Newsgroup: it.sport.atletica
Titolo: Ripetute, recupero. Pianificazione allenamenti

Obiettivo: i 10k in 45'
Ho sempre corso un pò come viene, poi tempo fa ho provato a guardare 
delle tabelle, ma non riesco a farle, per la logistica (es: non ho 
salite vicine, ho tempo limitato)
Quindi, nei feriali ho circa 30', 40-45'(se son stato lesto a partire)
il sab e dom ho naturalmente un pò più tempo
Vorrei provare a metterci qualche lavoretto di qualità.
Oggi ad es ho fatto i soliti 6km a 4:47/km
Poi mi son fatto streching ed ho provato a fare un 1km a 4:30-4:45, 
riposo 1'
Già nella 2a ripetizione stavo morendo, poi provvidenziale mi ha 
chiamato mia moglie ed ho avuto la scusa per mollare l' allenamento! :-)
 
A lato: ho finito a 161 bpm e dopo 1' ero a 124 bpm (son arrivato a 117 
dopo altri 15"), com'è come recupero?
 
Insomma la domanda è: quando faccio delle ripetute, mi conviene fare 
solo un 2km di WUP e poi?
Senza sforzarsi, mi buttate lì un "ma fatti X volte alla settimana un 
YxZ km recuperando W min e non ce rompere er ca...!"

 YxZ km recuperando W min e non ce rompere er ca...!"
 
Dammi qualche info in più... 
 
 
-- 
"Sin prisa pero sin pausa..."
 

 YxZ km recuperando W min e non ce rompere er ca...!"
 
X = 1;
Y = 4; //per iniziare, col tempo puoi arrivare fino Y=7 o oltre.
Z = 1;
W = 3; //corsa ma va bene anche camminata agli inizi (o un misto)
 
Io ho un ricordo bellissimo delle mie primissime ripetute per quanto 
fossero massacranti, erano gli unici momenti in cui potevo correre sotto 
i 5'/km :)
 
-- 
Mau

 YxZ km recuperando W min e non ce rompere er ca...!"
 
metodo "ho poco tempo e poca voglia di fare conti":
1 - Corri sempre a palla in allenamento. (la ripetuta cos'è? andare a 
palla finche si regge, rallentare, ricominciare. Il crono non serve.)
2 - Riposati meno possibile.
3 - Quando ti senti distrutto, vuol dire che migliorerai: è il momento 
di non mollare.
4 - Prima o poi migliori.

 sor place?) sono imho veramente pochi...
 
eeeehhh! Non avevo idea! :-) Oh son ancora vivo eh! :-D
Ho camminato, che di corrichciare non me lo sentivo!
 
grazie, cia!
 

 i 5'/km :)
 
Ma infatti io mi son rotto di andare a 5-4:50
Son velocità da ben altre distanze, diciamolo!
 

 palla finche si regge, rallentare, ricominciare.
 
beh ok però devo pur tentare di avvicinare una Vel e se recupero troppo 
poco (come oggi) esplodo, non credo che paghi...
 
 
Il crono non serve.)
 
SCHERZI??
ho appena comprato il Forerunner, non mi ci separerò MAI! :-D
 
 

 (è ok il passo a 4:30?)
 
Il passo delle ripetute da 1000 dovrebbe essere di qualche secondo piu' 
veloce della tua soglia anaerobica. Piu' o meno visto i tempi che hai 
scritto sara' circa intorno a quel valore ma quando corri vicino ai tuoi 
ritmi 3 secondi in piu' a km fanno la differenza.
Prima dimenticavo di dire che per i 10k comunque vanno bene anche le 
ripetute piu' brevi, tipo 10x500mt rec. 1'30.
In genere si fanno all'inizio della preparazione le ripetute piu' brevi 
e verso il termine si tende ad allungare.
 
