Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Sognando un "moto virtuoso" di molte volontà ed energie solidali...

da ForumScacchi
http://forumscacchi.forumup.it/viewtopic.php?p=42&mforum=forumscacchi#42
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da jazztrain
Caro Mauro, come stai?
Ti scrivo per sapere se stai continuando ad organizzare tornei misti di 
scacchi, bridge.
Hai trovato qualche damista appassionati nel gioco della dama 
internazionale?
Sei riuscito a procurarti la damiera 10x10?
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  mauroscacco
Ciao Jazz
Ultimamente sono un po' sul depresso
Non solo non trovo un po' di collaborazione intorno a me, ma lo stesso 
Comitato Regionale Lazio se, da una parte, non aiuta minimamente i 
Circoli nuovi, si preoccupa invece di scoraggiarne il più possibile la 
crescita, e chiunque voglia organizzare nuove manifestazioni viene 
osteggiato dai Circoli esistenti che si spartiscono il controllo della 
"cosa pubblica" (calendario manifestazioni autorizzate, contributi del 
Comitato, manifestazioni istituzionali sempre assegnate, senza un minimo 
di bando pubblico, agli stessi organizzatori, poca o nessuna trasparenza 
nell'assegnazione di corsi tenuti da istruttori dietro richieste che 
provengono dalle Scuole o Associazioni etc etc)
Un esempio tipico è la mancata autorizzazione al mio Circolo per un 
Torneo Festival a 9 turni da organizzarsi in Agosto, peraltro in una 
settimana vuota di altre manifestazioni
Motivo? Bisogna preservare un Torneo che si deve tenere 4 giorni più 
tardi, torneo a 5 turni
Ti pare giusto? Se consideri che Tornei a 9 turni non se ne fanno più a 
Roma ed altrove, perché poco remunerativi per gli organizzatori ?
Allora, invece di dire grazie a Chi propone di organizzarne uno, a basso 
costo per gli scacchisti, che fa il CR ? Esattamente il contrario, a 
testimonianza della pochissima sensibilità di qualcuno ( la stessa FSI a 
questo riguardo si guarda bene dal prendere posizione) per la "qualità 
dell'offerta" anche dal punto di vista tecnico ed economico, in presenza 
di ormai solo tornei lotteria, tecnicamente poverissimi, a 5 turni 
venduti a carissimo prezzo e quasi sempre deserti...
Da parte mia devo anche constatare che purtroppo, pur con tutta la buona 
volontà, non si può fare tutto da soli, si può fare la propria parte, 
certamente, ma solo all'interno di un "moto virtuoso" di molte volontà 
ed energie solidali...
Ciao Mauro
_________________
-- 
La nostra cosidetta civiltà non è altro
  che la persistente distruzione di tutto ciò
  che è bello e durevole e la progettazione
di surrogati dozzinali (SS Van Dyne)
--------------------
www.ricchidentro.it/scacchi
www.photolanguage.org

tardi, torneo a 5 turni
Scusa, Mauro, ma sei sicuro di questa cosa?
Ma a chi hai chiesto?
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 SNIP
Senza entrare nel merito dello specifico, il fatto che un circolo non 
possa organizzare un torneo omologabile, se assicura il servizio 
necessario, quando e come gli pare è una grande fesseria.
E' una mia opinione personale, certo.
Eppure non vedo un motivo logico ad una rigidità del genere.
E' così che si creano i presupposti del disservizio, del clientelismo e 
dello sfruttamento degli appassionati.
Badate bene, non sto dicendo che così è: sto dicendo che così può 
diventare molto facilmente con questo tipo di regolette.
Semplice opinione da tesserato.
Pier Paolo

 
Ciao Maurizio
Evidentemente si, dal momento che ho chiesto l'autorizzazione durante 
l'ultima riunione del CRLazio
Mi hanno risposto che non si poteva organizzare un Torneo a Roma-EUR dal 
3 al 10 agosto perché il 14 agosto c'era un altro Torneo a Rocca di Papa ...
Non solo, ma l'organizzatore di Rocca di Papa ( che incidentalmente, 
sembrerà strano, è anche il responsabile del Calendario del CRLazio ) mi 
ha candidamente detto che ha "prenotato" la stessa data per i prossimi 3 
anni
Così Noi, che avremmo potuto avere a disposizione la parte più grande e 
migliore del Circolo Bridge EUR, che può ospitare oltre 150 persone 
riservandola agli Scacchi, ma SOLO in quella settimana dal 3 al 10 
agosto (quando la "moglie" è in vacanza - quando i bridgisti sono in 
vacanza cioè ) non possiamo approfittare della occasione che ci si era 
presentata...
Ciao Mauro


 necessario, quando e come gli pare è una grande fesseria.
insomma, secondo te coordinare lo svolgimento delle manifestazioni non ha 
senso e gli organi federali devono fare solo da passacarte ?
Robynet 

presentata...
Io non so come si è svolta la riunione, ma penso che ti abbiamo detto che
non "conviene" organizzare un torneo in quel periodo, in quanto eccetera eccetera ...
Te lo dico perchè l'autorizzazione di un torneo di tipo "classico" (cioè
valido per Elo classico, categorie, ecc.) che si debba svolgere nei mesi
di giugno-luglio-agosto-settembre *NON* spetta al Comitato Regionale,
ma direttamente alla Commissione Calendario della FSI.
Ti consiglio una lettura del Regolamento Calendario Nazionale che trovi nella
solita pagina dei regolamenti sul sito FSI.
P.S. forse è Rocca Priora, non Rocca di Papa (a meno che siano la stessa cosa,
     non conosco bene la "geografia" della zona).
Ciao!
Maurizio Mascheroni

