Newsgroup: it.comp.reti.wireless
Titolo: Situazione allucinante

Ciao tutti,
 
un Cliente ha un teatro di posa in un capannone, posto fra altri due 
della stessa proprietà. Volevano la copertura Wifi nel teatro, per cui 
qualche anno fa gli abbiamo fornito un AP USRobotics b/g, che 
inizialmente funzionava. Non me ne sono più preoccupato, ma il Cliente 
si è lamentato che non ha mai funzionato bene.
 
L'USRobotics è stato sostituito con un Cisco Linksys b/g senza successo.
Idem per un AP realizzato con scheda Alix con Linux e MiniPCI Atheron 
b/g. Idem ancora per un AP SMC Networks b/g/n.
 
La situazione è tale per cui stando a una distanza da 1 a 10m dall'AP il 
segnale va e viene; basta portare AP e portatile in un'altra stanza e la 
connessione è stabile. Nella stanza non ci sono cose particolari: giusto 
qualche traliccio per portare in alto le lampade, ma nulla di imponente.
 
Nel locale, prima c'era una ditta di maglieria, per cui non credo che i 
muri siano stati schermati (gabbia di Faraday o vernice conduttiva).
 
Nei due capannoni a lato, nessun problema spostandovi AP e portatile.
Le prove naturalmente sono state fatte con molti devices e hanno tutti 
lo stesso problema: portatili Win e Mac, iPhone, iPad ecc...
 
E' stato usato sia il DHCP server dell'AP, sia (in alternativa) quello 
di rete sul firewall, ma non cambia nulla. Il portatile riceve un IP 
della classe corretta, pinga regolarmente l'AP e dopo qualche minuto 
inizia ad accumulare tempi sempre più lunghi fino a non vederlo più.
 
Ho fatto una mappa del locale con l'HeatMapper Ekahau: nulla di strano, 
ci sono 5 AP visibili ma con intensità non enormi. Anche inSSIDer non 
mostra congestione di campo.
 
I canali ormai sono stati provati tutti.
 
Che dite, gli faccio chiamare un esorcista o è più indicato uno stregone 
voodoo?
 
Ciao
Luca

 voodoo?
 
Mah! penso che neanche DoctorWho ha le competenze necessarie per
aiutarti :D

> I canali ormai sono stati provati tutti.
 
Affitta un analizzatore di spettro o una anritsu sitemaster 331D opzione 19 (mi sembra).
 
Giulia
 


Prima puoi provare a staccare la corrente in tutto l'isolato(i tre 
palazzi del tipo)e dopo qualche ora(per escludere anche dispositivi con 
backup come antifurti radio) fare le prove con il portatile e l AP 
alimentato a batteria.
Oppure usare una AP 801.11a (i 2.4Ghz sono affollati!Meglio i 5)
 
Giulia

 alimentato a batteria.
 
Credo che lo proporrò al Cliente per una domenica.
 
Grazie ciao
Luca


non puoi, molto più semplicemente spostare l'ap all'esterno del capannone??
 
non so perchè ma a pelle mi sembra di capire che la struttura del 
capannone sia tale da creare dei multipath in controfase....
 
 
visto che affermi che i devices allontanandosi funzionano 
regolarmente... inverti la cosa ;)
 
 
-- 
per far danni mi occorre la tua password di root

 regolarmente... inverti la cosa ;)
 
Funzionano se sposto AP e devices fuori dalla stanza di posa.
Penso che la chiamerò Area 51.
 
Ciao
Luca

 Funzionano se sposto AP e devices fuori dalla stanza di posa.
 
evidentemente mi spiego male: sposta l'ap fuori e controlla se *dentro* 
riesci ad utilizzare la risorsa.
 
se ï¿œ un problema di multipath potrebbe bastare anche diminuire la 
potenza al minimo...... o cambiare antenne utilizzando delle direzionali....


 Penso che la chiamerò Area 51.
 
Non è che sul soffitto della sala posa ci sono le "rotaie" per i
faretti etc. ? Nel caso, mi viene il sospetto che possano essere
proprio quelle a causare il problema
 

 proprio quelle a causare il problema
 
Sì, c'è qualche pezzo di americana, ma ieri abbiamo abbassato la 
potenza, su indicazione di meddix tuticus e sembra aver migliorato la 
situazione.
 
