Newsgroup: it.hobby.armi.moderato
Titolo: conflitto a fuoco di Verona: voi ci credete?

A parte le 1000 perplessità sull'Arrigoni (telefonino lasciato a casa, 
girare con una Panda, avere un porto d'armi scaduto ecc. ecc.), vi sono un 
po' di perplessità "balistiche".
Riassumiamo:
- Arrigoni è morto con 7 (o secondo certe fonti addirittura 10) colpi andati 
a bersaglio
- i due agenti sono morti con 5 (!!!) colpi ciascuno andati a bersaglio
- l'ucraina è morta con due colpi andati a bersaglio
- gli agenti hanno sparato complessivamente 19 colpi
- l'Arrigoni ha sparato 13 o 14 colpi contro gli agenti e 2 contro l'ucraina
- secondo la stampa l'agente ha chiamato rinforzi dopo esser stato colpito; 
tuttavia ciò è contraddetto dal fatto che ha richiesto l'intervento di *una* 
ambulanza... qunado si sa benissimo che l'equipaggio di una ambulanza si 
occupa di un solo ferito. Due feriti, due ambulanze, tre feriti, tre 
ambulanze...
La dietrologia non la trovo affascinante, ed aborro le torie 
complottiste...ma adesso, qualcuno mi deve spiegare come un essere umano con 
un certo numero di palle 9x21 in corpo sia in grado di continuare a sparare 
con tale efficacia...
Delle due l'una:
- o nel conflitto a fuoco c'era anche qualcun altro a sparare
- oppure la decantata efficienza del 9x21 sono solo palle, e l'efficacia di 
tale munizionamento è in realtà inferiore ad un 22lr...
Si potrebbe anche sottolineare l'inconsuetà velocità con cui sono stati 
celebrati i funerali di tutte le vittime...
E l'inconsueto "silenzio stampa" che sembra esser caduto sul fatto...
Saluti                 un Meneldil perplesso
 

 ha scritto nel messaggio
news:38itnbF...@individual.net...

E' un dubbio legittimo che credo abbiano avuto in tante persone e che ancora
adesso a ormai molti giorni da questo tragico episodio resta irrisolto e
senza risposta.
Credo che come siano andate effettivamente le cose non lo sapremo mai, ma i
fatti così come sono stati raccontati dai media sembrano essere un tragica
fantasiosa fandonia.
Non avevo invece alcun dubbio sulla inefficienza balistica del 9 mm. in
configurazione FMJ, una cartuccia che non ferma certamente nessuno in tempi
brevi e del resto dai Moros Juramentados, a Miami, a questi ultimi tragici
fatti veronesi il 9 mm. non ha mai e ripeto mai fatto rilevare un buon
potere d'arresto, cinque colpi a segno sono troppi per telefonare,
continuare a sparare e morire dopo alcune decine di minuti, questo mi pare
tanto evidente da non necessitare di altri commenti.
Cordialità
                     G.G.

 E l'inconsueto "silenzio stampa" che sembra esser caduto sul fatto...
Effettivamente........
Saluti!!!
-- 
Giancarlo Orizio
"Nemo, nisi victor, bellum pace mutavit!"
ori...@libero.it
giancarl...@fastwebnet.it
"tutto cio' che scrivo e' mia opinione personale"

 brevi
Ieri sera a "Chi l'ha visto" su Rai 3 hanno fatto un servizio su questa 
vicenda, con la scusa che l'identità della ragazza uccisa non è/era certa.
Hanno fatto vedere le cartucce (forse?) usate del tipo scamiciate (sjsp ??) 
sulla punta. Il funzionario di polizia ha precisato la "micidialità" di 
queste palle "ad espanzione". Hanno anche fatto vedere una Glock 17.
Poi hanno fatto vedere, parole testuali, la "santa barbara" composta da una 
pistola in 6,35 e 500 cartucce che si costruiva da solo. :-((((((((
Smentiti, quelli di Rai 3, subito al telefono dall'avvocato della ragazza 
uccisa sulla questione dell'identità.
Una bella sviolinata sopratutto contro le armi.
Ma esistono palle per il 9mm con punta in piombo ???
Ciao
Marco 

Si, le semicamiciate esistono, anche se da tempo non ne vedevo.
Il grosso problema - a mio avviso - non è tanto quello dell'esposizione 
"dell'arsenale" (pratica già abusata in passato) ma quello della detenzione 
di proiettili, derivanti da ricarica, in numero fortemente maggiore rispetto 
al massimo detenibile.
Altre scure nubi sulla ricarica :-(
Francesco 

