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Titolo: n-esimo quesito arbitrale

Salve,
ieri giocando il quarto turno del torneo sociale al circolo mi è accaduta
una cosa alquanto singolare...
la partita era di 1 ora per giocatore QPF, il mio avversario è anche
organizzatore e arbitro del torneo (siamo un circolo in crescita ma ancora
piccolo). Bene, sono riuscito ad andare in vantaggio di un pedone però il
tempo era agli sgoccioli e così il Bianco mi ha chiesto la patta (a qualche
minuto dallo scadere del suo tempo), perchè secondo lui era un finale
"morto"... io ho continuato a giocare in virtù del vantaggio di qualche
minuto e del pedone.
E' caduta la sua bandierina e per un attimo ho creduto di aver guadagnato il
punto (anche se per la fretta del finale ero riuscito anche a perdere 2
pedoni), ma il mio avversario ha reclamato la patta. Lì il panico, io non
conosco il regolamento e lui invece è arbitro... riappacificati, dopo una
discussione breve ma concitata (certamente dovuta alla tensione accumulata
in partita), lui mi ha fatto capire che stava semplicemente seguendo il
regolamento...
Sul bando del torneo c'è scritto:" Il torneo verrà arbitrato da un team
arbitrale costituito dagli arbitri presenti e/o giocatori presenti designati
in seguito al requisito della maggiore esperienza, in modo da permettere a
tutti di giocare, e garantire allo stesso tempo il regolare svolgimento
della manifestazione".
Il caso a voluto che ieri mancassero tutti i giocatori più esperti...
quindi, non c'era arbitro cui appellarsi.
La domanda è questa: come ci si comporta in situazioni del genere???
Noi abbiamo optato per il "buon senso" e ci siamo, infine, accordati per la
patta... però il dubbio mi è rimasto e ho la curiosità di sentire altri
pareri,mentre il mio avversario vorrebbe la conferma del suo operato.
Secondo me sarebbe stato più logico che fermasse l'orologio prima dello
scadere del tempo e chiarisse subito, data la particolarità della situazione
(assenza di arbitro), e non invece, aspettare la fine della partita.
La richiesta di patta è stata effettuata dopo aver  raggiunto la seguente
posizione:
4rk2/2R3p1/5pp1/B7/2p5/1b6/5PPP/6K1 b - - 0 1
Aspetto vostri pareri, grazie.
Salvatore

Non so se è patta o meno, ma di sicuro non direi che è una posizione
morta... ci sono ancora troppe possibilità per poter bloccare la partita.
Inoltre posso dire con la quasi certezza, che se ti cade la bandierina hai
perso, non esiste altro.
Ciao
Ruggero

 ha scritto nel messaggio
news:0bvEa.57412$pR3.1...@news1.tin.it...

un arbitro non potrebbe partecipare come
giocatore ad un torneo da lui stesso
diretto ; detto questo  presumo che il
torneo stesso non verra' omologato e che
si da' per scontato che partecipando allo
stesso si accetti quanto scritto sul bando.
se la situazione e' quella che ho appena
prefigurato secondo me la partita e' stata
persa per il giocatore a cui e' caduta la
bandierina.
Costui , se fosse stato veramente convinto
di trovarsi in una posizione morta , avrebbe
dovuto , una volta entrato negli ultimi due
minuti della partita, rifiutarsi di proseguire
la stessa e , dopo aver messo in busta i
formulari con la posizione raggiunta nel
momento in cui e' stato interrotto il gioco ,
richiedere il parere di una commissione
costituita dai giocatori " esperti " in
relazione alla richiesta di patta.
Questo infatti e' cio' che stabilisce il
regolamento nei casi in cui l'arbitro e'
assente.
ciao
Robynet
PS se trovo l'articolo del regolamento te
lo posto

