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Titolo: Delle menzogne di Scafroglia

Come tutti sapete, non rispondo a all'uomo di cui nel titolo.
Tuttavia, le sue continue menzogne hanno bisogno di essere smentite.
A Bratto, Caissa Italia ha praticato sconti per tutta la durata della
fiera, distribuendo anche un "menù" Caissa Italia con tanto di piatto
del giorno. Chiunque sia stato a Bratto potrà confermarlo.
Naturalmente, gli sconti erano limitati ai cinque giorni della fiera e
non hanno riguardato il libro di Nunn (che interessava il soggetto
menzognero e un suo amico, che l'ha letto per oltre 45 minuti per poi
dire "bello, ma costa troppo", in perfetto stile Scafroglia - e infatti
pare abbiano fatto il viaggio di ritorno assieme; Dio li fa e poi li
accoppia), appena uscito. Ciò naturalmente ha scatenato l'ira del
soggetto e innescato l'ennesima serie di bugie e cattiverie nei nostri
confronti.
Quanto alla politica dei prezzi, il menzognero continua a glissare sul
fatto che un libro come Nunn (equivalente a 395 pagine in "formato
Luciani") costa 28,5 euro e che Zurigo 53 (550 pagine in "formato
Luciani") ne costa 35, ossia prezzi del tutto paragonabili a quelli di
Ediscere. Eppure noi siamo dei ladri, Ediscere santa. Alchimie della
menzogna.
Un caro saluto a tutti quelli cui rivolgo la parola e in particolar modo
a Valerio Luciani, involontario protagonista di questo post.
YG
-- 
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E' Natale, siamo tutti più buoni.
E' un'esortazione.
ciao
Peppe

 E' un'esortazione.
Che cadrà vana nell'etere immagino...
LL cool *pecunia non olet* radics
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 
Io voto per uno…scacco!! più scontato, più tassato, più brossurato 
e organizzato non ad minchiam: basta con Caissa e cassonetti
del "tirare a rilegare" ! 
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-- 
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 Che cadrà vana nell'etere immagino...
Spero di no. Tutti hanno avuto modo di farsi un'opinione sulle varie 
polemiche di questo ng, alimentarle ancora mi sembra inutile.
Non voglio fare la parte di quello che spara sentenze, ma ditemi voi se 
quello può essere il primo post da leggere il lunedì mattina...
ciao a tutti
Peppe

 Vero, stai mollando un pò. Sarà l'età ? :-)
Temo che tu abbia ragione...ma sarà anche colpa delle mie frequentazioni
durante il week end...
LL cool *ergo sum e basta* radics
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 
Io voto per uno…scacco!! più matto, più perpetuo, più bella scoperta 
e organizzato non ad minchiam: basta con l'idea della donna
mobile del "tirare a Suzuka" ! 


non hanno riguardato il libro di Nunn 
E' quello che ho detto , dove sono le menzogne?
Vendere il libro di Nunn al prezzo di copertina (che sia o no un libro
appena uscito) non è stato un comportamento corretto  , dal momento
che la vendita diretta fatta dall'editore( che non passa cioè  per la
libreria  , fatto che dovrebbe "giustificare" a tuo modo di vedere il
prezzo stratosferico praticato ) dovrebbe comportare un  sensibile
sconto (praticato peraltro  anche da Luciani per il suo - appena
uscito- "i miei grandi predecessori)
Ti diffido quindi ufficialmente dal continuare a "vomitare"  tali
sproloqui , o avrai senz'altro a che fare con i miei legali 
Mauro Scacco
                   ^^^^^^
Io voto per una Federazione seria , professionale 
e organizzata managerialmente : basta con la filosofia 
del "tirare a campare" !


