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Titolo: Queste repliche sono legali in italia?

Ho fatto un giro nel sito 
www.modelguns.co.uk
, vende delle repliche di armi
da fuoco che sparano delle particolari cartuccie a salve.
Secondo il parere di qualche utente esperto, queste repliche potrebbero
essere ordinate e spedite in Italia? Oppure verrebbero confiscate in dogana
da qualche zelante funzionario?
Ho mandato un email al sito in questione per avere informazioni, e mi ha
risposto che non ci DOVREBBERO essere problemi..ma nn ne sono molto
convinto.
Qualcuno sa qualcosa?
Grazie.

 .... Oppure verrebbero confiscate in dogana da qualche zelante
funzionario?
non credo proprio che siano soggette a controlli doganali in quanto
provevienti da paese UE .... quindi al 99,999% arriveranno a casa senza
intoppi & controlli.
circa la liceità o meno dell'acquisto e detenzione non so nulla .... saluti,
davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio
news:Q3sYe.4508$pJ6.3...@news4.tin.it...

Guardando le foto delle repliche mi sembra che manchi il tappo rosso.
A mio parere senza quello non sono in regola e quindi proibite in italia.
saluti
Frank

la risposta del sito modelgun, è che hanno spedito molte volte in Italia,
senza nessun problema..magari provo a ordinare qualcosa di poco costoso,
vediamo come va,li avvertirò di mettere della vernice rossa sulla volata
dell'arma, o di scrivere a caratteri cubitali che si tratta di un giocattolo
o comunque di un arma a salve.vedremo.

idem wrote:

Consiglio a tutti di fare una ricerca su google per quello che riguarda 
il tappo rosso: penso che la sua assenza su articoli non prodotti o 
commercializzati direttamente in Italia non rappresenti alcun illecito. 
Ovviamente qualcosa sta sicuramente scritto sul sito di Mori ...
Non fateli pitturare se non ce n'è bisogno...
ciao
--
Nick

Le armi giocattolo e quelle a salve devono avere il tappo rosso.
Le armi a salve che impiegano cartucce (e non solo capsulette per 
giocattoli) devono essere passate al controllo di un Banco di prova 
riconosciuto (quello inglese  lo è).
Mi domando: ma perché chi non conosce la materia pretende di dare risposte? 
Non si rende conto che si sta assumendo la responsabilità di consigli 
sbagliati che potrebbero danneggiare l'interessato? 

La ringrazio molto per il suo intervento, Giudice, puntuale ed esaustivo
come sempre.

 come sempre.
Ciao poi facci sapere come č andata con i doganieri!! ( sempre se acquisti
)
Grazie
-- 
MEGLIO UN BRUTTO PROCESSO CHE UN BUON FUNERALE.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it



La cosa bella di queste repliche e che i caricatori sono uguali a 
quelli veri...( anche perche' mi sa sono proprio quelli )...Rifacendomi 
ad un messaggio " Attenti ai caricatori maggiorati.."  cosa succede se 
ordino un caricatore per M16 a salve...?? Se lo metto su un fucile 
vero....ma il caricatore e' a salve..e' reato? Sarebbe un mezzo per 
rimediare al danno estetico......

 said:

WOW  sono molto belle. Il buffo e' che vendono anche le granate e bombe 
a mano !!
Comunque l'  m14 e anche il garand sono molto belli........ chissa, a 
riusare i legni, i caricatolri e altre parti...... uno si rimette a 
posto i suoi vecchi ferri....

 veri...( anche perche' mi sa sono proprio quelli )...
Se il caricatore è idoneo ad alimentare l'arma "vera", allora è parte 
d'arma, occorre la licenza per importarlo, e occorre denunciarne la 
detenzione.
Oltre a ciò, e comunque, se lo si monta su un'arma catalogata con un diverso 
numero di colpi, l'arma diviene clandestina, in quanto alterata dalla 
variazione della capacità di fuoco. 

Ho mandato un email a modelguns, e mi ha risposto che i caricatori sono
simili agli originali, ma alimentano le munizioni a salve che sono
differenti come misure, proprio per evitare che vengano utilizzati sulle
armi vere.
Per quanto riguarda i legni e le parti delle repliche, ovviamente sono di
materiali non pregiati come quelli delle armi vere, tenete presente che le
repliche in questione sono fatte in abs e lega di zinco, sono
sorprendentemente simili a quelle reali (infatti vengono utilizzate spesso
nel cinema e nei telefilm), ma differiscono le misure, che non sono
esattamente identiche agli originali, proprio per evitare grane legali.
Tenete presente che il banco di prova della gran bretagna è severissimo.

