Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Promozione con cattura

Salve a tutti!
Dopo diverse infruttuose ricerche in Internet mi trovo a scrivervi per porvi
una domanda banale (per la quale mi scuso in anticipo) alla quale non sono
riuscito a dare risposta:
un pedone può raggiungere l'ultima traversa avversaria (e quindi con
relativa promozione) catturando un pezzo avversario?
Esempio:
pedone bianco in g7 e alfiere nero  in f8
il pedone bianco muove da g7 a f8 catturando l'alfiere nero e il pedone
viene promosso a regina.
E' possibile?
Grazie
Saluti

Si'
Ciao
Edoardo

 wrote in message
news:9QTIc.25551$
tj3.1...@news3.tin.it

Naturalmente si.
Sempre se non vi siano impedimenti di legalita'.
Es. Se il proprio re e' sotto scacco e la promozione con cattura non
elimina lo scacco.
Oppure se il pedone e' inchiodato: nel tuo esempio aggiungi una torre
nera in g8 e il re bianco in g6 e in questo caso la cattura dell'alfiere
non e' possibile.
Nella situazione piu' generale e' una mossa perfettamente legale.
Durante una partita di torneo, per giocarla correttamente bisognerebbe
prima togliere dalla scacchiera il pezzo avversario, quindi metterci il
proprio pedone, poi togliere il pedone e sostituirlo col pezzo promosso,
infine schiacciare l'orologio.
E' comunque consentito e tollerato il sistema piu' sbrigativo di
afferrare il pedone, con quello dare una botta al pezzo che si vuole
catturare spingendolo fuori dalla scacchiera, posare il pedone sulla
casa di promozione e immediatamente sostituirlo col pezzo promosso che
normalmente gia' si tiene in mano.
Non escludo tuttavia che altri giocatori adottino altre procedure e
probabilmente talune non siano proprio regolarissime soprattutto nelle
partite lampo.
Magari adesso viene qui un arbitro che ci narrera' qualche episodio in
proposito e ci illuminera' sulla corretta procedura di promozione con
cattura. :-)
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG



Assolutamente si'.
Beccati questa: 
http://wcclibya2004.com/java/game.asp?game=100078
e guardati la mossa n. 33 del Bianco.
E' la partita che oggi pomeriggio ha deciso il Campionato del Mondo,
mica bau bau micio micio ... :-)
Ciao!
Maurizio Mascheroni
=======================================================
Maurizio Mascheroni  info chiocciola dreamchess dot com
-------------------------------------------------------
 
http://www.dreamchess.com
 
http://www.maskeret.com/micio
 
http://www.scaccobratto.com
 
http://www.italiascacchistica.com
 
http://www.romagnolionline.com
=======================================================

 non e' possibile.
A questo proposito avrei bisogno di una conferma:
in nessun caso è possibile fare una mossa che mette sotto scacco il proprio
Re.
Vero?
Quindi lo scacco al mio re deve essere *sempre* conseguenza di una mossa del
mio avversario (e logicamente viceversa).
Infine ho un dubbio "tassonomico":
esiste un termine per indicare tutte le mosse che non siano arrocco, presa
al varco e promozione?
In pratica io, mentalmente classifico come mosse "speciali" arrocco, presa
al varco e promozione e "normali" tutte le altre mosse.
Esistono nel linguaggio scacchistico termini precisi in luogo dei termini
"speciali" e "normali" da me usati?
Grazie!
Saluti

 "speciali" e "normali" da me usati?
No, va bene mossa normale e mossa speciale.
Alex

 > Vero?
Un'ultima cosa, almeno spero :)
E' lecita una mossa che mette sotto scacco l'avversario ma al tempo stesso
toglie protezione al proprio re mettendolo sotto scacco?
Ciao!

 ha scritto nel messaggio
news:5iZIc.27181$tj3.1...@news3.tin.it...

no !
robynet

toglie protezione al proprio re mettendolo sotto scacco?
  Una volta ho giocato con un tizio che ad uno scacco al re mi rispose dando
scacco al mio re... perplesso l'ho guardato... ed ho catturato il suo re!!!!! 
  In giro si trovano diversi esempi di "regole" inventate... come ad esempio
l'usanza di iniziare la partita muovendo di una casa due pedoni... ho giocato
(sotto servizio civile) con un tizio (psicopatico) che apriva in questo modo...
dopo cinque minuti di discussione in merito (ricordate, era psicopatico) ho
detto... ok, ok... va bene!!!!
  Ciao, ciao!
Sergio Pomante
www.millenniumlabs.it

 l'usanza di iniziare la partita muovendo di una casa due pedoni...
Non è inventata, ha una sua ragione. Basta documentarsi, anche su Google
Groups.
Alex

