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Titolo: Pallini di acciaio

Ho aggiornato ed ampliato nel mio sito l'articolo sui pallini di acciaio. E' 
giunto il momento che anche i cacciatori  e tiratori italiani inizino a 
pensare al futuro! 


beh, ci sono dei vantaggi. Per trovare i pallini nella cacciagione
basterà avere una barella magnetovibrante in cucina, versione piccola
ovviamente!
Scherzo ma fino ad un certo punto.
Marco Antonio

Ho trovato l'artico del dott. Mori veramente interessante, complimenti!
Indubbiamente sui campi di tiro a volo si potrà procedere a bonifica in 
maniera più semplice.
Penso anche che con opportune borre si arriverà ad utilizzarli anche sui 
vecchi fucili (io ho un vecchio sovrapposto */***).
Ma mi chiedo, sostituendo il piombo con il ferro, si avranno effettivi 
vantaggi ambientali? O fra qualche anno si parlerà di inquinamento 
ambientale da ferro?
Saluti
Angelo M. Figundio 

Edoardo Mori wrote:

Direi di sě. Di recente un armiere mi ha mostrato delle cartucce fatte 
preparare da lui con pallini nichelati spacciati per acciaio, al fine di 
poter cacciare in quelle zone che le regioni hanno precluso al piombo.

 ha scritto nel 
messaggio news:Quoji.42$7B1...@nntpserver.swip.net...

E' già stato dimostrato che la cessione di piombo da parte dei pallini in 
forma solubile ed assimilabile è assolutamente trascurabile, se non nulla.
E' la solità amenità sacrificata sull'altare dell'ecologismo verde più 
idiota.
Visto che eliminare l'inquinamento vero costa e danneggerebbe gli "amici", 
meglio prendersela coi pallini, che non si lamentano, non votano e si fa 
vedere che si sta operando effecacemente contro gli jnquinatori.
ciao
danidane

E' inutile far polemiche di parte e basate su presupposti sbagliati.
E' assolutamente dimostrato che i pallini di piombo nell'acqua la inquinano 
e diventano pericolosi per gli animali, per l'uomo che li mangia e per le 
acque.
E' noto che i romani erano ammalati di saturnismo perché i tubi per l'acqua 
nelle case erano di piombo. 

 ha scritto nel messaggio 
news:468e9664$0$10622$4faf...@reader2.news.tin.it...

Concordo e aggiungo che il piombo viene a volte anche troppo sottovalutato 
quando si parla di fusione domestica per fabbricarsi in casa le palle. Tali 
operazioni a mio modesto parere andrebbero fatte esclusivamente sotto cappa 
aspirante, non basta procedere soltanto all'aperto dove è inevitabile 
respirarne minime quntità.
Poi ognuno fa come meglio crede ma ricordate che la salute non ha prezzo e 
non ci si scherza.
Ciao 

 ha scritto nel messaggio 
news:468e9664$0$10622$4faf...@reader2.news.tin.it...

