Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Sui tornei omologati Rapid

Con le nuove disposizioni federali in merito alla necessità di
possedere la tessera FSI per partecipare a tornei Rapid omologabili, è
stata ulteriormente aggiornata la pagina presente sul forum arbitrale
sull'omologazione tornei, visualizzabile (e scaricabile in
formato .pdf) qui:
http://tinyurl.com/5j6ezm
In particolare si è ricordato che:
- la presenza in torneo di giocatori non tesserati può comportare la
non omologazione del torneo.
- a cura dell'arbitro, di inviare al gestore dell'Elo Rapid oltre a
quanto prima già previsto, l'eventuale lista dei tesserati in sede di
torneo, in formato testo.
Franco De Sio

 non omologazione del torneo.
"può"?
Ossia il torneo di Giovanni lo omologhiamo e quello di Mario no, a seconda
di se splende il sole o 
meno?
Sono perplesso - molto perplesso - ma per fortuna di mio già penso che
l'Elo Rapid sia una delle 
cose più inutili da quando l'uomo (la donna?) ha inventato gli scacchi.
YG
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
Lo dico anch'io che l'ho proposto, la FSI ed i Comitati Regionali sono 
riusciti a far diventare l'Elo Rapid addirittura dannoso, oltre che 
inutile, da quando lo hanno trasformato in "arma di ricatto" nei 
confronti delle Associazioni Sportive, alle quali concedono o negano le 
"autorizzazioni" a piacere, a seconda che si tratti di cari amici o di 
normali affiliati che non entrano nei soliti giochini di potere...
Infatti capita qui nel Lazio ( tutto ciò che dico lo posso ovviamente 
provarlo ad abudantiam di fronte a qualsiasi organo di Giustizia 
Federale ) che per i "normali affiliati che non vogliono entrare nei 
soliti giochini di potere" si arrivi addirittura a negare la ricezione 
di un fax regolarmente inviato, che faceva seguito a molte altre mail 
inviate in precedenza, con il risultato di danneggiare il povero 
organizzatore "normale", e per gli "amici" si riesca invece a dare una 
autorizzazione in mezza giornata, pubblicamente, senza neanche 
manifestare un briciolo di imbarazzo o un accenno di vergogna...

 cose più inutili da quando l'uomo (la donna?) ha inventato gli scacchi.
Questo tuo punto di vista non riesco a comprenderlo. Tanto più che i tuoi
tornei sono affollatissimi. Pertanto, per avere una classifica sensata al
termine del torneo "svizzero", è necessario avere avere un elo affidabile
che non faccia diventare il torneo una lotteria durante gli abbinamenti.
Quindi, anche da un punto prettamente tecnico l'elo rapid serve. Se poi ci
fosse qualche giocatore che da quella misura vede come cresce/decresce il
suo livello allora serve.
Se poi dei giocatori gli attribuiscono significati diversi da quello per cui
è stato concepito al punto da farsi condizionare mentre giocano, allora ciò
è un problema loro e non dell'elo.
Fintantoché trovo giocatori che, con o senza speranza di andare a premi,
giocano solo se ci sono variazioni elo per avere traccia della loro
prestazione, allora riterrò l'elo rapid una utilissima introduzione al
servizio di chi ne abbia accettato gli scopi ed i limiti.
Ciao,
Luigi
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


sono d'accordissimo! E' inutile questo elo regionale, non conta nulla non
serve a nulla. Ho visto giocatori con molti punti elo fide o italia, avere
punti bassissimi e viceversa.
Poi il punto su "la presenza di giocatori non tesserati".... mi pare di non
aver mai visto semilampi senza non tesserati!



e infatti il torneo alla fine non vieme mai omologato... ma allora che fai?
Mandi a casa chi viene con tanto entusiasmo a giocare??
NN so come funziona la storia delle omologazioni, la regione scacchistica
guadagna qualcosa su ogni giocatore?? E se non si omologa si restituiscono
una parte della quota per iscriversi o no?


 Sono perplesso - molto perplesso -
Vediamo di spiegar bene il "può", con la doverosa premessa che parlo a
titolo puramente personale, perché non ho nessun tipo di
responsabilità in seno alla federazione, tranne che essere un arbitro,
ovvero quella figura che sul campo deve mettere in pratica alcune
deliberazioni del CF.
Poi, se del caso, qualcuno con i necessari titoli potrà meglio
puntualizzare.
Le indicazioni date dalla FSI, rintracciabili sul sito federale nella
sezione dedicata all'Elo Rapid, sono alla lettera:
"Dal 1° luglio, inoltre, non saranno omologati tornei con giocatori
non tesserati."
Questa netta frase non potrebbe e non dovrebbe essere scritta in
maniera diversa, ovvero al condizionale, perché una qualsiasi
manifestazione federale autorizzata, e dal 1° luglio scorso vale pure
per i tornei a cadenza veloce, è riservata ai soli tesserati.
Da un punto di vista formale, un torneo autorizzato deve rispondere a
tutti i dettati previsti, e la mancanza o l'inosservanza di solo uno
di essi lo rende impugnabile.
Il regolamento arbitrale, all'art. 36.3.d recita che l'arbitro:
"controlla le tessere federali che i concorrenti sono tenuti a
esibirgli <cut>"
Questo punto a mio avviso meriterebbe un approfondimento che qui
adesso non è il caso di affrontare.
Capita nella quasi totalità dei casi che il giocatore che si sta
iscrivendo esibisce la tessera FSI al tavolo delle iscrizioni, ove
quasi sempre è seduto qualcuno del team organizzativo, mentre
l'arbitro sta provvedendo all'inserimento degli iscritti nel software
di gestione torneo o altri adempimenti, questo per cercare di
rispettare l'orario di inizio.
In tornei a cadenza lunga, che durano più giorni, la sera con calma il
Direttore di Gara o un suo delegato si collega al sito federale e
controlla il tesseramento: non solo di chi ha esibito una
certificazione sostitutiva, ma di tutti, perché nella fretta e nella
concitazione che precede l'inizio di un torneo l'errore è sempre
possibile.
In un torneo che dura un solo giorno, questa risolutiva possibilità
ovviamente viene meno.
C'è da aggiungere che il database dell'Elo Rapid, oltre ai soliti dati
di altri simili, porta traccia del tesseramento o meno del giocatore.
Questo per permettere un fattivo controllo all'arbitro in fase di
inserimento del nominativo.
La norma che prevede l'obbligatorietà di tesseramento per i tornei a
cadenza rapid è nuova e ancora poco nota ai giocatori che non
frequentano abitualmente un Circolo o il circuito dei tornei (invero è
poco nota pure a parecchi organizzatori). La conseguenza è che ad oggi
il numero di persone che si presentano a tali manifestazioni senza
tessera (e ignorando di doverla possedere) è significativamente alta
rispetto a tornei a cadenza lunga.
E' fortemente consigliato ricordare la norma nei bandi.
Può capitare per un disguido, immaginiamo tornei con più di 50/60
partecipanti, che venga passato all'arbitro per l'inserimento in
torneo il nominativo di un non tesserato, e può capitare pure
all'arbitro più accorto di non rendersene conto, causa la solita
concitazione del momento.
Si, è un errore arbitrale che *non deve accadere*, ma realisticamente
può accadere.
Quando e se accade ciò, l'applicazione letterale della norma federale
sopra citata dovrebbe portare in automatico alla non omologazione
della manifestazione.
Conveniamo che sarebbe draconiano? E che dire del povero organizzatore
che, seppur corresponsabile dell'accaduto, si vedrebbe fortemente
penalizzato dall'errore?
Al momento non ho conoscenza di tornei non omologati per tale
mancanza, ma non è detto che possa accadere.
Possibili soluzioni:
1) maggiore attenzione da parte di chi è preposto ai controlli :-);
2) presenza di un ulteriore arbitro in sede di gioco, che
affiancherebbe la persona che sta raccogliendo le iscrizioni;
auspicabile ma poco realistico...
3) quello che accade oggi: in fase di omologazione del torneo, viene
segnalato in segreteria federale il nominativo di chi non risulta
tesserato. Poi cosa accade non ne ho idea.
Credo che tali situazioni inevitabilmente con il tempo diminuiranno
sempre più, e il "può" inizialmente citato e criticato, che è mio, è
da intendersi riferito a quelle ipotetiche manifestazioni fortemente
irregolari. Imho.
Franco De Sio

