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Titolo: Ancora sul doping. Un punto di vista

 
http://www.podisti.net/2012/index.php
?
option=com_content&view=article&id=14299:incontriamoci-al-mc-
doping&catid=13:commenti-e-opinioni&Itemid=95
 
L'intervento e' interessante, ma siccome e' incentrato sull'ignoranza 
(innegabile) di noi tapascioni, sarebbe interessante anche una lista terra 
terra di cio' che e' "SI'" e cio' che e' "NO". Visto che si parla di "Mc 
doping, presumo si sottintendano anche gli scaffali di una comunissima 
farmacia" o para tale.
Ad es. una bustina di integratore a base di Mg e K e' OK? 
Personalmente, presumo di si'... (anche se nel momento dell'assunzione, mi 
scatta una vocina dentro che mi sussurra che essendo una pratica 
"artificiale", sarebbe meglio abbandonarla) se non lo fosse, ebbene anche
io 
(soprattutto in estate) mi dopo.
La stessa (o quasi) bustina che oltre a Mg e K contiene anche carnitina 
arginina e glutatione e' sempre OK?
Una risposta possibile (piuttosto integralista) alla mia domanda e' "basta 
non prendere alcunche' di extra ed alimentarsi normalmente e sei sicuro al 
100% di essere nel giusto, sia per la salute che per lo sport".
Perfetto!
Pero' poi nascono dubbi del tipo: se assumo coca (cola :-), od un paio di
te 
o caffe', si sa... contengono caffeina...
In sintesi:
Dopo aver letto quell'articolo sono un po' piu' preoccupato ma ne so
quanto 
prima, ovvero: BOH?
 
Saluti
 
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 o caffe', si sa... contengono caffeina...
 
Ci ho ragionato un minuto e mi sono dato una risposta (spero non sia alla 
Marzullo).
 
"Ebbene, caro il mio tapascione, se tra le eventuali sostanze 'extra' che 
assumi, ce n'e' qualcuna che ti migliora apprezzabilmente le prestazioni, 
allora probabilmente e' qualcosa che dovresti eliminare."
 
Fatti salvi ovviamente casi particolari quali farmaci per curare malattie, 
carenze funzionali et similia.
 
Che ne pensate?
 
P.S.
ogni riferimento al viagra, e' puramente casuale :-)


 di non cambiare stile di vita? Per me moralmente è la stessa cosa.
 
Ehm no, per me fa differenza eccome (premetto che non ho mai fumato).
Fumare (non in pubblico) e' qualcosa che inizia e finisce sulla 
mia persona... (escludendo per un attimo la circostanza, non accessoria, 
che se mi ammalero' di tumore incidero' sulla comunita', 
sugli affetti dei miei cari etc.) moralmente potro' sentirmi male 
perche' so di nuocere a me stesso, non riesco a smettere etc.
Dopandomi, oltre a (probabilmente, ma anche no) interagire negativamente 
con la mia salute, ammetto un comportamento sportivamente *SLEALE*.
Occhio, partendo dal presupposto, incontrovertibile che tutti gli altri 
siano *LEALI*, per definizione.
 
Insomma tra le righe di Albanesi leggo intenti polemici e un po' 
troppe contro-giustificazioni a tratti capziose che mi portano a giudizi
piuttosto maliziosi...
 
Sempre moralmente parlando: "a pensare male si fa peccato", lo so...


 Discute anche la mia posizione (definendola estrema ed assurda):
 
Il doping � l' assunzione (in dosi massiccie) di medicinali al fine di 
ottenere prestazioni sportive.
Se sei asmatico e assumi le normali quantit� di salbutamolo (farmaco in 
lista nera!) NON ti stai dopando.
Migliorano le tue prestazioni? Certo, con un episodio asmatico non 
correrai certo molto forte...
Quindi NON ha alcun senso parlare di DOPING che � precisamente definito 
dal CIO e seguito dalla WADA nei termini che hai proposto. Loro se ne 
intendono molto pi� di te me e Albanesi e stop.
 
