Newsgroup: it.sport.atletica
Titolo: meeting di napoli

qualcuno sa dove trovare i risultati completi del meeting andato in scena
ieri a napoli? in 
particolare vorrei sapere la composizione dell'italia B e il perchè non ci
sia stata anche una italia C 
(che a quanto letto sul sito della fidal qualche gg fa, doveva essere
composta dagli under 23).
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questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

ho appena letto sul forum di atleticanet che c'è stata un pò di maretta
per la composizione dei due 
quartetti.. in particolare per l'esclusione di andrea rabino dall' "italia
A"; magari sarò ingenuo io, 
ma pur non mettendo in discussione la buona fede di filippo di mulo, non
sarebbe meglio che chi 
ha compiti di selezionatore non allenasse direttamente questo o
quell'atleta limitandosi a 
compiere azioni di consulenza e sostegno a favore di quel novero di atleti
che è nel gruppo della 
nazionale?
è vero che è tra i suoi doveri e poteri di prendere questo tipo di
decisioni, ma francamente non 
riesco a comprendere il perchè dell'esclusione del detentore della miglior
prestazione italiana 
dell'anno (fino alla gara di torrieri di ieri), a favore di due atleti in
chiaro trend negativo rispetto 
alle loro potenzialità; e la riprova c'è stata subito dopo la staffetta,
cavallaro e donati hanno corso 
in 10"54 e 10"59..


 in 10"54 e 10"59..
Non posso entrare nei dettagli di qualcosa che non conosco però non è
errato, in una staffetta, privilegiare l'affiatamento, l'esperienza, i cambi
collaudati...rispetto alle velocità massime di ciascuno. Soprattutto quando
non si parla di escludere Greene ma un atleta che su un 100 va più veloce
degli altri di un paio di decimi. Altro discorso sarebbe se l'esclusione, a
parità di differenze di condizioni, persistesse fino ad Atene
JDN
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

I RISULTATI
UOMINI. 100. I (- 0.8): 1. Torrieri 10' 32; 2. Collio 10' 38; 3.
Saddler ( Usa) 10' 39; 6. Checcucci 10' 50.
II (- 1.3): 1. Williams ( Usa) 10' 32; 3. Verdecchia 10' 49; 5. Donati 
10' 54; 6. Cavallaro 10' 59.
III: 2. Simoni 10' 54.
200  (+ 0.8): 1. C. Williams ( Giam) 20' 58; 2. Pauer ( Ung) 20' 92; 4. 
Dacastello 21' 33.
400: 1. Milazar ( Mau) 45' 48; 2. Byrd ( Usa) 45' 83.
800: 1. Longo 1’ 48' 43; 2. Abdulaye ( Sen) 1’ 48' 69; 3. Sciandra 1’ 
49' 10; 4. Roncalli 1’ 49' 72; 5. Bobbato 1’ 49' 80; 6. De Meo 1’ 49' 
95; 7. Caruana 1’ 50' 06; 8. Neunhauserer 1’ 50' 19.
400 hs: 1. Carabelli 49' 90; 6. Agrillo 51' 84.
3000 sp: 1. Abdullah ( Qat) 8’ 31' 27; 2. Maffei 8’ 35' 52; 3. Floriani 
8’ 36' 18; 5. Di Pardo 8’ 56' 61.
Alto: 1. N. Ciotti 2.30; 2. Talotti 2.30; 3. Hammad ( Alg) 2.21; 5. G. 
Ciotti 2.15; 6. Campioli 2.15.
Triplo:  1. Murphy ( Aus) 16.52 ( 0.0); 2. Donato 16.32 (+ 0.2); 3. 
Tellapierre ( Fra) 16.30 ( 0.0).
Giavellotto:  1.
Horwath ( Ung) 77.39.
4x100:  1. Italia I ( Torrieri, Collio, Donati, Cavallaro) 38' 63; 2. 
Italia II ( Rabino, Dacastello, Checcucci, Verdecchia) 39' 48; 3. 
Ungheria 39' 78.
DONNE. 100  (- 0.7): 1. Allou ( C. Av) 11' 44; 5. Graglia 11' 86; 6. 
Bellanova 11' 90; 7. Pistone 12' 01.
800:  1. Tohwami ( Mar) 2’ 06' 28; 2. Salvarani 2’ 07' 35; 3. Spuri 2’ 
07' 36; 4.
Oberstolz 2’ 07' 61.
400 hs: 1. Parris ( Giam) 55' 64; 2. Ceccarelli 55' 93; 3. Niederstätter 
56' 19; 6. Rocco 58' 18.
Marcia 3 km:  1. Perilli 12' 58' 0.
Triplo: 1. Martinez 14.71 (- 0.1); 2.
Biondini 13.48 (+ 0.6).
Giavellotto:  1. Rocco 53.93.
Gazzetta dello sport - 09/06/2004


 parità di differenze di condizioni, persistesse fino ad Atene
Vedrai le litigate.....
E poi che pensano che io starò qui a guardare :-)))
Ciao. Alex

