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Titolo: Est-indiana da commentare

Salve.
Ho terminato la seguente partita qualche giorno fa su Gameknot e mi 
interesserebbe avere qualche commento. Si tratta di una est-indiana nella 
quale io giocavo con il bianco. Purtroppo la partita è stata decisa da una 
svista grossolana del mio avversario nel finale, ma fino a quel punto è 
stata combattuta.
Le mie conoscenze sulla est-indiana sono scarsissime; mi è capitato di 
vedere qualche partita e di leggere qualche commento: ricordo vagamente che 
il bianco si ritrova spesso con un struttura di pedoni c4-d5-e4 contro d6-e5 
del nero, che il nero spesso attacca sul lato di re spingendo f5-f4 e che in 
generale l'apertura ha un'impronta molto strategica.
Inoltre non avevo mai giocato finora una est-indiana in partita a cadenza 
"lunga", solo qualche lampo.
Riporto nel seguito la partita in formato PGN e poi la partita con le mie 
riflessioni fatte mentre giocavo. Tra parentesi quadre riporto invece alcune 
riflessioni fatte dopo la partita (ho poi rianalizzato rapidamente la 
partita con l'aiuto di Fritz più che altro per vedere se c'erano state 
sviste tattiche).
Ho messo durante i commenti tre domande esplicite su quelli che sono i miei 
dubbi principali, ma ovviamente qualsiasi commento in qualsiasi fase della 
partita è ben gradito.
[Event "Let's play chess"]
[Site "
http://gameknot.com/chess.pl?bd=5930461
"]
[Date "2006.12.01"]
[Round "-"]
[White "allgknot"]
[Black "theseusp"]
[Result "1-0"]
[WhiteElo "1762"]
[BlackElo "1805"]
[TimeControl "1/259200"]
[Mode "ICS"]
[Termination "normal"]
1. d4 Nf6 2. c4 g6 3. Nc3 Bg7 4. e4 d6 5. Nf3 O-O
6. Be2 e5 7. O-O Na6 8. Be3 Ng4 9. Bg5 f6 10. Bc1 c6
11. d5 c5 12. Ne1 Nh6 13. Nd3 f5 14. f3 f4 15. a3 g5
16. g4 fxg3  17. hxg3 Nf7 18. f4 gxf4 19. gxf4 exf4 20. Bxf4 Bd4+
21. Kg2 Kh8 22. Rf3 Qh4 23. Qh1 Rg8+ 24. Rg3 Rxg3+ 25. Bxg3 Qg5
26. Qh5 Qxh5 27. Bxh5 Ne5 28. Nxe5 Bxe5 29. Bxe5+ dxe5 30. Nb5 Bd7
31. Nd6 Kg7 32. Rf1 Kh6 33. Rf7 Ba4 34. Be2 Rg8+ 35. Kf3 Rg7
36. Nf5+  1-0
1. d4 Nf6 2. c4 g6 3. Nc3 Bg7 4. e4 d6 5. Nf3 O-O 6. Be2 e5 7. O-O Na6
Mi aspettavo Nc6, o almeno mi ricordavo che generalmente quel cavallo viene 
sviluppato in c6. Quì ho pensato che il mio avversario fosse un buon 
conoscitore di questa apertura, e che abbia optato per una variante 
secondaria per sorprendermi [ho poi verificato da un database di partite che 
Na6 è in realtà una mossa giocata abbastanza frequentemente]. Fino ad ora 
avevo giocato un pò "a memoria" fidandomi del fatto che quelle sequenze di 
mosse erano buone, ma ora devo cominciare a riflettere. Mi pare che il nero 
possa provare ad attaccare ad est con manovre del tipo f5-f4, mentre la 
disposizione dei pedoni del bianco sembra indicare un attacco sul lato di 
donna. Però non ne sono molto convinto, dato che comunque i pezzi bianci 
possono agire pure sul lato di re. Pedoni deboli al momento non ce ne sono e 
non riesco neppure prevedere con sicurezza che se ne possano creare. Non mi 
è nemmeno chiaro quali colonne\diagonali devo cercare di aprire per ottenere 
un buon gioco. Pertanto nel dubbio sul piano di attuare ho optato per una 
semplice mossa di sviluppo, sperando che possa tornare utile quando le cose 
saranno più chiare.
DOMANDA 1: quali sono i piani più logici per il bianco e per il nero in 
questa posizione?
8. Be3 Ng4 9. Bg5 f6
Non mi aspettavo questa mossa, dato che istintivamente pensavo che quel 
pedone sarebbe stato spinto direttamente in f5 prima o poi, e perchè in f6 
comunque ostacola l'azione dell'alfiere in fianchetto. Ora ho scartato Bh4 
perchè dopo g5 il mio alfiere rimarrebbe chiuso per un bel pò. Bd2 non mi 
