Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Aridanghete a rompe...

Nonostante il titolo [cit. riusciranno i nostri eroi a ritrovare l'amico
disperso in africa], non c'e' nulla da ridere.
Mi e' giunta una copia dell'ordinanza n.2/2005 della circo mare di agropoli.
Oltre a varie norme sulle immersioni etc etc... nelle disposizioni generali,
all'articolo 16 dichiara:
Art. 16
Nelle acque del Circondario Marittimo di Agropoli, l’attività subacquea ai
fini turistico/ricreativi è vietata:
[omissis]
- nelle zone di mare interessate dalla presenza di materiali di interesse
archeologico,
        scientifico, storico, ecc., nonché di residuati bellici ovvero di relitti
della navigazione di
        qualsiasi genere, segnalati e non;
[omissis]
In pratica addio alle immersioni su relitto.
Ora qualcuno giustamente dira': "E sticazzi, io mi immergo al
lago/adriatico/alto tirreno/etc..".
Pero' e' un pericolosissimo precedente! Oggi ad Agropoli e domani, al primo
incidente o rompimento di palle per la capitaneria, zac anche sotto casa
vostra.
Bye
--
Cafonauta
materiale di varia umanita' in vendita:
http://it.pg.photos.yahoo.com/ph/nasellogiallo/album?.dir=/617b
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio
news:195Z223Z91Z133Y...@usenet.libero.it...


 vostra.
mi ricorda i divieti generici degli ultimi inverni di certi comuni 
riguardo allo sci fuori pista
il giudice di pace ha già emesso una sentenza annullando le 
sanzioni comminate a degli escursionisti perchè non si può vietare 
genericamente l'accesso al territorio - il divieto si basava sul 
possibile pericolo di valanghe che però non è che permane per sei 
mesi di fila e che cmq non ci sarà mai in tutto il territorio del 
comune, ma solo in alcune zone
penso fosse una limitazione troppo pesante dei diritti sanciti 
dalla costituzione, ma qua sarebbe più utile il pensiero di un 
legale, magari uno a caso ;-)
penso che si potrebbe ragionare allo stesso modo per le 
immersioni: non puoi vietare indiscriminatamente con motivazioni 
generiche l'accesso a tipologie distinte di territorio
ciao
Daniel

 non dovevo immergermi la?
:-D
lo sai che ci sono corsi per imparare la tecnica di redazione dei testi di
legge o similari?
L.

 moglie ha il brevetto.
Beh in realta' non e' cosi'. Non ti puoi immergere su relitto.
Cmq non ho idea da cosa sia scaturita una scelta simile.
ciao


 legge o similari?
e chi li frequenta? i nostri legislatori non credo
sarebbero piů utili dei corsi di interpretazione dei testi di 
legge per i cittadini
D.
appena preparato quesito per direzione delle entrate su 
interpretazione di un comma della finanziaria
;-)

 legge per i cittadini
a parte questo, è un precedente pericoloso quello di agropoli
L.

 ha scritto nel messaggio
news:195Z223Z91Z133Y...@usenet.libero.it...


 a parte questo, è un precedente pericoloso quello di agropoli
le motivazioni adotte per tali divieti?
come già detto divieti generici e magari insufficientemente o non 
motivati teoricamente dovrebbero avere vita breve
ma Agropoli dove sta esattamente?
D.

 teoricamente dovrebbero avere vita breve
Solo se impugnati. Sono state chieste spiegazioni ma sono dubbioso
sull'esito. Piuttosto sarebbe opportuno costituire un fondo cassa per
proporre ricorsi al Tar contro simili provvedimenti (in economia con circa
4.000 euro si puň stare tranquilli anche in caso di soccombenza e di
condanna alle spese ed all'esito potrebbero rimanerne per altre azioni se si
vince) in maniera da essere piů incisivi invece di fare solo chiacchiere. In
caso l'Associazione č a disposizione, ma non ho alcuna preclusione purchč si
agisca invece di piangersi addosso.
-- 
Difendi anche tu la libertŕ di scelta del ricevitore sat
Leggi i dettagli qui:
http://www.rtrsat.it/sky_solo_nds_.htm
https://btinf.homelinux.org/ihstdm-faq/tiki-index.php?page=ListaDelleFaq

 In pratica addio alle immersioni su relitto.
Interessante.. con la stessa logica potrebbero vietare quelle su fondali 
sabbiosi, o laddove vivono i polpi.... E poi, cosa si considera 
"relitto"? Qualcosa che è stato abbandonato? E se trovo un'ancora con un 
pezzo di catena sul fondo che qualche barca ha perso la devo considerare 
relitto?
ROTFL, mi auguro che i subacquei della zona intraprendano qualche 
iniziativa.. Sono sicuro che da parte dell'Associazione avranno tutto 
l'appoggio (ma non la "pappa pronta"!!) necessario.
-- 
,.-°^MARCK^°-.,
Immergersi a Capraia non è più ingiustamente vietato:
http://www.liberisub.it
 -- My website: 
www.marck.tk

 agisca invece di piangersi addosso.
rispondo a questo post perchè più personale essendo firmato da un 
essere umano o quantaltro piuttosto che da una figura astratta 
come un associazione
;-)
a parte che prima di impugnare si puo anche vedere se il divieto 
viene ritirato o modificato
qua nel caso dello sci la stampa su sollecitazione di guide, 
maestri, associazioni alpinistiche, privati cittadini ecc ha 
sparato alzo zero sulle ordinanze, sono stati attivati politici, 
richiesti pareri a dei magistrati del settore (sci alpinisti per 
intenderci) e la cosa sembra essere rientrata completamente - 
intendo la genericità dei divieti, anche perchè fu fatto presente 
agli amministratori locali che anche loro rischiavano delle denunce
qua in questo post mi sembra che nessuno si pianga adosso
per quanto mi riguarda se permetti le mie energie le conservo per 
se e quando verrò beccato in qualche fuori pista in un posto dove 
non sapevo ci fosse il divieto - perchè qua i confini comunali 
sono un rebus favoloso
auguro in bocca al lupo agli amici che dovranno confrontarsi con 
le autorità ad Agropoli
Daniel