Dopo circa quattro anni di studio e ricerche su questa problematica, mi 
consenta di non essere del suo avviso.
Dove e come si è dimostrata in modo inoppugnabile la tossicità/veneficità 
del piombo metallico?
In America dopo le proteste dei taglialegna e delle case specializzate in 
produzione di compensati e multistrati,  i sindacati hanno fatto 
ricontrollare gran parte degli studi sulla veneficità e pare siano sorti 
molti punti interrogativi sulla credibilità dei lavori presentati a suo 
tempo per scalzare il piombo.
A prescindere dalle clamorose falsità studiate e scritte per sostenere una 
tesi inproponibile per il saturnismo, se ci fossero nella realtà solo le 
basi reali di una simile supposizione sarebbero dovuti morire o avrebbero 
dovuto riportare gravi disagi tutti coloro che hanno bevuto acqua 
proveniente da tubazioni in piombo per la loro intera vita, quindi metà 
degli italiani delle ultime 30 generazioni, oppure no?
Coloro che impallinati per incidenti venatori portano nei muscoli o nel 
connettivo o negli epiteli decine di pallini di piombo, dovrebbero 
presentare i sintomi dell'avvelenamento già dopo poco tempo dal ferimento; 
conosco personalmente almeno dieci persone che hanno addosso diversi grammi 
di piombo da alcuni decenni e non hanno mai presentato sintomi di saturnismo 
e nessun medico ha mai fatto loro pressione per togliere questi pallini, 
giudicati in campo medico del tutto innocui.
Il pallino in piombo nell'ambiente naturale si riveste rapidamente di una 
cuticola di ossido, che limita o riduce quasi a  zero l'emissione di ioni, 
infatti pesci di interesse alimentare allevati in vasche in cui si cacciano 
le anatre da decenni, non hanno mostrato livelli anomali di questo metallo, 
l'acqua esaminata non mostra livelli tangibili di piombo.
Tipografi e gommisti sono o meglio erano a contatto col piombo 
quotidianamente, ne conosco diversi e nessuno ha mai avuto sintomi da 
saturnismo.
I vecchi armieri caricatori di cartucce che ho conosciuto hanno maneggiato 
piombo per decenni, mai uno si è ammalato di saturnismo.
Il piombo in forma metallica è scarsissimamente assimilabile (molto diversa 
la sua forma metile e tetrametile) ed infatti non è mai stato considerato in 
passato pericoloso o tossico.
Le anatre morte che si reperiscono nell'ambiente naturale risultano tutte 
morte per botulismo, non una sola ha fatto accertare il decesso per 
saturnismo.
Questo è un punto dolens molto caldo nel dibattito e la controparte lo sa, 
quindi ecco pronta la spiegazione scientifica, 
http://www.npwrc.usgs.gov/resource/birds/pbpoison/index.htm
 .
Eccezionale faccia di bronzo e sfrenata sagacia nel cercare motivazioni 
vagamente credibili a tale fatto, come l'affermazione che il saturnismo crea 
negli uccelli intossicati un autoisolamento che li porta a nascondersi prima 
di morire, oppure ne causa una paralisi ai muscoli del volo, quindi incapaci 
di volare prima di morire per circa 15 gg. essi vengono predati e scompaiono 
senza lasciare tracce.
Da oscar l'affermazione (in stridente contrasto con le altre) che il 
saturnismo causerebbe una sorta di rincoglionimento nelle anatre intossicate 
al punto da farle credere più facilmente ai richiami dei cacciatori che 
sarebbero così autori di un prelievo costituito soprattutto su uccelli 
intossicati... che in questo modo sparirebbero senza lasciare tracce...! 
:-))))
Mi è venuto il dubbio che essi si avvicino ai cacciatori non per via dei 
richiami, ma per crisi di astinenza...! :-))))
Mi chiedo, ma voi vi rendete conto della faziosità e di quanto siano 
ridicoli e falsi questi signori??
L'acciaio non è sparabile razionalmente nelle armi da caccia a canna liscia, 
il suo uso porta a rapida usura le canne per alcuni diversi motivi e il 
fatto di danneggiare armi fini e di lusso che hanno un valore anche storico 
e culturale è pura utopia, infatti stanno uscendo dalla ricerca leghe di 
metalli pesanti abbastanza soffici e pesanti  per produrre pallini più 
efficaci del piombo.
Io credo però che questo falso allarme ben congegnato e strumentalizzato 
verrà presto smascherato e si tornerà in breve alla normalità.
Ricordiamo che in circa 500 anni di uso dei pallini in piombo, questo 
metallo non ha mai causato evidenti problemi ecologici nè faunistici seppur 
minimi e questo che lo si voglia riconoscere oppure no, è davanti agli occhi 
di tutti.
Cordialità
                     G.G.
 

Alessio ha scritto:


Ho l'impressione che equiparare l'inalazione di vapori di piombo al
contatto con il piombo non sia corretto.
Una domanda ma una volta intere regioni non usavano per cucinare anche
pentole in rame stagnato che in realta' era una lega di stagno/piombo?
Cordialmente
aim 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio 
news:468e55f8$0$37201$4faf...@reader3.news.tin.it...

la cosa, che normalmente mi indignerebbe, é esattamente il tipo di risposta 
che meriterebbero certe cialtronerie; ma per 'intanto, mi sto informando 
sulle nuove canne per il mio semiauto!!:-((( 

