Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Tessere agonistiche

Quest'anno non rinnoverò la tessera  FSI
Non mi diverto più nel partecipare ai Tornei, per svariate ragioni, 
altri episodi mi hanno fatto perdere qualsiasi voglia di organizzare 
manifestazioni, così come di fare l'istruttore o l'arbitro
Pazienza, in compenso rifarò, dopo molti anni, per puro divertimento, la 
tessera agonistica della Federazione Italiana Tennis
Ho (ri)scoperto con piacere che le regole della FIT sono ancora pervase 
di quel sano vecchio buonsenso, merce ormai tanto rara tra gli scacchisti
Per esempio
- Lasciare involontariamente il cellulare acceso nella borsa e farlo 
squillare è considerata una brutta forma di maleducazione, ma non ci 
espone al rischio di ( Gesù Gesù ! ) mortificanti squalifiche per nulla 
commisurate alla colpa ( tutt'al più un arbitro pignolo potrebbe farci 
perdere un Quindici, più o meno come 5 minuti sull'orologio a scacchi)
- Nei Tornei si può partecipare con tranquillità e divertimento al 
proprio livello di gioco, non si è costretti a misurarsi con Federer o 
giù di lì, in un Torneo Open nel quale partecipano i professionisti
- La Federazione Tennis dimostra qualche premura nei confronti dei 
proprii affiliati agonisti : il rilascio della tessera è subordinata 
all'ottenimento di una idoneità fisica, comprovata da un medico sportivo
.....

mario.scafroglia ha scritto:

- La Federazione Tennis Internazionale non è in mano ad un qualche 
dittatorello che impone il bello ed il cattivo tempo...

 .....
estikuazzi. ma vattene a manciare panini idiota ciccio pasticcio impiastro 
incompetente ke non sei altro.
--
Riccardo Musso lurido padano
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Quest'anno non rinnoverò la tessera  FSI
Caspita, siamo gia' a Gennaio e non me ne sono accorto! Deve essere colpa 
del caldo...

 del caldo...
Credo stia parlando della tessera 2010, non l'ha fatta finora (*) e non ha
intenzione di farla entro dicembre.
Ciao, Bruno.
(*) Avete qualcosa in comune... ;)


 giù di lì, in un Torneo Open nel quale partecipano i professionisti
Eh, caro Mauro, come passa il tempo....... ti ricordi negli anni
Settanta come ci si lamentava della rigidità delle divisioni in classi
dei Festival e si auspicava che la FSI permettesse gli Open?
Comunque, stai tranquillo: negli ultimi 25 anni io la tessera della
FSI l'avrò rinnovata due o tre volte e non è morto nessuno. Si
sopravvive bene anche senza giocare tornei di scacchi.


Ciao Andrea, come va?
Per dir la verità a me non è mai piaciuto perdere con un GM senza 
neanche capire perché, ne' vincere in poche mosse con un principiante 
assoluto :-)
Forse negli anni 70, bei tempi, vagheggiavamo una formula che credevamo 
essere il meglio del meglio, senza accorgerci che il "meglio" ce 
l'avevamo già...
Ciao Mauro

 assoluto :-)
Neanche a me. Allora il
http://scacchi.rivieradeicedri.it/
dovrebbe essere il tuo torneo ideale. Probabilmente faremo due turni
accelerati per ridurre eventuali partite troppo facili.
La tessera te la faccio in sede a prezzo di costo (40 €).
Il cellulare però lascialo a casa,
Ciao,
Luigi

 Ciao Mauro
Purtroppo credo che il problema sia più nella testa delle persone. Se
GM e similia provassero per una volta a scendere dal piedistallo e a
mettersi a spiegare per bene due o tre cose nel post mortem invece che
guardarti con aria schifata (parlo per esperienza diretta), magari
giocare con loro una partita "vera" ogni tanto potrebbe anche essere
salutare.
Ad ogni modo, sempre per esperienza diretta, la "formula migliore"
l'ho trovata negli anni in cui mi ero trasferito negli USA. Lì (si
parla degli anni Ottanta, ma forse funziona ancora così) i tornei
erano generalmente divisi in classi, ma la divisione non era così
rigida.
Prima di tutto il numero delle suddivisioni (basate sul punteggio
USCF) si basava sul numero totale dei partecipanti. Un torneo weekend
con una sessantina di giocatori era diviso in tre classi, uno più
impegnativo con un 200 partecipanti era diviso in 5-6 classi.
E poi, pagando un modesto extra sulla quota di partecipazione si
poteva scegliere se giocare nella tua classe o in una di quelle
superiori. In questo modo c'era la possibilità--per chi lo voleva--di
andarsi a far maciullare dai giocatori di livello internazionale
piuttosto che giocare coi propri pari.
E naturalmente negli USA non c'erano categorie, il che rendeva tutti
molto più rilassati.

 manifestazioni, così come di fare l'istruttore o l'arbitro/...cut
Ma il sottoscala a P.zza Finocchiaro Aprile è ancora libero? Potresti 
tornare a giocare lì, ma a Risiko!
Ciao, Maurè.
-- 
Pulvis et umbra sumus...

 all'ottenimento di una idoneità fisica, comprovata da un medico sportivo
per quanto mi riguarda sto pensando di non rinnovare la tessera nel caso 
la FSI non apoggiasse pubblicamete Karpov.
La regola di Dresda, il mondiale 2004 che escluse i giocatori ebrei, 
altre mille iatture, e poi quando c'e' da fare una cosa giusta, una per 
combattere tutto cio', zitti mi raccomando!

