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Titolo: "stranezza"

ciao NG,
nella mia corsetta di questa sera è successa una cosa strana (se non mi 
ricordo male una cosa di cui aveva già parlato anche zilli in un post di 
qualche tempo fa). dato che sono reduce da un lungo lento e indolore di 
ieri, oggi volevo fare un lavoro del tutto diverso. prendo spunto da una 
tabella trovata su corriumbria per una mezza a 1h35' e decido di fare:
riscaldamento
10x500mt in 2'05
rec 200mt in 60''
2km in 8'30''
Nei fatti finisco per fare tutti e 10 i 500 mt in 2' esatti, così che 
finisco i 200mt di recupero al 3° minuto esatto.
finite le serie riparto e faccio 2km senza guardare l'orologio (oggi per 
comodità nell'usare il cronometro non ho usato il cardio ma il mio normale 
orologio), chiusi in 8'12'' (anziché 8'30'') con fatica medio/alta ma non 
esagerata.
tornato a casa e facendo i calcoli risulta che ho fatto 7000mt in 30' + 
2000mt in 8'12'': cioè 9km a poco meno di 4'15'' (se ho fatto male i calcoli 
lapidatemi ;)
considerando che: non ho fatto pause tra una cosa e l'altra, e che il mio pb 
sui 10km e di 4'24''/km, che non sono più in forma del solito ma  anzi 8 kg 
di troppo messi su negli ultimi mesi pesano, come si spiega?!?!
dovrei fare la mia prima mezza tutta a 500+200?!?!?
Mah....
Ricky 

> dovrei fare la mia prima mezza tutta a 500+200?!?!?
Mi sa che se la fai così all'arrivo trovi il 118 + camicia di
forza!!!  :-)
Comunque quello che ti è capitato succede anche a me.
Vado + veloce facendo delle variazioni di ritmo che a velocità
costante.
La ragione, nel mio caso, potrebbe essere nel fatto che non faccio
quasi mai dei medi.
Inoltre trovo il lavoro intervallato molto meno pesante mentalmente.
Ciao e in bocca al lupo per la tua prima mezza.
A prop. anchio il 1 aprile affronterò la mia prima gara sulla mezza
(ed in assoluto).
Punto a un molto + modesto 1e 40 ed a un ritorno a casa con le gambe
intere! :-)
Ciao di nuovo

 Ciao e in bocca al lupo per la tua prima mezza.
A prop. anchio il 1 aprile affronterò la mia prima gara sulla mezza
(ed in assoluto).
Anche tu la stramilano? cmq anch'io punto all'ora e 40. all'inizio ero 
partito con l'idea di farla a 4'30'' ma realisticamente ci rinuncio.
domenica prossima pensavo di fare 16 km a 4'40'' e vedere come va, come 
ultimo test prima della mezza.
tu quando lo fai il test pre-mezza?

 tu quando lo fai il test pre-mezza?
Em, io ho fatto una preparazione un pò improvvisata, tanto per usare
un eufemismo. :-)
In pratica ho deciso di fare la gara un mese prima dopo avere visto la
locandina al campo di atletica.
Per la preparazione sto usando una scheda presa da Correre del mese
scorso ma suppongo di avere  "saltato" quelle dei mesi precedenti. ;-)
Comunque non partivo proprio da zero, un'autonomia di 1 ora e mezza
già l'avevo.
Ho detto che punto all'ora e 40 perchè ho visto che riesco a fare le
mie uscite lunghe, su percorsi con sali e scendi a 5m\km senza grossi
problemi quindi ho ipotizzato (alla pene di segugio) che un 4,45 fosse
alla mia portata. Chi vivrà vedra.
Oggi intanto ho fatto 1,15 di corsa lunga svelta (come dice Pizzolato)
però senza misurare distanza e tempi. Comunque sensazioni decorose
A prop. che tipo di test pre mezza farai e quando?
Quasi quasi provo pure io.

