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Titolo: Narcosi !!?? un morto a mandello

riporto dal corriere
Immersione tragica nel Lario sub di 58 anni annega a Mandello
MANDELLO DEL LARIO (Lecco) - Tragedia nelle acque del lago di Como:
durante un’immersione è morto un esperto sub, Marcello Mondelli, 58
anni, impiegato di banca originario di Como, che abitava a Morbio
Inferiore, in Canton Ticino. Si è alzato all’alba per raggiungere tre
amici trentenni, con i quali si ritrovava ogni domenica per
l’immersione. Negli ultimi mesi il gruppo ne aveva compiute almeno un
centinaio in quel tratto di lago (località Tiolo) a 200 metri dalla
riva. La discesa è iniziata alle 9.30, a due a due. A 70 metri,
Marcello Mondelli ha comunicato al compagno che tutto procedeva bene.
Qualche metro più in là, però, ha perso i sensi (in gergo si chiama
«narcosi da azoto»). Il compagno ha cercato di afferrarlo, ma non c’è
riuscito ed è risalito in superficie per lanciare l’allarme. Per
recuperare il sub è stato necessario l’intervento di un robot dei
vigili del fuoco di Milano, che ha individuato il corpo a una
profondità di 90 metri e, con un braccio meccanico telecomandato da un
tecnico a bordo di una barca, lo ha agganciato e riportato a riva. È
il secondo incidente che accade nel Lario negli ultimi mesi: il 27
giugno scorso era annegata Sara Faldrini, esperta sub, fidanzata del
campione di sci Matteo Nana.  
A. Pan.  
Lombardia 
 

Betty, questo è  (era) tek o rec????


Ma che cazzo ci vanno a fare a 70 metri in un lago !!!!!!
Alessandro Taddia

........... E poi dicono che la subacquea è pericolosa !! Per la gioia dei giornalisti che si inventano  catascrofistici e fantasiosi servizi ai TG sui rari incidenti mortali di pazzi furiosi che se la cercano...
                        Perfettamente daccordo con Alessandro !!
                           Ciao, Gianluca
-- 
Posted from 194.185.29.228 by way of 
relay2.inwind.it
 [212.141.53.73] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Ma che cazzo ci vanno a fare a 70 metri in un lago !!!!!!
...a gestire la narcosi.
Aladino

è certo che è morto.!!
Ha superato di ben 9 mt. il limite dei 61 mt. all'interno dei quali la
narcosi è GESTIBILE!!!!!
Comunque questo non significa che sia morto di deep air...nooooooo
assolutamente.
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 ha scritto nel messaggio
news:8tjg03$4ll$1...@nnrp1.deja.com...






MA CHE CAZZO CI VANNO A FARE, COMUNQUE, IN UN LAGO 
??????????


massimo 



 azoto?
Ti risponderà l'interessato, ma credo proprio che si trattasse di una
battuta! :-)
Un abbraccio
AnnaAlga

 wrote in message
8tjhum$ku0$1...@fe1.cs.interbusiness.it...


 wrote in message
8tjcja$dj0$1...@diesel.cu.mi.it...


massimo
E tu che cazzo ci vai a fare sott' acqua al mare ?????
Questa è la domanda che si pongono migliaia di persone pensando al  tuo
sport.
--
Lorenzo Riva
lorriv...@tin.it
ICQ # 63056773

 «narcosi da azoto»).
Purtroppo in questi casi non si sa mai cosa sia effettivamente successo,
però non potrebbe essere stata la pressione parz. dell'ossigeno?
Credo che MaxMalp potrebbe delucidarci tutti al meglio.
Ciao
Diego

 ha scritto nel messaggio
news:8tk0j8$3dv$1...@nslave3.tin.it...