Poi se tu per tua morale ritieni inaccettabile assumere creatina, 
integr. vitaminici, carne, latticini ecc ecc sono appunto *posizioni 
etiche personali* che poco o nulla hanno a che vedere col doping e con 
lo sport.
Se il SSN derubrica la carnitina, gli aminoacidi ramificati, il Benexol 
cpr (gruppo B ad altissimi dosaggi) da farmaco a integratore o a farmaco 
senza obbligo della ricetta, sa quello che fa.
Non sto consigliando di assumere con leggerezza 10 cpr di Benexol al d�, 
allo stesso modo in cui non consiglierei di mangiare 3 fiorentine da 1kg 
al giorno.
ciao
-- 
Il problema dell'umanit� � che gli stupidi sono strasicuri, mentre gli 
intelligenti sono pieni di dubbi. (Bertrand Russell)

 lista nera!) NON ti stai dopando.
 
ecco, ribadiamolo
 
l'unica definizione di doping accettabile ï¿œ:
"una sostanza ï¿œ dopante, un caso di doping ï¿œ tale, solo e soltanto quando
WADA/CIO/Federazione dicono che lo sia" , un pï¿œ come "rigore ï¿œ quando arbitro da"
 
 
 
 

 WADA/CIO/Federazione dicono che lo sia" , un pï¿œ come "rigore ï¿œ quando arbitro da"
 
Quindi tutte le nuove sostanze e tecniche artificiali che migliorano la 
prestazione, ma non sono nell'elenco ufficiale, sarebbero consentite??
 

Gert dal pozzo,

"...quando arbitro fischia".
(diamo a Vujadin quel che e' di Vujadin)
 
-- 
Forse solo il silenzio esiste davvero. (Josï¿œ Saramago)

 Marzullo, mi tocca farmi domande e darmi risposte :-)
 
Alla fine, l'importante e' non incazzarsi con se stessi.
 
-- 
Forse solo il silenzio esiste davvero. (Jos� Saramago)

 giorno.
 
Una curiositï¿œ:
Ma se uno DEVE assumere un determinato farmaco per risolvere una 
determinata patologia, e questo farmaco comporta come 'effetto 
collaterale' un miglioramento delle perofrmance in un determinato 
sport, questo atleta ï¿œ formalmente un dopato?
Perchï¿œ dal suo punto di vista, lui ï¿œ obbligato ad assumere quel 
farmaco, e gli piace praticare il tal sport, e vorrebbe partecipare 
alle competizioni. Perï¿œ non potrebbe, se il tal farmaco ï¿œ dopante per 
la federazione.
Cosï¿œ come dal punto di vista degli avversari, che supponiamo puliti, 
essere battuti da qualcuno che raggiunge determinate performance grazie 
ad un farmaco, non ï¿œ giusto.
 
Il caso ï¿œ in realtï¿œ molto vicino alla mia famiglia: da ragazzini, a mio 
fratello venne trovato un problema ormonale molto serio, che gli 
avrebbe di fatto stroncato la crescita portandolo verso il nanismo. 
Cioï¿œ, ï¿œ stato proprio il fatto che stesse crescendo con sproporzioni 
evidenti che ha acceso un campanello d'allarme e ci ha fatto fare gli 
esami.
Per curarsi, mio fratello ha dovuto iniettarsi quotidianamente una dose 
di GH. Noto e potentissimo dopante, supervietato.
Questo per alcuni anni.
Siccome mia madre quando si innamora di qualcosa perde luciditï¿œ, come 
sport gli ha fatto fare tennis. Niente di piï¿œ sbagliato, ovviamente, 
giï¿œ di per sï¿œ ï¿œ uno sport asimmetrico e bastardo, figuriamoci in una 
fase in cui stai crescendo velocemente e sei sotto doping. Comunque, il 
risultato ï¿œ stato (a parte che ha una schiena asimmetrica) che a 15 
anni aveva una struttura muscolare spaventosa, pur essendo ancora 
bassino aveva una potenza nel braccio incredibile.
Ha fatto qualche torneo locale, con ottimi risultati.
 
Lo si sarebbe potuto considerare dopato?
 