-- 
Mau

 beh
 
 
e secondo te un ragazzino keniano fa le ripetute col forerunner? :-D


 
tra l'altro aggiungo che la soglia anaerobica "amatoriale" cioè 
calcolata alla cazzo non serve a nulla,
paga infinitamente
di piu la sensibilità personale alla "sofferenza" percepita a una certa 
velocità.

 piu' veloce deve essere... veloce, non saprei darti dei riferimenti cronometrici.
 
Di norma, l'allungo fatto al termine di un allenamento, e comunque mai da fare dopo
una sessione di ripetute, va fatto qualche secondo piu' veloce della VR, e bisogna
correrlo in assoluta decontrazione, anche a scapito della velocita'.
 
-- 
Forse solo il silenzio esiste davvero. (José Saramago)

peter,

5 - prima o poi ti fai male.


 calcolata alla cazzo non serve a nulla,
 
su questo posso anche essere d' accordo, anche se non è chiaro cosa 
intendi x "calcolata alla cazzo"
Per il resto: noi ci siamo evoluti xkè i singoli non devono 
ri-sperimentare ogni volta, sappiamo tramandarci il sapere.
In altri campi xkè la corsa non è il mio sport, t' assicuro che 
l'approccio corretto è scienza e fa la differenza. Poi a volte non è 
suff a superare le peculiarità individuali:
Bolt probabilmente mi batterebbe anche se io fossi scientifico e lui no.
 
Fu Mennea a dire dei Giamaicani: "erano così dotati anche ai miei tempi, 
solo che allora non si allenavano" intendendo non con metodo.


 
ma se anche non fosse il 5.
Chi me lo fa fare di ripetere gli errori del passato?
Un pò di metodo serve sempre, o dobbiamo allenarci come Dorando Petri?


 
grazie sei stato molto chiaro e (almeno x me) esaustivo!

 correrlo in assoluta decontrazione, anche a scapito della velocita'.
 
grazie anche a te
Cos'è VR?
Valentino Rossi? :-)
 
 

 solo che allora non si allenavano" intendendo non con metodo.
 
pienamente d'accordo con te ma, appunto, la scienza è una roba seria,
fare le ripetute "alla soglia" senza aver mai fatto dei test minimamente 
seri (misurazione diretta dell'acido lattico, VO2max, ecc.) è una cosa 
piu vicina
alla magia che alla scienza. Non ha cioè molto piu valore di allenarsi a 
caso o  seguendo le sensazioni individuali.
Ci sono tante altre variabili che fanno si che l'amatore che si fissa su 
tempi e tabelle alla fine effettivamente un pochino migliori.
La frase di Mennea, sapendo come si allenava Mennea, mi fa piu pensare 
che volesse dire che si allenavano proprio quantitativamente poco 
rispetto a lui, che considerava  mezza giornata di riposo una specie di 
onta personale.


6- chi corre prima o poi si fa male :-)

 La frase di Mennea,
 
 
altra frase del Mito:
/"...su 365 giorni l'anno, tutti di allenamento, ne saltavo solo 
15..."---"...quelli che si allenavano con me, non reggevano il ritmo, se 
ne andavano dopo un anno, sfatti. Quando Vittori nei convegni mostrava 
il programma di lavoro gli chiedevano:*ma chi ha fatto queste cose è 
ancora vivo*?..."
 
:-p
/

 piu vicina
 
beh per misurare la soglia ci sono metodi empirici abb. accurati.
Ma il concetto che esprimevo io era di livello molto più basso:
oggi ho provato un lavoro di ripetute. Cosa che se non avessi il 
Forerunner che mi ci tiene dietro, col cacchio, manco ci provavo.
Se recupero troppo poco finisco con il correre a V troppo basse, 
praticamente uguali o peggiori di quelle che già corro.
E' chiaro che a quel punto tanto vale invece di fare 6km + ripetute, me 
ne faccio 8 o 10 e fine.
Per tirar fuori della V che adesso non so esprimere occorre un certo metodo.
Poi oh ognuno è libero di fare come crede, io per altri campi dello 
sport ho toccato con mano che differenza abissale ci sia tra fare a 
sentimento (sempre cercando di dare tutto) e farlo con metodo. Per cui 
un minimo di logica nell' allenamento ce lo metto.
Certametne non sto a farmi seghe mentali con la numerologia magica, mi 
basta capire il concetto (nel mio caso il recupero, pare)

 praticamente uguali o peggiori di quelle che già corro.
 
