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Titolo: torneo elo fide elo italia

Ciao Maurizio,
In un torneo svizzero , 20 giocatori, 19 con elo fide ed uno con elo italia
2200 sprovvisto di elo fide, come lo inseriamo? Con elo italia o a 0? O con
un virtuale elo fide?
Saluti
Andrea



 un virtuale elo fide?
Nel programma di accoppiamento inseritelo con il suo Elo Italia.
Alex


wrote:

Con il suo Elo Italia.
Ai fini di un corretto ordinamento dei giocatori, devi "stimare" la sua forza
al meglio possibile e, oggi come oggi, l'Elo Italia è all'incirca equivalente
all'Elo Fide (non servono formule di conversione, cioè, come avviene con
l'Elo inglese o tedesco).
Ciao!
Maurizio Mascheroni
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Maurizio Mascheroni  info chiocciola dreamchess dot com
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Come sempre preparatissimo :)
Grazie mille
Andrea
"Maurizio Mascheroni" <legge...@firma.grazie> ha scritto nel messaggio
news:rmouk1h1ei7q1a58k...@4ax.com...
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 Grazie mille
Prego!
Alex

 Maurizio Mascheroni
Ha si?! Allora come la mettiamo che tutti quelli con elo FSI quando prendono 
l'ELO FIDE si nota una differenza di minimo 100 punti in piů?! 

 l'ELO FIDE si nota una differenza di minimo 100 punti in pių?!
Puoi fare una lista?
Alex

l'ELO FIDE si nota una differenza di minimo 100 punti in più?! 
Ti ha già risposto Brunetti.
Da parte mia ti posso senz'altro riconoscere c'e' qualcuno che entra con un
Elo "sballato" (anche in negativo, non solo in positivo). Però in linea
generale hai torto, in genere si entra con un Elo circa equivalente; tieni
inoltre presente che avendo l'Elo Fide un K più basso, poi l'Elo si aggiusta.
Qui si parlava, dopo tutto, di come inserire un giocatore in un ordinamento
svizzero, non di stimare il suo elo "perfetto".
Per il resto, ti rinnovo l'invito di Brunetti: fai una lista.


Parlo sinceramente per mie conoscenze, credo che l'ELO Italia sia ancora 
sottovalutato di almeno 100 o 150 punti nonostante il recente +100, posso 
fare una serie di nomi anche di persone che giocava da anni e non superava i 
1800 punti italiani, mentre quando entrava con l'elo FIDE, non prendeva meno 
di 2000; molti 1°N e candidati miei conoscenti.
Evito di fare nomi per ovvie ragioni di privacty, ma è così, almeno per la 
mia esperienza.
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"Maurizio Mascheroni" <.> ha scritto nel messaggio 
news:f5l5l1d03em72ofqi...@4ax.com...


 Alex
Qualche mese fa ho fatto una breve ricerca , solo indicativa, postata qui:
ri posto il messaggio
da una breve "ricerca" viene fuori che: 
Primi 20 italiani (in ordine alfabetico) entrati nelle liste elo fide del 
1° gennaio 2005 
Giocatori che guadagnano punti 
1-50  3 
51-100 4 
101-200 3 
201-300 4 
301-400  1 
oltre 400  1 
totale 16 
80% 
non avevano elo italia 0 
Giocatori che perdono punti 
1-50  2 
50-100 2 
totale 4 
20% 
e questo nonostante la FSI abbia rivalutato l'elo italia. 
PS 
ovviamente 20 giocatori, pur se scelti "casualmente", non possono dare 
risultati statisticamente significativi; ma 20 mi sembrava buon 
compromesso tra la significatività statistica ed il tempo necessario per 
raccogliere i dati
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

mia esperienza.
La privacy non c'entra nulla, ma proprio nulla, con l'Elo.
Quindi se vuoi fare nomi, tranquillo che non rischi niente. Potrei io stesso,
per esempio, fare una analisi sulle varie liste Elo (che sono pubbliche e su
internet abbiamo anche tanti bei grafici) ed estrarre i dati: quindi non è 
che stia diffondendo segreti militari :-)
Tieni inoltre presente che non è del tutto corretto confrontare l'Elo Fide di ingresso
con l'ultimo Elo Italia posseduto, ma dovresti confrontare l'Elo Fide di
ingresso con l'Elo Italia che il giocatore "avrebbe avuto" se non avesse
ottenuto l'Elo Fide (ci sarebbe tutto l'ultimo trimestre prima della data
di ingresso da valutare, in altre parole).
Comunque è possibile quello che dici: il problema è che non puoi dire "tutti".
Se qualcuno entra con un Elo Fide molto diverso dall'Elo Italia, questo non
intacca il ragionamento che si faceva sullo svizzero.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 mia esperienza.
In effetti ormai nei tornei si incontrano quasi più CM che 1N, mentre ci
si aspetterebbe una struttura dell'elo - categoria, in quella "zona", più
"piramidale".
Tramite il sito eloitalia si ricava :
MI: 24 
MF: 92 
CM: 1570 
1N: 1965 
2N: 4146 
A prima vista si nota, in effetti, che il rapporto tra 1N e CM è troppo
basso, e il dato dei CM sui M troppo alto rispetto a quelli che ci si
sarebbe aspettati (rapporti decrescenti). Non credo che il dato sia
attribuibile principalmente alla breve fase di transizione in cui si
diventava CM con elo fide 1900. Forse una rivalutazione nella zona
1900-2100 di 150 punti dell'elo italia (con conseguente attribuzione del
titolo di CM a 2050) sarebbe stata più precisa, ma questo e' solo un
abbozzo di ricerca mentre la FSI probabilmente avrà effettuato le
rivalutazioni in base a considerazioni statistiche più accurate.


