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Titolo: Gioco Lampo

Vorrei sapere dai più esperti cosa succede nel gioco lampo se:
1.non è stata completata una promozione,cioé spingo il pedone in
ottava e pigio l'orologio
2.il
 mio avversario prima di premere l'orologio tocca altri pezzi e ne
muove un altro
3.faccio mossa irregolare,nn vedo uno scacco,e il mio avversario ha
solo il re e pezzo leggero
Grazie

 ha scritto

1. Perdi
2. Cerca di capirti, non litigare con la tua lingua madre, anche perché a 
occhio dovresti essere toscano :)
3. Se lasci il Re sotto scacco perdi. Se fai mossa irregolare perdi.
A. Tre puntini
B. Non è tutto così semplice come ho detto io. 



Ciao Gabriele.
In generale, per sapere come muoversi con le regole del gioco lampo, è
necessario che si abbia una buona infarinatura di quelle del gioco a
tempo lungo.
A tali regole si applicano delle integrazioni ed eccezioni che valgono
per il gioco rapido, e infine delle ulteriori integrazioni a queste
ultime che valgono per quello blitz (lampo).
Necessariamente debbo ammettere che tu conosca le regole a gioco
lungo, non riassumibili. Di seguito un sunto di quelle rapid e blitz.
GIOCO RAPIDO (tempo fissato o tempo fissato più 60 volte l'incremento
previsto è compreso tra 15' e 60'):
1. Non è obbligatorio scrivere le mosse.
2. L'arbitro si astiene dal segnalare la caduta della bandierina;
interviene in merito all'art. 4 (esecuzione della mossa) solo su
richiesta dei giocatori.
3. Trascorse 3 mosse, non si può reclamare per errata posizione di
scacchiera/pezzi/orologio.
4. La mossa illegale è completata quando viene messo in moto
l'orologio dell'avversario. Non si può più reclamare per mossa
illegale quando si è toccato un pezzo per muovere. L'arbitro
interviene solo se entrambi i Re sono sotto scacco o la promozione di
un pedone non è stata completata.
5. Per richiedere la vittoria per il tempo, bisogna fermare entrambi
gli orologi: se la propria bandierina è in piedi e quella
dell'avversario no la richiesta sarà valida.
GIOCO LAMPO (tempo fissato o tempo fissato più 60 volte l'incremento
previsto è < 15')
1. Valgono le regole del gioco rapido.
2. Se l'avversario ha eseguito una mossa illegale si può richiedere la
vittoria prima di muovere.
3. Se l'avversario non può darti matto, neppure con le tue peggiori,
si può chiedere patta prima di muovere.
4. L'art. 10.2 (richiesta di patta all'arbitro) e B6 (casi di
intervento dell'arbitro) non si applicano.
Ciao
Franco De Sio

 solo il re e pezzo leggero
Se tu hai almeno un pedone hai perso.
Se hai il re solo dovrebbe essere gia' patta da un pezzo.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ottava e pigio l'orologio
Occhio che se invece di promuovere a donna promuovi a torre capovolta, il
pezzo promosso e' una torre capovolta non una donna.
La torre capovolta si muove come una torre, si comporta come una torre,
vale quanto una torre, solo che e' capovolta.
La torre capovolta e' un pezzo che deriva solo da promozione in zeitnot:
non mi e' mai capitato di vederla in gioco nelle posizioni inizali e
neppure in situazioni di promozione diverse dallo zeitnot concitato.
Corollario: muovere diagonalmente una torre capovolta, in lampo, e' una
mossa irregolare e comporta la perdita della partita.
Astuzia: se l'avversario promuove a torre capovolta, evitare di giocare il
proprio re in una casa collegata diagonalmente alla torre capovolta.
L'avversario potrebbe reclamare mossa irregolare e rendersi solo allora
conto che la sua torre capovolta non e' una donna.
Attendere invece che la muova diagonalmente e reclamare il punto per mossa
irregolare.


 irregolare.
Bel consiglio, complimenti
Il motivo per il quale spesso succede di promuovere a donna usando una 
Torre rovesciata, nel gioco lampo, è la mancanza a portata di mano di 
una donna da promuovere
Quindi un arbitro, prima di penalizzare un giocatore, dovrebbe mettergli 
a disposizione gli "strumenti" per disputare la partita, cosa che non 
succede invece mai
Caro mio...
Ciao Mauro

 succede invece mai
Basta che l'arbitro prima dell'inizio del torneo, facendo le
raccomandazioni di rito, ricordi che in caso di promozione e mancando
il pezzo a cui si vuole promuovere, si fermi l'orologio e si chiami
l'arbitro e non si inventino cose strane tipo "torri capovolte".
Se poi uno vuole fare lo stesso di testa sua ne paga le conseguenze,
dato che l'arbitro e' tenuto ad applicare il regolamento.
Ciao.Fabio.

