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Titolo: Schliemann o Marshall?

Dal momento che sono stufo di dovermi difendere sempre con la spagnola
(gioco la variante cigorin) vorrei adottare un sistema più vivace che mi
permette di contrastare più efficaciemente l'avversario. La cigorin mi
piace molto per via della sua grande solidità ma ho l'impressione di
soffrire il gioco avversario. La mia attenzione era ricaduta sul gambetto
schliemann e sul gambetto marshall. Entrambi sono stati giocati da
campioni di grosso calibro e vedendo le loro partite devo dire che mi
piacciono entrambe le aperture. Quale scelgo? Ero più orientato verso lo
schliemann perchè c'è meno teoria da studiare e, soprattutto, il bianco
non lo può evitare. Però il marshall mi sembra una scelta più "solida" e
forse anche più comprensibile di certe complicate posizioni tattiche che
si generano nello schliemann... Che mi consigliate?
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 si generano nello schliemann... Che mi consigliate?
Lo Schliemann perchè il Bianco ha troppi modi per evitare il Marshall.
Luigi Caselli

 
Se io avessi la certezza che il nero mi gioca lo Schliemann... aprirei 
sempre e4!
Piuttosto gioca la spagnola aperta, o l'arcangelo! Il problema del 
marshall in effetti è che se il bianco non vuole non lo giochi...
Marco
-- 
know whatahmean, nudge nudge, know whatahmean, say no more?

 Marco
Beh mica tanto, se avessi di fronte spassky che gioca lo schliemann mica
starei cosě tranquillo :-)
Cos'č l'arcangelo?


 Luigi Caselli
Grazie per il consiglio :-)


 si generano nello schliemann... Che mi consigliate?
Per divertirsi:
Schliemannn
Per vincere:
Marshall
Ciao,
Marco.


 Cos'è l'arcangelo?
3...a6 4.Ba4 b5 credo...
Molto poco divertente anche questa, almeno secondo me...
ciao,
Marco.


 Lo Schliemann perchè il Bianco ha troppi modi per evitare il Marshall.
Me ne suggerisci qualcuno ?
Io a parte giocare 8.a4 non ne conosco molti altri. Alcuni mi hanno
suggerito 8. h3 Ma non credo di averla mai giocata. Ne esisto altri (a
parte giocare
la variante di cambio che a volte ho giocato proprio perche' sapevo che
al mio avversario piaceva il Marshall)?
Ciao,
Marco.


L'Arcengelo (la variante moderna) si verifica dopo 3...a6 4. Aa4 Cf6 5.0-0
b5 6. Ab3 Ac5
Direi che è sicuramente il modo migliore per afrrontare la Spagnola (vedi
Anand e Shirov) senza accettare la tipica battaglia posizionale della
variante chiusa.
NudgeNudge ha scritto:

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 Me ne suggerisci qualcuno ?
Limitandomi a quelle capitate nella pratica magistrale, ordinate per  
occorrenza:
1) 4.Axc6
2) 5.d4
3) 6.Axc6
4) 8.a4
5) 5.d3
6) 5.De2
7) 6.De2
8) 8.h3
9) 8.d4
10) 8.d3
11) 6.d4
12) 6.d3
13) 5.Axc6
14) 6.Cc3
15) 4.Ac4
16) 6.c3
17) 8.Cc3
18) 5.c3
19) 8.a3
20) 8.Ad5
21) 6.c4
22) 8.c4
Alex

 Marshall
Mmmmh allora dal momento che a me piace divertirmi e che non devo camparci
sarei tentato a optare per lo schliemann :-)


 Alex
Non dirmi che si tratta di 22 varianti teorizzatissime altrimenti lo
scarto immediatamente :-)


 scarto immediatamente :-)
Bè, qualcuna - tipo 4.Axc6 - direi che lo è. Il problema, per l'appunto,  
non è che lo scarti tu, ma è proprio il Bianco che non te lo lascia  
giocare :)
Alex

 Alex
Intendevo che scarto il marshall e mi butto sullo schliemann :-)
Ho già tanto da studiare con due cavalli, semi-slava e 1.e4 che
sinceramente non mi va di caricarmi di altro lavoro sulle aperture. Almeno
3...f5 non lo evita ^_^


 Non so, io trovo la cigorin estremamente comprensibile. 
Ah.. io pensavo che nel post precedente avessi detto che trovavi il
Marshall "molto comprensibile"
Ciao,
Marco...


 22) 8.c4
Mai presa in considerazione...


