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Titolo: Re: gambetto di donna

 Buon Natale
Buon Natale, Adriano

 
Ciao Giulio.
Anzitutto credo che tu ti riferisca alla cattura alla seconda mossa, 
ovvero 1. d4 d5 2. c4 dxc4, vale a dire il Gambetto di Donna Accettato 
nella sua forma più pura. Perché la partita può anche avviarsi come un 
gambetto rifiutato (2...e6) o una difesa slava (2... c6) e poi il Nero 
può effettuare la cattura in un secondo tempo, se le circostanze gli 
paiono favorevoli.
Se ti riferisci alla cattura alla seconda mossa, in realtà al Nero 
non "conviene" né l'accettazione del gambetto, né il rifiuto, nel senso 
che non è una questione di mossa migliore o più conveniente, quanto di 
mediogioco che il Nero vuole impostare, poiché sia l'accettazione che il 
rifiuto hanno dei pro e dei contro.
Col rifiuto del gambetto il nero mantiene il suo forte pedone in d5, che 
controlla la casa e4 e impedisce pertanto al bianco di ottenere una 
forte formazione centrale di pedoni d4 ed e4. In più si riserva la 
facoltà di catturare più tardi, se si presentassero circostanze più 
favorevoli (e a quel punto gli obiettivi strategici diventeranno simili 
a quelli del gambetto accettato, vedi sotto). Il prezzo che ne paga è 
una certa ristrettezza di spazio e di manovra.
Con l'accettazione del gambetto il nero non è che si dimentica del 
centro, ma semplicemente cambia obiettivo centrale. Non si preoccupa più 
della casa centrale e4, ma sposta la sua attenzione sul pedone d4, da 
attaccare con c7-c5 (oppure e7-e5), Cc6 e coi pezzi pesanti lungo la 
colonna d semiaperta. Il gioco del nero è spesso più sciolto rispetto al 
gambetto rifiutato perchè i suoi pezzi possono, in generale, andare 
subito nelle loro case naturali (es. Cc6). Per contro, anche il Bianco, 
che si è visto "regalare" la casa e4, ha più libertà sulla scelta dei 
piani da poter adottare (può spingere subito in e4, limitarsi alla 
solida e3, giocare elasticamente il cavallo in f3 per riservarsi di 
scegliere dopo dove mettere il pedone ecc).
Un'ultima cosa da sottolineare è che accettare il gambetto col solo fine 
di conservare il pedone con b7-b5 è sbagliato. Il nero si indebolisce 
troppo e, a gioco corretto, il lume non vale la candela. Una variante 
che esemplifica il concetto alla perfezione è questa: 1. d4 d5 2. c4 
dxc4 3. e3 b5 4.a4 c6 (se 4...a6 5. axb5 e il pedone a è inchiodato) 5. 
axb5 cxb5 6.Df3 e il nero perde un pezzo (6...Cc6 7.Dxc6+ Ad7).
Natale buono,
homesickhurricane
-- 
Per rispondere in privato: tatters chioccioletta 
libero puntino it
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 bianco.
Conviene in che senso?
Il nero puo' tranquillamente accettare il gambetto.
L'accettazione del gambetto presuppone il voler andare incontro ad un 
certo tipo di partita.
Poi si tratta di decidere se giocare per conservare il pedone o cercare 
di restituirlo ottenendo qualcosa in cambio.
La pratica del gioco ci dice che generalmente il nero tende a rifiutare 
il pedone, pero' ogni tanto salta fuori qualche partita in cui il nero 
lo cattura .

 Albin-Cavallotti
Premetto sono un NC.
Io in genere dopo 2c4 gioco Cf6 sviluppando il cavallo sapendo che l'idea
"generale" del gambetto è quella di guadagnare nello sviluppo, facendo Cf6
me ne frego del pedone (che cmq è difeso dal cavallo) e sviluppo un pezzo.
Non so di che apertura si tratti e spero che esista qualcuno che in passato
l'abbia giocata (penso di si) e mi sono sempre chiesto se è corretta.
Odio le partite di donna e poche sono state le volte in cui mi sono
ritrovato a giocarle....mi piacerebbe avere lumi sulla mia risposta per
sapere se almeno è giocabile.
Ciao
Vinsanto

 l'abbia giocata (penso di si) e mi sono sempre chiesto se è corretta.
Poco, il Bianco può ottenere un forte centro in cambio di poco (3.cxd5 cxd5
4.Cf3 e 5.e4). Giocabile è giocabile, come quasi tutto.
Alex