piace molto dato che dopo exd4 Nxd4 f5 sarei costretto probabilmente a fare 
Bc1 per difendere il cavallo in d4, quindi tanto vale fare subito Bc1. Anche 
se ho la sensazione di aver perso di tempi...
10. Bc1 c6
11. d5
per fissare il pedone debole in d6
11. ... c5
la posizione è sempre più "chiusa" e non mi trovo molto a mio agio in queste 
situazioni. La cosa più logica che mi viene in mente è cacciare in qualche 
modo il cavallo da g4 per poter sviluppare il mio alfiere in d3 e in seguito 
collocare più oportunamente la torre a1. Potrebbe andare bene forse h3, ma 
ho deciso per Ne1 con l'idea di fare in seguito Cd3 controllando la casella 
f4 che potrebbe essere una casella chiave per l'attacco del nero (f5-f4) e 
considerando che eventualmente potrei anche giocare io poi f4 (questo se 
dopo una eventuale risposta exf4 potrò fare e5 perchè altrimenti il mio 
pedone e4 rimane spaventosamente debole) . Inoltre il cavallo centralizzato 
in d3 mi pare in una posizione piuttosto "elastica", cosa che non guasta 
quando non si sa bene cosa fare...
12. Ne1 Nh6 13. Nd3 f5
Ora ho valutato appunto anche f4, ma poi ho deciso di scartarla in quanto 
dopo fxe4 Nxe4 Bf5 l'alfiere campochiaro del nero ha un ottimo gioco.
Invece giocando f3 mi sembrava di rendere più difficile la vita dell'alfiere 
f8:
in caso di fxe4 avrei proseguito con fxe4 e il nero mi pare che non abbia 
più possibilità di tentare un'invasione sul lato di re con i pedoni;
invece in caso di e4 avevo valutato di giocare g4 che commenterò in seguito
14. f3 f4
Prima di giocare g4 ho preferito ora giocare a3 per impedire un'entrata del 
cavallo in b4 e preparare una eventuale spinta in b4
15. a3 g5 16. g4
Come detto in precedenza avevo valutato di fare questa mossa.
Anzitutto se il nero non riprende con fxg3 il gioco a est è completamente 
bloccato e posso provare ad attaccare con b4 sul lato di donna, dove mi pare 
di poter avere qualche chances in più del nero anche se il gioco rimane 
probabilmente molto chiuso.
Se invece il nero riprende con fxg3 (cosa nella quale speravo) allora il 
gioco sul lato di re si apre notevolmente, per esempio avevo ipotizzato: .. 
fxg3  17. hxg3 Nf7 18. f4 gxf4 19. gxf4 exf4 20. Rxf4 cercando un 
incolonnamento sulla colonna f, oppure 20. Bxf4 per poi spingere in e5 
sperando di creare un pedone passato d6. In ogni caso speravo appunto in una 
fxg3 per aprire i giochi e portare la partita su un piano più tattico che mi 
spaventava meno dell'attuale situazione molto chiusa. L'unico dubbio che mi 
insinuava era di carattere "filosofico": è corretto aprire i giochi sul lato 
di re, laddove il piano dell'avversario sembra essere proprio un attacco sul 
lato di re?... mah!
DOMANDA 2: è corretta la mossa g4 e l'idea che mi ha portato a farla?
16. ... fxg3  17. hxg3 Nf7 18. f4
[Quì Fritz considera migliori mosse come Rf2 o Kg2, per portare poi pezzi 
pesanti sulla colonna h. Io in effetti avevo anche valutato questa 
possibilità, ma era nelle mia intenzioni liberarmi prima del pedone debole 
f3 e comunque avrei preferito forse un incolonnamento sulla colonna f]
18 .. gxf4 19. gxf4 exf4 20. Bxf4
la partita che fino alla mossa 16 era molto chiusa ora diventa apertissima a 
causa dei due re molto scoperti
[Quì era meglio secondo Fritz Rxf4; in effetti dopo Bxf4 non avevo visto i 
potenziali tatticismi che il nero giocando Ng5; es: 20... Bxc3 21. bxc3 Ng5 
attacca e4 e minaccia Nh3+,  oppure 20.. Bd4+ 21.Kg2 Bxc3 22.bxc3 Ng5 
attacca e4 e minaccia Ah3+]
20. ... Bd4+
21. Kg2 Rh8
[Fortunatamente nemmeno il mio avversario ha visto i tatticismi sopra 
descritti]
