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Titolo: La FSI non è l' ufficio Anagrafe

Quando devo tesserare qualcuno nel mio circolo che si chiama Abdul .... io
gli chiedo la fotocopia della sua carta d'indentità, perchè la FSI non è
l'ufficio anagrafe, se poi il tizio rifiuta per qualsiasi motivo non e un
dramma, può ritornare beatamente al suo paesello a spingere i legnetti
Saluti Maringhella
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No, dai... purchè il parabrezza sia ben pulito, può rimanere.

 dramma, può ritornare beatamente al suo paesello a spingere i legnetti
Che c'entra se si chiama Abdul?
Il documento o lo si richiede sempre, o non lo si richiede mai.
C'e' una legge sull'autocertificazione.
Il circolo ritengo possa iscrivere al circolo chiunque abbia i requisiti
previsti dal circolo, mentre per la tessera FSI il circolo fa da burocrate
e richiede per conto della FSI i dati che servono alla FSI.
Se il tale Abdul non ha i requisiti per iscriversi alla FSI (cittadinanza
o altre cose che ignoro e che non mi interessano) non credo proprio che la
FSI possa impedire ad Abdul di frequentare il circolo, giocare lampo la
sera o l'open sociale.
Al limite ci possono essere problemi per i campionati a squadre o i tornei
FSI, am questo e' un problema legato alla pratica agonistica, non alla
frequentazione del circolo.
Voglio sperare che sia cosi'!
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 Voglio sperare che sia cosi'!
E' cosi'.
ciao, edo

 Saluti Maringhella
Fermo restando che Abdul o non Abdul la fotocopia della carta d'identita' o la
chiede a tutti o a nessuno ...
Non Le rispondo in modo ironico o simpatico perche' non se lo merita.
Lei sta raggiungendo proprio il limite sopportabile.
Non ha neanche messo faccine o altro, peraltro comunque di cattivo gusto in
questo caso
Spero sinceramente di non rivedere piu' su questo NG messaggi del genere
Gianni Kiaris
P.S.: e il primo che mi dice e' fatto cosi' ma e' tanto simpatico me la prendo
pure con lui

 Saluti Maringhella
Primo : Lo statuto dei circoli credo che preveda : "...nessuna distinzione
di sesso razza e religione" quindi non sei in regola con lo statuto.
Secondo : Il mio "Abdul" e' cittadino italiano, imprenditore con fatturato
di circa 3 miliardi l'anno, paga le tasse in italia e da lavoro a 15
italiani a lui si chiede la carta d'indetita e a me no.
Terzo : Se mi capita un Abdul immigrato non gli nego di giocare a scacchi 
non lo tessero, ma faro' di tutto per aiutarlo come lo faccio se fosse un
italiano ad avere bisogno. (e mi e' capitato nel '98 di ospitare nella
sede del circolo un immigrato kossovaro scacchista e filosofo che ha
chiesto asilo politico in italia perche' perseguitato politicamente.
Ovviamente 
in regola con le leggi facendo alla polizia una dichiarazione che questa
persona era rintracciabile nella nostra sede)
Quarto : Sei un razzista e a me i razzisti mi fanno schifo.
 
Max M.G.


 chiede a tutti o a nessuno ...
Allora, la tessera ordinaria del circolo puo' farla chiunque.
La carta d'identita' non serve, ne' per Abdul Hameed ne'
per Chung Cheng ne' per Girolamo Pistolazzi.
Diverso e' il discorso per la tessera agonistica. In quel caso, se
una persona e' straniera bisogna mandare alla federazione la
fotocopia di un documento che comprovi che quella persona
risiede anagraficamente in Italia, sia esso la carta d'identita'
oppure il certificato di residenza. Questo perche' la tessera
agonistica possono farla solo gli stranieri residenti in Italia.
Non e' una discriminazione, e' un semplice adempimento
burocratico necessario affinche' la segreteria federale possa
verificare che quella persona ha i requisiti necessari per poter
fare la tessera agonistica.
ciao, edo

