Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Carlsen grandioso!

Magnus il mitico ha pattato col nero con Topalov.
Perciň il suo bilancio č di una vittoria e una patta contro
l'uomo dall'elo piů alto al mondo nel 2007.
D'accordo, Topalov non avrŕ dato il massimo, ma in questo
momento Magnus ha surclassato completamente Karjakin
e io lo colloco come numero 4 del mondo.
Voi che ne dite?

 Voi che ne dite?
Dico che IMHO il tuo post è quasi "il più stupido del 2007", ancora non sono 
sicuro, sto verificando tuoi possibili avversari per l'assegnazione 
provvisoria del titolo,
ti farò sapere...
Riccardo 

 Voi che ne dite?
Ciao Chessiko,
sì, sono d'accordo con te.
Ne ho parlato anche in un altro post (quello intitolato "Esagero se
dico ...?").
Io sono un giocatore con un modestissimo 1.700 e pochi di punteggio
Elo ma mentre seguivo la partita in diretta tra Topalov e Carlsen
avevo la netta sensazione che prima della sua geniale (secondo me)
18^ mossa Magnus stesse veramente male come posizione. Poi, con quella
variante, ha addirittura costretto Veselin alla patta.
Ma cosa vuoi pretendere qui con la tua semplice domanda?
Hai notato che nessuno ti risponde?
Forse un quesito più interessante sarebbe: come mai nessuno ti
risponde?
Io avrei qualche mia idea al riguardo...
Vediamo un po':
-potrebbe essere che quelli che finora hanno dichiarato che Carlsen
non è poi 'sto granché preferiscano astenersi dal commentare?
Che ne dici?
Sai, hai notato che da quando costoro hanno preso posizione hanno poi
preferito defilarsi aspettando che Magnus cedesse ...
Ma Magnus non ha ceduto.
Tranquillo, comunque.
Sono lì che aspettano il passo falso.
Se invece Magnus fa bene loro fanno finta di niente.
Hai capito come funziona?
Rimane un fatto: Magnus a due turni (mi pare) dalla fine di Linares
(dico Linares) è secondo, da solo, in classifica, a solo mezzo punto
da un Anand in gran spolvero.
Ma ... naturalmente ... i soliti ignoti non se ne sono accorti ...
L'altro giorno sono entrato su scacchierando e ho chiesto "premesso
che ... Magnus sta facendo bene ... che ne direste di fare una breve
scheda o comunque un articolo su Carlsen per tutti coloro che non
hanno il libro su di lui?".
Risposta (secca) di Runner: "No, c'è già troppo materiale in rete su
di lui".
D'altronde ... come disse qualcuno ... ne deve mangiare ancora
pagnotte ...

Ciao!
Riccardo Alaimo,
mi spiace che pensi che il mio post sia stupido, ma non
posso farci nulla. Puoi sempre usare il tuo genio per curare il cancro.
Penso però che Carlsen non debba mangiarne più di tante di pagnotte.
Ormai è uno dei top del mondo.
D'latronde anche Kramnik a 17 anni era già 2700 e passa.
Questo ci fa capire che a scacchi più di tanto non si va.
C'è un tetto max. di conoscenze. C'è chi le impara prima e chi le impara
più lentamente.
Dopodichè subentrano altri fattori : chi si stanca di meno,
maggiore fantasia, etc...


Chessiko, ti prego, permettimi di farti una semplice domanda: secondo
te (pensaci bene) ha senso rispondere a persone così?

maggiore fantasia, etc...
E questo che c'entra?


e chi se ne frega!
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Serve altro?
Serve altro per che cosa? Non ho capito che cosa vuoi dire con questo tuo
intervento.
Poi mi spieghi la frase "con chi abbiamo a che fare"?
Al post precedente ho scritto quello che pensavo riguardo a QUEL POST, che
parlava appunto del salto di qualità.
A questo post scrivo quello che penso su quanto scritto in QUESTO POST, che
domanda pareri sulla collocazione di Magnus al 4° posto dell'elite mondiale.
Liberissimo di non essere d'accordo, ma dillo chiaramente e senza mettere
etichette.