AndreaM ha scritto:
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Un paio di considerazioni :
1. I giocatori piu' forti si comportano allo stesso modo in qualsiasi
sport 
non è questione di scacchi o altro è la natura umana. Cmq generalizzare è
sempre sbagliato perchè per un GM che ti tratta con schifata
condiscendenza c'è un Godena che si ferma ad analizzare con educazione e
disponibilità
2. Le categorie al lato pratico non esistono piu' neanche negli scacch,
primo perchè di fatto si parte da CMF (ovvero da 2200) e secondo perchè
quello che guardano tutti è l'elo e quello esiste dovunque e anche la USCF
aveva (e credo abbia ma poeri sbagliare) il suo 
In conclusione non credo che sia cambiato molto e non credo che cambi da
qui agli USA quello che cambia potrebbe essere l'ambiente in generale ma
quello dipende piu' dalla nazione in cui ti trovi che non dalla
federazione scacchistica del luogo.
Un'ultima nota, molti si lamentano che il GM di turno li ha trattati male
a fine partita non degnandosi di analizzare con loro nel postmortem ma
spesso accade che non si siano neppure accorti di avere mancato non
rispettando alcune regole scritte o non scritte (tipo il non abbandonare
al momento giusto, il chiedere patta piu' volte etc. etc. ) del
regolamento, magari non per volontà ma per ignoranza.
Anche questo a fine partita si paga... 
Ciao,
Silversurfer 
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 la FSI non apoggiasse pubblicamete Karpov.
D'altra parte non c'e' nulla di illogico:
faccio parte di un'associazione; questa associazione prende posizione
(in questo caso astenendosi non la prende proprio, il che e' peggio)
contraria a quella che io sostengo... ho due scelte:
a) combatto all'interno dell'associazione per far prevalere la mia
linea
b) me ne vado dall'associazione (in questo caso il non rinnovo e'
sinonimo di abbandono)
Nel mio caso di scacchista estemporaneo e non iscritto a nessun
circolo esiste solo la scelta b) visto che non ho rapporti con altri
iscritti "da portare sulle mie posizioni".
Ma confido che nelle prossime settimane si prenda la decisione di
appoggiare Karpov.

 Non mi diverto più nel partecipare ai Tornei, per svariate ragioni, 
Non rinnovo la tessera da 25 anni almeno, prima di tutto è un iniquo 
balzello, inoltre è troppo cara (intendo dire in confronto a quello che 
ti offre in cambio).
Molti anni fa l'ARCI scacchi organizzava tornei al di fuori del circuito 
FIDE. Qualcuno sa dirmi se esiste ancora, dove trovare info, ecc?
Una ricerca su internet ha fruttato poco.
Grazie anticipate.
Per quanto riguarda l'anedottica, ricordo che a Bratto, mooolti anni fa, 
  il torneo magistrale partiva un giorno prima del nazionale. Così 
quando il giovane Maestro francese Dezan arrivò con un giorno di ritardo 
perché aveva letto male il bando, gli organizzatori non trovarono niente 
di più intelligente che iscriverlo al torneo nazionale. Ora, mettere un 
giovane Maestro in ascesa in un torneo di scamorze è come mettere uno 
squalo in un acquario di pesci rossi.
Ovviamente e scandalosamente Dezan finì primo, si intascò il premio e 
nessuno disse niente a parte mugugnare.
E' stato l'ultimo torneo prima che mollassi, schifato.
D. Campagna

 D. Campagna
Mi spiace per te che questo episodio (di ormai un'era geologica fa) ti
abbia fatto prendere una cattiva decisione. Al giorno d'oggi, un caso
simile sarebbe presto risolto facendo entrare il giocatore al secodno
turno, magari con mezzo punto, senza problemi.
IMHO i pregiudiziche hai sono superati da un bel pezzo

 giù di lì, in un Torneo Open nel quale partecipano i professionisti
Purtroppo questo è uno dei punti dolenti che stanno alla base di una
diminuzione delle presenze ai tornei.
L' italiano medio tende a valutare, con sempre maggiore frequenza,
un'attività in base a quanto si è "vincenti", quindi una seconda
nazionale sarà schifata quando saprà che si deve confrontare con un
GM, molto meglio il vecchio rincoglionito socialazzo.
Nei semilampo, dove raramente si gioca per la crescita del punteggio,
è ancora più evidente e si assiste ad una diminuzione delle categorie
basse e una sostanziale tenuta delle categorie alte e non è raro
vedere tornei semilampo con un 40% di giocatori da cm in su.
Tutti vogliono vincere il premietto, anche terze e seconde, e quindi
si scelgono tornei dove i premi sono del tipo:
Assoluta 3 premi, cm 4 premi, 1n 4 premi, 2n e 3n 5 premi.
Il mercato si adegua lentamente alla domanda e quindi si iniziano a
vedere tornei dove i giocatori da 2200 in su sono decisamente
penalizzati (tanto sono pochi e comunque giocano) in favore di fasce
decisamente inferiori: mi è capitato di giocare in un torneo con 4
premi assoluti e 9!!! premi da 1500 in giù.
Ma il fenomeno non si limita ai semilampo, addirittura nei socialazzi
dei circoli i giocatori titolati non sono i benvenuti, ci sono
giocatori che non si iscrivono ad un torneo sociale finchè non sono
sicuri che il maestro di turno decide di rinunciare per il "bene" del
circolo.
A questo punto mi chiedo. 1. Perchè gli organizzatori pagano i GM per
giocare? dovrebbero disincentivare la partecipazione. 2. Nelle altre
discipline succede lo stesso (tipo il poker)?

