Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Diena, c'è di meglio?

Sono un appassionato che occasionalmente partecipa all'organizzazione
dei tornei dalle mie parti (Mantova). In quel poco che ho visto, i
problemi maggiori per l'arbitro vengono sempre dall'uso di questo
"maledetto" programma. Per non avere problemi bisogna compilare tutto
alla perfezione ma al minimo inconveniente si rischia di dover
spegnere il computer e fare a mano! 
Naturalmente ho chiesto se non si potesse trovarne un altro ma la
risposta è sempre stata la stessa "Questo è il migliore in
circolazione...".
Intanto i problemi continuano e allora vi chiedo: è proprio così?
Niente che sia più tollerante verso l'errore umano e in Windows poi
non c'è niente?
Grazie, Stefano

 non c'č niente?
Un software č in corso d'opera qui, su i.h.s., grazie a Roberto Montaruli.
Trovi i software disponibili al momento in un post di Mascheroni di un 
mesetto fa.
ciao
Peppe

 mesetto fa.
Credo che il software di Roberto sia ancora in fase embrionale, al
contrario
di Vega di Luigi Forlano (non ho l'url a disposizione, chiedi a google) 
che a un incompetente della mia fatta (non 'organizzo' e dunque 
non ho mai usato dal vero nessuno di questi programmi) e` sembrato molto
interessante.
Quello che e` certo e` che gira su windows, di piu` non so.
ciao
Andrea
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Quello che e` certo e` che gira su windows, di piu` non so.
C'e' anche la versione per sistemi unix-like.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Quello che e` certo e` che gira su windows, di piu` non so.
Gira su Linux, Windows e Dos.
Ciao, Bruno.


Vega è eccellente !!
luca
"Bruno Rizzuti" <anti...@anti.spam> ha scritto nel messaggio
news:dh0frf$j9l$1...@news.newsland.it...




Spesso è più facile dare la colpa al software che ammettere i propri
limiti.
Ciao
Gigi Troso
Tel. 
3392695756
----------------------------------------------
www.pugliascacchi.it
www.tarantoscacchi.it
www.troso.it

 i propri limiti.
Anche se in modo sgarbato, il signor Troso ha ragione nel difendere Diena:
si tratta del programma in assoluto più utilizzato (in Italia) e quindi
sottoposto a tutti i possibili test, da quasi 20 anni. Qualche problema lo
ha certamente, ma normalmente fa tutto quello deve fare. L'importante è
prenderci bene la mano, cosa che del resto vale un po' per tutto :)
Alex

Prova:
http://www.twinfeats.com/tf/twinfeats/Java/pairings/index.tfs
Rob

Tu dici:
<<Spesso è più facile dare la colpa al software che ammettere i propri
limiti.>>
Invece io ti dico a te e a tutti quelli "de coccio" che la pensano come te
" è più facile limitarsi ad usare un programma di 20 anni fa perchè lo si è 
imparato
 piuttosto che impararne uno attuale e più semplice e che crea meno problemi 
come vega!
Se periodicamente qui ci sono persone che hanno sprecato tempo e denaro a 
causa di problemi incorsi in
tornei organizzati con questo "benedetto" programma ci sarà un motivo no? 
l'errore è umano? bene, allora facciamo in modo che anche un arbitro cretino 
non sbagli con un programma che "colmi" il suo I.Q. invece di insistere con 
lo stesso programma:
perchè in federazione vi dovete sempre complicare la vita? 

 problemi come vega!
Il Vega è un ottimo programma, che purtroppo utilizza un sistema di abbinamento leggermente diverso da quello normalmente utilizato, cioè la variante Dubov che prevede un abbinamento che tiene conto dell' ELO e dell Perform Rating. Il sistema è accettato dalla FIDE ed è utilizzabile senza problemi: fallo, chi te lo impedisce ? (dovrai spiegare però ad ogni turno perchè l'abbinamento che viene fuori è diverso da quello che si è abituati ad avere...)
Io personalmente ho sempre utilizzato il Diena e, una volta presa la mano, è un programma che fa tutto quello che deve fare e lo fa bene.
L'unico limite è la gestione della stampa, alla quale si può ovviare inviando tutte le stampe su file e poi stampando da file di testo (si risparmia anche l'investimento dell'acquisto della stampante ad aghi.
Inoltre, il pregramma vecchio di vent'anni è costantemente aggiornato dal Sig. Diena GRATUITAMENTE, applicando tutte le variazioni dei regolamenti che si sono succedute negli ultimi anni, dalla gestione dell'ELO FIDE fino a 1600 alla possibilità di iserire i giocatori prelevandoli da un database evitando di inserire tutto manualmente.
Se da vent'anni questo è il programma di riferimento in Italia e in vent'anni l'unica novità di rilievo è il VEGA forse un motivo ci sarà. O no?
Ciao
Ettore


 perchč in federazione vi dovete sempre complicare la vita?
Guarda che non č obbligatorio l'uso del Diena, che c'entra la Federazione?
Alex

Anche se in modo sgarbato, il signor Troso ha ragione nel difendere Diena:
E' arrivato Giovanni Della Casa....


 wrote:

Sul sito degli arbitri 
http://www.arbitriscacchi.com
 trovi un po' di
software.
Il più usato è il Diena. I tornei più grossi e importanti, come per
esempio Bratto o PSG, vengono fatti con lo Swiss (per DOS) e con il
Diena insieme (lo Swiss per gli abbinamenti e il Diena per altre cose,
per esempio per la classifica con il buholz variante italiana e il calcolo
dell'Elo Italia).
Lo Swiss per Dos viene usato, come detto sopra.
C'è anche qualcuno che utilizza il Vega, ma il fatto che faccia il sistema
Dubov lo "penalizza" un pò.
Adesso è uscita da poco la versione per Windows dello Swiss, chiamata
Swiss Master e la si può scaricare dal sito 
http://www.schaakbond.nl
.
Fa cose veramente carine, e stiamo cercando di capire come renderlo utilizzabile
con la realtà italiana (costa 50 Euro).
A Bratto è stata usata questa versione.
Infine c'e' lo Swiss Manager (che costa 199 Euro) 
http://swiss-manager.at/
Lo hanno usato a Calvia e lo stanno usando qui a Saint Vincent.
Almeno per i tornei a squadre sembra un killer di programma, ma gli arbitri
che lo usano anche per i tornei individuali dicono che è fantastico.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 E' arrivato Giovanni Della Casa....
E' un autore di software di accoppiamento?
Alex

perchè in federazione vi dovete sempre complicare la vita? 
Mah, questa è senza senso.


