Newsgroup: it.comp.giochi.rpg
Titolo: morrowind lover boyz vs hater boyz

ATTENZIONE SPOILER 
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Dopo svariati tentativi sono riuscito a terminare Morrowind con
relative espansioni, e vorrei approfittarne per scrivere qualche
considerazione in merito ai crpg della bethesda e il fenomeno
socio(pato?)logico dei lover boyz vs hater boyz.
Qualcuno si chiedera': ha senso alle soglie del 2009 parlare ancora di
Morrowind?
Forse si, per svariati motivi. 
1 Il gioco non e' ancora morto, tralasciando i centinaia di plugin che
possono trasformarlo in uno dei crpg piu' sofisticati di sempre, due
link:
http://tamriel-rebuilt.org/
http://lgnpc.sabregirl.com/
(su  wizards islands c'e' da dire che l'inglese e' atroce, pero'
e' vasto e ricco di colpi di scena )
2 Nelle discussioni tra 'bethesda lover boyz', Morro viene visto come
il modello di riferimento nelle discussioni tra  'bethesda lover
boyz'. Almeno in campo 3d.
3 I 'bethesda hater boyz' hanno iniziato a formarsi proprio con 
Morro per poi moltiplicarsi con Oblivion e, forse, Fallout 3.
4 Discutere di Morro, equivale  discutere dei pregi e dei difetti di
quella cosa chiamata gioco di ruolo per personal computer e,
soprattutto, dei suoi figli mutanti: i lover boyz vs hater boyz. 
Per inquadrare il punto di vista del pistolotto che segue devo dire
una cosa: sono un 'bethesda hater boy' parzialmente pentito. 
Il mio ideale di gioco e' il sand box in prima persona condito da
storia e personaggi interessati, ma quando mi capito' tra le mani
Morro, con i suoi dialoghi telegrafici, il mondo statico del gioco e 
quel suo senso di vuoto,  mi fece venire il latte alle ginocchia. 
Con il senno del poi, dopo aver installato plugin su plugin, sono
riuscito a finirlo e anche a divertirmi (a colpi).
Morrowind a suo tempo e' stato letteralmente massacrato per i suoi
difetti. A voler descriverli non si finisce piu'. Grafica, motore del
gioco, design dei dungeon, animazione dei modelli, livello di
difficolta', sistema di livellamento, sistema di combattimento,
staticita' del mondo di gioco ecc.
Si poteva fare di meglio?
Siamo tutti game designer, e quindi lo sono anche io. 
La risposta e' SI.
1. Se io prendo un plugin da poche kappabyte che mi chiude le case 
e i negozi la notte, mandandomi gli npc a nanna, c'e' da chiedersi
cosa ci voleva perche' lo implementasse la stessa Bethesda.
2. Se scrivo una riga di dialogo, perche' cavolo non posso scriverne
di piu', ci voleva proprio il solito manipolo di pazzi per creare
qualcosa come il less generic project? 
3. Se faccio le classi, perche' creare un sistema di livellamento che 
dopo breve quasi le annulla?
4. Se mi sbatto per creare un'ambientazione coerente e sofisticata, 
perche' dopo devo essere il primo che la trascura o banalizza? 
( il neverarine capo degli eretici che se ne va a spasso tranquillo
per il vaticano/vivec? almeno gli ordinatori che ti attaccano a vista,
avrebbero potuto implementarlo. Tanto per dirne una )
5. Se si creano personaggi ironici e degni di nota come il mago
Tel-Fyr o il capo clan che vuole la sposa telvanni di alto rango,
perche' non sforzarsi un tantinello di piu' anche per altri personaggi
chiave ?
6. Ci voleva veramente tanto per implementare un sistema di
combattimento che fosse un tantinello piu' immersivo, quando il
combattimento e' uno dei perni di un qualsiasi gioco con elementi
action?
7. Fare una main quest che fosse un tantinello diversa dal: tu
sei il prescelto che deve uccidere il cattivone che vuole 'difentare
patrone di mondo' usando il potere sarcazz, era tanto difficile? in
Tribunal hanno almeno rimescolato un po' le carte.
I motivi di tali scelte sono abbastanza semplici da capire (tra game
designer ci si intende):
 