 Altre scure nubi sulla ricarica :-(
morale: occhio a fare i furbi sul numero di cartucce detenibili perche' da
un momento all'altro potrebbero cominciare verifiche a tappeto.
seconda morale: speriamo che le lobby degli armieri facciano il loro
mestiere, spiegando che no, non sono i bravi cristi che si mettono in quei
casini.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 un momento all'altro potrebbero cominciare verifiche a tappeto.
esiste un problema maggiore e inrisolvibile, puoi vietarmi le palle HP puoi
anche vietare la vendita e farle sparire dal mercato, ma un buon
ricaricatore, capace, sa costruirsi palle balisticamente peggiori di quelle
in vendita, quindi si finirebbe in un nulla di fatto contro chi ha
intenzioni poco chiare, inoltre un campione di TD potrebbe anche piazzare 10
colpi in due bersagli differenti senza grandi problemi...................e
allora vogliamo vietare ai tiratori di diventare campioni ??


scuasate... ma non e' che magari aveva qualche permesso per detenerne di piu 
visto che era un agente investigativo?? 

 ha scritto nel messaggio
news:Fl2Vd.57012$lB4.1...@twister1.libero.it...

Dopo che avranno aperto la caccia alle streghe, però dovranno aprire anche
la caccia ai voti, perchè ho l'impressione che stiano stancando un bel
mucchietto di elettori "sicuri" con queste inutili e ipocrite commedie.
Ho il sentore che alle prossime elezioni la Casa delle Libertà raccolga tra
le altre cose anche quello che ha seminato con queste inutili e stressanti
campagne antiarmi e anti appassionati di armi, gente che è solitamente
controllatissima ed equilibrata e che votandoli, tre anni fa, contava molto
su una politica seria di questi signori.
La proposta Campa Santori, io me la sono legata ad un dito ed i voti della
mia famiglia (3) li hanno già persi!
Cordialità
                    G.G.

"Franz64"  ha scritto nel messaggio :

Sono daccordo.
Sono fortemente convinto del rispetto delle regole. Al momento ricarico le 
cartucce con una pressa monostazione e più di tanto non ricarico alla volta.
Cerco di non fare magazzino di cartucce neanche per le lunghe, caricando 
solo quello che prevedo di sparare ogni volta.
Però sento di troppa superficialità nella detenzione confidando nella 
scarsità di controlli. Incoraggiamenti anche a superare i limiti dalle 
armerie stesse, non capendo che questo è un problema e un danno all'immagine 
di tutto il settore in caso di controlli. Per uno che si comporta male ci 
rimettiamo in migliaia.
A volte mi viene in mente se un giornalista dovesse entrare dove ricarico 
(tranquilli non ho intenzione di fare pazzie :-)))  ) 10 calibri da fucili, 
3 da pistola. Bossoli divisi oltre che per calibro anche per singolo fucile, 
molti tipi di palle, bilance, torni e attrezzucoli vari, praticamente una 
mina vagante :-((((
Ed invece sono convinto di fare una cosa normale. Mi piace smontare un'arma 
come revisionare un'erogatore per fare immersioni o revisionare una costodia 
foto/video sub. Mi piace la meccanica, l'elettronica, la precisione. Mi 
piace l'odore del mare, come il "puzzo" dei "vecchietti" nell'armadio 
blindato.
E finchè non sarò costretto non voglio cambiare.
Approposito il senatore Santori dopo le armi vuol rimettere a posto il 
settore subacqueo con un'altra legge :-((((
Gli stiamo preparando il solito trattamento ;-))
Ciao
Marco

 allora vogliamo vietare ai tiratori di diventare campioni ??
ma sai a quelli quanto glie ne frega? e soprattutto, una volta vietato a 
tutti, a livello di gare nazionali sarebbero tutti sullo stesso piano!!
Non credo che Aliquanu sia pronto a commuoversi per le sorti dei nostri 
tiratori:-(
Mauro 

