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Titolo: Titoli o esperienza ?

Ciao, ho scoperto solo oggi il NG, e trovo alcuni nomi noti visti su
ihm.....che moto e sub abbiano lo stesso tipo di feromoni nei confronti
delle stesse configurazioni geniche ?
Non mi rispondete, mi fischio da solo.....
Ho un brevetto fipsas di primo grado, ma volevo portare la mia breve
esperienza a sostegno delle immersioni fuori brevetto.
Nonostante abbia solo il primo grado ho fatto sia notturne (che poi non
credo siano escluse), sia relitti sia profonde (insomma...50 metri).
Sto a Cagliari, ho fatto il corso interamente in mare ed esco con
istruttori veramente in gamba, i quali hanno accettato di farmi da balia
sulle prime fuori limite.
Una cosa pero' devo puntualizzarla, ho un numero esagerato di
immersioni, vuoi per la passione, vuoi per la possibilita' di uscire
tutti i giorni se ne avessi voglia, e volevo porre una domanda :
secondo voi e' piu' importante l'esperienza o il titolo ?
conosco gia' la risposta, ma la banalita' della domanda e' solo
apparente, e mi riferisco alle decine (giuro) di persone incontrate
questa estate in sardegna che affittavano la bombola e se ne andavano a
girellare col primo grado per i fatti loro, e alcuni (rigiuro) avevano
conseguito il brevetto interamente in piscina.
Secondo me, e tiratemi pure le paglie marine, durante l'estate girano
una quantita' enorme di aspiranti suicidi che potrebbero essere
drasticamente ridotti, che so, non ricaricando le bombole per 10.000
lire, ma "costretti" ad andare con la guida nel caso non abbiamo
sufficiente gavetta alle spalle.
Come accertarsene ? Dio buono, il libretto delle immersioni con data,
firma  metri, luogo...etc. e timbro della federazione che ha rilasciato
il brevetto.....se poi uno falsifica...be', se e' proprio
incosciente......
Scusate l'esordio prolisso, ma ne ho viste di cotte, crude
e....purtroppo....di peggio.
Ciao
                    Ales Gaire

 secondo voi e' piu' importante l'esperienza o il titolo ?
Provo a dire la mia :
il titolo di per se' vale poco o niente. Anche in questo NG si e' letto e 
riletto che cio' che conta e' prima di tutto la capacita' dell'istruttore,
poi l'attitudine dell'allievo e l'esperienza conseguita giorno dopo giorno 
e immersione dopo immersione. Per cui si possono vedere dei Dive Master
(parlo di titoli padi perche' conosco bene quelli) con poche decine di
immersioni alle spalle e, al contrario, degli OW che stanno in acqua e
vi si muovono come se vi fossero nati.
Voglio pero' spezzare una lancia a favore dei corsi successivi al primo livello.
Secondo me e' molto difficile che un OW (o l'equivalente delle altre scuole)
raggiunga lo stato che in gergo si dice "angelo" (in contrapposizione ai
"paperi") se non frequenta i corsi successivi, a meno che, come nel tuo caso,
non abbia la possibilita' di immergersi abitualmente con gente molto piu' 
esperta e prodiga di consigli e che, in pratica, lo 'traina' come se
stesse effettivamente partecipando ai corsi.
Forse non sono stato molto chiaro, ma il concetto e' che se qualcuno, dopo
aver conseguito il primo brevetto, effettua le sue immersioni solo con i suoi
compagni di corso, fara' molto piu' fatica a raggiungere la stessa esperienza
di quelli che, al contrario, frequentano i corsi successivi e/o 
abitualmente si immergono sotto la tutela di persone esperte in grado di
incanalarli verso una corretta gestione della attivita' subacquea in
tutti i suoi aspetti. Fermo restando che tutto cio' non e' comunque 
sufficiente a formare un buon subacqueo : e' solo una condizione necessaria.
Ciao a tutti,
Furio

 incosciente......
Hemmm ....
ogn'uno dei tizi sopra descritti (orano 4 o cinque persone) ha pagato al
dive center Lire 50.000 per l'uscita e Lire 40.000 per l'affitto di cio'
che gli mancava dell'attrezzatura .... proseguo oppure ci siamo gia'
capiti ?!?!?
Bye .. Danilo


Ciao
Paolo
Paolo Zuccheri - Italy
CMAS Instructor 
DAN Oxigen Instructor
Please reply via E-mail to:
p_zuc...@instructor.net
http://www.geocities.com/Colosseum/Sideline/2342/

Tutti e due. Titoli per la teoria, esperienza per la pratica. 
Gente migliore di te per farti da balia, e da cui imparare.
Mi sa che non solo ti sei gia' risposto da solo, ma hai anche gia' FATTO
quello che andava fatto.
Per quel che riguarda i sub da piscina di cui sono pieni i diving 
d'estate, vale lo stesso discorso per i neopatentati col porsche di
papa' 
ovvero di cretini, danarosi e spocchiosi e' pieno il mondo...perfino
nelle biblioteche, figurati te...
-- 
Serena Sangiorgi - Bibliotecaria             tel: +39  521  905592
Biblioteca Generale - Ingegneria - Parma     fax: +39  521  905718   
@ : 
bib...@ipruniv.cce.unipr.it