,



Diego sei un vecchio pirata, mi tiri dentro a forza.
Cosa vuoi che dica, al di là della tristezza che una'altra vita umana si è
persa per la cecità di chi ancora crede nel deep air senza prendere in seria
considerazione quanto c'è di scritto sull'argomento.
Ciò che mi rammarica è, che da sabato, c'è una donna che assieme ai suoi
figli piange l'uomo ed il padre, perso per incoscienza,negligenza, imperizia
e disinformazione.
Chissà quante volte il nostro povero amico sconosciuto si sarà vantato delle
sue doti di "gestione" della narcosi, senza sapere a quale appuntamento era
destinato.
Tutto ciò mi rende tremendamente triste, e forse adesso capisci cosa volevo
dire quando parlavo di passare più tempo con i miei figli (sott'acqua) che
in C.I.
Rivolgiamo un pensiero d'amore ad un compagno scomparso e adoperiamoci
affinchè di questi episodi ne accadano sempre meno.
Massimo Malpieri

considerazione quanto c'è di scritto sull'argomento.
    |||
   /o o\
   \_U_/ MARCK
-oOO---OOo-
Internet Site: 
www.marco77.com
WAP Site     : 
www.wapdrive.net/marck/
 
"Keyboard not present: press F1 to continue" :-)

 massimo
Bene :-( si fa per dire.....
Un altro nome e cognome si e' aggiunto a quella lista che tutti noi
vorremmo vedere ridotta ai minimi
termini, se non addirittura inesistente, e che invece, purtroppo, si sta
allungando in maniera 
impressionante.
Ora discutiamone, scanniamoci, diciamo ognuno quello che pensa,
facciamolo tra di noi che lo
possiamo ancora fare. Credo che le discussioni che nascono dopo fatti
del genere possano solo 
fare del bene non dico alla subacquea, che sarebbe troppo pomposo, ma ai
frequentatori di questo
NG di sicuro. Fanno pensare, fanno meditare, fanno insorgere dubbi,
magari riescono a dissuadere
chi ancora oggi si bea delle parole sentite a convegni su deep air, a
tentare esperienze "estreme"
per vedere di capire dove sono i propri limiti......
Una cosa pero', per favore, non facciamo: non facciamo domande
oltretutto abbastanza scontate a chi,
purtroppo, non puo' piu' rispondere. 
Vedi Massimo, se tu avessi posto la tua domanda a Marcello tre o quattro
giorni fa, lui magari
ti avrebbe risposto. E magari anche con toni pacati ed educati. Le
motivazioni per cui faceva
immersioni al lago erano sue, soltanto sue, e soltanto lui avrebbe
potuto dirti perche' le faceva.
Ora non puo' piu', non potra' risponderti mai piu'.
Io invece vorrei fare una domanda a te.
Tu credi che se Marcello avesse fatto quella immersione in quello stesso
giorno, con quello stesso
compagno, con quelle stesse attrezzature, a quella stessa profondita',
per farla breve alle stesse
identiche condizioni, tutte eccetto una : il grado di salinita'
dell'acqua...se, per intenderci,
avesse fatto quella stessa identica immersione al mare, alla sera
sarebbe tornato a casa ?
Ciao,
Furio
 