 succede invece mai
E tu saresti arbitro? Ma fammi il piacere.
La tua affermazione implica che:
a) ad ogni tavolo di gioco ci sia un set di pezzi di riserva, oppure
b) ad ogni tavolo ci sia un arbitro.
Entrambe le condizioni non sono realistiche.
Con qualsiasi cadenza di gioco si può sempre fermare l'orologio per
chiedere l'assistenza arbitrale, avendone valido motivo.
Nel caso specifico della promozione:
1. si mette il pedone in ottava (modo corretto di promuovere, anche se
è tollerato diversamente);
2. si ferma l'orologio;
3. si procura il pezzo richiesto e lo si sostituisce al pedone;
4. si rimette in moto l'orologio.
Franco De Sio

 Se hai il re solo dovrebbe essere gia' patta da un pezzo.
Ma se uno non richiede la patta pur avendone diritto (materiale
insufficiente per dare il matto) e poi fa una mossa irregolare?
Non credo possa a quel punto richiedere la patta.
Diverso il caso in cui scade il tempo con materiale insufficiente.
Ciao.Fabio.

 Se hai il re solo dovrebbe essere gia' patta da un pezzo.
Solo su apposita richiesta del giocatore.
E' questo il punto: anche se sulla scacchiera l'arbitro vede le peggio
cose, non interviene, non corregge, non interloquisce.
Insomma, il gioco lampo sta agli scacchi come il formaggio sulla
lattuga.
:-)
Ciao
Franco De Sio

cose, non interviene, non corregge, non interloquisce.
No, non è sempre vero; dovete definire bene le specifiche situazioni.
Le appendici B e C definiscono i casi in cui l'arbitro NON deve intervenire.
Ma il gioco è assoggettato comunque alle regole del gioco "normale"; quindi
se l'arbitro vede una "posizione morta", interviene.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 se l'arbitro vede una "posizione morta", interviene.
Se pero' l'arbitro non vede la posizione morta (chesso', R+A contro
R), i due vanno avanti a giocare, uno fa una mossa irregolare, l'altro
chiama l'arbitro reclamando la vittoria per mossa irregolare, e'
partita persa?
Mentre se scade il tempo e il giocatore reclama la vittoria per tempo
e' partita patta.
O mi sbaglio (cosa possibilissima per inciso).
Ciao.Fabio.

e' partita patta.
Esatto. Patta. Art. 6.10
Ciao!
Maurizio Mascheroni

F.M.Arouet ha scritto:

Nel gioco lampo, quando restano 4-5 secondi sull'orologio, NON C'E' 
TEMPO per fermare l'orologio
Quindi, è obbligatorio mettere a disposizione del giocatore una seconda 
regina, altrimenti non si può pretendere di penalizzarlo
E' la solita pretesa di calare dall'alto dei regolamenti inattuabili 
senza che vengano rispettate TUTTE le condizioni, comprese quelle che 
attengono alla fase organizzativa, sulla quale , chissà perché ( è un 
eufemismo) si tralascia e si è sempre buonisti...
Della serie "forti con i deboli ( i poveri giocatori affiliati) e deboli 
con i forti ( gli organizzatori)"
Ciao Mauro

 Anche senza.
sono da intendersi che se si accetta il "mossa illegale" recitato
dall'avversario, e si va semplicemente a comunicare il risultato
all'arbitro, che nulla ha visto in precedenza, anche senza pedone si
perde.
Comunque volevo evitare di dare risposte secche a Gabriele, perciò ad
inizio thread ho ricordato le regole da tener presente e basta.
Con le risposte secche si rischia di non essere completi
nell'informazione e soprattutto di non rendere lo spirito che governa
tale cadenza, rischiando solo di aumentare il "rumore di fondo".
Ciao
Franco

 TEMPO per fermare l'orologio
Bella battuta, ma ovviamente c'e' sempre tempo per fermare l'orologio,
a meno che uno non sappia come si fa a fermare l'orologio. Anche su
questo basta che l'arbitro informi all'inizio del torneo (per fermare
l'orologio bisogna premere quel bottoncino li' al centro con scritto
"stop"...).
Ciao.Fabio.

 Franco De Sio
Spesso fermare l'orologio per procurarsi una Donna è piscologicamente
difficile e disturbante per la concentrazione, inoltre mentre cerchi il
pezzo l'orologio è fermo e permette all'avversario di pensare in tutta
trabnquillità (utile se deve decidere dove scappare col re..)
Conclusione, quando faccio tornei lampo di parecchi turni mi porto una
Regina da casa, sempre pronta all'uso...
Ciao!
Silversurfer 


 No. Patta. Art. C3
Ah, ok, in effetti su questo non ero sicuro.
E in effetti mi sembra molto piu' nello spirito del gioco cosi'.
Ciao.Fabio.