                     G.G.
Sono perfettamente d'accordo.  Vorrei aggiungere che, per lavoro, sono stato 
a contatto con ceramisti per oltre 25 anni.  Come è noto, fino a qualche 
anno fà, per invetriare le ceramiche, cioè per ricoprirle di un sottile 
strato vetroso trasparente, ma anche nella formulazione di smalti , si 
usavano " cristalline" che altro non erano che  vetro fortemente piombico 
ridotto in polvere e messo in sospensione liquida. Orbene, moltissimi 
artigiani, prima ancora di spruzzare in cabine apposite gli oggetti, li 
immergevano, spesso insieme al braccio o alla mano che li reggeva, nella 
cristalline, prima di metterli a cuocere. Spesso venivano respirati anche i 
vapori della cottura stessa. In località in cui c'erano concentrazioni di 
ceramiche, ciò che andava a finire in atmosfera, era respirato da tutti. 
Malgrado ciò, i morti per saturnismo, sono veramente pochissimi. L'ultimo 
che ricordi, che presentava elevate quantità di piombo nel sangue, morì a 78 
anni, a Grottaglie, ma per tutt'altra ragione.  Gli americano fecero un gran 
problema circa la presenza del piombo negli smalti usati nella stoviglieria 
da tavola, i piatti in cui mangiamo tutti i giorni, e presero piede gli 
smalti apiombici.  Si dimenticarono però di dire, che alle temperature 
tipiche di cottura delle ceramiche e maioliche, attono a 950-1000°C, il 
pimbo se ne va e non ne rimane traccia. Altro esempio di falso allarme e 
strumentalizzazione, ben recepito e sfruttato da chi, dell'ambientalismo, fà 
terrorismo.
Buon weekend
dodi

 aim 
non solo ma era utilizzato come componente delle vernici usate per la
produzione di piatti e biccheri in creta o ceramica, vedi ceramiche
faentine ecc, i romani lo usavano per insaporire il vino ed è stato
utilizzato fino a 20 anni fà per le condutture domestiche dell'acqua.
si confonde l'esposizione professionale ai vapori di piombo come nelle
fonderie, nelle raffinerie e/o anche nella fusione domestica con
l'ingestione da parte di volatili di pallini in piombo; l'unica indagine
seria per verificare l'effettivo grado d'inquinamento da piombo non è mai
stata effettuata, nonostante costi realtivamente poco e sia anche facile
da fare, è sarebbe analizzare il terreno e le acque di falda in un campo
da tiro al volo, in pratica 2-3 campioni del terrenno e 4-5 campioni di
acqua e se il campo è dotato di un pozzo la cosa è ancora + facile, costo
meno di tremila euro 


Bah!
in generale credo che la verità stia nel mezzo.
tutti i punti di vista espressi hanno solide basi di verità.
GG giustamente afferma che da 500 anni si usa il piombo per la caccia e solo 
ora ci si accorge che è tossico.
ha ragione. però forse fino a 50 anni fa non c'era il volume di cacciatori 
attuali (non parliamo del tiro a volo) e quindi forse c'è stato un 
incremento della distribuzione di piombo.
sono invece daccordo che il piombo metallico (e prima che qualcuno ci metta 
una pezza intendo non combinato con altri elementi chimici) è inerte ed 
essendo passivizzante si ricopre subito di ossido e si "incapsula".
è vero però che su questo schifo di pianeta le acque contengono di tutto e 
quindi anche elementi che possono intaccare il piombo trasformandolo nelle 
sue forme tossiche.
il ferro o lo si recupera subito o si lascia perdere, perche cerdo che un 
pallino del 7,5 ci metta meno di un mese a polverizzarsi (lasciando però 
ossido di ferro al suolo).
non oso pensare a cosa succede a cartucce conservata ACDC (alla cazzo di 
cane) da certi cacciatori in cantine umide: probabilmente si otterrà il 
contrario di una cartuccia dispersante.
restano i pallini in bismuto. ma visto il prezzo forse è meglio farli in 
argento: costerebbero meno.
saluti
Marco 

 pentole in rame stagnato che in realta' era una lega di stagno/piombo?
Se è per questo una volta anche l'amianto non era considerato tossico e la 
vita media dell'essere umano era nettamente inferiore all'attuale.   ;-)
Ciao 

 Ciao
l'amianto è pericoloso solo se respiri fibbre polverizzate d'amianto,
l'ingestione di fibre di amianto non causa problemi la maggior parte delle
condutture dell'acqua potabile è in cemento amianto ma i casi di
mesiotelioma polmonare ( la causa di morte da amianto) sono capitati ai
lavoratori e/o a chi abitava accanto a fabbriche che lavoravano l'amianto;
se è per questo muori se bevi meno di una decina di litri di acqua dipende
tutto dalla quantità e dal tempo a cui sei esposto per un determinato
lasso di tempo ad ogni sostanza