 discipline succede lo stesso (tipo il poker)?
A me non sembra che le cose siano proprio così, almeno per quanto
riguarda i tornei a tempo lungo, stavo giusto dando uno sguardo ai
tornei di agosto/settembre e ho trovato solo pochi tornei open
integrali (2 o 3), in maggioranza si tratta di tornei articolati per
fasce elo, dunque  il problema che paventavi in realtà non esiste.
Al tempo stesso non  gradisco la prassi di non far pagare i giocatori
più titoli ai tornei, non ne comprendo il senso


Sono 27 anni che gioco 20-30 tornei semilampo e 12 - 13 tornei a tempo
lungo all'anno nella zona Piemonte-Lombardia-Valle d'Aosta . Il
fenomeno è evidentissimo nei semilampo, leggermente meno nei tornei a
tempo lungo.
I tornei per fasce non cambiano il problema, anzi, se si osservano
attentamente i premi si può notare una sproporzione tra forza di gioco
e premi (non è raro vedere il primo dei seconda maggiore del quarto
del magistrale).
Non sto dicendo che i professionisti non debbano essere pagati,
semplicemente mi domando perchè pagarli se i giocatori non li vogliono.

discipline succede lo stesso (tipo il poker)?
Mio cuggino, formidabile giocatore di poker on line (almeno così millanta),
dice che c'è una piccola differenza.
La possibilità che in una singola partita il giocatore debole batta il GM a
scacchi è quasi nulla (non nulla tenendo conto di morti improvvise e trilli
del cellulare)
A poker ad esempio in un heads up (ossia una partita uno contro uno) la
possibilità analoga è ben maggiore.
Quindi a poker il giocatore debole ha sempre l'illusione di battere anche
Domineddio e questo cambia tutto.
Luigi Caselli

 > discipline succede lo stesso (tipo il poker)?
La normalità è giocare con gli amici del circolo proprio o della città 
vicina.
L'eccezione, nonchè la possibilità di confrontarsi con 'l'alieno' è giocare 
col GM o MI.
Conclusione: io sono contento di poter giocare con un GM o un MI. Perdo 
(quasi) sempre e che  male c'è?
P.S. l'offerta di tornei in Italia è molto ampia, se uno vuole giocare il 
torneo del quartiere piuttosto che l'open coi GM può farlo. Non capisco le 
polemiche. Si vuole la 'formula magica' buona per tutti i tornei? Allora 
siamo alla frutta.
marcos.pc 

 E' stato l'ultimo torneo prima che mollassi, schifato.
Io passai candidato al torneo successivo. Chissa`, magari la rabbia
accumulata a Bratto in qualche modo mi aiuto` (in realta` fu piu` la mia
diplomazia, ma questa e` un'altra storia:-).
-- 
Roberto Ricca
2010: GO GIANTS (Anybody but the Dodgers) 

 
AhAhAh!... omissis...
Dan

 (quasi) sempre e che male c'è?
Abbi pazienza.
Questo tuo ragionamento potrebbe essere giusto qualora si invitassero 
giocatori titolati che diano lustro al torneo.
Purtroppo la stragrande maggioranza dei giocatori titolati che si vedono 
nei tornei in Italia, e' gente che tra di loro patta senza giocare, o 
che addirittura negli ultimi turni accomoda i risultati per poi dividere 
i premi.
Con gli "altri" giocano magari semplicemente aspettando la cappella 
dell'avverario, non contando quelli che le partite se le vendono.
A mio modesto parere, se i soldi investiti per pagare questa gente 
fossero semplicemente aggiunti al montepremi, la gente sarebbe piu 
contenta e magari sarebbe anche piu numerosa.
E stai tranquillo che alla fine i titolati verrebbero a giocare anche in 
questi tornei.
frengo


Io parlavo di un altro problema (vedi primi post). Gli scacchisti non
vogliono giocare con gente più forte e quindi bisognerebbe penalizzare
l'iscrizione di giocatori forti con misure del tipo: iscrizione
maggiorata a seconda della categoria, premi per i più scarsi (es. i
primi 10 nc, gli ultimi tre del torneo, chi perde più velocemente,
ecc...), se sei IM giochi senza il pedone a2 e se sei GM ti togliamo
a2 e b2.
Dare lustro al torneo? ma secondo te i media italiani presterebbero
attenzione se giocassero 50 GM in un torneo?
meglio un torneo con 500 socialazzi o 20 GM?

 maggiorata a seconda della categoria
Urgh! Pregasi specificare meglio il proprio pensiero...
Massimiliano Orsi


Più chiaro di così. Mi sono dimenticato un'altra soluzione: da MF in
su si gioca in piedi.