Scusate, probabilmente ho capito male, ma
basta che, una volta spinto il Pedone in ottava
il mio avversario schiacci l'orologio, prima di
accingenrsi a cercare un altro pezzo per sostituirlo,
perche' io possa reclamare partita vinta?
Grazie Antonio
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 perche' io possa reclamare partita vinta?
 B6
Una mossa illegale è completata non appena viene messo in moto
l'orologio dell'avversario. L'avversario ha quindi diritto di avanzare
richiesta per mossa illegale prima di eseguire egli stesso la sua
mossa. Solo dopo la questa richiesta l'arbitro potrà agire di
conseguenza.
Ciao
Franco De Sio

 perche' io possa reclamare partita vinta?
Se il tuo avversario ha bisogno di procurarsi un pezzo non presente
deve *fermare* l'orologio, non *schiacciarlo* (attivando il tuo
tempo).
Schiacciare l'orologio significa che la mossa e' conclusa.
Ciao.Fabio.

 Regina da casa, sempre pronta all'uso...
A parte il costo di tenersi una Regina in casa... :-), č regolare portarsi
dietro un pezzo da usare in caso di promozione?
In effetti non sembra una cattiva idea dato che qualche partita lampo, per
non avere subito a disposizione la Regina (specialmente in caso di doppia
promozione), l'ho sicuramente persa.
Luigi Caselli
P.S. Oltretutto se il set di pezzi che uso č nero e la Regina che mi porto
dietro č marrone penso che l'avversario possa protestare.

 Regina da casa, sempre pronta all'uso...
Ciao Matteo.
Questa è tecnica da professionisti!
:-)
Aggiungo due cose, completando il mio post precedente.
Per banale pignoleria, una promozione a D potrebbe portare allo
stallo, mentre a T no:
5Q2/7k/6p1/6Pp/7P/8/8/7K b - - 0 1
Ecco perché parlavo di set di pezzi e non di Regine da mettere sul
tavolo, cosa che in parecchi tornei già avviene (le Regine).
Il fatto che se ti mancano 4-5 secondi e fermare l'orologio per
cercare il pezzo ecc. rischia di farti perdere, eh..., fa parte del
gioco: tutte le mosse vanno effettuate nel tempo dato e la promozione
del pedone è una mossa.
Ciao
Franco

 wrote:

Per regolamento di ferma l'orologio e si chiede il pezzo non
disponibile.
Saluti,
Angelo

 Regina da casa, sempre pronta all'uso...
Anche Kramnik lo fa... Solo che per problematiche diverse, lui ha scelto 
i rotoloni Regina :-)
saluti,
M.

tavolo, cosa che in parecchi tornei già avviene (le Regine).
Allora per migliorare la tecnica Zoldan bisogna portarsi dietro Regina,
Torre, Cavallo e Alfiere di entrambi i colori.
8 pezzi per gestire anche le sottopromozioni e si potrebbe pure inventare un
borsello apposito per la bisogna...
Luigi Caselli
P.S. Per essere certi di avere sempre il pezzo a disposizione per ogni
promozione possibile ed immaginabile in realtà bisognerebbe portarsi dietro
un trolley con 64 pezzi: 8 Regine + 8 Torri + 8 Cavalli + 8 Alfieri di
entrambi i colori... :-)

 4. si rimette in moto l'orologio.
Ehm..., importante correzione:
.....
3. si procura il pezzo
4. si rimette in moto l'orologio
5. si sostituisce il pezzo al pedone
Ovviamente...
Franco De Sio

 succede invece mai
Gli arbitri, su richiesta, mettono a disposizione tutto quello che occorre
per disputare la partita.
Pero' se tu schiacci l'orologio *prima* di effettuare le richieste
all'arbitro come da regolamenti FIDE e non come da regolamenti in voga
solo nel circolo romano in perenne contrasto col proprio comitato
regionale, etc etc... non puoi lamentarti se l'arbitro ti penalizza.
Caro mio...


 dietro è marrone penso che l'avversario possa protestare.
In effetti le tue perplessità sono da ritenersi legittime.
Diciamo che se colore e grandezza sono quelli dei pezzi un uso, può
andare.
Ciao
Franco De Sio

> > irregolare.
l'ennesima conferma che i "lampisti" sono dei veri e propri malati.
Spesso mi e' capitato di sentire frasi del tipo: "nel lampo ci sta tutto" o 
consigli su trucchetti vari: tipo dare uno scacco del tutto inutile in 
prossimita' di una mossa decisiva dell'avversario, ad esempio la promozione 
a Donna, o fingere la ripetizione della mossa in realta' modificando il 
terzo tratto trasformandolo in uno scacco per far si' che l'avversario lasci 
il Re in presa, o ancora urtare l'orologio (con i DGT questo trucchetto e' 
scomparso) per farlo cadere naturalmente dopo averlo pigiato, etc etc .
Ne ho viste di tutti i colori, persino pezzi che escono dalle tasche ... e 
sono giunto alla conclusione che il gioco lampo (che comunque mi diverte e 
io stesso lo  pratico spesso) mal si addice a chi considera gli scacchi un 
gioco nobile; in effetti e' lo stesso sport, lo stesso fottuto campo da 
gioco, ma in realta' e' tutta un'altra cosa (citazione necessaria)   ;)
Robynet

 gioco, ma in realta' e' tutta un'altra cosa (citazione necessaria)   ;)
massaggiare i piedi e... cos'era l'altra cosa? :-)
Ciao.Fabio.