 Voi che ne dite?
uno che si chiama Magnus Carlsen e' da tifare :)
dove posso vedere le partite?
che titolo si stanno giocando?
-- 
ciao
Vittorix

 Poi mi spieghi la frase "con chi abbiamo a che fare"?
Non fargli domande troppo difficili, dai!
Non ce la fa...non ce la fa...
raffinatoradics 

 Voi che ne dite?
Dico che *in questo momento* (cioè ora mentre scriviamo), sull'onda di un 
formidabile momento di forma sua e non-forma altrui, è certamente tra i 
primi 4 al mondo come mostrano i risultati di Morelia/Linares.
Ma dico anche che certamente un mese fa non era tra i primi 20, vedasi ad 
esempio il Corus:
http://chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=3636
Era la fine di gennaio 2007, non secoli fa,  e Carlsen ha performato a mala 
pena sopra i 2600. E' partito da n. 25 del mondo ma ha fatto circa un punto 
e mezzo in meno di quello che ci sarebbe aspettati dal n. 25 del mondo. 
Ripeto: è passato un mese, non dieci anni!!!
Che ora stia performando da primi 4 del mondo è relativamente normale: tutti 
i giovani in crescita, a qualunque livello, hanno una mostruosa variabilità 
di risultati.
Tra un mese non performerà più da n.2 o n. 3 del mondo per il semplice 
motivo che oggi, in generale, *non* è il n. 2 o il n. 3 del mondo. Lo sarà 
presto, ma oggi è il n. 25 (e prestissimo sarà nei 10, certo).
Inviterei pertanto i giocatori meno esperti che intervengono nel NG (parlo 
in generale, non rivolto all'autore del post cui rispondo) ad utilizzare un 
po' di senso della misura.
Carlsen è ovviamente predestinato a grandi cose, ma:
1) Oggi non è tra i primi 4 del mondo in pianta stabile. Probabilmente lo 
sarà tra un anno, oggi non ancora. Pregasi considerare anche i risultati 
negativi, non solo quelli che fanno comodo.
2) Nessuno, neppure una joint venture tra il Mago Otelma e Giucas Casella, 
può seriamente pretendere di prevedere ora con esattezza *quanto* forte 
diverrà Carlsen. Forse si assesterà per decenni tra i primi 5 del mondo, 
forse diverrà il n. 1 incontrastato della sua epoca, forse sarà il più 
grande di tutti i tempi. *Nessuno* può saperlo ora.
Ha un grande talento? Certo. Ma a quei livelli è scontato. Forse che 
Morozevich non ne ha? E Anand, che qualcuno addirittura riesce a dipingere 
come un ragioniere? Ci rendiamo conto che Anand arrivò giovanissimo tra i 
primi del mondo giocando lampo tutte le partite?
Ha fatto una grande mossa? Embè? Tutti, a quei livelli, hanno fatto tante e 
tante grandi mosse. Uno come Shirov, che giocò quella sensazionale Ah3 che 
io onestamente non avrei trovato neppure in 20 anni di analisi matta e 
disperatissima, non ha mai neppure rischiato di diventare campione del mondo 
(sì, lo so, il match "fantasma"...) e ora si sta sempre piu' allontanando 
dai top.
Ergo: calma e gesso.
Sono d'accordo che data l'età dovrebbe andare oltre tutti quelli che ho 
citato, ma la storia è tutta da scrivere.
Ciao
Edoardo 

