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Titolo: Maratona e integratori

Un saluto a tutti, sono nuovo.
Voglio chiedere agli esperti di maratona se è utile nella fase preparatoria 
utilizzare integratori o è sufficiente un'alimentazione equilibrata, in 
funzione del miglioramento del personale.
Grazie Rinaldo 

 funzione del miglioramento del personale.
discorso ampiamente dibattuto in passato
diciamo che se non sei un maratoneta di livello elevato allora potrebbe
essere benissimo sufficiente una alimentazione completa e equilibrata,
tantopiù che sovente si dà agli integratori una importanza che non
meritano (al limite possono funzionare da placebo)
un chiaro esempio, gli integratori zuccherini: possono servire solo
nell'occasione della gara di maratona e anche in maniera non eccessivo
dato che non si ha modo di digerirli , per gare più brevi sono palesemente
inutili (hai tutta l'energia di cui avrai bisogno denbtro di te), in
allenamento occorre invece mirare più a stimolare il meccanismo energetico
misto carboidrati-grassi che poi dovrai usare in gara
per altre integrazioniti rimanderei a un post che puoi cercare con google
di walter mola di un 2-3 mesi fa, parlava di ferro, sali, vitamine ecc
-- 
Gert dal Pozzo
ICQ: 277361514
Skype User: Gert_dal_pozzo

 meritano (al limite possono funzionare da placebo)
Quoto tutto.
-- 
Ciao. Criu.
-----------------------
www.cristianabondio.net
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio 
news:JCtsf.101699$65.29...@twister1.libero.it...

Il mio prof di biochimica, esperto del settore alimentazione, ci ha fatto 
notare come un atleta, se non fa cose stile 2 allenamenti al giorno oppure 
allenamenti folli, per il semplcie fatto che mangia di + di un individuo 
"normale"  introduce già il surplus di vitamine, proteine e resto che gli 
servono. 

 servono.
esatto
quindi si riducono a poche le effettive situazioni di deficit di qualche
nutriente/elemento da reintegrare (ad esempio, sali in giornate molto calde)
-- 
Gert dal Pozzo
"E quando in Palazzo Vecchio, bello come un'agave di pietra, salii i gradini
consunti, attraversai le antiche stanze, e uscì a ricevermi un operaio, capo
della città, del vecchio fiume, delle case tagliate come in pietra di luna,
io non me ne sorpresi: la maestà del popolo governava" (Neruda)

 servono.
In effetti, la natura ci offre gią tutto di quello di cui abbiamo bisogno,
basta solo saper "integrare"
I prodotti di sintesi fanno bene solo al mercato delle multinazionali
fabio>dataminer
www.insweep.com
www.swimnews-italia.com
 


No, calma. Questo non è ciò che volevo dire...ho detto solo che in 
condizioni normali, un atleta non richiede integrazione perchè già di suo 
mangia di + e quindi assimila + nutrienti e sostanza utili. La cosa cambia 
per atleti di professione che con due alleanamenti al giorno devono 
integrare dove serve.
Questo è lontanissimo dal dire che i prodotti naturali sono oro e i prodotti 
di sintesi sono merda, vuol dire invece che l'integrazione va usata quando 
serve se no è inutile. I prodotti naturali, come miele, pappa reale ging 
seng eccetera fanno arricchire il farmacista, con la differenza che è 
provato che non servono a niente, e parlo di letteratura medica controllata 
a livello internazionale, non di pubblicazioni da donna moderna o 
simili -che spesso sfociano quasi nella superstizione-.
I prodotti di sintesi non è che siano stupidaggini, solo, nel 90% dei casi, 
è inutile assumerli e spesso vengono pubblicizzati e assunti per motivi 
diversi dalla loro reale funzione, vedi creatina, amminoacidi, sali minerali 
eccc 

 minerali eccc
Tutto OK, condivido il tuo pensiero!
siccome, da quel che ho capito, la richiesta proviene da un neo maratoneta, 
se non addirittura neo podista e, dato che ISA è frequentato da dilettanti, 
ho voluto dare una risposta immediata che non venisse fraintesa.
Quando parlo di prodotti naturali intendo dire mele, agrumi, patate, riso, 
prosciutto crudo e parmigiano!
Sono perfettamente d'accordo sul fatto che germe di grano, pappa reale e 
prodotti simili facciano arricchire i farmacisti o chiunque venda 'sta roba
Devo però dirti che su questo tema mi sento abbastanza "integralista",  nel 
senso che da atleta non ne ho mai usati, mai ne userò e, soprattutto non ne 
ho mai fatti usare a miei atleti!
Vedo un confine molto labile tra integratori e doping....
-- 
fabio>dataminer
www.insweep.com
www.swimnews-italia.com
 