 E poi che pensano che io starò qui a guardare :-)))
Infatti i dubbi sono solo su 3/4 della staffetta :-)


 cambio collaudato, per due decimi forse non è il caso
scusami ma se non fai gli esperimenti quando non c'è nulla in palio quando
li fai, in coppa europa 
o peggio ad atene??? secondo me a logica avrebbero dovuto provare il
quartetto che ora come ora 
era nelle migliori condizioni in modo da vedere come si comportavano (in
vista anche della 
prossima coppa europa); se poi non andava avevi al massimo sputxxxxto un
meeting a napoli..
se invece avevi dei buoni riscontri premiavi chi si era distinto meglio in
questa prima parte 
dell'anno e ponevi i primi presupopsti per la 4x100 in coppa europa..


 E poi che pensano che io starò qui a guardare :-)))
in bocca al lupo!!! anche se dalle recenti uscite di di mulo, non rientri
tra i suoi "favoriti" a 
comporre il quartetto..
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http://www.atleticanet.it/forum/topic.asp?whichpage=4&Forum_Title=1%2E1+%2D+La+Fidal&Topic_Title=Come+arrivare+alle+olimpiadi+con+la+staffetta%3F&CAT_ID=5&FORUM_ID=16&TOPIC_ID=273
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http://www.atleticanet.it/forum/topic.asp?whichpage=4&Forum_Title=1%2E1+%2D+La+Fidal&Topic_Title=Come+arrivare+alle+olimpiadi+con+la+staffetta%3F&CAT_ID=5&FORUM_ID=16&TOPIC_ID=273
Fermo restando che Rabino meritava il posto da titolare, mi sembra
veramente eccessiva la sua reazione... cosa avrebbe fatto se avesse
giocato in uno sport di squadra allora!!!  Allora anche Checcucci avrebbe
dovuto dire lo stesso!
Senza contare che un atleta puo' al massimo reclamare il "suo" posto,
nella fattispecie la prima frazione. Avrebbe cioe' al massimo potuto
pretendere di venire schierato al posto di Torrieri. Altrimenti doveva
farlo spostare in un' altra frazione... un compito un po' troppo da ct! 
Fabrizio
-- 


 o peggio ad atene???
Mah, se in allenamento Tizio e Caio non si sono mai passati un testimone io
eviterei. Va bene come test di prova ma prima ci vuole qualcosa da provare.
Si tratta pur sempre della nazionale, non della staffetta della scuola (o,
ahimé, anche di molte società)


 ahimé, anche di molte società)
ma quello lo do per scontato che abbiano dovuto provare in un raduno... se
ci pensi bene però 
non vale neanche il discorso donati e cavallaro; lo hanno provato l'anno
scorso, i riferimenti 
saranno uguali a quelli precedenti? penso proprio di no! 
allora già che sei ad inizio stagione prova anche altre soluzioni! scusa
ma (speriamo vivamente di 
no) se uno dei quattro "titolari" si infortuna cosa fai? inizi da allora a
provarli con la riserva? penso 
che sia meglio premunirsi, inserendo atleti che forse ad atene non ci
saranno ma che cmq hanno 
dimostrato di andare forte in questa prima parte di stagione..
se cavallaro e donati hanno trovato il tempo di provarli, forse sarebbe
stato possibile farlo fare 
anche ad altri..


 95; 7. Caruana 1’ 50' 06; 8. Neunhauserer 1’ 50' 19.
Sto cercando la classifica completa, quelli che mi interessavano erano 
gli atleti campani essendo in coda non ci sono.

 95; 7. Caruana 1’ 50' 06; 8. Neunhauserer 1’ 50' 19.
I big non mi sono affatto piaciuti perchè hanno fatto una gara tattica 
abbastanza ridicola...
Dopo il primo giro la lepre è passata a 52" e dietro a 55" che 
risparmiavano le energie, alcuni come Longo potevano anche risparmasiela 
  questa gara..