Groups.
  Ok, non e' inventata... diciamo che non e' valida ma comunque c'e' chi la
fa... e non venirmi a dire adesso che e' valida!!!!!  
  Le ragioni le posso intuire... ma resta comunque una cavolata, anche perche'
e' una mossa debole ^___^
     CIAO!
Sergio Pomante
www.millenniumlabs.it

 e' una mossa debole ^___^
Mah, io b3 e g3, b3 ed e3, g3 e d3, le baratterei volentieri con la prima
mossa.
Alex

mossa.
  NOOOO!!!!
  Un emulo di Guastadini... e del suo fido compare Gamberini... ^___^
  Il Guasta (quando era ancora 2N) era solito aprire con b3... seguita a ruota
da g3... e poi indovina che faceva???? 
  PAZZI!!!
      CIAO!
Sergio Pomante
www.millenniumlabs.it

 da g3... e poi indovina che faceva????
Non conosco codesti atleti. Non ho idea di quale terzo tratto giocasse.
Tuttavia non son un simpatizzante di questi impianti; č forse che per te
avere un tratto in piů o in meno non fa differenza?
Alex

avere un tratto in piů o in meno non fa differenza?
  Certo che fa differenza... ma a me interessa anche farci qualcosa di buono,
con quel tratto in piu'... 
    CIAO!
Sergio Pomante
www.millenniumlabs.it

 con quel tratto in piu'...
Giocare un attacco indiano con un tratto in più mi sembra qualcosa di molto
buono, ma molto.
Alex

buono, ma molto.
  OK! ma nel gioco a noi noto non si fanno due mosse per ogni turno!
  Convertiti... 
     CIAO!
Sergio Pomante
www.millenniumlabs.it

   Convertiti...
E allora? Si stava dicendo (tu) che sarebbe una mossa debole. Ora riconosci
che non lo è. Non cambiare discorso, non tergiversare, è inutile che cerchi
di avere l'ultima parola alterando di volta in volta la centralità
dell'argomento. Avevi torto, non è una mossa debole, amen. Fine. Convertiti
tu all'onestà intellettuale.
Alex

tu all'onestà intellettuale.
  Come prima mossa del bianco a me non piace... poi, se a te piace te la faccio
fare... vedi come sono buono?
    CIAO!
Sergio Pomante
www.millenniumlabs.it

 fare... vedi come sono buono?
Che ti piaccia o no è un conto, che sia debole o meno un altro. Ne convieni?
Alex

Che ti piaccia o no è un conto, che sia debole o meno un altro. Ne convieni?
  Ne convengo... ma vuoi mettere con una bella 1.e4!!!
  Non uno, non due... ma ben tre punti esclamativi.   ^__^
    CIAO!
Sergio Pomante
www.millenniumlabs.it

 ne converrai con me che il vantaggio del tratto in piu' va a farsi
benedire!!!!
Alla faccia del metodo scientifico! Un'induzione da ingegnere.. poichè la
coppia e3 d3 è debole, e suppongo anche a3 h3, tutte le mosse doppie di
pedone sono deboli! Se potessi aprirei tutta la vita con d3 g3..
Marco

   Ti diro'... 15/20 anni fa mi giocavano 1.d3-e3... e sempre e soltanto
d3-e3...
15-20 anni fa ? Questo vuol dire che probabilmente hai più di 25 anni e
che probabilmente giochi da 20.
Non ci posso credere..da quello che hai scritto in questo post sembri un
NN alle prime armi :=)
Fabio
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

NN alle prime armi :=)
  Perche' non provi a dimostrarlo??
    CIAO!
Sergio Pomante
www.millenniumlabs.it

   Perche' non provi a dimostrarlo??
Non avere una più pallida idea di cosa significhi il valore del tratto è
una lampante dimostrazione di ignoranza scacchistica, tipica di un NC alle
prime armi.


   Perche' non provi a dimostrarlo??
Ma scusa un attimo... Tu giochi da vent'anni e non sai che non si può 
mai catturare il Re?

