Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Conferme

Questo è per confermare quello che riferisce il Sig Rinaldi:
a) Sono nostre ipotesi (solo ipotesi ?)
b) Attualmente Bresadola non è sotto indagine da Computerabuse dui Fics
Ma:
- Abbiamo fatto vedere le partite a membro di computerabuse purtroppo
non in servizio quella sera che:
1) Che era monitorizzato il torneo quella sera
2) Ci ha confermato che sono troppo strane per non essere state
controllate da computerabuse
Ora domandiamo al Sig. Rinaldi:
a) Possibile che computerabuse non Le abbia comunicato nulla (vede a
nostro controllo lo score di Bottino è del 65% quindi computerabuse è
molto sensibile)?
b) Non è come qualche malevolo suppone che si sono fatti due pesi e due
misure ? (della serie meglio un presidente che un CM)
The vampire
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

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 misure ? (della serie meglio un presidente che un CM)
In assenza del Sig. Rinaldi, mi permetto di intervenire (sebbene la
questione non mi riguardi) per farLe notare, egregio anonimo signor
Vampire, che ne' computerabuse ne' tantomeno il suddetto Sig. Rinaldi
sono tenuti a rendere conto a Lei o a chicchessia delle decisioni e
degli eventuali provvedimenti adottati nei confronti di una terza
persona.
Se le partite incriminate siano state o meno esaminate, e se
computerabuse abbia ritenuto o meno di sanzionare il sig. Bresadola
non e' certo Lei in diritto di saperlo, tanto piu' che la presunta
scorrettezza del suddetto e' ben poca cosa, se confrontata con il
viscido e vigliacco atteggiamento di chi lancia accuse cosi' pesanti
contro un Presidente senza avere neanche firmarsi con nome e cognome.
Con poca cordialita' ed ancor minore stima,
Carmelo Calzerano
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http://www.egroups.com/group/g_6
  - Gruppo Scacchi E Informatica
Per tutti i programmatori italiani appassionati di scacchi, un punto
di incontro fondamentale: informazioni, consigli, materiale e quant'
altro sulla programmazione di software scacchistico.
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Assolutamente nessuna cordialità e stima per un tale suddito del
Presidiente


Riposto per intero il messaggio di Rinaldi in tale occasione per intero
a Suo uso e consumo:
Come forse avevo accennato in fase di presentazione del torneo, in
occasione del secondo girone eliminatorio del Campionato Italiano
Online, i tornei italiani sono finalmente entrati a far parte dei
tornei "scheduled", cioe' quelli che su Fics hanno i crismi
dell'ufficialita'. Questo significa, oltre a tante altre cose, una
maggiore collaborazione con Computerabuse, l'organo di Fics preposto
alle decisioni in materia di (c)heaters, di giocatori cioe' che barano
perche' si fanno aiutare da un computer.
Ebbene, questa sera, ho ricevuto una comunicazione ufficiale, in cui
viene detto che, in base alle analisi delle partite disputate, e ad
altre ulteriori indagini, si e' stabilito che il giocatore Botvinnikov
ha per l'appunto barato nell'ultimo torneo, giocando con il computer
almeno 4 delle sei partite.
Mi hanno autorizzato ad (in realta' consigliato di) escludere
Botvinnikov dalla classifica del torneo, e dai successivi prossimi
tornei.
Devo anche aggiungere con rammarico che questa notizia e' la conferma
di alcuni sospetti che su tale giocatore gravavano gia' da qualche
torneo. Devo dire che la cosa in generale mi ha molto molto
rattristato, e mi scuso con tutti quelli che possono essere stati
danneggiati da questo episodio. Ma mi dispiace anche per i TIOs in
generale, che dovrebbero essere (e per fortuna in misura maggiore
sono), un momento di puro divertimento e di distensione. Spero che tali
episodi non abbiano piu' a doversi verificare in futuro, a carico di
altri giocatori. (Non barate ! ComputerAbuse vi guarda !)
Tornando alla questione sportiva, la squalifica di Botvinnikov ha come
conseguenza la sua rimozione dalla classifica, che pertanto per i primi
posti e' la seguente:
    #ID  Nome              Pt  Buh  PS  ID NV PTvsAV  SB  FICS ---------
---------------------------------------------------------
  1 #01  nonspiego.......  5.5 21.0 .... ... .. ...... ..... 2209   2
#03  Aristos.........  4.5 17.5  2.0 ... .. ...... ..... 2058   3 #05
SuperTAL........  4.5 17.5  1.0 ... .. ...... ..... 1738   4 #04
ciciorni........  4.5 17.0 .... ... .. ...... ..... 1812
...
Quindi il torneo viene vinto da nonspiego (Marcello Malloni) che
ovviamente si qualifica per la finale. Secondo classificato e pure
qualificato alla finale dei Candidati il MF Dario Mione (Aristos).
Come riserve si qualificano sia SuperTal (il CM Francesco Bentivegna)
che ciciorni (il CM Mauro Scacco). Non me la sono sentita infatti di
negare a ciciorni almeno la qualifica a riserva, visto che ha subito
l'unica sconfitta proprio contro Botvinnikov.
Al piu' presto, entro domenica sera, aggiornero' il sito con i
risultati, e annuncerò la data del terzo girone del Campionato Italiano
Online.
Ciao,
Francesco - frengo