Provincia di Salerno, vicino Paestum
Navy

 Mi e' giunta una copia dell'ordinanza n.2/2005 della circo mare di agropoli.
Da chi è firmata personalmente?
(non è una domanda a cavolo...)
-- 
DR
www.pinkdolphin.it
www.velella.it

 (non è una domanda a cavolo...)
Non so chi sia il comandante.
A me hanno mandato l'ordinanza in formato elettronico. 
Il documento di word inizia cosi':
Ministero  delle  Infrastrutture  e  dei  Trasporti
Ufficio Circondariale Marittimo di Agropoli
ORDINANZA  n° 02/2005
Il Tenente di Vascello (CP) sottoscritto, Capo del Circondario Marittimo e
Comandante del Porto di Agropoli;
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Comandante del Porto di Agropoli;
Sarebbe molto importante sapere il nome di questa persona. Vedi se
riesci a saperlo, su internet danno due diversi nominativi, quindi non
si sa quale sia l'attuale.
-- 
DR
www.pinkdolphin.it
www.velella.it

 autorità ad Agropoli
Bel modo di risolvere i problemi, sperando che ti becchino presto fuori 
pista in modo da contribuire alla causa comune ;-)
Comunque una delle difficoltà che abbiamo incontrato come associazione (da 
qui la provocazione di cui sopra) non è tanto la mancanza di aderenti in 
senso stretto o di fondi per le attività ritenute necessarie (premesso che 
per altre cose occorrerà comunque raccoglierli ma sarebbe meglio lo 
facessero a livello locali per progetti specifici) quanto la mancanza di 
gente che, rimboccandosi le maniche, "faccia" qualcosa. Ed il fare qualcosa 
non è solo scrivere ricorsi o altra attività per cui servono specifiche 
competenze, ma anche portare dei documenti in un certo ufficio o prenderli 
da questo ufficio ed inoltrarli o andare a parlare localmente con una 
persona specifica o organizzare una manifestazione di piazza a livello 
locale.
"Perchè i cattivi vincano è sufficiente che i buoni rimangano inerti".
-- 
Difendi anche tu la libertà di scelta del ricevitore sat


 gente che, rimboccandosi le maniche, "faccia" qualcosa.
.... e rimase l'ultimo post del thread... :-|


 "Perchè i cattivi vincano è sufficiente che i buoni rimangano inerti".
è questo il motivo per cui hai vinto il titolo di Mister Scuba?
:-D

 aiutarmi, ed è comprensibilissimo
Ed è qui che ti sbagli, una rete estesa a livello nazionale per competenze, 
fondi e soprattuto "camminatori" (il camminatore per i non partenopei è 
colui che fa semplici commissioni) può fare miracoli anche in un piccolo 
centro .......