Ciao
Valerio 

Valerio,
sei in giro per tornei le prossime settimane?
E' che vorrei prendere anche il primo volume dei "Miei Grandi
Predecessori" e sei mi fai sapere dove sei localizzato valuto se ci sono
possibilità che ci si incroci personalmente o no!
A proposito, devo ammettere che, pur avendo tanto nicchiato, l'acquisto
del volume è assolutamente valso la pena (ricordati di farmi lo sconto per
la pubblicità quando ci vediamo...).
Ciao
Marco


Confermo, se non ricordo male offrivate uno sconto diverso al giorno.
Del tipo "compri 3 ed hai il 10% o giů di lě " ?
E' uno sconto serio?
Ed č vero o no che non riguardava il libro di Nunn mentre Tu facevi il
20 % sui "Grandi Predecessori " appena uscito ? 
Chi vogliamo prendere in giro?
E' corretto fissare a , poniamo 100 , il prezzo di copertina , "perché
all'editore spetta SOLO  il 28%  del totale , considerando la quota
spettante alle librerie e le varie spese gestionali  , e poi vendere
il libro  quasi esclusivamente direttamente , ai Tornei ed alle
cosiddette "fiere del libro" , al prezzo di copertina senza sconti ,
introitando quindi ANCHE la "cosiddetta" quota spettante per la
distribuzione e le librerie (che dovrebbe giustificare la ultima
sconsiderata lievitazione dei costi)  , invece di scontarla
all'acquirente ?


Non ero a Bratto quest'anno. Non posso giudicare e non posso prendere
posizione per uno o per l'altro senza averne avuta esperienza diretta.
Considera anche:
- la spesa per portare quei libri a Bratto;
- vitto/alloggio per se e per le altre persone della casa editrice (a meno
che non fossero offerte dall'organizzazione, ripeto che non so come
stavano le cose);
- possibilità che qualcuno di quei libri si rovino e non sia più
"vendibile" vuoi per lo sfogliare, vuoi per
trasporto/manomissione/condizioni atmosferiche (rischio di impresa?).
Sempre spese sono. E devono rientrare nel costo dei libri stessi. Non è
detto che con i libri venduti in quel contesto ci si rientri. Dipende da
quanti ne vendi.
Ciao
F


all'acquirente ?
La politica più seria ed attenta al mercato  in questo senso la fa la
Prisma , con l'!Offerta unica" che permette un notevole risparmio
all'acquirente (del 30 o 40%) sui  libri appena usciti e spediti via
posta : basta prenotarli per avere lo sconto più alto  su libri che
hanno già un prezzo di copertina abbastanza moderato rispetto alla
media  
 Passato il periodo dell'Offerta unica comunque la Prisma di solito
sconta sempre , nel proprio negozio di Roma di Via Pacchiarotti , di
un 20 per cento almeno  sul prezzo di copertina  , sui proprii libri ,
come è naturale che sia
Mauro


 posizione per uno o per l'altro senza averne avuta esperienza diretta.
Per la verità non vedo nemmeno su che cosa si dovrebbe prendere posizione:
al di là di quello che è stato fatto o non fatto a Bratto (anch'io ricordo
il programma di sconti di Caissa, anch'io ho sfogliato qualche libro senza
poi comprarlo -come sa bene Luciani sono un acquirente lento...) se
praticare o no gli sconti, e di quanto, è una valutazione dell'editore
punto e basta: mica deve dare giustificazioni sulle sue scelte.
Ciao
Marco


F
Spese comunque sostenute anche da Luciani , che faceva invece il 20%
sui suoi libri appena usciti (e non credo che Kasparov per il suo
libro debba essere troppo tenero in fatto di "diritto d'autore" )
Ciao Mauro


punto e basta: mica deve dare giustificazioni sulle sue scelte.
Ci mancherebbe altro ...
Come l'acquirente ha il pieno diritto di criticarle , certe scelte .
decidendo di non comprare il libro , ovviamente  ...
Ciao Mauro


 media  
Lo fa, appunto, *PRIMA* ancora di stamparli. Li compri a scatola chiusa e
solo se li compri tutti assieme. Quei libri ha la certezza di venderli.
Ciao
F


F
Potrebbero farlo anche gli altri ....
Poi considera che Prisma fa sempre un 20% (almeno) se acquisti da loro
direttamente ...
Ciao Mauro