 Alessandro Canale wrote:


Non so se sono complete complete, pero' sul sito Fidal ci sono gli ordini
d'arrivo assieme all'articolo. Ad esempio sugli 800 anche oltre l'ottavo
posto.
Fabrizio


 E poi che pensano che io starò qui a guardare :-)))
Certo che no! Mi sembra che alcuni degli 8 staffettisti di ieri avessero
tempi anche motlo piu' alti dei tuoi (e tengo conto anche del vento per
compararli) 
A proposito, mi sara' anche perso un po' le puntate precedenti ma...(a
parte le "pazzie" di correre in gare extra in campionati giovanili) che
programmi hai per le prossime settimane?
Fabrizio


 saranno uguali a quelli precedenti? penso proprio di no!
Io resto dell'idea che una staffetta la si debba comunque *provare* bene
prima in allenamentoe che ogni nuovo inserimento in un gruppo collaudato
vada studiato adeguatamente. Metter dentro uno solo perché č piů veloce di
altri non č una condizione sufficiente. Certo, tempi alla mano farei di
tutto per inserirlo.
CMQ i risultati danno ragione a Di Mulo
JDN

 era nelle migliori condizioni in modo da vedere come si comportavano
Probabilmente il miglior quartetto ora come ora è proprio quello sceso in
pista..... :-)))
Ciao. Alex

 anche ad altri..
Tieni presente questo, fra 10 giorni c'è la coppa Europa, quindi c'è bisogno
di un pò di certezza...
E poi sono andati con l'intento di guadagnarsi la sicurezza Olimpica della
4x100.....e ci sono riusciti :-)))
Ciao. Alex

 comporre il quartetto..
Per forza io non ci vado mai a provarla :-)))
Comunque questo è il più piccolo dei problemi.....
Io penso a correre forte se posso, poi il resto vien da se.....
Anche perchè secondo te, se fai il minimo nei 200 non ti fanno fare la
4x100, almeno come riserva....io non ci credo!!!
Ciao. Alex

 farlo spostare in un' altra frazione...
Oppure cominciare a corre forte anche qualche 200 cosicchè poi vedrete che
verrà schierato anche nelle frazioni "lanciate"..
Ciao. Alex

 programmi hai per le prossime settimane?
Mi alleno con tranquillità ancora un pò, poi ancora qualche garetta di poco
interesse e poi mi lascio Luglio "a tutto gas" salute o non salute
permettendo.....
Per ora è meglio evitare di stare nel giro dei probabili olimpici...
Posso gestirmi "il tutto" con più tranquillità!!!
Ciao. Alex

 verrà schierato anche nelle frazioni "lanciate"..
Dici che riesca?
Andrea non mi sembra strutturato per le lunghe falcate....... 
Oddio.... se è per questo, anche io andavo meglio sui 200m...   ;o)
-- 
Icarus
La sola cosa che separa un uomo da cio' che desidera e' credere che sia
possibile. (Richard Devos)

 Dici che riesca?
No, però non può pretendere di correre una staffetta in qualsiasi frazione
correndo solo 100 metri....
 Altrimenti gli fanno fare solo la prima, ma ora come ora Torrieri in prima
pensonon vada niente male...
Certo ci potrebbe essere il tentativo di mettere Rabino in prima e Torrieri
in terza...ma il problema resta l'affidabilità di Rabino!!!
Ciao. Alex

 pensonon vada niente male...
Domanda.....
Perchè Marco non in seconda?


 dovuto dire lo stesso!
E' da un anno almeno che dice che se non farą certi tempi quest'anno 
(molto meno di 10"30) avrebbe mollato...

 Perchè Marco non in seconda?
Io gli farei fare l'ultima: Rabino-Collio-Cavallaro-Torrieri


 (molto meno di 10"30) avrebbe mollato...
Nessun italiano nella storia (a parte Mennea o al massimo Tilli o Pavoni)
ha mai avuto medie di risultati in una stagione inferiori ai
10,30...figuriamoci in una carriera.
Rabino vada a guardarsi le liste italiane di sempre per rendersi conto di
cosa ha detto.


