Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: UNA TRISTE STORIA

Chiedo scusa a tutti in anticipo se questo messaggio possa sembrare un
lamento, che in effetti è, e spero di non sembrare lagnoso. In ogni caso mi
pare opportuno mettere a conoscenza, ed eventuale discussione, un’altra
stortura arbitrale che ha veramente dell’incredibile.
Premessa.
Il Circolo Scacchistico Cagliaritano ha, tra le altre squadre, una
rappresentativa anche nel girone 15 di Serie B del Campionato Italiano a
Squadre. Trattasi di un girone diviso in due sottogironi. Il primo è
composto da squadre sarde ed il secondo da squadre calabresi. Accade che la
nostra rappresentativa abbia avuto la sfortuna sportiva di arrivare ultima
nel suo sottogirone e questo comporterebbe la disputa di uno
spareggio-salvezza con la squadra ultima classificata dell’altro
sottogirone. Gli spareggi si svolgono sempre in campo neutro. E’ utile anche
ricordare che le squadre del nostro Circolo, di qualunque serie e qualunque
posizione occupassero mai in classifica, non hanno MAI DATO FORFAIT nemmeno
una volta in nessun campionato al quale abbiano partecipato o dovunque fosse
l’incontro.
I fatti.
Le partite di girone si concludono il 13 aprile. Al 28 di aprile, Lunedì
scorso e 15 giorni dopo la fine delle partite ufficiali, ancora noi non
sappiamo quale sede di gioco sia stata designata per disputare lo
spareggio-salvezza. Ne veniamo a conoscenza solo quando noi, di nostra
iniziativa ed allarmati per il preoccupante e colpevole ritardo nel dare
informativa che a mio parere era semplicemente DOVEROSA, chiamiamo l’arbitro
generale dei tornei a squadre il quale ci informa che la sede di gioco
sarebbe stata Roma. La cosa giunge come una pietra in testa perché noi che,
vivendo qui, sappiamo perfettamente quanto tragica e dura sia la situazione
dei trasporti con il resto della penisola e quanto poco fosse il tempo a
disposizione per potere approntare lo spostamento. Risultato: nessun
biglietto aereo disponibile, nessuna possibilità di imbarco navale dignitoso
(non è possibile imbarcare un mezzo di trasporto privato né è possibile
trovare posti per dormire; solo viaggio in ponte ovverosia senza potere
dormire), orari di partenza in contrasto con tutte le possibilità date (un
mezzo navale ripartirebbe il giorno 4 maggio prossimo, che è il giorno nella
quale si disputerebbe la partita con orario 14.30, dal porto di
Civitavecchia che è ad oltre 60 KM da Roma alle ore 18,30 mentre le partite
potrebbero finire alle ore 19.30), nessuna possibilità di avere dei
biglietti di rientro per il giorno 4 maggio con l’aereo a qualunque ora.
Tutto questo significa che noi non possiamo andare a disputare lo spareggio
il 4 maggio, e questo semplicemente a causa del fatto che nessuno ha
ritenuto giusto avvisarci in tempo degli oneri che ci erano stati dati.
Sarebbe stato utile a risolvere il problema un avviso ricevuto almeno il 20
aprile per risolvere tutti i problemi. Tengo anche a precisare che a
tutt’oggi non risulta pervenuta ai nostri indirizzi una qualsiasi
comunicazione scritta da parte della direzione di gara e dei responsabili
del torneo riguardo alla sede di gioco dello spareggio. Ma andiamo avanti.
Chiamiamo rispettosamente la direzione di gara per chiedere lo spostamento
di una settimana dell’incontro, tempo utile a risolvere tutti i problemi di
trasporto, e veniamo deviati verso il responsabile dei tornei a squadre.
Chiamiamo il responsabile, sempre a nostre spese naturalmente, e ci viene
risposto che “per inderogabili questioni organizzative” non è permesso
spostare le date di gioco. Chiediamo la ragione di questa assoluta mancanza
di informazione che ha causato questo macello e ci viene risposto che ci
sono stati dei ritardi di comunicazione dei risultati da parte dei
responsabili arbitrali dei gironi, che loro non hanno colpa e che “gli
dispiace tantissimo, ma loro non possono farci nulla”. Nulla di tutte queste
ragioni spiega il come mai nessuno si sia sentito in dovere di darci la
benché minima informazione, nemmeno per iniziativa personale, né come mai a
doversi muovere, come al solito aggiungo io, sia sempre la squadra sarda e
non viceversa. E con questo non voglio intendere che sarebbe stato
necessario far muovere la squadra calabrese, che ci è ben chiaro a quale
