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Titolo: [X Viking] Coltelli a doppio filo... uso sportivo.

Ciao,
scusa se ti scrivo quasi in  pvt, ma ho un casino di post arretrati da
leggere... 
Stavo seguendo il tread  [Crosspost forse OT] Consiglio su coltello, di
un paio di mesi fa...
Ho letto che i coltelli di libera vendita, a doppio filo, in realtà, non
hanno un filo affilato, ma è solo puramente estetico.
Ora, mi sorge un dubbio...
Visto che sarei intenzionato all'acquisto di un piccolo coltello da sub,
visto che quello che ho, (non proprio di qualità eccelsa),  dopo 10 anni
di attività subacquea e marinara, ha ormai perso la tempra...  Avevo
messo gli occhi su una piccola lama, (sarà al massimo 15-20cm con tutto
il manico), perfettamente simmetrica, e con il filo da ambo le parti
(così pare), acciaio inox... della "CressiSub"  Sui 40 euro. 
Come è possibile che un normale negozio di attrezzature sportive mette
in (libera) vendita un coltello del genere (a doppiofilo), se poi deve
essere denunciato? Non c'è il rischio che qualche sub della domenica
(come me ^_^ ),  incorra in qualche sanzione legale?
--
Se ho qualcosa contro gli Halfling?
...dovrei avere uno spray...
IHGGerD #83
Membro n°1 della Gilda AntiHalfling di Ihggd
Uno dei master senza PX.

 (come me ^_^ ), incorra in qualche sanzione legale?
Sinceramente, x il motivo su addotto e x un'informazione a disopra di ogni
dubbio,
giro umilmente la dmanda al Giudice, che sicuramente potrà illustrarti tutto
ciò che la normativa contempla in proposito.
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 (come me ^_^ ),  incorra in qualche sanzione legale?
E qui casca l'asino!
Per la legge ogni arma bianca a doppio filo completo è proibito (la
lunghezza non mi sembra che conti) in quanto considerata arma pensata per
uccidere, tuttavia non mi risulta sia mai stato sanzionato un sub per il suo
pugnaletto. Soluzione all'italiana? Al dott. Mori l'ardua sentenza! :o)
Io il mio non l'ho ancora preso cmq: sto aspettando i soldini e di fare una
scelta equa: il col. Moschin costa molto, il Fox Exagon... Boooh? :o)

Dice un problema di logica: se ho tre pecore e una la definisco come capra,
quante pecore ho? La risposta è ovviamente tre perché non è sufficiente
cambiare nome ad una cosa per cambiarne la sostanza.
Un pugnale è un pugnale e rimane tale, qualunque cosa si dica. Non c' è
esercizio più inutile che cercare di arrampicarsi sul teflon.

 (come me ^_^ ),  incorra in qualche sanzione legale?
Credo che la risposta piů semplice da dare sia : ignoranza.
Le aziende produttrici di attrezzature subacquee hanno sempre costruito
coltelli che avessero impatto col cliente, quando mai si sono preoccupati di
verificare se fossero legali o no ? A partire dai coltelli degli anni '80
che sembravano delle scimitarre. Ora per ragioni di marketing hanno ridotto
le dimensioni, ma il pugnale alla Diabolik tira sempre. Quindi coltelli
simmetrici a doppia lama ne hanno sempre fatti di varie dimensioni. Magari
ora hanno il manico colorato ...
Ed i controlli ? Il coltello da sub al mare č sempre stato tollerato e
quindi vendi pure. Io di coltelli di codesto tipo di varie dimensioni se
vado in garage a cercare ne ho piů di 3.
E perché dopo il febbraio 1989 quando morě il povero Luciano Costanzo a
Piombino (dicono) a causa di uno squalo bianco nei negozi di attrezzature
sub si trovava le "lupare" un aggeggio da inserire in cima ad un'asta con
all'interno una cartuccia (calibro 12 ?) per poter uccidere uno squalo
all'occorrenza.
Sarei curioso di sapere se ne vendono anche ora.
Quindi per il coltello da sub vai tranquillo, trasportato nella maniera
corretta e se lo adoperi per immersioni con le bombole sostituiscilo con un
taglierino o un paio di forbici che funzionano meglio ;-)).
Ciao
Marco M.

 (come me ^_^ ), incorra in qualche sanzione legale?
 
