Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Re: Difesa arrocco

 Quale e' il concetto che sta alla base di questa affermazione?
mah!
non è sicuramente un concetto assoluto, posta la posizione dove
l'affermazione viene fatta e ne riparliamo.

 Johannes
Probabilmente il bianco ha già o porterà una torre o la donna sulla
colonna g e un alfiere o un cavallo che puntano o punteranno su h6 o f6.
insomma questa sicurezza che aumenta con Re h8 è legata alla specificità
della posizione.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it



 livello. 
Libro di Florian + livello basso = danno scacchistico quasi irreversibile!
LL cool *puntarsi* radics


 LL cool *puntarsi* radics
Addirittura! Sapevo che sei un duro, pero' cosě metti paura. Il libro
in effetti me l'ha prestato un amico anni fa e non lo ha voluto piu'
indietro.
Comunque se il tuo voleva essere un consiglio ti ringrazio. Volevo
provare un con un libro che andasse un po' piu' in la' del
principiante, ho finito di leggere Paoli (Strategia e tattica) e c'era
Florian sullo scaffale...
Qualche libro in alternativa che non mi mandi in coma scacchistico?
Johannes

 Libro di Florian + livello basso = danno scacchistico quasi irreversibile!
Ma la tua è una condanna assoluta al libro (è brutto e basta) o relativa 
  (troppo difficile e provocatorio per un principiante)?
Ciao,
YG

 Qualche libro in alternativa che non mi mandi in coma scacchistico?
Romanowskji
Euwe
Lurkare con google ihs
LL cool *hard* radics


 Radics wrote:


La seconda che hai detto. 
Imho un principiante che legge quel libro si convince che non conviene mai
*puntarsi*, parte al contrattacco folle al primo "Buuu!" che l'avversario
gli fa, sbraca e cala la braga...perde e non si capacita del perché! 
LL cool *DisinformationTrap* radics


 gli fa, sbraca e cala la braga...perde e non si capacita del perché! 
OK. Condivido. :-)
Però c'è se non altro un vantaggio: è uno dei libri più godibili che 
siano mai stati scritti (agile, interessante, provocatorio) e può 
invogliare a capire il perché di una sconfitta nonostante il 
contrattacco immediato; insomma, può spingere ad approfondire la 
conoscenza scacchistica.
Ciao,
YG

 Addirittura! Sapevo che sei un duro, pero' cosě metti paura.
Radics - IMNSHO - non e' un duro.
Da' consigli molto sensati e, mi si passi l'espressione, pieni di cura. Lo
fa con un modo che a prima vista sembra troppo sintetico e sarcastico, ma se
lo si legge (senza pregiudizi) per qualche post, si nota che i suoi commenti
non sono mai gratuiti, contrariamente a quelli di chi, con toni bonari ed
educati, in realta' tratta con sprezzo senza dare reali informazioni perche'
il suo scopo e' solo quello di riaffermare il proprio ruolo-guida
(usenet..sia chiaro).
ciao, Janis
p.s. non che Radics non CFV a volte...ma chi e' che non lo fa mai? :D

 p.s. non che Radics non CFV a volte...ma chi e' che non lo fa mai? :D
FYI e FWIW ti ringrazio.
IAE, IIRC ISTM che tu sia l'unica che capì.
OTOH il tuo POV è il mio preferito!
TIA per il futuro.
LL cool *WYSIWYG* radics
NRN


Quale e' il concetto che sta alla base di questa affermazione?
Sinceramente non ricordo il commento cui ti riferisci (sarebbe stato
meglio che avessi citato la posizione), però non direi che sia
un'affermazione da prendere come generale: può essere che Rh8 rafforzi
l'arrocco in casi in cui, per esempio, sia necessaro rinforzare il
punto g7 (facendo spazio in g8 alla torre), oppure il punto h7 (Ag8),
oppure ancora che il Nero intenda preparare una spinta di reazione al
centro con f7-f5 e vuole premunirsi dall'eventualità di uno scacco
lungo la diagonale a2-g8, con possibili attacchi doppi o altri
tatticismi basati sulla posizione esposta del re lungo quella
diagonale.
Insomma, bisogna giudicare caso per caso e, con ogni probabilità,
Florian si riferiva a quell'esempio specifico, che però, ripeto, non
sono in grado di identificare in base alle sole informazioni che
fornisci tu.
Saluti,
Andrea Malfagìa
-- 
Per contattarmi davvero "pirsonalmente di pirsona",
l'indirizzo giusto è "andrea punto malfagia chiocciola fastwebnet punto it".
NOTA BENE: non rispondo ad anonimi o a provocatori.