1. Alla fine e' solo un gioco mica e' un teorema di fisica nucleare,
perche' sbattersi?  
2. Se si vuole vendere bisogna andare anche incontro anche al
giocatore piu' sprovveduto. 
3. Ci sono i limiti imposti dalle consegne, il motore di gioco, il
destino ecc.
4. Il giocatore medio di fantasy, se gli dai la possibilita' di essere
l'eroe della situazione che combatte orde di mostri con l'armatura
scintillante, e' contento.
5. Leggere annoia l'uomo medio, figuriamoci quando gioca.
6. L'appassionato puo' e deve condire tutto con la sua fantasia
Quindi Morrowind e' una cavolata sopravvalutata?
Con il senso di poi dico: NO.
Per i seguenti motivi: 
1 L'ambientazione e' molto curata, anche abbastanza originale 
per essere un gioco fantasy. La quest principale e' il classico
'uccidi il cattivone che trama nell'ombra'  ma con l'aggiunta notevole
del Tribunale, anche se non viene approfondita bene la questione ImHO.
2 Hai 3 gilde, 3 casate e 4 fazioni a tua disposizione per fare
carriera, con relative scelte di schieramento con cui destreggiarti,
oltre a svariati lavoretti freelance, alcuni anche simpatici. 
Elevata rigiocabilita' quindi. 
2 Mondo di gioco piuttosto maturo, in particolare i rapporti di potere
tra fazioni. Non ci sono i buoni e i cattivi tagliati con l'accetta,
anche la quest principale ha dei toni di grigio. E' un mondo dove
domina cinismo e opportunismo, ma con i maghi e gli elfi.
3 Liberta' di esplorazione come in nessun altro gioco treddi' con 
la possibilita' di sotto mestieri ( giochi) folli quali l'alchimia 
e l'incantamento. Un motore di gioco potente e flessibile (e pesante
come un mattone), con la possibilita' di modificare e implementare
centinaia di piccole e grandi modifiche che lo trasformano in qualcosa
di notevole, veramente notevole. Il tutto con Visuale in soggettiva in
tempo reale, quando avevamo ancora i cro magnon che sostenevano che il
crpg doveva essere esclusivamente in visuale isonometrica 2d
a turni. Insomma, fantascienza al tempo, altro che fantasy. 
 
Quindi?
Quindi, tirando le somme con il senno del poi, oserei dire che
Morrowind e' un tantinello sopravvalutato dai suoi fan, i lover boyz,
e sottovalutato tra i suoi detrattori, gli hater boyz.
Il nodo della questione di Morro e forse dei giochi Bethesda e' tutto
qui: tanto sono ambiziosi, coraggiosi e vasti i loro giochi, tanto
sono sfacciati e fastidiosi i loro compromessi.
I lover boyz in virtu' dei pregi di questi giochi spesso chiudono un
occhio, pure due, sulle volontarie scelte di comodo.
Gli hater boyz di fronte alle scelte di comodo chiudono un occhio,
pure due, sulle virtu' e i pregi di simili esperimenti.
Non se ne esce.
 

 Non se ne esce.
Soprattutto se si mette tutto sullo stesso piano. Non mi è mai capitato 
di essere aggredito da un "lover boyz", mentre viceversa capita spesso 
che gli hateboy rendano infrequentabili i forum. E' normalissimo mettere 
in firma i giochi che si amano, mentre non lo è affatto mettere in firma 
il gioco che si odia.
Mosè
-- 
www.lamascherariposta.it
www.moseviero.it
--
CHARLIE BROWN: Sono stanco delle tue sottili allusioni! Se non ti 
piaccio perché non me lo dici in faccia?
VIOLET: Non mi piaci.
CHARLIE BROWN: Ripensandoci... preferisco le sottili allusioni.
Charles M. Schulz

 occhio, pure due, sulle volontarie scelte di comodo.
imho, il miglior crpg di sempre.
i difetti ci sono ma i preggi li sovrastano.
straordinaria libertà di azione, che ancora non ho visto superata fino 
ad oggi in nessun gioco.
forse l'unico crpg che si può finire in pochi minuti (vidi il filmato 
qualche anno fa), e non per dei bug, ma perchè c'è una vastità di scelte 
possibili impressionante.
e poi l'atmosfera e le musiche.
secondo me neanche i programmatori avevano previsto un gioco di tale 
portata. forse troppo avanti per il periodo in cui è uscito.
-- 
Toji
Tag Live: Riccardo7
Tag PSN: Suzuhara
Tag Wii: 5345 7388 4318 5034

il gioco che si odia.
puo' darsi, non conosco a fondo tutta la polemica intorno a oblivion,
pero' quando la maggioranza esalta qualcosa che magari non merita
solo lodi sperticate, chi e' contrario tende a reagire in maniera
virulenta, non sempre e' un male, se lo fa in maniera intelligente.

del culto dei 9 e del tribunale
avrebbero dovuto rendere le fazioni piu' severe, ma cosi' il gioco
diventava piu' difficile per i casual gamers. tutto il livello di
difficolta' del gioco e' livellato verso il basso sempre per lo stesso
motivo, secondo me anche il mondo statico e' stato fatto per non
disorientare troppo. 
cut

portata. forse troppo avanti per il periodo in cui è uscito.
puo' darsi, sarei curioso di sentire anche il parere di qualche nonno
veterano di daggerfall, se ce sono ancora che girano 

