Newsgroup: it.sport.atletica
Titolo: Uso del Cardiofrequenzimetro

Ciao a tutti,
è la prima volta che posto su questo nwg e colgo l'occasione per salutarvi.
Ho questa domanda da farvi:
mi piacerebbe fare fiato, visto che non ne ho proprio per nulla, quindi ho
cominciato a fare delle corsette da 10 minuti circa da 4 giorni.
Premetto che a fiato sono proprio a zero, tant'è che arrivato ai 10 minuti
devo per forza fermarmi.
E ammetto anche che i muscoli delle gambe mi fanno parecchio male (anche se
oggi molto meno).
Sono alto 1,80 peso 75Kg e ho 33 anni; non è che non sono allenato, visto
che fino a giugno ho praticato altri sport, ma proprio non ho fiato.
Ieri ho saputo di questo Cardiofrequenzimetro e sono CORSO (scusate la
battuta) a comperarlo.
Però vorrei sapere da chi è + esperto di me, quali sono i ritmi che devo
sostenere, quindi quale soglia non deve superare la mia frequenza cardiaca.
Ho letto anche della formula che permette di calcolare questi limiti, a
seconda del tipo di allenamento che voglio fare.
Però vorrei sapere sempre da voi se potete consigliare un piano di corsa
(velocità, limiti di frequenza cardiaca ecc. ecc.) per arrivare a fare
almeno una mezzoretta di corsa sostenuta senza fermarmi.
Non ho intenzione, almeno per adesso, di superare questo limite, ma era
giusto per cercare di non sentirmi mancare il fiato ogni volta che faccio
una corsetta.
In previsione poi di un probabile torneo di calcetto, vorrei allenarmi per
benino, almeno per resistere un intero primo tempo ... e anche di +.
Grazie a tutti per la pazienza.
Ciao.

 battuta) a comperarlo.
Visto che sei davvero agli inizi, IMHO il cardio adesso non ti serve
granchè... :-)
È uno strumento che serve più che altro agli atleti evoluti, anche perchè
per poterlo utilizzare seriamente devi fare dei test di laboratorio
(protocollo Conconi), per stabilire le tue soglie cardiache e quindi
tararlo correttamente.
I soldi (e qui chi ne sa più di me potrà senz'altro confermartelo) è
meglio investirli in un paio di ottime scarpe da running, per evitare di
farsi del male! ;-)
Adesso credo che l'unica cosa che tu debba fare è CORRERE e basta. Senza
levarti la pelle, senza sentirti "il cuore in gola" (impara ad ascoltare
le sensazioni del tuo corpo, prima di buttarti su costosi e inutili
gadgets di moda!), aumentando man mano i minuti, e poi tanto stretching
prima e dopo, serve anche a rilassarti e a scongiurare gli indolenzimenti
muscolari delle prime uscite. :-)
Lascio comunque parola e tastiera ai VERI esperti di running di questo
newsgroup... ;-)
-- 
'ciotti.
(1971/TO/105/0/S, B & Randonneur inside)  
"Mi piace che mi grandini sul viso la fitta sassaiola dell'ingiuria
l'agguanto solo per sentirmi vivo al guscio della mia capigliatura."
(A. Branduardi, "Confessioni di un malandrino")
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


grazie innanzitutto per la risposta.
effettivamente mi sono buttato a capofitto, ma č stata un'occasione. 20 Euro
spesi non erano eccessivi, e cmq l'ho fatto perchč leggendo in vari siti
consigliavano di usarlo per non eccedere, almeno agli inizi, nella corsa.
Hai ragione quando dici che bisogna correre, ogni giorno qualche minuto di
+.
E' quello che sto facendo.
In 3 giorni sono passato da 8 a 10 minuti, con un forte dolore alle gambe,
tanto che ieri sono stato fermo, ma oggi riprendo e cerco di arrivare a 11
minuti.
Se hai qualche altro consiglio, magari su esercizi particolari di stretching
o sull'alimentazione, illuminami pure.
Grazie ancora.
Ciao.

