Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Diffusione del gioco

A mio avviso perdete di vista il problema principale degli scacchi In
Italia.
Siamo realisti, una forte nazionale , cosa che ci renderebbe
certamente orgogliosi, avrebbe un impatto alquanto limitato a livello
di mass-media e quindi di diffusione.
Personalmente, io investirei la quasi totalita' delle esiguee risorse
federali
nel cercare di coinvolgere nuovi giocatori , specialmente giovani.
Soltanto battendo questa strada forse un domani avremo anche giocatori
competitivi, ma il che non e' a mio avviso fondamentale.
In questa ottica la politica di Palladino e' stata la piu' efficace
ciao
Pizzi


A dire il vero,al tempo di Palladino non è che si facesse chissà che
cosa per i giovani,spesso i campionati nazionali giovanili manco si
disputavano
Organizzò molto a Milano coi tornei delle scuole e i corsi della
scacchistica ma Milano non è l'Italia intera
ciao
Corrado

 competitivi, ma il che non e' a mio avviso fondamentale.
In teoria: hai perfettamente ragione, largo ai giovani, allarghiamo la base,
coinvolgiamo tanti giovani e quando saranno grandi saranno grandi anche gli
scacchi italiani. A parole funziona.
Vediamo invece come funziona in pratica, utilizzando l'esperienza di alcune
regioni ove gia' da diversi anni si sta puntando tutto sul movimento
giovanile.
Il 99% dei giovani quando trova la ragazzina (o il ragazzino) pianta gli
scacchi. Non puo' piantare la scuola (meno male!) ne' gli amici ne' il corso
di inglese (che domani servira' piu' degli scacchi) e dovendo ricavarsi del
tempo da qualche parte pianta gli scacchi. Consideriamo poi che se un
giovane oltre agli scacchi ha un altro hobby, dovendo scegliere, quasi
certamente mollera' gli scacchi, anche su pressioni "esterne": si gioca al
chiuso, non si fa attivita' fisica, non ci sono prospettive di guadagno, non
ci sono donne ... devo proseguire?
I piu' dotati (pochissimi, uno ogni due o tre anni di nascita) tuttavia di
solito proseguono, dando vita in tali regioni ad un fenomeno tipo
"cattedrale nel deserto". Da una parte il mega-giovane-multi-talentuoso,
intorno il nulla, altroche' allargare la base. Nel frattempo, poi, i meno
giovani, ai quali non e' stata attribuita la medesima attenzione, smettono,
e i circoli chiudono.
Tutto sbagliato? No, bravissimi e benemeriti quelli che hanno lavorato per
fare emergere almeno qualche "cattedrale" che sarebbe altrimenti rimasta
sotto la sabbia.
Ma la realta' e' che la base non si allarga (solo) cosi', la stragrande
maggioranza dei giovani intorno ai sedici anni o poco dopo "molla". Nessuno
ha la bacchetta magica, non esistono ricette sicure: ci vuole comunque tempo
e pazienza, qualunque strada si intraprenda.
Investire la "quasi totalita'" delle risorse sui giovani suona bene ma
funziona (molto) male, IMHO.
Quanto a Palladino, sara' sicuramente degnissima persona ma se gli scacchi
italiani andassero "bene" questo thread non ci sarebbe neppure stato. Il tuo
stesso messaggio e' la prova che in passato e' stato sbagliato qualcosa.
Ciao
Edoardo

 wrote in message
7nrepuklvunca6oll...@4ax.com...

Sul punto posso parlare con cognizione di causa, in quanto fui una "giovane
promessa" non-milanese proprio ai tempi della presidenza Palladino (sono
stato n. 3 under-20 alle spalle di Godena e Arlandi che, perdonate la
vanita', avevano iniziato entrambi a giocare una decina di anni prima di
me).
Ebbene: invidio moltissimo i giovani di oggi. Anche per chi non e' "Il n.1
assoluto", ci sono Campionati giovanili under-qualunqueeta', tornei
giovanili, larghe spedizioni per campionati europei e mondiali all'estero,
IM e GM come istruttori (non per tutti, d'accordo, ma per qualcuno si'). Una
manna? Tutt'altro, ma anche tutt'altra cosa rispetto a vent'anni fa.
Ai tempi di Palladino (anni '80, preistoria ormai) non vi era nulla di tutto
questo.
Non esisteva il campionato italiano under 20 (ne' tantomeno under 18, under
16, under 14 ecc.). Nessun torneo. Nessuna attivita'. Nessun istruttore.
Nessun aiuto. Mai.
Il N. 1 under-20 veniva inviato al mondiale under-20. Per gli altri nulla.
Questi sono fatti.
Non dubito che Palladino (che so lodevolmente attivo in ambiente scolastico)
in cuor suo avrebbe voluto fare tantissimo per gli scacchi giovanili e che
solo il magro bilancio federale lo abbia fermato. Non ne dubito, ma le
circostanze mi impongono di guardare ai fatti; e nei fatti fuori da Milano
si faceva zero-virgola-zero.
Ciao
Edoardo

 ha scritto nel messaggio
news:%eYl9.31222$e31.6...@twister2.libero.it...


