Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Promozione a 3N senza pagamento omologazione

In merito alla domanda ...
cosa succede se un giocatore ottiene la promozione 3N e non
paga la quota di omologazione? ...
ho ricevuto la seguente risposta dalla federazione, che mi
trova concorde in quanto e' circa quello che avevo gia'
anticipato (l'arbitro non puo' NON promuovere ...):
------------------------- inizio risposta FSI
Il problema non e' assolutamente nuovo. Il fatto che il giocatore non abbia corrisposto la tassa di
promozione non significa nulla: egli deve essere promosso perche' la mancata promozione non e' di
danno a lui stesso ma a terzi in tornei a venire, federali e anche non federali: semilampo ecc.
Si danno due casi:
1. il mancato pagamento e' fortuito: egli viene promosso ed e' compito della segreteria richiedere
la tassa di promozione.
2. il giocatore rifiuta la promozione: l'arbitro deve deferirlo agli organi di giustizia, il
giocatore deve comunque essere promosso a livello di segreteria e graduatoria Elo, oltre a una
sospensione immediata dall'attivita', eventuali sanzioni degli organi di giustizia e/o ulteriori
interventi qualora egli si presenti a tornei dichiarando categoria inferiore a quella in
discussione.
Di fatto negli ultimi anni tutti i casi sono rientrati senza dover ricorrere a sanzioni degli organi
di giustizia. A me personalmente risultano solo due casi dubbi.
La soluzione pratica del problema e' comunque un'altra: informare gli arbitri della non
rifiutabilita' della promozione, perche' purtroppo parecchi la pensano diversamente. Se il rifiuto
e' bloccato a monte ben pochi casi si presenteranno, a questo punto certamente in mala fede e di
facile gestione.
------------------------- fine risposta FSI
 
===================================================
Maurizio Mascheroni           
mask...@maskeret.com
---------------------------------------------------
 
http://www.maskeret.com/mecca
 
http://www.maskeret.com/micio
 
http://www.maskeret.com/bratto
 
http://www.italiascacchistica.com
 
http://www.romagnolionline.com
===================================================

 ------------------------- fine risposta FSI
Secondo me il problema e' ancora una volta l'ambiguita' dei regolamenti.
Se non ricordo male, dal regolamento si evince in modo abbastanza chiaro che
la promozione a 3N e' subordinata al pagamento della quota, che a casa mia
significa che se non pago non passo 3N. Su questo punto non dovrebbe
esserci ne' libera interpretazione ne' un regolamento trasmesso oralmente
come sembrerebbe intendere la federazione ("informare gli arbitri della non
rifiutabilita'"). Non potrebbero semplicemente varare una modifica al
regolamento,
una nota, un qualcosa di scritto e ufficiale ? Soprattutto visto che
"Il problema non e' assolutamente nuovo" .
E' molto importante che TUTTI,
non solo pochi intimi, abbiano a disposizione un regolamento completo,
esauriente
e senza ambiguita'. Non devono esistere casi in cui il regolamento noto agli
arbitri
differisce da quello noto ai partecipanti.
Saluti
Davide C

la promozione a 3N e' subordinata al pagamento della quota, che a casa mia
E dove?
Se ricordi, ieri invece ho detto che io, come arbitro, non posso
rifiutare la sua promozione e segnalerei nel verbale che lui si e'
rifiutato di pagare. Il regolamento (RAA) dice che un giocatore
passa 3N quando ottiene un certo risultato in un certo torneo. Punto.
Per me questo e' sufficiente per farlo passare 3N. 
Non paga? Ne subira' le conseguenze.
E' come quando un vigile ti da' una multa per sosta vietata. La multa
c'e'. Esiste. E' successo il fatto che l'ha fatta esistere. Punto. 
Non paghi? Ne subirai le conseguenze.
Ciao!
Maurizio Mascheroni


 passa 3N quando ottiene un certo risultato in un certo torneo. Punto.
Hai ragione, non ne parla (sono andato a memoria e ho fatto male).
Una cosa che pero' non ho trovato nei regolamenti ora, e sicuramente tu
potrai aiutarmi a localizzare l'articolo in questione, e' dove si parla
delle tasse di promozione. Dove sta scritto che devo pagare (e quanto)
per essere promosso ?
L'unica cosa che sono riuscito a trovare e' che gli organizzatori sono
responsabili del pagamento alla federazione dei vari oneri, tra cui le tasse
di promozione.
Grazie!
Davide C.