 almeno una mezzoretta di corsa sostenuta senza fermarmi.
all'inizio piani di corsa servono molto a poco
i concetti fondamentali sono
- progressività: man mano che il tempo passa incrementare le distanze /
durate degli allenamenti
- gradualità: non lanciarsi a velocità 
- ascolto del proprio corpo: imparare a sentire i messaggi del proprio
corpo e regolarsi di conseguenza 
ad esempio, se hai fiatone rallenta oppure fermati e prosegui camminando:
quando hai recuperato riparti e così via
-- 
Gert dal Pozzo
"..le storie hanno bisogno di circolare e di replicarsi con tutti i mezzi
possibili. Qualsiasi provvedimento cerchi di limitarle sotto questo aspetto
è un attentato contro l'evoluzione della cultura" 
www.wumingfoundation.com

 stretching o sull'alimentazione, illuminami pure.
Qui c'è gente molto più esperta di me che potrà erudirti in materia. :-)


 Qui c'è gente molto più esperta di me che potrà erudirti in materia. :-)
per lo stertching cerca un pò su Google
per l'alimentazione, banalmente: non mangiare troppo, mangia variato ad
ogni pasto, verdure e frutta in abbondanza, fare dei piccoli spuntini a
metà mettinata e pomeriggio
-- 
Gert dal Pozzo
"Che cos'è il genio? Fantasia. Intuito. Decisione e Velocità di
esecuzione."

 almeno una mezzoretta di corsa sostenuta senza fermarmi.
io al solito consiglio cosi
3 gg x week
partire con 10 min.
aggiungere ad ogni seduta 2-3 minuti
se non ce la si fa , anziche correre , camminare velocemente
quando arrivi a 40 min. pian pianino riduci gli spazi camminati
fino a quando arrivi a 40 min tutti di corsa....
scusa ma a 33 anni , con un passato di sport , magro come sei , non riesci
a correre + di 10 min. non è che li fai a balla spianata ???
azzz mio padre ha 75 anni , un infarto , 6 by - pass e riesce a correre x +
di 20 min. con una bella panzetta
possibile che tu .....
auguri e buona corsa
rusca

Volevo solo ringraziare tutti per la collaborazione.
Ciao.

Non è vero che il cardio serve solo alle persone esperte, anzi serve
soprattutto ai principianti, quindi hai fatto benissimo a comprarlo! Gli
avanzati si sanno gestire da soli anche senza, sono proprio i principianti
che tendono a correre a ritmi troppo alti, anche perché se non sei allenato
basta una corsetta per avere il cuore a mille! E poi non bisogna correre
tutti i giorni, per dare modo ai muscoli di recuperare, soprattutto nei
primi tempi. Meglio correre a giorni alterni. Lascia perdere i test di
Conconi e robe del genere, con una buona approssimazione si può sapere entro
quale fascia si deve stare per allenarsi e non esagerare. Come si può dire
ad un principiante di ascoltare le proprie sensazioni, quando questa è
precisamente la cosa che si impara con l'esperienza? Corri a giorni alterni
a 140-145 pulsazioni al minuto per 20 minuti-mezz'ora, come partenza. A quel
ritmo dovresti arrivare a correre per mezz'ora in poco tempo. Sicuramente
adesso vai troppo forte, ed è per questo che serve il cardiofrequenzimetro
(e che non riesci a correre per più di 10 minuti)!
Poi, da solo e gradualmente, imparerai a conoscere le tue sensazioni, e a
capire quando stai andando troppo forte, e a fare brevi "incursioni" nella
fascia anaerobica per poi tornare in quella aerobica e allenare il recupero.
Ciao,
Mirko.