Alex
No, è il soggetto fotografico di un noto formaggio.


 che sono 'de coccio'
Forse ti conosce :)
Alex

Con l'occasione voglio nuovamente esprimere il mio profondo ringraziamento
all'arbitro Donato (ma anche a Francesco, Silvia e Lucio) per il grande
aiuto fornitomi in occasione dell'ultima edizione campionato provinciale
lampo di Como. 
Un ringraziamento anche al signor Diena: a stretto giro di e-mail mi ha
fornito una versione riveduta del programma.
C'e' di meglio? Ben venga, ma non si disprezzi qualcosa che, nato una
ventina di anni fa, e' stato ed e' costantemente tenuto aggiornato...


perchè in federazione vi dovete sempre complicare la vita?
<<Mah, questa è senza senso.>>
Purtroppo un senso ce l'ha, altrimenti come spiegheresti la posizione 
dell'italia nella graduatoria mondiale degli scacchi?
non mi dirai che manca la stoffa...
Cordiali Saluti 

Cordiali Saluti 
Tutto vero, ma guai a dirlo qui, a meno di non mettersi contro la
"Compagnia del Buon Soccorso " al completo, al solito schierata in
difesa di tutto ciò che, a ragione o ( come stavolta e come molte
altre) a torto, viene considerato "politically correct" : si andrà
avanti per altri venti anni con il Diena, unico programma (chissà
perché) politicamente accettabile,  si andrà avanti per altri venti
anni col DOS e la stampante ad aghi, e guai a criticare, perché
qualcuno potrebbe anche offendersi  e minacciare le dimissioni ...
Ciao Mauro

 Cordiali Saluti


non mi dirai che manca la stoffa...
Ho capito, hai l'hobby di sparare a zero sulla federazione perché la
vedi come una realtà antagonista.
Ricambio i saluti


qualcuno potrebbe anche offendersi  e minacciare le dimissioni ...
Anche a te non viene in mente che esistono altri programmi che non
girono sotto DOS? Niente da fare, no?
Saluti


diena.
Ciao, la stampante ad aghi ha vantaggi e svantaggi. Lo svantaggio è la
umorisità, ma è sufficiente non utilizzarla quando si gioca ma durante
gli intervalli. Offre però il vantaggio di fare più copie della stessa
stampata, il che non è poco, specie a fine torneo quando vogliono la
classifica finale (richiesta che però sta scomparendo).
Il problema finale è la puntualità dei giocatori. Imponendo la
preiscrizione obbligatoria ed ammettendo al 2° turno a zero punti i
ritardatari il gioco è fatto. Il gruppetto in ritardo che è sulla
strada telefona, va in turno, e quando arriva gioca.
Ciao, a presto
Gigi


Gigi Troso
Che esistano lo sappiamo, allora perché non utilizzarli al posto di un
vetusto programma che gira ancora desolatamente  sull'antiquato  DOS ?
Qui a Roma, per esempio, pare esista ( e venga consigliato nei Corsi
per Arbitri) SOLO il Diena ...
Ciao Mauro

 strada telefona, va in turno, e quando arriva gioca.
Sono tutti paletti; se si possono togliere, perché no?
p.s. perché te la prendi così tanto?
ciao
Peppe

vetusto programma che gira ancora desolatamente  sull'antiquato  DOS ?
Scusa, chiedilo a chi non li usa, no?
Ciao


p.s. perché te la prendi così tanto?
Non me la sto prendendo, sto solo dando dei miei pareri ovviamente nei
modi che i miei interlocutori propongono.
Quello che non sopporto è che spesso si attribuiscono cause che sono
proprie ad altre cose o persone. Rossi ha dimostrato di essere un
grande campione a prescindere dalla moto usata, in polemica con Biaggi
che sosteneva il contrario...
Ciao
Gigi Troso


 
www.troso.it
ciao,
michele
PS. il grazie a Diena non mi impedisce comunque di augurare il successo
anche al buon Forleo!


anche al buon Forleo!
Forlano :)
Ciao


 In Puglia è obbligatoria
Eh???
Alex

Alex
Ché, ti ho dato il permesso di parlare o di scrivere?


<<Ho capito, hai l'hobby di sparare a zero sulla federazione perché la
vedi come una realtà antagonista.>>
.... tengo a precisare che io per mia natura non sparo a zero mai contro
nessuno anzi non sparo per niente, i miei sono solo
punti di vista che spero possano servire a costruire e/o migliorare e
giammai a distruggere.
Cordiali Saluti

 Ciao Mauro
Io sono abituato a dire le cose che penso se le ritengo giuste 
indipendentemente
dal luogo, dal momento e dalle conseguenze negative che da esse possano 
scaturire per me stesso:
- fossi messo pure nel "libro nero" degli arbitri;
- fossi messo pure al bando da tutti i tornei;
- nessuno mi impedirà di dire che se per  me una casa è bianca è bianca, ne 
mi farà dire che è nera o grigia se per me non lo è.
Io non conosco il signor Diena e se da un lato lo ringrazio pubblicamente 
per aver fatto il programma che è stato il testimone di tanti tornei svolti 
in Italia in tutti questi anni, dall'altro sono fermamente convinto che 
questo programma sia ormai superato e che debba essere sostituito o 
quantomeno aggiornato ai nuovi sistemi operativi e alle potenzialità dei 
nuovi computers e stampanti.
Infine tengo a precisare che io per mia natura non sparo a zero mai contro 


 Ché, ti ho dato il permesso di parlare o di scrivere?
Complimenti per i criteri di trasparenza, le doti comunicative, e,
soprattutto, lo spirito di libertà con il quale gli organizzatori devono
confrontarsi, se è vero quanto scrivi, nella "tua" regione.
Alex

Alex
La preiscrizione obbligatoria conviene a tutti: organizzatori,
giocatori, arbitri, ecc. E' una prassi che prende piede e che già si
usa in altre regioni. Fa risparmiare tempo e garantisce l'avviso
immediato ai giocatori in caso di problemi.
Ciao


 La preiscrizione obbligatoria conviene a tutti
Da qui a obbligare un organizzatore ad adottarla ce ne corre.
Alex

Oggi ho usato il Vega, eravamo in 12, velocissimo e semplice!
Quando ho tempo posto la classifica nel thread giusto...

 Quando ho tempo posto la classifica nel thread giusto...
Se mi si permette una battuta: in dodici per fare i turni con Vega? Allora
meglio a mano...
Tornando serio, vega free o vega pro? Sotto windows o sotto quale sistema
operativo? Maggiori differenze rispetto ad altri (quali?) software mai
usati?
grazie,
michele
ps. Mi scuso con Forlano, non Forleo, e con tutti per il mio refuso in un
precedente messaggio


Gigi Troso
Vorrei risponderti da qua, anche se ho letto tutto il treand. Prima di
tutto vorrei chiarire che non ho mai arbitrato un torneo, ne ho mai
usato questo programma. Ho perň assistito a diversi tornei e i
problemi creati dal Diena sono incredibili se si pensa ai programmi
che si usano oggi. Anche in mano esperta i ritardi per aver
semplicemente scritto un cognome in modo sbagliato sono intollerabili.
La tua risposta  poi mi č sembrata inutile  e faziosa. Dal tuo
ragionamento non si spiega perchč si sia sentito il bisogno di creare
Windows, il Dos funziona cosě bene e se qualcuno lo trova ostico č
solo colpa sua...
Il Dos č un linguaggio fantastico ma per il comune utente č ormai
superato. Windows ha facilitato in modo incredibile l'uso del computer
e se prima ti dovevi studiare righe e righe di comando oggi chiunque
con un mouse puň lavorare. 
Che i casi piů estremi (spegnere il computer) siano dovuti alle scarse
conoscenze di chi lo usa, non ci sono dubbi; ma trovo delirante
pensare che nel 2005 sia normale usare ancora un programma in dos che
supporta solo la stampante ad aghi!! 
Rendere accessibile questo tipo di programma a tutti, in modo che con
un "click" possa rimediare ai miei errori credo che sia normale.
Dal treand poi ho letto gli interventi di chi difende il Diena e
onestamente mi sembrano le risposte di chi si č fatto un mazzo per
impararlo e non ci sta che ora si passi a un programma (se esiste) che
anche un pirla puň usare.
Stefano
P.S. Ringrazio tutti per i consigli. 

La tua risposta  poi mi è sembrata inutile  e faziosa.
Più che altro il tuo messaggio era da evitare. La prossima volta
informati prima di offendere il lavoro di altre persone.
Ciao
Gigi Troso


 
www.troso.it
Uno si pone la normale domanda: perchč diavolo, nel terzo millennio, per 
gestire un torneo di scacchi (che si suppone frequentato da persone 
intelligenti) utilizzano tutti un programma senza interfaccia grafica, 
che gira in DOS e utilizza una stampante ad aghi?
E gli si risponde che non si deve permettere di sollevare la questione e 
offendere il lavoro di altre persone.
Non ci sono parole...

