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Titolo: CK, posizione da commentare

Salve a tutti,
giocando una CK con il N, alla sesta mossa mi sono ritrovato 
in questa posizione:
rn1qkbnr/pp2pppp/2p3b1/8/3P4/5NN1/PPP2PPP/R1BQKB1R b KQkq - 0 6
Ha senso il seguito scelto dal B: 
1.e4 c6 2.d4 d5 3.Cc3 de4 4.Cxe4 Af5 5.Cg3 Ag6 6.Cf3?
In genere si gioca 6.h4 o 6.Ac4 o anche 6.C1e2.
E' una variante giocabile?
Con 6.Cf3 il B rinuncia alla spinta f4, il che dovrebbe essere 
un bene per il N, o no? E' possibile approfittarne in qualche modo?
In partita non ci sono riuscito... :-/
Ne posto un pezzo: 
1.d4 c6 2.Cc3 d5 3.e4 dxe4 4.Cxe4 Af5 
rientrando per inversione di mosse nella variante principale della CK
5.Cg3 Ag6 6.Cf3!? e siamo alla posizione di cui sopra.
Io ho continuato con: 
6...e6 7. Ae2 Cf6 8.OO Cbd7 9.Ch4 
questa mossa mi ha dato fastidio, non intendevo cambiare
l'alfiere compromettendo la mia struttura pedonale. 
Forse era meglio prima 8... Ad6?
O forse il cambio non č poi cosě sfavorevole, visto che il B 
ha arroccato corto e si aprirebbe la colonna a?
9...Ae4 10.Ag5 Ae7 11.Te1 h6 12.Axf6 Cxf6 13.Cxe4 Cxe4
14.Cf3 OO 15.Dd3 Cf6 16.Tad1 e il B mi pare giunto in una 
posizione migliore.
Sono graditissimi i commenti, anche solo alla posizione in fen.
Grazie,
Keresnikov 
-- 
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 In partita non ci sono riuscito... :-/
secondo me la variante e' giocabilissima,
anche perche' se alla mossa
successiva il bianco giocasse 7. h4
si rientrerebbe nella variante solita
con 7....,h6 ; 8. h5 ,Ah7 ; 9. Ad3, Ad3 ;
10. Dd3, Cd7  etc etc
ciao
robynet

 robynet
Ciao e grazie,


 Che dici?
non credo vada bene giocare 6....,h6
perche' dopo 7.Ce5 il bianco sta gia'
meglio ; ad esempio se ritiri l'alfiere
in h7, il bianco puo' con 8.Df3, Cf6
9.Db3 prendere una certa iniziativa ;
nel caso in cui invece decidi di non
ritirare l'alfiere ma di giocare ad esempio
7...., Dd6 dopo i cambi in g6
considerando  la struttura
pedonale del nero la partita per
te diventa difficile


 struttura pedonale del nero la partita per te diventa difficile
Piů che giusto, ti ringrazio. Perň mi rimane il dubbio:
1.e4 c6 2.d4 d5 3.Cc3 de4 4.Cxe4 Af5 5.Cg4 Ag6 6.Cf3 e6
(che mi sembra la migliore) e a questo punto mi chiedo come il N possa
evitare il cambio dell'alfiere, visto che con Cf6 il B puň tranquillamente
giocare Ch4. A es. 7.Ae2 Cf6 8.00 Cbd7 9.Ch4 con cambio inevitabile.
Se poi il B decidesse subito di fare 7.Ce5 l'unico seguito che
mi sembra plausibile č: 7...Cd7 8.Cxg6 hg6 
La posizione a questo punto č:
r2qkbnr/pp1n1pp1/2p1p1p1/8/3P4/6N1/PPP2PPP/R1BQKB1R w KQkq - 0 9
il N ha perso la coppia degli alfieri e ha un pedone doppiato,
perň puň sfruttare la colonna h aperta e si ritrova con una torre
giŕ sviluppata. Non saprei dire chi stia meglio. 
Cosě a occhio e croce il N non mi dispiace...
Pareri?
Saluti,