-- 
http://digilander.iol.it/ffurio

No è morto per l'aria , PPO2 troppo elevata PPN2 troppo elevata un mix di
protossido d'azoto che se si innesca diventa letale .
Ma nessono parla del fatto che i suoi compagni lo hanno visto andare giù e
non hanno potuto fare nulla .
Ma vi rendete conto della gravità del fatto , la pianificazione di sicurezza
il sistema di emergenza dov'era ?
Vi siete detti che li piano di emergenza era  :" EMERGERE , CHIAMARE I
POMPIERI E RECUPERARE IL MORTO " ma questa gente è folle o è totalmente
deficiente ?
Addirittura sento parlare di gav non idoneo , ma per cosa se nessuno era in
grado di ragionare per soccorrerlo , nemmeno con un dirigibile sulla schiena
tornava a galla .
IL GAV , sono stronzate , in superficie la pesata sarà stata fatta come
insegnato .
Scusate i toni , ma i profeti del DEEP AIR ci stanno tirando addosso tanta
M.... arrabbiatevi anche voi , isolate questi imbecilli non fateli più
salire sulle barche con voi , non dovete correre il rischio di trovarvi col
morto sulla barca .
Finiremo per essere considerati solo dei pazzi e non  " I VERI AMANTI DEL
MARE " smetteremo di andare in acqua invece di ottenere riserve marine
intelligenti .
Volete provare , non vi chiedero nulla solo un minimo di esperienza , l'elio
lo metto io ma smettete di pensare che chi più scende più è bravo .
In mare " BRAVO " non esiste bisogna ragionare ,.
Domenica a -25mt mi sono beccato un piccolo blocco inverso , se non avessi
avuto la capacità di ragionare ed il mio compagno vicino , forse non avrei
risololto il problemino con tanta tranquillità .
Nessuno è immune agli eventi , solo la giusta pianificazione ti permette di
risolverli sempre .
Alessandro
Alessandro

 Immersione tragica nel Lario sub di 58 anni annega a Mandello
...omissis...
Come al solito, purtroppo, siamo qui, ognuno con la propria bandiera in
mano, a discutere se a Marcello vadano tributati onori od infamie, a
stabilire se e' morto di ''narcotossinfezione da agenti patogeni
sviluppati ecc. ecc. ecc'' o di ''semplice freddo ai piedi''. Questo non
servira' a scuoterlo dal sonno in cui e' avvolto per sempre.
Di lutti, qua sul NG, ne compaiono spesso, ma raramente ci coinvolgono in
prima persona. Per fortuna, aggiungo io.
Ora č evidente che, teorie, didattiche ed idee personali a parte, c'e' una
fetta di subacquei che non ''perde tempo'' a discutere su come fare le
cose, si limita a farle, mentr qualcuno e' comunque pronto a discutere e
pensare..
Premetto che non sto parlando di Marcello, non lo conosco e non ho la
minima idea di come operasse.
In generale pero' ogni subacqueo che conosco, che coltiva le proprie idee
mettendole in discussione, tende a rimanere dentro certi limiti.
Ricordiamoci che andare sott'acqua e' intrinsecamente pericoloso, che la
disgrazia ''imponderabile'' puo' comunque accadere, che la medicina in
generale, e quella subacquea in particolare, NON sono una scienza esatta
(non me ne vogliano gli esperti del campo, dei quali ho la massima stima).
Penso che il problema piu' grande non sia stabilire se una Deep Dive ad
aria a 60 mt sia piu' pericoloso di una discesa in trimix a 35 mt invece
che a 80 mt o di cinque ore di tuffi in apnea fra i 20 e i 30 mt.
Penso che sia importante sensibilizzare tutti sul fatto che la subacquea
e' una disciplina da RISPETTARE. Ho visto gente con centinaia di
immersioni sulle spalle scendere in un lago ghiacciato chiudendo il primo
stadio del GAV (e del secondo erogatore) perche' andava in erogazione
continua. L'ho visto scendere allegramente con un solo primo stadio per
poi essere riportato in superficie dal compagno che, pur non vedendo
niente a causa del torbido, ha INTUITO che stava succedendo qualcosa ed e'
risalito in pallonata tirandoselo dietro a forza. Eppure l'aveva fatta
anche in notturna...
Sono convinto che la cosa fondamentale sia DIFFONDERE IL DUBBIO, evitare
le cose *scontate*, insegnare, massimamente con l'esempio, a tutti coloro
che incontriamo (senza metterci in cattedra, atteggiamento
sbagliatissimo!) a non basarci unicamente sulla nostra esperienza: il culo
potrebbe finire...
--
Nick
per rispondermi privatamente togli 'TOGLIMI' dall'indirizzo





Lorenzo    


alle persone che mi chiedono cosa ci vado a fare 
sott'acqua al mare posso mostrare una o più diapositive a COLORI, dimmi cosa gli 
fai vedere dei fondali del lago ????


saluti massimo







  Furio, tengo a prcisare che non volevo 
assolutamente offendere nessuno con la mia esternazione, se è 
successo chiedo scusa, ma ritengo che in mare( a meno che non ci si immerga 
nelle Valli di Comacchio) è alquanto difficile trovare le medesime condizioni di 
un lago. E sono molto spesso queste condizioni che determinano situazioni 
di stress che associato a cosa si respira possono determinare QUALCHE 
problema durante l' immersione, se poi ci spingiamo a 70 metri l'effetto si 
amplifica tremendamente.