 Non ci sono parole...
E' vero, non ci sono parole!
perchè non lo fai tu il programma a finestre che non usa la stampante ad aghi?
quando sarà pronto e funzionante prenderò in considerazione l'ipotesi di utilizzarlo.
Nel frattempo ringrazia Diena che ha fatto un programma che funziona, che permette agli arbitri di non fare tutti gli abbinamenti a mano, che rispetta le regole della FIDE, che ti dà le previsioni delle variazioni ELO prima di ogni turno, ecc...
Ripeto, e lo hanno già scritto in tanti, ma forse è troppo difficile da capire, il programma che funziona in windows esiste, è il VEGA, nessuno ti impedisce di utilizzarlo.
Fra l'altro in queato thread chi spara a zero sul programma non è nemmeno arbitro per cui quasi sicuramente non lo ha mai nemmeno utilizzato.
Ma la smettete di scrivere cazzate solo perchè avete una tastiera e un collegamento a Internet?
ciao
Ettore

 Ma la smettete di scrivere cazzate solo perchè avete una tastiera e un collegamento a Internet?
Mi sembra che tu abbia oltrepassato i limiti.
Se mi date i sorgenti di diena, e la cosa può veramente interessare, lo 
riscrivo uguale in php in un paio di settimane.
Certo i vantaggi sarebbero minimi: indipendenza dal sistemo operativo e 
dall'hardware, utilizzo di un'interfaccia web che grazie ad internet è 
talmente intuitiva che può usarla chiunque senza istruzioni, possibilità 
di utilizzare una qualsiasi stampante ADDIRITTURA a colori, output 
grafico già pronto per essere pubblicato su internet, o ADDIRITTURA 
collegando il computer ad internet aggiornamento in tempo reale dei 
risultati e della classifica, etc..
Ma non è questo il punto.
Per quel che mi riguarda, se uno si trova bene, può perfino utilizzare 
una macchina da scrivere meccanica (se viene meno l'elettricità non 
vorremo mica sospendere il torneo?)
Ma porsi il problema è un reato? Far notare che DOS e stampanti ad aghi 
sono una tecnologia ormai superata significa offendere qualcuno?
Perchè non inizi ad allenarti a sbattere la testa contro il muro (almeno 
un oretta al giorno) per vedere se fra qualche anno inizia a muoversi 
qualche neurone?

riscrivo uguale in php in un paio di settimane.
La cosa puo' veramente interessare.
Se questo progetto andase in porto la comunita' scacchistica te ne
sarebbe grata.
Ciao
Claudio Ruzza

 qualche neurone?
I miei neuroni funzionano benissimo :-))
Adesso ti faccio qualche domanda:
1) Hai mai arbitrato un torneo di scacchi (anche solo dal punto di vista della gestione abbinamenti?)
2) Hai mai utilizzato il Diena ?
3) Sai come funziona il sistema di abbinamento Svizzero ?
4) Perchè in questo thread chi spara a zero contro il Diena non lo ha mai utilizzato mentre chi lo utilizza regolarmente lo difende? (personalmente non arbitro da Febbraio ma ho utilizzato il programma per circa 4 anni e non ho mai avuto problemi tali che mi impedissero di gestire al meglio il torneo).
5) Non credi che, dal punto di vista del giocatore, non dovrebbe avere importanza che cosa uso per gestire un torneo purchè siano garantite le regole della FIDE e della FSI, che siano disponibili sempre tutte le informazioni utili per il giocatore, e che sia garantito il corretto svolgimento del torneo? L'arbitro deve garantire tutto questo, con il Diena sono sicuro di avere queste garanzie, non è abbastanza?
Ciao
Ettore 

riscrivo uguale in php in un paio di settimane.
E poi impiantiamo Apache su tutti i portatili degli arbitri? Geniale!


 Diena sono sicuro di avere queste garanzie, non č abbastanza?
Non credi che avere OLTRE alle dette garanzie qualcosa in piů sia 
meglio? E non credi che sia lecito, se non doveroso, chiedersi se c'č di 
meglio di un programma che ha un evidente limite di base (DOS)?
Non so se ad oggi sia disponibile un programma migliore del Diena, ma 
criticare chi si pone il problema mi sembra assurdo.
ciao
Peppe

 
Beh... insomma... probabilmente non ho capito bene i termini del
problema, altrimenti non e' che "impiantare" apache su tutti i 
portatili sia molto piu' (o meno) geniale che "impiantare" il dos
su tutti i portatili.
Poi io php non lo conosco ma credo che si possa utilizzare anche con iis
(vedi ad esempio 
http://www.phpnews.it/content/view/225/80/
)
Ciao,
Marco.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Peppe
Hai ragione Peppe, ma il messaggio originale del thread e parecchie altre repliche, avevano un tono ben diverso...
Di Seguito il messaggio originale di Stefano:
Sono un appassionato che occasionalmente partecipa all'organizzazione
dei tornei dalle mie parti (Mantova). In quel poco che ho visto, i
problemi maggiori per l'arbitro vengono sempre dall'uso di questo
"maledetto" programma. Per non avere problemi bisogna compilare tutto
alla perfezione ma al minimo inconveniente si rischia di dover
spegnere il computer e fare a mano!
Naturalmente ho chiesto se non si potesse trovarne un altro ma la
risposta è sempre stata la stessa "Questo è il migliore in
circolazione...".
Intanto i problemi continuano e allora vi chiedo: è proprio così?
Niente che sia più tollerante verso l'errore umano e in Windows poi
non c'è niente?
Grazie, Stefano
In questo messaggio Stefano oltre a chiedersi se c'è di meglio dà dei giudizi sul Diena che sono sbagliati nella sostanza e anche nella forma ("maledetto programma ?), almeno a sentire le obiezioni di tutti quegli incompetenti che il Diena lo utilizzano da anni. 
Le obiezioni sono stato credo puntuali e precise:
1) se il programma si impianta è colpa di chi lo utilizza, visto che non si impianta nella stragrande maggioranza dei casi.
2) Esistono altri programmi che girino in WIndows? Sì ce ne sono parecchi e in Italia e all'estero, se il Diena rimane quello più utilizzato forse ci saranno dei motivi?
3) Cosa vuol dire: "tollerante verso l'errore umano" ? Ha significato ? Un programma deve fare corte cose e deve opporsi all'errore umano sennò a che serve?
Sono state poi portate diverse argomentazioni per sostenere che il Diena sarà anche  un maledetto programma
che però svolge bene le sue funzioni che sono quelle di garantire lo svolgimento di un torneo rispettando le regole dell FIDE e della FSI.
A questo punto i difensori del Diena sono diventati oscurantisti, che si oppongono al progresso informatico, che non capiscono niente... (io tra questi)
siamo legati al DOS e rifiutiamo la facilità di windows.
Qualcuno vuole fare finalmente un nuovo programma di gestione tornei sotto windows fatto bene? e cosa cavolo aspetta, siamo qui a braccia aperte ad aspettarlo.
Attenzione però, un programma che funziona bene non vuol dire che fa le stampe a colori; dal mio punto di vista di arbitro il programma funziona bene se fa bene gli abbinamenti seguendo il regolamento FIDE, se calcola bene le classifiche, compresi gli spareggi, se calcola bene le variazioni ELO se gestisce bene i ritirati, i forfait: quando garantirà la correttezza sostanziale del torneo allora saranno benvenute anche le stampe a colori e l'export in HTML.
Ciao
Ettore

 E poi impiantiamo Apache su tutti i portatili degli arbitri? Geniale!
Conosci il detto: "ho visto più lontano degli altri perchè stavo sulle 
spalle dei giganti?"