> 400 hs: 1. Carabelli 49' 90; 
Continui piccoli miglioramenti ad alto livello in inizio di stagione e in
gare vicine tra di loro: bravo Johnnyrun.
Ciao
-- 
Marco
"Soltanto l'ardente pazienza porterà al raggiungimento di una splendida
felicità." (P. Neruda)


 Perchè Marco non in seconda?
Perchè essendo molto frequente "dovrebbe" correre bene in curva....
Certo che potrebbe correrla senza problemi, ma in genere:
prima frazione : ovviamente va al miglior partente
seconda frazione : chi ha la maggior tenuta di velocità massima
terza frazione : chi ha un buon lanciato magari corso con elevata frequenza
quarta frazione : chi raggiunge velocemente il picco di velocità massima ed
è in grado di mantenerla
In genere penso sia da gestire la cosa in questo modo, poi però ci sono
scelte dettate da altre necessità per cui il meccanismo salta....
Ciao. Alex

 Io gli farei fare l'ultima: Rabino-Collio-Cavallaro-Torrieri
Cavallaro in terza non pensia sia efficace quanto Torrieri....
Al limite meglio Rabino-Collio-Torrieri-Cavallaro
Bisognerebbe provare anche Collio in prima frazione secondo me....
In modo da avere maggiori informazioni in vista di Atene!!!
Ciao. Alex

 (molto meno di 10"30) avrebbe mollato...
Tranquillo che fra poco gli passa l'inca**atua e riprende a correre
tranquillamente...
Sono cose che succedono ma non è che se Frinolli mi fa un torto io mi
ritiro.....anzi.....zitto zitto studio le contromosse :-))
Fermo restando che io ho una scarsissima stima del nostro attuale ct (lo
preferivo prima di diventare tale) questa volta non penso abbia fatto un
chissà che torto a Rabino, voglio dire al suo posto ha corso Torrieri che ha
fatto 10''32...quindi.....
Mi spiace solo una cosa, ovvero che Di Mulo possa fare le scelte non in
totale libertà, garantisco io.....
Lui può anche dire che corre Rabino, ma se FRinolli dice di no, è
no.......anche se la cosa mi fa schifo :-((((
Ciao. Alex

 Bisognerebbe provare anche Collio in prima frazione secondo me....
ha detto pubblicamente che non è intenzionato a farla e che si trova
meglio in 2°...


 Andrea non mi sembra strutturato per le lunghe falcate....... 
più che altro, a quanto so, non è che faccia un grande lavoro specifico
sul lanciato e i 200 non li 
prepara proprio..
basta vedere già iiil differenziale tra i 60 ed i 100.. penso che la sua
dote migliore sia e rimanga la 
partenza; i primi 20 sono qualcosa di devastante..


 seconda frazione : chi ha la maggior tenuta di velocità massima
Se non erro è anche quello che ha un 200m migliore degli altri, quindi
lasciargli una frazione "lunga" non sarebbe una brutta idea, non credi?


 pista..... :-)))
senza scadere nella ormai nota abitudine nostrana di essere tutti ct, i
credo che stando le cose 
come ora il quartetto tipo sarebbe dovuto essere
rabino/checcucci-collio-torrieri-cavallaro...


Al limite meglio Rabino-Collio-Torrieri-Cavallaro
anche se cavallaro quest'anno sembra un pò spento(?)....
imo torrieri è meglio in terza;-)())
  Zippo
 Un atleta è atleta dentro;-))
     Icq#120650119

 lasciargli una frazione "lunga" non sarebbe una brutta idea, non credi?
Non necessariamente chi ha il miglior 200....
Perchè tieni presente che lui ha 10''22 / 20''38 (diciamo 10''16 di
differenziale)...
Ad esempio Cavallaro 10''35 / 20''42 ( diciamo 10''07 )
In teoria sarebbe meglio Cavallaro :-))
Ma il punto è questo, se togli uno come Torrieri dalla curva (prima o terza
frazione) chi ci metti???
Attualmente nessuno in Italia è in grado di correre una curva come lui....mi
sembra!!!
Idealmente potrebbe benissimo correre in rettilineo, ma scambiarlo con
qualsiasi altro frazionista è sicuramente una rimessa....tanto lui corre
forte in curva quanto in rettilineo....
Gli altri invece in curva perdono qualcosa.....!!!!
Ciao. Alex

 imo torrieri è meglio in terza;-)())
Anche secondo me....
Considerando che corre molto bene anche i 100 si può ben pensare di
utilizzarlo in caso di necessità in prima frazione!!!
Ciao. Alex

 In modo da avere maggiori informazioni in vista di Atene!!!
Sono d'accordo, in fin dei conti essendo specialista anche dei 60 metri
puo' essere un buon partente, quindi 2 altre possibilita':
Collio-Checcucci-Torrieri-Cavallaro
Collio-Cavallaro-Kaba Fantoni-Torrieri
Mettere Torrieri in quarta a me stuzzica... :)



