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Titolo: Tornei e alberghi

E' ancora in vigore quella norma della FSI che di fatto impediva 
l'organizzazione di tornei con l'obbligo ai partecipanti di utilizzare un 
determinato albergo? Lo dico dopo aver visto questo:
http://www.ajedrezvalenciano.com/
in cui immagino un albergozzo magari anche di buona qualità in un periodo di 
magra sponsorizza un torneo con un montepremi più che discreto. Io penso che 
non ci sarebbe proprio nulla di male, magari non ci andrei perché non è il 
periodo giusto o non mi piace il posto, sarebbe comunque un'opportunità in 
più.
So che in Italia qualche albergatore contribuisce all'organizzazione di 
tornei di scacchi (hotel Petra si chiama, dovrebbe essere di Roma, non ho 
mai partecipato però) ma non c'è l'obbligo di pernottare nell'albergo.
La cosa non mi dispiacerebbe, cioè che non ci fossero limiti ad eventi del 
genere, perchè in questo modo magari qualche albergozzo di casa nostra 
potrebbe accettare qualche proposta da parte di organizzatori di eventi 
scacchistici e poi non avrebbe alcun interesse a non offrire un buon 
servizio se almeno vuol dare un certo continuità nel corso degli anni alla 
propria iniziativa. Dopo che qualcuno faccia dei soldi con eventi del genere 
a me non interessa, l'importante è che ci sia qualche buona opportunità in 
più per giocare, a volte si gioca in postacci allucinanti.
Ecco se ci fosse ancora quel divieto da parte della FSI, forse è il caso di 
riprenderlo in esame, l'Italia è piena di albergozzi con 200 stanze che in 
certi periodi dell'anno sono semivuoti...
sonatine 


 Onestamente non so se esista questa regola della FSI, ma se esiste io sono 
d'accordo.
Non ha senso esaminare la questione dal punto di vista dell'albergo, e' 
ovvio che per l'albergo e' una cosa positiva, non tanto per i giocatori, 
soprattutto quelli che magari abitano nelle vicinanze della sede del torneo.
frengo 

 determinato albergo?
Per quanto mi risulta no, e sarebbe comunque di fatto inefficace.
Alex

 della sede del torneo.
Voglio rilanciare (nonostante il puntuale Alex abbia già scritto che questo 
divieto da parte della FSI non esista più) perché il discorso forse non è 
così superficiale come potrebbe sembrare.
E il discorso è questo: sappiamo della difficoltà che la FSI e i singoli 
organizzatori hanno nel trovare sponsor. Con la rinnovata struttura FSI, 
senz'altro con maggiori capacità operative rispetto al passato, non dovrebbe 
essere un grosso problema contattare i 10-100-1000 alberghi in Italia 
(quanti possano essere non lo so) con requisiti tipo una ricettività pari a 
100-200 persone e un locale utilizzabile per il torneo (le cosiddette 
sale-congressi, ma forse questo non è neanche un requisito necessario, sta 
eventualmente all'organizzatore del posto trovare un luogo adeguato, fermo 
restando che i partecipanti non del posto hanno l'obbligo di utilizzare 
l'albergo-sponsor, discorso che comunque merita approfondimento ma per il 
momento tiriamo avanti).
Allora, poniamo che su 100 alberghi con siffatte caratteristiche 5 
rispondano che sì, si può fare, che loro in quel periodo possono offrire tot 
migliaia di euro di montepremi a patto che ecc... Ecco su una cosa del 
genere secondo me il movimento scacchistico italiano e la FSI soprattutto 
non possono sputare o perlomeno non prenderla in considerazione.
Un problema che potrebbe sorgere è che un albergo di una località con non 
fervente attività agonistica faccia una proposta e che non ci sia 
l'organizzatore locale pronto a prendersi carico della proposta. E allora 
perché l'FSI non può avere un atteggiamento imprenditoriale e se la proposta 
è interessante (mettiamo 5.000 euro di sponsorizzazione che non sono poi 
neanche tanti da diversi punti di vista) non si attiva in prima persona per 
allestire l'evento? Oppure, se quanto detto prima è impossibile per motivi 
istituzionali, perché la FSI non si prende carico di fare da tramite con 
qualche circolo magari non nelle immediate vicinanze, ma le cui capacità 
organizzative non sono in dubbio (e qualcuno, anche se non molti, senz'altro 
c'è in Italia, penso a Corsico, penso a Bologna, solo per parlare di realtà 
che ho apprezzato e sto apprezzando, ma ce ne sono senz'altro altre)?
E' un discorso che secondo voi (non mi riferisco solo a Frengo che 
gentilmente ha risposto al mio primo post sull'argomento) può essere 
affrontato o mi sfugge qualcosa per cui rischia di essere un percorso 
impraticabile?
Aggiungo solo per completezza che non sono un albergatore :-) e comunque non 
è detto che nell'immediato ci siano solo vantaggi per gli albergatori, anzi, 
credo che all'inizio il rischio sia molto alto per chi sponsorizza, ma se 
questo è un albergatore o meglio ancora una catena di alberghi che pianifica 
e non bada solo al risultato immediato i riscontri positivi potrebbero 
essere sia per chi sponsorizza che per gli scacchisti, ovviamente non solo 
italiani (già perché probabilmente chi viene dall'estero non vedrebbe male 
l'idea di pacchetti tutto-compreso o quasitutto-compreso associati al 
torneo).
Grazie per l'attenzione
sonatine