Edoardo Bonazzi ha scritto:

Non metto in dubbio questo "regolamento", metto in dubbio "il come" si
distingue a prescindere la nazionalita'.
Lo deve preventivamente fare il presidente di circolo?
Oppure la ricerca si basa solo sul nome "strano"?
Anche perche' Girolamo Pistolazzi potrebbe benissimo essere cinese!!! ;-))
Ciao
Gianni

 Quarto : Sei un razzista e a me i razzisti mi fanno schifo.
Lo e' al punto che entrambi i suoi genitori sono extracomunitari,
nati al Cairo. Non so dove e' nato Abdul, ma potrebbero essere
quasi compatrioti.
Purtroppo il problema di Maringhella e' che non ha ancora
capito che un conto e' dire una  cosa al bar, con una pacca
sulla spalla, un altro conto e' scriverla.
ciao, edo

 ha scritto nel messaggio
news:b4sap7$23agqu$1...@ID-91000.news.dfncis.de...

Gabassi: se per tessera ordinaria intendi quella della FSI (e non quella del
singolo Circolo), anche in questo caso è necessario dimostrare la residenza.
Cordialità

 Cordialità
No, forse mi sono spiegato male. Intendevo dire la tessera
del circolo.
ciao, edo

 singolo Circolo), anche in questo caso è necessario dimostrare la
residenza.
Tutti devono dimostrare la residenza, o solo quelli che non hanno cognomi
della tradizione cristiana?
Giovanni

 italiano se non mandi nessuna documentazione?
Gens una sumus.
Quindi tutti le persone che si iscrivono devono mandare la documentazione, o
solo prederminate categorie di persone?
Giovanni

 "Massimiliano M.G." ha scritto:
Mi hanno detto di fare le fotocopie delle carte d'identita' e
mandargliele
Un giocatore si e' incazzato e si e' rifiutato sto cercando di calmarlo
perche' secondo lui e' una richiesta illegittima ha un cognome straniero
ma e' cittadino italiano e giustamente dice : "perche' devo dargli la
mia carta d'identita ed i miei connazionali (leggasi italiani) no?"
Ripeto se un qualsiasi signore straniero giallo blu rosso verde arancione
vuole la tessera FSI (dovevo scrivere agonistica ) bisogna inviare il
certificato di residenza
o la carta d'identità questa è la regola!!! Quindi se il tizio rosso verde
giallo blu
fa questioni che faccio... gli sparo. Stesso discorso per un italiano o
straniero se non vuole fare la tessera dopo che ha frequentato per un pò il
circolo gli chiedo, la fai qui oppure vai altrove.
E' un discorso razzista ?
Al salam alaicom mio padre e mia madre sono nati in egitto (Cairo)
Polà cheretsmata mia nonna è nata a Leros Grecia
Maringhella pùò essere tutto ma non razzista


 ha scritto nel messaggio
news:b4sesb$2307tp$1...@ID-91000.news.dfncis.de...

Ma non si era detto che un circolo ha l'*obbligo* di tesserare presso la FSI
*tutti* i soci?
Non per riaprire una vecchia questione. La partecipazione al CONI mi fa
riflettere sul fatto che gli aspetti normativi (giuridici?) spesso sono in
contrasto con una prassi radicata e specifica della realtà scacchistica. E
mi fa anche pensare che spesso le 'leggi' o la loro interpretazione non
seguono un percorso chiaro di logica stringente (del tipo se A, allora segue
B ecc.), ma questo solo agli occhi di un sempliciotto quale io sono.

 non e' cosi'.
Invece e' cosi' avevano la tessera agonistica anche l'anno scorso 
per questo mi incazzo e fanno bene ad incazzarsi anche loro.


