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Titolo: Quesito arbitrale

Torneo semilampo, siamo agli ultimissimi secondi per entrambi i giocatori, 
finale di R+T contro Re. Ovviamente spero solo che cada la bandierina al mio 
avversario prima della mia :-)
L'arbitro sta osservando la partita.
Il mio avversario fa una mossa irregolare con la Torre, diciamo Tc4-f3. 
Fermo l'orologio e chiedo l'intervento dell'arbitro (almeno non perdero' per 
il tempo!) per avere i due minuti supplementari.
Il mio avversario non protesta assolutamente per cui ritengo stia 
implicitamente ammettendo di avere fatto una mossa irregolare.
L'arbitro si rifiuta di darmi i due minuti, sostenendo che in realt� il 
pezzo non era stato messo in f3, ma "vicino" ad f3, cioe' era una mossa poco 
chiara del mio avversario. Pertanto il mio avversario avrebbe dovuto 
ripristinare correttamente la posizione, ma il vantaggio di tempo non mi 
spettava; ovviamente, a orologi fermi, non mi spettava nbemmeno il vantaggio 
derivante dal fatto che il mio avversario avrebbe dovuto mettere la torre in 
f4 col suo tempo in moto!
Due domande:
1) � giusto che l'arbitro modifichi l'interpretazione di un evento accaduto 
in una partita, se � evidente che entrambi i giocatori si trovano gi� 
d'accordo su questo evento?. cio� se io chiedo mossa irregolare e il mio 
avversario lo riconosce, puo' l'arbitro decidere che la mossa era invece 
"imprecisa"?
2) anche fosse, la mossa "imprecisa" (diciamo torre a met� fra f3 ed f4) � 
da considerarsi irregolare? 

 da considerarsi irregolare?
Direi di no. Senza aver assistito, direi che e' presumibile la
volonta' di mettere la torre nella posizione
giusta e l'imprecisione dovuta allo zeitnot di farlo.
Non e' una mossa irregolare.
Ciao.Fabio.

 Non e' una mossa irregolare.
Ah scusa, aggiungo che un tale comportamento ripetuto piu' volte penso
possa a discrezione dell'arbitro causare una penalizzazione di un
qualche tipo
(essendo interpretabile, imho a ragione, come forma di disturbo).
Ma penalizzare alla prima volta che accade, a meno di ritenerlo atto
volontario,
sarebbe imho un'interpretazione eccessivamente severa.
Ciao.Fabio.

Ciao.Fabio.
Ciao
Mauro
 

 intervenire,
Bah, direi che dipende da caso a caso.
I due possono anche sbagliarsi perche' non conoscono bene il
regolamento ad esempio. O uno un po' timido puo' farsi mettere i piedi
in testa da uno scafato e
poco corretto.
Certo che se uno ammette di aver fatto una mossa irregolare quando ha
messo un pezzo a cavallo fra due case, non sembra il caso secondo me
che l'arbitro insista a dire che il pezzo era sull'altra casa.
Cosi' senza aver assistito, eh...
Ciao.Fabio.

Evidentemente l'arbitro non ha ritenuto la mossa *irregolare*, ma ha
costatato soltanto un errato posizionamento del pezzo sulla
scacchiera. In questo caso vige l'articolo 7.3
Art.7.3 "Se un giocatore mette fuori posto uno o più pezzi, egli dovrà
ripristinare la corretta posizione con il proprio tempo. Se fosse
necessario sia il giocatore sia l’avversario hanno diritto di fermare
l’orologio per chiedere l’assistenza dell’arbitro. L’arbitro può
penalizzare il giocatore che ha mal posizionato i pezzi."
Il caso in questione è caso molto comune nei tornei lampo. La parte
"lesa", quella che non ha posizionato male il pezzo, ha il diritto di
fermare l'orologio e l'arbitro ha il dovere di far correggere la
posizione dei pezzi sul tempo dell'avversario. Il problema però è di
ordine pratico. Dal momento in cui si ferma l'orologio, fino alla
ripresa del gioco, possono verificarsi interventi di entrambi i
giocatori (assolutamente da evitare) tesi a ripristinare, se non
addirittura a modificare, il posizionamento dei pezzi sulla
scacchiera. In questi casi, spesso praticamente ingestibili, un
intervento non consentito dall'arbitro, ad orologi fermi, da parte di
uno dei giocatori sulla posizione dei pezzi, dovrebbe essere
sanzionato. Ma la sanzione, in ogni caso, è a totale discrezione
dell'arbitro e può consistere anche in un semplice richiamo verbale.
Ciao

 intervenire,
Quindi se in una partita a tempo lungo un giocatore promuove a T
rovesciata ed inizia a muoverla come se fosse una D, con la
benedizione dell'avversario, l'arbitro presente si volta dall'altra
parte?
:-)
Oppure in un torneo rapid un giocatore chiama la "caduta della
bandierina" dell'avversario senza fermare il proprio orologio, che nel
frattempo si azzera. Senza diversa richiesta specifica
dell'avversario, è sicuro che l'arbitro gli assegna la vittoria?
:-)
Due giocatori portano a registrare il risultato di patta con entrambi
i formulari intonsi, l'arbitro sicuramente concorda?
:-)
Nella fretta dello zeitnot un giocatore posiziona una T sul bordo
della casella di destinazione, questo è cosa interpreta l'arbitro
presente che, mentre sta per accingersi a richiedere al reo di mettere
a posto la T con il proprio tempo, l'avversario ferma l'orologio e
chiede una sanzione per mossa irregolare...
:-)
Entrambi i giocatori fermano l'orologio a partita in corso, e
comunicano all'arbitro che se ne vanno al bar oltre la strada a
prendere il gelato...
:-)
Continuo?
Ciao
Franco De Sio