 Vedo un confine molto labile tra integratori e doping....
te sei allenatore di nuoto, mi pare, o erro?
se sì, per curiosità, nel nuoto che integratori vanno per la maggiore?
immagino che maltodestrine e fruttosio servano a poco, sali manco a
parlarne.... vitamine e BCAA????
-- 
Gert dal Pozzo
"..le storie hanno bisogno di circolare e di replicarsi con tutti i mezzi
possibili. Qualsiasi provvedimento cerchi di limitarle sotto questo aspetto
è un attentato contro l'evoluzione della cultura" 
www.wumingfoundation.com

 parlarne.... vitamine e BCAA????
In allenamento si fa uso di integratori salini, sembrerą strano ma si suda 
anche nuotando...
Se a qualcuno capiterą di vedere un allenamento di qualche squadra diciamo 
di serie A, potrą notare delle borracce a bordo vasca.
Per il resto, che io sappia, aminoacidi a catena ramificata
Resta sottointeso che chi fa uso di questa roba sono professionisti, gente 
che fa minimo due allenamenti o almeno 8-10km al giorno
Sotto olimpiadi, qualcuno arriva a fare anche tre allenamenti al giorno, ma 
non credo sia il caso della nostra nazionale.

 anche nuotando...
mmmh... ma così tanto da dover reintegrare?
per curiosità, creatina non ne circola??


 per curiosità, creatina non ne circola??
Non credo, forse qualche velocista ne ha fatto uso, ad ogni modo la mia 
esperienza lavorativa non mi ha dato modo di conoscere questo aspetto, 
inoltre ho sempre lavorato con categorie esordienti/ragazzi e fino allo 
scorso mese addirittura la cosiddetta propaganda, sarebbero bambini di 6 
anni: ma a 'sta gente che gli devo fare integrare?
Sono stato a Münster un paio d'anni fa, alloggiavo in un ostello in riva a 
un lago, attorno al quale correvo al mattino... allora ho cercato su google 
'sta porta con la quale introduci i tuoi messaggi: la prima pagina è un 
monopolio dei tuoi post, la seconda mi porta invece a un tuo sito, fratello 
viola!
Forza Toro 

 Forza Toro
:))
forza entrambe le squadre, il prossimo anno ci si rivede ;)
non so esiste quella porta a Münster, è una citazione, sul mio sito c'è la
sezione "che vuol dire gert dal pozzo?" e c'è spiegato di che libro si
tratta
-- 
Gert dal Pozzo
"Non occorre essere forti per affrontare il fascismo nelle sue forme
pazzesche e ridicole: occorre essere fortissimi per affrontare il fascismo
come normalità, come codificazione, direi allegra, mondana, socialmente
eletta, del fondo brutalmente egoista di una società" (Pasolini)

 ho mai fatti usare a miei atleti!
Beh.... non è un buon metodo per giudicare un metodo...
   :o|
-- 
Icarus

 a livello internazionale,
L'agopuntura era pura superstizione secondo la "medicina ufficiale",
fino a che x magia non è diventata una terapia riconosciuta per diverse
patologie.... idem dicasi per diversi "rimedi della nonna",
ridicolizzati per decenni e poi rivalutati grazie a ricerche
milionarie....
Ovvio... se vai a prendere il miele in farmacia...
Dalla mia esperienza posso affermare il contrario, tanto che negli
ultimi due anni di attività ho eliminato creatina, bbce, ecc a favore di
miele, polline, ecc.... e ti garantisco che ho avuto solo vantaggi.
-- 
Icarus

 Vedo un confine molto labile tra integratori e doping....
io ho usato integratori e posso dire che non avendo notato benefici e avendo 
poi assunto qualche competenza in + ho deciso di lasciarli dove sono. Poi 
sul doping non sono molto d'accordo, nel senso che penso che il dopato non 
si avvii  per quella strada per una cattiva cultura dell'integrazione, 
quanto per una innata mancaza di educazione alla sportività e alla salute. 
Se si insegna alle persone a impegnarsi per dare il meglio è una cosa, se 
gli si insegna che l'obbiettivo ultimo è vincere e il come non è importante, 
vedi ad esempio far allenare a tutti i costo atleti infortunati, ammazarli 
di ripetute o pesi contro salute, far fare cose fuori dalle età  consigliate 
per forzare il corpo, allora ci si avvicina pericolosamente alla strada del: 
"vincere ad ogni costo" e allora fare il passo del doping è semplice. 

