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Titolo: Nei lunghi...

Se negli ultimi km (ultimi due, massimo tre) si tira un po', diciamo
avvicinandosi quasi al RG della distanza che si sta preparando,
si rischia di vanificare l'efficacia del lungo? 
A volte sono un po' noiosetti e non è facile resistere alla tentazione
di "tirare" un po' di più negli ultimi tratti.

 si rischia di vanificare l'efficacia del lungo? 
no, si rischia di aumentarla. e non sto scherzando. 
occhio perň che potrebbe essere sintomo di lungo corso troppo lentamente,
il che davvero non sarebbe cosě allenante
-- 
Gert dal Pozzo
Skype User: Gert_dal_pozzo
Ricerca e Sviluppo supercazzole olimpiche
Movimento Salvaguardia e Tutela Cazzate

 
Qui sta il punto, infatti non ho risposto prima perchč indeciso...
Anche perchč su un allenamento da solo, poco si puň dire. Ad esempio se 
hai un programma specifico che ti dice 2fai 30km a x'/km", quello devi 
fare, non certo chiudere piů forte negli ultimi km. Al limite potresti 
andare "costantemente" piů forte.
Fare correre gli ultimi 2km di un lungo piů velocemente, imho serve solo 
a livello psicologico.
Diverso č fare 4-5km, anche piů forti del ritmo gara oppure fare un 
andatura costante ad un certo ritmo e stressarla con una o piů 
intervalli intermedi corsi ad un ritmo piů forte.
-- 
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 il che davvero non sarebbe cosě allenante
Non credo sia il mio caso. Nei lunghi tendo comunque a tenere
un'andatura leggermente forzata (per intenderci al limite ultimissimo
possibile per poter scambiare ogni tanto due parole), che tradotto
in secondi piů o meno mi porta tra  RG+30" e RG+40" a seconda
del mio stato e delle condizioni climatiche.
Gli utimi 2-3 km appunto mi capita di tirarli per due motivi :
1. finire prima :D
2. concludere dando tutto o quasi
grazie per la risposta.
ciao
 
 Ale 

 del mio stato e delle condizioni climatiche.
comunque dipende molto da quale gara prepari. se è per una mezza, basta che
il ritmo del lungo non sia proprio da passeggiata. se per un 10K, ide. ma se
punti una 42, allora il ritmo del lungo non deve essere RG+40, ma diciamo
.. RG+10% massimo, sennò cade una delle cose che serve di più del lungo che
è la ricerca di un consumo più efficiente dei lipidi
leggiti anche la risposta di zilli che spiega tutto

 leggiti anche la risposta di zilli che spiega tutto
Sto preparando i 10k.

 intervalli intermedi corsi ad un ritmo più forte.
Grazie anche a te per la risposta.
Sto preparando i 10k.
Ti faccio un esempio concreto di quanto esposto nel post.
Lungo 15 km.
Primi 13km a RG+30", ultimi 2km a RG+5".
Ecco : quello strappetto finale sarebbe meglio evitarlo e magari
sostituirlo con qualche accelerazione durante il lungo?

SirY ha scritto:

Il ritmo gara sui 10000 è un ritmo bello tosto.
soli 30''/km più lento non è certo andare piano.
Francamente non saprei, sicuramente almeno a livello psicologico serve. 
certo se il giorno seguente in tabella hai un lavoro tosto potresti 
evitarlo, anche se credo che male non ti faccia
-- 
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 soli 30''/km più lento non è certo andare piano.
infatti in preparazione di un 10k un ritmo RG+30" è una seduta
impegnativa non certo un lungo, quasi un medio.

krom ha scritto:

Direi di si, è un allenamento di potenza aerobica, anche se un medio per 
una gara di 10km forse sarebbe più corto e più veloce
-- 
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 una gara di 10km forse sarebbe più corto e più veloce
concordo!

 ha scritto:

Quindi, io che sto preparando una maratona a 5'40'' (4h), e i
lunghi li sto facendo a 5'40'', sto facendo una caXXata? 
NB: in realta' sto seguendo una tabella di Massini dove i lunghi sono
tutti a RM, con tratti anche a 5'20''.
-- 
Ciao, L. 
(Linux User #332241)
--------------------
Due amici entrano in un bar:
1.  - Cosa prendi?
2.  - Quello che prendi tu.
1.  - Allora 2 caffe'.
2.  - Due caffe' anche a me!
		-- Da it.hobby.umorismo

 
Non credo sia una cazzata, lo sarebbe se la stessi preparando per 
correrla attorno ai 4'/km
E' la struttura stessa della tabella ad essere profondamente diversa.
In effetti, nessuno di noi ha chiesto a Siry, a che ritmo intenda 
correre i 10.000
-- 
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 tutti a RM, con tratti anche a 5'20''.
no, perchè più lenta fai la maratona più il ritmo è sostenibile con
facilità anche negli allenamenti su distanze inferiori. per me che sono
sulle 3h10 fare 30Km a 4'30 da solo è difficilissimo (a 4'40 magari no),
per chi ci mette 2h10' poi correrli in media a 3'05 sarebbe fantascienza. 