Nella promozione di un pedone in ottava è ammissibile posizionare la
Donna in ottava e levare il pedone dalla settima.
In caso di cattura con promozione, per deduzione logica:
levare il pezzo in ottava che si cattura, 
posizionare la Donna in ottava,
levare il pedone in settima.
Opinioni in proposito?
Un saluto,
Alessandro Vacca

 Opinioni in proposito?
E' corretto e la mossa non ha nessuna ambiguità.
Alex

Opinioni in proposito?
Mi sembra tutto a posto.
Ti e' successo qualche caso particolare?


prime armi.
  Che caro!
  Analizziamo il caso in questione... il bianco apre con 1.d3-e3... ed il nero
risponde con 1... e5,... e cosi' via... secondo te il bianco PRIMA o POI non
deve fare una spinta d4 o e4 ??? oppure lascia il centro al suo avversario???
  Nel momento in cui il bianco spinge in d4 o e4 restituisce il vantaggio del
tratto al nero... non ti sembra??
     CIAO!
Sergio Pomante
www.millenniumlabs.it

mai catturare il Re?
  Ragazzo mio, io non ho mai catturato il re!!!!
  Ho sempre perso!
      CIAO!
Sergio Pomante
www.millenniumlabs.it

 ha scritto nel messaggio
news:40f64451...@news.fastwebnet.it...

Può essere vero se apri 1.d3-e3 ma se invece giochi 1.b3-g3 e poi fianchetti
gli alfieri che potranno anche sostenere le spinte dei pedoni centrali hai
già un bel vantaggio per il bianco.
Luigi Caselli

già un bel vantaggio per il bianco.
  Ovvio! 
  Solo che, ai tempi, quando ancora credevo (che pirla che ero) che si potesse
aprire in quel modo sia io sia i miei avversari si apriva in quel modo!
  Tutto qui... 
      CIAO!
Sergio Pomante
www.millenniumlabs.it

 tratto al nero... non ti sembra??
Caro mio ti sbagli di grosso.
Come PRIMA COSA il caso in questione č la doppia possibile mossa di pedone
e non UNA delle possibile doppie mosse di pedone, la differenza č abissale.
Ma anche nello specifico caso da te riportato, come bianco potrei giocare
un impianto dove i pedoni e3 e d3 rimangono lě a lungo.
Consideriamo la mossa 2.c4 dopo 1.. e5, come valuti la posizione ?
Dopo che ci hai riflettuto prova a pensare a questa partita:
1. e4 c5
2.Cf3 d6
3.Cg1 e6
guarda caso sei nella stessa identica posizione a colori invertiti: prova
a darne un giudizio sensato: il bianco non sta giocando una siciliana con
due tratti di svantaggio ? 
Spero che tu capisca che questo ha un peso nell'economia della partita.
In fede
Fabio Agrifoglio


   Ho sempre perso!
Allora devi fare qualche partita con me ;-)
--
[IHS] Mario Sacchi - Società Scacchistica Novarese
http://anzwers.org/free/ssn/soci/sacchi.htm
[ICGSH] Mariov - Hendrix Team - IV.18 - 234909
[IHG] 
http://www.quattrostelle.it/giorgia/IHG/scheda.asp?anagrafica=100

Spero che tu capisca che questo ha un peso nell'economia della partita.
  Ma davvero?? va veramente veramente... vuoi qualcosa per la tua lezione?
     CIAO!
Sergio Pomante
www.millenniumlabs.it

Allora devi fare qualche partita con me ;-)
  Per cominciare a vincere??? ^___^
      CIAO!
Sergio Pomante
www.millenniumlabs.it

 
www.millenniumlabs.it

Sergio Pomante ha scritto:
<MEGACUT>
<MODE RADICS STYLE ON>
Da questa risposta mi hai dato l'impressione di essere un idiota, quindi
visto che non ho intenzione di perdere il mio tempo con un idiota eviterò
in futuro di rispondere ai tuoi post.
<MODE RADICS STYLE OFF>
Cordialità


<MODE RADICS STYLE OFF>
  Chi e' che aveva detto che i dogmi negli scacchi vanno sempre combattuti?
  Di certo non questo tizio qua.
    CIAO!
Sergio Pomante
www.millenniumlabs.it