 Nn sò se la situzione sia chiara, ma posso dirti che i pugnali a doppio filo
sono considerati armi bianche proprie, e nella mente del legislatore
appaiono destinate all'offesa della persona.
Se vuoi acquistarle devi avere un nulla osta o una licenza.
Mentre x acquistare una carabina AC no, vedi che coerenza.
I coltelli che però possono essere utilizzati anche in ambito lavorativo o
sportivo
sono considerati armi improprie ed è permesso il porto x giustificato
motivo.
Addirittura in questo caso x il legislatore nn serve nemmeno la licenza x
l'acquisto.
Quindi se nn erro nell'interpretazione delle solitamente lacunose normative,
puoi portare in coltello da sub ed addirittura acquistarlo liberamente se
possiedi l'abilitazione da sub.
Contrariamente, passa semplicemente all'altrettanto letale SEAL PUP.
Nota pure che come è stato accennato, esistono utensili come i vari tools
che
possiedono diverse funzioni, fra le quali un'affilata coppia di lame
seghettate e liscie.
Ormai, nelle marche migliori la robustezza della chiusura è sufficente
anche x un'impiego come quello che ti interessa.
Riguardo la normativa, che dire, pensa che nn ho trovato accenni alle
taglierine da ufficio o magazzino, con le quali in una sola week di
allenamento è possibile perfezionare una tecnica dui utilizzo che riduca i
rischi di spezzare la lama se totalmente estratta durante il combattimento e
di spezzarla invece all'interno del target ove rimane trattenuta x
amplificare il potere invalidante dell'utensile e renderlo + pericoloso
di un coltello normale.


Le fdp rompono le scatole anche ai sub professionisti che trasportano veri
"coltelli" in auto tra le attrezzature di lavoro.
Per fortuna uno dei due di pattuglia è solitamente più informato,
daltronde il pivello fa i controlli e dice cazzate al posto di tacere
mentre l'anziano sta in auto.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 taglierino o un paio di forbici che funzionano meglio ;-)).
Seeee... Bombole.... Sono un sub della domenica... L'hanno scorso sono
sceso tre volte (a pochi metri 3-4 al massimo e senza fucile) a
Palamarola (isole pontine), non c'ero mai stato... Lo spettacolo è valso
veramente le 6 ore di ammollo (giornaliere e senza muta) che mi sono
fatto... ^____^
Quest'anno... vista l'aria che tira, mi farò al massimo qualche bagno al
mare... 
Cmq, grazie a tutti per le celeri risposte. 
P.S : Verso settembre prenderò anche io il TAV !!!


 (come me ^_^ ),  incorra in qualche sanzione legale?
Non è percaso che il coltello in questione ha semplicemente un contro 
filo solo per una  piccola sezione della lama e non per tutta la sua 
lunghezza?
Saluti Fabio

 (così pare), acciaio inox... della "CressiSub"  Sui 40 euro.
A parte la questione sulla tolleranza e legalita' di un coltello sub a
doppio filo, io personalmente te lo sconsiglio per l'uso subacqueo.
Se fai immersioni con autorespiratore e' meglio avere un piccolo coltello
molto affilato da tenere o alla bretella del gav o al fascione con un
singolo filo e meglio se dotato di tagliasagola, dato che l'uso con
autorespiratore del coltello e' molto raro (fortunatamente) e quando serve
deve tagliare benissimo, raramente lo porto, ma lo ho sempre in caso di
immersione notturna .
Se fai caccia prendi un coltello di dimensione adeguata e molto robusto ma
anche qui il doppio filo non ha una grande utilita' a parte le dimensioni
vale il discorso sopra citato.
Ciao
Kep

 Sarei curioso di sapere se ne vendono anche ora.
Di calibri ce ne erano diversi 12, 20, .38
Non ne' ho piu' viste da anni, io ne ho o meglio forse avevo una anni e anni
fa' e non ho idea di dove sia finita,probabilmente persa in qualche
traslocco.
Ai tempi avevo chiesto anche alla questura della mia zona se questa doveva
essere denunciata, ma non sono riusciti a rispondermi, alla fine mi hanno
detto di tenerla e portarla solo ed esclusivamente con l'attrezzatura
subacquea.
Sarei curioso comunque di conoscere il parere del Dott. Mori in merito.
Ciao
Kep

 Saluti Fabio
Ciao
Mauro

 possiedi l'abilitazione da sub.
Ma perchè sparare queste cazzxxx?
E se  non mi immergo con autorespiratore non posso andare con il coltello a
fare snorkeling?
Gualbo

 Gualbo
X fortuna io no.


 possiedi l'abilitazione da sub.
Considerando che il coltello da sub e' piu' utilizzato da chi fa caccia
subacquea e pertanto in apnea e meno frequentemente da chi utilizza
l'autorespiratore, viene portato solo per sicurezza (vedi reti), non serve
nessun titolo per l'acquisto (vedi brevetto).
Pero' il porto e' vietato, e' consentito solo in acqua, ed e' obbligatorio
riporlo nella borsa porta atrezzatura (chiusa) appena tornati a riva, per il
trasporto e' obbligatorio trasportarlo sempre chiuso nella borsa dell'
attrezzatura subacquea che deve essere riposta nel bagagliaio se si tratta
di trasporto in auto.
Non e' consentito ne il porto ne il trasporto in aree marine protette.
Le stesse regolamentazioni valgono per i vari fucili sub.
Ciao
Kep