 GM, molto meglio il vecchio rincoglionito socialazzo.
Sciocchezze : il giocatore dilettante non guarda certo ai 100 euro del 
premio ( anche perché per partecipare ad un Torneo fuori casa ne spende 
un migliaio circa, il triplo se con famiglia al seguito)
Semmai si preoccupa che il Torneo al quale partecipa sia divertente, che 
si giochino partite combattute ed interessanti, adeguate al proprio 
livello di gioco...

 livello di gioco...
Continuo a ripetere che ci sono PARECCHI dilettanti che sono assai
contenti quando in torneo possono affrontare il GM o MI di turno, pur
sapendo di andare incontro a un massacro.
Poi vabbe, ci sono anche quelli che si accontentano sempre di spingere
legni contro altri spingilegno, e guai a affrontare qualcuno un po'
più di alto livello (c'è il rischio di imparare qualcosa!! giammai!).

 sapendo di andare incontro a un massacro.
sono tra questi... sperando anche in un breve post partita...
r.

 piů di alto livello (c'č il rischio di imparare qualcosa!! giammai!).
Quei "parecchi dilettanti" si contano sulle dita di una mano monca, come 
si contano sulle dita di una mano ancor piů disastrata i professionisti 
GM o MI che si comportano in maniera rispettosa nei confronti delle 
"vittime predestinate", evitando di alzarsi continuamente andando a 
chiacchierare ad alta voce altrove durante il gioco, andando a vendere 
libri oppure accettando di commentare brevemente la partita "post 
mortem" ...

su si gioca in piedi.
non possiamo fare anche da MF in giů?
Non č una battuta!!
io (altri colleghi scarsotti mi hanno confermato la cosa) "vedo" meglio la 
posizione guardando in piedi la scacchiera. Secondo un mio amico la cosa č 
dovuta all'uso del pc (gioco online, fritz, ecc.) ma la cosa mi convince 
poco.
ciao
C. 

piů di alto livello (c'č il rischio di imparare qualcosa!! giammai!).
LOL, starai mica parlando di NC vs CM?? :-))))
ciao
C. 

 Quei "parecchi dilettanti" si contano sulle dita di una mano monca,
A Scafrò, io ne conosco veramente parecchi, di questi dilettanti
volenterosi, e come vedi anche qui su IHS ce ne sono! E conosco pure
molti GM che analizzano volentieri in postmortem! evidentemente sei tu
che fai in modo di stargli sulle balle :-)


;-)

"frengo" <autos...@puglia.fg> ha scritto nel messaggio 
news:i26c7m$ar$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Sarò sintetico, non fare cappelle e passa dall'altra parte.
Sarai invitato, farai patta con gli amici (sono sicuro che adesso giochi 
fino a re contro re), beccherai i soldi dell'ingaggio e pure il premio, 
magari dormi in qualche bettola e ti porti in giro due quintali di libri, 
però sarà sempre meglio che andare a Montecatini (butto a caso) vincere il 
torneo B giocando da asino coi nazionali ed intascarsi 400 euri. Non so se 
mi spiego.
marcos.pc 

 accettando di commentare brevemente la partita "post mortem" ...
Mi è capitato di perdere con un 2600 dopo 5 ore ed analizzare la partita con 
lui per quasi un'ora.
Dici che è strano?
I vari M, CM, naz e soc italiani sono invece tutti simpatici e disponibili? 
Non so, chiedo.
marcos.pc 

 Dici che è strano?
Dico che è l'eccezione che conferma la regola : la regola è che un 
giocatore di livello molto inferiore rispetto ad un GM o un MI perde in 
poche mosse, non capisce neanche perché ha perso, non si diverte neanche 
un po', alla fine della partita se ne va con la coda tra le gambe, senza 
neanche fermarsi ad analizzare...

 Non so, chiedo.
Nella mia sporadica carriera ho giocato solo una quarantina di partite
valide per l'Elo FIDE e perň con i pochi titolati con cui ricordo di aver
giocato:
1. GM Cebalo    Patta
Gentilissima analisi di almeno mezzora dopo la partita spiegandomi anche
come avrei pattato piů facilmente il finale di Re e pedoni rispetto alla
strada da me scelta molto piů rischiosa
2. GM Palac    Patta
Analisi esaustiva dell'apertura dove il GM era stato sorpreso
3. MI Dutreeuw Sconfitta
Analisi lunghissima nel dopo partita con consigli del titolato su come avrei
potuto resistere di piů
4. MI Marinkovic Patta
Interessante analisi del finale di cavalli salvato per miracolo dal
sottoscritto
5. GM Inkiov Patta
Qui sono stato mandato a fare in c... alla richiesta di analisi anche perchč
avevo tossito tutta la partita infastidendo non solo il GM ma anche tutti
gli altri giocatori...
Le prime 4 le ho giocate quando ero Maestro e l'ultima da MF
Luigi Caselli

 neanche fermarsi ad analizzare...
Oh, se TU hai perso in poche mosse con un GM e non ci hai capito un
cazzo e non hai voluto TU nemmeno analizzare, sono affari tuoi...
La regola è che il gioatore di livello medio/basso è felice
dell'occasione di giocare  con un professionista, il quale - se non è
del tutto stronzo, ma è raro - dopo la partita qualche "dritta" la dà
volentieri. Da queste parti è cosi. E non è neppure detto che il GM
vinca facile in poche mosse!

