Newsgroup: it.sport.atletica
Titolo: SCANDALOSO!!!   CONI = CONtribuenti Italiani?

Trovo scandalosa l'entita' dei premi che lo stato deve pagare ai
partecipanti alle olimpiadi
Intanto che all'alitalia si prosepttano licenziamenti e che molti poveri
pensionati vivono sotto la soglia della poverta' il contribuente italiano
deve accollarsi svariati milioni di euri per questi ludiconi.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 deve accollarsi svariati milioni di euri per questi ludiconi.
posso essere daccordo per i premi devoluti a professionisti come i
calciatori (ma non solo) che 
hanno già stipendi in centinaia di migliaia o milioni di euro; cmq non
facciamo del qualunquismo 
perchè per un bilancio statale i 6 milioni di euro di premi non sono
assolutamente nulla, non 
facciamo stupido collegamenti della serie togliamo il pane ai licenziati
per pagare questi 
"ludiconi"..
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 "ludiconi"..
fare un esempio non e' fare qualunquismo
io trovo assolutamente ingiusto che sia lo Stato ( e cioe' il contribuente
italiano ) ad accollarsi l'onere dei premi.
E poi basta con questa invidia che l'atletica nutre per il calcio.
L'atletica e' uno sport il calcio e' anche e sopratutto UNO SPETTACOLO.
Il calcio muove passioni e il pubblico e' disposto a spendere molti soldi
per vedere una partita allo stadio o in tv e a mio avviso e' giusto che ai
calciatori vada una fetta consistente degli introiti, che abbiano cioe' un
trattamento simile agli attori famosi che per essere scritturati pretendono
grosse cifre.



CIAO AMICHETTI SON TORNATO!!!!!!!!!!!!


 italiano ) ad accollarsi l'onere dei premi.
ma che trolleggi anche dopo le vacanze? :DDD
la risposta è banale: 
premiare i vincitori vuol dire dare riconoscimento a chi è da esempio per i
giovani e i meno giovani
chi è di esempio promuove con le sue vittorie un'attività sportiva
quindi ci saranno in futuro più praticanti
quindi la salute di queste persone migliorerà 
quindi si rivolgeranno meno al SSN
quindi lo stato recupera l'investimento e risparmia
ma si sa, in questo paese ogni investimento (specie a lungo termine) senza
vantaggi che siano concreti e immediati non viene considerato
-- 
Gert dal Pozzo
Chi non sa che "Ariel fredda lo sporco e accarezza i colori" non capisce
che siamo peggiorati tanto che te ne vergogni, che Migliorati sono solo
"bambole dei sogni" (Caparezza)

 grosse cifre.
se ci hai fatto caso la mia non era una crociata contro i calciatori, ma
ho semplicemente affermato 
che i premi dati a tutti quegli atleti che hanno già stipendi a 6 zeri
possono sembrare superflui! ci 
sono casi di atleti medagliati (o meno) che compiono sacrifici anche di
natura economica per 
svolgere la loro attività (praticamente tutti gli sport minori) per cui
dal momento che svolgono una 
positiva funzione di rappresentanza mi sembra il minimo riconoscergli un
indennizzo o premio 
che dir si voglia..
cmq allora chi si dovrebbe accollare il pagamanento dei premi? se non sei
in grado di dimostrare 
che questo esborso incide negativamente sul welfare o su altri doveri che
uno stato ha nei 
confronti dei suoi cittadini mi sembra quanto meno superficiale fare
questo tipo di esempi!



e vabbe ma bisogna vedere che esempio si da...c'è esempio ed esempio...se
uno vince dopandosi primo da un cattivo esempio e secondo ce lo ritroviamo
accollato al SSN e quindi lo stato paga due volte!



