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Titolo: Matto in una mossa... un piccolo capolavoro!!!

In questa posizione:
n1NrN1n1/3k4/2R1RP1P/3K4/6B1/8/8/8
l'enunciato dice solo "Matto in una mossa"!
Un piccolo capolavoro di Karl Fabel (Deutsche Schachblaetter, Marzo 1951).
A presto :-)
Ivo

 n1NrN1n1/3k4/2R1RP1P/3K4/6B1/8/8/8
Scusa ma xboard continua a dirmi "bad fen position"... sicuro che sia
giusta?
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815

 l'enunciato dice solo "Matto in una mossa"!
Se la posizione č senza trucchi (dritta cioč, con il Cavallo in a8), allora
il Nero non puņ aver compiuto l'ultima mossa, com'č evidente: i Cavalli non
possono provenire da una casa dove davano scacco o čoccupata, la Torre č
bloccata, il Re sarebbe stato sotto scacco, da doppio (senza scoperta) a
quintuplo. Perciņ l'ultima mossa l'ha giocata il Bianco e tocca al Nero, che
ovunque muove un cavallo prende matto immediatamente. Il Nero, d'altro
canto, non puņ dare alcun matto in una.
E invece?
Alex


Esatto! La bellezza del problema sta nel fatto che:
1. Il Nero non può aver fatto l'ultima mossa, e quindi la mossa è al Nero!
2. Qualsiasi mossa faccia il Nero, il Bianco dà matto!
Saluti
Ivo

 2. Qualsiasi mossa faccia il Nero, il Bianco dà matto!
(occhio al Subject)
1nrn2b1/1pk5/1pp5/3pP3/8/BK5B/8/8 w - - 0 1
strana idea che mi è venuta in mente...  ;)
non so se è demolibile, non ho cercato alternative
-- 
A.

 non so se è demolibile, non ho cercato alternative
Le uniche mezze mosse possibili sono l'arrocco (che non c'entra in questa
posizione), la cattura (per esempio togliere il pezzo preso ma non avere
ancora spostato il proprio) e la promozione (se si spinge il pedone senza
cambiarlo o si mette un pezzo senza spingere il pedone - nulla in questa
posizione).
Solo la cattura può essere l'elemento che ci interessa in questa posizione,
e quindi la soluzione è A o P cattura qualcosa in d6 che è già stato rimosso
(ma mi sembra una fesseria :)
Secondo me tu hai pensato a qualcosa circa una cattura en-passant tipo exd6
matto, ma non va bene per vari motivi: non si dimostra che il Nero abbia
appena giocato d7-d5, ci sono altre possibilità di matto (Ad6#) e,
soprattutto, la mossa è una e non mezza.
Se invece avevi in mente altro, non l'ho capito.
Alex

 soprattutto, la mossa è una e non mezza.
Dimenticavo anche che non solo non si dimostra che il Nero ha mosso d7-d5,
ma non è proprio possibile :)
Alex

Ho intuito che cosa vuoi fare, e perciň verrai picchiato selvaggiamente :)
1/2. ed6 (senza cattura) #
Ma non solo ovviamente non si puň, ma non si č potuto spingere in d5 (il
Bianco era sotto scacco).
Alex

 pedone - nulla in questa posizione).
eccola
l'idea era appunto di sfruttare le mosse da compiere in due tempi: arrocco,
promozione e presa ep
arrocco: la prima mossa è del re che non può dare direttamente scacco ma
solo di scoperta, ma sulla riga 1 (o 8) 'nun ze pote'
promozione: qui potrebbe funzionare (scacco di scoperta sulla 2a o 7a) ma
non vedo come si possa eliminare il matto mettendo il pezzo derivato dalla
promozione
presa ep: qui ho pensato male io, mettendo lo scacco in diagonale con
l'alfiere; la soluzione dovrebbe stare nel mettere la (pseudo) inchiodatura
sulla 5a riga (o 4a) in modo che il re (bianco) sia protetto dal suo pedone,
poi il nero muove il suo pedone di due e raddoppia la copertura, il bianco
prende al varco e con la prima semimossa da' matto ma rimuovendo il pedone
nero scopre il proprio re e quindi mossa illegale
adesso cerco una posizione...
-- 
A.

 adesso cerco una posizione...
rb3RN1/ppk1PpBB/4PpPp/2KpPrqP/5pPP/8/8/8 w - - 0 1
orrenda ;) ma ci dovremmo essere
-- 
A.

 orrenda ;) ma ci dovremmo essere
Due problemi: la stringa FEN non deve riportare le cose dopo "w", percheé
altrimenti non c'è en-passant; seconda cosa, la posizione è illegale, anche
perché hai messo un sacco di materiale inutile. Ho capito la tua idea per
far sì che l'ultima mossa del Nero sia dovuta essere obbligatoriamente
d7-d5, ma purtroppo hai dimenticato una possibilità banale: c6xd5 :)
Alex


e sì... era sfuggita :(
a questo punto dovrei rimettere il pedone nero in c6 che avevo tolto
cercando di *alleggerire* la posizione ;)
vabbè, chiudo qui l'idea strana e l'esperimento
ah, un'ultima cosa: esiste un programma che cerca le mosse per arrivare a
una determinata posizione? un retroanalista, uno che studia il c...?
-- 
A.

 illegale, anche perché hai messo un sacco di materiale inutile.
ho riletto meglio questo post: perchè l'ultima affermazione?
intendo dire sul materiale inutile? perchè la rende illegale?
so che in un problema non si devono mettere pezzi in più così per bellezza,
io ho cercato di creare la situazione in cui l'ultima mossa del nero doveva
essere per forza d7-d5; a parte la Ta8 (ehm...) non mi sembra che ci siano
pezzi inutili; in h6 potrei mettere un cavallo nero o un altro pezzo bianco,
come pure in f4, f6 e f7; se il problema è l'alto numero di catture dei
pedoni bianchi, sì, forse dovrei mettere p.e. un cavallo bianco in h5 e la
donna in g6
1b3RN1/ppk1PpBB/2p1PpQn/2KpPrqN/5pPP/8/8/8
così (forse) è legale: i pedoni bianchi hanno fatto solo tre catture, il
nero ha ancora 12 pezzi sul tavolo
buonanotte...
-- 
A.

 nero ha ancora 12 pezzi sul tavolo
Due catture sole. Da questo punto di vista č OK.
Alex

Comunque una posizione del genere puň essere realizzata con molto meno
materiale, per esempio:
5RR1/7k/4PP1P/3PrPpK/4P3/8/8/8 w
Alex


allora metto un pedone bianco: 1b3RN1/ppk1PpBB/2P1PpQn/2KpPrqN/5pPP/8/8/8
basta, le gemelle mi stanno chiamando :)
-- 
A.


giusto: mettendo il re nero sulla 1a o 8a colonna risparmio un po' di pezzi
necessari a chiudere le vie di fuga
pero' la tua posizione non mi sembra corretta:
torno indietro di due mosse: 5Rnk/5P2/4PP1P/3PrPpK/4P3/8/8/8
pedone f7 mangia cavallo g8 e promuove a torre, re nero h8-h7
ciao
-- 
A.

Ecco la versione minimale definitva:
5Q2/7k/4BB1P/3PrPpK/4P3/8/8/8 w
Alex

 allora metto un pedone bianco: 1b3RN1/ppk1PpBB/2P1PpQn/2KpPrqN/5pPP/8/8/8
Cosě č a posto (anche se l'Ab8 e il Pa7 e qualcos'altro penso che si possano
eliminare).
Alex