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Titolo: Abbiamo una nuova squadra A

Dopo i risultati di oggi, direi che possiamo celebrare l'avvenuto
ricambio generazionale.
Massimiliano Orsi

Era ora e con caruana sarà ancora meglio. Basta con sti nonnetti. A
dresda 2008 speriamo in una formazione giovane.

 ha scritto nel messaggio 
news:1149353950....@u72g2000cwu.googlegroups.com...
Era ora e con caruana sarà ancora meglio. Basta con sti nonnetti. A
dresda 2008 speriamo in una formazione giovane.
...e nulla ci vieta di sognare di poter avere, un giorno, una squadretta 
come i cugini francesi.
Un po' di rispetto e gratitudine per i nonnetti credo, però, non 
guasterebbe.
Ciao!
Raffaele 

Non volevo ovviamente essere offensivo, ci mancherebbe. Però stiamo
parlando di gente che gioca per l'italia da 20 anni (arlandi e godena
c'erano già nell'88)  e che ovviamente col passare del tempo non può
rendere più come prima (basta ricordarsi della medaglia d'oro
individuale di arlandi nel '94 a mosca). Un cambio generazionale non
può guastare di certo. C'è da dire che comunque fino a poco fa non è
che ci fosse molta scelta in effetti, ma ora con l'arrivo degli '89,
con caruana e con i risultati di questa olimpiade penso che ci si sia
accorti che è tempo di cambiare. Per Dresda 2008 mi aspetto una
squadra tutta giovane.

 per Dresda 2008 mi aspetto una squadra tutta giovane.
Penso che chiunque, tranne gli anziani e i loro parenti, condividano il
tuo stesso augurio.
Però i giovani dovranno guadagnarsela la squadra A, raggiungendo l'elo
necessario.
E la cosa è tutt'altro che scontata.
Così a istinto, mi aspetto una crescita significativa solo da Caruana.
Dagli altri, sempre a istinto, non solo non mi aspetto una crescita, ma
temo andranno incontro ad una involuzione preoccupante, soprattutto se
si faranno prendere dall'entusiasmo, e crederanno di essere arrivati.

Beh cavolo speriamo di no. Secondo me hanno tutti margini di
miglioramento. Se non si stuferanno di giocare o non si esalteranno
troppo penso che possano fare ulteriori progressi. E poi è più
probabile che si migliorino loro rispetto ai godena o agli arlandi no?
Da quanti anni michele bazzica costantemente intorno ai 2500 punti
senza un exploit? Da quanti anni arlandi cerca di ottenere i 2500 punti
per diventare gm? Penso che a questo punto rischiare (ma più che un
rischio imho è un investimento) sui giovani non sia così sbagliato.
Hanno un'età media di circa 16 anni, alcuni di loro sono già IM e
altri ci sono vicini per diventarlo, penso che l'italia non sia mai
stata messa meglio a livello di giovani promesse in tutta la sua
storia. I senatori hanno fatto la loro parte ma ora è il momento di
passare la palla a giocatori che hanno più possibilità di buttarla in
rete.

 si faranno prendere dall'entusiasmo, e crederanno di essere arrivati.
Speriamo di no.
Io comunque non vedo tutta questa fretta di pensionare i quarantenni.
Il mio pronostico e' che tra due anni avremo due scacchiere "ventenni"
e due "quarantenni".
E come augurio, spero che avremo 2 GM e che il quarto componente abbia
un ELO sopra i 2450.
E spero tanto che Petrucci(o chi per lui) ci chieda non piu' un
"cinquantesimo posto", ma magari un "trentesimo posto".
P.S: scusate per l'Italiano raffazzonato, ma sto scrivendo di fretta.

come i cugini francesi.
Sognare non costa nulla, ma per avere qualche possibilità che i sogni
possano un giorno diventare realtà sono molte le cose che dovrebbero
cambiare radicalmente : se si va avanti con questi sistemi si fa
pochissima strada...
Ciao Mauro
"Sometimes it's worse to win a fight than to lose."
 
http://mauroscacco.mioblog.net/

 ha scritto nel messaggio 
news:1149359663.9...@f6g2000cwb.googlegroups.com...

Speriamo i ragazzi ci facciano sognare...a cominciare da domani.
Niente male come banco di prova.
Suerte!
Raffaele

Enrico Paoli è ancora vivo?
Ci starebbe bene un GM honoris causa nella squadra alle prossime olimpiadi!

