Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: idee in libertà

In tutta questa discussione sui palmari, ho cominciato a pensare (e
qui ci sarebbero già facili ironie-:)
Che cosa troviamo in tutti gli altri sport? Ecco, tutti gli altri
sport (o quasi) hanno una divisa da gara. Perfino nel biliardo, nelle
bocce ecc. durante le competizioni ufficiali è prevista una divisa da
gara. Sarebbe praticabile, anche per gli scacchi, una regola che
prevede durante la gara un certo tipo di abbigliamento? Che so, un
paio di pantaloni lunghi con sopra una maglia tipo polo. In questo
modo non avrebbero senso i controlli, non essendoci tasche da
controllare. I giacconi ed altro dovrebbero essere depositati in
apposito guardaroba.( In questo caso non ci sarebbero certo eccezioni
legali, una federazione può imporre una divisa da gara durante le
manifestazioni). Potrebbe essere anche l'inizio di eventuali
sponsorizzazioni, chissa!  Capisco che molti, di primo acchito,
inorridiranno all'idea (è capitato anche a me), ma poi pensandoci
bene, si risolverebbero tutti i problemi di controllo ed anche, in
alcuni casi, di decoro. Certo per chi è lontano dalla concezione di
scacchi come sport la cosa potrà sembrare assurda, ma ad esempio nel
campionato a squadre sarebbe forse utile anche per gratificare
eventuali sponsor. Certamente per uscire dalla situazione attuale non
possiamo continuare a chiuderci nelle nostre presunte certezze, quindi
prima di rispondere provate a pensare agli aspetti positivi della cosa
e non solo agli aspetti che per voi vedete come negativi, altrimenti
la discussione si chiude prima di cominciare. Io stesso non sono molto
convinto, ma più ci penso e più trovo aspetti positivi. Per fare un
esempio scacchistico, è come  una mossa che avevi scartato perchè
mette un pezzo in presa e che comincia ad essere interessante perchè
presenta seguiti che  non avevi considerato, ma poi tornano anche i
dubbi... Certamente con l'aria che tira (non tocchiamo niente, al
massimo raccomandiamo, qualcuno si potrebbe risentire...) sembrerebbe
un'idea assurda, ma in futuro chissà....? Idee nuove dovranno pur
venire, in alternativa alla riduzione dei tempi? O vogliamo sperare
che l'elettronica anzichè progredire regredisca?
Non so se è solo una ca...ta o se merita di parlarne, vediamo cosa ne
dite voi.
Ciao a tutti
Carlo Costantini



prevede durante la gara un certo tipo di abbigliamento? 
Ehi, questa l'ho già sentita... mi sembra... si, ora ricordo... la
FIDE....
Non è che vivi a Rimini ma sei calmucco anche tu? :-))
Scherzi a parte, è un argomento che merita una riflessione. Al momento
non riesco a farmi un opinione precisa, ma sei riuscito a stimolarmi!
Ciao
Claudio Ruzza

 Carlo Costantini
Credo di aver letto da qualche parte che anche il "calmucco" aveva fatto una
proposta simile. Ma forse sbaglio.
Ciao.
Franco Pezzi

 ha scritto nel messaggio
news:3c4d3df5...@news.rimini.com...


 prevede durante la gara un certo tipo di abbigliamento?
Mi pare che non risolveremmo il problema. I palmari sono molto
piccoli e probabilmente in futuro lo saranno ancora di piu'. Uno
puo' sempre infilarselo in una tasca dei pantaloni, a meno che le
nuove divise non impongano a tutti di giocare in mutande. Oppure
in calzamaglia come i ballerini classici. In questo caso sono
d'accordo, si puo' fare. Anzi, sarei persino disposto a pagare un
sovrapprezzo pur di vedere Mascheroni in tenuta da Nureyev.
Magari con il tutu' ;-))
ciao, edo

