Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Domanda per Maurizio Mascheroni

Per il 6 ottobre abbiamo organizzato a Siena un torneo a suqadre. Il
programma GTS (grazie per avermelo indicato!) da' la classifica pirma per
punteggio squadra e poi per punteggio individuale qualunque sia il tipo di
sistema adottato (svizzero o italiano).
Mi pareva pero' che nei tornei a squadre fosse preferibile fare la
classifica con il punteggio-squadra nei tornei con girone all'italiana e con
quello individuale nei tornei svizzeri (come, per es., alle Olimpiadi).
E' una semplice prferenza oppure c'è proprio un'imposizione regolamentare?
Grazie,
_________________________
Mario Leoncini
http://www.marioleoncini.it

E' una semplice prferenza oppure c'è proprio un'imposizione regolamentare?
E' una semplice preferenza, non mi sembra di aver mai visto niente di
regolamentato.
Sono, come sai, due filosofie diverse: con il punteggio squadra si privilegia
il cosiddetto "gioco di squadra", con il punteggio individuale si privilegia
la combattivita' individuale.
E' un peccato pero' che GTS non preveda la possibilita' di scelta.
Ciao!
Maurizio Mascheroni
===================================================
Maurizio Mascheroni           
mask...@maskeret.com
---------------------------------------------------
 
http://www.maskeret.com/mecca
 
http://www.maskeret.com/micio
 
http://www.maskeret.com/bratto
 
http://www.italiascacchistica.com
 
http://www.romagnolionline.com
===================================================

 E' una semplice prferenza oppure c'è proprio un'imposizione regolamentare?
La classifica per punteggi individuali non e' MAI preferibile, IMHO. Non so
che dica il regolamento, per questo aspettiamo Mascheroni; so pero' cosa
dice il buonsenso.
Prova ne siano proprio le Olimpiadi, dove la classifica finale e' dettata
dall'ultimo accoppiamento piu' che dal generale andamento del torneo. Spesso
prima dell'ultimo turno ci sono cinquanta squadre raccolte in un fazzoletto,
e tra queste le piu' fortunate (a parita' di forza) sono quelle che hanno
.... mezzo o un punto in meno, che piu' facilmente incontreranno
squadre-materasso cui inflinggere un bel 3,5-0,5 senza troppo penare.
E' un sistema troppo volubile. Un accoppiamento fortunato all'ultimo turno
significa guadagnare trenta posizioni in un giorno e senza meriti eccessivi;
salire troppo in alto *prima* dell'ultimo turno, al contrario, puo'
significare rimediare poi una batosta dalla Russia e finire 40° avendo
sempre giocato nelle prime scacchiere.
Perche' si contino i punti individuali e non quelli a squadre e' un mistero
che mi ha sempre affascinato, tanto palesemente iniqui essendo i risultati
cui questo conduce.
Ciao
Edoardo

 cui questo conduce.
Saranno anche iniqui ma le classifiche finali delle Olimpiadi sono sempre
state, punto più, punto meno, "giuste".
Comunque il tuo discorso può (può) valere in un torneo svizzero, ma in uno
all'italiana è sicuramente migliore il punteggio individuale!
Alex

 all'italiana è sicuramente migliore il punteggio individuale!
IMHO e' una scelta sul tipo di "impostazione" da privilegiare, ma certamente
il punteggio individuale e' in questo caso una scelta validissima, anche se
io ho preferenze diverse.
Ciao
Edoardo

dice il buonsenso.
Anch'io preferisco il sistema del punteggio di squadra, lasciando il
discorso dei punti individuali come "spareggio".
Anche il regolamento dei Campionato Italiano a Squadre (l'unico su
cui ho trovato qualcosa di scritto) prevede questo.


 
Verissimo: e' un discorso che vale anche per i tornei individuali.
Chi, come me, gioca tornei open senza alcuna ambizione di classifica,
conosce perfettamente questa teoria degli accoppiamenti, che io ho
definito tempo fa come "teoria dell'elastico"
In un torneo open abbastanza lungo (per esempio il Campionato di
Milano, che si gioca su 9 turni), un giocatore con un punteggio elo
maggiore dell'elo medio del torneo, se perde il primo turno, si piazza
meglio di quello che vince al primo turno, perche' pesca sotto molto
piu' spesso. Alla fine avra' un buholz ridicolo, ma normalmente ha
mezzo punto in piu'.
Io ho provato sulla mia pelle sia a giocare tutto il torneo nelle
prime scacchiere e poi perdere le ultime due uscendo dai premi, sia
facendo un torneo in rimonta dove ho pescato all'ultimo turno una 2N
con mezzo punto in meno che mi ha fatto raggiungere il 4 posto
assoluto, senza aver incontrato i primi 3!
Questo e' un effetto collaterale inevitabile, che non stravolge le
prime posizioni, ma che rende molto aleatori i valori dei piazzamenti,
e che quindi gli organizzatori dovrebbero tenere ben presente quando
premiano fino al 25esimo nei grossi tornei.

 Verissimo: e' un discorso che vale anche per i tornei individuali.
(cut)
Vero, accade anche nei tornei individuali.
Nelle competizioni a squadre pero' l'effetto e' moltiplicato. In un festival
individuale al massimo puoi vincere 1-0, a squadre puoi fare 3,5 o,
eccezionalmente, anche 4 punti in una volta: e' un decollo verticale, superi
di slancio tutti quelli che hanno a loro volta vinto ma "solo" con un
"normale" 2,5-1,5.
Ciao
Edoardo