Ora il nero si prepara ovviamente a Rg8+. La situazione del nero mi pare in 
questo momento preferibile, il che mi fa pensare che la mia idea di aprire 
il gioco sul lato di re non è stata forse azzeccata. Comunque credo di avere 
buone possibilità di difesa
22. Rf3 Qh4
Non so se questa mossa è buona, in quanto mi da delle possibilità di 
semplificare; temevo di più Ce5 o Cg5
23. Qh1 Rg8+ 24. Rg3 Rxg3+ 25. Bxg3 Qg5
Ora ho valutato anche di fare Qh2 (pressando su d6) con l'ipotesi di fare 
poi Rh1, ma temevo a Qe3 da parte del nero, ad esempio: Qh2 Bxc3 bxc3 De3
26 Qh5  Qxg5
Questa mossa secondo me non è la migliore: con il cambio delle regine la 
partita volge verso un finale nel quale il nero dovrà perdere dei tempi per 
lo sviluppo del Bc8 e della Ra8 (e anche il cavallo in a6 è un pò fuori dai 
giochi) mentre i pezzi bianchi sono già più attivi. Mi aspettavo infatti Qe7 
[Fritz valuta Qg7 ancora migliore]
27. Bxh5  Ne5
Ora tra le varie mosse avevo anche considerato anche un sacrificio di 
cavallo: Rf1  Nxd3 Rf8+ Kg7 Bxd6 con l'idea di provare ad avanzare i pedoni 
d ed e. Però mi è sembrata troppo azzardata come mossa considerando inoltre 
che dopo un semplice cambio di pezzi in e5 la situazione del bianco mi pare 
molto migliore [Fritz in effetti confuta brutalmente Rf1 in diversi modi]
28. Nxe5  Bxe5
Anche questa non mi pare molto buona per il nero: mi aspettavo dxe5 sulla 
quale avevo pensato di fare poi Rf1, e il nero pur in una posizione 
probabilmente inferiore mantenenva il suo buon alfiere in d4.
29. Bxe5  dxe5
Ora la posizione del bianco mi pare decisamente migliore. La mossa più 
logica che avevo già pensato in precedenza mi sembrava Rf1 per dare massima 
attività anche alla torre, ma poi ho valutato che Nb5 creava  minacce più 
concrete: portando il cavallo in d6 si minaccia Nf7+ e si tiene sotto 
pressione anche il pedone b7; la sensazione è che il nero faccia fatica a 
difendere tutto.
Alcune varianti che avevo analizzato sono:
Nb5  Bd7  Nd6  Rg8+  Kf3  Rf8+ Kg3 Rg8+ Kh5 Rg2 Nf7+ Kg7 Nxe5
oppure  Nb5  Nb8  Nd6  Bd7 Bg4! [in realtà non avevo visto che Nb5  Nb8?? 
Nc7]
oppure  Nb5 Kg7 (la migliore secondo me) Nd6 Kh6 Rh1
oppure Nb5 Kg7 Nd6 Kf6 Rf1+ Ke7 Nxc8 Rxc8 Rf7+
infine Nb5 Kg7 Nd6 Kf6 Rf1+ Kg5 Nxc8 Kxh5 (se Rxc8 Rf5+) Rf5+
mi pare che in ogni variante il bianco possa guadagnare almeno un pedone, e 
mantenere una forte iniziativa
30. Nb5  Bd7
mi rendo ora conto che l'alfiere in d7 ha anche un possibile gioco andando 
in a4 e cercando di attaccare i pedoni del bianco da dietro
31. Nd6  Kg7
Ora mi era sembrata interessante anche b4, ipotizzando poi cxb4 axb4 Nxb4 
Nxb7 che da al bianco una coppia di pedoni passati c e d molto forte. Però 
potenzialmente anche il nero ottiene un pedone passato sulla colonna a, ma 
soprattutto attiva il suo cavallo che può poi andare in d4 tramite c2. 
Pertanto ho preferito Rf1 che mantiene più legato il gioco del nero
32. Rf1  Kh6
Qui per un attimo ho anche valutato Rh1, ma dopo la semplice Kg5 o Kg7 la 
torre in h1 sarebbe di poca utilità. Invece Rf7 guadagna probabilmente un 
pedone, ad esempio:
Rf7  Be8  Nxe8  Rxe8  (se Kxh5 allora Nd6) Rxh7+
oppure Rf7  Kxh5  Rxd7 guadagnando poi almeno un pedone
oppure Rf7  Rg8+  Kf2  Bh3 (o Ba4)  Bf3 e il nero non può difendere tutto in 
settima
infine Rf7  Ba4  Be2 e anche in questo caso qualche pedone nero poi cade
33. Rf7  Ba4
Ora mi rendo conto che anche Rf5 è buona: Rf5 Rg8+ Kf2   e il nero oltre a 
perdere e5 rimane piuttosto bloccato. Però nonostante tutto Be2 mi è 
sembrata più prudente
34.Be2  Rg8+  35. Kf3  Rg7? Nf5+  1-0
DOMANDA 3: dopo 30. Nb5 il nero aveva della possibilità di pareggiare il 
gioco?
Grazie a tutti

