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Titolo: Mi pare una bella idea per il mondiale

Seguendo il commento di Kramnik alla partita di oggi ho sentito una proposta 
interessante per futuri match mondiali.
Si partirebbe con il Tie Break, come quello di dopodomani, e chi lo vince 
sarà il vincitore se il match a tempo lungo finisce in parità come questo.
A me sembra un'ottima idea per rendere più interessante il match.
 
Luigi Caselli
 
 


Ottima idea, tra l'altro già proposta in questo ng da un utente, anche se non ricordo chi.

 A me sembra un'ottima idea per rendere più interessante il match.
 
Mi piace.
 
Chi vince il semilampone è come se fosse il campione del mondo uscente dei
match del passato: conserva il titolo in caso di pareggio.
Almeno sarebbero costretti a inventarsi qualcosa nelle partite a tempo
lungo.
 
Ciao
Claudio Ruzza
 
 
-- 
 
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 match del passato: conserva il titolo in caso di pareggio.
 
Ma allora non sarebbe il caso di rimettere quella regola? Cos� lo 
sfidante sarebbe obbligato a vincere il match e, per quanto ingiusto 
sia, non si dovrebbero pi� vedere questi spettacoli (forse). Il punto 
buono della vecchia regola � che, in qualunque momento del match, uno 
dei due giocatori � in vantaggio e l'altro � costretto a vincere. Non 
solo, ma si eviterebbe di dare il titolo al miglior lampista.

 eviterebbe di dare il titolo al miglior lampista.
 
Mi associo. 
 
 

 eviterebbe di dare il titolo al miglior lampista.
 
io farei:
- patte per accordo vietate, si gioca fino all'ultimo secondo
- si caso di pareggio il mondiale non viene assegnato
 poi vedi che battaglie
 
-- 
ciao, Vittorix


In effetti mi sembra un'ottima idea. Male non può fare, e almeno si
parte subito con qualcosa di frizzante come il tie break.
Tutto sommato è un'idea che si può estendere a ogni evento che prevede
un metodo "sbrigativo" per risolvere una sfida lunga terminata in
parità; es: la finale dei mondiali di calcio o di champions league
potrebbe partire con i calci di rigore, poi si gioca la partita a
tempi regolari sapendo già chi è il vincitore in caso di parità; sono
certo che si vedrebbero meno partite noiose.
 
Ciao

 solo, ma si eviterebbe di dare il titolo al miglior lampista.
 
Il rovescio della medaglia nel tuo ragionamento č che il detentore del
titolo inizierebbe la sfida con un vantaggio non indifferente.
Attribuendo il "Bonus" con qualcosa di scacchistico come un semilampone
avrebbe una certa qual valenza tecnica, perlomeno.
Nel calcio non hanno trovato di meglio dei calci di rigore, per ora.
Negli scacchi ci sono le partite a cadenza rapid che, fatte le dovute
proporzioni, personalmente trovo piů sensate dei rigori.
 
E in ogni caso trovo sia piů giusto attribuire il bonus con un gesto
tecnico che far partire una delle due parti, pur se si tratta del campione
in carica, con un vantaggio nient'affatto trascurabile.


Per commentare parafraso il mitico Julio Iglesias.
"Semilampo non vale"
 
frengo

all ha scritto:
 
[SNIP]
 
Ciao,
scusa se scrivo qui una cosa che non c'entra niente con il thread
(comunque anche a me pare una buona idea giocare *prima* le partite brevi.
Anzi, sembra una specie di "uovo di colombo").
 
Ti volevo pero' chiedere appunto una cosa che non c'entra niente:
poiche' la settimana prossima dovrei essere tutta la settimana in Toscana
(salvo imprevisti), lunedi' 4 giugno il circolo di Pisa sara' aperto ?
Magari potrei provare a fare un salto.
 
Poi il 10 giugno dovrebbe esserci un torneo semilampo a pochissimi Km da
casa mia (il torneo scacchistico piu' vicino della storia per me, almeno
che io mi ricordi) e vorrei provare a partecipare (sebbene il trofeo
"citta' del vino" mi ricordi il fatto che quando passavamo da quelle parti
in questo periodo primaverile con dei miei amici, quando avevamo 18-20
anni, c'era appunto un mio amico che dal finestrino dell'automobile urlava
"avvinazzati!!" ai passanti :-) [non lo dico per scherzo, c'era davvero un
mio amico che faceva cosi' :-)]).
 
Ciao,
Marco.


