Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: arrocco.net o castling.rete???

Per rispetto nei confronti dell'impresa di Vocaturo non ho postato le 
linee che seguito nell'altro thread: mi pareva davvero inopportuno.
Ho già detto che plaudo alle iniziative dell'associazione l'arrocco, 
attivissima e instancabile nei suoi promotori, Nicola Pienabarca e 
Gianluca Mircoli (mi scuso se dimentico qualcuno).
Però...
Però non capisco proprio perché rovinare tutto con un fulgidi esempi di 
inglese maccheronico:
- l'inguardabile "informations"; e
- l'incomprensibile "iscriptions" (probabilmente volevasi intendere 
"inscription", ossia, nel migliore dei casi iscrizione nel senso di 
"scritta", oppure dedica di un libro o anche emissione di strumenti 
nominativi nel linguaggio economico).
Ragazzi: a ciascuno il suo! A noi l'italiano, ad altri l'inglese. Ma 
fatela fare a loro la figura di quelli che non sanno... In  fondo, siamo 
in Italia e si parla in italiano: nessuno ci obbliga a scrivere 
castronerie in lingue a noi aliene! :-)
vabbeh... mi sentivo polemico! ;-)
YG
PS:
per i più curiosi:
- "information" è nome collettivo indeclinabile (per usare il singolare 
si usano locuzioni come "piece of information");
- l'italiano iscrizione si rende in inglese con "entry fee".

 castronerie in lingue a noi aliene! :-)
As usual, another accurate post by Yuri... second me :-)


Continuiamo cosi', facciamoci del male.
In passato l'Italia a cominciato a perdere seriamente terreno negli scacchi 
internazionali continuando a giocare con le regole Italiane, da soli, per 
decenni.
Adesso, prova a confrontare l'Italia Scacchistica o Torre e Cavallo con New 
In Chess, oppure il catalogo di libri disponibili in Inglese e quelli in 
Italiano e dimmi se sia meglio giuggiolarsi dell'idioma natio oppure aprire 
gli orizzonti.
Besides, a very weird remark from a someone that makes a living out of 
translations (unless I'm mistaken)...
Cerea.
--Paolo 

 gli orizzonti.
Scusami... ma questo cosa c'entra? You're quite off the mark.
Proprio perché sono traduttore, e di questo vivo, difendo strenuamente 
lingua e cultura italiane, come anche lingue e culture anglosassoni (o 
di qualsiasi altra estrazione). Non per questo invito a non leggere e a 
non conoscere quel che accade al di fuori dei confini nazionali. Questa 
tua inferenza è del tutto inguistificata.
Leggere Shakespeare o Dante (o per scendere più in bassso, Severgnini o 
Lodge) è una cosa, leggere continue castronerie in un idioma pasticciato 
è tutt'altra.
Non c'è alcun bisogno di scrivere inglese a tutti i costi se non lo si 
sa: meglio studiare un po' prima o al massimo rivolgersi a qualcuno che 
ne sa, piuttosto che scrivere cose a caso. Facciamo solo figure da 
peracottari (o preferisci "pearcookers"?).
Quando poi il fenomeno della progressiva perdita dell'identità culturale 
si sposa con iniziative di carattere al più regionale, come qualla in 
questione, secondo me siamo sforati nel grottesco. E lo dico, proprio 
perché sono traduttore.
Ogni giorno mi imbatto in episodi di pessime traduzioni ("tutto quello 
che deve fare ora è", orrendo calco dall'inglese, al posto 
dell'italianissimo "non resta che" o simili) o traduzioni sbagliate tout 
court. Per non parlare poi dei comunicati ansa, ormai scritti in inglese 
con parole italiane, o dei cartelloni delle mostre d'arte tradotti in un 
inglese a dir poco rivoltante. O del linguaggio comunicario (sono stato 
anche traduttore ufficiale CE), dove "social security" diventa 
"sicurezza sociale" e "personal computer" nientemeno che "computer 
personale"... Per la cronaca, smisi di tradurre per la Commissione, 
perché mi ritenevo incompatibile con le alchimie linguistiche prodotte 
dai loro onniscenti programmi di traduzione elettronica (naturalmente 
assistiti dall'inclito revisore di turno).
No, io ne sono proprio convinto: a ciascuno il suo. Se vogliamo scrivere 
in inglese, chiediamo a chi sa. Altrimenti tutto si abbrutisce e diventa 
senza genio, senz'anima, senza regole. Io conosco letteralmente 
centinaia di parole russe: non per questo mi azzarderei mai a scrivere 
alcunché in russo senza prima chiedere a qualcuno che parli veramente 
tale lingua. Ma forse è solo quella cosa un po' démodé che chiamano 
professionalità.
Come tu possa leggere nel mio post, che è un invito a maggiore serietà 
con le culture altre, un invito a barricarsi nel proprio sapere, a non 
aprire gli orizzonti, è procedimento mentale che mi è oscuro.
O forse no. Forse è solo quella cosa un po' en vogue che chiamano 
pregiudizio.
Cheers,
YG