 pagnotte ...
E te lo ridico se vuoi: per me Carlsen ne deve mangiare ancora di pagnotte
prima di arrivare a giocare stabilmente a questi livelli.
Per carità, mai messo in dubbio che sia un talento e che sia già
fortissimo, non starebbe in quella posizione del ranking. Ma la continuità
di risultati deve ancora dimostrarla. E' in grado di farlo oggi? Io non
credo. Pronto ad essere smentito, naturalmente. Poi, parliamoci chiaro: se
diventa il #1 e ci rimane per 25 anni, poi alla fine, a me che ne viene in
tasca? Alla fine questi discorsi lasciano il tempo che trovano e trovo
inutile scaldarsi tanto. A meno di non avere 15 anni e gli ormoni tipici
di quell'età in circolo. Ma se fossi in quella condizione, passata oramai
da molti anni ahimé, mi concentrerei di più sulle nuotatrici, con tutto il
rispetto per Carlsen... ;-)
(per chi è interessato, si veda questo post:
http://groups.google.it/group/it.sport.nuoto/browse_frm/thread/1b237e5231b918dc/0efd106b6d4d027a?hl=en#0efd106b6d4d027a
).
Sembrerò scontato ma la cosa più difficile non è arrivare al vertice, è
rimanerci stabilmente.
Il passato è lastricato di giocatori che hanno fatto il torneo della vita
e poi sono tornati più in basso. Come di giocatori che hanno fatto il
torneo della vita e con quello hanno preso coscienza del fatto che forse
avrebbero potuto farcela davvero e sono diventati grandissimi.
Serve tanto studio, tanta fatica, tanta forza di volontà, tanta
determinazione. E gli serve proprio ora che, arrivando vicino al vertice,
stimola i suoi avversari a giocare con il coltello tra i denti (come fa ed
è costretto a fare Topalov al quale mi pare nessuno regali niente:
batterlo è pur sempre fare lo scalpo al giocatore con il rendimento
migliore degli ultimissimi anni).
Ripeto: ne ha ancora di pagnotte da mangiare. Spero per lui che sia in
grado di farlo, a me sta pure simpatico.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggionews:v4FHh.3065$o%.356@tornado.fastwebnet.it...

Hai capito, Chessiko?

 Voi che ne dite?
se non lo sciupa il vaiolo...
lavache ;-)))

 Hai capito, Chessiko?
Chissà se un giorno qualcuno capirà se ci sei o ci fai...
Mi auguro vivamente per te la seconda.


 pagnotte ...
Per diventare n. 1 del mondo si', ne deve ancora mangiare.
Poi è probabile che lo diverrà, e forse anche prestissimo.
Oggi però deve ancora mangiarne.
Ciao
Edoardo

 Hai capito, Chessiko?
Mi spieghi cortesemente:
1) cosa esattamente non ti va del mio discorso?
Non ti va che io scriva che Carlsen ora non è il n.1? NON lo è. Il Corus si
è giocato un mese e mezzo fa e lui è arrivato penultimo, perforrmando uno
stiracchiato 2600.
Non ti va che io scriva che non è certo al mille per mille che Carlsen sarà
il piu' grande di ogni tempo?
NON lo è. A meno di possedere la sfera di cristallo. Io non so neppure cosa
mangerò questa sera, posso mai sapere chi tra cinquant'anni sarà considerato
il piu' grande scacchista di sempre? C'è qualcuno che può, su questa Terra?
Per favore spiega *esattamente* cosa non ti convince del mio discorso e
rispondi su quello, nello specifico.
2) Visto che secondo te faccio parte di un megacomplotto planetario contro
un GM minorenne, mi spieghi quale interesse potrei mai avere io ad
osteggiare l'inarrestabile ascesa del Divino Magnus? Cosa me ne viene in 
tasca?
Sono semplicemente un povero stupido? O magari - al contrario di te - non
capisco abbastanza di scacchi per vedere la Sua grandezza? Oppure sono roso
dal tarlo dell'invidia, novello Salieri di Formaniana memoria?
Non so quanti anni tu abbia, ma concordo con FB che quoto: <<Alla fine
questi discorsi lasciano il tempo che trovano e trovo
inutile scaldarsi tanto. A meno di non avere 15 anni e gli ormoni tipici
di quell'età in circolo>>.
Non so quanti anni tu abbia, ma il tuo comportamento al momento sembra lo 
stesso delle
ragazzine che si strappavano e si strappano i capelli sotto il palco di MTV 
alla vista dei Take
That o dei Blue.
Magari c'è una spiegazione. Magari sei un cugino di primo grado di Magnus, 
chissà. Però l'impressione al momento è questa.
Edoardo