ok ma per questo "metodo" bastano i cippi sul lato della strada :-P
molto tempo fa ebbe un successone il fartlek che in pratica era "variare 
la velocità come cacchio vi pare".
comunque hai ragione, ognuno fa come puo' e vuole, la psiche umana 
specialmente sotto sforzo ha bisogno di qualche contentino. ;-)

 specialmente sotto sforzo ha bisogno di qualche contentino. ;-)
 
conta certamente anche quello
Poi ci sono le risposte fisiologiche e quelle se non le rispetti, non 
vai lontano.

 
https://runandjumpblog.wordpress.com/2012/02/09/joe-strummer-and-the-paris-marathon/
 
 
non credevo che le star avessero iniziato già negli anni 80 a sparare 
certe balle fotoniche! :-)
Io credo mi atterrò ai metodi moderni :-)
 

 Io credo mi atterrò ai metodi moderni :-)
 
Non so chi sia questo Strummer, ma tu lo conosci un certo Galloway? E ti
ricordi che io nel 2012 a Firenze usai il suo metodo con notevole
soddisfazione? :-)
 
Pagliotz

 grazie, cia!
 
Guarda, io all'inizio mi allenavo con questo schema:
 
- LU - corsa progressiva, 45'
- ME - corsa media 40'
- VE - ripetute in pista (ma se ti segni dei riferimenti con google map, va
bene anche un tratto di strada piano...) ho cominciato con 4x1000 (che
facevo più o meno a 4:20/4:30) con R 5' da fermo
- DO - corsa lunga lenta, diciamo almeno 60'
 
Poi nel tempo porterai il progressivo ad un'oretta, il medio a 50'/1h, le
ripetuta anche a 6/7/8 accorciando i recuperi fino a 2,5' da fermo ed il
lungo domenicale fino a 80/90'
 
Per i ritmi da tenere, prendiamo per buoni i 4'30 che dici di poter tenere x
11 km (sono già una bella cosa eh...) e mettiamoli al medio..
Quindi ripetute le fai a 4'10, il progressivo parti da da 5 e arrivi a 4'10
mentre il lungo lo fai a 4'50 o giù di li...
 
Però veramente, una piccola attenzione al peso è doverosa...è il migliore
allenamento possibile :)


 mentre il lungo lo fai a 4'50 o giù di li...
 
5:10
giusto, no?
grazie
 

 
http://en.wikipedia.org/wiki/Joe_Strummer
 
 
preparo l' arena, le fruste le porti tu, giusto?
:-)
 

 grazie
 
Si, +/- poi appunto, visto che non devi diventare un runner... ;-p



Argh... I Clash non sono propriamente il mio gruppo preferito, ma stavolta
mi sa che ho fatto una gran bella figura di merda... :-)
 
Pagliotz


 
anche volendo non potrei, la mia schiena non me lo permetterebbe.
negli ultimi gg ho corso "tanto" (30km) e stavo giusto pensando a quando 
andare a nuotare x bilanciare.

 anche volendo non potrei, la mia schiena non me lo permetterebbe.
 