Scriveva DanCar mercoledì, 17/12/2008:


Io sono considerato un hater boy di Oblivion e Daggerfall non l'ho 
giocato, ma morrowind l'ho giocato per parecchie ore e nonostante lo 
ritenga un buon GDR aveva un difetto che me lo ha fatto interrompere:
l'eccessiva quantita' di nemici da affrontare ad ogni escursione fuori 
citta'. Seguivo le quest con passione, ma ho smesso perche' il solo 
pensiero di uscire da una citta' e farmi un dungeon era qualcosa che mi 
repelleva al punto da lasciar perdere (non ero l'unico, al tempo 
scaricai una FAQ e il tizio che l'aveva scritta consigliava di tenere 
il personaggio in corsa contro un muro lasciato per tutta la notte col 
tasto di movimento schiacciato con un peso cosi' da portare a 100 
atletica per scappare dai mostri).
Il secondo difetto era la crescita del personaggio di una lentezza 
assurda. Il sistema di crescita non e' brutto, anzi, ma servivano 
troppe ore di gioco per avere un miglioramento visibile del 
personaggio.
Io ho cominciato a seguire le discussioni sui VG praticamente dal 2002, 
cioe' appena dopo Morrowind e quindi non conosco i retroscena.
Quello che ho visto io e' l'esplosione degli Hater Boys (se cosi' li 
vogliamo chiamare) nei confronti dei Bethesda all'uscita di Oblivion. 
Oblivion perde ogni confronto con Morrowind sotto l'aspetto del puro 
gioco di ruolo, sul resto si puo' discutere. Infatti i piu' feroci 
hater boys vengono molto spesso dalle community di Morrowind.
Riguardo Fallout 3, nonostante tutti dicono che ci sono miglioramenti 
rispetto ad Oblivion, i fan della serie originale sono tutt'altro che 
soddisfatti, mentre i Bethesda Haters Boys lamentano di troppa poca 
cura in vari aspetti del gioco a parte alcune eccezioni (le quali fanno 
andare in brodo di giuggiole i lover boys).
L'unica cosa certa e' che i giochi moooolto pubblicizzati tendono 
creare fazioni opposte con posizioni molto estreme.
I Bethesda hanno iniziato ad avere (o fare) molta pubblicita' proprio a 
partire da Morrowind.
Di solito i fan sfegatati delle serie sono molto piu' i casual gamers 
che gli hardcore gamers. Quest'ultimi hanno solitamente pretese nei 
confronti dei giochi che rientrano nella loro sfera d'interesse e la 
considerano una nicchia sacra da non insozzare con giochi che non 
sviluppano bene gli aspetti che loro considerano importanti. Quindi 
passano al microscopio ogni gioco candidato ad entrare nella sacra 
nicchia.
Il problema che fa sorgere flame war e' che i fan spesso vanno contro i 
difetti che vengono esposti da chi analizza il gioco in modo rigoroso e 
pignolo.
Basta che leggi i vecchi thread (quelli piu' lunghi) di questo NG per 
capire come vanno le cose.

 dipende da quanto sei stato soddisfatto\deluso dal titolo
Essere delusi in modo così sconvolgente da un gioco quasi unanimemente 
incensato dalla critica non mi pare tanto normale. E comunque quella 
dell'hater non la definirei tanto "delusione", mi pare che dietro ci sia 
piuttosto una grande intolleranza verso chi concepisce il RPG in modo 
diverso dal mainstream.


 dal mainstream.
Ripeto: della critica non ce ne po' frega' de meno (scusa Josef se uso 
il plurale). Ognuno ha la sua testa e i proprio modo di vedere per 
giudicare. Le opinioni degli altri valgono poco, perche' sono opinioni.

 virulenta, non sempre e' un male, se lo fa in maniera intelligente.
Ci mancherebbe, le critiche intelligenti sono sempre benvenute. Il 
problema di fondo è: come dovrebbero diventare i giochi Bethesda per 
migliorare? Devono abbandonare la propria identità e diventare come i 
giochi Bioware/Obsidian (per dire) oppure devono approfondire la propria 
diversità? Gli hater sono biasimevoli in quanto intolleranti: o il RPG 
si fa come dicono loro, oppure non si deve fare. Tentare strade diverse 
è automaticamente un insulto al loro hobby.