andare.
Come temevo, allora per essere sicuri di promuovere senza problemi bisogna
noleggiare un camion a rimorchio e caricarlo con 64 x N pezzi dove N è il
numero di set diversi di pezzi (sia nella forma che nelle dimensioni) usati
nei tornei lampo in Italia. Ho sentito che lo Zoldan sta prendendo contatti
con la Gondrand per procurarsi il Tir con cui lo vedremo arrivare nelle
amene località dove si svolgono i tornei lampo...
:-)
Luigi Caselli

Franco De Sio ha scritto:

Questo è il problema degli Scacchi : una persona che non ha alcuna 
confidenza con gli Scacchi giocati si vuole arrogare il diritto di 
dettar legge su un argomento che conosce solo sulla carta
Qualsiasi buon giocatore sa perfettamente che in una partita lampo non 
c'è assolutamente tempo, in certe situazioni, per fermare l'orologio, 
specie se questo non è elettronico, come confermano in questo stesso 
thread Caselli e Matteo...

 thread Caselli e Matteo
Qualsiasi buon giocatore *deve* accettare l'idea che si perde pure per
il tempo, sia a cadenza blitz che in zeitnot, rispettando le regole e
soprattutto l'avversario. Senza far volare i pezzi muovendo
concitatamente, senza dare martellate sull'orologio, aspettando di
muovere solo dopo che la mossa dell'avversario sia completa.
E qualsiasi buon arbitro sta lì per far rispettare le regole e
soprattutto i giocatori.
Ma che ne parlo a fare con te, caro collega... Tempo perso.
Franco De Sio

 Franco De Sio

 Luigi Caselli
Sai che non sono uno che bada a spese :) inoltre come responsabile
logistico ho già i contatti necessari :))
Comunque se consideri il livello di qualità dei pezzi che usi nei tornei
lampo ci puoi mettere praticamente "qualsiasi cosa" e il colore una volta
che sia bianco o nero è relativo.
Alla maratona 24h di un paio di mesi fa ho acchiappato in giro una regina
bianca e una nera e me li sono tenuti li' a disposizione per 22h :P
Ciao,


 entrambi i colori... :-)
Ci vuole una cartuccera in vita che contenga il cosidetto necessaire, il
tutto è molto utile anche a mangia e passa!! Peccato che li' ti
squalificano se fai comparire la terza Regina dal nulla ;)
A proposito Luigi vai a Saint Vincent per il semilampo ?
Ciao,
Matteo


 forniscono una donna di riserva a completamento del set
Mi stai citando. Riguardati il thread.
Ah già, dimenticavo, sottolinei sempre e solo quello che ti viene
comodo e utile, tralasciando il resto.
Infatti nel post precedente hai fatto delle gratuite affermazioni su
di me per supportare la tua causa, e dopo la mia risposta con la
solita classe sorvoli.
RiPLONK
Franco De Sio

 A proposito Luigi vai a Saint Vincent per il semilampo ?
No, domenica mattina parto finalmente per agognate ferie.
Per coerenza andrò in vacanza ad Agognate, ridente località in provincia di
Novara...
:-)
Luigi Caselli

dettar legge su un argomento che conosce solo sulla carta
Scusa, ma di chi stai parlando? Di De Sio?

 Scusa, ma di chi stai parlando? Di De Sio?
Ciao Maurizio.
Si, sta parlando di me, ma credo che in fondo si riferisca alla classe
arbitrale in generale.
In suo onore (e della classe arbitrale media) posto semplicemente una
delle ultime partita di torneo che ho giocato, e dopo 3 anni di
assenza totale dal gioco.
Sono il N:
(1) --------- - De Sio [B99]
regionale individuale, 24.02.2008
 1.e4 c5 2.Nf3 d6 3.d4 cxd4 4.Nxd4 Nf6 5.Nc3 a6 6.Bg5 e6 7.f4 Be7
8.Qf3 Qc7 9.0–0–0 Nbd7 10.g4 b5 11.Bxf6 Nxf6 12.g5 Nd7 13.f5 Bxg5+
14.Kb1 Ne5 15.Qh5 Qd8 16.Nxe6 Bxe6 17.fxe6 g6 18.exf7+ Kxf7 19.Qe2 Kg7
20.Qf2 Bf6 21.Nd5 Rf8 22.Nxf6 Rxf6 23.Qd4 Qc7 24.Bh3 Raf8 25.Rhf1 Rxf1
26.Rxf1 Rxf1+ 27.Bxf1 Qc5 28.Qxc5 dxc5 29.Bg2 Kf6 30.Kc1 Ng4 31.h3 Ne3
32.Bh1 Ke5 33.Kd2 Kf4 34.b3 Nf1+ 35.Kd3 Ng3 36.Bg2 g5 37.a3 Ke5 38.c4
bxc4+ 39.Kxc4 Nxe4 40.Bxe4 Kxe4 41.Kxc5 h5 42.Kb6 g4 43.hxg4 hxg4
44.Kxa6 g3 45.b4 g2 46.b5 g1Q 47.b6 Qf1+ 48.Ka7 Qf2 49.Ka6 Qe2+ 50.Ka7
Qe3 51.Kb7 Kd5 52.Kc7 Qe7+ 53.Kb8 Kc6 Line
Non siamo maestri del gioco, pure perché non è necessario, ma neppure
all'anno zero.
Spero nel conforto tecnico di qualcuno paziente.
:-)
Ciao
Franco