Questa però è una semiballa...
Diciamo che magari non vuoi/non ti piace troppo.
Perdendo un po' di peso lo potresti fare benissimo e senza problemi di schiena...
Cmq dai, comincia così, poi magari ci prendi gusto ;)


 Cmq dai, comincia così, poi magari ci prendi gusto ;)
 
beh insomma, uno che si alza alle 5:50 per andare a correre in inverno, 
in pianura padana, con inversione termica, direi che il suo bell' 
impegno ce lo mette già :-)
Non trovo la fila di gente a quell' ora sai? :-D
Cmq 8 anni fa non trovavo nessuno, adesso ognitanto mi capita... ho 
fatto tendenza! ;-)
 
 

 4 - Prima o poi migliori.
 
 
Credo che tu abbia abbastanza ragione.
 
Lo vedo su me stesso. Se mi fisso un target teorico sulla ripetuta, 
capita che a volte vado troppo lento, altre che mi ammazzo per cercare 
di tenere il ritmo.
 
L'unica pecca che vedo nel tuo discorso sta nel fatto che difficilmente 
riesci a mantenerti costante sulle ripetute con questo approccio e cosi' 
facendo rischi di fare sempre una regressione anziche' mantenere un 
ritmo costante come sarebbe bene fare.
 
Giuseppe

 Giuseppe
 
la stragrande maggioranza degli amatori a un certo punto non evolve più 
perchè si cristallizza
su ripetute, andature, crono, ecc.: si fanno i compitini (quando si 
fanno) e amen.
Purtroppo una volta  raggiunto il plateau del benessere
  per migliorarsi tocca sputare il sangue, vomitare, piangere,  e oltre 
un certo limite di dolore occorre una motivazione
veramente fortissima oppure un allenatore che ti segue in bici con la 
frusta ;-)

 fanno) e amen.
 
beh questo però è un altro capitolo.
Che ha a che fare con la poca voglia di spremersi, impegnarsi e con la 
mistica della numerologia.
 
 

 ritmo costante come sarebbe bene fare.
 
io non vi capisco.
Che serva impegnarsi è SCONTATO.
Poi a me pare Peter dica: strutturare NON serve a nulla, tira sempre più 
che puoi e migliorerai.
Che è evidentemente una cazzata, xkè io ho sempre corso senza 
risparmiarmi, ma poi mi son cmq bloccato ad un ritmo.
 
Poi nello strutturare c'è da tener conto anche delle peculiarità 
individuali, poi c'è il riposo, l' alimentazione, ecc ecc...
 
 
Faccio un es che è a me molto + vicino, i pesi ma credo sia 
comprensibile a tutti
Vuoi crescere di forza nelle distensioni su panca piana (aka BP)?
Non è certo lo schema
L 4x10
M 5x5
V 8x3
fatto senza impegno che troverai la soluzione.
Ma quanto detto da Peter all' inizio mi pare sia un
metti un peso e tira tutto sempre, crescerai.
Che è oggettivametne una cazzata: se non saprai come strutturare ti 
manterrai sempre al di sotto delle tue potenzilità.
Che per aumentare la forza usare delle schede da 5x5 Rest 2' o 
addirittura 8x3 Rest 3' dia migliori, più rapidi risultati è scientifico.
Prova ad allenarti sempre al max con pesi con cui fai 15 ripetizioni a 
vedere se aumenti di forza...

 Il mio sport preferito rimane la kickboxe
 
C'entra un cazzo, ma sabato ero a cena con amici di Caorso, tra i quali
vi era la diciassettenne campionessa mondiale 2014 WAKO.
 
-- 
Forse solo il silenzio esiste davvero. (José Saramago)

 Valentino Rossi? :-)
 
L'evasore fiscale pluriosannato.
A pensarci bene, negli States sarebbe pure finito in galera.


Guispi,

Piu' che altro a correre sempre a palla, si rischia il sovrallenamento.
A questo punto, meglio fare del fartlek totalmente a sensazione, che oltretutto e' il tipo
di corsa piu' divertente che ci sia nei saliscendi. 