 della tradizione cristiana?
Santo cielo, non e' un problema di discriminazione.
Spero che si possa continuare serenamente questa
discussione senza dover presentare il patentino di
anti-razzismo a ogni post. Se io, Edoardo Bonazzi,
sono residente in Cina e chiedo una tessera che
viene rilasciata solo a persone residenti in Cina
probabimente mi verra' chiesto di dimostrare, con
un documento, che sono effettivamente residente
in Cina. O no? Che faccio? Mi incazzo? No,
presento il mio bravo documento dove si certifica
che sono residente in Cina.
Lo stesso discorso vale per la federazione. Esiste
un regolamento che dice che la tessera puo' essere
fatta solo a persone anagraficamente residenti in
Italia. Quindi se io mi chiamo Ho Chi Min e chiedo
la tessera agonistica presentero', almeno la prima
volta, un documento dove si certifica che si', e' vero,
mi chiamo Ho Chi Min pero' sono nato a Bollate.
Oppure se sono il presidente di un circolo e voglio
fare la tessera agonistica a un mio socio che si chiama
Ho Chi Min diro' alla federazione: guardate che si
chiama Ho Chi Min pero' e' nato a Bollate.
Oppure mi chiamo Girolamo Pistolazzi ma sono
nato a Teheran. Allora diro' alla federazione: guardate
che che sono nato a Teheran pero' ho la residenza
in Italia. Ecco qua la documentazione.
E' cosi' scandalosa questa cosa? E' cosi' discriminatoria?
ciao, edo

 chiama Ho Chi Min pero' e' nato a Bollate.
Perché quella agonistica?
Alex

 per questo mi incazzo e fanno bene ad incazzarsi anche loro.
Ho capito. Ma anche quelli che hanno la cittadinanza
italiana dovevano solo rinnovare la tessera? In questo
caso la FSI avrebbe dovuto avere i dati in archivio.
ciao, edo

 per questo mi incazzo e fanno bene ad incazzarsi anche loro.
Dimenticavo : la FSI ha la documentazione dell'anno scorso per alcuni
giocatori che devo fare ogni anno la stessa storia perche' si perdono i
documenti? cosi' per chiedere.
E comunque se la FSI non e' l'anagrafe desse la responsabilita' ai circoli 
mettendo delle multe per i trasgressori a questo punto mi faccio garante
di quello che richiedo e non dare questa responsabilta' ad un tale che
dice :
Questo si chiama Igor sara' italiano o straniero? perche' e' questo quello
che hanno fatto. Ogni circolo in italia avra avuto le sue mancate tessere 
anche per cittadini italiani con cognome "dubbio".
Non si fa cosi', le leggi si rispettano ma che la FSI si comporti secondo 
le leggi. Eppoi sono io che devo chiedere spiegazioni sul perche' mi
mancano le tessere gia' pagate? non la FSI che mi spiega l'accaduto? 
Mah!!! 
Mistero della FIDE (o meglio della FSI!).
Saluti
MMG




No, ma in tutti i tuoi esempi ne manca uno, ed e' quello che
mi pare di aver capito "sta sugli zebedei" un po' a tutti ..
1) giusto che la Cina chieda i documenti a Bonazzi che risiede in Cina.
2) giusto chiedere i documenti a Ho Chi Min che risiede in Italia.
3) giusto chiedere i documenti a Pistolazzi nato a Teheran ma
   residente in Italia.
4) ma perche' la FSI non chiede i documenti a Bonazzi per accertarsi
   che sia realmente residente in Italia?
Ciao!
Maurizio Mascheroni
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Maurizio Mascheroni           
mask...@maskeret.com
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 ciao, edo
Evidentemente non ce l'ha quando ho chiesto per telefono della
documentazione dell'anno scorso mi e' parso di sentire un sorrisetto 
dall'altra parte che e' tutto un programma. Probabilmente avranno usato 
quella carta mmmhhh per usi non consoni!