Magari con il tutu' ;-))
Al massimo vengo con quella bellissima divisa che tu stesso mi hai
disegnato! Do you remember? :-)))
Scherzi a parte, la proposta di Carlo e' interessante e mi devo ancora
fare un'idea precisa. Credo pero' che sia difficile da mettere in
pratica.
All'ultima Assemblea degli arbitri abbiamo invece parlato di un
eventuale "abbigliamento" degli arbitri, affinche' siano immediatamente
riconoscibili (si e' parlato di usare giacche "blu", per esempio, cosa
che a me andrebbe benissimo perche' quasi tutte le mie giacche sono blu).
Mi sembra comunque che stiano approntando qualche "pataccone" o roba
simile che dovremmo metterci da qualche parte (al collo!? :-)) per
renderci piu' "visibili".
Ciao!
Maurizio Mascheroni
===================================================
Maurizio Mascheroni           
mask...@maskeret.com
---------------------------------------------------
 
http://www.maskeret.com/mecca
 
http://www.maskeret.com/micio
 
http://www.maskeret.com/bratto
 
http://www.italiascacchistica.com
 
http://www.romagnolionline.com
===================================================


Che gusti :-)

 simile che dovremmo metterci da qualche parte (al collo!? :-))
Perche' non una sveglia? Vedrei anche bene un osso al naso :-)
-- 
Enrico Smargiassi
http://www-dft.ts.infn.it/~esmargia

 renderci piu' "visibili".
Credo che si tratti di un distintivo con spilla da appuntare alla
giacca.
ciao, edo

giacca.
Bene, niente di troppo invasivo, quindi. Pero' di solito ci appuntiamo
la tessera. Non bastava!? Mah ...


 la tessera. Non bastava!? Mah ...
A me e' capitato spesso di vedere arbitri irriconoscibili. Non perche'
avessero fatto la plastica facciale, ma perche' non avevano nulla che
permettesse ai giocatori di identificarli in quanto arbitri. La tessera
ce l'avevano in tasca. Secondo me questa della spilla non e' una
cattiva idea.
ciao, edo

cattiva idea.
Se la mettono. Ma se la tengono nella borsa col computer? O a casa?
Con la tessera e' uguale: basta metterla!
Certo, posso tenere la spilla sempre appuntata alla giacca, ma se
cambio giacca?
Comunque va bene, mi mettero' spilla e tessera.
E con questo abbiamo sistemato gli arbitri.
Adesso mancano i giocatori.


 Che cosa troviamo in tutti gli altri sport? Ecco, tutti gli altri
[...]


 wrote :

Sono d'accordo....un paio di volte mi sono trovato in torneo nella
situazione
di non capire chi fosse l'arbitro....mica posso fermare il primo che passa
e chiedere..."Scusi, lei č l'arbitro?"....
Secondo me una bella spilla con sopra la faccia del calmucco non stasebbe
male....:-)
Ciao!
Davide C.

 simbolo della US Chess Federation.
perchč no? cappellini, polo, pantaloni e calze tutte FSI...  
cosě se ti incontro in qualche torneo mi faccio un sacco di risate!!!
ciao
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 wrote in message
3c4d3df5...@news.rimini.com...
E' curioso che quando la proposta arrivava dalle parti di Ilyumzhinov era
considerata una boiata e suscitava scandali ed allarmismi vari; del resto e'
costume anche di certa politica nostrana valutare le proposte non per la
loro sostanza ma innanzitutto in base a chi le ha partorite.
Cmq, premessa polemica a parte ( che non guasta mai ), l' idea non e'
campata per aria e merita un approfondimento. Io non ho mai fatto mistero di
appartenere alla parte di chi considera gli scacchi piu' vicini alla
definizione di gioco piuttosto che a quella di sport , quindi il fatto di
dover indossare una sorta di divisa non mi passava neanche per la testa.
Devo dire che pero' pensandoci non vedo motivi per essere contrario ad una
iniziativa in tal senso ; pero' penso anche che le divise dovrebbero essere
fornite dalla societa' di appartenenza con il contributo della federazione
 che deve a sua volta trovare un sistema per rientrare nella spesa ).
Saluti
Robynet

considerato il re dei giochi.
Se  facciamo una classifica per difficolta'  troveremo che gli scacchi
non sono in cima alla lista.
Se facciamo una classifica per il gioco + diffuso probabilmente
arriveremmo alla stessa conclusione.
Se facciamo una distinzione su quanto il gioco sia antico, abbiamo
almeno 2 giochi, uno dall'asia e uno dall'africa che lo sono di +.
Se poi ci riferiamo al fatto che gli scacchi nascono come gioco dei
re... anche qui troviamo che la leggenda della loro nascita e' stata
scopiazzata da un'altro gioco :-)
Se poi facciamo un elenco legato alla notorieta'... o alla
popolarita'...
Detto questo gli scacchi sono sicuramente il re dei giochi :-)
enrico 
acconcio/fics 
"-" mi e' semblato di vedele un gatto, si! si! e PLOPLIO un gatto!