 Da chi è firmata personalmente?
Di seguito il testo integrale:
Ministero  delle  Infrastrutture  e  dei  Trasporti
Ufficio Circondariale Marittimo di Agropoli
ORDINANZA  n° 02/2005
       Il Tenente di Vascello (CP) sottoscritto, Capo del Circondario
Marittimo e Comandante del Porto di Agropoli;
      VISTA: la Legge 11.02.1971, n° 50 e successive modifiche ed
integrazioni, recante "Norme sulla navigazione da diporto";
      VISTO: il D.M. 5.10.1999, n° 478 -"Regolamento recante norme di
sicurezza per la navigazione da diporto";
      VISTO: l'art. 130 del D.P.R. 02.10.1968, n° 1639, come sostituito 
dall'art.
8 del D.P.R. 18.03.1983, n° 219;
      VISTO: il D.M. 01.06.1987,n° 249;
      VISTA: la Legge 14.07.1965, n° 963 sulla disciplina della pesca
marittima ed il relativo regolamento di esecuzione, approvato con D.P.R.
02.10.1968, n° 1639;
      CONSIDERATO:
     l'incremento delle attività subacquee nel Circondario Marittimo di
Agropoli, caratterizzate dalla presenza di notevole traffico da diporto;
      CONSIDERATO: che la maggior parte delle attività subacquee si svolgono
in forma organizzata, spesso con il supporto di mezzi nautici;
      RITENUTO: opportuno e necessario stabilire prescrizioni utili ai fini
della salvaguardia della pubblica incolumità e della sicurezza del
subacqueo, senza pregiudizio di quanto eventualmente di competenza di altre
Autorità/Enti/Amministrazioni;
      VISTI: gli articoli 17, 30, 68 ed 81 del Codice della Navigazione e 
l'articolo
59 del relativo Regolamento di esecuzione (parte marittima);
ORDINA
PARTE A- IMMERSIONE GUIDATE CON SUPPORTO DI UNITA' NAVALI
Art. 1
Nelle acque del Circondario Marittimo di Agropoli l'effettuazione ai fini
turistico/ricreativi di attività subacquee organizzate (immersioni guidate
con accompagnatori), svolte con il supporto di unità navali, è consentita
esclusivamente a Società, Circoli sportivi, Associazioni o Imprese che
prevedano espressamente tale attività nella loro ragione sociale ovvero nel
loro statuto ed è subordinata all'osservanza delle prescrizioni di cui ai
successivi articoli.
Art. 2
Lo svolgimento pratico delle immersioni subacquee guidate deve avvenire in
condizioni meteomarine favorevoli ed adeguate al livello dei partecipanti,
sotto la responsabilità dell'accompagnatore (istruttore,  guida ecc.).
Qualora le unità navali utilizzate a supporto delle attività subacquee
trasportino materiali e/o attrezzature subacquee sportive (bombole, piombi,
mute, etc.), il numero massimo delle persone trasportabili
previsto per tali unità dove intendersi ridotto in ragione di una persona
per ogni 75 Kg di materiali/attrezzature imbarcate.
Le dotazioni di sicurezza previste dalla normativa in vigore, in ragione
della tipologia dell'unità navale e per la navigazione effettuata, devono
essere integrate almeno con le seguenti:
§        apparecchiatura per la somministrazione di ossigeno terapeutico in
erogazione continua con bombola da almeno 7 (sette) litri, ovvero con
bombola di almeno 3 (tre) litri se munita di erogatore a domanda ovvero con
sistemi analoghi omologati, perfettamente funzionante e di pronta
disponibilità;
§        mezzo di comunicazione che consenta di contattare i centri di
soccorso (equipaggiato con batterie di rispetto o di attacco per la ricarica
continua alle batterie di bordo);
§        tabella riportante i recapiti telefonici e/o le frequenze di
ascolto dei principali centri di soccorso (Autorità Marittime, Ospedali,
Centri Iperbarici), conforme all'allegato A;
§        cassetta di pronto soccorso, completa dei relativi presidi
sanitari;
§        almeno una bombola di riserva munita di doppio erogatore o
dispositivi per l'erogazione dell'aria dalla superficie e posizionati, per
tutta la durata dell'immersione, a bordo ovvero ad una profondità dai 3 ai 5
metri, a discrezione del responsabile dell'unità navale, per meglio
garantire le condizioni di sicurezza;
§        dispositivo sonoro idoneo a richiamare l'attenzione delle unità in
transito;
§        per ciascun subacqueo, oltre alla pila personale, è prescritta
anche una ulteriore fonte luminosa fissa per le immersioni notturne.
Art. 3
Prima della partenza per l'escursione, il responsabile dell'unità navale
deve annotare su apposito registro l'elenco dei partecipanti all'immersione,
con l'indicazione dei brevetti posseduti, nonché i nominativi degli
eventuali accompagnatori subacquei.
Art. 4
L' accompagnatore per immersioni guidate deve essere munito di idoneo
brevetto rilasciato da una Federazione/Associazione/Impresa nazionale,
europea o internazionale generalmente riconosciuta e deve operare entro i
limiti imposti dal proprio brevetto, assumendosi tutte le responsabilità
civili e penali connesse con l'attività svolta.
Ogni accompagnatore non può guidare nell'immersione più di cinque subacquei
simultaneamente valutando, in particolari condizioni ambientali, la
necessità di ridurre al minimo possibile il numero dei subacquei da
accompagnare, nel rispetto dei limiti di profondità stabiliti dal brevetto
posseduto dagli stessi; in caso di brevetti di diverso grado, dovrà essere
rispettato il limite di profondità previsto dal grado inferiore.
Art. 5
In caso di immersione con unità navale di appoggio ancorata, l'ancoraggio
dell'unità dovrà essere realizzato in maniera tale da poter essere
prontamente filato in caso di emergenza; in tale circostanza, il punto di
ormeggio dovrà essere segnalato in superficie con un galleggiante (grippale
costituito anche da un parabordo).
Art. 6
Tutti gli operatori subacquei dovranno, comunque, operare entro un raggio di
50 metri dalla verticale dei segnali di seguito descritti (bandiera di
segnalazione sull'imbarcazione, galleggiante segna sub regolamentare).
Per tutto il tempo dell'immersione, l'unità navale di appoggio dovrà sempre
essere presidiata da una persona pronta ad intervenire, in grado di eseguire
manovre ed effettuare eventuali comunicazioni di emergenza; in ogni caso,
dovrà essere disponibile sull'unità una cima di lunghezza sufficiente a
recuperare i subacquei.
Art. 7
In aggiunta ai segnali di fonda, se prescritti in relazione alla lunghezza,
l'unità dovrà mostrare:                 ?   durante il giorno:
§     in acque nazionali, una bandiera di colore rosso con striscia
diagonale bianca;
§     lettera "Alfa" del codice Internazionale dei Segnali (indicante la
presenza di persone in immersione);
§     in aggiunta ai segnali di cui sopra, l'Associazione/Circolo
sportivo/Società/Impresa ha facoltà di utilizzare un galleggiante per la
segnalazione in superficie di  subacqueo, ancorato nella zona in cui avviene
l'immersione (galleggiante recante una bandiera rossa con striscia diagonale
bianca - segna sub regolamentare);
?   di notte:
  a.. tre luci disposte in linea verticale di cui quella centrale bianca e
le altre di colore rosso visibili a giro di orizzonte (solo nel caso di
unità di lunghezza superiore a 12 metri), con portata di almeno un miglio
(Colreg '72).
Art. 8