                     G.G.
La mia paura, caro Garolini......e anche gli altri che leggono naturalmente,
è che gli "anticaccia", "antiarmi", "antiviolenza" siano un numero ben
superiore a quelli che amano le armi, lo possiamo constatare anche per le
strade, i nostri stessi nipoti additano le armi a "male dell'umanità", forse
(anzi proprio) per ignoranza, ma ho la brutta impressione che tutti insieme
facciano un bel numero, e in politica i numeri si contano, anche quelli
"ignoranti". L"andazzo" è quello di limitare sempre più vendita e uso delle
armi, magari cominciando dalla caccia (una volta i figli dei cacciatori
facevano i cacciatori, oggi di rado succede e lo sai bene), anche questi
sono voti persi........ inoltre ho sentito molti cacciatori parlare male
delle armi corte perchè pericolose ????? solita ignoranza eppure quando
serve fa testo........da 20 anni sento parlare sempre delle stesse cose,
fortunatamente gli anni di piombo non hanno dato quel giro di vite che
temevamo, forse non ci sarà mai ma visto l'andazzo di alcuni stati meglio
stare attenti, comunque se lo vogliono fare lo faranno, del resto tutta la
sin <----- tra è con loro, (e ti dirò che sono molti).
Cordialmente
Bruno

 Saluti                 un Meneldil perplesso
saluti
un axel perplesso su alcuni punti della vicenda, ma convinto del fatto che
a volte la realtà è ben strana... 


 superiore a quelli che amano le armi,
Gli amanti delle armi sono come certe persone che fino a quando non hanno 
deciso di fare outing (per chi non mastica inglese agire dichiarando le 
proprie tendenze) e quindi contarsi  credevano di essere pochi e quindi 
sottoconsiderati.
Poi come sempre basta che il microfono passi ad uno a favore ed 
immediatamente ci si conta e si scopre che chi prima aveva il microfono in 
mano faceva parte della minoranza.
Io lo vedo ogni giorno che parlando con una persona nuova, mi succede spesso 
per lavoro, prima che questa persona si lasci andare a proposito delle armi 
deve vincere una marea di diffidenza, poi è tutto facile.
Quindi direi abbiate pazienza ma prima o poi arriva anche il nostro momento.
Ciao
-- 
Maurizio Piccolo
socio fondatore AUDA
www.auda.it

 Ciao
non vorrei però che il momento arrivasse quando le uniche armi detenibili 
saranno i modellini della Hachette sempre che qualche sindaco non ne vieti 
la diffusione in edicola :-((
lmb 

 Altre scure nubi sulla ricarica :-(
Anche perche', da quello che sento, si vuol far passare la ricarica come
un'attivita' volta a ostacolare le indagini per risalire a chi ha sparato.
Non comment.
Ciao.
-- 
Francesco Mancuso



Ma vi ricordate qualche anno fa quanto furono demonizzati i diportisti che
con le loro potenti imbarcazioni "falciavano" i bagnanti?
In questo paese chi non parla di calcio e guarda il calcio è sempre guardato
con sospetto
Comincio a credere che in realtà tutto sia mosso dall'invidia, ovvero chi
passa le sue giornate sprofondato in poltrona a rincitrullirsi con i vari
processi e appelli di Biscardi & co matura una profonda invidia verso che
svolge un'attivita ricreativa da cui trae soddisfazione, che sia la
subacquea, la nautica, il tiro a segno, il parapendio il paracadutismo  o
l'equitazione (a proposito..a quando una campagna contro i circoli ippici)
L'invidia genera odio, invece di chiedersi "perchè non provo anch'io?" si
preferisce demonizzare il diverso!
ciao
Rusty

 tale munizionamento è in realtà inferiore ad un 22lr...
Amerigo Dumini, lo stupidino che assasinò nel 1924 il deputato Matteotti,
nel 1945 fu fucilato dagli inglesi con uno Sten, notoriamente in calibro
9x19;
fu raggiunto da ben 17 colpi.... e morì tranquillamente di vecchiaia 22 anni
più tardi.
Saluti

 delle armi corte perchè pericolose ?????
Ma parlano i cacciatori...? Conosco molti cacciatori, metà sono persone con
la testa "moderna" perchè giovani o comunque persone aperte al cambiamento.
Utilizzano fucili con sicure automatiche, imbracciano e puntano sempre con
attenzione la loro arma ecc.
L'altra metà sono i "cacciatori da sempre" che hanno lo stesso fucile da
secoli, non sanno neppure cosa sia la sicura automatica, viaggiano puntando
l'arma ovunque e di regole di sicurezza non sannno nulla. Una volta un tizio
con un 7400 in 30 06 abbassò tre volte la canna col colpo in canna ad
altezza uomo verso il vetro mentre tarava le mire. Alla terza ho avvertito
il direttore. Aveva ancora da ridire che è una vita che cammina con il
fucile carico...
Non vuol dire che siano tutti idioti ma i cacciatori collezionano una certa
quota degli incidenti annuali per dare del epricoloso alle armi corte.
Marco Antonio