 Luigi Caselli
Luigi, non è molto indicativo della realtà torneistica : il 90% dei 
giocatori che partecipano ad un torneo non sono ne' Maestri , ne' MF
Il loro livello è molto inferiore a quello di un GM, quindi le partite 
non sono quasi mai interessanti, ne' combattute...
Ho notato che i GM - MI più cordiali e simpatici sono quelli che vendono 
i libri :-)

 Elo e` 2145.


 disponibili? Non so, chiedo.
D'accordo che io sono qualcosa di piů di M o CM e in occasione di alcuni 
incontri con GM avevo anche 2358 di Elo, ma sempre *molto inferiore* sono.
Per quello che puň contare la mia esperienza, qualche volta ho fatto fatica 
a liberarmi di qualche GM che avrebbe analizzato tutta la notte mentre io, 
pur lusingato e gratificato, avevo fame/sete/freddo/sonno/pipě/altro.
Mi ricordo una patta in una quindicina di mosse con Sax che ha impiegato un 
paio d'ore ad illustrarmi ciň che lui aveva calcolato in partita durante 
quelle quindici mosse, dopo di che, partendo da lě, poteva *cominciare* 
l'analisi vera e propria... :-)
Ciao
Edoardo


Mi dispiace ma non hai risposto alla mia obiezione:
cosa danno di piu questi giocatori ad un torneo che giustifichi il fatto 
di invitarli ?
Sorvolando sul fatto che accomodare i risultati per spartirsi il premio 
sarebbe anche "illegale".
frengo

 di invitarli ?
Fanno partire l'effetto "cascata": se inviti i GM e' probabile che
accorrano gli MI, in vista di norme; se ci sono gli MI e' probabile
che arrivino i MF, in cerca di norme; se ci sono i MF e' probabile che
arrivino i M, e cosi' via; Funziona cosi' un po' in tutta Europa.
Fondamentalmente, ognuno cerca avversari alla propria altezza; se ne
trova di piu' forti, tanto meglio. Difficile che uno si diverta a
vincere partite su partite con avversari molto inferiori senza mai
cercare qualcos'altro.


Guarda, ti premetto che a me personalmente la cosa alla fine non e' che 
mi dia fastidio piu' di tanto.
Io mi diverto a giocare con tutti, anzi preferirei giocare tornei con un 
elo minimo non troppo basso, per evitare di incontrare giocatori che 
(giustamente, per carita') ti impostano tutta la partita anche di bianco 
per pattare.
Detto cio', secondo me bisogna distinguere per tipo di torneo.
Se parliamo di un festival di ampio respiro, sicuramente invitare 
giocatori titolati e' positivo.
Il problema si presenta secondo me in tornei piu' piccoli, con 
partecipazione limitata, pochi premi, etc. etc.
Nella mia esperienza, in tornei del genere all'estero, NON invitano nessuno.
E' un po' triste vedere tornei che ne so con 5 premi, 5 titolati 
invitati che se le inventano di tutte per prendersi i premi.
Recentemente ho giocato in un piccolo torneo, dove c'erano 2GM e 2IM 
invitati.
Ebbene i 4 titolati si sono affrontati tra loro nel 3 e 4 turno, 
pareggiando dopo 10 min, e lasciando le prime scacchiere desolatamente 
vuote.
A quinto e ultimo turno, c'erano a 3 punti loro quattro piu' me.
Per uno scherzo del destino, si sono reincontrati loro nell'ultima 
combinazione possibile, mentre io ho pescato sotto.
In questo caso, come per magilla, nei due incontri ha vinto il giocatore 
con il buholz piu alto, massimizzando la vincita complessiva in danaro.
Per carita', in quest'ultimo caso non posso insinuare nulla, magari le 
partite sono finite cosi per caso, e comunque ti assicuro che io sono 
contentissimo di come e' andato il torneo.
Ma quello che mi chiedo e': cosa ci ha guadagnato il torneo ?
Il problema e' che non me lo chiedo soltanto io, ma se lo e' chiesto 
anche l'organizzatore del torneo, che era incazzatissimo con i suddetti.
frengo

 anche l'organizzatore del torneo, che era incazzatissimo con i suddetti.
Ok. se l'organizzatore era incazzato la prossima volta non li
invitera' piu'.
Ma se non si fosse incazzato lui e non ti fossi incazzato tu, dov'e'
sarebbe stato il problema?
Se invece lui non si fosse incazzato ma tu si, saresti andato a
dirglielo dopo il torneo?
Questo e' un consiglio che do' a tutti i giocatori: se c'e' qualcosa
che non vi piace in un torneo, ditelo all'organizzatore. Se lui non ha
lamentele, mai, non vedra' alcun motivo per cambiare le cose. Non ti/
vi piace che i GM giochino tra loro solo 10 mosse e poi vadano al bar?
Dillo a chi ha il potere di cambiare le cose.

 per pattare.
E' per questo che occorre avere un repertorio di nero un po'
spregiudicato.
Io per esempio ho smesso da tempo di giocare la francese contro le
2/3N e tutte quelle varianti che conducono a posizioni troppo piatte.