 Le stesse regolamentazioni valgono per i vari fucili sub.
Questo sinceramente non lo sapevo. 
Ammesso (e non concesso), che un sub si porti dietro il coltello solo
per la sua sicurezza, (reti derivanti, matasse di filo...), se voglio
fare un'immersione (non pesca) in una zona protetta, per legge, dovrei
mettere a repentaglio la mia sicurezza? 
Sai per caso in qualche articolo del Codice della Navigazione è scritto?
ciao


 lunghezza?
Ti dirò.. il coltello l'ho visto coperto dalla vetrina del bancone,
passavo di lì per altri motivi, e mi è capitato l'occhio sulle
attrezzature sportive... 
L'idea che la lama abbia un controfilo per tutta la sua lunghezza, "per
motivi tecnici" mi sembra un pò un controsenso. Visto che nella maggior
parte dei casi il coltello dovrà essere usato per tagliare cime o
qualsiasi altra cosa, a questo punto, il controfilo diventa solo un
"inganno"... Si incaglia l'ancora... si impiegano 3/4 d'ora a capire che
stiamo tagliando la cima con la parte non affilata. ^_____^


 taglierine da ufficio o magazzino,
Se non sbaglio, avevo letto sul C.P. che le taglierine possono essere
portate da chiunque, (sempre per il "giustificato motivo"), tranne che
da pregiudicati, o persone con processi penali in corso. 


 possiedi l'abilitazione da sub.
Erri. ;-)
L'abilitazione da sub la possiedi solo quando fai un corso con
respiratori A.R.A.  (bombole), ma in questo caso, non puoi usare fucili,
o fiocine. (In pratica con le bombole non puoi fare nessun tipo di pesca
subacquea).
Puoi fare un corso per i sub di apnea (ma è facoltativo, serve solo ad
insegnarti ad andare in apnea), e se ti rilasciano il brevetto, leggilo
come  "attestato di parteciazione". 
Un pò come i brevetti di nuoto che ti rilasciano a fine corso natatorio.


 vale il discorso sopra citato.
Il doppiofilo era più dal punto di vista estetico, per quanto riguarda
le dimensioni, penso di prendere un coltello di piccole dimensioni,
(20cm al massimo con tutta l'impugnatura)... Nulla di ingombrante, visto
che cmq, la mia apnea si limita ai bassi fondali, e solo al periodo
estivo. 


 Un pò come i brevetti di nuoto che ti rilasciano a fine corso natatorio.
Esattamente come per i brevetti sub. Di fatto si stanno rendendo necessari
da recenti normative regionali per immergersi tramite centri immersioni
autorizzati.
Se ti immergi per conto tuo (leggi non usando strutture professionali) non è
necessario nessun brevetto o abilitazione.
Al momento nessuna legge nazionale richiede qualcosa in tal senso.
Ciao
Marco

 Sai per caso in qualche articolo del Codice della Navigazione è scritto?
Non esiste una regola generale, esistono regolamenti specifici (spesso
assurdi ma questa è un'altra storia) emanati dagli enti parco sia in Italia
che all'estero.
Ciao
Marco

 che all'estero.
Le regole sui coltelli non sono state emanate dai enti parchi, ma sono
ordinanza o regionale o delle capitanerie di porto e questo che io sappia
vale per la Liguria, Toscana, FdG, Sardegna, non so di altre.
Ciao
Kep

 estivo.
Se per caso fai caccia in tana a polpi un 20cm e' troppo piccolo, comunque
un 20cm in generale  non e' da pesca/caccia.
Ciao
Kep

 efficenti e veloci un paio di forbici
Consentimi di obbiettare sulla velocità ed efficienza d'uso di forbici o
cesoie: sono oggetti meccanici da aprire e chiudere su un oggetto: si
possono impigliare, incastrare, bloccare etc. mentre un coltello si estrae
ed agisce: più efficiente e veloce di così... si muore!!! ;o)))))

 come "attestato di parteciazione".
Se è sufficerente ad evitare scocciature sull'attrezzatura da sea terrorist
che ti porti appresso, ben venga, no.


 Ciao
Chi lo dice,
nn è la lunghezza a definirne sempre l'uso, ben altre caratteristiche
agioscono sulla destinazione d'uso dell'utensile.


 agioscono sulla destinazione d'uso dell'utensile.
La lunghezza fa parte di queste caratteristiche, spero che tu non te ne
accorga mentre cercherai di finire
il malcapitato polpo e questo vista la distanza ravvicinata riuscira' a
morderti o peggio se si dovesse trattare
di un grongo o di una murena.
Mi ricordo ancora a distanza di tanto tempo (non pesco piu' da decenni) , la
volta che uno dei compagni di immersione e' risalito
sul gommone con una murena(signora murena dire viste le dimensioni)
arpionata ma estremamente arzilla e di pessimo umore.
Morale in meno di un minuto eravamo tutti e tre in acqua e la murena aveva
assunto il comando del gommone.
 :)
Ciao
Kep

 morderti o peggio se si dovesse trattare
Eventualità molto remota, credimi.
Mai risalito con niente di così vivo da potersi ancora muovere.
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