 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
I primi libri Prisma li ho comperati quando ero un bimbo nel lontano 1987.
Li ho sempre trovati di ottima qualità. Ho acquistato più volte l'offerta
proposta annualmente e devo dire che non sono mai rimasto deluso.
Per quanto riguarda i libri di Caissa ed Ediscere devo dire che sono
ottimi libri, di autori prestigiosi, ben fatti sia a livello di contenuti
che a livello estetico. Ho i due libri di Kasparov e un buon numero di
libri Caissa (sia acquistati che regalati).
Da questo punto di vista sfondi una porta aperta.
Semplicemente rispondevo a Mauro. Prisma, Caissa ed Ediscere hanno
politiche editoriali differenti. Ne prendo atto. Punto.
Posso consigliare a Yuri di "tentare" di vendere in anticipo i suoi libri
(quindi stampandoli a colpo sicuro e magari vendendoli a prezzo minore).
Ma questo deve deciderlo lui. E' lui che ci mette i soldi sulle operazioni
editoriali che mette in campo ed è giusto che sia lui e solo lui (inteso
come casa editrice) a metterci il becco sopra.
Poi per carità, qualsiasi critica è legittima e può essere usata per
migliorare, ma i soldi che rischia sono i suoi.
Ciao
F


Flaviano,
ti rispondo sempre troppo poco, spesso perché sono in totale sintonia
con quello che scrivi.
A me sembra impossibile che non tutti la pensino come te, ma che vuoi
farci? (in realtà penso che la maggioranza silente sia con te)
Cmq, per riponderti, noi non abbiamo la forza commerciale di fare quel
che dici. Inoltre, penso che sia giusto diversificare l'offerta,
altrimenti le varie case editrici si pesterebbero i piedi.
Invece così coesistiamo tranquillamente.
Ciao,
Yuri


 sei in giro per tornei le prossime settimane?
Ciao,
sarò sia a Riva del Garda (dove magari Ginevrini ti scambierà un'altra volta 
per il "tedesco" della situazione, ahah...) che a Verona.
Se ci sarai ti rivedrò volentieri.
In ogni caso, auguri.
Valerio 


Qui sinceramente mi lasci sconcertato...
O almeno provo a cogliere il tuo ragionamento: come molte ditte, io dovrei 
considerare la mia casa editrice come sede di uno "spaccio" nel quale, chi 
viene ad acquistare "in fabbrica", paga di meno.
Il discorso funzionerebbe se io avessi un regolare negozio annesso alla casa 
editrice, così per come sono messo la cosa non sarebbe così giustificata.
Tieni poi presente che quando io vado a vendere ai tornei, devo mettere in 
conto la benzina, l'autostrada, l'eventuale albergo, ecc.
Ti informo poi che anche gli scontrini fiscali (che faccio) costano. E che 
comunque i miei 2500 euro l'anno circa solo di commercialista li devo 
pagare.
Quando vendo alle librerie, queste hanno uno sconto buono che lievita a 
seconda di quanto comprano, ma io non faccio altro che spedire il pacco con 
i libri, facendo pagare anche le spese di spedizione.
Infine, ti faccio un appunto che è tempo che ti voglio fare. Tu continui ad 
accusare sostanzialmente Caissa Italia e, almeno parzialmente, anche me 
(Ediscere), di aver fatto lievitare sconsideratamente i costi dei libri di 
scacchi. Ti faccio notare, caro Mauro, che io ho iniziato le mie 
pubblicazioni nel settembre 2003, e Garrett mi pare un anno prima o giù di 
lì, vale a dire, ben dopo che l'euro aveva fatto la sua comparsa (e aveva 
iniziato a dissanguarci - non credere che anche io non stia sentendo la 
crisi, la sto sentendo eccome...).
Vado a memoria, ma non mi pare di sbagliare se ti dico che:
- fu la Prisma la prima a far lievitare di parecchio i prezzi di copertina 
dei libri di scacchi; vatti a vedere il costo che avevano i libri Prisma nel 
2000, ovvero due anni prima dell'avvento dell'euro: troverai che alcuni 
degli ultimi libri loro venivano pubblicati a prezzi intorno alle 50000 
lire;
- poi è venuta la Mursia, che ha fatto un'operazione veramente fantastica: 
ha preso le vecchie edizioni di cui aveva i magazzini pieni e le ha 
semplicemente riprezzate, ma non con il prezzo uguale convertito, bensì 
enormemente aumentato. Nella sostanza, l'aumento era all'incirca del 50% - 
ripeto - solo riprezzando;
- all'operazione Mursia non si sono sottratte neppure le Messaggerie: se tu 
sollevi l'etichetta di "Strategia di avamposti" e di "Esteban Canal", 
entrambi del costo di 15 euro, trovi rispettivamente 20000 e 18000 lire, 
perché sono ancora le edizioni del 1992 riprezzate.
Ora ti chiedo in tutta onestà: non ti pare che sarebbe il caso di rivedere 
un pochino le tue posizioni così estremizzate nei nostri confronti?
Io non voglio accusare alla cieca queste case editrici: voglio sperare che 
abbiano avuto dei seri motivi per rincarare così i prezzi dei loro libri, ma 
sono eventualmente loro a dover dire perché se qualcuno glielo chiede. Solo, 
ti faccio notare che quando io e Garrett abbiamo iniziato la nostra 
attività, i rincari c'erano già stati da un po', e non solo nel prezzo di 
copertina in generale, ma anche nel resto, perché dal 1 gennaio 2002 è 
rincarato tutto, in tutti i campi, costi di produzione editoriali compresi. 
Fidati.
Valerio 