 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 precisamente la cosa che si impara con l'esperienza? 
appunto: se non impara a riconoscere le proprie sensazioni rimarrà schiavo
del cardio
PRIMA si impara a capire le andature, riconoscere quando si sta andando
troppo veloce, capire quando non è giornata... POI si riesce ad associare
queste sensazioni alle frequenze, in modo da potersi regolare meglio
anche in fase iniziale si può far ricorso al cardio, intendiamoci: ma se
uno un giorno ha frequenze basse ma è stanco, che fa? continua ugualmente?
o peggio, se uno ha frequenze alte e invece gli sembra di essere fresco,
che fa? non accelera? e quando migliorerà se non sa riconoscere i momenti
in cui potrà andare più forte?
-- 
Gert dal Pozzo
"E verrà il giorno in cui saremo in grado di ricordare una tal quantità di
cose che potremo costruire la più grande scavatrice meccanica della storia
e scavare, in tal modo, la più grande fossa di tutti i tempi, nella quale
sotterrare la guerra." (Ray Bradbury )

io ho 30 anni, dopo quasi un anno di palestra con un po' di cardio, un po'
di pesi, e anche del gag, appena comincio a correre vado a 160 battiti dopo
neppure 10 minuti... con una corsa lenta....
come faccio a stare a 140-145? se cammino scende subito sotto i 140, se
corro piano dopo pochi minuti arriva a 160 e poi resta tra 160 e 170 ma devo
stare attento a non fare alzare il ritmo ancora di più... è normale?


sul tappeto in palestra a velocità fissa controllo il ritmo, al parco a
gamba libera tendo ad accellerare xke cmq io mi sento bene... poi il battito
si stabilizza su 160-170... se accellero arriva anche a 174-176...
cmq il mio prob non è andar piano, quanto capire se sono allenato o no...
anche xke gli altri che vedo corrono corrono ma non hanno il cardio...
ma se io corro e resto su 175-180 battiti al minuto x mezz'ora, cosa
rischio? a parte l'affaticamento?
l'anno scorso ho fatto ecg sotto sforzo e mi hanno detto che va tutto
bene...
gecko



 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


anche in fase iniziale si può far ricorso al cardio, intendiamoci: ma se
uno un giorno ha frequenze basse ma è stanco, che fa? continua ugualmente?
o peggio, se uno ha frequenze alte e invece gli sembra di essere fresco,
che fa? non accelera? e quando migliorerà se non sa riconoscere i momenti
in cui potrà andare più forte?
Pian piano imparerà da solo, perché se ogni volta che corre controlla spesso
il cardio, pian piano associerà le sensazioni alle frequenze. Almeno così si
parte con un riscontro oggettivo, e si evita di strafare per imitare magari
i runner avanzati. Io per es. all'inizio correvo a 140, ora so che posso
correre a 150 senza stancarmi, ma è passato un anno. E anche se ora corro a
140, vado ovviamente più veloce che un anno fa. Ma la nozione teorica che
non bisogna entrare nella zona anaerobica, con la famosa formuletta per
calcolarla, mi è stata molto utile!
Ciao,
Mirko.

 Pian piano imparerà da solo
vabbene, ma correre basandosi solo sulle sensazioni è possibile e
produttivo (lo fa la grande grande maggioranza, anche tra gli atleti
professionisti), correre basandosi solo sul cardio mi pare ridicolo, ci
vuol misura
-- 
Gert dal Pozzo
"La storia è il nostro domani" (R. Venturi)

 ha scritto nel messaggio
news:10qbc3z7fzrai$.uusrpx9bfpre$.dlg@40tude.net...


