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Titolo: Allucinazione collettiva!

Giunto a questa posizione di una partita giocata ieri su Playchess.com:
8/pK5p/5kp1/1P3p2/P7/5nPP/5b2/8 w - - 0 43
wKb7,Pa4,b5,g3,h3/bKf6,Nf3,Bf2,Pa7,f5,g6,h7
alla quale, se si possiede un forte stomaco, si può giungere percorrendo la
reale sequenza di mosse:
wrathofsingh (1969) - mamydad (1984) [B22]
Partita con Elo, 10m + 20s Sala da gioco principale, 23.02.2002
1.e4 c5 2.d4 cxd4 3.c3 d5 4.exd5 Dxd5 5.cxd4 Cc6 6.Cf3 Ag4 7.Ae3 g6 8.Cc3
Da5 9.Ae2 Ag7 10.0-0 Cf6 11.Db3 0-0 12.Tad1 Dc7 13.a3 Tfd8 14.Cb5 Dc8 15.Tc1
Df5 16.Ad3 Dh5 17.Cg5 e6 18.Tc5 Cd5 19.Cc7 Cxc7 20.Cxe6 Cxd4 21.Axd4 Axe6
22.Ac4 Axc4 23.Dxc4 Txd4 24.Dc2 Ae5 25.g3 Ce6 26.Tc8+ Txc8 27.Dxc8+ Rg7
28.Dxb7 Td1 29.Txd1 Dxd1+ 30.Rg2 Ad4 31.b4 De2 32.Df3 Dxf3+ 33.Rxf3 Ab2
34.a4 Cd4+ 35.Re4 f5+ 36.Rd5 Ac3 37.b5 Cf3 38.Rc4 Ad4 39.h3 Rf6 40.Rd5 Axf2
41.Rc6 Cd4+ 42.Rb7 Cf3
(la partita proseguì poi con la mia vittoria:
43.a5 Cg1 44.h4 Cf3 45.b6 axb6 46.a6 b5 47.Rc6 b4 48.Rb7 b3 49.a7 Axa7
wrathofsingh resigns  (Lag: Av=0.2s, max=1s) 0-1
che qui non ci interessa affatto)
Alla 42esima mossa quasi tutti i programmi di scacchi, subiscono una specie
di allucinazione collettiva, ritenendo che la mossa 43.Rc6, porti alla
patta!
Cosa assolutamente priva di significato, perchè poi giocandola, si accorgono
dell'errore.
L'unico che non ci casca è il buon vecchio Hiarcs e altri poco forti:
BamBam, Inmichess, Faile, Gnuchess.
Tutti, ma proprio tutti gli altri, anche a profondità d'analisi elevate,
cadono in questa specie di bug, di cui mi piacerebbe conoscere la causa!
Spero che non sia una prerogativa del mio pc!
MB

Precisazione: anche il vecchissimo MChess 8 valuta correttamente la
posizione!
MB

dell'errore.
Sotto CB8, Fritz 7 mi spara subito 43.a5 con una valutazione di -7.78 in costante aumento
a mano a mano che aumenta la profondità di analisi!
Se gioco 43.Rc6 mi spara subito una valutazione di -8.38 suggerendo
43...Ce5+ per il Nero!
Dopo un po' suggerisce 43...Axg3 con una valutazione di -10.10.
... Ma cosa gli hai fatto fumare al tuo computer??? :-))
Saluti
Ivo

 ha scritto nel messaggio
news:3c78d7da...@news.tin.it...


 patta!
E' molto semplice: se al programma dai in pasto l'intera partita, lui vede
che
43. Rc6 porta ad una ripetizione di posizione e la da' come patta senza
approfondire l'analisi. Molti programmi di scacchi si comportano in questo
modo; una mossa che porta ad una ripetizione viene valutata patta anche se
la terza ripetizione non si e' ancora verificata. Ovviamente se poi
l'avversario
prende un'altra strada invece di ripetere nuovamente, il programma ti da'
la valutazione corretta.
Percio' non si tratta di "allucinazioni" ne' di bug, bensi' di una precisa
scelta
implementativa; il fatto che molti tra i programmi piu' deboli non mostrino
questo comportamento e' molto probabilmente dovuto al fatto che le
ripetizioni non le riconoscono proprio! :-)
HTH
Ciao,
Carmelo

43. Rc6 porta ad una ripetizione di posizione e la da' come patta senza
approfondire l'analisi. Molti programmi di scacchi si comportano in questo
modo; una mossa che porta ad una ripetizione viene valutata patta anche se
la terza ripetizione non si e' ancora verificata. Ovviamente se poi
l'avversario
prende un'altra strada invece di ripetere nuovamente, il programma ti da'
la valutazione corretta.
Questo sarà il motivo (anche se onestamente non ho capito bene la faccenda)
e comunque si tratta di un errore vero e proprio dei software.
Relativamente al fatto che ad altri la cosa potrebbe non verificarsi, questo
significherebbe che i programmi di scacchi si comportano in maniera diversa
da pc a pc, da configurazione a configurazione? Allora la lista SSDF sarebbe
molto relativa!
Magari nel mio pc Faile potrebbe battere Fritz?
Chi può dirlo?

