Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Sassolini nella scarpa (lungo!)

Da frequentatore (potenzialmente piu' assiduo), di tornei  nel milanese ,
trovo poco simpatiche alcune situazioni che si verificano regolarmente e
da tempo immemore (tranne poche lodevoli eccezioni) nei vari tornei ,
standard o semilampo che siano.
Primo punto dolente : gli orari non rispettati.
Il primo turno di solito parte minimo con mezz'ora di ritardo, per
aspettare un esiguo(ma onnipresente) numero di ritardatari abituali. E
questo nonostante sul bando sia indicato sempre chiaramente l'orario di
chiusura delle iscrizioni.
Non credo che manchino le soluzioni (ovviamente non sono un organizzatore
e la vedo dal punto di vista del giocatore): per i preiscritti basterebbe
depennarli se non danno notizie entro l'orario di chiusura iscrizioni. Per
chi invece ha telefonato che "sta arrivando" e non arriva va fatto
comunque partire l'orologio, in modo che paghi il ritardo sul tempo di
riflessione. In questo modo ci potrebbero essere pi� forfait al primo
turno, ma solo per i primi tornei....   
Non per pignoleria o scarsa tolleranza, ma per rispetto della maggioranza
dei giocatori che, ogni volta, fa di tutto per essere presente nei tempi
previsti e poi regolarmente si vede costretta ad estenuanti attese (detto
in modo piu' rozzo: se la prende in quel posto).
 
Seconda piaga : Affollamento delle sale da gioco.
Spesso capita di giocare talmente stipati che si rischia di dare gomitate
a quelli della scacchiera accanto. Mi e' capitato di vedere giocatori
particolarmente maldestri abbattere un'intera fila di scacchiere, nel
tentativo di alzarsi dalla sedia.
Credo che sia necessario stabilire un limite minimo di distanza tra un
tavolo all'altro, in modo che alzarsi dalla sedia non diventi un fastidio
per gli altri giocatori,e non accettare iscrizioni che eccedono il numero
di postazioni disponibili (calcolate rispettando tale limite).Spesso i
bandi citano un limite per il numero di giocatori, ma non mi e' mai
capitato di vedere qualcuno non ammesso con questa motivazione.
 
Terzo punto : Temperatura della sala di gioco.
In molte sedi non sembra possibile giocare a una temperatura decente. Un
organizzatore a mio avviso non dovrebbe trascurare nemmeno questo aspetto.
Insomma meglio un torneo meno affollato, ma pi� vivibile (almeno dal punto
di vista del giocatore)
 
Quarto : i forfait selvaggi.
Specialmente con le alte quote di iscrizione attuali, non giocare per
forfait fa girare parecchio le balle. Passi se l'avversario non si
presenta all'ultimo momento, ma i "bye" sul tabellone potrebbero essere
eliminati semplicemente utilizzando un giocatore "jolly" , magari dello
staff del circolo organizzatore, che entra e esce alla bisogna. 
Quanto all'umana (ma cattiva) abitudine di disertare il torneo quando va
male, non mi dispiacerebbe, almeno per i tornei maggiori, il ripristino
della famosa "caparra" da restituire a fine torneo solo a chi ha giocato
regolarmente tutte le partite ( o chi non lo ha fatto, ma con ben
giustificato motivo)
 
Quinto : Divario tra quote iscrizione e premi 
Mentre le quote di iscrizione ai tornei crescono con una regolarita' degna
di un passista ciclistico, i premi stagnano a livelli poco al di sopra
dell'elemosina. Non sono a conoscenza delle spese che i vari circoli
sostengono per organizzare un torneo, ma , a naso, non mi sembra normale
che , per es., un torneo magistrale con 50 iscritti (con iscrizione euro
40), preveda per il vincitore solo 350 euro.
Certo puo' darsi che i 50 iscritti siano stati un evento oltre ogni
aspettativa per gli organizzatori. In tal caso vedremo i premi che
verranno stanziati l'anno prossimo... 
 