> Lo vedo su me stesso. Se mi fisso un target teorico sulla ripetut
 
Tutto il tuo discorso e' facilmente smontabile: le ripetute e le
 tabelle non sono sempre esistite, uomini forti e veloci si. I
 progressi moderni e l'abbattimento dei record degli ultimi 100
 anni e' dovuto essenzialmente al doping farmacologico, non certo
 alle ripetute :-)
-- 


 
17 anni, apperò!
sai qualche altro dato? A me interesserebbe la specialità: light, full, kick
Dimmi anche del suo aspetto, sai ho da dimostrare che è uno sport adatto 
anche alle principesse (la mia ha 6 anni, un pò presto ma ci lavoro...)


Eh! Come no!
Perchè sai una volta mica si dopavano! Andavano a pane e salame!
Poi la fatina buona...
Sveglia! Il doping è SEMPRE esistito ed anzi solo negli ultimi 40-50 
anni si è tentato di porvi un freno, prima in modo timido e senza fondi 
oggi in modo sempre + serio.
Cmq tu puoi rimanere della tua idea, io di quelli come te in sala pesi 
ne ho trovate a mazzi, che poi si meravigliano dei risultati miei e di 
chi mi ascolta.
Il vero problema è che non sembrando grosso non se la sentono di 
liquidare il tutto con il classico "Chissà che BOMBE si fa!"
Tutta roba già vista...

 pò presto ma ci lavoro...)
 
Non e' bellissima ma nemmeno brutta e diciamo che e' una "insospettabile", ma
e' stata piacevolmente di compagnia ed ha raccontato diverse storie, tra le quali:
- si allena dall'età di 7 anni
- aveva fatto danza ed ancora ha le allucinazioni
- si e' fratturata il naso un paio di volte e lo zigomo una
- con un calcio in faccia ad una tedesca ci ha rimesso i tendini del piede
- si e' rotta da sola una costola col proprio gomito
- l'estate scorsa, a Piacenza, ha (mezzo) menato uno reo di averla importunata
mentre correva (era in compagnia)
 
Ecco, non e' certo un bel biglietto da visita per pappemolli.


 Tutta roba già vista...
 
:-D

 L'evasore fiscale pluriosannato.
 
osannato a ragione come sportivo.
poi è un EX evasore. Ha pagato tutto quello che doveva, cmq fan tutti 
così i milionari (De Benedetti in testa) e tutto sommato è anche 
comprensibile (vedi caso Depardieu in Francia)
 

 Ecco, non e' certo un bel biglietto da visita per pappemolli.
 
Presente!
 
-- 
Mau

 - si e' rotta da sola una costola col proprio gomito
 
apperò, degli infortuni ne ha passati.
E' un tipetto tosto, di solito a qull' età se cominci a patire infortuni 
finisce che molli.
Io ad es ho avuto sempre abb. culo e male davvero non me ne son mai 
fatto, riprendere è dura a certi livelli.
Complimentoni, brava brava
 

Il 07/01/2015 15.41, peter ha scritto:

http://en.wikipedia.org/wiki/Marathon_world_record_progression
 
 
Passare da 2:55:18 a 2:02:57 solo grazie al doping mi sembra un po' 
troppo. Secondo me il grosso di questo miglioramento lo hanno fatto le 
metodiche di allenamento, al secondo posto la diffusione dello sport, al 
terzo forse il doping.
 
-- 
Mau

 super-LOL.
 
argomentone!
Coppi si stra-faceva di anfetamine, l' antidoping NON esisteva. Il caso 
Simpson è la svolta (1967) (creazione lista sostanze)
 
Se tornassero ad avere l 'EPO e gli anabolizzanti liberi, oggi...
invece adesso sono messi così
http://archiviostorico.corriere.it/2014/dicembre/30/doping_omeopatico_nuova_frontiera_dell_co_0_20141230_d9182806-8ff1-11e4-9345-2ba5002dcfc5.shtml
 
 
Da un vecchio documento di un prof. di scienze motorie:
 
