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Titolo: DERBY!

cdo
radics 

 
7. 71	Italy C	ITA-C	16½	0 : 0	16½	Italy A	ITA-A	43

 radics
Mi auguro (e non ho motivo di dubitare che sarà così) che entrambe le
squadre giochino al massimo delle loro possibilità, senza calcoli
meschini, per esempio: "Se l'Italia A vince 4 - 0 abbiamo più possibilità
di piazzare una squadra entro le prime 50". Oppure: "Concediamoci un turno
di riposo e facciamo quattro patte".
-- 
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 di riposo e facciamo quattro patte".
Quando e se inizieranno a girare in Italia le barcate di soldi che girano 
nel calcio anche negli scacchi, allora magari, dopo due o tre cambi 
generazionali, potremo iniziare ad alzare la guardia su questi argomenti.
Attualmente lo trovo semplicemente ridicolo.
Noto con irritazione che sta prendendo piede lo stile vanciniano di 
affermare qualcosa per poi subito dichiarare che non si hanno dubbi che non 
sia vero.
Piuttosto, questo accoppiamento e' veramente una sfiga...certo che i 
programmi non hanno proprio un'anima! :))
Forlano, fa in tempo a cambiare Vega ed evitare in futuro lotte fratricide? 
:)))
ciao, Janis 

 Piuttosto, questo accoppiamento e' veramente una sfiga...
Forse no . Potrebbe essere l'occasione per mandare a casa , finalmente, 
i vecchi dinosauri. C'è bisogno di una trasfusione di sangue giovane.
Cappellaio


E chi sarebbero i 'vecchi dinosauri' ?

 E chi sarebbero i 'vecchi dinosauri' ?
Eyadema Gnassigbe, Omar al-Bashir, Isaias Afewerki, Maaouiya Ould Sid Ahmed 
Taya, Denis Sasso-Nguesso...e altri...ma questa è già una bella squadretta.
LL cool *UniversalZuluNation* radics 

 non sia vero.
Tesoro, qui stiamo parlando di illeciti sportivi.
Reati, insomma.
Pur comprendendo l'enorme dose di risentimento nei miei confronti che anima 
ogni tuo intervento, ti chiedo la cortesia di non citarmi a sproposito 
quando si parla di argomenti tanto delicati.
Grazie
Edoardo

 i vecchi dinosauri. C'č bisogno di una trasfusione di sangue giovane.
Beh, questa e' una vera cattiveria. Alcuni di quelli che tu chiami dinosauri
hanno o stanno seguendo i giovani.
Metterli in contrapposizione in questo modo e' solo una tua fantasia e pure
gratuita, secondo me.
Ma cos'e' tutta questa voglia di dare addosso alle persone? Io sono una
rompiscatole e pure dura, ma a questi livelli non credo di essere mai
arrivata.
Comunque, l'Elo esprime la forza di gioco, per mandare a casa qualcuno
bisogna superarli, mica batterli (eventualmente) in un incontro?
Speriamo piuttosto di vedere battaglie interessanti sulla scacchiera.
ciao, Janis

 quando si parla di argomenti tanto delicati.
Nessun risentimento, figuriamoci se enorme.
Non riesci ad accettare che una critica sia ispirata solo da fatti e non da
sentimenti? Non ho alcun sentimento nei tuoi confronti.
Ho solo notato lo stesso stile in un'affermazione. Qualunque essa sia lo
stile e' lo stesso: metto la pulce nell'orecchio ma non mi espongo
dichiarandomi certo che non sia come ho ipotizzato. Poi la gravita'
dell'affermazione dipende dall'autore ovviamente, ma lo stile e' lo stesso e
non mi sembra ironico, ma solo irritante.
Nervosetto ultimamente?
ciao, Janis

 Nervosetto ultimamente?
No, in verità.
Ma hai ragione, puo' sembrare effetivamente cosi' per i simpatici 
battibecchi con Scafroglia; ma è il
nostro (mio e di Mauro) standard, in fondo ci vogliamo bene. Siamo un po' 
come Aldo Corno e Tiziano Crudeli ...:-)
Ciao
Edoardo

generazionali, potremo iniziare ad alzare la guardia su questi argomenti.
Mi sa che frequenti poco il mondo degli scacchi... mai sentito parlare
di gente che fa
apposto 1/8 in un torneo per poter partecipare al B al torneo dopo e
incassare facile il primo premio?
e poi il torneo dopo fa magari 0.5/8 e al torneo B successivo indovina
cosa fa...
oppure di gente che gioca i tornei praticamente in team, aggiustando le
partite in modo da massimizzare i guadagni
complessivi, o di gente che se si incontra al primo o secondo turno fa
sistematicamente patta in 5 minuti
(non una volta per caso perché avevano entrambi mal di testa), o di
gente che si guadagna norme FIDE in tornei
fasulli in realtà mai giocati, o di partite di squadra (anche a infimi
livelli) in cui una squadra non ha più nulla da chiedere al torneo
mentre per l'altra è una partita decisiva e la partita viene
aggiustata in cambio magari di una cena offerta?
Insomma, il mondo degli scacchi non è proprio la patria della massima
lealtà e correttezza sportiva.
Ciao.Fabio.