 
Non credo sia impossibile migliorare quanto sopra, anche perche' alcuni
circoli ci sono gia' riusciti benissimo.
-- 
"After this farce of a trial, execution will be a relief" (George R.R.
Martin)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 40), preveda per il vincitore solo 350 euro.
A dire il vero, l'organizzatore quasi ci rimette a queste condizioni.
Se il primo classificato prende 350 euro, è ipotizzabile che il
montepremi complessivo sia intorno ai 1000 euro. Se aggiungiamo a
questi 400 euro di omologazione FSI, spese arbitrali, spese di
cancelleria, promozione, stampa bandi, affitto sala (elettricità,
riscaldamento, ecc.), usura materiali, sito web, e via discorrendo.
rimangono pochi spicci e forse nemmeno quelli.
La qualità ha un costo, e certamente non è 40 euro!
Ciao,
YG

 circoli ci sono gia' riusciti benissimo.
Non riferendomi alla sola realt� milanese ma in generale a quella italiana
credo che questi tre punti siano qualcosa su cui si possa facilmente porre
un rimedio e migliorare. Sarebbe giusto almeno provare a farlo con alcuni
correttivi o con un maggiore rispetto delle regole stesse presenti sul
bando.
Aggiungerei anche una sottolineatura sulla piaga di FORFAIT e RITIRI
sarebbe ora che si facesse qualcosa in questo senso, non tanto
nell'aumentare gli obblighi dei giocatori con regole piu' rigide o nel
accrescere le eventuali sanzioni ma piuttosto nel richiedere maggiore
trasparenza e sportivit�.
C'� modo e modo di ritirarsi e modo e modo di dare forfait.
Dove non arriva la sportivit� dei giocatori (che purtroppo latita
alquanto) dovrebbero arrivare delle regole piu' restrittive che diano agli
arbitri gli strumenti per prendere posizioni un po' piu' severe.
Piu' rispetto e meno jungla selvaggia...anche perch� la ripetitivit� di
alcuni comportamenti � diventata patologica e dunque scarsamente
tollerabile nel lungo periodo.
Silversurfer
-- 


 Quinto : Divario tra quote iscrizione e premi
Ci sono circoli che effettivamente organizzano tornei con premi miseri
(es: 150+70+50 euro ai primi 3, a fronte di 35 euro di iscrizione);
per tutti gli altri, vale quello scritto da YG: molto spesso se non si
ha un buono sponsor si va "sotto" comunque... al prossimo torneo,
calcolati il montepremi, calcolati il valore delle iscrizioni, il
costo delle omologazioni FIDE, la diaria arbitrale e fai le tue
considerazioni su quanto rimane (SE rimane) per i costi generali di
organizzazione...
Ciao
LS

 organizzazione...
Concordo, chi ci guadagna � un grande ma � l'eccezione IMHO.
Bye bye
Alessandro

La qualit� ha un costo, e certamente non � 40 euro!
eccolo la', solo perch� ha organizzato un fantastico Reggio Emilia fa il 
fighetto :-))))
Chiedo venia per la scemata :-)
era solo il pretesto per poterti fare direttamente i complimenti per il 
torneo; l'avevo gi� scritto che a fare le cose con criterio i problemi si 
risolvono prima ancora che si presentino (il discorso sul riflesso che la 
scelta degli inviti ha avuto, vedi combattivit� dei giocatori e -poche- 
patte), percio' te lo ripeto con piacere :-)
ciao
C. 

 dell'elemosina. ...
mai visto un circolo di scacchi guadagnare organizzando tornei ... di
solito è già un successo uscire in pareggio ...

 accoppiamenti. 
Ovviamente mi riferivo solo al "bye" sul tabellone dovuto al semplice
fatto che i giocatori sono dispari. Almeno quello si potrebbe evitare con
facilita', mi pare


 rimangono pochi spicci e forse nemmeno quelli.
Piccola curiosit� : la quota di omologazione FSI � dovuta anche per i
tornei minori?
Es . se ho nello stesso festival un magistrale, un torneo nazionale e un
esordienti, la quota si paga una volta sola o 3 volte?
Se e' vera la seconda allora mi hai convinto!


 Se e' vera la seconda allora mi hai convinto!
La quota è dovuta a partecipante, sia esso GM oppure NC.
Ciao
Franco De Sio

 accorge... :-)
Cosi' pero' penalizzi chi legge il bando scrupolosamente e se ne attiene,
a tutto favore dei distratti o superficiali(almeno al momento della
lettura del bando). Tra le due categorie mi sembra pi� equo che vengano
penalizzati i secondi.