 quella carta mmmhhh per usi non consoni!
Bene, l'importante e' che non vada sprecata. Sapere che alla Fsi "riciclano"
(emh..) la carta e' un grosso sollievo ;-)
Ciao
Edoardo

    che sia realmente residente in Italia?
Vero, ma in questo caso verrebbe sommersa da una massa
infinita di fotocopie. Al massimo si potrebbe adottare la
soluzione proposta da Massimiliano. Il presidente del circolo,
sotto sua responsabilita', richiede tutte le tessere che vuole.
Sara' lui a svolgere tutti gli accertamenti del caso. Se poi un
giocatore non risultasse in regola, allora sara' il presidente di
quel circolo a pagarne le conseguenze. Pero' non so se si
puo' fare.
ciao, edo

 Perché quella agonistica?
Giusto. Agonistica o ordinaria.
ciao, edo

 infinita di fotocopie.
Ohibņ, sono arrivati il milione di tesserati? :)
Alex

 ha scritto nel messaggio
news:b4s6db$22jkdb$1...@ID-22039.news.dfncis.de...

Battuta veramente cretina.
Te la potevi risparmiare.
PLP

 Polà cheretsmata mia nonna è nata a Leros Grecia
Va bene allora mandero' in federazione la documentazione di tutti gli
aderenti al circolo in fotocopia e non solo dei 5 nominativi 
poiche' abbiamo ultimamente tesserato altri 13 Bambini e altri 4 adulti 
mandero' anche la loro documentazione per i bambini chiedero' ai loro
genitori di fare un' autocertificazione in quanto sotto i 16 anni non si
ha 
la C.I. in totale credo che mandero' un centinaio di fotocopie ed invito
tutti i circoli a fare lo stesso, ovviamente chiedero' un documento
ufficiale con cui si richiede la documentazione e che la FSI si faccia
garante dei dati personali delle persone senno' sarei io responsabile 
dei dati dei miei associati e non credo di avere il diritto (e soprattutto
non mi prendo la responsabilita' di mandare via posta delle fotocopie di
carte d'identita'!) di fare una fotocopia di un documento d'identita' con
una richiesta a voce.
Ciao 
Max
P.S. il tuo precedente post era chiaramente razzista che sei nato a "Il
Cairo" non significa nulla piu' che altro credo che quando scrivi vai
talmente a manetta che dopo che hai spinto invio ti accorgi di aver
scritto una cazzata :-)


 Ohibņ, sono arrivati il milione di tesserati? :)
No no, per ora sono sempre diecimila. Per arrivare al
milione aspettiamo il clone del berlusca ;-))
ciao, edo

 ha scritto nel messaggio
news:b4sj8o$22bivd$1...@ID-91000.news.dfncis.de...


Gabassi: hai ragione (con vari distinguo dei quali abbiamo discusso più
volte in questo sito: da non molto con Ravagnati), ma io volevo in qualche
modo  dare un chiarimento a Bonazzi.
Cordialità

"Giovanni" <gio2...@yahoo.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:Nmjca.10195$Fc.2...@tornado.fastwebnet.it...

Gabassi: io non ho opinioni razziste, non ne ho mai avute.
Cordialità


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Allora, la figura del cretino la stai facendo tu... e bada bene, non ti ho
detto che sei cretino.
Il mio post, come avrai modo di notare con pochissimo sforzo, ha preceduto
di poco quello di Massimiliano che accusava Maringhella di essere razzista,
e dal quale è venuto fuori un battibecco alquanto corposo.
Ora, siccome abbiamo già capito che Maringhella non è molto addentro alla
comunicazione sui NG, piuttosto che accusarlo di essere razzista (non so
come, ma ero convinto che fosse ricaduto in uno dei qui pro quo classici dei
niubbi), ho preferito citare una battuta di un noto comico (Mario Zucca).
Mi dispiace che tu non lo conosca, ma a giudicare dalla prosopopea con la
quale trinci giudizi (e non sei l'unico) penso ti farebbe bene avvicinarti
ad un modo più "leggero" e rilassato di vedere il mondo.