Ciao
Luca
 
 

 la situazione.
 
Migliorato che significa ?
 
Sembrerebbe che stiate saturando o il PA dell AP o lo stadio ricevente dei dispositivi,
non puo' essere il multipath perche e' un fenomeno in correlazione lineare con la potenza che fa rimanere
identico il rapporto segnale/disturbo(dimezzi il segnale e dimezzi anche la riflessione).
 
Giulia
 

 la riflessione).
 
Ok, chiaro.
 
Ciao
Luca

 dimezzi il segnale e dimezzi anche la riflessione
 
 
...appunto e quindi diminuisci il segnale interferente consentendo 
all'algoritmo di ricostruire l'informazione valida.....


 (mi sembra).
 
Ciao Giulia, visto che scrivi da un'email della mia città, posso 
contattarti in pvt, anche per sapere a chi rivolgermi per il noleggio?
 
Se preferisci scrivermi tu, nella mia email sostituisci myname con 
luca.
 
Ciao
Luca
 
 

> ...appunto e quindi diminuisci il segnale interferente consentendo all'algoritmo di ricostruire l'informazione valida.....
 
Puoi postare il voto a "Comunicazioni Elettriche" ?
Giusto per chiarire...
 
Giulia
 

 Se preferisci scrivermi tu, nella mia email sostituisci myname con luca.
 
Non sono piï¿œ a Bologna da un bel po' purtroppo .-(
 
E non ho mai chiesto ai colleghi dove affittassero le attrezzature (ma non dubito ci siano dei posti adeguati),
questo 
http://www.carlobianconi.com/
  ha un laboratorio di riparazione , non e' detto che non sappia come risolvere il tuo problema .....
Essendo una problematica che sembrerebbe "analogica" non disdegnerei di chiedere anche al gruppo dei radioamatori.
 
 
Giulia


senti "Giulia" non frequento i NG per gareggiare in bravura, se tu credi 
di avere soluzioni ragionevoli dalle pure, siamo qui apposta a leggerle.
 
io ti posso solo dire che la cosa poteva andare ed è andata, tocca agli 
"scienziati" come te giustificare l'accaduto.
 
detto questo spero di non ritornare sull'argomento. ciao


 io ti posso solo dire che la cosa poteva andare ed è andata,
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Ex_falso_sequitur_quodlibet
 
 
Giulia
 

Scriveva Luca Sasdelli mercoledì, 23/05/12:

Un 10 a meddix allora...:)
 
 

 Un 10 a meddix allora...:)
 
Al momento sembrava buono, ma ho saputo che ci sono ancora problemi di 
connessione. Prossima settimana altro giro altro regalo (anche nel 
senso del pagamento); inoltre ho saputo da un altro Cliente che si 
trova nelle stesse condizioni di questo. Ahimé...
 
Ciao
Luca
 
 

Nel suo scritto precedente, Luca Sasdelli ha sostenuto :

Portati dietro anche un esorcista... non si sa mai :D
 
 

 Portati dietro anche un esorcista... non si sa mai :D
 
Come del resto concludevo il post iniziale :)
 
Ciao
Luca
 
 

 Idem ancora per un AP SMC Networks b/g/n.
 
La prova con 802.11n è stata fatta in modalità nativa (client compresi) 
o mista b/g/n? Nel secondo caso credo serva a poco.
 
In casi analoghi (ma anche peggiori come shelter completamente 
metallici) ho potuto riscontrare significativi vantaggi in modalita n 
che ha algoritmi in grado di combattere il multipath in maniera 
abbastanza efficace. Ad esempio:
- 
http://en.wikipedia.org/wiki/Space-time_code
 
 
-- 
Design for the future, because it will be here sooner than you think.
(C) Eric S. Raymond, from "The Art of Unix Programming"

 potuto riscontrare significativi vantaggi in modalita n che ha algoritmi in 
 
Alla prossima visita metterò in conto anche questa prova, seppur non 
applicabile in via stabile per le ragioni di cui sopra.
 
Ciao
Luca
 
 

> di combattere il multipath in maniera abbastanza efficace. Ad esempio:
 
Siccome avete la fissa per il multipath vogliamo cominciare a pensare ad antenne direttive (a pannello ad esempio).
 
