Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Circolo Ruy Lopez e Candidature

Avrei preferito che le dovute spiegazioni di quanto successo fossero
avvenute in privato; tuttavia, poiche' sono stato pubblicamente
chiamato in causa, mi vedo "costretto" a scrivere una risposta
pubblica.
Salve a tutti,
e' la prima volta che scrivo su questo Newsgroup ma, anche non
assiduamente, di tanto in tanto ne leggo gli articoli.
Molti di voi non mi conoscono, quindi prima di andare oltre mi
presento: mi chiamo Enzo Di Leo (su fics Enz) e sono il principale
(anche se non unico) artefice della mancata affiliazione del Circolo
"Ruy Lopez" alla FSI.
Innanzitutto vorrei rispondere al Signor Mauro Scacco che ho avuto il
piacere di incontrare in due tornei semilampo qui a Roma, ma non di
giocarci contro (Ahime')…sicuramente avrei potuto imparar qualcosa.
Mauro scacco scrive: 
"Chiedo al Signor Di Leo : quale vantaggio dovrei avere io dal fatto
di
essere affiliato con il Circolo Ruy Lopez, del quale non sono
Presidente ed al quale non  ho mai chiesto particolari deleghe da
"sfruttare" nell'Assemblea milanese?
Caso mai tutto il contrario, dal momento che ho aspettato a fare
l'affiliazione la data del Semilampo della Fondazione, proprio per
favorire il raggiungimento del numero minimo richiesto per la stessa"
Tengo a precisare che, come componente del circolo Ruy Lopez, sarei
stato onorato che due membri (il presidente ed un consigliere
direttivo) si fossero candidati per il consiglio federale (o per quel
che si va a votare, mi sembra di aver capito, il 20 c.m.).
Anzi diro' di piu': sarei stato felicissimo se la loro candidatura
fosse stata coronata anche da una elezione.
Quindi, come puo' ben vedere, non c'e' alcun motivo personale dietro a
cio' che e' successo. E questo tengo a precisarlo e ribadirlo.
La mia (o meglio la nostra) azione sembrerebbe incoerente con quanto
scritto, ma forse ciň non lo e' alla luce della sequenza dei fatti che
ora illustrero'.
La costituzione del circolo consterebbe di due atti strettamente
collegati fra loro: un atto costitutivo ed uno statuto.
Il giorno del "semilampo della fondazione" č stato predisposto l'atto
costitutivo e sono state assegnate, o meglio distribuite, in quella
sede e in una riunione on line, le varie cariche: consigliere
direttivo, tesoriere, segretario, vice-presidente ed, ovviamente, il
presidente. Tuttavia, giŕ all'atto di tale assegnazione lo scrivente
faceva notare che non avrebbe accettato nessuna carica (in particolare
Consigliere Direttivo e Tesoriere) se lo statuto fosse stato
presentato nella sua stesura standard (scaricabile dal sito).
A tal fine mi sono proposto di apportarvi delle modifiche (in
particolare la definizione dei compiti relativi a ciascuna carica).
Nei giorni a seguire, in  varie discussioni avute fra diversi soci
fondatori, si e' deciso, fra le altre cose, di elevare l'iniziale
numero di consiglieri direttivi da 4 a 6 e si stava anche pensando di
cambiare il nome del circolo stesso (non piu' ruy lopez ma qualcosa
che ricordasse il FICS, visto che gran parte degli incontri e delle
decisioni sarebbero state prese on – line).
Ed era proprio la caratterizzazione on line del circolo che volevamo
far emergere nello statuto, non appesantendolo, ma, nei dovuti punti,
rinviando la materia ad un successivo regolamento.
Tutto questo si e' articolato nei giorni a seguire il torneo della
"fondazione" ed attualmente era ancora "in progress".
Parliamo di date, ed in particolare del 10 marzo. Tale data a me
(consigliere direttivo) ad altri 2 consiglieri direttivi, di cui il
segretario, (3 su quattro quindi) un socio e perfino il vicepresidente
era assolutamente sconosciuta, contrariamente a quanto sta dicendo il
Signor Brunetti.
Il signor Brunetti in questo periodo di tempo e fino a qualche giorno
prima del 10 marzo mi aveva piu' volte ribadito, e questo lo confermo,
il fatto che "gli serviva lo statuto il piu' presto possibile".
Sinceramente non riuscivo a capire la sua fretta, visto che, dopo
mesi, si stava movendo qualcosa e per di piu' i consiglieri stavano
lavorando insieme per la definizione di uno statuto. Tutti volevamo
fare le cose fatte bene anziche' in fretta.
Alla mia domanda diretta al Signor Brunetti "ma perche' ti serve
subito, me lo dici"? la risposta che ne ho avuto č stata pressappoco
"saranno cavoli miei" (o qualcosa di simile), detta sul canale 74
insieme, fra le altre cose, ad una pseudo "intimidazione" (passatemi
il termine) di inviare lo statuto cosi' com'era in origine.
Ovviamente non si e' dato credito a ciň anche perche' non se ne
comprendeva il motivo.
Riprendo un concetto espresso sopra: se il Signor Brunetti ci avesse
informato delle candidature (di cui ignoravamo l'esistenza), noi soci
avremmo sicuramente affrettato, per quanto possibile, i tempi.
Giovedě, 10 marzo 2005 poco prima della mezzanotte il Signor Brunetti
mi informa dell'avvenuta costituzione del circolo, del pagamento delle
quote alla fsi, della domanda di affiliazione alla fsi, il tutto con
gli statuti originari. Tutto questo fatto non in malafede (precisiamo)
ma per accelerare i tempi della costituzione e per agevolare le vostre
candidature (di cui finalmente ero venuto a conoscenza).
Benissimo…solo che il Signor Brunetti non si e' degnato neanche di
informare il consiglio direttivo (che lavorava allo statuto completo)
che stava per inviare l'originaria documentazione.
Ora mi rivolgo a Lei, signor Scacco, (non so se posso darti del tu) e
anche a  chi non mi conosce, cosa avreste fatto al mio posto? L'azione
che e' stata fatta era il minimo per contestare "il metodo" di
affiliazione.
Una precisazione e concludo.
Il Signor Brunetti scrive: 
"……questa mattina il signor Di Leo ha deciso di
ritirarsi dalla costituzione dello stesso, facendo scrivere alla
Federazione dal suo legale,…."
Alla federazione ha chiamato un socio che fa di professione l'avvocato
e non e' il mio legale (potrebbe diventarlo pero'). Il socio ha
chiesto la procedura per bloccare l'affiliazione. La lettera l'ho
scritta io in qualita' di Consigliere Direttivo del circolo.
La mia lettera, iniziativa personale e non del consiglio (come quella
del signor Brunetti d'altronde), sono seguite due mail alla FSI
scritte personalmente da altri due consiglieri.
Cordiali saluti.
Enzo Di Leo.

