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Titolo: quale allena di più?

ripropongo un quesito che - mi pare di ricordare - era già stato affrontato 
tempo addietro. è un dubbio che non ho mai chiarito...
se domani faccio un 5k in 19', con - ipotizziamo - 162 battiti di media e 
sensazione soggettiva di fatica diciamo di 7 su 10
e tra una settimana, con le medesime condizioni esterne (temperatura, 
terreno, orario, etc) li faccio in 19'30 con 167 battiti di media e fatica 
percepita di 9 su 10, quale dei due avrà effetti più allenanti sul mio 
organismo?
tempi o sforzo?
troppe pippe podistiche?
ciao
Ricky 

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
??? C'è qualcosa di strano nei numeri che hai messo...
Max

 ??? C'è qualcosa di strano nei numeri che hai messo...
perché?

 troppe pippe podistiche?
Te la butto li:
molto probabilmente ti allena di piu' il secondo
Questo perche' e' allenante il carico interno , piuttosto che 
il risultato dell'allenamento.
Se il primo l'hai fatto dopo un periodo di scarico, probabilmente eri
piu' in condizione.
A parita' di carico interno allora avresti fatto un tempo migliore
Cmq hai ragione, sono pippe podistiche , e come tali vanno dibattute :-) 
-- 
D. (38,-76x1,72x4'15"/km) 
Mizuno Wave Alchemy
La probabilità che una certa persona sia stupida è indipendente da
qualsiasi altra caratteristica della stessa persona (C.Cipolla)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 troppe pippe podistiche?
Il sito 
albanesi.it
 sostiene (non ho il link alla pagina precisa) 
che l'allenamento è tanto più efficace quanto più tempo passa dal 
momento in cui la caratteristica atletica che si intende allenare
è entrata in crisi. 
Detto questo penso che se una tua amica ti avesse chiesto
di accompagnarti in pattini la soglia di fatica si alzava,
i battiti cardiaci pure, ma i risultati dell'allenamento 
sarebbero stati (a parità di tutto) i medesimi.
Io ho segnato per alcuni anni bmp minima, massima, media ed al risveglio.
Poi mi sono rotto le palle di indossare la fascia ed ha iniziato a 
spingere e basta.
Non vedo nessun risultato, quindi deduco che quello che facevo non era
sbagliato, ma deduco anche che non era un granchè utile.
Una volta trovati i ritmi e raggiunta un'ora di autonomia, secondo me 
il cardio è uno strumento da usare in maniera abbastanza sporadica.
-- 


 Cmq hai ragione, sono pippe podistiche , e come tali vanno dibattute :-) 
concordo con tutto, ma va precisato anche che se il secondo allenamento è
stato veramente molto impegnativo potrebbe aver lasciato più "danni" che
benefici. anche perchè sennò anche le gare tirate a tutta allenerebbero,
cosa che invece nn è vera sempre in quanto essendo corse al massimo
portano a raschiare il fondo del barile
 

 perché?
Non capisco come tu possa fare un 5k in 19' e fare meno fatica ed avere
pulsazioni più basse di un 5k in 19'30"...
O forse non ho capito la tua domanda!
Max


 Cmq hai ragione, sono pippe podistiche , e come tali vanno dibattute :-)
bello perder tempo su ste minchiate ;)
Ricky 

 portano a raschiare il fondo del barile
ah...io in linea di massimo pensavo che tanto più massacrante tanto più 
allenante, al limite utilizzando tempi di recupero diversi.
cmq...come ho scritto sopra, non di rado mi capita di fare lo stesso 
allenamento in condizioni sia esterne che "interne" molto simili e trovare 
differenze significative, fare magari tempi più alti con uno sforzo 
maggiore. e allora mi dico...bella uscita del caxxo oppure...va beh gli ho 
dato dentro cmq e tempi a parte darà i suoi frutti.
dalle vostre risposte mi pare di capire che ciò che conta è l'impegno 
organico e non tanto i tempi..meglio così :) 

 è entrata in crisi.
sai che non la capisco sta cosa...me la spieghi? cosa vuol dire che la 
caratteristica atletica è entrata in crisi?
tipo ho avuto una flessione nella capacità aerobica 3 settimane fa e adesso? 
boh.... 