 preferisci "pearcookers"?).
Non si puo' neppure aspettare di essere Shakespeare prima di provarci.
Si studia un pochino, si prova senza paura, si fanno un po' di errori 
all'inizio e poi si migliora. Che problema c'e'? Lodi a chi non ha troppa 
paura di fare errori. Non mi sembra che un paio di strafalcioni in un sito 
web amatoriale siano un gran problema...
Quanto alle figure da peracottari, ne facciamo tante parlando in Inglese 
sgrammaticato; ma quante ne facciamo agli occhi degli stranieri quando 
guardano alla TV Italiana i film Americani doppiati...
--Paolo 

 web amatoriale siano un gran problema...
Vero, non si può ptretendere di essere Shakespeare per parlare e scrivere 
l'inglese, qualche errore semplice si potrebe tollerare, ma un italiano che 
non sa usare il verbo avere (spero invece che mi dici che ti è scappato il 
tasto della h) quando nel tuo precedente post hai scritto:
** In passato l'Italia a cominciato a perdere seriamente terreno negli 
scacchi .....**
non è facilmente tollerabile. Scusate l'intromissione, mi spiace veder 
strapazzare la nostra lingua.
Saluti
NuSan

 strapazzare la nostra lingua.
Ma non puoi nemmeno condannarlo...
quando stava scrivendo poteva avere 1.000 problemi a cui pensare!
B & N
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Correggere lo spelling dei messaggi dei newsgroups e' come analizzare le 
partite lampo.


 (spero invece che mi dici che ti è scappato
Spero invece che *tu mi dica*
Scusa l'intromissione, mi spiace veder strapazzare
la nostra lingua.

