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Titolo: Per i commercialisti del NG

Mi rivolgo principalmente ai commercialisti del NG (me ne viene in mente uno
che inizia con E. e finisce con ...ini, per es!).
Allora, se una societą sportiva SENZA PARTITA IVA si rivolge a uno sponsor
per organizzare un torneo e questo sponsor le chiede giustamente di
fatturare, come si fa? Ho chiesto a un mezzo commercialista di un centro
servizi volontariato e mi ha detto che basta una ricevuta (basta perché lo
sponsor scarichi l'iva, intendo), ma non mi sembrava molto convinto.
Qualcuno mi sa dire qualcosa?

"Mariov" <ma...@2N.it> wrote in message
news:dTZ0c.977$
36.1...@news4.tin.it

rivolgi la domanda al gestore di Supereva , che contiene
una sezione no profit ,
ciao, Michele
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Qualcuno mi sa dire qualcosa?
La guida , Gian Paolo Concari mi disse questo 
nel 2001 :
La risposta della guida 
 
regime fiscale di una sponsorizzazione 
Buona sera , desidero chiedere : quando una associazione no-profit
riceve una sponsorizzazione cambia la situazione fiscale , e` attivita`
commerciale ? La mia e` soltanto una richiesta di informazione. Noi
siamo una associazione scacchistica che ha ben poche possibilita di
ottenere somme di denaro da imprese , non c`e` un vantaggio per l`
impresa a dare denaro,manca il richiamo. Grazie.
pan...@supereva.it
 
 
La guida risponde 
Sicuro che non ci sia una convenienza per le imprese? e se provaste con
qualche produttore di software per scacchi? ok... voleva essere quasi
una battuta.
Direi che un ottimo sistema per le associazioni come la vostra è il
regime previsto dalla legge 398/91 che, nato per le associazioni
sportive dilettantistiche, è stato esteso alle associazioni culturali e
alle pro-loco. In base a questo regime, occorre richiedere la partita
IVA (dovreste già avere il codice fiscale) ed esercitare le necessarie
opzioni per tale regime contabile.
Il passo successivo è quello di far vidimare un registro dei
corrispettivi o un registro delle fatture emesse sul quale andranno
riportate le operazioni "commerciali". Sicuramente le "sponsorizzazioni"
sono considerate commerciali e quindi devono essere fatturate. Le
ricordo che la "sponsorizzazione" è un contratto che prevede prestazioni
corrispettive (mostro il nome dell'impresa durante il torneo e questa mi
paga un importo determinato) o sinallagmatico.
L'IVA da versare è pari al 50% dell'imposta riscossa sulle operazioni
commerciali. Per le operazioni di sponsorizzazione l'IVA da versare è il
90% di quella riscossa. Non è prevista la deducibilità dell'imposta nei
modi normali per alcuna operazione. Non occorre presentare la
dichiarazione IVA (nemmeno le periodiche).
Il reddito è pari al 3% dei ricavi di natura commerciale (al netto
dell'IVA), sul quale si paga l'IRPeG.
La base imponibile IRAP è pari a quella per il calcolo dell'IRPeG
aumentata degli importi corrisposti a titolo di collaborazioni
coordinate e continuative o per prestazioni occasionali.
A presto
Gianpaolo 
se hai dubbi posta pure 
ciao, Michele.


 una sezione no profit ,
ti prevengo , se non trovi l indirizzo è :
http://guide.supereva.it/cgi-bin/indexscrivimi.chm?idcat=5906&start=20&step=20


 ciao, Michele.
Ho dubbi: sono anche segretario di una associazione no-profit, quindi le
cose sulla partita iva e il regime forfettario della 398 le conoscevo già
(non bisogna neanche più vidimare i registri).
Il problema è che la scacchistica NON HA partita IVA! Fra l'altro
richiederla costa circa 180 euro, che è più della sponsorizzazione! Provo a
chiedergli se esiste qualcosa per chi, appunto, non ha partita IVA.
Grazie,
Mario
--
[IHS] Mario Sacchi - Società Scacchistica Novarese
http://anzwers.org/free/ssn/soci/sacchi.htm
[ICGSH] Mariov - Hendrix Team - V.249 - 234909
[IHG] 
http://www.quattrostelle.it/giorgia/IHG/scheda.asp?anagrafica=100

  
Il caso mi interessa,  lo rivolgo al NG di fisco 
ci sono molti commercialisti che si occupano di associazioni
sportive dil , ciao .