 Keresnikov
ciao
Robynet

 non c'e' ancora nulla di decisivo
Grazie per la conferma.
La stessa posizione si puň raggiungere in due modi:
1.e4 c6 2.d4 d5 3.Cc3 de4 4.Cxe4 Af5 5.Cg4 Ag6 6.Cf3?! 
6... e6 7.Ce5 Cd7 8.Cxg6 hg6
6...Cbd7 (che evita subito Ce5)7.Ch4 e6 8.Cxg6 hg6
Fatto sta che, appurato che č una posizione giocabile e equilibrata,
non capisco perchč non sia presente nei testi di CK.
Possibile che nessuno di B la giochi?
Eppure se il B arrocca lungo non ha piů il problema del fastidioso 
alfiere nero sulla diagonale b2-h7, oltre al fatto di avere i due 
alfieri. Inoltre deriva tutto da una mossa di sviluppo del B
abbastanza naturale (6.Cf3). Se č giocabile e non ci sono
controindicazioni tattiche... 


 controindicazioni tattiche...
6.Cf3 si gioca meno per una questione di sfumature legate
all'ordine di mosse. Un tempo si pensava che la risposta
obbligata allo sviluppo del cavallo in f3 fosse Cbd7, per
evitare il salto del cavallo in e5. Poi e' sbucato Ivanchuck
che si e' messo a giocare Cf6, in risposta a Cf3. L'idea
e' questa: il cavallo in e5 sembra molto attivo, ma in
realta' riduce il controllo del Bianco sul centro (un pezzo
che occupa la casa e5 non la controlla; inoltre c'e' un
controllo in meno su d4). Quindi, se il bianco prosegue
come nella variante principale (con la spinta h4-h5), il
nero potra' attaccare subito il centro con c5 e persino
sviluppare il cavallo di donna nella piu' attiva casa c6,
anziche' in d7 come avviene di solito nella Caro-kan.
C'e' anche da dire che il cambio del cavallo con l'Ag6
non e' una buona idea. E' vero che il bianco ottiene la
coppia degli alfieri, ma in una posizione di questo tipo,
dove la mobilita' della struttura di pedoni e' abbastanza
limitata, la coppia degli alfieri non rappresenta un grande
vantaggio. Il nero potra', ad esempio, giocare e6, sistemando
i pedoni su casa bianca, e piazzare un cavallo in d5. Se
il bianco lo scaccia giocando c4, il nero ottiene controgioco
contro il pedone d4. Questa e' una struttura tipica della
Caro-kan. Qui, il vantaggio della coppia degli alfieri e'
piu' che altro teorico, perche' e' difficilissimo cavarne
qualcosa di concreto. Inoltre, dopo il cambio in g6, il bianco
si priva del suo pezzo piu' attivo, il Ce5, restando con il
Cg3 che  e' piazzato abbastanza male e dovra' perdere
alcuni tempi per riportarsi in gioco.
Torniamo indietro. Dopo 6.Cf3 Cf6 il bianco puo' quindi
giocare 7.Ce5, rientrando nella variante moderna introdotta
da Ivanchuck, oppure puo' continuare come se niente fosse
con 7.h4. A questo punto, pero', il nero dispone di una
possibilita' supplementare, oltre alla classica 7...h6, vale a
dire 7...Ch5 stoppando il pedone h: 8.Ce2 e6 9.g4 Cf6
10.h5 Ae4 11.Cg3 Axf3 12.Dxf3 Dxd4 13.g5 Cd5 14.g6
(analisi di Suetin) arrivando in una pozione complessa con
reciproche possibilita'.
Ecco perche', se il bianco vuole evitare tutti questi casini,
preferisce giocare subito 6.h4, dopodiche' il nero e'
praticamente obbligato a giocare 6...h6.
ciao, edo

 ciao, edo
Grande Edo ! (ho apprezzato e imparato molto anche io dal tuo ottimo
post ) a proposito , tutto confermato per Venerdi' sera ?
Ciao.
Matteo.
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 ... a proposito , tutto confermato per Venerdi' sera ?
O bella, non ne so niente. Cosa succede venerdi' sera?
ciao, edo :-)

 ciao, edo
Ancora grazie,


 Libri... link ... anche in Inglese.
Beh, sulla variante con Cf6 c'e' un bel capitolone proprio nel
libro di Gallagher che ne spiega con grande chiarezza le idee.
Ulteriori analisi e partite le puoi trovare nel libro "Main line
Caro-Kann" di McDonald (non quello del Big Mac con le
patatine ;-)) - edizioni Everyman Chess.
Per quanto riguarda la variante indicata da Suetin, io l'ho trovata
nel libro "The classical Caro-Kann" di Kasparov e Shakarov -
Edizioni Barsford. C'e' pure un'accenno a questa variante nel libro
"The Caro-Kann  in Black and White" di Karpov e Beljavsky.
ciao, edo