 pure con lui
  Mi spiace e mi scuso per quanto č avvenuto ma quando leggo i post di
Massimiliano mi salgono i fumi al cervello.
Volevo essere chiaro e diretto (con Max) ho forzato il "modo" per spiegare
come si devono tesserare gli stranieri niente di piů.
Mi accorgo comunque, che č estremamente difficile usare un linguaggio
sintetico in questo NG
 Ha ragione lopezzone "non sono addentro" ma porca vacca!!! scrivere le cose
o pensarle
come hai fatto tu........
 Ti ringrazio e scusami di nuovo
 Saluti Maringhella


 una richiesta a voce.
ma porcaccia la miseria , siamo una federazione che non naviga nell'oro (
anzi ), possibile che non
si possa avere un po' di senso pratico ?
perche' di questo si tratta , non ci sono dubbi.
Che caspita c'entra il razzismo ?
mi pare piu' intelligente cercare il modo di snellire la
burocrazia per poter dirottare le risorse su
altri settori di vitale importanza ( settore
giovanile , ad esempio ) piuttosto che
appesantirla con ulteriori adempimenti
e' stata richiesta qualche fotocopia ?
ehhhh che sara' mai ?
se si fanno questioni di principio per ogni
cavolata non si va da nessuna parte e ci
si fa il sangue amaro per niente
non dico che le tue rimostranze sono del tutto
infondate ,sia chiaro, pero' il titolo del tuo post
( razzisti e ladroni ) e l'accanimento con cui hai
portato avanti la cosa e' , a mio avviso ,
eccessivo e inadeguato
ciao
Robynet

 ehhhh che sara' mai ?
Non vuoi capire? ho la fotocopiatrice a casa non ho problemi di carta ne
di Toner.
I problemi sono altri. Non gli faro' avere le 5 fortocopie ma quelle di
tutti ma me lo chiedessero in modo ufficiale io non vado in giro a
chiedere le carte d'identita' alla gente se non ho un mandato ufficiale.
Chiudiamo qua' il discorso e' troppo lungo e gia' mi ha stancato.
Ciao
MMG


