Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Problema (inedito?) bizzarro

Qualche giorno fa mi č stato proposto un problema. La posizione č
questa:
wKe1,Ra1,d7,Pa7/bKe8,Rh8 (ASCII)
4k2r/P2R4/8/8/8/8/8/R3K3 w - - 0 39 (FEN)
Chi me lo ha proposto ha detto di averlo ideato personalmente.
Qualcuno lo conosceva?
---
Topoldo
(Grazie a Dio, sono ateo)

4k2r/P2R4/8/8/8/8/8/R3K3 w - - 0 39 (FEN)
Scusate: dimenticavo...
Il bianco muove e matta in due mosse



Più che di un problema, si tratta di un'esercitazione elementare
di retroanalisi, sul tema della legalità dell'arrocco.
Il Bianco arrocca lungo, il Nero potrebbe difendersi dal matto
solo arroccando corto, ma NON può arroccare perché, ovviamente,
l'ultima mossa del Nero deve essere stato di Torre o di Re...
Saluti
Ivo

 Il bianco muove e matta in due mosse
<spoiler>
La soluzione che ho in mente, più o meno, è:
1. O-O-O! (1. Td1? Th1+) Rf8 {o qualunque altra mossa del Nero *tranne* O-O}
2. a8=D# {oppure T}
Ma con quella FEN gli arrocchi non sono possibili... e permettendoli ad
entrambi i colori il Nero si salva arroccando corto.
A meno che, in quella posizione, non ci sia modo di dimostrare che il B può
arroccare e il N no ("problema quantistico", ricordate? :) ), ma con così
pochi pezzi in gioco la vedo ardua... ci penso su.
Gabry (ma forse è più semplice di così) :-)
- -- 
Home Page:       
http://www-studenti.dm.unipi.it/~stilli/
mailto:
super...@libero.it
           ICQ UIN: 159169930
Caccole Stellari Website: 
http://www.caccolestellari.com/
Gruppo Utenti Linux Pisa: 
http://www.gulp.linux.it/
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Version: GnuPG v1.2.3 (GNU/Linux)
iD8DBQE/h9YAQMzu5hmEH1wRArqTAJ0ZCw7HxvFIv7++KKZLHJMJ+F+z6gCgm9Kz
T4qibveH+kxmze1oG0l1H2I=
=T2Aa
-----END PGP SIGNATURE-----

Ivo
Non avendo mai incontrato prima di due giorni fa un solo problema di
retroanalisi, nel risolvere questo problema mi ero arenato
completamente e non ero stato in grado di risolverlo. A questo punto
ho due domande:
1. Come si imposta con Fritz la ricerca di un matto includendo anche
la retroanalisi, in modo che Fritz nel risolvere questo problema *non*
contempli la mossa (irregolare) dell'arrocco del nero?
2. Hai risolto il problema in pochi minuti: devo convenire con te che
si deve essere trattato di "un'esercitazione elementare
di retroanalisi"... Mi piacerebbe vederne qualcuno più complesso: ne
puoi postare uno?
Grazie :)


 l'ultima mossa del Nero deve essere stato di Torre o di Re...
Ecco, *casualmente* avevo appena detto che...
Gabry (che pollo) :-)
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=J6wB
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l'ultima mossa del Nero deve essere stato di Torre o di Re...
Un'altra cosa: che tu sappia, questo "problema" era inedito?



Basta che tu vada su Google:
http://groups.google.com/
e cerchi la parola "Retroanalisi".
Così troverai tutti i miei vecchi post sull'argomento!
Avevo iniziato una serie di post, ma poi ho sospeso perché dopo un po'
(ovviamente) l'interesse era svanito!
Saluti
Ivo


Quasi sicuramente, vista la semplicità :-)
Saluti
Ivo

Quasi sicuramente, vista la semplicità :-)
Eh eh... Tu sorriderai, ma al circolo dove ci incontriamo per giocare
a scacchi ha messo in crisi per due giorni tutti quanti (fioccavano
anche le scommesse a suon di euro che il gioco fosse irrisolubile)...
Ovvio, una volta scoperta l'importanza dell'analizzare la posizione
per calcolare quale fosse stata la mossa precedente, il gioco diventa
effettivamente semplice. Ho trovato sul sito di Mariano Tomatis
diversi altri giochi che richiedono una retroanalisi un po' più
profonda (tra l'altro  sei citato pure tu...) e intuisco che
l'argomento della retroanalisi sia una branca piuttosto complessa...
Vedrò se trovo in rete qualche testo per approfondire.
Ciao!


corto nero, così Fritz NON considererà quella mossa!
Non c'è modo di far fare la ricerca del matto *con* retroanalisi? Nel
senso, non posso chiedere a Fritz di analizzare lui le mosse che hanno
portato a quella posizione e scartare quelle illegali?



Ma che senso ha risolvere i problemi con Fritz?
Non e' mica una partita, e' un problema!



Se fosse così, Fritz sarebbe il primo programma "umano" oppure "intelligente"
:-))
Credo che bisognerà aspettare parecchio...
Se non hai pazienza, puoi sempre guardarti qualche bel film di fantascienza :-))
Saluti
Ivo



Il miglior sito esistente è:
http://janko.at/Retros/index.htm
... seguito a ruota da:
http://janko.at/Schach/index.htm
Poi ci sono altri siti minori, del tipo:
http://www.mathpuzzle.com/retrograde.html
http://problemasdexadrez.tripod.com/index.html
http://www.geocities.com/anselan/CHE.html
Se vuoi fare domande, puoi iscriverti alla mailing list il cui indirizzo è
riportato nel primo sito citato.
Qui trovi l'archivio dei messaggi più recenti:
http://www.pairlist.net/pipermail/retros/
Buon divertimento!!!
Ivo