Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Dubbio sul nome sui formulari...

In un altro post si chiede che "diritti" hanno gli organizzatori nel
pubblicare partite e formulari...
Io invece voglio andare contro corrente e chiedere se un giocatore ha il
dovere di scrivere i dati corretti....
Ad esempio su vari dei miei formulari č omesso o c'e' una sigla al posto
del mio nome.... di fatto la sigla non vuol dire nulla, tipo "ZYX"
oppure "IO" etc etc....
Ovviamente parlo dei forumlari che poi ho consegnato all'arbitro e vanno
alla FIDE o non so dove....
Sono obbligato a scrivere il nome o no ? (Cmq non mi hanno mai ripreso
quindi č segno che nessuno controlla :D )
Questa cosa si puo' fare ?
Secondo domanda... io detesto consegnare il formulario originale e
tenermi quello scritto in copia/carbone... ma + di una volta l'arbitro
mi ha inseguito per avere quello originale e non sono riuscito a
tenermelo... č specificato da qualche parte quale dei due č fatto
obbligo di consegnare ?
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

obbligo di consegnare ?
Se venissero usati formulari che creano una copia decente questo
problema non ci sarebbe.
Nel caso del modulo "storico" sarebbe stato sufficiente mettere il
verde sopra ed il bianco sotto per ridurre di molto il problema, se
trovare una carta copiativa decente è davvero tanto difficile.

obbligo di consegnare ?
  Devi consegnare l'originale... anche quando fai una fattura DEVI consegnare
l'originale al cliente... e' la prassi ^____^
  Ed ovviamente sara' specificato tutto nel regolamento!
  Ma quanti problemi vi fate??? 
  Ma pensate a giocare... nessun vostro avversario potra' mai avere un reale
vantaggio dalla visione delle vostre partite... non siete dei GM!!!!
   CIAO!
Sergio Pomante
www.millenniumlabs.it


Scrivi quello che vuoi, ma fallo PRIMA che inizi la partita.
Altrimenti infastidisci l'avversario.
frengo

obbligo di consegnare ?
No, e' una consuetudine. Se i formulari fossero migliori, non ci
sarebbe il problema. In ogni caso il problema spesso e' risolto
comunque dal fatto che il giocatore, tornato a casa, riporta quasi
sempre la partita sul PC o su un suo database cartaceo personale
(c'e' gente che usa un quadernetto all'uopo predisposto). Insomma,
dopo un paio di giorni la vostra copia del formulario ha esaurito
la sua funzione.
Ciao!
Maurizio Mascheroni
=======================================================
Maurizio Mascheroni  info chiocciola dreamchess dot com
-------------------------------------------------------
 
http://www.dreamchess.com
 
http://www.maskeret.com/micio
 
http://www.scaccobratto.com
 
http://www.italiascacchistica.com
 
http://www.romagnolionline.com
=======================================================

 Altrimenti infastidisci l'avversario.
Astuto.
Ora mi chiedo e mi domando, c'č una regola che
obblighi un giocatore ad usare il proprio
nome e cognome (al posto di un nick ad es.)
oppure la notazione algebrica?
Saluti, Adriano

 dovere di scrivere i dati corretti....
questa domanda, come le discussioni nell'altro thread, sembra voler
riportare in primo piano il valore "artistico" del gioco, quasi che la
compilazione di un formulario non sia una semplice incombenza regolamentare
(e regolamentata), ma una ispirata produzione del genio ;-)
è vero che nel 90% dei casi si tratta in effetti di composizioni astratte
:-) eppure ciò non dovrebbe far perdere loro la funzione di mero supporto
cartaceo (magari poco attendibile, lo ammetto ;-).
Mi chiedo se analoga attenzione ricevano i "personalissimi cartellini" dei
giudici di un incontro pugilistico, così come mi sorprende la leggerezza con
la quale i giornali ne riportano poi l'esito. Sarebbe comprensibile un
reportage di questo tono: "in un luogo imprecisato, un pugile ha battuto
l'altro per ferita. Al momento della sospensione non si sa chi fosse in
vantaggio, né tanto meno chi stesse gareggiando", invece nulla...continuano
a ripetere nomi e cognomi, numero di riprese, scendono perfino nel dettaglio
dei colpi portati dall'uno e incassati dall'altro...:-| ci sarà da ridere
quando finalmente un pugile si alzerà dal tappeto e farà causa all'IBF, ai
giornali, ai giornalisti e poi a WBO, WBA, WBC, WWF e chi più ne ha più ne
metta ;-)
Confesso di non essere avvocato (prima di conoscere Gabassi non mi era
sembrata nemmeno una colpa così grave ;-), però nel mio personalissimo
immaginario ho sempre accostato la pubblicazione di una partita al diritto
di cronaca di un evento sportivo, più che al plagio di una irripetibile
manifestazione dell'estro ;-)
ciao! :-)

