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Titolo: Respirare in due

Ciao, prima leggevo il thread sull'Octopus e mi sono ricordato di una volta in
cui il mio buddy ha finito l'aria ed è tornato su con me.
Io ho 2 primi stadi, un MR22 della Mares e un Tecnisub Micra.
Mi ricordo di aver avuto l'impressione di dover "tirare" molto quando
respiriamo in due. Non mi "sentivo" in affanno e il mio mitico Aladdin Air non
si lamentava per l'affanno.
E' possibile che respirando in due il 15 litri con 2 primi stadi.. vada in
difficoltà?
Ciao
Stefano
-- 
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 wrote in message
8e0113ca996624ab0c0...@mygate.mailgate.org...


 ha scritto nel messaggio
news:8e0113ca996624ab0c0...@mygate.mailgate.org...


inoltre non è consigliabile sottoporre il primo stadio ad un simile
super-lavoro in acque particolarmente fredde....(potrebbe ghiacciare..)
Sono fermamente convinta che due stadi siano assolutamente il meglio ed il
massimo per la sicurezza.
By
Fiorella Bertini

Mai pensato, oltre al resto, che con due primi stadi un sub esperto in
previsione di scendere con un novizio (o un succhiabombole) puň montare il
secondo al contrario, per essere piů agevole nel dargli eventualmente aria?
fermo restando che dovrebbe uscire ben prima....

 richiesta d'aria per il gav!
Complimenti con i due conti sei riuscito a dimostrare una cosa che non è
così :-))).
Con due primi stadi separati ti assicuro che a 30 metri (ma anche oltre) non
metti in crisi la rubinetteria. Anzi ti dirò di più la sezione che hai
calcolato per la cannetta della rubinetteria (almeno per la mares) è
inferiore ai 5 mm interni da te indicati.
E su questo sono super sicuro, perchè per motivi che non sto qui a spiegare
anche a 35 metri quando mando in autoeragazione un secondo stadio, con
l'altro respiro come niente fosse, anzi appena ho un pò di tempo voglio
provare anche con un octopus per togliermi una curiosità.
Inoltre le portate medie indicate dei primi stadi sono ben superiori da
quelli che possiamo sfruttare. Sono andato a vedere ed ho trovato per
esempio l'Abyss Mares ha una portata di 4800 L/min a 180 bar, il Cressi a
pistone 2400.
E per rispondere anche a Blue Falco: sono d'accordo  con Alexpinna, è la
testa che rende duri gli erogatori.
Ciao
Marco M.

Si vede che la mia valutazione dei risultati dei miei conti è sbagliata...
Ti dirò... il post lo avevo incominciato con un "Penso di no" e volevo
dimostrarlo con i calcoli, ma andando avanti con i conti e vedendo i numeri
che venivano fuori mi sono messo in dubbio e mi sembrava ragionevole pensare
che a velocità e portate così alte qualche difficoltà ci potesse essere...
non pensavo nemmeno a quello che dicono i costruttori.
Io ho voluto solo guardarci dentro, conoscere gli sforzi cui è sottoposta la
rubinetteria e gli erogatori per potermi fare una mia valutazione senza
dover dare come dati veri, solo perchè da loro pubblicati, i dati della casa
costruttrice.
Comunque le portate che hai riportato non mi dicono nulla senza i dati delle
condizioni di misurazione come profondità e pressione della bombola.
Ciao
Marco

"foster" <fost...@NOSPAMtiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:nrku7.108782$P04.8...@news2.tin.it...

Ciao,
    scusa ma sono uno dei "novizi" di cui parli. Cosa intendi per "montare
il secondo al contrario"? Non lo ho capito.
Grazie per la spiegazione.
--
Andrea Alberto "TwoAces" Martinoli
Live And Let Dive ;-)

 il secondo al contrario"? Non lo ho capito.
Montare la "Fonte d'aria alternativa" sul lato sinistro, in modo che quando
la passi al compagno, gli provenga correttamente da destra, evitando giri
strani della frusta, erogatore messo sottosopra o la necessità di stare
frontali.
La mia didattica (NASDS) lo ha inserito come procedura standard già da un
paio d'anni, negli Octopus obbligatoriamente, nei doppi erogatori a facoltà,
ma a patto di averne almeno uno a frusta lunga.
Ciao
Salvo

 ha scritto nel messaggio
news:9pes1l$v75$1...@pegasus.tiscalinet.it...