Roberto Bernasconi ha scritto:

Non certo da passacarte ne' da censori, gli organi federali dovrebbero 
agire semmai da promotori, incentivare l'offerta di Tornei di alta 
qualità a prezzo contenuto, tecnicamente validi , almeno a 7 turni di 
gioco, magari graduando in maniera adeguata le quote di omologazione da 
corrispondere
Invece cosa fanno? Si disinteressano completamente del problema, danno 
la loro benedizione ai Tornei a 5 turni (ormai esistono solo quelli) 
venduti a carissimo prezzo, con quote spropositate soprattutto per i 
ragazzi, sui quali si dovrebbe invece investire con una politica meno 
miope e più lungimirante della attuale...
E vietare una manifestazione a 9 turni a basso costo (vista la penuria 
di eventi del genere) a 4 giorni dalla successiva manifestazione, che 
quindi potrebbe semmai sfruttarne l'effetto "traino" , Ti pare un modo 
condivisibile di "coordinare lo svolgimento delle manifestazioni" ?
Ciao Mauro


condivisibile di "coordinare lo svolgimento delle manifestazioni" ?
Rileggi il mio post precedente!
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 
I Dirigenti del Comitato Regionale mi hanno correttamente detto che 
l'autorizzazione va chiesta direttamente alla FSI per il periodo estivo, 
ma questo SOLO DOPO che il Comitato Regionale ha dato il suo parere 
favorevole
Faccio anche notare che in molti altri casi, nel Calendario del Lazio, 
Tornei week end o Festival si tengono a breve distanza l'uno dall'altro, 
e questo fatto non è stato motivo di negare l'autorizzazione a qualcuno
Per quanto riguarda la "convenienza" di organizzare un Torneo nel 
periodo 3-10 agosto, posso solo dire che in quel breve lasso di tempo la 
città di Roma è turisticamente attraente e vivibile come non mai, con le 
strade quasi deserte prive per una volta dei soliti intasamenti
Non a caso si era scelto quel periodo per un Torneo di ottimo successo 
tenutosi a Genova, oppure anche anni fa a Praga
E poi, caro Maurizio, se quella è l'unica settimana disponibile nella 
quale abbiamo il Circolo libero dal Bridge e disponibile per un grande 
Torneo?
Ciao! Mauro


 anni
Preciso che la manifestazione di cui sopra riguarda la località di Rocca
Priora e non ha nulla a che 
vedere con la manifestazione internazionale di Rocca di Papa, che
quest'anno si svolgerà in data 
18 e 19 ottobre.
Inoltre, l'organizzatore di Rocca di Papa (cioè lo scrivente), non è
affatto tenutario del Calendario 
del CRL, che a quanto mi consta è invece affidato a Remo Sayour,
organizzatore delle 
manifestazioni di Rocca Priora.
Al di là della sostanza (su cui non posso prendere posizione non avendo
informazioni dirette), un 
po' d'attenzione nelle cose formali, caro Scafroglia, non può che far bene
- oltre a limitare gli 
effetti indesiderati di quel venticello che si chiama calunnia...
YG
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
Oddio, si capisce perfettamente che si è trattato di una svista, un poco 
di elasticità, quale calunnia?
E' chiaro che intendevo Rocca Priora, ovviamente, il Torneo che si 
svolge dal 14 al 17 agosto è quello di Rocca Priora


Torneo?
E tu chiedi il torneo, benedetto uomo! :-)
Ciao!
Maurizio Mascheroni

tardi, torneo a 5 turni
Come ti hanno risposto altri, il CR non ha facolta' di decidere o meno
l'autorizzazione di un torneo FSI. Tu comincia a proporre il torneo
alla FSI; visto che le date e la localita' non coincidono (Roma<>Rocca
Priora AND 10.08.2008<>14.08.2008) penso che alla fine te lo
autorizzranno.
Del resto, esistono precedenti ben noti, come il caso Corsico vs Lodi,
tornei conflittuali ma entrambi autorizzati.
Massimiliano Orsi

 svolge dal 14 al 17 agosto č quello di Rocca Priora
Ora č chiaro, molto piů chiaro.
Grazie per la precisazione.


 Robynet
Non ho mica detto questo.
Ho detto che impedire a due circoli di mettersi in concorrenza fra di 
loro per l'ideazione e l'organizzazione di un torneo vuol dire non dare 
la possibilità a chi è più bravo ed economico di prevalere e anzi si 
finisce oggettivamente per favorire qualcuno.
Ovviamente ci sono i tornei istitutzionali che andrebbero organizzati 
dagli organi federali stessi, giusto per evitare che chi "li ha in 
gestione" ne approfitti oppure non ci sappia fare abbastanza.
Pier Paolo

 Non ho mica detto questo.
insomma, non sei d'accordo nemmeno con te stesso.
No perche' le tue affermazioni non erano da interpretare, hai detto che un 
circolo deve essere libero di organizzare un torneo come e quando gli pare a 
lui.
Ti dico invece che di solito non funziona cosi'; esistono strutture federali 
che cercano di coordinare l'attivita' agonistica per evitare, nei limiti del 
possibile, concomitanze spiacevoli o monopoli da parte di alcuni e a spese 
di altri.
Poi e' chiaro che tutto questo deve essere fatto in modo trasparente.
Robynet 