manifestazione dell'estro ;-)
Concordo su tutto. Sei un mito! :-)
Pero' ti devo fare un appunto: "per ferita" non lo puoi dire; si scatenerebbe
la caccia a un pugile con un cerotto sull'arcata sopraccigliare; se lo
beccano poi lui s'incazza con te! Ed e' un pugile! Suonato, ma sempre pugile! :-)))
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Che hai fumato di buono oggi?
ciao
Corrado

 Che hai fumato di buono oggi?
Bevuto, Corrado, bevuto.
Però è buffa l'idea l'idea di vedere
due giocatori scrivere le mosse in un
codice comprensibile solo a loro a Bratto
ed  è ancora più buffa l'idea di immaginare
il Maestro che tenta di decrittare il
codice per rendere disponibile la partita.
In fondo, *se* non c'è un divieto è possibile.
Saluti, Adriano

codice per rendere disponibile la partita.
Il Maestro č capace di questo ed altro :-)
ciao
Corrado

In fondo, *se* non c'č un divieto č possibile.
Le mosse le puoi scrivere come vuoi, ma "i formulari con 
notazioni diverse da quella algebrica non possono essere 
usati come prova nei casi in cui i formulari di un giocatore 
sono normalmente usati a questo scopo." (appendice E del
regolamento).


l'esempio è carino e simpatico ma c'è sempre il fatto che i 
pugili cedono per denaro all'organizzatore il diritto di 
divulgare l'evento sportivo con il loro nome, la loro immagine, 
ecc., difatti nell'altro tread ho anche scritto, fra le troppe 
cose, che sarei d'accordo con la tesi di Mascheroni per gli 
scacchisti che ricevono un ingaggio dall'organizzazione. Lì la 
tua "immagine" è esplicitamente ceduta dietro compenso, come 
nell'esempio del pugile. E sempre fatto salvo diverso accordo 
fra le parti, come è stato concordato per esempio fra Svesnikov 
e gli organizzatori del Crespi di qualche anno fa.
Per quanto riguarda il riferimento al diritto di cronaca ho 
qualche dubbio che sia calzante, poiché credo che possa essere 
invocato solo dai giornalisti (che hanno un loro albo, un codice 
deontologico, ecc.) in determinate circostanze. In ogni caso il 
rapporto fra diritto di cronaca e privacy è bello complesso, non 
a caso sia il Garante per la Privacy che diversi Tribunali si 
sono più volte espressi in materia. 
Sempre in riferimento al mondo dello sport aggiungo un piccolo 
spunto: hai notato che se un calciatore è malato da un po' di 
anni in qua le società sono più restie nel dire quale è il 
problema da cui è afflitto? Un altro "effetto-privacy"... :-)
-- 
Inviato da Virgilio 
http://newsgroup.virgilio.it
.. molto piu' di un servizio di news via web

 problema da cui è afflitto? Un altro "effetto-privacy"... :-)
I dati relativi alla salute sono dati sensibili, nome e cognome non lo sono.
Di fatto e' gia' molto che dicano "Pippo Inzaghi e' malato", pero' lo
dicono. Eppure cio' e' certamente piu' pericoloso, ai fini della legge sulla
privacy, che non scrivere: "Vancini E. - Bucchicchio G., Corsico (MI),
12/10/2003: 1. e4; c5 ecc. ecc. ... 1/2-1/2".
Ciao
Edoardo

