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Titolo: marketing e  scacchi

dopo l'ennesimo riferimento scacchistico in un articolo di giornale
(oggi su Repubblica, la Pellegrini avrebbe fatto una scelta vincente
"scaccomatto" scegliendo il suo nuovo allenatore), che arriva dopo
aver visto ieri un video musicale pop (un pò demenziale in verità)
centrato sulla preparazione di un giocatore di scacchi ad un torneo,
lo spot telvisivo sulla scelta del  nucleare in chiave scacchistica,
il passaggio la settimana scorsa su LA7 del film americano  "alla
ricerca di Bobby Fisher", insomma ...
dato che praticamente nessuno in Italia sa cosa sia uno scaccomatto mi
chiedo se  questonon sia  il momento propizio per uscire allo scoperto
in chiave comunicazionale.
il solito problema dei soldi? si, però se il Forum sul nucleare ha
scelto di investire centinaria di migliaia  (credo di più se non
ricordo male) di euro utilizzando  la metafora degli scacchi siamo
sicuri che non ci sia nessuno disposto sponsorizzare almeno delle
pagine pubblicitarie sui giornali sulla bontà di questo gioco ? oppure
eventi promozionali nelle principali città italiane?  Ad es. dare un
incarico ad una società di fund raising...

 dopo l'ennesimo riferimento scacchistico in un articolo di giornale
[...]
Stiamo parlando di scacchi, non di passera.
Se tu vuoi "cavalcare l'onda" e spingere a livello di marketing
l'utilizzo delle metafore e similitudini scacchistiche raggiungi ben
presto il livello di saturazione creando di fatto un danno al marchio
che stai pubblicizzando. La gente percepisce "ecco un altra pubblicit�
pallosa con gli scacchi".
E' successo perfino con Belen (anche se poi gli italiani corrono a
sbavare al cinema), figuriamoci con "le pedine" degli scacchi...
Senza dire che il rischio di usare l'immagine degli scacchi in maniera
errata, almeno per l'Italia, � altissimo, a causa dell'ignoranza.
Il gap culturale che affligge il Belpaese rispetto ad altri va colmato
altrove.
-- 
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 E' successo perfino con Belen
Se ti riferisci alla faccenda della pubblicita della tim, mi sa che le 
colpe della attuale disfatta della tim siano ben poche.
frengo

 
CUT
Ok, ma tutto questo per cosa, se gli scacchi incredibilmente 
divinissero popolari sarebbe un male per i veri appassionati attuali 
non un bene.
Aumenterrebe il prezzo del tesseramento si infiltrebbero nuovi 
funzionari scacchisti in cerca di denaro.
Guarda il calcio è talmente popolare che per vederlo in tutte le sue 
competizioni devi pagare, non è paradossale?
-- 
Ciao Pizzi.


...purtroppo ho timore che la tua posizione sia condivisa da troppi
scacchisti in Italia..., Belen (?!), il calcio (?!), non so se vi
rendete conto che avete fatto vostro l'equivalenza
scacchi = un gioco di elite per  sfigati / cervelloni  /   borghesi
incartapecoriti
E tutto sommato investire prevalentemente su Caruana et similia è
congeniale a questo modo di pensare
con questo non voglio  dire che il nostro campione non sia una
opportunità per l'intero movimento però, quando raccontavo (ora non lo
faccio più) ai genitori dei  ragazzi che abbiamo un giovane campione,
il quale però non ha frequentato la scuola vedo espressioni di
spavento e manca poco che scappino rivestendo in corsa i
figli...qualcosa vorrà pur dire
Il discorso sarebbe lungo....ma sappiate che il marketing ha una sua
razionalità
 Ciao
Paolo

 figli...qualcosa vorrà pur dire
In qualunque disciplina sportiva i campioni lasciano la scuola presto a meno
che non si trovino negli USA dove le università se li contendono, però poi
non studiano... Ricordo addirittura di aver letto che Boris Becker ottenne
un permesso speciale dal ministero della pubblica istruzione di interrompere 
la scuola dell'obbligo prima del tempo in virtù delle sue straordinarie doti 
tennistiche. Poi a 17 anni ha vinto Wimbledon...
Ciao,
Alessandro 

 incarico ad una società di fund raising...
Meglio di no. Qlc potrebbe accorgersi che esistiamo. Meglio continuare
a vivere nell'oblio, con tutti i maggiori eventi snobbati dai media e
anche dal pubblico (basta vedere il "pienone" che c'è alle Olimpiadi).