Leggendo il REGOLAMENTO AMMINISTRATIVO FEDERALE :
------------------
3.3 QUOTE PER ATTIVITA' E SERVIZI PRESTATI A TESSERATI E AFFILIATI E PER
PUBBLICAZIONI
 L'Art. 5, comma 3, del D.Lgs. 460/1997 dispone che: "Per le associazioni
politiche, sindacali e di categoria, religiose, assistenziali, culturali,
sportive dilettantistiche, di promozione sociale e di formazione extra
scolastica della persona non si considerano commerciali le attività svolte
in diretta attuazione degli scopi istituzionali, effettuate verso pagamento
di corrispettivi specifici nei confronti degli iscritti, associati o
partecipanti, di altre associazioni che svolgono la medesima attività e che
per legge, regolamento, atto costitutivo o statuto fanno parte di un'unica
organizzazione locale o nazionale, dei rispettivi associati e partecipanti e
dei tesserati delle rispettive organizzazioni nazionali, nonché la cessione
anche a terzi di proprie pubblicazioni cedute prevalentemente agli
associati."
Tra tali entrate rientrano:
- le quote di iscrizione a tornei e competizioni omologate dalla FSI, quando
indette e organizzate dalla FSI, dagli Organi Periferici e dalle Società FSI
e rivolte ai soli tesserati FSI (ma non quando indette e organizzate da
terzi o da singoli tesserati e/o rivolte anche a non tesserati FSI).
- le quote di iscrizione sia alle Serie Promozione (regionali) del CIS,
organizzate dai Comitati Regionali, sia ad altre manifestazioni promosse
dagli stessi;
- le quote di omologazione FSI;
- le quote di partecipazione a corsi, seminari e stage organizzati dalla
FSI, dagli Organi Periferici e da Società FSI (è preferibile che siano
rivolti a soli tesserati FSI);
- le quote di partecipazione ad altre attività organizzate da FSI, Organi
Periferici e Società FSI.
Nonché la:
- cessione di proprie pubblicazioni, edite dalla FSI e/o dagli Organi
Periferici, ad Affiliati ed a Tesserati.
-----------
Dov'è che si parla di tassa di promozione ?
Ciao
Davide C.

di promozione.
Le tasse di promozione non sono sui regolamenti. E' giusto, essendo dati
variabili di anno in anno, che stiano su un documento a parte, che viene
diffuso dalla FSI circa a ottobre di ogni anno.
Lo trovi sulla mia pagina dei documenti in basso a sinistra (Prontuario 2002)
oppure sul sito FSI, link in prima pagina (Disposizioni Amministrative 2002).


Se un NC partecipasse ad un torneo di promozione a 3N,
in cui si viene promossi a 4.5 su 6 e ottenesse 5 su 5 per
poi ritirarsi prima del 6 turno, che succederebbe ?
Dovrebbe essere "agguantato" dall'arbitro per essere
forzatamente promosso ? ;-))
E se non si presentasse proprio, magari ignaro
di aver ottenuto la promozione, verrebbe comunque promosso
e il caso finirebbe in federazione al "recupero crediti" ?
Ciao ;-))
Davide C.



Ritiro ingiustificato:
Il giocatore perde ogni diritto.
Ritiro giustificato:
E' passato 3N. Ci pensa la FSI a recuperare il credito
(rileggi la risposta della FSI).


 "Il problema non e' assolutamente nuovo" .
Gabassi:
La richiesta di Mascheroni alla FSI tramite la faq ha avuto una risposta
scritta ed espressamente dichiarata "ufficiale" come l'amico Mascheroni
potrà confermarti.
Ci tengo a precisarlo in quanto è giusta e sacrosanta l'esigenza, più volte
richiamata anche da altri scacchisti (Mascheroni in primis), di conoscere
l'opinione ufficiale della FSI.
Vedrò di far di inserire in faq in forma definitiva la domanda/risposta.
Cordialità
Gabassi

Vedrò di far di inserire in faq in forma definitiva la domanda/risposta.
Molto bene.
Mi piacerebbe pero' vedere, se possibile, anche la risposta alla domanda
delle domande, la domanda delle cento pistole, la domanda principe,
la domanda maledetta, discutendo della quale (a giugno) si e' cominciato
a parlare di FAQ, help-desk, e compagnia bella ...
La ripeto qui, sinteticamente, invitando chi volesse approfondire a
rileggere un megalitico thread dal titolo "Quesito sul Campionato Sociale Open",
iniziato il 18.6.2001 alle 15.42:
----
Dato un Campionato Sociale Open con meno di 4 giocatori con Elo, il
Campionato Sociale stesso viene oppure no equiparato a un Torneo di
Promozione alla 3N di Societa'?
----
Ciao!
Maurizio Mascheroni