 attinto tutti i colpi sparati a Verona.
Ripeto come prima che sono vari i fattori. Gli organi che comportano una
morte immediata (nei 3-6 secondi) sono cuore e cervello, forse i vasi
principali (aorta e diramazioni nel collo):
Incapacità immediata alla reazione, ossa principali, anca, colonna
vertebrale, cranio ma mica sempre...
Per il resto o si scarica una grande quantità di energia oppure ad una
persona rimane un bel po' di tempo...
Anche colpi pericolosi come al fegato, ai polmoni, all'arteria
femorale(intanto prendi un'arteria femorale...) danno ancora tempo di
reazione.
Rimane ancora la grande componente psicologica. Ho già raccontato in questo
NG che anni fa trattai in PS un agente municipale in stato di shock
(pressione arteriosa pericolosamente bassa, livello di ossigeno nel sangue
basso...). Si era sparato (da solo) una colpo di .380 con una Beretta nella
mano. Vi assicuro che non si era fatto quasi nulla. Un buco, emorragia
inizialmente abbondante ma comuqnue non giustificava la condizione e lo
stato confusionale del paziente. In poche parole: era solo spaventato....
Marco Antonio
Marco Antonio

 preferisce demonizzare il diverso!
Aspettavo solo che qualcuno ci arrivasse da solo. Perchè è anni che vedo la
gente incattivita in questa maniera.......lo stesso vale per chi lavora!
Marco Antonio


Questo e' un mito metropolitano.
Il telefonino e' tracciabile anche se *non sto telefonando*, ma *deve
essere acceso*.
Se e' spento, e' un pezzo di plastica, ferro, silicio, ed altro,
ottimamente miscelato ma assolutamente inerte.

lmb ha scritto:


Guardiamola in questo senso: se si vendono le raccolte di modellini di
armi, non credo che gli acquirenti siano coloro che le armi le possono
detenere in "originale" e quindi esiste una specie di "vivaio" nei
confronti del quale spetta a noi "appassionati maturi" far scattare
meccanismi di affezione e di interesse sano. Dal mio punto di vista
reagisco con  benevolenza quando al poligono o alla cava qualche
giovanissimo adolescente mi assilla con domande e curiosità: anche loro ,
domani , concorreranno a far si che non dovremmo comprare in... edicola
modellini di armi ormai irragiungibili. Cordialmente Lupo 
-- 



solo perché non le possono portare ed usare a caccia, se in Italia fosse 
permesso (come in Germania) allora ne parlerebbero benissimo. 

 visto che era un agente investigativo??
ti scuaso eccome!
solo che la cosa non e' tecnica ma politica.
quindi magari aveva il permesso per detenerne 19 milioni, ma alla TV non
l'hanno detto.
titolone sul corriere: "sgominata banda di terroristi, detenevano BEN 201
pallottole"....
questo e'.
-- 
Gianfranco Levati


 campioni ??
il sistema appare senza soluzioni.
perche' allora dovremmo considerare zolfo, salnitro e grafite come
materiali da controllare alla stregua del toluene.
cosa cazzo ci inventiamo? il porto di cerino per accensione personale?
e gli studenti? porto di matita? e se uno scrive una parolaccia cos'e'?
utilizzo d'arma impropria?
chi veramente vuol fare cazzate, trova mille modi per farle.
zucchero e diserbante. e con un integratino stupido ti fa anche il
telecomando. basta un kit da apricancelli.
resistere :)
-- 
Gianfranco Levati


 ottimamente miscelato ma assolutamente inerte.
No, guarda che ti sbagli ...
Gualbo

ottimamente miscelato ma assolutamente inerte.
Allora mi darai una spiegazione ad un fatto strano.....
Telefonino assolutamente spento (Siemens 62), parto dall'aeroporto di
Rimini per andare a Monaco.
Il telefonino resta totalmente spento.
Atterro a Monaco, esco dall'aeroporto, vado a prendere la macchina a
noleggio, ed il telefonino e' spento senza ombra di dubbio.
Telefono ad un'amica per dire che ero arrivato, e mi prende a male
parole perche' "ero arrivato da piu' di un'ora e non l'avevo
chiamata".
Insomma... era da un'ora che mi chiamava sul telefonino, ed era un'ora
che una voce in tedesco le diceva che non ero raggiungibile (l'amica
in questione lavora nel settore turistico e parla perfettamente
tedesco).
Se il telefonino spento e' solo un "ammasso inerte di plastica, ferro
e silicio", spiegami come cavolo faceva ad essere registrato su un
sistema di roaming internazionale (tedesco, in questo caso) un'ora
prima di essere acceso!
Ciao :-) 