 SNIP
Sono stato abbastanza chiaro invece..
Per chi capisce l'Italiano e non ha voglia di litigare.
A domanda ho risposto.
Se c'è qualcosa che non hai capito, chiedi meglio.
Pier Paolo

 Mauro
Mauro... giusto per puntualizzare...
il torneo di Rocca Priora ad agosto l'anno scorso fu a 6 turni, non a 5.
Non so se per le edizioni successive saranno ancora 6 ...
Ciao,
Marco


 Se c'è qualcosa che non hai capito, chiedi meglio.
traduci questo in italiano, allora:
"Senza entrare nel merito dello specifico, il fatto che un circolo non
possa organizzare un torneo omologabile, se assicura il servizio
necessario, quando e come gli pare è una grande fesseria."
Robynet

Roberto Bernasconi scriveva il 24/02/2008 :

E' già tutto in Italiano..
Provo ad indovinare cosa non capisci, visto che non me lo dici, e 
riesplico in forma elementare:
Chi deve coordinare può e deve segnalare una concomitanza o una 
sovrapposizione di tornei etc.. Ma a meno che non si tratti di tornei 
istituzionali (campionati italiani et similia) NON dovrebbe poter 
metter il veto.  Perchè così facendo si è soggetti per forza di cosa a 
drogare il mercato. E non i meglio.
Pier Paolo
E se dici la tua, invece di rimanere sul vago, magari possiamo 
confrontare opinioni invece di parale di chi contraddice sè stesso o di 
chi non capisce l'Italiano.

> news:mn.c5297d82b...@tiscali.it...
allora, iniziamo a mettere i puntini sulle i:
1. cio' di cui stiamo parlando e' per me pane quotidiano, si tratta di 
problematiche con cui mi scontro quasi giornalmente
2. tutti vedono il mio nome e cognome, mentre tu non so chi sei
detto questo faccio un esempio per spiegare il mio punto di vista.
Mi arriva la richiesta di autorizzazione per un Festival Internazionale a 
Fermo dal 22 al 28 agosto.
Una richiesta simile arriva per il Festival di Porto San Giorgio, che per 
esempio e' arrivato alla trentesima edizione.
La concomitanza tra due eventi analoghi cosi' vicini geograficamente non e' 
auspicabile, quindi che si fa ?
Si autorizzano entrambi e poi decidera' il mercato ?
scelta possibile ma che non condivido.
Personalmente farei cosi' : contatterei gli organizzatori dei due eventi e 
tenterei una mediazione ma se cio' non fosse possibile darei la precedenza 
alla manifestazione storicamente consolidata imponendo agli organizzatori di 
Fermo la ricerca di una soluzione alternativa per il loro Torneo.
Robynet

 Fermo la ricerca di una soluzione alternativa per il loro Torneo.
Io credo sia d'obbligo fare un'opera di informazione, mediazione e 
organizzazione, certo... E bisogna ringraziare sempre chi se ne occupa.
Ma se gli organizzatori di Fermo hanno solo quelle date e sono convinti 
di poter fare bene e meglio, perchè non dargli l'opportunità?
Per il blasone di un altro torneo che magari non riesce più a tenere il 
passo?
La tradizione è bella.
Ma i tornei, come tutte le altre cose, nascono vivono e muoiono.
E poi magari risorgono anche.
Quindi capisco benissimo che non sia facile decidere e muoversi in 
ambito federale, così come capisco che ha più credito chi ha già 
dimostrato di saper fare qualcosa.
Ma può anche succedere che chi ha credito ne approfitti per avere il 
monopolio di alcune date "topiche" e poi spillare quattrini ai 
tesserati senza nessuna libera concorrenza a mitigarne le pretese.
Spero sia chiara adesso la mia personale opinione.
E' un'opinione, non mi occupo di politica.
Pier Paolo

 Robynet
Dimenticavo una cosa:
Apprezzo moltissimo quello che fa chi lavora nella federazione e nei 
vari comitati..
Non è cosa da tutti sbattersi per una passione e per far divertire gli 
altri e sentire costantemente un sacco di critiche..
Avanti così e buon lavoro.
Pier Paolo

 Pier Paolo
ora e' tutto chiaro.
E' proprio un problema di scelte, decisioni con le quali devi purtroppo 
scontentare qualcuno.
Io credo che gli organismi preposti debbano avere il coraggio di assumersi 
l'onere di queste decisioni; tali scelte pero' devono essere decise in modo 
trasparente, meglio ancora basandosi su linee guida scritte che tutti 
conoscono e che possano aiutare a comprendere le motivazioni che stanno 
dietro ad un "veto" piuttosto che ad un benestare.
Robynet
Robynet 

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.c58e7d823...@tiscali.it...

chiunque e' coinvolto in cio' che dici sicuramente apprezza e ringrazia
Robynet 

Roberto Bernasconi ha scritto:

