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Titolo: Mondiale - Vincerà Kramnik

Tra poco si delinerà meglio la classifica e i pretendenti al titolo
rimarranno due, Anand e Kramnik. Quattro giocatori su 8 sono russi, il
gioco di squadra è inevitabile, con la scorta di 3 connazionali come è
possibile che Kramnik e la federazione russa si lascino sfuggire il
titolo?

Dopo dura riflessione, 
superf...@gmail.com
 ha scritto :

Non so chi vincerà il mondiale, ma è dall'Aerosvit che credo che 
Gelfand starà tra i primi tre..
I giochi di squadra poi sono cose che succedono e in Russia e in Italia 
sono praticamente endemici, ma non è detto che sia proprio così 
stavolta.. imho
Pier Paolo

titolo?
Mi sembra che tu sia rimasto un po' indietro coi libri di storia.
Tutti i giocatori Russi di oggi sono liberi professionisti. I loro
guadagni non dipendono dalla federazione Russa e viceversa, a parte
gli inevitabili ritorni di immagine. Non credo che Morozevich o
Svidler o Grischuk siano piu' amici di Kramnik piuttosto che di Anand.
E se lo sono non credo dipenda dal fatto che sia Russo. In ogni caso
ritengo piu' probabile che un qualsiasi giocatore a caso, Russo o non
Russo, dovendo scegliere, preferirebbe favorire Anand.
Assai improbabile invece che qualcuno dei partecipanti getti via la
propria reputazione, dalla quale dipende il suo tenore di vita visto
che la maggior parte dei guadagni arriva da ingaggi e non da
competizioni ufficiali. Non e' detto che questo valga sempre e
comunque; ad esempio, se Sasikiran o Harikrishna fossero tra i
partecipanti, credo che la pressione da parte della stampa Indiana
affinche' non danneggiassero Anand sarebbe stata enorme. Ma nella
situazione attuale, quello che tu chiami "inevitabile gioco di
squadra" e' pura fantasia, visto che non esiste alcuna squadra.
Parlando di episodi che fanno parte della storia, osservo che anche
colui che piu' si lamento' del gioco di squadra sovietico negli anni
'60 (FIscher), non storse certo il naso quando gli fu permesso di
partecipare all'interzonale di Palma di Maiorca 1970 solo perche' al
legittimo rappresentante americano (Benko) venne chiesto di farsi da
parte in cambio di un compenso economico. In ogni caso a Curacao 1962
l'accordo fu piu' privato che di squadra, tanto e' vero che Korchnoi
non accetto'. E comunque ricordo un paio di tornei nei quali Botvinnik
difendeva l'onore sovietico contro gli scacchi capitalisti, ma venne
comunque sconfitto da altri compagni lavoratori che misero a
repentaglio il successo del sole socialista.
Massimiliano Orsi


Sì, è possibile, soprattutto considerando che Kramnik NON ha interesse
economico a vincere (lo ricorda Kasparov sull'ultimo New In Chess),
perché perderebe l'occasione di un ricco match.
Stefano

 ha scritto nel messaggio 
news:1190234683....@22g2000hsm.googlegroups.com...


 Euro Gulinelli.
beh se tutti i russi pattassero velocemente con kramnik e giocassero
alla morte contro anand, una certa influenza l'avrebbe.