 "The Caro-Kann  in Black and White" di Karpov e Beljavsky.
Mmm... mi aspetta un duro lavoro di ricerca, 
ma prima o poi ne verrň a capo ;)
Ciao,


 Possibile che nessuno di B la giochi?
Può darsi che te la giochino ma di che preoccuparsi?
Ti stai preparando no?
Mi complimento per il tuo approccio......vedrai che il tempo
che spendi ora lo guadagnerai sulla scacchiera e sarai facilmente
in grado di sfruttare le inesattezze del Bianco.
Ho letto anche il post precedente dove riportavi la linea
seguente: .e4 c6 2.d4 d5 3.Cc3 de4 4.Cxe4 Af5 5.Cg3 Ag6
6. Cf3 Cd7 (e non 6. ... e6 altrimenti non si capisce perchè
il Bianco debba fare tutta quella fatica per prendere l'alfiere col
cavallo quando dispone di 7. Ce5 :). Dopo 7. Ae2 e6 8. 0-0
il Nero può benissimo giocare 8. ... Ad6.
Dopo per esempio 9. c4 Cgf6, una mossa come 10. Ch4
non ha proprio senso! Per esempio, 10. ... Ce4 11. Cxg6?
hxg6 e ora il Bianco deve già guardarsi da Dh4.
Saluti, Adriano

 Acc, vero... il capitolo due... 
A onor del vero nel capitolo due si tratta sě Cf6, ma solo dopo h4.
La variante Ivanchuck (1.e4 c6 2.d4 d5 3.Cc3 de4 4.Cxe4 Af5 5.Cg4 Ag6 
6.Cf3 Cf6 7.Ce5) sul Gallagher non mi pare sia trattata.
BTW controllo meglio domani...


 Saluti, Adriano
Ciao e grazie
Keresnikov
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 13.Cxd6+! Re7 14.h3 Rxd6 e il N ha un pezzo in meno e il re esposto.
Dopo 12. Cxe4 il Bianco prende matto in 4 :)
12. ... Axh2+ 13. Rh1 Ac7+ 14. Rg1 Th1+ 15. Rxh1 Dh4 16. Rg1 Dh2 matto.
Saluti, Adriano

 BTW controllo meglio domani...
Giusto. Nella sequenza dopo 6.h4 h6, 7.Cf3 Cf6 la mossa 8.Ce5
guadagna un tempo grazie all'attacco sull'Ag6 che deve ritirarsi in h7.
E' questa la nuova linea introdotta da Ivanchuck. Oggi e' la variante
piu' "alla moda" della Caro-Kann e a quanto parte il nero ottiene
ottimi risultati.
Invece dopo l'immediata 6.Cf3 Cf6 la mossa 7.Ce5 e' del tutto
inoffensiva perche' dopo 7...Cbd7 il bianco non ha niente di
meglio che 8.Cxg6. Questo cambio e' del tutto inoffensivo e
permette al nero di pareggiare facilmente.
Ricapitolando. 6.Cf3 e' meno precisa di 6.h4 perche' da' al nero
una scelta maggiore di seguiti. Dopo 6...Cf6 il bianco puo' proseguire
con 7.Ce5, che pero' dopo 7...Cbd7 porta semplicemente al cambio
del Cavallo con l'Ag6. Oppure puo' continuare "normalmente" con
7.h4, ma a questo punto oltre alla normale 7...h6 il nero ha anche
l'opzione 7...Ch5. Per questo alla sesta mossa giocano quasi tutti
l'immediata 6.h4 che limita le opzioni a disposizione del nero.
ciao, edo

 cominciare a fare sonni tranquilli ;)
Ehi ehi ehi, non sono Maestro. Sono CM ( Candidato Maldestro ;-)
ciao, edo