 servizio di chi ne abbia accettato gli scopi ed i limiti.
Questo è uno dei danni. Si gioca a scacchi per il piacere di giocare,
soprattutto semilampo 
(diverso è il discorso per i tornei a cadenza lunga, ovviamente). Se uno
gioca un semilampo solo 
per l'Elo, ha una deviazione mentale che può essere molto deleteria per la
formazione del 
carattere di un giovane. L'elo misura un miglioramento, non è un fine in
sé. E i miglioramenti sono 
tali nel gioco a cadenza lunga. Gli scacchi sono una disciplina seria e
impegnativa, non effimera 
come una partita semilampo.
Impegnare risorse (federali e di circolo) per promuovere uno strumento
inutile è dannoso e 
controproducente. Introduce balzelli sugli organizzatori (anche solo
presentare documenti e liste 
è un lavoro che va fatto) e non apporta alcun beneficio ai giocatori.
In più le aree di deregolamentazione sono molto importanti per la crescita
"sana" di un sistema. Il 
tentativo di regimentare tutto è destinato al fallimento perché si
cercheranno comunque aree in 
cui si può esprimere liberamente la fantasia organizzativa.
Il gioco semilampo è - da sempre - uno dei polmoni dell'attività di un
circolo: deve essere reso il 
più facile possibile e non regolamentato fin nei particolari. Inoltre,
proprio la "non ufficialità" che 
caratterizza questi eventi sprona i giocatori a provare cose nuove, a
sperimentare.
Resto convinto, anche se (per ora) in minoranza: l'Elo Rapid è davvero la
cosa più inutile da 
quando uomo e donna hanno inventato gli scacchi (tant'è che è fallito in
ogni giurisdizione in cui 
lo si è introdotto). D'altro canto, essere in minoranza non mi ha mai
spaventato, e forse mi diverte 
anche... E mi diverte ancor di più quando la minoranza diventa
maggioranza, magari ad anni di 
distanza (come è successo da quando ho introdotto il sistema Lim nella
Uisp, allorché in Italia 
quasi nessuno ancora sapeva cosa o chi fosse). :-)
Infine ti faccio una domanda cretina, per vedere se l'Elo rapid ha un
significato oppure no. Tu 
inviteresti un giocatore sulla base del suo punteggio Rapid oppure del suo
Elo FIDE? 
Insomma, meglio Ivanchuk o il mio buon amico Sabino?
Un caro saluto,
YG
PS: Le argomentazioni contro l'Elo Rapid sono molto più sottili di quanto
non lo siano quelle 
"brute" a favore (classifica semilampo pià attendibile, ecc.) e meritano
approfondimenti molto 
maggiori. Se lo volessi fare, sono pronto a discuterne  - in privato però,
perché temo che qui 
l'argomento sia tediante.


 irregolari. Imho.
Apprezzo la sincerità, ma continuo a ritenere che il "può" sia un
obbrobrio giuridico... :-)
Gli strumenti correttivi vanno ricercati nella prassi o in una norma
transitoria (applicabile a talune 
situazioni e per un periodo di tempo limitato), non in un regolamento
applicabile a tutte le 
situazioni. Così, si finisce per rendere inapplicabile la norma perché
chiunque può (più che 
giustamente) appellarsi alla discriminazione esercitata nei confronti del
proprio torneo a fronte di 
un solo altro esempio in cui è stata condonata la leggerezza. E se non c'è
pena, è nulla la norma e 
se ne oltraggia la ratio...
Imho, ma anche evidentemente... :-) 
Ciao,


 lo si č introdotto).
Mah, in Francia invece e' molto sentito.
Anche per il torneo blitz piu stupido ti chiedono l'elo rapid, e se sul sito 
della federazione francese cerchi un giuocatore, ti da tutti e due gli elo.
frengo 


A mio avviso l'operazione elo-rapid ha una sua valenza, ma é
importante che venga gestita con professionalità e competenza il ché
non sempre é avvenuto.
L'idea é quella di creare un interesse comune in relazione al prodotto
elo-rapid e per esso intendo la possibilità di creare un metodo di
abbinamento iniziale per i tornei, la possibilità di verificare le
proprie potenzialità  o i propri miglioramenti (senza ovviamente le
distorsioni da Te giustamente evidenziate), l'opportunità di dare un
crisma di ufficialità ai tornei di circolo, la possibilità,
conseguente, di far valere il peso di un'organizzazione federale a
supporto dell'attività scacchistica di base.
Diciamo che l'elo rapid, se ben gestito, se incentivato, se supportato
da qualche investimento, può contribuire ad un miglioramento del
rapporto federazione/Affiliati ed anche ad un incrememnto dei
tesserati, con vantaggio dei Comitati Regionali (dati i ristorni
previsti dal Regolamento Amministrativo Federale) e della FSI stessa.
Non é l'unica soluzione per incrementare la partecipazione attiva alla
nostra disciplina, ma può essere utile: si tratta di eliminare il più
possibile le distorsioni, il che richiede impegno e dedizione nella
gestione dell'iniziativa, sotto tutti i profili (reglamentare,
economico, ecc.) ed é questo il vero piano di lavoro che merita la
nostra attenzione.
Non si può, a mio avviso, essere per principio,  contro l'ELO Rapid,
né per principio a favore, si può essere a favore di ogni iniziativa
che possa astrattamente far progradire ciò che ci accomuna
nell'interesse.
Cordialità
Gabassi

 modulo.
L'introduzione di altre carte non farebbe che burocratizzare
ulteriormente la faccenda.
Siccome una precisa norma federale prevede il possesso della tessera
per partecipare a una competizione, seppur auspicabile per i primi
tempi non è neppure necessario ricordarlo nel bando.
In soldoni: la legge non ammette ignoranza, e non è auspicabile una
richiesta scritta di assunzione di responsabilità.
Poi andiamo alle responsabilità soggettive: a parte l'arbitro per cui
sono già previste sanzioni in caso di errore, e seppur non mi ritengo
un tenero di cuore :-), proporre più di due anni di sospensione per il
giocatore ignavo, reo di errore amministrativo non mi pare
proporzionato, anche e soprattutto in confronto all'attuale dottrina
sul doping :-).
Quindi ben vengano correttivi formali all'attuale normativa, se
servono alla chiarezza e all'equità, possibilmente senza
esagerare :-).
Ciao
Franco De Sio

 nell'interesse.
E qui hai ovviamente ragione da vendere. Solo che io non sono contro per
principio: sono contro a 
ragione veduta, con tanto di argomentazioni. :-)
Comunque, sono in genere d'accordo con il tono e lo spirito del tuo post!
Solo che non vedo 
l'utilità dell'Elo Rapid!
E, mi rispondi anche tu alla domanda: "Chi inviteresti a un tuo torneo
Rapid: un 2700 Elo Rapid 
Italia o un 2700 Elo FIDE/Italia?" 
Ciao,
YG
-- 





