Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Il sindaco di Buccinasco

E chi e'? E' questo:
http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/topnews/2011/03/22/visualizza_new.html_1533084793.html
Ma e' anche questo:
http://www.torneionline.com/giocatori_d.php?progre=134&tipo=a
Massimiliano Orsi

 Massimiliano Orsi
Si certo è lui, è risaputo che il (forte) CM Loris Cereda - già
vincitore dell'Open A di Robecchetto 2010 - è anche sindaco di
Buccinasco.
Per il resto, non commento e rimando alla presunzione di innocenza.
LS

 LS
Si' anch'io sono garantista, ma se le accuse si rivelassero fondate 
speriamo gli venga concesso tanto, ma tanto tempo da dedicare allo 
studio degli scacchi.
-- 
Ciao Pizzi.

 degli scacchi.
io, simpaticamente, aggiungerei in primis che i diritti fondamentali di 
Cereda sono inviolabili, ivi compresa ovviamente la presunzione di 
innocenza.
E aggiungerei in secundis che, laddove uscisse un'intercettazione o una foto 
o un signore testimoniante, insomma una bella prova schiacciante, mi auguro 
di vedere un coerentissimo LS che va a prendere il CM sindaco per il bavero, 
intimandogli di restituire il maltolto senza aspettare i carabinieri e men 
che meno il terzo grado di giudizio, ché 'ste cose son roba da delinquenti 
che si fanno scudo dei diritti costituzionali.
Sempre simpaticamente, eh :-)
ciao
C. (viva la coerenza, abbasso gli OT :-P)

 C. (viva la coerenza, abbasso gli OT :-P)
magari prima a buccinasco si faceva qualcosa per gli scacchi adesso
non piu' .
quando sento un politico nei guai penso che sia stato piu sfortunato,
ma non peggiore degli altri .


Ehm, posso anche intimargli di restituirmi il punto che mi ha preso il
mese scorso a Melegnano? :-)) (cmq nessun dubbio o sospetto sulla
partita in questione, l'ho proprio persa io di brutto!)

 Massimiliano Orsi
Ma qui c'e' il dono della sintesi !
http://magazine.ciaopeople.com/News_WorldInfo-1/Politica-10/Loris_Cereda,_sindaco_di_Buccinasco,_colto_in_scacco__Arrestato_per_tangenti-26205
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


http://magazine.ciaopeople.com/News_WorldInfo-1/Politica-10/Loris_Cereda,_sindaco_di_Buccinasco,_colto_in_scacco__Arrestato_per_tangenti-26205
Questa � l'Italia di oggi :((
Messo alla gogna e condannato senza appello senza che valga la presunzione
d'innocenza e la possibilit� di difendersi.
Bel post e bell'articolo, bravo...
Sono disgustato!
Il fatto che la Giustizia debba fare il suo corso non significa violare
qualsiasi diritto individuale.
Silversurfer



capisco quello che intendi,  però...un sindaco viene arrestato: per
parlarne dobbiamo aspettare che arrivi in Cassazione?
ora, se un privato cittadino viene arrestato, questo ha il diritto
pieno di non  essere pubblicizzato ed essere lasciato in pace.
Se accade ad uno che si è fatto eleggere sulla fiducia dei cittadini,
eh no!  Di quale privacy stiamo parlando,  i reati si compiono giusto
in privato!  E ciascuno è libero di esprimere un giudizio nei suoi
riguardi, anche affrettato perché no,  nei riguardi di una persona che
si è andato a cercare un ruolo di rappresentanza, nel quale la
reputazione è tutto (o almeno dovrebbe essere).
 Peraltro questo tizio si è almeno dimesso? o si ispira al Grande
Corruttore?

 questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuitohttp://
www.newsland.it/newssegnala
 gli abusi ad 
ab...@newsland.it
Conosco Loris e mi auguro che ne esca pulito come un agnellino, ma non
puoi negare, a parer mio, il diritto di cronaca.
A casa mia voglio sapere cosa combina il sindaco che è stato messo lì
a rappresentare tutti i cittadini, ti pare?
ciao Ruy

 ciao Ruy
Sono d'accordo, per correttezza teniamo pero` conto del fatto che
l'articolo inizia cosi`:
"Loris Cereda, sindaco di Buccinasco, non è solo un appassionato di
scacchi ma anche di Ferrari, Porsche e soldi in busta meglio
conosciute come tangenti"
Mettendo sullo stesso piano un fatto certo, un secondo fatto che
ammettiamo sia certo (non lo so ma e` irrilevante) e un'ipotesi (di
reato) che si fa passare come fatto assodato, non proprio un esempio
di gran giornalismo secondo me.
Fermo restando naturalmente il diritto ad informare e ad essere
informati su episodi di questo genere (che, anzi, non capisco perche`
- riferendomi ad un post precedente - dovrebbe essere limitato ai
personaggi pubblici e non estendibile anche ai comuni cittadini).
Andrea