 Saluti, Adriano
Ciao,


 ciao, edo


 B prosegue col salto Ce5 (senza spinta h4):
Ahi ahi, non vorrei averti fatto fare un gran casino.
Allora, la variante moderna (quella introdotta da Ivanchuck)
si ha dopo: 1.e4 c6 2.d4 d5 3.Cc3 dxe4 4.Cxe4 Af5 5.Cg3
Ag6 *6.h4 h6* 7.Cf3 Cf6. La novita' e' quest'ultima mossa.
Prima si pensava che fosse sbagliata perche' il Cavallo f3
salta in e5 con guadagno di tempo, visto che il nero deve
ritirare l'alfiere in h7. Pero' Ivanchuck ha dimostrato che
e' perfettamente giocabile, per i motivi che ho detto nel
primo post.
Pero' tutto cio' non c'entra niente con la tua domanda
iniziale, vale a dire perche' si gioca 6.h4 e non 6.Cf3.
Adesso tu dirai, "bravo pistola, e allora perche' ne hai
parlato". Semplice, ho fatto tutta quella tirata sulla variante
moderna perche'... mi ero "dimenticato" che non sono state
ancora giocate le mosse h4 del bianco e h6 del nero. Amen,
ti ho dato qualche info in piu'. Pero' occhio a non fare casino.
Dopo 6.Cf3 Cf6 la mossa 7.Ce5 non c'entra niente con la
variante moderna. Mancando le mosse h4 e h6,  il nero puo'
giocare semplicemente 7.Cbd7 forzando il cambio del Cavallo
e5, come nella partita di Korcnoj che hai riportato.
ciao, edo

 di punticini e... ;)
Hai detto niente... ;-))
ciao, edo

 wrote in message
news:beu1te$8sjmd$
1...@ID-91000.news.uni-berlin.de

Pensavo ci fosse pizza sociale di Corsico sescondo voci trasversali
ricevute.
Non è cosi' e se no quando ? Le vacanze ormai incombono.


 ricevute.
AAAAAARGH, non ne so nulla. Ma ci sono le cozze?
Comunque stasera mi informo e ti faccio sapere.
ciao, edo