 riscrivo uguale in php in un paio di settimane.
La cosa può veramente interessare, ma un paio di settimane lavorando quante
ore al giorno?
Non è che è meglio stare un pò più larghi nei tempi?
Mettiamola così, tu sei il programmatore che stima due settimane.
Sicuramente sei un ottimista e quindi raddoppiamo (4 settimane) perchè la
realtà è più complessa della teoria.
Poi consideriamo i fattori intangibili e raddoppiamo ancora (8 settimane).
Poi dato che parliamo di software, la scienza meno scientifica possibile,
per default raddoppiamo ancora (16 settimane).
Data la congiuntura internazionale sfavorevole che può influenzare
negativamente il lavoro raddoppiamo di nuovo (32 settimane).
Dato che lo farai nei ritagli di tempo l'attenzione non potrà essere
altissima quindi raddoppiamo ancora (64 settimane).
Questa mi sembra una stima ragionevole, anche se forse un pò ottimistica.
Scusate, ma lavoro da troppo tempo nell'informatica per non essere
pessimista sui tempi di consegna del software.
Sono invece estremamente ottimista sulla consegna di un bellissimo prototipo
entro 2 settimane che però richiederà altre 62 settimane per essere
rifinito.
Luigi *on error goto visto che il Diena è scritto in Basic* Caselli

 su tutti i portatili.
Però il DOS è già "impiantato" su tutti i portatili con ogni versione di
Windows, almeno finora...
Luigi Caselli

 ha scritto nel messaggio
news:xdb_e.23301$Jr.3...@twister2.libero.it...

Però c'è anche il detto: "Stavo sulle spalle dei giganti e vedevo un
bellissimo panorama lontano, ma non ho visto le difficili vie per arrivarci
perchè stavo troppo in alto".
Luigi Caselli

Attenzione però, un programma che funziona bene non vuol dire che fa le
stampe a colori; dal mio punto di vista di arbitro il programma funziona
bene se fa bene >gli abbinamenti seguendo il regolamento FIDE, se calcola
bene le classifiche, compresi gli spareggi, se calcola bene le variazioni
ELO se gestisce bene i ritirati, i >forfait: quando garantirà la correttezza
sostanziale del torneo allora saranno benvenute anche le stampe a colori e
l'export in HTML.
Mi dispiace dirti che non sei al passo coi tempi, l'importante è che faccia
stampe tridimensionali a 24 milioni di colori e sia presentabile in una
conferenza dicendo almeno 10 volte ognuna delle seguenti parole: html, php,
iis, apache, object oriented, java, etc. (forse la parola etc. non è così
importante...)
Il fatto che faccia poi quello che deve fare è assolutamente irrilevante.
Luigi Caselli

 Luigi Caselli
ROTFL !
ciao
Ettore

 
Io non lo conoscevo, e se è una battuta non è molto divertente.
La mia è una citazione (molto conosciuta) di Newton che significa che 
solo utilizzando la conoscenza ed il lavoro degli altri è possibile 
raggiungere traguardi importanti.
Se la tua citazione significa che è meglio rifare tutto da zero, e che 
di fronte alle enormi difficoltà che questo comporta è meglio lasciar 
perdere, è una massima di vita che volentieri lascio seguire a te.

 
Ci sono alcune precisazioni di ordine tecnico che vanno secondo me fatte 
per chiarire la questione.
Un programma per DOS è per definizione dipendente dal Software Sistema 
Operativo (il DOS appunto) e dall Hardware per cui è scritto.
Una cosa ovvia che però a questo punto va chiarita, è che QUALUNQUE 
programma per DOS (e quindi anche il Diena) è tecnologicamente arretrato.
Un esempio per tutti è il discorso delle stampanti: in DOS ogni 
programmatore doveva includere il codice per tutte le stampanti che era 
possibile utilizzare nel suo programma.
Poi, grazie a Dio, hanno inventato i driver.
Tu dici: io vado bene con la mia stampante, quindi chissenefrega?
Va bene, però magari uno ha un plotter e vuole stampare gli 
accoppiamenti belli visibili in formato A1, oppure uno si è comprato 
l'Adobe e vuole creare dei PDF da mandare via email, oppure uno ha una 
stampante di rete ad alta velocità e vuole stampare il prossimo turno 
per tutti i partecipanti, etc...
Dobbiamo seriamente discutere di una cosa talmente ovvia?
Un'altra cosa ovvia è che la funzione principale del programma è la 
corretta gestione del torneo, per questo parlavo di riutilizzare il 
codice del Diena. Una cosa (molto più complicata) è scrivere da capo un 
nuovo programma (non so dei programmi di Montaruli e Forlano) un'altra 
(molto più semplice) è aggiornare un codice pre-esistente già 
funzionante. Ma si può semplicemente riutilizzare il codice per la 
struttura funzionale del programma (eventualmente riscrivendolo uguale, 
non so in che linguaggio sia scritto il Diena) e migliorare gli aspetti 
carenti del programma originale. Ed il massimo sarebbe avere anche un 
supporto dalla federazione per arrivare ad un quasi standard.
Output html e stampe a colori non sono aspetti così marginali di un 
torneo, visto soprattutto che uno dei problemi degli scacchi è ottenere 
una maggiore visibilità.
Io non sono un arbitro.
Tutti i giorni guido l'auto però.
Questo non significa che la mia opinione abbia un valore superiore a 
quella di un ingegnere della Ferrari.
Se ritieni di avere la libertà di utilizzare il programma che preferisci 
(cosa che condivido) dovrai però anche concedere agli altri il diritto 
di esprimere la propria opinione (anche negativa) sul Diena.
E non hai nemmeno il diritto di offenderti. Si parla di un software e, 
anche se a te piace, in nessun modo le critiche al programma possono 
assumere un carattere personale.

 
Altra citazione:
Credo che la tua domanda sia mal posta: forse volevi chiedermi che ore sono?

Marco.
Ah, ci preoccupiamo che qualche arbitro, dotato di 386, non sia in
grado di far girare il Diena sul DOS però, tutto sommato, la cosa è
risolvibile perché: 'L'installazione verrà effettuata su Windows XP
Professional SP2 in cui è stato precedentemente installato l'IIS
5.1.'.
Suvvia....
Ciao
Gigi


spalle dei giganti?"
Sì, lo conosco, ma cosa ci azzecca?
Grazie, a presto


 
Significa che in php riutilizzo tutto il lavoro fatto dal web server e 
quindi il mio codice è molto più facile da scrivere e molto più corto.
Quindi ci sono molti meno errori e funziona sicuramente meglio che se 
devo scrivere un programma grafico da zero.
Inoltre ho tutte le funzioni di rete già integrate, un'interfaccia 
standard, un'incredibile libreria di funzioni ...
Oltre che visualizzare i risultati direttamente su internet, posso 
aggiornarlo contemporaneamente da più postazioni (ad es. permettendo 
l'inserimento dei dati e dei risultati da più postazioni per velocizzare 
le operazioni di tornei particolarmente grossi).
Inoltre il programma funzionarà su tutti i sistemi operativi e 
l'hardware futuro senza dover riscrivere una riga.
Lo posso usare su windows, linux, mac, palmari...
Quando il browser migliora l'interfaccia grafica o la velocità di 
rendering il mio programma diventa più bello e veloce senza che debba 
riscrivere una riga...
Il codice è disponibile a tutti e di facile aggiornamento, quindi chi 
vuole può personalizzarsi la grafica (e le stampe) come meglio gli 
aggrada...
Per funzionare bisogna installare apache?
Mi pare che il confronto fra vantaggi e svantaggi sia piuttosto improbo...

 ha scritto nel messaggio
news:MNb_e.23379$Jr.3...@twister2.libero.it...