 scritte personalmente da altri due consiglieri.
Uno dei 2 consiglieri sono io. Anche io in qualità di consigliere, ho
chiesto l'annullamento dell'affiliazione, per gli stessi motivi espressi da
enzo.
Ciao ciao
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

affiliazione.
Ciao, capisco in parte le Tue ragioni anche se mi pare Tu stia facendo
un po' il discorso del marito che se lo vuol tagliare per far dispetto
alla moglie...
Ti rendi infatti benissimo conto che io, che in perfetta buona fede
avevo creduto di aver risolto il capitolo "affiliazione", come mi
avevate fatto credere,  ci sia rimasto malissimo venendo a conoscenza
degli ultimi avvenimenti, a mio parere non completamente giustificati
da una questione di principio superabilissima con un po' di buona
volontą, dal momento che, come saprai perfettamente,  il 99,99 % degli
affiliati alle  associazioni sportive lo statuto neanche sa
lontanamente cosa sia, quasi sempre si utilizza uno statuto
precompilato giusto "pro forma" : l'importante in ultima analisi non č
lo statuto, ma la vita e l'attivitą che il Circolo riesce a fare ...
Ciao Mauro Scacco
Io voto per una Federazione seria , professionale 
e organizzata managerialmente : basta con la filosofia 
del "tirare a campare" !

