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Titolo: la mania dell'ultraleggero Lunghetto

è stato detto dagli antichi: una buona causa rende santa la guerra. Ma io
vi dico: una buona guerra rende santa qualsiasi causa".
F. Nietzsche
Ho letto con interesse l'articolo di Dell'Acqua,su Armi Magazine,  nel quale
si evidenziano i numerosi problemi di una pistola da trecento grammi
caricata con una cartuccia rognosa come il 357 magnum.
Condivido pienamente le perplessità dell'autore.
Una 357 è una 357, non ha in genere alcun senso spararla in un'arma da
trecento grammi. Ne ha altrettanto poco comperare una 357, portarla caricata
con 38 spl, magari neanche +P+, ed allenarsi in poligono sparando swc con 3
grani scarsi  di polvere.Ci sono però delle considerazioni che, ritengo,
vanno completare il quadro tracciato, in modo peraltro preciso,  nell'
articolo.
In primo luogo, queste armi nascono per un diverso mondo oplologico, gli USA
; in questo particolare contesto , diverso prima culturalmente e poi
legislativamente da quello europeo ed italiano, è estremamente diffuso l'uso
delle cosiddette backup, le "ruote di scorta della sicurezza". E' evidente
che quando uno ha già addosso una wonder nine o una bella telaio K o L abbia
mille ragioni per cercare una seconda pistola che non duplichi il peso della
prima; anche perché , una volta scaricata questa, con la seconda è piuttosto
improbabile che si debba vuotare l'intero tamburo, almeno stando alle
statistiche. Tra l'altro, mentre gli utenti USA sono in genere molto ben
allenati, da noi un'alta  percentuale degli armati ha una certa tendenza a
spararsi sui piedi, per mancanza di cultura dell'arma e di allenamento.
E qui entra in ballo la seconda considerazione. I poligoni sono pochi e
raggiungibili con difficoltà, almeno nei grandi centri. Quando poi si fà lo
sforzo di arrivarci, si rischia di trovare chiuso o di aspettare un sacco di
tempo perché si liberi una linea.
Una volta liberata,  in 90 casi su cento ci si trova davanti qualcuno che
protesta perché "il bottarolo" lo distrae dagli allenamenti. Il bottarolo,
allora, ha due scelte, anzi tre: Abbattere l'accademico; la scelta è
ampiamente sconsigliata. :-)))))) Metto le faccine, non si sa mai!!
 Fregarsene; arriva immediatamente il rinforzo dell'accademico che gli
spiega come il suo calibrone sia vietato a mente di una trentina di
regolamenti, leggi, direttive CEE.
 Prendere atto che non si può ingaggiare un conflitto a fuoco e  comperare
una scatola di Wadcutter, o al massimo di 38 spl con palla in piombo da 158
grani.
Ci sarebbe l'alternativa  dell'allenamento "privato" . Ancor meno e meno
accessibili i poligoni, in primis.Non ragioniamo col metro
dell'appassionato, che alla fine impara a sparare un po' con tutto ed in
tutte le situazioni. Il gioielliere, l'imprenditore o il Magistrato, quando
costretti a portare l'arma per motivi seri e non "misti" tra necessità e
diletto, non hanno questa grande propensione a passare due ore su strada per
sparare 30 cartucce. Si prendono la trecentogrammi, ci infilano dentro le
cartucce  che suggerisce l'armiere e pregano il padreterno di tenercele per
i prossimi 30 anni.Se poi gli viene in testa di andare a sparare in un posto
tipo cava abbandonata, sono molte le probabilità che un cittadino modello,
pronto a tirare dritto se incrocia 6 extracomunitari che stuprano una
fanciulla, si indigni alla vista di tale truculento spettacolo e faccia
tutti i numeri che iniziano con 11, dai pompieri ad andar su. E che giunga
immantinente un impreparatissimo tutore dell'ordine (impreparato soprattutto
ad applicare il concetto che ciò che non è vietato è permesso) e lo faccia
pentire di essere nato (in Italia).
Non è la pistola da 300 grammi che è sbagliata, ma l'uso che se ne fà in
Italia e le ragioni per cui si fà.
Ho portato a lungo per difesa, con seri motivi,  una mod 19 da 2" e 1\2;
dentro ci trovavano ospitalità cartucce con palla SWC in lega lyman n°2 da
148 grani nominali, davanti a 16 grani di ww296 ( si, parecchia polvere non
bruciava, ma uscivano fuori una settantina di kgm alla volata). Ne sparavo
un centinaio ogni 2 settimane. Se ci fossero state le armi ultraleggere ne
avrei portata una  invece della ppk ; ma forse la cosa avrebbe avuto un
senso.
Mauro Minervini