diversità?
fare il game designer a parole e' semplicissimo, comunque sono
dell'idea che dovrebbero curare maggiormente dialoghi, io del
doppiaggio ne farei pure a meno se dovessi scegliere,  e possibilmente
valorizzare il piu' possibile  la quest principale anche con qualche
colpo di scena che faccia da carota per andare avanti. 
nelle espansioni lo hanno fatto o ci hanno provato.
anche in wizards islands espansione non ufficiale, nonostante
l'inglese atroce e certe scelte discutibili, hanno infilato
diversi colpi di scena interessanti.
aggiungiamo quindi  servizi e carriere esclusive, o sei con la
gilda/fazione  o sei fuori e ti arrangi con lavori freelance  e
artigiani normali,  se vuoi entrare ti fai mettere in prova e DOPO
inizi la carriera godendo dei vantaggi e svantaggi dell'ordine di
appartenenza in maniera esclusiva.  
esempio: se sei mago di gilda non paghi il servizio di teletrasporto,
se non lo sei o paghi di brutto o vai a piedi/cavallo. 
e io sarei pronto per la pensione
chiaramente se uno si mette a fantasticare non finisce piu', comunque
una versione moddata di morrowind ci si avvicina molto al gioco
ideale. e' impressionante il livello che e' stato raggiunto grazie
anche alla passione dei modders. se continua cosi' schiatta prima
oblivion o fallout 3 dell'isola degli elfi abbrustoliti :)
 

AFAIR DF li aveva generati casualmente: un casino
daggerfall non ci ho giocato, ma non mi risulta fosse tutto generato
casualmente.

 giudicare. Le opinioni degli altri valgono poco, perche' sono opinioni.
Quindi di cosa parliamo? Se la pensi così né frequentare i ng né leggere 
le recensioni dovrebbe avere senso, immagino. Prova a scegliere i giochi 
per estrazione :-)


 sicuramente più complesso)
Ma per favore. Il tuo idolo BD si lamenta per cose che non sono 
implementate da nessuna parte e di cui io non mi accorgo neanche alla 
centesima partita (o che comunque non hanno mai dato fastidio a 
nessuno). Intendo questo quando parlo di hater, non certo chi fa 
critiche sensate.


 oblivion o fallout 3 dell'isola degli elfi abbrustoliti :) 
Non so, io personalmente non sento il bisogno di mod per Fallout 3 
(magari solo qualche pacchetto di texture migliori e poco altro). 
Viceversa, il modding di Oblivion è in piena salute e decisamente più 
attivo, attualmente, di quello di Morrowind.


 del rebuilt)
Figurati. Se operi nel mercato ai livelli di Bethesda, non puoi tornare 
dopo anni con un semplice restyling. Anche TES5 sarà costruito da capo 
dalle fondamenta, ci puoi scommettere.


mod... mi sono perso qualcosa?
e' un'espansione amatoriale grande e complessa quasi quanto bloodmoon,
il suo pregio principale e' una main quest ricca di colpi di scena con
la possibilita' di schierarsi generando ripercussioni nel mondo di
gioco. (con un inglese atroce e una marea di mostri che non aspettano
altro che tu faccia un passo per saltarti addosso, insieme ad altri
difetti )
sembra quasi che abbiamo voluto dire:  cosi' andrebbero fatte le main
quest 
io la penso come loro :)
cut

 la ripetivita' e' il bastone, la trama e' la carota
Questa è da sign. :)
Liutbald
P.S: giocatore di M.U.D ? 

 virulenta, non sempre e' un male, se lo fa in maniera intelligente.
Mose' non e' mai stato aggredito da un "loverboy" perche' >e'< un
"loverboy" anche abbastanza sfegatato.

 bile di amigos 8)
Buuu! :-)
Io credo che l'enorme mole di informazioni presente in rete permetta di 
farsi un'idea di qualunque titolo in circolazione, senza scaricare alcunché.


 condivisibilissime (come quelle che faccio io :P)
Seee, buonanotte! :-)


 di nuovo nella simulazione.
Ovviamente nemmeno io sarei contento di questa involuzione. Io penso che 
in un sandbox il ruolo giusto della trama sia quello di fungere da 
pretesto per spingere verso l'esplorazione del mondo, nulla di più e 
nulla di meno. Se poi la trama è curata e appassionante è tutto grasso 
che cola, ma l'implementazione di colpi di scena e sceneggiatura 
"pesante" può avere effetti controproducenti in un sandbox: può 
pregiudicare l'accesso a certe aree, porre limiti di tempo e/o movimento...
Dal mio punto di vista, Morrowind rappresenta il compromesso quasi 
perfetto tra trama e sandbox; ovviamente, la trama così com'era stata 
concepita inizialmente e non com'è stata poi realizzata...