dovrei fare la mia prima mezza tutta a 500+200?!?!?
Ciao Ricky,
a me succede esattamente la stessa cosa.
Il mio PB sui 5k, 10k e sui 12k li ho fatti durante delle ripetute,
considerando anche tutto il recupero fatto a fondo medio, e durante la
preparazione della mezza.
C'e' da dire che nel frattempo non avevo mai ritentato gare sulle
stesse distanze, e quindi un miglioramento globale era normale... ma
la sensazione di andare piu' veloce alternando a tratti veloci, dei
tratti di recupero e smaltimento del lattato.
Infatti ti giuro che avevo intenzione di postare lo stesso post mesi
fa... nessuno ha mai studiato seriamente questa ipotesi?
Ovvero: a parità di condizioni, allenamento, ecc. è così scontato che
correre sempre alla massima velocità possibile sia la strategia
migliore? Oppure correre fuori soglia e recuperare smaltendo in
continuazione parte dell'acido lattico?
Max

 continuazione parte dell'acido lattico?
l'evidenza è una sola: i record del mondo delle varie discipline di fondo
e mezzofondo, così come i personal best di larga parte dei podisti, viene
ottenuta generalmente in occasione di gare a ritmi molto regolari oppure
in lieve progressione
il dubbio che sollevi te in realtà lo pone anche quel tizio americano che
suggerisce di correre la maratona camminando alcune decine di metri ogni Km
la confutazione di quest'ultima teoria è banale, in quanto la corsa si
basa molto sull'inerzia del corpo in movimento: un rallentamento impone
una successiva ripartenza, quindi una accelerazione che comporta un
dispendio di energie mediamente maggiore rispetto al mantenimento di un
ritmo costante
quanto al caso tuo o di ricky, ovvero una prestazione eccellente in una
seduta di ripetute con recupero "svelto", a ritmo medio o lento ma non troppo:
vale sempre la considerazione sull'inerzia del moto di un corpo (quello
del corridore) per cui una accelerazione nella ripartenza comporta un
dispendio maggiore. ovviamente in questi casi la differenza energetica è
minima rispetto al caso del podista che cammina alcuni metri
la descrizione sul piano fisiologico delle grandezze energetiche in gioco
 e del loro andamento la fece anni fa Arcelli in un eccellente articolo su
Correre
nel vostro caso, quello di podisti non esperti, io però credo entri in
gioco anche una componente più importante, quela mentale: si interpreta
l'allenamento di ripetute come una gara contro se stessi e contro il tempo
per cui si corre al nostro massimo in una condizione poi mentalmente
favorevole perchè priva dello stress tipico della gara. tale condizione di
relax induce fra l'altro anche uno stile di corsa più efficiente ed
economico e già questo è un fattore positivo. 
dato che la controprova non esiste e poi magari in gara non ci si ripete
perchè si parte forte o si è tesi, allora si dice che in allenamento si va
più forte
capita ogni tanto anche a me quando preparo le maratone e nelle ripetute
lunghe a recupero a ritmo elevato vado come una scheggia, ma non è
positivo: l'atleta agonista di valore sa trovare in gara il modo di dare
il meglio di sè, non dà il meglio in allenamento
altra risposta possibile ma sintetica : vi spremete troppo in allenamento
e in gara poi non rendete altrettanto perchè non ci arrivate brillanti

 in gioco anche una componente piů importante, quela mentale: si
  Ma quanto puo' influire la testa su una cosa del genere? Te lo
chiedo perche' mi stanno capitando cose che veramente non capisco e
comincio ad andare in crisi... sabato mattina ho fatto un test sui
10.000 pensando di partire sui 4'40 e vedere poi cosa succedeva. 
Realisticamente avevo valutato una media tra i 4'30 e i 4'40. Bene: ho
corso solo 3Km al termine dei quali avevo nausea, gambe dure e
fiatone. Ovviamente viste le condizioni mi son fermato: il primo Km a
4'30, il terzo ero gia' a 4'50 e non riuscivo a tenere il ritmo. Media
dei 3Km 4'40. =8-o
  A questo punto mi domando dove puo' essere il problema, visto che mi
pare impossibile avere difficolta' di questo tipo nelle mie condizioni
di preparazione. Che sia solo un fatto di testa mi pare impossibile,
e' improbabile che sia l'allenatore (dovrebbe essere uno bravo), piu'
verosimilmente sono io ad essere negato... :-/
  Che ne dici?
  Saluti,
-- 
Gianfranco Bertozzi
http://www.locandamilu.it
Linux User #183585