 qualche dubbio che sia calzante
Secondo te, tu Charly violi qualche Legge se inserisci nel tuo sito web una
pagina dedicata alla tua squadra di calcio e scrivi la cronaca dell'ultima
partita del tipo: "al 40° Rossi ha battuto un corner che ha raggiunto
Bianchi, colpevolmente lasciato solo e libero di insaccare"? E che
differenza c'è con il riportare la partita Bianchi-Rossi "... 40.Ab2+ Rh7
41.Cg5#"?
Alex


questa è una cosa interessante, proviamo:
Posso ipotizzare che i dati che riporto nel mio sito web siano 
già pubblici (di fonte pubblica), magari presi dalla radio o 
dalla televisione o da altri siti web. Oppure sono andato a 
prenderli alla fonte andando a vedere la partita (per la quale è 
presumibile che abbia anche pagato un biglietto...), con il che 
siamo di nuovo nell'esempio Cocozza. Ancora meglio lo posso fare 
nell'ambito del diritto di cronaca, se sussiste .
I dati che l'organizzatore fornisce al sito web compiacente 
viceversa gli vengono forniti direttamente dal giocatore (magari 
senza permesso di divulgazione).


 senza permesso di divulgazione).
Quali dati che non rientrano nella cronaca dell'evento sportivo pubblico
fornisce l'organizzatore? Non ho mica capito.
Alex

 senza permesso di divulgazione).
Piccola osservazione di carattere generale, al di la' del caso concreto e di
ogni previsione di legge in materia:
intuitivamente mi pare piu' scorretto diffondere dati personali che mi sono
procurato ad
insaputa degli interessati che non dati fornitimi dagli interessati stessi
(sia pure senza un esplicito consenso alla diffusione).
Ciao
Edoardo


Gabassi: un uomo il cui desiderio è essere qualcosa di diverso da se stesso,
un membro del Parlamento, o un droghiere di successo, o un prestigioso
procuratore legale, o un giudice, o qualcosa di ugualmente noioso, riesce
invariabilmente a diventare ciò che vuole. Questa è la sua punizione. Coloro
che vogliono una maschera devono indossarla.
Oscar Wilde (aforismi - dal De Profundis)
A parte gli scherzi, debbo dire che concordo con la tua opinione anche per
le ragioni interpretative che ho indicato in un altro recente post.
Cordialità

 (sia pure senza un esplicito consenso alla diffusione).
Diciamo che intuitivamente sara' anche scorretto, ma come si fa ad
impedire a me di entrare in una sala da gioco, consultare il tabellone e
vedere che alla scacchiera 12 si gioca la partita Bonazzi-Vancini,
avvicinarmi al tavolo, tirar fuori penna e taccuino e cominciare ad
annotarmi la partita.
Se tu non vuoi che venga pubblicata che cosa fai? Ti lamenti con
l'arbitro che io mi sto segnando le mosse?
Ok, allora smetto di segnarle.
Resto li' a guardare in silenzio (che poi me le segno dopo con comodo).
Non si puo' fare neanche questo?
Allontaniamo il pubblico dalla sala gioco?
O facciamo pagare un biglietto di ingresso?
Non se ne esce.
Una azione puo' essere scorretta finche' si vuole, ma finche' resta nel
lecito e' lecita.
Il punto e' che allo stato attuale non si puo' impedire una divulgazione
delle partite.
La domanda che occorre porsi e': vogliamo impedire la divulgazione
oppure vogliamo rendere chiaro una volta per tutte che detta
divulgazione la si vuole favorire?
Io sono per la divulgazione.
Per quanto mi riguarda io ritengo che le partite siano dati pubblicabili
senza bisogno di alcun consenso.
Considerando che allo stato attuale sembra sussustere lo spazio per una
diversa interpretazione, io sono favorevole ad eliminare questi dubbi
una volta per tutte.
Naturalmente e' una mia idea.
Pero' se l'argomento e' sentito, potrebbe essere uno dei temi per la
prossima imminente campagna elettorale.
Bisognera' suggerire a chi si candidera' al consiglio di inserire nel
suo programma un punto che faccia definitiva chiarezza di questo
aspetto, in un senso o nell'altro.