Rilancio con una domanda: come posso sapere qual'è il mio potenziale
ritmo maratona ? Mi spiego meglio: il mio obiettivo è esordire in una
maratona a primavera 2008; come posso strutturare la preparazione se
non conosco l'andatura che potrei tenere sui 42 Km ? Attualmente credo
di valere attorno ai 4'30"-4'35"/km sulla mezza. Mi date una mano in
tal senso ?

 
In teoria il tuo tempo in maratona dovrebbe essere 2,1-2,2 volte il 
tempo in mezza. Per te quindi si puň ipotizzare un tempo di 3h20' 3h30'
Fai tu i conti per il ritmo.
Da qui si parte, poi perň bisogna sempre ricordare che dagli allenamenti 
decidi il ritmo maratona, e non il viceversa
NB: 2,1 e 2,2 non sono esattamente la stessa cosa...
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 correre i 10.000
Li sto preparando con RG=4'40''/km

SirY ha scritto:

Torna, nel senso che se fare un 15km molto prossimo al RG dei 10000 è 
più difficile più veloce è il ritmo gara
-- 
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 decidi il ritmo maratona, e non il viceversa
Quando hai tempo e voglia mi spieghi meglio ? Grazie.

 
Bhe se io decido di tentare le 2h10' difficilmente riuscirei a fare un 
allenamento ... in base agli allenamenti che riesci a fare, "affini" la 
previsione del ritmo gara.
-- 
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 finirla in 3 h 30'
comunque farla solo con 2,1 X tempo mezza (quindi col 5% di ritmo più lento
che sulla mezza) è un bel casino. a me non mi è mai riuscito neanche quando
stavo sotto le 3h ed ero iperpreparato, e sono pure un "resistente"
(però sono arrivato intorno al +6%)
diciamo che lo standard è un + 8 - + 10%, quindi 2,2 il tempo della mezza.
ovvio che 
1) se sbagli preparazione
2) sbagli tattica di gara e non parti col tuo ritmo
allora diventa dura
-- 
Gert dal Pozzo
"E verrà il giorno in cui saremo in grado di ricordare una tal quantità di
cose che potremo costruire la più grande scavatrice meccanica della storia
e scavare, in tal modo, la più grande fossa di tutti i tempi, nella quale
sotterrare la guerra." (Ray Bradbury )

 allora diventa dura
Forse questo è il punto di maggiore importanza, credo sia basilare
"centrare" il ritmo più adatto alla propria preparazione del momento;
credo che potrò avere un'idea più precisa solo dopo aver superato i 30
km nei lunghissimi

 ovvio che 
Ma anche la "teoria" ti da ragione.
Il 5% in più ci può stare solo per gli atleti sotto le 2h10, man mano 
che il tempo auamenta, ci si allontana dalla fisiologia della soglia 
aerobica, questo comporta un decadimento delle prestazioni.
Insomma per 2h10 ci può stare (per i  migliori specialisti) un + 5%, per 
le 4h ci sta un +10%
NB: io sono un'eccezione ma perchè fallisco le mezze, ho un rapporto di 
2,077 tra record maratona e record mezza, e un rapporto ancora più basso 
se prendo la mezza che ho corso 3 settimane prima della maratona da 
record...
-- 
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Non basta. Bisogna guardare tutta la tabella. C'è tempo c'è tempo comunque:)
Dipende dal ritmo, dai km percorsi, dalla struttura dell'allenamento.
Ad esempio per molti maratoneti attorno alle 4h, la velocità del 
lunghissimo è inferiore a quella della gara (la gara diventa il 
lunghissimo di 42,2km), per chi sta sotto le 3h30 il lunghissimo e più 
lento.
-- 
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 Non basta. Bisogna guardare tutta la tabella.
Fino ad oggi (corro da nemmeno un anno) non ho mai osservato tabelle
particolari. Mi sono regolato sulla base di due allenamenti
infrasettimanali di circa 8/10 Km l'uno abbastanza veloci + l'uscita
lunga domenicale (in media attorno ai 20 Km).
C'è tempo c'è tempo comunque:)
Già, avrò sicuramente altro tempo per chiedervi consigli !

 Fino ad oggi (corro da nemmeno un anno) non ho mai osservato tabelle
Non sono stato preciso. Tu hai detto che il ritmo maratona si vedrà dopo 
il lunghissimo, io ho detto che occorre guardare tutta la tabella, a 
posteriori, ovvero alla storia dei tuoi allenamenti e non solo al 
lunghissimo
-- 
http://zilligherta.blogspot.com


Ok, adesso ho capito. certe volte ci metto un po' ma alla fine ci
arrivo :-)

 di valere attorno ai 4'30"-4'35"/km sulla mezza.
Corri da meno di un anno e vai già così forte?
Beh..complimenti. :)

On 13 Lug, 14:38, pusc...@REMOVEtoREPLYyahoo.it (SirY) wrote:

Grazie, ma dalle poche corse alle quali ho partecipato ho visto che il
livello e l'andatura di quelli veramente "forti" è su tutt'altro
pianeta ...

 pianeta ...
Si certo, intendevo "forte" in relazione al periodo di allenamento.
Anche se in effetti un anno di allenamenti tosti (che mai son riuscito
a mantenere costantemente :P) può dare già ottimi frutti.