Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: [OT] Da ieri siamo tutti molto meno liberi

Scusate l'OT, ma mi sembra doveroso informare quanti non lo fossero, e
presumo siate in tanti qui dentro, circa una direttiva votata ieri al
parlamento europeo, e passata ovviamente sotto il silenzio dei media,
del governo e dell'opposizione.
http://www.theinquirer.net/?article=14609
Il nostro conflitto d'interessi all'italiana e' una barzelletta in
confronto a questo qua: la relatrice della proposta votata, e' una
parlamentare europea, moglie del proprietario della Universal Picture.
Non e' mia abitudine postare messaggi OT, soprattutto in questo gruppo,
ma siccome tutti quanti voi possedere un computer e un collegamento ad
internet e vi reputo tutti persone civili ed intelligenti, ritengo
indispensabile far conoscere a tutti quanti quello che sta succedendo e
quanto potrebbe succedere in un futuro non troppo lontano.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 confronto a questo qua
Vabbe', allora buon divertimento...
Ciao
Edoardo

 parlamentare europea, moglie del proprietario della Universal Picture.
------------------------------------------------------------------
C'è una differenza: il diritto che riguarda infrazioni commesse tramite
internet è ancora in via di definizione, e complicato sia dall'aspetto
internazionale, sia dall'atipicità del mezzo.
Ovvero non ci capisce niente nessuno (o quasi).
Naturale che in un "buco di normative" si infilino coloro che possono trarne
giovamento.
Inoltre, la protezione dei diritti di coloro che commercializzano musica o
cinema dalle tecniche di peer-to-peer mi sembra un principio giusto (anche
se mi guardo bene dall'entrare nel campo minato delle modalità di
applicazione).
Per quanto riguarda il conflitto di interessi all'italiana, preferisco non
parlarne, mi andrebbe di traverso il caffè e la mia tastiera diventerebbe
inutilizzabile... sigh :(

.se qualcuno puo' gentilmente spiegarmi la cosa  lo ringrazierei 
molto ..  
Inviato da 
www.mynewsgate.net


Guarda, dal sito che hai dato ho letto il testo completo della direttiva,
direi che a prima vista non c´é niente di scandaloso, che le major potessero
perseguire i singoli utenti non mi sembra sia cosa nuova. E si parla in ogni
caso di richiesta di intervenire da una "autoritá competente" (penso la
polizia, no?)..
d´altra parte in casa mia se non voglio ci puó entrare solo la polizia, e
con un mandato firmato da un giudice (salvo casi particolari, se non
sbaglio).
Poi ci sarebbe da divertirsi in un procedimento penale di questo tipo, te lo
assicuro, in un sistema come il nostro, poi.. :-)
per prima cosa ricuso il giudice perché gli piace sanremo, é quindi non puó
giudicarmi :-)
le major possono fare quello che vogliono, ma cambiare la costituzione
italiana non lo possono ancora fare :-)
Ultima cosa... quella che hai nominato é una direttiva... sai quante non ne
ha rispettate l´italia? ;-)
byebye
;-)
riky
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 del governo e dell'opposizione.
Anche qui:
http://punto-informatico.it/p.asp?i=47327
Gabry (non mi esprimo) :-)
- -- 
http://www-studenti.dm.unipi.it/~stilli/
 mailto:
super...@libero.it
ICQ UIN: 159169930                 [HT] Lothlorien F.C. (51042, V.54)
Caccole Stellari Website:             
http://www.caccolestellari.com/
Gruppo Utenti Linux Pisa:                   
http://www.gulp.linux.it/
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux)
iD8DBQFATwsrQMzu5hmEH1wRAu/sAKCZ5MAwqrDJIr/OJLm1jBHTwo7elACfZcfu
4zbNM6tlolanBIHnjVHgySg=
=S11N
-----END PGP SIGNATURE-----

parlamentare europea, moglie del proprietario della Universal Picture.
1. Vuoi dire che esiste veramente un "conflitto d'interessi"  in Italia?
Avevo capito di no, a parte il Milan... questo mi preoccupa.
2. Quindi, quello del punto 1., è vero che esiste, ma è una cosa da ridere...
Beh,  questo mi ritranquillizza... che spavento, per un attimo.
togli 'prove' per il mio e-address