Si, Roberto, ma nel caso in questione si era chiesta l'autorizzazione 
per un Torneo che non si doveva tenere in contemporanea con il 
trentennale mitico fantasmagorico Porto SGiorgio ( parafrasando il tuo 
esempio) ma la settimana prima (settimana peraltro assolutamente vuota 
nel Calendario) cioè un Torneo che sarebbe terminato 4 giorni prima 
dell'inizio dell'altro, e non stiamo parlando (ripeto) di un Torneo 
prestigioso e trentennale, ma della Seconda edizione di un Torneo che si 
svolge in 6 turni a RoccaPriora, cioè a parecchi km di distanza da Roma
A questo punto, ammesso e non concesso che si possa bypassare il veto 
del Comitato Regionale rivolgendosi direttamente alla FSI, come dice 
Maurizio, Tu non credi che una persona che si vede mettere ingiustamente 
tanti paletti davanti da parte del proprio CR sia tutt'altro che 
incoraggiata a proseguire tranquillamente nei proprii progetti, tra 
l'altro ovviamente del tutto disinteressati, pensati con il solo intento 
di fare qualcosina di buono per il nostro gioco e per cercare di 
favorire la crescita del nostro movimento?
Ciao Mauro


 wrote:
Ciao Mauro.
Brutte notizie per te, ovvero per la filosofia del fare e lasciar
fare.
Domenica scorsa il Comitato campano, nell'assemblea dei Presidenti di
Società, ha avuto largo mandato di provare a regolamentare e
coordinare l'attività scacchistica sul territorio, per tutti i tornei
omologabili: validi per il rating, i rapid e i giovanili. In pratica
un'inversione a 360° di quello che si è sempre fatto.
Questa è la notizia. I motivi sono molteplici e non sto qui ad
annoiare. Faccio notare che si è votato a maggioranza e la percentuale
dei favorevoli è stata bulgara.
Mi aggancio qui a quello che sostiene tra le righe Bernasconi alla
luce del ruolo istituzionale che ricopre, in merito al quale a Pier
Paolo forse sfugge qualcosa.
Gli amministratori federali, centrali e periferici che siano, hanno il
*dovere* di avere una visione d'insieme della realtà che amministrano.
Tale visione spesso è diversa da quella del responsabile di Società
che intende fare e/o organizzare, che a volte può diventare
conflittuale con gli organismi amministrativi.
Ma tale conflitto il più delle volte evapora comunicando, parlando e
spiegandosi. E se ciò una volta non accade bisogna imparare a farsene
una ragione di non veder soddisfatte le proprie richieste, accettando
l'idea che chi amministra abbia ritenuto, così stabilendo, di fare il
meglio possibile per la "collettività". Certo, in qualche caso si può
pure sbagliare, ma si trova sempre il modo di rimediare.
Quello che non mi trova d'accordo in nessun caso è sparare accuse
senza contraddittorio, poi da provare eventualmente, su chi si assume
l'onere del lavoro di coordinamento, solamente perchè non ti
asseconda. Si rischia di essere ingiusti, e genericamente ho provato a
spiegartelo un paio di settimane fa, e nel dettaglio è intervenuto
Maurizio ieri.
Poi facci sapere come si evolve la faccenda che, se del caso, vengo a
giocare pure io...
:-)
Ciao
Franco De Sio

 Franco De Sio
Certamente
Ciao! Mauro


naturalmente...
Mauro, o mi sono spiegato male, o non hai capito ...
La richiesta non è che "conviene" farla alla FSI, ma *DEVE* essere fatta
alla FSI, per regolamento!
Leggi-quel-fottuto-regolamento! :-)
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 Circoli che agiscono in totale autonomia,
Una mano di bridge dura 8 minuti e il cambio tra una mano e l'altra è quasi 
istantaneo.
E' il tempo che serve per una lampo a 3 minuti (cioè 6 complessivi + 2 
minuti per fare il turno, stima invero ottimistica).
Ergo un torneo di bridge, come tempistica di svolgimento, ha un suo 
corrispondente scacchistico nei tornei lampo a 3 minuti.
Non ho mai sentito di circoli scacchistici che si pestano i piedi per tornei 
lampo a 3 minuti.
Nel thread si parlava di tornei di 9 giorni, che presentano ben altre 
problematiche (hotel, sponsor, ecc.).
Se quello che vuoi organizzare è un torneo lampo a 3 minuti (equivalente 
scacchistico del torneo di bridge quanto a tempi di svolgimento) sta pur 
tranquillo che nessuno eccepirà alcunchè.
Ciao
Edoardo

 Leggi-quel-fottuto-regolamento! :-)
Non c'è niente da fare, dei fatti non gliene frega nulla! :-)))
Parte dalla fine (quello che ha in testa lui) e risale a ritroso verso un 
qualunque punto di partenza, violentando la realtà più e più volte lungo il 
tragitto.
Eccezzziunale veramente... :-)
Ciao
Edoardo 

Edoardo Vancini ha scritto:

Caro Edoardo, sei disinformato
Il paragone col Bridge è assolutamente calzante perché
- con i Semilampo omologati EloRapid c'è lo strumento per creare anche 
negli Scacchi delle manifestazioni di Circolo che durano 2 ore e mezza 
all'incirca (serve solo che si rimuovano gli assurdi paletti che vietano 
semilampo omologati elo rapid con 5 turni di gioco : ho scritto a Gigi 
Troso, spero che si possa ridiscutere anche questa norma sinceramente 
sbagliata e controproducente)
- la pretesa dei Comitati Regionali è quella di contingentare e 
"regolamentare" anche i semilampo di Circolo, attività cioè interne e 
che dovrebbero essere perfettamente autonome, come i Tornei di Bridge 
omologati (se ne tengono anche 2 al giorno per ogni Circolo)
Ciao Mauro


Edoardo Vancini ha scritto:

