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Titolo: Scatto in bianco

Ciao a tutti,
volevo fare una domanda relativamente all'annosa questione dello scatto in 
bianco; ho iniziato da poco un corso di tiro operativo e l'istruttore vuole 
assolutamente che mi abitui, una volta terminata la sessione di tiro, a 
togliere il caricatore, scarrellare, controllare che la camera sia vuota 
quindi scatto in bianco; solo allora posso mettere la sicura (beretta 98FS).
Educatamente ho fatto presente che mi è sempre stato detto che gli scatti in 
bianco portano alla rottura precoce del percussore, la sua risposta è stata 
"CAZZATA" non è assolutamente vero, se vuoigarantire la sicurezza degli 
altri al termine della tua sessione devi sempre far vedere lo scatto in 
bianco.
Ora a voi ha ragione?
è vero che lo scatto in bianco NON rovina assolutamente la mia beretta?
Cordiali saluti
Nightflyer 

 è vero che lo scatto in bianco NON rovina assolutamente la mia beretta?
e' vero.
non sono i 50 scatti in bianco al giorno di una sessione di tiro che
rovinano il percussore.
certo se ci attacchi una macchinetta e ne fai 15000 al giorno,
probabilmente l'urto anelastico che segue la percussione a vuoto, qualcosa
fa.
:)
-- 
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 è vero che lo scatto in bianco NON rovina assolutamente la mia beretta?
Completo la domanda, perchè mi interessa la risposta più completa.
Si può aggiungere se eventualmente altre semiautomatiche hanno o non hanno 
problemi e se i revolver soffrono degli stessi problemi?
Grazie per chi risponderà.
Ciao
-- 
Maurizio Piccolo
socio fondatore AUDA
www.auda.it

NO!
è vero che gli scatti in bianco possono rompere il percussore.
ovviamente un colpo ogni tanto crea un rischio, una serie di colpi in bianco
crea un rischio maggiore!
le modalità sono le stesse del tiro dinamico, dell'IDPA o dell'action
shooting NRA.
l'officer (direttore di tiro) è responsabile della sicurezza durante la
sessione a fuoco, ovvero da quando da il comando di prepararsi a sparare a
quando dichiara che la zona è sicura.
tutto il resto sono cacchi del tiratore.
per questo al termine della sessione ordina "unload and show clear" ovvero
scarica e fai vedere che è scarica.
una volta che l'arma risulta scarica ordina "hammer down", ovvero abbatti il
cane.
con questo comando è ora praticamente impossibile che un colpo sia rimasto
in canna e possa essere esploso (l'unico caso è che un colpo con innesco un
po' duro sia entrato miracolosamente in camera e alla percussione non abbia
reagito)
da questo momento il tiratore non può più estrarre l'arma in campo o
inserirvi il caricatore.
il problema della rottura è un po'come:"meglio avere la moglie morta che
vedova"
cioè meglio che ti si rompa il percussore che non mi ammazzi qualcuno.
eseguendo corsi di tiro operativo avrai notato come l'incidente possa essere
in agguato.
personalmente, in campo eseguo le operazioni indicate, in poligono lascio
l'otturatore aperto (l'arma non va in fondina!)
saluti
Marco

"CAZZATA"
Credo che il discorso "scatti in bianco" sia un po' piu' complesso, e
non possa prescindere dal tipo di arma.
Limitandoci alle armi da fuoco, su un'arma a percussione anulare, come
una .22, il percussore va a battere in una zona dove trova o il
fondello della munizione, o un salvapercussore, oppure il bordo della
camera di cartuccia.
In quest'ultimo caso alla lunga rovini sia il percussore che la
camera, e se qualcuno scatta in bianco con una delle mie .22 mi
incavolo. Anche se lo fa una volta sola.
Con le semiautomatiche a percussione centrale il discorso cambia... in
linea di massima lo scatto in bianco con una Beretta 98 non crea
problemi, ma non vale per tutte le semiautomatiche.
Un esempio e' la CZ52, pistola militare cecoslovacca, che a seguito di
uno scatto in bianco potrebbe spaccare il percussore, e non e' l'unico
esempio.
Secondo me.... la 98 non ha problemi in questo senso, fermo restando
che comunque il percussere "non si diverte" quando si scatta in
bianco,  ma resta pur sempre una procedura per idioti, IMHO. Non vedo
per quale ragione non si possa terminare la sessione di tiro
controllando visivamente che non ci sia una munizione camerata, e
magari infilando in camera un salvapercussore. Se il salvapercussore
entra, vuol dire che una munizione in camera non c'e'.... perche' non
ce ne stanno due!
Ciao

 esempio.
IMHO: se una pistola č cosě delicata da non sopportare un minimo di scatti
in bianco č da evitare, sopratutto come pistola da difesa.
Claudio

 ha scritto nel messaggio
news:41fa...@x-privat.org...