 alla morte contro anand, una certa influenza l'avrebbe.
Stiamo gettando tempo a parlare di fantascienza. Pensare che oggi, in pieno
2007, ci possa essere gioco di squadra per nazionalità è chiaramente
un'ingenuità.
Se qualcuno mai rischiasse la reputazione per fare gioco di squadra (non
accadrà) lo farebbe al limite per motivi economici (ad esempio a favore di
chi potrà garantirgli ingaggi da "secondo"), giammai per mero spirito 
patriottico.
Ciò premesso mi permetto di osservare che per svariate ragioni è dura
rifiutare la patta a Kramnik. Ma è dura per tutti, russi e non russi: non
c'entra il passporto, c'entrano le caratteristiche e la forza di Kramnik.
Provate a forzare con Kramnik, poi mi dite... :-)
Lui lo sa e ci marcia, evitando come al solito di giocare una buona metà
delle partite per meglio concentrarsi sulle altre (nelle quali,
ultra-riposato ed ultra-preparato, produce talora veri capolavori giacchè il
talento non è in discussione).
Tra l'altro l'unica partita che Kramnik ha veramente giocato sino ad ora (a
parte il lungo finale con Anand, nel quale comunque Vlad rischiava nulla e
allora tanto vale giocare...) vedeva come avversario proprio un russo, cioè
il Moro.
Io continuo a ritenere Kramnik un lavativo ed un mangiapane a sbafo (di 
enorme e superlativo talento, è ovvio).
Siamo noi appassionati che lo paghiamo, sia pure indirettamente (senza di
noi niente sponsor!!!). Lui incassa i nostri soldi (tanti) per lavorare 
tutti i giorni, ma in realtà lavora solo
una volta ogni tanto: come al solito fioccano le patte squallide in venti 
mosse, alcune delle quali odorano anche di pre-accordo.
Io lo pago (io e gli appassionati di tutto il mondo con me, si intende), lui 
non lavora.
Magari vincerà anche il mondiale, a maggior ragione dato che pare che 
quest'anno si vinca a punteggio basso (fosse servito un +5 lui sarebbe stato 
in forte imbarazzo). Ma l'atteggiamento mi indispone, a maggior ragione 
perchè col Moro ha mostrato cosa può fare quando decide di giocare sul 
serio.
Ciao
Edoardo 

Il Moro è anche ultimo però. Ognuno ha il suo stile di gioco. Se si
vogliono vedere meno patte si allarghino le regole di sofia anche agli
altri tornei, e si riveda la distribuzione dei premi in denaro. Sono
le uniche 2 vie da seguire per avere tornei più combattuti.

 Edoardo
Concordo ed infatti tifo per Anand !
Speriamo...
Ciao,
Matteo
-- 
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 Russo, dovendo scegliere, preferirebbe favorire Anand.
Da cosa deduci questa cosa ?
Ciao,
Marco.


 le uniche 2 vie da seguire per avere tornei più combattuti.
Veramente alcuni lo percepiscono, che prendono denaro per lavorare e non 
riposare; qualcun altro no, sembra non percepirlo.
E allora ben vengano le regole di Sofia, visto che con le buone non si 
ottiene nulla.
Ciao
Edoardo 

 Da cosa deduci questa cosa ?
Dal fatto che non ho mai letto alcuna dichiarazione da parte di qualche Top
GM che parlasse male di Anand. E' la classica persona che piace un po' a
tutti; non fa mai una polemica, mai una affermazione che possa urtare
qualcuno. Calmo, pacifico, tranquillo, segue i suoi obiettivi, non lotta
contro i mulini a vento. E' un po' lo stesso motivo per cui non senti mai
parlare male di Godena.
Massimiliano Orsi
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Inviato via 
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 Non voglio meno patte (bellissima ieri quella tra Grischuk e Svidler)!
Esattissimo.
Esistono moltissime partite interessanti, alcune veri capolavori che non
verranno ricordate "solo" perche' finite patte. Ma come spettatore, una
patta combattuta e' del tutto soddisfacente. Ad esempio, l'unico turno che
ho avuto il coraggio di seguire in diretta fino alla fine, e' stato quello
della Morozevich-Anand e Kramnik-Grischuk, entrambe finite patta al limite
della 6a ora; partite interessantissime, in particolare la seconda che non
verra' pubblicata da alcun quotidiano o rivista, ma finira' nel
dimenticatoio di qualche splendido libro di finali.


 lui non lavora.
Premesso che a me come scacchista Kramnik non esalta...se è come dici tu 
(talento, forza, preparazione) allora forse *non* lavora durante le partite 
di torneo perché ha già lavorato a sufficienza a casina sua e nessuno ha il 
coraggio, citandoti, di forzargli un po' di pezzi in faccia. Uno che lo 
faceva e gli riusciva alquanto bene...non c'è in questo torneo ;)
radics