No la richiesta è stata fatta al Comitato Regionale, come da 
raccomandazione dello stesso ( i regolamenti allora non me li devo 
leggere solo io) ed è arrivata una risposta negativa, senza neanche 
motivarla sufficientemente, perché si è parlato di "vicinanza" con un 
altro Torneo, quando la stessa vicinanza esiste anche per altri casi 
simili, senza che ciò abbia portato a negare l'autorizzazione PREVENTIVA 
del CRLazio
E' ovvio a questo punto che mi rivolgerò direttamente alla FSI
Ciao Mauro


 manifestazioni
Cioè, in pratica stai dicendo che un bel giorno tutti insieme (senza
di te naturalmente) i Presidenti di Società del Lazio hanno eletto a
maggioranza un gruppetto di persone Presidente e Consiglieri di
Comitato, che sono una manica di fessi, o peggio corrotti e
spregevoli, i quali hanno pensato bene di nominare come responsabile
del Calendario regionale un noto capozona, allo scopo di... e qui non
mi viene niente più da scrivere perchè mi scappa da ridere!
Suvvia, ma ti rileggi ogni tanto?
Ciao
Franco De Sio

Franco De Sio ha scritto:

Tutto al contrario, caro Franco, è proprio perché ho grande stima per i 
dirigenti del CR , Nicola Paglietti, Luigi Maggi, Paolo Carola, tutte 
splendide persone che conosco tra l'altro da una vita, credo di essere 
in dovere di far notare loro la incongruenza che si è creata all'interno 
del Comitato riguardo alla nota questione della quale stavamo discutendo
Se non avessi avuto grande stima e fiducia nell'opera del mio Comitato, 
avrei già da un pezzo rinunciato a prendere l'iniziativa come ho fatto, 
con l'aiuto degli altri amici del mio Circolo, ed avrei tranquillamente 
deposto ogni velleità di creare una nuova realtà a Roma importante ed 
innovativa soprattutto nel modo di rapportarsi nei confronti degli 
appassionati scacchisti
Ciao Mauro


 raccomandazione dello stesso
Ciň che stanno cercando di spiegarti č che ... vabbč, dai, sei stupendo 
cosě! :-)
Ciao
Edoardo

 "regolamentare" anche i semilampo di Circolo,
(snip)
Hai iniziato questo thread lamentandoti che non ti lascierebbero organizzare 
un torneo *a tempo lungo* di 9 turni.
Non è possibile alcun paragone con i tornei di bridge, gioco nel quale un 
turno di gioco dura appena 8 minuti.
Ciao
Edoardo 

 
Hai fatto bene a mettere i puntini sospensivi, qui segno di 
indeterminatezza più che altro...
La verità è che non lo sanno manco loro, cosa cercano di spiegarmi
La verità è che non esiste un criterio di uniformità, nelle decisioni 
tra i CR d'Italia, così che ognuno fa come picchio gli gira di fare...
Tanto è vero che l'obbligo di tesseramento per i Semilampo Elo Rapid qui 
nel Lazio è scattato dal 1 Gennaio, e nel resto d'Italia da Giugno...


Edoardo Vancini ha scritto:

Pure qui sei disinformato, mi spiace dirlo
Allora anche i bridgisti possono dire che il turno di gioco degli 
scacchisti dura quanto dura ogni singola mossa
Un incontro a squadre nel Bridge, infatti, può durare molte ore e molte 
smazzate , che vengono giocate in continuo senza soste
Io paragonavo, come è logico, all'interno di un tempo di gioco di 2 ore 
e 30 circa, il classico Torneo Mitchell pomeridiano serale nel Bridge 
con il Semilampo ( a 5 turni) negli Scacchi
Vedo che non perdi la abitudine curiosa di cercare di mischiare le carte 
in tavola all'interlocutore distratto... ;-)


 in tavola all'interlocutore distratto... ;-)
Beh, in questo caso l'interlocutore è *molto* distratto.
A quanto pare pensava ad un torneo *semilampo* di *5* turni, mentre si 
lamentava a voce alta di un torneo *a tempo lungo* di *9* turni!!! :-)
Ciao
Edoardo

 
Si, ma qui si vuole contingentare TUTTI i Tornei , pure quelli a tempo 
rapido
Mi lamentavo del Torneo a 9 turni, perché omologato e soggetto a 
(diciamo così) "servitù" feudale, così come i Tornei Semilampo Elo Rapid 
omologati
Pensa un po' che hanno trovato da ridire PURE sulla maratona lampo che 
sto organizzando, ovviamente NON omologata... :-)
Io mi lamento del principio sbagliato, Tu non stare, come al solito, a 
spaccare il capello :-)


 Io mi lamento del principio sbagliato...
Ciao Mauro.
Ad un cero punto di una discussione bisogna tirare le conclusioni,
altrimenti si chiacchiera per il piacere di farlo.
Leggi bene quanto segue, e cortesemente ti chiedo una risposta secca,
del tipo si oppure no.
Ti pare normale, costruttivo, utile, dilettevole (scegli tu
l'aggettivo che più ti aggrada) che, su un asse di circa 70 Km:
- dal giovedì al sabato i GSS;
- la domenica, in sedi diverse, contemporaneamente sono previsti un
torneo rapid per tutti, un giovanile a 30 minuti, un giovanile
speciale a due ore a giocatore e un torneo rapid under 18?
Tutti tornei ufficiali, bada bene.
Il lato comico e che negli stessi giorni è stato fissato l'annuale
seminario arbitrale nazionale, e il Fiduciario sta andando al
manicomio perchè non ha arbitri a sufficienza... I pochi disponibili
faranno i doppi turni e gli straordinari, zompando da una sede
all'altra.