 
Qui c'e' un breve commento sulla direttiva votata
http://www.eff.org/news/breaking/archives/2004_03.php#001256
Riporto un passo traducendolo:
"Sotto questa direttiva, una persona che inopinatamente infrange un
copyright (Per esempio copia un brano musicale su cassetta o CD, o fa
delle fotocopie di un libro, o pubblica i files delle partite di
chessbase N.d.R) - anche se questa azione non ha alcun effetto sul
mercato - potrebbe potenzialmente subire la confisca dei beni, il blocco
dei conti correnti, e la perquisizione dell'abitazione"
Tutto questo perche' e' stato inesorabilmente bocciato l'emendamento del
parlamentare italiano Marco Cappato del partito radicale, che intendeva
mettere un distinguo tra il ragazzino che si scarica il file MP3 dal PC
di casa e l'organizzazione malavitosa che produce copie pirata del CD di
Sanremo per rivenderle.
Scaricare da internet determinati files e' cosa illegale, ma da ieri e'
molto ma molto piu' illegale di quanto ciascuno pensasse, e le misure e
le pene previste sono di un livello che supera ogni limite di buon
senso.


 dei conti correnti, e la perquisizione dell'abitazione"
Io l'ho letta diversamente... cito dalla pagina di Punto Informatico
segnalata prima:
#v+
La Direttiva, la cui interpretazione risulta al momento tutt'altro che
agevole, secondo una nota diffusa dall'Ufficio stampa parlamentare ha
comunque tolto di mezzo una delle principali preoccupazioni degli attivisti,
vale a dire la punibilità di "atti commessi in buona fede dai consumatori".
Si fa esplicitamente l'esempio dello scaricamento di musica da internet a
fini personali, che non sarà perseguibile. Questo perché il testo è stato
rivisto per colpire, in particolare, lo sfruttamento commerciale della
contraffazione e della pirateria "su scala commerciale". Una definizione in
realtà ambigua che probabilmente troverà una sua soluzione nella ratifica da
parte dei singoli stati.
#v-
Comunque sì, ci sono altre parti che lasciano almeno perplessi.
Gabry (ma c'è sempre speranza) :-)
- -- 
http://www-studenti.dm.unipi.it/~stilli/
 mailto:
super...@libero.it
ICQ UIN: 159169930                 [HT] Lothlorien F.C. (51042, V.54)
Caccole Stellari Website:             
http://www.caccolestellari.com/
Gruppo Utenti Linux Pisa:                   
http://www.gulp.linux.it/
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux)
iD8DBQFATy2zQMzu5hmEH1wRAnxFAJwMWiAsZ0LVC0HbXLsgnRCjs/C4JwCgsa2v
pa3DLdLnK/KVjTTWp8JP8wY=
=Djfe
-----END PGP SIGNATURE-----

(CUT)
.....dal sito della Repubblica sembrerebbe proprio il contrario di quanto tu
dici:
http://www.repubblica.it/2003/g/sezioni/scienza_e_tecnologia/p2p/laue/laue.h
tml
...ciao....

CUT
in compenso siamo più ricchi visto che in oltre 28 milioni paghiamo meno
tasse :-)
Ciao, Ciro

 parlamentare europea, moglie del proprietario della Universal Picture.
Sul conflitto di interessi non mi esprimo, pero' se vai a rivedere
i post di due o tre anni fa su argomenti simili (es: brevettabilita' del
software sui vari newsgroup di informatica), noterai che c'era 
qualcuno piuttosto preoccupato per la direzione che stavano prendendo 
certe leggi, mentre altri dicevano che se anche queste leggi fossero
passate non ci sarebbe stato da preoccuparsi.
Oggi mi sembra che stiamo andando sempre di piu' verso 
direzioni poco auspicabili, almeno per me.
Personalmente sono sempre piu' convinto che il diritto d'autore
su qualsiasi tipo di opera dovrebbe essere abolito senza pieta' alcuna,
visto che ad esempio quello sulla musica non mi sembra che tuteli
minimamente i musicisti ma soltanto le grandi major discografiche,
idem per l'informatica dove sono un po' piu' esperto di quello
che succede e noto ogni giorno i danni causati da leggi
assurde sulla proprieta' intellettuale, in base alle quali finisce che
la proprieta' intellettuale non e' di chi produce qualcosa ma di
chi riesce a piazzare il prodotto sul mercato; in altre parole
per una grande azienda e' facilissimo "fregare" i diritti d'autore,
(ovviamente in modo perfettamente legale secondo le leggi attuali)
ad uno che produce software (e questo lo vedo accadere praticamente
tutti i giorni), molto piu' facile di quanto non sarebbe per un
utente medio "piratare" un software appositamente protetto. 
Visto quello che leggevo proprio su questo newsgroup tempo fa,
anche per l'editoria abolirei il 
copyright (qualcuno ha detto che spesso addirittura i diritti d'autore
non vengono pagati all'autore => il copyright non tutela l'autore 
dell' opera ma altri) anche se in questo campo ne so molto di meno, 
come del resto anche in campo musicale non ne so niente.
Mi piacerebbe molto capire quali sono le posizioni, a proposito di
queste leggi, di coloro che si autodefiniscono "liberali".
Ciao,
Marco