 partita.
Vuoi annotarti la mia partita? Un fiorino.
ciao, edo

 aspetto, in un senso o nell'altro.
Tanto per sviare l'attenzione dai problemi veri :)
Alex


A parte un'autolesionista chi mai la vorrebbe?
ciao
Corrado

 wrote in message
news:dkd3l0lhk2gutpvqs...@4ax.com

In effetti io volevo annotare la partita di Vancini, che casualmente
incontra il Bonazzi a questo turno.
Per quanto riguarda il fiorino, a chi devo intestare l'assegno?


 A parte un'autolesionista chi mai la vorrebbe?
Infatti ho chiesto solo un fiorino, roba da saldi
di fine anno ;-)
ciao, edo

 Per quanto riguarda il fiorino, a chi devo intestare l'assegno?
A me, ti mando gli estremi in posta privata cosi'
mi fai un bonifico.
ciao, edo


  Bisogna fissare il cambio con l'euro pero'... io direi che almeno un centone
potrebbe andare... ovvero, 1 fiorino= 100 euro  ^__^
  Trattandosi di nuovo conio il cambio e' cosa nostra!!!!!
     CIAO!
Sergio Pomante
www.millenniumlabs.it

 ha scritto nel messaggio
news:fbw4d.16286$Ie2....@tornado.fastwebnet.it...

Speriamo che la tua banca non ti addebiti un fiorino e mezzo per registrare
l'operazione! :-)
Ciao
Edoardo

 l'operazione! :-)
Me lo faccio rimborsare da Montaruli.
Cosi' poi la partita gli costa due fiorini e mezzo.
ciao, edo

   Trattandosi di nuovo conio il cambio e' cosa nostra!!!!!
Come già si evince dal tuo post nell'altro thread, non ti è ben chiaro a
cosa si riferiscono questi famosi fiorini. Non si tratta della nuova moneta
che la FSI dovrebbe coniare, come da programma elettorale di Sbarra, bensì
di una citazione cinematografica.
Alex


  QUEL fiorino??? di Benignesca/Troisesca memoria???
  Ma non mi dire...
  E comunque,... meglio... hai idea di quanto possa valere un fiorino del 1492??
     CIAO!
Sergio Pomante
www.millenniumlabs.it

   E comunque,... meglio... hai idea di quanto possa valere un fiorino del 1492??
"Quasi millecinque!"
"Mo, me lo segno..."


 "Mo, me lo segno..."
Aspetta, hai fatto un po' un mix ;-)
"Che siamo davvero nel millequattrocento?"
"Eh...quasi millecinque!"
------------------------------------------
"Ricordati che devi morire!"
"Mo me lo segno..."
Ale (scusate il pignolismo)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 nascere, e per la completezza dei dati.
Non ho capito questa sulle situazioni di contenzioso che possono
nascere a distanza di tempo. Ma dopo che il risultato e' stato
registrato dall'arbitro non rimane li' inalterabile nel tempo anche
se qualcuno scoprisse che so, che il matto non c'era o che la prima
mossa era irregolare?
Che situazione di contenzioso vuoi poter ricostruire a distanza di
tempo?
--Paolo 

 manifestazione dell'estro ;-)
Cerchiamo di cavillare ancora un poco...
Ammettiamo di essere daccordo sul diritto di cronaca.
La partita avviene in luogo pubblico ed un giornalista od un pincopallino
qualunque puo' guardare la partita, prendere note delle mosse, delle
espressioni di sorpresa/disgusto dei giocatori, di quante volte vanno
in bagno e pubblicare tutto sul suo sito web, sul giornaletto del circolo,
sulla gazzetta dello sport.
Pero' chi ha detto che il giornalista ha il diritto di LEGGERE IL MIO
FORMULARIO per esercitare il diritto di cronaca?
Ad esempio, scacco e brunetti giocano una partita e registrano le proprie
mosse l'uno in "scacchese" e l'altro in "brunettese", codici privati e
crittografati che si sono inventati da soli e che sono sconosciuti al
resto del mondo. Apparentemente, secondo un post di Mascheroni in questo
thread, questo e' lecito.
A questo punto consegnano i formulari ma si rifiutano ambedue di svelare
il codice di crittografia delle mosse a meno di lauto pagamento.
Nessun giornalista in sala ha annotato le mosse.
L'organizzatore si incazza perche' deve pagare a scacco & brunetti
un milione di euro per completare la collezione di partite del torneo.
Scenario possibile?
--Paolo