Franco De Sio ha scritto:

Non so se una coincidenza (sempre possibile in certi periodi) di molti 
avvenimenti concentrati sia  utile costruttiva e dilettevole : 
probabilmente no, se la base dei partecipanti rimane sempre la stessa 
nel tempo e se il mercato (i giocatori) non è in grado di assorbire 
l'offerta troppo ampia
Ma una seria politica di propaganda e diffusione del gioco, per 
aumentare la base dei participanti, la stiamo facendo davvero?
Ti rispondo con una altra domanda molto secca ...
E Ti ricordo che il thread era nato perché era stata negata 
l'autorizzazione ad un Torneo che sarebbe stato programmato in un 
periodo LIBERO da altri eventi...
Ciao Mauro
----------


 aumentare la base dei participanti, la stiamo facendo davvero?
Ciao Mauro.
Secondo me si.
Con tutte le difficoltà che devono affrontare la Federazione, i
Comitati, le Società e i soggetti privati, costretti a muoversi in un
Paese senza alcuna reale storia, tradizione e cultura scacchistica.
1. Attenzione concreta della Federazione ai giovani promettenti
(qualità).
2. Un Campionato Italiano Giovanile che porta alla finale 6/700
ragazzi (quantità).
3. Organizzazione a getto continuo da parte dei Comitati di corsi per
Istruttori (qualità e quantità).
3. In collaborazione con il mondo della scuola i GSS (quantità).
4. Scuole di Scacchi qualificate presso le Società (qualità).
5. Corsi nelle scuole di ogni ordine e grado sempre più diffusi
(quantità).
6. Organizzazione, da parte di Società e di privati di tornei con uno
standard qualitativo (condizioni di gioco, di ospitalità, premi,
qualità dei partecipanti) elevato, che sono quelli che fidelizzano la
maggior parte di chi si avvicina per la prima volta agli scacchi, a
prescindere dall'età.
E qualcosa sicuramente la dimentico.
Ora, se vuoi continuare a sostenere che l'attività torneale deve
essere esclusivo appannaggio delle Società, senza un minimo comun
denominatore e raccordo con il territorio, e non finalizzate
all'ottimizzazione delle risorse, umane e finanziarie, ti dico che la
tua opinione è legittima ma non mi convincerai mai. E non parlo tanto
per dare aria alla bocca, bensì per esperienza, e non sono un ottuso
conservatore, anzi.
Non conosco il tuo vissuto da organizzatore o da amministratore, ma
chiedo: gli amministratori della cosa scacchistica laziale prima e i
campani adesso (altre realtà mi sono ignote) sono tutti fusi di testa?
O cercano di assolvere al compito per il quale si sono offerti con
voglia di fare bene, per tutti?
Ciao
Franco De Sio

 Franco De Sio
Certo, tutti pensano di fare il meglio, ed il confronto delle idee è 
utile per "raddrizzare" la rotta se ci si accorge di stare deviando 
dalla retta via...
Anche Vent'anni fa, anche Dieci anni fa, in FSI, si era convinti di fare 
il massimo ed il meglio possibile, poi, per fortuna, ci si è resi conto 
che la via "virtuosa" era una altra... :-)
Ciao! Mauro


 gestire non gli permette di agire con la necessaria serenità e tranquillità
Se la persona è corretta e specchiata, come affermi, prova a vederla
diversamente. Se al momento essere arbitro non è un divieto assoluto,
come ti spiegai in altro post, essere pure organizzatore potrebbe
essere un vantaggio, perchè conosce la materia non solo per sentito
dire.
:-)
In ogni caso, nel rispetto delle opinioni altrui, e considerando che
sono temi che tutto sommato vanno affrontati e approfonditi nelle sedi
istituzionali preposte, possiamo chiudere qua, per non tediare
ulteriormente chi legge il NG.
Ciao
Franco De Sio

 Franco De Sio
Credo che i temi importanti e "sensibili" non annoino i lettori , anzi : 
credo che se non se ne parla in un newsgroup come questo, di temi 
importanti , dove se ne dovrebbe parlare ?
Tu dici bene, nelle sedi istituzionali : ma, accade invece che nelle 
Sedi istituzionali si tratti solo la stretta contingenza e le piccole 
bagattelle, non c'è mai tempo per i "grandi temi" e per i progetti ad 
ampio respiro
Così la situazione non migliora mai...
Ho visto che continui a far finta di non accorgerti di un conflitto di 
interessi grosso come una casa che riguarda il signor Remo Sayour, e che 
non spendi manco una parola sul fatto del Coni e del delegato 
provinciale "assente giustificato e benedetto" e del disinteresse totale 
del mio CR nei confronti dei rapporti col CONI di Roma...
Auguri, se sei convinto di fare così il bene della comunità 
scacchistica, nascondendo la monnezza sotto i tappeti...
Ciao Mauro


 scacchistica, nascondendo la monnezza sotto i tappeti...
Non parlarmi mai di monnezza. E' un argomento a cui sono sensibile...
Per nasconderla tutta non bastano i tappeti esistenti al mondo.
:-)
Passo e chiudo. Giuro :-)
Franco De Sio

