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Titolo: Informazioni ricarica 9x21

Salve a tutti, volevo cortesemente sapere secondo voi quale è la
migliore ricarica (palla,polvere ecc) da adottare per una glock 19,
considerando che ho i dies della LEE; i bossoli vanno svasati prima
dell'inserimento di una palla blindata?
Vanno poi crimpati alla fine? (ho sentito in  merito molti pareri
discordanti)
In genere sparo a 15 o 25 metri in tiro lento mirato.
Grazie anticipatamente a tutti!
Saluti

 ha scritto nel messaggio 
news:4911943d-b437-4a9d...@v29g2000hsf.googlegroups.com...
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Se si usano proiettili blindati o semiblindati e ramati (almeno 120 micron) 
non si deve svasare il bossolo.
La crimpatura va fatta solo la dove il proiettile e la munizione lo richieda 
(no 9x21, .45scp, ecc) - (si .38/357M, .44M, ecc.) ma ogni caso va 
considerato a se. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4911943d-b437-4a9d...@v29g2000hsf.googlegroups.com...

Ondex, se fai queste domande vuol dire che non sei ancora pronto a fare 
della ricarica.
Quindi, prima di fare delle corbellerie, devi leggerti qualche articolo o 
libro su di lei che ti levi almeno i dubbi principali.
Poi potremo anche parlarne nell'NG per i dubbi restanti.
Io ho la tua stessa pistola e i tuoi stessi dies. Quindi chiedi pure, ma 
prima spiegami a che punto sei con la ricarica, cosa cioè hai fatto per 
imparare e se hai già ricaricato.
ciao
danidane

 (no 9x21, .45scp, ecc) - (si .38/357M, .44M, ecc.) 
Il .45 acp, come credo tutti i calibri progettati da Browning, ha il 
bossolo cilindrico, e pertanto in genere si raccomanda di non crimparlo 
(anche se il passaggio al factory crimp non crea alcun inconveniente, 
anzi!). Il 9x21, invece, ha il bossolo rastremato, seppur leggermente, e 
può ben essere crimpato, a patto che il bordo del bossolo sporga 
abbastanza sulla palla da andare a impattare sul fondo della camera di 
cartuccia.
In tutti i casi in cui occorra svasare, comunque, una seppur leggera 
crimpatura è necessaria, altrimenti in caso di camere strette potrebbero 
esservi problemi di alimentazione.

ondex ha scritto:
Provo a darti delle indicazioni generiche:
1- il bossolo durante lo sparo si allarga sino ad aderire perfettamente
(di solito almeno) alla camera di cartuccia, uscita la palla il bossolo si
restringe un pochino ma non torna alle dimensioni originarie, per
riportaro a tali dimensioni il bossolo deve essere inserito nel die
ricalibratore, tale operazione puo' essere ogi fatta -nei dies al tungsten
carbide- senza ingrassare preventivamente il bossolo stesso, durante la
ricalibratura ino spillo in acciaio provvede poi anche ad espellere
l'innesco usato;
2- messo un nuovo innesco e' sempre opportuno svasare il bossolo, e'
altrettanto opportuno svasare il bossoo il minimo indispensabile, con le
palle in piombo si deve svasare abastanza da evitare che le pareti del
bossolo possano "trafilare" il perimetro della palla creando filature di
lega;
3- a questo punto si inserisce la polvere con un buon dosatore (evita i
lee) o con un misurino, il 9x21 accetta di essere ricaricato con una
grande varieta' di polveri, tra queste le ball powder come la win. 450
hanno il pregio di un basso costo e di una ottima dosabilita', GM3, SIPE
etc. vanno comunque benissimo;
4- da ultima si inserisce la palla, se hai svasato il minimo
indispensabile troverai che ora il bossolo per effetto dell'affondamento
della palla tendera' ad aderire molto bene alla superfice della palla
stessa e quindi un crimpaggio appena percettibile sara' piu' che
sufficente sia con le blindate che con le palle in lega.
In generale tutte le palle in lega di buona fattura tra i 115 e i 130
grani hanno sempre ben funzionato nella mia 19 per le dosi su bordingl o
sui manuali dovresti trovarne moltissime, inizia sempre da dosi basse
salendo gradualmente, ci sono molte variabili (innesco, volume interno del
bossolo e affondamento della palla etc.) che possono incrementare le
pressioni molto piu' di quanto non si creda, quindi cautela.
Buon divertimento
aim
-- 
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 wrote:



 wrote:
In realtà ho già letto e riletto il manuale di ricarica del Bordin, ma
quando ho letto alcuni post su Internet mi sono sorti alcuni dubbi,
comunque "si" sono un neofita; ma ho già ricaricato "con successo"
delle munizioni da carabina, mai invece quelle da pistola.
Alcuni dicono che bisogna svasare solo con palle in piombo, altri
svasano con piombo e palle blindate....
Per quello che riguarda le componenti pensavo di utilizzare palle
Fiocchi FMJ-TC da 123 grs e polvere Rex Gialla...
Comunque grazie ancora poich=E8 tutti i consigli sono da me ben accetti!
(secondo il bordin bisogna svasare le palle in piombo, non menziona
quelle blindate!)
Saluti a tutti!

 Fiocchi FMJ-TC da 123 grs e polvere Rex Gialla...
Prima domanda: perchè blindate? costano di più, usurano di più la canna e 
forano i bersagli come quelle in piombo.
Unica certezza: NON usare le palle fiocchi teflonate con la Glock, perchè 
troveresti dei fori ellittici sul bersaglio.....le palle vanno di 
traverso!!! Infatti le canna semipoligonale non riesce a tenere il 
rivestimento di teflon con dentro del piombo tenero!
Per la rex OK, direi che è ottimale per il 9x21. Io uso la WW450 e GM3 ma 
tantissimi usano la tua polvere.
ciao
danidane


Mah, ho letto su una rivista del settore che la glock non digerisce le
palle in piombo (nel senso della precisione) (è una ca..ata??), sul
discorso della convenienza hai perfettamente ragione. Grazie dei
consigli!