 se gli si insegna che l'obbiettivo ultimo č vincere 
Intendevi "l'obbiettivo PRIMO č vincere", presumo...  :o)
-- 
Icarus

 miele, polline, ecc.... e ti garantisco che ho avuto solo vantaggi.
I vantaggi a naso lasciano il tempo che trovano. Si chiama effetto placebo. 
Anche io quanto prendevo creatina, amminoacidi ecc credevo di aver 
beneficio. Smettendo ho visto che non perdevo nulla, quindo....
Contano le ricerche fatte con medoti scientifici. Certo che magari domani si 
scopre qualcosa che oggi non si sa, ma attualmente, se guardi su Pubmed, la 
banca dati medica mondiale, trovi solo ricerche con punteggio zero a 
sostegno di  miele ecc. Poi se mi dici che ti piace mangiare il miele è un 
discorso diverso.
La pappa reale contiene enzimi estremamente utili.....all'apre regina xò 
,non all'uomo. I resto ha contenuti di vitamine ecc trascurabili. Non è 
questione di opioni mie, la biochimica è una scienza, non è un'opinione. Ti 
riporto quando studiato fino ad ora in uni, poi magari scopro altro :)
il ging seng ricordo di aver letto che, come altre pianti della cultura 
cinese, ha solo una elevata quantità di caffeina e null'altro -altra cosa 
provata in passato-.
Questo cose sono tutte "Fuffa" fino a prova contraria,fino a che una ricerca 
seria e sensata, non la ricerca della enervit sull'integrazione con creatina 
e bcca o la ricerca degli apicoltori sulla pappa reale o dell'erborista 
sulla erbe che vende.
Se vogliamo vederla in maniera scientifica è così, se andiamo a opinioni 
tutto può aiutare in modo diverso a seconda di chi si interpella. Poi vale 
la regola che se una sostanza fornisse reale vantaggio al di fuori di quello 
che dà la dieta sarebbe nella  lista dei dopanti. 

 passo del doping è semplice.
condivido! il mio problema con gli integratori è quanto hai spiegato tu: che 
bisogno c'è di favorire il recupero, anzi accelerarlo?
Da questa esasperazione nascono poi gli infortuni ai tendini, ai muscoli e 
alle articolazioni e tanti saluti alla carriera sportiva.
Ma vorrei sottolineare che non ho formulato l'equazione integratori=doping, 
bensì ho parlato di confine molto labile, non tanto perchè uno ci si butti 
come diretta conseguenza (come dire dallo spinello si passa alla roba 
pesante) è proprio il modo di vedere lo sport sotto questo aspetto che non 
fa parte della mia cultura [pensate che mi faccio addirittura scrupoli a 
prendre un'aspirina...]. 

Leggendo tutti gli interesanti interventi mi sono convinto che è meglio non 
usare integratori, io finora ho provato solo qualche bustina di polase e 
qualche bottiglietta di simil gatorade trovati nei pacchi gara, ma non mi 
sembra di averne tratto vantaggio.
Voglio aprofittare per un'altra domanda: E' possibile che un podista che non 
ha mai praticato attività sportiva in gioventù possa avere un fisico meno 
sfruttato di un master che ha sempre corso negli assoluti?
Grazie Rinaldo

 mi sembra di averne tratto vantaggio.
Ehi! Quanto ci hai messo a rispondere..... ancora un po' e ci scannavamo qui 
dentro. Scherzo, ma proprio stamattina, in occasione del mio ultimo post, mi 
chiedevo che fine avessi fatto.
Beh, complimenti per la tua scelta. 