Voleva significare che è facile sottovalutare le difficoltà di un progetto,
perchè a volte sono mascherate dalla bellezza e dalla potenza dei tools.
Recentemente a un seminario Borland si parlava della famosa illusione del
"silver bullet" ossia del nuovo tool avanzatissimo che ti dà l'illusione di
non avere più problemi nello scrivere software mentre invece il vero
ostacolo è in fase di analisi.
Luigi Caselli

 carenti del programma originale.
Il Diena è scritto in Basic DOS standard e temo che anche avendo i sorgenti
non sia così facilmente comprensibile.
Dipende da quanto sia "spaghetti-code"...
Comunque dovresti riscrivere tutto praticamente da zero sotto Windows, non
vedo un grande riutilizzo del codice come potrebbe essere con un linguaggio
object oriented...
Luigi Caselli

 programma possono assumere un carattere personale.
Nessuna offesa personale, naturalmente. :-)
Se fossi il solo ad utilizzare questo programma, il dubbio di non essere aggiornato mi avrebbe sfiorato, il fatto che sia in Italia lo standard di fatto dimostra che "molto probabilmente" questo famigerato DIENA è "oggi" il miglior programma utilizzabile per la gestione di un torneo.
Inoltre poichè a me personalmente non è mai capitato un problema (se non dovuto a mie cazzate) ne deduco che è un programm "stabile". Montaruli sta provendo a scriverne uno nuovo, tu vuoi provarci ?, ben vengano tutte le novità serie. 
Ciao
Ettore

 Mi pare che il confronto fra vantaggi e svantaggi sia piuttosto improbo...
Posso chiederti sommessamente se non ti viene il dubbio che per un programma
per la gestione del torneo non sia meglio un classico linguaggio object
oriented come ad esempio C++ con un database open source come Firebird?
L'installazione e il funzionamento mi sembrerebbero più adeguate alla realtà
del lavoro di un arbitro di scacchi.
Luigi Caselli

Mi pare che il confronto fra vantaggi e svantaggi sia piuttosto improbo...
Ah, il PHP....credo di averne sentito parlare. Che sia questo?:
http://www.troso.it/semilampo/
A parte gli scherzi, il problema, che forse non è chiaro, è che gli
arbitri non sono tutti disponibili a fare nuove installazioni, non
tutti hanno pc alla moda, spesso odiano i computer e lo usano solo per
arbitrare. Magari mi dirai che basta mettere il programma in rete...e
poi magari dove andiamo ad arbitrare non c'e' una connessione ad
Internet.
Io sono per l'evoluzione degli scacchi, e forse mi conosci poco per
sapere cosa ho combinato ;) però se riconosco che qualche volta una
500 ottiene gli stessi (o forse migliori) risultati, lo dico per
esperienza.
Ciao


 del lavoro di un arbitro di scacchi.
Secondo me no.
Utilizzare il C++ sarebbe tragico: inanzitutto a che librerie grafiche 
appoggiarsi? Scrivere un programma che funziona solo x windows? 
Utilizzare delle librerie cross-platform? Che stile usare per la grafica?
Il 90% del lavoro si focalizzerebbe sull'interfaccia grafica, che non è 
davvero il punto fondamentale del problema.
Quanti errori possiamo risparmiarci utilizzando del banale codice php 
per l'interfaccia grafica e concentrandosi su un engine semplice e 
stabile per la gestione del torneo?
Certo, si perde molta flessibilità, ma bisogna considerare il grande 
vantaggio di poter lasciare che siano gli utenti più esperti a 
personalizzarsi la grafica secondo i propri gusti.
Certo, il supporto object oriented del php è molto scarso, ma una volta 
costruita una sorta di libreria che implementa tutte le funzioni per la 
gestione del torneo, non abbiamo già fatto il grosso del lavoro?
Non utilizzerei nemmeno un database per la memorizzazione dei dati del 
torneo, e se si trovasse una base di accordo standard per il formato di 
un file di torneo, sarebbe possibile anche aprirlo con programmi diversi.
L'installazione è sicuramente più complicata, ma va poi eseguita una 
volta sola. L'uso invece sarebbe estremamente più facile, trovarsi di 
fronte alla classica pagina web all'interno del browser è rassicurante 
per tutti :-)

 aggrada...
Eila', ma e' quello che sto facendo io.
Solo che io lo sto facendo in perl.
L'idea e' la medesima: sganciare la routine di accoppiamento
dall'interfaccia che serve solo ad inserire giocatori e risultati.


 
Daccordo Gigi, ma c'e' l'opportunita' di sviluppare qualcosa di
doubleface.
Un nucleo che si incarica di generare il turno successivo, a partire
dalla situazione precedente (elenco giocatori+risultati), e poi una
interfaccia per l'inserimento e la gestione.
Questa cosa puo' essere monoutente oppure multiutente se si crea una
mini-lan, oppure addirittura remota.
Una non esclude l'altra.
Il discorso che gli arbitri non vogliono o non possono installarsi
qualcosa in piu' non regge:
il Diena se lo sono installato, non mi pare che sia presente nelle
ultime distribuzioni di windows.
Come si sono installati il Diena si installano un altro pacchetto con
tutto l'occorrente, SE LO VOGLIONO USARE.
Se non vogliono usarlo continuano a fare come hanno fatto fino ad oggi.
L'installazione e' comunque una cosa che si fa una tantum. E se uno non
sa, non puo' o non vuole, puo' richiedere una consulenza per
l'installazione, che gliela si fornisce volentieri e pure aggratis.


 riscrivo uguale in php in un paio di settimane.
I sorgenti non servono.
Sul sito del settore arbitrale c'e' la procedura per l'accoppiamento col
sistema svizzero.
Io mi sto basando su quella per il mio sviluppo.



http://www.troso.it/semilampo/
A proposito, la mia ottava personalità, un insopportabile perfezionista,
pensa di aver trovato un'imperfezione nel calcolo della media degli
avversari.
Ad esempio, nel caso del torneo di Usmate la media dei miei avversari mi
risulta 1993,8571 che andrebbe arrotondata a 1994.
Invece sul sito risulta 1993.
Luigi Caselli

Invece sul sito risulta 1993.
Sei un mito!
Ho corretto l'errore e domani troverai tutto corretto. La performance
però non cambia.
Ciao!