 2) Nessuno, neppure una joint venture tra il Mago Otelma e Giucas Casella, 
ROTFL!
Questi due da soli? Dai, come minimo gli serve anche il mago Do
Nascimiento...
Anzi, già che ci siamo, non è che voi due che vi supportate così bene a
vicenda e che sembra abbiate anche il dono della divinazione mi date i
numeri del superenalotto (non l'autore del post a cui sto rispondendo, gli
altri due, o anche uno solo dei due)?
Vi prometto che se faccio un 6 da almeno 10 milioni di euro vi regalo un
viaggio in Norvegia con tour di un mese per le strade calcate dal bambino
prodigio in modo che possiate strisciando baciarle tutte ben bene, nonché
una fornitura di pannolini usati dal medesimo dai 3 ai 6 mesi di sicuro
gelosamente custoditi in qualche museo e pronti per essere rivenduti come
reliquie...
E il tutto per sei miseri numeri vincenti. 
E' un vero affare, ne converrete!
Su, che ci vuole?


Ci sei.
Questa oramai la possiamo dare per certa al di sotto dell'errore
sperimentale ammesso.
Peccato.
:-(


 :-(
C'è.
Aveva persino un suo blog, quindi c'è.
Incredibilmente non è un troll.
Personalmente mi comporterò d'ora in poi come se lo fosse, tanto ogni 
tentativo di ragionarci è naufragato miseramente.
Non gli interessa, semplicemente; come non interessa alle fan dei Take That 
o dei Blue.
Personalmente mi resterà la curiosità di sapere perchè secondo lui tutti noi 
(Runner di Scacchierando, tu FB, il sottoscritto...) siamo così cattivi 
verso il povero Magnus. Stupidità? Invidia? Grettezza d'animo? Mi piacerebbe 
tanto saperlo, ma non lo saprò e me ne farò una ragione.
Ciao
Edoardo, che come FB a Linares tifa Carlsen. E nei rapporti con certi 
soggetti tifa Radics. 

Grande Musso.
Sei uno dei pochi qui dentro che è ancora normale.
Adesso c'è anche la censura e la votazione delle opinioni della gente.
Ma che forum è?
Pieno di isterici, forse delusi dal fatto di non risucire a diventare MI.
Se non vi interessava il mio post potevate anche non rispondere.
Ho trovato molto giusto il discorso di chi non era d'accrdo con la mia
analisi, ma insomma era solo un'opinione.
Poi si ergono dei geni scacchistici che mi danno dell'idiota dall'alto
dei loro 4000 punti elo.
Sarebbe divertente analizzare le loro partite.

 soggetti tifa Radics.
No, dai. Che ti ha fatto di male? Il metodo-Radics vale solo per i troll
conclamati.


 Sarebbe divertente analizzare le loro partite. 
Non ho dubbi che con le mie ti potresti fare delle grasse risate, almeno
il doppio di quante ne faccia io riguardandole!


 felice per la performance di un giovane prodigio.
Sei su un gruppo di USENET.
Mauro

 cavilloso, ecc. o stattene a casa.
No, per carità. Sai che noia. Continuate, continuate. Ma fateci anche
rispondere con un bel....
Vabbè, l'hai capito.
Ciao
Mauro