 CUT per le dosi su bordingl ...
mi sa che da quando ha pubblicato il manuale cartaceo... quello online sia
adesso offline :-(
Ciao
Salwo


 adesso offline :-(
Maddai.... in fondo chi e' che preferirebbe vedere le tabelle di 
ricarica su web quando con soli 65 euro puoi comprare il libro?
E' vero, trovi le stesse cose sui manuali VihtaVuori, Winchester, 
Nitrokemia, Alliant, Hogdon e su numerosi altri manuali che sono 
gratuiti e che vengono aggiornati annualmente dai produttori delle 
polveri.
A proposito... e' uscito da poco il nuovo manuale 2008 della 
VihtaVuori, scaricabile gratuitamente... ma nella libreria non fa lo 
stesso effetto del manuale di Bordin di un elegante colore verde dove, 
come e' noto (e se non e' noto è scritto sul sito di Bordin!): "Buona 
parte dei dati di ricarica provengono da specifici studi e test 
eseguiti dall'autore.  Si ringraziano, per aver messo a disposizione i 
loro dati di ricarica, le seguenti case produttrici di polveri:  
Vihtavuori, Norma, Hodgdon, Alliant".
Possibile traduzione: "un sacco di fessi mi hanno mandato per anni le 
loro ricariche per calibri che sulle tabelle dei produttori non 
esistono come il 7,62x45, o l'8x58 Danish Krag e decine di altri, ed 
ora se vogliono rivedere le loro ricariche devono sborsare 65 euro" :-) 

 ricarica su web quando con soli 65 euro puoi comprare il libro?
cut
Grazie delle info, be' almeno vado a vedermi la nuova edizione del V.ORI;
il finnico che razza di lingua :-(.
Saluti
aim



Perchè ? io ci ho messo solo dieci anni per imparare come si scrive!
:-)
ciao
danidane

 palle in piombo (nel senso della precisione) (è una ca..ata??),
confermo. E' una ca@#@#@ta. basta trovare la giusta dose di polvere, non 
pretendere prestazioni da difesa, e si ottengono cartucce ottime per 
poligono che non impiombano la canna e sono precise.
Un avvertimento. La Glock fa canne piuttosto precise e con scarse 
tolleranze, per cui se le tue cartucce si spanciano, non entrano più bene in 
camera di cartuccia.
Se dovesse succedere, l'unica soluzione spesso è rappresentata dal factory 
crimp della Lee.
I puristi ti diranno che se la palla ha una larghezza superiore al diametro 
interno del bossolo, evidentemente si spancerà per forza, e se la somma del 
diametro della palla + due volte lo spessore del bossolo va oltre le misure 
ammesse per la cartuccia 9x21, allora troverai difficoltà a camerare la 
cartuccia.
Purtroppo però le palle in piombo DEVONO essere almeno .356, e non .355 come 
le blindate, inoltre i bossoli fiocchi hanno una parete piuttosto spessa, 
per cui lo spanciamento è assicurato.
Lo hai il factory crimp della Lee?
ciao
danidane 

 cartuccia.
Il bossolo del 9x21 è leggermente conico, quindi il problema si ha 
soprattutto con le palle più pesanti, perché più lunghe. Stesso discorso 
col .40 S&W. Qualcuno solleva critiche, ma io col factory crimp mi sono 
trovato sempre bene.


Si, immagino che ripassando le carutcce con tale attrezzo dovrei
rispettare meglio le tolleranze.
Ho anche un'altra esperienza da esporvi, la scorsa settimana ho
sparato con la Beretta 98 di mio padre sempre in 9X21, avevo delle
cartucce commerciali MAGTECH FMJ mi sembra da 115 grs che ho usato
sempre con la Glock 19 con la quale si sono rivelate abbastanza
precise.
Con la Beretta continui inceppamenti...
A Voi la parola....(grazie e ciao a tutti)

 Con la Beretta continui inceppamenti...
Le Magtech in 9 IMI sono da 124 gr, blindate o piombo. Sono ambedue 
cartucce piuttosto toste, intorno ai 50 kgm di E0, magari se la molla di 
recupero della Beretta è vecchia o troppo poco dura potresti aver avuto 
problemi di riarmo.

 trovato sempre bene.
Il problema è che la conicità del bossolo porta la bocca a misure interne di 
circa .355. Se ci metti una palla .356 o superiore, vedrai sempre, bene o 
male, un rigonfiamento determinato dalla palla.
Se il rigonfiamento è limitato, camera lo stesso, altrimenti......factory 
crimp.
Adesso GG mi sbrana e mi da dell'incapace...    :-( , ma io, con bossoli 
fiocchi e palle di piombo, non sono mai riuscito a fare cartucce in 9x21 
"belle".
ciao
danidane

 Se il rigonfiamento è limitato, camera lo stesso, altrime
se impiega bossoli fiocchi (che evidentemente hanno uno spessore delle 
pareti leggermente inferiore rispetto ad altre marche) riesce comunque a 
camerare senza ulteriore crimpatura il .356; almeno con la mia glock così 
accade 

 accade
nella mia, facendo cosě, a volte va bene, altre volte si inceppa ogni tanto.
Questo vuol dire che sono al limite, e quindi, per sicurezza, gli dň una 
leggera "strizzatina" e tutte le cartucce vanno bene...
ciao
danidane