Mah, allora se deve essere come dici tu perche' non distribuire piu'
equamente i soldi?
Magari riconoscendo a tutti i partecipanti un minimo, chiamalo se vuoi
"gettone di presenza" e facendo meno sperequazioni tra una medaglia d'oro (
con tutto il rispetto ) per il fioretto femminile e un bronzo, ad esempio,
nel salto in alto maschile.
E poi, quello che suona molto strano e' che si parla di competizione, di
liberi mercati, di privatizzazioni ecc ecc e alla fine paga sempre lo stato
e il contribuente, insomma peggio dei comunisti, o sbaglio???


 questo tipo di esempi!
Non deve essere lo Stato a pagare i premi.


 i giovani e i meno giovani
Ecco, però a me ha dato fastidio sentire al telegiornale che Ciampi darà
l'onoreficenza di Cavaliere a tutti i VINCITORI. Ammesso e non concesso
che essere chiamati Cavaliere di questi tempi sia gratificante, secondo me
non è un buon esempio. E quelli che hanno partecipato ma non hanno vinto
alcuna medaglia? Non meritano nessuna menzione? Voglio dire, si sono
impegnati anche loro. Alla fine la nostra società è sempre più
competitiva, e il messaggio di fondo resta: chi fa sport deve farlo solo
ed esclusivamente per vincere, se non sei forte e non vinci non conti un
c@##o. Come possiamo avviare serenamente allo sport i nostri ragazzi con
questa scala di valori? Poi ci lamentiamo del dilagare del doping in tutte
le discipline e fin dalla più tenera età.  :-(((((((((
-- 
'ciotti.
1971/TO/Scarpette o bicicletta, finchè ci sarà Terra Dove Andare.  
"La vita è tutta un Galibier, ma noi non molliamo!"
(il mio amico Marino da Valcolla, Svizzera)



COMUNISTA!!!

 alcuna medaglia? Non meritano nessuna menzione?
forse
ma quel titolo, per sua definizione, viene dato a chi si è saputo
distinguere nella propria attività, in genere lavorativa
in sostanza, se sei un imprenditore ma hai avuto un successo "normale", non
diventi cavaliere
quindi mi pare normale darlo solo a chi è finito sul podio, perchè ha
ottenuto risultati encomiabili e ha dato prestigio all'italia
certo anche gli altri meritano un riconoscimento: ma certo lo stato deve
stabilire un criterio e quello del podio mi pare più che giusto
e non credo che il dilagare del doping e il messaggio di vittoria sempre e
comunque sia dovuto a questi riconoscimenti
...che poi il motto del CIO non è "l'importante è partecipare", ma quello
che ho in firma!
-- 
Gert dal Pozzo
"Citius, altius, fortius"
(Motto ufficiale del Comitato Olimpico Internazionale)




 giovani e i meno giovani
Il punto e' proprio questo e non e' affatto banale:
I premi per i vincitori delle discipline olimpiche sono rappresentati dalle
medaglie:
ORO al primo classificato
ARGENTO al secondo
BRONZO al terzo
con tanto di coroncina di ulivo in testa, trasmissione in mondovisione della
cerimonia di premiazione, alzabandiera ed inno della nazione del primo
classificato, e il giorno dopo il nome e la foto su tutti i giornali
sportivi del mondo.
Pretendere per una medaglia alle olimpiadi una sovvenzione dallo stato mi
sembra eccessivamente troppo.
Mi sembra quasi uno scimmiottare sports piu' ricchi e piu' commerciali.
Allora, se il problema e' davvero il danaro, che si inizi a commercializzare
anche le olimpiadi trovando cosi' le risorse economiche per gli atleti senza
gravare sulle spalle del contribuente.
Ma poi che non ci si venga a lamentare se anche le olimpiadi in un prossimo
futuro verranno trasmesse in payper view


 allora il vecchio motto l'importante è partecipare???
in fatti non è il motto delle olimpiadi!!!
-- 


 distinguere nella propria attivitą, in genere lavorativa
Appunto, chi si distingue nella propria attivita', in genere lavorativa e'
lecito si aspetti il riconoscimento onorifico
molto meno lecito, secondo il mio parere, si aspetti un contributo statale
sotto forma di danaro


On Tue, 31 Aug 2004 10:28:04 +0200, des wrote:
Des.... ma sei duro a capire, eh?
Quello si è riposato tutta l'estate e adesso ricomincia a trolleggiare.
Anche io mi sono "riposato"....... e un mese di flame me lo bevo come
nulla!
-- 
Icarus
La sola cosa che separa un uomo da cio' che desidera e' credere che sia
possibile. (Richard Devos)