 anche dal pubblico (basta vedere il "pienone" che c'è alle Olimpiadi).
Non dirlo a Pizzi che potrebbe darti ragione :-)


Vuol dire che sono intelligenti: capiscono che per definizione il 
campione puo' essere solo uno, mentre tutti gli altri non possono che 
perdere. Per cui e' meglio impegnare le proprie energie nella scuola.


Ovviamente rispondevo a Paolo, mi e' partita la risposta sotto il post 
sbagliato.

 competizioni devi pagare, non � paradossale?
Quando leggo queste cose capisco il perch� con una mentalit� del genere in
Italia eravamo 20 anni dietro le altre nazioni europee a livello
scacchistico ora grazie ad enormi (per le nostre risorse) sforzi abbiamo
ridotto il gap...ma con una mentalit� simile � come spingere un carro con
uno dall'altra parte che fa resistenza.
Proviamo ad allargare le vedute per una volta.
Sfiduciato.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it


Fortunatamente sono sempre meno quelli come Pizzi che vorrebbero gli
scacchi chiusi in inaccessibili torri d'avorio...
... purtroppo invece leggo anche su italia scacchistica una triste
polemica sul fatto che gli scacchi siano trascinati nella "guerra
nucleare"... strano, di solito Capece non perde occasione per
propagandare gli scacchi in ogni modo e ora che si presenta una
occasione di visibilità enorme, si tira indietro? mah

 Sfiduciato.
-- 
Ciao Pizzi.

 scacchi chiusi in inaccessibili torri d'avorio...
Se tu sei riuscito ad entrarci non deve essere così inaccessibile.
-- 
Ciao Pizzi.


Magari se fosse stato sul fotovoltaico avrebbero apprezzato. Cmq se
non sbaglio nella pubblicità la scacchierà è posizionata correttamente
e le mosse sono sensate; un passo in avanti rispetto, per esempio,
alla pubblicità HP di qualche anno fa.

 alla pubblicità HP di qualche anno fa.
Si si confermo, la partita sembra anche plausibile (quanto meno, i
pezzi sembrano anche disposti sensatamente, re arroccato, alfiere che
cattura un C in f6 e viene ricatturato, struttura pedonale sensata...)
Che poi qualcuno si rammarichi perchè gli scacchi siano usati per
"pubblicizzare" il nucleare (che poi, la pubblicità mi pare invece
equidistante, solo un invito a prendere coscenza del problema)...
dicevo, se c'è chi si rammarica per questo, è un po' miserevole...

 florida che oggigiorno
Mio cuggino mi ha confessato che voleva entrare in questa base florida, ma 
rinunci� quando gli dissero che doveva attraversare l'Oceano Atlantico...
Luigi Caselli

 > Sfiduciato.
Non puoi essere serio o onesto intelettualmente e scrivere una cosa del
genere (io propendo per la prima nel senso che ne sei sinceramente
convinto...ma non riesco a capire come tu possa esserlo).
Senza offesa ma tu e quelli come te sono il motivo per cui erano anni che
non scrivevo qui sopra e poco ci leggo.
E sono ben felice della scelta che si rivela salvatempo.
Non per fare tutta l'erba un fascio ma per semplice praticità.
Saluti,
Sfiduciato


 Sfiduciato
-- 
Ciao Pizzi.