 gli fa, sbraca e cala la braga...perde e non si capacita del perché!
per quel che vale, sono d'accordo. Ricordo anche a memoria (il libro l'ho
prestato) che fa un esempio di strategia preventiva contro la spinta in f5
tipica dell'Estindiana, ovvero quella di spingere col B. in g4.  E' una procedura
ormai assodata, la spinta in g4 e pure in h4 la si gioca spesso
nella Mar de Plata con fini preventivi per tappare l'ala di re, certamente, ma ad alti
livelli, a bassi livelli, a quanto mi capita di vedere, e' un suicidio
certo anche se fortunatamente almeno abbastanza rapido.
Magari puo' essere fastidioso per chi non ama la lingua inglese ma resto fedele
all' "How to defened in chess" di Colin Crouch che proprio qui mi fu
consigliato qualche anno fa, e che se non ricordo male parte col principio
steiniziano che piu' o meno recita: 
"mai MAI difendere l'arrocco da una minaccia con non necessarie mosse di
pedone, se possibile difenderlo con i pezzi e solo in ultima "ratio" usare
mosse di pedone che ne modifichino la struttura iniziale".
Dovrei scrivermelo sul palmo delle mani.
Stammi bene,
b.
 

 mosse di pedone che ne modifichino la struttura iniziale".
Beh, questo lo dice anche il Florian, se non ricordo male c'e` un 
capitolo apposta.Sul non consigliarlo ad un principiante sono d'accordo; 
probabilmente e' adatto alle categorie nazionali. Alcune cose - 
p.es
. la 
difesa contro il PD isolato e contro l'attacco di minoranza - sono molto 
utili e fatte IMHO piuttosto bene.
-- 
Enrico Smargiassi
http://www-dft.ts.infn.it/~esmargia

 
Mi scuso con tutti quelli che l'hanno chiesto ma non ho postato la
posizione perche' fino ad adesso non ne ho avuto la possibilita'.
Comunque la partita in questione e' la Mason-Cigorin, Londra, 1883.
Inoltre il concetto di Rh8 (Rh1) come difesa preventiva viene
ulteriormente ripreso nel corollario (mezzi di difesa diretta,
citazione del maestro Vukovic, credo si scriva così).
Grazie a tutti,
Johannes

 temi di difesa.
C'e' una parte, segnalata da Birraio ed Enrico Smargiassi, su alcune difese 
"standard" in impianti tipici.
Oggi sono cose scontatissime, ad un certo livello; ma proprio per questo se 
non le conosci la lettura puo' essere opportuna.
Ciao
Edoardo

citazione del maestro Vukovic, credo si scriva così).
Ok, ma in tutt'altra pagina, in tutt'altro contesto, dove è
chiaramente elencato come uno dei possibili metodi di difesa diretta,
ma come ho già cercato di spiegare nel mio post precedente si tratta
di un'indicazione orientativa, da non prendere come oro colato in
qualsiasi posizione. 
E' vero che, come scrive testualmente l'autore sulla scorta di
Vukovic, a volte un attacco può essere smorzato con "mosse di R che
consolidano l'arrocco; ad esempio, Rg8-h8, rispettivamente, Rc8-b8 nel
caso di quello lungo.", nel senso che in questo modo si pone
essenzialmente il re al riparo da attacchi diagonali, ovvero a2-g8 nel
caso dell'arrocco corto, dopo una eventuale spinta del Pf7, h3-c8 nel
caso di quello lungo, ove il re è strutturalmente più esposto che non
quando arrocca corto; nel caso dell'arrocco lungo, inoltre, lo
spostamento del re rinforza il punto a7, rimasto indifeso come non
avviene nel caso dell'arrocco corto.
Tuttavia ci sono anche degli svantaggi: in particolare, il re è più
esposto a minacce di matto lungo l'ultima traversa e si possono creare
varie possibilità tattiche basate sull'apertura della colonna 'h' o
l'inchiodatura del Ph7 lungo la stessa. 
Nell'eventualità di un finale, poi, il re spostato verso la casa
angolare può diventare uno svantaggio, perché ci vuole più tempo a
centralizzarlo.
In conclusione, anche l'efficacia difensiva di queste mosse di re va
valutata caso per caso e non bisogna mai interpretare in maniera
stereotipata certe generalizzazioni.


bianco in f5
Il che non fa altro se non confermare che, prima o poi, Rh8 è una
precauzione necessaria.