 
Intervengo qui come autore, e non come editore.
Se si avverassero le tue previsioni, farei prima a piantarmi un chiodo 
al cuore (beh, sì, insomma, una morte romantica è pur sempre meglio di 
un banale colpo di pistola - altrimenti in cosa sarebbe la differenza 
tra Jacopo Ortis e Werther?).
Ma ti rendi conto cosa significherebbe quello che invochi per chi, come 
me, vive solo delle sue parole?
Ora riprendo i panni dell'editore e aggiungo:
Noi i nostri autori li paghiamo, anche più di quello che dovremmo, 
proprio perché conosco l'altro lato della scrivania.
Infine, indosso entrambi i vestiti e chioso:
In un mondo con le leggi c'è sempre chi se ne approfitta. Figuriamoci in 
uno senza...
Ciao,
YG

tasse :-)
Infatti, no so più dove mettere tutti gli Euri in monetine che ho
risparmiato! :-)
Ciao
Claudio Ruzza

 
Caro Garret, tu fai parte dell'editoria di stampa, e la stampa gode di
consuetudini secolari, dai tempi di Gutemberg (e anche prima se vogliamo
citare gli amanuensi).
E credo che ci vorra' ancora parecchio affinche' l'opinione pubblica
riesca a decidere che un libro e il suo contenuto siano cose diverse.
Anche se in questo senso l'unione italiana ciechi sta lavorando per
sensibilizzare le case editrici a diffondere i libri anche in formato
elettronico in modo da poterne loro usufruire grazie alla tecnologia.
Inoltre l'editoria di stampa dispone di un regime IVA al 4%.
Infine per i libri esiste un notevole mercato di riciclo dei resi,
nonche' mercatini dell'usato e anche le biblioteche.
Insomma, i libri sono fatti per essere letti, e per leggerli devono
stare su carta.
Io ho provato a leggere dei libri sul computer: mi sono scaricato
moltissimi testi di letteratura classica. Ma se non li stampo non sono
usufruibili, e se li stampo i costi sono dell'ordine di grandezza del
libro in vendita e il gioco non vale la candela.
Avere il testo in formato elettronico agevola solo archiviazioni e
ricerche, non certo la lettura e lo studio.
Diverso e' il discorso per l'audiovisivo, del quale la tecnologia
attuale consente di usufruirne tranquillamente in formato digitale, con
buona soddisfazione.
Se fotografiamo la situazione attuale abbiamo da una parte gli autori
che hanno vincoli contrattuali con le majors.
Dall'altra le majors che continuano ad imporre i loro costosi sistemi di
distrubuzione col risultato che un CD costa all'utente finale circa 20
euro e non e' possibile acquistare solo una singola canzone.
E infine l'utente finale che vorrebbe avere maggior scelta della musica
disponibile, anche quella fuori mercato che non si trova nelle rivendite
autorizzate, e una maggior liberta' di poter usufruire dei brani
musicali senza tutti quei sistemi anticopia che non impediscono affatto
la copia ma impediscono a chi ha acquistato il CD di ascoltarselo nel PC
dell'ufficio o nel lettore dell'autoradio.
Questo e' lo stato di cose.
Tu come editore di stampa non c'entri, pero' un tuo parere in proposito
direi che potrebbe essere illuminante.