Si, gli scacchi sono stati usati secondo le regole in quello spot.
Perfino le mani che si vedono in primo piano sono quelle di uno
scacchista!
L'agenzia che ha prodotto lo spot aveva inviato al mio circolo una
richiesta per avere degli scacchisti veri, per girare quello spot.
Alla fine non so chi sia stato scelto, ma sono quasi sicuro che il
proprietario di quelle mani abbia ELO Fide, quindi di conseguenza
posizione della scacchiera, disposizione dei pezzi e posizione che si
vede anche solo parzialmente siano corrette e legali.

vede anche solo parzialmente siano corrette e legali.
secondo le regole e legali, senz'altro.
In quanto al sensate, non ne sono certissimo: dovrei riguardarlo meglio, ma 
mi pare che dopo che il Nero minaccia la Donna con l'Alfiere (in e6 o f5), 
il Bianco muova il Cavallo lasciando la Donna in presa -e il Cavallo non mi 
pare così avanzato da poter pensare a tatticismi.
Ad ogni modo, fa sempre bene vedere uno spot senza la casa in basso a destra 
nera :-)
ciao
C.

 colpe della attuale disfatta della tim siano ben poche.
Sono d'accordo con te. Ma non è la stessa percezione della maggior parte
delle persone. O quello che hanno voluto far credere.
Stessa sorte per una pubblicità che avesse come sfondo gli scacchi.

 indietro? mah
la butto li': forse Capece si ricorda che a proposito del nucleare c'e' 
stato un bel referendum popolare con risultato inequivocabile.

 razionalità
papa': "il mio e' un lavoro interessante: consiste nell'avvicinare il 
cliente al prodotto, rendere il prodotto il piu' appetibile possibile 
alle persone"
figlio: "E se il prodotto e' dannoso?"
Razionale e' razionale, ma anche un mitra e' razionale.


Non vorrei entrare nel merito, sarebbe OT. Ma ti ricordo che il
cosiddetto "referendum sul nucleare" ha ormai quasi 25 anni, era stato
fatto sull'onda emotiva di Chernobyl, e NON riguardava - come molti
pensano erroneamente - direttamente l'abolizione del nucleare in
Italia, ma alcune leggi-corollario la cui bocciatura fu interpretata
come non volontà di proseguire con lo sviluppo del nucleare stesso.
Da allora è passato parecchio tempo, ci sono nuove tecnologie, *il
mondo è cambiato* (Chernobyl ad esempio era una vecchia centrale
sovietica con controlli di sicurezza sovietici cioè nulli), c'è una
nuova situazione economica e un nuovo scenario "energetico". Ci si
interroga giustamente se è il caso di continuare con il proibizionismo
tout court (quasi luddista) o porsi nuovi interrogativi: che c'è di
male in tutto questo?
(chiudo l'OT)

 nuovi interrogativi: che c'è di male in tutto questo?
il mondo e' cambiato, e il rispetto per la politica e i politici si e' di 
molto abbassato (e farei notare che il mondo cambia ma in Italia i 
politici comunque restano gli stessi). Senza entrare nel merito della 
disputa sul nucleare c'e' chi e' imho giustamente infastidisto 
dall'accostamento tra un problema che oramai e' diventato politico (e 
quindi "sangue e merda" secondo una nota definizione) e un sport che ha 
delle regole e una sua nobilta' come gli scacchi.
Ti piacerebbe se usaressero gli scacchi per uno spot su una diatriba 
sull'aborto? O sul fine vita? 
A me darebbe molto fastidio, me ne ha dato pure per il nucleare, anche se 
di meno perche' sul nucleare non e' ancora diventata una guerra tra buoni 
e cattivi al 100%, forse.
p.s.
Pero' un po' nel merito ci entro: sicurezza, nuove tecnologie, USRR 
cazzona, tutto ok. Ma le scorie radioattive le stocchiamo nel giardino di 
chi? Chi decide qual'e' il posto migliore? Questi politici qui?

 wrote:

Si, un referendum di più di 20 anni fa che ci ha tagliato le palle per
lo sviluppo (insieme a tante altre cose) facendoci pagare, e neanche
poco, l'energia proveniente da altri Paesi. L'unico Paese tra quelli
sviluppati a non prodursi l'energia in proprio. Ma saranno stati scemi
gli altri a farsi tutti le centrali a suo tempo.
Certo che sarebbe triste se fosse questo il motivo; dopo più di 20
anni c'è ancora gente che si "scandalizza" quando si parla di
nucleare, nonostante quello che ha portato quel referendum.