 Se e' vera la seconda allora mi hai convinto!
non ho parole ...
Robynet 

 solito è già un successo uscire in pareggio ...
In effetti cosi' è. Bisogna inseguire amici per chiedergli di
sponsorizzare, ospitare e facilitare l'organizzazione di tali
manifestazioni.
Chi organizza (circolo o singolo) e' lasciato solo come un cane, in
primis dalla federazione che a fronte della sonora iscrizione versata
dai circoli e soci, non fornisce mai nulla, a qualsiasi livello, a
partire dai campionati a squadre per finire ai regionali, provinciali
e tornei vari.
(La cosa migliore che fornisce la federazione è una macchina
burocratica eccezionalmente capace a sollevare eccezioni e citare
articoli di regolamenti)
Personalmente, senza l'aiuto delle istituzioni, di associazioni e di
qualche amico imprenditore, sono sicuro sarebbe impossibile fare
attivita'.

 articoli di regolamenti)
Uhm...
Ciao
Franco De Sio

 Piccola curiosità : la quota di omologazione FSI è dovuta anche per i
Sì, certamente. Si pagano 8 euro per ciascun giocatore iscritto.
Ciao,
YG


Ad esempio, perchè non l'arbitraggio.
Sarebbe maggiormente giustificato il costo dell'omologazione.
Altrimenti ad oggi, paghi solo per aggiornare le graduatorie ...
Senza parlare del fatto che capire quanto costa l'arbitraggio è uno
dei misteri della vita, anche se devo dire che in una delle ultime
delibere finalmento ho trovato le diarie, i rimborsi e altro.


Da "giovane" organizzatore trovo molto utile e stimolante la presente
discussione e concordo anch'io quasi su tutti i punti: è da qualche
anno
che mi batto - a volte strenuamente - affinchè siano perseguiti
dall'associazione
che rappresento (ASP).
Non ho potuto evitare però di provare un brivido lungo la schiena nel
leggere l'accostamento "giocatori/clienti" nel post del mitico
Garrett,
persona così importante per gli scacchi nazionali ed internazionali.
Proprio la conoscenza e la stima per la persona mi inducono a pensare
che non si tratti di parole scritte con leggerezza ma con convinzione.
Capisco, apprezzo e condivido il fatto che molte sono ormai in Italia
le
ASD che svolgono - legittimamente - attività commerciale e quindi
rivolgono
i propri servizi professionalmente a clienti/giocatori professionisti.
Ma sono pure ancora tantissime le ASD che non fanno attività
commerciale
o professionale e che basano la loro attività sul volontariato,
rivolto a chi
gioca a scacchi solo per passione e dilettantisticamente.
Per quelle "società", la figura del giocatore/cliente è come l'orco,
rappresenta
quel tizio sempre insoddisfatto del "servizio" - comunque sia fornito
- pronto a
cambiare parrocchia piuttosto che provare a mettere i pezzi a posto
dopo la
partita...
Ecco perchè preferisco parlare e rivolgermi al giocatore/partecipante,
che
per fortuna ancora abbonda ;-)
Saluti.
Vincenzo Musella

 delibere finalmento ho trovato le diarie, i rimborsi e altro.
Sono sempre state pubbliche. Le trovi qui: 
http://www.arbitriscacchi.com/
A sinistra, pagina Diarie Arbitrali.
Ciao
Franco De Sio

 penalizzati i secondi.
E' vero che penalizzi le persone scrupolose ma di poco. Esempio pratico di
bando "menzognero": chiusura iscrizioni: 14.50, primo turno 15.00 (tu vuoi
che si inizi alle 15.30). La persona scrupolosa ti si presenta alle 14.40,
il ritardatario alle 15.15, si comincia alle 15.30 (si spera). Se fai come
suggerito da LordSte: chiusura iscrizioni 14.30, primo turno 15.30. Il tipo
puntuale arriva alle 14.20, il ritardatario alle 15.45 si comincia alle
16.00. Nel modo da me suggerito il giocatore corretto aspetta 50 minuti,
nall'altro 1 ora e 40.
Ok � vero che � sempre chi si comporta bene a rimetterci ma se mi consenti
una battuta il ritardo al primo turno � talmente diffuso che oramai � la
regola. Quindi � chi � in anticipo a "sbagliare" :-)
Ciao
Ale


No no aspetta...se fc'è chiusura iscrizioni alle 14.30 e primo turno
alle 15.30, chi arriva alle 15.31 è fuori. stop. (cmq non era un mio
suggerimento, ma una prassi usata qua e là da alcuni organizzatori)
Lordste

 Lordste
Ok. 

 non ho parole ...
no, non hai cervello.
Se lo avessi capiresti che non tutti sono versti negli aspetti burocratici, 
amministrativi ed economici legati all'organizzazione di un torneo, 
esattamente come non tutti sono versati nella valutazione di una posizione 
di mediogioco. E capiresti che certe domande possono anche non essere 
all'altezza di un 'sotuttosugliscacchi" come te, ma non per questo sono 
stupide.
ma che te lo dico a fare?
ciao
C. 


