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Titolo: scacchi ed emotivita ... consigli ?

salve .
Vorrei informazioni  da chiunque possa aiutarmi su un argomento molto 
spesso non considerato ( almeno a livello di testi ) durante la 
partita a scacchi .. e cioe' alla condizione emotiva del giocatore 
durante lo svolgimento della partita .
 Il riferimento e' a partite di tornei naturalmente , dove la tensione 
spesso si sente e il " panico" per una posizione pericolosa mentre 
l'orologio cammina  e' il peggior nemico dell' uomo e l'esser pezzi di 
ghiaccio , impavidi e  imperturbabili  non e' cosa da tutti ( almeno 
per me ) .
Chi mi sa' dire dove posso trovare informazioni in merito ?? che 
so' ...un "decalogo " di buoni consigli , ... o cose simili . Ci sono 
poi pubblicazioni esaurienti in merito a questa componente psicologica 
che e' parte integrante  di una ottimale partita a scacchi ma mai 
ripresa da testi o considerata a fondo ?  
Grazie in anticipo a chiunque mi risponda . 
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 Grazie in anticipo a chiunque mi risponda . 
Prego.
E' un argomento interessante, spero di leggere altri contributi.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 modo da evitare le situazioni in cui tali emozioni si manifestano.
In effetti impostare partite posizionali con poca tattica secondo me riduce
di molto il livello emozionale.
Diciamo che c'è una correlazione tra tatticismi e ansia (di sbagliare).
Me ne accorgo dalle mie pulsazioni.
Ad esempio quando sono in un finale leggermente superiore senza grossi
casini tattici mi sento tranquillo come fossi in spiaggia a sorseggiare una
bibita...
O anche quando sono in posizioni a me familiari.
Invece quando la tensione tattica sale ed ogni minimo errore può essere
fatale, le pulsazioni incominciano pure loro a salire...
Poi per tener basso il livello emozionale mai andare in zeitnot (da che
pulpito...).
Consiglio di accellerare, senza esagerare, qualche minuto prima di avere
l'acqua alla gola.
Meglio ancora usare l'orologio Fischer che secondo me dovrebbe ricevere un
premio dai cardiologi...
Ho la vaga sensazione di aver detto delle cose ovvie...
Luigi Caselli

 premio dai cardiologi...
Perň se l'incremento č di pochi secondi il risultato puň essere quello di
prolungare la tachicardia per vari minuti...
NO BUONO per un miocardio non allenato! :-)
ciao
d

 Chi mi sa' dire dove posso trovare informazioni in merito ??
www.marijuana.it
Per rilassare rilassa, però a volte non si vedono i matti in una...

 NO BUONO per un miocardio non allenato! :-)
Hai ragione, io parlo dei bei 30 secondi di abbuono... una vera goduria...
Luigi Caselli

Secondo me dipende dal valore che dai alla partita: a mio avviso ne dai
troppo!
Dovresti chiederti per prima cosa:
- cosa sono per me gli scacchi? un hobby o una professione o peggio ancora
un modo per dimostrare al mondo il proprio valore (purtroppo ce ne sono di
questi ultimi, conosco "scacchisti" che per valutare l'intelligenza di una
persona gli chiedono l'elo :-)) ...
ebbene
- se la risposta è: un hobby, allora giocare una partita a scacchi per te
dovrebbe essere come essere in vacanza e l'emotività non dovrebbe
appartenerti. In fondo se perdi la partita mica è la fine del mondo: puoi
continuare a vivere, te lo dice uno che ne ha perse tante :-) anche di
quelle "già vinte".
- se invece la risposta è una delle altre due o tutte e due, allora forse ti
conviene cambiare "mestiere" altrimenti gli scacchi saranno la tua croce.
Insomma il vecchio adagio l'importante è partecipare per gli scacchi vale e
come!
La tua parola d'ordine dev'essere "fair play" forse non vincerai molte
partite ma ti assicuro che l'emotività non ti apparterrà più e sarai anche
più felice.
Ciao

