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Titolo: Questione premi e professionismo

La neonata presidenza della FSI si trova davanti a se' un bel po' di
problemi da affrontare, alcuni dei quali di non facile soluzione: tuttavia
quello che sto per proporre adesso mi sembra relativamente facile da
affrontare.
Premessa 1: non sono un Maestro e con ogni probabilita' non lo saro' mai,
quindi ho solo da perderci da quello che propongo.
Premessa 2: in genere vedo con sospetto ogni tentativo dall'alto di limitare
in qualche modo la liberta' degli organizzatori.
Detto questo pero' credo vada affrontata la questione della ripartizione dei
premi nei tornei (specialmente per quanto riguarda i semilampo) e penso che
su questa materia la federazione dovrebbe, se non proprio imporre degli
obblighi, quantomeno consigliare fortemente alcune direttive.
Come hanno fatto notare Vancini ed altri, i Maestri ed i CM si trovano nella
poco invidiabile situazione di non poter in alcun modo competere da
"professionisti", diversamente da alcune 1N, a causa della ripartizione
attuale dei premi che avvantaggia in modo spropositato le categorie
nazionali. Secondo me, andrebbero ricercate formule che vadano a premiare la
classifica generale e non i premi di categoria, che per le 2N e le 3N
dovrebbero consistere in poco piu' del rimborso del biglietto (o premi in
natura, libri, ecc...); si potrebbero anche pensare a formule particolari,
come ad esempio proporre che un vincitore di categoria del campionato
regionale semilampo abbia diritto alla partecipazione gratis ad un'altra
prova dello stesso campionato; le categorie 3N-2N andrebbero equiparate e i
premi ripartiti in modo tale da sconsigliare la permanenza della categoria
inferiore e invogliare alla promozione.
Purtroppo, vedo che in molti casi si sta delineando l'esatto opposto, il
alcuni tornei CM e Maestri vengono accumunati nella stessa fascia di
premio... Mi sembra abbastanza assurdo tutto cio'.
Ovviamente, viviamo in un paese dove persino per Godena non e' facile fare
lo scacchista professionista, pero' credo pure chi ha raggiunto determinati
traguardi dovrebbe vedere ricompensati almeno parzialmente i suoi sforzi in
modo tangibile: e per tutto questo non serve trovare sponsor o chissa' che
cosa, basta ridistribuire piu' equamente i premi in modo più meritocratico.
 
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 obblighi, quantomeno consigliare fortemente alcune direttive.
Il mio parere in proposito e' che la federazione non dovrebbe porre in
questo settore vincoli o paletti, lasciando l'incombenza solo agli
organizzatori.
L'organizzazione deve decidere se e come mettere i premi nei tornei.
Tuttalpiu' la federazione dovrebbe stabilire una normativa che consente
all'organizzatore dei tornei di poter lavorare nel rispetto delle vigenti
leggi fiscali.
Il problema gia' lamentato di una anomala distribuzione dei premi che
favorisce certe prime nazionali a discapito di forti maestri dovrebbe
essere superata solo dalle leggi del mercato, della domanda e dell'offerta.
A parte cio' auspico volentieri che la federazione emetta una linea di
comportamento morale per evitare che si verifichino anomalie come quella
del 1N che vince di piu' del MF, ma solo se si parla di cifre di un certo
rilievo, perche' se i premi restano nell'ordine di grandezza della quota
di  iscrizione questo e' un discorso che lascia il tempo che trova.
Mi spiego con dei numeri.
Se l'iscrizione al torneo e' 20 euro e i premi al massimo sono 200 euro si
potrebbe etichettare questi come tornei di fascia bassa.
Se l'iscrizione e' di 20 euro e i premi arrivano a cifre di 1000 euro,
questi sarebbero tornei di fascia alta, sui quali sarebbe opportuno
tracciare una linea guida.
Tuttavia paletti sarei propenso a non metterne. Non lo dico perche io sono
1N e quindi interessato (io ho sempre sostenuto la teoria della coppetta
ai primi tre e il portachiavi per tutti), lo dico perche' sono contrario
per principio a dei paletti messi dall'alto. Ce ne sono gia' troppi e il
lavoro da fare e' di toglierne, non metterne di nuovi.
-- 
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 lavoro da fare e' di toglierne, non metterne di nuovi.
Ma in effetti non dovrebbe essere qualcosa di cui se ne fa carico la
federazione in modo verticistico, ma dovrebbe rendersene consapevole un po'
tutto il movimento scacchistico in generale.
Anzi, sarebbe bello sapere cosa ne pensa un po' la gente del newsgroup della
"proposta Montaruli", che a me sembra abbastanza azzeccata.