Gabassi:
Io per fortuna tengo in una casella della posta elettronica le e-mail che
invio a mailgate, per cui ho trovato l'e-mail inerente la mia risposta al
quesito in oggetto (che comunque ricordavo...), ma non riesco a capire come
mai non trovo il thread "Quesito sul Campionato Sociale Open" nell'elenco a
scala in outlook it.hobby.scacchi.
Qualcuno, che citerò in faq quale benefattore, mi deve spiegare perchè non
trovo alcuni thread anche se ve ne sono di più vecchi (in base a quale
criterio spariscono? - se spariscono!).
Grazie e cordialità
Gabassi

criterio spariscono? - se spariscono!).
Ho ricevuto in questi giorni altre mail di persone che "non vedono" alcuni messaggi di IHS
e fanno le ipotesi piu' fantasiose sui motivi. Faccio quindi un breve sunto di come funzionano
i newsgroup, pregando tutti di scusare il parziale OT e se dovro' semplificare alcune cose.
INVIO
I NG viaggiano su una rete chiamata USENET, composta da migliaia di computer *fisici*,
chiamati "news-server". Quando io invio un messaggio su IHS, io lo invio sul *mio* news-server,
che per la cronaca e' a Austin (Texas), mentre molti di voi usano quello di "tin", oppure
di "libero", ecc. Una volta arrivato li' (sul *mio* news-server) il messaggio viene
inviato ad altri news-server, sparsi in giro per il mondo, che a loro volta lo mandano
ad altri, ecc. Nel giro di pochi minuti, il messaggio "dovrebbe" essere arrivato su tutti
i news-server che "gestiscono" IHS (probabilmente su qualche news-server in Giappone, per dire,
non frega niente di IHS e percio' la' non arrivera').
RICEZIONE
Per leggere IHS io mi collego con un lettore di news (news-reader), nel mio caso "Free Agent".
Mi collego sempre con il *mio* server (quello nel Texas), il quale conterra' il mio messaggio
e anche quelli di tutti voi (una volta arrivati!). Una volta collegato, mi scarico tutti
i messaggi che non ho ancora scaricato sul mio PC. Sul mio server in Texas, quanto tempo rimangono i
messaggi? Dipende dal gruppo e dalle politiche degli amministratori del server. Non puo'
restare all'infinito, per via dello spazio occupato. Normalmente, sui news-server i
messaggi rimangono qualche giorno, una settimana, un mese, ecc.
Tempo fa' usavo un server che teneva i messaggi di IHS solo 2-3 giorni, e questo non mi
andava bene (a volte capitava che non riuscivo a collegarmi durante il weekend e quindi al
lunedi' perdevo qualche messaggio).
UNA VOLTA CHE I MESSAGGI SONO ARRIVATI
Una volta che ho scaricato i messaggi dal mio news-server, essi sono sul *mio* PC; a questo
punto io ne sono il padrone totale. Quanto tempo rimangono sul mio PC? Dipende dalle impostazioni
che io ho scelto di dare nel mio news-reader (Free Agent). Per la cronaca, ho scelto di
non cancellare *mai* i messaggi di IHS e in questo momento ho messaggi di IHS dal maggio 1999
in avanti (sono 30.597). Free Agent e' un discreto bulldozer e non ha problemi a gestire una
tale massa di messaggi. Ovviamente sono libero di cancellare un messaggio qualsiasi
premendo il tasto "Canc", ma lo cancellerei dal mio PC, non dalla rete Usenet.
Una volta che ho ricevuto i messaggi di IHS, sul mio PC ci sara' *una* copia dei vostri
messaggi nei classici "thread", e *due* copie dei miei messaggi (una nel thread e una
in apposita cartella contenente tutti i messaggi da me inviati). Questo dovrebbe essere
uguale anche con altri news-reader (Outlook dovrebbe avere una cartella "send items" o
qualcosa del genere).
I PROBLEMI RISCONTRATI DA ALCUNI
A volte i server si "sincronizzano" male e quindi puo' succedere che, collegandosi con il
server "tin" (per dire) si veda la risposta a un messaggio, ma non il messaggio che ha aperto
il thread. Invece quelli che si collegano con "libero" (per dire) riescono a vedere tutto.
Vuol soltanto dire che in quel momento i server di "libero" stanno funzionando meglio di quelli
di "tin".
A volte inviate un messaggio e lo vedete solo voi. Vuol dire che il vostro news-server non
la ha fatto "uscire" (e' successo tempo fa' con i server di Galactica, ricordate?).
Se non trovate piu' dei messaggi "vecchi" su IHS, controllate le impostazioni del vostro
news-reader (Outlook, Free Agent, Netscape, ecc.). Probabilmente il problema e' li'.
Nessuno e' "padrone" di Usenet.
E' praticamente impossibile cancellare un messaggio dopo che questo si e' propagato in giro per
il mondo. Sarebbe fattibile se si avesse accesso al *proprio* news-server (quello della "tin"
per esempio) *prima* che il messaggio stesso inizi la fase di "propagazione", che inizia
di solito in "real-time".
Diverso il discorso per i NG "moderati", nel quale i messaggi arrivano prima a una persona
che decide se "lanciarli" in rete oppure no. IHS non e' un gruppo moderato.
MAILGATE
Ci sono dei servizi Web, tra cui il piu' famoso e' Mailgate, che permettono di "vedere" i
messaggi dei NG sul vostro browser. In questo caso non "scaricate" mai effettivamente il
messaggio, ma lo vedete solo a video. Mailgate, che io ricordi, tiene solo gli ultimi 500
messaggi di IHS; quindi un arco temporale di meno di un mese. Un messaggio di giugno non
lo vedete neanche pagando :-)
Se si utilizza una tecnica mista (un po' Mailgate, un po' Outlook, ecc.) e se non si
verificano i parametri del vostro news-reader, e' abbastanza normale che dopo un po'
non ci si capisca piu' un beneamato cips :-)
In definitiva: se, a distanza di tempo, non ritrovate piu' qualche messaggio vecchio,
avete qualche "problema" sul vostro PC. *Soltanto* sul vostro PC.
Controllate le impostazioni.
In rete i messaggi ci sono (o "ci sono stati" se sono molto vecchi) sempre tutti.
Di sono poi dei servizi, come Google (
http://groups.google.com/
) che "tentano"
di tenere i messaggi per l'eternita', e possono essere un buon punto di partenza
per cercare di ritrovare messaggi vecchi.
Dettagli ulteriori per capire meglio? Qui: 
http://www.marco5x.net/usenet/reteusenet.php