 permesso (come in Germania) allora ne parlerebbero benissimo.
Vero..eh eh!
Mi ero dimenticato questo particolare.
Mi ricordo che su Guns'n ammo avevo visto un articolo di una ciccione con
una 454 casull con un'ottica enorme che cacciava dei cinghiali degni di
Asterix e Obelix. Spiegava che cartucce utilizzava, in che posizione
mettersi in attesa dell'irsuto ammasso di buonissima carne come e dove
mirare.
Quando vidi l'articolo era appena uscita la casull, ero ancora giovine nel
mondo del tiro e nons o se foss eun'ottica con ingrandimenti o un punto
rosso.
Marco Antonio

 Ciao :-)
Ciao e a presto.
Giovanni


 telecomando. basta un kit da apricancelli.
Un apricancelli ormai  è una cosa da ricchi che hanno il cancelllo....basta
un telefonino che ha anche più funzioni e la batteria più potente.
Senza bisogno di armi calibro x e mille colpi...alla hoepli compri tutti i
libri di chimica e fisica che possono servire a polverizzare un palazzo, a
cuocerlo, ad incollarlo ecc..
-non esistono armi pericolose, esistono solo uomini pericolosi- diceva un
certo ufficiale in "fanteria dello spazio".
Marco Antonio

 Marco Antonio


 dalla risposta in tedesco che eri già in Germania!
:-)))) è quello che pensavo anch'io.
Ciao
Marco 

 certo ufficiale in "fanteria dello spazio".
senza dover andare alla hoepli, basta guardare in internet.
parecchie cose sono state, rimosse, grazie a dio, che tanti ragazzi hanno
perso occhi e mani giocando al piccolo dinamitardo.
pero' con un minimo di soldi e attrezzature non e' impossibile costruire
il tritolo, ad esempio.
la dinamite e' piu' difficile perche' se ti cade una goccia di
nitroglicerina sul pavimento salti per aria come un fuoco artificiale.
quello di cui ho seriamente paura e' che ad azione corrisponde reazione.
quindi tu vieti le armi ma, aldila' di tutto, un testa di vitello comincia
ad ingegnarsi per fare ancor piu' danni.
come in iraq, dove anche se rastrelli i kalashnikov, questi fanno saltare
interi quartieri. e' anche piu' comodo e facile, se vuoi.
oppure inasprisci la legislazione al punto che veramente, per la legge un
RPG equivale ad una beretta 6.35. allora rischiare per rischiare ti porti
a casa un lanciarazzi, ti pare?
molto piu' probabilmente qualcuno sta vendendo ai politici l'idea che le
armi "grosse" riescono a controllarle mentre le armi leggere sono
praticamente incontrollabili, da un punto di vista di polizia.
ma ritengo questi siano discorsi del cavolo, frutto del nervosismo di
sentirsi parte di una minoranza aggredita con accuse che prive di basi
logiche e di buon senso...
tutto qui.
-- 


 quota degli incidenti annuali per dare del epricoloso alle armi corte.
Certo, avere un incidente chiusi tra due paratie ed un bersaglio fermo 
davanti è molto meno facile che in una macchia, con bersaglio in movimento; 
poi, statisticamente, mi pare che non ci sia un altro campione-circa 
700.000- vasto come quello dei cacciatori.
Io certo con uno superficiale come te non ci girerei, neanche se avesse la 
spasda di plastica. Che è il massimo, credo, tu possa meritare
Mauro

Germania, giusto?
Giusto :-)
Ciao

 spento non e' per ragioni di sicurezza :-)
Questo proprio no.
I medici sanno dove possono tenerlo acceso, tu no.
Qualche anno fa ho assistito con terrore all'imnpazzimento di una macchina 
che somministrava un antocoagulante ad una ragazza che aveva avuto una 
trombosi (era il periodo delle nuove pillole anticoncezionali più leggere). 
Appoggiato il telefonino sul tavolo, la macchina ha iniziato a spingere sul 
siringone (che doveva svuotarsi in 24 ore), al ritmo sufficiente a svuotarlo 
in 5 minuti.
Ciao
Alberto
-- 
E tutto mi sembrava andasse bene... 

