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Titolo: Due quesiti regolamentari

Nell'ultimo articolo di Geurt Gijssen apparso su ChessCafe'
(
http://www.chesscafe.com/geurt/geurt.htm
) vengono sollevate due
questioni regolamentari abbastanza importanti, sulle quali vorrei
sentire varie opinioni, in particolare quella dell' "Arbitro" (con la
A maiuscola).
Quesito 1
=========
Con i nuovi orologi digitali, in particolare i DGT, quando ad uno dei
giocatori scade il tempo, cio' viene evidenziato dalla scritta -0.00,
dove il segno meno indica appunto che la mossa non e' stata
completata. Tra l'altro, credo che i DGT a questo punto si blocchino,
ovvero non facciano piu' scorrere il tempo ne' dell'uno ne' dell'altro
giocatore, indipendentemente da quante volte si schiaccino i pulsanti.
Supponiamo pero' che l'avversario del giocatore a cui e' scaduto il
tempo non se ne accorga, la partita prosegua fino alla mossa che
completa il controllo (di solito la quarantesima) e solo a questo
punto ci si accorga che il tempo era precedentente scaduto.
Che accade? Puo' l'arbitro assegnare partita persa al giocatore cui
era scaduto il tempo precedentemente? Dalla risposta di Gijssen
sembrerebbe di si', anche se non viene detto in modo esplicito.
Nel caso la partita prosegua, e tenendo conto che da quando l'orologio
si e' bloccato possono essere passati parecchi minuti, come si fa a
stabilire quanto tempo assegnare ai due giocatori?
Quesito 2
=========
L'argomento e' la trascrizione delle mosse, in particolare
quell'abitudine di molti giocatori di trascrivere la mossa prima di
eseguirla, talvolta cambiando idea e quindi cancellandola dal
formulario in favore di un'altra.
In passato, Gijssen aveva gia' fatto notare come tale pratica fosse al
limite del regolamento, in quanto paragonabile al prendere appunti di
proprie analisi nel corso della partita, cosa vietata dall'articolo
12.2 delle "Laws of Chess"
(
http://www.fide.com/official/handbook.asp?level=EE101
); lo stesso
Gijssen si era ripromesso di proporre alla FIDE una modifica al
regolamento per rendere piu' esplicito il divieto.
Tuttavia, questa volta egli fa chiaramente capire come gia' il
regolamento attuale sia sufficiente, in quanto l'articolo 8.1 delle
stesse "Laws of Chess" dice che "each player is required to record his
own moves and those of his opponent", ovvero ogni giocatore e' tenuto
a "registrare" le sue mosse e quelle dell'avversario.
L'interpretazione del verbo inglese "to record" e' il punto
fondamentale. Questo verbo viene solitamente usato per riferirsi alla
"registrazione" di eventi gia' accaduti, non di eventi che debbono
ancora accadere. Quindi, e' possibile trascrivere le mosse solo dopo
che sono state eseguite e non prima.
Al torneo di Bratto, almeno un paio di miei avversari usavano questo
accorgimento. Avrei potuto dunque chiamare l'arbitro per chiedere loro
di smetterla?
Personalmente, credo che il combinato degli articoli 8.1 e 12.2 lasci
pochi dubbi.
Massimiliano Orsi

stabilire quanto tempo assegnare ai due giocatori?
La partita non prosegue.

Diciamo di si', ma non so quanto la Franca (o chi per lei) avrebbe potuto
fare: avrebbe richiamato il giocatore, che avrebbe smesso di segnare
le mosse prima di eseguirle.
Solo in caso di infrazione "reiterata" l'arbitro avrebbe potuto applicare
sanzioni piu' severe (partita persa).
Tieni inoltre presente che, *oggi*, la pratica di segnare le mosse prima
di eseguirle e' una pratica il piu' delle volte tollerata, sia dagli
arbitri che dagli avversari. Quindi: magari tu ti appellavi, ma l'arbitro
del torneo, se fosse stato della corrente dei "tolleranti", avrebbe fatto poco.
Diverso potrebbe essere il discorso nel luglio 2005, quando dovrebbe entrare
in vigore il nuovo regolamento. Tra le varie proposte che ho visto (mi e'
stata mandata sei mesi fa circa una specie di bozza iper-iper-provvisoria) 
c'e' proprio quella di scrivere esplicitamente che una mossa deve essere scritta
sul formulario solo *dopo* la sua esecuzione. Un cambiamento epocale per
coloro che sono abituati da decenni a scriverla prima! :-)
Se la FIDE fa come al solito, alle Olimpiadi di Calvia' stenderanno la versione
definitiva al 99% del regolamento, e la diffonderanno con qualche mese di
anticipo in modo da farla conoscere in anticipo, appunto, e poter eventualmente
apportare qualche correzione in corsa.
Ciao!
Maurizio Mascheroni
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Maurizio Mascheroni  info chiocciola dreamchess dot com
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 che sono state eseguite e non prima.
No, è esplicitamente permesso registrarla prima di giocarla.
Alex

 Massimiliano Orsi
Robynet

No, è esplicitamente permesso registrarla prima di giocarla.
Scusa ma in che punto del regolamento e' esplicitamente permetto.
Massimiliano Orsi

 ha scritto nel messaggio
news:414e6699...@news.tin.it...