 lealtà e correttezza sportiva.
Tutto cio' che hai scritto purtroppo è vero.
Pero' nello specifico sono assolutamente tranquillo sul fatto che oggi - 
nello specifico - non ci saranno "biscotti".
Ci mancherebbe altro... :-)
Ciao
Edoardo

 dando al NG un contributo che personalmente giudico senz'altro positivo.
Continui a scrivere queste cose, ma guarda che a me non serve lo
sdoganamento vanciniano o il timbro vancini-approved per scrivere qui.
Ne', per la cronaca, mi interessano i tuoi commenti sui miei post. Tra
l'altro anche 'sti complimenti li trovo lontani dal vero. Non uso mai un
bellissimo italiano su Usenet, perche' credo che il tipo di comunicazione
qui debba essere diverso da quello letterario, ne' mi sembra di aver mai
disquisito di scacchi con buon discernimento. Ma evidentemente abbiamo
diversi parametri.
Capisco che vi piace la polemica, ma che ne dite di cambiare soggetto per
una volta?
ciao, Janis

Ci mancherebbe altro... :-)
Sai, a me vengono dei dubbi in virtù di quella richiesta di un posto
fra i 50...
 insomma non vorrei che sulla partita venissero a pesare questioni
extra(o ai confini)-sportive...
comunque, fino a prova contraria, mi fido del tuo non ci mancherebbe
altro.
En passant, ma fare una richiesta del genere (un posto fra i 50) non è
un po' da coglioni
(nel senso berlusconiano, a metà fra l'insulto e il sottointeso
"masochisti")... caricare di pressione
l'ambiente (e gli scacchi non sono propriamente lo sport dove la
pressione aiuta, mi pare) e inoltre dimostrare
di capirci poco: in una manifestazione come questa, e intorno a quelle
posizioni, 10 posti in più o in meno
si giocano anche sulla fortuna degli accoppiamenti negli ultimi due
turni...
un bel "in bocca al lupo, fate del vostro meglio e date una bella
immagine del movimento, che lo sport italiano
ne ha bisogno in questo momento" non sarebbe stato più produttivo e
più intelligente?
Ciao.Fabio.

 come Aldo Corno e Tiziano Crudeli ...:-)
Ma Aldo Corno è un orrendo clone creato con metà DNA di Aldo Biscardi e
l'altra metà di Elio Corno?
:-)
Luigi Caselli

fra i 50...
Affascinante.
Basta ripetere una cazzata un minuto si e l'altro pure che qualcuno
la prende come verità.
Scafroglia sei sprecato, un posto come portavoce del nano non
te lo leverebbe nessuno.

la prende come verità.
Era stata confermata da non mi ricordo chi, ma mi ricordo che era
persona
di cui tendenzialmente mi fido abbastanza... a meno che fosse una
battuta
o qualcosa del genere, mi ricordo che andavo di fretta e non avevo
letto con molta attenzione.
Se è una bufala, mi fa piacere da molti punti di vista.
Fabio.

di cui tendenzialmente mi fido abbastanza... 
Di questa ti fidi? :)
http://tinyurl.com/rg623

 una volta?
La polemica - come al solito - non l'ho iniziata io.
Io mi limito a replicare quando vengo tirato in mezzo a sproposito.
Se vuoi smettere è semplice, basta non rispondere.
Ciao
Edoardo 

 ha scritto nel messaggio 
news:4e2fifF...@individual.net...

Piano con le offese, orrendo sarai tu! :-D
Ciao
Edoardo 


http://tinyurl.com/rg623
Da cui si deduce che gli è stato detto qualcosa del tipo
"auspichiamo che arriviate almeno nei 50"...
che è diverso da quello che avrei detto io, come ho scritto nel
messaggio precedente...
ma è possibilissimo naturalmente che abbia torto io e che le mie
critiche
sul fatto che parlare di un 50-esimo posto metta pressione inutilmente
e indichi che non si è capito tanto come funziona il torneo siano
ingenerose.
Però mi pare di capire che del 50-esimo posto si è parlato.
Ciao.Fabio.


http://tinyurl.com/rg623
Da cui si deduce che gli è stato detto qualcosa del tipo
"auspichiamo che arriviate almeno nei 50"...
Perchè non leggi il post di Pagnoncelli, invece di costruire tesi e 
controtesi sulle fantasie di scafroglia?