   E dopo 2... d5 ?? come ti sembra?? oppure dopo 2... Cf6, 3.Cc3, d5...
Contro 1. ...; e5 il il bianco potrebbe sfruttare i due
tempi e3-d3 o rientrando in un sistema
Staunton, ovviamente con un tempo in piu' (oltre al tempo ulteriore
conferito dal fatto di avere il bianco), se il nero non reagisce con d5,
oppure in una Scheveningen a colori invertiti e quindi con due tempi in piu'
se il nero al contrario gioca d5.
Lo Staunton, per la cronaca, e' quel sistema in cui, generalmente partendo
da un'inglese, il bianco gioca in vario ordine le mosse c4, g3, Ag2, Cc3,
e3, Cge2, d3, 0-0. Cio', ripeto, se il nero non reagisce al centro (es: e5,
d6, g6, Ag7 ecc.). In caso contrario, vedi oltre.
Dopo 1....; e5 2. c4; d5 mi sembra un errore. Il B cambia semplicemente in
d5 e poi gioca Cc3 rientrando in una siciliana Scheveningen con una quantitą
indutriale di tempi in piu' (circa tre). Su 4. Cc3; Dd8 5. Cf3; Cf6 abbiamo
raggiunto la stessa posizione che si raggiunge a colori invertiti dopo 1.
e4; c5 2. Cf3; d6 3. d4; cxd4 4. Cxd4; Cf6 5. Cf3 ?!; e6 6. PASSO; Cc6 7.
PASSO. :-)
Quanto a 2...; Cf6 3. Cc3; d5 seguirebbe 4. cxd5; Cxd5 ed ancora il B (come
detto) sta giocando una Scheveningen a colori invertiti con un paio di tempi
in piu'.
In tutte le varianti sopra illustrate, la doppia spinta con e3&d3 puo'
trovare una sua piena utilitą.
Tutto cio' premesso, se avessi il nero contro 1. d3&e3; non giocherei certo
1...; e5 (che permette 2.c4). Giocherei 1...; d5, che rende imho piu'
difficile per il bianco lo sfruttamento del tempo in piu'.
Ciao
Edoardo

   Per cominciare a vincere??? ^___^
Sě, il senso era quello :-)

Sě, il senso era quello :-)
  Lascia stare va... anni fa mi toccava sentirmi dire che la mia sola presenza
in tabellone assicurava agli altri di non arrivare ultimi ^___^ ovviamente, si
scherzava... ma non so poi fino a che punto!!!
    CIAO!
Sergio Pomante
www.millenniumlabs.it

 Maurizio Mascheroni
Grazie,
non mi è accaduto; quando vedo qualcosa di particolare mi sforzo
sempre di capire quale sarebbe la procedura corretta e le eccezioni
ammissibili.
Visto che ci siamo, caro Maurizio, vorrei approfittare della tua
esperienza per chiarire, di tanto in tanto, casi specifici e
particolari del regolamento.
Se tu fossi gentilmente disponibile, ti prego di farmi sapere se
preferisci dare dei lumi qui nel NG oppure se preferisci via e-mail.
C'era una domanda che volevo porti da tempo, colgo l'occasione per
portela qui:
Torneo semilampo con regole lampo, mossa illegale costituisce
notoriamente la perdita della partita.
Caso A
Un giocatore ha un pedone in settima (in zeitnot), lo spinge in
ottava, dice "Donna" e preme l'orologio; in ottava è rimasto il
pedone.
E' mossa illegale o incompleta?
Se fosse incompleta che accade?
Si compensa il tempo? (bonus penalità)
Caso B
Un giocatore ha un pedone in settima (in zeitnot), lo spinge in
ottava, sostituisce sbadatamente il pedone con un altro pedone, dice
"Donna" e preme l'orologio; in ottava è presente comunque un pedone
(alla stregua di una sostituzione di un pezzo non gradito).
Si tratta esattamente come se fosse il caso A?
Grazie,
Alessandro Vacca

 Si tratta esattamente come se fosse il caso A?
Sě.
Quello che si dice non ha importanza, puoi anche mettere una Torre (molti la
mettono capovolta) e dire Donna, ma si tratta di Torre. Ed essere in zeitnot
o meno č ininfluente.
Alex

Si tratta esattamente come se fosse il caso A?
Si', come il caso precedente.
Conosci il "Regolamento Fide Commentato"?
Nel caso, lo trovi qui: 
http://arbitri.lombardiascacchi.com/arb_fide.html
La lettura di quel documento dovrebbe toglierti un po' di dubbi
"sul nascere" :-)


...

Grazie,
avevo sentito parlare di una sorta di documento esplicativo da te
redatto ma non mi era stato indicato l'indirizzo preciso dove
trovarlo.
E' davvero una miniera di informazioni pretiche straordinaria.
Mi ripropongo di studiarlo con attenzione.
Ciao,
Alessandro Vacca