 del "tirare a campare" !
Scusa Mauro, ma le ultime due frasi, quella relativa allo statuto e la tua 
firma mi
sembrano un po' discordanti, o no?
Lo statuto dovrebbe essere il primo passo (almeno in un circolo) di Circolo 
serio, professionale e organizzato
managerialmente!
Dici sempre "i programmi, i programmi" dei candidati alle elezioni (e dici 
giusto!) ma perche' io dovrei
iscrivermi ad un circolo che ha uno statuto del "tirare a campare"?
ciao
Gianni

 nome e a correggere lo statuto "standard".
FICS 28-02-2005
Brunetti(CA)(74): Punta anche tu con il TotoLinares! 
http://e4e6.com/toto
pbeneforti(74): posso puntare sul toto'lemoko'?
BoboVieri(74): brun ma tu ci vai a milano per la fsi?
pbeneforti(74): mi faro' un torneino 3 0
Brunetti(CA)(74): Si'
pbeneforti(74): cosi' mi alleggerisco di una 50ina di punti
BoboVieri(74): voti mario, spero
pbeneforti(74): brunetti sei candidato?
Brunetti(CA)(74): Ma non abbiamo diritto di voto, ci vuole umn anno di
anzianita'
BoboVieri(74): azz
Brunetti(CA)(74): Non voto.
BoboVieri(74): allora che ci vai a fare?
Brunetti(CA)(74): Si' lo sono.
pbeneforti(74): a cosa?
Brunetti(CA)(74): A sentire.
Brunetti(CA)(74): consigliere
BoboVieri(74): saluta il grande mario da parte mia allora
Brunetti(CA)(74): Non manchero'
pbeneforti(74): vuoi un voto di delega?
Brunetti(CA)(74): Non voto, che ci faccio con la delega?
Brunetti(CA)(74): E poi puoi delegare solo all'interno della tua regione.
BoboVieri(74): megalo
megalovic(74): ciao Bobo
FICS 01-03-2005
Brunetti(194): aspettavo le tue modifiche proposte per lo statuto
Brunetti(194): domani vorrei magari stamparlo e prendere sto codice
fischiale
Enz(194): qualche proposta l'avevo
CATTIVO(194): ho una domanda ancora
Enz(194): vedo stasera
Brunetti(194): e mailami.
Brunetti(194): senno' stampo quello base
FICS 02-03-2005
orolab(74): la bustarella e' stata pagata brunetti?
Brunetti(74): Che bustarella?
orolab(74): alla fsi
Brunetti(74): No
orolab(74): come no?
Roneth(74): buondi' a tutti
nimzovit(74): ciao a tutti
pgv(74): male
Brunetti(74): No, e' italiano
orolab(74): ciao nimzo roneth
nimzovit(74): ehi orol
Roneth(74): ciao oro
Brunetti(74): Salute a chi entra
orolab(74): io ripeto, perche' no?
nimzovit(74): ciao brunet
Roneth(74): cordialita'
orolab(74): i nomitavi ci sono
LENZO(74): buongiorno
Roneth(74): ciao lenz
orolab(74): i soldi ci sono quale e' l'inciampo?
Brunetti(74): C'e' una sequenza di operazioni logiche, caro lei.
nimzovit(74): brunet tu giochi e4 abitualmente ?
Brunetti(74): La prima e' la stampa dello Statuto.
Brunetti(74): nimzowitch: non c'e' un abitualmente, gioco anche e4.
orolab(74): che ci vuole a stamparla?
nimzovit(74): e' che avrei bisogno di una revisione su lla siciliana
,...quando giochi col bianco ...
Brunetti(74): Ci vuole che quel delinquente del tesoriere si decida a darmi
le modifiche che intende apoportarvi.
orolab(74): ok
FICS 02-03-2005
Brunetti(74): Enz: mi attendevo da te una riscrittura del documento: i vari
punti li ho capiti.
Enz(74): maeledetto cattivo
Roneth(74): cienz
Brunetti(74): Roneth: almeno la divinita' scrivila maiuscola.
Enz(74): per riscriverlo me lo devo rileggere ;)
CATTIVO(74): Roneth, arrivederci.
Roneth(74): la divinita' caro brunetto , non ha bisogno di maiuscole
Brunetti(74): Enz: siamo bloccati a causa tua, insomma.
Enz(74): ma va?
CATTIVO(74): Enz: perche' maledetto ?
Enz(74): perche' si
FICS 02-03-2005
Brunetti(74): Ezn: invece di divagare allontanandoti dal tuo compito, hai
preparato quanto avevi promesso di fare?
Enz(74): ciao!!
Enz(74): e' articolato il fatto
Enz(74): ho recuperato materiale
Enz(74): ora lo devo elaborare
Brunetti(74): Bene, ma a me interessa che ci sia questo pezzo di carta da
stampare.
Enz(74): allora fattelo tu
Brunetti(74): Hai ancora 48 ore, dopo ti licenzio.
Enz(74): magari
Brunetti(74): L'avevo fatto! Ma te non va bene
Enz(74): no
Enz(74): non e' completo
Enz(74): come gli altri
Brunetti(74): Strano pero' che vada bene a FSI e CONI...
Enz(74): degli altri circoli
Enz(74): fatti un giro per statuti
Enz(74): e vedi
Brunetti(74): Li conosco.
Enz(74): e allora non dovresti dirmi queste cose
