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Titolo: Il mio punto di vista sui 2.4GHz

E' ora di discutere di spread spectrum.
Da qualche tempo gira insistente la voce di una 
liberalizzazione della banda 2.4GHz:
niente tasse, niente autorizzazioni, passaggio sul suolo pubblico 
e cosi via.
Se fosse vero, come promesso farei il mio famoso pelleggrinaggio 
allo SMAU.
Adesso vi spiego perche' sono sicuro di non rischiare
di passare il resto della mia vita su una sedia a rotelle coi piedi 
storpiati dai ceci.
 
Il motivo piu' importante per il quale non abbiamo 
lo spread spectrum e' di natura economica:
se proliferasse, la Telecom finirebbe per perdere dei soldi.
Questo e' il vero problema, perche' questa tecnologia, com pure il
DECT e' perfettamente in grado di funzionare, prova ne e' 
che i sistemi cellulari come l' UTMS funzionano benissimo 
usando lo stesso principio.
E' anche possibile che un giorno non lontano si permetta il passagio
su suolo pubblico delle trasmissioni in SS ma non aspettiamoci
qualcosa di fenomenale.
Trattandosi di apparati radio il Ministero vorra' comunque
identificare tutti gli uitilizzatori, quindi quantomeno richiedera'
obbligatoriamente una denuncia di inizio attivita', piu' o meno quello
che accade ora con la CB.
E a questo punto tanto vale metterci sopra un canone per non 
sbagliarsi.
 

Lo SS sui 2.4Ghz sara' molto probabilmente free solo per gli operatori del
settore gli ISP, che in tutti i casi dovranno pagare una tassa di Lit.
500.000/annue per la verifica del sito principale da parte dei tecnici del
ministero.
Dubito molto che un privato cittadino avra' facolta' di installlare
liberamente apparati SS, si avrebbe un giungla di trasmettirori in citta come
Milano ed il ministero rischirebbe di perdere il controllo e vita l'esperienza
che avuto con le TV el e radio nei decenni passati credo stara' addosso a
tutti.
Nessuno pero' ci vieta di realizzare un sistema SS 2.4 GHz dai costi popolari
e farlo omolgare e poi venderlo agli ISP ma bisogna vedere cosa ci costa e se
e' fattibile.
--
Posted from 
ma...@panoramix.floating.net
 [212.210.121.67]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

e' fattibile.
Attualmente non sono in grado di buttarmi in una impresa del genere.
Implementare in HW una tecnologia simile non e' alla portata di 
un hobbista. Ci vuole un laboratorio vero, e ci vogliono soldi, tanti
soldi.
Forse avremmo delle speranze di realizzare via software  questa
tecnologia, in questo caso forse potremmo tirare fuori qualcosa a
basso costo (e non molto veloce).
Mettere il tutto su silicio invece richiede di progettare integrati
custom... oppure di usarne di gia' pronti.
Mi domando se questa seconda strada non sia percorribile.
Nospam

sbagliarsi.
Basta che non chiedano cifre folli: ad esempio, 50.000 lire all'anno per
apparato non sono una grande cifra, ma mezzo milione per concessione SI.
Speriamo che facciano differenza tra privati ed aziende... i provider
possono permettersi il mezzo milione, i privati NO.
Occorre essere ottimisti... ed intanto abbiliamo la spada... cioe',
prepariamo i link laser! :-)
Fabrizio


n> Forse avremmo delle speranze di realizzare via software  questa
n> tecnologia, in questo caso forse potremmo tirare fuori qualcosa a
n> basso costo (e non molto veloce).
hemm via hw a basso costo e bassa velocita' in SS "compatibile con gli
apparati esistenti (*)" (cosa molto importante) ci sono gia',  funzionano su
seriale velocita' max 115.000  sui 2.4 Ghz purtroppo la potenza e' un po'
ridotta, ma si puo' ovviare RESTANDO NELLA NORMATIVA (**)
n> Mettere il tutto su silicio invece richiede di progettare integrati
n> custom... oppure di usarne di gia' pronti.
coi sono gia' i chip set per fare ste' cose, con tanto di "hint" per la
realizzazzione dello stampato con strip gia' testate..il problema e'
un'altro ...il software di gestione da fare ex novo...
n> Mi domando se questa seconda strada non sia percorribile.
percorribile e' percorribile, dipende da cosa vuoi realizzare e quanto vuoi
spendere e da quanto tempo ci puoi dedicare
(*) per compatibili si intende che possano coesistere con altri apparati
della stessa classe (protocollo frequenza hop freq eccecc)
(**) questo e' per gli s****zi che rompono le palle con i 100 mw eirp