arrivino i M, e cosi' via; Funziona cosi' un po' in tutta Europa.
Però, secondo me. un organizzatore con un pò di coraggio potrebbe
fare questo esperimento: non invita nessuno, ma proprio nessuno nessuno,
e i soldi risparmiati (ingaggi + viaggi + vitto e alloggio) li
butta tutti (o quasi) sul montepremi.
Potrebbe essere che ottenga un torneo che ovviamente non vale nulla per
quanto riguarda i titoli, ma riempie gli alberghi di tutta la provincia!
Un esempio di questo tipo è questo torneo qua:
http://www.ajedrezenelbali.com/
che si svolge tutti gli anni all'inizio di dicembre.
La struttura del torneo mi ha sempre incuriosito e la suddivisione
dei premi potrebbe essere considerata "eretica" da parte di alcuni
qui su IHS. Il tutto è praticamente "sponsorizzato" dall'hotel Bali
in cui si gioca.
A parte la solita pletora di tornei e torneini collaterali (under 16,
a squadre under 16, notturno (!?), ecc.), fondamentalmente fanno due
tornei:
A) riservato a giocatori tra 2000 e 2300
B) riservato a giocatori under 2000.
Come vedete, i GM/MI proprio non li vogliono nemmeno vedere in fotografia!,
neanche se hanno un Elo sotto i 2300, non possono proprio giocare; nemmeno
può giocare uno che abbia superato i 2400 in un momento qualsiasi degli
ultimi 10 anni!
Nel torneo B non si può giocare se si è di categoria da CM FIDE in su!
Insomma: un evento solo per "dilettanti".
Note di colore per gli arbitri: ogni giocatore può richiedere fino 3
bye da mezzo punto sui 10 turni previsti; tempo di ritardo 60 minuti.
A parte alcuni premi per gli spagnoli, i valenciani, gli under, le donne,
i seniores, quelli che alloggiano nell'hotel Bali, eccetera ...
la struttura di base del montepremi è:
Torneo A: Premiati i primi 50
          Montepremi totale: 11.280
          Primo/secondo/terzo premio: 2500/1700/1300
Torneo B: Premiati i primi 50
          Montepremi totale: 12.880
          Primo/secondo/terzo premio: 3500/1700/1200
Insomma vengono premiati maggiormente gli "scarsoni" rispetto ai
"meno scarsoni". Evidentemente, più uno è dilettante, e più si porta
appresso il parentado, cosa che piace molto agli hotel.
Il montepremi globale (24.160) è compatibile con il montepremi dei nostri
festival più grossi, che è normalmente un poco inferiore ma, appunto,
se si eliminassero gli inviti ...
E' fattibile un torneo simile in Italia? Non lo so.
Quello che so è che là fanno il pienone:
l'anno scorso ci sono stati 146 partecipanti nell'A e 341 nel B,
per un totale di 487 presenze; senza contare gli eventuali accompagnatori,
i 100 bimbetti nel giovanile (più gli accompagnatori che non sarebbero
più "eventuali"), i partecipanti degli eventi collaterali, quelli
del torneo a squadre, eccetera.
I prezzi dell'albergo? 42 Euro pensione completa in doppia, oppure
60 Euro in singola. Capacità massima dell'hotel Bali 600 persone,
per cui accettano solo i primi 600 che arrivano. Altrimenti devi
alloggiare da qualche altra parte (guardando con google maps: ce ne
sono molti).
L'iscrizione è 60 Euro se alloggi nell'hotel Bali.
Facendo dei conti molto spannometrici, supponendo che tutti abbiamo
scelto di alloggiare nell'hotel Bali, e togliendo un 10 euro a testa
per tasse varie e sconti vari per donne, eccetera ... possiamo ipotizzare
un incasso di sole iscrizioni di Euro 24.350 (487*50).
Insomma tutto il montepremi sembra coperto dalle iscrizioni. Tutto
l'indotto è guadagno per l'organizzatore, gli hotel, ecc.
Sembra una situazione ottimale, e infatti sono già 9 anni che
ripropongono la stessa cosa ...
Insomma, se uno avesse sottomano una mega-struttura da riempire (o comunque
4 o 5 alberghi di media capacità vicini tra loro) ... un pensierino per
un torneo del genere lo potrebbe fare.
In sostanza hanno una bella "cascata" anche senza GM :-)
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 E' fattibile un torneo simile in Italia? Non lo so.
Qualcosa del genere, con differenze rispetto a quanto hai dettagliato
ma non eccessive, è già al secondo anno di realizzazione. Parlo del
Riviera dei Cedri, che si svolge in settembre. L'anno passato era
tagliato a 2300 e quest'anno a 2350.
Tutte le informazioni qui:
http://scacchi.rivieradeicedri.it
Ciao
Franco

tagliato a 2300 e quest'anno a 2350.
Non basta il taglio.
Altrimenti può fare anche un weekend "provinciale" tagliato in quel
modo e ottieni ESATTAMENTE la stessa cosa che ottiene in un weekend
"provinciale" senza taglio. Cioè ottiene quello che c'è adesso.
Per esempio l'Open di Crema che arbitro io ogni anno. Ci sono tutti
giocatori sotto i 2300, tranne magari una o due eccezioni.
Ma il montepremi è quello che è e i partecipanti sono quello che
sono (80 circa).
Praticamente tutti i weekend sono così: non inviti nessuno, non
metti nessun taglio ma tanto quelli sopra i 2300 non ci vengono.
Quello che quelli di Benidorm fanno è "spingere":
- premi per i primi 50, non per i primi 10
- 25000 Euro di montepremi, non 2-3000.
- inversione dei premi (premi più alti per i tornei minori)
Da questi punti di vista, quel torneo è unico (che io sappia).
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 un torneo del genere lo potrebbe fare.
Al mare in dicembre, però.
Ciao
Edoardo

