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Titolo: Un'errore arbitrale?

Mi scuso se il post dovesse apparire due volte, ma avevo usato un titolo già
presente ed il mio newreader lo scambiava per una risposta ad uno vecchio di
un mese e che non c'entrava nulla ...
Un giorno un giocatore vicino alla mia scacchiera fa una mossa irregolare e
subito l'avversario dice velocissimo, quasi alla Woody Allen: "Eh, no! Mossa
irregolare, mossa irregolare. Eh no! Mossa irregolare. Arbitro! Arbitro!" Io
rimango allibito, mentre l'avversario dice "Ok, ok, hai vinto", e cominciano
a rimettere a posto i pezzi.
Poi si rendono conto (non ricordo se da soli o se hanno parlato con un
vicino) che essendo un semilampo Uisp (15 min) la punizione alla mossa
irregolare non è la sconfitta ma una penalizzazione di 2 minuti (come
chiaramente espresso da uno degli arbitri all'inizio del torneo). Allora il
giocatore che aveva preteso la vittoria per mossa irregolare chiede subito
scusa e dice di continuare, ma l'altro dice che non faceva niente e che
oramai è finita così. Nel mentre era arrivato un arbitro e, sentito cosa era
successo, dice:"Va be' se ormai ti ha detto che va bene così, lasciamola
così!" E conferma la vittoria al giocatore che l'aveva richiesta...
Ora, io mi domando... ma è giusto? E' vero che l'altro ha abbandonato, ma
solo per un errore dell'avversario ...
Forse, data la veemenza nel chiedere partita vinta da parte dell'avversario,
il povero giocatore irregolare si è mortificato (ci siamo girati tutti lì
vicino) ed ha pensato di non controbattere...
Però mi domando, l'arbitro non avrebbe potuto/dovuto far ripetere la
partita? Non conosceva neanche la posizione... e mi sarebbe sembrato più
giusto...
Se non sbaglio infatti
La prima infrazione è la mossa irregolare, che però diventa tale solo quando
si preme l'orologio, cosa che il giocatore non aveva ancora fatto.
La seconda infrazione è stata fatta dall'altro che: 1, non ha fatto
terminare la mossa 2, ha chiesto la partita invece di fermare l'orologio e
chiedere i due minuti in più.
Siccome la prima infrazione in realtà non è tale perchè l'orologio non è
stato premuto (ed anche se lo fosse stato non avrebbe comunque perso per
questo), l'unica infrazione che rimane è la richiesta di vittoria: sbagliata
e richiesta nel momento sbagliato.
Sbaglio io qualcosa nel credere la decisione errata?
Ciao
Ruggero
P.S.
Per chi non lo conoscesse allego il punto critico del "Regolamento per il
Gioco Rapido" (dal sito 
http://www.legascacchi.it/regolamenti/index.htm
 )
(Tempo di riflessione da 15' a 60' a giocatore)
R.08 La mossa si intende completata quando il giocatore oltre ad aver
effettuato sulla scacchiera spostamenti o cattura di pezzi, aziona
l'orologio dell'avversario che solo in quel momento avrà diritto a sua volta
a muovere.  (...)  Ovviamente se un giocatore tocca un suo pezzo dovrà
muoverlo, se tocca un pezzo dell'avversario dovrà catturarlo e se lascia un
suo pezzo su una qualunque casa non potrà più spostarlo, tuttavia se egli
prima di premere l'orologio si dovesse avvedere dell'irregolarità della
mossa, potrà porvi rimedio, senza incorrere in penalizzazioni, eseguendo una
mossa corretta con lo stesso pezzo toccato o catturando in maniera corretta
l'eventuale pezzo avversario toccato. Qualora ciò non dovesse essere
possibile, ad esempio nel caso in cui abbia erroneamente toccato un proprio
pezzo inchiodato o un pezzo dell'avversario non catturabile, egli potrà
giocare una qualunque mossa regolare con altro pezzo proprio o catturando un
altro pezzo avversario. (...)
R.09 Il completamento di una mossa irregolare non determina la perdita della
partita. Appurata l'irregolarità il diretto interessato dovrà richiedere l'
intervento dell'arbitro che farà effettuare al giocatore in difetto una
mossa legale ed aggiungerà un bonus di 2 minuti al tempo del richiedente. L'
Arbitro ha facoltà di intervento diretto se presente. In caso di ritardata
segnalazione l'arbitro provvederà con l'aiuto dei formulari, o in mancanza
dei medesimi facendosi aiutare dai giocatori, a ricostruire la partita su
altra scacchiera. Individuato il punto di errore l'arbitro farà riprendere
la partita da quel punto, previa rimessa indietro degli orologi di un tempo
stimato dall'arbitro stesso in rapporto alle esigenze del torneo e alle
mosse da ripetere e aggiungendo 2 minuti al richiedente. Una immotivata
richiesta in tal senso, comporterà un bonus di 2 minuti all'avversario.