Comunque ognuno è libero di sceglere i fondali che 
preferisce, se si diverte!!!


saluti massimo   




OE56LEdyt3cew...@hotmail.com...

Alcuni esempi (tratti dal mio log-immersioni in ordine cronologico)
1) Visto cavalluccio di pietra in mezzo a guglie affilatissime di roccia
bianca
2) parete piena di reperti bellici della 2a guerra mondiale, visto bombe
di aereo, mortaio, proiettili carro armato, contraerea, resti di Jeep
militare
3) Visto grotta a - 13 mt. con centinaia di cavedani che sembravano in
amore - spaccature piene di persici
4)Visto botatrice enorme ( oltre 3 kg. )
5) Lungo la parete numerose spaccature con grossa botatrici, a 8 mt.
abbiamo visto 2 lucci lunghi almeno 50 cm., 2 tinche da 3 - 4 kg, 4
anguille ed un persico sole.  Per tutta l'immersione ci hanno seguito
numerosi lavarelli
5) Guglia alta circa 20 mt. al ritorno visto 2 bei lucci
Potrei continuare.
Anch'io preferisco sicuramente il mare al lago ma se faccio due calcoli:
Immersione al mare:
Benzina:      60 K.
Autostrada: 50 K.
Diving:        100K. (2 imm.)
Pranzo         30 K.
Tot.             240 K.
Tempo  impiegato x il viaggio A/R: 4-5 ore
% di immersioni saltate causa mare mosso: 20 % (+o-)
Immersione al lago:
Benzina:      10 K.
Autostrada:    0 K.
Diving:            0 K.
Pranzo            0 K. (a casa)
Tot.               10K.
Tempo  impiegato x il viaggio A/R: 40 min.
% di immersioni non fatte a causa lago mosso: 0 %
Mi sembra di essere stato esauriente.
Ciao


 Mi sembra di essere stato esauriente.
si nel dimostrare quanto non capisci una sega.
benzina di 3 camion dei pompieri + gommoni 1000k
utilizzo rov+tecnici                       5000k
stipendi e indennita varie personale coinv 5000k al giorno
costo sociale di un morto                  ?????
danno economico al turismo e alla subacquea ????
e cosi via


 wrote in message
8tmf4h$ikm$1...@nnrp1.deja.com...

Scusa ma al mare questi costi invece sono compresi nella quota del
diving ?
Guarda che non è il lago che uccide ma i 70 mt. !






Lorenzo ti ringrazio per il dettagliato budget di 
spesa che preventivi per le tue immersioni, ma resto dell'idea che sono meglio 
le AGUGLIE delle guglie e per quanto riguarda i reperti bellici , se organizzi 
un viaggio in Kossovo posso assicurarti che ne trovi di più e più grandi. Per 
chiudere con l'immersione in grotta al lago magari a 61 metri che è una vera 
leccornia.


simpaticamente 
massimo 




sicuramente vero per i 70 mt. , comunque gli ultimi tre incidenti
mortali sono accaduti nei laghi.e se consideri il rapporto fra sub che
si immergono al mare e nei laghi.............