 Andrea
Invece non sono d'accordo affatto perchè è' proprio questo il punto, la
modalità con cui è stato scritto l'articolo che è disgustoso e scorretto
allo stesso tempo!
Quello è un articolo che un giornalista corretto e professionale dovrebbe
scrivere DOPO la condanna nei tre gradi di giudizio non dopo PRIMA.
Quando uno lo riporta, ad esempio qui, deve essere consapevole di quello
che sta riportando cioè SPAZZATURA.
Provate solo a pensare se per caso su 100 casi trattati in questo modo
vergognoso anche solo uno di loro vedesse implicato un soggetto che poi
dimostrerà di innocente.
E' giusto che sia stato trattato in questo modo??
La presunzione di innocenza è nel nostro codice anche per questo.
Silversurfer 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


Paolo ha scritto:


Ho appena scritto in risposta al messaggio postato dall'amico Vinzoni
dunque qui aggiungo solamente che il punto in discussione non è che se ne
parli, cosa normale vista la rilevanza, ma come se ne parla e soprattutto
cosa si riporta.
Riportare il link ad un articolo simile senza prenderene le distanze ne
aumenta la portata a vantaggio del giornalista e a svantaggio
dell'indagato.
Ci vuole un minimo di consapevolezza a meno che non si ritenga che
effettivamente la presunzione di innocenza non esiste peccato che non è
ancora cosi'.
Silversurfer
p.s. di grandi corruttori in giro ce ne sono tanti...purtroppo!



Perdonami, non ho capito pero` su cosa non sei d'accordo.
Riassumo il mio punto di vista
1. Va bene pubblicare un articolo sull'arresto.
2. Va bene indicare quale sia il motivo dell'arresto.
3. Non va affatto bene dare per assodato che l'accusa sia fondata.
Mi parrebbe di capire che tu sia gia` in disaccordo sul punto 1, ma mi
sembra strano.
Preciso che ho smesso di leggere l'articolo in questione dopo il
paragrafo che ho citato, forse qui sta il busillis.
Andrea

 Andrea-
Credo che Silver fosse in disaccordo sul punto 1 in quanto l'articolo
era incentrato sul punto 3...


Fammi capire, non è ancora questo il caso, ma secondo te uno condannato 
in primo grado è ancora presunto innocente?
-- 
Ciao Pizzi.

 La presunzione di innocenza nel nostro codice anche per questo.
Questa é l'italia berlusconiana: si pretende la presunzione di
innocenza per i politici, mentre per extracomunitari e delinquenti
comuni si invoca la pena di morte.
Cris

 era incentrato sul punto 3...
Confermo perchè la cosa è sostanziale.
S.


Pizzi ha scritto:

Si e non lo dico io lo dice la LEGGE. C'è ben poco sui argomentare in
merito.
La giustizia fastfood non esiste semmai invece che condannare la gente
prima del tempo bisorebbe evitare di metterci mesi a fare i processi
magari arrivando a superare i limiti consentiti.
Silvesurfer


 Silvesurfer
-- 
Ciao Pizzi.

 Cris
Non hai risposto a tema in nessuno degli interventi, in alcuni metti anche
in atto interpretazioni arbitrarie che non appartengono al mio scritto.
Fondamentalmente la tua è demagogia, qui non si fa politica qui si discute
di diritti e di giustizia.
Ricordati che i diritti li hanno anche quelli arrestati finchè le accuse
non sono provate e la condanna definitiva emessa e altri diritti
permangono anche dopo ma questa è un'altra storia e uno che scrive certe
cose sui primi non puo' certo arrivare a capire dei secondi.
Il fermo lo firma il GIP ovvero il giudice per le indagini
preliminari...sono preliminari perchè il processo non è ancora avvenuto.
Finchè non c'è processo non puo' esserci condanna e dunque vale la
presunzione di innocenza da questo ne consegue che la spazzatura è
l'articolo che ha scritto quel giornalista non il procedimento messo in
atto (mai detto quello infatti!) che si suppone trovi motivazioni portanti
se il GIP ha proceduto con l'arresto etc.
Fatti un bel ripasso di come funziona la GIUSTIZIA in un paese democratico
che male non ti fa e ricordati che per i diritti che ognuno di noi ha oggi
c'è gente che nel passato ha sacrificato la sua vita.
Silversurfer
p.s. qui non si invoca la pena di morte per nessuno semmai grani di
intelligenza per chi ne appare privo 