 gioco anche una componente pi? importante, quela mentale: 
Sono d'accordo su questo. A me succede la stessa cosa sul tapis in palestra,
insomma il coso dei criceti (si' lo ammetto lo uso ogni tanto in condizioni
particolari, ma ho letto su Correre di questo mese che si puo' fare ;-).
A velocita' costante con inclinazione 1% faccio 4M in 31 minuti.
Alternando 800m a 5.10 min/km e 800m a 4.15 min/km faccio meno di 30 minuti
e faccio pure meno fatica... (sempre all'1%)
In pista e su strada non mi succede e riesco anche a tenere ritmi un po' piu'
elevati (tipo 5 e 4 min/km per questa roba). Io ho dato subito la colpa 
"alla testa": in palstra mi rompo a velocita' costante, anche a guardare
le fanciulle con la tuta attillata a vita bassa non e' che ispiri piu' di
tanto (la corsa, intendo...)
F
F
-- 
"One cannot think well, love well, sleep well, if one has not dined well."
(Virginia Woolf)

 10.000 pensando di partire sui 4'40 e vedere poi cosa succedeva. 
mah, io non capisco che test uno possa fare su un 10K in allenamento
comunque rinuncio a capire certe tue sedute, sfuggi a qualsiasi regola :)
ritengo che te dovresti comunque fare piů gare: come allenamento,
innanzitutto. quelli sě che sarebbero test probanti
-- 
Gert dal Pozzo
"La storia č il nostro domani" (R. Venturi)

 comunque rinuncio a capire certe tue sedute, sfuggi a qualsiasi regola :)
  Scusa se chiedo, puoi specificare meglio? Vorrei davvero capire se 
il problema dei miei mancati miglioramenti e' l'allenatore (che 
ripeto, e' considerato uno bravo e allena gente che "vince") o sono 
io. Perche' comincio a scoraggiarmi, sinceramente. :-(
  Un saluto,
-- 
Gianfranco Bertozzi
Linux User #183585

 Perche' comincio a scoraggiarmi, sinceramente. :-(
io ho l'impressione che te, di natura, abbia la soglia della fatica e del dolore
abbastanza bassa. e ciò ti frustra un poco. basta trovare una giornata così così
che diventi incapace di reagire. forse anche carenza di motivazioni, non saprei. 
ti consigliavo molte gare perchè l'altra impressione che ho di te è che te
soffra pure la tensione in gara. forse propri perchè ne corri poche, e quelle
poche le "senti". correndone di più, la maggioranza come test non massimali e/o
come allenamenti, ti abitueresti non all'agonismo ma almeno alla sensazione che
ci si prova


Ciao Gianfranco,
rispondo veloce xchè il lavoro attende e xchè mi sembra che Gert abbia 
inquadrato benissimo il problema, quoto tutto quello che ha detto, pensa 
bene a quando dice:
"magari è bravo coi campioni e meno bravo con gli amatori più lenti", ti 
posso assicurare che conosco insegnanti bravissimi con gente di alto 
livello ed incapaci di portare avanti un ragazzo di 15 anni.....( mi 
riferisco al campo musicale per chi ancora non sapesse)
ed aggiungo:
anche a me capitano ogni tanto, raramente per la verità ;-)  ,  giornate no, 
soprattutto allenamenti e praticamente mai gare,
riflettendo sulla mia ancor "breve" carriera di podista, e stilando una 
casistica dei  motivi per cui capitano, ti dico che essi possono essere:
-stress sul lavoro
-stress a casa (donna , bimbi etc. )
-alimentazione, se venerdi sera bevi te da solo una bottiglia di vino, anche 
buono,   e sabato sera ti strafoghi ad una festa, è logico che la domenica 
le ripetute non le fai........ o le fai male,
-dormire poco e/o male.
-sovraffaticamento, improvvisamente troppi km a settimana...........
- motivi di salute, inizio di influenza, raffreddore etc.
per il momento non mi viene in mente altro..............  ripeto, se la sera 
vado a letto "presto" e senza straviziare, se dormo le mie 8 ore (quando fu 
l'ultima volta? :)  ) , se il "capo" non rompe, se non ho debiti e se la mia 
bella "non stressa" ;-)  io la mattina dopo volo.........
;oDD
ciao ed a presto
Riccardo