 capiscono.
A proposito di Gazza, ho letto (e ascoltato) questa interessante
intervista dedicata quasi interamente al quarto volume:
http://www.chesscafe.com/misha/gkint04.htm
Frega sega se è condivisibile o meno (alcune opinioni
di Kasparov sono decisamente discutibili IMHO), fatto
sta che le domande di Russell rispecchiano fedelmente
i dubbi che il lettore potrebbe porsi e Garry fornisce
le sue risposte alle critiche entrando nei dettagli
delle sue tesi storiche che, onor del vero, sono
perlomeno interessanti.
Quindi, perchè non inserire (se possibile) questa
intervista (o una ad hoc) in appendice al libro?
Addirittura (se non è troppo tardi) si potrebbe
fare una cosa analoga nel terzo volume; la cosa
essenziale è fare domande circonstanziate sulle
affermazioni storiche oppure sulle interpretazioni
dello stile dei grandi giocatori fatte da Kasparov che:
a) contraddicono altre opinioni
b) enfatizzano aspetti poco/mai discussi
c) stigmatizzano l'apporto di un giocatore
d) risultano confuse o troppo criptiche
e) <varie ed eventuali>
Mi sembra una buona idea per sfruttare positivamente
il tempo che intercorre fra la pubblicazione inglese
e quella italiana e scavare ulteriormente il divario
fra la tua e le altre edizioni.
Che ne dici?
Saluti, Adriano
P.S. Se ci metti anche qualche fetta di cul..atello
fra una pagina e l'altra e un panino in omaggio
forse Scafroglia lo compra :)

accoppia
...detto questo a conferma , se ancora ce ne fosse stato bisogno , di
un atteggiamento genuinamente classista e pure 
un pochetto razzista ...




Come si fa a non comprendere il tuo punto di vista e a non
giustificarlo in qualche misura ?
Purtroppo però , in un periodo di "vacche magre" come questo ,
bisognerebbe adoperarsi in tutti i modi per contenere i prezzi , più
di quanto non si faccia normalmente : se ne sono resi conto tutti i
commercianti d'Italia , che dopo una fase di "arrotondamenti" allegri
, stanno facendo precipitosamente marcia indietro , perché si sono
accorti che la gente ha proprio smesso di comprare ...
Va bene la Mursia ,che vende però SOLO in libreria , ma
la Prisma ha fatto una semplice "conversione " dei proprii listini (lo
so perché li possiedo tutti) da lira ad Euro , possibile forse anche
perché  aveva  prezzi di "copertina" destinati alle librerie già
abbastanza elevati 
Ma la Prisma non ha mai smesso , come sai , di fare la
benemerita"offerta unica" , 4 libri con lo sconto del 40 per cento sul
listino , una ottima possibilità di risparmio per gli scacchisti , 4
libri venduti su prenotazione ( e ,nel proprio negozio , la Prisma, fa
sempre un 20% sui proprii libri in catalogo, gli alberghi costano ,
come dici giustamente , ma anche gestire un negozio deve costare
qualcosina ...) 
Vendita su prenotazione , con acquisto magari di una "cedola-sconto"
che significa un impegno all'acquisto di TUTTA la serie completa ,
che potresti adottare anche Tu e le altre case editrici : per i 5
volumi di Kasparov , per es , questo sarebbe stato certo possibile ,
sempre con l'obiettivo di contenere al massimo i costi e venire
incontro alla gran parte degli scacchisti 
Ciao Mauro