[...]
Secondo me ti sei arrotolato :-) (non che l'articolo C3 non aiuti:-)
Era piu` semplice scrivere: "Se l'avversario ha eseguito una mossa
illegale si può richiedere la vittoria prima di muovere, purche' si
abbia materiale sufficiente per vincere. Altrimenti si puo` richiedere
la patta".
Cosi` come l'hai scritta sembra quasi che la mossa irregolare perda
indipendentemente dalle circostanze; e che tu (generico) possa chiedere
patta quando l'avversario non ha materiale sufficiente per vincere (il
che e` assurdo, tanto *tu* non potrai mai perdere in tali circostanze).
Invece e` *lui* che puo` chiedere patta, quando tu hai fatto una mossa
irregolare.
Il che mi fa venire in mente una questione subordinata: ma cosa succede
se un giocatore con materiale insufficiente per vincere chiede la
vittoria per mossa irregolare. Gli viene data comunque la patta, oppure
(che mi sembra l'atteggiamento piu` corretto) si respinge semplicemente
la richiesta? Non che questo precluda di fare una seconda richiesta di
*patta per mossa irregolare*; pero` direi che e` il giocatore che deve
farla, non credo che l'arbitro debba aiutarlo al proposito.
E anch'io, come si puo` notare, mi sono arrotolato a sufficienza :-)
-- 
Roberto Ricca
2008: GO GIANTS (and whoever play the Dodgers) 

 vittoria per mossa irregolare. 
In questo caso conviene semplicemente fermare l'orologio, chiamare 
l'arbitro e limitarsi a notificare che l'avversario ha giocato una mossa 
irregolare, senza richiedere alcunche'.
Se l'arbitro si mette a verificare correttamente che il materiale per 
vincere non c'e', assegna la patta.
Se invece l'arbitro e' inesperto, e' distratto, e' preso dalla 
concitazione, e' sopraffatto dal casino immancabile *e non si chiama 
Mascheroni*, allora ci potrebbe essere una remota possibilita' di 
portarsi a casa il punto intero!

> vittoria per mossa irregolare.
normalmente quando si verifica una mossa irregolare l'avversario dice: 
"mossa irregolare!", non "ho vinto!?".
La sostanza e' che viene rilevata la mossa irregolare e cio' nel gioco lampo 
termina la partita; il risultato sara' poi stabilito dall'Arbitro (nel caso 
specifico verra' assegnata la patta, non vedo altre opzioni)
Robynet 

 vittoria per mossa irregolare. [...]
Indirettemente ne abbiamo discusso a Rimini, quando ci chiedemmo se,
dopo la terza mossa illegale di un giocatore, fosse giusto che
perdesse seppur l'avversrio non avesse materiale sufficiente per
vincere la partita.
In pratica ci si chiedeva se dovesse prevalere l'aspetto sanzionatorio
su quello tecnico.
Per lo squillo di telefonino il possessore avrà partita persa, a
prescindere dal materiale (prevalenza dell'aspetto sanzionatorio, ed è
l'unico caso), ma per l'avversario sarà l'arbitro a decidere il
punteggio (prevalenza dell'aspetto tecnico).
In tale sede Maurizio tirò fuori le novità regolamentari che (forse)
verranno, ed ecco tra asterisco (mio) il nuovo (forse) 7.4.b:
After the action taken under Article 7.4(a), for the first two illegal
moves by a player the arbiter shall give two minutes extra time to his
opponent in each instance; for a third illegal move by the same
player, the arbiter shall declare the game lost by this player.
*However, the game is drawn if the position is such that the opponent
cannot checkmate the player’s king by any possible series of legal
moves*
Ciò conforta il mio pensiero: gli aspetti tecnici prevalgono sempre
(fino a chiara indicazione contraria) su quelli sanzionatori.
Quindi nel tuo esempio non avrei difficoltà a stabilire la patta: la
mossa irregolare deve essere sanzionata perché prescritto, ma il
richiedente non ha diritto a vincere quella partita.
Concludo postandoti le due versioni di C3 in via di modifica (forse),
tra asterisco le novità:
C3. An illegal move is completed once the opponent's clock has been
started. The opponent is entitled to claim a win before he has made
his own move. However, if the opponent cannot checkmate the player’s
king by any possible series of legal moves *......*, then the claimant
is entitled to claim a draw before he has made his own move. Once the
opponent has made his own move, an illegal move cannot be corrected
C3. An illegal move is completed once the opponent's clock has been
started. The opponent is entitled to claim a win before he has made
his own move. However, if the opponent cannot checkmate the player’s
king by any possible series of legal moves *even* with the most
unskilled counterplay, then the claimant is entitled to claim a draw
before he has made his own move. Once the opponent has made his own
move, an illegal move cannot be corrected *unless mutually agreed
without intervention of an arbiter*.
Al di là di una concessione alla sportività, nulla di significativo.
Peccato che Gijssen accettasse ulteriori proposte di modifica entro il
15, l'altro ieri.
Però, puoi sempre provarci in tempi rapidissimi a proporgli la
riscrittura dell'articolo come suggerisci :-).
Ciao
Franco