 Condivido pienamente le perplessità dell'autore ..........
Avevo letto qualche mese fa una prova con S&W ultraleggera in 357 mag e
della devastazione alle mani del tiratore ...... Scusa l'osservazione
(forse) scema: ma con ottime 9 mm di dimensioni "tascabili", facilmente
occultabili, fusto in materiale plastico e leggere ..... che senso ha,
nell'italico suolo, girare con roba intrattabile e ingestibile come un
ultraleggero in 357 mag ??? A mio modo di vedere, e tralasciando tutte le
"stronzate" sullo stopping power in grado di fermare un TIR ....., non
sarebbe mooolto meglio aver qualcosa che si è in grado di gestire ??? E poi,
anche un volgarissimo snub in 38 spl a 3/4 metri e cartucce 
comm.li
 non mi
pare sia poi così "leggerino" .... Saluti, davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Mauro Minervini
Io ci ho sparato con le 300 grammi in 357, e sono arrivato alla conclusione,
che č meglio la mia glock in 10 auto eheheheh anche se pesa piů del doppio.
saluti

 Mauro

 ha scritto nel messaggio
news:X%rOc.75354$5D1.3...@news4.tin.it...

verissimo, ma parlavo di back up, no di prima arma
Mauro

 pratico di uin'arma del genere, il back up IMHO.
Ok ... era chiaro. In USA hanno un altro approccio, magari a ragione oppure
torto ...... pensavo solo che buona parte delle mode o manie yankees se le
lasciassimo appunto agli yankees sarebbe mica cosa sbagliata. Almeno se le
si vogliono importare un adattamento a gusti, vizi e abitudini locali è
troppo sbagliato ?? Penso per esempio alle decine di migliaia di individui
che in Italia girano con l'arma di back up ....... ;O)) ....... quando poi
il conflitto a fuoco leggi risolversi si-e-no in un paio di colpi ( Forze
dell'Ordine a parte ). Saluti e buon WE .... davide


 Mauro
allora basta e avanza un 38 SP sempre in fusto allo scandio.
saluti

 Ho letto con interesse l'articolo di Dell'Acqua,
Ed io anche i tuoi interessanti commenti.
Sui quali concordo, perche':
- si basano su una esperienza concreta fatta per seri motivi (che  quindi
spingono a fare scelte altrettanto concrete e serie);
- negli USA, dove le back-up immagino siano piu' diffuse, sembra siano
anni che vadano in giro "bombarde a mano" di varie caratteristiche,
efficacia e costo (qualcuno si ricorda della Semmerling LM-4?), senz'altro
piu' "punitive" di un revolver con una impugnatura vera (OK, conosco chi
si e' slogato un pollice anche con quello): dico sembra, ma credo che sia
vero, perche' se nessuno le acquistasse, avrebbero smesso di farle.
Avevo letto un altro articolo sulla stessa categoria di armi: l'opinione
dell'autore (non ricordo chi fosse, e di questa dimenticanza mi scuso) e'
che chi ha lanciato la moda dei "superleggeri" ha avuto buon fiuto
commerciale, di fatto l'oggetto "revolver compatto" ha riacquistato
vitalita' sul mercato.
Le automatiche compatte devono averli scalzati dalle vetrine, i piccoli
snub-nose: in tutte le armerie che visito non manca mai un loro nutrito
assortimento di usato in 38 Spl. o 357 Mag. tradizionali (potrebbe essere
il momento buono per i collezionisti!).
E se i "superleggeri" fossero solo destinati a novelli "dandies"
desiderosi di sfruttare un porto d'armi frutto di "raccomandazioni" senza
che la giacchetta "superleggera" abbia a fare una piega?
Finche' l'uso dell'arma resta nei canoni fissato dalle responsabilita' che
questo comporta, la cosa non mi interessa, semmai mi farebbe piacere
sapere che c'e' un'arma in piu in circolazione, a patto che ...
.. sia in mani un po' addestrate!
Non e' che tu non lo abbia detto, anzi, hai dato l'esempio di quello che
dovrebbe fare chiunque porti un'arma.
Alle situazioni che hai esposto come motivo dello scarso addestramento ne
possiamo aggiungere anche altri: la guardia giurata che sostiene di non
poter spendere soldi personali nell'allenamento, per esempio.
Ma a tutti coloro che non sono costretti a farlo dalle circostanze (come
lo sei stato tu), e che quindi scelgono, in qualche modo, di portare
un'arma (e in questo elenco metto magistrato, guardia giurata ed
imprenditore) lancio un invito semplice semplice: amate il vostro lavoro,
vi pesera' meno anche sopportarne le responsabilita' meno piacevoli, come
farsi due ore di GRA per andare a Tor di Quinto a tirare 50 colpi una
settimana si ed una no, oppure cambiate mestiere, per favore, perche' non
lo state facendo bene.
Ciao.
-- 
Francesco Mancuso
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 č stato detto dagli antichi: []
letto anche io.
pero' gli ho dato un taglio diverso.
in america la pistola ce l'hanno tutti o quasi.
penso che comunque quelli veramente addestrati siano i poliziotti anche
negli usa, sebbene non scommetterei mai sull'impreparazione del cittadino
medio, dato il tipo di cultura.
di fatto un cannoncino del genere ti sta in borsetta.
poco importa se ti sbriciola il polso: il primo colpo polverizza il
bersaglio....
e' come la Y10 turbo dei tempi, per fare un paragone automobilistico.
e' fatta esclusivamente per coprire una fascia di mercato.
cordialmente.
-- 
Gianfranco Levati