Brunetti(74): A noi serve il piu' semplice possibile, non siamo la FIAT.
Enz(74): sai che sono + completi
Brunetti(74): Ma chi se ne frega degli altri club!
Enz(74): manco loro lo sono
Brunetti(74): A noi serve per affiliarci alla FSI, perche' ti spacchi la
testa?
RJN(74): Enz devo farti una domanda
Enz(74): perche' le cose devono essere fatte con criterio
Enz(74): dica rjn
Brunetti(74): E il criterio che adotti tu in questo caso qual e'?
Enz(74): la precisione
ronnieg(SR)(TM)(74): w il manfredonia
RJN(74): mi racconti com'e `andato il torneo di sabato scorso e chi ha
vinto?
Enz(74): basta che ti colleghi al sito...
Brunetti(74): Be', per me non e' il criterio che ci interessa.
Enz(74): 
http://e4e6.com/ruylopez/semi26febbraio.html
Brunetti(74): Apporta le modifiche necessarie al nostro funzionamenteo e
mandalo, perche' vuoi spendere 100 ore a conforntare con i 350 statuti
italiani?
Enz(74): ho preso i pezzi che mi interessavano
Brunetti(74): Lo statuto ci serve per affiliarci, non per fare un corso di
diritto societario :)
Enz(74): lo statuto serve alla societa' per funzionare
RJN(74): Brunetti prende i soldi delle iscrizioni prima di affiliarsi?
RJN(74): cioe ` delle tessere
Enz(74): l'affiliamento, a cui tu tieni tanto, e' una spetto collaterale
ronnieg(SR)(TM)(74): ciao rjn
CATTIVO(74): si, quando le tessere ancora non ci sono.
Brunetti(74): Quello base va benissimo per funzionare, apportati i piccoli
correttivi ai punti che ci interessano.
ronnieg(SR)(TM)(74): mi sono iscritto anch'io al ruy lopez
Enz(74): a me per esempio....
Enz(74): dell'affiliamento non mi importa un fico secco
ronnieg(SR)(TM)(74): verro a roma per il prossimo torneo
ronnieg(SR)(TM)(74): o roma o morte
Brunetti(74): Quello che importa a te non interessa, siamo una societa'.
RJN(74): ciao ronnieg
Enz(74): io gioco per il gusto di giocare, non per i punti
Brunetti(74): I soci (tuti meno tu) desiderano rapidamente la tessera, ergo
il notro obiettivo e' la rapida affiliazione.
ronnieg(SR)(TM)(74): dicono tuti cosi
RJN(74): dove abiti ora ronnie?
pbeneforti(74): o roma o orte
ronnieg(SR)(TM)(74): a venezia
Enz(74): mo ti scrivo sti cacchio di punti
RJN(74): e ti trasferisci a roma davvero o scherzavi? scusa ma seguo poco
ronnieg(SR)(TM)(74): ma non puoi perdere l'occasione di un circolo ruy lopez
non so se mi spiego
Brunetti(74): Bene :)
FICS 09-03-2005
Brunetti(CA)(74): Cio' e' strano, visto che pare che tu abbia stabilito che
la redazione dello statuto, promessami per lunedi' scorso, non mi debba
interessare.
Enz(74): La redazione dello statuto e' in progress.
Niettajean(74): Enz :) c'e' un circolo che sta nascendo a casamassima,
glielo faresti lo statuto?
Enz(74): Gia' circola una bozza.
Brunetti(CA)(74): Io domattina DEVO spedire.
Kabu(74): enz!
Niettajean(74): e' una bozza gia' abbozzata :)
Kabu(74): hai visto?
Enz(74): Perche' DEVI?
Brunetti(CA)(74): Perche' dovrei tesserarmi entro domani.
Enz(74): ciao Kabu
Enz(74): Ah si? Allora la mando anche a te.
Brunetti(CA)(74): Io e anche un altro socio.
Enz(74): C'era un socio che voleva apportarvi migliorie
Brunetti(CA)(74): Non voglio le bozze da vedere, voglio un documento
definitivo da stampare.
Enz(74): ma ha detto che va bene lo stesso.
Brunetti(CA)(74): Altrimenti stampo quello base, che facciamo prima, e poi
con calma prdisponete quello nuovo, che si cambia con un'assemblea.
Enz(74): Perche' tutta questa fretta?
Brunetti(CA)(74): Ti ho gia' risposto, hai letto?
BoboVieri(74): io sapevo che per cambiare statuto ci vogliono un bel po' di
euri...
Enz(74): Ho letto, ma sei stato vago.
Brunetti(CA)(74): Sono stato chiaro e preciso!
Enz(74): Vaghissimo.
CATTIVO(74): esistono i tell privati
Brunetti(CA)(74): Preciso e chiaro, se capisci l'italiano.
Enz(74): Per quale fantomatico motivo devi tesserati domani?
pgv(74): a scopo di libidine no?
Brunetti(CA)(74): Non devo tesserarmi domani.
Enz(74): E perche' sei stato latitante per giorni?
Brunetti(CA)(74): Sono caduto ammalato!
Enz(74): Quindi potrai aspettare domani per lo statuto, o sbaglio?
Brunetti(CA)(74): Domattina alle 8, si'.
Alex