 > calciatori vada una fetta consistente degli introiti,
Peccato che poi le società non hanno più soldi per pagare le tasse e noi
poveri contribuenti dobbiamo provvedere anche per loro...
-- 
Marco
"Soltanto l'ardente pazienza porterà al raggiungimento di una splendida
felicità." (P. Neruda)


 le discipline e fin dalla più tenera età.  :-(((((((((
... per non parlare del buco nell'ozono.....
Suvvia, è OVVIO che solo i vincitori vengano premiati, altrimenti perchè
non assegnare a tutti i partecipanti una medaglia d'oro?
E quelli che sono rimasti fuori per un centesimo, non sono ammirevoli
ugualmente?
A che serve gareggiare se non a primeggiare?



quindi le olimpiadi non sono sport?



hai ragione, infatti a me da molto fastidio pagare i debiti della società
Parma calcio che è fallita ed è stata salvata dal governo invece di fare la
fine di molte altre società di calcio minori che sono sparite...



Quello che stai dicendo non e' assolutamente vero.
La stragrande maggioranza delle societa' di calcio paga le tasse.
Dai giocatore strapagati lo stato incassa quasi il 50 % di irpef sulle somme
guadagnate.
Affermare il contrario e' pretestuoso e non veritiero.
Il problema che tu sollevi e' corcoscritto a pochissime realta' o locali (
vedi Ancora, Varese ) o derivanti da scandali finanziari ( Parma-parmalat e
lazio-craccirio)
Il problema e' piuttosto un altro ed e' di natura politica:
le societa' di calcio pagano le tasse in ritardo avvalendosi di anno in anno
dei condoni fiscali che il premier ( presidente anche di una squadra di
calcio ) decreta


 ha scritto nel messaggio
news:213Z156Z54Z186Y...@usenet.libero.it...

a me sembra logico che se si investe, sotto tutti i punti di vista, nel
calcio poi il ritorno debba venire per forza da li...
investendo su altre discipline stai pur sicuro che anche queste
diventerebbero SPETTACOLO.
un esempio... guarda in america dove ogni evento lo fanno diventare
SPETTACOLO perche hanno semplicemente capito che ogni investimento porta un
frutto se gestito BENE. e anche nell atletica a livello NCAA chi merita
attira sponsor e soldi.. non solo i campioni di football o basket... o il
calcio in italia...


Se sapessi per quanti anni e quali sacrifici hanno fatto (e quanti ne
continueranno a fare) per arrivare dove sono arrivati, forse non parleresti
cosě.
Paragonato a certi stipendi di altri sport quelle cifre si possono definire
elemosine.


 cioe' un trattamento simile agli attori famosi che per essere scritturati
pretendono grosse cifre.
A questa frase non mi degno neppure di rispondere

 A che serve gareggiare se non a primeggiare?
Sì, ma IMVHO non ci sono solo i campioni a questo mondo. 
Quelli che arrivano primi sono una minima percentuale. Allora, chi non ha
speranze di vincere qualcosa cosa dovrebbe fare? Non praticare più sport?
Sentirsi un fallito, un imbranato, un perdente a vita?
La mia scala di valori è differente. Io credo che prima di tutto venga il
misurarsi con se stessi, migliorarsi, raccogliere la sfida, non dire mai:
"Non ce la farò mai!" senza aver tentato, imparare a rispettare gli
avversari e il proprio corpo con la disciplina. Poi è evidente che chi
sceglie di gareggiare desidera primeggiare e paga il prezzo della
competizione fino in fondo, ma non c'è solo quello, e troppo spesso la
nostra società dimentica di sottolinearlo, IMHO creando a volte dei
mostri. 


 ciao micro comunque, ben risentita...com'è andata in bici??? :)
Ciao, stagione agli sgoccioli, grande 2004. Grazie. :-)


 
40 mila euri una medaglia di bronzo non mi sembra una elemosina
Lo Stato dovrebbe incentivare lo sport partendo dalla base, non regalando
soldi alle medaglie olimpiche.