 non sono in cima alla lista.
Ok basta, non gioco piu'.
--
___________________________________
In un vecchio bar di periferia il barista sta
per fare il conto ad un acutissimo cliente
affezionato:" Oreste, come voi paga'?
In Euro?"
Oreste:" No, no, pago coi soldi"
                                [BArrYZ]
___________________________________

Scusate e uno dove si cambia ?


considerata una boiata e suscitava scandali ed allarmismi vari; del resto e'
Le critiche che venivano fatte al calmucco erano per gli "scopi" che lui
si prefiggeva/prefigge con le divise: fare soldi e basta.
La proposta di Costantini nasce con tutt'altre finalita'. Questo la
rende diversa.


Scusate e uno dove si cambia ?
Questa e' una delle difficolta' pratiche cui accennavo in un altro post:
noi non abbiamo lo spogliatoio.
Ma se non pensiamo a una vera e propria "divisa", ma semplicemente
a un "modo di vestire", allora forse la cosa si puo' fare.


 ciao
Ti vergogni a portare lo stemma di una federazione di cui fai parte?
Complimenti...
comunque, evitando flames inutili, il senso del mio post e' 
1) Tirar su qualche euro
2) Le polo e le schifezze varie non sono una DIVISA ma una cosa che si
indossa cosi', perche' e quando si vuole. Non nei tornei. E la cosa e'
personalizzabile col proprio circolo scacchistico. Non vedo perche'
trovi serio portare una polo con un giocatore di polo, con un
coccodrillino, con scritte varie ecc... e non con un qualcosa
correlato alla tua vita scacchistica. Poi, insomma, a ognuno il
proprio gusto dira' cosa fare. Ma Dio santo, almeno delle spillette
(eleganti)... il minimo. Ormai tutto e' personalizzato ( Spille del
Milan, Bandiere di partiti politici, cravatte con scritte sopra) e gli
scacchi no?
Io gia' penso a quando indosso la mia (bruttina, ma simpatica)
cravatta "a tema scacchistico" comprata da Le Due Torri. Non sai
quanta gente mi dice "Ah ma giochi a scacchi?" "Volevo imparare le
mosse, sai cosa consigliarmi?" ... e dico almeno UNO avra' cominciato
ad interessarsi. E questo te lo dico io che non sono per nulla
bravo...
Se si gli scacchi li si vogliono diffondere bisogna fare come tutti
gli altri sport/giochi : andare a contatto col mercato.
Ciao,
    Enrico B.A.

Maurizio Mascheroni
Ciao Maurizio
La mia è una semplice riflessione, ho chiarito sul mio post che
anch'io la considero solo un elemento di approfondimento e che ci sono
molti elementi contro, ma volevo approfondire anche gli aspetti "pro",
altrimenti rischiamo di non prendere mai in considerazione tutto ciò
che è al di fuori dal nostro ristretto ambito.Se vogliamo fare il
salto di qualità come sport, con prospettive ormai concrete di entrare
fra le discipline olimpiche, con tutti i benefici che ne potrebbero
conseguire (il CONI sarà costretto a considerarci alla pari con gli
altri sport, e se uscirà dalla crisi......) dobbiamo ragionare in
termini sportivi e non in termini di semplice passatempo(anche se
ritengo si possano fare considerazioni diverse fra un forte magistrale
e un torneo esordienti). Giuro che non mi era nemmeno passata per la
mente la proposta del calmucco, comunque ritengo fuori luogo, almeno
in questo caso, la considerazione "politica" di Bernasconi. Non mi
sembra che il calmucco quando fa delle proposte le consideri elemento
di riflessione, rimettendosi poi all'esito dell'approfondimento
stesso: lui ha certezze, secondo lui, siamo noi che non capiamo la sua
alta strategia (vedi riduzione dei tempi di riflessione). Inoltre
quando un presidente opera delle vere e proprie forzature,
fregandosene del gioco e dell'opinione della maggior parte dei
giocatori, non può  pretendere che quello che dice non sia poi visto
con un pò di sospetto.Visto che ci sono, permettetemi un'ultima cosa,
non sarebbe opportuno che gli arbitri si riunissero e stabilissero una
condotta comune, per esempio decidessero che un giocatore non deve
avere un palmare in sede di gioco?(adduciamo,se vogliamo, un motivo di
disturbo di ordine psicologico). Lasciamo, per ora, stare i
cellulari(anche se conoscete la mia opinione e quella di tanti altri,
ma ci sarà tempo per riparlarne) ed i controlli giudicati "invasivi",
ma almeno dove siamo quasi tutti d'accordo vediamo di fare chiarezza:
Il possesso dei palmari è proibito in sede di gioco, punto. Gli
arbitri lo dicano e chiedano alla federazione una disposizione chiara
in merito. Almeno questo passo potevano farlo! E' il minimo e non
credo che molti siano contrari. 
Ciao!
Carlo Costantini

