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Titolo: aggiornamento al catalogo nazionale

Ho letto l'ultimo:
Novità: catalogato l'SVT38.... per chi ne ha visto mai uno...
Catalogato il Garand T2 in .308, ma a 5 colpi. Il che vuol dire che Terni
non potrà vendere le decine di migliaia di fucili che ha, visto che non
effettua le modifiche per la catalogazione.
Sic Transit Gloria Mundi.
Gualbo
Dimenticavo: catalogata anche la TFC P 38, che altro non è che la Walter P
38. così abbiamo armi uguali con diverso numero di catalogo...

 effettua le modifiche per la catalogazione.
....
Riguardo al Garand, sia sul sito di Bignami che della PS, risulta
catalogato ad 8 colpi ;-)
Per cui speriamo che quello che tu hai visto sia solo un errore di
stampa...
Ciao
Sandro

 38. cosě abbiamo armi uguali con diverso numero di catalogo...
Mi sono posto spesso la stessa domanda perchč di armi simili con lo stesso
numero di catalogo ce ne sono diverse e dalle domande che ho fatto ho
realizzato che se volessi importare una partita di P38 e gli volessi
mettere/aggiungere il mio nome dopo le pratiche burocratiche avremmo un
Walther P38 con un nuovo numero di catalogo. In antitesi esistono armi di
produzione/modello diverso con lo stesso numero di catalogo (letto in un
pos/sito (non ricordo di preciso) di Absolut, ma penso che lui stesso possa
dirti molto di piů.

stampa...
Purtroppo non e' un errore di stampa.
La catalogazione e' a 5 colpi...
Considerato com'e' fatto un Garand, con la sua piastrina ad 8 colpi,
fermo restando che e' possibile ridurre il numero di colpi contenuti
in una piastrina (lo si fa spesso per partecipare alle gare,
modificando la piastrina in maniera che contenga un solo colpo)... mi
chiedo che razza di "esperti" ci siano a lavorare al Catalogo
Nazionale.
Ma come e' fatto un Garand... lo sanno o bisogna spedir loro uno
schemino? :-(
Tra l'altro... ma questa domanda, secondo me, e' per Mori e Mazzeo...
quella del Garand e' a mio parere una lastrina, e non un caricatore.
E come lastrina di caricamento non e' parte essenziale di arma come e'
invece considerato un caricatore.
E quindi... dubito che utilizzando una lastrina ridotta a 5 colpi, non
essendo la lastrina una parte essenziale di arma, l'arma stessa possa
essere considerata "ridotta" a 5 colpi, e presumo quindi che sara'
necessaria una lavorazione sul receiver per renderla inidonea al
caricamento di un numero di colpi superiore a 5, svilendo cosi' il
valore collezionistico dell'arma, e facendo alzare (di molto) il
prezzo :-(
Absolut 

 Sandro
Negativo: di garand ce ne sono un sacco catalogati.
la versione T2 dovrebbe essere quella fatta dagli italiani con la canna di
circa 1 cm + corta rispetto a quello americano in 30-06. Insomma il garand
con cui molti hanno fatto la naia.
Lo hanno catalogato addirittura con 4 diversi numeri di catalogo a seconda
del costruttore. TUTTI a 5 colpi.
Ovvio che gli altri garand  (30-06 e .308 in altre versioni) restano
catalogati ad 8 colpi.
Gualbo


ha scritto:


Non c'e' molto da dire... ci sono fucili ex ordinanza che per il
Catalogo Nazionale sono carabine da caccia... basti pensare al MAS
49/56 francese, che e' stata arma d'ordinanza dell'esercito francese,
ma che in Italia e' un'arma civile costruita all'estero per la ditta
Adler.
Lo stesso vale per numerose altre armi che nel corso del tempo sono
state catalogate da diversi importatori, anche se penso che l'apoteosi
dell'incompetenza la si sia raggiunta con quel mega sequestro di M14
effettuato ad acquirenti in totale buona fede per ragioni che
farebbero sorridere, se solo alcuni di quegli acquirenti non avessero
ancora l'arma sotto sequestro!
Absolut 