ok, le trovo qui', ma dillo anche al tuo collega che per fare un tre
giorni a 30 km da casa mi chiede 70 euro al giorno ... e ti assicuro
che non transige nenache sul fare cifra tonda. Come disse il padre a
Pierino: "In teoria, abbiamo cinquanta milioni, in pratica, due
zoccole".
Quando facevo l'arbitro di pallacanestro (non di bocce e ho arbitrato
anche campionati nazionali) i miei rapporti e rimborsi erano con la
federazione, non erano cosi' mercanteggiati sul posto. Questo
sinceramente mi disturba.
ciao.

sinceramente mi disturba.
Infatti non si pu� mercanteggiare. Le diarie sono quelle.
Se lo ritieni opportuno, segnala la cosa alla CAF.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 ha scritto nel messaggio 
news:ef7df5cf-dca0-482c...@p24g2000yqm.googlegroups.com...


ciao.
se ritieni di doverlo fare puoi informare il Fiduciario Regionale
Robynet 

 che non transige nenache sul fare cifra tonda.
Sarei ben felice di dirglielo, se le cose stanno come scrivi.
Scrivi al Fiduciario regionale o qui: "caf (chiocciola) arbitriscacchi
punto com" ma, attenzione, solo se in qualche modo sei in grado di
provare le tue affermazioni altrimenti, senza in nessun modo mettere
in dubbio quello che scriveresti, diventa difficile "dirglielo".
Ciò premesso, oltre ai suggerimenti di Mascheroni e Bernasconi, è
ovvio che lo devi ignorare, e per sempre. Se avete bisogno di un
arbitro per un torneo, chiedi al Fiduciario della tua Regione.
Ciao
Franco De Sio

 ha scritto nel messaggionews:ef7df5cf-dca0-482c...@p24g2000yqm.googlegroups.com...

... in teoria, abbiamo 50 milioni. Questi rapporti li dovrebbe tenere
la federazione.

la federazione.
E' sicuramente la vecchiaia, ma non ho capito.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 ha scritto nel messaggio 
news:dd1sk5l4l8oa8h5ks...@4ax.com...

mi associo
Robynet 

 Robynet
La soluzione non e' sputtanare chi se ne approfitta. Anche se hai
ragione, metti in piedi un cataclisma di problemi che rende la cosa
non conveniente.
La soluzione è creare quando si puo' un meccanismo che eviti certi
problemi. Secondo me, i rapporti con i suoi arbitri, li dovrebbe
tenere la federazione.
in quanto alla battuta dei 50 milioni vi metto in p.s. la storiella a
cui mi riferivo.
Ciao.
P.S.
Pierino torna a casa dalla scuola e chiede al padre se l'aiuta a fare
una considerazione fra teoria e pratica.
Il padre gli risponde: - e molto semplice, vai a chiedrere a tua madre
se andrebbe a letto col primo che passa per 50.000 euro.
torna Pierino e gli conferma che ci andrebbe. Ora gli dice il padre
chiedilo anche a tua sorella.
ritorna pierino e gli dice che anche sua sorella ci andrebbe per
quella cifra.
Allora il padre gli dice: - vedi in teoria noi abbiamo 100.000 euro in
casa in pratica due tro...ie

 casa in pratica due tro...ie
Ah, ecco perche' non si era capito, prima avevi parlato di 50 milioni... :)
Ciao, Bruno.

tenere la federazione.
Ne ho discusso tempo fa su un Forum arbitrale ... oggi come oggi,
� impossibile. E anche "domani come domani", IMHO.
E' una follia economica e gestionale. La federazione farebbe bancarotta.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 Maurizio Mascheroni
Absolutly no ... basta che nel versamento dell'organizzazione alla fsi
(omologazione), aggiunga il conto dell'arbitro. La federazione, ogni 3
mesi rimborsa i suoi arbitri, mandandogli il totale delle spettanze
(magari controllando, anch ea campione).
Cmq, continuiamo cosi' ... mercanteggiamo sul posto e andiamo avanti.
P.S.
Nel mondo in cui tutti seguono le regole, non c'è neanche bisogno
dell'arbitro ...