 all'acquirente ?
Cosa c'entra la correttezza? E' una scelta di marketing che uno può fare.
Vendere un prodotto al prezzo scritto sul prodotto stesso mi sembra una cosa
normalissima! Come puoi dire che non sia corretto???
--
Mario Sacchi - Società Scacchistica Novarese
www.ilcirroso.it/
 - 
http://medagliadoro.kiappe.it
http://anzwers.org/free/ssn/soci/sacchi.htm
http://www.quattrostelle.it/giorgia/IHG/scheda.asp?anagrafica=100

Mario Sacchi - Società Scacchistica Novarese
 Forse non hai seguito il thread : l'editore sosteneva di percepire
SOLO il 28% del prezzo di copertina adducendo a motivo la quota
spettante , tra l'altro , alle librerie 
Se il libro viene venduto direttamente all'acquirente dello stesso ,
SENZA passare da intermediarii , il prezzo di copertina dovrebbe
essere  ,per coerenza , sempre  a mio parere (ma ognuno fa come crede
, fermo restando il mio diritto ad esprimere una opinione) defalcato
di una quota "spese" a tutto vantaggio di Chi acquista
Ciao Mauro


 ha scritto nel messaggio
news:h3lfs0d6g6krsb1iv...@4ax.com...


Sì, ho letto il thread, ma comunque non vedo cosa c'entri la "correttezza".
Un commerciante sarebbe scorretto se vendesse qualcosa a prezzo maggiorato o
se rifiutasse di praticare sconti che ha promesso, ma non si può parlare di
scorrettezza per il fatto di non scontare un prodotto! Nessuno è obbligato a
farlo.
--
Mario Sacchi - Società Scacchistica Novarese


bella l'intervista che Adriano ha linkato.
In una precedente discussione con Andrea sostenevo che il 
cattivo stato di forma di Kasparov al campionato russo fosse 
dovuto in gran parte agli impegni editoriali; ora, visto quanto 
detto da K. sulla riscrittura dei libri nei mesi precedenti il 
torneo, ne sono ancora più convinto.
Ciao
-- 
Inviato da Virgilio 
http://newsgroup.virgilio.it
..un servizio di news via web con in piu' l'antispam

 dovuto in gran parte agli impegni editoriali
Cattivo stato di forma? Non aveva vinto il torneo?
Alex




 Davvero ha vinto lui? sono contento.
Sě, e alla grande.
http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=2050
Alex

torneo, ne sono ancora più convinto.
Leggo solo ora che Brunetti ha già provveduto a risponderti, perciò
non ho nulla da aggiungere: eri evidentemente rimasto un pochino
indietro ;-)
Salutoni,
Andrea
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Per contattarmi davvero "pirsonalmente di pirsona",
l'indirizzo giusto è "a punto malfagia chiocciola vivacity punto it".
NOTA BENE: non rispondo agli anonimi.
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Verissimo, ma ti dimentichi che, così facendo, obblighi il potenziale 
acquirente ad acquistare tutto il pacchetto.
Se a me interessa solo un titolo su 4, lo devo pagare a prezzo pieno, che 
non è certo basso.
Ciao
Valerio 

 Andrea
eh già... :-)  
ciao!


una personalità di enorme spessore anche fuori della scacchiera.
Sulla personalità non ho dubbi, ma davvero ti sembra tutto
cristallino?
:-)
http://www.revisedhistory.org/view-garry-kasparov.htm

cristallino?
"Vi sono due generi d'oscurita': l'espressione dell'oscurita' e 
l'oscurita' di espressione. La prima e' perdonabile e forse 
inevitabile, dato che non c'e' nessuna ragione 'a priori' per la quale
l'Universo debba essere intelligibile ad una mente del secolo
ventesimo.
Ma quando si parla di oscurita' d'espressione, allora si usa un
eufemismo per dire che uno non sa scrivere."


eufemismo per dire che uno non sa scrivere."
Tante parole per non rispondere?
Ciao
Giorgio

Tante parole per non rispondere?
Non una più del necessario, sire ;-)