 Massimiliano Orsi
No, l'olimpiade non č finita.... manca un turno, e domani la nazionale A 
sarą 1/2 punto davanti la B che cmq č stata bravissima !
ciauz! 

 ha scritto nel messaggio 
news:v8m382dg8nbj5t068...@4ax.com...

mha... dobbiamo dire che il settore giovanile di strada ne sta facendo 
moltissima ! Il successone dell'Italia B ne è l'ennesima dimostrazione!
Qualcosa è cambiato in Italia da qualche anno mauro.. è ora di iniziare ad 
ammetterlo, per ora di strada ne stiamo facendo, speriamo di continuare 
cosi' !
Forza Ita hmhmhmmhmhm hmhmh Forza ragazzi ! 

moltissima ! Il successone dell'Italia B ne è l'ennesima dimostrazione!
Non un successone, non possiamo entusiasmarci troppo, ma buoni ed
innegabili progressi, certamente, senza  dimenticare mai però che il
nostro termine di paragone ( cioè di una delle 7-8 potenze economiche
mondiali) dovrebbero essere Francia,Spagna, Germania ed Inghilterra,
rispetto le quali siamo lontani anni luce...
SE c'è qualche progresso dal punto di vista del materiale umano
disponibile,se abbiamo qualche giovane molto promettente (ma giovani
di talento li abbiamo sempre avuti, D'Amore ed Arlandi a quella età
erano tra i primi al mondo) pure la nostra struttura federale è ancora
troppo carente e la innegabile buona volontà dei singoli non compensa
assolutamente la poca organizzazione e la totale mancanza di piglio
manageriale
Infatti Ti chiedo:
Dal punto di vista delle risorse che sarà possibile investire nel
prossimo futuro, queste Olimpiadi che stanno per chiudersi, cosa ci
hanno lasciato? Siamo riusciti, come FSI, a "capitalizzare" in qualche
maniera l'importante evento che sta per concludersi? Abbiamo trovato,
sfruttando la vetrina olimpica, sponsorizzazioni, l'interesse da parte
di enti, istituti ?
Possiamo ritenerci completamente soddisfatti di qualche (rarissimo)
passaggio televisivo, che sarà presto dimenticato e fagocitato
dall'impatto violentissimo dei mondiali di Calcio?


 Ci starebbe bene un GM honoris causa nella squadra alle prossime olimpiadi!
Sbaglio o lo e' anche Tatai?
-- 
Enrico Smargiassi
http://www-dft.ts.infn.it/~esmargia

 Sbaglio o lo e' anche Tatai?
Sbagli.
Alex
Inviato da X-Privat.Org - Registrazione gratuita 
http://www.x-privat.org/join.php

Non so chi arriverà prima tra le squadre A e B.
Certamente queste Olimpiadi hanno dimostrato, se ve ne fosse stato
bisogno, che, a differenza di altri periodi, oggi si intravede un
cambio generazionale. Godena e Arlandi sono ancora molto forti e
dobbiamo augurarci che lo siano ancora a lungo. Il loro livello, però,
ormai è ben definito.
I giovani sappiamo che oggi valgono, che so, 2450 punti ELO: domani
potrebbero diventare anche molto più forti, non tutti sviluppano le
loro capacità scacchistiche con la velocità di Karjiakin o Carlsen. E
poi c'è Caruana che ha potenzialità impensabili. E non dimentichiamo
Piscopo e Shytaj, che sono anche loro giovani e fortissimi (e
pugliesi). Insomma, credo che in Italia ci sia un futuro migliore per
gli scacchi.
Ciao
Sergio

 erano tra i primi al mondo) 
BUUUMMMM !!! :-))))
Ciao
Edoardo

 wrote:

Be' ci vuole poco, basta andare a vedere i risultati ottenuti a
livello di competizioni internazionali giovanili dai suddetti :
risultati lusinghieri anzichéno, comparabili solo a quelli di Godena
...