bile di amigos 8)
Ti ringrazio per la preoccupazione della mia bile... casomai sarà il
Natale che ci si sente tutti più buoni :-)
Premesso che non avendo investimenti economici nel settore videoludico
la mia bile rimane sempre "costante", credo che lo "scaricare" per
provarli non credo che sia proprio il problema "pirateria" di cui
tutti parlano.... a meno che per provarli non intendi completarli e
poi dire "carino, ma ormai l'ho finito ed è inutile comprarlo" :-)

noi si č parlato sempre in questi termini perň
Noi siamo pochi, non penso che il fenomeno pirateria trattato da tutte
le SH punti il dito a quei "quattro" appassionati di GDR che scaricano
i giochi per provarli prima di capire se č il "loro PRG perfetto" per
poi comprarlo.... mi pare ovvio che quando parlo (e si parla) di
pirateria si intenda ben altro.

bambi come mordimordi perchč č masterizzato e non l'originale disney...
Il che non significa che il fenomeno pirateria non esista, altrimenti
mi devi anche convincere che i 25 milioni di utenti di Pirate bay lo
preferiscono a Facebook perché li ci sono persone piů simpatiche...

quella degli altri
Ovvio, anche assistere ad una rapina senza spargimento di sangue č
sicuramente piů elettrizzante che una tristissima passeggiata per le
vie cittadine.

meglio ladro che puttaniere ;)
Punti di vista, il Puttaniere si diverte una cifra :-)

infatti, sono punti di vista >:(
Ovvio, il mondo è pieno di "punti di vista".

oserei dire che sono almeno 2 miliardi <eg>
... e semnbra anche che sia un dato destinato a salire !

compito di giudicare per loro <eg>
Che mondaccio.

 regalare uno per natale e non ho ancora deciso
Fallout 3, che domande! :-)


 certe cose (i cavalli o le magie scriptabili...)
Vedi che non era poi un disastro così totale? :-)


 colpa alla pirateria)
Ahem... mi spiace scalfire le tue granitiche convinzioni, ma la 
pirateria colpisce sia i prodotti di valore sia quelli mediocri. Pensa a 
Iron Lore (autori di Titan Quest, falliti causa pirateria): ti pare che 
la loro sia stata una giusta punizione? Cosa dovremmo fare allora, per 
dire, agli autori di Dawn of Magic? :-)


 buoni giochi di ruolo.
Ah, cioe' far notare che:
"nonostante i bug il gioco X ha piu' elementi di gioco di ruolo di Y
pur essendo X un dungeon crawler mentre Y era un sandbox"
Non e' un buon servizio allo sviluppo di buoni giochi di ruolo,
mentre:
- elogiare un gioco ripetitivo ma dalla grafica stupenda ma
copiaeincolla dove si passa tutto il tempo a fare da muletto che
scarrozza carichi di roba rubata a cadaveri (come in molti RPG), ma
senza divertirsi negli scontri perche' sono orchestrati in maniera
talmente semplice che persino un Dark Messiah (che non era un RPG)
riusciva a proporre scontri piu' emozionanti pur utilizzando gli
stessi 4 elementi in totale, dotato di quest ripetitive e lineari
senza possibilita' di deviazioni se non in casi rari e per finire
decisamente inferiore a titoli precedenti della stessa serie.
E' invece un servizio lodevole allo sviluppo e miglioramento?

puoi dirlo forte!
Pensavo che con gli ultimi due governi avessimo toccato il fondo e
invece....

sono filati proprio)
Ora sappiamo a chi dare la colpa.

perchè è cambiato il governo negli ultimi 10 anni? >:P
Veramente diciamo che è da dopo Tangentopoli che non è più cambiato,
diciamo che è la dimostrazione lampante dell'affermazione "Si stava
meglio quando si stava peggio".

ovviamente ai pirati brutticattivi
No no, loro non avrebbero avuto i soldi per comprarli originali, ergo
non fanno danno, cosě come i "ragazzini" che hanno un budget secolare
di 169 Euro + extra solo per comprare la PSP e modificarla.... mica
gli puoi dare delle colpe no ? Se la PSP fosse cosatata 20 Euro,
almeno 3-4 titoli originali li avrebbero comprati :-)

ho i miei dubbi
Insomma, oggi si tende a rubare oltre il 100% di quello che è
disponibile, con somma gioia di noi Italiani che ancora con entusiamo
siamo li a decidere tra PD e PDL, da cui è ovvio che siamo un popolo
di masochisti

 solo che poi la colpa dei mali del mondo a chi la diamo? ai folletti?
Solo ai pirati con la benda all'occhio assaltano le navi cariche di 
videogiochi destinate al mercato e le software house chiudono bottega 
perche' non vendono. Nessuno fa piu videogiochi perche' non conviene, 
quindi tanta gente viene licenziata ed inizia la crisi.

solo che poi la colpa dei mali del mondo a chi la diamo? ai folletti?
Ci sono anche gli spiritelli.