Qualcuno mi sa dire qualcosa?
Prova su 
www.fiscosport.net
A presto
Gigi
---------------------------------
Federazione Scacchistica Italiana
www.federscacchi.it
tel. 
3392695756

Mariov <ma...@2N.it> wrote in message dTZ0c.977$36.1...@news4.tin.it...

Purche' la sponsorizzazione abbia il requisito dell'occasionalita' (in caso
contrario si ha attivita' commerciale per presunzione assoluta di legge ed
e' quindi necessario che la societa' sportiva apra la partita Iva) basta una
ricevuta.
Con la quale lo sponsor si puo' ben dedurre il costo dell'operazione.
Ovviamente non
scarica l'Iva , dato che non la paga ... :-) (un soggetto Iva deve emettere
fattura con Iva, un soggetto non-Iva non deve e non puo' applicare l'Iva ne'
ovviamente indicarla sulla ricevuta)
Ciao
Edoardo

 
non mi pronuncio sul trattamento fiscale , ma la ricevuta si 
ottiene semplicemente cosi' : avete un conto corrente bancario?
la regola è che sono obbligatori operazioni bancarie per somme superiori
a
516 euro , questo in generale . Allora la società 
vi versa i soldi con un bonifico sul c c bancario intestato al circolo
il bonifico ha piena validità di ricevuta .
era questa la difficoltà ?


sul NG di Fisco hanno risposto cosě
| > ecco la situazione ,
| > una ass sport dilettantensca puň ricevere
| > una sponsorizzazione ma si rende necessaria
| > la partita IVA che per ora non hanno
| > e prenderla costa piu della sponsorizzazione,
al contrario: č totalmente gratuita e non comporta (quasi) alcun
adempimento
se non quello di versare al termine del trimestre il 50% (o il 67% o il
90%,
dipende dalla tipologia di prestazione) dell'Imposta incassata.
Pensa che non sei tenuto neanche a presentare la dichiarazione annuale.
Piů
pacchia di cosě...
(cfr. L. 398/91)
anche a me risulta che la partita IVA č gratis 
a te invece risulta che si debba pagare un prezzo
da dove hai avuto l informazione?


 da dove hai avuto l informazione?
Come ho già detto sono segretario di un'altra associazione che ce l'ha. 
L'associazione l'ho fondata io. Sono andato materialmente ad aprire la 
partita iva e ho versato materialmente 180 euro. Però ora che mi ci fai 
pensare potevano essere per la registrazione dello statuto. Devo controllare

 pensare potevano essere per la registrazione dello statuto. Devo
controllare
In effetti a me pare di ricordare che sia gratuita. Ma la aprii anni e anni
fa, non sono certo.
Alex

Premetto che è molto tempo che non entro più nel merito della questione, e
che posso quindi essere in errore.
La sponsorizzazione è un tipo di provento che obbliga l'associazione
beneficiaria a prendere partita IVA ( gratuita ) e tenere i registri
contabili; per evitare questo puoi far figurare questo introito come
iscrizione all'associazione, magari come presidente onorario o "associato
top" se la cifra è rilevante. Quest'ultimo tipo di introito non obbliga a
tenere partita IVA e quant'altro.
Ti consiglio di tenere i soldi su un libretto postale, che è uno dei pochi
sistemi a non incorrere nell'obbligo di cui sopra.
Per quanto attiene alla deduzione della spesa, penso non sia possibile se
non ai fini civilistici, e mi spiego meglio: chi ti da i soldi può far
tranquillamente figurare l'uscita di contante nella contabilità della sua
azienda, ma non "scarica" la spesa come costo, quindi non risparmia tasse.
Per essere deducibile, una sponsorizzazione deve essere effettuata ad
un'associazione riconosciuta, laddove il riconoscimento si ottiene solo per
associazioni che hanno determinati requisiti ( es. operano su tutto il
territorio naizonale ), con apposito decreto ministeriale.
ciao
Peppe