 > Silvesurfer
Dimostrando ancora una volta che non capisci una mazza per due motivi:
1. Cosa vuol dire secondo me ?? Mica decido io o tu...
2. Qui i presunti giudici comunisti o altri non centrano un tubo centrano
semmai tempi della giustizia italiana che non hanno a che fare con il
colore politico ma con la voglia di lavorare e l'organizzazione del
sistema intero.
Ma è evidente che scrivi per trasformare la cosa in una rissa politica,
vallo a fare altrove pero'.
S.
p.s. è ovvio che se uno si dichiara subito colpevole ad esempio scegliendo
il rito abbreviato la cosa finisce li'...non c'è bisogno di dire altro!


 o un signore testimoniante, insomma una bella prova schiacciante, [...]
Tertium non datur?
Andrea

 il rito abbreviato la cosa finisce li'...non c'è bisogno di dire altro!
Solo per puntualizzare, anche se non sono un giurista
il patteggiamento più simile ad una "ammissione di colpevolezza", ma
il "rito abbreviato" NON equivale ad "ammissione di colpevolezza"...
VindalooMan

 delinquente.
Benvenuto tra noi, senor Torquemada!  (o monsieur Robespierre, non
saprei)

 VindalooMan
Hai ragione, sono stato impreciso.
S.


 intelligenza per chi ne appare privo
ps Tutte le tue postille sulle intelligenze altrui usale per pulirti
il culo.

 partita in questione, l'ho proprio persa io di brutto!)
non so, dipende da quanto siete grandi e grossi tu e lui :-))
ciao
C.

 Hai ragione, sono stato impreciso.
neanch'io sono un giurista, comunque so che alcune sentenze di Cassazione 
hanno stabilito che neanche il patteggiamento equivale all'ammissione di 
colpevolezza, almeno sotto il profilo giuridico: la ratio dovrebbe essere 
che un imputato potrebbe trovare conveniente, sotto il profilo economico e 
temporale, patteggiare una pena breve piuttosto che sobbarcarsi gravi spese 
e fare un luuuungo processo, dall'esito peraltro incerto.
Per quanto riguarda l'articolo, si puo' essere d'accordo sulla scarsa 
'eleganza' dell'inizio strillato.
Il resto resto pero' mi pare tutto sommato accettabile, il giornalista 
segnala che l'indagine e' durata un anno, che in queste ore si stanno 
ricevendo conferme ai fatti (che sono ad ogni modo quanto meno acclarati, 
altrimenti il giudice non avrebbe concesso il mandato di arresto) e segnala 
anche che il vicesindaco e' uscito pulito dalle indagini.
Sono infine anch'io d'accordo che nel caso del rappresentante eletto dai 
cittadini non si tratta tanto di gradi di giudizio, ma di condotta che 
dovrebbe essere esemplare.
ciao
C. 

 Tertium non datur?
e perche' no? se il tertius e' lo scrivente, una birretta sarebbe sempre 
ricevuta magna cum laude :-)
ciao
C. 

 il culo.
Il problema non è il giornalista in questione, a cui non sono certo io a
dover pensare ma nel caso chi è stato danneggiato dal suo articolo, ma chi
come te ne avvalla il comportamento scrivendo commenti simili. 
D'altronde basta leggerti per capire che sei UN'POVERO IDIOTA pero'
insieme a tutte le cazzate (non poche!) che scrivi c'è anche una bella
notizia quello che ne abbiamo uno di meno qui in Italia.
Almeno una piccola soddisfazione c'è a questo si unisce la spenranza che
un giorno tu ti possa trovare nella stessa condizione e ricevere lo stesso
trattamento.
Silversurfer 


 il rito abbreviato la cosa finisce li'...non c'è bisogno di dire altro!
Ti hanno già risposto come si inventino di tutto pur di non ammettere 
colpevolezza anche quando patteggiano.
-- 
Ciao Pizzi.