 e5, come nella partita di Korcnoj che hai riportato.
Certo, infatti è questa variante che non trovavo nè sul Gallagher 
nè sul Pachmann. Ho provato a metter giù un capitoletto orientativo
su di essa che riassumo qui sotto, almeno qualcuno può buttarci un 
occhio e vedere se c'è qualcosa che non va...
************
Difesa CK ,
Variante 1.e4 c6 2.d4 d5 3.Cc3 de4 4.Cxe4 Af5 5.Cg4 Ag6 6.Cf3
Continuazioni:
A) 6... e6 7.Ce5 Cd7 8.Cxg6 hxg6 - variante Lorenzini ;)
la posizione è giocabile e equilibrata: in cambio della coppia degli
alfieri il Nero ottiene una colonna aperta e un gioco relativamente 
facile mentre il Bianco rinuncia ad un cavallo potenzialmente molto forte.
Esemplificando: 9. c3 Qh4 10. Bd3 Ngf6 11. Qe2 Bd6 12. Ne4 Nxe4 13. Qxe4
Qxe4+ 14. Bxe4 e5 15. dxe5 Bxe5 16. f4 Bd6 17. Be3 Bc5 ...
B) 6...Cbd7  
E’ la risposta più classica a Cf3, previene Ce5 e supporta un eventuale
spinta in e5 (ad es. 7.Ch4 e5! migliore di 7... e6 8.Cxg6 hg6 con cui 
si rientra nella variante A. Un paio di esempi:
[White "NC"]
[Black "Lorenzini”]
[Result "0-1"]
1. e4 c6 2. d4 d5 3. Nd2 dxe4 4. Nxe4 Bf5 5. Ng3 Bg6 6. Nf3 Nd7 7. Be2 e6
8. O-O Bd6 9. c4 Ngf6 10. Nh4 {?} Ne4 11. Nxg6 hxg6 12. Nxe4 Bxh2+ 13. Kh1
Bc7+ 14. Kg1 Rh1+ 15. Kxh1 Qh4+ 16. Kg1 Qh2# {Black mates} 0-1
[Event "World Cup"]
[Site "Barcelona"]
[Date "1989-??-??"]
[Result "1/2-1/2"]
[White "B V Spassky"]
[Black "R Huebner"]
[ECO "B18"]
1. e4 c6 2. d4 d5 3. Nc3 dxe4 4. Nxe4 Bf5 5. Ng3 Bg6 6. Nf3 Nd7 7. Bd3 e6
8. O-O Ngf6 9. c4 Be7 10. b3 O-O 11. Bb2 c5 12. Bxg6 hxg6 13. Qe2 cxd4 14.
Rfd1 Qa5 15. Nxd4 Rad8 16. a3 1/2-1/2
C) 6... Cf6!? 
E qui il B può giocare:
C1) 7.Ce5 (es. partita Ashley Maurice - Korchnoi)
C2) 7.h4 con l'idea di rientrare nella Variante Ivanchuck Moderna
(ma la possibilità per il N di complicare secondo le analisi di Suetin)
C3) 7.Ad3 
C4) 7.Ae2
Per le ultime due varianti ho trovato un paio di partite:
[Event "Italy Vs. Espana"]
[Date "1999.3.24"]
[White "Flores Gutierrez, Carlos"]
[Black "Sampieri, Maurizio"]
[Result "1/2-1/2"]
1.e4 c6 2.d4 d5 3.Nd2 dxe4 4.Nxe4 Bf5 5.Ng3 Bg6 6.Nf3 Nf6 7.Bd3 e6 8.O-O
Nbd7 9.c4 Bd6 10.Bxg6 hxg6 11.Bg5 Qc7 12.Re1 O-O-O 13.Qe2 Bb4 14.Bd2 Bxd2
15.Qxd2 Kb8 16.b4 Nh5 17.a4 Nxg3 18.fxg3 e5 19.Rad1 f6 20.Qc3 Rhe8 21.dxe5
Nxe5 22.Rxd8+ Qxd8 23.Nxe5 fxe5 24.h3 e4 25.Qxg7 Qd2 26.Rf1 e3 27.Qh6 Qxb4
28.Qxg6 Qe7 29.Kh2 e2 30.Re1 Qe3 31.a5 a6 32.Qf6 1/2-1/2
[Event "New York Round: 10"]
[Date "1911.??.??"]
[White "Smith,Magnus"]
[Black "Capablanca,Jose"]
[Result "0-1"]
1.e4 c6 2.d4 d5 3.Nc3 dxe4 4.Nxe4 Bf5 5.Ng3 Bg6 6.Nf3 Nf6 7.Be2 Nbd7 8.c3
Qc7 9.Qb3 e6 10.Ne5 Nxe5 11.dxe5 Nd7 12.Bf4 Nc5 13.Qd1 Rd8 14.Qc1 Nd7
15.b4 a5 16.a3 Nxe5 17.Qe3 Bd6 18.O-O Nf3+ 19.Qxf3 Bxf4 20.bxa5 Bxg3
21.hxg3 Qxa5 22.Rfd1 Rxd1+ 23.Bxd1 O-O 24.Ra2 Rd8 25.Be2 Qb6 0-1
Direi che può bastare per ora: ho un sacco di cose su cui meditare.
Che faticaccia gli scacchi... ;)
Saluti,
Keresnikov
P.S.
Stavolta ho usato "!?" più correttamente (nel senso di "tagliente").
in precedenza lo avevo confuso col simbolo di "mossa dubbia".


 ciao, edo
Tutto chiaro.
Non mi resta che continuare a studiare e poi mettere in pratica...
Saluti,


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Vendo solo zona Napoli o Salerno. No corrispondenza!
grazie. ciao!
p.s.
Scusate l'O.T :
Mi ritrovo a vendere anche un Processore Pentium II 350 compreso di
super-maxi ventola
prezzo 40 Euro . (30 il Pentium 10 la ventola).