 possono permettersi il mezzo milione, i privati NO.
fatti un po' un giro su 
http://www.tele2.co.uk/prices/index.html
 POI
comincia a parlare di prezzi ed in fine considera che tele2 in inghilterra
ha avuto la concessione sui 3.2 Ghz (invece del canonici 2.4 ma gli apparati
son gli stessi in tutto e pertutto ) perche' entro il 2003 deve aver cablato
il 60 % dell'intera inghilterra.
..e qui siamo in italia..percui questo tipo di servizio NON SARA'
certamente meno caro... anzi...
ha in uk non ci son concessioni da pagare per sto' servizio

ha in uk non ci son concessioni da pagare per sto' servizio
Questo e' *naturale* :-(

comincia a parlare di prezzi ed in fine considera che tele2 in inghilterra
A proposito,  le tariffe che ti pongono un tetto ai dati trasferiti
(i.e. 500MB max) *non le prendo neanche in considerazione* 
perche' sono ridicole, sono un vero *insulto* per gli occhi.
Intanto per la connessione a traffico illimitato (come deve essere)
la chiamano _leased line_ e a soli 128Kbps costa quasi 400 sterline al
mese.
 Ah, non ho visto un solo cenno alla banda garantita.
Per quel prezzo lasciate che vi dica che quelli di Tele2
o sono fuori strada o sono del tutto fuori di testa.
Capisco che all' inizio facciano prezzi alti per guadagnare,
ma a me sembra che abbiano dei margini pazzeschi.
E', certamente un grosso investimento, ma stiamo parlando di tariffe
assurdamente alte, anche paragonate al costo della vita in
inghilterra.
Su questo, Info ha perfettamente ragione.
E non mi stupirei se Tele2 rischiasse un flop 
secondo sollo a quello dell' Iridium.
Se vedemo.

 wrote:
C> >fatti un po' un giro su 
http://www.tele2.co.uk/prices/index.html
 POI
C> >comincia a parlare di prezzi ed in fine considera che tele2 in
inghilterra
N> A proposito,  le tariffe che ti pongono un tetto ai dati trasferiti
N> (i.e. 500MB max) *non le prendo neanche in considerazione*
N> perche' sono ridicole, sono un vero *insulto* per gli occhi.
E' una scelta commerciale, si rifanno un po' alle connessioni via satellite,
ma e' prettamente commerciale
gli apparati che usano hanno la possibilita' di conteggiare il traffico IN e
OUT , ma la cosa e' solo un settaggio
N> Intanto per la connessione a traffico illimitato (come deve essere)
N> la chiamano _leased line_ e a soli 128Kbps costa quasi 400 sterline al
N> mese.
N>  Ah, non ho visto un solo cenno alla banda garantita.
spetta che vardo....ha ecco qui ..ho la documentazione dell'offerta
integrale cir..hemm 100% in effetti visto la banda sul gateway ...se lo
possono permettere, ha ..opzionale sullo stesso apparato ti danno pure il
collegamento telefonico..rumble
N> Per quel prezzo lasciate che vi dica che quelli di Tele2
N> o sono fuori strada o sono del tutto fuori di testa.
hemm ne installano dai 1000 ai 1500 apparati mese....
N> Capisco che all' inizio facciano prezzi alti per guadagnare,
N> ma a me sembra che abbiano dei margini pazzeschi.
non molto, considerato il costo degli apparati
N> E', certamente un grosso investimento, ma stiamo parlando di tariffe
N> assurdamente alte, anche paragonate al costo della vita in
N> inghilterra.
bhe' non penso siano tariffe popolari ma per utenza che in italia
denominiamo businness..fra l'altro in uk mooolto piu' presente e pressante
che in italia (soprattutto pagante)
N> Su questo, Info ha perfettamente ragione.
N> E non mi stupirei se Tele2 rischiasse un flop
N> secondo sollo a quello dell' Iridium.
non credo ..visto la mole di apparati acquistati ..visto il placet del
governo ingliese per altro molto rigido..visto chi sta' dietro ..e visto la
proprieta' finanziaria ( 
http://www.tele2.com
 )
ha ..da indiscrezioni sembra che il modello fatto in uk lo riproporra' in
tutta europa ..italia esclusa...