 io. Perche' comincio a scoraggiarmi, sinceramente. :-(
Secondo me, se ti alleni dopo che domani sera usciamo dalla birreria, vedrai 
che vai forte ;-)
  Fr.

 A prop. che tipo di test pre mezza farai e quando?
ciao, scusa per i tempi lunghi nella risposta. non so ancora che tipo di 
test farò.
sono indeciso...mi sono letto un po' di cose. di certo non faccio quello 
consigliato da albanesi (3 ripeutute da 5 km, con 1,5km di recupero 40''/km 
più lento, poi fai la media delle 3 ripetute - a patto che tra la più veloce 
e la più lenta non ci siano più di 30'' - ci aggiungi 5''/km e quella è la 
tua velocità da tenere nella mezza). non la faccio perché l'idea di 3 rip da 
5km mi intimorisce troppo!
farei volentieri una garetta sui 14/16 km, ma sfiga vuole che l'unica che 
c'è nella mia zona domenica ha o 12 km o 19km e 19 mi sembrano troppi.
Ma secondo te/voi in un test pre-mezza due terzi di distanza possono essere 
un buon riferimento? e vanno corsi alla morte o un po' meno?

 a me succede esattamente la stessa cosa.
Ciao! bene...constato che succede anche ad altri.
Come te la passi? stai facendo gare? l'hai poi infranto il muro dell'1h30' 
sulla mezza?
caxxo io ho messo su 8kg in pochi mesi per i miei bagordi culinari....se 
penso che mi costano qualcosa come 20''/km mi girano 

 un buon riferimento? e vanno corsi alla morte o un po' meno?
sì, andrebbero corsi regolari però
una stima del tempo sulla mezza a quel punto potrebbe essere un 10" (*) in
più di quel tempo
(*)
ovviamente dipende da molti fattori: tipo dell'allenamento fatto,
caratteristiche del runner, esperienza sulla distanza, attitudine a reggere
ritmi elevati a lungo, valore assoluto (chi è più lento deve aggiungere più
secondi)
diciamo che 10" potrebbe essere un buon valor medio, direi in assoluto tra
i 5" e i 20"
-- 
Gert dal Pozzo
"..le storie hanno bisogno di circolare e di replicarsi con tutti i mezzi
possibili. Qualsiasi provvedimento cerchi di limitarle sotto questo aspetto
è un attentato contro l'evoluzione della cultura" 
www.wumingfoundation.com

 più di quel tempo
allora domenica faccio la 12, provo a farla a 4'30''...in teoria avendo 
appena fatti 9km a 4'15'' dovrei farcela...in realtà so già che andrà male, 
tipo passaggio al primo km con fiatone a 5'15''.
beh faccio così, vedo come va, se reggo per la mezza aggiungo 10 o magari 
15'' visto che allenamenti intorno all'ora e venti ne ho fatti tanti ma 
intorno alle due ore praticamente nessuno.
grazie :) 

 penso che mi costano qualcosa come 20''/km mi girano 
Ciao,
no sono stato parecchio tranquillo, devo riprendere quasi da capo...
Faro' Milano ma giusto come lungo di allenamento, in 1h40' o giu' di li'.
Se hai mire analoghe, possiamo farla insieme...
Max