 In effetti a me pare di ricordare che sia gratuita.
Lo e'.
Ciao
Edoardo

 territorio naizonale ), con apposito decreto ministeriale.
Non e' che ti confondi con il regime delle erogazioni liberali, che
effettivamente richiedono tutto l'ambaradan che decrivi? :-)
Un conto e' l'erogazione liberale: ti do' dei soldi per aiutare la tua
attivita' *senza avere un ritorno economico*, ad esempio perche' voglio
sfamare i bambini africani. In tal caso la legge giustamente richiede che
quelle somme, per essere deducibili, vadano a finire nelle tasche giuste
(nei limiti in cui cio' sia effettivamente verificabile ....).
Tutt'altro conto e' la sponsorizzazione, mirata ad accrescere  la conoscenza
dello sponsor da parte del pubblico e quindi in definitiva  a produrre
ricavi futuri (in capo allo sponsor). Lo sponsorizzato, a tal fine, mettera'
il marchio dello sponsor a dimensioni cubitali sul bando e magari esporra'
anche un bello striscione pubblicitario in sala torneo (che fossi nello
sponsor chiederei di fotografare per favorire l'assolvimento dell'onere
probatorio in caso di eventuali future contestazioni fiscali).
Nel caso di erogazione liberale l'enfasi (al fine dell'aventuale
deducibilita') e' sulla domanda "a chi?". Nel caso di sponsorizzazione no.
Ciao
Edoardo

 Edoardo
La sponsorizzazione è una pubblicità, e pertanto imho si impongono gli
obblighi di cui sopra.
Non c'è l'obbligo di partita IVA e registri contabili dove non c'è ricavo e
quindi utile, per cui il tutto si riduce ad una sola distinzione: attività
"a scopo di lucro" e "non profit", e per rimanere in queste ultime non si
possono percepire sponsorizzazioni.
Del resto, se la sponsorizzazione fosse sempre deducibile e non presentasse
obblighi per il beneficiario, si potrebbe operare come segue:
l'azienda X sponsorizza per 2.500 euro il circolo Y, che emette però
ricevuta per 10.000 euro. Presupponendo per semplicità di calcolo una
tassazione del 50%, l'azienda X risparmia così circa 2.500 euro (5.000 di
tasse risparmiate - 2.500 effettivamente dati al circolo ), e il circolo Y
si ritrova 2.500 euro, senza obbligo di dichiarazione e quindi di tasse.
Avremmo sicuramente i tornei più ricchi del mondo ... :-)
Detto questo ribadisco che è molto tempo che non mi aggiorno più in questo
campo, e potrei tranquillamente essere in errore.
ciao
Peppe

 territorio naizonale ), con apposito decreto ministeriale.
A me sembra strano: quando ho fondato l'altra associazione (di 
promozione sociale) ho letto da più parti che le leggi cercano di 
favorire l'associazionismo a fine culturale, di volontariato o sportivo. 
Mi sembra strano che ci siano questi paletti (principilmaente quello del 
territorio nazionale).
A me risulta che le società sportive dilettantistiche possano ricevere 
somme di sponsorizzazione e che i loro sponsor possano scaricarle dalle 
tasse. Una società sportiva non è un ente benefico: sarà pur senza fini 
di lucro, ma deve sostentarsi, no?

 A me sembra strano:
Infatti i paletti ci sono solo per la deducibilita' delle erogazioni
liberali.
Ciao
Edoardo

 obblighi di cui sopra.
Sulla distinzione tra "sponsorizzazione" e "pubblicita'" (che non sono
affatto la stessa cosa) sono stati versati fiumi di inchiostro. Consiglio
vivamente di girare al largo dall'argomento.... in ogni caso nessuna delle
due ha nulla a che fare con le erogazioni liberali, e tanto basta ...
Ciao
Edoardo

 liberali.
 
non sono paletti , non mi sembra , solo 
l obbligo di far passare i versamenti su c c bancario 
per somme superiori a 516 euro .
ciao , Michele.


 per somme superiori a 516 euro .
Se rileggi il susseguirsi degli interventi, vedi che si parlava della
necessita' che il percipiente avesse determinati requisiti "soggettivi" (in
parole povere: una erogazione a liberale fatta a me, per quanto io sia
meritevole come persona e come scacchista, non e' deducibile :-) ). Ho
inteso che Mariov, parlando di paletti, si riferisse a questo.
Ciao
Edoardo

 inteso che Mariov, parlando di paletti, si riferisse a questo.
Sì. Principalmente al fatto di essere associazione operante a carattere
nazionale, e di dover essere riconosciuta tramite apposito decreto
ministeriale. A me risulta che le società sportive dilettantistiche possono
sovvenzionarsi con varie forme (non considerate attività commerciali, ma
ausiliarie rispetto a quelle statutarie), fra cui le sponsorizzazioni
(deducibili per lo sponsor)

 Piu' sponsor = non occasionalita' = aprire partita Iva.
beh. In pratica è uno solo che vuole la fattura. Gli altri se va bene mi
danno 50 euro e non gliene frega niente di dedurli dalle tasse.