 A proposito, la mia è fips..., anche se da un po' non insegno più.
Ciao
Salvo

Certamente l'inversione della fonte d'aria alternativa č una buona idea
pratica, ma ritengo sia ancora prematura visto che non č accettata
universalmente dalle didattiche.
Vista la costanza con cui frequento grotte e relitti, ho risolto il problema
utilizzando uno snodo della Scubabro fra frusta (lunga 2mt e fissata alla
bombola) ed erogatore e mi trovo molto bene.
Proprio per la tipologia d'immersioni che prediligo ho inoltre montato la
torretta dell'MK20 rovesciata, e questa soluzione mal si sposa con il
passaggio di fruste dietro al collo.

 ha scritto nel messaggio
news:9ph3dr$km2$1...@pegasus.tiscalinet.it...
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Grazie a tutti per la spiegazione .


 80km/h il che da luogo a notevoli attriti dell'aria sulle pareti dei
Una sola piccola nota 288 m/s x 3600 s/h (secondi su ore) fa 1'036'800 m/h e
cioè 1036,8 chilometri orari, non ho indagato sui calcoli idraulici, ma mi
sembra che sia decisamente una velocita improponibile anche perchè quasi
supersonica (circa 300 m/s).
Anche a livello macroscopico, senza fare calcoli, sosterresti che un'auto su
una statale, a 80 km/h ci metta un secondo a fare 300 metri????, alla faccia
dello spazio di frenata!!
--
Alessandro Reggiani
"Avete il diritto e anche il dovere di dubitare di tutto quello che avete
ascoltato"
Marco Paolini

 ha
scritto: 
Non so quale sia la tua professione ma se per caso hai a che
fare con circuiti in pressione , fluodinamica e impiantistica o quanto
altro ha a che fare con queste cose fammelo sapere e fammi sapere dove sono
i tuoi lavori in modo da tenermi a debita distanza da essi
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 ha scritto nel messaggio
news:212Z216Z214Z235Y...@usenet.iol.it...


Si vede che ho spolverato maluccio se ho fatto fiasco così


Il Fri, 05 Oct 2001 08:19:46 GMT, 
ciao...@neh.it
 (info news) scrive:
Si, vabbe' ma...
Facci sapere con che velocita' esce l'aria dalla cannula della bombola
in queste ipotesi:
Richiesta al secondo stadio: 120 nl/min (20 l/min a 50 metri)
Diametro della cannula 5 mm
Pressione disponibile in bombola: 50 bar
Mi potresti spiegare come ci si arriva?
MI faresti davvero un favore.
Ciao
Un riconoscente Tato


Facci sapere con che velocita' esce l'aria dalla cannula della bombola
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

smontarne uno........
No, vabbe'...
Pensavo a qualcosa che ipotizzasse gas ideali e senza considerare
perdite di carico ecc.
Un 'semplice' calcolo teorico.
Grazie
Tato
P.s. Non sono anonimo. Ho i miei dati sul sito di IHS.

P.s. Non sono anonimo. Ho
i miei dati sul sito di IHS.
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

la tastiera č un dramma
Scusa, forse io non mi sono spiegato bene.
Ho ovviamente preso atto del risultato ma quello che mi incuriosiva
era come avete determinato la velocita' di efflusso dalla bombola a 50
bar con 6 bar ambiente e con i dati che ho ipotizzato io.
Mi spieghi?
Grazie
Tato.

Tato.
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 posso più risponderti fino a lunedi!!!!
Decisamente è un risultato più accettabile, anche perchè alle velocità
descritte in precedenza altro che kit antifreeze.
A livello intuitivo il pistoncino lavora come perdita di carico concentrata,
di fatto nella cannula l'aria si dovrebbe quindi muovere molto lentamente la
velocità massima la raggiunge nella frusta (almeno credo) ovvero all'uscita
della camera a pressione intermedia del primo stadio (termine fisico e non
tecnico). Esisteva però un sito che spiegava bene e con alcune sezioni il
funzionamento di base di un erogatore. Se lo trovo...
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 funzionamento di base di un erogatore. Se lo trovo...
Trovato. Forse l'avete già visto, comunque a me è stato utile.
http://www.diveitaly.com/a_esperti/davicino/default.htm
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