L'elo rapid è la complicazione delle cose semplici, la gioia di ogni
burocrate. Il suo futuro è una lunga e lenta agonia fino al
dimenticatoio.
Qualcuno dipinge già ci sono scenari di "moduli prestampati da
firmare", "radiazioni in caso di mendace ...". Tutti autogoal. Di
tornei semilampo ne ho organizzati diversi e non ho mai preso nemmeno
in considerazione la possibilità di omologarli per l'elo rapid che
rimane una complicazione inutile e tempo perso. Non omologo niente a
faccio come mi pare. In quanto al sorteggio L'elo Italia/fide,
avanzano.
Piu' che altro, nell'obbligo del tesseramento anche nei semilampo, ci
vedo la solita caccia ai soldi ... anche abbastanza discutibile.

buo...@gmail.com
 ha scritto:

L'Elo Rapid è un eccellente strumento valido sia dal punto di vista 
tecnico che propagandistico, del quale si sta facendo un pessimo uso da 
parte della FSI
Anzi, poiché l'Elo Rapid sta avendo uno straordinario successo, la FSI 
si sta adoperando in tutti i modi per limitarlo e contingentarlo, perché 
si è accorta che toglie "clienti" ai Tornei a tempo lungo (come se gli 
affiliati non fossero liberi di scegliere la manifestazione alla quale 
partecipare) tornei a tempo lungo che sono poi quelli che riempiono le 
casse Federali ( la quota richiesta di 8 euro a giocatore dalla FSI è, 
tra l'altro, assolutamente spropositata in eccesso e contribuisce a 
spingere verso l'alto le quote di partecipazione ai Tornei )
L'Elo rapid dovrebbe essere  completamente liberalizzato nelle 
manifestazioni di Circolo, omologato con puntualità con un aggiornamento 
non più che mensile, valorizzato come merita con un Circuito Regionale e 
Nazionale appositamente dedicato
Ciao Mauro



Sì, niente di più burocratizzato quanto l'Elo Rapid. Il gestore poi è
attaccatissimo alle carte e ai moduli.
Fai bene a non omologare, gli altri arbitri non potranno che sostenere
questa tesi.
PS
Qualcuno conosce l'indirizzo postale del newsgruppo? Odio Internet e
vorrei usare la posta ordinaria.
Ciao
Gigi Troso
Tel. 
3392695756
---------------------
www.troso.it
www.pugliascacchi.it
www.tarantoscacchi.it
Skype: gigitroso

 vedo la solita caccia ai soldi ... anche abbastanza discutibile.
In ambito scacchistico si può organizzare tutto quello che si vuole
senza pretendere la tessera ai partecipanti. Basta non chiedere
l'autorizzazione all'organizzazione preposta.
Non chiedendo l'autorizzazione naturalmente si rinuncia a diverse
cose: visibilità sul web, tutela giuridica e assicurativa, assistenza
organizzativa se richiesta, omologazione se richiesta, presenza di un
arbitro federale.
E sono tutte cose che hanno un costo... e allo stato per tornei rapid
autorizzati ed eventualmente omologati la FSI (sia centrale che
territoriale) in cambio dei servizi offerti non chiede nulla.
La scelta tra torneo autorizzato oppure no dipende quasi
esclusivamente da cosa si desidera perseguire.
Per una manifestazione propagandistica sul territorio, il cossiddetto
torneo parrocchiale, sicuramente ha un senso non formalizzare il
torneo.
Per un torneo rivolto agli appassionati no. Se come giocatore mi
iscrivo ad un torneo voglio un minimo di garanzie sulla qualità
complessiva della manifestazione: rispetto assoluto delle abituali
regole e convenzioni che governano i tornei, con nessun margine per la
discrezionalità o l'improvvisazione.
Ciao
Franco De Sio

Premesso che da un fine umorista come il sig. Troso, speravo in
qualche battuta migliore ... e che sull'umorismo da scacchista, si
potrebbe aprire un post a parte al quale tutti sicuramente potrebbero
dare un grande contributo, mi permetto di ribadire un punto di vista
che reputo sicuramente difendibile.
I tanti piccoli semilampo che si svolgono in ogni dove d'Italia sono
come diceva giustamente YG, quel piccolo spazio libero per
organizzatori e circoli, dentro ai quali trovare diverse soluzioni o
"invenzioni" che si adattano alle miriadi di realtà diverse. Uno
spazio per provare a promuovere il gioco, liberi da un approccio
troppo formalizzato.
L'obbiettivo da raggiungere con questo tipo di manifestazioni,
probabilmente è quello di far giocare chi non partecipa ai tornei
"pensati" e di avvicinare alle realtà scacchistiche di ogni dove i
giocatori occasionali, per poi provare a coinvolgerli.
"Caricare" obbligatoriamente con l'elo-rapid ed il tesseramento anche
questi "spigoli" di mondo scacchistico, puo' andare bene a chi vive
circoli numerosi, non ha necessità di propagandare il gioco e che come
si diceva necessita di garanzie di qualità. Per le realtà piu' piccole
puo' invece essere ben diverso.
Lasciare il discorso elo-rapid come era, permetteva di prendere in
esame la possibilità al crescere di una manifestazione di
implementarlo (anche se ribadisco che imho avanza l'elo italia),
questa nuova barriera invece rischia di ridurre il numero dei tornei
omologati rapid. Questo, per chi ha interesse a diffondere questo tipo
di rating, credo sia controproducente.
Ringraziando tutti per l'eventuale attenzione, cordiali saluti.
P.S.
In merito ad un semilampo di prossimo svolgimento ho ricevuto ieri una
telefonata per sapere se era omologato rapid. Sapendo che non lo era,
chi mi ha telefonato ha detto ... allora vengo. Questo dimostra che
anche per l'elo rapid si rischia il diffondersi della ricerca del
punteggio piu' che della qualità di gioco. Anche questo dovrebbe far
riflettere.

 Franco De Sio
Mauro Scacco

 riflettere.
Magari e' uno di quelli con l'elo normale basso perche' non fa tornei, che 
va a rubare i premi di categoria nei semilampo.
frengo 

 riflettere.
Questo dimostra che su un caso isolato non si può creare un teorema
Ogni punteggio Elo è semplicemente un indice (temporaneo) di forza, e 
dovrebbe essere preso semplicemente per quel che è, un servizio in più 
per gli scacchisti
Ciao Mauro

 per gli scacchisti
Mantenere piu' "indici" è un costo, che sosteniamo con gli ultimi
aumenti del prezzo del tesseramento ... allora questo costo, fatelo
sostenere a chi omologa i tornei rapid e che vuole/necessita di
garanzie di qualità, non a tutti.

 punteggio piu' che della qualità di gioco.
Cercare la "qualita' di gioco" in partite da 15 minuti mi sembra abbastanza
strano indipendentemente dal fatto che siano omologate o meno per l'ELO
Rapid...
Ciao,
Marco.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 




In effetti non sono un buon umorista, però questa volta mi sono
lasciato andare ;)
Quanto riporti sopra può essere vero. Sicuramente l'obbligo del
tesseramento può imporre dei problemi su quello che è il gioco
amatoriale vero e proprio. Del resto anch'io mi sono preoccupato di
questo aspetto e almeno in parte ho cercato di rimediare con una
proposta che poi il CF ha accettato.
Tu però hai parlato di burocratizzazione, di moduli, ecc. Hai dato
notizie false, perché per omologare un rapid occore dai 5 seconi ai 3
minuti. 
Qui cambi un po' tutta la storia, ma il mio 'umorismo' è scaturito da
altre notizie non vere. Possono essere tue opinioni, e devi
sprcificare 'secondo me', perché chiunque può smentirti.
Poi inviti a riflettere su una persona che partecipa a un semilampo
sapendolo non valiudo per elo rapid. Spero che tu riconosca
l'assurdità in questo invito: una persona non fa da 'campione
statistico' e poi non sappiamo neanche chi è.
Noi abbiamo fatto un torneo semilampo dove i non tesserati erano 3:
hanno pagato l'ordinaria e non c'è stata la perdita di partecipanti
che temevamo, tranne 6 turisti. Pazienza, il fatto di perdere 78,00
euro, occasionali, è stato controbilanciato da un torneo 100% legale.