 Mario
Non so, bisognerebbe conoscere tante cose che io non conosco, in primis i
bilanci federali.
L'idea generale, pero', al di la' dei dettagli che sono tutti da verificare
e dei fondi che non si sa se ci sono, la condivido in pieno, hai fatto pieno
centro.
Ogni tanto si sente dire di questo o quel bimbetto/a (non italiano/a,
ovviamente): "e' allievo di Dorfman ...".
E' principalmente su questo punto che si e' scavato il baratro: all'estero
ti insegna un Dorfman, qui giochi lampo al circolo con gli amici (quando
c'e', un circolo).
Tra l'altro, la questione non e' solo tecnica, ma anche di metodo. Un
allenatore di serie A ti puo' insegnare il gioco contro il pedone isolato ma
anche molto di piu' .
Ripensiamo ai trionfi sovietici: non si parlava di "scuola sovietica"?
E i paesi dell'europa occidentale non hanno cominciato a sfornare GM quando
i GM ex-sovietici hanno cominciato a risediervi e a seguire i giovani
locali?
Insegnamento costante - tutto l'anno, non solo stage episodici - da parte di
giocatori di alto livello, il segreto forse e' tutto qui.
Sulla effettiva fattibilita' non metto il becco.
Volendo seguire diversi giovani  alla volta, dubito molto che siano
sufficienti dieci milioni di vecchie Lire (gia' una cifra astronomica per il
minuscolo bilancio Fsi). Servono piu' fondi, molti fondi, ma allora
rientriamo - con inversione di mosse - in altri thread che non ho voglia di
riesumare stasera. Sono stanco ...
Ciao
Edoardo

si faceva zero-virgola-zero.
A volte neanche essere il miglior giovane d'Italia bastava, andava
comunque qualcuno della Milanese, che fosse o meno il migliore, e
nessuno mi leva dalla testa che anche questa fosse un'ottima ragione
per non organizzare il campionato under 20.

...
Anzitutto io auspicavo come obbiettivo una vasta diffusione del gioco,
a tutti i livelli,logicamente puntare sui giovani e' una facilatazione
poiche' piu' facilmente coinvolgibili.
Tu citi che moti ragazzini abbandono gli scacchi e solo pochi ma
meritevoli resistono, dal mio punto di vista questa e' gia' una
vittoria; molti hanno avuto modo di conoscere il nobilgioco e
diffonderne il seme.
Che non si arrivi a produrre medinate cio' giocatori di punta non e' a
mio avviso fondamentale, ma cio' che e' auspicabile e' un movimento
sano e popoloso radicato in tutto il territorio quindi piu' circoli
piu' competizioni maggiore interesse delle comunita' locali.
Tu invece trasli i "miei obbiettivi" in mezzi per far emergere forti
giocatori.
Per quanto riguarda la politica federale di Palladino ti devo
parzialmente contraddire in quanto alla fine degli anni '80 i tornei
Under 16 erano diffusi in tutti Italia con una massiccia
partecipazione e le tessere costavano L.5.000 (costo ridicolo che cito
per far capire l' eseguita' delle risorse ).
ciao Pizzi.

 ha scritto nel messaggio
news:Yx2m9.32870$Eu.7...@twister1.libero.it...

Il bilancio federale ormai supera i 600 milioni (vecchie lire) l'anno. Dalla
mia esperienza in consiglio so che e' possibile trovare 10-15 milioni per un
progetto del genere senza dissanguarsi.
Se il sospetto che abbiamo, che il vero motivo dell'arretratezza italiana e'
che i giovani non sono seguiti adeguatamente, questo si rivelerebbe un
ottimo investimento.
Ma chi si prende la briga di presentarsi alle prossime elezioni con questo
programma e per occuparsi SOLO del settore giovanile di punta?
In alternativa, chi convince un consigliere ad occuparsene? Non e' meglio
avere un consigliere che si occupa dei giovani migliori anziche' di qualcuno
addetto, che so, "al settore femminile"?
Ciao!
Mario

progetto del genere senza dissanguarsi.
In effetti basterebbe rinunciare a Scacchitalia e se ne recuperano 30 (milioni
di vecchie lire).
Invece da una intervista a Lamonica sull'ultimo T&C sembrano che Scacchitalia
"rinascera'" ma con alcune modifiche: forse solo 2 numeri all'anno (anziche'
3-4) e non verra' piu' spedita a tutti gli agonisti (con buona pace del fatto
che questo "regalo" era compreso nelle motivazioni addotte per giustificare a
suo tempo l'aumento delle tessere!) ma solo ai presidenti di circolo, di
comitati, e vari addetti ai lavori. Mah! ...
Ciao!
Maurizio Mascheroni
===================================================
Maurizio Mascheroni           
mask...@maskeret.com
---------------------------------------------------
 