Ho fatto il corso per istruttore Uits Istituzionale e quindi di TDO, anch'io
con una 98FS, ma il mio istruttore (persona molto nota nel settore) invece,
non mi ha mai fatto fare lo scatto in bianco, poichè dopo aver controllato
con l'indice che la camera fosse vuota, è stato sufficiente abbattere il
cane con l'abbatticane.
Lo scatto in bianco deve essere fatto, invece, come da regolamento, in tutte
le gare IPSC.
Comunque tranquillo, al tuo percussore non succederà niente.
Saluti
Moebius

Ciao.
Io ti posso dire che al mio revolver ho rotto il percussore (flottante, non
spinato al cane) dopo parecchio allenamento in bianco senza salvapercussori
(parlo di circa 30.000 scatti a vuoto i DA).
Claudio

 Lo scatto in bianco []
eh, ma dipende dalla pistola.
sull'usp l'abbatticane me lo riporta in mezza monta.
sulla glock faccio fatica a capire perche' il cane non c'e'.
quindi un sano scatto in bianco al giorno leva il pericolo di torno :)


in bianco è da evitare, sopratutto come pistola da difesa.
Forse e' per questo che e' stata per quasi vent'anni la pistola
d'ordinanza di piu' di  un esercito :-)
E' una pistola che e' tutto fuorche' delicata, anzi direi che e'
decisamente robusta e ben testata in fase di produzione, ed in un
calibro bello tosto (7,62x25 Tokarev).
Come se non bastasse... non solo spara le "solite" 7,62x25 Tokarev, ma
anche le munizioni in questo calibro nate per la pistola
mitragliatrice M48 o per la PPSH... insomma, delle "suppostine" da
1600 piedi al secondo :-)
Siamo proprio sicuri che sia cosi' "delicata"?
Semplicemente, il percussore e' realizzato in un materiale
estremamente rigido e, di conseguenza, fragile.
D'altra parte la CZ52 e' dotata di abbatticane, ed evidentemente non
era previsto che qualcuno si mettesse a scattare in bianco alla fine
di ogni sessione di tiro, o alla fine di ogni guardia.
D'altra parte... quando hai finito di sparare, il carrello ti resta
aperto, e se vuoi stare tranquillo guardi se in camera c'e' o non c'e'
la munizione.
E poi, per default, una pistola e' sempre carica, anche quando sei
sicuro che in camera ci sia il salvapercussore :-)
Ciao

nei revolver il problema č meno sentito, soprattutto perchč il percussore č
molto piů corto e quindi vibra meno di quello di una semiauto.
nel caso poi di un'arma tipo le Smith con il percursore fulcrato al cane, il
problema praticamente non esiste perche l'urto fisico avviene tra la faccia
piana del cane e la sede nel castello dell'arma.
il percussore puň essere danneggiato leggermente solo nell'accoppiamento tra
la esso e la spina che lo vincola al cane, ma č molto rara una rottura.
saluti
Marco

 in bianco
Pare che qualche anno fa, un povero frescone, al "posto scarico armi"
effettuo' quello che nelle sue intenzioni era uno scatto "in bianco" con
un bel caricatore inserito nella sua arma automatica (auto: non semi).
Quindi concordo con chi dice che non serva ad un bel niente.
Passiamo all'aspetto meccanico.
Sembra che Henry Ford abbia detto che "tutto quello che non c'e', non si
puo' rompere".
Come corollario: tutto quello che c'e', puo' rompersi.
Se ai fini della sicurezza e' inutile andare a "cimentare" quello che
c'e', allora perche' farlo?
Con buona pace degli "istruttori".
-- 
Francesco Mancuso


 Nightflyer
Si il tuo istruttore ha ragione ma in teoria, il fatto è che gli unici
percussori che ho rotto sono quelli dove ho scattato in bianco.
Personalmente su una pistola da difesa o servizio ritengo che ci si debba
tenere molto di più che con una da tiro. Ci sono degli istruttori anche
validi che però non hanno le conoscenze ed esperienze tecniche degli
armaioli. Ci sono stati percussori Beretta 98 rotti anche in 4 pezzi
durante lo sparo, di certo gli scatti in bianco ad un percussore mal
costruito accorciano moltissimo la vita, mentre a quelli ben realizzati
abbrevia la vita dello stesso anche se di poco. Il problema non è la vita
del percussore, ma la tua...
Altresì se è vero che lo scatto in bianco garantisce al 99% che l'arma sia
scarica questo non significa che non capitino incidenti lo stesso...
soprattutto a casa o in caserma quando lo scatto in bianco lo si va a fare
non su una zona di sicurezza.
Altresì ho visto molte volte che le regole di sicurezza dettate in un
poligono militare o di polizia sono scarsamente rispettate da allievi
civili.
Non so quale corso di tiro stai facendo, io comunque anche quando non sono
d'accordo con gli istruttori (sono istruttore anch'io) eseguo gli ordini,
salvo che non siano immediatamente pericolosi. 
Imparo ed eseguo tutto quello che dicono, ma poi finito il corso faccio
come mi pare, nel tuo caso il costo di un percussore Beretta di ricambio è
solo di qualche euro. Nei corsi e gare di tiro dinamico è la norma
scattare in bianco dopo aver scaricato l'arma, i produttori hanno quindi
migliorato la qualità dei percussori sulle armi moderne, incluse le 98,
quindi il rischio di rotture è assai diminuito negli ultimi anni. Nel
senso che ho visto pistole scattare in bianco l'ultimo colpo dello stage e
i loro percussore durare anche 5-10 anni ed anche oltre, mentre alcuni
durano solo qualche mese o al limite 1-2 anni.
Fai quel che ti dice il tuo istruttore, intanto domani ordina il
percussore di ricambio così stai più tranquillo.
-- 
www.hunteresniper.com


 Con buona pace degli "istruttori".
Perfettamente d'accordo! Scattare in bianco per controllare che sia
scarica è di solito una abitudine che serve solo ad abituare
automaticamente a causare spari accidentali!
-- 
www.hunteresniper.com


 Ciao
Ciao.
Claudio

Io no.
Controllo sempre e comunque... ma se a dirmelo e' una GPG che viene a
fare i tiri "obbligatori", so gia' che trovero' il colpo in canna ed
il caricatore estratto, in almeno un caso su tre :-(
Ciao :-)