massacro fisico ed economico si sarebbe sottoposta, ma la domanda sorge
spontanea: come mai le sedi neutre di spareggio per le squadre sarde devono
essere sempre individuate minimo a Roma quando città come Sassari, Olbia, La
Maddalena, tutte in Sardegna e sedi di circolo ed ad oltre 300 KM di
distanza da Cagliari, non possono essere interpretate come sedi neutre di
gara? Per una volta, forse, sarebbe facile per noi raggiungere la sede di
gara in macchina od in treno, cosa possibile per il resto d’Italia quando le
partite non si giochino in Sardegna, e magari un poco più difficile per gli
altri. Probabilmente si capirebbe sulla pelle cosa voglia dire spostarsi da
un’isola come la nostra e quanto costi. Comunque, morale della favola: dal
momento che impegni organizzativi inderogabili non permettono di spostare le
date di gara, che era già stabilito in partenza (e nemmeno di questo si era
data informativa) che era la nostra squadra che doveva passare il mare (e
questo anche per il secondo spareggio che si sarebbe disputato a Palermo!
Tanto noi siamo ricchissimi e queste tirate ce le possiamo permettere
sempre!), e che nulla può essere cambiato anche se nessuno si è sognato di
dare informazione e dire a chi di dovere di quale morte dovesse morire, noi
non possiamo andare a disputare la gara perché non c’è nessun mezzo di
trasporto che ci possa portare in sede di gioco e che Jet privati,
nonostante tutto, non ne possediamo. Io trovo tutto questo semplicemente
scandaloso.
Qualche spunto di pensiero.
- Sembra lecito e normale a tutti che ad una squadra, italiana (almeno spero
che ci si voglia considerare ancora tali a questo punto), regolarmente
iscritta ad un campionato e con titolo a farne parte, gli venga preclusa la
possibilità di partecipare ad una gara sportiva alla quale ha diritto per
regolamento “per inderogabili impegni organizzativi” e perché nessuno si
degna di darle le informative alle quali avrebbe diritto rendendo
impossibile onorare l’impegno?
- Appare fare una buona figura la classe arbitrale ed organizzativa della
manifestazione dopo tutto questo e sembra avere seguito tutte le regole che
essa stessa si è data?
- Siamo così sicuri che il CONI del quale fortemente si è voluto fare parte
sia d’accordo a che una squadra non possa sostenere una gara ufficiale con
le pari opportunità delle altre?
- Non sembra chiaro che questa è una retrocessione tristemente ignorata e
che tristemente ignorate sono le volontà del nostro Circolo che era pronto a
lottare, ed a spendere, per scongiurare questo fatto ma non gli viene data
la minima possibilità di farlo?
- Non sembra chiaro che se avessero imposto ai nostri avversari di passare
il mare essi stessi, con tale comportamento ricevuto, si sarebbero trovati
in questa situazione?
Io sono profondamente deluso. Deluso e sfiduciato. Abbiamo lavorato tanto
sulle nostre tre rappresentative, con allenamenti e quant’altro, senza
parlare del denaro speso, e ci troviamo vittime di tutto questo. Oltre che
ingiusto lo trovo scandaloso. E non mi sento di far passare in silenzio la
cosa . Almeno che lo sappiano tutti che una squadra del Circolo Scacchistico
Cagliaritano deve dare forfait per la prima volta in 30 anni ed innumerevoli
incontri a squadre sostenuti, anche quando il Campionato Italiano si
chiamava Coppa Italia, per intenderci, e lo fa perché costretta dal
pressappochismo di chi ti dovrebbe assistere al meglio invece. L’unica cosa
che spero, almeno, e che qualcuno di costoro si prenda la briga di avvertire
i giocatori calabresi e di informagli che noi non possiamo andare a Roma e
non gli costringano ad aspettarci inutilmente. Datemi qualche parere se vi
va su un momento comunque triste; e poco importa se si tratti di un torneo
di serie B.
Cari Saluti a tutti
Carlo Petricci
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 del torneo riguardo alla sede di gioco dello spareggio.
Non conosco i dettagli del regolamento, ma mi sembra molto strano che si 
possa procedere ad una retrocessione senza che una squadra sia stata 
avvisata ufficialmente, per iscritto, della data dello spareggio. Magari 
qui sul gruppo potrai ricevere pareri tecnicamente piu' informati, ma io 
penso che ci possano essere gli estremi per un ricorso.
Ciao
Socius