Giulia
 

 antenne direttive
 
Non è una fissazione, in ambienti molto riflettenti ed anche in quelli 
angusti il wireless viene praticamente "ucciso" in stabilità e 
prestazioni e lo standard n in genere vince.
Per la cronaca ho riscontrato lo stesso effetto con il alcuni dect nei 
medesimi siti, in questi ultimi le basi con dipoli incrociati hanno 
fornito prestazioni nettamente migliori, ok non è la stessa cosa ma 
evidentemente anche un buon diversity aiuta.
 
Il pannello può essere una buona idea, magari a soffitto, ma trovarne 
uno con il lobo adatto non è sicuramente semplice... forse una 
settoriale su un lato/angolo sarebbe ancor più adatta. Insomma la vedo 
una strada non facile.


 a pensare ad antenne direttive (a pannello ad esempio).
 
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Ex_falso_sequitur_quodlibet
 


 vedo una strada non facile.
 
una cosina del genere?? 
http://tinyurl.com/c63a7lr
 


 connessione.
 
Allora:
1. uno dei due AP (con DHCP) non assegnava correttamente l'IP ai client 
ed è stato sostituito da un AP a bridge semplice
2. l'altro AP autentica una volta su cinque e il DHCP server riempie il 
log di errori del tipo (dal basso in alto):
 
DHCP 	NOTICE 	DHCPS:Send ACK to 10.10.10.100
DHCP 	NOTICE 	DHCPS:Recv REQUEST from E8:06:88:89:99:72
DHCP 	NOTICE 	DHCPS:Send OFFER with ip 10.10.10.100
DHCP 	ERROR 	DHCPS:lease host name not found
DHCP 	NOTICE 	DHCPS:Recv DISCOVER from E8:06:88:89:99:72
DHCP 	NOTICE 	DHCPS:Send OFFER with ip 10.10.10.100
DHCP 	ERROR 	DHCPS:lease host name not found
DHCP 	NOTICE 	DHCPS:Recv DISCOVER from E8:06:88:89:99:72
DHCP 	NOTICE 	DHCPS:Send OFFER with ip 10.10.10.100
DHCP 	ERROR 	DHCPS:lease host name not found
DHCP 	NOTICE 	DHCPS:Recv DISCOVER from E8:06:88:89:99:72
DHCP 	NOTICE 	DHCPS:Send OFFER with ip 10.10.10.100
DHCP 	ERROR 	DHCPS:lease host name not found
DHCP 	NOTICE 	DHCPS:Recv DISCOVER from E8:06:88:89:99:72
DHCP 	NOTICE 	DHCPS:Send NAK
DHCP 	NOTICE 	DHCPS:REQUEST ip c0a80ab4 is not in the address pool
DHCP 	NOTICE 	DHCPS:Recv REQUEST from E8:06:88:89:99:72
DHCP 	NOTICE 	DHCPS:Send NAK
DHCP 	NOTICE 	DHCPS:REQUEST ip c0a80ab4 is not in the address pool
DHCP 	NOTICE 	DHCPS:Recv REQUEST from E8:06:88:89:99:72
 
L'AP è stato momentaneamente accantonato e coperto di insulti da tutti 
gli astanti.
 
3. il cavo che dal centro stella arriva allo switch del teatro di posa, 
collaudato con analizzatore di cablaggio ha mostrato fortissimi disturbi 
in ELFEXT e RL e pertanto è stato forzato a 100Mbps (dal Gbps iniziale)
4. il cavo appena posato (dagli elettricisti) che collegava l'AP 803.11n 
(quindi gigabit) allo switch gigabit aveva il filo 8 scollegato e quindi 
è stato impiegato l'AP bridge che va a 100Mbps
 
Insomma: qualche motivo c'era.
Adesso funziona tutto perfettamente. Fino al prossimo terremoto.
 
Ciao
Luca


Brindiamo alla salute del multipath e di quelli che ci hanno divertito con le sciochezze relative .....
 
Giulia
 


 
in effetti siamo stati in  buona compagnia, ma dicono i mmericani: 
"garbagein, garbage out"....



 
Sgrat-sgrat...