 colpevolezza, almeno sotto il profilo giuridico: 
Ripeto (oggi sono in vena di puntualizzare ;-) ), non sono un giurista e
ho anche scritto male, però non ho scritto che patteggiamento equivale ad
ammissione di colpevolezza, ho solo detto che è più simile ad una
"ammissione di colpevolezza" del rito abbreviato... dove "più simile" non
equivale a "equivale"... Anche una 1N e' piu' simile a un GM di me, ma
questo non implica che io sostenga che una 1N equivale a un GM
VindalooMan


 questo non implica che io sostenga che una 1N equivale a un GM
allora quel 'ma' che hai messo sopra stona come 2. g4 dopo che si e' avuto 
1. f4 e6 :-))))
ciao
C. 

 Silversurfer
Il fatto è che il tuo ( il vostro, cari berluscones dei miei stivali ) 
malinteso "garantismo" somiglia nei fatti troppo ad una arrogante 
pretesa di perenne impunità, con le Ferrari ed i fuoribordo esibiti in 
faccia al popolo bue, impunità ottenuta spesso con lo stravolgimento 
delle stesse leggi che dovrebbero essere semmai rimodulate, alla 
bisogna, da autorità specchiatamente rette ed imparziali, non certo da 
quegli stessi delinquenti  che le leggi si propongono di perseguire...

 patteggiamento
Non so che dirti, un amico che di professione fa l'avvocato ha un
parere (argomentato, da quel poco che posso capirne io) che discorda
parecchio dal tuo...
cmq, direi che da parte mia l'OT si puo' chiudere.
Diciamo che ne' patteggiamento ne' processo breve e' una ammissione di
colpevolezza cosi' siam tutti contenti :-)
Buonanotte
VindalooMan

colpevolezza cosi' siam tutti contenti :-)
e soprattutto speriamo di non averne mai bisogno :-)))
ciao
C.

 trattamento.
Queste polemiche infantili, gli insulti e l'arroganza con cui ti esprimi fanno capire che ad entrare in discussione con te non c'é niente da guadagnare, e per me puoi riposare in pace.
Ma ci sono un paio di cose che voglio ribadire, in questo periodo storico, che vede, tra le altre cose, la libertá di opinione vittima di continui attacchi da parte del potere e un crescente degrado della classe politica. 
Se postare un link ad un articolo (che comunque parla di accuse e non di fatti accertati) ed esprimere opinioni sullo stesso é un problema, abbiamo un altro problema piú grave ancora.
Per la gente semplice, che viene da generazioni di persone che conquistano il proprio benessere ONESTAMENTE, con il sudore della fronte (e che ha relazioni solamente con persone dalle stesse caratteristiche) é normale stare dalla parte dell'accusa quando (purtroppo sempre piú spesso) viene coinvolto chi amministra la cosa pubblica. Ma non tutti hanno queste origini.
E' stato giá detto e ridetto che i soggetti con un ruolo pubblico dovrebbero dare l'esempio e non dovrebbero nemmeno essere sfiorati da certe indagini o certi sospetti.
Questo succede in un paese democratico.
Cris

 quegli stessi delinquenti  che le leggi si propongono di perseguire...
Ah me del berluscones non me lo dai caro il cojones e questo vale per te
come per il tuo amichetto che c'ha gi� provato.
Sei patetico quanto lui e come ho gi� detto l'unica cosa che meritereste �
provare una volta ad essere implicati in una qualsivoglia accusa ed essere
immediatamente banditi e condannati da gente che si comporta e ragiona
come voi.
Nel medioevo sareste stati degli ottimi inquisitori...come quelli che
hanno costretto Galileo a ritrattare...dei patetici ottusi.
Finito questo ti banno cosi' evito di leggere la tua pietosa risposta.


 hanno costretto Galileo a ritrattare...
Caro mio berluscones, povero ignorante quale sei, paragonare il grande 
Galileo ai tuoi amichetti che girano in Ferrari approfittando della 
fiducia malriposta di ignari elettori degni di assai miglior sorte, fa 
parte della stessa logica che usano quelle penne vendute che hanno 
pensato bene di rivangare la storia già ultratrentennale degli amorucci 
giovanili del magistrato inquirente Bocassini per cercare di far credere 
( agli ebeti  tuoi pari
ovviamente ) che tanto "così fan tutti" ...