probabili futuri giocatori tesserati avremo.
Mi dispiace, ma accusi ingiustamente la FSI, e io so per certo il
vostro problema dato che spesso vengo contattato per risolverlo.
Il vostro problema è di persona che potrebbe dimenticare una password.
E questa persona, ed altre che lo affiancano, sono rispettabilissime e
brave.
Non farne quindi un problema 'istituzionale'.
Ciao
Gigi


 euro, occasionali, è stato controbilanciato da un torneo 100% legale.
Sei turisti, sei dei 59 milioni di italiani che non giocano a scacchi e
che potevano essere avvicinati 
alla FSI. Quelli a cui ci dobbiamo rivolgere per far crescere il movimento
in maniera decisiva.
Per me, questo è un grave danno per la FSI; non occasionale ma costante
perché avviene ovunque. 
Ora, grazie all'Elo Rapid, avviene ancor più spesso...
YG


 puo' invece essere ben diverso.
Hmmm...
Sul tesseramento temo di dissentire (mentre naturalmente concordo sulla
dannosità dell'ER). 
Io sono assolutamente a favore del tesseramento obbligatorio, in qualsiasi
manifestazione (perfino 
promozionale o didattica) organizzata da una società sportiva affiliata,
piccola o grande che sia.
Ma sono altrettanto favorevole all'introduzione di una tessera "absolute
beginner", al costo 
massimo di 3 euro (o il costo minimo sostenibile dalla FSI, meglio se
ancora più basso), per 
attrarre più neofiti verso la disciplina.
Questi neofiti devono figurare nelle statistiche CONI e vanno incentivati
il più possibile, dapprima 
a tesserarsi, successivamente a confermare il tesseramento a prezzo pieno.
Ciao,


 Gigi
No Gigi, IL PROBLEMA è assolutamente ISTITUZIONALE ed è causato dalla 
miopia degli attuali dirigenti FSI
Ho dovuto io stesso scrivere sul newsgroup un thread apposito perché , 
per esempio, il Torneo divulgativo e propagandistico svoltosi a Luglio a 
Greccio vicino Rieti, grande organizzazione con partita a scacchi 
viventi finale, fosse precipitosamente "autorizzato" da un Comitato 
Regionale Lazio mooolto distratto (io direi anche insensibile) perché il 
Presidente si accorgesse della castroneria ed accettasse di 
pubblicizzare quell'evento sul Calendario Regionale
Se non avessi fatto scoppiare io il casino, molti non sarebbero stati 
informati di quella manifestazione
Lo stesso è successo per la mia Maratona Lampo di Luglio, 700 euro di 
premi, per danneggiare me ed il mio Circolo scientemente e 
scientificamente il Comitato Regionale Lazio ha negato di aver ricevuto 
il modulo di richiesta per fax dell'autorizzazione ( richiesta della 
quale conservo ricevuta)
Un Circolo regolarmente affiliato non può e non deve chiedere 
raccomandazioni e favori ai proprii dirigenti per vedere rispettati i 
proprii diritti
Ogni manifestazione, organizzata con tutti i crismi regolamentari da una 
ASD affiliata PAGANTE, deve essere autorizzata automaticamente e godere 
della giusta visibilità e supporto
Ciao Mauro

 YG
Ma cosa c'entra l'Elo Rapid?
Il tuo amico Paglietti non concede, con grossolana mancanza di 
sensibilità, l'"autorizzazione" e quindi la visibilità sui siti 
istituzionali a manifestazioni come La Partita a Scacchi viventi di 
Greccio a Rieti, fregandosene bellamente di "avvicinare" gli Italiani 
con manifestazioni di propaganda ad alto livello, supportando quegli 
organizzatori meritevoli di sostegno...
Se non c'ero io a far scoppiare il solito casino sul newsgroup il Torneo 
di Greccio non avrebbe avuto la visibilità che meritava
Mauro

 che potevano essere avvicinati
Urgh!
In effetti dover mandare via 6 persone da un semilampo e' davvero molto
(grave). Non so quanti fossero gli iscritti totali, ma per giustificare una
tale perdita a cuor leggero (e non solo in termini monetari; ma, come
giustamente fa notare Yuri, in termini di coinvolgimento) dovrebbero essere
almeno qualche centinaio, e non credo fosse cosi'.
Forse si poteva scegliere un altro esempio per giustificare
(l'ingiustificabile) introduzione dell'Elo Rapid. Se persino chi ne e' uno
dei piu' accaniti sostenitori inciampa in una lampante dimostrazione della
sua dannosita', allora bisognerebbe riflettere.
Massimiliano Orsi


 Ora, grazie all'Elo Rapid, avviene ancor più spesso...
Scusa Yuri, ma cosi' a occhio e croce non sembra avere molto senso quello
che hai scritto sopra.
Da quello che diceva Troso, pare che la perdita sia stata dovuta
al tesseramento obbligatorio, piu' che all'ELO Rapid.
Cioe' mi era sembrato di capire, da quanto diceva Troso, 
che se non ci fosse stato da
pagare la tessera i 6 avrebbero giocato con o senza ELO Rapid.
Per cui l'eventuale perdita non sembrerebbe tanto imputabile
all'ELO Rapid quanto al fatto che i 6 turisti dovessero pagare
una tessera.
Ciao,
Marco


 sua dannosita', allora bisognerebbe riflettere.
Boh... come ho scritto in risposta a Yuri io sinceramente capisco poco..
Ma i sei se ne sono andati "perche' c'era l'ELO rapid" o "perche'
c'era da pagare una tessera" ?
Perche' se mantieni la seconda (sia nel caso che tu elimini la prima,
sia nel caso in cui tu mantenga la prima), mi sa che i 6 se ne
vanno lo stesso.
E se ho ben capito quello che dice Yuri, lui comunque il tesseramento
obbligatorio lo manterrebbe in qualsiasi caso.
Ciao,
Marco.


Massimiliano Orsi ha scritto:

Ma cosa c'entra l'Elo Rapid?
Casomai il problema è stato creato dalla sciocca pretesa della FSI di 
chiedere la tessera obbligatoria, senza prevedere una "tessera 
d'entrata" di favore per i principianti, perché si avvicinassero in 
maniera indolore agli Scacchi agonistici
Tutta questa "crociata" di qualcuno contro l'Elo Rapid non mi stupisce 
affatto, evidentemente la FSI, che ha paura di veder l'Elo Rapid 
togliere "clienti" ai Tornei a tempo lungo, con calo di entrate (le 
famigerate "gabelle" di 8 euro a giocatore, gabelle assolutamente 
ingiustificate) deve aver iniziato la campagna per il "lavaggio del 
cervello" degli affiliati per cercare di costringerli a disertare i 
Tornei Elo Rapid, oggi tanto di moda...

 brave.
Nessuno se l'è presa con le rispettabilissime e brave persone. E' che
le manifestazioni vanno autorizzate dal C.R., la richiesta trasmessa
dal Presidente, non si trova la richiesta, è arrivata per fax o e-
mail,  abbiamo qualche problema tecnico ... ci vorrebbe una
"bassanini" per i regolamenti federali e và aggiunto che gli
scacchisti sono un po' amanti dei regolamenti ...
Cmq, tra difficoltà e stenti, si prova ad essere in piu' dell'anno
precedente ... buona fortuna a tutti.