Guarda che al lago s'immergono molte piu' persone di quanto tu possa
credere. Ti consiglio di farti un giro sul lago di lecco la domenica
mattina ne puoi contare a centinaia !  Gli ultimi  3 incidenti mortali
si sono verificati al lago ma  guarda che anche al mare gli incidenti
succedono :
Agosto        99 - 2 italiani morti in Corsica
Settembre  99 - 2 morti a punta Campanella
Dicembre   99 - 2 morti a Portofino
Gennaio     00 - 1 morto sulla Haven
Maggio       00 - 3 sub embolizzati sull Nasim
Settembre  00 - 8 sub embolizzati al Gilgio
Se non sbagli ci sono sati altri 2 morti quest'estate ma non ricordo
bene dove.
Questi sono solo quelle notizie che ho sentito qui' sul NG.


simpaticamente massimo
Se ci vuoi andare tu fai pure io "preferisco vivere" come diceva un noto
talk-show.
By


la subacquea non è pericolosa ma può essere pericoloso l'uso che di essa si
fà.
Non è una mia frase ma di un grande Maestro: Mauro Ficini, professore di
Medicina Subacquea.
Vedete non penso che si possa criticare chi s'immerge nel lago invece che
nel mare, esistono dei motivi contingenti e Lorenzo li ha elencati
(distanze, spese, esigenze familiari ecc) che ti obbligano a certe scelte,
quello che io ritengo errato è come vengono condotte le immersioni,
indipendentemente da dove si fanno.
Da un punto di vista strettamente operativo è allucinante leggere che si
lascia un compagno in difficoltà e si corre in superficie per dare
l'allarme; ma questi sono da incriminare per concorso in omicidio!!!
La verità è che per lucro e guadagno, la maggior parte delle scuole da poco
margine alla sicurezza : gestione della narcosi... mi fanno ridere, vorrei
vederli dentro una C.I. a -70 m che ca@@o si gestiscono questi "Rambetti"
dell'ultim'ora.
Forse se scendono dal piedistallo e ci danno un pochino retta (che cosa vi
fà pensare che i medici iperbarici non sanno andare sott'acqua? Potremmo
insegnare tante cose a tanti sub) forse di questi incidenti non accadrebbero
tanti
cordialmente a tutti
Maxmalp

Mi associo al cordoglio per la morte di Marcello.
Lungi da me lanciare dicktat in questo giorno triste che deve servire a
farci ragionare al fine di evitare di allungare quella lista che di
settimana in settimana siamo costretti ad aggiornare ed e' appunto nel
ricercare le cause di tante morti, debbo rilevare che c'e' una costante in
tutti questi accadimenti ed e' il fatto che tutti o quasi (ad eccezione
dell'Haven) siano dei sub esperti, forse la presunzione di sapere e di
essere rende il sub non adeguatamente applicato e teso nell'immersione.
Tensione che genera quella piccola paura capace di farci desistere
nell'affrontare una perfomance  impegnativa. Il breafing a cosa serve se poi
nulla viene rispettato. Come si formano le coppie?Ognuno si sceglie il
proprio compagno di pari livello e quindi giu a briglia sciolta.
Non e' la subacquea a mietere morti ma e' l'arroganza e la presunzione di
ciascuno di noi.
            Fausto

 dell'ultim'ora.
Se a -70 mt. non si e' in grado di gestire la narcosi a maggior
ragione si e' incapaci di aiutare il compagno in difficolta'.
Non ti pare?
Quello che poi mi ha sorpreso e' che anche tu dai per scontato
che la cronaca giornalistica dell'incidente vada presa per oro
colato. Quante volte si e' letto del sub che finisce l'ossigeno
a 40 metri o altri simili assurdita'?
E se si venisse a sapere che il povero sub
si immergeva con le miscele? O se invece il malore che lo ha
colpito si fosse verificato, che so, a 30 metri e il compagno
avesse tentato di recuperarlo rischiando la pelle fino a 70
per poi rinunciare? Via signori miei un po' di prudenza e
sopratutto di decenza e rispetto per chi non ci puo'
piu' far conoscere le sue ragioni.
Per quel che riguarda i pistolotti contro chi in Italia
non finanzia la ricerca vorrei chiarire quanto segue per
quelli che ci leggono. Chiunque a titolo retribuito o
gratuitamente insegna all'Universita' puo' richiedere
finanziamenti per ricerche all'Universita' stessa o
al Consiglio Nazionale delle Ricerche. Se queste
richieste di finanziamento sono _serie_, _ben documentate_ e
sopratutto supportate da _lavori dei richiedenti_ pubblicati
su riviste internazionali di un certo peso, le richieste
in questione vengono sempre accolte.
Ciao
Confucio