 lo posto
trovato ! eccolo :
D. Quickplay finish quando l'arbitro non e' presente alla scacchiera
 D1
 Quando le partite vengono giocate come previsto dall'articolo 10, un
giocatore puo' chiedere patta allorche' abbia meno di due minuti di tempo di
riflessione e prima che la sua bandierina cada. Cio' termina la partita.
Egli puo' avanzare la richiesta sulle seguenti basi:
(a) che il suo avversario non puo' vincere con mezzi normali, o
(b) che il suo avversario non stia facendo alcuno sforzo per vincere con i
mezzi normali.
In (a) il giocatore deve trascrivere la posizione finale e il suo avversario
deve verificarla.
In (b) il giocatore deve trascrivere la posizione finale e sottoporre un
formulario aggiornato, formulario che deve essere completato prima che il
gioco sia terminato. L'avversario dovra' verificare sia il formulario sia la
posizione finale.
La richiesta dovra' essere consegnata a un arbitro la cui decisione sara'
inappellabile.
ri ciao
Roby


L'appendice D del regolamento, che tratta di "Quickplay finish quando
l'arbitro non e' presente alla scacchiera", indica che:
Quando le partite vengono giocate come previsto dall'articolo 10, un
giocatore puo' chiedere patta allorche' abbia meno di due minuti di tempo di
riflessione e prima che la sua bandierina cada. Cio' termina la partita.
Egli puo' avanzare la richiesta sulle seguenti basi:
(a) che il suo avversario non puo' vincere con mezzi normali, o
(b) che il suo avversario non stia facendo alcuno sforzo per vincere con i
mezzi normali.
In (a) il giocatore deve trascrivere la posizione finale e il suo avversario
deve verificarla.
In (b) il giocatore deve trascrivere la posizione finale e sottoporre un
formulario aggiornato, formulario che deve essere completato prima che il
gioco sia terminato. L'avversario dovra' verificare sia il formulario sia la
posizione finale.
La richiesta dovra' essere consegnata a un arbitro la cui decisione sara'
inappellabile.
I problemi sono dunque tre:
-la richiesta l'ha avanzata quando mancavano più o meno di due minuti allo
scadere? Se ne mancavano di più, la richiesta non è valida e quindi hai
vinto per il tempo. Se ne mancavano meno, c'è la seconda questione:
-era presente un arbitro? Ovvero, poteva lui arbitrare la vostra partita,
dato il particolare tipo di torneo? Se non poteva, allora entra in gioco
l'appendice D, che non è stata rispettata perché il gioco è proseguito, e
quindi hai vinto per il tempo. Se poteva, allora ha agito da arbitro, ma lo
ha fatto in modo inconseguente! Come giocatore ha ritenuto la posizione
pattosa, quindi ti ha proposto patta e tu hai rifiutato. A questo punto ha
chiesto a sè stesso arbitro la patta per articolo 10, ma questi ha deciso di
differire la sua decisione, perché non era convinto della pattosità. Ed ecco
il terzo punto:
-lo ha dichiarato? Ha detto: "Differisco la mia decisione sino a quando una
delle bandierine non cade"? Se non lo ha fatto, è comodo decidere al termine
per la patta, ma è scorretto: tu non eri al corrente della decisione
avvenuta solo nei suoi pensieri, quindi hai vinto per il tempo. Se invece lo
ha fatto, allora alla caduta della sua bandierina, visto che la posizione
nel frattempo era diventata praticamente impossibile da vincere per te (come
hai detto su FICS) allora la patta è la decisione corretta. Vorrei
aggiungere che, qualora fossimo in questa situazione, sarebbe stato molto
più etico da parte sua assegnare i due minuti che l'arbitro ha facoltà di
assegnare in casi di richiesta per articolo 10.
In conclusione, ritengo che la patta sia il risultato corretto solo se sono
verificate contemporaneamente le tre eventualità di cui sopra; in caso
contrario, sconfitta al giocatore cui è caduta la bandierina.
Alex