 queste leggi, di coloro che si autodefiniscono "liberali".
Liberale, non significa anarchico.
Le aziende che hanno come core-business i prodotti immateriali vivono in
un ambiente che ha alcune peculiarità specifiche:
-la prima è la esistenza del fenomeno best-seller.
-la seconda è il fenomeno della disparità tra valore materiale e valore
culturale dei prodotti trattati.
-la terza è una forte fragilità rispetto alle nuove tecnologie.
il fenomeno del best-seller è il seguente:
un editore che pubblica 100 titoli va in perdita con 90/95 e guadagna con
5/10.
Questi 5 titoli (i best seller) consentono la pubblicazione anche degli
altri 95.
Si pensi a come questo meccanismo renda fragile, per esempio, i piccoli
editori.
il fenomendo della disparità tra valore culturale e valore materiale dei
prodotti trattati è il seguente:
esistono capolavori che non producono reddito ed esistono prodotti di
bassa qualità che producono redditi altissimi.
Bisogna, ovviamente:
a) fare molta attenzione a non permettere che l'unico valore riconosciuto
divenga il prodotto che produce reddito: le conseguenti implicazioni
culturali sarebbero un abbruttimento sociale e culturale.
b) fare molta attenzione alla protezione del valore culturale della
produzione immateriale.
il fenomeno della fragilità rispetto alle nuove tecnologie è il seguente:
più le tecnologie diventano 'potenti' e più semplice diventa ri-produrre
fedelmente il prodotto immateriale (film, musiche, libri, ecc.)
E qui siamo al punto: che fare ?
Il primo passo è quello di riconoscere e delimitare precisamente (in forma
non lesiva, ma restrittiva) il concetto di diritto alla copia privata.
Il mezzo passa necessariamente nel trovare gli strumenti normativi per
garantire innanzi tutto gli autori e in secondo luogo gli editori degli
investimenti necessari per la produzione dei prodotti immateriali.
Rispetto alle major musicali, che a me personalmente sono antipatiche
(soprattutto perchè costituiscono un vero e proprio cartello) per valutare
appieno le loro azioni di questo periodo bisogna considerare che sono
soggette ad una forte pressione; non solo perchè piratare musica è
diventato una pratica a basso costo e molto diffusa, ma anche perchè le
'forme' prodotto da loro inventate: il CD, l'album musicale sono
evidentemente messe in crisi dalle nuove 'forme' prodotto costruibili con
le nuove tecnologie.
Il tentativo normativo dei governi e la forte azione di pressione delle
aziende di prodotti immateriali, nei confronti dei comportamenti
'immorali' possibili con l'uso delle nuove tecnologie è giustificato dalla
necessità di dissuadere, non tanto la copia privata o la piccola pirateria
personale, quanto chi potrebbe investire dei capitali in attività che
possono mettere a rischio il concetto stesso di Copyright e del diritto
morale dell'autore.
Mi fermo qui perchè, ovviamente sull'argomento si può scrivere veramente
molto, ma mi sembra che i concetti principali siano questi.
Fabio Agrifoglio
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 uno senza...
Se una legge non c'è, non puoi approfittare di quella legge :-)


 Se una legge non c'è, non puoi approfittare di quella legge :-)
Molto più facile approfittare della sua assenza. Non sono favorevole al
proliferare di leggi e leggine che controllino tutto, ma quando mancano
tutele a chi di tutele avrebbe bisogno, allora è giusto introdurre una
normativa che faccia chiarezza sul punto, Poi viene il discorso sulle leggi
in sé, e qui la faccenda si fa lunga e spinosa... :)
Ho scritto di getto, spero che si capisca :-)
Gabry (diamo a Cesare...) :-)
- -- 
http://www-studenti.dm.unipi.it/~stilli/
 mailto:
super...@libero.it
ICQ UIN: 159169930                 [HT] Lothlorien F.C. (51042, V.54)
Caccole Stellari Website:             
http://www.caccolestellari.com/
Gruppo Utenti Linux Pisa:                   
http://www.gulp.linux.it/
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux)
iD8DBQFAUH0lQMzu5hmEH1wRAik0AJ4poASup0RM3ax+iGuGJAsrA+s+bQCgjcr7
WNKy0QZsy/cDqlsNGfMAXo0=
=dB26
-----END PGP SIGNATURE-----

 perché ti fanno lavorare.
Esiste una differenza non di poco conto: nel campo musicale e nel campo
dell'editoria l'autore non è un lavoratore dipendente.
Scrivi il software nel tuo studio, dopodichè potrai far valere appieno i
tuoi diritti d'autore.
ciao
fabio


 -----END PGP SIGNATURE-----


 Scrivi il software nel tuo studio, 
Non chiederei di meglio! E` da circa un anno che chiedo insistentemente
cose simili, ma non se ne parla proprio.
O meglio, potrei anche farlo e poi pretendere di essere pagato ma
poi se non mi pagassero dovrei andare in causa.
Ho pochi dubbi su chi vincerebbe la causa.
Ciao,
Marco.