 Però mi pare di capire che del 50-esimo posto si è parlato.
Si', ma era una battuta, non una richiesta di piazzamento.
Sai cosa gli frega al CONI se arriviamo 49° o 51° ...
In ogni caso - come hai giustamente osservato - <<intorno a quelle
posizioni, 10 posti in più o in meno si giocano anche sulla fortuna degli 
accoppiamenti negli ultimi due
turni...>>.
Inutile fare progetti oggi: tra un 3,5-0,5 ed un 3-1 (o un 4-0) non è che ci 
sia tutta 'sta differenza, con altre 16 partite davanti.
Ciao
Edoardo

 fra i 50...
Il problema e' che credete a questa richiesta!
A quanto ne so io e' stata una banale domanda "ce la farete ad arrivare
50esimi?", risposta "ce la metteremo tutta".
Ora se questa sembra una richiesta da parte del CONI! :)
Anche perche' ad una richiesta del genere dovrebbe corrispondere un premio,
finanziamento o come vuoi chiamarlo.
E invece, pur augurandomi i migliori risultati per gli Italiani, temo che
non ci sia in vista nulla del genere.
Dovremmo cercare di non fare disquisizioni lunghissime su voci e sentito
dire! Se non altro perche' perdiamo solo tempo! :))
ciao, Janis

 Beh, vedremo nel prossimo week-end! :-)
Hahahahah, chiedo a Garret se mi prepara uno stand per sfide lampo con me.
Quanto siete disposti a pagare per ogni partita?
Sei uno spasso!
ciao, Janis

 Beh, questa e' una vera cattiveria. 
Hai ragione Janis. 
Ma anche la tua "scherzosa" di fare carte false per evitare "scontri
fratricidi" mica l'ho capita.
Cosa c'è di più bello di una sfida tra le squadre italiane nell'ambito
dell'Olimpiade.
Cosa di più bello di questi giovani fortissimi che vanno a insidiare
quelli che hanno mngiato pane e scacchi prima di loro...
(nessuna polemica con te, sia chiaro, è solo il mio parere)
Ciao
Ste


Luigi Caselli ha scritto:

BLEAH!

 ciao, Janis
Non per tutti il tempo è una risorsa limitata... 
Ciao.
Matteo
p.s. Incredibile non ci siamo incrociati alle Oly , eppure da quel che ho
capito eravamo entrambi là insieme a pochi altri ;) 


controtesi sulle fantasie di scafroglia?
Perché c'e' scritto ci teniamo, ma non imponiamo (e come si potrebbe
imporre)  da cui deduco che...
Mi sembra una deduzione ragionevole...
Se invece "era una battuta", se in realtà non c'e' stata alcun tipo di
pressione attorno
alla posizione finale della squadra, vuol dire che ho costruito un
ragionamento
su un misunderstanding... mi fa assolutamente piacere!
Fabio.


wrote:

SE il mio datore di lavoro, il dirigente che decide i finanziamenti da
destinare alla mia attività, "auspica" che la nazionale italiana
arrivi almeno  tra i primi 50, non mi sta "imponendo" di arrivare tra
i primi 50, ma certo sarebbe enormemente deluso dal mancato
raggiungimento di questo obiettivo straminimo ( non dimentichiamo mai
che il nostro termine di paragone, all'interno delle discipline
aggregate al CONI, sono i cugini del Bridge, Campioni Olimpici in
carica e Mondiali)
Insomma, in tempi di vacche magre come questi che viviamo, ci deve
essere all'interno del CONI una bella lotta da parte delle varie
discipline sportive ad accaparrarsi finanziamenti e si può capire
perfettamente come la assoluta mancanza di risultati sportivi
accettabili da esibire da parte del nostro movimento possa essere
elemento molto negativo perchè tali finanziamenti possano essere a Noi
garantiti in futuro...
Ciao Mauro
"Sometimes it's worse to win a fight than to lose."
 
http://mauroscacco.mioblog.net/

dire! Se non altro perche' perdiamo solo tempo! :))
Confermo assolutamente quanto sostenuto dall'acuto Matteo, inoltre,
sai, i sentito dire formano il 99% delle conoscenze di ciascuno...
adesso ho letto dei chiarimenti su quei sentito dire che non avevo
letto prima
(magari ci saranno stati, non leggo tutti i post)...
per me comunque la banale domanda "ce la farete ad arrivare 50esimi?",
resta un sentito dire,
l'ho sentito dire da te, ma non so mica se corrisponde a verità :-).
Ciao.Fabio.

 l'ho sentito dire da te, ma non so mica se corrisponde a verità :-).
Questo e' quanto detto dal Presidente Pagnoncelli e io ci credo, date le
circostanze.
Comunque la tua osservazione e' giusta, infatti tutta questa discussione non
e' che abbia molto senso a m io parere, soprattutto considerando che ci sono
tantissimi aspetti interessanti delle Olimpiadi di cui si potrebbe
disquisire con piu' soddisfazione e senza polemiche. :)
ciao, Janis

 sia vero.
Leggo spesso gli interventi di Vancini, ma non mi era neanche passato per
l'anticamera del cervello che stavo imitando il suo stile, magari è stato
un meccanismo inconscio :-)
E' vero, la frase "Non ho motivo di dubitare che sarà così" non
corrispondeva esattamente al mio pensiero, la formulazione corretta era
"Queste cose succedono spesso, ma non ho nessun elemento per poter
affermare che succederanno anche in questa occasione".


