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Titolo: Forfait: un malcostume di alcuni scacchisti

Cosa ne pensate a proposito dei forfait, molto frequenti nei tornei?
Lasciamo perdere quelli davvero causati da forza maggiore, parliamo di
quelli astuti, frutti di calcolo arguto...
Si e' parlato di multe, squalifiche, caparre, calcolo Elo in ogni
caso. 
Eppure ci sarebbe un metodo, sottile anch'esso. Creare un 'libro nero'
di scacchisti 'poco graditi' (perche' forfaittizzano...) ed evitare di
farli giocare. Basterebbe inserire una clausola nei bandi, tipo:
Sono ammessi al torneo coloro che abbiano mantenuto un comportamento
sportivo irreprensibile.
Credo possa essere una prerogativa degli organizzatori.
Cosa ne pensate?
A presto
Gigi Troso
Gli Scacchi - Chess
http://space.tin.it/sport/ltroso/index.htm
ICQ 10851988
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Sono per natura contrario ad Indici e Libri Neri , credo sarebbe
sufficiente il calcolo per la variazione Elo anche dei forfait , sono certo
che vi sarebbe un notevole calo di essi con relativo aumento di
comunicazioni di ritiro agli arbitri....
Ciao
Pompeo Silingardi
"E' la mia opinione e io la condivido."
Henri Monnier - Memorie di Joseph Proudhomme -
ICQ 12511 217

Cosa ne pensate?
A me i libri neri non piacciono in linea di principio.
Mi piacerebbe ancor meno un libro nero che non contenesse i nomi di
chi, comprovatamente, ha commesso scorrettezze al di la' di ogni
ragionevole dubbio.
Ma siamo seri, io conosco un numero esagerato di giocatori che hanno
comprato promozioni, norme, tornei alla luce del sole in maniera nota
a tutti, e non conosco un solo caso di punizione.
La giustificazione e' sempre la stessa, "non ci sono prove".
Gia', perche' un candidato scarso puo' battere un forte MI in meno di
un quarto d'ira tutte le volte che vuole, a patto che si impegni al
massimo...
E se non "puoi" punire chi compie azioni simili, come puoi pensare di
mettere alla gogna chi si ritira da un torneo?
Credi seriamente che chi ha deliberatamente sfasciato ogni sistema di
valutazione tecnica perche' "se no i giocatori si disamorano" possa
prendere un qualunque tipo di provvedimento nei confronti di chi, per
quanto male si possa comportare, paga tessera e quota di iscrizione, e
comunque causa danni comunque minori?
Io no.


[OT: neanche un libro nero con su Gigi Simoni :( ?]
L'Elo pero' rappresenta il punteggio di merito di un giocatore, quindi
le variazioni dell'Elo devono essere ottenute sul campo...
Il principio e' giusto.
A meno che l'Elo non debba anche comprendere il comportamento del
giocatore.
A presto
Gigi Troso
Gli Scacchi - Chess
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

Gigi hai alzato un polverone !!!!
Pratica diffusissima il forfait di "calcolo" all'ultimo turno nei tornei.
Libri neri sono una cosa da altri tempi ... Certamente devon pagare con
qualche penalizzazione questi arguti figuri. Mi gioco le ferie e rischio il
divorzio e nemmeno gioco 8 partite in un torneo (per non parlare dei soldi
...)
Credo che basterebbe far pagare la variazione in negativo al giocatore
inadempiente. Si punisce l'arguto figuro e resta salva il motto Calcolo Elo
sul merito del giocatore.
Saluti
A.P.
"Le vie dell'inferno sono lastricate di buone intenzioni"
Antonio Palma MD

[OT: neanche un libro nero con su Gigi Simoni :( ?]
Gigi , sai come la penso sul tizio..... Vabbe' per lui un libro nero posso
pure accettarlo ...Come pure su alcune scelte presidenziali...


a tutti, e non conosco un solo caso di punizione.
Va bene Giorgio,
quello che tu dici puo' essere vero. Sono fatti comunque che vanno al
di fuori della mia proposta.
Creare libri neri e' molto antipatico, lo so, pero' ognuno di noi
conosce sicuramente persone che non ospiterebbe mai a casa sua.
Se Tizio ha mostrato di essere un bidonista-calcolatore in un mio
torneo, posso non ammetterlo ai futuri che organizzero'? Non sto
modificando norme, ne' mi pongo problemi di cauzioni e principi, sto
solo cercando di offrire un migliore prodotto a chi e' uno scacchista
onesto. Se altri organizzatori facessero come me, i forfait
sparirebbero. Almeno per quanto mi riguarda, preferisco perdere la
50mila d'iscrizione, e guadagnare in apprezzamento e stima da parte
degli altri.
A presto
Gigi
Gli Scacchi - Chess
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

degli altri.
Probabilmente tu non avresti conciato gli scacchi come stanno ora in
Italia.
Io credo che la piu' ragionevole sia calcolare comunque l'Elo, punto e
basta.
Anche perche', una volta accolto il principio che se uno resta vedovo
ha il sacrosanto diritto di non finire un torneo, e chi si e' stufato
perche' va male no, e stabilito che esista la possibilita' per
l'arbitro di "giustificare" chi ha motivi validi, credo sappiamo
benissimo che il foglietto di carta compilato dall'arbitro che li
"assolve" finirebbero per ottenerlo tutti, se non ricordo male
attraverso qualcosa di simile ci siamo gia' passati.