 Nel caso di immersione subacquee organizzate da Società/Circoli
sportivi/Associazioni/Imprese per
le prove di conseguimento di brevetti, dovranno essere rispettate le
modalità stabilite a tal fine dalle Federazioni/Imprese/Associazioni
nazionali, europee o internazionali generalmente riconosciute.
PARTE B - IMMERSIONE GUIDATA SENZA SUPPORTO DI UNITA' NAVALI
Art. 9
                 Nelle acque del Circondario Marittimo di Agropoli 
l'effettuazione
ai fini turistico/ricreativi di attività subacquee organizzate (immersioni
guidate con accompagnatori), svolte senza il supporto di unità navali, è
consentita esclusivamente a Società/Circoli sportivi/Associazioni o Imprese
che prevedono espressamente tale attività nella loro ragione sociale ovvero
nel loro statuto ed è subordinata all'osservanza delle prescrizioni di cui
ai successivi articoli.
Art. 10
          Lo svolgimento pratico delle immersioni subacquee guidate deve
avvenire in condizioni meteomarine favorevoli ed adeguate al livello dei
partecipanti, sotto la responsabilità dell'accompagnatore (istruttore,
guida, ecc.).
  Durante le immersioni dovranno essere sempre disponibili le seguenti
dotazioni di sicurezza:
§        apparecchiatura per la somministrazione di ossigeno terapeutico in
erogazione continua con bombola da almeno 7 (sette) litri, ovvero con
bombola da almeno 3 (tre) litri se munita di erogatore a domanda ovvero con
sistemi equivalenti omologati, perfettamente funzionante e di pronta
disponibilità;
§        mezzo di comunicazione che consenta di contattare i centri di
soccorso;
§        tabella riportante i recapiti telefonici e/o le frequenze di
ascolto dei principali centri di soccorso (Autorità Marittime, Ospedali,
Centri iperbarici), conforme all'allegato A;
§        cassetta di pronto soccorso, completa dei relativi presidi
sanitari;
§        dispositivo sonoro idoneo a richiamare l'attenzione delle unità in
transito;
§        per ciascun subacqueo, oltre alla pila personale, è prescritta
anche una ulteriore fonte luminosa fissa per le immersioni notturne.
Art. 11
Prima della partenza, il responsabile dell'immersione deve annotare su
apposito registro l'elenco dei partecipanti all'immersione, con 
l'indicazione
dei brevetti posseduti, nonché i nominativi degli eventuali  accompagnatori
subacquei.
Per tali escursioni, il sodalizio organizzativo dovrà far pervenire alla
Sala operativa dell'Ufficio Circondariale Marittimo di Agropoli, almeno 12
ore prima dell'evento, anche a mezzo fax (0974-826810), un'informativa (come
da allegato B) riportante le seguenti notizie:
§        data, ora e luogo dell'immersione;
§        numero di partecipanti;
§        nominativo dell'istruttore responsabile e degli eventuali
assistenti;
§        modalità operative.
Art. 12
L'accompagnatore per immersioni guidate deve essere munito di idoneo
brevetto rilasciato da una Federazione/Associazione/Impresa nazionale,
europea o internazionale generalmente riconosciuta e deve operare entro i
limiti imposti dal proprio brevetto, assumendosi tutte le responsabilità
civili e penali connesse con l'attività svolta.
Ogni accompagnatore non può guidare nell'immersione più di cinque subacquei
simultaneamente valutando, in particolari condizioni ambientali, la
necessità di ridurre al minimo possibile il numero dei subacquei da
accompagnare, nel rispetto dei limiti di profondità stabiliti dal brevetto
posseduto dagli stessi; in caso di brevetti di diverso grado, dovrà essere
rispettato il limite di profondità previsto dal grado inferiore.
Art. 13
Nelle immersioni diurne il responsabile dell'immersione ha l'obbligo di
provvedere al segnalamento in superficie con un galleggiante recante una
bandiera rossa con striscia diagonale bianca (segna sub regolamentare),
visibile ad una distanza non inferiore a 300 metri ed i subacquei
partecipanti all'immersione devono operare entro un raggio di 50 metri dalla
verticale del segnale predetto.
Nelle immersione notturne i subacquei partecipanti all'immersione devono
segnalarsi in superficie ed in immersione con un segnale luminoso giallo
intermittente, da applicare alla parte posteriore alta del corpo (nuca,
rubinetteria, ecc.), visibile a giro di orizzonte a non meno di 300 metri di
distanza allorché in superfici.
Art. 14
          Nel caso di immersioni subacquee organizzate da Società/Circoli
sportivi/Associazioni/Imprese per le prove di conseguimento di brevetti,
dovranno essere rispettate le modalità stabilite a tal fine dalle
Federazioni/Imprese/Associazioni nazionali, europee o internazionali
generalmente riconosciute.
Per tali escursioni, il sodalizio organizzativo dovrà far pervenire alla
Sala operativa dell'Ufficio Circondariale Marittimo di Agropoli, almeno 12
ore prima dell'evento, anche a mezzo fax (0974-826810), un'informativa (come
da allegato B) riportante le seguenti notizie:
§        data, ora e luogo dell'immersione;
§        numero di partecipanti;
§        nominativo dell'istruttore responsabile e degli eventuali
assistenti;
§        modalità operative
PARTE C - ATTIVITA' SUBACQUEA SVOLTA DA PRIVATI
Art. 15
Nelle acque del Circondario Marittimo di Agropoli l'effettuazione al fini
turistico/ricreativi di attività Subacquea svolte da privati, non
rientrando, quindi, nelle previsioni della Parte A e Parte B della presente
Ordinanza, è soggetta all'osservanza delle seguenti prescrizioni.
Nelle immersioni diurne il subacqueo in immersione ha l'obbligo di
segnalarsi in superficie con un galleggiante recante una bandiera rossa con
striscia diagonale bianca (segna sub regolamentare), visibile ad una
distanza non inferiore a 300 metri.
Se ci si avvale di unità navale/mezzo nautico di appoggio, devono essere
osservate le seguenti prescrizione:
§        se vengono trasportati anche materiali e/o attrezzature subacquee
sportive (bombole, piombi, mute, ecc.) il numero massimo delle persone
trasportabili previsto per tali unità deve intendersi ridotto in ragione di
una persona per ogni 75 Kg di attrezzatura/materiali imbarcati;
§        la bandiera di segnalazione di subacqueo in immersione deve essere
issata sull'unità navale, con le modalità di cui al precedente art. 7;
§        deve essere presente a bordo una persona in grado di fornire
assistenza, in possesso di idoneo mezzo di comunicazione da utilizzare in
caso di necessità e recare la tabella riportante i recapiti telefonici e le
frequenze di ascolto radio dei principali centri di soccorso ( conforme 
all'allegato
A);
§        l'unità impiegata dovrà comunque essere in possesso di tutte le
dotazioni aggiuntive di primo soccorso e di sicurezza previste (a cura e
sotto la diretta responsabilità del comandante);
§        deve essere disponibile a bordo una cima di lunghezza sufficiente a
recuperare il subacqueo.
          Il subacqueo deve operare un raggio di 50 metri dalla verticale
del mezzo nautico di appoggio o del galleggiante portante la bandiera di
segnalazione sopra descritta; se vi sono più subacquei in immersione, è
sufficiente un solo segnale qualora operino tutti entro un raggio di 50