Alberto
 
 

 sport gli ha fatto fare tennis.
 
ma per caso tuo fratello ï¿œ nato nella seconda metï¿œ degli anni '80 e ha 
frequentato un centro estivo di tennis da adolescente?
 

 prestazione, ma non sono nell'elenco ufficiale, sarebbero consentite??
 
credo che se una sostanza ï¿œ ignota ma comunque affine a una categoria/metodo
vietata, resta comunque vietata. il resto credo proprio sia consentito
 
 
 

 Lo si sarebbe potuto considerare dopato?
 
vedi sopra.
ciao
-- 
Il problema dell'umanitï¿œ ï¿œ che gli stupidi sono strasicuri, mentre gli 


 lista nera!) NON ti stai dopando.
...
 
A proposito di doping e farmaci, vi giro l'ultina newsletter inviata 
dall'organizzazione dell'UTMB che tratta proprio questo tema.
(come sempre gli organizzatori dell'UTMB sono dieci passi avanti... 
quante altre gare si preoccupano di informare e assistere i propri 
iscritti in questo modo?)
 
Cari amici Trailers,
 
Come ben sapete, fin dalla nascita della prima edizione, The North Face� 
Ultra-Trail du Mont-Blanc� prona e si basa su un'etica, che poggia su 
valori fondamentali ed in particolare, il rispetto dell'ambiente e delle 
persone. Il rispetto di s� rappresenta per noi, un'esigenza molto 
importante. L'integrit� fisica e psicologica di ogni partecipante � 
preziosa per noi. � la ragione per cui, siamo assolutamente contrari ad 
ogni forma di doping.
 
Essendo la legislazione antidoping molto complessa, � spesso difficile 
applicarla. Ogni mese, nuovi farmaci e nuovi integratori alimentari 
appaiono sul mercato e sono suscettibili contenere sostanze vietate. 
Inoltre, molti di voi, venite da lontano e non siete abituati alle 
medicine vendute in Francia. Quando ingerite un prodotto, qualunque esso 
sia, la responsabilit� � esclusivamente vostra.
 
  Per evitarvi sbagli, ci impegniamo ad aiutarvi. In occasione di questa 
nuova edizione, la Direzione di gara e la Commissione Medica vi daranno 
tutte le informazioni necessarie per proteggervi efficacemente.
 
  L'accesso al database dell'applicazione SPORT Protect vi permetter� di 
sapere immediatamente quali sono i farmaci autorizzati e quali sono 
sconsigliati dalla legislazione antidoping. Potrete cos� curarvi 
tranquillamente evitando di prendere medicine che, anche se usate 
abitualmente, potrebbero contenere sostanze vietate. Potrete anche 
prendere degli integratori alimentari, senza rischi, trovando tutte le 
informazioni relative alla norma antidoping NF V94-001, garantita dal 
"Programme de certification tiers et ind�pendant SPORT Protect".
 
L'applicazione SPORT Protect � scaricabile gratuitamente dal sito 
www.sport-protect.fr
 ed anche dal vostro iPhone.
 
Trovere qui il tutorial sull'utilizzo dell'applicazione.
I codici per la connessione sono:
- login : ultratrail
  - password : ultratrail2012
  Verranno disattivati una settimana dopo le gare.
 
Ci auguriamo che questa applicazione vi permetta di praticare questo 
bellissimo sport in totale sicurezza e con lo spirito libero.
 
  Buon allenamento ed in bocca al lupo per la gara.
 
 

 iscritti in questo modo?)
 
notevole in effetti.
cmq adesso in Italia ho visto che tutti i farmaci hanno il segnale 
"Doping", per cui sbagliarsi � difficile. Probabilmente anche UMTB hanno 
voluto da una parte aiutare ma dall'altra anche "tutelarsi": cio� non 
sentire accampare scuse...
ciao!


 terra terra di cio' che e' "SI'" e cio' che e' "NO".
 
è facile: sostanze dopanti e relativi dosaggi sono pubblicati annualmente 
dagli organi ufficiali. Quella è la risposta.
 