 
L'arcangelo te lo hanno già spiegato. Per quanto riguarda Spassky, posto 
che mi batterebbe anche aprendo h6, sono sicuramente più contento se mi 
affronta con lo schliemann che non con la spagnola chiusa!


 lo stesso e giocare come se fosse un Marshall normale ?)
All'apparenza sì, però guardando le 33 partite dove il Nero over 2300 l'ha  
affrontata, solo in una ha giocato ...d5. E' da approfondire :)
Alex

 avversrari 2602, non schiappe).
L'ho provata recentemente e non è male, anche se dopo qualche mossa 
tesissima ha portato a delle semplificazioni notevoli.. Bianco con un 
pedone in più, anche se impedonato, donna e cavallo contro donna e 
alfiere campochiaro....
Pier Paolo

 mai provata ma mi era stata consigliata...
Io ti consiglio questa : spesso il nero gioca d6 e rientri negli
schemi che conosci a menadito :)
Ciao,
J.

 Marco...
No, mi riferivo alla cigorin. Il marshall non l'ho mai studiato quindi non
saprei.


 Marco
Era solo per dire che poi dipende sempre da chi lo gioca.... di certo non
credo di arrivare mai a giocarlo ai livelli di spassky, al limite ai
livelli del famodo NC spastik :-P


 lo lascia  giocare :)
Le prime due volte che nella mia vita mi trovai ad affrontare una Ruy
Lopez (e sto parlando di oltre 25 anni fa) risposi, molto naturalmente
-non sapevo perche' lo facessi, lo dicevano i libri:-)-, 3...a6 e mi
trovai ad affrontare in entrambi i casi 4.A:c6. Mi fece tanta di quella
rabbia quella spinta inutile in "a6" (lo era? mai indagato) che mi
ripromisi di non giocare piu` quella mossa che regalava all'avversario
un tempo a buon mercato.
Credo (non ne sono certissimo in verita`) di aver mantenuto l'impegno!
-- 
Roberto Ricca
2008: GO GIANTS (Anybody but the Dodgers)  [Magic Number: 163] 

 Credo (non ne sono certissimo in verita`) di aver mantenuto l'impegno!
Si, ma cosa giochi ?
Spero non 3...Nge7
Ciao,
Marco.


 Credo (non ne sono certissimo in verita`) di aver mantenuto l'impegno!
3...a6 č una mossa "standard". Se non ti piace puoi provare 3...f5 (anche
qui perņ il bianco generalmente l'alfiere lo cambia dopo aver giocato
4.Cc3) oppure la variante Bird 3...Cd4 stranamente poco giocata con tutto
che giocatori del calibro di Karpov la considerano bene. Per quanto
riguarda 3... a6 4.Axc6 č la variante di cambio, non dovrebbe dare grosse
rogne al nero.


 Spero non 3...Nge7
Poiche' temo (soprattutto per chi le guarda:-) che un tot di mie partite 
abbiano raggiunto DB vari, forse non e` impossibile trovare da soli la 
risposta (comunque e`: 3...f5, che io, per altro, ho sempre chiamato 
Janisch; donde arriva Schliemann?).
Comunque 3...Nge7 l'ho giocata, contro qualcuno che conosceva fin troppo 
bene cosa giocassi abitualmente io.


 Janisch; donde arriva Schliemann?).
E' uguale, c'č chi lo chiama jaenisch, chi schliemann e chi
jaenisch/schliemann. Io lo chiamo Schliemann per differenziarlo dal
gambetto jaenisch contro l'inglese 1.c4 b5


 gambetto jaenisch contro l'inglese 1.c4 b5
Ma 1.c4 b5 non si chiama Halibut Gambit? (cf. Schiller's List)
Franco

 di cambio, non dovrebbe dare grosse rogne al nero.
Divertente che tu stia dando consigli, istruzioni e/o spiegazioni a me,
comunque, visto che sei in vena, mi sai dire (tu o chiunque altro) se
nell'ultima quindicina d'anni e` stato trovato un qualche antidoto
contro questa variante: 1.e4,e5 2.Cf3,Cc6 3.Ab5,f5 4.Cc3,f:e4
5.C:e4,d5 6.C:e5,d:e4 7.C:c6,Dg5 8.De2,Cf6 9.f4,D:f4 10.C:a7,Ad7
11.A:d7,R:d7 12.Db5,Re6 13.D:b7.
Ovviamente non sono interessato a possibili alternative come 7...Dd5,
9...Dh4, 10...Rd8 o 11...C:d7. Sono solo curioso di sapere cosa puo`
fare il Nero in quella posizione di cui sopra in cui ha due pedoni in
meno. Stranamente l'ECO che consultavo a quei tempi non riportava
quella mossa che pare spontanea ma solo 13.Dc4 (che mi fu giocata per
corrispondenza e contro cui me la cavai).
Grazie anticipate per le info.


 corrispondenza e contro cui me la cavai).
Dxb7 la fa da padrona, Db3+ e Dc4+ sono comparse molto occasionalmente e  
senza creare problemi al Nero.
Alex

 Franco
Boh ho sempre trovato jaenisch in rete.