dell'arbitro ...
Ma visto che non � cos�, segnala il caso, eliminiamo il problema
di *quell'arbitro* e la percentuale di correttezza aumenta.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 Maurizio Mascheroni
Si, però se il problema esiste, anche io assisto a mercanteggiamenti,
e dato che non stiamo parlando di cifre astronomiche che obiettivamene
non giustificano "prese di posizione ufficiali", reprimende, ecc  -
siamo ancora in un mondo di dilettanti -  io mi accontenterei di
prevedere tra le comunicazioni alla FSI anche il quantum della
corresponsione all'arbirtro. Lla Federazione è già tanto impegnata?
allora che si invii il rendiconto al fiduciario regionale degli
arbitri (che non mi sembra tanto indaffarato) che a sua volta farà una
relazione annuale anche sull'argomento, si evitano così partite di
giro ma si avrà contezza di quello  che avviene.
Ciao.
P.

 dell'arbitro.
L'arbitro non serve solo per sanzionare le irregolarità.
E' un consulente tecnico che segue la manifestazione prima, durante e
dopo lo svolgimento.
Serve, con un profilo defilato, perché vi sono una serie di meccanismi
e procedure da seguire necessariamente, come in tutte le cose
complesse di questo mondo (un torneo di scacchi degno di questo nome
*è una cosa complessa*), che hai definito "macchina burocratica
eccezionalmente capace a sollevare eccezioni e citare articoli di
regolamenti".
Scusa ma di che parliamo?
Ti faccio un esempio pratico, che credo abbracci contemporaneamente le
buone intenzioni organizzative e la necessità che si rispettino le
regole, a tutela di tutti i soggetti interessati e coinvolti.
Nella mia Regione collaboro con il Comitato: prima di pubblicare un
bando sul sito lo mandano a me per la verifica *regolamentare* di
quanto vi è scritto.
Se è stato scrito qualcosa che cozza contro i regolamenti vigenti, si
invita il mittente a modificarlo e poi lo si pubblica.
Dal tuo punto di vista forse il passaggio (obbligatorio) del bando al
mio vaglio può sembrare un ulteriore appesantimento burocratico, che
si somma a quelli già richiesti dalle regole federali standard.
Invece credo sia da vedere come un servizio fornito ai giocatori.
Ovviamente il servizio è reso gratis... come tanti altri della nostra
Federazione.
Per servizi resi gratis, ad esempio, penso alla fruibilità di un sito
istituzionale ove trovi tutto quello che può servirti come giocatore,
dirigente, arbitro, istruttore, organizzatore ecc.
I nostri siti istituzionali a mio parere sono molto ben fatti e
soprattutto funzionali (Maurizio: ho il caffé pagato? ;-). A quanto vi
si trova concorrono tante persone. E gratis.
Nella nostra piccola Federazione a queste cose e tantissime altre,
concorrono persone che su base volontaria, a partire dal Presidente
Federale sino al tesoriere di una Società, lo fanno non per
remunerazione, che non c'é.
E qui sono d'accordo con quelle voci, a volte autorevoli, che
auspicano che per un ulteriore salto di qualità a certe figure
istituzionali, nei limiti del possibile, sia riconosciuto qualcosa di
più tangibile che la soddisfazione di *aver contribuito*. Ma questo è
un altro discorso.
Ciao
Franco De Sio

 
http://groups.google.com/group/arbitriscacchi/browse_thread/thread/ad968c805af4b555#
ho buttato un occhio, tutti i 60 post no :-), per cui puo' darsi che l'idea 
sia stata gi� espressa:
e se la FSI bonificasse ai consigli regionali?
con 20 regioni, si potrebbero effettuare dei bonifici quadrimestrali a 
rotazione, ovvero 5 bonifici al mese (magari da conto online) che sarebbero 
anche gestibili, credo :-)
i CR potrebbero pagare direttamente gli arbitri o scaricare l'impiccio alle 
provincie, in ogni caso si potrebbe sfruttare all'invero la struttura 
piramidale della federazione.
se ho detto sconcezze chiedo scusa in anticipo :-)
ciao
C. 

 se ho detto sconcezze chiedo scusa in anticipo :-)
Personalmente credo che sia una proposta pericolosa come tutte quelle che
dovessero delegare questioni importanti ai C.R. Tieni conto che purtroppo, a
volte, alla guida delle Regioni ci sono dei cialtroni che hanno come scopo
primario quello di rompere le scatole ad altri cialtroni (la minoranza). E'
cos� in tutte le federazioni e non � pertinenza solo degli scacchi, pi� in
basso si scende nella piramide pi� si trovano persone poco responsabili
IMHO.
Bye
Ale