 Da questi punti di vista, quel torneo è unico (che io sappia).
Si, eri satto chiaro nel precedente post, tant'è che ho scritto che
c'erano differenze.
Il torneo che citi è quasi sicuramente unico nel panorama mondiale,
sia per numero di premi sia per gli importi.
Sottolineavo che nel nostro piccolo (l'Italia), dove tutto sommato i
tornei con un abbondante monte premi non sono tantissimi, mettere un
taglio superiore e un montepremi complessivo (per due tornei) di 7.000
Euro è abbastanza innovativo, per quanto io sappia.
Ciao
Franco

Al mare in dicembre, però.
O in montagna in estate :-)
Scherzi a parte, ci possono essere varie occasioni in cui ci si potrebbe
pensare. Per dire la prima che mi viene in mente ... qualche anno fa abbiamo
fatto uno stage arbitrale a Chianciano Terme (era marzo, circa, mo' non
ricordo bene); l'albergo era chiuso e ha aperto apposta per noi. Eravamo
circa in 70. C'erano altri 5 o 6 alberghi nelle vicinanze di capienza
simile e parimenti in momentaneo "disuso"? Hai voglia se c'erano!
Altri posti potrebbero essere proprio Rimini, o Salsomaggiore.
Credo che in Italia ci siano parecchi luoghi con ricettività alberghiera
e disponibilità inesplorate in particolari momenti dell'anno; voglio dire,
se l'anno prossimo scaraventiamo duemila persone nella valle degli Elfi ...
qualcosa vorrà pur dire :-)
 
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 Maurizio Mascheroni
"Inesplorate" per modo di dire, "inesplorate" per chi non le voleva 
esplorare e se ne voleva rimanere ad Arvier oppure a Terrasini
Sono decenni che i bridgisti fanno i Campionati a Salsomaggiore, in ogni 
periodo dell'anno... :-)

periodo dell'anno... :-)
Oh, ma tu sempre a far polemica!?
Non stavamo parlando degli eventi istituzionali, ma di tornei "privati".
Per gli eventi istituzionali il discorso è tutto diverso e qui non si
stava parlando di questo, ok?
Si stava parlando se invitare o no i GM, come distribuire il montepremi,
eccetera eccetera. Per cui, per una volta, non mandare in paranoisa
l'ennesimo thread perchè vuoi fare polemica a ogni costo.
Per una volta, Scafroglia, svaporizzati :-)
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 amico).
Il mondo e` davvero piccolo.
Questa sera ho incontrato l'amico con cui ero andato a giocare quel 
torneo e lui si ricordava molto bene di voi due. Eravamo nello stesso 
albergo, mi ha detto (Pensione Sole?), e mentre io battevo un GM slavo 
(a poker:-), lui passava del tempo con voi che suonavate la chitarra e 
cantavate imitando bene Simon & Garfunkel. Mi ha anche descritto altri 
episodi (relativi a chitarre a 12 corde o una camera piena di funghi), 
ma la cosa che piu` mi ha preoccupato e` che io non ricordo 
assolutamente nulla.
Alla faccia di quello che ti aveva impressionato per la sua memoria :-)
Ho solo notato, dai formulari, che giocai e persi con Sernagiotto al 
sesto turno (in maniera abbastanza vergognosa, tra l'altro - presi 
un'infilata a Donna e Re, niente male per un I nazionale:-)
Il mondo e` piccolo, ribadisco :-)
-- 
Roberto Ricca
2010: GO GIANTS (and whoever play the Dodgers) 

Maurizio Mascheroni ha scritto:

"Credo che in Italia ci siano parecchi luoghi con ricettività alberghiera
e disponibilità inesplorate in particolari momenti dell'anno; voglio dire,
se l'anno prossimo scaraventiamo duemila persone nella valle degli Elfi ...
qualcosa vorrà pur dire"
...............
Nella valle degli Elfi ci sarà una manifestazione istituzionale o no?
Quindi delle manifestazioni istituzionali si stava parlando, anche 
perché quali manifestazioni, se non le istituzionali, sarebbero adatte 
per creare grandissimi numeri? (sempre se non si sceglie Arvier, ovvio)
;-)
Ciao Mauro

 e disponibilità inesplorate in particolari momenti dell'anno
Certamente sì.
Ciao
Edoardo