Non so se sia esplicitamente permesso, ma sicuramente non e' negato.
Dire che uno e' obbligato a registrare le mosse, non vedo come impedisca di
scriverle prima.
Non mi sembra neanche una forzatura, ma proprio una cosa che non sta in
piedi.
frengo

scriverle prima.
Se le scrivi prima non stai "registrando", ma prevedendo. A meno che
tu non ti impegni assolutamente a giocare la mossa che hai scritto,
senza cambiarla.
Ad ogni modo, le cose presto cambieranno ed il divieto diverra'
esplicito dall'anno prossimo. Giustamente, aggiungerei.
Massimiliano Orsi

 Scusa ma in che punto del regolamento e' esplicitamente permetto.
In effetti non è esplicito, mi ricordavo il punto che consente di
registrarla dopo. Resta il fatto che, come scrive frengo, non è
esplicitamente proibito, e quindi è implicitamente permesso.
Alex

 esplicito dall'anno prossimo. Giustamente, aggiungerei.
Giustamente perché? Qual è il tuo problema se l'avversario fa questo?
Alex

Giustamente perché? Qual č il tuo problema se l'avversario fa questo?
Sta facendo uso di analisi scritte e questo e' vietato.
Massimiliano Orsi

esplicito dall'anno prossimo.
*Forse*. E' solo una proposta.



Quindi anche portarsi un palmare sul tavolo di gioco e NON usarlo per
aiutarsi nel gioco ma, che so, usarlo per sapere che ora e' si puo
fare in quanto non esplicitamente vietato ?
--Paolo 

 Sta facendo uso di analisi scritte e questo e' vietato.
Folleggi :)
Alex

 fare in quanto non esplicitamente vietato ?
A parte il fatto che c'č quel divieto di portare apparecchiature
elettroniche accese, che differenza c'č dal portarsi l'amico GM e non
consultarlo per aiutarsi nel gioco?
Alex


Mi sembra di ricordare un caso illustre, descritto nel bellissimo libro "i
russi contro Fischer".
In un suo match (mi sembra contro Petrosian) Fischer chiese all'arbitro se
poteva richiamare l'avversario che continuava a scrivere la mossa prima di
effettuarla e fu accontentato.
ricordo bene ?

 consultarlo per aiutarsi nel gioco?
Appunto, fare quattro chiacchere con gli altri giocatori durante il torneo
e' ampiamente tollerato.
--Paolo 

 ricordo bene ?
Mi pare di ricordare che fu Petrosian a dire: "lo accontentai", non che
l'arbitro lo obbligņ...
Ciao
Ruggero

 ha scritto nel messaggio
news:YH33d.346025$5D1.15...@news4.tin.it...

C'e' chi scrive volutamente una mossa che non ha intenzione di eseguire per
fare analizzare a vuoto e quindi stancare ed illudere l'avversario. Non sto
scherzando.
A parte questo, lancio un appello non a te ma all'universo mondo.
Cari Amici che adottate il "metodo Blumenfeld" (si chiama cosi'?)
anti-cappella, sappiate che, visti da fuori, lo applicate da bestia.
Scrivete la mossa, poi pensate 5 minuti, poi la cancellate e ne scrivete
un'altra. Fatto cosi', e' totalmente inutile. Scrivere la mossa *prima*
serve a fare una rapida verifica delle minacce in una mossa, non a
riconsiderare tutti gli elementi strategici insiti nella posizione. Questo
modus operandi, tipico del 99,9% dei giocatori , porta solo a una inutile
perdita di tempo.
Perdonatemi se non mi facio gli affari miei.
Ciao
Edoardo

un'altra. Fatto cosi', e' totalmente inutile. Scrivere la mossa *prima*
  Se e' per quello c'e' anche chi prende il pezzo che vuol muovere, lo posizione
e poi analizza!!!! e poi magari lo rimette a posto... e poi lo rimuove... 
  Esiste un vero metodo anti-cappella che consiste nel tenere le mani sotto le
gambe!!!  ^__^
   CIAO!
Sergio Pomante
www.millenniumlabs.it