Premesso che anche se posto poco leggo molto, provo a dire la mia:
1) SULL'ARGOMENTO DEL THREAD: secondo me la FSI dovrebbe lasciare tutto ai
circoli. Per me è comprensibile che la federazione richieda la cittadinanza
italiana (senza per questo essere razzista), ma se la cosa fosse delegata ai
presidenti sarebbe tutto più semplice: ognuno dovrebbe verificare i suoi e
basta. Poi che il presidente chieda la c.i. a tutti o solo ad alcuni, secondo
me è irrilevante: se la chiedo a Mohammed Kallon (di colore) nato in Costa
d'Avorio e non a Mario Rossi (non di colore) nato a Cernusco sul Naviglio  non
mi sembra razzismo: semplicemente si tratta di dare per scontato che Mario
Rossi sia italiano come buonsenso suggerisce. Se poi lo è anche Mohamed
Kallon... Beh, mi mostrerà il documento la prima volta e poi lo saprò per
sempre e quindi non glielo chiederò più.
2) SU MASSIMILIANO M.G.: scusa la franchezza, ma mi sembra che spesso tu
ecceda nelle tue battaglie: l'impressione che ho della FSI è quella di una
federazione minore che si arrabatta per far funzionare il movimento nonostante
la penuria di soldi (che in parte è sicuramente imputabiel alla FSI stessa,
per caità).
Secondo me la persona che ti ha chiesto le famose fotocopie si è attenuta
strettamente al regolamento, coem atto istintivo: tu hai detto "voglio
iscrivere Mohammed Kallon" e lei: "E' italiano?". Tutto lì, Non mi sembra che
ci siano i presupposti  per le definizioni di "razzista" e "ladrona". Non
penso che ci sia la volontà di ostacolare il tesseramento del tuo socio nè di
intascarne la quota indebitamente: solo un "disguido burocratico" (smarrimento
dei documenti riguardantiu le passate affiliazioni). Tutto qui,
***PICCOLO FASTIDIO PERSONALE: non mi piace molto la figura retorica per la
quale "non si dicono" le cose che vengono elencate... La trovo una (seppur
lieve) forma di ipocrisia. FINE PICCOLO FASTIDIO***
3) SU MARINGHELLA: caro Ezio, con altrettanta franchezza ti dirò che il tuo
modo di scrivere sul NG è semplicemente ABERRANTE.
Uso un termine volutamente forte perché è chiaro che non sei ancora entrato
nella giusta ottica del NG.... Provo ad aiutarti, mettendo in campo tutto
quello penso, senza mezzi termini.
Il NG è un palco su cui ti esibisci di fronte a TUTTA L'ITALIA, che
naturalmente è composta per la stragrande maggioranza da persone che non ti
conoscono.
Ora... Il consiglio più semplice è quello di rileggere tutto quello che hai
scritto prima di premere INVIO, ponendoti nell'ottica di una persona che,
appunto, non sa chi sei.
In tutta franchezza ti dirò che quando ho letto il post "FSI razzista o
ladrona" me la sono presa con M.M.G. per i motici sopra elencati, ma quando ho
letto questa tua risposta il mio primo moto è stato di totale disapprovazione
verso di te! E questo mi succede nel 99% dei tuoi post!!!! Poi, certo, ho
letto, più avanti nel thread, le tue ragioni, ma ciò non toglie che il tuo
modo di porti non sia dei migliori.
Il fatto è che, scusa se te lo dico, l'impressione che dai è quella dello
stronzo.
Semplice semplice.
Ciò non significa che tu lo sia, come testimoniano le persone che spesso ti
difendono (e che godono di buona reputazione, qui), però questa è (parola di
chi non ti conosce e ti può giudicare solo dalle parole che scrivi)
l'impressione che dai.
Non è così? Ne sono convinto.
Dimostralo.
Ciao,
Mario

 dramma, può ritornare beatamente al suo paesello a spingere i legnetti
E' una frase chiaramente a sfondo razzista perche' si menziona il tale che
si chiama Abdul e fa chiaramente capire che tu ti comporti in questo modo
solo quando entra un tale che ha il peccato di essere musulmano o buddista
oppure semplicemente scuro di carnagione in piu' dai per scontato che il
tale debba tornare al suo paese a fare lavori d'infimo ordine quindi oltre
a insultare l'uomo insulti anche il suo paese d'origine e tutti i
lavoratori.
Rompo l'anima ? puo' darsi l'anima e' eterea, astratta, invece quando si
rompono i coglioni il dolore e' maggiore.
Saluti


MMG

 Chiudiamo qua' il discorso e' troppo lungo e gia' mi ha stancato.
in effetti il discorso e' stato troppo lungo
ciao
Robynet

Accetto le tue critiche
Un solo appunto : Io so che in FSI c'e' gente che lavora il post che ti
aveva fatto arrabbiare era interrogativo (ammetto di essere stato
"violento" ma le cause da cui e' scaturito per me erano fonte di 
rabbia e me ne scuso).
 Ciao
MMG
P.S. Quando si scrive purtroppo per far capire bene a tutti bisogna
utilizzare una forma semplice, la retorica e' una forma semplice.
P.S.2. Piuttosto penso si sia capito che non considero la FSI ne razzista
ne ladrona ma solamente poco efficiente. (nel senso di effetto!)




Hai ragione! Purtroppo sono un tipo che preferisce "FARE" che "DIRE"
Capisco che non faccio uso di esibizioni dialettiche, ma preferisco arrivare
alla sostanza del problema con poche parole. Giustamente mi fai notare " non
tutti mi conoscono" e molte cose possono essere fraintese quindi nei
prossimi post cercherò di essere più chiaro.
Salutoni Maringhella



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Scusa accettate!
Ciao
Gianni