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Titolo: Orologi

Ciao a tutti!
Fra le decine di post che trattano di massimi sistemi, abolizione delle
categorie, resurrezione dei circoli, open a go-go, trasferte in Svizzera,
tornei svizzeri e presidenti bulgari (magari con le cravatte di Bulgari),
birre, maccheroni e ravioli... un bel giorno salta fuori un tizio (io) che
con una punta di ingenuita' e sprezzo del pericolo, domanda:
Quando si regola un orologio per gli scacchi all'inizio della partita,
dove diavolo vanno messe le lancette delle ore?
E' dal primo torneo che me lo chiedo e, anche se e' una domanda idiota, mi
piacerebbe saperlo.
Quando sono io a regolarlo, le metto entrambe sulla stessa ora, magari
un'ora qualasiasi (soprattutto in caso di tempi lunghi, e' utile come
punto di riferimento, es.: se il controllo e' 2x40 e un giocatore ha
consumato 1h58' mentre l'altro solo 58', se arriva l'arbitro, dalle
lancette delle ore vede quanto tempo hanno speso).
Scusate la leggerezza della questione :-)
Un Gabry che oggi divaga :-)
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http://www-studenti.dm.unipi.it/~stilli/
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dove diavolo vanno messe le lancette delle ore?
Alle ore 6.00 meno il tempo di gioco.
Cosi' se il tempo e' di 2 ore per 40, lo metti alle 4;
se e' di 1h e 30 minuti per 30, lo metti alle 4 e mezza, e cosi' via.
Questa e' la prassi dei tornei a tempo lungo. In questo modo
e' piu' facile per tutti (soprattutto per gli arbitri
"girovaghi" per le scacchiere) rendersi conto di quando sta
per cascare la bandierina, cioe' alle 6 in punto.
Poi, con la lancetta corta che si sposta dopo il "6", anche
da lontano l'arbitro capisce che il giocatore e' entrato
nell'ora di Quick Play Finish.
Per i tornei semilampo da 15 minuti, l'orologio andrebbe messo
alle 5.45, ma nella pratica di questi tornei nessuno fa' caso
dove sia la lancetta delle ore, purche' non sia tra le 9 e le
12, dove da' fastidio sia ai giocatori che all'arbitro.
Ciao!
Maurizio Mascheroni
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Maurizio Mascheroni        
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dove diavolo vanno messe le lancette delle ore?
Non lo so. Io ormai uso solo orologi digitali.
8-)


Vinto al Superenalotto?
Walter

Vinto al Superenalotto?
Ne ho comprato uno in Francia, a Parigi, in occasione di una trasferta
othellistica. Non credo costino piu' di 150 sacchi. Considerato che ne
ho comprato uno a 90 presso un torneo scacchistico genovese da un
croato (o qualcosa del genere), non digitale (il prezzo "pieno" era
superiore ai 100 sacchi), la differenza non e' poi molta.
Ovviamente quello non digitale, con la bandierina che sale negli
ultimi cinque minuti e scende durante l'ultimo minuto e' molto piu'
affascinante...
Ad ogni modo la FNGO possiede 10 orologi digitali che girano l'Italia
per i nostri tornei. Non capita molto spesso di averne bisogno di
altri... anche perche' cinque o sei persone hanno il loro (sempre
digitale) e quindi siamo stracoperti.
Ciao ciao.