per quel che riguarda le sentenze, mi cospargo il capo di cenere e chiedo
scusa ma la ripetitività di certi tipi incidenti, e questo lo ammetterai, è
tale che si può anche perdere il controllo delle parole.
Per la ricerca scientifica invece in ambito universitario, e questo lo sai
bene, esistono ricercatori di serie A e altri di serie D che non ricevono
finanziamenti da nessuno, anche se li chiedono in ginocchio, (e ti posso
garantire che della Medicina subacquea non interessa nulla a nessuno).Ti
basti pensare che pur essendo specialisti nel settore specifico, la
specializzazione non rientra nell'elenco di quelle ufficialmente
riconosciute (basta prendere l'ordinamento Universitario e verificare), non
siamo abilitati per legge ad effettuare visite d'idoneità sui sub nè
tantomeno possiamo certificare qualcosa che abbia attinenza con l'attività
sportiva subacquea. Di rimando nella Spec.ne in Medicina dello sport non
esiste neanche un insegnamento di Medicina Subacquea.Se poi avremo occasione
di parlarci in privato ti dirò anche altre cose su cui i tuoi consigli mi
potranno tornare estremamente utili.
mi scuso di nuovo per essermi abbandonato a certe considerazioni sull'onda
del sentimento
ciao max

 del sentimento
non ti preoccupare. Come ho gia' detto la tua partecipazione
a questo NG e' stata una ventata di aria fresca per tutti
noi e di questo ti siamo tutti grati.
Ciao
Giovanni (aka Confucio)
_____
Giovanni Marola
Dept. of Information Engineering
University of Pisa
Scuba Page  
http://131.114.9.20:8001/Isole/Italia2.html

 wrote in message
8tr8bc$2qb$1...@lacerta.tiscalinet.it...


Caro Giovanni,
non puoi e non devi meravigliarti perchè il ritorno d'immagine e la
risonanza in campo scientifico che dà la pillola del girono dopo (perchè
certi tipi di passatempi piacciono a tutti e sono molto meno pericolosi di
andare a -50 in aria, a miscela o addirittura a GPL, la butto aridere....)
non la potrà mai dare la scoperta che le miscele impoverite di azoto
provocano meno incidenti con meno carrozzellati e così via.
Ma chi ha lo stoccaggio del'elio, e quanto costa? Ma lo sai che dal 1941 si
sà che l'elio è fondamentale nella guarigione (!!!!!) di molte forme di
insufficienza respiratoria e che mai, in Italia, è stato adottato tale tipo
di terapia? e sai che giro di affari c'è sull'O2 medicale?
Siamo in Italia
Caramente
massimo