YG
Mi sembra che nei tornei che organizzi il tesseramento è obbligatorio,
quindi sei d'accordo. Un altro discorso sono i tornei promozionali.
Cosa c'entra l'elo rapid?
gigi


Massimiliano Orsi
Non confondiamo Elo Rapid con tesseramento obbligatorio. Basta che c'è
il marchio fsi anche in un lampo, il tesseramento è obbligatorio. e
non vale per l'elo rapid...
gigi


c'era da pagare una tessera" ?
perché c'era il tesseramento obbligatorio. i giapponesi non sanno
cos'è l'elo rapid ;)
gigi


 vanno lo stesso.
Per motivi di natura legale, le due cose non sono scindibili: ad un torneo
con l'Elo Rapid ci si puo' partecipare solo se si possiede la tessera.
Nella stesura originaria del regolamento Elo Rapid, valida fino a pochi mesi
fa, la cosa era lasciata (piuttosto scioccamente) ambigua e a discrezione
dell'organizzazione. Il tutto e' purtroppo gia' costato una causa e svariate
migliaia di Euro di patteggiamento alla FSI (da aggiungere ai 78 Euro citati
di mancate iscrizioni).


attrarre più neofiti verso la disciplina.
infatti dal 2009 i beginners potranno chiedere la to a 10,00. non si è
potuto scendere giù perché la tj costa 10,00 euro.


 l'elo rapid ? in cosa puo' offrire di piu' dell'elo Italia/fide ? ...
A me basterebbe che riducesse in maniera significativa (non pretendo
l'eliminazione completa) il fenomeno dei 3N carneadi che
misteriosamente e sistematicamente ramazzano i premi delle categorie
nazionali. Un mio amico una volta offri' patta in posizione stravinta
allo scopo esplicito di NON passare di categoria. Poi al torneo
successivo ci ripenso', ma questi comportamenti poco etici sono
senz'altro incoraggiati dall'assenza di un rating rapid.

ne vale la pena ?
Sono metodi di valutazione diversi. Non ha senso nei semilampo
premiare per categorie elo italia/fide o per fasce dello stesso, in
quanto molte volte si tratta di categorie obsolete o, più spesso, di
giocatori nc che non fanno tornei a tempo lungo e che normalmente
vanno a premi.
ti rispondo con un'altra domanda: ne vale la pena non utilizzarlo?
ps 
scusate le maiuscole ma ho il braccio sx come uno spezzatino


> misteriosamente e sistematicamente ramazzano i premi
Intendo: nei tornei rapid.

 Non confondiamo Elo Rapid con tesseramento obbligatorio.
Considerando che di tesseramento obbligatorio si e' parlato solo DOPO (e in
conseguenza de) l'Elo Rapid, il tuo e' un interessante tentativo
(psicanaliticamente parlando) di dissociare ORA le due cose.
Un po' come un genitore che prende le distanze dalle marachelle del figlio,
anziche' assumersi tutte le reponsaibilita'.


 ha scritto nel messaggio 
news:8db5a9e5-df1f-433e...@e39g2000hsf.googlegroups.com...
On 21 Ago, 13:00, 
Y...@casasua.it
 (YG) wrote:
Infine vorrei riportare la questione alla sua essenza ... a cosa serve
l'elo rapid ? in cosa puo' offrire di piu' dell'elo Italia/fide ? ...
ne vale la pena ?
non offre di piu', e' una cosa diversa: serve a misurare la forza del gioco 
rapido e cio' e' utile per vari motivi.
Innanzi tutto gli accoppiamenti fatti col sistema svizzero sono piu' 
veritieri; in secondo luogo l'attribuzione dei rimborsi spese e' piu' 
corretto (in passato si premiava per categoria Elo Italia/Fide).
Aggiungo inoltre che la validita' per l'Elo Rapid aggiunge visibilita' 
all'evento e fornisce un valore aggiunto che una parte dei giocatori 
apprezza (mentre ad altri e' indifferente); ho avuto modo di notare che in 
seguito all'introduzione dell'Elo Rapid e' aumentato (perlomeno dalle mie 
parti) il numero di giocatori disposti a spostarsi anche di parecchi km per 
giocare un semilampo.
Considerando che tutto cio' avviene a costo zero, secondo me ne vale la pena 
eccome.
Nessuno se l'è presa con le rispettabilissime e brave persone. E' che
le manifestazioni vanno autorizzate dal C.R., la richiesta trasmessa
dal Presidente, non si trova la richiesta, è arrivata per fax o e-
mail,  abbiamo qualche problema tecnico ... ci vorrebbe una
"bassanini" per i regolamenti federali e và aggiunto che gli
scacchisti sono un po' amanti dei regolamenti ...
che sistematicamente dimostrano di non conoscere ...
Robynet 

 nazionali.
Come detto fino allo sfinimento, introdurre l'Elo Rapid al solo scopo di
risolvere questo problema e' una cosa davvero sciocca. Perche' per evitare
che dei 3N "finti" ramazzani i premi di categoria, e' sufficiente eliminare
i premi di categoria tout court, perlomeno quelli in denaro, che
rappresentano un orrore sportivo, ovvero premiare i giocatori piu' scarsi
(anziche' quelli piu' forti) proprio perche' sono piu' scarsi.


 Mauro
Robynet 

 e' sufficiente eliminare i premi di categoria tout court,
Bene. Fai il giro degli organizzatori e convincili ad abolire i premi
di categoria. Poi ne riparliamo.

 Considerando che tutto cio' avviene a costo zero.
Questo e' un mito metropolitano. Se anche non fosse che l'Elo-Rapid ed il
suo sciatto regolamento sono gia' costati migliaiaia di Euro alla FSI,
quando si perde un giocatore che non gioca perche' non ha la tessera, quello
e' un costo. E anche se ci volessero solo 3 minuti per ratificare un torneo
(ma ne dubito), quello e' un costo.
Se ci sono dei vantaggi (se) non sono da ricercarsi in queste motivazioni.
Se (se) c'e' stato un aumento dei tesserati grazie all'Elo Rapid (e non
grazie ad altri fenomeni), non e' stata data alcuna dimostrazione, non
pubblicamente, almeno. Dobbiamo fidarci delle "sensazioni" di chi ne e'
entusiasta. Un po' le stesse motivaziono per cui la FIDE insiste a usare la
cadenza 90'+15', ovvero perche' piace a uno dei potenti vicepresidenti FIDE.


 una tessera.
E' un complesso di situazioni:
1. Costo tessera ordinaria troppo elevato (addirittura il Tennis costa
meno)
2. Mancanza di una tessera "absolute beginner" a costo veramente
promozionale (10 euro è 
troppo!)
3. Elo Rapid che invoglia gli organizzatori "deboli" (o, peggio,
sostenitori dell'Elo Rapid) a ricercare 
più partecipazione tramite l'omologazione (un assunto peraltro falso).
Rocca di Papa non è mai stato (e mai sarà) omologato Elo Rapid. La sua
forza è la proposta 
organizzativa. Ma è una manifestazione organizzata da un circolo FSI e di
alto livello: il 
tesseramento, anche se non obbligatorio, è doveroso.
Per far crescere gli scacchi, un organizzatore può anche non guardare al
suo guadagno ma 
pensare al movimento: dare il buon esempio, alla lunga, frutta sempre! :-)
Ciao,
YG
PS: Per aumentare la partecipazione, e gli iscritti alla FSI, bisogna
migliorare la qualità 
organizzativa, variare l'offerta e fare promozione - non introdurre
sistemi di punteggio artificiali e 
inutili che rappresentano soltanto un costo (come ottimamente illustrato
da Massimilano Orsi).