metri dalla verticale del segnale.
Nelle immersioni notturne, il subacqueo deve segnalarsi in superficie ed in
immersione con un segnale luminoso giallo intermittente da applicare alla
parte posteriore alta del corpo (nuca, rubinetteria ecc.), visibile a giro
di orizzonte a non meno di 300 metri di distanza allorché in superficie.
       Il subacqueo deve operare un raggio di 50 metri dalla verticale del
mezzo nautico di appoggio o della segnalazione sopra descritta, se vi sono
più subacquei in immersione, è sufficiente un solo segnale qualora operino
tutti entro un raggio di 50 metri dalla verticale del segnale.
PERTE D - DISPOSIZIONI GENERALI
Art. 16
    Nelle acque del Circondario Marittimo di Agropoli, l'attività subacquea
ai fini turistico/ricreativi è vietata:
§        nei porti, negli approdi ed in prossimità delle dighe foranee;
§        a distanza inferiore a 200 metri dagli impianti fissi da pesca e
dalle reti da posta;
§        a distanza inferiore a 200 metri dalle navi mercantili ed a 300
metri dalle navi militari di qualsiasi nazionalità, ancorate fuori dai
porti;
§        nelle zone di mare interessate dal regolare transito delle navi per
l'entrata ed uscita dai porti ed ancoraggi;
§        nelle zone di mare interdette alla balneazione;
§        nelle zone di mare interessate dalla presenza di materiali di
interesse archeologico, scientifico, storico, ecc., nonché di residuati
bellici ovvero di relitti della navigazione di qualsiasi genere, segnalati e
non;
§          in generale, in tutte le zone ed i luoghi che presentano
potenziali pericoli per l'incolumità dei subacquei, che siano a conoscenza
dei privati, degli accompagnatori e/o delle Società, Circoli sportivi,
Associazioni o Imprese che esercitano attività subacquee considerate 
nell'eccezione
più ampia del termine.
Art. 17
In prossimità dei predetti segnali le unità in transito, se propulse a vela
o a motore, devono moderare la velocità e mantenersi ad una distanza di 100
metri.
Art. 18
                         L'attività di pesca subacquea, oltre alle
prescrizioni di cui ai precedenti articoli, è sottoposta ai vincoli
specifici in materia di pesca.
Art. 19
                        Qual'ora nel corso dell' attività subacquea
dovessero essere fortuitamente rinvenuti o avvistati materiali che
potrebbero avere un interesse archeologico, scientifico, storico ecc.,
nonché residuati bellici ovvero relitti della navigazione di qualsiasi
genere, è obbligatorio farne immediata denuncia o segnalazione all'Autorità
Marittima più vicina.
Art. 20
I contravventori alla presente Ordinanza, salvo che il fatto non costituisca
più grave reato, saranno perseguibili ai sensi dell'art. 1231 del Codice
della Navigazione e delle Leggi citate in premessa, per quanto attiene il
diporto nautico e pesca marittima.
Le violazioni delle norme sulla segnalazione dei sub in immersione saranno
sanzionate ai sensi dell'art. 130 del D.P.R. 1639/68 come punita dall'art.
26 della legge 963/65.
E' fatto obbligo a chiunque spetti di osservare e far osservare la presente
Ordinanza, che abroga e sostituisce la precedente ordinanza n° 10/2004 del
05 maggio 2004.
Agropoli, 17 gennaio 2005
IL COMANDANTE
T.V.(CP) Aniello BOVE
                                                                        ALLEGATO
A
                                                                          (Ordinanza
n° 02/05 del 17 gennaio 2005)
TABELLA DEI NUMERI DI TELEFONO UTILI PER LE EMERGENZE IN MARE
      NUMERO BLU (H24) - EMERGENZA E SOCCORSO IN MARE DEL COMANDO GENERALE
DEL CORPO DELLE CAPITANERIE DI PORTO - GUARDIA COSTIERA
        1530
      (vedi nota)
      IV M.R.S.C. - Centro Secondario Soccorso Marittimo - Guardia
Costiera - Capitaneria di Porto di Napoli (H24)
     081/206133
      CAPITANERIA DI PORTO DI SALERNO (H24)
     089/255000
      UFFICIO CIRCONDARIALE MARITTIMO DI AGROPOLI (H24)
     0974/826810
      0974/825201
      UFFICIO LOCALE MARITTIMO DI S. MARIA DI CASTELLABATE
     0974/966688
      UFFICIO LOCALE MARITTIMO DI ACCIAROLI
     0974/904477
      CENTRALE OPERATIVA DEI VIGILI DEL FUOCO (H24)
     115
      EMERGENZA SANITARIA - VALLO DELLA LUCANIA - (H24)
     118
      OSPEDALE CIVILE VALLO DELLA LUCANIA - PRONTO SOCCORSO
     0974/4295
      OSPEDALE CIVILE VALLO DELLA LUCANIA - CENTRALINO
     0974/711111
      CLINICA MALZONI DI AGROPOLI - PRONTO SOCCORSO
     0974/853117
      CROCE ROSSA  - AGROPOLI (H24)
     0974/826555
      CAMERA IPERBARICA - OSPEDALE UMBERTO I (NOCERA INFERIORE)
     081/938247
      CAMERA IPERBARICA - MARINA DI CAMEROTA
     349/6728419
      CENTRO 
CE.M.SI
. SALERNO
     089/791323
      CROCE AZZURRA - AGROPOLI (H24)
     0974/825150
      ELIAMBULANZA
     089/672499
      167 885666
NOTA - Le chiamate al Numero Blu 1530 effettuate dai telefoni cellulari si
attestano alla Centrale Operativa di Roma della Guardia Costiera, che
provvede al collegamento con il centro di soccorso più vicino. Occorre
pertanto specificare sempre la posizione e la città più vicina per un rapido
intervento (la chiamata è gratuita per l'utente).
                                                     ASCOLTO RADIO E VHF/FM
      IV M.R.S.C. - Centro Soccorso Marittimo - Guardia Costiera -
CAPITANERIA DI PORTO DI NAPOLI
     Canale 16 (H24)
      STAZIONE RADIO COSTIERA (PALERMO E NAPOLI RADIO)
     Canale 16 (H24)
      CAPITANERI DI PORTO DI SALERNO
     Canale 16 (H24)
      UFFICIO CIRCONDARIALE MARITTIMO DI AGROPOLI
     Canale 16 dalle ore 08:00 alle ore 20:00
      UFFICIO LOCALE MARITTIMO DI S. MARIA DI CASTELLABATE
     Orario di Ufficio
      UFFICIO LOCALE MARITTIMO DI ACCIAROLI
     Orario di Ufficio
                                                      ALLEGATO B
(Ordinanza n° 02/05 del 17 gennaio 2005)
DA INVIARE ALLA SALA OPERATIVA DELL'UFFICIO CIRCONDARIALE MARITTIMO
                                                                 DI AGROPOLI
                                                   Telefoni  0974/826810
                                                                   0974/825201
     IMMERSIONE SUBACQUEA PER CONSEGUIMENTO BREVETTI
1.     SOCIETA'/CIRCOLO SPORTIVO/ASSOCIAZIONE/IMPRESA:
____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
2.     DATA E ORA PREVISTA
IMMERSIONE:__________________________________________
3.     LUOGO DI
IMMERSIONE:_______________________________________________________
4.     NUMERO DEI
PARTECIPANTI:__________________________________________________
5.     NOMINATIVO ISTRUTTORE/I RESPONSABILE/I ED EVENTUALI
ASSISTENTI:________________________________________________________________________________________________________________________________________________
6.     UNITA' NAVALE
UTILIZZATA:__________________________________________________
7. 
MODALITA'OPERATIVE:___________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
(Luogo, data e ora)
(Timbro e firma)
--------------------------------------------------------------------------------