Anche la lazio, se e' per questo, non ha pagato i debiti irpef eppure la
tengono ancora in serie A



Dubito che la scherma femminile, che costera' ai contribuenti molti soldi,
possa mai diventare uno SPETTACOLO tanto per fare un esempio.
Comunque e' giusto quello che dici, si faccia come in America, che
intervengano sponsor e quant'altro in grado di commercializzare l'evento
sportivo e trarne le risorse economiche per gli atleti salvaguardando cosi'
le tasche dei contribuenti.
O per quello che ci fa comodo siamo statalisti e comunisti????


 mostri.
No.
I mostri si creano quando manca la filosofia dietro alla competizione.
La gara è scuola di vita.
Il problema è quando qualcuno (che ha avuto cattivi maestri) vuole
barare...



Il tuo sdegno non mi offende ma mi conforta perche' e' rivolto alle regole
del mercato che dettano questi comportamenti.


 calcio ) decreta
e guarda caso questi benemeriti della patria pagando in ritardo e
condonando le loro 
dimenticanze non impoveriscono proprio quello stato che tu critichi per
aver riconosciuto un 
giusto premio per sacrifici di anni??? sarà un caso ma uno dei requisiti
per iscriversi alle coppe e al 
campionato è prorpio quello di essere un pari con i pagamenti delle
tasse.. forse allora non è così 
diffusa la pratica di pagare, xchè se lo fosse non ci sarebbe il bisogno
di istituirla come un 
discrimine tra chi può competere in un torneo e chi no!
spesso mi chiedo se sia la vostra voglia di provocare a farvi dire certe
cose o se vi viene di natura.. 
:-(((
-- 



Questa è veramente una bella lezione di vita

 quindi le olimpiadi non sono sport?
ma ci sei o ci fai??? il motto delle olimpiadi era (è) "citius altius
fortius", la competizione è alla base 
dello sport e della vita e questa specie di slogan inneggiante al buonismo
è solo fuoriviante! la 
competizione se vissuta in un clima di correttezza e rispetto penso sia
uno degli stimoli migliori.. 
ovvio che quasi nessuno riesce a vincere una olimpiade, ma la competizione
quella vera non è solo  
o soltanto con gli altri ma è con se stessi; quello che ti dovrebbe
insegnare lo sport è che ci può 
essere il fenomeno e quello con scarse possibilità ma che cmq anche se al
primo vanno gli onori 
anche all'ultimo vanno i plausi per essersi messo in gioco e aver provato
a spostare i propri limiti 
un pò + in là!!!


 barare...
Ok. ;-)


 barare...
complimenti, hai rissunto in poche parole il vero spirito sportivo, che
non pervade solo le attività 
fisiche ma che dovrebbe essere esempio da attuare per tutta la vita! 
-- 


 carico della collettivita'.
Il tuo concetto di lavoro non mi è molto chiaro e non riesco a comprendere
cosa attribuisci come significato a tale parola.
Tu affermi che non è un lavoro ma tuttavia non hai presente quanto è costato
e costa ad un atleta, specialmente a mamma e babbo quando in età giovanile,
arrivare a quei livelli, in termini di tempo e denaro?
Un premio in denaro è il minimo di riconoscimento ed una partecipazione ai
costi sostenuti.
Te lo dico per esperienza diretta.
Quest anno poi ho anche dovuto rinunciare con mia moglie ad andare in ferie
per scarrozzare ogni giorno, ed evidenzio ogni giorno, nostro figlio in un
luogo dove ha potuto continuare gli allenamenti durante Agosto in
prospettiva degli immediati appuntamenti agonistici settembrini e
scarrozzarlo qua e la anche in Svizzera per fargli tenere qualche gara.
Tu in ferie sei andato? Beato te!
Se vuoi fare sport ad alti livelli di devi sottomettere a sacrifici e questi
sacrifici non sono mai pagati abbastanza e visto che non possono guadagnare
centinaia di migliaia di euro semplicemente "bevendo acqua Uliveto" o
"mangiando jogurt Danone" almeno questi quattro soldi farglieli avere.

 barare...
quoto
ma il problema è anche che spesso ci si considera i più forti senza mai
essersi confrontati con gli altri
e poi ci si lamenta quando se ne buscano
in gara come nella vita ;-)
-- 
Gert dal Pozzo
"Citius, altius, fortius"
(Motto ufficiale del Comitato Olimpico Internazionale)