 maggioranza bisognosa di aiuto ? Io mi permetto di dubitarne.
Sbaglierò, ma la maggioranza bisognosa d'aiuto a me paiono le piccole
aziende che devono far quadrare il bilancio e che devono pure difendersi da
quelli grandi...
Gabry (siamo abbastanza OT? Continuiamo?) :-)
- -- 
http://www-studenti.dm.unipi.it/~stilli/
 mailto:
super...@libero.it
ICQ UIN: 159169930                 [HT] Lothlorien F.C. (51042, V.54)
Caccole Stellari Website:             
http://www.caccolestellari.com/
Gruppo Utenti Linux Pisa:                   
http://www.gulp.linux.it/
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux)
iD8DBQFAUJp+QMzu5hmEH1wRAjIBAJ9Y4w/RiStgKwDY19qvwAQgpIUp/ACfdPWT
12kY02FI8fsYM59M42e2nNE=
=H5sK
-----END PGP SIGNATURE-----

perché ti fanno lavorare.
Beh si, i copyright fanno soprattutto il gioco dei grandi editori e
delle grandi aziende che ne usufruiscono con  notevoli rendite
di posizione. Secondo me in queste cose bisogna guardare l'interesse
comune. Mi sembra di ricordare che il diritto di autore duri 40 anni
dopo la morte dell'autore. Probabilmente una tutela dei copyrights
ragionevole e' positiva per tutti ma piuttosto che avere opere
protette per 100 anni credo che sia meglio non avere diritti di autore
per niente.
Ovviamente autori e editori non saranno daccordo con me.
ciao


Settanta.
-- 
Enrico Smargiassi
http://www-dft.ts.infn.it/~esmargia

 
Se vieni a trovarmi ti dimostro che di fatto è vero anche in Europa,
anche se io lavoro presso una multinazionale che comunque è europea.
Comunque personalmente vorrei chiudere qui il discorso
('azz! Qualche anno fa avevo scritto le stesse cose su un newsgroup
di informatica, mi sembra it.comp.lang.c o it.comp.lang.c++,
però c'erano state meno reazioni che qui :-))
Ciao,
Marco.



Se pensi che quanto guadagnato con topolino possa sevire per produrre
altri cartoni animati mi sta bene ma se alla disney decidessero di
smettere di produrre cartoni (e' un paradosso lo so') e decidesero di 
incassare semplicemente i diritti per i personaggi fin qui prodotti ..
Un'altro esempio: M. Jackson  detiene i diritti delle canzoni dei
beatles  ( le ha comprate :-) dunque, per quanti hanni potra'
riscuotere i diritti? a quanto ammontano? Se venisse fuori che la
rendita e' una cifra esagerata (probabile) e molto lunga nel tempo
credo che non sarebbe una cosa "giusta".
Secondo me ci deve essere una proporzione tra il lavoro che faccio e
quanto mi rende.  
ciao

 moderni.
In passato quando? Se non sbaglio le leggi sul
diritto d'autore risalgono almeno a un paio di
secoli fa.
ciao, edo

secoli fa.
Beh allora il passato e fino a 2 secoli fa' :-)
Omero,  Dante, Shakespeare e Bach tanto per citare qualcuno sono ben
piu' vecchi di 200 anni. 
Insomma voglio dire che il copyright fino a 70 anni dalla morte
dell'autore non e' una condizione necessaria e sufficiente per la
produzione di opere. Una legislazione sul diritto di autore leggera ha
degli aspetti positivi, ma a chi giova che non si possa publicare
liberamente qualcosa scritto nel 1890 (teoricamente e' piu' che
possibile)?

 produzione di opere.
Boh, secondo me la tutela delle opere di ingegno e' un
diritto sacrosanto di chi le produce.
ciao, edo

 diritto sacrosanto di chi le produce.
A me invece sembra che in molti ne capiscano più di scacchi che non di 
diritto... Anche se hanno cominciato da poco a spinger legni! :-)
Ciao
YG

 possibile)?
Forse agli eredi dell'autore?
Alex

 credo che non sarebbe una cosa "giusta".
Perché no?
Alex

 quanto mi rende.  
Spero che tu stia scherzando :=)
Parlando di prodotti immateriali non esiste proprio relazione tra la
rendita monetaria e il 'lavoro'. Guardiamoci bene dal non confondere il
vil denaro dalla nobile arte ^_^
Ciao


da nobile Arte, (con la maiuscola) naturalmente



Bene, e dopo tutti questi threads sul copyright, me ne vado a scaricare le
partite degli altri.
Tanto, non hanno il copyright...e ci mancherebbe altro!!!!
Oppure qualcuno vorrebbe intascare dei soldi per far vedere le sue partite??
Non provateci!!!
Scacchista avvisato, scacchista salvato...
Max Paolini

YG
x Yuri: Se alludi a me direi proprio che hai ragione, non mi intendo
molto ne di diritto ne di scacchi. La mia era solo un opinione, a
quanto vedo dalle varie risposte non condivisa dalla maggioranza.
Ok mi ritiro in buon ordine.
Ciao

 Ok mi ritiro in buon ordine.
no so più se pensassi a te.
Ma so che ora assocerò a te l'idea di un gentiluomo! :-)
Ciao,
YG