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Titolo: Fucile a pompa

Si, si, lo so! a qualcuno è già venuata la nausea
solo a leggere l'oggetto :))
Mi rivolgo comunque a tutto il NG per le vostre
opinioni e suggerimenti.
Ho spulciato in lungo e in largo il NG per farmi
un'opinione ma non ne ho cavato un ragno dal buco!
L'uso che ne vorrei fare è prevalentemente al
poligono sui 25 metri con palla unica ( l'unica
consentita ) ma non escludo un possibile uso
in cava ( zona veneto ce ne sono ?), insomma
puro divertimento!! Certo averlo a portata di mano
per difesa abitativa non guasterebbe.
Quindi :
fucile a pompa, non semiautomatico
meccanica semplice e funzionale
serbatoio buona capacità
che digerisca vari munizionamenti senza batter ciglio
non mi interessa l'estetica, voglio che sia solido e
di facile manutenzione!
deve reggere un tiro sostenuto senza incepparsi
( al TSN mi è capitato più volte con un mossberg )
no inox o luci psicadeliche ma nero tenebroso, non
voglio fare da bersaglio ;)
costo contenuto :)))))
Qualcuno consiglia il winchester 1300 defender, altri
il benelli nova, fabarm sdass etc. etc.
Non mi interessa il migliore! voglio qualcosa con cui
divertirmi senza preoccuparmi di malfunzionamenti o
grosse spese.
Usato o nuovo ? cosa tenere in considerazione nella
valutazione di un usato ? usura di che parti ? come devono
essere i giochi dei vari componenti ? stato della canna ?
un grazie fin da ora :))
saluti, scanda

 costo contenuto :)))))
Nessun pompa è immune da inceppamenti.
Soprattutto le prime volte, devi metterne in conto qualcuna. Ma una 
volta che ci hai fatto la mano, anche col più canchero riesci a non 
inceppare.
Certo, se ne vuoi fare un uso da difesa abitativa, ci vuole qualcosa di 
affidabile. Sicuramente il Nova è un bell'oggetto, ma costa parecchio.
Il Mossberg non è male.
Lascia perdere i Maverick e anche il 1300. Che vanno benissimo per la 
cava, ma sono meno fluidi nei meccanismi, e hanno quella frequenza di 
inceppamenti appena appena superiore.
In generale, comunque, per la difesa abitativa io sconsiglio il pompa. 
Davanti ad un aggressore, tremi, balbetti, e presumo ti pisci anche 
addosso. Figurati se riesci a manovrare con decisione un meccanismo a 
pompa.
Molto meglio una pistola o un revolver, o se proprio vuoi far paura 
prendi una doppietta o un fucile semiauto con cartucce di media 
potenza, così non inceppi.
Morale: anzichè cercare un pompa costoso, prenditi una Glock usata da 
tenere come arma da comodino. Non si inceppa mai, tiene tante cartucce 
che puoi sbagliarne la metà e te ne avanzano ancora, non ha sicure da 
azionare inavvertitamente, non ha minchiate e levette su cui tu ti 
debba concentrare, e basta fare click click click.
Poi prendi un pompa low-cost, tipo un Maverick o anche qualcosa di più 
bello ma usato, e sbombarda i bersagli in poligono.
Ciao
Alberto
-- 
I have a dream that my four little children
will one day live in a nation where they
will not be judged by the color of their skin
but by the content of their character.

 In generale, comunque, per la difesa abitativa io sconsiglio il pompa.
Devi ammettere però che come deterrente è eccezionale!!!
-- 
Nightflyer
Socio consigliere AUDA
www.auda.it

 opinioni e suggerimenti.
Io ti consiglio un pompa della remington, per difesa abitativa lo 
carichi
con tre cartucce a pallettoni e una (la prima che andrà in canna) con
pallettoni di gomma.
Questo è il mio, è stupendo oltre che eccellente nel meccanismo!!
è il remington 870 deer gun
http://img136.echo.cx/img136/1273/dscf00041ey.jpg
http://img136.echo.cx/img136/476/dscf00032nr.jpg
http://img135.echo.cx/img135/6009/dscf00026xp.jpg
http://img27.echo.cx/img27/3888/dscf00012gl.jpg
Ciao
Alessio 

 Devi ammettere però che come deterrente è eccezionale!!!
Cinematograficamente, è splendido.
Ma non ho mai avuto occasione di usarlo se non al campo di tiro (e ciò 
mi rende felice).
Bisogna dire comunque che per operatori ben allenati, deve anche essere 
efficace, oltre che scenografico, perchè molti corpi di polizia lo 
usano come arma da assalto.
Ma un conto è essere allenati ed essere quelli che assalgono, e un 
altro conto è essere un fruttivendolo e svegliarsi trovandosi in casa 
un aggressore armato.