 ha scritto:
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Ciao
 
Dunque Seby : fortunatamente per me , gli scacchi non sono  un modo per 
dimostrare al mondo il proprio valore , perche' se uno  misurasse cio' 
in base alla propria forza scacchistica allora penso che dovrebbe 
ricorrere all' aiuto di un buon specialista . Non sono come Fischer che 
non vedeva altro che gli scacchi nella sua vita e l' ha 
praticamente "sacrificata " vivendo per loro . Molti di sicuro vedono 
negli scacchi ( se dotati di talento ) una forma di  "rivalsa" sociale , 
di affermazione dell' Io ... come dire : IO VINCO DUNQUE SONO !! 
Per molti , non e' solo un gioco e per me non lo e' nemmeno . Non ne 
faccio una malattia ma ne ho fatto da tempo un hobby intrigante e 
appassionato .
Posso dirti che ho investito .. e continuo nel farlo ,  tempo e 
denaro ... nello studio e nell' acquisto di materiale che reputo 
interessante ma ...chi non fa' cio' ? Chi e' quell' appassionato 
scacchista che per cimentarsi nei tornei ( e non intendo partite al bar 
col cappuccino ) non ritiene necessario di doversi presentare con una 
discreta esperienza e un buon bagaglio teorico- pratico ?  Se fossi un 
genietto , forse queste cose non mi servirebbero , le intuirei senza 
troppi sforzi e le buone mosse mi apparirebbero davanti come appare la 
figura finale all' artista che sta' creando un quadro . 
Tu potresti chiedermi : ..ma scusa ..chi te lo fa' fare ? ..te lo ha 
chiesto il medico ? :-) 
 Cosa accomuna tutti gli scacchisti a impegnarsi oltre quella soglia che 
farebbe degli scacchi  semplicemente un momento di gioco e basta quasi 
fosse una semplice partita a carte col bicchiere di vino a fianco ? 
Come mai c'e' tanta gente qui e altrove che gioca , che chiede 
informazioni , scambia opinioni , confronta analisi , vuole capirne di 
piu' ?? Perche' tutto questo ? Forse siamo un po' tutti quanti malati   
credo io ... e cerchiamo di vedere fin dove arriva la nostra capacita' 
di sbaragliare gli avversari di turno e questo perche' , gli scacchi non 
vengono visti solo come un gioco , ma come un mezzo per dimostrare una  
certa superiorita' nei confronti di un altro  in una sorta di guerra 
psicologica quasi a scaricare una aggressivita' che teniamo piu' o meno 
dentro e gli scacchi ci offrono un mezzo per far cio' . Molte comunque 
possono essere le interpretazioni . Nel libro " la psicologia del 
giocatore di scacchi "  Reuben Fine ( Psicanalista e fortissimo 
giocatore negli anni '40 ),  sostiene che inconsciamente il giocatore , 
interagisce con il significato simbolico delle figure , trasferendo 
sulla scacchiera una lotta che ha origine in  qualcosa di ben piu' 
profondo , come "l'eliminazione" della propria figura paterna ( RE ) , 
vista come ostacolo alla propria autonomia e realizzazione .. o ancora , 
vede il gioco tra due persone ( di norma  maschi ) , una sorta di 
approccio/conflitto omosessuale che rimane confinato sempre a livello 
inconscio . 
Sembra che ( sempre dall' analisi e dalle informazioni che R.Fine ha 
trovato ) , molti dei maggiori campioni , abbiano avuto una grande 
conflittualita' con la figura paterna e che cio' abbia implicato una 
sorta di " abilita' " sulla scacchiera . 
Che dire quindi ??  
Di certo , negli scacchi il detto " l' importante e' partecipare " non 
trova molti consensi credo  . Nessuno gioca per perdere , tutti per 
vincere ! Forse gli scacchi hanno tanto "successo "perche' cimentarsi in 
una partita  ci " porta "  a radici profonde e la scacchiera altro non 
e' che un mezzo , un campo di battaglia , dove "sfoghiamo 
inconsciamente " frustrazioni , conflitti , emozioni negative  , 