 interesserebbe avere qualche commento. 
Accidenti! Vorrei avere il tempo e una scacchiera per analizzare un po',
ma qui non ho ne' uno ne' l'altro.
Per ora ti faccio i miei stracomplimenti per come hai presentato questa
tua gentile richiesta di collaborazione: prima la partita in pgn, a
beneficio di chi vuole scaricarsela, poi le mosse con i tuoi commenti. 
Stasera a casa, dopo aver messo a letto i bambini, prometto che darò un
occhiata. 
Ciao
Claudio Ruzza
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 15. a3 g5 16. g4
Non credo che 15 a3 sia imprescindibile ma comunque prepara espansione ad
est (forse Tb1 и meglio pero') dunque cattiva non lo и di certo.
Quanto a g4 non riesco a valutare tutti i pro e contro alla cieca dunque
mi fermo qui.
Spero di averti aiutato almeno un po'
Ciao.
Matteo Zoldan


 gioco?
per quel che ci capisco io, ripeto, sono finali che in pratica si perdono.
Stammi bene,
b.

 18 .. gxf4 19. gxf4 exf4 
a dirla tutta anche questa presa non mi pare forzata, non vedo perche'
farti sviluppare un pezzo. Magari Rh8 e' piu' "sneaky", forse si puo' fare
anche Dh4, sempre a spanne.
Evidentemente in pratica hai fatto bene a spingere in f4, l'hai portato
fuori da piani standard.
Stammi bene,
b. 

 Spero di averti aiutato almeno un po'
Moltissimo in realtà.
Una miniera di informazioni per uno completamente digiuno della est-indiana.
Grazie mille
Ciao 

Oh, che bel thread !
Ci fosse qualche litigio in meno e qualche analisi in più...