 del torneo riguardo alla sede di gioco dello spareggio.
Allora io direi che siete a posto. Dubito molto che la vostra squadra potrà
venire regolarmente retrocessa.
Per quanto riguarda le pari opportunità, 50 anni fa Fischer potè partecipare
a un torneo a Cuba attraverso il telegrafo. E' intravedibile una soluzione
anche per questo caso? :)
Alex

 anche per questo caso? :)
 
In effetti in questi casi la teleconferenza potrebbe essere utile, basta 
mettere la webcam anche nel bagno dove la gente porta i palmari :-)
Ciao
Socius

Il 01 Mag 2003, 20:36,
Che schifo!!!
č ora che si creino degli organismi di controllo, ai quali ci si possa
riferire per contestare comportamenti simili (che definire superficiali č
poco!!).
Altrimenti gli scacchi in Italia resteranno sempre un gioco per
scemotti......
Ciao Carlo
Ago



Potreste provare a giocare le partite su FICS o gameknot....
magari sotto controllo di qualke arbitro tanto per evitare spiacevoli
scontri tra
"programmi" :)
Tuttavia hai ragione, dispiace sentire notizie del genere..
già altri ragazzi sardi mi avevano sempre accennato alle difficoltà
logistiche
per andare in giro dalla Sardegna.
Potreste contattare la squadra avversaria e vedere se si riesce a combinare
qualcosa
in modo alternativo..sinceramente non vedo queste "inderogabili" necessità
di disputare
proprio quel giorno l'incontro se non ci riuscite...mah!
In bocca al lupo!
byebye
;-)
riky
PS è bella la Sardegna.... :)


 stortura arbitrale che ha veramente dell'incredibile.
...
Non frequento il Circolo da diversi anni ma non posso che essere dispiaciuto
di una cosa simile. Personalmente non credo che permetteranno teleconferenza
o gioco su Fics (anche se queste scelte sembrano tecnicamente valide) come
proposto da qualcuno ma anch'io come Riky non vedo questa necessità
"inderogabile" di disputare l'incontro proprio quel giorno. In tornei
riguardanti altri sport e giochi le necessità dei circoli vengono
ascoltate... mi sembra sinceramente assurdo che la cosa non possa essere
fatta anche in ambito FSI.
Roby


Io invece credo che sarà proprio quello che succedera. Anzi lo hanno fatto
chiaramente capire perchè hanno risposto che "gli dispiaceva tanto" ma che
in sintesi non potevano farci nulla. Noi verremo considerati rinuncianti e
sconfitti a forfait. E probabilmente penalizzati anche per l'annata
successiva. Questa è la pura e semplice verità della cosa che sembra
assolutamente assurda tanto è incredibile. Io spero che tu, qualora venga
eletto (anzi, per parte mia ti faccio un augurio dicendo "quando verrai
eletto", voglia mettere mano anche a queste assurdità improprie del nostro
gioco.
un caro saluto


 Socius
Ed infatti è strano almeno quanto incredibile. La data dello spareggio era
stabilita dal principio del campionato ed è pubblicata nel sito federale. E'
la sede, particolare non trascurabile per chi deve abitualmente passare il
mare per viaggiare, che non è mai stata comunicata ufficialmente per
iscritto. E siamo venuti a conoscenza della cosa solo dietro nostro preciso
interessamento, altrimenti manco quello si sapeva.... Gli estremi per un
ricorso ci sono ceramente: ma a chi? Al Consiglio Federale ed agli organi
dimissionari? Ed i tempi tecnici? Lo spareggio successivo è la settimana
successiva (11/05/2003) e l'altra ancora c'è la riunione federale
elettiva..... Chi ci considererebbe e come porrebbe rimedio alla cosa?
Abbiamo certamente pensato all'idea del ricorso almeno in via di principio,
ma paventiamo di ricevere lo smacco ulteriore che diventi carta straccia. Ed
in ogni caso non annulla il grottesco aspetto di questa storia. Ti ringrazio
per la solidarietà.
Cari Saluti


 Ago
Ciao Ago. Devo concordare con te purtroppo, anche se voglio tanto di quel
bene a questo gioco che vederlo considerato in questo modo mi fa un male
particolare. Peraltro saremmo venuti proprio da voi a giocare lo spareggio,
almeno così ci hanno detto. Spero che non vi costringano ad aprire la sede
per ospitare gli amici calabresi giunti a Roma per aspettarci inutilmente.
Spero che qualche anima buona gli avvisi se non cercheremo di farlo noi
stessi per eccesso di zelo. Grazie per la solidarietà anche a te.
Cari saluti
Carlo Petricci



Magari si potesse! E' una gara ufficiale e non bisogna dimenticarselo. Gli
impegni inderogabili sono le date dei due spareggi (04/05/03 e 11/05/03)
l'assemblea federale del 18 e la stesura dei verbali definitivi ed amenità
del genere suppongo. Credo che vogliano fare tutto in fretta perchè non è
detto affatto che gli incarichi vengano rinnovati dal nuovo consiglio
federale, e quindi si vogliono mettere al passo. Io credo che sia tutto qui,
ma poco importa se così facendo si commettono cose come questa. Purtroppo è
questo lo stato dei fatti. Grazie del complimento anche se dal punto di
vista dei trasporti con il resto d'Italia, come si può vedere, non è poi
così bella; 280 miglia nautiche vanno fatte.....
Ciao
Carlo Petricci


 news:62Z98Z192Z143Y1...@usenet.libero.it...
In effetti in un caso come questo giocare tramite FICS, con la presenza di
due arbitri in loco, (i giocatori giocano su scacchiere e sono gli arbitri
ad essere collegati su FICS) è una soluzione semplce, poco costosa,
razionale e che - indipendentemente da tutte queste ragioni - non sara'
accettata.
:-(
Ciao
Mario