 wrote:
C> >percui anche se fossero 500.000 lire lato utente ...son ben poca cosa
C> >rispetto a tutto il resto
C>> Puo' darsi, la mia opinione e' diversa.
N> Pero' c'e' una cosa veramente rivoltante , ed e' che quelle
N> 500Klire sono un puro *regalo* al ministero.
chiariamo subito una cosa le 500.000 vanno dal lato gateway , tu saresti
lato gateway ? no saresti punto di terminazione percui 50 klire che comunque
verrebbero inglobate nel contratto di attivazione
N> Perche', sia ben chiaro, nel resto dell' europa e del mondo
N> questo disgustoso balzello non lo paga nessuno.
[ironia on]
ho sta' gente nei ministeri visto che dal 1.1.2000 spariscono dovranno ben
metterli a fare qualche cosa..e con che cosa li pagano ?
[ironia off]
C> >fatti un po' un giro su 
http://www.tele2.co.uk/prices/index.html
 POI
C> >comincia a parlare di prezzi ed in fine considera che tele2 in
inghilterra
N> Hai considerato che l'inghilterra ha un costo della vita diverso dal
N> nostro?
aaaaridaiieee perche' usi frasi fatte ? ho preso l'uk perche' e' l'esempio
di wireless pubblico immediato
in realta' in europa..macche' europa ..a livello mondiale ci son tante e
tante altre realta' uguali all'uk e comunque non sposta di una visgola
quello che ho scritto in precendeza
C> >..e qui siamo in italia..percui questo tipo di servizio NON SARA'
C> >certamente meno caro... anzi...
N> Vedi sopra.
N> E' un motivo in piu' per incazzarsi.
no, non e' un motivo per incazzarsi. se si vuole un servizio non si puo'
avere a costo zero lo si deve pagare e pagare il giusto, non quello che ci
si inventa di giusto.
C> >ha in uk non ci son concessioni da pagare per sto' servizio
N> Questo e' *naturale* :-(
 mi spiace ma chi sta' al governo non li ho voluti  io e manco li ho votati
lontanamente e nemmeno li ho pensati..

 ridotta, ma si puo' ovviare RESTANDO NELLA NORMATIVA (**)
andare alla pagina 
http://www.sidin.it/prodotti/wireless/04.htm
 e
iniziare a sbavare!!!



Scusate: l'indirizzo di xoom č errato, o meglio non lo uso.

si inventa di giusto.
Sul fatto che si debba pagare il giusto, sono d'accordissimo.
Solo che il 'giusto' giusto da noi non e' il 'giusto' giusto
degli Stati Uniti.
Il perche' di questo lo sai tu , lo so io, lo sappiamo tutti.
Inizia per M- e finisce per -onopolio della Telecom.
Nospam


 wrote in message 3853F84B...@xoom.it...
C> > ridotta, ma si puo' ovviare RESTANDO NELLA NORMATIVA (**)
D> andare alla pagina 
http://www.sidin.it/prodotti/wireless/04.htm
 e
D> iniziare a sbavare!!!
Guarda che si parlava di apparecchiature a basso costo, non di
apparecchiature professionali.
Di questo tipo di apparecchiature c'e ne' piena l'aria. Di soldi meno.
Visto che la Sidin ti sponsorizza molto probabilmente tu riuscirai ad
averle. Io no, come tanti altri.
Quanto a sbavare ...la cosa fa solo ridere...