 Magari potrei provare a fare un salto.
 
Si, dovrebbe essere aperto.
 
frengo

Il giorno lunedì 28 maggio 2012 18:17:07 UTC+2, Luigi Caselli ha scritto:

il match è finito come sistema di designazione del titolo; oggi c'è troppa preparazione; la formula migliore per me è quella di un torneo match come fu quello del '48 con 6 giocatori, compreso il campione del mondo in carica
Ruy Lopez

Luigi Caselli 

Invece a me sembra una modifica abbastanza inutile, io credo che non sia a
causa del punteggio di parità che i due contendenti stanno dimostrando una
scarsa combattività ... voglio dire, il punteggio di parità non può durare
in eterno, e se i due giocatori fanno patta per paura di perdere, il
giorno dopo si ritrovano esattamente con la stessa paura ... anche andando
ai tie break uno dei due alla fine deve perdere!!
 
Azzardo un'ipotesi, per dimostrarla però occorrerebbero degli studi
approfonditi ... non sarà che l'utilizzo di computer molto più potenti
delle menti umane facilita la scoperta di varianti sicure di patta per il
Nero? Per Nimzovitch, trovare un buco nella preparazione di Capablanca
immagino che fosse un'impresa molto difficile, ma non impossibile, perchè
quella di Capablanca era pur sempre una mente umana: adesso, Anand e
Gelfand per prepararsi si avvalgono di processori che elaborano milioni di
varianti al secondo e immagino che trovare un buco nella loro preparazione
sia diventato molto più difficile. Certo in partita viva un umano, per
quanto sia fortissimo, non può ricordarsi tutte le varianti che ha visto
al computer ma intanto le mosse del suo repertorio sono molto più "a prova
di bomba" e scremate da errori. 
 
Questo è un discorso estremamente complesso, e vanno considerati un sacco
di aspetti ... per esempio, in media, le valutazioni del computer sono più
vicine al vantaggio del bianco o alla patta? Cioè, matematicamente
parlando, gli scacchi sono un gioco che tende al pareggio o alla vittoria
di un colore? Mi sembra che ci fosse un teorema in proposito ma non
ricordo bene.


Claudio Ruzza 
 
Nel calcio non hanno trovato di meglio dei calci di rigore, per ora.
 
 
E allora perch� non facciamo iniziare la finale del mondiale di calcio con
i calci di rigore?? Certo si rischia di far tirare dieci rigori
inutilmente, ma almeno si parte con qualcosa di frizzante ... :-)) 


 inutilmente, ma almeno si parte con qualcosa di frizzante ... :-)) 
 
Non sarebbe mica male ... :-)


 compreso il campione del mondo in carica
 
Anche questa mi sembra una buona idea, ma potrebbe bastare anche un doppio 
round robin a 8 giocaotri come quando Topalov � diventato campione del mondo 
nel 2005.
 
Luigi Caselli
 
 
 

Secondo me dovrebbero fare un torneo all'italiana con i primi 10 del 
mondo compreso il campione del mondo, i primi 2 fanno la finale se il 
campione del mondo arriva in finale vince anche se patta altrimenti se i 
due finalisti pattano vince quello col buckholz + alto. Almeno in 
qualche modo viene premiata la virtuosità durante tutto il torneo.


 due finalisti pattano vince quello col buckholz + alto.
 
Il buholz in un girone all'italiana non ha assolutamente senso, perchè
tutti incontrano tutti!! A volte ho visto che qualcuno lo impiega, ma a
sproposito, a quel punto tanto vale tirare una monetina.


 Il buholz in un girone all'italiana non ha assolutamente senso, perchč


 qualche altro meccanismo di compensazione.
 
Ti stai confondendo col Sonneborg-Berger che si usa nei tornei all'italiana.
 
Luigi Caselli
 
 

 Per commentare parafraso il mitico Julio Iglesias. "Semilampo non vale"
 
LOLLONE
 

L'idea di Vladimiro è paradossale e provocatoria, e secondo me molto
carina. In realtà la trovo molto nel suo stile. Mi sembra quasi voler
dire: "se una idea così stupida può funzionare, allora vuol dire che deve
esserci stato qualche errore prima" :)
 
Per risponderti sul discorso più generale, mi pare che proprio Gelfand
tempo fa disse che il computer aiuta molto più il Nero a pareggiare che il
Bianco a vincere. Direi che il gioco tende verso la parità e che
l'evoluzione negli ultimi 20 anni dei motori lo confermi. Col passare del
tempo le valutazioni di posizioni ragionevolmente giocabili sono sempre
più vicine allo 0.00 (spesso a dispetto dei concetti classici di
iniziativa, struttura, attività ecc) e quando uno dei partiti supera lo
0.50 il vantaggio è solitamente preoccupante ed a gioco perfetto spesso
vincente.
 