IMHO.
Mi pare come minimo un legittimo sospetto. Quoto.
CieloCheTuona

se ho detto sconcezze chiedo scusa in anticipo :-)
Leggi tutti i 60 post: scuse accettate :-)
Vediamo se ho capito bene ...
Tu proponi che gli organizzatori, insieme alle quote di omologazione,
versino alle federazione anche le diarie arbitrali.
Questo implica che anche gli organizzatori dei 500 e passa semilampo facciano
una cosa che oggi non fanno. Aggravio di lavoro per tutti gli organizzatori.
Mentre l'organizzatore di un torneo valido per Elo classico deve fare una
cosa in pi� rispetto al solito, gli altri devono proprio fare una cosa
ex-novo (non confondere i semilampo elo-rapid con un semilampo non valido
per elo-rapid: tutti i semilampo autorizzati devono avere uno o pi�
arbitri, non importa se i semilampo siano o meno "rated").
Evvai con il lavoro in pi�.
Poi naturalmente proponi che la federazione controlli la montagna di roba
che gli arriva. E' ovvio che questo lavoro debba essere fatto.
Qui ti posso garantire che qualche errore lo si trova. Trovato l'errore,
la FSI deve rimborsare l'organizzatore, oppure richiedere all'organizzatore
la cifra che manca. Evvai con il lavoro in pi� :-)
Ovviamente bisogner� tenere una contabilit� in pi� di tutto questo bordello,
considerando anche il fatto che se arrivano i soldi da un organizzatore
della regione X, il rimborso potrebbe avvenire verso un arbitro della
regione Y. Evvai con il lavoro in pi�.
Alla scadenza desiderata, occorre mandare via 20 bonifici a 20 regioni,
ognuno con il suo bravo prospetto (che andr� pur generato da qualcuno in
qualche modo) con l'elenco di tutti gli arbitri e quanto va rimborsato
a ognuno. Evvai con il lavoro in pi�.
La regione riceve e controlla. Se ci sono errori, evvai con le richieste
verso la federazione che a sua volta richiede agli organizzatori.
Evvai con il lavoro in pi�.
Dopo i controlli regionali, la medesima invia i soldi ai comitati provinciali,
che per la cronaca sono 3 o 4. Diciamo che li invia ai delegati provinciali.
Diciamo che anche qui i comitati dovranno tenere la loro brava contabilit�,
i loro bei prospettini con i nomi degli arbitri e i loro compensi.
A questo punto i delegati provinciali rimborsano gli arbitri.
Gli arbitri ricevono i soldi con 4 o 5 mesi di ritardo rispetto alla
data del torneo.
Il giro dei soldi � il seguente:
organizzatore-->FSI-->comitato-->delegato-->arbitro (5 persone minimo coinvolte)
Tralasciamo la montagna di lavoro, le possibilit� di errore e il *COSTO*
di tutto questo; tralasciamo anche le lamentele degli arbitri per via
della dilazione del pagamento; tralasciamo tutto questo ...
spiegami *perch�* questo flusso sarebbe preferibile a quello che si
usa adesso: organizzatore-->arbitro (2 persone massimo coinvolte)
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 usa adesso: organizzatore-->arbitro (2 persone massimo coinvolte)
mai detto che lo sarebbe, in generale :-))
lo sarebbe **solo** per il problema sollevato (discussioni, pretese, 
mercanteggiamenti, ecc).
Alla fin fine, diventa un discorso, al solito, costi-benefici: allo stato, 
mi sembra di capire che probabilmente i benefici non supererebbero i costi.
Grazie per la trattazione, al solito esauriente :-)
ciao
C. 

mi sembra di capire che probabilmente i benefici non supererebbero i costi.
Non � questo il punto.
Il punto � che il discorso "discussioni-mercanteggiamenti" non c'entra una 
cippa lippa con il discorso di COME viene fatto il pagamento.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 dell'arbitro ...
... e nemmeno di chiudere l'auto... :o/
Ciao!
-- 
73 es 51 de i3hev, op. mario
Non � Radioamatore, se non gli fuma il saldatore!
- Campagna 2006 "Il Radioamatore non � uno che ascolta la radio"
it.hobby.radioamatori.moderato
http://digilander.libero.it/hamweb
http://digilander.libero.it/esperantovenezia

Infatti si continuera' cosi', la nostra federazione e' particolarmente
capace nell'esercizio di quell'attivita' che ha reso famoso Ponzio
Pilato, lavarsene le mani.
P.S.
cmq basterebbe mettere a verbale il conto delle dirie e che qualcuno
lo controllasse. Se una intera federazione è troppo occupata anche per
questo, forse allora sarebbe meglio che cessasse di credersi tale.