 di mancate iscrizioni).
Al di sotto del Po non sappiamo...
Puoi illustrare con maggior dovizia di particolari?
Ciao,
YG


Sei ispiratissimo oggi.
Quoto (quasi) qualsiasi tuo post sull'argomento... :-)


 (ma ne dubito), quello e' un costo.
Credo si riferisse a costi sostenuti dai giocatori. Mi correggerà se
sbaglio.
Ciao
Franco De Sio

 e inappropriati.
Assolutamente no. Se i tornei sono separati e si finanziano separatemente,
allora ha senso fare premi separati, ma se il torneo e' uno solo, allora si
deve partire tutti alla pari per spartirsi il montepremi. Invece, con il
sistema attuale, la speranza di vincita di un giocatore debole e spesso piu'
alta di un giocatore forte, il che e' assurdo, ingiusto e antisportivo,
tanto e' vero che favorisce comportamenti antisportivi (giocatori che
buttano partite per passare di categoria; o altri che regalano punti per
spartirsi il premio che SOLO UNO DEI DUE puo' vincere).
Attualmente, per i giocatori di alcune categorie, e' come avere la botte
piena e la moglie ubriaca: hanno gli stessi premi di prima e in piu' il
privilegio di poter giocare con giocatori forti. Dato che il montepremi
quello e', ogni euro che viene dato ad un premio di categoria viene
sottratto ad un giocatore piu' meritevole che e' arrivato piu' in alto in
classifica (mi sembra una cosa talmente banale che sono sorpreso dal fatto
che qualcuno non la comprenda); spesso, questo giocatore rimasto a bocca
asciutta e' un professionista; e quando in uno sport/gioco si sottraggono
soldi ai professionisti per regalarli (letteralmente, visto che non lo hanno
meritato in base alla pura prestazione sportiva) a dilettanti al solo scopo
di compiacere il loro ego, il danno a medio/lungo termine e' inevitabile.


 di compiacere il loro ego, il danno a medio/lungo termine e' inevitabile.
La frase "il montepremi quello e'" e' falsa a lungo termine. Per il
montepremi giocano un ruolo importante gli introiti dovuti alle
iscrizioni, e il grosso delle iscrizioni provengono dai giocatori di
fascia bassa. Dare un premio in denaro alle categorie basse e' un ottimo
incentivo alla loro partecipazione, e quindi sul lungo termine aumenta il
montepremi. E questo conviene anche ai giocatori piu' forti.
Ciao, Bruno.


 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Massimiliano Orsi ha scritto:

Sfinimento degno di miglior sorte, dal momento che in tutto il mondo gli 
organizzatori sono costretti, per non rischiare un terribile flop 
economico, a non trascurare di inserire dei corposi riconoscimenti 
destinati a quei dilettanti paganti i quali, in definitiva, sono quelli 
che permettono al movimento scacchistico di andare avanti...
A meno che , abbandonando per una volta il(comodo) mondo delle idee per 
calarsi tra i mortali, non ci voglia provare Massimiliano Orsi ad 
organizzare un Torneo SENZA premi per le categorie...
Allora gli scacchisti potrebbero davvero dimenticarsi di praticare il 
loro gioco preferito...

 Assolutamente no.
Dopo aver letto le tue argomentazioni, secondo me neccessarie per
sostenere le definizioni che hai dato, non posso fare a meno di
pensare che sull'argomento abbiamo più o meno le stesse idee...
Da un punto di vista organizzativo, è senz'altro più accattivante
offrire ai propri ospiti la possibilità di giocare un certo numero di
partite qualificate (contro giocatori di categoria superiore).
Olltre ciò e la possibilità di veder crescer il proprio rating, altro
stimolo è che il torneo è per definizione un appuntamento agonistico
che deve produrre una classifica di merito.
Se si riservassero i premi solo agli "eletti" verrebbe meno una forte
motivazione di partecipazione per gli altri, che in fondo sono la
ragion d'essere di gran parte delle manifestazioni scacchistiche.
Se poi tali premi (per gli appassionati) fossero meramente di
rappresentanza, sarebbe l'ideale. Ma so bene che allo stato è
utopistico :-)
Ciao
Franco De Sio

 Robynet 
E' questo il principale gruppo di discussione sugli Scacchi, io sto 
scrivendo delle cose precise, la "controparte" mi smentisca, se è in 
grado di farlo...
Ciao Mauro

 Massimiliano Orsi
sono tematiche molto differenti tra loro.
L'Elo Rapid non impone dall'alto ai giocatori un sistema di gioco 
particolare, si gioca comunque a 15 minuti, ma si limita a differenziare la 
misurazione della forza di un giocatore per una formula di gioco che e' 
indubbiamente distinta dal gioco classico.
Come questo possa fare dei danni io proprio non lo capisco.
Robynet 

 assurdo,
di quale regolamento parli ?
Robynet 

 Robynet 
Purtroppo, dal punto di vista FSI, l'Elo Rapid procura danni perché 
toglie introiti, dal momento che il grande successo dell'Elo Rapid 
toglie partecipanti ai Tornei a tempo lungo che fruttano 8 euro a 
giocatore alla FSI
La stessa FSI non ha il coraggio e la coerenza di valorizzare come 
meriterebbe l'Elo Rapid (equiparandolo ai Tornei di Circolo che si 
svolgono nei Circoli di Bridge, Tornei tutti omologati e che comportano 
il versamento dell'8% degli introiti alla Federbridge )  dal quale 
circuito ben organizzato e strutturato potrebbe chiedere 1 euro a 
giocatore a titolo di omologazione, per finanziare i montepremi finali, 
i Campionati di fine anno individuali ed a squadre e recuperare in tutto 
o in parte il calo di partecipazione ai Tornei weekend
Ciao Mauro

Roberto Bernasconi ha scritto:

Parlo delle "grida" manzoniane emanate dal mio Comitato Regionale a nome 
della FSI, sulla necessità di chiedere l'autorizzazione per i Tornei, 
chiedere il permesso al CR per organizzare anche un Torneo Fide in 
periodo libero da altri eventi, del modulo da inviare al CR per ottenere 
l'autorizzazione ( salvo poi a sentirsi rispondere di non aver ricevuto 
il fax) sul divieto di organizzare Tornei Elo Rapid in contemporanea con 
Tornei a tempo lungo, sul divieto per un Circolo di organizzare un 
Torneo Elo Rapid in contemporanea con un altro Circolo che si trovi a 
meno di 30 KM di distanza (dimenticando completamente il concetto di 
densità abitativa diversa in città ed in provincia) etc etc
Mauro

 deve partire tutti alla pari per spartirsi il montepremi.
E' questa la frase che mi lascia ora perplesso.
Alla lettera, intendi che in un classico open integrale tutti, dal
maestro al principiante, si devono (dovrebbero) sedere alla scacchiera
per disputarsi la vittoria (i soli premi assoluti) del torneo?
Se è così sono perplesso. E' come voler far giocare insieme squadre di
calcio di serie A fino a quelle di C2 e assegnare solo lo scudetto. La
Cavese perché dovrebbe iscriversi a un tale torneo? :-)
Come scrivevo oggi, l'open integrale è un arteficio scacchistico che
offre tre cose: giocare per l'Elo; il valore aggiunto di partite con
avversari di qualità; determinare una classifica di merito.
Ma non dimentichiamo che il sistema svizzero permette una
"stratificazione" di più tornei in uno, a maggior ragione se si usa
quello accelerato.
Quindi ha un senso tecnico (oltre che organizzativo) estrapolare più
classifiche di fascia da quella generale.
Certo tali classifiche agli occhi di un purista appariranno "deboli",
ma sono senz'altro un buon compromesso tra più esigenze, evitando
tanti autonomi tornei di fascia, che non eviterebbero certe magagne da
te evidenziate.
Mi hai fatto venire in mente il periodo di quando l'Elo era per pochi
e nei tornei di fascia si passava di categoria per punteggio: negli
ultimi 2 turni le scacchiere della seconda metà della classifica erano
deserte e nelle rimanenti si assisteva ad un'indegna compravendita dei
punti.
Sicuramente il sistema attuale non è perfetto (vedi a volte la
distribuzione dei premi), ma sicuramente accettabile da un punto di
vista pratico e teorico.
Ciao
Franco De Sio