Si in effetti una pubblicità sugli scacchi sarebbe dannosa. Magari
qualche bambino potrebbe essere invogliato a spaccare la testa a
qualche suo compagno con la scacchiera o l'orologio.

 chi? Chi decide qual'e' il posto migliore? Questi politici qui?
La considerazione che chiunque dovrebbe fare e' la seguente, a mio
modesto avviso: e' giusto che delle decisioni che potrebbero avere
conseguenze nell'arco dei prossimi 50/100 anni vengano prese da gente
che ha piu' di 70 anni?
Noi scacchisti lo sappiamo benissimo che la spinta in e5 nella
siciliana lascia la casa d6 potenzialmente debole, ma che
nell'immediato quella debolezza e' sopportabile.
Ma poi lo sappiamo benissimo che cosa succede alla casa d6 nel finale,
se il nero non ottiene un compenso concreto prima.
Qui c'e' una situazione in cui, chi sta giocando la partita, intende
spingere in e5, visto che tale spinta porta dei vantaggi immediati,
ben sapendo che alla ventesima lascera' la posizione a qualcuno che
subentrera' dopo, e che magari a suo tempo aveva caldamente
consigliato di giocare una piu' solida francese, al quale resta la
casa d6 debole e magari pure l'alfiere cattivo.

 gli altri a farsi tutti le centrali a suo tempo.
ne deduco che tra gli altri Norvegia e Danimarca non sono paesi 
sviluppati...bene bene.


Parlavo delle grandi potenze economiche, che all'epoca avevano tutte
(tranne 1, chissà chi) aderito al nucleare. Ma ripeto, saremo stati
furbi noi a pagare gli altri e non USA, Germania o Francia a prodursi
l'energia in proprio.

 casa d6 debole e magari pure l'alfiere cattivo.
Bellissima. :)
Rob

 che ha piu' di 70 anni?
http://it.wikipedia.org/wiki/Scoria_radioattiva
"in tempi di isolamento delle scorie che oscillano indicativamente dai 
300 anni al milione di anni."
scorie che richiedono manutenzione e costi fissi, e se ti arriva il 
ministro genialoide che fa i tagli al bilancio lineari...

 l'energia in proprio.
Ah grandi potenze...  non riusciamo a organizzare la nettezza urbana e 
tu vuoi dargli in mano il nucleare?
-- 
Ciao Pizzi.



concordo.

 tu vuoi dargli in mano il nucleare?
precisamente, non sono a priori contrario al nucleare, sono contrario al 
nuclerare gestito da questi qua (e anche quelli la', se devo essere 
onesto).


Lasciamo perdere il problema rifiuti, che è un problema tra l'altro
solo di alcune zone d'Italia (tra l'altro, d'accordo l'"efficienza"
della nettezza urbana ma se la gente la smettesse di buttare i rifiuti
giù dalle finestre forse il problema non sarebbe così grave). In ogni
caso all'epoca l'Italia era la quinta potenza mondiale, e sicuramente
il non aver aderito al nucleare ci ha tagliato le palle. Poi se uno
ragiona sempre seguendo il pessimismo (i politici non valgono niente,
tanto poi rubano ecc...) non si farebbe più niente; allora stiamo a
guardare e aspettiamo che qualche santo dal Cielo ci faccia le
infrastrutture che non facciamo (vedere Tav o autostrada Genova che
vanno avanti da 20 anni), ci produca l'energia che non produciamo e
così via.

 sviluppati...bene bene.
confronta la densità di popolazione, soprattutto con la Norvegia...
in un paese dove ci sono più renne che cristiani il nucleare non serve
di certo...
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 wrote:
Ahi, lo sapevo che si finiva OT...
... in ogni caso, non vedo nulla di scandaloso nell'usare gli scacchi
per rappresentare una "discussione" (accesa finchè volete, non sto a
entrare nel merito) su un tema che comunque divide, in bianchi e neri,
con ciascuno che fa le sue "mosse" per convincere la gente a stare da
una parte o dall'altra.
E' piaciuto anche a me il paragone con la spinta e5, si poteva
proseguire con la prima fazione che avrebbe risposto "ok, ma con la
solida Francese ci si sarebbe ridotti in posizione passiva e l'alfiere
chiaro cattivo... " eccetera... :-)

