Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Kramnik vs Deep Fritz - Diretta su FICS a partire dalle 14.00

Inizia oggi la sfida (prevista sulla distanza di 8 partite) tra Kramnik e
Deep Fritz.
Il match avra' inizio alle ore 14.00, e' verra seguito in diretta su FICS.
Saranno disponibili analisi di giocatori umani, ed anche le analisi dello
stesso Deep Fritz.
Non mancate, per osservare la partita, connettetevi a FICS e digitate
"ob GMKramnik"
Ciao,
frengo

ma L' 1 Ottobre non doveva iniziare anche il match di Kaspy contro deep
junior??
Come e' andata oggi per Kramnik?

 Come e' andata oggi per Kramnik?
Comoda patta con il nero. Kramnik ha giocato la solita Berlinese
e Fritz ha cambiato tutto entrando in un finale di pedoni patto.
ciao, edo

Come e' andata oggi per Kramnik?
Patta.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 ha scritto nel messaggio
news:ankabr$f1dsm$1...@ID-91000.news.dfncis.de...

Allora scommetto che con Kramnik col Nero saranno 4 Berlinesi tutte
comodamente patte.
La posizione dopo il cambio di Donne in questa difesa è quanto di più ostico
ci sia per un computer dato che gli obiettivi da raggiungere sono a
lunghissimo termine e con pochi tatticismi intermedi.
Col Bianco ritengo che Kramnik giocherà partite chiuse in cui farà pressione
posizionale prendendosi pochi rischi.
Quindi potrebbe anche finire con 8 patte (spero di sbagliarmi).
Penso che il match tra Kasparov e Deep Junior sarà più divertente.
Luigi Caselli

 e Fritz ha cambiato tutto entrando in un finale di pedoni patto.
No! Truffa e imbroglio come al solito (non da parte di Edo dico, ma
dell'organizzazione)!
Prima del finale di pedoni c'è stato il finale di Alfieri. A mio avviso dopo
24...g6 la posizione è vantaggiosa per il Bianco, per via delle due
debolezze che ha il Nero: i pedoni su casa cattiva del lato di Donna e il
pedone passato che il Bianco può creare dall'altra parte. Già dopo 18...c5
avevo esposto (in diretta su FICS) il piano "semplice" che poi DF ha
effettivamente giocato fino a 24.g4, con la differenza che sarebbe dovuta
seguire la normale entrata del Re in e4 e la spinta in f4 ed, eventualmente,
in g5. Ma qui misteriosamente DF gioca la "stupida"  25.h4, che può giocare
uno che vuole tendere la trappola a un terza nazionale, ma che, se risposta
correttamente, porta subito a una patta banale. Anche se 25.Rg2 pattasse,
cosa peraltro difficile - devo finire l'analisi dei dettagli, ma 3 ore di
analisi anche con altri finora hanno visto il Nero soccombere - sarebbe
sicuramente stato un tentativo migliore di h4, visto anche che DF si vedeva
a +0,7 (o simile) e perciò mi pare strano come abbia giocato una mossa che
porta a una patta immediata (dando per scontato che Kramnik non caschi nella
trappolina). Or<a io non ho DF nè tantomeno l'hardware su cui lo hanno fatto
girare, quindi non posso avere la riprova, ma dubito fortemente che tale
programma, o altri programmi simili, o un qualsiasi maestro, piccolo o
grande che sia, possa giocare questo tipo di mossa volontariamente, a meno
che non VOGLI pattare. Seguirà analisi dettagliata.
Alex
[Event "FICS unrated blitz game"]
[Site "FICS, Fremont, California USA"]
[Date "2002.10.04"]
[Time "04:47:57"]
[Round "-"]
[White "DeepFritz"]
[Black "GMKramnik"]
[WhiteElo "0"]
[BlackElo "0"]
[TimeControl "0+0"]
[Mode "ICS"]
[Result "1/2-1/2"]
1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 Nf6 4. O-O Nxe4 5. d4 Nd6 6. Bxc6 dxc6 7. dxe5
Nf5 8. Qxd8+ Kxd8 9. Nc3 h6 10. b3 Ke8 11. Bb2 Be7 12. Rad1 a5 13. a4 h5
14. Ne2 Be6 15. c4 Rd8 16. h3 b6 17. Nfd4 Nxd4 18. Nxd4 c5 19. Nxe6 fxe6
20. Rxd8+ Kxd8 21. Bc1 Kc8 22. Rd1 Rd8 23. Rxd8+ Kxd8 24. g4 g6 25. h4 hxg4
26. Bg5 Bxg5 27. hxg5 Ke8 28. Kg2
{Game drawn by mutual agreement} 1/2-1/2

 uno che vuole tendere la trappola a un terza nazionale,
In verita' non ho capito quale sia la trappola, perche' anche se il Nero
giuocasse 25...Bxh4, e' vero che dopo 26.g5 rimarrebbe intrappolato, ma e'
pur vero che dopo 26...Bxf2 la partita e' comunque leggermente patta.
Francesco

 ha scritto nel messaggio
news:ankted$ea45q$1...@ID-136664.news.dfncis.de...