Mi pare che il confronto fra vantaggi e svantaggi sia piuttosto improbo...
Mi aggancio qui per alcune considerazioni ... (e mi scuso in anticipo se non
potrò partecipare attivamente alla discussione perchè sono incasinato come
una bestia sul lavoro, sine die ...)
Diena non è il miglior programma per fare i turni, ma è il più usato.
Ci sono alternative per Windows, anche in Italia. Non ha alcun senso gridare
allo scandalo se un arbitro usa un programma per DOS, perchè potrebbe usarne
un altro. Se usa quello, un motivo ci sarà.
Pochi giorni orsono sul sito Fide hanno rilasciato una nuova versione di Protos,
uno dei programmi più famosi. Qualcuno l'ha mai usato? E' per DOS.
E' brutto, ma brutto, ma brutto, ma brutto, ma brutto ... al cui confronto
il Diena è uno splendido cigno.
Eppure è usatissimo, soprattutto nei paesi tipo Austria e Germania.
Tutti pirla? No, usano una cosa che funziona e che fa quello che deve fare.
Ci sono tante alternative per Windows, e alcune di esse sono sotto esame per
vedere se si riesce a utilizzarle anche in Italia (l'ostacolo più grosso è
il fatto che calcolano un solo tipo di Elo). Il sistema arbitrale, inoltre,
ha incaricato una apposita persona per testare i software esistenti e provarne
di nuovi. Sono tutte cose, però, che richiedono tempo.
Il Diena credo sia molto "spaghetti-like". L'ultima versione (2005), nel tentativo
di implementare nuove funzioni, ha introdotto alcuni bachi. Si stanno sistemando.
Ma questo fatto sembra indicare che il Diena è, come dire, quasi "al limite".
Ma non ci sono grosse preoccupazioni, perchè funziona e perchè le alternative
ci sono.
Le alternative open-source in PHP o Perl o quel che è sono affascinanti, ma ho una
grossa preoccupazione. La Fide, in questi ultimi anni, ha diramato svariati
comunicati chiedendo che per nessun motivo un abbinamento debba essere modificato,
eccetera ...
Ora, avendo centinaia di sorgenti uguali su centinaia di PC di arbitri, siamo
sicuri che un arbitro "smanettone" resista alla tentazione di modificare l'algoritmo
di calcolo per i fatti suoi? Magari pensa di migliorare qualcosa, e invece introduce
un baco tremendo ... cose così ...
Avremmo centinaia di versioni diverse delle stesso programma?
Insomma, credo che il codice debba essere blindato, blindatissimo. Fatelo come
volete, ma blindatelo. Il sorgente deve essere nella mani del programmatore (o del
gruppo di programmatori) e al limite nelle mani della FSI.
Infine, vorrei segnalare a Montaruli una cosa buffa del suo progetto.
Tutto nacque perchè qualcuno disse che gli arbitri non usano Linux o Unix.
Io risposi che, se qualcuno mi avesse fatto un programma "killer" per Linux, io lo
avrei usato, su Linux. Il mio esempio, poi, sarebbe sperabilmente stato seguito da
altri arbitri.
Ma, porcaccia la miseraccia, se me lo fai cross-platform, per quale motivo io dovrei
farlo girare su Linux, piuttosto che sull'odiatissimo Windows? :-)
Ciao!
Maurizio Mascheroni
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Maurizio Mascheroni  info chiocciola dreamchess dot com
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 farlo girare su Linux, piuttosto che sull'odiatissimo Windows? :-)
Si, mi sono posto pure io questa cosa.
Ed in effetti lo sto addirittura sviluppando sotto windows...
Comunque, mettiamola cosi': sotto unix ti trovi il perl gia' bello pronto.
Sotto windows ti devi installare un pacchetto di una decina di mega...
Poi magari ci devi pure installare un server web se vuoi farlo girare in 
una lan (prova a pensare a Bratto, tanti PC collegati in rete e da tutti 
si possono inserire i risultati...)
L'idea e' positiva.
Per quanto riguarda la certificazione della versione, cerchero' 
documentazione domani.
Ma, dal punto di vista pratico, che cosa cambia se un arbitro modifica 
il sorgente o se modifica il numero di sorteggio di un giocatore 
violando i criteri di ordinamento del sistema svizzero?
Si avrebbe un turno falsato in ogni caso.
E io non posso impedire che il file xml con tutti i dati venga 
modificato a mano.

modificato a mano.
Cambia tutto.
Un conto è fare una modifica "visibile" (i giocatori ne chiederebbero conto).
Un conto è fare una modifica "invisibile".
Un conto è fare una modifica che si vede subito che va contro il regolamento,
un conto è modificare un algoritmo con una bella routinetta nascosta che si
attiva solo quando voglio io, coi giocatori che voglio io, ecc.


 cosě importante...)
Pero` anche tu mi pari un po' retro`, nemmeno un termine desinente in -ware.
Non so, un middleware, un peopleware, almeno un banale chessware ...
Bah!
Andrea Vinzoni
-- 
Andrea Vinzoni - 
andrea.vi...@fastwebnet.it
se vuoi scrivermi leva la menzogna dall'indirizzo
Sicuramente il top-posting.
Qual e` la cosa piu` fastidiosa di it.hobby.scacchi?

 Tutti pirla? No, usano una cosa che funziona e che fa quello che deve fare.
Io uso Protos, e solo Protos, da anni.
Non sbaglia mai.
Non mi lascia mai a terra.
Non è mai contestato dai giocatori.
E' vero, è brutto, ma funziona benissimo perché si concentra
sull'essenziale e lo fa bene.
Davanti a considerazioni del genere viene da chiedersi chi sia il
pirla.. :-)
Ciao,
Yuri


 
Non fa una piega.
Vabbe` facciamo cosi`: te lo faccio io closed source su linux
Pero` poi ci toccherebbe far installare linux a tutti gli arbitri.
Improponibile.
A questo punto direi che l'unica e` un bel closed source su dos, che ne
dici? ;-)
Ciao!
Vinzo


Luigi Caselli wrote:

Carissimo Don Luigi non avendo piu` il sottoscritto occasione di frequentare
i seminari percui la prego di informare il reverendo padre borlandiano che
oltre agli ostacoli in sede analitica (che poi, detto tra noi, non abbiamo
tempo da perdere con questi trastulli da accademici) non e` affatto raro
che cocenti delusioni prendano forma nelle fasi conclusive dello sviluppo.
Pace e bene
LL Cool *sicosivaabbastanzabenema...* Vinzo


 riscrivo uguale in php in un paio di settimane.
Se e' cosi' facile, perche' non ti fai il tuo programmino e poi vediamo se 
davvero gli arbitri lo trovano vantaggioso?
Se coi sorgenti di diena ci metti due settimane, leggendoti il regolamento 
FIDE al massimo ci metti due mesi... cosi' chiudiamo la discussione.
--Paolo 

 che cocenti delusioni prendano forma nelle fasi conclusive dello sviluppo.
Intendi intorno ai 18 anni per gli uomini?
Luigi Caselli

 Bah!
Giusto! Adesso obbligherņ le galline che tengo in campagna a riproware a
coware le uova...
Luigi Caselli

 usati?
Tra il free e il pro la differenza non è eccessiva, lavorano entrambi quasi 
allo stesso modo. Sotto Windows, ma gira anche sotto DOS e sotto Linux 
(piattaforma nativa). Differenze col Diena? Quest'ultimo gira sotto DOS e 
quindi interfaccia a caratteri e vai avanti e indietro scegliendo le opzioni 
da elenco. Il Vega è windowslike: finestre, uso di mouse, pulsanti... molto 
intuitivo.
Ci sono altri programmi, li trovi nel sito degli arbitri FSI, ma non li ho 
mai usati e non li conosco.

 Luigi Caselli


Luigi Caselli ha scritto:


Si, mi pare una stima realistica (ipotizzando una previsione iniziale di
10-12 mesi-uomo, naturalmente).
Andrea Vinzoni
 
-- 
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Davvero quello che ti poni non è un problema.
Se si arriva ad uno standard aperto per salvare i dati di un torneo su 
un file, è davvero una fesseria scrivere un programma che controlli che 
non ci siano state delle "furbate".

 
Ma, obbiettivamente, è una tombola?
Ci sono delle estrazioni di numeri casuali?