Guarda, io ho provato alcuni pompa , ma il migliore in assoluto dal punto di
vista delle reazioni allo sparo, è senza dubbio, il vecchio ma
funzionalissimo Trench  Gun 97. é esterticamente il migliore, tutto in
acciaio brunito con caricatore tubolare da 5 colpi+1, calcio in noce
trattato ad olio, l'unico problema è lo smontaggio, in effetti è un pocheto
brigoso all'inizio, ma  se ci prendi la mano, diventa facilissimo !!!
Tutti questi plasticono moderni non riesco a digerirli
La Norinco vende i Trench a 400 euro, e per la difesa abitativa, a mio
parere va DA DIO( LO TENGO NELL'ARMADIO PER DIFESA ).
Tanti saluti


Mi trovo benissimo con un Fabarm SDASS.
Tieni però presente che:
1) Il fucile non è la mia arma preferita
2) In linea generale, condivido quanto detto da Albe V°. La mia arma da
comodino è però un revolver .357.
Ciao
Pat

 Proprio oggi sono passato in un'armeria
 dalle mie parti a prendere un pò di materiale
 da ricarica. Dato che c'ero ho dato un'occhiata
 ai pompa. Avevano un norinco M97 e degli altri
 norinco modello sconosciuto.
 Esteticamente simile al winchester 1300:
 compatto, calcio in polimeri ( o plastica ?),
 tutto brunito, sembrava proprio il defender
 ma naturalmente meno rifinito. il costo si
 aggirava sui 250 euro. qualcuno di voi ha idea
 di che fucile si tratti? Per fare qualche
 tiro secondo voi può andare o è meglio
 orientarsi su qualcos'altro?
 Era più corto dell'M97 e più compatto,
 di sicuro meno bello.
 saluti, scanda

 brigoso all'inizio, ma  se ci prendi la mano, diventa facilissimo !!!
inoltre, più difficile da trovare, (ne aveva importato Piscetta  mentre TFC 
importava solo il trench gun) c'è la versione base e primigenia, il clone 
del Winchester 97.
Il calcio è lo stesso, e qui va bene mentre è inesatto sul trench gun.. Non 
ha il copricanna, e questo la fa più leggero ed agile nell'imbracciata.
E' ammesso alle gare di tiro Western
Sopratutto è molto più agevole lo smontaggio grazie alla mancanza del 
copricanna. Basta smontare la fascetta.
Il mirino è sulla canna, mentre nel trench gun è montato sul copricanna e 
quindi si è costretti a riallinearlo nel montaggio.
vedi le differenze:
http://xoomer.virgilio.it/elleemmebi/M97T/norinco-repliche.jpg
lmb 

 parere va DA DIO( LO TENGO NELL'ARMADIO PER DIFESA ).
Non discuto sulle reazioni allo sparo, devo testimoniare che, purtroppo, 
sono stato molto meno fortunato di te nell'uso del Trench Gun "Wininco".
Nel mio caso e' facilissimo farlo inceppare se si ha qualche esitazione 
nello "scarrellamento" e non si agisce con decisione all'indietro.
E poi ci vuole molta pazienza per ricominciare a sparare.
Magari il tuo esemplare e' venuto meglio del mio, tutto sommato, pero', 
se l'oggetto va benissimo per giocare in poligono, per la difesa (anche 
abitativa) suggerirei senz'altro qualcosa caratterizzato da una 
affidabilita' che non sia assolutamente legata alle concessioni del 
singolo esemplare.
Ciao.
-- 
Francesco Mancuso

 sono stato molto meno fortunato di te nell'uso del Trench Gun "Wininco".
A quanto so non sei l'unico ad avere dei problemi con quel fucile importato 
da quell'importatore. Infatti la prima serie aveva questo problema, e 
sicuramente quelli distribuiti da quell'importatore son della prima serie.
La successiva, distribuita da altro importatore, che io sappia non ha dato 
problemi.
Ho scoperto che le serie via via perfezionate son state cinque!
Ricordiamo anche che in USA arriva un fucile migliorato nelle calciature e 
nella meccanica, su questa base a volte i distributori fanno un'ulteriore 
accuratizzazione migliorando camera e cono di raccordo, cromando l'anima e 
creando la filettaura per gli strozzatori interni.
Il mio digerisce tutto e l'unica volta che si è inceppato è stato per colpa 
mia, un bossolo in cartone un po' gonfio.
Comunque non c'è più il problema, Norinco ha sospeso la produzione  degli 
M97 che riprenderà (se riprenderà) soltanto in funzione di vistosi ordini 
dagli  USA
Abbiamo dunque un pezzo da collezione !
lmb 