 Cavese perché dovrebbe iscriversi a un tale torneo? :-)
Il fatto e' che la Cavese non gioca il Campionato di Serie A. Quando fa la
Coppa Italia e gioca con l'Inter, non pretende un premio dopo aver perso
4-0.
Invece il giocatore di scacchi vuole, come gia' detto, la botte piena e la
moglie ubriaca: vuole giocare con i piu' forti, con i vantaggi che ne
conseguono (occasionale risultato di prestigio, possibilita' di imparare di
piu' e piu' velocemente); e in piu' vuole i premi in denaro riservati agli
"scarsoni" come lui. E ha pure la sfrontatezza di arrabbiarsi se arriva uno
piu' furbo, che "scarsone" lo e' solo di nome ma non di fatto.
Ne conosco anch'io di finti 1N/2N/3N che fanno razzie nei semilampo;
personalmente sono fattacci loro e credo che alla fine, guadagnati quei
50/100/200 Euro l'anno in premi-elemosina, si siano persi nel cambio la
goduria di giocare in un torneo VERO, magari un Magistrale.
Poiche' di fare un Open Integrale non lo ordine nessun medico, un giocatore
di categoria "inferiore" deve scegliere: o fa il torneo a lui e ai suoi pari
riservato, con tanto di montepremi separato; oppure decide di mettersi in
gioco con tutti gli altri, senza pretendere privilegi.
Altrimenti non si sta comportando in modo sportivo; perche' la questione e':
"Come puo' essere sportivamente accettabile che chi arriva 20-esimo in
classifica sia premiato e chi arriva decimo no?". Tu riesci a rispondere a
questa domanda?
Poi sono perfettamente d'accordo che oggi sarebbe molto difficile
organizzare un Open senza premi di categoria, dato che gli scacchisti sono
stati drogati da decenni di questo sistema; e non solo in Italia, sia
chiaro. Ma gli effetti sono noti a tutti: oltre a quelli gia' citati
aggiungo i M/CM/1N/2N e cosi' via che prima di decidere se partecipare ad un
torneo, chiedono com'e' il montepremi, come se per giocatori del loro
livello fosse anche solo pensabile una sorta di professionismo.
Ricordo che una volta era considerato del tutto normale sospendere le
partite e farsele analizzare da amici "forti". Botvinnik ci ha vinto alcuni
Campionati del Mondo con questo metodo. Ma oggi nessuno ne sosterrebbe piu'
la sportivita'.


 Come questo possa fare dei danni io proprio non lo capisco.
Scusa, ma il fatto che tu non lo capisca non significa che i danni non ci
siano, o non ci siano gia' stati; ne ho fatto molteplici esempi.


 di compiacere il loro ego, il danno a medio/lungo termine e' inevitabile.
E' qui il punto, almeno secondo me:
L'organizzatore non da' soldi al giocatore di categoria "per compiacere
l' ego di quest'ultimo". Gleli da', anche a scapito dei professionisti,
perche' senza i giocatori di categoria il torneo non si fa (almeno
questo e' quello che probabilmente pensa l'organizzatore).
 
Io andrei a giocare lo stesso, anche senza premi di categoria (anche
perche' comunque non li vinco quasi mai), ma penso che sarebbero in
molti a non andare senza tali premi.
Certo, se un organizzatore facesse un esperimento in tal senso, sarei
contento ma non mi sentirei di chiedere a qualcuno di rischiare
soldi propri (soldi suoi, non miei) per una cosa che pare giusta a me
ma non e' detto che sembri giusta ad altri.
Per la verita' credo che vicino a Roma (o meglio in provincia di Viterbo)
qualche anno fa qualcuno abbia fatto un esperimento di torneo semilampo
per giocatori da NC a 1N ma non so che successo abbia avuto 
(il quale torneo in ogni caso e' comunque un'occasione di guadagno persa 
per un professionista). 
Pero' credo che ultimamente non sia stato replicato...
Anzi, se qualcuno avesse informazioni a riguardo...
(mi auguro che non ci siano state le proteste di 3N e NC a dire
che non potevano vincere contro giocatori 1N)
Ciao,
Marco


 Massimiliano Orsi
Robynet 

 siano, o non ci siano gia' stati; ne ho fatto molteplici esempi.
Pero' quegli esempi che hai fatto tu (almeno quelli che ho
letto) sembrerebbero confermare che il problema e' altro rispetto
all' ELO rapid.
Ciao,
Marco.


 per l'ELO rapid).
Certo che avvengono anche nei tornei normali. E difatti i premi di categoria
sono un obbrobrio in ogni tipo di torneo, anche quelli normali.
Ma la motivazione principe dei sostenitori dell'Elo-Rapid e' che permetta
una "migliore" distribuzione dei premi. Il che e' vero, appunto solo se la
distribuzione dei premi e' gia' "bacata" sin dall'inizio con i premi di
categoria. Francamente mi chiedo che senso abbia avuto introdurre tutto un
nuovo universo al solo scopo di impedire a qualche 2N di prendere un premio
qui e un premio la.


Massimiliano Orsi ha scritto:

Tutta questa "crociata" di qualcuno contro l'Elo Rapid non mi stupisce 
affatto, evidentemente la FSI, che ha paura di veder l'Elo Rapid 
togliere "clienti" ai Tornei a tempo lungo, con forte calo di entrate 
nelle casse federali (diminuisce il numero delle famigerate "gabelle" di 
8 euro a giocatore, gabelle peraltro vessatorie ed assolutamente 
ingiustificate) deve aver iniziato la campagna per il "lavaggio del 
cervello" degli affiliati, sguinzagliando a tal motivo i suoi scagnozzi 
più fidati,  per cercare di costringere gli stessi affiliati a disertare 
i Tornei Elo Rapid, oggi tanto di moda...
Mi sa che ci vuole ben altro, a cominciare dalla diminuzione delle 
esosissime quote di partecipazione ai Tornei weekend...

 giocatori
Quello e' stato *il danno*; ma solo fino ad oggi; perche' ora la FSI e'
direttamente responsabile di tutti i tornei omologati Elo-Rapid e risponde
di tutte le controversie; senza peraltro incassare un solo Euro, a
differenza dei torneo omologati per Elo Italia-FIDE. E' quindi un rischio
tutto in perdita e assai mal calcolato.
Un altra cosa negativa, e se ne era gia' parlato tempo fa, e' che chi
volesse organizzare un torneo non omologato, non potrebbe farlo arbitrare da
un arbitro FSI, poiche' quest'ultimo rischierebbe sanzioni. Questa e' la
norma piu' antilesionista che sia mai stata scritta e approvata; spero che
persone di buon senso si adoperino perche' venga presto eliminata. Chi
organizza un torneo amatoriale, o solo promozionale, e' oggi di fatto
costretto a metterlo nelle mani di una persona inesperta. L'idea che tutto
cio' possa essere di vantaggio per la FSI appartiene al campo della
psicanalisi.
In generale, con l'Elo-Rapid, c'e' un aumento della burocrazia; e forse (ma
ne ri-dubito) ci vorranno 3 minuti per omologare un torneo Rapid, ma sfido
chiunque in 3 minuti a darmi la classifica *ad oggi* dei primi 50
dell'Elo-Rapid: nella sezione apposita del sito FSI non c'e'; quella che
c'e' e' la classifica della somma delle prime 3 performance, il cui
significato piu' profondo mi sfugge. Anche se fosse a costo zero (ma non lo
e'), anche la sua fruibuilita' e' al momento poco al di sopra di tale
valore.