specifico verra' assegnata la patta, non vedo altre opzioni)
Sì.
Il 100% dei giocatori sa che in lampo la mossa illegale comporta la sconfitta
(o la vittoria, dipende dai punti di vista); ma è molto frequente il caso
di un finale elementare concitato, tipo R+T contro R, in cui la parte in
vantaggio non riesce a dare matto prima che gli cada la bandierina.
In questo caso l'avversario, vuoi per la concitazione, vuoi perchè non se ne
rende conto, vuoi perchè "ci prova", tenta di reclamare la vittoria, ma in genere
l'altro (che sapeva da tempo di non poter perdere[*]) glielo fa notare e tutto
finisce lì, senza nemmeno l'intervento dell'arbitro.
"Caduta!"
"Azz ..!"
"Vinto!"
"No, guarda che hai solo il Re, non puoi vincere".
"Ah sì, scusa, hai ragione. Patta".
[*] la cosa è talmente "connaturata" da migliaia di lampo, che la parte in vantaggio
generalmente si preoccupa di "far fuori" tutti i pedoni dell'avversario, perchè
questo lo tranquillizza ("così non perdo più!") e solo a tabula rasa comincia le
manovre di matto.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 specifico verra' assegnata la patta, non vedo altre opzioni)
Ciao Roberto.
Mi attacco qui per colloquiare pure con Montaruli e Mascheroni.
Credo che l'argomentazione di Ricca, che non condivido, non sia
campata in aria.
Ho sufficientemente argomentato sul perché nella mia risposta a lui,
che ti invito a leggere.
In sostanza il regolamento Blitz recita che *a fronte di una mossa
illegale l'avversario ha diritto a richiedere la vittoria prima di
eseguire la propria mossa.*
Nulla specifica sul materiale presente sulla scacchiera.
E' legittimo porsi dubbi, a fronte di quella che è a mio parere è una
carenza espositiva del regolamento: prevale l'aspetto sanzionatorio
così come pare esposto, oppure prevale l'aspetto tecnico?
Ora, per chiarezza interpretativa, e tu sei stato molto limpido nella
tua risposta, il regolamento dovrebbe contenere da qualche parte un
inciso del tipo "nelle decisioni arbitrali, se non diversamente
indicato, prevalgono gli aspetti tecnici su quelli sanzionatori".
L'alternativa sarebbe che, caso per caso, sia indicato chiaramente il
da farsi.
Ciao
Franco De Sio

Nulla specifica sul materiale presente sulla scacchiera.
uhm ...
C'è scritto anche:
--------------------------------------------------------------------
Se l'avversario non può dare scaccomatto al Re del giocatore con una
qualsiasi serie di mosse legali, anche con le peggiori risposte, 
allora il richiedente ha diritto di chiedere patta prima di eseguire
la propria mossa.
--------------------------------------------------------------------
Che significa in sostanza che non puoi *sempre* richiedere la vittoria,
ma solo se la posizione è tale eccetera eccetera.
Forse è un pò contorto nella scrittura ma lo spirito a me sembra
chiarissimo e non vedo problemi.
Devo dire che anche qui la traduzione in italiano presenta qualche
problema. La frase di cui sopra, nella versione inglese, è preceduta
da "However", che secondo me contribuisce alla comprensione.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 da "However", che secondo me contribuisce alla comprensione.
Si.
Ciao
Franco

 mossa irregolare, senza richiedere alcunche'.
Al che un arbitro estremamente fiscale gli assegna due minuti
sull'orologio, perche' questa e` la penalita` prevista per le prime due
mosse illegali dell'avversario.
La vittoria (o la patta) per mossa irregolare dev'essere esplicitamente
richiesta, non viene assegnata automaticamente. E se la richiesta e`
sbagliata (tipo richiedere la vittoria quando si puo` richiedere non
piu` della patta), puo` benissimo venire respinta.
Ribadisco: arbitro estremamente fiscale, convinto che i giocatori
debbano conoscere il regolamento e che a lui/lei tocchi solo applicarlo.
Un arbitro dotato di buon senso dovrebbe invece spiegare le opzioni a
disposizione del giocatore e giacche' tra queste c'e` la richiesta di
vittoria (o di patta, a seconda dei casi), il giocatore non avrebbe
avere troppi problemi a scegliere. Per cui e` prassi tagliare corto e
assegnare vittoria (o patta).
Se tuttavia, per semplice spirito di polemica o altre ragioni
imperscrutabili, un giocatore non volesse richiedere la vittoria,
l'arbitro non potrebbe far altro che, come si diceva all'inizio,
assegnargli due minuti sull'orologio (per due volte almeno).
Anche in una lampo...