Devo comunque aggiungere, che neanche con il piano proposto da Brunetti,
capisco come il bianco possa vincere.
Puoi postare qualche linea, per favore ?
CIao,
Francesco

 ha scritto nel messaggio
news:xujn9.6358$cS4.2...@news2.tin.it...

Contribuisco con qualche analisi sperando che siano sensate.Se lo sono il
finale dovrebbe essere patto.
Saluti
Mattia
[Event "Brains in Bahrain"]
[Site "Bahrain"]
[Date "2002.10.04"]
[Round "1"]
[White "DeepFritz"]
[Black "GMKramnik"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "C67"]
[PlyCount "55"]
[EventDate "2002.10.??"]
1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 Nf6 4. O-O Nxe4 5. d4 Nd6 6. Bxc6 dxc6 7. dxe5
Nf5
8. Qxd8+ Kxd8 9. Nc3 h6 10. b3 Ke8 11. Bb2 Be7 12. Rad1 a5 13. a4 h5 14. Ne2
Be6 15. c4 Rd8 16. h3 b6 17. Nfd4 Nxd4 18. Nxd4 c5 19. Nxe6 fxe6 20. Rxd8+
Kxd8
21. Bc1 Kc8 22. Rd1 Rd8 23. Rxd8+ Kxd8 24. g4 g6 (24... hxg4 25. hxg4 g5 26.
Kg2 Ke8 27. f4 gxf4 28. Kf3 Kf7 29. Bxf4 Kg6 $11 {se} 30. Kg3 c6 31. Kh3 Bd8
32. Bg3 Bc7 $11) 25. h4 ({Se} 25. f4 hxg4 26. hxg4 {
Il seguito corretto dovrebbe essere:} 26... c6 27. Kg2 Kc7 28. Kf3 (28. Kh3
{
Con l'idea di forzare il cambio degli alfieri} 28... Bg5 {se} 29. fxg5 Kb7
30.
Kg3 Kc7 31. Kf3 Kb7 32. Ke3 Kc7 33. Kd3 Kb7 34. Kc2 Kc7 35. Be3 Kb7 36. b4
cxb4
37. c5 b5 38. Kb3 Kc7 {
dovrebbe essere patta non vedo come il bianco possa progredire.}) 28... Kd7
29.
Ke4 Ke8 30. f5 Kf7 $11) 25... hxg4 26. Bg5 Bxg5 27. hxg5 Ke8 28. Kg2 {
Game drawn by mutual agreement} 1/2-1/2
Saluti
Mattia

 25. f4 hxg4 26. hxg4 c6 27. Kg2 Kc7 28. Kf3 Kd7 29.Ke4 Ke8 30. f5 Kf7=
E' facile scrivere Kf7= :) Che succede per esempio dopo 31.fxg6+ Rxg6
seguita dal portare il Re in h3 e l'Alfiere in h4? L'idea è di cambiare e5
per b6, restando con un pedone passato lontano e con l'Alfiere che attacca
a5 e c5 bloccando il pezzo nero.
Alex

 a5 e c5 bloccando il pezzo nero.
Forse - e sottolineo forse - dopo 30.f5 il nero puo' cambiare: 30...gxf5
31.gxf5 e adesso 31...Rf7. A questo punto dopo 32.f6 Ad8 il nero se
ne va semplicemente a spasso con l'alfiere. Pero' 32.fxe6+ Rxe6 e'
piu' incasinata. Dopo 33.Ah6 Ad8 34.Af8 Ac7 35.Ag7 Ab8 36.Ah8
Ac7 37.Af6 Ab8 38.Ad8 Axe5 39.Axb6 Ac3 40.Axc5 il bianco ha
un pedone in piu', ma non credo che questo finale si possa vincere,
visto oltretutto che il pedone di torre e' quello "sbagliato".
ciao, edo