 determinato albergo? 
A me pare che questa norma ci sia e ha una giustificazione sportiva ben
precisa: i tornei omologati (a 
parte ovviamente i tornei chiusi con girone all'italiana) devono
richiedere ai partecipanti solo requisiti 
di merito per accedere alle varie categorie.
Tuttavia la simbiosi tra i vari consorzi di albergatori e tra  albergatori
singoli e organizzatori di 
festival è di fatto il primo propellente dell'attività agonistica
nazionale. Un esempio per tutti è il 
festival di Verona di cui si svolgerà la 14esima edizione dal 2 al 6
gennaio presso l'Hotel San Marco: 
in una città non piccola, col freddo e la nebbia di gennaio e con 7
partite da disputare in 5 giorni, è 
comodo alloggiare "nella" sede di gioco, che è pure a quattro stelle ma
con convenzioni abbordabili.
Questo festival si distingue inoltre perché ogni anno invita alcuni
giocatori disabili e, se non si era 
ancora capito... perché gli organizzatori sono miei buoni amici!
Roberto Messa
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 così superficiale come potrebbe sembrare.
Se esista o meno non lo so, ho detto che a me non risulta che esista. Se  
poi è nascosto in qualche piega di regolamento minore non lo so, anche se  
pensserei che una cosa così "strana" me la ricorderei. Permettimi a ogni  
modo di contraddirti sull'importanza di questo argomento: un'eventuale  
norma del genere, o anche l'ipotesi del rientro nel divieto imposto  
dall'RTF, ricordato da Roberto, di ammissioni basate su criteri non  
scacchistici, non ha senso e probabilmente sarebbe anche illegale. Il  
fatto è che l'aspetto economico, di competenza dell'organizzatore, non è  
regolamentabile, allo stato attuale delle norme: per intenderci,  
l'organizzatore ha totale discrezionalità sulla quota di iscrizione per il  
suo torneo. Può far pagare 1 Euro rimettendoci lui la tassa di  
omologazione. Può farne pagare 20. Può farne pagare 50, magari offrendo  
come servizi aggiunti i bollettini e una bottiglietta d'acqua a ogni  
turno...
Alex

 turno...
Sono d'accordo sul principio generale della libertà organizzativa, però
non mi suona bene un "open" 
con tassa di iscrizione a 500 euro di cui 450 per la pensione completa.
A proposito di festival organizzati direttamente da un singolo albergatore
(col supporto ovviamente 
di un club affiliato) mi vengono in mente anche Porto Mannu e Riva del
Garda (quest'ultimo non mi 
pare sia più in calendario – correggetemi se sbaglio – dopo quattro
edizioni che a dire dei 
partecipanti sono state davvero a quattro stelle).