 e del dolore abbastanza bassa. e ciň ti frustra un poco. basta
  Toh, e se sento male che devo fare? Soffrire? ;-)
  Puo' darsi che sia come dici, in effetti "soffro" malvolentieri. E 
le motivazioni non son sempre al massimo. Pero' continua a sembrarmi 
strano "morire" in 3Km come m'e' successo.
  Per le gare, vedro' di fare come dici sperando di trovare tempo e
compagnia giusta. Per il test, martedi' ho riprovato: stesse
condizioni del sabato, son voluto partire piano (4'50) per cercare di
finire anche senza fare il tempo. E' stata una progressione continua e
costante, ultimo km in 4'24. Media finale 4'43" che non e' quel che
volevo ma non e' nemmeno male. E' evidente che i test del gbertolo 
devono essere ripetuti almeno due volte. :-)
  Saluti e grazie,


 posso assicurare che conosco insegnanti bravissimi con gente di alto 
  Puo' darsi, non so. Certo mi scoccerebbe mollarlo, dopo tutto il 
tempo che gli ho fatto perdere. :-)
  Per il resto, son d'accordo con voi, ma per me questo e' un periodo
molto regolare, contrariamente a quel che dice il Pizzi (bevitore di
poncini) che a sentir lui sembra che io passi la vita nelle birrerie a
pigliarla secca mangiando stinco e wurstel coi crauti! ;-p
  Ciao svelto, devo andare a correre!


 devono essere ripetuti almeno due volte. :-)
come volevasi dimostrare .... :D
-- 
Gert dal Pozzo
"Io chiedo quando sarà che l'uomo potrà imparare a vivere senza ammazzare"
(Guccini)

 pigliarla secca mangiando stinco e wurstel coi crauti! ;-p
che non sarebbe comunque una brutta vita...
-- 
Gert dal Pozzo
"Ho sempre sognato di essere ebreo, se non altro per spaventare gli idioti"
(M. Serra)

 Se hai mire analoghe, possiamo farla insieme...
Ottima idea, č piů o meno il mio stesso obiettivo.
facciamo cosě, domenica o faccio una garetta da 12km che ho trovato in 
provincia di lecco o faccio un allenamento io su 14km tirati, vedo che tempi 
riesco a reggere e poi ti dico.
ciao 

 pigliarla secca mangiando stinco e wurstel coi crauti! ;-p
Non so te, ma lo stinco non l'ho proprio digerito.  Birra buona ma cibo 
migliorabile.
Comunque, tu dovresti cominciare a fare un po' di gare in pista per vivere 
quanto meno un po' più di combattività che su un lungo, visto che hai ormai 
deciso di non correre più maratone.  Ti ricordo che quest'anno ci sono i 
mondiali in casa!!!
  Fr.
P.S. E comunque, secondo me, te la stai prendendo troppo comoda, basta 
vedere con quale mezzo sei venuto l'altra sera :-P 

 vedere con quale mezzo sei venuto l'altra sera :-P 
  Ha parlato quello che e' venuto a corsa! ;-p
  Alla prossima (spero presto),


   Sulla pista, mi ci vedi a correre in mezzo alla gente? :-o
Ciao Gianfranco, sono daccordo con Frapi, la pista è quello che ci vuole
per combattere lo stress da gara; l'adrenalina che ti sale su una pista è
veramente quello che ci vuole per poi affrontare un "lento" 10k, o una
"lentissima" mezza :-) Le velocità in gioco ed i ritmi esagerati
(soprattutto di quelli che ti doppiano :-) sono veremente stimolanti.
La pista è un'altra cosa, non c'è tempo di reagire se perdi tempo, e non
c'è molto da recuperare se non ti agganci ad un treno, anche se non è il
tuo ...
Ciao,
Ugo

 per combattere lo stress da gara; l'adrenalina che ti sale su una pista č
  Sai quale sarebbe il problema in questo caso? Che mi vergognerei. :°)
  Io son piuttosto timido per certe cose, l'idea di stare in mezzo ai
"grandi" mi spiazza un po'. Nelle gare lunghe so che c'e' pieno di
tapasci come me, temo che questo non avvenga nelle gare brevi. 
Col pubblico. =8-o
  Cmq in settimana parlo col mio allenatore, visto che e' stato molto
abile a motivarmi un attimino. Mi aspettano lacrime e sangue a quanto
pare, non e' detto che non c'incastri anche qualche gara in pista. :-)
 Un saluto veloce e, se si ci facesse, a presto! :-)