 Massimiliano Orsi
non credo che il risvolto piu' significativo dell'Elo rapid sia l'aver a 
disposizione la graduatoria dei 50 miglior giocatori
Robynet 

 questa domanda?
Ho provato a farlo prima: i sistemi di abbinamento dei tornei di
scacchi, se sapientemente scelti, permettono che si giochino di fatto
più tornei in uno. Ma di questo non sempre i giocatori se ne rendono
conto...
In tale ottica, squisitamente tecnica, ha senso compiuto premiare il
20-esimo (2N e primo delle 2N)) e non il decimo (CM e ultimo tra i
CM)), perché hanno disputato due tornei diversi, anche se
paradossalmente si fossero incontrati.
Poi, oltre a quelle tecniche, di altre ottiche ne abbiamo diffusamente
parlato nel thread, e tutti abbiamo le idee più chiare.
Buonanotte
Franco De Sio

 difficolta' a capire quello che dite:
Mi attacco qui perche' anche io ho gravi difficolta' a seguire il thread.
In primo luogo mi pare che si stiano mischiando sapientemente vari 
argomenti, tra loro non direttamente collegati.
Ne riesco ad individuare almeno 3:
1) L'elo rapid
2) L'obbligo della tessera nei semilampi
3) I premi di categoria
I premi di categoria e' chiaro che logicamente possono essere considerati 
un'ingiustizia, ma e' altrettanto ovvio che se non li metti ai tornei 
partecipa molta gente in meno.
E mi dispiace che chi si scaglia contro la tessera obbligatoria "perche' 
scoraggia la partecipazione ai tornei" non si voglia rendere conto di questa 
verita'.
E' anche non mi torna il discorso del fatto che in Italia siamo abituati 
cosi, perche' nei paesi limitrofi in cui mi e' capitato di giuocare, accade 
la stessa cosa.
Ovviamente bisogna stare attenti a non esagerare, mettendo premi 
spropositati per le scamorze, ma per il resto bisogna rendersi conto che i 
premi per le categorie sono una necessita' organizzativa.
Sull'obbligo della tessera gia' mi sono iniziato a perdere, c'e' gente che 
in un post si vanta di richiedere la tessera nei propri tornei, e in un 
altro condanna la scelta di obbligare la gente a fare la tessera nei tornei 
omologati.
Mi dispiace dirlo, ma io ho l'impressione che qui si tratti di presunzione 
bella e buona.
Per quanto puo' essere lodevole la decisione di un organizzatore di 
richiedere la tessera per i propri tornei, non scordiamoci che chi ha il 
diritto di decidere se la tessera ci vuole o no e' la federazione.
E non capisco cosa ci sia di assurdo nello stabilire che in un torneo che 
debba essere omologato la tessera sia da richiedere.
E' chiaro che chi vuole organizzare un torneo di scacchi parrocchiale lo 
puo' fare tranquillamente senza richiedere la tessera, ma siamo sicuri che 
questo contribuisca veramente allo sviluppo degli scacchi ?
In Germania, per qualsiasi sport, alla prima competizione in cui ti cimenti 
ti devi tesserare per la rispettiva federazione.
Saranno fessi loro, fatto sta che la Germania conta piu di 100.000 tesserati 
scacchisti.
L'idea di creare una tessera 'absolute beginner' mi pare ottima, e mi pare 
un po' esagerato dire che 10 euro sono troppi.
Se uno non e' disposto a spendere neanche 10 euro all'anno per il proprio 
sport (con 10 euro ci fai a malapena la tessera UISP ...), non vedo un 
grande futuro per lui.
Sull'elo rapid, non capisco cosa ci sia di male a  voler stilare una 
graduatoria per il gioco rapido, che sicuramente non puo' essere uguale a 
quella del gioco pensato.
La Francia lo ha, e come dicevo in un altro post e' molto sentito, te lo 
chiedono in tutti i tornei rapid che giochi. Sul sito della Federazione 
francese e' riportato automaticamente l'elo rapid insieme all'elo standard.
Anche in Gran Bretagna c'e', anche se non ce l'hanno tutti.
Per esempio Adams e Speelman non hanno elo rapid, mentre per esempio Nunn, 
Hebden, anche Gawain Jones lo hanno.
Probabilmente se Adams giocasse un torneo rapid in Inghilterra, finirebbe 
dietro Hebden (non lo so, e' una ipotesi), ma magari dopo il primo torneo 
avrebbe un signor elo rapid.
Non mi pare comunque che questo sia un problema gravissimo.
Se Caruana non ha un elo rapid consono alla sua forza, probabilmente e' 
perche' egli non ha giocato molti semilampo in Italia, oppure peggio perche' 
ha disputato semilampi che malauguratamente non erano omologati per l'elo 
rapid.
In un mondo in cui tutti i tornei rapid fossero omologati, Caruana ben 
presto otterrebbe il rating che merita, con buona pace di tutti.
Il punto e' che l'inserimento massiccio dell'elo rapid potrebbe portare a 
qualche incongruenza, ma isolata e transitoria, che si sistemerebbe ben 
presto con il diffondersi dello stesso. E non e' meglio cosi, piuttosto che 
assistere alle continue 'incongruenze' di gente che continua a 'rubare' 
premi di categoria ?
Che poi questa dell'equa distribuzione dei premi e' solo un aspetto.
Io personalmente trovo che sia molto bello avere una valutazione anche della 
propria forza blitz.
C'e' anche molta gente che magari rimane con un elo standard basso non per 
mala fede, ma perche non ha tempo/possibilita' di disputare tornei seri.
Perche negare anche a questi la possibilita' di avere una valutazione delle 
proprie capacita ?
Vorrei omettere infine la considerazione che non e' possibile ricavare la 
classifica dei primi 50 con l'elo rapid. Che c'azzecca ? Si tratta soltanto 
di implementare una nuova banale maschera di ricerca sul sito.
Altrimenti anche io potrei dire che l'elo FIDE non vale una cicca, perche' 
non riesco in maniera banale a capire chi sia il n 7892 in lista,
frengo 

 un'ingiustizia,...
Massimiliano ha la sua idea che rispetto e soprattutto comprendo, ma
ho provato ad argomentare che non possono essere considerati
un'ingiustizia alla luce di un discorso squisitamente tecnico: più
tornei - di fatto stratificati - in uno, con opportuno sistema di
abbinamento (svizzero, meglio se accelerato) danno classifiche
"separate" per fascia di forza.
In questo contesto ha un senso *agonistico* premiare il 20-esimo e non
il decimo: il decimo è un giocatore di prima fascia non in forma in
quel torneo; il 20-esimo è un giocatore di terza fascia molto in forma
in quel torneo. E il premio dato a quest'ultimo è riservato ai
giocatori di terza fascia, e per scelte organizzative si è deciso di
non scorporare "fisicamente" i tornei in più fasce distinte, ma farne
uno solo.
Ciao
Franco De Sio

di implementare una nuova banale maschera di ricerca sul sito.
E' una banalità, ci vuole poco, appena il braccio me lo consente la
inserisco.
Ciao
Gigi
Tel. 
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