-- 
http://anonimasportivi.blogspot.it
 

 vietata, resta comunque vietata. il resto credo proprio sia consentito
 
No: non è consentito, non è "ancora vietato" ;-)
 


Scusate mi e' partito il post. Dicevo: la legge non ammette ignoranza. Ma se non e' ancora vietato significa che si puo' fare.  Insomma c'e' una grande confusione signori. Perche' se da un lato puramente utopistico e di onesta sportiva ed intellettuale, sarebbe giusto non consentire proprio NULLA che permette un incremento delle prestazioni che vada oltre una buona alimentazione, ci saranno sempre le gabole per giustificare l'utilizzo di sostanze. Sinche' c'e' una motivazione di cura della salute ci sta, basta poterlo dimostrare in qualche modo e chi e' onesto non avra' problemi a dire le cose come stanno. 
 
Ma la verita' piu' grande e' che c'e' un grande business di mezzo. E dove ci stanno i soldi, sportivita' e onesta' sono valori che spiccano solo per avvalorare un'ipocrisia generalizzata.
 
O si agisci con il bastone e non permetti IN ALCUN MODO l'utilizzo (della serie: non puoi usarli e se li usi anche per fini di salute tanto spiacente ma non partecipi) oppure fai meno l'ipocrita e permetta l'utilizzo con limiti dettati dal preservazione la salute attuale e futura dell'atleta.
 
ciao.

 strategia di intervento.
 
Cioe'... volevo capire se col termine "mc doping" ci si riferisse agli 
scaffali di una comune farmacia e/o erboristeria, oppure e' 
una definizione piu' sottile(tipo lab. dott. Lesto&Fanti).
Mi sembra di intuire che e' piu' la seconda.
In tal caso non ci sono problemi: al massimo mi sono comprato qualche 
bustina di integratore in farmacia (perche' sudo a litri) pero' anche
li'... 
finche' si parla di Mg e K...
quando invece si legge che c'e anche ad es. arginina carnitina e
glutatione,
qualche dubbio (nell'ignorante) puo' nascere e allora o provi per
curiosita' 
o ti astieni.
Quindi la risposta puo' essere: se sta sullo scaffale di una farmacia,
c'e' 
un marchio noto, e non eccedi le dosi consigliate, puoi fidarti.
Bon.
Che poi si scopra fra qualche anno che il tal prodotto ha effetti 
cancerogeni, l'esperienza ahinoi ci insegna che tutto e' possibile.
 
Anche per questo, per ora, la regolina empirica: 
"se la sostanza xyz (nel mio caso acquistata in farmacia ma, in generale, 
anche no) vedi che ha un effetto 'troppo' evidente sulle tue prestazioni 
(nel bene o nel male, eh?), lascerei stare" 
me la tengo comunque valida.


 "ho leccato la topa alla mia ragazza che usa ormoni" 
 
ROTFL
commento dell'ingenuo: "il doping e' la meno... non lo sai che i 
roditori portano malattie?"



 
più che altro il fatto è che il doping per quanto muova qualche 
spicciolo, non è al livello del business della farmaceutica, ergo non 
esistono sostanze misteriose che hanno a disposizione solo i corridori 
del Qatar xkè ancora super segreta.
Il doping nasce come uso scorretto di farmaci, pratiche mediche distorte 
ecc, quindi è piuttosto difficile che si caschi in quella casistica.
Viagra è il caso del momento, no? però pare che lo usino come 
potenziatore delle microdosi di epo che sono costretti ad usare oggi xkè 
sennò li beccano subito.
ciao!
-- 
Il problema dell'umanità è che gli stupidi sono strasicuri, mentre gli 


 roditori portano malattie?"
 
non l'ho inventata eh? Non ricordo chi (mi pare un calciatore) ma l'ha 
detta davvero in commissione! Era trovato positivo ad un ormone, mi pare 
un tipo di testosterone...
 
-- 
Il problema dell'umanitą č che gli stupidi sono strasicuri, mentre gli 


 c'e'
 
tutte paranoie instillate da giornalisti ignoranti o non in buona fede.
Quello che compri in Italia in farmacia o in un negozio di integratori 
E' MATEMATICAMENTE sicuro.
AL max puoi trovare quello che ti dï¿½ un multivitaminico made in USA che 
da noi non ï¿½ passato come integratore (dosaggi troppo alti) mentre lï¿½ 
sï¿½, ma NON ï¿½ cmq doping, come non mi sto dopando io a prendere delle 
benxol tutti i gg (per un altro problmea, non a fini di doping) ed 
infatti mica ho migliorato una fava...
Se capiti in un negozio di integratori e temi che ti diano qualcosa di 
sospetto, fai presto a capirlo: manca la composizione in italiano o 
addirittura tutta l' etichetta, xkï¿½ se ti lascio su l' etichetta e c'ï¿½ 
scritto che contiene "cianocobalamina 500 mcg" a cpr e tu la fai vedere 
alla persona sbagliata, io che te l'ho venduta sono nella merda.
ciao
-- 
Il problema dell'umanitï¿½ ï¿½ che gli stupidi sono strasicuri, mentre gli 


 del Qatar xkï¿œ ancora super segreta.
 
