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Titolo: il computer per imparare

Dunque, riallacciandomi al discorso che il buon Montaruli faceva, ovvero
che per imparare bisogna giocare tanto e contro umani, volevo spezzare
un fiammifero a favore del computer per imparare: sto studiando le
chiusure dalla pubblicazione De Agostini "Corso completo di Scacchi", ma
trovo che il corso da solo non sia tanto efficace quanto il provare sul
campo cio' che apprendo; inoltre essendo un pessimo giocatore non riesco
mai ad arrivare alle fasi in cui dovrei sperimentare le chiusure, quindi
sempre con Chessmaster 3000 metto solo i pezzi necessari (re e due
torri, re e regina, re e torre, re e due alfieri, re cavallo e alfiere)
contro il computer e sperimento. Trovo che sia molto educativo perche'
le posizioni date da un libro sono statiche ed e' difficile che si
verifichino nella realta', mentre nel mettere in pratica la teoria
contro un giocatore forte come il computer, anche se fortemente limitato
nei pezzi, c'e' da imparare. Comunque gia' solo re e due alfieri mi
mette in crisi... figuriamoci quando faro' re cavallo e alfiere!
Sono proprio un cesso...

 Sono proprio un cesso...
Tranquillo, sono due matti elementari (quelli che tu chiami chiusure) che
capitano molto molto raramente. Certo che padroneggiarli sarebbe lo stesso
un bene :)
Alex

Saper mattare con i due Alfieri o con Alfiere e Cavallo al massimo ti
darà due vittorie invece di due patte nella tua carriera
agonistica...totale 1 punto
Saper giocare un finale di torre e/o pedoni potrebbe portare a
guadagnare molti più punti nella tua carriera....
Secondo me ti conviene dedicarti a questo

 torri, re e regina, re e torre, re e due alfieri, re cavallo e alfiere)
Ti prego, chiamali perlomeno finali! :) In realta', finche' i pezzi in
questione sono questi, si tratta di matti elementari (come ti faceva
osservare Alex). Pero', mentre i primi due sono elementari di nome e di
fatto, il matto R vs R+C+A non e' affatto banale, e conosco molti
giocatori di categoria nazionali che non riuscirebbero a portarlo a
termine con 10 minuti sull'orologio. Forse ti converrebbe dedicare il tuo
tempo a finali piu' comuni, come quelli di torri e pedoni.
Ciao, Bruno.
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 ha scritto nel messaggio
news:200507122...@mynewsgate.net...
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 wrote in message
news:200507122...@mynewsgate.net

Insisto. L'uso del computer, quale sparring partner, per allenarsi nei
finali elementari non e' "imparare".
Il computer non sta insegnando un bel niente.
Non ti dice che manovra giocare, e se te la dice, sotto forma di albero
di varianti, non ti spiega il perche': ti dice "e' cosi' e basta."
Cio' premesso, questo utilizzo del computer per impratichirsi in
semplici manovre dei finali, per vincere quando si deve vincere e per
pattare quando si deve pattare, vanno benissimo.
Quello che non va e' l'ordine in cui ti stai allenando.
In primis viene il finale R+D contro R che bisogna imparare a vincere in
meno di 10 secondi.
A seguire il finale R+T contro R, e questo di secondi ne richiede 20 per
essere chiuso.
Una volta assimilati i finali di cui sopra, si passa al sempre insidioso
finale R+p contro R, da giocare con entrambi i colori.
E qui, purtroppo, il computer non e' uno sparring partner valido,
perche' non e' capace di tirare a fregare, quando e' lui ad avere il re
col pedone in sesta, giocando mosse di attesa di re, con il solo scopo
di sperare che il nero sbagli a collocare il suo.
Dopo il finale di R+P contro R, si puo' passare a quelli di R+P contro
R+P, in tutte le possibili combinazioni: pedoni sulla stessa colonna,
pedoni su colonne adiacenti, pedoni separati da una o piu' colonne, con
i re collocati di volta in volta davanti, dietro e di lato ai pedoni.
Spesso e volentieri dal finale R+P contro R+P si finisce nel finale di
R+D contro R+P in settima e anche qui ci sono casi interessanti da
assimilare...
Dopodiche' si passa ai finali di due pedoni contro uno, poi due pedoni
contro due...
Poi ci sono i finali di torre: 
R+T+P contro R+T
R+T+P contro R+T+P etc...
I finali di pezzi e pedoni vengono solo dopo, perche' sono meno
frequenti e perche' sono piu' semplici, essendo spesso possibile la
"soluzione finale" del suicidio del proprio pezzo contro l'ultimo pedone
avversario e conseguente patta.
 
-- 
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"alberto..........com" ha scritto:
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In parte hai ragione, ma secondo me non e' solo una questione
di punti. Il finale con Alfiere e Cavallo ti insegna a pianificare il
gioco e a coordinare i pezzi per guadagnare spazio e limitare i
movimenti del Re avversario. È altamente didattico, al di la'
del semplice conteggio dei punti che potresti guadagnarci.
Tempo fa Ortega mi diceva che e' una delle prime cose che
insegna ai suoi allievi.
ciao, edo

 R+T+P contro R+T+P etc...
Anche qui, metterei R+C+A vs R sicuramente prima di R+T+P vs R+T+P, e
forse anche prima di R+T+P vs R+T. Non per una questione di frequenza
(anzi, il finale R+C+A e' davvero poco frequente, e quelli di torre sono
al contrario proprio i piu' frequenti), ma per una questione di metodo.
Quelli di torri e pedoni sono finali, mentre quello di alfiere e cavallo
lo considero un matto elementare (anche se, come dicevo in un altro post,
poi tanto elementare non e'...).


 wrote in message
news:VB9Be.17081$
b93....@tornado.fastwebnet.it
Concordo in pieno con quanto detto da Edoardo e dissento invece dal
parere "utilitaristico" di Alberto.
Forse è vero che si prendono pochi punti con cavallo e alfiere.
E' altrettanto vero che la coordinazione tra cavallo e alfiere (o,
meglio, donna) è una della armi più letali negli scacchi, per via delle
efficaci barriere che riescono a produrre in situazioni "inattese".
Inoltre, la tecnica di matto non è troppo complicata: basta studiarla. E
una volta appresa, la si potrà utilizzare in molte altre occasioni.
Non esistono scorciatoie verso la conoscenza scacchistica! :-)
Ciao,
YG

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

 assimilare...
Mi ricordo una volta quando ero prima sociale e avevo appena letto che
un pedone in settima di torre o di alfiere contro donna è patto,
entrai in un finale in cui il mio avversario aveva una donna ed io un
pedone di alfiere in settima e un altro da qualche parte. Tutto
contento pensai "Se è patto con un pedone figuriamoci con 2!".
Dopo aver preso matto in poche mosse capii veramente questa
discriminazione tra i pedoni di alfiere e di cavallo o torre.

 discriminazione tra i pedoni di alfiere e di cavallo o torre.
Effettivamente il tuo ragionamento non sembra fare una piega. :-)
E invece c'è questa meravigliosa "singolarità" degli scacchi che si
chiama stallo e che consente risultati inattesi come la patta con il
pedone di torre o alfiere in settima contro la donna (e a condizione che
i re siano nella posizione giusta), e che condiziona il gioco in moltre
altre situazioni a prima vista di facile interpretazione.
E' il fascino del nostro gioco, che nei finali trova forse la massima
espressione.
Ciao,
YG