> Voglio rilanciare ...
Già è stato evidenziato in questo thread. La norma esiste. Dal
Regolamento Tecnico Federale:
1.2 - Qualunque tipo di evento scacchistico non può prevedere una
qualsiasi limitazione di partecipazione che tenda a discriminare i
giocatori sulla base di specificità diverse da quelle propriamente
scacchistiche.
Non ricordo con esattezza la genesi di tale assunto, ma chi l'ha
scritto e soprattutto chi l'ha approvato avrà avuto i suoi buoni
motivi, che non riguardano solo l'alloggio...
Ciao
Franco De Sio

 motivi, che non riguardano solo l'alloggio...
Al prossimo torneo in cui sarai arbitro pretenderò di partecipare senza  
pagare la quota di iscrizione: spero che non permetterai assolutamente di  
discriminarmi sulla base di questa specificità, che non è propriamente  
scacchistica :)
Alex

 impraticabile?
Pero' non ho capito una cosa... tu legheresti il torneo alla presenza
in albergo dei partecipanti ?
Perche' se e' cosi', prendendo ad esempio l'hotel Petra che e' a 10 minuti
di macchina da dove abito io, io non credo che sarei dispobinile a pagare
una settimana di permanenza in albergo, sia pure a prezzi convenzionati, 
mentre magari potrei partecipare senza permanenza nell'albergo. E questo
penso che valga per molti di quelli che vivono nelle vicinanze del
luogo in cui si svolge il torneo. Quindi ben vengano i 
pacchetti-tutto-compreso ecc. ma se questo non e' "in aggiunta" ma
"in alternativa" alla possibilita' di partecipare senza pernottare in
albergo, probabilmente questo significa rinunciare agli "indigeni" e non
so quanto sia conveniente.
Ciao,
Marco 


..........
Non mi pare che a Porto Mannu ci fosse obbligo di residenza, o mi 
sbaglio?
Pier Paolo

 non so quanto sia conveniente.
Già, come avevo anticipato bisognerebbe proporre indicazioni chiare per i 
residenti o i quasi residenti, che ovviamente devono poter partecipare senza 
dover pernottare nell'albergo-sponsor. In ogni caso in un torneo del genere 
(sponsorizzato da un albergo) avrebbe più senso privilegiare chi viene da 
lontano. Non so, l'albergo potrebbe proporre l'iscrizione gratuita al torneo 
per chi si avvale del pacchetto proposto dallo sponsor.
Ma questi sono tutti discorsi che si possono approfondire dopo aver appurato 
l'esistenza o meno della norma di divieto da parte della FSI per tornei 
strutturati in questo modo. Ho visto che qualcuno l'ha segnalata, devo come 
minimo andare a dare un'occhiata. Ora ho un po' da fare, ci sentiamo più 
tardi.
sonatine

 Roberto Messa
Spendo una parola per questo torneo da me giocato almeno in 4 o 5 edizioni
per rimarcare l'ottima organizzazione ed il buon compromesso fra costi e
pacchetto offerto.
Infine la sensibilità dimostrata nei confronti dei molti disabili che
praticano il nostro sport è un qualcosa che non si sottolinea mai
abbastanza.
Se posso permttermi solo un'unica critica nell'ultima edizione la qualità
del cibo offerto era alquanto peggiorata rispetto alle edizioni precedenti.
Ciao,
Silversurfer (M.Z.)


 sentiamo più tardi.
Articolo 7.1 del regolamento Calendario Nazionale:
"... l'autorizzazione puo' essere concessa solo a condizione
che [...] la partecipazione alla competizione non sia vincolata
in alcun modo a determinate condizioni di soggiorno".
ciao, edo 

 scacchistica :)
Naturalmente come arbitro per me non c'è problema. Temo che però
dovrai prima passare sul cadavere dell'organizzatore :-)
Comunque Bonazzi ha evidenziato la norma stringente, che avevo
dimenticato.
In relazione all'oggetto di questo thread, quella norma non è stata
messa casualmente. Nel passato (medio), anche se al momento non saprei
indicarli con precisione, ci furono dei bandi di torneo che
prevedevano l'obbligo di soggiorno in un dato albergo.
Ci furono proteste e la FSI ha fatto chiarezza. Discorso chiuso.
Ciao
Franco De Sio

 Ci furono proteste e la FSI ha fatto chiarezza. Discorso chiuso.
OK, abbiamo chiarito che non si può richiedere il soggiorno obbligatorio  
in una struttura. Di fatto, però, possiamo stabilire una quota di  
iscrizione elevata e offrire il soggiorno gratuito a chi ne faccia  
richiesta. Di fatto, quindi, la norma è inefficace.
Alex