Bisognerebbe avere 2 Torrieri :))
Cmq io sono anche perplesso nel mettere Cavallaro in ultima (attualmente
almeno, poi magari fra una settimana torna ad andare forte), la terza
frazione per l'Italia l'ha spesso fatta un atleta da tempi non grandiosi:
in questo periodo Donati, in passato Cipolloni o addirittura Amici.


 rabino/checcucci-collio-torrieri-cavallaro...
Possibile.....!!!
Il problema come ti ho detto è l'affidabilità di Rabino.....
Prova a chiederlo a Visini :-)))))
Ciao. Alex

 meglio in 2°...
Vediamo che succede però se gli soffiano il posto in seconda se va anche lui
a fare la prima.... :-)))
Ciao. Alex

 Mettere Torrieri in quarta a me stuzzica... :)
Marco da quello che ricordo io è' un pò pazzo/pericoloso nei cambi,
però.....corre veloce......quindi ci potrebbe stare benissimo :-)))
Ciao. Alex

 Fabrizio
Se non c'č di meglio devi necessariamente farla di contenimento :-)))
Idealmente dovresti avere un 100ista da 10''20 frequente, un 200ista da
20''50, un 200ista da 20''50 frequente, un 100ista/200ista da
10''30/20''50.....
Poi mi dici che staffetta viene fuori :-)))
Ciao. Alex

 partenza; i primi 20 sono qualcosa di devastante..
Appunto.....
Quindi se non fa la prima non può fare altro....e se la prima la fa Torrieri
non può prendersela con nessuno....
Mi dispiace per lui e per il suo allenatore (che per carità è un caro amico)
però.....le cose stanno così :-(((
Ciao. Alex

[4l3x] ha scritto:



ti riferisci per caso alla finale degli europei??? erano partiti con
l'idea del podio.. come vide partire 
tre atleti davanti a lui partì anche lui non curandosi minimamente che
maurizio checcucci non 
fosse ancora al segno..
diciamo che come atleta sulle gare individuali non si discute minimamente,
ma in staffetta fa cose 
da cardiopalma (e non tutte positive..)


 Prova a chiederlo a Visini :-)))))
E' ancora lui il Boss?    
Però.....    ;o)


 da cardiopalma (e non tutte positive..)
Se pensate al fatto che č un Aviere, la cosa non vi dovrebbe meravigliare
poi piů di tanto....   ;o)


 E' ancora lui il Boss?
Si.....
Troppo simpatico, quando non è "strano" per i Campionati di Società...
Soprattutto quando gli mando gli sms e lui non sa chi sono io...hihihihihi
:-)))))
Ciao. Alex

 ti riferisci per caso alla finale degli europei???
Assolutamente no, io parlo per esperienza fatta con loro sul campo....ai
raduni o in gara!!!
Gli errori li fanno tutti, ci mancherebbe, però se su 10 volte, ne prendi 3
giusti e sette sbagliati vuol dire che non sei poco affidabile in
staffetta....
Beh se ne prendi uno su dieci, no comment....
Ciao. Alex

 Soprattutto quando gli mando gli sms e lui non sa chi sono io...hihihihihi
Certo che mandare sms anonimi ad un Uff. dei CC non è proprio il massimo
dei passatempi.....   ;o)


 dei passatempi.....   ;o)
ufficiale??? io ero rimasto a maresciallo.. lo hanno promosso recentemente?


 dei passatempi.....   ;o)
Vabbè mica ne mando uno al giorno....tendo a aumentare la dose in procinto
della Finale dei Campionati di società :-)))
Ciao. Alex

 Poi mi dici che staffetta viene fuori :-)))
Con buoni cambi sotto i 38 di sicuro! :)


 Con buoni cambi sotto i 38 di sicuro! :)
Io come sai ne ho pronta una, ma non si riesce mai a farla :-(((
Ciao. Alex

 Io come sai ne ho pronta una, ma non si riesce mai a farla :-(((
a proposito, come stà il "tuo" primo frazionista/compagno di squadra? si è
ripreso dal virus? ha 
già riniziato a vedere le piste di atletica oppure deve riniziare
direttamente la preparazione del 
prox anno?


 della Finale dei Campionati di società :-)))
Cerchi di farlo saltare per lo stress?     ;o)


 Cerchi di farlo saltare per lo stress?     ;o)
Ci provo.... :-))
Ciao. Alex

 prox anno?
Qualche volta va in pista per fare 2 allunghi quando non è stanco ma nulla
più...
Purtroppo salvo miracoli questa stagione è andata :-(((
Grosso modo gli hanno detto che ne avrà sino a Dicembre!!!
Ciao. Alex