Mi sono espresso male, intendevo che un podista come sopra potesse essere 
pari o meglio di un ex assoluto essendo meno stressato fisicamente (avendo 
ovviamente buone doti fisiche).
Rinaldo 

 ovviamente buone doti fisiche).
imho è plausibile, non sempre ma in certi casi può essere vero
la nostra capacità di correre veloce è per lo più di origine genetica,
magari quel podista che non ha mai corso prima una volta allenato potrà
andar forte - magari anche perchè "fresco" atleticamente, non spremuto da
anni di allenamenti e gare
però non c'è controprova su quanto avrebbe potuto andare forte ora se si
fosse allenato da tempo
-- 
Gert dal Pozzo
"...si scrive Gert ma si pronuncia Ghért"
Skype User: Gert_dal_pozzo

 bisogno c'è di favorire il recupero, anzi accelerarlo?
Dipende se fai sport per stare in salute o per agonismo.
-- 
Icarus

 pari o meglio di un ex assoluto essendo meno stressato fisicamente
Dimentichi l'esperienza, cosa che può fare la differenza tra un ex
assoluto e un podista dilettante.    :o)
-- 
Icarus

 che dà la dieta sarebbe nella  lista dei dopanti. 
Definizione curiosa...
Per intenderci... il sesso pre gara per le donne è dopante?
-- 
Icarus

 Per intenderci... il sesso pre gara per le donne è dopante?
pensandoci bene potrebbe rientrare! ;-)
per la gioia dei partner delle atlete la wada potrebbe prescrivere 
cinture di castità..
-- 
"se puoi sognarlo, puoi farlo (walt disney)"

 cinture di castità..
Hanno inventato il flessibile per cosa socondo te??  ;o)
-- 
Icarus

 ha scritto nel messaggio 
news:1h8eivb.1me92zm148bfvoN%gymi...@despammed.com...

Questo sicuramente, io ho posto la domanda perchè a 51 anni compiuti non ho 
ancora trovato il mio limite, ho cominciato circa 5 anni fa con una garetta 
amatoriale di 10km in oltre 50', dopo ho migliorato costantemente.
quasi 3 anni fà ho fatto la 1° maratona senza preparazione e giungendo 
cadaverico in 3:37', l'anno dopo in 3:20' e quest'anno a Padova in 3:02'5" e 
il mio personale in mezza a cremona in 1:21'59", a giugno ho corso per 
laprima volta in vita mia gli 800 in 2'19" battendo ex assoluti, da qui la 
mia curiosità.
Rinaldo 

 scordarlo!)
può darsi, ma mi piacerebbe sapere quali
-- 
Gert dal Pozzo
"Voglio che gli italiani giochino come guidano l'auto: senza paura,
aggressivi e imprevedibili" (John Kirwan, ex C.T. Nazionale Italiana Rugby)

 può darsi, ma mi piacerebbe sapere quali
Scusate, ma la discussione inizia a farsi interessante ed ho cambiato 
l'oggetto in modo da non creare confusione...
Piacerebbe anche a me approfondire l'affermazione di Icarus. IMHO 
l'unico limite che vedo nel metodo galileano è l'avanzamento 
tecnologico.
Nel senso che ciò che non era dimostrabile anche solo 10 anni fa, lo è 
ora grazie SOLO al progredire delle tecnologie, non perchè prima non 
esistesse la possibilità di dimostrarlo. Se dai retta alla vox populi, 
allora credi anche che l'omeopatia (per fare un esempio) funziona...
Pagliotz.
-- 
Io snobbo gasperino

 mia curiosità.
Ovviamente, se un organismo è più portato ad un tipo di sforzo rispetto
ad un altro, non ci sono santi che tengano...
Buona continuazione di miglioramenti!
-- 
Icarus


Eheheh...io sto preparando l'esame. Non la considero una religione, xò il 
corpo umano funzional con le regola della biochimica/fisiologia, quindi se 
in alimento X  ci sono sostanze che nei metabolismi interessati non 
rientrano, o se sono in quantità tascurabili, o se  rientrano nel 
metabolismo ma non vanno introdotti in quella forma/modo la vox populi può 
dire quello che vuole a mio parere.
Io ragiono per le conoscenze che ho e se con la chimica "legale" non mi 
aspetto miglioramenti con i rimedi naturali -che non amo di principio ;) - 
non ho pure la certezza di quello che assumo in termini di composione e 
dosi. Non è che la natura non fornisca importanti sostanze o altro, è la 
pretesa che una qualche sostanza, possibilmente orientale che va di moda, o 
il miele o la pappà reale, alimento di elite -per le api- funzionino xkè da 
tempo lo si dice è un po' forte.....
La medicina cinese cosiglia pure corno di rinoceronte x il sesso e altre 
1000 cose per ogni possibile male e altro, xò finchè una ricerca non mi dice 
: " è vero! il ging seng fa bene" io non lo prendo -anche perchè x ora le 
ricerche dicono che in determinate situazioni aumenta i rischi emorragici-.
Poi lascio a ciascuno la possibilità di integrare come preferisce, anche di 
nuotare al posto di fare pesi :p per migliorare i 200 