 Abbiamo dunque un pezzo da collezione !
Un bene per chi lo ha, ed un male per chi e' rimasto senza: l'oggetto e' 
molto divertente, ed il costo era tutto sommato ragionevole.
Ciao.
-- 
Francesco Mancuso

 dello scatto e del... disconnettitore!
la serie dei perfezionamenti era su 
www.coyotecap.com
 (al momento c'è 
qualcosa che non va nel sito)
qualcosa si trova ancora qui:
http://www.coyotecap.com/sales.htm
il bello è che il fucilazzo perfezionato costa in USA meno che la versione 
base da noi!
Comunque nel tuo caso penso che per risolvere il problema basti una 
ripassata alla camera di cartuccia e già che ci siamo una bella lappata al 
cono di raccordo
lmb

 cono di raccordo
Il difetto e' differente, l'arma si puo' inceppare anche senza munizioni.
In sintesi, esiste una posizione dell'otturatore nella quale, invertendo il 
moto della "manetta", il tutto si blocca e non va piu' ne' avanti ne' indietro.
Mi dirai: ma tu perche' devi eseguire una manovra palesemente errata e inutile?
Rispondo: mi e' successo, certamente per inesperienza. Dopo ho capito perche'.
Quindi mi e' sembrato il caso di mettere sull'avviso Danidane (non che io 
sappia di motivi particolari che mi inducano a temere per la sua incolumita': 
d'altro canto, se volessi disfarmi di lui ricorrerei senz'altro a metodi meno 
aleatori che non l'eventuale inceppamento del 97 in condizioni di emergenza!).
Ciao.
-- 
Francesco Mancuso

 emergenza!).
Perché non hai la mentalità giusta:
Tu potresti acquistare una Mercedes con lo scopo di fartela rubare affinché 
il ladro possa acquistare una mitraglietta sul mercato clandestino con la 
quale far fuori un terrorista con lo scopo di fregargli un dragunov col 
quale ecc. ecc. ecc ...  Sul nr 4/2004 di A&T  un tale intervistato 
facevaragionamenti simili. 


Come forse ricordi (o forse no?)
il mio trench lo presi assieme ad un  altro per Alberto V nella solita nota
armeria di tale Pico, e all'inizio mi ha dato qualche grattacapo sia a me
che ad Alberto.
Il suo presentava il tuo stesso difetto, e tendeva a bloccarsi a vuoto
durante il movimento dell'otturatore, se non eseguito con la dovuta energia.
Il mio invece pur essendo molto duro, scarrellava bene ma tendeva a perdere
colpi dal serbatoio e buttarli per terra dalla cavità sotto l'otturatore.
Il bravo armiere che me lo ha venduto mi ha fornito alcune cartucce cal 12
confezionate senza polvere e innesco, che ho letteralmente consumato armando
e riarmando il fucile, dopo averlo impastato nei meccanismi con grasso al
rame.
Questa manovra lo ha reso fluido e tenero nel riarmo come un coltello nel
burro.
Però perdeva sempre colpi da sotto.
Abbiamo fatto un summit di tipo carbonaro a casa di Alberto per smontare
assieme il due trench e vedere, con lo scambio dei rispettivi pezzi, se si
riusciva ad individuare quelli difettosi.
Dopo lo scambio di alcuni di essi, probabili imputati, il fucile di Alberto
ha cominciato ad andare bene, mentre il mio manteneva il difetto di perdere
i colpi.
Dopo avere rimontato i rispettivi pezzi, quello di Alberto ha preso a
funzionare perfettamente.
Probabilmente l'usura di qualche spigolo o bava di lavorazione ha permesso
il miracolo.
Io invece dopo qualche giorno, avendo individuato l'imputato, che erano le
mollette laterali di ritenzione dei colpi nel serbatoio, sono andato da
Gianluca, ed il suo socio mi ha limato le parti che impedivano alle stesse
di aprirsi a sufficienza da trattenere i colpi.
Adesso ho un trench veramente unico. Fluido, mi permette con dito premuto
sul grilletto di sparare veramente a raffica, perchè l'unico sforzo è quello
di tenere il fucile, e non di azionare la leva del pompa.
Conclusione:
Il Norinco spesso non è un fucile pronto out of the box come quello di LMB,
ma se lo rodi con qualche centinaio di colpi e del grasso, dai qualche
limata qui è là, ti trovi un bel fucile divertente tra le mani a buon
prezzo.
ciao
danidane