Evoluzione nel tempo delle sostanze dopanti
 
Civiltà antiche
Funghi, piante, bevande stimolanti
 
XIX Secolo
Alcool, caffeina, nitroglicerina, oppio, stricnina, trimetil
 
Seconda Guerra Mondiale
Amfetamine (anni 30), testosterone
Dagli anni ‘50
Amfetamine continuano
Steroidi anabolizzanti
Dagli anni ‘90
Trasfusioni di sangue
Eritropoietina
Ormone della crescita
Continuano gli steroidi
Il vincitore della maratona nelle Olimpiadi del 1904, Thomas Hicks, 
aveva assunto stricnina e brandy durante la gara
Il vincitore dei 100 metri di atletica nelle Olimpiadi del 1920 aveva 
bevuto sherry con uova crude prima della gara
Morte nel 1949 del ciclista Falzini alla Milano-Rapallo per assunzione 
di simpamina
Nelle Olimpiadi del 1960 un ciclista danese, Knud Jensen, muore per 
avere usato amfetamine
Per uso di amfetamine nel 1967 al Tour de France muore, scalando il Mont 
Ventoux, il ciclista inglese Tommy Simpson (sotto l’occhio della 
televisione)
Nel 1968 la morte del calciatore francese Jean-Louis Quadri sempre per 
assunzione di amfetamine
Olimpiadi di Helsinki del 1952 probabile data d’inizio dell’uso degli 
anabolizzanti; Campionati del Mondo sollevamento pesi a Vienna (1954) 
gli atleti sovietici, imbottiti di testosterone fanno incetta di 
medaglie d’oro
Come risposta all’uso di ormoni sessuali maschili da parte dei 
sovietici, negli anni ’50, gli americani sviluppano diversi steroidi 
anabolizzanti (il primo fu il metandrostenolone, Dianabol®, sintetizzato 
dal Dr. Ziegler)
 
 

  negli anni ’50,
 
 
veramente io avevo scritto "negli ultimi 100 anni". Prima di ammazzarti 
su wikipedia almeno leggimi :-D

 troppo.
 
"solo grazie al doping".???..hai detto niente...
 

 L'elenco dei motivi per cui non mi piacciono gli sport da combattimento...
 
a un certo livello tutti gli sport hanno una traumatologia importante.
Io mi son rotto meno roba di un amico coetaneo attaccante di calcio...
 

 Complimentoni, brava brava
 
eh vabbè... prima mi fai lo snob sul karate dicendo che è troppo light e poi mi dici che con la kickboxe non hai avuto infortuni?
Io almeno "ho collezionato":
- naso rotto: 2 volte
- costola incrinata: 2 volte
- mandibola lussata: almeno una decina di volte (ma questo è un difetto della mia mandibola che "mi esce" a sinistra con estrema facilità)
- 4 punti di sutura in bocca
- più svariati acciacchi minori di routine
 
:)))
 


 
 
Le metodiche di allenamento fanno una differenza enorme, punto.
Un atleta natural moderno è spesso superiore ad uno stra-bombato degli 
anni 80-90

 su wikipedia almeno leggimi :-D
 
tu invece proprio di leggere e capire non ne vuoi sapere.
Fino al 1968 manco facevan finta di controllarlo il doping e nei 80-90 
era NON RINTRACCIABILE:
EPO
GH
Autoemotrasfusioni (Moser)
tutti gli steroidi presi off-season
 
Oggi ti vengono a controllare il giorno di Natale.
La storia (scusa) del doping è la peggiore che potevi trovare, te lo 
dice chiaro un addetto della WADA: oggi si possono dopare POCO e solo 
con equipe specializzate (altissimi costi: atleti non di punta non se lo 
possono permettere)
 
 

 - più svariati acciacchi minori di routine
 
beh la roba che non richiede il medico non si conta, ovvio
 
Oh ti dico, mai stato KO ma non è manco che ho sempre vinto eh?
 