http://www.maskeret.com/mecca
 
http://www.maskeret.com/micio
 
http://www.maskeret.com/bratto
 
http://www.italiascacchistica.com
 
http://www.romagnolionline.com
===================================================

 addetto, che so, "al settore femminile"?
Si'.
Ciao
Edoardo

e agli elettori?
Come hai fatto tu, qui in questo momento?
Marco
xprofx(AT)katamail_punto_com

 addetto, che so, "al settore femminile"?
Secondo me, se glielo offriamo, Lopezzone il settore femminile se
lo cura aggratis :-)
-- 
Enrico Smargiassi
http://www-dft.ts.infn.it/~esmargia

 scacchi.
Questo, pero', non e' un problema solo degli scacchi. Visita una
qualunque societa' sportiva e ti diranno che intorno ai 14 anni -
l'eta' del motorino - c'e` un crollo di presenze. I vari sport in
qualche modo tirano avanti, forse potremmo vedere come fanno e
cercare di trarre qualche insegnamento...?



Al limite, sarei disposto anche a rimetterci qualche euro di tasca mia...
:-)))

 Con 100 milioni molti di questi problemi sparirebbero.
E' vero, ma non li abbiamo. Io proverei a fare tutto con 15.
 Ciao!
Mario

 E' vero, ma non li abbiamo. Io proverei a fare tutto con 15.
Ovviamente scherzavo ...
Ciao
Edoardo

 di giovani, ma con quali soldi?
I costi di una simile iniziativa non sarebbero esorbitanti, credo.
La gestione del sito internet sarebbe piu' che altro un problema
tecnico, ma non dovrebbe costare molto. Quindi il costo
maggiore sarebbe il GM istruttore. Mascheroni dice che
Scacchitalia costa trenta milioni. Sono trenta milioni buttati
nella spazzatura perche' Scacchitalia non serva assolutamente
a niente e le poche notizie utili che contiene si potrebbero
tranquillamente pubblicare sul sito web della Federazione, il
che oltretutto garantirebbe una maggiore tempestivita' delle
comunicazioni. Quindi il problema non e' solo reperire nuove
risorse, ma anche gestire meglio quelle che gia' esistono
evitando sprechi e spese inutili.
ciao, edo

la tessera federale
Se riciclassero quei soldi in qualcosa di buono no sarebbe male ma
purtroppo ci dubito
ciao
Corrado

 worst-case-scenario che avere brutte sorprese *dopo*.
Certo, chi si assumesse un incarico del genere dovrebbe risolvere parecchi
problemi e dovrebbe mettere in conto di andare incontro a delusioni forti e
accuse di aver buttato via i soldi.
Pero', se qualcuno avesse il coraggio di farlo io, per quel che vale, almeno
personalmente lo appoggerei.
Il primo problema, pero', e' "chi" se la sente.
Mi preme chiarire, perche' non sorgano equivoci, che io mi tiro fuori.
L'esperienza che ho avuto in consiglio non e' stata delle piu' esaltanti e
non mi va di ripeterla.
Potrei, "forse", ripeterla solo a queste condizioni:
- che mi si assegni il settore giovanile di punta
- che mi si metta a disposizione un fondo per il progetto
- che mi si permetta di portare avanti il progetto "senza intralci",
naturalmente assumendomene tutta la responsabilita'.
Per mia fortuna nessuno puo' garantirmi in anticipo il rispetto di queste
tre condizioni e quindi non ho nemmeno la lontana tentazione a intraprendere
un lavoro del genere..
Chiarito questo non solo farei di tutto per appoggiare l'elezione di
qualcuno che intendesse lavorarci sopra ma farei il possibile per aiutarlo
nell'attuazione del progetto.
Il mio sogno e' che la candidatura nasca nel newsgroup e che il progetto sia
discusso, passa per passo, proprio qui.
Naturalmente e' solo un sogno, e allora salvo colpi di fortuna, dovremo
accontentarci ancora per chi sa quanti anni di mandare alle Olipiadi una
squadretta. Naturalmente mi auguro di cuore di abglaiarmi.
Mario Leoncini

 squadretta. Naturalmente mi auguro di cuore di abglaiarmi.
In verita' dovremo accontentarci di mandare una squadra non competiva a
livello di primi 10 per almeno altri 15 anni anche se il tuo progetto
andasse in porto e funzionasse tutto a meraviglia. Per risalire dalla
situazione attuale ci vogliono tempi biblici anche lavorando bene.
Ciao
Edoardo