 Chiedo scusa a tutti in anticipo se questo messaggio possa sembrare un
(snip)
Ho appena inoltrato il suo msg a tutti gli altri Consiglieri
chiedendo che i componenti della Commissione CIS
verifichino con urgenza quanto da Lei sostenuto e
provvedano con altrettanta urgenza a trovare una
soluzione. Non so se servirà a qualcosa; io ci provo.
Cordialmente
Valerio Luciani

 accettata.
Devo precisare una cosa.... qui in Sardegna da quel che ricordo (magari le
cose sono un pò cambiate in questi anni) abbiamo carenza di arbitri...
tuttavia penso che sia più facile far venire uno o due arbitri da fuori (a
carico del Circolo) piuttosto che far andare tutta la squadra a Roma.
Ciao
by
Ro

 gioco.
Se non avete ancora ricevuto la comunicazione ufficiale della sede, a due
giorni dall'incontro, stai tranquillo, anzi, tranquillissimo.
Per quanto riguarda il giocare attraverso Internet, che fungerebbe da
semplice mezzo di comunicazione delle mosse, avendo nelle due sedi di gioco
le normali scacchiere e i normali orologi, non vedo nessun problema
sostanziale. Per gli arbitri, è sufficiente che ciascuna squadra invii o
indichi un arbitro a essa gradito (per stroncare ogni tipo di possibile
polemica) per l'altra sede, piu' eventualmente un terzo arbitro on-line (e
ce ne sono di arbitri internettoidi). Chiaramente una soluzione di questo
genere farebbe rizzare i capelli ad alcuni, ma quale altra soluzione
consentirebbe di risparmiare centinaia di Euro per un incontro come quello
in oggetto?
Qualora fossi eletto, è chiaro che un fatto simile non si ripeterebbe mai, e
che, in presenza di un eventuale provvedimento di squalifica, mi muoverei
per far comunque disputare correttamente l'incontro. Il nostro è pur sempre
uno sport, e la sportività deve sempre avere il sopravvento. E non lo dico
per accattivarmi i voti degli amici sardi o di quelli calabresi, che
dovrebbero già supportarmi (almeno credo :), ma perché ritengo il Campionato
a Squadre un aspetto molto importante del nostro gioco, come si evince anche
dal mio programma, e l'eliminazione delle varie storture che di quando in
quando emergono è sicuramente un punto prioritario d'intervento.
Alex


  Ciao Valerio,
  so che puoi farlo!!!!!!
  Ho appena letto tutto quello che ha scritto l'amico Petricci "in ritardo"
perchè in questi giorni di torneo sono preso... ma voglio capire due cose.
Il "TIPO" che risponde a
Petricci dicendogli "che non si può far nulla" chi è ......Nome e cognome
Due) Chi doveva avvisare la squadra di Carlo......Nome e Cognome
Carlo Petricci ogni volta che c'è un'assemblea Fsi si fa il suo bel
"giretto" a Milano
( due in tre mesi!!) o a Bologna come a Roma, insommma il suo dovere lo fa.
Ora ti chiedo: visto che TUTTI noi dobbiamo fare il nostro dovere, e questi
"Tipi" il loro dovere non lo hanno fatto, direi che la cosa migliore da fare
è: o sistemano la cosa, o vengono a Milano il 18 Maggio e ci spiegano il
perchè è successo tutto questo!
Grazie Valerio
Maringhella


 sostanziale.
Per esempio, come gestiresti uno zeitnot?
E se ci fossero due zeitnot contemporaneamente?
Così è impraticabile IMHO.
Se si gioca via internet bisognerebbe farlo su un pc ma immagino
che sorgerebbero contestazioni e problemi di ogni tipo.
Per esempio, se avviene un mouseslip che accade?
Devono decidere i due arbitri insieme?
E soprattutto in base a quale regolamento?
Non remo contro, sono realista. Al momento questa
una soluzione non è praticabile a meno che non si applichi
il principio del fair play e non si scarichi sui giocatori una
parte di responsabilità.....ripeto è improponibile :)
Saluti, Adriano

 stessi per eccesso di zelo. Grazie per la solidarietà anche a te.
..E piena solidarietà anche qui dalla Calabria. Mi dispiace, davvero.
Quando alla fine dello scorso annn ho visto la composizione dei gironi,
con quello misto Calabria-Sardegna, già immaginavo che ci sarebbero potuti
essere dei problemi... Spero si possa ancora fare qualcosa, non è detta
l'ultima parola. Posso chiederti il nome esatto della squadra calabrese e
magari i nominativi (almeno qualcuno, se lo ricordi)?
Ciao, Bruno.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 parte di responsabilità.....ripeto è improponibile :)
A meno che non si pratichi il principio del fair play? Perché, è
consuetudine non applicarlo?
Puoi ripeterlo quanto vuoi che sia una soluzione improponibile, avevo anche
scritto che molti avrebbero sollevato obiezioni... resta il fatto che il
sistema è valido, e anche usato: pensa alle partite fra un giocatore vedente
e uno non vedente, o fra un umano e una macchina.
Alex

 e uno non vedente, o fra un umano e una macchina.
E qui ti do pienamente ragione. La situazione è complessa, ma occorre un
atteggiamento pragmatico: se non dovesse essere possibile rinviare la data
per il match "de visu", è possibile organizzare quattro partite a distanza
e disputarle entro i termini di regolamento?