 chiaro cattivo... " eccetera... :-)
Infatti gli scacchi si prestano benissimo in casi in cui ci siano due
fazioni equipotenti, con + o - un 50% di possibilità di vincere, e anche
nei casi di "killer move" (o scaccomatto se vogliamo) dove il proprio
prodotto sbaraglia la concorrenza.
Ricordo la pubblicità dell'IBM RS/6000 "la mossa vincente", con un
simil-server IBM a forma di pezzo al centro di una scacchiera. Ho ancora
il mousepad :)

 certo...
la Norvegia ha piu' o meno la popolazione che ha la Finlandia che pero' 
di centrali ne ha 4.
D'altra parte la Turchia di centrali non ne ha (mi pare) ed e' piu' 
popolata dell'Italia. 
Presumo la Finlandia volesse essere energeticamente totalmente 
indipendente per poter rispondere a una possibile invasione URSS, che e' 
sempre stato il loro incubo, questo per dire che i criteri sono vari e 
complessi.
Ma dato che noi siamo pappa e ciccia con l'"amico Putin" che ci fa dei 
prezzi da amiconi...

 aver aderito al nucleare ci ha tagliato le palle.
veramente secondo Confindustria quinta potenza economica l'Italia lo e' 
ancora:
http://tinyurl.com/2vs35j7
quindi o non ci ha tagliato le palle o confindustria dice panzane. E chi 
e' che nel 1987 sosteneva che eravamo la quinta potenza economica?

 giù dalle finestre forse il problema non sarebbe così grave
Di questa faccio Copia&Incolla e la spedisco ai miei conoscenti di
Napoli e dintorni.
Franco De Sio

 wrote:

Infatti io partivo dal presupposto che la diffusione della conoscenza
degli  scacchi in Italia fosse un bene non un danno per il movimento,
vedo che non è un assunto condiviso neanche tra  gli scacchisti
(!)...sono quantomeno sorpreso

 (!)...sono quantomeno sorpreso
tra una parola orrible come marketing e un'espressione bellissima come 
"diffusione della conoscenza degli scacchi" converrai ci sia una bella 
differenza; non e' un caso: se trasmetto uno spot in cui una bonazza si 
ciuccia un pezzo di scacchi di cioccolato e ammiccante dice:
"scacco matto"
ho fatto un'operazione di marketing. E ci sara' certo qualcuno che grazie 
a quell'operazione si fionda in un circolo aspettandosi chissa' che. 
Che abbia diffuso la conoscenza degli scacchi...


Chiunque sia stato a Napoli può confermarlo, a meno di non voler fare
i buonisti.

 quindi o non ci ha tagliato le palle o confindustria dice panzane.
Confindustria. Oggi siamo sicuramente dietro a Cina e Gb, quindi come
facciamo a essere quinti lo sa solo lei. L'autoconvinzione è un mezzo
di difesa molto potente. Chi diceva che eravamo quinti? La presenza
nel G6 ti dice niente? Ormai gli anni d'oro sono finiti, e di questa è
complice quella scelta scellerata, più il non voler mai fare
infrastrutture senza che vi sia il Verde di turno che vuole tutelare
il cardellino o la quercia.

 i buonisti.
Sono assolutamente e totalmente cattivo.
Però non capisco... o forse si.

 nel G6 ti dice niente? Ormai gli anni d'oro sono finiti
non ci sono mai stati anni d'oro, ci sono solo stati anni di beato
indebitamento in cui i padri si magnavano il futuro dei figli. Qui figli
siamo noi. Tutto qui. 

 siamo noi. Tutto qui.
Fino agli anni '80 il debito pubblico era ancora nella norma, poi è
schizzato alle stelle. Tutto è partito da allora. Ma fino a quel
momento non credo che si stesse così male.

 quercia.
...Mi pare OT...
Queste considerazioni andrebbero postate su  
it.politica.castronerie.smemoratezza.cattivafede
-- 
Pier Paolo