 Franco De Sio
Questa ti giuro che l'ho vista, non ricordo dove e chi fossero i
gocatori, ma ti garantisco che è reale, però mi pare che fossero
andati a prendere il caffè.........fa differenza?
Ciao
P.L.

 andati a prendere il caffè.........fa differenza?
Sarei portato a pensare di no :-).
Il punto focale della faccenda è che non invitano l'arbitro!
:-))
Ciao
Franco

:-)
Ma siamo un po' precisini su questo NG! :-)
Speravo fosse chiaro che mi riferivo a situazioni dove non vi e' violazione 
del regolamento, come invece sono quelle che citi tu.
Nei tuoi esempi mi sembra che l'art. 13 obblighi l'arbitro ad intervenire, 
volevo capire se nel mio esempio l'arbitro puo'/deve/non deve intervenire 
(quindi c'e' accordo dei giocatori, le regole degli scachi sono rispettate e 
il buon andamento del torneo � garantito cosa fa l'arbitro? Puo' fare un 
override come ha fatto questo o no?) :-)
ciao
Mauro

> Nella fretta dello zeitnot un giocatore posiziona una T sul bordo della casella di destinazione, questo è quanto interpreta l'arbitro presente che, mentre sta per accingersi a richiedere al reo di mettere a posto la T con il proprio tempo, l'avversario ferma l'orologio e chiede una sanzione per mossa irregolare... <<
Non sempre le sfumature regolamentari e i comportamenti arbitrali in
sala gioco sono ben chiari ai giocatori, e neppure è richiesto che lo
siano, ovviamente.
In tali situazioni la cosa migliore è chiedere all'arbitro - che è lì
e ha preso la decisione non compresa - perché lo ha fatto.
Ciao
Franco De Sio

 :-)
Una cosa simile mi � capitata Domenica scorsa, ero in zeitnot e Daniele
Marta mi ha detto "Puoi anche non scrivere le mosse". L'arbitro era l� che
guardava e mi ha detto che le mosse invece ero tenuto a scriverle ... io
ho detto al mio avversario "Grazie comunque" e ho continuato a scriverle.
Concordo sul fatto che, quando i due giocatori di comune accordo
infrangono il regolamento, l'arbitro deve intervenire ... l'andamento di
una partita non interessa solo i due contendenti, ma pu� interessare anche
altri giocatori, ad esempio, se due giocatori fermano gli orologi per
andare a prendersi un caff�, la partita rischia di andare troppo per le
lunghe e di sconvolgere la "schedule" del torneo. 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 wrote:
............................................................
Molti anni fa ho assistito, come spettatore, ad uno strano episodio.
Un giocatore nella foga dello zeitnot, nel catturare un pezzo
avversario, ha colpito un suo pedone di Torre che  se ne stava
tranquillamente nella sua casa di partenza sbalzandolo fuori dalla
scacchiera.
Il suo avversario non se ne è accorto e apparentemente nemmeno il
giocatore autore del misfatto, fatto sta che una volta raggiunto il
controllo del tempo la partita è proseguita e il giocatore in
questione si è ritrovato la T su colonna aperta, l'ha sfruttata e ha
vinto la partita grazie a questo episodio.
Come spettatore non potevo intervenire ma l'arbitro, se presente, deve
intervenire? Io ritengo di si perchè il regolamento al punto 7.5
prevede che "se i pezzi sono stati inopportunamente spostati dalle
loro case ecc." .
Cosa mi dici?
Ciao
P.L.

 intervenire? Io ritengo di si perch� il regolamento al punto 7.5 ...
anche secondo me l'arbitro avrebbe dovuto intervenire, per il motivo da 
te evidenziato; tu come giocatore hai fatto senz'altro bene a non 
intervenire direttamente :) per� avresti potuto prendere un momento in 
disparte l'arbitro e spiegargli l'accaduto, lasciando a lui la 
responsabilit� della decisione ;)
Ciao!
-- 
73 es 51 de i3hev, op. mario
Non � Radioamatore, se non gli fuma il saldatore!
- Campagna 2006 "Il Radioamatore non � uno che ascolta la radio"
it.hobby.radioamatori.moderato
http://digilander.libero.it/hamweb
http://digilander.libero.it/esperantovenezia

 Cosa mi dici?
Come suggerisce Mario, uno spettatore non può e non deve intervenire
su una partita, però nulla vieta di riferire all'arbitro, che
stabilirà la fondatezza della segnalazione.
Nel caso citato, come gli stessi giocatori, non si è accorto
dell'accaduto, e dopo la segnalazione sarebbe intervenuto facendo
ripristinare l'ultima posizione legale.
Ciao
Franco