>>>>>>>
Ma quale cattiveria?  E cosa significa che stanno seguendo i giovani? 
Che potrebbero essere degli ottimi preparatori? Allelluia.  Chiediti 
piuttosto da quanti anni i titolari della squadra A sono più o meno gli 
stessi. E quanti di loro sembravano particolarmente promettenti e poi 
sono implosi. Nessun giudizio personale,ci mancherebbe. Sono sicuro che 
sono bravissime persone  e non è colpa loro se non hanno ottenuto i 
successi internazionali che sicuramente meritavano. Gli congedo tutte 
le giustificazioni che vuoi (dal professionismo che in Italia non c'è, 
alla federazione che latita, i soldi che mancano, gli sponsor che 
fuggono......) Fatta questa premessa, ritieni cattiveria sperare che 
finalmente arrivi un gruppo di giovani motivati e incazzati 
(sportivamente parlando) e gli faccia un mazzo così (sempre in senso 
sportivo, of course) e porti una ventata nuova di entusiasmo?
Ciao   Cappellaio

meschini,
Mettiamola così: se l'Italia A batte l'Italia B per 4-0, è molto
facile pensare che il risultato sia frutto di un onesto scontro.
Se invece finisce 2-2, con 4 patte, è molto più facile pensare a un
tacito accordo per non farsi male reciprocamente.
Ciò lo si può dedurre da ragionamenti elementari.
La squadra B, non ha interessa a perdere volontariamente 4-0 perchè i
vari giovani lottano per fare delle norme.
La squadra A, non ha intreresse a chiedere una vittoria concordata 4-0,
per una questione di orgoglio.
Come si può pensare che i vari Godena, Arlandi. Bellini, D'amore
possano chiedere a dei bambini di farli vincere ? Sarebbe come dire che
hanno paura di loro, e quindi ammettere che non meritano di far parte
della squadra A.
Temo invece le quattro patte tacitamente concordate, perchè tutti loro
si conoscono (e si sa che quando degli amici si incontrano hanno un
certo disagio), perchè il pareggio servirebbe ai giovani per le norme,
perchè ai vecchi non conviene rischiare la sconfitta con quelli della
squadra B, perchè in fondo dubito che le squadre italiane abbiano
quella mentalità vincente che non accertta compromessi, che
caratterizza i veri agonisti.

>Mettiamola così: se l'Italia A batte l'Italia B...
ITA A - ITA C... ITA B al momento è un po' + avanti.
Fabio.

possano chiedere a dei bambini di farli vincere ?
Ma di che cacchio stai parlando?
Effetti collaterali del metodo Alfonso?
Italy C vs. Italy A
IM Sarno Spartaco	2352	- GM	Godena Michele	2537		
FM Piscopo Pierluigi	2399	- GM	Garcia Palermo Carlos	2462
FM Mogranzini Roberto	2367	- IM	Arlandi Ennio	2453		
FM Castaldo Folco	2347	- IM	Contin Daniel	2396

Non vorrei sembrare troppo banale, ma mi pare evidente di cosa stavo
parlando.
Avevo, erroneamente creduto cge il derby fosse tra Italia A e Italia B.
Che tu non l'abbia capito, è forse l'effetto collaterale del tuo
bisogno di essere polemico? oppure è l'espressione del livello delle
tua capacità logiche?
Che sia l'una cosa o l'altra, per me non fa differenza, pertanto è un
interrogativo che lascio a te stesso.

 si conoscono (e si sa che quando degli amici si incontrano
Che ne sai? Magari si odiano ...


Dei bambini??
Io li chiamo bambini, per dare un po' di colore.

Non vorrei sembrare troppo banale [SNIPPED]
Intendi oltre che polemicamente inutile?
Un giorno sei preoccupato per la salute psicofisica dei
bambini prodigio, il giorno dopo per fantomatici inciuci.
Se continui così morirai di stress.
E poi, ammesso che avvenga il biscotto, le tue insinuazioni
non saranno di alcuna utilità per prevenirlo. Il solo scopo
che mi viene in mente è che, da buona Cassandra, potrai
dire "Ve l'avevo detto io".