 Maurizio Mascheroni
A Salsomaggiore non si invita nessuno e si mette tutto sul montepremi.
Per la cronaca le sponsorizzazioni sono pochine e quindi si prende il 
'rischio'.
Negli ultimi anni sono stati fatti aggiustamenti nella distribuzione dei 
premi e nel 'taglio', direi entrambe le soluzioni apprezzate dai giocatori,
vista la buona partecipazione.
Poi si puň sempre andare in Indonesia...
marcos.pc 

 marcos.pc
Ecco ma infatti appunto il torneo di Salsomaggiore non era bellino ?
E sapevo che non era stato invitato nessuno.
frengo

;-)
Un torneo normalissimo.
Ti faccio un torneo normalissimo, con taglio massimo a 2000 punti.
100 premi di classifica. 30.000 Euro di montepremi. Primo premio 4.000 Euro.
Stavo parlando di una cosa che, in Italia, NON ESISTE.
La fanno in Spagna. E mi stavo chiedendo se un torneo del genere possa
funzionare anche da noi. 
Di questo ho parlato. Rileggi il mio primo post.
Ma tu come al solito non hai capito nulla.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

vista la buona partecipazione.
Sě, ma non lo puoi confrontare con Benidorm.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 
Abbi pazienza, sono scemo :-)
Però mi viene lo stesso il sangue agli occhi quando, dopo tanti Arvier e 
Terrasini che i tesserati FSI hanno dovuto, volenti o nolenti, digerire, 
mi si viene a dire che a Chianciano Terme
( Chianciano Terme ) o a Salsomaggiore ( Salsomaggiore, non Rocca di 
Papa)  ci sono "possibilità inesplorate" in bassa stagione, quando sono 
decenni che a Salso i bridgisti fanno i Campionati Nazionali...
Ma per favore, ma in quale mondo vivi?

Ma per favore, ma in quale mondo vivi?
Nella valle degli Elfi.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 Edoardo
Probabilmente non si riesce ad avere un tale montepremi perchè
alberghi grossi credo ne esistano parecchi in Italia.
Chi ha fatto, o fa ancora,  i campionati UISP in Dicembre ricorderà
che spesso questi campionati si svolgono in località che in inverno
sono prive di turisti.
Ricordo un anno a Montesilvano qaundo il torneo si svolse presso il
Serena Majestic, l'hotel dispone di 200 stanze più un residence con
280 appartamenti, provate a riempirlo.
Anche il Donatello di Imola non mi pare molto piccolo, ma gli stessi
alberghi di Porto S. Giorgio messi insieme farebbero un bel numero di
posti,  si cerca di riempirli d'estate ma 10 giorni pieni d'inverno
forse farebbero comodo.
Credo che il problema sia solo avere un grosso montepremi, ma spero di
sbagliarmi forse qualche organizzatore che legge IHS ci potrà fare un
pensierino.
Ciao
P.L.


Non l'ho fatto e perchè dovevo farlo?
Come diceva qualcuno 'è bellino'.
Ha la sua dimensione da 120-150 giocatori, normalmente 6 turni (quest'anno 5 
per il giro d'italia) con premi decenti.
marcos.pc 

Non l'ho fatto e perchč dovevo farlo?
Perchč hai risposto a un post in cui si descriveva il torneo di
Benidorm e ci si chiedeva se in Italia fosse possibile un torneo del genere.
Inoltre l'incipit "A Salsomaggiore non si invita nessuno e si mette tutto sul montepremi",
che sono due caratteristiche del torneo di Benidorm sembrava, appunto, avvalorare
la tesi che stavi facendo un confronto.
Non lo stavi facendo? Va bene.
Ciao!
Maurizio Mascheroni


Dai Maurizio, il discorso si era già allargato (o ristretto).
Se leggi bene il post è 'tessere agonistiche' ecc. ecc. bla bla bla ecc. 
ecc.
marcos.pc 

ecc.
Io mica ho detto niente. Ho solo risposto alla tua domanda, evidenziando
perchè *io* avevo frainteso.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 
Bellissimo quando i tuoi personali ricordi coincidono con quelli di 
qualcuno e si riaccende per un attimo un passato lieto per entrambi.
Un saluto
Dan

 Maurizio Mascheroni
Ciao!
Sergio Pagano

regolamentare.
E quali scusa?
A parte il discorso dei 3 bye, io non vedo problemi regolamentari.
La mia domanda era relativa alla "filosofia" del torneo:
- metto un montepremi della madonna
- non invito nessuno
- cerco di premiare piů gente possibile
- voglio solo giocatori "scarsi" e quindi metto un tappo verso
  l'alto al punteggio
Tu che tipo di problemi regolamentari vedi?
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 Maurizio Mascheroni
Mi riferivo solo al discorso dei 3 bye, che a mio parere è importante
per tornei con questa filosofia. Un torneo per dilettanti richiede
appunto che si giochi per "diletto", e quindi avere la possibilità di
prendersi delle pause durante il torneo, o entrare dopo, o uscire
prima, è parte essenziale. Se manca, secondo me, è un freno grosso.
Tutto il resto della filosofia di base, sono d'accordo, è fattibile in
Italia senza alcun problema.
In sostanza, non capivo solo l'inciso "Note per gli arbitri".
Ciao!
Sergio Pagano

In sostanza, non capivo solo l'inciso "Note per gli arbitri".
Era semplicemente per dire "guardate queste curiosità" ... niente di che.
Ciao!
Maurizio Mascheroni