 Sarebbe molto importante sapere il nome di questa persona. 
In che senso sarebbe importante? Cosa cambia?


 "Perchè i cattivi vincano è sufficiente che i buoni rimangano inerti".
chiarissimo.
quindi anzitutto occore qualcuno del loco, giusto?
L.


 quindi anzitutto occore qualcuno del loco, giusto?
In questo specifico caso dipende che si vuol fare. Se vuoi organizzare una 
manifestazione di sub di protesta locale sì. Proteste generiche le può fare 
chiunque (importante che siano in copia al Comando Generale). Per il ricorso 
giurisdizionale invece qualcuno a Napoli e mi pare ci sia, ma l'ho visto 
piuttosto inerte per altre cose più vicine .....


  invece qualcuno a Napoli
ehm Salerno, la Campania č grande ;-)
-- 
Difendi anche tu la libertŕ di scelta del ricevitore sat


 piuttosto inerte per altre cose più vicine .....
La realtà di Agropoli è piuttosto piccola, ci sono due diving e non mi
sembra
che si sbattino eccessivamente per cercare clienti o proporre iniziative,
potrebbe
essere solo una mia impressione ovviamente, ma non ce li vedo molto ad
organizzare
una manifestazione.
_______________________
Navy
na...@email.it
Waterland Diving School
http://www.waterlandiving.it
__________________________

 che si sbattino eccessivamente per cercare clienti o proporre iniziative,
Corre voce (anzi qualcosa di più) che ad alcuni centri immersione della zona 
sarebbe stato "concesso" di effettuare alcune immersioni su alcuni relitti.


 sarebbe stato "concesso" di effettuare alcune immersioni su alcuni
relitti.
Simpatica concessione....
alla fine chi ci rimette sono i sub indipendenti.
Al di la di questo comunque mi meraviglierei di veder muoversi qualcuno da
quelle parti.
Sto ad Agropoli almeno due settimane ogni estate ed i sub si contano davvero
sulle dita di una mano.

 Nonostante il titolo
Punti di vista: 
http://www.captainnemomagazine.net/magazine/relitti/arkrl/arkrl.htm
Francamente non capisco che c'entrino simili divieti che non fermano certo i 
veri predoni con una giusta tutela dei siti.


 
http://www.captainnemomagazine.net/magazine/relitti/arkrl/arkrl.htm
Dall'articolo citato:"Ai sub andrebbero riservate aree precise, 
delimitate, bonificate e regolamentate, soprattutto nel caso di 
immersioni condotte con l'ausilio di diving o comunque di gruppo."
ROTFL, ma sì, tutti in piscina e non rompete più i marroni!!!