desideri di lotta , forme di sadismo , eccetera eccetera ... e magari il 
tutto e' pure una buona terapia , chissa' ... 
Gli scacchi comunque , ( rispondendo alla tua domanda ) , non sono 
diventati la mia croce , ne intendo farli diventare tali , ma cio' , non 
esclude il fatto che migliorarsi non significhi rimanerne imprigionati 
in una sorta di dipendenza psicologica e chiedere informazioni sull' 
emotivita' non penso implichi essere meno felici ( come tu asserisci ).
Comunque , potro' risponderti piu' accuratemente ( forse ) non appena 
avro' letto " Psicologia degli scacchi " ( aspetti cognitivi , 
immaginativi e affettivi del gioco ) ..Rusconi editore , .. anche 
perche' la domanda " cosa sono per me gli scacchi   " , mi frulla  da 
parecchio  in testa e vorrei approfondirl anche sul piano psicologico ( 
se possibile ) :-) 
Cordialmente   - Ennio - 
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 salve .
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Ciao Ennio!
Capisco perfettamente cosa intendi ed in effetti non mi sembra di aver
mai
visto nulla a proposito su riviste scacchistiche, questo per un semplice
motivo:
Che differenza c'è tra la partita a scacchi in un torneo e qualsiasi
altra competizione sportiva?
Anche il pattinatore, il pugile ed il giocatore di biliardo sono agitati
prima di una
esibizione/gara/incontro :-)
E così anche la maggior parte degli scacchisti...
Io sono uno di quelli che sente molto il peso emotivo in competizione
(tipo che solitamente mangio pocket-coffee in quei giorni perchè ho lo
stomaco chiuso), non tanto perchè ho l'incubo di perdere bensì per il
clima che si respira.
Quando sono in torneo è un po' come se respirassi l'adrenalina mia e di
tutti, è un luogo dove si incontrano aspettative ma soprattutto dove ci
si mette in gioco come atleti ed in senso traslato come "uomini" (alla
fine gli scacchi sono una piccola battaglia).
Bada, non voglio certo dire che se a qualcuno va male un torneo non è un
uomo o non dovrebbe sentirsi tale, ci mancherebbe!
Ma l'idea che troneggia in un toreno è, a parer mio,  "il confronto" ed
il confronto per chi si è allenato conta eccome, è un momento che serve
per misurarsi, valutarsi e spesso ridimensionarsi.
Mi scuso per questa divagazione e punto al nocciolo della questione:
Quando mi sento agitato il modo migliore è  "isolarmi" un attimo,
pensare a cosa stavo facendo poco prima di entrare in sede di torneo e a
cosa farò appena uscito, indipendentemente dal risultato.
Iniziare ad ascoltare il mio respiro e concentrarmi un po' più su di me,
calmandomi.
Tirare un colpo di cellulare ad un amico e chiaccherare due minuti del
più e del meno; spostare la mente, insomma, su argomenti meno
"scaccocentrici" e rivalutare il momento in cui mi trovo : un posto dove
gioco.
Infine gli scacchi non sono la nostra vita e bisogna ricordarselo
soprattutto quando l' agitazione ante torneo è alta, sapersi dire
"Eccheccazzo, sto qui a tirarmi paranoie per un hobby che io stesso ho
scelto? Siamo messi bene!" (pardon per l'infelice registro linguistico),
sorriderci su, fare un bel respiro profondo ed andare a giocare ;-)
E poi spesso una volta seduti vediamo un espressione simile alla nostra
sul volto del nostro "avversario" e ci ricordiamo di non essere soli :-)
Augurandomi che il mio punto di vista possa esserti utile ti saluto!
Angelo
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. grazie per la tua opinione Angelo Matto , ... a volte portare la 
propria testimonianza su questo argomento e' utile , perche' si scopre 
che fortunatamente per tutti , nessuno ( o pochissimi ) riescono a 
rimanere guerrieri impavidi di fronte alla battaglia . 
questo rincuora un po' :-)
Inviato da 
www.mynewsgate.net