infatti se leggi la lista della WADA, dice chiaramente "qualsiasi farmaco in
sperimentazione se non testato dalla FDA o simili"
 
 

 un tipo di testosterone...
 
http://italianjet3.blogspot.it/2010/09/i-mille-volti-del-doping-le-scuse-
 
piu.html


 piu.html
 
Allego una fonte, dove si riporta anche del marciatore lecca-tope
 
http://archiviostorico.corriere.it/2002/maggio/25/Dal_sesso_alla_cocaina_stupi
 
dario_co_0_0205258256.shtml


 dario_co_0_0205258256.shtml
 
credo sia un bene riproporre ste cose x cercare di far capire a chi 
ignora l' argomento che:
a)tutti quando beccati hanno una scusa
b) all' antidoping sanno quel che fanno
c) non stupirsi più in quanto nel Pro il doping è molto spesso endemico.
ciao
-- 
Il problema dell'umanità è che gli stupidi sono strasicuri, mentre gli 


 Interessante. E un bell'attacco alla Fidal, per chiudere.
 
 
Beh, se volete, c'è il sempre attuale, nonostante gli anni, libro di 
Sandro Donati.. Ha scoperchiato il caso doping a livello federale e può 
servire a chi non ne fosse a conoscenza a far luce su risultati, 
personaggi e guerre interne all'atletica italiana dei "tempi d'oro"...
 
http://www.asdplaysport.it/files/images/stories/download/campioni_senza_valore.pdf
 
 
 
 
 
Ciao.
Marcello.
 
-- 
 
 
 
_____________________________________
 
"  ...my God !   it's full of stars "
_____________________________________


(ricordo al centro estivo un amico un'estate che aveva preso il GH per 
lo stesso motivo! :-) ricordi di gioventï¿œ delle estati sportive! )
 

 frequentato un centro estivo di tennis da adolescente?
 
Centro estivo no, eravamo entrambi in una squadra parecchio seria, 
tutto l'anno.
 
Alberto
 
 

 cresceva.
 
Ecco, quindi il caso ï¿œ piï¿œ che realistico.
Il GH, oltre ad averlo fatto crescere, lo ha sicuramente aiutato ad 
avere una struttura muscolare piï¿œ potente rispetto ad un coetaneo senza 
problemi ormonali ma che non assume niente.
 
Non ï¿œ mica molto lontano dal caso Pistorius, sai?
 
Alberto
 
 

 '76
 
allora sicuramente non l'ho conosciuto
 
come ho scritto nel messaggio prima (l'altroieri ero di frettissima e 
l'ho tagliato a metï¿œ) ricordo in un centro estivo tennis un amico che 
aveva fatto una cura simile. ;-)
 
buon tennis a tutti! :)
 

 Non ï¿œ mica molto lontano dal caso Pistorius, sai?
 
IMHO invec lo ï¿œ.
intanto il GH non ï¿œ un ormone androgenizzante. Non butta fuori masse 
musolari agli adulti che lo assumono come doping.
Tuo fratello aveva una carenza, uno squilibrio, che magari aveva pure 
creato una risposta adattiva. Andando a chiudere quella falla ï¿œ ovvio 
che ci possa venire una risposta esplosiva.
Poi considera che nelle fasi della crescita questi fenomeni accadono 
anche ai normali.
Su pistosius puoi leggere i recenti thread con allegati link che mi 
trovano d'accordo, tutt'altra musica.
ciao!


 
http://www.asdplaysport.it/files/images/stories/download/campioni_senza_valore.pdf
 
 
Interessantissimo, grazie!
 
-- 
Mau