Mi pare che pensare alla congiura contro i pallini di piombo sia fuor di 
luogo anche perché non vi è una rapporto diretto fra divieto del piombo e 
riduzione della caccia.
Quando si è cominciato a pensare al problema del piombo effettivamente non 
si avevano le idee chiare. Poi si è visto che nel terreno normale il piombo 
si ossida e non si disperde. Si è visto invece che nell'acqua, specie se 
acida o inquinata, si scioglie e inquina l'acqua. E' un dato di fatto 
acquisito dal mondo scientifico universitario che dà maggior affidamento 
delle riviste dei verdi o dei cacciatori!
Anche perché è un problema che non ha nulla a che vedere con la caccia, ma 
con l'acqua che beviamo.
Non è vero che in passato il piombo non abbia fatto male a nessuno: romani 
ed etruschi erano  ammalati gravemente di saturnismo (lo dimostrano le ossa) 
e nell'ottocento le tubature degli acquedotti non erano di piombo o lo erano 
solo per brevi raccordi. Così pure le pentole di rame erano stagnate con 
stagno puro e non con leghe di piombo e stagno (certo anche all'epoca vi 
erano le sofisticazioni e molti morivano troppo presto perché si 
verificassero danni da piombo!)
E direi che è proprio  una perdita di tempo, il voler discutere un accordo 
internazionale: è un dato di fatto che nelle zone umide i pallini di piombo 
sono vietati ed è un dato di fatto che non si devono più usare per certe 
cacce; le quali del resto non sono fra le più diffuse in Italia (è del 1956 
che cerco di cacciare un beccaccino, ma non ne ho mai visto uno!)
Circa il pericolo per le  vecchie armi fini, nessuno lo nasconde: è proprio 
per questo che bisogna prepararsi ed avere le idee chiare.
Circa il problema dell'usura delle canne, esso non esiste perché nessuno si 
sognerebbe di spararvi pallini di ferro (o peggio ancora di tungsteno, poco 
importa se in polvere) senza il contenitore di plastica.

 piombo si ossida e non si disperde.
Per l'appunto, l'ossido č ancor piů pericoloso del metallo stesso:
http://it.wikipedia.org/wiki/Ossido_di_piombo
Saluti
Alessio

Aggiungerei un'altra cosa, forse anche più grave:
tutti i cacciatori che mangiano la cacciagione catturata, dovrebbero essere
malati di saturnismo, primo perchè mangiano carne impallinata, poi perchè
inevitabilmente prima o poi inghiottirebbero qualche pallino sfuggito alla
masticazione.
ciao
danidane

 Alessio
Appunto. Ma siccome non è solubile, e non lo sa, non fà male a nessuno.:-))
dodi 

 dodi
Che non sia solubile non significa che non si disperde nell'acqua, poi non è 
solubile alla temperatura di 20 gradi.
Ciao 

 è solubile alla temperatura di 20 gradi.
Questo può essere utile:
http://www.lenntech.com/italiano/elementi-e-acqua/piombo-e-acqua.htm
Ciao

 l'acqua nelle case erano di piombo.
E' una teoria. Quello che non si spiega è perchè i tubi di allora
disperdessero piombo e quelli di adesso no. Magari i romani si sono
avvelenati con qualche altra fonte, tipo i cosmetici di allora.
saluti
danidane

 ha scritto nel messaggio 
news:MiPji.46473$y05....@tornado.fastwebnet.it...

Beh, visto il mestiere che fanno,  è come chiedere ad un oste se bere vino 
fà male..:-))))   Tutto vero, ma bisogna vedere se poi, in natura, tutto 
questo si verifica. Non credo che oggi si metta a mollo il piombo nel vino, 
o si respirino vapori di fonderia a pieni polmoni. In ogni caso, non era 
questo l'argomento. In buona sostanza, i pallini di piombo disseminati dai 
cacciatori, sono nocivi o no?  Una ottima disanima della questione, l'ha 
proposta Gianluca Garolini. Io posso solo aggiungere che, come chiunque 
frequenti le nostre Dolomiti, ho trovato e recuperato chili di pallettoni di 
piombo degli Shrapnels, che a quasi cento anni sono perfetti come il primi 
giorno. Cosa li ha protetti dal degrado, se non uno straterello di ossido 
non solubile?  Poi può essere pure che triglie, vongole e cozze siano pieni 
di piombo solubilizzato, ma non è certo quello dei pallini da caccia che, 
non cedendo piombo alle falde, non inquinano il ciclo dell'acqua. Nei pozzi 
di campagna, quasi mai artesiani, ma di falde di superfice, o di subalveo, 
trovi un po' di tutto, pesticidi in testa, ma mai, in tante analisi 
esaminate, mi è capitato di trovare piombo. Credo che come spesso accade, si 
fanno accuse ad una parte, per nascondere altre colpe, altri interessi, o 
per perseguire altri scopi.  Nella fattispecie non penso di sbagliare 
pensando che, per vie traverse, si voglia dare un'altra mazzata alla caccia. 
Buon Weekend
dodi 