tempo?
Tu guarda il caso, ne ho sottomano proprio una in questi giorni, per
la quale i formulari originali, nella loro completezza, sono
fondamentali.
Ti prego di avere un tot di pazienza (non so quantificare il valore
di questo "tot"), perche' c'e' in ballo un possibile deferimento,
per cui non posso parlarne adesso.


 Scenario possibile?
Propongo, in modo da rendere felici il Farina, lo Svesnikhov e tutti quelli
a cui prende un coccolone se si viene a sapere che giocano l'ippopotamo, di
fare, a fine turno, un falň di tutti i formulari con relative fotocopie.
Cosě risolviamo il problema alla radice...
Luigi Caselli

 Scenario possibile?
Sě, se sostituisci il mio nome :)
Alex

 
... noto piromane, non solo sul newsgroup!
Andrea Vinzoni
-- 
Andrea Vinzoni - 
andrea.vi...@fastwebnet.it
se vuoi scrivermi leva la menzogna dall'indirizzo
Sicuramente il top-posting.
Qual'e` la cosa piu` fastidiosa di it.hobby.scacchi?

--Paolo
Dal Programma (bando) del Torneo di San Pietroburgo del 1909
Either of the players has to carefully write his game and to deliver
his manuscript immediately after the termination or adjournment of his
game to the director of the tournament. All games of the tournament
are the property of the St. Petersburg Chess Club.
---------------------------
Evidentemente , nonostante le tante Commissioni per la Riforma degli
Statuti e compagnia  , non si è ancora pensato di seguire l'esempio
degli Organizzatori  del grande Torneo del 1909 , i quali avevano
pensato  semplicemente di mettere subito in chiaro la questione ,
scrivendo  sul bando di partecipazione  cosa fare dei  formulari
(notare la dicitura  "scrivere con diligenza"  e " consegnare
all'Organizzatore " il quale ne  detiene la esclusiva proprietà )
Ciao Mauro

all'Organizzatore " il quale ne  detiene la esclusiva proprietą )
Non ti seguo ...
La cosa e' chiarissima, gia' da parecchio tempo. E' chiaramente scritto
sul regolamento FIDE che i formulari devono essere "scritti con
diligenza" e che sono di proprieta' dell'organizzatore.
Quella norma scritta sul regolamento del torneo del 1909 significa
soltanto che ALLORA non c'erano queste norme.


thread, questo e' lecito.
Non credo sia lecito. L'articolo 8.1 delle "Laws of Chess" specifica
che le mosse vanno annotate in sistema algebrico, descritto
nell'Appendice E.
Massimiliano Orsi

nell'Appendice E.
Ma la stessa Appendice E apre uno spiraglio:
----
La FIDE riconosce per i suoi tornei e match solo un sistema di notazione, il Sistema Algebrico, e
raccomanda questa uniforme notazione algebrica anche per la letteratura scacchistica e le riviste. I
formulari con notazioni diverse da quella algebrica non possono essere usati come prova nei casi in
cui i formulari di un giocatore sono normalmente usati a questo scopo. Un arbitro che noti che un
giocatore sta usando un sistema di notazione diverso da quello algebrico, avvertira' il giocatore in
questione di questa esigenza. 
----
Per l'articolo 8 la notazione algebrica e' un obbligo, ma per l'appendice E la 
notazione algebrica e' solo un forte consiglio.
Al momento non ho mai trovato nessuno che non segnasse in notazione algebrica.
Ne trovassi uno, ho il formulario dell'altro per eventuali contestazioni.
Se entrambi segnassero con un sistema ostrogoto, dovrei inventarmi qualcosa.