lo controllasse.
E basta? Senza far fare ai soldi il giro del mondo?
Ma questo � tutto un altro discorso!
A questo punto la CAF potrebbe controllare, certo che s�!
Per� pensa al fatto che se il conto � corretto allora NON SERVE indicarlo
da nessuna parte. Serve indicarlo quando NON E' CORRETTO. Ed � quello
che ho detto anch'io (e De Sio) fin dall'inizio: BASTA SEGNALARE!
Vedi che sei arrivato alla stessa conclusione?
Quindi di cosa diavolo stiamo parlando? :-)
Ciao!
Maurizio Mascheroni

luogo, le segnali al Fiduciario e morta l�, dov'� il problema?
Esattamente!
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 >luogo, le segnali al Fiduciario e morta là, dov'è il problema?
Continuate a vivere nel paese dei balocchi ...

Continuate a vivere nel paese dei balocchi ...
Oh beh ... io in effetti mi ci trovo benino.
Tu invece sembri avere un problema con un arbitro "esoso": 
ti abbiamo proposto la semplice soluzione, ma a te non importa. 
Contento te, fai pure come ti pare.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 Maurizio Mascheroni
Non ti lascero' mai l'ultima parola.
La tua soluzione è burocratica, inefficente, stantia, arroccato in
posizione chiusa pontifichi soluzioni "statiche". Sei il passato ...

 La tua soluzione � burocratica, inefficente
Proponi di fare un versamento per ogni torneo di scacchi disputato in 
Italia, che poi torna arriva all'arbitro in un bel giro. Mi sembra 
questa la soluzione piu' burocratica...
E hai trovato un problema con un singolo arbitro, e per questo proponi 
di riformare l'intero sistema. Mi sembra questa anche la soluzione la 
piu' inefficiente...
Ciao, Bruno.

 IMHO.
.....secondo me � sempre, sempre, sempre pi� importante la base del vertice, 
perch� se ad una qualsiasi piramide o costruzione togli le fondamenta (cio� 
la base), la costruzione crolla....se togli invece il tetto (cio� il 
vertice) al massimo ti bagni un p� quando piove, ma almeno puoi costruire le 
mura per ripararti dal vento....se mancano le fondamenta allora niente mura 
e niente tetto e niente di niente.... :-)
...quindi secondo me anche qui non si deve generalizzare, e persone 
responsabili ed irresponsabili le puoi trovare in qualsiasi gradino della 
piramide, credimi.....prendi nuovamente la politica come esempio.... :-)))
ciao, Ugo

posizione chiusa pontifichi soluzioni "statiche". Sei il passato ...
Oh, Luca, non � che voglio l'ultima parola ... come ti � stato gi�
segnalato, la soluzione burocratica e inefficiente � la tua, non la mia.
Comunque prover� a sentire l'arbitro che ti chiede 70 Euro, giusto
per sentire anche l'altra campana.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 piramide, credimi.....prendi nuovamente la politica come esempio.... :-)))
La politica in Italia non la prenderei come esempio neanche per capire i
gironi danteschi :-)  Penso comunque sia pi� probabile trovare persone 
capaci
salendo i gradini che scendendoli. Poi Ilyumzhinov � la dimostrazione che 
ogni regola ha le sue eccezioni :-) (nonostante la faccina non scherzo)
Ciao
Ale

 Maurizio Mascheroni
Come ti ho gia' detto, ho fatto l'arbitro di pallacanestro,
federazione forse seconda o terza dopo il calcio. in anni e anni ho
sempre e solo ricevuto convocazioni dalla federazione e di arbitri  ne
servivano 3-4 a partita ... mi sembra strano come questa federazione
gestisca le figure arbitrali e soprattutto le designazioni.
Naturalmente in merito ai rimborsi ... c'ho una pacco di ricevute
firmate da anni, ma il problemo che sollevo non è la cifra, ma la
procedura e questo, proprio non riesco a spiegartelo. Quando si  puo',
credo sia sempre meglio una soluzione di carattere generale che
elimini i difetti magari di qualche meccanismo che puo' essere
"aggiornato".

firmate da anni, ma il problemo che sollevo non � la cifra, ma la
In realt� hai sollevato il problema proprio per la cifra, nei tuoi
post iniziali. Ti avesse chiesto 30 (come da tabella) anzich� 70
forse non saresti nemmeno intervenuto.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 forse non saresti nemmeno intervenuto.
Tu vedi la cifra, io vedo un meccanismo difettoso e questo sto'
provando a cercare di spiegarti. Tu vedi solo l'episodio, io vedo il
difetto della procedura che genera l'episodio che potrebbe essere
corretto per evitare un errore che la pratica dimostra possa accadere.
Tu vedi un forcone da agitare sulla testa di qualcuno, io vedo una
procedura da correggere.