prima invece?
Si rubava sotto il 100% e casomai non ti facevano fallire 200 società
quotate in borsa solo per fottere gli investitori e proteggere i
nostri geniali manager, ora tutti impegnati a "salvare" l'Alitalia :-)

ha fatto lo stato per fiat, iri, cirio, fs...
Si la memoria non è il mio forte, però un esempio di bad company a
carico dei cittadini e una god company a carico degli imprenditori
italiani che immediatamente la rivenderanno, credo che sia un qualcosa
che non si ricordi a memoria d'uomo.... ovviamente il tutto condito
con la vaporizzazione delle azioni che non solo fottono tutti gli
investitori, ma che essendo in buona parte anche a carico dello stato,
in automatico diventa un ulteriore "omaggio" ai fortunati della
CAI.... insomma dai, questo è PURO GENIO, gli esempi che hai fatto, in
confronto sono semplicemente bazzeccole.

migliore della serie da questo punto di vista.
argh

concepita inizialmente e non com'è stata poi realizzata...
e dai, ho provato a cercare su wiki la trama originale ma non ho
trovato niente, hai mica un link

P.S: giocatore di M.U.D ? 
no sorry

 argh
Io invece piango, mi lamento e vengo preso per "BD, l'hater a cui non
bisogna dar retta perche' tanto il suo gioco ideale non esiste"
nonostante poi sia andato ad esaminare anche i giochi che mi
piacevano.
https://groups.google.com/group/it.comp.giochi.rpg/browse_frm/thread/4915d32deb8aca26

 wrote:
[snip]
Amigos, scusami ma piu' vai avanti piu' diventi friabile, punti sui
pirati ma non crei una discussione decente sul perche' sono pericolosi
perche' riduci tutti i discorsi "avversari" ad una bamboletta di
paglia approssimata che puoi facilmente smontare, poi ti lamenti che
gli altri non ti danno retta quando ti fanno notare che la bambolina
che hai smontato non era il discorso originale.
Quando vuoi difendere un argomento contro la pirateria, per favore
inizia a fare dei discorsi decenti con ragionamenti sensati come
quelli fatti in questo sito:
http://www.tweakguides.com/Piracy_1.html
Altrimenti e' tutto un agitare di manine e guardare chi urla piu'
forte.
P.S.: per i discorsi politici esistono newsgroup appositi, possono
anche essere piu' sovraffollati di una chat senza canale privato, ma
si fanno li'.
Poi anche io sono d'accordo sullo schifo che sta vagamente
peggiorando, ma perche' almeno prima tentavano di mantenere un'aria di
decenza e sapevano fare delle leggi che pur facendo i comodi loro...
almeno funzionavano. Non agitavano tutti le braccine nel panico dei
magistrati che gli stanno dando fastidio ed invocando una riforma
della costituzione contro la giustizia ed a favore del
presidenzialismo.
Ma le cose si argomentano bene (usando argomenti decenti, non con un
"ora rubano piu' di prima") e soprattutto si dovrebbero spostare nei
newsgroup adatti.

newsgroup adatti.
Anche qui stesso discorso.... mi faccio una bella "flebo" di Travaglio
e poi riprenderò ad intervenire..... ovviamente nei canali specifici,
tranquillo, anzi per essere sicuro di non scrivere banalità, li farò
visionare ad esperti.... casomai prima te li mando per una visione e
solo dopo il tuo avvallo li posterò.

bisogna dar retta perche' tanto il suo gioco ideale non >esiste"
Tu sei arrivato addirittura a criticare Oblvion per la presunta assenza di 
angoli convessi nei dungeon. Ricordo male io ? :)
Liutbald 

liutbald ha usato la sua tastiera per scrivere :

E' vero.
Ma siete voi che vi attaccate ai difetti piu' insignificanti che BD 
elenca per ignorare tutti i difetti piu' importanti visto che prima dei 
difettucoli ci sono elenchi di difeti grossi come montagne.
BD fa il pignolo ed elenca _tutti_ i difetti che vede.
Col buon senso dovreste capirlo da soli, ma visto che BD vi sta sulle 
balle perche' critica i giochi che vendono 4 milioni di copie allora 
gli saltate sempre addosso.
Non avete mai negato neanche una delle parole di BD quando parla di un 
gioco, ma gli dite, riassumendo, "ma che cazzo ti metti a guardare" o 
al limite "ma tu pretendi troppo dai giochi". A me fa pensare che a voi 
della qualita' effettiva del gioco importa poco, cercate solo del 
divertimento. Posso essere d'accordo, ma non rompete a chi la pensa 
diversamente dandogli del malato mentale.