 corpo umano funzional con le regola della biochimica/fisiologia,
Sto uscendo per completare il devasto di  ieri sera, quindi faccio solo
una considerazione al volo....
Il corpo non è una macchina, o almeno è una macchina molto più complessa
di quello che proponi tu.
Quando una persona si ammala fisicamente per delle fisime mentali, come
lo spieghi?
Quando nei reparti di pediatria la medicina più importante è un
pagliaccio che porta il buon umore, come lo spieghi? 
Quando gli strumenti di misura danno dei valori di forza irrisori e poi
vedi che in situazioni di particolare gravità per la prole una madre
solleva un auto con le mani, come lo spieghi?
Non mi sono mai fidato di quei medici che ripetono solamente ciò che
hanno diligentemente letto sui libri, senza mai fare un minimo di
ricerca o porsi criticamente nei confronti dei dogmi.
Di ortopedici che mi prescrivevano un mese di riposo in prossimità dei
CI, ne avevo piene le palle già 10 anni fa...poi incontro uno che mi
corregge la postura, l'esecuzione degli esercizi, e come per magia i
dolori passano senza alcuna sosta...
Fortunatamente non tutti sono così ottusi e limitati, e non usiamo più
il salasso per curare le astenie...
Buon 2006 sorridente!   ;o)
-- 
Icarus

 Icarus
:->anche a te e a tutti gli altri Isani :D 

Spero di non esser sembrato brusco nella risposta perchè non era mia 
intenzione Icarus  :D
-che per chi non conosce di persona posso assicurare che è molto simpatico- 

 -che per chi non conosce di persona posso assicurare che è molto simpatico-
Dimentichi bello, intelligente, affascinante, modesto......    ;o))))
Per quest'ultima frase non ti insulto solo perchè sei un velocista....
;o)
-- 
Icarus

 :->anche a te e a tutti gli altri Isani :D 
Maremma porca!!
Ecco... volevo chiarire due punti e si è fatta l'una e mezza!
'ffanculo alla vitamina C....!
     ;o)
Buona notte!
-- 
Icarus

 Sacri Testi. 
Belin, se i Sacri Testi dicono che è così, E' COSI'!!! Se non è 
così, allora sei tu (in generale, intendo) che mi devi 
dimostrare che non è così! Pura logica, senza aggiunta di altro.
Pagliotz.
-- 
"Non c'è gusto, in Italia, ad essere intelligenti"
(Roberto "Freak" Antoni)

 affermazioni e TEORIE. Cosa che non ha mai fatto.
quoto
anzi, fu casomai poco ortodosso (se non vergognoso) il fatto che la
sperimentazione fu richiesta solo per grazie a un can can mediatico e non a
una richiesta di un gruppo di medici sulla base di qualche timido risultato
positivo
poi ne è stata fatta pure polemica politica, e sulla pelle della gente
poi.... disgustorama
-- 
Gert dal Pozzo
"E verrà il giorno in cui saremo in grado di ricordare una tal quantità di
cose che potremo costruire la più grande scavatrice meccanica della storia e
scavare, in tal modo, la più grande fossa di tutti i tempi, nella quale
sotterrare la guerra." (Ray Bradbury )

 con protocolli quanto meno discutibili.
vero, le ricerche di per se, pur condotte con metodi seri, non portano
sempre a conclusioni corrette o utili e sopratutto quanto risulta deve
essere correttamente compreso e interpretato
cosa aimè che non sempre accade e che come nel caso del pianeta può portare
a errori anche grossolani
-- 
Gert dal Pozzo
"E quando in Palazzo Vecchio, bello come un'agave di pietra, salii i gradini
consunti, attraversai le antiche stanze, e uscì a ricevermi un operaio, capo
della città, del vecchio fiume, delle case tagliate come in pietra di luna,
io non me ne sorpresi: la maestà del popolo governava" (Neruda)

 poi.... disgustorama
Concordo... che tristezza....
-- 
Icarus

 dimostrare che non è così! Pura logica, senza aggiunta di altro.
In tutta onestà, se infilarmi un dito nel naso mi fa stare meglio....
poco m'importa che non ci sia scritto nel ricettario medico!    ;o)
Chiedo solo che non mi si dia del cretino per questo... anche perchè
spesso l'interlocutore ha delle compresse in una tasca, e un fazzoletto
nell'altra.      ;o)
Ciao!
-- 
Icarus