Guarda Massimo che non penso che la catalogazione preveda una modifica alla
piastrina, piuttosto al braccetto ovvero al fondello della scatola di
scatto.
bisogna chiedere a Paolo...
Gualbo

 scatto.
pare sia solo modifica delle piastrina.
con filofofia, se cosě possiamo chiamarla, che ormai ammette  per i semiauto
solo  5 colpi
(i tedeschi hanno fatto marcia indietro nell'agosto 2003 abbandonando buona
parte delle aberranti ed idiote leggi ... ma qui da noi non lo sanno
evidentemente)
quanto al Nr di catalogo ogni produttore ha un suo numero (per cui armi
eguali ma numeri diversi) il che perň in vista di restrizioni sui semiauto
detenibili fuori collezione č un bene.
Per la TFC P38  nulla di nuovo sotto il sole !
lmb

gualbo ha scritto:

Ho telefonato ieri a Paolo e mi ha detto quanto teme Gualbo cioč non una
modifica della lastrina ma una vera modifica meccanica del fondello della
scatola di scatto
-- 
Ogni volta che la gente č d'accordo con me provo la sensazione di avere
torto...
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Gualbo
Se parliamo del:
Nr di catalogo 14226
Beretta mod. Garand t 2
Canna da 595 mm
cal 308 W
data gazzetta 10/09/2003
risulta catalogato ad 8 colpi, altri garand T2 non ne vedo.
Forse sto guardando nel posto sbagliato??
Ciao
Sandro

 ha
scritto:

Questo ovviamente significherebbe avere un'arma ex ordinanza dal
valore collezionistico azzerato... e con un prezzo molto alto per le
necessarie lavorazioni al fine di ottenerne la corrispondenza con la
catalogazione.
E tutto questo... mentre girano tranquillamente i Garand della Adler a
8 colpi :-(((((
Absolut

sì, la gazzetta è di qualche giorno fa. non ne ricordo la data perchè è in
ufficio.
prò strano che altri garand T2 siano stati catalogati già in precedenza:

> Catalogato il Garand T2 in .308, ma a 5 colpi.
CUT
Secondo l'ultima circolare sulla demilitarizzazione delle armi, ricordo
che la limitazione dovrà avvenire in modo irreversibile.
Ricordo comunque armi (es. il P17) che sono state catalogate con un numero
minore di colpi di quelli che effettivamente possono ospitare...
-- 


 prò strano che altri garand T2 siano stati catalogati già in precedenza:
al 14226 c'è la catalogazione di Paolo del T2 Beretta fatta nel 2003 e la
scheda riporta:
Scusate il maiuscolo ma copio-incollo (d'altronde il maiuscolo serve in
questo caso!)
L'ARMA PUO' ESSERE PRODOTTA ANCHE DALLE FABBRICHE: PIETRO BERETTA, ERNESTO
BREDA (ITALIA), SPRINGFIELD ARMORY, WINCHESTER REPEATING ARM,
HARRINGTON&RICHARDSON, INTERNATIONAL HARVESTER (U.S.A.), PERTANTO SULLA
STESSA POTRANNO COMPARIRE ANCHE I MARCHI E/O LE SIGLE CORRISPONDENTI.
invece sul 222mo aggiornamento GU 11 giugno 2004 nr. 135
troviamo
al 14583 il Breda Mod Garand T2- 5 colpi
al 14584 l'Harrington & Richardson Mod Garand T2
al 14585 l'International Harvester Mod Garand T2
al 14586 lo Springfield Armory Mod Garand T2
al 14587 il Winchester Mod Garand T2
sempre tutti a 5 colpi
al 14589 il BM 62 anche questo con caricatore ridotto a 5 colpi -scordarsi i
10 :-((( !
nelle note e rettifiche per ora non ho trovato riferimento al Nr. 14226  che
allo stato attuale parrebbe ancora catalogato col solito pacchetto da 8
colpi.
Ovviamente  o da qualche parte c'è la rettifica o se ne son dimenticati,
perché al 14226 troviamo gli stessi fucili delle catalogazioni  successive
con in più il Beretta Garand T2  ma a 8 colpi!
Ne risulta che
-la commissione è orientata alla catalogazione con un numero per fabbricante
(anche se contradditoriamente nelle rettifiche e note troviamo casi in cui
si aggiunge la dicitura "l'arma può anche riportare i marchi dei seguenti
costruttori: ... ")
La Commissione è orientata alla catalogazione di tutti i semiautomatici a 5
colpi indipendentemente dal sistema di alimentazione (pacchetto o
caricatore)
ne risulta anche una contraddizione tra la catalogazione 14226 e le
catalogazioni dal 14583 al 14587
lmb