gli saltate sempre addosso.
Non è vero, critica anche i giochi che vendono meno di 4 milioni di
copie, su questo è coerente.

 soldi ai bethesda a scatola chiusa :)
Ops, di giappo non so niente!
Comunque "a scatola chiusa" non direi proprio: puoi leggere decine di 
recensioni, e qui hai anche il privilegio di leggere i commenti di BD... 
cosa vuoi sapere ancora prima di deciderti? :-P
Mosè
-- 
www.lamascherariposta.it
www.moseviero.it
--
CHARLIE BROWN: Sono stanco delle tue sottili allusioni! Se non ti 
piaccio perché non me lo dici in faccia?
VIOLET: Non mi piaci.
CHARLIE BROWN: Ripensandoci... preferisco le sottili allusioni.
Charles M. Schulz

 di darsi agli rpg anzichè agli fps?
DoM era un RPG, per quanto triste e limitante.


 come gioco? sicuramente
Beh, creare un motore così non credo sia tanto semplice...
Comunque, io ovviamente non sono d'accordo e credo che sia ottimo anche 
come gioco, tanto che ancora adesso ci sono migliaia di persone che lo 
moddano. Tu come giustifichi le recensioni quasi unanimemente 
entusiatiche? Siamo tutti venduti e/o scemi? :-)


 trovato niente, hai mica un link
Beh, io l'ho "ricostruita" solo giocando, non l'ho letta da nessuna 
parte :-)


 E' invece un servizio lodevole allo sviluppo e miglioramento?
Se č un gioco divertente, curato nei dettagli, espandibile all'infinito, sě.
Mosč


 assenza di angoli convessi nei dungeon. Ricordo male io ? :)
O_o ricordi male, ho criticato le mappe di oblivion perche' erano in
praticamente in 2.5 D stile doom, e sfruttavano solo minimamente ed in
maniera estremamente marginale le capacita' di un motore 3d di creare
ambienti multilivello e di gestire in maniera decente i volumi.
Persino quake 1 faceva mappe piu' interessanti.

 è lanciare incantesimi druidici, fai il druido, non il ranger :-)
Peccato che viene smerciato come RPG e che i sandbox sono un
sottogruppo degli RPG, quindi dovrebbe occuparsi anche degli effetti
RPG-isticiwqqqq2.
Ma dandogli dei difetti da gioco sandbox:
- Non esiste modo di fare quello che ti pare senza delle missioni
predefinite. Esempio: il commerciante (se non nel senso che smerci la
roba della gente che hai ucciso, oppure la roba rubata) l'abilita'
"mercanteggiare" riduce il divario tra prezzo di vendita e di
acquisto, ma al massimo tende a farlo arrivare a pari, inoltre non ci
sono differenze di import/export tra le varie province dello stato
(quasi a ragione, dato che si puo' percorrere a piedi in 15 minuti
senza aver allenato la propria atletica piu' di tanto), quindi non e'
che puoi andare a comprare cose da una parte e rivenderle dall'altra,
sentendoti un mercante. Similmente contadini o comunita' isolate non
vendono i prodotti dei loro orti o simili a prezzi decenti, ma usano
il prezziario standard. Naturalmente non esistono nemmeno altri tipi
di mestieri simili. Infine il mondo si "resetta" ogni 3 giorni
annullando qualunque cosa tu abbia fatto eccetto per il fatto che
tiene ancora conto delle missioni completate.
- Le missioni sono di livello elementare. Esempio: quando vai a spiare
qualcuno non devi nemmeno nasconderti alla sua vista e se ci parli ti
dice "ue' che fai? mi segui?" nonostante di norma nessuno si accorga
se lo sto seguendo in altre situazioni (cioe' se lo faccio senza avere
una missione), nonostante cio' la missione non fallisce perche' il
tipo va tranquillamente a chiacchierare con un altro e posso persino
infilarmi tra loro due senza ripercussioni per l'esito della missione.
Questo si puo' vedere anche subito dato che una missione di questo
tipo e' tra le prime missioni acquisibili se non si parte per la
missione principale.
- Esistono essenzialmente quattro tipi di missioni: "vai li' ed
ammazza" , "segui il tipo", "porta il pacchetto" e "ruba qualcosa".
Ogni tanto tentano di variare, ma le scuse per fare sempre le stesse
cose tendono a diventare veramente stufanti a volte arrivano anche a
farti confondere, pensando che il tipo stia dicendoti di andare a
parlare con qualcuno per avere un oggetto, quando invece devi
rubarglielo. Probabilmente comunque e' colpa dell'intorpidimento
cerebrale che coglie giocando a questo coso. Non esistono missioni di
supporto strategico che ti faccia pensare che esista una vita al di
fuori di quel che si vede, al massimo ti dicono "ho un problema di
topi" e ti tocca andare a sterminare un apposito gruppo di leoni di
montagna che predavano le povere zoccole e che viene creato
appositamente per la missione, non esistendone traccia prima. In altre
parole non sembra di essere in un mondo vivo, ma in uno nel quale la
gente crea per te delle scuse per andare a smazzolare roba e purtroppo
diviene anche troppo evidente.
- Non esiste competizione fra le fazioni, mentre su morrowind ad
esempio almeno tentavano di mantenere le apparenze e dovevi essere
bravo per tenere i piedi in due staffe, su oblivion si puo' essere
capo di tutto e naturalmente di niente. Arrivare ai livelli piu' alti
di una gerarchia non apre nuove missioni se non quelle necessarie ad
arrivare al prossimo livello della gerarchia. Non e' che perche' sono
capo di una gilda posso darmi le missioni da solo o creare un qualche
tipo di intrigo sociale, creare o distruggere alleanze, spaccare il
culo ad un capo rognoso di un'altra gilda creando rivolte interne,
confessare che io sono il capo della gilda dei ladri a qualcuno delle
guardie cosi' tanto per dare fastidio (a meno di non indossare
l'apposita mascherina (che posso rimuovere tranquillamente e nessuno
si sorprende della scoperta od altro come succede in veri giochi
sandbox (come GTA).
Quindi anche volendolo staccare abbastanza dai canoni dei giochi di
ruolo, rimane insufficiente.