 coni.
Credo che qui sia il punto. Tu arbitravi competizioni FEDERALI
UFFICIALI, quindi organizzate dalla Federbasket. Gli arbitri di
scacchi spesso sono impegnati in competizioni NON federali, ma
organizzate da organizzatori locali. La differenza sta qui: tu eri
comunque pagato dall'organizzatore del torneo (la FIB)!
(per farti un controesempio, nel calcio gli arbitri sono pagati dalla
FIGC quando sono impegnati nei coampionati ufficiali; se devono
arbitrare tornei o manifestazioni non ufficiali, vengono pagati
direttamente dagli organizzatori, anche se è ancora la FIGC a inviarli
su richiesta dell'organizzatore).
LS


Stiamo parliado di una manifestazione ufficiale della federazione.

Io insisto sull'opportunità di tenere sotto controllo la questione
diarie, a prescindere, anche solo per prevenire comportamenti non
allineati, volete aspettare che scoppi il caso?  vabbé, meno male che
non lavorate nel settore finanziario...
ciao
P.

su richiesta dell'organizzatore).
Esatto.
E da noi vige lo stesso modus operandi: per le manifestazioni ufficiali
e gestite in modo DIRETTO dalla FSI, allora � la FSI (organizzatore)
che richiede gli arbitri a s� stessa (federazione che omologa il torneo),
ed � l'ente federale preposto che designa gli arbitri (la CAF) ed
sempre la FSI, in quanto organizzatore, che li paga.
Cos� � avvenuto, per esempio, nelle ultime finali del CIA.
Le manifestazioni "locali" (per cos� dire) affidate e organizzate dagli
"enti locali" (societ�) hanno invece gli arbitri designati dall'emissione
"locale" della CAF (i fiduciari regionali) e pagati direttamente
dall'organizzatore.
Esattamente come l'arbitro di basket del campionato-non-so-quale in cui
giocava il mio nipotino (categoria "scoiattoli") che veniva pagato a
fine partita direttamente dalla societ� organizzatrice.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 Maurizio Mascheroni
Come probabilmente non hai letto sopra, stiamo parliado di una
manifestazione ufficiale della federazione.
Comunque è inutile continuare, troveresti ottantotto commi di
altrettanti regolamenti per cui alla luce delle recenti
interpretazioni della Corte di Cassazione e di alcune sentenze del Tar
del Canton Ticino è auspicabile continuare a fare cosi'. Poi la FSI
(federazione scacchistica italiana) chiede al CAF (comitato arbitri
federali) che arrivi lo IAP (imprenditore agricolo professionale) a
presentare una DIA (Dichiarazione di inizio attivita') al gorilla del
crodino che a sua volta è membro sostenitore della CRI (Croce rossa
internazionale).
Potrei continuare a risponderti ma mi accorgo che è come bussare a
bastoni a uno che ha solo coppe.
Grazie del dileggio, ciao.

Grazie del dileggio, ciao.
Proponi pure altre soluzioni se vuoi, se ne pu� discutere.
Ma non quella di far fare ai soldi il giro del mondo in duemila
(non � una cifra inventata) bonifici avanti/indietro, perch� non
� fattibile. E' semplicemente follia, per come siamo messi adesso.
Forse tra dieci anni. Ma secondo me no, nemmeno tra dieci anni.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 Come anche tu, che sei presidente di circolo.
Se è per questo, sono anche membro del C.R. ma non serve a una sega,
come essere Presidenti di circolo, se poi le discussioni finiscono
sempre muro contro muro.

sempre muro contro muro.
Hai tutti i mezzi per far valere i tuoi diritti, portare avanti le
tue ragioni, migliorare la situazione, risolvere i problemi.
Per� non vuoi usarli.
Amen.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 Maurizio Mascheroni
Infatti non vorrei tanto far valere i miei diritti, ma quelli di
tutti. Cercavo di discutere le soluzioni ad un problema che a quanto
leggo sopra non appartiene solo a me. Una soluzione di carattere
generale da poter proporre e in effetti qualcuna ne ho trovata, ma
sicuramente non grazie a te.
Ciao.
P.S.
da qui' in poi, ti rispondo solo per e-mail.

sicuramente non grazie a te.
Chiss� perch� si deve sempre arrivare ad offendere.
Bah ...
Ciao!
Maurizio Mascheroni