Ho preferito leggere tutti voi per poi scrivere quello che penso:
Punto 1
Credo che cafonauta abbia perfettamente ragione: è un precedente pericoloso
che si potrebbe replicare ovunque. Inoltre, segue la scia di molti altri
atti e fatti in tutta le regioni che confermano la volontà, da un lato di
privare il cittadino di fruire liberamente del mare con pretestuose norme a
protezione della sicurezza del subacqueo, dall'altra di creare
ingiustificati privilegi. Ultima, la legge della regione Calabria, un raro
esempio di funnambolismo normativo e giuridico.Ritengo che, rispolverando il
mai logoro slogan "vietato vietare", sia venuto il momento di fare in
concreto un ventaglio di azioni legali in tutta Italiaraccogliendo il
consenso
più ampio possibile di associazioni portatrici di interessi
(consumatori di subacquea, associazioni di professionisti della subacquea,
semplici cittadini).
Punto 2
 nel caso in concreto, mi sento chiamato in causa, perchè la capitaneria in
questione è nella mia regione  in una zona che conosco bene e perché
indirettamente mi si è chiamato in causa per la mia inerzia. Se tale è
stata, è dipesa non da un ripensamento, ma da un'impossibilità prolungata di
occuparmi di queste cose. Sono disponibile ad
incontrarmi e discutere con tutti quelli che hanno idee e voglia di fare,
ovunque.
Ritengo l'ordinanza aggredibilissima per la sua
genericità e per il tipo di diritti che vorrebbe regolamentare. La sua
esistenza si può spiegare facilmente se si considera la zona di
mare.Qualcuno chiedeva se ci sono relitti: probabilmente decine e molti da
trovare, visto che nel '43 c'è stato uno sbarco militare imponente nel golfo
di Salerno. Quello conosciuto in zona e accessibile a tutti è la nave
Alfieri. Ma ce ne sono molti altri, poco o nulla conosciuti. Inoltre, non
dimenticate la "questione Velella". Niente di più probabile che sia questa
l'origine dell'ordinanza: un modo come un altro di mettere un divieto
altrimenti inimmaginabile. L'articolo di Stefano Di cagno non l'ho letto, ma
dispiace che un sub esperto e esploratore di molti relitti come lui scriva
tali cose. Lo leggo spesso e non posso che ritenerlo unapersona libera e
profondo
conoscitore dell'ambiente dei sub. Stavolta non mi sento di condividere il
suo pensiero.
Allora vietiamo ogni attività o sport che comporti un qualche
pericolo: base jumping, il deltaplano, il free climbing, l'arrampicata
classica, il parapendio, il motociclismo etc. Anche il divieto generico sui
relitti è illegittimo senza una ragione di ordine pubblico o di tutela
storico-ambientale specifica. Prendiamo l'esempio della Laura c: fu fatta
una bonifica dal tritolo, con una spesa di danaro pubblico di 2 miliardi di
vecchie lire circa. Ora, perdurando il divieto, o  si spiega ai cittadini
come mai nonostante ciò ci sia ancora un problema di ordine  pubblico e
sicurezza, oppure si dovrebbe esplicitare  la ratio ulteriore di tale
divieto. Fondamentale, secondo me, la distinzione tra attività pericolose
per l'incolumità altrui, pubblica o privata, da quelle che comportano un
rischio per la sola persona che la intraprende. Queste ultime, salvo un
limite dovuto ad imaturità psichica o naturale (incapacità o minore età) non
possono essere in alcun modo regolamentate perché attengono ala sfera della
libertà dell'ndividuo. Uno stato padre (padrone) che considera il cittadino
come un immaturo incapace di prendere decisioni, al quale permettere o
vietare attività ludiche che non arrechino disturbo o pericolo ad alcuno è
fuori della nostra concezione giurica e costituzionale. Ogni provvedimento,
quanto più è restrittivo della libertà di fruizione di un bene comune tanto
più deve avere delle motivazioni legittime, precise e assolutamente
irrinunciabili. Il divieto generico di immersione sui relitti non credo sia
legittimo, da qualunque angolo lo si voglia osservare, a meno di non
scoprire delle ragioni specifiche legate a quel sito in particolare. Altra
questione posta puntualmente da qualcuno era: come faccio a sapere se in una
data zona di mare ci sia un divieto se non è segnalato. Al di la della
legittimità o meno di un provvedimento, non si può chiedere al cittadino un
dovere di dligenza tale da richiedere un aggiornamento continuo, su
provvedimenti carenti peraltro di forme dirette di pubblicità. Insomma, non
si può chiedere al subacqueo di girare col palmare connesso ad internet ai
siti istituzionali (sempre che li si reperiscano le fonti). C'è l'obbligo
per i pescatori sub della boa? Perché non ci deve essere per i siti
interdetti all'immersione con tanto di provvedimento firmato in chiaro e
motivato come ogni provvedimento di carattere normativo dovrebbe essere? Una
sorta di : nessun segnale nessuna violazione.  Infine,
in quanto all'associazione che max max rappresenta, non ritengo che si sia
resa troppo presente se non sporadicamente e nei "territori" frequentati dai
sub
coinvolti nel nucleo cntrale dell'associazione. Se questa  è
portatrice di interessi collettivi veri dovrebbe fare qualcosa di più per
legittimarsi in quel senso.