 Pero' 32.fxe6+ Rxe6 e' piu' incasinata.
Sě, porta a un finale probabilmente patto. Perciň il piano č di giocare
Af4-g3, Rf4-g4, e Af4-g5, conservando il pedone e5 e minacciando di entrare
con l'Alfiere in d8.
Alex

 di entrare con l'Alfiere in d8.
Hai ragione. In quel caso per il povero nero sono volatili per diabetici.
Tra l'altro ho letto che Svidler durante il commento 'live' alla partita
ha detto di ritenere il finale vinto per il bianco. Pero' ha anche aggiunto
di non scommeterci lo stipendio perche' la posizione era talmente
incasinata, nonostante le apparenze, che prima di dare un giudizio
definitivo voleva analizzarla con calma a casa.
ciao, edo

 ha scritto nel messaggio
news:mjfo9.15957$Fz.4...@news1.tin.it...

Kf7= l'annotatore non ha capito un cavolo:-(  Hai ragione Kh3 e Bh4 sembra
la via attraverso la quale il Bianco può portare a casa il punto intero.
Ho fatto qualche analisi:il vantaggio del bianco è  chiaro ma non sono
riuscito a trovare una linea che chiarisca definitivamente la posizione.
Posta qualche variante che possa dipanare la nebbia nella mia testa:-)
Saluti
Mattia
[Event "Brains in Bahrain"]
[Site "Bahrain"]
[Date "2002.10.04"]
[Round "1"]
[White "DeepFritz"]
[Black "GMKramnik"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "C67"]
[PlyCount "55"]
[EventDate "2002.10.??"]
1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 Nf6 4. O-O Nxe4 5. d4 Nd6 6. Bxc6 dxc6 7. dxe5
Nf5
8. Qxd8+ Kxd8 9. Nc3 h6 10. b3 Ke8 11. Bb2 Be7 12. Rad1 a5 13. a4 h5 14. Ne2
Be6 15. c4 Rd8 16. h3 b6 17. Nfd4 Nxd4 18. Nxd4 c5 19. Nxe6 fxe6 20. Rxd8+
Kxd8
21. Bc1 Kc8 22. Rd1 Rd8 23. Rxd8+ Kxd8 24. g4 g6 25. h4 $2 (25. f4 hxg4 26.
hxg4 {Il seguito corretto dovrebbe essere:} 26... c6 27. Kg2 Kc7 28. Kf3
(28.
Kh3 {Con l'idea di forzare il cambio degli alfieri} 28... Bg5 {se} 29. fxg5
Kb7
30. Kg3 Kc7 31. Kf3 Kb7 32. Ke3 Kc7 33. Kd3 Kb7 34. Kc2 Kc7 35. Be3 Kb7 36.
b4
cxb4 37. c5 b5 38. Kb3 Kc7 {
dovrebbe essere patta non vedo come il bianco possa progredire.}) 28... Kd7
29.
Ke4 Ke8 30. f5 Kf7 {Non ho pensato che il Re puo portarsi adesso in h3.
Effettivamente la posizione sembra vincente per il Bianco.} 31. fxg6+ Kxg6
32.
Kf3 {Provo qualche linea:} 32... Bd8 33. Kg3 Bc7 34. Bf4 Bb8 35. Kh3 (35.
Kg2
Bc7 36. Kh3 Bb8 37. Bg3 Bc7 38. Bh4 Kf7 39. Bf6 Kg6 $16 40. Kh4 Kh6 41. g5+
Kg6
42. Kg4 Bb8 43. Bd8 Bxe5 44. Bxb6 $16) 35... Bc7 36. Bg3 Kg5 37. Bh4+ Kf4 $2
(
37... Kg6 {sembrerebbe unica per cercare di resistere.} 38. Bf6 $16 Kh6 39.
Kh4
Kg6 40. g5 Bb8 41. Bd8 Bxe5 42. Bxb6 Bc3 43. Kg4 Bd2 44. Bxc5 e5 (44... Bxg5
45. b4 axb4 46. Bxb4 Bd8 47. a5 c5 48. a6 Bb6 49. Ba5 Ba7 {
Non sono in grado di dire  come sia questa posizione.
}) 45. Bb6 e4 $16 {
Il bianco sta sicuramente meglio ma non riesco a trovare una linea pulita
che
conduce alla vittoria.}) 38. Bf6 $3 Bxe5 39. Bxe5+ Kxe5 40. Kg3 $18) 25...