 Dimmi che non e' vero. Come e' possibile tutto cio?
Eppure dovresti sapere che i settori scientifico - disciplinati
comprendono più discipline :-)
Per quanto possa sembrare strano Medicina subacquea ed iperbarica è
una disciplina del settore F12X Anestesiologia (forse per la narcosi
da azoto ? :-)))))))))) per i più curiosi nel settore c'è anche
Medicina dei disastri :-))) Mentre Medicina dello sport fa parte del
settore F07A, Medicina interna.
Effettivamente il comprendere la Medicina subacquea ed iperbarica
nell'Anestesiologia (considerata la sproporzione numerica fra medici
iperbarici ed anestesisti (a svantaggio dei primi) comporta che i
secondi siano arbitri dei posti a cattedra di ruolo con le conseguenze
che puoi immaginare (un insegnamento di medicina subacquea ed
iperbarica di ruolo potrebbe essere occupato da un anestesista senza
esperienza di ricerca in med. sub.).
Da qui forse la difficoltà di reperire fondi universitari per ricerche
specifiche la cui disponibilità (oltre che del personale
amministrativo che riesca a dipanarsi fra i moduli e contromoduli da
riempire od una seconda specializzazione in "burocrazia dei
finanziamenti") è legata spesso ad un gentleman agreement con i
colleghi. Se poi non sei di ruolo e non hai un peso all'interno della
facoltà, pur potendo astrattamente accedere, non credo sia facilissimo
farlo, specie in facoltà come quelle di medicina estremamente
politicizzate dove anche il posto letto è merce di scambio.
Se le università funzionassero a dovere (e con un coordinamento
centrale alla faccia dell'autonomia) ogni x insegnamenti di
anestesiologia ce ne sarebbe almeno uno di medicina subacquea e
iperbarica onde poter almeno avere, in Italia, uno o più poli di
ricerca in materia.
Per quanto riguarda il Cnr, pur essendo possibile l'accesso ai fondi,
è più difficile rispetto a quelli universitari, quindi ....
Max max

Scusatemi,
ma ora vi racconto come sono andati i fatti...e non dai giornali, ma dalle
parole del compagno di immersioni dello sventurato...
Programmazione: immersione a 70 metri in aria (!!!!).
Nessuna miscela iperossigenata per la deco.
Deco previste solo a 9 e 6 metri.
Scendono.
A 40 metri lo sventurato dà segni di non essere perfettamente ok...
a 60 ancora dei problemi, ma chi se ne frega, giu' ancora.
A 75 metri il compagno lo vede allontanarsi verso il fondo (90 e passa metri)
privo di sensi.
Risale e chiede aiuto.
Ora:
- è un sub con esperienza o un suicida quello che non sa riconoscere i propri
limiti e decidere che un'immersione è forse meglio abortirla?
- è un sub o un suicida quello che scende oltre i 60 ad aria (e lo faceva
spesso...e se ne vantava)
-è un sub o un suicida chi poi si lascia la bombola di ossigeno nel baule
della macchina?
Troppe cose sbagliate.
Tutti conosciamo la narcosi...ma anche l'iperossia non perdona. Ed è più
subdola.
Fai le picchiate 70 volte senza il minimo problema, e la 71esima ci lasci la
buccia.
Meditate, meditiamo.
sgnauss molto triste
Betti

Betti, e se fosse cosě anche per la narcosi dei 50 metri?






mi spieghi cosa centra la bombola di ossigeno 
lasciata in auto con la tossicità da ossigeno che secondo tè è la causa 
dell'incidente ??? 


grazie massimo    




dai amici,meniamo il can per l'aia?
non conosco,e preferisco non conoscere il report dell'accaduto.Ma, mi chiedo
e vi chiedo, siamo quà fraseggiare tra di noi su bombole in auto e altre
cose, ma la realtà è una sola ( Confucio consentimelo e nuovamente scusami),
se è vero che:
Programmazione: immersione a 70 metri in aria (!!!!).
Nessuna miscela iperossigenata per la deco.
Deco previste solo a 9 e 6 metri.
Scendono.
A 40 metri lo sventurato dà segni di non essere perfettamente ok...  (
perchè non l'hanno riportato sù????)
a 60 ancora dei problemi ...  ( perchè non l'hanno riportato sù????)
, ma chi se ne frega, giu' ancora.
A 75 metri il compagno lo vede allontanarsi verso il fondo (90 e passa
metri)    (perchè non ha provato a prenderlo????)
privo di sensi.
ma allora non ho detto frasi Salomoniche, perchè quì si gioca a testa e
croce con la vita.
non ho parole, e piango l'amico scomparso con la sua famiglia
max

 esperienza di ricerca in med. sub.).
Questo appunto era il motivo del mio sgomento.
 