 Ciao Mauro
Ecco, vai a vederli.
Poi ci riferisci

BUUUMMMM !!! :-))))
Scafroglia come al solito non si documenta, o per lo meno non espone i
fatti, nemmeno quando questo potrebbe portare credibilita' alle sue
tesi.
Arlandi puo' vantare un secondo posto ad un mondiale U16, Embalse 1981
dietro a Conquest e davanti a nomi noti come Julio Granda, Piket,
Dlugy; il campo di partecipanti era pero' molto ristretto, solo 20
giocatori.
L'anno dopo, nel mondiale U16 a Guayaquil, Godena arrivo 2°-4° dietro
Bareev, davanti a tipi come Julio Granda e Agdestein. Anche qui pero'
solo 33 partecipanti.
Da allora, la qualita' e la quantita' delle partecipazioni e'
enormemente cresciuta, pero' i nostri '89 non sono andati nemmeno
vicino a risultati simili.
Massimiliano Orsi

vicino a risultati simili.
Una volta era una discreta lotteria, perchè c'era un solo giocatore
URSS che in genere era si un fenomeno, ma aveva sulle spalle una
pressione incredibile.
Poteva succedere che il campione del mondo giovanile fosse un Hug o un
Diesen.
Oggi ti ci ritrovi russi, ucraini, bielorussi, tagiki, armeni, uzbeki,
georgiani, lettoni, estoni, lituani, azeri, moldavi, e via
proseguendo.
Al posto dei cecoslovacchi ci sono cechi e slovacchi, Al posto degli
jugoslavi ci sono serbi, croati, sloveni, montenegrini, bosniaci,
macedoni.
E non uno solo per nazione.
E' quasi tutta gente che ci si ritrova davanti.
Le condizioni non sono proprio paragonabili.

 risultati lusinghieri anzichéno, comparabili solo a quelli di Godena
Mauro, non bastasse tutto il resto sei anche sfortunato.
Come un cane in chiesa, si dice dalle mie parti.
Ma guarda con chi ti capita di dover discutere di queste cose,
incredibile davvero... ;-)
Accade che ... io c'ero! :-)
Ad un torneo europeo under-20 svoltosi in Italia nel 1983 l'Italia fu
rappresentata (ampiamente, in quanto paese ospitante) oltre che dai due
sopracitati e da Michele Godena - anche dal sottoscritto... :-)
All'epoca Arlandi aveva la stessa età che hanno gli '89 oggi (a voler
essere pignoli aveva qualche mese di piu' della maggior parte di loro)
e D'Amore oltre due anni di piu'.
Ebbene: entrambi avevano un Elo di 2300. E basta.
In quel torneo, che non assegnava titoli, mancavano quanto meno tutti i
sovietici e tutti gli extra-europei. E quasi tutte le nazioni (solo
europee, ripeto) schiaravano un solo rappresentante. Eppure la forza
dei Nostri, pur in quell'ambito ristretto, era da "piazzamento nei
dieci".
In attesa dei tuoi immancabili carpiati verbiali, caramente ti saluto.
Edoardo, che c'era :-)

 vicino a risultati simili.
1) Al'epoca l'Unione Sovietica mandava 1 (un) rappresentante. Oggi
millanta.
2) All'epoca la Jugoslavia ecc. ecc. (vedi sopra).
3) tu citi risultati under16. A livello under18 i Nostri erano già
molto meno competitivi, e posso dirlo con ampia cognizione di causa ...
:-)
Ciao
Edoardo

tesi.
Non ho l'enciclopedia sottomano, ma evidentemente ricordavo bene...
Anche D'Amore fece un grosso exploit al mondiale giovanile, mi pare...
Il problema dell'Italia non sono i giovani di talento, semmai la
mancanza di organizzazione ( e di giusta ambizione e di managerialità
e di professionalità e di professionismo ) a livello dirigenziale...


 Anche D'Amore fece un grosso exploit al mondiale giovanile, mi pare...
Mi pare, forse, boh, mah, chissà, pero' secondo me mi sembra....
Ciao
Edoardo 


Correggo:
Mi pare, forse, boh, mah, chissà, pero' sono sicuro

atomico ha scritto:

Quanto sei pessimista...
a me pare abbastanza ragionevole attendersi che fra due anni,
la nazionale possa essere Godena+Caruana+ i primi 4 della B di
quest'anno.
Fra l'altro mi sembrerebbe ragionevole che se, mettiamo Bellini avrà
10 punti Elo più di Vocaturo (ne ho presi due a caso) si possa
comunque portare Vocaturo in nome delle migliori prospettive future.
Mi piacerebbe anche capire perché il tuo istinto prevede per un
17-enne che performa 200 punti sopra il suo Elo su 10 partite alle
olimpiadi una prossima involuzione preoccupante...
ma mi rendo conto che l'istinto è istinto...
Fabio.