 Grazie anticipate per le info.
Ho consultato un libro uscito quest'anno sul jaenisch e sul controgambetto
albin (gambiteer II). Attualmente non viene consigliata 5...d5, ma 5...Cf6
e a questo punto 6.e2 oppure 6.Cxf6+. C'è anche 4...Ab4 che è stata
giocata da alcuni maestri credo sovietici. Comunque tornando a 6.De2 si
continua con 6...d5 7.Cxf6+ gxf6 8.d4 Ag7 9.dxe5 0-0 e poi ci sono varie
varianti (forse 10.e6 è la migliore in questa posizione). Non so se si
giocavano queste mosse anche prima (è solo un annetto che gioco) ma questo
è quello che gli "ultimi gridi" consigliano. Spero di esserti stato
d'aiuto, per altre domande chiedi pure.


 e a questo punto 6.e2 
6.De2 ho perso una D :-)


 per altre domande chiedi pure.
Hmmm :-)


 che hai scritto potra` essere utilizzato da qualcuno interessato)
Se avessi uno studio completo sul J. sarei entrato piů nello specifico, il
problema č che quello č un libro di repertorio e fa delle scelte e non ho
trovato niente su quello che hai chiesto. Cosě ho indicato un'altra linea,
meglio di niente.... :-)
A proposito dato che giochi da molto ho una domanda per te. Recentemente č
uscito un libro in italiano sulla variante jaenisch differita ovvero
3...a6 e poi 4...f5. A cosa serve la spinta in a6? Nelle partite che ho
visto sullo schliemann il bianco cambia spesso l'alfiere per il cavallo a
causa di alcune minacce tattiche e non capisco proprio a cosa possa
servire nel jaenisch la spinta in ...a6 alla terza mossa.


 servire nel jaenisch la spinta in ...a6 alla terza mossa.
Forse a giocare piů avanti ...b5 ed impedire appunto il cambio dell'alfiere
bianco per il cavallo.
Luigi Caselli

 Luigi Caselli
Ci ho pensato, ma allora dovrebbero consigliare altre varianti rispetto a
quelle che conosco perchè è il bianco che nella variante principale che
sto studiando decide di cambiare in c6 e il nero non può farci proprio
niente.


 niente.
Non capisco a che variante principale ti riferisci.
Luigi Caselli

 Luigi Caselli
Quella che sto studiando e giocando è la seguente 1.e4 e5 2.Cf3 Cc6 3.Ab5
f5 4.Cc3 (ci sono altre 6 alternative ma 4.Cc3 è la mossa principale).
Adesso consideriamo la variante che gioco ovvero 4...fxe4 5.Cxe4 Cf6 6.De2
(ovviamente si gioca anche 6.Cxf6+ ma qui consideriamo solo 6.De2) 6...d5
7.Cxf6+ gxf6 8.d4 Ag7 9.dxe5 0-0 e adesso se il bianco vuole può giocare
benissimo 10.Axc6 senza che il nero può impedirglielo. Alcuni mangiano
perchè nell'altra alternativa 10.e6 il nero può giocare 10...Ce5! e molti
giocatori preferiscono evitare questa mossa danneggiando la struttura
pedonale nera (il nero ha però un ottimo gioco attivando il tio di pedoni
ed è tutto compensato anche se non è proprio facile da giocare). Dal
momento che mi sembra già buona questa variante per il nero, mi chiedevo
che interesse dovrei avere a giocare il jaenisch in differita. Ovvero cosa
cambia? L'alfiere del bianco non mi sembra tutto questo problema da
richiedere 3...a6.
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 differita ovvero 3...a6 e poi 4...f5. A cosa serve la spinta in a6?
Vedi che abbiamo qualche problema di comunicazione? :-)
Ho scritto che 25 anni fa presi la decisione di non giocare 3...a6 nella 
Ruy Lopez. Da quel momento, ma guarda un po' :-), mi sono completamente 
disinteressato delle conseguenze di 3...a6, inclusa la Jaenisch 
differita.
L'ho comunque vista giocare una volta e ricordo netta la sensazione 
(pure sgradevole - probabilmente dipendente dalla nulla conoscenza della 
variante) che fosse tutta un'altra partita rispetto alla Jaenisch 
classica.