 ha scritto nel messaggio
news:1Ossa.55556$K35.1...@news2.tin.it...


 e disputarle entro i termini di regolamento?
Una tale soluzione dovrebbe esser approvata dalla Commissione Campionato a
Squadre o dal CF, quindi la vedo brutta. Anche se, essendo sotto elezioni,
tutto è possibile :)
Alex

 dell'avversario preme. Fine.
Sei proprio duro...eh si che ho citato anche un esempio chiaro: lo zeitnot.
Ecco un esempio concreto.
Supponiamo che i due orologi corrispondenti alle due scacchiere siano
perfettamente allineati e che manchino 5 minuti a testa. Ognuno dei due
arbitri legge la mossa sul monitor, la riporta sulla scacchiera e schiaccia
l'orologio e viceversa. Ovviamente si accumula un certo ritardo R.
I due orologi si diseallineranno e i due giocatori si baseranno sul
*loro* orologio. Cosa faranno gli arbitri? Spiegamelo. E in base a quale
regolamento?
Questo era il caso più semplice: infatti gli arbitri dovranno eseguire
le mosse di *tutte* le partite non terminate e seguire tutti gli zeitnot
che si verificheranno in contemporanea. Trovami una soluzione
non approssimativa che non crei proteste nel caso cada una bandierina
e venga richiesta la vittoria mentre dall'altra parte è accaduto l'opposto.
E non ho nemmeno sollevato tutte le altre possibili critiche.......
- Adriano

 Ciao, Bruno.
La squadra doveva essere quella di Rossano Calabro. I nominativi dei nostri
avversari non gli conosco affatto perchè, tra le altre cose e fuori prassi
anche in questo caso, non ci è arrivata nessuna comunicazione nemmeno della
composizione della squadra avversaria. Se le cose rimangono così non si
potrà fare proprio niente, perchè l'unica cosa certa è che a tutt'oggi, noi
non possiamo partire affatto, e di questo ne siamo, ahimè, fin troppo certi.
Ti ringrazio


"Adriano Lorenzini" <escher.c...@libero.it.invalid> ha scritto nel
messaggio news:ztusa.56339$K35.1...@news2.tin.it...

Anche secondo me, la via della partita telematica non e' praticabile.
Tanto per fare un altro esempio, che succede in caso di lag ? E se uno dei
contendenti perde la linea ?
Francesco

 contendenti perde la linea ?
Dovrà iniziare una cura dimagrante :-))))
(skusate ma non ho resistito)
ciao
by
Ro

Tenga duro Petricci: Gabassi mi ha telefonato un paio
d'ore fa, dicendomi che aveva parlato con Rosino, il
quale sta preparando una soluzione.
Forse ce la facciamo. Incrociamo le dita. Mi tenga
informato.
Cordialmente
Valerio Luciani


 Valerio Luciani
  Ce la fa, ce la fa.
  Bravo Valerio! e bravo Gabassi!
      Ciao!
       Maringhella



Gabassi: qui dobbiamo tenere duro tutti Valerio, non solo Petrucci!
Cordialità


E ce l'abbiamo fatta davvero. La cosa si è risolta ieri notte sul tardi
quando una telefonata fatta all'arbitro ufficiale ha raggiunto l'accordo che
si giocherà lo spareggio domenica 11 un Sicilia, e direttamente con la
squadra di Granmichele, che sarebbe dovuto essere il secondo spareggio.
Questo perchè, purtroppo e nel frattempo, si è ritirata la squadra calabrese
del Rossano Calabro. Queste le informazioni che abbiamo avuto. Ringrazio
tutti coloro che hanno espresso il loro parere ed i consiglieri Luciani e
Gabassi che si sono attivati immediatamente ed in modo fattivo. Gabassi in
particolare mi ha chiamato personalmente e mi ha tenuto informato
costantemente dei passi che stava muovendo in nostro aiuto. Luciani ha reso
nota la cosa a tutti i consiglieri e si è costantemente interessato anche
lui. Tutto questo rende onore a questi esponenti federali, i quali non
l'avevano mai perso in realtà, e che si sono attivati per eliminare
un'anomalia che stava raggiungendo i toni del grottesco. Ho sempre avuto
fiducia nelle nuove tecnologie ed in questo NG; ed anche in questo caso si è
dimostrato essere uno strumento prezioso. Non avremmo mai avuto alcun altro
modo per rendere nota la nostra voce, diversamente. Mi sento molto più
rinfrancato di prima rispetto a tutto quello che ci stava per travolgere
tristemente.
Cari Saluti a tutti.
Carlo Petricci
p.s. Valerio: noi ci conosciamo ed abbiamo discusso molto durante la scorsa
assemblea federale andata a buca. Non mi sembra il caso affatto di darci del
Lei. Ciao