 Ma e' anche questo:
http://www.torneionline.com/giocatori_d.php?progre=134&tipo=a
Massacrato stasera da Massimo Gramellini (La Stampa), con tanto di
foto, alla trasmissione "Che tempo fa" di Fabio Fazio.
Massimiliano Orsi

 fiducia malriposta di ignari elettori degni di assai miglior sorte
Uh ?

 ha scritto nel messaggio 
news:d5de5ccc-483b-4ece...@k9g2000yqi.googlegroups.com...
On Mar 23, 11:26 am, 
disgusto.disgu...@gmail.com
 (Silver-Surfer)
wrote:
E' meglio perseguire un innocente piuttosto che ignorare un
delinquente.
Io sono stato un innocente, perseguito dalla giustizia. Ho rischiato fino a 
12 anni di carcere per qualcosa che non ho mai fatto neppure col pensiero. 
Ho passato mesi d'inferno, svegliandomi parecchie volte di soprassalto alle 
6,30 di mattina, convinto che venissero di nuovo cinque poliziotti a 
perquisirmi e ribaltarmi la casa, neanche fossi un terrorista. Mi è stato 
rovinato il lavoro, la mia salute psichica ha dovuto attendere anni per 
riprendersi da quella botta. Ho scoperto in seguito che eravamo intercettati 
telefonicamente sia io che mia madre. E il ripagamento di tutto questo sai 
qual è stato? Che, una volta archiviato il tutto a tempo record (sei mesi, 
si fa per dire...), il mio avvocato mi ha sconsigliato di agire contro la 
magistrata e sai perché? Perché mi ha detto che: 1) in primo grado avrei 
perso, perché sarebbe stata giudicata da un collegio limitrofo; 2) che in 
appello avrei perso, perché sarebbe stata giudicata da un collegio 
limitrofo; 3) che in cassazione, trasferita la causa a Roma, avrei vinto, 
dopo 15 anni se andava bene, e con al massimo una soddisfazione morale, 
visto che tutti i soldi che ci avrei preso li avrei nel frattempo spesi per 
le cause. E non ti aggiungo altri dettagli perché - chissà mai - potrei 
beccarmi una querela, vista l'incredibile arroganza di certi giudici.
Io odio Berlusconi, non l'ho mai votato né mai lo voterò, però quando se la 
prende con certi magistrati ha ragioni da vendere a tonnellate, e sai 
perché? Perché non pagano mai. Hanno il potere supremo di toglierti la 
libertà, di accusarti di cose che non hai mai fatto, distruggendoti la vita, 
e farla sempre franca.
I medici sbagliano, e pagano. I liberi professionisti sbagliano, e pagano. 
Gli artigiani sbagliano, e pagano. Chi più, chi meno, pagano tutti quelli 
che sbagliano, tranne i magistrati, che non pagano praticamente mai.
Saremmo un paese di merda se ignorassimo i delinquenti e basta.
In realtà siamo un vergognoso paese di merda, perché ignoriamo i 
delinquenti, perseguiamo spesso gli innocenti, e non puniamo chi questi 
innocenti li persegue.
Ti auguro di cuore di non essere mai un innocente perseguito dalla 
giustizia, diventeresti molto più cattivo di quanto già il tuo nick non 
dica.
Ma fammi il piacere di farti un esamino di coscienza e, se ci riesci, 
vergognarti della frase che hai scritto.
Valerio 

 foto, alla trasmissione "Che tempo fa" di Fabio Fazio.
"massacrato".
Visto l'andamento del thread e la laconicita' del tuo post, mi rimane il 
dubbio sul senso in cui hai usato il termine: intendevi "il giornalista ne 
ha riferito correttamente la vicenda nel suo solito modo ironico" oppure "il 
giornalista è un manganellatore mediatico"?
(en passant, non te la prendere se ribadisco il concetto, chi persevera 
nelle critiche a giornalisti/e certi dubbi
non dovrebbe ingenerarli...)
La mia opinione (sul pezzo, non sul post di Orsi!) e' che sia valida la 
prima che ho detto.
Gramellini e' un valido giornalista che fa uso sapiente dell'arma 
dell'ironia: "andava in giro in Ferrari e gli elettori si sono 
insospettiti... poi ha pensato che una Ferrari da' nell'occhio e ha 
richiesto un'Audi".
Nella fattispecie racconta il fatto, riferisce virgolettati presi dalle 
intercettazioni -LS, la prova schiacciante!!!- e chiude con una sua 
opininione, che si puo' condividere o no, ma insomma di tutto si tratta 
fuorche' di massacro.
Avrei altro da dire ma il GP si fa interessante cosi' ve lo risparmio :-)
Ad ogni modo, per chi se lo fosse perso, qui c'e' il link della 
trasmissione: andate direttamente al pezzo (circa 1:09:00) se volete 
risparmiarvi Gasparri -e' domenica, siete bravi ragazzi, non ve lo meritate 
:o))
http://tinyurl.com/664cpy6
ciao
C.