 da fuoco che sparano delle particolari cartuccie a salve.
Caspita! Ma costano quanto quelle vere?
--
Sito di schemi elettronici utili e belli:
http://web.tiscali.it/am2zy/index.html

 variazione della capacità di fuoco.
Prendo spunto sui caricatori per replioche inerti, per porre un quesito, 
forse ozioso:
la mia Valmet, e credo molte altre armi, non è catalogata semplicemente con 
un numero massimo di colpi contenibili dal caricatore; è catalogata  co 
"caricatori da 3,5 e 9 colpi"
SE riduco a 3 colpi il caricatore per essere a posto, come dice Mori, con la 
legge sulla Caccia, nulla quaestio; ma se per esempio riducessi il 
caricatore da 9 colpi a 7, o da 5 a 4, cosa sarebbe di me?
La domanda sembra sciocca (se dovete rispondermi che lo è fatelo con tatto, 
Vi prego:-o)  ), ma lo è forse di più la catalogazione.Infatti, l'indicare 3 
precise tipologie può dar luogo ad un interpretazione nel senso da me 
temuto. Se la commissione avesse inteso....avrebbe detto massimo 9 colpi.
Che ne dite, Mori, Panglosse e Mazzeo?
-- 
Mauro Minervini
timeo danaos et dona ferentes 

Nessun problema, al Barone basta un colpo come al Kikuyu di un  romanzo che 
si dilettava con i leopardi, ambientato in Africa al tempo dei Mau Mau, dal 
quale si evinceva che per lui due erano troppi.
Colgo l'occasione per chiedere: fermo restando che in Italia occorre la 
licenza di caccia per cacciare, ciò è valido in tutto il mondo? Mi spiego 
meglio: per la pesca in mare con canna e amo non occorre la licenza di pesca 
come non occorre negli squallidi laghetti a pagamento; è lo stesso 
all'estero per la caccia ovviamente mutando il luoghi del paragone?
In effetti  per me la licenza di caccia sarebbe inutile, sveglie all'alba, 
camminate faticose ed una eventuale caccia alla posta (che ovviamente ha un 
suo costo) annuale non ne giustificherebbe il prezzo pagato.
Aggiungendo il  prezzo della licenza ad un'altra cifra invece potrei 
scegliere l'estero dove  una caccia alla posta, house di caccia con tutti i 
confort, pranzi pantagruelici, bevute memorabili e non vado oltre mi 
potrebbe stimolare. Parlo di caccia con armi a canna rigata perchè quelle ad 
anima liscia è inutile che ne trasporti il peso perchè gli elefanti non 
volano e glia altri volatili sono piccoli e si spostano volando come dei 
dannati  mentre le lepri corrono come matte.Invece una comoda altana fornita 
di ogni ben di Dio, frigobar compreso dove si attende tra una sigaretta e 
l'altra (con porta cenere ad acqua e facendo attenzione a spegnerla senza 
fare danni) mi solleticherebbe assai anche se qualcuno avrebbe da ridire 
sull'etica (ma anche i Maraja alcuni dei qual avevano la mia età e la mia 
corporatura nelle cacce alla tigre non è che faticassero molto e per di più 
tra una tigre e l'altra avevano da sollazzarsi con decine tra mogli e 
concubine). 

 sull'etica (
CUT
La caccia sull'altana, o pantagrueliche interpretazioni della stessa, è una 
caccia importantye e seria. Solo, le sigarette -dio sa quanto mi è sempre 
costato- vanno lasciate spente, puzzano e le prede hanno nel naso il loro 
miglior alleato.


Beh, dai non costano quanto quelle vere..tieni presente che un fucile
simil-m16 in plastica, per uso softair,lo paghi circa 500 euro tutto
compreso, e ti assicuro che è un bel giocattolo,ma di plastica, e si vede
che è un giocattolo.
Sinceramente, io vedo queste repliche come un modo per osservare un
simulacro di qualcosa che non possiederò mai, ma che mi affascina,
personalmente mi piace tantissimo la replica della machine pistole scorpion,
e mi piace pure il fucile cal.12 a canne mozze.
Ho deciso che mi tengo il mio vecchissimo cellulare e anzichè passare a un
modello con foto-camera-allarme-atomico, mi compero uno di questi
giocattoloni...
Vorrei vedere la faccia che farà il mio anziano zio ex commissario della
digos, quando mi presento con una scorpion e gli dico "hey, è passata la
legge, ora questa è legale per uso sportivo"...gli prende un
infarto...haha..

idem ha scritto:
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


Ma poi si trovano in Italia quelle particolari cartucce che adoperano
queste repliche?????!!!!!!!!
BYE


che è un giocattolo.
Diciamo che i prezzi di quelle vere sono molto aumentati (troppo, in
effetti!) negli ultimi tre o quattro anni.
Il mio AR15, che "assomiglia" ad un M16 molto piu' di quanto non
faccia una replica, e che tira decisamente bene... nel 2002 l'ho
pagato 600 euro. 