ma quello fu un inghippo storico per un fatto di lastrine di caricamento
ereditato dal catnaz
lmb

 lmb
chiedo venia!
le cose bisogna leggerle bene!
in fondo alla nota  della cat 14226 c'è scritto:
NOTA ANNULLATA CON IL 216°AGG.
Nell'aggiornamento successivo hanno semlicemente annullato la nota.
E' successo lo stesso con la Walther P38.
lmb

 Nell'aggiornamento successivo hanno semlicemente annullato la nota.
Domanda: ma la catalogazione non e' definitiva?
Quindi da un Garand 30-06 a 8 colpi gia' catalogato mi potrebbero
depennare 3 colpi, cosi', semplicemente al successivo aggiornamento di
catalogo?
Grazie.
-- 
Francesco Mancuso


 Domanda: ma la catalogazione non e' definitiva?
in fondo ad ogni aggiornamento c'è uan sfilza di note, difficli da capire
perché fan riferimento solo ai numri di catalogazioni precedenti.
A volte si tratta di buone notizie, come l'inserimento di armi nella liste
delle armi per uso sportivo ... a volte ci son sorprese meno gradevoli.
Quando un'arma arriva al Banco di prova fan riferimento per i controlli alla
catalogazione più le note eventualmente emesse sino alla data in cui avviene
la bancatura.
Non credo possan far nulla ai garand già detenuti dai privati, ma al peggio
non c'è mai limite ... basta una circolare!
per la GU vai qui:
http://www.gazzettaufficiale.it/index.jsp
  poi su serie generale e da li al
nr 135 , in fondo all'elenco c'è il 222 aggiornamento.
lmb


Quando ho studiato, anti anni fà e non malissimo, Diritto amministrativo,
vigeva il principio della parità di trattamento; sono io più ignorante
(nella materia specifica, non ci allarghiamo:-))   ) di quanto pensassi  o
quelli della commissione hanno ormai sostituito il concetto di
discrezionalità con quello del "come cazzo ci pare"?
Saluti
Mauro

 Gualbo
Visto che sono da poco in possesso di un Garand T2 proveniente da Terni, mi
domando:
Sono a posto? O dovrei "Massacrare" il fucile per adeguarlo?
E poi cosa significa?
Il fucile è progettato per i suoi colpi, non ha un numero di colpi
esagerato, per cui mi domando che cosa sia questo escamotage: serve ad
impedire allo stato di vendere i Garand?
O lo cataloghi con le sue caratteristiche, o non lo cataloghi, giustificando
il perchè.
E poi, la catalogazione citata da Terni (557/B50/646/C2000) perde la sua
validità? o era solo una catalogazione provvisoria?.
Visto che non sono esperto in materia, mi domando appunto se per Terni essa
rimane valida (come spero)
ciao
danidane

 ha scritto nel messaggio
news:cb39aq$c3g$1...@lacerta.tiscalinet.it...



Acc......
questo significa che è tutto a posto?
Meno male!!
Allora hanno aspettato che Terni desse via tutti i T2 prima di fare la
catalogazione a 5 colpi?
ciao
danidane

 > danidane
Il Garand T1 in cessione a Terni da me ritirato alla fine del 2003 è
stato alienato citando la circolare M.I. richiamata che non fa che
ricomprendere, vista la richiesta del Polo del 2000, l'arma in oggetto
(T1) tra le armi comuni. Sull'elenco delle armi disponibili ricevuto
il 10 Dic. 2003 figura ancora il Mod. T1 (anche se in appendice
dichiarato nomn disponibile) e non figura più il Mod. T2 presente
invece nel precedente elenco in mio possesso del 29 Aprile 2002 ove
viene indicato senza Cat. o circolare e non disponibile in appendice.
Per quanto attiene il T1 direi che non dovrebbero esserci dubbi per il
numero dei colpi stante la circolare citata e l'arma venduta, che
viene assimilata a mio parere al Garand 30-06 catalogato 6725.
Saluti
Mauro