 prezzo.
Non posso che confermare tutta la storiella.
Ci siamo divertiti a smontare e rimontare decine di volte i due fucili, 
sporcandoci le mani di grassi e olii vari, fino ad arrivare alla 
situazione che dicevi, ossia che il mio funziona benissimo e il tuo ha 
avuto invece bisogno di una ulteriore limatina.
Apprendo con piacere che adesso è OK.
Devo dire che ultimamente ho latitato un po' in ambito sassolese, 
avendo alcuni campionati da terminare.
Adesso sarei libero per venire a sfidarti, se non fosse che mia moglie 
ha deciso di partorire in estate anche stavolta, e ultimamente sono più 
impegnato in lubrificazione di carrozzine che di fucili.
Vabbeh...


 Non posso che confermare tutta la storiella.
Che mi ricorda, dal film "Siamo tutti inquilini", la scena nella quale, mentre 
Aldo Fabrizi elenca le riparazioni necessarie ad un paio di scarpe ("Tacchi, 
soprattacchi, due mezze suole intere, una tomaietta nuova...") Peppino de 
Filippo commenta "...i lacci son buoni".
Non mi fraintendete, anch'io ho il Wininco, che, per manutenzione legni, ho 
smontato da solo (grazie alle chiare indicazioni che pubblico' LMB), ma, per 
un eventuale uso serio, mi tengo caro lo RS202P.
Ciao.
-- 
Francesco Mancuso

 prezzo.
beh a dir la verita ( e lo ho scritto sulla presentazione)  se lo avessi 
tenuto nelle condizioni iniziali qualche pezzo l'avrei gia perso.
Viti incollate quando non serve e lente quando dovravano esser tirate.
Alle prime il funzionamento era ruvido (e vista la qualità delle lavorazioni 
mi par normale!) però lucidando la testa dell'asta, la superficie 
dell'uncino e quella della rotaia di scorrimento è diventato abbastanza 
fluido, ora dopo qualche centinaio di azionamenti mi par ben rodato.
Per fortuna mia non ho avuto altri problemi.
D'altronde leggendo le modifiche migliorative proposte dai rivenditori USA 
si capisce che il fucile perfetto non nasce!
L'amaro sta nel fatto che loro lo vendono accuratizzato ad un prezzo 
inferiore a quello che noi paghiamo per un oggetto tutto da revisionare.
In ogni caso  abbiamo avuto a poco prezzo (per l'Italia)  una replica quasi 
decente di una meccanica storica NON ALTERATA.
Ossia, al di là della qualità delle lavorazioni, la meccanica è quella tale 
e quale a come la progettò Browning.
Dico questo perché purtroppo le repliche recenti di armi storiche cominciano 
a subire strane modifiche per renderle a prova di idiota.
Recentemente ho provato un pucile a pompa cal .45 LC che vorrebbe replicare 
uno storico Colt ...  mettendo sicure dove non c'erano e inibendo blocchi 
dove c'erano ne risulta un oggetto molto  bello da vedere, insicuro da 
usare, dall'inceppamento garantito salvo fare manovre del tutto innaturali 
quali il tenere premuto in avanti verso la volata il manicotto anziché 
spingerlo verso la spalla o anche solo sostenerlo (per "sicurezza" è stato 
eliminato il blocco che impedisce l'apertura dell'otturatore a cane armato)
sicché per sparare bisogna  "tirare" l'arma come se si volesse allungarla, 
spinegndo sulla spalla e manovrando il grilletto con la destra e spingendo 
in avanti il manicotto con la sinistra. 

 a subire strane modifiche per renderle a prova di idiota.
Contro i quali non c'e' difesa alcuna...
Ciao.
-- 
Francesco Mancuso

Se hai tempo, veniamo anche io e Night ad aiutarti a lubrificare
carrozzine......
magari sono due gemelli!!!!   :-)))))
Scherzi a parte, se sei a casa, una Domenica possiamo trovarci al poligono.
ciao
daniele

 Scherzi a parte, se sei a casa, una Domenica possiamo trovarci al poligono.
Non puoi immaginare come mi piacerebbe.
Ma non comando io, a casa mia...



Norinco ha fatto un'ottima copia del 1887, con gli ovvi perfezionamenti nei 
materiali per fargli reggere le cartucce moderne.
Costicchia anche in USA, quasi 600 dollari. Non c'è stato verso di riuscire 
a farne importare qualche esemplare!
lmb