 saluti
sul 38 sp ho, più o meno, le riserve che ho nei confronti del 9x19 (
lasciando fuori le +p+; , che non mi entuasiasmano neanche loro, ma vanno
meglio della solita 158 RN); teniamo poi conto che la 3etti ha l'innegabile
vantaggio, se come prima arma hai una revolver in 357, dell'uniformità del
munizionamento. E che caspita, mica è carino girare con cartucce di 2
calibri addosso!! Con questo, mantengo tutte le riserve nei confronti di
queste armi, _salvo che siano adoperate come back up, meglio se con prima
pistola in egual calibro!
Ahug, grande capo Doppietta Incazzata ha parlato! :-)))))))))
Mauro
Mauro

 bersaglio....
nOn sono d'accordo.
L'americano medio che gira armato, si allena; in primo luogo perchè il
"rigth to keep and bear arms" nasce da un'esigenza e da un sentimento tanto
forti da avere una tutela costituzionale. Sarà lo spirito della frontiera,
sarà quello che vuoi, il good fellow con pistola a sparare ci va. Perchè gli
piace, perchè sa che se non è allenato rischia di ammazzare qualcuno che non
c'entra nulla o di farsi ammazzare dai delnquenti.
Perchè c'è un'altra considerazione da fare: chi qui viene aggredito mentre
ha un'arma addosso,spesso se si salva deve affrontare una serie biblica di
guai .L'americano sa che ha il diritto (e forse, a livello di comune
sentire, il dovere) di resistere e rintuzzare all'attacco alla propria
libertà, che è parte di quella di tutti.Quindi, se può portare un'arma da
difesa, si allena. Ne ha l'opportunità e questa attività non è mal
giudicata, anzi.
Quindi, nulla di strano se si compera una 3etti! Come back up o, se ha polsi
grossi e modo di allenarsi, come first chance. Magari di 296 ce ne mette un
po' di meno che in una telaio L da 6 pollici, ma sempre una bella
secchiellata nel bossolo ce la versa! E dopo un po' riesce anche a doppiare
il colpo, se serve. Ma se è allenato, in questo siamo d'accordo, il double
tap non serve. Col 38, col 9x17, anche col  9x21, spesso serve. E allora
daje col 357. Come dargli torto?
Il tutto IMHO, ovviamente.
Mauro

 Mauro
ah, lascia perdere imho.
mese prossimo ci vado.
gli chiedo quanto si esercitano.
:)
Cordialmente.


Pero' non avete trattato un argomento fondamentale, oltre al "danno"
fisico, esiste un danno all'arma stessa, infatti, ho avuto modo di veder
ultra-light allungarsi un pochino a seguito di un uso " normale" in
poligono, rimango dell'idea che uno se la compra , la prova tre volte, la
carica e se la tiene nel taschino della camicia, poi al TSN ci va con la
686.
saluti a tutti
PS ste leghe come fanno a tenere certi botti?
-- 
Alfiere
PS per mail togliere noantispam


 PS ste leghe come fanno a tenere certi botti?
...... durano meno e sono costose, questo è il prezzo da pagare. E' una
regola generale. Hai presente i vecchi diesel Mercedes ?? Facevano
tranquillamente 1 milione di km, avevano un peso folle ma avevano un
rapporto kW/litro ridicolo. I moderni diesel sono in alluminio, hanno
rapporti kW/litro solo ieri da fantascienza ma vita operativa intorno ai 250
mila km.
Saluti, davide


Mauro

Permettimi, se non erro solo il tamburo č in titanio(di colore scuro), il
resto č in lega.
Lo stress da allungamento lo riceve il telaio e comunque resto fermamente
convinto che se uno si esercita regolarmente con una 686, e si deve
difendere con una ultra light, magari non fa tutti "alfa", ma di sicuro lo
prende(il cattivone), per eperienza personale visto che ho armi
differenti, anche al primo colpo con ogni arma resto tranquillamente nel
cartello a 25mt,e ti assicuro che non sono Pecos Bill.
saluti


 cartello a 25mt,e ti assicuro che non sono Pecos Bill.
senza dubbio; ma il problema, credevo di essere stato chiaro, sono il
secondo e quelli successivi. E' sul riallineamento che sorgono problemi, non
sulla prima "botta".
Quanto all'esercizio con la 686, già  va detto che l'esercizio per difesa
deve essere, costantemente, in DA; che poi, tra telaio K,J e L ci sono forti
differenze nella DA, e la differenza esiste  certamente, a pari dimensioni,
tra un tamburo in acciaio ed uno in metallo comunque molto + leggero;
secondo me l'allenamento _deve essere specifico_.
mauro