Per poter giudicare, bisogna conoscere esattamente quale regolamento
era applicato.
Di norma, nei tornei italiani denominati "semilampo" vige il
regolamento per il gioco lampo.
Ciao
Walter Ravagnati

chiedere i due minuti in piů.
Questa NON č un'infrazione.
Io posso anche chiedere che ti arrestino, o che ti venga messo uno
scolapasta a mo' di copricapo: non č un'infrazione richiedere una
penalizzazione sbagliata. Chiaramente, quella che ho scritto io puň
considerarsi come disturbo dell'avversario, ma richiedere partita
vinta quando non lo č non č un'infrazione.
Ho risposto senza conoscere i meandri regolamentari, semplicemente
usando il buon senso.
Ciao!
Marco
xprofx(AT)katamail_punto_com

 era applicato.
Ho allegato in fondo il regolamento. Non si applicava il regolamento lampo
:-)
Ciao
Ruggero

 Marco
Ciao
Ruggero

Signor Arbitret!!!
La sua opinione?
:-)
Ciao
Ruggero

La sua opinione?
Ho seguito tutto il thread in modo sommario ...
Si applicava il regolamento FIDE/UISP, non quello FIDE/FSI ...
Comunque mi sembra che l'arbitro abbia agito bene; il giocatore
ha abbandonato la partita. L'abbandono e' inequivocabile, e la
partita termina. L'altro non aveva chiesto partita vinta, aveva
solo fatto notare la mossa irregolare: e' stato il suo avversario
che, in forza di quella richiesta, ha abbandonato. Non e' stato
"forzato" a farlo, lo ha fatto di sua volonta' (sbagliando finche'
si vuole, ma di sua volonta'). I pezzi sono anche stati rimessi
a posto, quindi ricostruire e' quasi impossibile.
L'arbitro non ha nemmeno potuto "vedere" la posizione con la
mossa irregolare.
Tutto sommato credo che l'arbitro non potesse far altro che
ufficializzare l'abbandono.
Ciao!
Maurizio Mascheroni
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Maurizio Mascheroni           
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In realtà anche se non si capisce dal mio post iniziale :-( il richiedente
aveva anche detto "ho vinto" o qualcosa del genere... per questo l'altro ha
abbandonato... tant'è vero che quando ha saputo che non aveva diritto alla
vittoria è caduto dalle nuvole ed ha chiesto scusa...
Comunque è un po' da fessi commettere questi errori su l'unica cosa che era
stata detta dall'arbitro prima del torneo...
:-)))
Ciao
Ruggero

 così!" E conferma la vittoria al giocatore che l'aveva richiesta...
Non so cosa avrei fatto al posto dell'arbitro ma di sicuro mi sarei
complimentato calorosamente con entrambi i giocatori!
ciao
Andrea Vinzoni

 Si applicava il regolamento FIDE/UISP, non quello FIDE/FSI ...
Qual'e' la differenza fondamentale fra i regolamenti 15' min UISP e i 15'
FSI?
Blumirror

...
CUT
Si UN ERRORE....madornale c'č....
.........
radics

 Si UN ERRORE....madornale c'č....
Il bello č che cosě sono diventati due :)
Alex

 Alex
Ma davvero?
Se lo dici tu ci credo.....
radics
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Se lo dici tu ci credo.....
Mi riferivo al tuo "sģ" non accentato, non alla ripetizione
dell'originale...
Alex

 Alex
Ma pensa...
quante cose si possono imparare curando delle piccole appendici...
adesso sono 3...4...5


Secondo il mio buon senso era meglio rigiocare la partita...
Scusa, non volevo dire che tu non abbia buon senso! :) Intendevo dire
che non ho controllato alcuna norma regolamentare. :)
Ciao!
Marco
xprofx(AT)katamail_punto_com

aveva anche detto "ho vinto" o qualcosa del genere... per questo l'altro ha
Penso che Maurizio ti dirà che comunque la cosa non cambia la
sostanza: l'abbandono, per qualsivoglia motivo, è irrevocabile.
Il fatto che abbia detto "ho vinto" cambia solo l'eventuale
penalizzazione che avrebbe avuto se l'arbitro fosse intervenuto a
partita viva.
Per intenderci: 
1) Lui chiama l'arbitro dicendo "ho vinto x mossa irregolare" -
l'arbitro arriva - penalizzazione di 2 minuti (se lo ritiene il caso)
e ripristino della posizione - la partita continua.
2) Lui chiama l'arbitro dicendo "mossa irregolare" - l'arbitro arriva
- ripristino della posizione - la partita continua.
Ma se:
3-4) Lui chiama l'arbitri dicendo "quello che ti pare" - tu abbandoni
- la partita è finita e basta, l'arbitro nemmeno arriva e se anche
arrivasse non potrebbe far nulla: tu hai abbandonato, quindi la
partita è già finita, non c'è nulla da ripristinare né niente: non si
può far rigiocare una partita conclusa.
Ciao!
Marco
xprofx(AT)katamail_punto_com