 
http://magazine.ciaopeople.com/News_WorldInfo-1/Politica-10/Loris_Cer.
..
L'articolo è una schifezza (dopotutto il livello del giornalismo
italiano è questo). Detto questo, bisogna ovviamente aspettare
l'indagini e le eventuali prove del reato, c'è sempre la presunzione
di innocenza.

 CUT
Mi dispiace per quello che ti è successo. Anche io se devo scegliere
tra 2 mali preferisco un delinquente fuori che un innocente dentro.
Purtroppo a livello investigativo/giudiziario l'Italia è in uno stato
pietoso: indagini che non arrivano mai a nulla senza intercettazioni o
il pentito di turno, i ris che son bravissimi a risolvere i casi... in
Tv e i processi che durano una vita e spesso si risolvono senza un
nulla di fatto.

il pentito di turno,
Premesso che mi par di capire che tu pensi che ***CON*** il pentito di turno 
e le intercettazioni arrivano a qualcosa, li citi come se fossero due 
schifezze da non usare mai.
Pensa invece che in tutto il mondo, incredibilmente, intercettazioni e 
pentiti sono considerati due tra i piu' validi strumenti investigativi; e 
pensa che, ancora piu' incredibilmente, una certa parte del nostro ceto 
politico ce l'ha a morte, guarda caso, con intercettazioni e 
pentiti -chissa' poi perche'
ciao
C. 

 schifezze da non usare mai.
Non ho detto che non sono strumenti validi, ho detto che spesso dalle
indagini (non parlo di questo caso specifico ma in generale) riescono
a cavare fuori qualcosa solo con questi 2 strumenti, senza i quali
spesso brancolano nel buio, come dimostrano anche casi recenti come
quello di Yara.

 Valerio
Mi dispiace per la tua triste vicenda (e non dico sia stata una bella
cosa), ma ritengo che per la societá sia piú dannoso avere un
delinquente fuori che un innocente accusato. Dovrei vergognarmi di
questo?
Cris

 Cris
Fammici pensare.
Secondo la Bibbia, si.
Secondo le leggi italiane, si.
Secondo Torquemada e l'Inquisizione, no.
Secondo Robespierre e il Terrore, no.
scegli tu...

Cris ha scritto:

E' un'idea aberrante, benchè molti se ne lascino affascinare. La società 
non può comportarsi come un delinquente, e creare senza motivo un danno 
a un innocente. Oltrettutto, potrebbe crearsi l'eventualità di avere 
l'innocente in galera e il colpevole libero, senza quindi nessun 
vantaggio per la società.

quello di Yara.
allora a maggior ragione sono strumenti da tener cari.
O no?
ciao
C. 

 Secondo Robespierre e il Terrore, no.
Spesso si cita Robespierre quando si vuole parlare di giustizia sommaria e
sanguinaria, e con piena ragione.
E' un esempio pressochč perfetto.
In effetti la Rivoluzione Francese era iniziata con altre premesse e
con la creazione di una magistratura autonoma a tutela dei cittadini.
Ma poi Robespierre fece approvare norme che  ripristinavano la
supremazia della politica sulla magistratura e se ne servě, detenendo il 
potere politico e quindi controllando la magistratura, nel modo turpe che 
sappiamo.
Fu il Terrore.
Immagino che se nel nostro paese qualcuno cercasse di varare
riforme che vanno proprio nella direzione che ha consentito la deriva del 
Terrore in Francia tu sapresti reagire con
il massimo sdegno e la massima partecipazione, non č vero? :-)
Ciao
Edoardo