In materia scientifica non si si possono sparare affermazioni basate sulla 
propria esperienza personale  necessariamente limitatissima oppure su 
articoli di rivista o propagandistici oppure sui ricordi scolastici della 
scuola media. E' tutto il contrario della cultura e dell'informazione 
corretta.
Vi sono pubblicazioni scientifiche di università  o di autorità pubbliche.
Ad esempio
http://www.nwrc.usgs.gov/wdb/pub/wmh/13_2_6.pdf
http://www.michigan.gov/dnr/0,1607,7-153-10370_12150_12220-26676--,00.html
oppure libri in commercio:
Antoni Devos, The pollution Reader, fin dal 1968
George W Ware, L A Albert - Technology
Reviews of Environmental Contamination and Toxicology
 Bill. Freedman Environmental Ecology
Se poi fate questa ricerca con
http://scholar.google.com/scholar?q=lead+shot+duck&hl=en&lr=
trovate qualche migliaio di articoli scientifici sull'argomento con analisi 
più che approfondite. 

L'unica preoccupazione che ritengo plausibile, ma da verificare, č la 
solubilizzazione di piombo in ambienti umidi ED INQUINATI.
Infatti un'acqua acida puň in effetti favorire la solubilizzazione del 
piombo, che andrebbe a sommarsi al fattore inquinante acido.
ciao
danidane

 riduzione della caccia.
Non entro nel resto della polemica; ma il cacciatore che si vede-insieme ad 
altre mille spese, gabelle e vessazioni- costretto a cambiare il fucile per 
spararci i pallini in piombo ha un motivo in più per smettere. Quanto alla 
congiura, dopo 30 anni di menzogne mi pare abbiamo ragione di essere 
sospettosi; ed ancora di più abbiamo motivo di incavolarci se chi ci accusa, 
con motivazioni spesso pretestuose , di essere dei selvaggi violenti ed 
irrispettosi poi porta in Prarlamento i D'Elia, al comune di Roma le 
Baraldini, in regione toscana  i Senzani.
Scusate il semi-OT e le sensazioni personali-- 


 analisi più che approfondite.
Cito da un abstract
(
http://links.jstor.org/sici?sici=0091-7648(200024)28%3A4%3C817%3ASOHRAR%3E2.0.CO%3B2-%23
):
- il numero dei cacciatori sta diminuendo;
- gli Enti che hanno in piedi programmi ambientali che dipendono anche dai
cacciatori, finanziariamente e politicamente, si preoccupano;
- ma se cambiamo i parametri che caratterizzano la popolazione dei
cacciatori, si puo' dimostrare che il numero di cacciatori non sta
diminuendo;
- quindi gli Enti non hanno di che preoccuparsi.
Non commento.
-- 
Francesco Mancuso


 ha scritto nel messaggio 
news:468e9664$0$10622$4faf...@reader2.news.tin.it...

i tubi di piombo sono stati usati sino ad anni recenti ed in molte case 
d'epoca funzionano ancora.
Semmai i Romani e tutti i loro discendenti erano avvelenati dagli smalti per 
le ceramiche.
LMB 

 lo erano solo per brevi raccordi.
infatti di piombo  erano le tubazioni interne delle abitazioni  (e spesso lo 
sono ancora nella case d'epoca)
Generazioni su generazioni hanno convissuto tranquillamente con i tubi in 
piombo senza problemi di saturnismo.
I Romani erano intossicati dall'uso di smalti ceramici al piombo e questo è 
un altro discorso.
Ma siccome è di moda prendersela col piombo metallico è iniziata la caccia 
alle streghe.
(di solito dietro a queste operazioni di disinformazione ci sono interessi 
economici forti ... prima o poi vedremo quali)
LMB