 
E' una difesa giocata alcune volte da Marshall, e che da lui ha preso il 
nome.
Tra le alternative elencate da Adriano è, secondo la teoria, la meno buona 
di tutte, perchè è vero che sviluppa un pezzo, ma è anche vero che 
consente al Bianco di spingere in e4 con guadagno di tempo (in un momento 
successivo a 3.cxd5 Cxd5) e dunque gli permette di conquistare il centro 
senza fatica.
Il nero, comunque, può speculare sul fatto che la diretta 
3.cxd5 Cxd5 4. e4 Cf6 5.Cc3 può essere controbattuta dall'immediata 
5...e5!? che fa subito pressione sul centro appena formato.
Di conseguenza, il Bianco spesso sceglie di giocare prima 4.Cf3, con 
l'idea di giocare e4 subito dopo. La migliori prospettive per il Nero, a 
quel punto, sono offerte da 4...g6, rientrando in una linea inferiore 
della Grunfeld (5.e4 Cb6) dove l'attacco del Nero contro il centro del 
Bianco è più difficile dato che il Cavallo in d5 non è stato cambiato per 
quello in c3.
Saluti,


 sapere se almeno è giocabile.
Caro Vinello...ma se guardi bene sul newsgroup ne sono state dette di 
tutti i colori a dicembre su questa apertura...
Non ti ricorda qualcosa?
Tipo la Radics - Janis...
LL cool *forever young* radics

 Tipo la Radics - Janis...
Sinceramente visto il casino che poi si è creato (troppi post) ho
tralasciato di leggere parecchi commenti.
Cmq ringrazio tutti quelli che sono intervenuti per farmi capire che la mia
non è una linea "buona" da giocare.
Grz ancora
Ciao
Vinsanto

 tralasciato di leggere parecchi commenti.
Peccato, proprio quelli dove si parlava di scacchi...!
Certo che se ci sono troppi post...vabbé
LL cool *short therad* radics


Giocabile e' giocabile.
Si e' avuta una lunga dissertazione di quella variante in quanto giocata 
da Janis contro Radics nella loro prima partita.
Il punto e' che dopo 1.d4, d5; 2.c4, Cf6 il bianco puo' cambiare in d5, 
costringendo il nero a riprendere di cavallo (di donna sarebbe ancora 
meno buona) e poi spinge in e4 con guadagno di tempo e spazio.
Si preferisce pertanto difendere d5 con un pedone.

 Si preferisce pertanto difendere d5 con un pedone.
Ok fino a qua ci sono...nel senso che è preferibile difendere con un pedone
d5...mi sorge un dubbio:
1)se difendendo d5 con c6 mi ritrovo con una casa in meno (che uso spesso)
per il mio cavallo e con l'alfiere camponero che dovra aspettare ancora un
paio di mosse per spostarsi da li, questo mi porta ad arroccare "tardi"
quindi ho il re al centro per qualche mossa e la cosa non mi alletta molto
tenendo conto che dopo una eventuale 3cxd5, cxd5 mi ritrovo con una
diagonale che punta dritta dritta sul mio re.
2) se difendendo con e6 mi ritrovo con il mio alfiere campo-bianco che non
esce tanto velocemente e dopo 3.cxd5,exd5davanti al mio re ci sta il vuoto
assoluto, tenendo presente che per arroccare devo impiegare ancora 3 mosse
anche questa situazione non mi soddisfa molto.
Cmq grz mille per i consigli, vado a ricercarmi il 3d dove si parlava della
partita tra janis e radic.
Ciao
Vinsanto

 anche questa situazione non mi soddisfa molto.
Ti prego...NON puoi dire queste cose...davvero, te ne prego con tutto il 
cuore natalizio...NON puoi... :-(
LL cool *maybe I'm dreaming* radics


Vedo che cominci a capire perche' il nero e' il nero e perche' se il 
bianco gioca da bianco il nero e' costretto a giocare da nero.
Il bianco giocando il gambetto di donna preme sul pd5 e il nero 
qualunque cosa faccia si ritrova a dover difendere, rinunciare a dello 
spazio o concedere qualcosa.
Pero' il bianco invece del gambetto di donna puo' benissimo giocare il 
Colle, nel qual caso, tutti questi problemi del nero scompaiono 
immediatamente.

 anche questa situazione non mi soddisfa molto.
Non ho capito nulla delle tue preoccupazioni...
La casa in meno per il cavallo?
La diagonale che punta dritta dritta sul re?
Il vuoto assoluto davanti al re?
Tre mosse per arroccare sono troppe?
Sono nuove teorie ed io sono rimasto indietro o hai pranzato pesantissimo a
Natale?
Nel caso tu sia sobrio chi ti ha confuso le idee a tal punto sulle aperture?
Luigi Caselli

 immediatamente.
Ho cercato un po' è ho trovato il sistema Colle, l'ho sto guardando ora
sulla scacchiera e mi sembra pessimo per il bianco, penso che non lo
giocherò mai :-)
Ciao
Vinsanto

Ringrazio tutti per le competenti risposte.
Rifletterň su ciň che avete scritto e mi rifarň vivo con un altro nickname!!
Grazie, buone feste
Claudio

riprogongo di andarmi a rileggere quello che trovai.
Prima di dirti che non hai capito e devi rileggere sarebbe
interessante sapere di cosa si tratta: magari è materiale scadente o
semplicemente troppo complicato.

 giocherò mai :-)
Pensa che c'e' gente che lo gioca.

 cosi' provo ad azzardare una rilettura della tua frase.
GDR, non GRD. Visto che il thread parla del Gambetto di Donna, rifiutato e
accettato, provaci tu :)
Alex

 ha scritto nel messaggio
news:41CF005A...@yahoo.com...