Io su quest'argomento utilizzo ormai da tempo immemorabile un metodo
leggermente diverso che penso sopravviverà all'annunciata modifica
regolamentare.
Quando ho deciso la mossa da giocare e voglio effettuare l'ultimo controllo
tattico, NON scrivo la mossa, ma sposto la penna dal formulario e la piazzo
davanti a me, parallela alla scacchiera. Poi, se non trovo
controindicazioni, gioco la mossa, altrimenti cambio idea, rimetto la penna
a posto e ricomincio a pensare. (Fra parentesi, di solito in quest'ultimo
caso finisco per giocare qualcosa di ancora peggio della mia idea
originaria, ma pazienza...)
L'efficacia del metodo è ovviamente sospesa quando mi restano meno di cinque
minuti per il controllo del tempo o QPF e quindi non scrivo neanche più le
mosse.
I vantaggi di questo metodo sono sostanzialmente tre:
1) come da oggetto del thread, non sto prendendo appunti e quindi non posso
essere accusato di violare il regolamento;
2) non permetto all'avversario di leggere la mossa e quindi conoscere le mie
idee in anticipo (magari è questione di 30 secondi, ma se è in zeitnot
possono fargli comodo); inoltre evito lo spettacolo un po' comico di gente
che se ne sta seduta composta e poi appena l'avversario scrive la mossa
incomincia ad agitarsi lanciando occhiate furtive in giro... poi si scopre
che era una finta e il perfido gioca una mossa diversa da quella che aveva
scritto!
3) evito di rovinare il formulario (che cerco sempre di tenere ordinato) con
cancellature e sgorbi vari.
Giustamente in tanti mi prendono in giro per questa ridicola mania, ma
nonostante tutto ne sono abbastanza fiero, anche perché non mi pare di aver
mai visto nessun altro giocatore seguire il "sistema della penna" né altro
equivalente (es. spostare la sedia, mettere le mani sui fianchi o simili
improbabili esercizi ginnici).
Comunque, a naso, oggi quelli che scrivono la mossa prima di effettuarla
dovrebbero essere una minoranza (diciamo un 20-30%), almeno nel magistrale.
Ciao
F.

dovrebbero essere una minoranza (diciamo un 20-30%), almeno nel magistrale.
E poi vuoi mettere la soddisfazione che (non) dai al tuo avversario
quando ti ritrovi a (non) riempire di scarabocchi il tuo formulario?
:-)

a posto e ricomincio a pensare. 
Interessante e pratico.
Sopravvivera' senz'altro a qualsiasi modifica regolamentare :-)


 Sopravvivera' senz'altro a qualsiasi modifica regolamentare :-)
tanto prima o poi qualcuno cotruirą il palmare-stilo e allora anche le penne
saranno vietate :-P
si tornerą a scrivere con le piume intinte nell'inchiostro...sempre che non
siano di piccione viaggiatore, ovvio ;-)
ciao!

 penne saranno vietate :-P
Ma che prima o poi! Esiste gia` e va posto nella posizione indicata da
Ferretti perche` in quel modo effettua una scansione completa della 
posizione sulla scacchiera. Quindi riportandolo in posizione verticale
si attiva l' "engine" che analizza e determina la mossa da giocare. 
La penna scrive poi da sola la mossa sul formulario non appena l'apposito
sensore avverte la pressione della punta sulla carta. ;-)
Andrea Vinzoni
-- 
Andrea Vinzoni - 
andrea.vi...@fastwebnet.it
se vuoi scrivermi leva la menzogna dall'indirizzo
Sicuramente il top-posting.
Qual'e` la cosa piu` fastidiosa di it.hobby.scacchi?

  E perche' sarebbe un metodo "anti-cappella"???
Beh, io sono abituato a scrivere la mossa dopo... ma ti posso dare due
esempi personali in cui sarebbe molto meglio scriverla prima:
1) mi capita relativamente spesso di calcolare una variante abbastanza
lunga... e quando decido di giocarla, di accingermi a partire dalla
seconda mossa invece che dalla prima (finora ho sempre ritirato la
mano in tempo, dicendomi "e` andata bene anche stavolta..." :-)
2) idem come sopra: ho calcolato una variante abbastanza lunga che
cominciava con una mossa di cavallo... e alla fine ho giocato per
sbaglio l'altro cavallo che stava nella casa di fianco! 
Ciao
Cosroe
--
"E` una grande partita a scacchi quella che si sta giocando in tutto il mondo!" - Alice