un'anomalia che stava raggiungendo i toni del grottesco.
Pur essendo sinceramente lieto  per Carlo Petricci ed il suo Circolo
per la risoluzione positiva della vicenda , ci son passato spesso
anch'io e capisco il problema ,  questa storia  da" libro cuore" ci fa
capire meglio  il motivo per il quale , qualche mese prima di ogni
genere di   Elezioni , i rappresentanti in carica  debbano dichiararsi
decaduti e non più operanti , al solo scopo di evitare che , stante
la persistenza degli stessi nella stanza dei bottoni , sia possibile
per loro  distribuire favori e prebende al fine di ingraziarsi  i
prossimi  votanti ...
Non è certamente questo il caso , il diritto di Carlo Petricci  era
sacrosanto ,  ma il principio generale resta più che valido ed
andrebbe rispettato a prescindere ...
Ciao Mauro Scacco

 del Rossano Calabro. Queste le informazioni che abbiamo avuto.
...
Avere la possibilità di vincere sul campo sarebbe stato certamente
auspicabile. Sono felicissimo per il mio circolo ma mi chiedo come si
sarebbero invece risolte le cose se una delle squadre che dovevano fare lo
spareggio non si fosse ritirata.
Non voglio far polemica, ma ritengo che molte squadre possano avere problemi
simili a quella della mia città (non parlo solo del problema trasporti).
Credo dunque sarebbe necessario avere un regolamento apposito che disciplini
situazioni nelle quali una squadra per "problemi improvvisi e improrogabili"
non possa presentarsi ad una partita. Questo senza contare la necessità di
informare per tempo le squadre sulla data e sul luogo della competizione.
ciao
by
Ro


Purtroppo perché non riesco ad associare il tuo nome ed il tuo volto.
Vabbè, lo faremo il 18 p.v.; sono felice che tutto si sia risolto per il
meglio.
In bocca al lupo per lo spareggio!
Ciao!
Valerio

squadra di Granmichele, che sarebbe dovuto essere il secondo spareggio.
Voi avete avuto giustizia e siete giustamente contenti, ma qualcun
altro ha rinunciato: se la guardiamo da un diverso punto di vista
rimane decisamente una triste storia, per come si è sviluppata e per
come si è conclusa.
Ma questo non era un caso da manuale in cui organizzare un
concentramento?
Vista la forte asimmetria della struttura del CIS di quest'anno non
credo che sarebbe stato un problema.

 tristemente.
Sono contento per voi, pero' mi viene un dubbio: come mai la squadra di 
Rossano Calabro si e' ritirata? Non sara' mica per motivi analoghi ai 
vostri?
Ciao
Socius


 
     Ciao Valerio!
     Il motivo per cui non ricordi il suo volto è semplice!:-))))
     Carlo è alto 1.90 tu 1.??:-)))))))))))))))))
     Ciao Maringhella



Credo che Rossano Calabro sia un poco più vicino a Catania o Palermo di
Cagliari e Roma. In ogni caso il motivo del ritiro non ci è stato spiegato
chiaramente. A noi dispiace perchè avremmo anche accettato l'ipotesi del
raggruppamento. Noi passiamo il mare ugualmente e spendiamo anche di più del
previsto per andare in Sicilia. Avremmo giocato volentieri con gli amici
calabresi e non per nulla ho già detto che *purtroppo* non ci saranno. Se ci
ripensano a noi non può fare che piacere perchè per noi l'importante era
potere misurarsi con i nostri avversari in maniera sportiva e non essere
esclusi in maniera "artificiale". Noi non avevamo, nè abbiamo tuttora,
alcuna volontà di dare il forfait fatto salvo il diritto degli altri di
farlo per loro libera scelta. Non vorrei che adesso si pensasse che si sia
agito per sfavorire terzi al posto nostro. Non ci è stato fatto alcun
favore. Si è semplicemente ristabilito ciò che era giusto. I guai provocati
da una gestione non all'altezza della cosa e gli allarmi, quelli, rimangono
tutti. E credo proprio che la gestione della più grande manifestazione FSI
dell'anno vada assolutamente rivista e ritarata. Su questo non ci piove. E
dico questo non solo per tutelare gli interessi del nostro Circolo che
spesso si trova in difficoltà del genere. Lo dico anche per tutelare gli
interessi di tutti di modo che abbiano a che partecipare ad una
manifestazione sportiva certa e senza avere a che fare con guai che con le
cose scacchistiche non hanno nulla a che fare.
Cari saluti
Carlo Petricci


 cose scacchistiche non hanno nulla a che fare.
No, no, non vorrei essere frainteso. Sonon sinceramente contento per la 
vostra possibilita' di giocare, e ti ho detto fin dall'inizio che mi 
sarebbe sembrata assurda una vostra esclusione per quei motivi. Ero solo 
curioso di sapere come mai la squadra calabrese avesse rinunciato, 
sperando che anche in quel caso non dipendesse da disguidi 
organizzativi.
In ogni caso spero che ti sarai accorto della potenza di IHS, in 
confronto la P2 era il club di Topolino :-)
Ciao
Socius

 dimostrato essere uno strumento prezioso.
Gabassi: ben perchè siamo sotto elezioni....
Cordialità