 legittimarsi in quel senso.
Caro Giovanni, singolarmente avremo i mezzi e la possibilità concreta di 
ottenere risultati concreti contro quell'ordinanza in poche decine di giorni 
ma il problema è un altro.
L'associazione a cui tu fai riferimento è nata come un modo per permettere 
ai singoli, su base locale e con larga autonomia, di unirsi e farsi 
rispettare senza una precisa gerarchia.
Le adesioni ci sono state ma la maggioranza sono ancora sulla base armiamoci 
e partite.
Nonostante ci siano stati degli innegabili risultati positivi e la strada 
sia stata tracciata gli utenti ancora non hanno capito che se vogliono 
rispetto devono agire e non aspettare che qualcuno lo faccia al posto loro.
In altre parole non è l'associazione che deve legittimarsi (lo è già in atti 
che cominciano .... in nome del popolo italiano ed in altre azioni in corso 
i cui risultati verranno resi noti quando ci saranno) ma i singoli che 
devono compiere azioni in positivo che conferiscano loro un minimo di 
dignità. E' irrilevante con quale etichetta lo facciano (uno dei motivi per 
cui sul sito web dell'associazione non sono stati messi nomi, salvo un paio 
di doverosi ringraziamenti, è che non si è voluto ancorare una realtà 
associativa aperta a tutti al nome od alle idee personali di una o più 
persone) ma è importante che lo facciano.
Quell'associazione può fornire una etichetta flessibile e priva di 
condizionamenti ma non costituisce affatto una pregiudiziale e sono stupito 
che fatichino a comprenderlo anche persone con una cultura giuridica come 
te.
In altre parole sono i singoli che dovrebbero riscattare la loro inerzia 
agendo in forme associative pure, senza secondi fini e glorie personali.


 veri predoni con una giusta tutela dei siti.
ha fatto un cocktail
bah
L.

 Mi e' giunta una copia .....
Risultato delle prime proteste (che comprendevano la scarsa trasparenza): 
l'hanno pubblicata sul sito della guardia costiera ......


 l'hanno pubblicata sul sito della guardia costiera ......
Come al solito ci si scatena nelle prime 24 ore, ma poi nessuno passa ai
fatti. Max, per favore, potresti postare un facsimile di lettera di
protesta che possiamo inviare anche noi singolarmente contro questo
(neanche motivato sull'Ordinanza) sopruso che stanno attuando?
Cosě possiamo almeno fare in modo che siano subissati dalle proteste.
Grazie,
P.S. Ma non possiamo fare una raccolta di 50 euro cadauno per poter fare
ricorso al Tar e quindi risolvere "velocemente" questo pericolosissimo
caso? Io ci sto, e a quanto so ci sono anche altre persone che
vorrebbero partecipare.
-- 
DR
www.pinkdolphin.it
www.velella.it

 protesta che possiamo inviare anche noi singolarmente
agro...@guardiacostiera.it
guardia...@guardiacostiera.it
Siamo venuti a conoscenza dell'ordinanza n. 2/2005 della Capitaneria di 
Agropoli e specificamente di parte del suo articolo 16 che riportiamo per il 
Comando Generale:
Art. 16 ... Nelle acque del Circondario Marittimo di Agropoli, l'attività 
subacquea ai fini turistico/ricreativi è vietata:[omissis]- - - nelle zone 
di mare interessate dalla presenza di materiali di interesse archeologico, 
scientifico, storico, ecc., nonché di residuati bellici ovvero di relitti 
della navigazione di qualsiasi genere, segnalati e non; [omissis]
Non possiamo non rilevare che tale previsione vieta tout court le immersioni 
su relitti, normalmente praticate senza problemi in tutto il mondo dai 
subacquei ricreativi senza darne una motivazione e soprattutto in via 
generalizzata con un evidente vizio di eccesso di potere.
E' infatti legittimamente possibile imporre restrizioni  solo per immersioni 
su particolari relitti ove ci si siano concrete e valide ragioni (ad esempio 
accertata presenza di esplosivi, scavi archeologici in corso, operazioni di 
bonifica, etc.) e comunque con una idonea motivazione ma non c'è alcuna 
ragione per un divieto generale di questa portata.
Prima di adire le più opportune vie legali vorremmo tentare un dialogo, 
anche attraverso l'interessamento del Comando Generale, che più volte si è 
dimostrato sollecito verso simili problematiche, per tentare di comporre 
bonariamente tale questione.


scusa Max Max, ma data quest'ultima frase, posso inviare la mail come
privato cittadino?
e, nel caso si passasse alle vie legali, devo sempre farlo da privato o
sarebbe meglio avere una associazione alle spalle che faccia da portavoce?
Attendo risposte per inviare la mail.
Grazie
Navy

 ?
Anche questa è una libera scelta (ai fini pratici agire da solo significa 
solo investire tempo e soldi ma i risultati sono identici), se cerchi una 
strada che costi poco: 
http://www.liberisub.it/mezziditutela.htm


 ha fatto un cocktail
Glielo spieghi tu alla Capitaneria che come risposta alla nostra mail di 
protesta ci ha inviato proprio quell'articolo, mandatole dall'innominato, 
senza una riga di commento ;-) ?
Preparati agli auspicati ghetti subacquei ;-P


 strada che costi poco: 
http://www.liberisub.it/mezziditutela.htm
Grazie anche per il link.
Aspetterò di vedere gli sviluppi.
Navy

 Preparati agli auspicati ghetti subacquei ;-P
si si adesso mi cucisco una stella  marina sulla muta
pluerch
L.

 dall'innominato,
e comunque qualche amico dovrebbe suggerirgli un editor, e vietargli i
minestroni predicatòri.
L.

 macchè stai scherzando, vero?
No, nessuno scherzo. Trai tu le conclusioni.
Max max
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 No, nessuno scherzo. Trai tu le conclusioni.
:-(