 Sarebbe divertente analizzare le loro partite.
Nessuno tra quelli che ti hanno risposto ha affermato di essere Carlsen o 
Kasparov o lo Spirito Santo.
Qualcuno potrà anche avere ecceduto nei toni, ma analizzare le sue partite 
non serve a nulla rispetto all'argomento di cui si sta trattando.
N.B.: Questo è uno dei thread piu' surreali della storia di IHS. Tutti 
coloro che vi partecipano sostengono che Carlsen è destinato a grandi cose.
Ma a certuni questo non basta.... :-)))
Ciao
Edoardo 

 Sarebbe divertente analizzare le loro partite.
Sul sito della FSI ci sono le partite di tutti i giocatori italiani.
Troverai anche le mie, con tutti gli errori e le cappelle tipiche di
un essere umano. Ciononostante, quello che ho sentito dire su Carlsen
mi sembra quanto meno prematuro.
Ciao
Mauro

 hanno il libro su di lui?".
http://it.wikipedia.org/wiki/Progetto:Scacchi
Stanno cercando qualcuno che scriva la pagina su Carlsen.
Datti da fare.


 giocatore che ha avuto i risultati migliori negli ultimi 2-3 anni.
In questo momento è il n. 25 del mondo. L'Elo vale per lui come per gli 
altri. Se è il n. 25, significa che *in media* rende da n. 25.
Certo, data l'incostanza tipica della giovane età può già lottare per 
vincere un Linares, cosa impensabile per un "normale" 2690. Può fare 
risultati mostruosi, su un numero limitato di partite.
Ma come rendimento medio di un trimestre è ancora lontano dai primi 10 e 
lontanissimo dai primi 4. Poi, certo, dato il talento e data l'età puo' 
arrivare a quei livelli anche in un solo anno; ma ora è lontano.
Ciao
Edoardo 

 limite ma proprio al limite), ma pensare che lo possano essere Alaimo o
Orsi
Vengo dato partecipante al thread sulla fiducia?
Massimiliano Orsi


 Vengo dato partecipante al thread sulla fiducia?
No, piu' semplicemente ho fatto una inspiegabile confusione con il buon 
Bertazzo. Scuse ad entrambi.
Ma se sei invidioso di Carlsen, se i suoi risultati ti fanno uscire dai 
gangheri, se non ci dormi la notte a pensare che quel moccioso possa giocare 
tanto meglio di te... beh, questo è il momento di dirlo! :-)))
Ciao
Edoardo

 cavilloso, ecc. o stattene a casa.
ma tutti cosi' suscettibili siete qua dentro?ognuno ha la sua opinione e
la esprime,anche in due righe,che male c'e'?


 eccetera eccetera) 
Adesso non esageriamo... Anzi, mi ha sempre colpito la nota editoriale
introduttiva al libro di Agdestein su Carlsen, la cui prima fase recita:
"Norvegia, luglio 1999: un bambino di otto anni e sette mesi partecipa ad
un affollato torneo di scacchi scolastico realizzando poco più del 50% dei
punti. Un risultato assolutamente normale."
Ciao, Bruno.


 punti. Un risultato assolutamente normale."
Se davvero a otto anni e mezzo era "solo" a quel livello complimenti doppi 
al pupetto!
Ma siamo sicuri che non fosse il torneo delle scuole superiori? :-)
Ciao
Edoardo 

 arrivare a quei livelli anche in un solo anno; ma ora è lontano.
Mi hai tolto le parole dalla penna... :-D
Spero proprio per lui che abbia la costanza per arrivarci. E spero che lo
faccia nei suoi tempi, senza fretta e senza rischiare di bruciarsi. Anche
in due, tre, quattro anni. Possa avere, lui e chi gli sta intorno, la
forza e l'intelligenza di lasciar sedimentare quello che imparerà. I
numeri ci sono tutti.
Lasciatelo giocare e divertirsi!
Ciao!
Flaviano