Gabassi: leggo dal tuo programma che:
"hai sempre domandato , in primis a te stesso , contro ogni opinione
"sensata" espressa qui sul newsgroup : possibile che i miei colleghi
Scacchisti non sentano la necessità di sollevare la propria Federazione
dalle difficoltà economiche nelle quali si dibatte , contribuendo con 11
centesimi di Euro al giorno (un caffé ogni settimana-circa 40 Euro ogni anno
per la tessera agonistica ) a fornirle quel minimo di possibilità economiche
che le permettano di avviare alcuni progetti che potrebbero essere
immediatamente operativi e che sono già pane quotidiano di tutte le altre
Federazioni affiliate ?"
Ed è per questo che ho dato una mano a Petricci nella sola speranza che,
dato che lo abbiamo aiutato, un domani, quando sarai eletto, si ricordi
della FSI e rinunci ad almeno 2 caffè (una per me ed una per Luciani) alla
settimana con un vantaggio di circa 80 euro all'anno, meno una piccola quota
in quanto non si deve contare a tal fine almeno l'ultimo mese in cui tutti i
Consiglieri, per non dar adito a dubbi di alcun tipo, abbandoneranno ogni
tipo di attività Federale al suo destino.
Non c'erano altre finalità, credimi.
Cordialità


 Beh! Non siamo mica una associazione sovversiva in ogni caso..... Io
frequento il NG da un bel poco di tempo oramai e conosco personalmente
diversi personaggi che lo frequentano. Avevo ed ho fiducia nei suoi mezzi e
lo ritengo uno strumento comunque utile. Anche in questo caso.
Ciao



Il fatto che siamo sotto elezioni mi è chiaro. Ma io vorrei sgombrare il
campo da eventuali strumentalizzazioni. L'intervento vostro è stato puntuale
e corretto. Siete dei membri del consiglio eletti e tuttora in carica. Avete
svolto il vostro dovere esattamente come ci si aspettava; nè più nè meno.
Chi pensa che l'abbiate fatto per soli motivi elettorali e semplicemente un
mestatore nel torbido. E non mi sembra affatto il caso. Come poi la pensi io
in materia di cose federali è ben noto anche nel NG e l'ho detto in tempi
non sospetti. Chi appoggieremo alla presidenza è ben noto anche questo e
nonostante tutto non è alla luce di questi fatti che io ho reso noto il
problema. L'ho fatto per salvaguardare l'onorabilità della manifestazione e
della FSI alla quale, sebbene io creda vada fondamentalmente ristrutturata e
rinnovata, soprattutto con l'apporto di persone nuove, io ed il nostro
Circolo teniamo tantissimo. Quindi il mio ringraziamento non va a voi in
quanto ci abbiate fatto un qualche favore speciale, ma perchè avete fatto il
vostro dovere. Era quello che ci si aspettava faceste ed è stato fatto. Dare
merito a chi rende un servizio nel momento in cui viene eletto a svolgere un
servizio per gli altri è il minimo che bisogna fare. Ed in questi tempi
anche tu sai bene quanto ce ne sia bisogno in questa nostra federazione di
atteggiamenti del genere. Quindi ti ringrazio.
Cari saluti
Carlo Petricci


 lo ritengo uno strumento comunque utile. Anche in questo caso.
Guarda che scherzavo :-)
Anzi, sono sempre piu' convinto, da quello che continuo a leggere, che 
questo possa essere un luogo importante per far conoscere (e 
possibilmente risolvere) situazioni che altrimenti rimarrebbero nel 
silenzio e, probabilmente, nel rancore.
Ciao
Socius


 Forse il mio umorismo può sembrare qualche volta troppo caustico, ma ti
assicuro che scherzavo anch'io.


 Il fatto che siamo sotto elezioni mi è chiaro. ......
Gabassi: in realtà io volevo puntualizzare un altro aspetto.
Innanzitutto il fatto che è uno sconcio che una persona per bene sia
costretta a rivolgersi al News Group in quanto le ordinarie vie (le più
logiche) non hanno portato a niente.
In secondo luogo il fatto che c'è qualcuno che continua a pensare di poter
gestire a modo suo il Campionato Italiano e lo fa in alcuni casi, come
questo, con approssimazione, mettono a repentaglio senza curarsene
l'immagine di tutti i Consiglieri (il suo nome neppure è emerso).
In terzo luogo che quel qualcuno oltre a mettere a repentaglio l'immagine,
impone a chi ha un minimo di dignità un lavoro aggiuntivo pesante, urgente,
deprimente e costoso anche in termini di tempo.
Non ho certezza che se non fossimo stati sotto elezioni il caso si sarebbe
risolto così velocemente e ciò indipendentemente dall'intervento di Luciani
e mio (peraltro ero intervenuto in forma discreta e neppure sul news group).
Per quanto riguarda i vantaggi elettorali auguro volentieri a chi sarà
eletto il vantaggio elettorale di passare per incapace a causa di errori
altrui, di fare telefonate su telefonate (al posto di fare altre cose ed al
posto di chi vi sarebbe tenuto e non lo ha fatto) per cercar di risolvere il
problema, di ....lasciamo perdere e chiudiamola li che è meglio.
Cordialità