incazzature e menate...
OK!
Anche perchè abbiamo dei meccanismi di sicurezza che si inseriscono
facilmente: la stanchezza, il fiatone, le gambe che si piantano... 
wm

avanzati), possibile che abbiano tutti torto?
Nessuno consiglia null' altro che correre ascoltando le proprie
sensazioni.
Ma é mai possibile che se uno non ha  integratori,
cardiofrequenzimetri,  il marsupio con i rifornimenti, la radio o il
cd o cosa diavolo  si usa per ascoltare musica , sia impossibile
correre? 
Partiamo dall'idea che una sia normale e sano. 
Corre e basta, all'inzio fatica e se la fatica é troppa si ferma, se
corre un po' di più gli viene mal di gambe, i polpacci si
ndolenziscono e si ferma. Se va troppo forte gli viene il fiatone e se
eccede si ferma. Ci sono dei sistemi naturali per fermarsi prima di
fare guai, poi se  vuole dedicarsi veramente capirà i poco tempo che
tipo di fatica deve sopportare e per quanto tempo. Naturalmente se
davvero viene voglia di fare atletica allora le cose cambiano e
bisogna cominciare a chiedere consigli ad un allenatore vero.
 
Bisogna far attenzione a non correre alla fermata del pullman che sta
arrivando per non superare le 180 pulsazioni e puo' far male, ?
 A 20 o 30 anni?   
Scusate ma la pubblicità da proprio alla testa. 
Io sarei un allenatore di quelli veri, corro da oltre 30 anni, ho
avuto anche l'onore gareggiare con miti come Bordin , Pizzolato, Cova,
Panetta, Bettiol, Tanui, N'gugi e chissà quanti altri, anche se loro
arrivavano e io era ancora sul percorso. Alleno anche qualcuno di
livello nazionale, forse qualcosa ne capisco, poco, non troppo.
Se fate caso non ho mai proposto schemi a nessuno, al massimo qualche
consiglio generico, varia le andature, fai due allunghi in più.
Sarebbe inutile e controproducente. 
Perché una cosa é corrichiare, fare le mezze, anche la Maratona, tanto
per finirle  ma fare Atletica é un'altra cosa e non si allena nessuno
su un ng. 
Però vedo che si viaggia su binari sbagliati sembra che non si
vogliano  capire concetti molto semplici, che vengono ripetuti spesso
qui ma che dopo un po' ritornano con le stesse domande e le stesse
rsisposte, sbagliate.
La mia passione é grande, vorrei potervi farvi  tutti correre forte,
aiutarvi a capire i meccanismi che ci sono dietro all'allenamento. Mi
scontro con mode e abitudini che nascono da pubblicità assurde
Un esempio:  vi dicono che dovete bere acqua senza sodio, con il
residuo fisso più basso, oligominerali ( cioè con pochi sali in
definitiva) e tutti a comprarla. Poi dicono che sudi e perdi  i sali e
allora avanti a comprare assurdità come bevande ipertoniche che
integrano i sali persi che costano una fortuna  ( cloruri di sodio,di
potassio di magnesio costano quasi niente a livello industriale, forse
meno della bottiglia di plastica e sicuramente meno del trasporto e
della pubblicità per venderli )
Si sono accorti che le bevande ipertoniche facevano venire la diarrea
( osmosi inversa ) e allora via con le ipotoniche ( c'é ancora meno
roba dentro).
Basterebbe bere un succo di frutta diluito o mangiare un frutto o bere
acqua del rubinetto o la Sangemini che é dura come una pietra ma
sembra un integratore e hai lo stesso effetto. 
Capito cosa voglio dire?  
Scusate la lunghezza.
Mi arrendo. 
 
ciao wm

  A 20 o 30 anni?
Il numero di persone anche giovani che ogni anno muoiono per un arresto
cardiaco improvviso è molto alto, molto più di quello che si crede
normalmente. Questo accade spesso ad atleti non professionisti che non hanno
avuto la possibilità di fare dei test approfonditi. Ci sono certe
malformazioni che sono asintomatiche e silenti. Per sicurezza, e dal momento
che la fascia allenante per un 30enne non è a 180 pulsazioni ma a
140, è meglio correre a 140, almeno secondo me.
Ciao Mirko.