...
Cosa ne pensate a proposito dei forfait, molto frequenti nei tornei?
Lasciamo perdere quelli davvero causati da forza maggiore, parliamo di
quelli astuti, frutti di calcolo arguto...
Si e' parlato di multe, squalifiche, caparre, calcolo Elo in ogni
caso.
Eppure ci sarebbe un metodo, sottile anch'esso. Creare un 'libro nero'
di scacchisti 'poco graditi' (perche' forfaittizzano...) ed evitare di
farli giocare. Basterebbe inserire una clausola nei bandi, tipo:
Sono ammessi al torneo coloro che abbiano mantenuto un comportamento
sportivo irreprensibile.
Credo possa essere una prerogativa degli organizzatori.
Cosa ne pensate?
A presto
Gigi Troso
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http://www.mailgate.org
Butto lì una proposta: se l'arbitro segnalasse alla federazione i forfait
"ingiustificati", questa potrebbe richiedere alla Società Scacchistica di
appartenenza una quota a titolo di "risarcimento" all'atto del rinnovo della
tessera (magari solo dopo due o tre "segnalazioni", e comunque di importo
crescente con il numero di segnalazioni). Ovviamente la società si
rivarrebbe sul proprio giocatore, che sarebbe così "indotto" a cambiare
comportamento oppure a non tesserarsi più. Con questo sitema non si creano
libri neri, visto che la situazione disciplinare del giocatore sarebbero
conosciuta solo dalla FSI e della sua società di appartenenza.
P.S.: chiedo scusa a Gigi se per errore in un primo tempo ho inviato questo
messaggio a lui e non al NG.
************************************
Riggio Mauro
rig...@tin.it
************************************
Circolo Scacchistico Excelsior
http://www.serve.com/maskeret/micio/excelsior/default.htm
Via Borgo S.Caterina 16
24124 Bergamo
tel 035 - 225155
csexc...@yahoo.com

Gigi propone che:
Sono ammessi al torneo coloro che abbiano mantenuto un comportamento
sportivo irreprensibile.
io aggiungerei 'a insindacabile giudizio degli organizzatori.'
Un'altra formula sarebbe quello formale 'ad inviti' verso coloro che...
Non mi sembra che faccia una piega! Se fosse possibile adottare il sistema ben presto
i giocatori potrebbero scegliere tornei DOCG oppure quelli in cui pagare la quota
d'iscrizione garantisce l'impunita', a seconda del tipo di organizzazione.
Ma non a tutti i libri neri piacciono, anche se si tratta di liste informali passate
a mano...
Io comunque ho partecipato a tornei di altri giochi da tavolo in cui meta' della
quota di iscrizione veniva rimborsata se si era concluso il torneo regolarmente...
ciao
fabio

 a tutti, e non conosco un solo caso di punizione.
Questa cosa la ho gia' sentita, e non sto assolutamente mettendo in
dubbio che sia vera.
Ma c'e' una cosa che proprio non mi torna: posso capire che Tizio si
"compri" una laurea (cosi' puo' fare il dottore e guadagnare soldi) o
che si "compri" la patente (magari nautica) cosi' puo' guidare la
macchina o portare la barca.
Ma qual e' il fine di comprarsi la promozione a scacchi? Quella di
giocare poi in tornei dove, essendo il livello superiore al tuo, le
prendi di santa ragione? O vi e' un aspetto economico che mi sfugge?
Potresti soddisfare questa mia curiosita'? E giacche' ci sono: cosa
succede attualmente al giocatore che gioca 3 o 4 turni in un torneo e
poi diserta gli altri 4 o 5? Le partite che ha giocato (con risultati
presumibilmente pessimi) contribuiscono a fargli calare l'ELO?
Grazie
Marco Bordin

 fabio
Ma in effetti io ricordo che anni fa esisteva una cosa del genere anche
nei tornei di scacchi, una cosiddetta cauzione. Qualcuno mi sa dire
quando č sparita e perchč.
Ciao,
Francesco.

presumibilmente pessimi) contribuiscono a fargli calare l'ELO?
Non sono il piu' indicato a farlo, altri ti possono rispondere meglio
di me.


Esisteva, e funzionava, anche perche' il problema dei forfait si
risolve, di fatto, con l'imporre al giocatore che non vuol giocare a
preavvertire la direzione di gara affinche' possa escluderlo
dall'accoppiamento.
Funzionava cosi': la cauzione (normalmente Lit. 50.000) veniva pagata
all'inizio del torneo e veniva restituita a chi portava a termine il
torneo o a chi non era protagonista attivo di forfait preannunciati.
Chi non voleva giocare, bastava che avvertisse il DT e otteneva la
restituzione della sua ricca banconota (oltre che della tessera FSI).
Cosi', anche nei tornei piu' a rischio come i week end, i forfait
erano di fatto spariti.
Poi, come molte cose che funzionano, la cauzione fu PROIBITA dalla
FSI, mi pare con decorrenza 1.1.1996, e, ovviamente, i forfait hanno
ripreso il loro corso.
Per completezza, segnalo che, in un breve periodo precedente, la FSI
aveva posto l'OBBLIGO della trattenuta della cauzione anche per tutti
i casi di ritiro 'ingiustificato'.
Peppone avrebbe detto a Don Camillo: historia non semper magistra
vitae.
Walter Ravagnati