 Ciao
Benissimo, ora che ci siamo chiariti fra noi possiamo dire a Brunetti di 
togliersi il cappuccio :-)
Ciao
Socius


I fatti come siano andati realmente sia io che te li conosciamo. Ho
preferito tacere nomi per carità di patria. Anche perchè mi sembra
necessario, quasi come forma di rispetto dovuta, non citare persone che non
possano comunque controbattere. Ma sta di fatto che le colpe rimangono. Ed è
anche per questo che mi sento di difendere fortemente il tuo operato,
proprio perchè io credo fermamente che sia stato fatto nella massima dignità
ed onestà mentale. Mi premeva rimarcare, nel precedente intervento, proprio
il fatto che nessuno potesse dare adito a pensieri che nulla hanno a che
fare con la realtà. Peraltro apprendo in un'altro messaggio, i motivi del
ritiro della squadra di Rossano ed il mio malumore in questa faccenda
comincia a diventare assai più pesante. Ci voleva veramente così poco buon
senso e spirito diligente per non provocare tutto questo....... Solo alcune
cose non capisco, o meglio, per la mia forma mentis non risultano
comprensibili. Sono scacchista da oltre 20 anni. Sono dirigente del mio
Circolo da poco meno. Ho partecipato ad organizzazioni di manifestazioni
scacchistiche tra le più varie e disparate. Mi è chiaro che tutto questo
preveda sacrificio e precisione perchè altrimenti ne risentono gli altri;
proprio quelli per i quali queste manifestazioni vengono organizzate. Cerco
di evitare gli errori nel miglior modo possibile e quando gli commetto cerco
di rimediare con rapidità e precisione. Se non riesco *muoio nel tentativo
di farlo*. Affianco a me c'è un gruppo dirigente che tenta di fare le
medesime cose. Dati i dovuta raffronti sui rapporti di grandezza a questo
punto mi domando: perchè la dirigienza arbitrale di questa manifestazione è
sempre nelle mani della stessa persona da almeno 10 anni? Perchè non si è
mai chiesto alle società se tutto fosse marciato all'altezza o ci fosse
stato bisogno di migliorare un qualche ingranaggio? Perchè spesso le voci di
dirigenti federali che chiedono cambiamenti o miglioramenti vengono spesso
ingorate? Ci sono troppi segnali di quello che non funziona in federazione
(la questione dell'ELO è un'altra per esempio) e leggevo di un grosso
problema arbitrale accaduto anche nel CIS serie A1 proprio alcune settimane
fà. A me questo preoccupa vistosamente e ti dico questo: a mio parere, ma
penso anche di molti altri, in federazione ci dovrebbe essere posto per
persone che ragionano in maniera costruttiva e dignitosa. Che lavorano con
spirito di servizio ed anche con una certa umiltà. A costoro noi daremo
sempre il nostro voto, E non solo quello. Daremo il nostro appoggio e non
solo di facciata ma anche reale e, se serve, anche organizzativo. E' il
parere della dirigenza e della base di un Circolo come il nostro che
rappresenta più di 60 tesserati. Io spero veramente che cose del genere non
accadano più. Che tutto faccia casistica per non commettere errori in
futuro. Le tristezze e le miserie che accadono nello sport distruggono la
federazione che lo rappresenta mattone per mattone. Il non riparare è
grottesco oltre che colpevole. In questo frangente ciò è venuto a galla come
tante altre cose. Cerchiamo veramente di non cadere più in queste ingenuità
devastanti.



  Caro Francesco,
  ottima puntualizzazione, per quanto riguarda il nome speravo lo dicesse
Carlo Petricci
  ed aspetto ancora oggi che lo dica!
  Ciao!
  Maringhella



Ho già espresso le ragioni del perchè non lo dico. O meglio non *gli* dico.
Non volermene
ciao caro Ezio
Carlo Petricci


 >
Gabassi: io concordo con Petricci sulla non necessità di fare nomi: sarebbe
inutile e privo di significato in questo caso.
Avevo posto quell'inciso nel mio intervento solo per puntualizzare (ma chi
mi dirà che ciò fa parte del gioco ha ragione) che a volte chi si da da fare
(per se stesso, per la sua immagine - non elettorale), ha più problemi di
chi li ha creati.
In certi casi bisognerebbe proporre un caffè alla FSI per ogni intervento
xxxxxxx sul news group.
Potremmo assumere almeno una decina di giovani ed avvenenti (al fine di
attirare sponsors ovviamente) segretarie.
Qualcuno andrebbe sul lastrico! ...Magari qualche euretto dovremo sborsarlo
anche noi...
Tutto li.
Cordialità


Cordialmente  Mauro Scacco


Gabassi: guai se non fosse così. E' così che si progredisce.
Cordialità