credo che molti siano contrari. 
Sui palmari sono d'accordo. Vedro' di far pervenire la tua richiesta
al direttivo del settore arbitrale (anche se forse e' piu' una
cosa da FSI stessa; e' la FSI che emana i regolamenti, gli
arbitri li applicano).
Naturalmente tu e tutti gli altri siete liberi di far pervenire
le vostre proposte al direttivo stesso; se andate sul sito
http://www.arbitriscacchi.com
 trovate tutti gli indirizzi.
Questo vale per il settore arbitrale, per la FSI e per qualunque
altro organo direzionale della federazione: come gia' detto in
passato, infatti, IHS non ha nessuna validita' ufficiale e anche
se molti rappresentanti dello scacchismo italiano leggono questo
newsgroup, far pervenire loro direttamente le richieste e' sempre
meglio, anzi, doveroso.


  che deve a sua volta trovare un sistema per rientrare nella spesa ).
Ciao Roby, amche per me gli scacchi sono un gioco, e si può fare anche come
sport.
Anche il calcio è un gioco, il basket, e tanti altri con le
'palle'.....;-)))
In questi sport come negli altri le 'divise' arbitrali non sono pagate dalla
federazione se non sbaglio , e comunque in tanti sport cosidetti minori gli
arbitri se le comprano di tasca propria La federazione non dovrebbe
sobbarcarsi amche queste spese, secondo me.
Ciao
R.C.
8-)

sobbarcarsi amche queste spese, secondo me.
Veramente mi sembra che lui parlasse delle divise dei giocatori, non
di quelle degli arbitri ...
Comunque se volete pagare anche la mia a me va benissimo :-))



Ops....con tutti questi post, ho perso il filo....:-(
Se voleva dire cosě allora č peggio. La federazione che acquista divise per
14000 iscritti?
a mille lire l'uno fa 14 milioni in lire...........figuriamoci......
Sono 14000 se non sbaglio gli iscritti....o no? e anche solo alle squadre la
spesa č enorme.
Stiamo parlande di cose poco scacchistiche. CMQ basterebbe un piccolo
distintivo sociale, autoacquistato.
Le divise federali agli arbitri. La federazione passa solo i distintivi i
fischietti e le mutandine....;-)) con il cavallino lě.
E con questo ho toccato il fondo.
R.C.
8-)
I

 Carlo Costantini
Ciao
Robynet

 Ma sto Ilyumzhinov e' veramente cosi' terribile ?
Su alcune cose ti ha gia' risposto Bertazzo.
Se vuoi altre informazioni vai a questo indirizzo
http://www.xs4all.nl/~timkr/chess2/diary_4.htm
e cerca l'articolo intitolato The killing of Larissa Yudina
ciao, edo

Robynet
Ti ha già risposto Edoardo Bonazzi. E comunque almeno la faccenda di
come ha imposto i nuovi tempi di riflessione forse l'avrai seguita.
Ciao
Carlo Costantini

tornate alla mente cose che avevo sentito dire in proposito.
Ah! dimenticavo di dirti che (come peraltro ha già puntualizzato
Mascheroni) chi mi aveva accennato a questo argomento, mi aveva
parlato come di un modo per commercializzare dei prodotti da parte
della società di cui fa parte il calmucco, quindi non per cercare un
vantaggio per gli scacchi, ma per far soldi con gli scacchi, forse
anche per questo non ho fatto neppure mente locale sull'argomento
stesso. Voglio ora precisare, che non sono di principio contrario al
fatto di far soldi, se i soldi vengono poi utilizzati per gli scacchi,
ma allora il discorso da fare sarebbe più complicato e fatto con la
massima trasparenza.
Ciao
Carlo Costantini

 R.C.
Ciao!
Robynet

 Carlo Costantini
Ciao
Robynet

 ciao, edo
Ciao
Robynet

 I
Non č il fondo, quello :-)