vincere !
No si gioca per divertirsi, perche' piace la sensazione ....
non per vincere.
queste  tue considerazioni mi ricodano una vignetta di mafalda, 
cerco di descriverla:
Mafalda e felipe giocano, assorti negli scacchi.
Arriva Nando il fratellino piccolo di mafalda che osserva per un po' e
poi perplesso domanda:
A scacchi possono vincele tutti e due?
mafalda: No, Nando uno solo vince.
nando: E l'altlo pelche' gioca?
;-)

cerco di descriverla:
Questa e molte altre vignette di Mafalda "scacchista" le trovate
su 
http://www.monzascacchi.com
click su "Mai dire Scacchi" e poi "Mafalda".
Ciao!
Maurizio Mascheroni
===================================================
Maurizio Mascheroni           
mask...@maskeret.com
---------------------------------------------------
 
http://www.maskeret.com/mecca
 
http://www.maskeret.com/micio
 
http://www.scaccobratto.com
 
http://www.italiascacchistica.com
 
http://www.romagnolionline.com
===================================================

Anch'io come molti scacchisti leggo libri di scacchi, studio partite
aperture, finali ecc. ma la molla che mi spinge è la ricerca della bellezza,
la curiosità di capire, la voglia di risolvere un problema e certamente non
il desiderio di prevalere sul mio prossimo. Quando vinco o perdo una partita
propongo sempre al mio avversario di analizzarla insieme e mi rattrista
molto vedere a volte chi ha perso rifiutare la mia offerta incavolato. Per
me la vincita o la perdita di una partita è irrilevante rispetto all'amore
che ho per il gioco stesso: preferisco perdere una partita in cui ho trovato
una brillante combinazione, che vincerne una in cui tutto è andato sui
binari tranquilli finchè il mio avversario ha fatto un piccolo sbaglio e io
ne ho approfittato.
Per te non è così, come tu stesso dici il tuo fine è la vittoria per me
invece la vittoria è solo una conseguenza del gioco che puo arridere
indifferentemente a me o al mio avversario. Naturalmente questo è il mio
modo di vedere gli scacchi e non pretendo che debba essere il tuo, però ti
assicuro che da quando gioco con questa "filosofia" non ho più quel
"batticuore" di prima. Perciò ti ho scritto, ho pensato: se ha funzionato
con me può funzionare anche con lui...insomma volevo esserti d'aiuto e non
criticare ne te ne chi la pensa come te.
Che dire...spero che prima o poi troverai una risposta alla domanda "che
cosa sono per te gli scacchi", però penso che più che cercarla in un libro
dovresti cercarla dentro di te, nel frattempo sperò che riuscirai a
controllare di più la tua emotività.
Ciao

In rete l'unica cosa di attinente che ho trovato è questo:
http://www.elo3000.it/varie/lezioni.htm
Michele

E' un buon articolo perchè a mio avviso è utile per capire che il giorno che
dovrò ricorrere alle tecniche di autosugestione proposte dallo stesso per
"giocare a scacchi" sarà arrivato il momento di smettere di giocarci. :-)
Riflessioni Spontanee
Ma perchè ci si deve complicare la vita? e perchè c'è sempre qualcuno che ci
aiuta a farlo?
:o)

 una brillante combinazione,
Beh, poi forse tanto brillante non era:)
lello.

 ha scritto nel messaggio
news:bqpl7n$230gs0$1...@ID-62837.news.uni-berlin.de...