 gestire non gli permette di agire con la necessaria serenità e tranquillità
Se la persona è corretta e specchiata, come affermi, prova a vederla
diversamente. Se al momento essere arbitro non è un divieto assoluto,
come ti spiegai in altro post, essere pure organizzatore potrebbe
essere un vantaggio, perchè conosce la materia non solo per sentito
dire.
ADESSO BASTA!   Mauro, stai esagerando ! continui a parlare di
argomenti di cui non sei al corrente, continui a denigrare l'operato
del CRL, continui a parlare di conflitto d'interessi o di
incompatibilità quando tu stesso sei tesserato arbitro regionale ed
istruttore allo stesso tempo, continui a dire che potresti organizzare
il torneo meglio di Rocca Priora dimenticando o facendo finta di
dimenticare che abbiamo avuto 147 giocatori provenienti da tutto il
mondo di cui 5 GM e 9 FM ed i turni erano e saranno anche quest'anno 6
e non 5. . . al prezzo di Euro 40 per l'open A, 35 per il B e 25 per
l'open C, per gli over 60 e per le donne ! parli di costi elevati
quando al tuo circolo si paga solo per sedersi OGNI GIORNO euro
2,50. . . più la quota annuale. Da noi (Rocca Priora) il costo annuale
per l'iscrizione è di ben 20euro l'anno ! ti permetti di scrivere il
mio nome in internet senza autorizzazione alcuna (comma 3 art. 595
C.P). Basta, ricordati che, pur essendo il responsabile del calendario
e tu lo sai, sono al di sopra delle parti, basta vedere le date dei
tornei semilampo organizzati dal nostro circolo, infatti coincidono
con i campionati a squadre, con i tornei di altri circoli e con i
campionati giovanili eppure non mi metto a piangere in internet dando
per questo la colpa al CRL. Rileggiti quello che ti ha scritto Franco
De Sio precedentemente e medita.
BASTA, FALLA FINITA.  Chi non ci conosce pensa che siamo dei mostri,
non è il modo migliore per presentare i circoli laziali eppure, anche
se non lo sai, si fa tanto per gli scacchi.
Remo Sayour

 l'open C, per gli over 60 e per le donne !
Gran bei 3 giorni che ho passato.... Remo, un solo consiglio da parte
mia: per la prossima edizione metti un bel cartello nei bagni con
scritto "Si pregano tutti i partecipanti di imparare a calcolare anche
la distanza dalla tazza, non solo le varianti. Grazie". :-)

Remo Sayour
Ma io non ce l'ho certo con Rocca Priora, anzi, al contrario, auguro
al Vostro Circolo le migliori fortune, e sono assolutamente sincero
Non vedo perché il successo di un Circolo dovrebbe oscurare le fortune
di un altro : siamo tutti appassionati di questo gioco, e vogliamo
vederlo crescere in ogni parte d'Italia : ben vengano i bravi
organizzatori!
Però tutto questo non deve far dimenticare, all'interno del nostro
movimento e del Comitato Regionale , alcuni punti che devono essere
alla base di una corretta gestione
- esigenza di trasparenza nelle decisioni
- uguali opportunità per tutti di organizzare i Tornei
- uguale dignità per ogni Circolo 
Invece questo non succede, dal momento che a me si nega, senza motivo
valido, solo per preservare il Torneo di Rocca Priora che si svolge
dal 14 al 16 agosto,  la autorizzazione preventiva per un Torneo da
tenersi in una settimana sgombra da Tornei, dal 4 al 10 agosto ,
obbligandomi a "chiedere soddisfazione" alla Commissione Calendario
della FSI, cosa che sarò costretto a fare, mio malgrado, in contrasto
con le posizioni del CRL
Mauro Scacco

con le posizioni del CRL
Ascolta, Mauro, devi smettere di raccontare le cose a modo tuo.
Non devi "chiedere soddisfazione" alla FSI. E' chiaro?
E non sei *costretto* a rivolgerti alla FSI. Lo *D-E-V-I* fare per
regolamento. E' chiaro?
E non è "tuo malgrado". Lo devi fare e basta. E' chiaro?
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 
Ciao! Mauro


 
Be' certo, siamo in un paese che non si accorge nemmeno del conflitto di 
interessi di Berlusconi, figuriamoci di quello di Sayour...
Ciao Mauro

Avevo capito perfettamente
Bene. Però allora usa subito i termini corretti, senza aspettare
che qualcuno ti corregga!
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 
Ma ti pare poco poter pagare SOLO la reale frequenza?
Non esiste da nessuna parte, di solito chiedono ovunque una forte quota 
anticipata, in questo modo creando grossi problemi soprattutto ai ragazzi
Noi SOLO 2,50 euro ogni volta che si frequenta : una quota molto bassa, 
un quarto di quello che costerebbe andare al Cinema, per es.
Trovamelo Tu a Milano o a Roma un locale come il nostro a quelle 
condizioni : un discorso del genere è possibile SOLO perché i bridgisti 
ci hanno accolto molto volentieri, in un progetto di sinergia importante 
tra le Federazioni dello Sport della mente ...
Noi a Roma paghiamo ogni cosa, NON abbiamo agganci politici che spesso 
possono molto facilitare le cose in provincia, dove i locali dati in uso 
ad Associazioni sono spesso a costo zero, anche se obbligano in certe 
occasioni a "riverire" il politico di turno che ha concesso il favore...
Non Ti devo spiegare io come vanno le cose in Italia : Noi preferiamo 
rifiutare quel genere di "carità pelosa" per nulla disinteressata, della 
quale molti fanno tesoro, caro Maurizio...
Ciao Mauro