 (tipo quelle scritte per DOS) non ci girano piu' nemmeno per sbaglio.
Se è per questo anche alcune applicazioni per Windows 3.11 non girano più su
w2k e wxp.
Però vecchie applicazioni DOS scritte senza troppi trucchetti girano ancora
bene.
Dipende dal tipo di applicazione, per fare un esempio un gioco che accedeva
direttamente alla memoria probabilmente avrà dei problemi, invece
un'applicazione database in Clipper standard funzionerà ancora e sarà pure
velocissima visto che è stata pensata per girare su hardware preistorico...
Luigi Caselli

 programmazione nel momento in cui arriverai alla routine per l'abbinamento.
(Premetto che di prgrammazione non ci capisco nulla)
Da vecchio utente Protos, mi sono sempre chiesto (e Brunetti con me una
volta, se non ricordo male), perché non si possano unire le funzioni
anagrafiche più evolute dei programmi Windows (o anche del semplice
Diena) con le funzionalità eccellenti di Protos.
[E, già che ci siamo, perché non si possa creare un programma che giri
anche su macchine macintosh :-)]
Conosco Krause abbastanza bene, anche per essere intervenuti insieme a
un seminario arbitrale a Roma una decina di anni fa (allora eravamo
davvero in pochi a saper fare lo svizzero a mano, forse non più di 5 in
Italia). Ricordo che al tempo scrivemmo gran parte dell'algoritmo
insieme, per spiegarlo agli aspiranti colleghi (altra premessa
importante: io non sono arbitro FSI e non lo sono mai stato; sono però
arbitro nazionale e formatore di arbitri Uisp e ho diretto diversi
tornei anche FIDE sia in Italia che all'estero). Penso che non avrei
difficoltà a contattarlo per sondare la sua disponibilità a collaborare
a un progetto di "rinnovamento" del suo fantastico programma. (per chi
non lo sapesse, Krause è l'autore di Protos e da anni il presidente
della Commissione Svizzero della FIDE)
Ora mi chiedo: se si mettesse su un team di sviluppo che corredasse il
motore Protos di una bella interfaccia multipiattaforma tipo Java
(oddio, spero di non aver detto corbellerie) che gestisca l'anagrafica
in amniera moderna e si interfacci pure ai DB federali, non si
otterrebbe forse il programma delle meraviglie?
Mi scuso sin d'ora se ho scritto stupidaggini, ma come ho ampiamente
confessato in premessa, di programmazione non ne capisco nulla! :-)
Ciao,
Yuri


 attiva solo quando voglio io, coi giocatori che voglio io, ecc.
Non vai da nessuna parte.
Dato l'elenco dei giocatori con relativo elo e categoria e dati i
risultati dei turni precedenti, il turno successivo e' unico.
Se il programma generasse un accoppiamento diverso vuol dire che c'e'
qualcosa che non va.
E questa cosa e' verificabile.
Nessuno puo' impedire ad un arbitro o qualcuno che ha accesso
all'elaboratore di modificare programma o dati, ma poi, quando esce il
turno, questo lo vedono tutti.
E lo vede ancora piu' facilmente una procedura apposita, nelle mani
degli omologatori, che si passa tutti gli accoppiamenti turno per
turno...


 Ci sono delle estrazioni di numeri casuali?
No, nulla di casuale.
Dato l'elenco dei giocatori, titolo e rating, e tutti gli accoppiamenti
e risultati fino al turno n, il turno n+1 e' univocamente determinabile.
Una eventuale presenza di numeri casuali, se necessaria, si applica solo
nel sorteggio iniziale, dopodiche' ogni giocatore ha un suo numero di
tabellone e si procede come sopra.
Vai qui
http://arbitri.lombardiascacchi.com/arb_svolgimento.html
e buona lettura.


 il perl.
Se proprio si vuole fare un'installazione for dummies fai un livecd 
knoppix modificato che parte direttamente con il tuo programmma.
Ed i dati li salvi su chiavetta usb o floppy.
Così tutto si risolve con il portarsi dietro un cd, un floppy e saper 
far boottare un sistema da cd.


Vabbe'... a fare le battutine sei sempre pronto, ma a voglia di 
lavorare...

 tabellone e si procede come sopra.
Sicuro?
L'unico caso immaginabile mi sembra quello di due omonimi perfetti, nati
nello stesso momento e con elo identico...
Se non ricordo male infatti, dopo i criteri scacchistici arrivano quelli
alfabetici e anagrafici.
Ciao,
YG


 ..
Quindi il tema della discussione č diventata la mia personale voglia di 
lavorare.
Bene.
Presumo tu conosca l'italiano: hai modo di rileggere il mio primo post a 
cui tu hai replicato in maniera cosě precisa e costruttiva?
Hai modo di comprendere la frase "Ma non č questo il punto." ?
Sei in grado di estrapolare da un testo il pensiero che lo scrittore 
voleva esprimere?
Dopo che ci sei riuscito, hai modo di rileggere il tuo inutile e 
superficiale, ma decisamente irritante, post?

 turno...
Vedi sopra il discorso Swiss Master/Protos.
Ciao!
Maurizio Mascheroni
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 che ti capitino parecchi floater. Poi dimmi.
Ma perchè insistere...
Avendo a disposizione i dati dei partecipanti ed i risultati dei turni 
precedenti avremo x abbinamenti validi in base al regolamento.
Se l'abbinamento fatto non è uno degli x validi hai barato, quindi non 
ti omologhiamo il torneo e tu diventi un ex-arbitro...

 ti omologhiamo il torneo e tu diventi un ex-arbitro...
No, se dimostro che li ho fatti con Protos (esempio) e la FSI/FIDE usando
Protos puň replicare tutti i miei turni pari-pari.
Se invece ho usato PHPTOM (PHP Tournament Management, esempio) e la
FSI/FIDE, usando la versione "certificata" di PHPTOM ottiene turni diversi,
allora sě, sarei un ex-arbitro.


 Vedi sopra il discorso Swiss Master/Protos.
Vedo sopra.
Rispondi tu a me: se ci fosse in giro una versione tarocca di Swiss
Master o di Protos, come la mettiamo?
O tu credi che sia sufficiente l'assenza di sorgenti per impedire
modifiche al codice?
Forse che ci sono in giro i sorgenti di Windows? Eppure ne girano di
virus che vanno a modificarne il codice per farci fare quello che
vogliono.
Comunque, ti ripeto, non e' occultando le informazioni o rendendole
inaccessibili che si risolvono questi problemi.
Al contrario, solo una totale trasparenza di codice e di dati permette a
chiunque di verificare che questi siano perfettamente conformi
all'originale.
Facciamo un esempio: parliamo di orologi.
Come faccio io a sapere se gli orologi da torneo siano precisi o se per
caso il mio quadrante gira piu' veloce?
E' piu' sicuro un sigillo di ceralacca col logo della FIDE a garantirmi
che l'orologio sia preciso oppure la possibilita' di aprire lo
sportellino dietro e controllare personalmente gli ingranaggi?
E non mi venire a dire che io non sono in grado di misurare la
precisione di un orologio semplicemente guardando gli ingranaggi.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 all'originale.
Tu vivi in un mondo di sogni :-)
Ciao!
Maurizio Mascheroni
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Tu vivi in un mondo di sogni :-)
Io vivo in un mondo in cui cerco di realizzarli i miei sogni.
Purtroppo gia' ci vivo per lavoro in un mondo di incubi, di programmi
chiusi, non documentati, con formati proprietari, e passo le mie
giornate cercando di far colloquiare questi programmi l'uno con l'altro
tra una bestemmia e l'altra, avvalendomi di strumenti open, che mi vado
a cercare per la rete e adatto alle mie esigenze.
Sarebbe tutto cosi' bello si potesse lavorare alla luce del sole...
Almeno questa procedura di accoppiamento fammela fare in perl.
Non la usera' mai nessuno, ma almeno centinaia di persone avranno un
domani un punto di partenza per scrivere un bel programma CLOSED, che
girera' solo sotto Windows Vista, con tutti i DRM che ci vorranno
mettere.


 alfabetici e anagrafici.
In realta' mi stavo semplicemente riferendo all'italo svizzero.
Se parliamo di svizzero non c'e' alcuna casualita'.
Intendevo che il soggetto sottinteso fosse "programma di accoppiamento"
non che fosse proprio lo svizzero.