 ricettario medico!    
Questo non è un ragionamento che fila. Potresti anche dirmi che 
un bicchierino di grappa ti fa sentire meno il freddo e ti fa 
stare meglio (classico rimedio della nonna), ma la Scienza ha 
dimostrato l'esatto contrario...
Se sentimu! :-)


 verità infusa).
Icarus, in realtà la scienza dice prorpio così...cioè dice: io, con queste 
prove do questa possibile spigazione. hai altre prove o sai leggerle in modo 
diverso così da darmi una spiegazione logica?
No? e allora, fino a che non dimostri con prove migliori delle mie che la 
mia strada non è corretta oppure che la tua lo è  io non ti tengo in 
considerazione. Il che non significa che, per forza di cose, dici una cosa 
sbagliata, ma semplicemente che esprimi qualcosa che + che un'opione non è, 
come può essere un'opinione politica, religiosa, etica, altro....però non è 
scientificamente valida.
Poi, insisto su questo punto, non che non ci sono ricerche che dicono che il 
miele via che dolcificare più dello zucchero normale non fa e i chimici o 
altro dicono: fichè non dimostri che il miele fa bene io non ti credo -che 
sarebbe eprfettamente accettabile visto che il metodo scientifico è questo-. 
Le ricerche in merito dicono chiaramente che non fa nulla il miele, non è 
che si è di fronte ha un miracolo che produce fatti ispiegabili.....i fatti 
non ci sono proprio! Il miele è fatto da zuccheri semplici, potremmo dire 
pre-digeriti, quindi con effetto dolcificante superiore a parità di calorie 
assunte e enzimi utili all'ape regina -che, come ogni proteina, vengono 
demoliti nello stomaco dai succhi gastrici-. Somministrato non da effetto 
sulle persone. Oggi sappiamo questo dalle ricerche, poi magari salta fuori 
domani che c'è dentro una molecola cazzutissima sconosciuta che previene il 
cancro all'organo X, ma da qui a dire che molte persone hanno benefici ne 
corre. Molte persone DICONO di avere benefici è una cosa + corretta. Poi 
quando mi spiegheranno con una ricerca e non con le sensazioni cosa fa il 
miele, possibilemte come se ne riparlerà. Oggi si sa che non fa nulla se non 
dolcificare.
Il guaranà e spacciato per tonico, in realtà contiene solo molta caffeina, 
il ging seng, se non ricordo male, credo sia simile.
Poi quando si va su altri  prodotti di erboristeria è bene stare attenti 
perchè naturale non significa sempre " acqua fresca", anzi....spesso è 
difficile sapere bene cosa si assume e in che dosi...
Poi attenzione! Io non ho detto di credere ciecamente nella scienza o peggio 
nei medici! Io dei medici ho poca poca fiducia, perchè so' che sono bravi 
quando ci azzeccano spesso e volentieri. Anzi, tra i motivi per cui studio 
medicina c'è proprio questa  cosa: vorei essere un medico sportivo per gli 
sportivi,non  uno che non ti dice:" stai fermo 2 mesi che ti passa la 
contrattura",  + che altro uno che dice fai questo e non fare quell'altro, 
potenzia qua e  fa vedere come corri o sollevi pesi che capiamo xkè ti 
spacchi sempre la gamba Dx o la sx, cosa mangi, come ti alleni ecc. Questa è 
scienza e esperieza, tu confondi il nozionismo, rovina delle facoltà 
italiane di tutti i tipi, con il metodi scientifico.
Le ricerche passate possono essere contraddette, ma con altre ricerche 
meglio fatte, non con le impressioni che lasciano il tempo che trovano. uan 
ricerca non esprime una realtà ma un'approssimazione di questa, basata sui 
dei fatti.  Poi enrtrano in gioco credibilità del metodo e dello staff, e 
questi sono sottoposti a controlli. Affermare che questo o quello fa 
bene-male senza spiegare perchè e senza avere uno straccio di prova in mano 
è roba da aristotelici, è stata la rovina della civiltà per moltissimo 
tempo -ed è ancora una cosa diffusissima- xò non ha portato l'uomo tanto 
lontano....
 

 che davanti ad un freddo monitor ed a una calda tastiera...
Concordo, tra l'altro oggi sono proprio stanco e poco propenso a stare
al computer...
Scusate se esco da questo che č diventato l'ot piů interessante degli
ultimi tempi, ma sono davvero out.
Ciao.
-- 
Icarus