Il fatto che esista una norma del genere nel regolamento FSI (e senz'altro 
condivisa anche dal CONI, a questo punto) stronca sul nascere ogni 
prospettiva su questo discorso. Peccato, già pensavo a come si sarebbe 
potuto ovviare al problema dei giocatori non alloggiati presso l'albergo 
sponsor: semplicemente due classifiche a premi diverse, i residenti giocano 
per l'Elo, la gloria e gli spiccioli, i non residenti alloggiati presso lo 
sponsor si sarebbero contesi lauti premi. Secondo me avrebbe potuto 
funzionare, con tante interessanti opzioni in più e crescita del movimento 
scacchistico, ma imprenditorialità e scacchi in questo caso non sembrano 
proprio andare d'accordo.
sonatine 

 richiesta. Di fatto, quindi, la norma è inefficace.
Vedi sopra.
Ciao
Franco

 sbaglio?
Non c'era ovviamente, come non c'è stato in alcun festival organizzato in
Italia nell'ultimo decennio.
Ormai è anche appurato che esiste una norma che lo vieta. In località come
Porto Mannu (ma ora mi 
viene in mente anche Lacona dell'Isola dell'Elba che funziona da quasi 30
anni) l'albergatore singolo è 
avantaggiato nel senso che per motivi geografici non deve temere la
concorrenza di alberghi più o 
meno vicini, mentre qualche partecipante locale non guasta di sicuro...
ricordiamoci che anche 
l'albergatore singolo ha bisogno dell'appoggio di un club affiliato!


 proprio andare d'accordo.
Io ho invece l'impressione che l'imprenditorialità degli albergatori e
degli organizzatori di festival 
sia una delle cose che genera più movimento e, se mi passate il termine,
più "fatturato" di tutto 
l'ambiente scacchistico nazionale.
Negli altri post ho già citato quattro albergatori singoli che organizzano
festival (cui si aggiunge il 
Petra di Roma) ma pensiamo a Bratto, Saint-Vincent e Arvier, Porto San
Giorgio, Terrasini-
cittàdelmare e tutte le sedi precedenti dei campionati giovanili e
studenteschi. Muovono cifre, 
economicamente parlando, di tutto rispetto e parallelamente sorreggono un
fetta importante 
(anche qualitativamente) dell'agonismo nazionale.
Il problema se mai è che si dovrebbero affiancare anche altri canali di
sviluppo e di 
imprenditorialità, poiché non è detto che lo scacchismo debba essere fatto
solo da flussi turistici. 
Per esempio, come siamo messi a sponsonsorizzazioni da parte di banche o
grandi gruppi 
industriali? Maluccio direi...
Ciò detto, è pur vero che è più facile trovare fondi dove c'è un interesse
concreto e immediato 
della controparte e quindi ogni iniziativa che faciliti e sviluppi il
coinvolgimento di altre realtà 
alberghiere non può che essere positiva, anche intrapresa dalla FSI
direttamente (oltre che dai 
molti organizzatori più o meno privati che già operano in Italia).
Roberto Messa


 sonatine
Non capisco quale sia il problema, uno vuole alloggiare dove gli pare? 
E' giusto. Lo si può invogliare a risiedere nell'albergo sponsor con il 
semplice fatto di non fargli pagare l'iscrizione al torneo..
Oppure se legalmente non si può fare, glielo si fa pagare dall'albergo, 
etc...
Chi vuole, fa.
Pier Paolo

 Chi vuole, fa.
Sei irruento :-) Se uno abita vicino all'albergo, o ha possibilità di
alloggiare gratis da qualcuno, non accetterà di pagare, esempio, 300 Euro
di albergo, risparmiando 60 Euro di iscrizione. Per lui ci sono 240 Euro
che ballano.
Nel gioco di equilibrio "imprenditoriale" immaginato da sonatine sono
fondamentali la località, la stagione, la raggiungibilità.
Altro equilibrismo è tra il mecenatismo dell'albergatore, i suoi
collegamenti con gli organizzatori, e il suo bisogno di trarre profitto e
pubblicità.
Poi arriva uno che trova il modo di "scroccare" un passaggio in auto, si
fa invitare a casa da qualcuno per una settimana, e si porta via premi...
Ciao 
Gas


 Gas
Evabbèh, ma si spera che quel qualcuno dia dimostrazione di scacchi, 
ovviamente... ;-)
Ad ogni modo, non di solo gioco campano i cristiani. Ma manco di soli 
soldi..
Pier Paolo

http://www.regione.vda.it/notizieansa/details_i.asp?id=45695
ciao, edo