 agonistica" andrebbero escluse...
Assolutamente d'accordo.
--
_________________________________
                 -=B A r r Y Z=-
Di fede Escheriana,
      con tendenze Platoniche.
              -[icq UIN 7098241]-
_________________________________

 MB
A me Shredder (sotto Fritz) spara subito un enorme vantaggio per il nero. Lo
stesso per Chess Tiger 14, Fritz 6, Fritz 7, Gambit Tiger, Hiarcs, Junior 7,
Nimzo 8, e The King (il motore di Chessmaster 8000).
Vedono tutti la mossa a5.
Però quello che ho fatto è stato semplicemente di importare la posizione
(usando il FEN). Ho fatto la prova rigiocando la partita mossa per mossa, e
in effetti The King arriva alla valutazione di 0.00!!! Lo stesso con Fritz
7, Fritz, 6, Chess Tiger, Gambit Tiger, Junior 7, Nimzo 8.
Gli unici che "vedono" bene sono Shredder 6 e Hiarcs...

Salve!
Piccolo problema non estremamente difficile; l'ho composto nel '98 e l'ho
mostrato a una sola persona e dovrebbe, quindi, essere assolutamente
inedito:
3k4/3B2p1/1N1P1NP1/1PpKpP2/PP6/P7/P7/8 w
Matto in 2 mosse.
Alex


ha scritto:

Ehm... Evidentemente non hai mai testato il problema
con il computer :-(
Sembra che questo problema sia risolvibile solo con matto
in 3, ma guarda un po' qui sotto quante soluzioni!
La soluzione l'ho fatta trovare dal motore "Mate" di Fritz.
1.bxc5 che minaccia c6(#2) [1.Ch5 che minaccia Cxg7(#2) 1...c4 (1...e4
2.Cf4 che minaccia Ce6#(#1) (2.Cxg7 che minaccia Ce6#(#1) 2...c4
3.Ce6#) 2...c4 3.Ce6#; 2.Cxg7 che minaccia Ce6#(#1) 2...c3 3.Ce6#; 
1.Ch7 che minaccia Cf8(#2) 1...c4 2.Cf8 che minaccia Ce6#(#1) (2.Cg5
che minaccia Ce6#(#1) 2...c3 3.Ce6# (3.Cf7#) ; 2...c3 3.Ce6#; 
1.Ce4 che minaccia Cxc5(#2) 1...c4 2.Cc5 che minaccia Ce6#(#1) (2.Cg5
che minaccia Ce6#(#1) 2...c3 3.Ce6# (3.Cf7#) ; 2...c3 3.Ce6# (3.Cb7#)
; 
1.Ce8 che minaccia Cc7(#2) 1...c4 2.Cc7 che minaccia Ce6#(#1) (2.Cxg7
che minaccia Ce6#(#1) 2...c3 3.Ce6#) 2...c3 3.Ce6#; 
1.Cg4 che minaccia Cxe5(#2) 1...c4 (1...e4 2.Ce5 che minaccia Cc6#(#1)
2...c4 3.Cc6# (3.Cf7#) ; 2.Cxe5 che minaccia Cc6#(#1) 2...c3 3.Cc6#
(3.Cf7#) ; 
1.Cg8 che minaccia Ce7(#2) 1...c4 2.Ce7 che minaccia Cc6#(#1) 2...c3
3.Cc6#] 1...e4 2.c6 che minaccia c7#(#1) 2...e3 3.c7#
Saluti
Ivo

 ha scritto nel messaggio
news:3c7bdef5...@news.tin.it...


 quello in e ?....abbastanza facile capirlo ma non lo dico:-)
Ci provo ; dunque, i pedoni bianchi hanno effettuato dodici catture ed i
pezzi neri ancora in gioco sono quattro.
I conti tornano, pero' se le prese sono state fatte tutte dai pedoni
significa che l'alfiere f8 si deve essere mosso dalla casa di partenza;
quindi il pedone " e " deve avere lasciato strada all'alfiere e l'ultima
mossa del nero non puo' essere stata che la spinta del pedone " c ".
E' giusto ?
ciao
Robynet

 pezzi neri ancora in gioco sono quattro (...)
Bravo!
Alex

 pezzi neri ancora in gioco sono quattro (...)
Bravo!
Alex

 pezzi neri ancora in gioco sono quattro (...)
Bravo!
Alex

Pardon per la tripla risposta: Tiscali aveva dei problemi.
Alex