Ciao Paolo, qui ci sarebbe da aprire un altro filo di discussione.
Devo ammettere che 50 mt non sono pochi, per la verita' 58, visto che ho
raschiato il fondo dove e' appoggiato l'isonzo, riguardo agli istruttori che
mi ci hanno portato, be', non li colpevolizzerei, non si e' trattato quelle
ed altre volte di uscite per neofiti, ma immersioni fra amici con provata
esperienza.
Vorrei chiederti se ritieni l'esperienza necessaria ma confinata al limite
del brevetto, e questo era un po' il senso della mia domanda iniziale.
Siamo d'accordo che ci vogliono tutte e due, ma devo intendere per esperienza
300 immersioni entro i 15 metri ? o 300 immersioni varie, con profondita' tra
i 10 e i 50, in relitti, notturne, grotte, pescherecci affondati, pareti dove
devi regolarti l'assetto per non pallonare o per non ritrovarti a - 60 avendo
programmato una rettilinea a 30 metri.
Ecco, io per esperienza intendo questo.
Ciao
            Ales Gaire

e....purtroppo....di peggio.
A chi lo dici :)
PS tu che sei della zona, quest'estate faccio di nuovo un salto a
Marina di Capitana al Morgan... (Altrimenti Mario che e' un amico si
offende) hai qualche bel posto da consigliarmi come immersione, magari
con le coordinate per il GPS :))
PS sul LOREDAN, ROMAGNA, ISONZO sono gia' stato... Meravigliosi :)
Buone immersioni e se per caso ci si vede ti offro un CANNONAU o un
FILU E FERU :)
Voster semper Voster
  .And.
_____________________________________________________
Andrea ACTIS OREGLIA
CSELT - Via Reiss Romoli, 274 - 10148 Torino - Italy
E-Mail: 
Andrea...@cselt.it
_____________________________________________________

Ecco, io per esperienza intendo questo.
OK



Ci sono diverse secche scoperte nelle giornate di curiosita', tipo le grotte
delle cicale o fondali accessibili dove puoi trovare le aragoste....difficile
diffondere, se hai gia' visto i relitti, nel golfo non ti puo' interessare
altro... :)
Sei mai stato all'isola dei cavoli, serpentara....merita ...c'e' poi la zona
di capo spartivento.....
Insomma se vieni fatti sentire, ho una bella barca e attrezzatura.....
Ciao
                    Ales Gaire

                     Ales Gaire
Condivido l'opinione di chi ha scritto che i vari brevetti, o meglio i
corsi che devono essere frequentati per conseguire i brevetti, servono
per acquisire esperienze e nozioni che fanno parte del patrimonio
culturale globale della subacquea, per cui giovano anche a chi, da un
punto di vista pratico, si muova in acqua con estrema disinvoltura fin
dalle prime immersioni.
Fra l'altro, oltre alla generica capacità di immersione, i corsi
successivi al primo possono anche essere rivolti ad affrontare svariate
situazioni di difficoltà, acquisendo teniche sviluppate attraverso anni
di sperimentazioni, la cui mancata conoscenza può mettere in crisi anche
chi sott'acqua si trovi prefettamente a suo agio, o a migliorare
l'utilizzo di attrezzature particolari, come la muta stagna, che dalle
mie parti è molto diffusa (sono di Trento e la maggior parte delle
immersioni invernali dei molti sub locali avvengono nel lago di Garda
con acqua a 8°).
E' evidente comunque, e questa è appunto la famosa banalità, che la
propria esperienza e capacità non dipendono strettamente dal tipo e
grado di brevetto posseduto, da un punto di vista  formale.
Non credo che  l' esibizione ad una persona che non ci conosca di un
brevetto con più o meno stelline sopra possa più di tanto informarla del
nostro effettivo grado di preparazione. Certo potrà indicare che non
siamo proprio principianti, ma non molto di più. Basti pensare che non
c'è omogeneità nello svolgimento dei corsi neppure all'interno delle
singole federazioni. Un allievo particolarmente dotato, che si trovi ad
aver a che fare con istruttori molto in gamba, quindi, potrà raggiungere
già al primo corso un livello di esperienza e preparazione niente male.
Magari un altro allievo, a cui invece vengano fatti conseguire una serie
di brevetti successivi molto in fretta, con corsi altrettanto frettolosi
e con poche immersioni alle spalle, non farà viceversa onore, per così
dire,  alle varie stelline del brevetto  raggiunto, il cui scopo, in
teoria, dovrebbe essere invece quello di indicare con una certa
affidabilità il livello dei sub con cui ci si immerge per la prima
volta, al fine di programmare di conseguenza il tipo di immersione.
Comunque, si farà  sicuramente più bella figura presentandosi con un
primo grado, comportandosi poi egregiamente in immersione, piuttosto che
rivelarsi come pericolo ambulante, ovvero la palla al piede del gruppo,
dopo aver sfoderato un brevettone super-avanzato!!
Ciao Lorenzo :-)