 - l'italiano iscrizione si rende in inglese con "entry fee".
Ringrazio Yuri Garrett per il chiarimento ma....
ma ho consultato la gentile signorina inglese che mi ha aiutato per quel
poco che sul sito c'e' in inglese ed ho avuto questa risposta
a) information è effettivamente indeclinabile ma dagli anni 30 in poi e,
sopratutto nella lingua parlata e nell'uso corrente che se ne fa,
information è usato anche al plurale. Questo uso è frequente sia in Gran
Bretagna che,sopratutto, negli Stati Uniti. Lei mi ha detto che
informations non è cosi' inguardabile per chi fa un uso corrente della
lingua inglese....In effetti posso confermare che con una ricerca fatta su
internet l'ho trovato su molto altri siti..
b) iscription non è cosi' incomprensibile per un inglese perchè vuol
significare iscrizione in senso lato ad un sito come ad una gara o ad un
torneo di scacchi. Il termine entry fee è un termine specifico solo per le
gare ed è comunque molto poco elegante. In realtà se si vuole essere
precisi il termine è enrolment.
Poi mi ha aggiunto un termine per tutto questo...mi sembra di aver capito
un onanism... mah io conosco poco l'inglese...a volte anche l'italiano.... 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Nicola,
sono io a ringraziare te per i chiarimenti e, ancora una volta, per 
l'attività che stai facendo - complimenti che aprivano il mio post e che 
naturalmente tutti tralasciano. Per me erano e sono la parte più 
importante del post. Seguono alcuni commenti che spero vorrai accogliere 
con lo spirito amichevole con cui sono pensati.
in merito al mio "(mental) onanism", che non nego per il fatto di 
specie, temo di non concordare in nulla con quanto suggeritoti dalla 
gentile signorina inglese, pur facendo un uso corrente della lingua 
inglese tutti i giorni anche e soprattutto per professione.
Sui siti internet si trova di tutto e non è certo quella una buona fonte 
per convalidare una scelta terminologica.
"Iscription" contiene un errore ortografico (il termine esatto è 
"inscription") e non è affatto sinonimo di "entry fee" o "enrollment" 
(tra l'altro, la grafia dalla gentile signorina inglese scelta, come 
anche taluni commenti, mi fanno in realtà pensare che sia americana). 
Per un inglese è incomprensibile. E se enrollment (con grafia 
britannica) è senz'altro giusto, non posso proprio capire come un 
"termine specifico solo per le gare" possa essere di cattivo gusto.
"Informations", specie se scritto, è un errore; punto e basta.
Così, se incasso con tutta tranquillità le mie pratiche dispersive del 
seme, non posso far a meno di farti notare che qui si sta praticando un 
altra disciplina, che naturalmente citerò in inglese: la arrampication 
on the specks.
Ciao,
YG
PS: a ben pensarci, nel mio post mancava una cosa, la più importante: la 
mia disponibilità a dare una mano per problematiche di questo genere... :-)

"Informations", specie se scritto, è un errore; punto e basta.
Google riporta quasi 50 milioni di pagine con "informations", con
la "s" finale ... pero' al 99,99% per cento mi sembrano tutti
siti in tedesco e francese, non certo in inglese :-)
Forse Pienabarca, quando ha cercato su Internet, non ha fatto
caso a questo particolare.
Ciao!
Maurizio Mascheroni
=======================================================
Maurizio Mascheroni  info chiocciola dreamchess dot com
-------------------------------------------------------
 
http://www.dreamchess.com
 
http://www.maskeret.com/micio
 
http://www.scaccobratto.com
 
http://www.italiascacchistica.com
 
http://www.romagnolionline.com
=======================================================

 siti in tedesco e francese, non certo in inglese :-)
Infatti limitandosi ai domini .uk le pagine sono solo 171.000, contro
23.200.000 contenenti information (il rapporto su tutti i domini è di 1:8,
nei britannici oltre 1:100).
Alex

 nei britannici oltre 1:100).
Già.
E se ricercate "a me mi" - un evidente errore nello scritto - ne
troverete 46.000.
Non oso pensare una ricerca con "vadi", "venghi", "facci" et similia!
Evidentemente, non è il numero a fare correttezza. ;-)
Ciao,
YG
(certo che anche voi quanto a onanismo...) ;-)
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Evidentemente, non č il numero a fare correttezza. ;-)
Ma sě, ho mostrato che nei siti brit l'uso di informations č alquanto
limitato!
Alex

 Evidentemente, non è il numero a fare correttezza. ;-)
"a me mi" non mi sembra la ricerca più indicata, visto che e'
un'espressione che a volte può essere utilizzata "per gioco", tant'è che,
per fare un esempio, faceva parte del titolo di un film con Montesano. Del
resto, se si da un'occhiata alle prime dieci pagine che si trovano su
google, non mi sembra che la frase sia messa lì per errore.
A titolo di curiosità:
sul sito del grande torneo di Cannes c'è scritto:
Informations and inscription (in english)
Se noi siamo "maccaroni" i francesi cosa saranno?!


 Se noi siamo "maccaroni" i francesi cosa saranno?!
Non saprei: 
"suzettons"?
"parfumons"?
"Fromageons?"
Di certo, chi ha tradotto il sito di Cannes avrebbe fatto meglio a
chiedere...
Ciao,
YG