del "tirare a campare" !
Mi accodo alla firma perche' e' emblematica: vuoi una federazione seria
e professionale eccetera eccetera eccetera ... pero' fa niente se la
tua societa' (e anche tutte le altre, secondo te) non sa cos'e' uno
Statuto, lo ha pro-forma eccetera eccetera ... una volta che trovi
della gente che vuole fare le cose per bene e con tutta la professionalita'
che riescono a dare ... mah! sei una contraddizione unica.
La professionalitą comincia dal basso, la federazione siamo *anche*
tutti noi nelle societa', non solo gli undici eletti.
Ciao!
Maurizio Mascheroni
=======================================================
Maurizio Mascheroni  info chiocciola dreamchess dot com
-------------------------------------------------------
 
http://www.dreamchess.com
 
http://www.maskeret.com/micio
 
http://www.scaccobratto.com
 
http://www.italiascacchistica.com
 
http://www.romagnolionline.com
=======================================================

iscrivermi ad un circolo che ha uno statuto del "tirare a campare"?
Miiii Gianni!!
Abbiamo detto le stesse cose. :-)
Ciao!
Maurizio Mascheroni, ... Gianniiii!! L'ottimismo è il profumo della vita!


 del "tirare a campare" !
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Maurizio Mascheroni
Un circolo di scacchi è soprattutto attività, propaganda, corsi nelle
scuole,anche  partecipazione alle Assemblee Federali, solidarietà tra
i soci etc etc : per giudicare il grado di "professionalità" di una
federazione o di un Circolo non è sufficiente che lo statuto sia super
originale o redatto in bella calligrafia ...
E' più che sufficiente utilizzare lo stesso "canovaccio" che usa la
maggioranza dei Circoli, e magari dedicare il proprio tempo ai
suddetti capitoli ( propaganda, diffusione del gioco, attività, corsi
di scacchi nelle scuole del territorio )
Io per esempio, per cercare di dare vita al Circolo, avevo proposto di
organizzare un Torneo semilampo  in un giorno della settimana fisso,
almeno un paio di volte al mese, praticamente a costo zero : la
proposta è stata bocciata, il Circolo vive solo sulla carta ( o forse
su FICS) però in compenso, forse tra un paio di anni, potremo andar
fieri del più bello statuto che occhio umano abbia mai potuto
ammirare, e potremo cominciare a pensare di fare un minimo di attività
scacchistica ...
Ciao Mauro


mario.scafroglia ha scritto:





Apprezzo i tuoi sforzi e me li ricordo. Avevi proposto anche delle
maratone e te ne do atto.
Al circolo da te dipinto mi piacerebbe partecipare ma non con cariche
sociali.
Se io devo avere cariche sociali si fa come reputo piu' opportuno ( E COME
HO DETTO SIN DALL'INIZIO ). Se vi sta bene ci sto...altrimenti non
prendetemi in considerazione.
Bastava tenermi fuori. Ma come me anche ad almeno altri 2 del consiglio
direttivo. 
Ciao, enzo.