 quest'anno.
Ad occhio, fermi i "se" ed i "ma" che riguardano l'effettiva possibilità di 
impiegare un paio dei seguenti soggetti (indicati in rigoroso ordine 
alfabetico), direi: Bellini, Brunello, Caruana, Godena, Ronchetti, Shytaj, 
Vocaturo per cinque soli posti. Cinque soli posti perchè da Dresda in poi ci 
sarà una sola riserva. Tra i non citati qualche chance (o forse piu' di 
"qualche") anche per l'altro '89 Rombaldoni.
Eviterei, senza offesa, gli altri senatori, alcuni dei quali pure si sono 
ben comportati a Torino: ma è ora di voltare pagina.
Ciao
Edoardo 

 Vocaturo per cinque soli posti.
Shytaj me lo ero effettivamente dimenticato.
A parte ciò, credo che Godena+5 giovani sia quanto ci si può augurare
e prevedere.
Fabio.

 e prevedere.
Al limite Godena + *4* giovani ...
Ciao
Edoardo 

 Al limite Godena + *4* giovani ...
Sì... svista da parte mia: avevo letto la tua correzione sul fatto che
si scende da 6 a 5 giocatori. 
Ciao.Fabio.


Ciao Mauro


 stata così strabiliante :
No, hai ragione, è scontato che un 16/17enne italiano performi da 2425 
("peggiore" performance tra i nostri '89) in su' alle Olimpiadi.
E' impensabile il contrario.
Vediamo cosa fece ad esempio Arlandi a Lucerna 1982, allorchè aveva circa 
l'età dei nostri (per la cronaca aveva 16 anni e 10 mesi):
http://www.olimpbase.org/1982/1982id01.html
Umh, pare cha abbia realizzato 2,5/7 con una media di 2289, per una 
performance di 2140.
Circa 300 punti di performance in meno dei meno performanti tra i nostri.
Vabbè, capita :-)
Ciao
Edoardo 

 Circa 300 punti di performance in meno dei meno performanti tra i nostri.
Non capisco perche' ti ostini a parlare di fatti anziche'
guardare alla "sostanza delle cose" come fa Scafroglia.
Bah...
ciao, edo ;-) 

ciao, edo ;-) 


 Fabio.
Anche l'istinto segue delle regole, che la mente non "comprende".
Vediamo dunque di spiegare, ciò che la ragione "ignora".
Se quando uno entra in un paesino, trova sempre il vento contrario,
cosa credi gli suggerirà l'istinto ?
Per quanto la ragione gli dica: ma per la legge dei grandi numeri,
prima o poi, magari per sbaglio,  troverai sto vento a favore,
l'istinto irrimediabilmente gli farà temere di trovarlo ancora una
volta contrario.
Tradotto: quanti giovani italiani che sembravano promettenti si sono
spenti (non nel senso di essere morti)?
La ragione in questo caso, potrà anche suggerire: prima o poi, anche
ammettendo che i giovani si disperdano perchè l'ambiente scacchistico
italiano non è adatto, ce ne sarà qualcuno che uscirà, anche per
sbaglio.
Ebbene: l'istinto, è più diffidente.
Comunque, non tutti ragioniamo allo stesso modo. E nel mio caso, non
solo l'istinto mi spinge a essere "pessimista".
In verità io mi ritengo realista, e considero questi giovani italiani
intrappolati ancora in quella terra di nessuno: troppo deboli per
essere professionisti, troppo forti per non tentare di andare avanti. E
come in ogni situazione di incertezza, paure e dubbi, spezzano la
determinazione, la costanza e l'impegno.
Tanto più se consideriamo che la loro vita va avanti, e in questa eta,
ci sono molte scelte importanti da fare, molte distrazioni .... e
rischiano quindi di essere rifagocitati fuori dal mondo scacchistico.
Per Caruana il discorso è differente. Ha qualche hanno di meno: le
distrazioni sono minori, il tempo delle scelte importanti è distante.
E soprattutto, ho l'impressione che la sua forza si basi su un vero
autentico talento di primo piano.

 spenti (non nel senso di essere morti)?
Non saprei... quanti (nomi e cognomi per favore)?
Fabio.

 sostanza)
Io parlavo della femminile B, e l'ho scritto bello chiaro.
Ciao
Edoardo