In effetti ...
Ho recentemente fatto un torneo FIDE con orologi digitali, ed ho
potuto vedere prezzi, pro e contro dei vari modelli in commercio.
Io stesso ne posseggo tre.
In particolare, facciamo una piccola carrellata dei vari tipi:
NB: I prezzi indicati sono i prezzi ai circoli delle LE DUE TORRI per
ordini superiori a Lit. 250.000, dati a menoria perche' non ho voglia
di andare a ridocumentarmi. Normalmente ho buona memoria.
NOVO: il piu' economico (prezzo Lit. 119.000), il piu' bello (cassa in
legno, pesante e stabile), ma anche il piu' difficile da regolare. Ne
ho comperati due a Bologna, ma, manuale alla mano, non sono riuscito
(io, Edo Bonazzi e Mauro Fiori disgiuntamente)  a capire come fare
"quel" settaggio (ho poi ricevuto dalle Due Torri - ottime anche per
servizio - un lungo Email con cui, in due pagine, mi spiegavano come
fare). Display un po' piccolo, che rende difficile la visuale in
torneo in una particolare posizione. Un buon prodotto se si vogliono
usare settaggi standard.
SAITEK: bello, molto tecnologico nell'aspetto, prezzo Lit. 149.000,
molte opzioni, ben documentato come manuale (scegliere una scatola con
il testo in Italiano), qualche problema con la regolazione nel caso in
cui, durante il torneo, si debbano apportare rettifiche alla
regolazione. Display grande e facilmente visibile. Non ci sono grossi
problemi per le regolazioni fuori standard.
DGT CLOCK: si paga la sponsorizzazione della FIDE, credo: prezzo Lit.
159.000. Aspetto poverello, discreta facilita' di regolazione, buon
numero di opzioni standard e qualche opzione fuori standard.
GARDE: il migliore, anche perche' incorpora un orologio tradizionale
in un orologio digitale. Opzioni complesse, ma una volta presa la mano
e' quello di regolazione piu' rapida. Prezzo elevato, Lit. 189.000, in
linea con la classe del prodotto. Vale la pena, se si vuol fare un
acquisto personale.
Nell'occasione del FIDE di Corsico, quindi, ho potuto prendere visione
con pregi e difetti dei digitali.
Il pregio fondamentale e' legato all'utilizzo del tempo Fischer: si
eleminano quasi completamente gli interventi arbitrali ed il torneo si
arbitra quasi da solo. Un sogno.
Tuttavia, questa e' una considerazione che faccio avendo affidato la
prova ad un magistrale, a gente quindi che normalmente sa gestirsi, e
che poi non ha ancora imparato a sfruttare a fondo il nuovo mezzo
tecnico. Il GM vincitore, in effetti, ha potuto lucrare qualche
vantaggio dalla maggiore dimestichezza ambientale.
E' invece ulteriormente da verificare se applicata ai tornei minori,
in cui gli interventi arbitrali sono spesso causati da ignoranza dei
regolamenti e da qualche piccola furberia gratuita.
Parlo ora dei difetti dei digitali, esplicitando cosi' specularmente
i pregi dei meccanici, il tutto visto dal punto di vista
dell'organizzatore di tornei.
Il primo difetto, tipico del tempo Fischer, e' l'impossibilita' di
determinare esattamente la durata della sessione di gioco, grave
almeno quando si devono giocare due turni al giorno. A Corsico,
mediamente la sessione di gioco e' durata di meno del previsto, ma ho
l'impressione che cio' sia avvenuto per la poca familiarita' dei
giocatori con il nuovo mezzo.
Il secondo difetto e' il tempo per la regolazione degli orologi prima
dell'inizio del turno: 10-15 minuti per i 13 orologi impiegati,
quindi, potenzialmente, piu' di un'ora per i 60-70 orologi necessari
per un festival completo. Significa di fatto triplicare il tempo-uomo
necessario per la cura della sala.
Il terzo difetto e' legato alla necessita' di gestire un grosso parco
di orologi elettronici (il parco orologi di Corsico va per i 200), ed
e' legato alle batterie. Dopo ogni torneo le batterie dovrebbero
essere rimosse e prima di ogni torneo testate una per una, sostituite
quelle esaurite e rimesse in sede; dopodiche' e' necessario verificare
il funzionamento di ogni singolo orologio. Quando sono dieci, vabbe',
quando sono cento va via una giornata.
Il quarto difetto e' la delicatezza intrinseca dell'orologio
elettronico, non tanto nel famigerato uso lampo quanto nei contatti
elettrici e nelle saldature: il DGT in particolare usa portabatteria
quadrupli estraibili, il cui elemento di contatto e' piuttosto
fragile.
E sono molto piu' difficili da riparare: da sempre, arbitri ed
organizzatori sono diventati tutti ottimi orologiai, in grado, quanto
meno, di tirar fuori da due orologi meccanici rotti un orologio
meccanico buono. Questo con gli elettronici non e' piu' possibile (o
no?).
Se quindi, caro Fesce, nei Vostri tornei di Othello gestite un parco
orologi ridotto, nessun problema: i pregi del nuovo mezzo tecnico
superano i difetti. Dopo i 20-25 orologi la nuova tecnologia, ben
lungi dal diminuire il lavoro umano, crea dei problemi.
Ed i problemi non sono solo economici, al di la della mia battuta
originaria.
Walter Ravagnati

necessario per la cura della sala.
Non pensavo ci volesse cosi' tanto ...
Inoltre c'e' da tenere presente che, con gli orologi tradizionali,
sono spesso gli stessi giocatori a rimettere a posto gli orologi
fuori posto. 
Con quelli elettronici deve essere invece l'arbitro o comunque
qualcuno che li sappia regolare ... soprattutto se qualcuno usa
la parte "meccanica" del Garde "elettronico" per giocare lampo
prima del turno ... :-))


originaria.
Gia', capisco.
Ad ogni modo, mille grazie per la carrellata.
Io ne conosco di tre tipi.
Uno di legno, Novo di Chess (sistemco) che possiedo nella versione
spagnola (sono reduce dai Campionati del Mondo che si tennero a
novembre a Barcellona), poi ne ho visti altri due in giro (usati da
alti othellisti), uno dei quali abbastanza piccolo, in plastica,
bordeau, con pochissimi comandi e quindi apparentemente maneggevole.
Un'altro nero e appriscente con una miriade di pulsanti. Di questi
due, non avendoli sotto mano, non so dire la marca ne' se siano tra
quelli da te citati.
ciao ciao.