 "ludiconi"..
Tra l'altro quei premi sono da vedere anche come un pagamento
in pubblicità per lo sport in genere.
Se la vittoria di Baldini porterà 100 persone a correre di più o meglio
sono già stati investiti bene secondo me.
Non voglio fare sofismi, ma se una persona fa sport, si ammala anche meno
e questo vuol anche dire che costa meno alla sanità nazionale.....
etc.... etc....
Non attacchiamoci per 6 milioni di euro per favore.
p.s.
Pensate un po' ai 6 milioni annui dell'ingaggio di Del Piero.
    danilo

impegnati anche loro.
oddio, a uno che dice "non mi sono qualificato, e chi se ne frega..."
non mi parrebbe tanto il caso...
e cmq hanno avuto la possibilità di provarci, se il livello non è
stato alto perché premiare?
-- 
http://www.ifaw.org/ifaw/general/default.aspx?oid=12219

e' partecipare"
 questa è una frase attribuita a De Coubertin, ma pare che non l'abbia
mai detta...
-- 
La superstizione porta sfortuna. 
Umberto Eco


Io in ferie non ci sono andato perche' coi tempi che corrono e con la
famiglia alla quale pensare non ne ho avuto la possibilita' economica,
quindi beato te e le tue scorribande in Svizzera per gareggiare qua e la'.
Comunque sacrificarsi per lo sport e' una libera scelta ed e' assurdo
pretendere soldi dallo Stato.
Di questo passo chiunque si cimenti in qualsiasi attivita' e' lecito chieda
sovvenzioni pubbliche in nome dei sacrifici ai quali e' chiamato?
Le risorse andrebbero spese per tutti non per foraggiare un centinaio di
decorati alle olimpiadi.



Cominciamo a toglierne un po ai calciatori e distribuirli più equamente.

 :-(((
Io ho espresso una mia idea, trovo scandaloso che una medaglia d'oro
olimpica intaschi 130mila euro di soldi dello Stato, se tu ci leggi una
provocazione mi spiace



 
Sottoscrivo, e aggiungo altre categorie:
notai
avvocati
finanzieri
politici
o sei "invidioso" solo dei calciatori :-)


 o sei "invidioso" solo dei calciatori :-)
L'ultima cosa, se cosa si può chiamare, per la quale non provo assolutamente
invidia sono i calciatori
Del calcio e del mondo che gli sta intorno me ne frega proprio un emerito
c***o

 cose o se vi viene di natura..
  [SOSPIRO] ...


 Io piů in generale preferisco dire: lo sport č scuola di vita. :-)
E la gara ne č un aspetto fondamentale.


 > questi ludiconi.
Io lurko quasi sempre ma qui intervengo perchè la cosa mi rompe non
poco.
Io trovo scandalosa l'ipocrisia di questi post. Noi viviamo in
occidente. Da molti secoli viviamo nel lusso affamando interi
continenti e di questo non ce n'è fregato mai un fico secco.
Da pochi decenni un imperante perbenismo (e forse un minimo di rimorso
di coscienza) ci fa spendere pochi euro dei nostri soldi per elemosine
di varia natura a favore di questo o quel povero. Ma questo non toglie
che noi ingrassiamo quando ci sono ancora interi stati che muoiono di
fame, diciamo che l'Italia si impoverisce solo perchè cala la quantità
di denaro che abbiamo a disposizione per il superfluo mentre c'è gente
che muore di dissenteria perchè non ha acqua potabile, andiamo dal
dottore a rompergli le scatole per malattie più o meno immaginarie
quando ci sono migliaia di persone che muoiono perchè non hanno gli
antibiotici.
E TU TI STRACCI LE VESTI PERCHE' IL CONI DA TROPPI SOLDI AGLI ATLETI???
Hai minimamente idea di quanto sia assurda una presa di posizione
simile in confronto ai veri problemi economici del mondo???
Ci sono solo due possibilità: o rimaniamo nella nostra sorda ipocrisia
ed egoismo a veder morire (o vivere molto male) un bel po' di gente
oppure, senza troppo rumore ed elemosine di facciata, prendiamo il
nostro fagottino e andiamo ad aiutare concretamente le persone che
crepano di fame. Tu, io, noi tutti con il nostro bel PC, con la
connessione ad internet, l'automobile, i vestiti che ci cambiamo ogni
giorno, le nostre birre al pub ed il nostro tempo libero, facciamo
sicuramente parte del primo gruppo.
Scusate lo sfogo.
Diego