 2N: 4146 
Nel precedente messaggio non ho inserito i -M: 267


 rivalutazioni in base a considerazioni statistiche più accurate.
Sì: Rosino ha calcolato la varianza di ben 12 estrazioni sulla ruota di
Venezia.
Aòex

 
La rivalutazione effettuata a suo tempo era stata formulata sulla base
di calcoli e sulla constatazione che la differenza media tra l'elo
italia e l'elo fide nelle ultime stagioni in cui i giocatori avevano
entrambi i valori era di circa 100 punti, che diminuivano con
l'aumentare dell'elo.
Da cui le formule di rivalutazione che sono state adottate.
Qui pero' da questa ricerca si considerano solo i casi in cui il
giocatore acquisisce l'elo fide.
E' chiaro che l'acquisizione di elo fide ha visibilita' solo quando
questa avviene.
Tutti i casi in cui vengono ottenute tranches insufficienti o basse che
vengono fatte scadere, vanno persi.
Inoltre possiamo anche aggiungere che generalmente il giocatore che
affronta un torneo finalizzato all'acquisizione di elo fide, si prepara
maggiormente, se lo sceglie, gioca al meglio.
Aggiungiamo pure che gli avversari che incontra, che non subiscono
variazioni al loro elo fide, soprattutto se l'incontro avviene sulla
seconda meta' delle scacchiere, possono anche avere una sorta di
demotivazione psicologica.
Pertanto io non mi sorprenderei a vedere che dal passaggio tra l'elo
italia e l'elo fide vi sia una tendenza a migliorare.
Bisognerebbe pero' valutare la variazione che ognuno di questi giocatori
avra' nei prossimi 2 anni, se giocassero altri tornei, per verificare se
dopo questo ingresso, non vi sia una tendenza a calare.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 mia esperienza.
La ragione di privacy lascia il tempo che trova: parliamo di dati
pubblici reperibili su liste pubbliche.
Io ti posso parlare del mio caso personale, di giocatore da tempo fermo
alla soglia della promozione a CM e che non riesce a superarla in quanto
ha sempre giocato tornei col taglio a 1900 (prima della rivalutazione).
Le poche volte che ho potuto giocare tornei open, ho realizzato
performances ben superiori a 2000 e ho fatto pure una tranche fide oltre
i 2100 (che poi mi e' scaduta).
Quindi per performare alto occorre anche giocare tornei con elo medio
alto.
I tuoi conoscenti saranno gente come me che finche' giocava tornei con
elo medio intorno ai 1700 non riusciva a guadagnare abbastanza neppure
realizzando il 60%, e non appena ha avuto l'occasione di giocare contro
dei 2100 ecco che il semplice 30% dei punti gli ha permesso di
guadagnare.
Ma questo non ha nulla a che vedere col problema che lamenti tu.


 Venezia.
Tu c'eri?
Perche' io c'ero e non ricordo di averti visto.
Rosino aveva presentato una sua teoria in proposito, accompagnata da
valutazioni e dati, e una funzione interpolata per ricavare i rapporti,
fascia per fascia tra elo fide e fsi.
Io l'ho analizzata a fondo e non ho avuto nulla da eccepire.
Poi sono emerse alcune anomalie all'estremo inferiore perche' proprio in
quel periodo la FIDE aveva abbassato a 1800 l'elo di ingresso.
Ed altre anomalie erano indotte dalla presenza di ottenere la 2N sia con
le variazioni che con la percentuale negli open.
E' stato considerato tutto e la rivalutazione e' stata nel complesso
semplice ed indolore, a parte pochissimi casi individuali (quattro o
cinque) che sono emersi dopo il ricalcolo automatico, che sono stati
valutati uno per uno.
Quindi lasciala raccontare a Mauro Scacco la storia delle estrazioni del
Lotto.


 Io l'ho analizzata a fondo e non ho avuto nulla da eccepire.
Se non hai nulla da eccepire su un correttivo che altera una scala di valori
lineare in maniera non lineare, pace.
Alex