 Maurizio Mascheroni

> Maurizio Mascheroni
Occhio a come "quoti" ...
La frase qui sopra e' di Ravagnati, non mia.
Peraltro, comunque, la condivido.


 
Chiaramente Tognoni potrà dare una risposta più appropriata, ma secondo
me questa caratteristica è legata alla filosofia, e alla cultura del Go,
per cui l'orologio serve principalmente per regolarsi per le proprie
mosse, piuttosto che andare a controllare che l'avversario giochi
rispettando i tempi. (caro Tognoni, se dico una cazzata non esitare a
smentirmi).
Visto che ci sono, volevo porre una domanda a Tognoni sul Go: da fonti
abbastanza attendibili, sono venuto a sapere che nel regolamento del Go
c'è un brano che dice (+ o -)
:"la partita a Go termina quando non c'è più alcuna ragione per
continuarla ..."
E' vero o solo una "leggenda metropolitana" ?
ciao,
Francesco

^_^  non voglio discutere su cose così filosofiche, ma nonostante un sacco di
tornei da me medesimo giocati (a scacchi), non ho mai pensato che dovessi
controllare il tempo dell'avversario, è pur vero che io ho sempre giocato più
velocemente del mio avversario di regola.
Comunque anche nel go l'avversario perde per il tempo, solo che è l'orologio
stesso a dirtelo se non l'arbitro come nelle partite normali a fermare la partita
quande finisce il tempo, ok questo se non altro elimina un problema, di dover
controllare l'avversario ^_^
E' ovvio che nelle partite blitz la cosa è ancora + seria, però ad esempio se in
una partite blitz di go un giocatore fa mosse stupide per far cadere la bandierina
al'avversario, questo può anche essere buttato fuori dal torneo per scorrettezza,
mancanza di rispetto per l'avversario o antisportività o come vuoi chiamarla.
Quanto alla leggenda metropolitana ^_^ è vera! udite udite, quando entrambi i
giocatori passano la partita è finita.
E presto è spiegato il motivo, se lo scopo è controllare lo spazio, e per spazio
intendo quello vuoto, non quello riempito dalle mie pietre o quelle
dell'avversario,
dopo un po che circondo lo spazio, o metto pietre nel mio spazio (controllato da
me) o in quello dell'avversario, se le metto nel mio , mi riduco lo spazio (perchè
dopo che ci ho messo una pietra e meno spazioso ^_^), se le metto nel suo, mi
catturerà le pietre, con mio danno, perchè a fine partita le pietre catturate
vengono restituite all'avversario che deve collocarle nel proprio spazio
riducendolo.
Inutile dire che vince chi controlla lo spazio più grande, dopo che entrambi hanno
passato ^_^ .
Francesco S. Rinaldi ha scritto:


passi dalla cina dove credo te lo tirino dietro.
Se ti capita un'altra svendita, o vai in Cina, cogli l'occasione per
me. 8-)

 come fermacarte ... :-)
Certo che si può disabilitare ^_^ basta staccare il filo dell'autoparlante ^_^
oppure lo lanci dal terzo piano ^_^   mettere su un altro motivetto, tipo na
tazzuriella e cafè..... o qualche altro motivo di elvis (the king). ^_^Il fatto
è che non è un orologio da usare lampo, è un bell'orologio, da non distruggere a
mazzate come si fa di solito per esempio coi più robusti garde che dopo un po'
anche loro iniziano a scricchiolare.
eppoi in cina ci saranno tantissimi altri tipi di orologi che si adattano alle
varie esigenze, dato che ci sono altri scacchi (cinesi ) la dama cinese, etc
,etc......
 ^_^ nano nano

come fermacarte ... :-)
C'e' il controllo del volume e si puo' mettere a zero.
Comunque l'orologio ufficiale del Go e' il DGT, lo stesso
della FIDE. Credo anzi che sia stato sviluppato da dei
goisti e per questo prevede anche i controlli di tempo
usati nel Go. Io l'ho visto per la prima volta all'EGC
di Maastricht nell'estate del '94.
Alberto

a go in modo decente.
A proposito: il premio di un milione di dollari per il programma che
riuscira' a battere un 1-dan professionista scade nel 2000, percio'
e' chiaro che nessuno lo incassera'. :(
Certo, con una proroghetta di 30 o 40 anni chissa'...
Alberto