 caricatore da 9 colpi a 7, o da 5 a 4, cosa sarebbe di me?
Qui le interpretaioni possono essere due.
Una, teleologica, legata alla finalità della norma sulla catalogazione e 
sulla alterazione d'arma: se non aumento il numero di cartucce del serbatoio 
la norma è rispettata, poiché non è aumentato il volume di fuoco dell'arma.
La seconda, che tende ad affermarsi negli ultimi tempi a causa dei famosi 
tristi "nuovi criteri" di catalogazione, è quella di ritenere alterata 
qualsiasi arma le cui caratteristiche siano diverse dall'esemplare 
catalogato (stecher, bigrillo, addirittura tacca di mira regolabile). Questa 
interpretazione, a mio modesto avviso, è contraria al disposto dell'art.3 
l.110/75 ("Chiunque, alterando in qualsiasi modo le caratteristiche 
meccaniche o le dimensioni di un'arma, ne aumenti la potenzialità di offesa, 
ovvero ne renda più agevole il porto, l'uso o l'occultamento, è punito...") 
che deve essere congiunto in combinato disposto con l'art.7 delle medesima 
legge (Catalogo nazionale delle armi comuni da sparo) al fine di comprendere 
la finalità della norma e la sua ratio sistematica.
La risposta è, quindi, IMHO: sì, lo puoi fare, poiché dotando il finlandese 
di un caricatore da 8 colpi non ne aumenti la potenzialità di offesa 
rispetto all'esemplare catalogato (anzi, al limite la diminuici, e in questo 
senso potresti chiedere una riduzione della tassa di concessione sul p.d.a. 
;-) ).
Beninteso, parafrasando un passo di un famoso manuale di Andrea Manzella, un 
giudice fazioso può essere nell'oroscopo di un qualsiasi detentore di armi. 

 Qui le interpretaioni possono essere due.
Ho dimenticato di dire che, comunque, l'irrazionalità del presunto divieto 
di caricatori "minorati" (nel senso del contrario di maggiorati) deriva 
lampantemente dalla evidente possibilità di inserire meno munizioni nel 
caricatore di capacità massima.
Che senso avrebbe, infatti, vietare un caricatore da 8 colpi quando si possa 
legittimamente inserirne solo 8 in uno da 9? 

 Mi domando: ma perché chi non conosce la materia pretende di dare
risposte?
Se fossero autorizzati a dare risposte solamente gli esperti patentati, l'
ng
sarebbe alquanto scarno...
Questo è un luogo di confronto delle proprie opinioni, giuste o sbagliate
che siano, tanto c'è sempre qualcuno che mette le cose in chiaro.
L' importante è che non si tenti di spacciare per oro colato le proprie
affermazioni;

 armi.
Tradotto in Italiano, riduco a 3 colpi i caricatori da 5 e così sia!!!
Come temevo, anche tu pensi che un pur minimo rischio ci sia!
-- 
Mauro Minervini
timeo danaos et dona ferentes
Quale è il passo? Sono passati troppi anni dall'ultima volta che ho letto un 
manuale di Penale!!!
Pensa che tra l'altro, fino al 1955, Manzella senior era il nostro padrone 
di casa 

possa legittimamente inserirne solo 8 in uno da 9?
Perchè, hanno un senso certi atteggiamenti dei nostri controllori, con 
stellette o con toga? Vedi, quello che mi preoccupa è lo stato di fatto 
della giustizia, che prescinde ormai (e mi scusino Mori e gli altri suoi 
Colleghi) troppo spesso da quel senso comune che dovrebbe regolare , per 
primo, l'interpretazione della norma. A volte (non so percentualizzare, ma a 
nessuno va di essere fregato  sia pur costituendo solo lo 0,0001%) i 
preconcetti insieme al gusto della discettazione di per sè creano degli 
assurdi giuridici. Un mio caro amico Magistrato, con incarico di altissimo 
rilievo,  mi ha  riferito di aver spiegato ai suoi altrettanto autorevoli 
colleghi come per un cacciatore che giri l'Italia, anche in Autostrada, non 
sia  possibile evitare di traversare parchi naturali col fucile (smontato) 
nell'auto. E di aver rilevato la loro sorpresa, in quanto mai si erano posti 
il problema sotto questo punto di vista. In pratica, non sapevano che su 
mezza rete stradale ed autostradale , a dar retta a certa giurisprudenza, 
non si potrebbe girare col fucile nel cofano per andare a caccia dove è 
lecito farlo.
Quindi, con un termine che detesto, tuziorismo!!!!!!!.
Ma guarda tu, la patria del diritto!! Non sarà la patria "dei dritti"?-- 