 possono permettere)
 
e i record chi li fa? e chi vince  le gare top? gli atleti non di punta?
Dai va là...viva l'ingenuità...
:-D
 

 Dai va là...viva l'ingenuità...
 
uh, fico!
Ingenuo a me sulla question Doping non me l' aveva mai detto nessuno! Di 
regola sono il cinico che pensa sempre male e vede il doping ovunque (e 
infatti poi salta fuori che CERA)
 

 infatti poi salta fuori che CERA)
 
ecco vedi? Sotto sotto sai benissimo che ho ragione, ma è brutto pensare 
che lo sport sia ridotto cosi.
Su questo hai ragione.
 


 
Tu divaghi.
Io ho mostrato che il Doping è D I M I N U I T O nel tempo.
I miglioramenti sono legati alle miglori metodiche di 
allenamento/alimentazione più che al MEGA-PASTIGLIONE che se è esistito 
(l' EPO e il GH + AAS risolvevano molti "problemi") adesso non esiste più.
E ti prego: risparmiami la "super sostanza segreta che nessuno ancora 
conosce"
 
CERA una volta Riccò e adesso non c'è più...

 CERA una volta Riccò e adesso non c'è più...
 
 
ti sei risposto da solo :-D

 Oh ti dico, mai stato KO ma non è manco che ho sempre vinto eh?
 
Io invece ho pure un KO in gara, anche se riuscii a rialzarmi e proseguire, e poi ovviamente diversi in allenamento, ma mai pesanti.
 


 
e un qualche EEG l'hai poi fatto?
la FPI impone di ri-fare l' EEG.
In pale da me ho avuto un paio di casi mica simpatici, il più grave non 
era manco andato KO...
 

 tutto sommato è anche comprensibile (vedi caso Depardieu in Francia)
 
Gerard, un brév ragàs.
http://www.tgcom24.mediaset.it/spettacolo/gerard-depardieu-confessa-a-media-in-africa-ho-ucciso-e-mangiato-due-leoni-_2084519201402a.shtml
 


 Complimentoni, brava brava
 
Penso che per arrivare a quei livelli, a parte le ovvie doti tecniche,
dei avere una componente di competivita' alle stelle.



 
ah certo, ma in ogni sport.

 era manco andato KO...
 
no, e a dir la verità non mi è nemmeno mai passato per la testa e nemmeno nessuno me lo ha mai consigliato. Questo in effetti mi fa pensare che forse c'è un pochino di superficialità in questo senso nel karate. C'è comunque un'altra considerazione da fare: nel karate i KO non sono così rari come si può pensare, però sono quasi sempre di entità leggera. In gara c'è il medico che subito ti soccorre e cerca di capire la gravità della cosa e suppongo che consiglierebbe all'atleta di fare un EEG se lo ritenesse opportuno. Però come dicevo è raro vedere uno a terra che non riesce a rialzarsi da solo, io non ricordo di nessuno che sia rimasto giù per più di una decina di secondi.

 Ma era in buona compagnia.
 
guarda proprio di questi giorni la notizia che Marquez ha preso 
residenza ad Andorra.
Del resto io sinceramente un pò li capisco, subire un aliquota irpef al 
43% senza contare le altre tasse, non deve essere piacevole soprattutto 
per chi lavora in giro per il mondo (quini il reddito non lo produce poi 
in Italia) e che probabilmente ha degli ngaggi gonfiati...
No xkè non crederai che se le sponsorizzazioni piccole sono 1:4 quelle 
grosse siano pulite al 100% eh?
 
VR si è distinto nell' affare fisco per essersi preso le responsabilità 
e la pulizia fatta: mollati tutti (manager e commercialista) coloro che 
lo avevano consigliato e ripreso residenza Ita.
Gli altri pagano se beccati e poi continuano a stare a Montecarlo.