 danno 50 euro e non gliene frega niente di dedurli dalle tasse.
e quella gliela dai con una contabile di bonifico


 Qualcuno mi sa dire qualcosa?
Le somme ricevute da Associazioni o Circoli a titolo di sponsorizzazioni
sono,
in ogni caso, considerate proventi commerciali e quindi tassabili.
Le Associazioni sportive dilettantistiche che si avvalgono però del
regime forfettario
di cui alla L. 398/91 usufruiscono di un particolare regime di
neutralità fiscale allorchè
i proventi sopra indicati derivino da:
a)svolgimento di attività commerciali connessi agli scopi istituzionali;
b)in occasione di un numero complessivo non superiore a due eventi per
anno;
c)per un importo non superiore al limite annuo complessivo fissato con
Decreto
dal Ministero delle Finanze.
La Legge finanziaria (n. 289/2002) all'art. 90, comma 8, dispone però
che le imprese
che eroghino somme di denaro a favore di Società e/o Associazioni
sportive dilettantistiche,
per fini pubblicitari e di sponsorizzazione, potranno dedurre tali spese
integralmente
o in quote costanti per cinque esercizi, in quanto, nel limite di
200.000,00 euro le
stesse costituiscono sempre "spese di pubblicità".
Per quanto sin qui detto quindi, contrariamente a quanto avveniva in
passato, i soggetti
che erogano denaro ad Associazioni sportive per scopi pubblicitari o di
sponsorizzazione,
non correranno più il rischio che l'Amministrazione finanziaria, in caso
di verifica,
possa ritenere tali uscite come "spese di rappresentanza" con
conseguente irrogazione
di maggiori imposte, sanzioni, interessi.
E' pacifico che le Associazioni o Società che beneficino di tali entrate
avranno cura
di giustificarle mediante l'esistenza di un regolare contratto di
sponsorizzazione dal
quale si evincano chiaramente le prestazioni dello sponsor e del
soggetto sponsorizzato.
Con riferimento, infine, al soggetto sponsorizzato, non vi è dubbio che
debba emettere
fattura a favore dello sponsor, qualunque sia la natura della
sponsorizzazione (denaro,
servizi, materiale tecnico, ecc.). Occorre tuttavia sottolineare il
fatto che l'emissione
di una fattura da parte del soggetto sponsorizzato, quando ciò
costituisca un fatto episodico
(un torneo, per esempio) non fa assumere all'Associazione sponsorizzata
la veste di soggetto
di imposta ai fini dei tributi diretti e dell'IVA (Ris. Min. 400686 del
4/3/85).
In questa ipotesi la fattura emessa dall'Associazione o soggetto
sponsorizzato dovrà
riportare la dicitura: "Operazione non soggetta a IVA in quanto posta in
essere in via
del tutto occasionale - Risoluzione Ministeriale n. 400686 del
4/3/1985".
Rag. Filippo Damini
(Studio Leonardo Ambrosi & Partners)


 4/3/1985".
E' un documento fuori campo IVA, e quindi tecnicamente mi pare piu' una
"ricevuta" che una "fattura" :-)
In ogni caso e' la stessa cosa, ai nostri fini. Basta osservare con
attenzione i documenti rilasciati dalle
librerie in ottemperanza al disposto dell'art. 74 D.P.R. 633/72 (Iva
editoria) per accorgersi che
talvolta recano il termine "fattura", talvolta quello "ricevuta" (a seconda
della diversa libreria in cui si acquista!!). In effetti la sostanza non
cambia.
Il concetto e' chiaro:
A) prestazione non occasionale: aprire partita Iva ed emettere fattura;
B) prestazione occasionale (fatto episodico): emettere un "documento" fuori
campo Iva (bene il riferimento alla risoluzione ministeriale), comunque lo
si voglia chiamare.
"Fattura", va benissimo, purche' sia chiaro che siamo fuori campo Iva (e si
riporti la dicitura di cui sopra: "operazione non soggetta ecc. ecc."). A
maggior ragione se il pagatore gradisce di piu' il termine "fattura" perche'
suona meglio: accontentiamolo pure.
Ciao
Edoardo

 vivamente di girare al largo dall'argomento....
Aggiungo che nel caso uno paghi per esporre un proprio striscione ad un
torneo o per stampare il proprio marchio sul bando, per me e' piu'
pubblicita' che sponsorizzazione.
Poiche' pero' in *questa* situazione concreta non ci serve a nulla
approfondire, facciamo finta di niente ....
Ciao
Edoardo

 