Ma sono cosě importanti i premi in danaro ?
Domanda per tutte le 1N:
Preferirisci andare a premi un pň di piů o preferiresti la categoria CM ?
Io sono per la categoria
Ciao
Fabio

"proposta Montaruli", che a me sembra abbastanza azzeccata.
Scusa Igor, e anche Roberto, ma qual'e' la proposta Montaruli? Forse
me la sono persa. Titolo, please?
Grazie
Gigi Troso
Resp. Sito Federazione Scacchistica Italiana
http://www.federscacchi.it
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Presidente del Comitato Regionale Pugliese
http://www.pugliascacchi.it
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Gli Scacchi - Chess
http://space.tin.it/sport/ltroso/
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Tel. 
(+39) 339 2695756

tracciare una linea guida.
Una idea che a me non sembra affatto cattiva


...

Salve a tutti.
Ho un elo intorno ai 1600-1700 diciamo, gioco prevalentemente su
Internet.
E' una domanda che mi pongo sempre anche io: sono cosi' importanti i
premi in denaro? Alcuni mi rispondono che senza, i GM e gli M non
verrebbero. Ma io personalmente quando gioco contro un GM non mi
diverto per niente perche' non c'e' partita.
E' importante passare una o due o tre giornate (a seconda) a giocare a
scacchi misurando la propria forza con quella dell'avversario,
sportivamente, oppure sentirsi dire: "se ci incontriamo, ci accordiamo
per una patta? cosi' mi riposo per le prossime partite...", o peggio
ancora vedere l'avversario che cinciona su e giu' col suo alfiere di
colore contrario al mio che e' piazzato davanti al suo unico pedone,
solo perche' a me manca 1 min e 1/2 e in quel tempo non riusciro' a
fare 50 mosse? Se non ci fossero proprio premi in denaro o cmq fossero
simbolici, NON penso che sentirei ne' vedrei queste cose durante un
torneo.
O ancora: devo proprio muovere il pezzo che ho toccato se su 30 minuti
che ho giocato ho sempre toccato il pezzo giusto e solo perche'
sbaglio una volta devo muovere? Ma scusate, per me ha senso una cosa
del genere solo se uno ABUSA se lo fa per disturbare l'avversario, ma
se lo fa una sola volta e' eccessiva la punizione. Se giocassimo con
premi gastronomici, ma chissenefrega se uno tocca un pezzo una due
volte a partita e poi ne muove un altro!
Voi cosa ne pensate?
Leo
nowh...@SENZAQUESTOlibero.it

 Voi cosa ne pensate?
Che non centra niente con la questione-premi.
E' una regola del gioco degli scacchi. Se la togli, chi lo decide se stai
abusando o meno?
Cosi' c'e' la certezza del diritto, nell'altro modo no.
Ciao
Edoardo


Concordo.
Io, se pensassi che perché il mio avversario cambia mossa sto perdendo un
salame da un chilo, mi incavolerei esattamente come se stessi perdendo un
premio in denaro!
Per principio, ovviamente, ma anche per il salame.
E poi, se fate una partita "per la gloria" e il vostro avversario non
rispetta le regole, come reagite?
Non reagite perché non c'è nulla in palio oppure ...?
Io appartengo agli "oppure"!
Ciao,
     Marco

 Internet.
Ecco, questa è la parte del tuo intervento che ho posposto e che mi ha
in fondo (anzi in primis) spinto a rispondere.
Scusa se sarò brusco, ma non c'è nulla di personale, credimi! :-)
Ma porca miseria... POssibile??? Ma allora è proprio vero che Internet è
la morte degli scacchi.
Giocare a scacchi non è muovere pezzi su una scacchiera. E' conoscere un
avversario, guardarlo negli occhi, temerlo, sfidarlo, soccombere o
viceversa emergere vincitore. E' confronto umano, emozioni, tensione,
gioia. E' cultura, condivisione, stare insieme. Tramandare.
Leo carissimo, abbandona subito Internet e vai alla ricerca di un
circolo (quei nostri circoli di scacchi che muoiono per mancanza di
soci). Troverai un uomo in carne ed ossa, che tra una lampo e l'altra,
tra un altalena di Elo e l'altra (Tal soleva dire: "Il mio Elo?
Chiedetelo a mia moglie, è lei che si occupa di queste cose...") forse
ti racconterà anche di quella volta che da bambino, vide Fischer alle
Olimpiadi di Lipsia e da allora decise che avrebbe giocato a scacchi. O
forse, un vecchio maestro, sulle soglie degli 80 anni, ti racconterà di
quando, in un ospedale da campo durante la seconda guerra mondiale, tirò
fuori la scacchiera per far sorridere un malato (questa è di Bronstein).
Viviamoli questi scacchi...  :-))
Ciao,
Yuri Garrett
PS: Ho scritto di getto, un po' in preda all'emozione di chi non vuole
che il silicio metta in secondo piano il fattore umano (nota bene: a
CASA ho una LAN, 2 macintosh, 2 pc, ADSL, schermi LCD 19" ecc...).
Prendete il tutto, dividete per 10 e avrete una visione più moderata che
forse è quella giusta... Ma non sempre la moderazione paga! :-)
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Per principio, ovviamente, ma anche per il salame.
Dove? Quando?
Io porto il pane... :)
YG