 info ha scritto:
D> andare alla pagina 
http://www.sidin.it/prodotti/wireless/04.htm
 e
D> iniziare a sbavare!!!
D> Scusate: l'indirizzo di xoom č errato, o meglio non lo uso.
Cos'e ? un espediente per fare 2 volte pubblicita' ? si vede che ti pagano
bene....hai un ruolino da rispettare ?

 wrote:
N> Premetto subito una cosa: scusa se sono sembrato aggressivo.
C> >verrebbero inglobate nel contratto di attivazione
N> Non e' detto.
N> Come privato potrei voler fornire a degli amici la possibilita' di
N> condividere la mia linea dividendo le spese.
come privato puoi realizzare una rete privata ma non connessa a rete
pubblica
percui sei punto e a capo.
Da questo punto di vista il problema non e' creare una connessione punto
multipunto fra te e altre persone
ma che tu fai concorrenza ad altri che hanno licenza di farlo eccecceccecc.
Ammesso e concesso che ci sia la scappatoia le 500.000 lire le assorbi con
10 persone che vogliono
collegarsi e dividere le spese, 91.000 a testa ti sembrano tante ? eppure
con 11 persone (10 piu' una che sei tu ) riusciresti ad ammortizzare le
spese di licenza...
Resta da risolvere un'altro problema....vabbe' questo non e' difficile che
riguarda il primo punto
C> >[ironia on]
C> >ho sta' gente nei ministeri visto che dal 1.1.2000 spariscono dovranno
ben
C> >metterli a fare qualche cosa..e con che cosa li pagano ?
C> >[ironia off]
N> Questo e' vero, sempre a nostre spese.
eggia'....
C> >aaaaridaiieee perche' usi frasi fatte ? ho preso l'uk perche' e'
l'esempio
C> >di wireless pubblico immediato
N> Gia', qui ci ho dato dentro... devo ammetterlo.
vabbe' amen..c'e pure la slovenia...
N>>> Vedi sopra.
N> >> E' un motivo in piu' per incazzarsi.
C> >no, non e' un motivo per incazzarsi. se si vuole un servizio non si puo'
C> >avere a costo zero lo si deve pagare e pagare il giusto, non quello che
ci
C> >si inventa di giusto.
N> Sul fatto che si debba pagare il giusto, sono d'accordissimo.
N> Solo che il 'giusto' giusto da noi non e' il 'giusto' giusto
N> degli Stati Uniti.
Ossignor....che fai come zuzzurro e gaspare ?
N> Il perche' di questo lo sai tu , lo so io, lo sappiamo tutti.
N> Inizia per M- e finisce per -onopolio della Telecom.
hemm si..ni ..non e' proprio cosi'...

 wrote:
C> >ha ..da indiscrezioni sembra che il modello fatto in uk lo riproporra'
in
C> >tutta europa ..italia esclusa...
N> Su questo, non avevo dubbi:-(
dove ..sembra ..lo fara' qualcun'altro...

 bene....hai un ruolino da rispettare ?
Se vai a vedere l'indirizzo di e-mail è pure errato, fai te...

 Quanto a sbavare ...la cosa fa solo ridere...
Se credi sia dipendente di Sidin ti sbagli di grosso.
Sono studente.
Comunque il discorso era solamente per dire che le tecnologie ci sono,
la possibilità no.
Comunque scusatemi se ho accentuato troppo il tono, ve lo assicuro, non
voglio fare pubblicità.

 Se vai a vedere l'indirizzo di e-mail è pure errato, fai te...
..e io so che hai sbagliato e-mail vero ?..bha!

 voglio fare pubblicità.
si si ..tutti quelli che son pasati di qui "non volevano fare pubblicita'"
ma hanno sempre strombazzato i loro prodotti o prodotti di loro distributori
a destra e manca " e hanno sempre detto di non voler far pubblicita' "
solo 1 o 2 societa' non si son mai viste qui ... (forse ci considerano dei
poveracci ? bah!)