I medici sanno dove possono tenerlo acceso, tu no.
Su alcune di quelle macchine sono io a modificare i software, e ne
conosco l'hardware.
Io so dove posso tenerlo acceso, e nel dubbio lo tengo spento.
Un medico non lo sa.... per ignoranza.
Perche' non sa un tubo di come funzioni la radiofrequenza, e che
effetti abbia sull'hardware di determinate apparecchiature mediche.
Per un medico, quelle macchine sono solo "uno strumento", nel quale e'
capace di inserire input e di interpretare gli output, anche se non me
la sentirei di giurare che l'interpretazione degli output sia sempre
corretta.
Mi fermo perche' siamo gia' decisamente OT.

 artificiale. 
vado OT
ricordo un documento del solito bombarolo in cui, spiegando come si poteva 
fabbricare la dinamite, suggeriva di farlo nel capanno degli attrezzi del 
vicino! "almeno così se salta in aria non è casa vostra!"
penso non serva precisare, ma lo faccio lo stesso, che non ho prodotto 
neanche la capocchia di un fiammifero, ci tengo a mani e occhi
-- 
egosumquisum<AT>
despammed.com
God saves, but Buddha makes incremental backups


Telefono spia all'uopo truccato?

 Saluti                 un Meneldil perplesso
Tutto questo torna a vantaggio della mia teoria che senza televisione si sta
meglio, dei quotidiani leggi solo ciò che ti interessa senza roderti il
fegato per le corbellerie di giornalisti ignoranti, presuntuosi e faziosi
(alcuni).
In ogni caso il problema che hai sollevato è da ascriversi al potere di
arresto, fattore dovuto non solo al calibro dell'arma ma soprattutto alle
caratteristiche della palla in funzione del bersaglio. Forse ricorderete
della celeberrima sparatoria di Miami, caso dal quale l'argomento divenne
attuale, dove un rapinatore attinto da numerosi proiettili delle armi
d'ordinanza riuscì comunque a produrre una carneficina.
Direi quindi che la tesi complottistica resta valida, ma sconcertante è come
a questo argomento si sia dedicato tanto spazio, non occupandosi di
accadimenti che ben più da vicino toccano la nostra vita. Ad esempio alla
Camera è passato il mandato d'arresto europeo... Altro che una sparatoria in
provincia.
Saluti
F.Defant

                      G.G.
non mi cibo di armi corte, però, se i nostri poliziotti avessero avuto
proiettili fuori ordinanza e proibiti tipo hollow point e simili, roba che
ammazza e non trapassa da parte dilà e basta, cosa avrebbero rischiato?
richiami amministrativi, multe? poichè non si sa chi è stato ingaggiato
per primo, io potrei anche immaginare che i due poveretti avendo sentito
gli spari, non siano andati lì a domandare documenti, ma con pistole
sguainate...e allora la responsabilità sarebbe di chi li ha dotati di
robetta non adeguata al pericolo di vita.
ciao, franco



certo; quindi, oltre al figlio di puttana, i loro assassini sono il 
perbenismo, il pressappochismo, la boria di gente che legifera "per fede e 
per sentito dire" senza alcun bagaglio tecnico. Tanti, troppi dei "giusti" 
morti sono vittime dei tanti imbecilli cui affidiamo i nostri destini e 
degli altrettanto imbecilli cui loro delegano il potere che noi gli 
conferiamo
Mauro


 certo; quindi, oltre al figlio di puttana, i loro assassini sono... 
La vicenda di Verona é tristissima e densa di incognite.
Per come é avvenuta, per i podromi e per le conseguenze.
Primariamente per le vite di coloro che ne sono rimasti cruentemente
coinvolti, poi per le loro famiglie, poi per la società italiana e,
tra gli altri, noi.
Di contro, ci sono poche certezze: tra queste la lealtà e senso del
dovere (a sprezzo della loro vita) dei poliziotti uccisi e la
cristallina onestà della famiglia di provenienza dell'investigatore.
Mi auguro che quella infelice espressione Ti sia sfuggita.
              12Magnum

Concordo appieno..
anche  i miei 5 se li possono sognare!  hanno dimostratto un livello
sconfinato di bassezza e di assoluta incompetenza in  materia.
Saluti
Mark

                     G.G.
Ricordo anche a tutti gli emiliani che il signor Leoni, di Forza Italia, che
ha fatto quella interrogazione parlamentare sulla pericolosità delle
baionette, appare in tutti  i manifesti per le elezioni regionali........
ricordate gente, ricordate.
ciao
danidane