illegale quando si è toccato un pezzo per muovere.[...]
Questo dev'essere un retaggio del passato: il famigerato B5-b ("Il
giocatore perde il diritto a rivendicazioni in base agli Articoli 7.2,
7.3 e 7.5 (Irregolarità, mosse illegali) non appena ha toccato un pezzo
in base all'Articolo 4.3"), introdotto nel 2001 e tolto immediatamente
(e meno male!) nel 2005.
Quello che oggi si perde dopo aver toccato (deliberatamente) un pezzo e`
il diritto di reclamare per la regola (esemplificando) del "pezzo tocco,
pezzo mosso". Ma questo succede anche a gioco lungo.
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 Cioe ?
Il mio avversario tocca un pezzo, io ne tocco uno mio, l'avversario puo 
movere un pezzo differente ?
O non ho capito una mazza ?
frengo 

 pezzo mosso". Ma questo succede anche a gioco lungo.
Ciao Roberto.
Dal regolamento 2005:
-------------------
B6
Una mossa illegale è completata non appena viene messo in moto
l'orologio dell'avversario. L'avversario ha quindi diritto di avanzare
richiesta per mossa illegale prima di eseguire egli stesso la sua
mossa. Solo dopo la questa richiesta l'arbitro potrà agire di
conseguenza...
------------------
L'unico momento di discussione sofista potrebbe essere che nel gioco
rapido la mossa si considera eseguita completamente quando metti in
moto l'orologio dell'avversario. Quindi il semplice tocco del pezzo
potrebbe da alcuni essere considerata non sufficiente a perdere il
diritto al reclamo.
Per me è sufficiente.
Ciao
Franco


Io continuo a non capire cosa volesse dire Ricca, mentre non sono proprio 
d'accordo con l'interpretazione di De  Sio.
Se uno tocca un pezzo non ha eseguito nessuna mossa, quindi puo' reclamare 
tranquillamente.
O no ?
frengo 

 O no ?
Ricca parla di esecuzione della mossa, io di illegalità. Tutto qui.
Come dicevo prima, in relazione alla possibilità di reclamo, qui siamo
alle opinioni e non pretendo di essere portatore di verità assoluta.
Solo un'annotazione, che vale per tutte le cadenze: se tocchi un pezzo
per muoverlo e poi cambi idea, si commette una irregolarità. Questo è
pacifico. Quindi hai iniziato in ogni caso una nuova mossa.
Ora, nel gioco lungo, se è legale devi muovere il primo pezzo toccato,
a prescindere se hai o meno completato la mossa premendo l'orologio.
Nel gioco rapido si parla di *mossa illegale* che è possibile sanare
se non si è premuto l'orologio. Tale facoltà non annulla la regola del
pezzo toccato.
Esempio: muovo un cavallo da c3 in e5, come un alfiere. Posso sanare
tale illegalità prima di premere l'orologio, ma devo muovere il
cavallo in c3, non altro pezzo.
Ciao
Franco De Sio

 ha scritto nel messaggio 
news:3f624f17-0e7f-4d0e...@p25g2000hsf.googlegroups.com...
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Franco,
perdonami se insisto, ma se il regolamento e' quello che  tu hai postato, mi 
permetto di dirti che secondo me sei in errore.
Ovviamente non e' una questione personale, pero' quello che stiamo prendendo 
in esame e' un evento ad alta probabilita' di accadimento, per cui sarebbe 
un po' grave se arbitri diversi prendessero decisioni differenti.
Io non ho difficolta' a confessarti che se un arbitro mi negasse il diritto 
di reclamare per mossa irregolare soltanto perche' ho toccato un pezzo, 
farei scoppiare un mezzo casino.
Sull'interpretazione per cui un giocatore che tocca un pezzo abbia INIZIATO 
una mossa posso anche essere d'accordo, ma non capisco come questo possa 
influire sul seguito.
Il regolamento recita che si perde il diritto di reclamare quando si e' 
ESEGUITA una mossa. Se io tocco un pezzo, non ho eseguito proprio un bel 
nulla, quindi non capisco in base a quale regolamento mi si possa negare il 
diritto di reclamare per una mossa irregolare.
Saluti,
Francesco 

 Francesco
in base ad un Regolamento che ora non e' piu' in vigore; nel senso che prima 
le cose stavano come dice De Sio mentre ora stanno come dici tu: in pratica 
uno scontro generazionale   ;)
ciao
Robynet 

 ha scritto nel messaggio 
news:48846be1$0$1076$4faf...@reader2.news.tin.it...
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E lo so, noi giovani non veniamo mai compresi .. :-)
frengo 

 frengo
Tu sei giovane solo per Confindustria o al limite per il Parlamento:)
-- 
Ciao Pizzi