anticipata, in questo modo creando grossi problemi soprattutto ai ragazzi
Ma *ovunque* dove? E quale *forte* quota?
Qualche esempio?
Ti ripeto, inoltre, che io non ho NULLA in contrario ai tuoi 2,50 Euro a volta.
Ho solo contestato il fatto che tu dicevi di non avere quota annuale, che,
NELLA SOSTANZA DELLE COSE come piace a te, NON E' VERO. OK? Solo questo.
Poi fai pure pagare quanto vuoi: ma non venirmi a dire che NON fai pagare.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 
Certo , Roma Accademia, 200 euro l'anno ed oltre
Ripeto ancora, da Noi non esiste una quota annuale (o semestrale) da 
pagare per forza, bastano i 2,50 euro di quota tavolo ( se uno vuole e 
gli fa piacere può versare una quota di 72 euro annuali che vanno 
interamente al gestore proprietario del locale) malgrado Noi abbiamo 
forse (senza forse) la migliore struttura a Roma per un Circolo di Scacchi


forse (senza forse) la migliore struttura a Roma per un Circolo di Scacchi
Va bene, ma allori rispondi secco a questa banale domanda:
quale è il mio "esborso annuale" (visto che "quota annuale" non ti piace) 
se frequentassi il tuo circolo 88 volte all'anno?
All'Accademia spenderei 200 Euro.
A Rocca Priora spenderei 20 Euro.
Al Bridge Eur spenderei ... Euro. <--- riempire per favore, grazie.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 
Ciao Mauro


 interamente al gestore proprietario del locale)
Non entro nel merito delle quote alte/basse/medie, ma spiegami il
senso della tua frase che ho riportato sopra.
Perché uno scacchista dovrebbe pagare una quota facoltativa che non va
al circolo, quindi alla promozione degli scacchi, ma al gestore del
locale?
C'è qualcuno che lo fa?
Stefano

elemosina a parrocchie, politici, cral, inps vari etc etc
Ossignore ... :-)
Ciao!
Maurizio Mascheroni

Stefano Tescaro ha scritto:

Certo, finora una ventina di soci affezionati ha pagato la quota 
"volontaria", non obbligatoria
E' una cosa normale, dal momento che i proprietari del Bridge hanno 
speso per Noi oltre 6000 euro solo per rifare tutta la stanza e 
l'impianto di aria condizionata, per un locale che usiamo solo Noi
Così Noi, che non siamo insensibili, abbiamo versato questa quota 
supplementare


 
Ossignore non sei obbligato a proferirlo, magari un pater e due ave ogni 
tanto... :-)
Qui ci scherziamo, ma se la gente dimostrasse di avere un po' di questa 
dignità spicciola, pagando di tasca propria senza dover chiedere 
elemosine a destra ed a manca (in cambio spesso di voti o prebende ) le 
cose in Italia migliorerebbero, stanne pur certo, e non dovremmo esser 
costretti a subire i politici che ci passa il convento...


 forse (senza forse) la migliore struttura a Roma per un Circolo di Scacchi
Mauro... io ti do' spesso ragione su molte cose, pero'..
probabilmente e' vero che all'Accademia si paga di piu' (anche se
non lo so di preciso), probabilmente e' anche vero che molti dei circoli
presenti a Roma non hanno una "struttura" paragonabile a quella di
via dell' archivio di stato
(e io ho pagato anche i 72 euro) anche se non conosco tutti i circoli di
Roma, ma  mi sa che tu al Forum non ci sei mai
stato: si pagano 60 euro per 6 mesi con possibilita' di frequenza
2 volte a settimana, di cui una volta di sabato che, per chi lavora
come me, e' decisamente piu' comodo rispetto ai giorni infrasettimanali
(anche se qui a Roma tutti gli scacchisti sembrano pensare tutti
decisamente il contrario: quando devo recuperare qualche partita di qualche
pseudotorneo e propongo il sabato mi mandano a quel paese...). 
In genere c'e' poi anche la possibilita'
di partecipare a tornei serali validi per l'ELO, spesso in aggiunta
alle 2 giornate di frequentazione settimanale,  all'interno c'e'
un vero e proprio ristorante/pizzeria oltre a tutta una serie di strutture
sportive palestre, piscine, campi da tennis, da calcetto, ecc.
L'eur ha il vantaggio di essere piu' facilmente raggiungibile con
la metro/autobus ecc., ma sinceramente come struttura secondo me il Forum
non e' da meno, anzi...
Ciao,
Marco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Marcoxxx ha scritto:

Ciao Marco!
E' vero, non sono mai stato al Forum, ma per me è praticamente 
irraggiungibile se non con la macchina e spendendo ogni volta 20 euro di 
benzina...
La raggiungibilità dei Circoli è anche importante : anch'io potevo 
scegliere di far ospitare il Circolo di Scacchi da uno dei molti Tennis 
- Fitness Club che stanno intorno al raccordo anulare, ma poi, Chi ci 
veniva?
Poi, parlando sinceramente, non conosco affatto le attività del Forum, 
anche perché è uno dei pochi Circoli a non avere affatto un sito 
internet informativo per i proprii soci (anche quello è un servizio 
importante che va messo in conto quando si parla di "qualità" in senso 
lato dei Circoli)
So che ogni tanto organizza Tornei da 5 turni a 55 euro , premi molto 
bassi peraltro, e Tu sai perfettamente quanto io sia contrario a quel 
tipo di formula, tanto da non aver mai partecipato...