 quegli stessi delinquenti  che le leggi si propongono di perseguire...
leggevo che il paese con la piu' bassa evasione fiscale (praticamente 
nulla) e' la  Finlandia. In Finlandia se vedi il vicino girare in Ferrari 
e sei curioso di sapere come l'ha comperata con uno SMS hai il *diritto* 
di sapere quanto denuncia, informazione che ti arriva dopo 30 secondi 
sempre via SMS. Controllo sociale.
Qui non attacca, non solo perche' a sapere quanto denunciano certe 
persone il figlio di tali persone si puo' trovare sequestrato in 
Aspromonte, ma sopratutto perche' in generale a ognuno piace farsi i casi 
propri. 
Ieri a un partita del CIS c'era un tale che occupava il bagno da 5 minuti 
buoni parlando della sua partita *in corso* al cellulare con un amico, lo 
si sentiva benissimo da fuori.
E' ovvio che in cesso c'e' la "privacy", ma e' altrettanto ovvio che se 
fanno tutti come te il gioco degli scacchi finisce, anche se non stavi 
tecnicamente barando (ma violando il regolamento si'), generi un legitimo 
sospetto e pure un fastidio che se se iterato spinge a starsene a casa 
propria.
No non passa. Prima la privacy, prima i propri comodi sempre e comunque.

 No non passa. Prima la privacy, prima i propri comodi sempre e comunque.
La vera differenza fra noi e la Finlandia è un'altra che li' se fanno una
legge TUTTI la rispettano perchè cosi' vengono educati fin da piccoli e
senza fare 200 distinguo.
Dunque nessuno si permette di dire che un altro è colpevole sulla base di
un articolo pubblicato sul giornale finche è il processo non è completato
ma allo stesso tempo di viene colto in fallo non ci pensa un solo secondo
a dimettersi etc. etc. 
Da noi tutto all'opposto, il bello che la gente come Scafroglia pensa che
li altri pecchino in garantismo invece è proprio chi ragiona come lui che
da lo spazio per non comportarsi seguendo la legge e quando cominci su
questa strada tutto diventa soggettivo e nulla piu' oggettivo.


 Cris
Si!
E per la precisione non "accusato" che puo' anche accadere ma "condannato"
perchè come ragioni e ti permetti di esprimerti tu di fatto hai già emesso
la condanna.


 solo secondo a dimettersi etc. etc.
non credo proprio che quel "colto in fallo", almeno per i politici, 
riguardi addirittura i tre gradi di giudizio, visto che basta una minuzia 
tipo non aver pagato i contributi alla collaboratrice familiare o aver 
taroccato la tesi di laurea per dare le dimissioni subito.
Per il resto sono d'accordo che quell'incipit:
"non è solo un appassionato di scacchi ma anche di Ferrari, Porsche e 
soldi in busta meglio conosciute come tangenti."
non aveva diritto di scriverlo.

 C.
Al contrario un paese dove il tempo medio per una causa è di 3 anni
sarebbe opportuno prendere atto che qualcosa da cambiare ci sia e senza
offendersi perchè ci si permette di avanzare critiche visto lo stato
attuale della giustizia e chi la applica (che dovrebbe essere strumento
efficiente non fautore delle leggi).
La giustizia italiana va riorganizzata a prescindere dalle questioni
politiche, non a causa, purtroppo una questione di organizzazione
strutturale è strumentalizzata al punto da diventare una lotta di potere
politico, economico etc.
La colpa non sta da una parte sola ma il conto lo paga il povero italiano
qualunque!
Il quale ci mette 3 o 4 anni per vedere la sua causa concludersi oppure
l'innocente che vede criminali in libertà per tutta una serie di motivi
procedurali e magari lui finire ne guai e metterci una vita prima di poter
arrivare a dimostrare la propria innocenza.
Poi uno legge certe frasi come quelle postate qui e capisce che forse ci
meritiamo quello che abbiamo oppure forse siamo arrivati ad un grado di
insoddisfazione tale che non capiamo piu' da dove nascono i nostri guai e
come fare per ripartire in altre direzioni.
La conclusione è un paese allo sbando dove tolta l'ipocrisia dei giornali
e della tv regna il "ognuno per se' e Dio per tutti".


 non aveva diritto di scriverlo.
In Germania per la storia della tesi in parte copiata il ministro si è
dimesso qui da noi non sarebbe mai successo.
D'altronde quando si opera fuori dalla legge tutto diventa discutibile e
il risultato e che ognuno fa a propria convenienza e di principi non
esistono piu'.