 allenante
a meno che non sia "troppo massacrante": come ti ho detto, fosse vero quello
che dici un mezzofondista ad esempio prima delle olimpiadi dovrebbe riempirsi
di gare: più massacrante di quelle non c'è niente. fosse vero, non ci sarebbe
bisogno di programmazione, periodizzazione degli allenamenti.
ciò non è evidentemente vero, anche se spesso si fanno gare (ma non al 110%)
per migliorare la condizione

 caratteristica atletica è entrata in crisi?
(Albanesi.it)
Il potere allenante
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Ogni seduta di allenamento ha un potere allenante che dipende 
Dallo stato dell'atleta 
Dalla gara che sta preparando 
Supponiamo di aver scelto un certo tipo di seduta che sia valida
relativamente ai due fattori sopraesposti. Significa che l'organismo
dell'atleta riesce a reagire positivamente a essa, migliorandosi, e che il
miglioramento servirà nella gara che l'atleta sta preparando.
Fin qui tutto chiaro. Resta però un parametro che spesso sfugge alla
comprensione: la "quantità" espressa dalla seduta.
Se sto preparando un 5000 è meglio fare 6x1000, 5x1000, 8x1000?
Se sto preparando una maratona posso accorciare, magari per motivi di
tempo, il lunghissimo da 36 a 32 km?
Se sto preparando una mezza è più indicato un fondo progressivo di 10 o di
15 km?
Le risposte dipendono dal piano generale dell'allenamento in cui la seduta
deve essere inserita armonicamente, ma spesso in tale piano ci sta bene
sia una soluzione sia l'altra. Come scegliere?
La teoria – La risposta è semplice: il potere allenante di una seduta
inizia quando l'organismo si trova nella situazione di crisi della
grandezza da allenare. Vediamolo con tre esempi.
Lunghissimo – Il potere allenante del lunghissimo inizia quando il
soggetto incomincia a lavorare in deplezione di glicogeno. Nessuno si
sognerebbe di chiamare lunghissimo un allenamento di 12 km (a meno che
l'atleta non parta già in deplezione di glicogeno: lunghissimo
alimentare). Realisticamente, se l'atleta parte in condizioni ottimali, il
lunghissimo inizia dal 25-esimo km. Si comprende pertanto che un
lunghissimo di 35 km ha un potere allenante doppio rispetto a uno di 30
(35-25=10 che è il doppio di 35-30=5) perché l'atleta corre per 10 km in
deplezione anziché per soli 5 km.
Ripetute – Se sto preparando un 5000, lo stimolo allenante parte quando la
mia concentrazione di acido lattico è simile a quella della parte finale
della gara. Se RG è il ritmo della gara, posso pensare di correre 6x1000
con 1'30" di recupero a RG-8. Ottengo che realisticamente almeno 3 (spesso
4) ripetute (in totale 3000-4000 m) le corro in condizioni di acidosi
lattica simile a quella della gara. Non servirebbe né correre 6x1000 a RG
con 2' di recupero da fermo (perché il recupero troppo lungo porterebbe
alla condizione di gara forse solo nell'ultimo mille), né 3x1000 con 5' di
recupero da fermo a RG-10. Anche qui forse solo negli ultimi due mille
avrei condizioni allenanti. Dovrebbero riflettere su questo punto gli
atleti che partono per fare i 6x1000, corrono troppo velocemente le prime
due ripetute, la terza è penosa e poi smettono. Nella prima per quanto è
veloce non hanno raggiunto livelli di acidosi da 5000, nella seconda sì,
anzi li superano, ma praticamente si allenano per soli 1000 m contro i
3-4000 m di un allenamento corretto.
Lento – A differenza dei primi due esempi, nel lento, se si prescinde
dalla andata a regime (che in caso di buon riscaldamento è "da subito"!),
il potere allenante è lineare con la distanza perché le grandezze che il
lento allena si allenano da subito (o meglio da quando il cuore ha
raggiunto il livello della prova, dopo qualche minuto). Per cui,
accorciando un lento da 15 a 12 km, si perde solo il 20% del potere
allenante. 


grazie, ora č chiaro.