 Viviamoli questi scacchi...  :-))
Applausi.
Ciao
Edoardo

Viviamoli questi scacchi...  :-))
Applaudo anch'io, anzi invito Edoardo alla Standing Ovation
Claudio Ruzza

 gioia. E' cultura, condivisione, stare insieme. Tramandare.
Che dire? Proprio un bell'intervento, complimenti.
Vorrei spezzare una lancia per i giocatori da "internet". In fondo
parlano a seconda della loro esperienza, esattamente come
l'autodidatta che incontri in un bar, mentre umilia l'amico con il
matto del "barbone" (questa l'ho sentita tre giorni fa), ti guarda
con orrore quando gli parli di una partita a cadenza classica.
Ci sono dei ragazzi qua a Venezia che giocano a scacchi da
anni..... ma solo e strettamente a lampo.
Con il tempo hanno scoperto che c'era chi giocava meglio
di loro e si sono avvicinati ai libri ma di circolo manco a parlarne.
Magari fu complice un weekend non particolarmente solare,
ma quest'anno alcuni di loro hanno partecipato al provinciale.
La frase ricorrente dopo la cappella?
"Non riesco a pensare per più di dieci secondi ad una mossa".
Nonostante le legnate era evidente che l'esperienza aveva
lasciato il segno, tanto che ora partecipano spesso anche ai
tornei sociali.
E' l'esperienza che convince più di mille parole.
Saluti, Adriano

Ma sono cosě importanti i premi in danaro ?
Idea: e se al posto dei premi in denaro ci fossero delle medaglie?
Delle medaglie sul modello di quelle militari, da appuntarsi al petto
e da mostrare con orgoglio ad ogni torneo. Ma ve l'immaginate la
scena? Ogni forte giocatore incuterebbe timore ai suoi avversari
ancora prima di entrare nella sala del torneo: i suoi passi in
distanza sarebbero accompagnati dal terrificante tintinnio delle sue
medaglie:
DIN... DIN... DIN...
Ah, e naturalmente sarebbe obbligatorio, per avere il diritto di
mostrare in pubblico le proprie medaglie, indossare l'uniforme
scacchistica della FIDE (ve la ricordate?) su cui appuntarle. Sono
sicuro che Ilyumzhinov a questo non ci ha pensato!!
(ok, lo ammetto... in questo momento non avevo proprio niente da
fare...)
Cosroe
--
"E` una grande partita a scacchi quella che si sta giocando in tutto il mondo!" - Alice

 Cosroe
Per risolvere il problema delle troppe medaglie, da moltissimo tempo
sono state introdotte le nastrine. In pratica hanno lo stesso significato
della
stella sulle maglie del Milan o della Juve. Ogni nastro vale per un valore
di medaglie
dello stesso tipo stabilito a priori (5, 10, ecc).
Inoltre, anche se le medaglie non sono tantissime, si usa mettere sempre una
nastrina che ha gli stessi colori del nastro della medaglia ricevuta.
Mi dispiace ma il DING...DING...DING non si sente più da un bel pezzo....
Però l'idea non è male.
Mi spiego meglio: ho visto che i giocatori di biliardo hanno una divisa da
indossare (pantaloni neri e maglia grigia con gli eventuali sponsor).
I colori sono stati stabiliti in modo tale da non disturbare la
concentrazione
dell'avversario mentre esegue il tiro.
E se facessimo come le nazionali di calcio?
L'Italia avrebbe la maglia azzurra (col nome dietro).
Mah, ammetto che anche io non avevo niente da fare....
Massimo Paolini

 Cosi' c'e' la certezza del diritto, nell'altro modo no.
Mah, se c'e' questo clima cosi' di sfiducia e di ostilita' verso
l'avversario mettiamo anche una telecamera puntata sul tavolo nel caso
io tocchi il pezzo l'avversario dica che l'ho toccato e io sostenga
poi il contrario.
Il Diritto entra in campo quando le parti non sanno accordarsi in modo
etico (e l'Etica sta alla base del Diritto), o quando gli interessi in
gioco sono alti (-> premi in denaro): mi sembra come di essere quello
che va a dire all'arbitro che il gol che lui ha convalidato l'ha
segnato in fuorigioco. In Italia verrei chiamato cretino, coglione,
(non facciamo ora un thread di tutti gli aggettivi, come i tintin
delle medaglie, grazie), in Inghilterra sarei definito un onesto. Un
esempio per sottolineare la differenza nei modi in cui puo' essere
praticato uno sport: se fosse una finale del campionato del mondo,
nemmeno gli Inglesi andrebbero dall'arbitro a dire che hanno segnato
in fuorigioco, se fosse una semplice partita di scacchi e non una
rincorsa ad un Elo maggiore, o ai 200 euro, sarebbe il contrario.