 allora sě, sarei un ex-arbitro.
E allora che cosa cambia.
Se usi il programma in perl per fare il torneo, la fide usando la
versione in perl "certificata" che ha in suo possesso puo' fare la
stessa verifica.
Se tu ti metti a smanacciare nel codice perl per modificare qualcosa, i
turni che genererai non saranno conformi con la versione certificata che
ha la FIDE.
Che cosa cambia?
In piu' c'e' il valore aggiunto, essendo Open Source, che la versione
certificata potranno avercela tutti e analizzando il codice accertarsi
personalmente, o rifarsi il test di certificazione a casa...
E tu insisti col sostenere che io sto sognando...


 mettere.
Non ce la faranno.
Quando l'avrai finito e sarò stato tutto testato al mille per mille, è
probabile che
sul mercato ci sia già il successore di Windows Vista ... :-)))


 non che fosse proprio lo svizzero.
Ok, capito!
E' che io ODIO l'italo svizzero, perché mi sembra una inutile
scorciatoia (veniva usata un tempo da chi non era capace a fare lo
svizzero) sopravvissuta per errore nell'era dei computer... :-)
Ciao,
YG


 Luigi Caselli
Mi dispiace rovinarti la battutta ma l'importante è (almeno per me) "che usi 
una stampante silenziosa e veloce"
e tu sai benissimo che questa proprietà non appartiene alle stampanti ad 
aghi...
Ma forse è proprio vero che non c'è più sordo di chi non vuol sentire!
A me come a tanti altri non piace questo programma perchè non lo riteniamo 
al passo con i tempi e pur non essendo arbitri ci "permettiamo" di esprimere 
il nostro pensiero qui  e in ogni luogo:
che cosa volete fare? ci volete mettere al rogo?
Continuate a dire che qui spariamo a zero contro questo programma, ma invito 
te e i tuoi "amici" a rileggervi tutti i post sull'argomento e l'evidenza 
incontestabile data dagli scritti manifesterà che qui gli unici a sparare a 
zero siete proprio voi:
Neo-oscurantisti dossiani pronipoti di una rumorosa stampante ad aghi 
sposatasi con un vecchio 386 sx a 33 mhz! :-) 


Ciao,
ho già scritto più volte, la prossima farò un disegno :-)), che NON è necessario utilizzare una stampante ad aghi per utilizzare il Diena, io utilizzo una HP deskjet 3550, che NON è una stampante ad aghi, con la quale ho gestito Melegnano 2005, più di 100 giocatori, stampando (senza far rumore): turni, classifiche, previsioni ELO, cartellini segnarisultato per i tavoli, e alla fine il riepilogo delle variazioni ELO per ogni giocatore. Cioè tutto. 
Ti assicuro che non sono Mandrake, e NON possiedo una stampante ad aghi. Lo giuro! vostro onore.
Se poi ti permetto di fare un torneo regolare con i turni giusti e omologabile dalla FSI-FIDE, utilizzando un Commodore 64, ma, scusa, a te cosa te ne frega!  :-))
ciao
Ettore

 aghi...
Se la cosa puo' interessarti, nel progetto che sto sviluppando non sono
previste stampe integrate ma semplicemente verra' generato un file di
dati in formato grezzo che apposite procedure esterne potranno elaborare
per trasformarlo in un pdf o postscript o altro a scelta, formattandolo
in base a modelli che l'utente potra' configurare a piacimento, e poi
mandare in stampa utilizzando qualunque stampante.


Ciao,
ho già scritto più volte, la prossima farò un disegno :-)), che NON è 
necessario utilizzare una stampante ad aghi per utilizzare il Diena, io 
utilizzo una HP deskjet 3550, che NON è una stampante ad aghi, con la quale 
ho gestito Melegnano 2005, più di 100 giocatori, stampando (senza far 
rumore): turni, classifiche, previsioni ELO, cartellini segnarisultato per i 
tavoli, e alla fine il riepilogo delle variazioni ELO per ogni giocatore. 
Cioè tutto.
Un disegno può essere sempre utile ma il disegno dovresti farlo a tutti 
quelli che la usano la stampante ad aghi:
tu sei l'eccezione non la regola e almeno che non mi trasferisca dalle tue 
parti perchè io e tanti come me dovrebbero rassegnarsi a questo sistema 
"giurassico"?
ciao
Ettore
Ciao

 "giurassico"?
Ma perchè dovresti rassegnarti?
Dalle tue parti dovrebbero vendersi le stampanti a getto, e trovi modelli
anche a
30 euro. Comunque con un 100 Euro dovresti trovarne di buone e affidabili.
Del resto, penso che tu l'abbia già, visto che la userai per altre cose.
Usala.


 mandare in stampa utilizzando qualunque stampante.
Quindi se ricordo bene, esattamente la funzionalita' del Diena col quale 
dovresti poter stampare su file di testo e poi con quello ci fai quello 
che vuoi, anche la stampa sul plotter A0
--Paolo

 Maurizio Mascheroni
Ciao 

non vedo perchè si debba sopportare tale rumore!
Ma cosa hanno da stampare tanto?
Voglio dire ... quando la stampante è in funzione, il torneo NON è in corso.
Quindi, anche se fa rumore, è un tale problema?
L'unico momento in cui ci potrebbe essere una sovrapposizione stampante/torneo
è all'ultimo turno, quando i giocatori vogliono i cartellini Elo. Nel caso,
la stampante viene usata in un altro locale, oppure i cartellini vengono stampati
tutti insieme dopo la fine dell'ultima partita.
Ma durante il torneo che problema c'e'?
1) Stampante SPENTA. Computer SPENTO.
2) Finisce il turno.
3) Accensione stampante. Accensione Computer.
4) Elaborazione nuovo turno.
5) Stampa di tutto quanto.
6) Spegnimento stampante. Spegnimento Computer.
Non riesco a capire cosa devono stampare tutto il tempo durante il torneo.
By the way ... Diena o non Diena, anche usando Swiss Master o altro software
all'ultimo grido ... se hanno una stampante ad aghi che fa rumore ... hanno
una stampante ad aghi che fa rumore. Digli di smettere :-)
Ciao!
Maurizio Mascheroni
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 tornei anche FIDE sia in Italia che all'estero
Come puņ un non arbitro FSI dirigere tornei FIDE in Italia?
Alex

 dell'avversario.
Che vorresti dire?
Alex

 Che vorresti dire?
Intendo dire: "Un po' come giocare il Muzio confidando nella scarsa
preparazione dell'avversario."
Che cosa non ti e' chiaro di questa frase?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Che cosa non ti e' chiaro di questa frase?
Non mi è chiaro perché il Muzio lo paragoni, parrebbe, a una specie di
tranello scorretto; e se non è così, non mi è chiaro il sesno della frase
tutta.
Alex

Alex Brunetti ha scritto:
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Non dico che il Muzio sia un tranello scorretto.
Il Muzio e' un casino per entrambi i colori, pero' entrambi i colori
finiscono per giocarlo consapevolmente.
Questo non toglie che c'e' qualcuno che lo gioca confidando nella scarsa
preparazione dell'avversario, visto che e' estremamente difficile per
entrambi trovare le migliori (e spesso uniche) risposte sulla scacchiera.
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 Come puņ un non arbitro FSI dirigere tornei FIDE in Italia?
Viene qui in Italia un arbitro russo abilitato a dirigere tornei FIDE ed
arbitra.
Dove sta il problema?
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 Come puņ un non arbitro FSI dirigere tornei FIDE in Italia?
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 Dove sta il problema?
Se č un arbitro internazionale o un arbitro FIDE. Garrett lo č?
Alex

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Avevo capito che la domanda fosse:
 > Come puň un non arbitro FSI dirigere tornei FIDE in Italia?
E non
 > Come puň Garret dirigere tornei FIDE in Italia?