 Edoardo
Non so se era il torneo delle scuole superiori pero'
il libro dice che "il bimbo" ha iniziato a giocare in eta'
relativamente tarda e che fino a 9 anni non aveva dato alcun segno
di paticolare talento o particolare accanimento verso gli scacchi,
preferendo fare quello che normalmente
fanno i bambini di 5-6-7-8 anni. Anzi se non sbaglio
anche i primissimi risultati nei tornei (quelli appunto intorno ai 9
anni) non erano eccezionali per uno della sua eta', anche se iniziavano
a denotare un certo talento. 
Ciao,
Maroo.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 a denotare un certo talento.
Non bisogna pensare che tutti i campioni siano stati per forza enfant
prodige. Vi sono casi di maturazione scacchistica sorprendentemente
lenta, considerati i risultati successivi. Alekhine è diventato Maestro
a 17 anni, mentre Karpov a 16 anni era considerato uno relativamente
mediocre, né migliore né peggiore di tanti altri giocatori della sua
età, sia pure ad alto livello.
-- 
/***********************************************
              Mimas (Reply-To valido)
 ***********************************************/

 Allucinante!
A me è capitato di peggio, quando ero un giovane idealista con piu' capelli 
di Cristicchi... :-)
Provai a spiegare agli ultrà della mia squadra di basket (Fortitudo) che era 
molto sbagliato aspettare i tifosi di Cantù per picchiarli. Addussi vari 
motivi, tutti molto ragionevoli: si è vinto, l'arbitro non è stato malaccio, 
non sono accaduti incidenti, è una bellissima serata primaverile. Che motivo 
c'è di picchiare della gente che non vi ha fatto nulla???
Tre o quattro pessimi energumeni mi chiesero se per caso volevo essere 
picchiato io al posto dei tifosi di Cantù.
Decisi che era tardi, proprio ora di andare a casa....
Ciao
Edoardo 

età, sia pure ad alto livello.
Oggi il mondo è diverso e tutto si fa a una velocità  decisamente più
alta ma definire mediocre uno che a 15 diviene maestro in Unione
Sovietica ( non in Italia) e vince il suo primo torneo internazionale
( Trinec) mi sembra quanto meno esilarante
ciao
Corrado

 ( Trinec) mi sembra quanto meno esilarante
Citavo a memoria un libro, poi il libro l'ho trovato; è "Karpov -
Kasparov. Le due sfide per il campionato mondiale 1984-85" di Roberto
Messa, Sansoni 1985. A pag. 9 dice che a metà anni '60 il giovane K.
entrò nella scuola per giovani talenti fondata da Botvinnik:
"Agli inizi il giovane allievo non destò grande impressione nelle
partite simultanee di allenamento, e anche nella soluzione di studi e
problemi scacchistici era piuttosto mediocre. Negli anni seguenti
però..."
Prosegue dicendo che il suo stile si è affinato e cita il torneo di
Trsinec come hai detto anche tu.
Effettivamente ricordavo male il testo, il termine 'mediocre' da parte
mia non sembra molto azzeccato perché si riferiva solo alla soluzione di
problemi, al massimo si può dire che nessuno allora poteva presagire
quello che sarebbe diventato in futuro Karpov.


 Flaviano
Ai vertici dopo Fischer e' gia' arrivato Nigel Short, per
fare meglio deve arrivare al vertice.
Ciao Pizzi.

 fare meglio deve arrivare al vertice.
Vero. Short ci è andato vicino nel ciclo dei candidati in cui è arrivato a
giocarsi il titolo con Kasparov ed era già arrivato ad essere il numero 3
del mondo quattro anni prima.
Auguro a Carlsen di riuscire a fare di meglio, di tutto cuore!


mia non sembra molto azzeccato
Decisamente no, ma se ti puņ consolare sei in buona compagnia.
Una trentina d'anni fa il buon Porreca  nella sua rubbrica settimanale
sull'Espresso scrisse un'intero articolo per definire Petrosian come
un giocatore totalmente privo di talento
ciao
Corrado