> O non ho capito una mazza ?
era quello che era esattamente successo :-) (almeno a mio parere).
La mia era una semplice citazione semplificata dell'Art. 4.7 del
Regolamento ("A player forfeits his right to a claim against his
opponent's violation of Article 4.3 or 4.4 once he deliberately
touches a piece") di nuova (si parla sempre di 1/7/2005) introduzione.
Per cui la sequenza cui fare riferimento e`: l'avversario tocca un
mezzo e ne muove un altro; se tu tocchi un pezzo non puoi piu` reclamare
per la sua infrazione.


 diritto di reclamare per una mossa irregolare.
Sono prontissimo a cambiare opinione, non sarebbe la prima volta.
In generale il fatto è che, e con i regolamenti accade spesso, alcuni
passi o non sono chiarissimi (per me) o si lasciano interpretare.
Questo spiega perché di fronte a due identiche situazioni si possono
avere risposte arbitrali differenti.
Giusto o sbagliato che sia, accade.
Va dato atto e merito al Settore Arbitrale nazionale che, con i
seminari annuali di aggiornamento, tende a ridurre fortemente
disparità di valutazioni.
Tornando a noi, il punto (gioco rapid naturalmente) è che una lettura
letterale del regolamento imporrebbe di considerare una mossa eseguita
quando si è messo in moto l'orologio dell'avversario. Di conseguenza
finché non si è compiuto tale gesto, certe cose sulla scacchiera
possono legalmente cambiare.
Ora, sempre come lettura letterale della norma (B6), mi par di capire
che sostieni che di fronte a una situazione del tipo:
1. l'avversario commette un'illegalità con la sua mossa;
2. io in risposta eseguo, p. e., Ac1-b5 (anche questo è pezzo
toccato :-) ) e sto per premere l'orologio quando mi accorgo
dell'illegalità presente;
3. fermo tutto, chiamo l'arbitro e chiedo la sanzione per
l'avversario, che nel gioco rapid comporta la penalità sul tempo e nel
blitz comporta la mia vittoria.
Se è così, ricordo:
----------------
6.8
a. Durante la partita ciascun giocatore, dopo aver eseguito la propria
mossa sulla scacchiera, fermerà il proprio orologio e metterà in
movimento quello del suo avversario. [CUT].
La sua mossa non può essere considerata completata finché egli non lo
abbia fatto, a meno che la mossa eseguita non concluda la partita.
[CUT]
------------------
Significa che la mossa è da considerare eseguita, seppur non
completata.
Ora, e torno alla mia opinione, Ac1-b5 è da equiparare al semplice
stringere le dita sull'A in c1, seppure non lo si è affatto alzato
dalla casella.
In ogni caso aprirò su questo punto un'apposito 3D sul forum
arbitrale, per raccogliere pareri e precisazioni (ed eventualmente
cazziatoni... :-) ) dai colleghi.
Ciao
Franco De Sio

 wrote:
Leggasi nel testo Af1-b5
Pardon
Franco De Sio

 ha scritto nel messaggio 
news:2440bebc-44f9-4378...@34g2000hsf.googlegroups.com...

Beh, ci facci sapere.
Magari sarebbe interessante vedere come sono state scritte le suddette 
regole in lingua originaria.
frengo 

 regole in lingua originaria.
B6. An illegal move is completed once the opponent's clock has been
started. The opponent is then entitled to claim that the player
completed an illegal move before the claimant has made his move. Only
after such a claim, shall the arbiter make a ruling. However, if both
Kings are in check or the promotion of a pawn is not completed, the
arbiter shall intervene, if possible.
6.8a. During the game each player, having made his move on the
chessboard, shall stop his own clock and start his opponent's clock. A
player must always be allowed to stop his clock. His move is not
considered to have been completed until he has done so, unless the
move that was made ends the game. (See Articles 5.1, and 5.2)
<cut>
5.1a. The game is won by the player who has checkmated his opponent's
king. This immediately ends the game, provided that the move producing
the checkmate position was a legal move.
<cut>
5.2a. The game is drawn when the player to move has no legal move and
his king is not in check. The game is said to end in 'stalemate'. This
immediately ends the game, provided that the move producing the
stalemate position was legal.
<cut>
Ho aperto il 3D, qui:
http://groups.google.it/group/arbitriscacchi
(B6 e pezzo toccato)
Puoi tranquillamente intervenire, se ne hai piacere.
Ciao
Franco De Sio

 dalla casella."
In una corrispondenza privata con un collega AI, mi è stato
sottolineato che la mossa del mio esempio per essere considerata
eseguita *deve* essere Af1-b5 (se poi si preme l'orologio è
completata, naturalmente).
Il semplice tocco delle dita sull'A in f1 non è assimilabile alla
mossa eseguita.
Quindi si perde il diritto al reclamo (per quel giro) solo dopo aver
rilasciato l'A in b5.
Credo sia quello che cercava di dirmi, con tatto :-), Ricca.
Tanto dovevo.
Ciao
Franco De Sio
PS - Eh si, sbaglio pure io... :-)
Franco De Sio