quelle "già vinte".
Mah, nel mio caso (forse vale anche per altri) e` difficile
schematizzare... la mia risposta e` sicuramente "un hobby", pero` vale
solo finche` non sto giocando: appena mi metto a giocare l'ottica
cambia di colpo, nel senso che diventa di vitale importanza vincere, o
almeno non perdere. E cosi` la tensione cresce, cresce... il fatto e`
che non me ne accorgo subito! Mi capita che, se durante la partita mi
accorgo di questo stato, mi dico "ma sono qui per divertirmi, non per
stare male: non e` importante vincere". Funziona solo se non sono in
zeitnot, pero` 8^(
Naturalmente la tranquillita` ritorna solo quando la partita finisce.
Non so perche` tutto questo succeda, pero` sospetto che abbia a che
fare con un desiderio piu` o meno inconscio di non sfigurare davanti
al mio avversario.
Un'altra cosa interessante e` che la grande emotivita` scatenata da
una partita mi fa spesso pensare in maniera *diversa* rispetto al
solito, anche e soprattutto rispetto a cose che non c'entrano nulla
con gli scacchi. Succede anche a qualcun'altro?
Cosroe
--
"E` una grande partita a scacchi quella che si sta giocando in tutto il mondo!" - Alice

immaginativi e affettivi del gioco ) ..Rusconi editore , .. anche 
ciao


sorriderci su, fare un bel respiro profondo ed andare a giocare ;-)
 Sottoscrivo!
Ciao


 inconscio .
Ammetto che anni fa quando lessi il libro di Fine, mi peoccupai della mia
salute mentale.
Il punto č che, avendo qualche problemino con mio padre, mi chiesi se
veramente il mio desiderio inconscio fosse quello di ucciderlo,
e -accipicchia- l'idea di poter essere inconsciamente omosessuale, mi turbņ
non poco.
E' passato qualche anno, mio padre gode di ottima salute e il nostro
rapporto č decisamente migliorato, nel frattempo ho avuto qualche relazione
eterosessuale e infine mi sono sposato.
Il mio rapporto di coppia č consolidato e felice.
Ti parrą incredibile, ma continuo a giocare a scacchi. :=)
Come tutte le posizioni ideologiche la idee psicanalitiche di Sigmund Froid
e dei suoi successori (Fine č tra questi)  vanno prese con le pinze.
Ciao
Fabio

 
sono completamente d accordo e ricordo questo risultato da Fine
quando giocava : nel Match radio con L URSS giocando contro
Bolesvalsky ( che mi e` molto simpatico , gioco una partita
che mi piace molto ) perse . Questo ridimensiona la bravura 
di Fine , cio viene detto naturalmente dal mio livello
di ELO 0 . Ma a pari livello , nel gioco tra GM quello
fu il risultato.


Michele Panizzi scriveva:
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Cioe`, stai dicendo che l'abilita` scacchistica di Fine viene
ridimensionata per una sconfitta con Boleslavsky???
Cioe`, stai forse vagamente insinuando che il Fine che ha tra 
l'altro giocato tornei del genere:
----
"A.V.R.O."      Allgemeene Vereenigung Radio-Omroep
Netherlands (various cities) 1938.11.06-27
                       01  02  03  04  05 06  07  08
1 Keres, Paul          xx  1=  ==  ==  1= ==  1=  ==   8½
2 Fine, Reuben         0=  xx  1=  10  10 11  ==  1=   8½
3 Botvinnik, Mikhail   ==  0=  xx  =0  1= 1=  =1  ==   7½
4 Euwe, Max            ==  01  =1  xx  0= 0=  01  1=   7
5 Reshevsky, Samuel    0=  01  0=  1=  xx ==  ==  1=   7
6 Alekhine, Alexander  ==  00  0=  1=  == xx  =1  =1   7
7 Capablanca, Jose     0=  ==  =0  10  == =0  xx  =1   6
8 Flohr, Salo          ==  0=  ==  0=  0= =0  =0  xx   4½
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sia stato giocatore di scacchi men che fenomenale ????
Beh, se e` cosi` ti do un consiglio da amico (anche se non ci
conosciamo): cospargiti il capo di cenere e fallo in fretta,
prima che Radics si trovi a passare da queste parti ;-)
ciao
	Andrea Vinzoni