 Ci fosse qualche litigio in meno e qualche analisi in più...
Le analisi si fanno volentieri.
E' che pero' e' piu' facile litigare perche' non serve tirar fuori la
scacchiera per analizzare, e gli spunti per litigare sono piu' frequenti
di quelli per parlare di scacchi.
Servono spunti, come quello di chi ha aperto il thread, e magicamente
tutti si mettono a leggere, e qualcuno anche a scrivere.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Ci fosse qualche litigio in meno e qualche analisi in più...
Paradossi virtuali.
Nella vita reale è proprio quando si analizza che si
rischia la zuffa.
Ciao, Adriano
P.S. Per chi conosce l'inglese ---> 
http://www.youtube.com/watch?v=CmOPYLbHUbY


Ci sono pero` anche dei motivi 'tecnici' percui i thread analitici
diventano
spesso faticosissimi da seguire, almeno per me.
Per esempio se il quoting e` men che preciso o chi interviene non si
cura
di precisare a quale ramo analitico del post precedente si agganci la
sua
' e se b5 allora cambio in d3 e poi spingo il pedone passato sulla
colonna 'a''
mi capita di piantare tutto a meta` dopo averci speso magari del tempo
e
senza poter avere la soddisfazione di sapere alle fine chi fosse
l'assassino :-)
La prima replica di Claudio Ruzza all'OP (che condivido) credo dimostri
indirettamente quanto siano rari i post 'user friendly' da questo punto
di vista.
Saluti
Andrea

 DOMANDA 3: dopo 30. Nb5 il nero aveva della possibilità di pareggiare il
Secondo me no.
Ciao
Fabio 

 Fabio
Ciao,
Matteo 


 di vista.
Vero.
Comunque se partiamo dal presupposto che siamo tutti scacchisti abituati
a leggere libri di scacchi contenenti varianti con note, e ci sforziamo
quel tanto che basta a capire che ogni messaggio del NG deve contenere
una informazione completa e leggibile, credo proprio che un buon quoting
sia alla nostra portata.
Facciamo il piccolo sforzo di tener presente che quando scriviamo lo
facciamo perche' tutti possano leggere nel modo piu' semplice e
otteniamo il risultato voluto.


 da spingere per il nero.
In realtà anch'io ero partito dall'idea: cavolo 4 tempi sono tanti !
Poi ho provato sulla scacchiera a vedere cosa si potesse farne e mi sono
accorto che su b4 e poi bx5, il nero può prendere sia di cavallo che di
pedone e in entrambi i casi il bianco non sfonda con gli altri 3 tempi.
Per esempio:
se il nero prende con il pedone, il bianco ottiene un forte pedone d5, ma
non ha nessuna linea per l'attacco, se vuole attaccare c5 deve spingere il
pedone a e poi giocare Aa3, però in questo caso si brucia la riserva dei
tempi in più; ho fatto qualche prova veloce e si entra in una posizione
incasinata dove il nero ha ampia scelta su come comportarsi.
Naturalmente poi bisogna vedere delle varianti concrete, perchè i
ragionamenti astratti a volte si sciolgono come neve al sole di fronte
magari ad un tatticismo.
Di fatto dopo che ho provato con il bianco a sfondare...non ho trovato
punti di attacco ed ho cambiato la mia opinione iniziale che 4 tempi erano
tanti: in questa posizione forse 4 tempi sul lato di donna si sprecano in
fretta.
Ciao
Fabio


 gioco?
Qui l'opinione di Fritz è senz'altro la più qualificata
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 replicare a Cc5 semplicemente con b4 cacciandolo via.
L'ossrvazione iniaziale non è corretta ed infatti a livello internazionale
è pieno di partite con Ca6 , il resto invece è corretto ma tinei presente
che a5 non serve se il bianco non ha chiuso il centro con d5 ed al momento
giocarla sarebbe un errore.
Ciao,
Matteo Zoldan


 anche Dh4, sempre a spanne.
In effetti non avevo dato quasi per scontato la ripresa in f4 e in linea di 
massima pensavo di fare poi f5 se non riprendeva. Dopo
f5 la situazione del bianco non mi pare abbastanza buona.
Grazie per i vari suggerimenti


Concordo anche qui. Del resto già in partita mi ero reso conto che il nero 
semplificando andava semplicemente in un finale nel quale doveva perdere 
tempo per riorganizzare i pezzi, lasciando inevitabilmente al bianco 
un'iniziativa decisiva.
Grazie mille per i preziosi suggerimenti
Ciao


oops.. errore di scrittura! :-)
Intendevo dire:
Dopo f5 la situazione del bianco mi pare abbastanza buona.
Ciao 

 b.