Scusa pensavo che si abbreviassero con queste sigle dato che lo avevo letto
in altri post cmq:
GDR= Gambetto di Donna Rifiutato
GDA= Gambetto di Donna Accettato
Ciao
Vinsanto

 GDA= Gambetto di Donna Accettato
Ah, ecco.
Perche' io con GDR pensavo al gambetto di re e non mi tornava niente.
Non so dove tu abbia trovato quelle abbreviazioni: io non le conosco.
Ok, io non faccio testo, ma siccome leggo roba di scacchi da almeno una
ventina d'anni, pensavo di aver visto molto.
Questa mi deve essere sfuggita, oppure puo' essere che induca in
equivoco anche altri.
Vado a rileggere il post.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 giocherò mai :-)
Mi fa piacere che tu non lo giocherai mai...
C'e' chi lo gioca.
E molti di questi hanno meno di 1800, quindi sicuramente qualcuno di
fronte ti capitera' un bel giorno.


 mi rifarò vivo con un altro nickname!!
Perche'?
Che cosa c'e' che non va in "GIULIO"?
E poi come facciamo noi a sapere che tu sei quello che ha chiesto del
gambetto di donna?


 Non so dove tu abbia trovato quelle abbreviazioni: io non le conosco.
Questo conferma un sospetto; tu non leggi i miei messaggi!:)
Comunque, sono abbreviazioni comuni come KIA, KID ecc. ecc.
Saluti, Adriano

 Comunque, sono abbreviazioni comuni come KIA, KID ecc. ecc.
Figuriamoci :-(
Queste che sono? Ipotizzo un King's Indian qualcosa... Attacco? Difesa?
Niente. Non mi sono familiari neanche un po' queste abbreviazioni.
Quasi peggio dei codici ECO, che almeno quelli, ci si aspetta che
l'interlocutore non sappia a che cosa si riferiscono.
Queste qui magari uno crede che l'altro invece capisca.
Be', io al di fuori di ogni contesto non riesco a interpretarle.
Mi devo aggiornare?


 Mi devo aggiornare?
LOL!
Questa non è apertura :)
Saluti, Adriano

Come sempre sei stato chiarissimo!!!!
Grz mille!!!!!
Ciao
Vinsanto

 aperture?
L'ho gia` detto che adoro quest'uomo? :)
ciao, Janis
p.s. seguo con attenzione perche` davvero non ho capito che ha in testa
vinsanto...

 semplicemente troppo complicato.
Quello che ho trovato in rete è su questo sito:
http://scacchi.qnet.it
in particolare nella sezione delle aperture:
http://scacchi.qnet.it/manuale/critaper.htm
le prime 4 righe dicono quello che ho scritto qua....probabilmente hai
ragione sono un po' datate o troppo compelsse per me (anche se mi sembravano
abbastanza chiare)
Ciao
Vinsanto

 
http://scacchi.qnet.it
E' solo un sunto grossolano di tante varianti perlopiù
"scorrette" dal punto di vista strategico (mi riferisco
alle risposte su 1.d4 d5 2.c4).
Se davvero desideri imparare qualcosa di più sui
fondamentali del GDR (imparate le idee di fondo
riesci ad orientarti anche contro le varianti
inusuali) allora ti consiglio caldamente il
libro di Sadler "Queen's Gambit Declined".
Ha solo 3 difetti:
a) è in inglese
b) non parla della tarrash
c) non tratta minimamente gli impianti della
semislava.
Infine dovresti trovare qualcosa anche sul gambetto
accettato dato che copre solo il rifiuto.
Comunque, un gran bel libro per cominciare con i
fondamentali, vedrai che le idee ti torneranno utili
in molte altre occasioni.
Saluti, Adriano
P.S. Mi ero scordato di includere anche 2...Cc6
fra le risposte più interessanti per il nero.

abbastanza chiare)
Le regole esposte sono in linea di massima condivisibili ed esposte
abbastanza chiaramente, e non le definirei datate.
Il problema č che gli esempi forniti sono abbastanza terroristici; ti
fanno vedere le cose terribili che succedono se NON segui quei
precetti, ma non ti viene fornito un solo esempio in positivo.
Il risultato mi sembra prevedibile: un principiante si aspetta di
trovare un vampiro appeso a testa in giů dentro ogni armadio, e non ha
modo di misurare la differenza tra il comportamento che ha portato
alla catastrofe ed una corretta gestione della posizione.
Il consiglio č semplice: guardati un pň di partite classiche tra
giocatori entrambi di buon livello (gli esempi citati sono tutti
partite di una pippa contro un forte giocatore, tolta la posizione
della variante del pedone avvelenato della Fischer-Spassky che un
principiante non puň comprendere, IMHO)  magari con la spiegazione
anche delle mosse piů semplici.
Una volta stabilito che un campione del mondo dopo 1 d4 d5 2 c4 gioca
regolarmente 2 .. e6 senza che nessuno ci trovi nulla da ridire si
tratta solo di capire perchč. :-)

 vinsanto...
Dovrebbero essere capelli...
Luigi Caselli