il fatto che piangano miseria invece di chiedersi perchè sono falliti
Questo è il primo esempio che ho trovato su Google
http://www.multiplayer.it/forum/notizie/333790-sviluppatori-call-of-duty-4-pirateria.html
Chiaramente potrai tranquillamente rispondermi che il gioco di per se
faccia letteralmente schivo, ovviamente.

AmigOS ha scritto:

La cosa che mi fa più ridere di quel thread è che i pirati dicono che i 
giochi originali costano 70 euro l'uno. Ehi, non sapevo che avessero 
aperto un negozio di videogame in piazza San Marco! :-)


aperto un negozio di videogame in piazza San Marco! :-)
Bhe.... almeno su console il prezzo č normalmente oltre i 60 Euro,
anche se stranamente si piratano di meno.... probabilmente i
possessori di console sono piů virtuosi o comunque i giochi per
console vanno "Premiati" di piů di quelli per PC :-)

no, perchè è di questo che stiamo parlando!
 non l'ho scritto io la frase
"la pirateria è la giustificazione degli incapaci"
Oppure ora sei anche in grado di affermare che SOLO chi fallisce viene
colpito dalla pirateria e chi non fallisce ne è totalmente immune ?
... o ancora, che la pirateria ha i super-poteri di far fallire gli
incapaci ?
Ma a questo punto, fammi capire, i 25 milioni di utenti su Pirate Bay
in realtà individuano gli INCOMPETENTI da far poi fallire ?
E' questo ciò di cui discutono ?
Passano il tempo ad effettuare una selezione naturale dei "migliori" e
poi tutti via verso i mega-store a comprare i titoli meritevoli
rigorosamente originali ? E' questo ciò di cui si parla ?

 incapaci ?
No. Fai finta di non capire, spero.
JK sta dicendo che la pirateria puo' essere una perdita, ma solo gli 
incapaci che falliscono la usano come scusa.
La pirateria colpisce tutti.
Fa danni a tutti, ma e' piu' marginale di quello che si vuole far 
passare visto che il mercato dei VG e' fiorente e non fa che crescere.

incapaci che falliscono la usano come scusa.
Dunque praticamente, nel mio esempio, gli sviluppatori di COD4 che si
lamentano della pirateria, se un domani falliscono e daranno colpa
alla pirateria, automaticamente diventeranno degli incapaci, se invece
diranno che è stata la "crisi" o "investimenti sbagliati" allora
rimarranno nella storia come dei GRANDI.

 console vanno "Premiati" di piů di quelli per PC :-)
Si piratano di meno laddove esistono sistemi di protezione adeguati. Una 
Xbox360 modificata significa perdere la garanza di un hardware poco 
affidabile e quasi sicuramente il ban dal servizio Live, vera punta di 
diamante di questa console. La Ps3 invece non si puň proprio modificare. I 
giochi per Wii, Psp e Ds vengono piratati tranquillamente e in questo senso 
hanno un mercato con un bacino d'utenza piuttosto grande.
Liutbald 

Il 23/12/2008, AmigOS ha detto :

No. Se falliscono sono degli incapaci (magari nel marketing), ma non 
possono dare la colpa alla pirateria.
Tanto e' pure inutile piagnucolare, la pirateria non sara' la fine dei 
VG, come non lo e' stato per il cinema.