Ciao Adriano, anche io sono delle tue parti, vivo a Treviso. Magari un
giorno ci si incontrera', chi lo sa.
Vediamo allora di spiegare altre cose: io frequentavo il circolo di
Scacchi di Treviso, da quando avevo 8 anni fino a circa i 12, circa
ogni sabato. Ho partecipato a tornei vari e campionati regionali vari,
sia contro coetanei, sia contro adulti. Conoscevo Godena di persona,
non ci ho mai giocato contro perche' lui era gia' CM a 14 anni, era
troppo forte per me, io ero 1ma sociale. Conoscevo tante altre persone
simpatiche di quel circolo.
Poi ho mollato perche' non riuscivo piu' a dedicarmici. Poi a 12 anni
un ragazzino ha bisogno di fare sport, e non rinnego quella scelta che
ho fatto.
Quando mi sono laureato, ho trovato un lavoro sicuro, mi sono sposato,
quando insomma mi sono sentito piu' sereno ho ricominciato, perche'
credo che gli scacchi siano come il Jumanji: inizi, ti piacciono e non
finisci piu', anche se li nascondi sotto terra, e io ormai non avevo
piu' scuse.
Come?
La moglie, la famiglia, gli amici, il judo, il lavoro. Avrei avuto
anche il tempo di andare al circolo pure vicino a casa?
Not at all.
Facendo il programmatore, e' stato semplice capire che Internet era
piu' di una chance per risparmiare il mio tempo.
Lo so benissimo che e' piu' bello avere di fronte l'avversario,
sentire la tensione della sala del torneo,... per questo mi alleno su
Internet e partecipo quando capita ai tornei in carne e ossa. Io cmq
su Internet non gioco lightning o blitz inferiori ai 10 minuti,
proprio perche' sono cosciente del fatto che gli scacchi veri non sono
cosi' "rapidi". Su Internet poi ci sono altre persone che la pensano
come me, altrimenti tornerei al circolo. Su Internet poi si giocano
anche i tornei, e c'e' un clima molto differente dai tornei reali: non
c'e' l'ansia di vincere, ma il desiderio di partecipare. Nessuno la'
mi ha mai chiesto di pattare prima di iniziare a giocare.
Quindi attenzione ai pregiudizi: non e' detto che il progresso sia
sempre nemico della purezza.
Senza polemica.
Leo.

stai a guardare se tocca o meno un pezzo.
Questo non c'entra niente con la questione-premi, sono d'accordo con
chi mi ha preceduto. Quando giochi con un amico non stai a guardare se
tocca o meno un pezzo. E' vero.
E allora?
Questo non è questione di premi o no, ma di "agonismo", di partita
ufficiale o no. Quando giochi a calcio con un'amico non stai a
guardare se la palla era veramente completamente uscita dal campo
prima di una rimessa, o se ha toccato solo con la spalla e non col
braccio... Ma se stai giocando una partita "seria", con arbitro e
tutto, le regole devono essere rispettate: anche se non vinci niente.
Il rispetto delle regole ha a che fare con la gara, non con gli
eventuali premi per essa.
Ciao!
Marco
xprofx(AT)katamail_punto_com

in fuorigioco,
Tant'è che nel '66, se non sbaglio, successe qualcosa di simile...
Marco
xprofx(AT)katamail_punto_com

 gioco sono alti (-> premi in denaro):
Lasciamo perdere il diritto, che comunque serve proprio a limitare la
conflittualita' prima ancora che a dirimere le insorgende controverse.
Lasciamo anche perdere l'Etica, posto che non credo ne esista soltanto una.
Limitandoci all'ambito sportivo, noto che in tutti gli sport c'e' un
regolamento.
Se fai una partita di calcio del campionato amatori Uisp il regolamento si
applica egualmente, anche se diversamente dalla serie A non ci sono i
guardalinee. Ed in palio non c'e' assolutamente niente.
Mi sfugge perche' negli scacchi dovrebbe essere diverso, posto che stiamo
parlando di scacchi agonistici. Magari senza premi ma agonistici.
Ciao
Edoardo

 gioco sono alti (-> premi in denaro):
Se in una partita amichevole io per comodita' ad un certo punto muovo
l'alfiere come un cavallo, tu eticamente sei d'accordo ?
frengo