Giovanni


Ora se la Medicina dello Sport, non viene neanche menzionata pensate quanto
è presa in considerazione la Medicina Subacquea ed Iperbarica. Bisogna tener
presente che anche nel corso di 
spec.ne
 in Anestesia e Rianimazione  tale
branca viene inserita come indirizzo di specialità nel IV° anno con la
dizione:
"Spec.ne in Anestesiologia e Rianimazione ad indirizzo iperbarico"
Per cui lo studio specifico sulle problematiche inerenti l'immersione
subacquea (fisiologia e tutto il resto) passano in secondo piano rispetto
alla Ossigeno terapia iperbarica nelle intossicazioni da monossido di
carbonio, nelle sindromi da schiacciamento e così via. Questo vi rende idea
di come tale branca della Medicina (supespecialistica tra l'altro) non venga
molto considerata, sia in ambito sportivo che rianimatorio.
Speriamo che in futuro le cose cambino, di certo è che attualmente tutto è
basato sulla buona volontà di pochi.
maxmalp

Meditate, meditiamo.


    Ciao Betti,
    Meditiamo, allora.
    Se tutti conoscessero VERAMENTE la narcosi il mondo dei sub
sarebbe diverso e molto migliore. Non mi pare sia dimostrato né
dimostrabile che l'iperossia sia più subdola; chi lo ha detto, o,
meglio, dimostrato? Credo invece che un minimo esame oggettivo dei
rapporti di incidente dimostrerebbe esattamente il contrario, cioè
che l'iperossia è subdola soprattutto quando si associa a
un'infinità di scelte sbagliate che a loro volta sono la causa di
gran lunga prevalente dei guai. In effetti, se posso proprio essere
sincero, mi pare che tu stia cercando sottilmente di mandare in
secondo piano argomenti (narcosi) dei quali per te sarebbe
sgradevole riconoscere la pericolosità e la gravità; se è così,
tieni presente che il NG viene letto anche da chi si sta "formando"
e - ancora una volta - questo induce a ribadire che esistono posti
virtuali dove questi punti di vista sono più appropriati.
    La meditazione che ci suggerisci, l'ho fatta un po' di tempo fa
e proprio di recente ho capito di avere scelto la strada della
ragionevolezza. Ho finito l'elio e ho fatto un'immersione in aria a
"soli" -42 dopo un bel po' che avevo eliminato la narcosi e i suoi
effetti nefandi. Non so dire quanto fossi rincoglionito e col
respiro pesante e difficoltoso, davvero non ho parole. Se avessi
avuto qualche problema degno di questo nome, sarei stato in seria
difficoltà. Ovviamente si potrà sostenere (non sto dicendo che lo
farai tu, sia chiaro) che poiché non "gestivo" la narcosi da diverso
tempo, avevo perso l'assuefazione/abitudine/etc. Per quella che è la
mia personale conoscenza di me stesso confortata dal fatto che la
scienza non ha potuto dimostrare la benché minima "assuefazione" in
senso lato alla narcosi, penso invece che - grazie all'elio - avendo
ripristinato da parecchio tempo le condizioni di una immersione
normale (cioè come dovrebbe essere un'immersione), mi ero
semplicemente scordato di aver rischiato la vita per fin troppi
anni.
    Non voglio per questo sembrare allarmista verso quelli che sono
abilitati ai -40; l'essenziale è sapere che lì si sta al limite di
un certo modo di approcciare l'immersione o, meglio, all'inizio di
una zona in cui andarci con l'aria è pericoloso senza mezze misure.
In tal modo, si può benissimo continuare a immergersi entro i limiti
della propria certificazione, l'essenziale è sapere "dove si sta"
sulla grande carta geografica delle tecniche d'immersione, al fine
di regolare le proprie scelte con cognizione di causa (si spera).
    Ciao ciao
    C.

 Sai la testa a molti serve solo per farsi la foto del brevetto
Serve anche a tenere separate le orecchie ;o))
Buona visibilita'
--
Max Infantino - Roma
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