Il log di brunetti illustra, anche se frammentatamente, molte cose che ho
indicato nei miei post....e forse anche qualcosa in piu'!! (a buon
intenditor poche parole).
Penso che stavolta Brunetti si sia tirato lui stesso addosso la zappa. Non
aggiungo altro, si commenta da solo il Log...ogni altra parola sarebbe
sprecata. Tuttavia, e se servira',  pubblichero' anche i Log che lui non
ha pubblicato...cosi' addosso gli arrivera' non solo la zappa ma tutti gli
attrezzi agricoli.
In ogni caso, pubblicare un Log non dico che sia un reato ma un segno di
grossa scortesia. Visto che e' gia' stato fatto riporto, testualmente (e
senza manipolazioni), cio' che qualcuno ha scritto a proposito di Log
pubblicati:
11 Marzo 2005, ore 01:32
[01:32]Brunetti: Tu pubblica un qualsiasi log che mi vede protagonista,
acnhe vero, e scatta il reato di diffamazione a mezzo stampa.
[01:33]orolab: babas lo fa in automatico, l'ho attivato ma non so se
funziona e come
[01:33]Enz: io non pubblico niente
[01:33]Enz: eccolo qua
[01:33]Enz: salva su file rtf
[01:33]Brunetti: "Chiunque produce, detiene, comunica a terzi, per
qualsiasi fine"
Spero di aver concluso qui, anche perche' ci sono ben altri problemi nella
vita che stare dietro a queste cazzate. Gia' ci ho speso troppo tempo.
Saluti a tutti.
Enzo.


 acnhe vero, e scatta il reato di diffamazione a mezzo stampa.
rotfl
xpost

 Maurizio Mascheroni, ... Gianniiii!! L'ottimismo è il profumo della vita!
Sempre!
Ciao! Gianni 

 ha scritto nel messaggio
news:MLKYd.649932
Supercut
Perdonami Alex, ma mi sembra che stavolta ti sia dato la zappa sui piedi da
solo! Perchč non hai detto chiaro e tondo: "lo statuto deve essere pronto
entro il ... se no non posso candidarmi"? Tu hai fatto generiche pressioni,
ma la tua strategia di ottenere quello che vuoi rivelando il meno possibile
(che ti ho visto applicare diverse volte) mi sembra che sia stata
autolesionistica (oltrechč, con gli elementi a mia disposizione, infantile).
Marco

 entro il ... se no non posso candidarmi"?
Perché già lo avevamo detto a voce, io e Scacco, checchè ne dicano ora. Il
log non è l'universo totale di informazioni che ci sono state fra i vari
interlocutori, l'ho solo riportato per rispondere alle affermazioni false
del signor BoboVieri "Non ci ha mai detto di darci da fare" e "candidature
(di cui ignoravamo l'esistenza)".
Alex


D'accordo, ma cosa ti costava ripeterlo più volte? Nel log (che, d'accordo,
è solo una frazione dello scambio di informazioni) si evince una tua certa
evasività nel motivare le tue esigenze: sintomatico mi sembra l'ultimo,
quello del 9.3. Perchè diavolo non hai scritto chiaro e tondo: No statuto,
no candidatura? perchè hai usato la tua tecnica standard: "rileggi bene,
l'ho già detto"? Ma capperi, ripetilo, una volta, quando è nel tuo
interesse! A fronte di un rifiuto esplicito all'escamotage "invio statuto
standard perchè è urgente, in seguito lo modifichiamo" facevi sempre in
tempo a mandare tutti a quel paese e tesserarti a un altro circolo!!
Marco

 D'accordo, ma cosa ti costava ripeterlo più volte?
Ho sbagliato. Amen.
Alex