Maurizio Mascheroni
Una volta collegato, mi scarico tutti
i messaggi che non ho ancora scaricato sul mio PC.
Gabassi:
Con outlook c'è un sistema automatico per scaricare tutti i messaggi sul PC
che tu sappia?
Grazie
Gabassi

che tu sappia?
Guarda questa guida: 
http://www.marco5x.net/usenet/uso_OE.php
Troverai (spero) tutte le risposte.
Attenzione poi a quando dici "tutti". Al massimo vuol dire tutti
quelli attualmente presenti sul tuo news-server, che potrebbero
essere quelli degli ultimi 3 giorni, o dell'ultima settimana, ecc.


 lo vedete neanche pagando :-)
Breve precisazione su Mailgate:
Mailgate, attraverso l'archivio storico 'MyGate', mantiene online tutti i
messaggi della gerarchia italiana dal 1 Gennaio 2000.
Per accedere all'archivio storico è necessario registrarsi gratuitamente su:
https://secure.mailgate.org/subscribe
La registrazione permette inoltre di accedere al server news ad accesso
pubblico di Mailgate all'indirizzo news://
newsreader.mailgate.org
Un saluto
-- 
Dario Centofanti
-- 
Posted from 
relay.mailgate.org
 [151.38.159.199] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

pubblico di Mailgate all'indirizzo news://
newsreader.mailgate.org
Grazie per le precisazioni, soprattutto quest'ultima. C'e' sempre qualcuno
che ogni tanto chiede l'indirizzo di qualche server pubblico. Adesso 
sappiamo cosa consigliarli.


 wrote:
Dario Centofanti!
Che onore! Ho conosciuto mailgate e contemporaneamente Dario, pronto a
rispondere a qualsiasi evenienza. Un personaggio mitico.
Un caro saluto
Gigi Troso
Resp. Sito Federazione Scacchistica Italiana
http://www.federscacchi.it
--------------------------------------------
Presidente del Comitato Regionale Pugliese
http://www.pugliascacchi.it
--------------------------------------------
Gli Scacchi - Chess
http://space.tin.it/sport/ltroso/
--------------------------------------------
Tel. 
(+39) 339 2695756
-- 
Posted from 
pop04-acc.tin.it
 [212.216.176.67] 


 
mi sono registrato ma non sono riuscito a configurare su agent questo server
nessuno ha idea di come e se funziona?
TIA
glm
-- 
Posted from  [217.222.89.136] 


 TIA
Utilizza il tuo indirizzo email e la tua password (quelli con i quali ti sei
registrato su MyGate) rispettivamente come Username e Password per la
connessione con il server 
newsreader.mailgate.org
Se hai ancora problemi puoi comunque contattare l'helpdesk di Mailgate
all'indirizzo: 
newsm...@mailgate.org
Un saluto
-- 
Dario Centofanti
-- 
Posted from 
relay.mailgate.org
 [151.38.159.199] 



Gia' fatto .. ho avuto le indicazioni necessarie e funziona tutto
perfettamente.
GRAZIE
glm