 stato alto perché premiare?
È evidente che chi ha portato a casa il risultato è stato "più bravo"
degli altri, è solo che non mi è piaciuta l'informazione riportata
brutalmente dal TG. La TV è un veicolo di informazioni estremamente
importante nella nostra cultura, e chi ci lavora ha (o meglio: avrebbe,
ahimè) delle grosse responsabilità. Inoltre il Capo dello Stato è il primo
cittadino, anche se poi in pratica nel nostro Paese conta come il due di
coppe a briscola. IMHO il Presidente della Repubblica avrebbe dovuto
accogliere TUTTI i reduci di Atene e dare loro un piccolo riconoscimento,
anche solo morale. Dallo "più grande" ai medagliati, ok. Ma non
dimenticare chi comunque ci ha provato. Sennò, ripeto, continueremo a
inculcare alle nuove generazioni il messaggio che nella vita conta (ed è
degno di praticare le discipline sportive) solo chi vince. A me
personalmente questo non piace. IMVHO, ovviamente. :-) 
-- 
'ciotti.
1971/TO/Scarpette o bicicletta, finchè ci sarà Terra Dove Andare.  
"La vita è tutta un Galibier, ma noi non molliamo!"
(il mio amico Marino da Valcolla, Svizzera)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 dimenticare chi comunque ci ha provato.
Ciampi comunque è andato ad Atene e ha incoraggiato tutti prima che
vincessero, ha ringraziato tutti pubblicamente per l'impegno profuso alle
olimpiadi
in una società meritocratica come la nostra (pure troppo poco per certi
versi) mi pare comunque giusto invitare i vincitori, certo piacerebbe anche
a me che nel discorso che farà parlasse dello sport, di tutti i
partecipanti alle olimpiadi e della promozione per i giovani


 versi) 
Ecco, fondamentalmente è su questo punto che non ci troviamo in accordo.
Allora per quanto mi concerne scelgo di chiudere qui il thread, sennò
sconfineremmo in altri discorsi... decisamente OT e ci infileremmo in un
ginepraio. Respect. :-)



Guarda, io li manderei tutti a casa, dal presidente al portiere, pensa un
po'
:-PPP

 po'
Dillo a me, che ci lavoro... e quando smetto i panni dell'impiegata mi
ritrovo a casa, davanti al piccolo schermo, a vestire quelli dell'utente
medio incazzato... :-(


 Diego



scusa amichetta micronauta,
ma che lavorai alla RAI per caso?
se si potrei chiederti un favore????
Grazieeeee


 degno di praticare le discipline sportive) solo chi vince.
1_ Non sono i Giochi della Gioventů, ma le Olimpiadi.
2_ La cultura contemporanea insegna anzi che tutto ti č dovuto, che hai
diritti e non doveri, che "poverino, aspetta che ti aiuto", ecc... con il
risultato di avere intorno una marea di piccoli chiattoni da 60Kg a 12
anni, annoiati, sfaticati, e anche un pň minchioni, e tutto perchč nessuno
gli ha spiegato che se vuoi diventare qualcuno ti devi spaccare le ossa di
fatica.


torno a lurkare...

 torno a lurkare...
Ciao! Permettimi di fare un paio di considerazioni: hai risposto a
un personaggio che la maggior parte ha plonkato, assieme a un
certo Tecche e Alxxx (ma scrivono ancora?), quindi... ;-)))
Poi...se torni a lurkare e a postare ogni tanto farà piacere a tutti
noi amici di ISA ;-)
-- 
Marcello
Chiediti: "Posso dare di più?"
La risposta di solito è: "Sì"
(Paul Tergat)

 torno a lurkare...
Perchè?