A me invece sta bene cosi`.
Secondo me Kramnik lavora benissimo. E` un agonista e il suo lavoro e`
massimizzare
il risultato non divertire il Vinzoni o il Vancini, mica gioca negli
Harlem Globetrotters :-)
Tu di fatto stai sostenendo che Kramnik e` in grado di restare ai
vertici mondiali negli scacchi
senza lavorare, una tesi abbastanza originale.
Magari e` anche esatta, non lo so, ma mi piacerebbe sapere quanto ha
dovuto lavorare prima
per potersi permettere l'odierno presunto lassismo.
Tutto queste lamentele per Kramnik in una societa` in cui la gente di
talento che si puo` permettere di vivere di rendita non si conta (e a
contare quelli di nessun talento e` meglio non
partire nemmeno) lo trovo eccessivo.
Io comunque faccio il tifo per Anand.
Ciao
Andrea

 per potersi permettere l'odierno presunto lassismo.
Il lassismo di cui parlo non è verso la sua preparazione, ma è verso di te e 
verso di me che ci teniamo una sera libera per vedere lui che gioca.
E non è affatto presunto: riguardati le sue due ultime partite.
Ciao
Edoardo 

 un'ingenuità.
guarda che io rispondevo solo alla domanda di euro che chiedeva di
capire come potesse il gioco di squadra influenzare il mondiale.
non mi pare di aver detto che ci fosse veramente, il gioco di squadra.
anzi se proprio vogliamo pensare alla combine, si potrebbe pensare che
kramnik possa in qualche modo favorire qualcuno (magari Anand stesso)
per poi giocarsi il match che mi pare non ci sarebbe se vincesse lui.
ovviamente mirando alla borsa.
chiarisco che non penso ci sia questa combine, sto solo dicendo "SE".

 radics
Ti ringrazio Luca per esserti ricordato del sottoscritto ;) ,
effettivamente ho mancato di poco la qualificazione. Ma la prossima
volta...
Ciao dal sempre tuo Surfista argentato :) 


 capire come potesse il gioco di squadra influenzare il mondiale.
Scusa, non ce l'avevo con te, parlavo del thread in generale (e quindi anche
di me, visto che vi ho preso parte attivamente). :-)
Ciao
Edoardo

SNIP

Si puo' anche concordare sul fatto che teoricamente il movimento
lo sosteniamo "Noi", ma in realta' di sponsor se non istituzionali
cioe' statali o parastatali non ce ne sono, quindi non vi e' mercato
perfetto e ognuno compreso Kramnik fa quello che piu' gli da'
tornaconto.
-- 
Ciao Pizzi.

 Stefano
Per come ho inteso il regolamento Kramnik il match lo fa comunque. Se
perde vs. chi vince in Messico, se vince vs. Topalov. E' così?
Ergo, nel 2° caso, il match sarebbe sicuramente più "ricco", quindi,
economicamente, Kramil HA interesse a vincere.
Ciao
Francesco

Francesco
Oppure ha interesse a perdere per non ritrovarsi Topalov tra i piedi
un'altra volta
ciao
Corrado

 titolo?
Cosi':
Morozevich-Kramnik
1. c4 c5 2. Nc3 g6 3. e3 Bg7 4. d4 Nf6 5. d5 O-O 6. Nf3 e6 7. Be2 exd5 8.
cxd5 d6 9. O-O Bg4 10. h3 Bxf3 11. Bxf3 Nbd7 12. a4 a6 13. g4 c4 14. Be2
Rc8 15. g5 Ne8 16. f4 Qe7 17. Ra3 Rc5 18. Bf3 Ra5 19. Bd2 Nc5 20. Qe2 Nb3
21. Ne4 Nxd2 22. Qxd2 Qd8 23. Qb4 b5 24. axb5 Rxb5 25. Qxc4 Qb6 26. Qc6
Bxb2 27. Qxb6 Rxb6 28. Ra2 Bg7 29. Rc1 h6 30. h4 hxg5 31. hxg5 f6 32. Rc6
Rxc6 33. dxc6 fxg5 34. Nxg5 Nc7 35. Rd2 Rd8 36. Bg4 Bc3 37. Rd3 Ba5 38. Kg2
d5 39. e4 d4 40. e5 Bb6 41. Rb3 Rb8 42. Rh3 Ba5 43. Rh6 Rb2+ 44. Kg3 Be1+
45. Kf3 d3 46. Rxg6+ Kf8 47. Rd6 d2 48. Ke4 1-0


On 24 Set, 16:44, 
massimiliano.o...@iol.it
 (Massimiliano Orsi) wrote:

E' vero. Hai ragione, il comportamento dei professionisti russi appare
corretto, anzi correttissimo. Eccetto forse Kramnik.
Ho il sospetto che il suddetto possa aver fatto dei calcoli giungendo
alla conclusione che questo torneo è meglio non vincerlo, ritenendo
cioè che è più conveniente la prospettiva di un match con Anand
anziché Topalov.
Ciao
Franc.