Ridurre un caricatore in modo da limitarne la capacità è una di quelle 
alterazioni consentite che è sempre possibile fare.
Le alterazioni vietate sono ben indicate nella legge anche se la Cassazione 
ha dato in numero al riguardo.
Vi è persino una sentenza in cui hanno condannato un povero cristo che aveva 
affilato una baionetta regolarmente denunziata per alterazione di arma; ed è 
stato fortunato che non hanno ritenuto che si fosse costruito un'arma da 
guerra.
E' inutile nascondersi la verità: la maggioranza dei giudici non hanno 
alcuna cognizione della realtà, non sono in grado di acquisirla e sono 
capaci solo di giocare con le parole; e purtroppo essi sono incapaci di 
applicare qualsiasi legge che richieda di capire anche i fatti. 

 Come temevo, anche tu pensi che un pur minimo rischio ci sia!
Intendiamoci: una condanna definitiva la credo impossibile, e forse anche 
una in primo grado sarebbe assai difficile.
Ma ho saputo di un cacciatore romani recatosi fa fare una gara di cinghiale 
corrente a Firenze, ove ha acquistato e immediatamente sparato alcune 
cartucce a palla asciutta. Tornato a Roma, il suo commissariato riceve la 
comunicazione di routine dell'armiere e lo denuncia per detenzione abusiva. 
Il cacciatore in giudizio dimostra di aver sparato le palle nella medesima 
giornata. Il giudice di primo grado lo condanna però per detenzione abusiva, 
con annesso ritiro di pda.
Insomma, le cose stanno come ti ho detto. Ma nel campo delle armi, tu mi 
insegni, non si può mai sapere, forse perché qui l'ignoranza è grande.
Io comunque agirei secondo la mia interpretazione.
Una considerazione che sto facendo da tempo è legata alla stretta relazione 
tra le norme del settore armiero e la sentenza della Corte costituzionale 
n.364/88; insomma, data la assai grande difficoltà di interpretare la 
normativa, complessa e stratificata, in molti casi si versa in una 
situazione di effettiva inconoscibilità della natura e qualità del precetto 
penale da parte del comune cittadino, che trova una riprova nella incostante 
giurisprudenza e nella variegata, per così dire, intepretazione burocratica. 
Cosicché ci si trova spesso ad agire non nella certezza di ottemperare ad 
una norma, ma nella speranza di farlo, sotto la spada di Damocle della 
condotta rilevante penalmente.
Insomma, fatti pure un caricatore da 8 colpi, male che vada sosterremo che 
eri troppo ignorante per capire che ce ne voleva uno da 9! ;-))) 

 eri troppo ignorante per capire che ce ne voleva uno da 9! ;-)))
NUN CE PENZO PE GNENTE!!!!!!!!!
:-))))))))))))))))))


Grazie, Mori; ma mi sa che mi tengo i miei caricatori e, alle perse, ci 
metto sotto all'elevatore una zeppa di legno per ridurli a 3 colpi!!!!!!Ma 
non a 2, 4,6,,7,8-- 
Gią qualche tuo collega dą i numeri, se poi gli faccio balenare davanti 
tutte queste cifre!!!:-((((((


 primo, l'interpretazione della norma.
Altrettanto spesso prescinde dalla norma, nel senso che i giudici (o 
l'amministrazione) applicano la disposizione, non il significato che 
occorrerebbe ricavarne. Non so se ti stupirebbe, ma la grande maggioranza 
degli operatori del diritto (compresi i magistrati giudicanti) non conosce 
la teoria dell'interpretazione giuridica; ed è come se un meccanico 
praticasse la sua professione senza sapere le fasi del motore a scoppio.
Se ci pensi è assai triste vivere nella paura dell'applicazione distorta del 
diritto, precludendoci l'esercizio di comportamenti legittimi a causa di 
tale timore. E ciò è precisamente il contrario di quanto prevede la nostra 
Costituzione in termini di garanzie e di libertà individuale. 

 nostra Costituzione in termini di garanzie e di libertà individuale.
E' triste. Anche se non ci penso!!!
Ciao
mauro 

 affermazioni;
avresti ragione se si stesse parlando di quale arma sia meglio per difesa o 
di quale calibro sia più idoneo per la caccia al cinghiale... ma quando si 
parla di giurisprudenza ( e in special modo quella inerente al nostro campo) 
se non si è sicuri di certe affermazioni è meglio rimanere zitti!!! puoi 
avere la tua opinione contestando o meno la legge ma non si può 
"interpretarla" come più  fa comodo.
ciao
B. 

Seguendo il link di ModelGuns ho trovato
http://www.modelguns.co.uk/m92fcqb.htm
Mi domando quanto possa essere preciso il puntatore laser montato a
quel modo, naturalmente se inserito nell'originale.