 140, è meglio correre a 140, almeno secondo me.
vuoi dire che quando chiudo una maratona e alla fine, io trentenne, sono
oltre i 165, sono a rischio?
-- 
Gert dal Pozzo
"Spiazzo colui che con discorsi bui fa il duro: suppone verità che, in
quanto supposte, se le metta nel culo" (Caparezza)

 sbuffa e si trascina mi credi?
Vero. Mi č capitato piů di una volta, durante le riprese tv delle tappe
dei giri ciclistici dei professionisti, di buttare l'occhio sui
"cruscotti" delle loro biciclette... ma del cardio neanche l'ombra, mentre
č uno strumento piuttosto utilizzato (e pubblicizzato) presso i
granfondisti e gli amatori della domenica. :-) 



Come le stesse miriadi di podisti che hanno utilizzato il "datato" metodo
Conconi (ti sto citando, n.b.).
Si può correre anche senza scarpe, volendo, ma se gli strumenti ci sono...
basta utilizzarli bene e se ne apprezzano i vantaggi.
Sai, ad esempio, a cosa mi è servito molto il cardio? All'allenamento
mentale!
Dopo aver accumulato una certa esperienza di corsa, il cardio mi è servito
per convincermi che la stanchezza che sentivo non era "dannosa" per la
salute: potevo continuare a correre per un altro po'.

 queste sensazioni alle frequenze, in modo da potersi regolare meglio
Personalmente ho fatto un percorso "strano".
Quando iniziai a fare le Granfondo agonistiche in bicicletta (con pessimi
risultati) non ne volevo sapere di quell'aggeggio micidiale. Poi,
parzialmente "imbonita" dalle riviste specializzate e dai miei amici che
già lo usavano per impostare scientificamente i loro allenamenti, a fine
2001 decisi di fare il "salto di qualità" e di allinearmi, acquistando un
Polar e provvedendo a fare il test di Conconi per tararlo.
Gradualmente quello strumento divenne per me una bussola d'orientamento
indispensabile per programmare i miei allenamenti: non potevo farne a
meno, senza mi sarebbe sembrato di allenarmi "alla cieca"! Senza contare
che la funzione di "contacalorie" mi fu molto utile per capire che
inizialmente mangiavo più del necessario (nel 2001 finii la mia prima
stagione di bicicletta ingrassata di tre chili!).  :o)
Lo scorso anno ho spostato il mio interesse sulle ultramaratone
ciclistiche, che non hanno niente a che vedere con il ciclismo agonistico
ed hanno metodologie di "allenamento" (ammesso che in ambito Audax si
possa utilizzare un termine simile) completamente differenti. Gradualmente
ho iniziato ad abbandonare lo strumento, diciamo per motivi pratici,
perchè tenere addosso la fastidiosa fascia per tutte quelle ore era
impensabile, eppoi, avendo già parecchio bagaglio, dovevo togliere dalla
bicicletta tutto ciò che non era veramente indispensabile. Le prime volte
mi sentivo a disagio, poi è arrivato il senso di "liberazione". Ora non lo
uso più nemmeno a correre, perchè negli anni precedenti ho imparato ad
abbinare le sensazioni ai numeri, pertanto so a memoria quali sono i ritmi
che devo (posso) tenere senza che nessuno strumento me lo debba dire. :-)
Come dire: il cardio mi ha aiutata a conoscermi... e solo adesso posso
farne a meno! :-) 


 salute: potevo continuare a correre per un altro po'.
  A me ha fatto il contrario: avendo una frequenza di base piuttosto
alta, agli inizi raggiungevo, dopo pochi minuti di corsa, frequenze
preoccupanti (oltre i 180 bpm). Spesso finivo ripetute e allunghi sui
200-210, anche se le sensazioni fisiche erano cmq accettabili.
  Avesso dato retta a lui, non avrei neanche cominciato. Ora non
funziona piu' e ne son felice... ;-)
  Saluti,
-- 
Gianfranco Bertozzi
Linux User #183585
gber...@tiscali.it

 farne a meno! :-)
Esatto: è proprio il concetto che volevo esprimere: il cardio è tanto più
importante quanto meno si è esperti.
Ciao Mirko.