In tutti i casi il modo per giocare e "farsi male" Anand e Gelfand ce
l'hanno, solo che in un match del genere ci sono anche altre componenti
psicologiche e tecniche, per cui può succedere che entrambi siano un po'
"attendisti" (succede in tutti gli sport quando il livello tecnico e la
tensione cresce ai massimi livelli). 
 
E non lo trovo in alcun modo disdicevole. 
A me le 12 partite sono piaciute molto, come spettatore. 
 
Non mi è piaciuta viceversa l'assegnazione del titolo di campione del
mondo di scacchi al vincitore di una semilampo che ha vinto
(meritatamente) grazie al poco tempo dell'avversario in un finale forse
tenibile. Ma suppongo che questo avrà deliziato i numerosi sostenitori
della cosiddetta "combattività".
 
Sono gusti.
 
Alesab
 
 
 
Giulio Simeone ha scritto:


> teorema in proposito ma non ricordo bene.
 
vedo anche sul chessbase si parla della cappella Txb8 invece di Cxe4 che 
dava vantaggio vincente a Gelfand nella terza partita semilampo. Per me 
e' stata inconcepibile l'ultima Th8->Th7 che sara' stata giocata 3 mosse 
prima di sancire il pareggio, se il B sposta il re verso il pedone come 
normalmente fa chicchessia il finale a me pareva proprio vinto.
 

 normalmente fa chicchessia il finale a me pareva proprio vinto.
 
Concordo : Th7 è incomprensibile. Si vinceva facilmente avanzando il
re.
 
J.

 Concordo : Th7 č incomprensibile. Si vinceva facilmente avanzando il re.
 
Pare incomprensibile ma devi tener conto che Gelfand aveva meno di un minuto 
e anche con l'incremento di 10" non č facile giocare con cosě poco tempo.
 
Sotto il minuto ne ho viste fare di incredibili, anche da giocatori 
fortissimi...
Il cervello puň andare in black out inspiegabili per uno spettatore.
 
Nel nostro piccolo succede anche nei semilampo quando guardi da fuori senza 
pressione alcuna e improvvisamente i giocatori ti sembrano ciechi e tu vedi 
tutto.
 
Luigi Caselli
 
 


Meno male che sei rimasto anche tu di una certa eta', che capisci a cosa 
mi riferisco :)
 
frengo


In effetti sarebbe una cosa bellissima.
A volte sparando minchiate a caso, si hanno idee meravigliose !
 
frengo

Una volta in un finale a porto san giorgio che stavo guardando tra due 
maestri internazionali, mi sono permesso di dire ad un MI scusa ma 
perchè non hai fatto quella? Lui mi ha guardato come dire questo chi 
czz'e' poi ha guardato la scacchiera e si e' messo a bestemmiare in slavo ^^


 A volte sparando minchiate a caso, si hanno idee meravigliose !
 
Sembra la definizione perfetta della parola di gran moda "brainstorming":
sparare minchiate a caso per trovare l'idea meravigliosa :-)
 
Fossi in te la metterei come definizione in wikipedia :-)



ho la sensazione che il senso dell'humor dello scacchista over 40 sia
basato su un particolare apprezzamento del "vintage". Ogni tanto al circolo
sento, durante la frentica fase finale di una lampo, la classica:
 
"ma questo non e' gioco lampo..questo e' gioco Rambo!"
 
che sentii per la prima volta per l'appunto all'uscita del primo Rambo. E'
una boiata pazzesca, ma mi fa sempre sorridere.
 
"Semilampo non vale" e' decisamente di un livello superiore, puo' diventare
un tormentone valido per almeno un secolo.

 un tormentone valido per almeno un secolo.
 
Quasi come, alla partenza di un qualsiasi Torneo echeggiava "Primo 
Turno, Secondo Enea" la giaculatoria obbligata dell'amico Enzo Giudici, 
anche se per apprezzare il motto serviva un minimo di base culturale di 
tipo classicista, e non tutti erano in sintonia...  :-)
 

 Si, dovrebbe essere aperto.
 
Niente, purtroppo sono sempre a Roma
e saro' in Toscana solo il prossimo fine settimana.