Caro Ciccio, caro Vampire,
questa faccenda ha messo contro 2 scacchisti, voi due, per una ragione
abbastanza futile.
Domani un altro scacchista potrebbe schierarsi con chi la pensa come
ciccio oppure con chi la pensa come Vampire.
Premesso che e' seccante che si litighi, propongo una soluzione
semplcissima:
caro Presidente Bresadola, perche' non fa una sua dichiarazione a
proposito?
La nostra comunita' scacchistica potra' finalmente, conosciuta la
verita', mettersi l'animo in pace.
A presto
Gigi Troso
Gli Scacchi - Chess
http://space.tin.it/sport/ltroso/
Tel. 0339 2695756
ICQ 10851988
GigiTroso su FICS
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http://www.Mailgate.ORG

 per quello che ad altri è stato risparmiato e a Bottino fatto !!!!! :
Lei non *sa*, e non puo' sapere, perche' a Botvinnikov sia stato
riservato un trattamento risparmiato ad altri. Comunque cio' non
toglie che chi lancia accuse, fondate o meno che siano, contro il
prossimo, dovrebbe avere almeno la decenza di firmarsi per esteso.
Lei mi fa schifo, caro Vampire, indipendentemente da quello che dice.
Perche' spara accuse contro una persona nascondendosi dietro un nick;
come un cecchino protetto dal buio, che spara sulla folla in fila per
il pane.
Ciao,
C.
--


 proposito?
Cio' sarebbe auspicabile, ma ho le mie ragioni per credere che ben
difficilmente avremo questo piacere...
:-)


caro Presidente Bresadola, perche' non fa una sua dichiarazione
aproposito?Gigi Troso
Caro Gigi,
 a parte i  (pesanti) impegni di lavoro di Bresadola (medico), ed a parte
quelli di dirigente scacchistico, una settimana fa la moglie ha avuto DUE
bambini.
Per cui Guido ora ha ben altro da fare che mettersi a polemizzare nel
newsgroup con una persona che non ha neanche il coraggio di firmarsi!!
ciao, cordialmente
Gianni 
Gianni  Mastrojeni
mas...@micanet.net
 

bambini.
Augurissimi a Bresadola e supersuper augurissimi alla gentile
consorte. La nascita di un figlio e' l'avvenimento piu' bello che
possa esistere. E se sono due e' stupendo!!
A presto
Gigi Troso
Castellaneta 2000
http://space.tin.it/sport/ltroso/00castel.htm
Gli Scacchi - Chess
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GigiTroso su FICS
--
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mta01-acc.tin.it
 [212.216.176.32] 


 misure ? (della serie meglio un presidente che un CM)
Oh .. vedi che piano piano stai arrivando alla verita' ?
E mica puoi biasimarmi d'altro canto: ti rendi conto che spasso, nei
prossimi tornei a tavolino mi potro' dopare a piacimento, tanto la
commissione sara' benevola..
E d'altro canto potrei anche sperare in una buona parola per la mia
riammissione nell'ASIGC, dopo che per due volte mi sono scocciato e me ne
sono andato a meta' torneo.
O forse ti riferivi a "Computerabuse", che essendo americani al solo nome di
Bresasola "gli tremano i polsi ..."
La verita' e' che le cose che dici tu sono soltanto supposte ... e ho detto
tutto :))
ciao,
Francesco

,

Gentile Sig. Rinaldi,
Se afferma UFFICIALMENTE (ma lo deve affermare ufficialmente e non
ironizzare) che Computerabuse non ha mai messo in dubbio il gioco di
Bresadola in suddetto torneo, Le facciamo le nostre scuse subito dopo,
altrimenti rimaniamo tutti nel dubbio.
Vede le nostre analisi delle partite sono facilmente riproducibili da
chiunque abbia Fritz a casa e non elucubrazioni mentali ed il dubbio
certamente rimane.
Le ripetiamo la domanda:
"COMPUTERABUSE LE HA COMUNICATO NULLA RIGUARDO AL GIOCO "BRILLANTE" DI
BRESADOLA ?"
Se risponderà no, le facciamo da ora le nostre scuse ed anche al dott.
Bresadola ed evidentemente ci siamo sbagliati.


 prossimi tornei a tavolino mi potro' dopare a piacimento...
Intendi dire... piu' del solito?!
:-PP


 certamente rimane.
Rimaniamo tutti nel dubbio, anche sulla sua identita' .
Ciao,
Francesco


Ok la Sua risposta in realtà molto eloquente ci permette di affermare
che non può negare (altrimenti avrebbe ufficialmente smentito) che
qualcosa di strano quella sera è accaduto e che computerabuse a Lei
qualcosa ha detto circa il gioco "brillante" di Bresadola.
Le conclusioni le traggano quelli che hanno seguito questi post.
Apprezziamo moltissimo la Sua sincerità.
Come campione (ne è il presidente) dello scacchismo per corrispondenza
italiano non ne fa una buona figura, anzi..
E come ha ricordato il Sig. Troso non è proprio quello che ha
affermato "che il giocatore per corrispondenza non ha bisogno di
computer" ?
Ci sarebbero i presupposti in un paese normale per chiederne la testa;
ma noi purtroppo non siamo un paese normale...


The Vampire ha scritto:

Qualche considerazione,  IMHO :
1. Visto che il nome (o meglio i nomi) sono stati ormai gia' urlati e'
necessario chiudere una volta per tutte la questione (da parte di tutti i
coinvolti).
2.  Si interroghi "Computerabuse" e venga pubblicata in maniera chiara il
responso.
3. The Vampire si esponga in prima persona e non dietro solo uno
pseudonimo.
4. In caso di "assoluzione" (anche con il beneficio del dubbio) si chieda
pubblicamente scusa.
5. In caso di "colpevolezza" si chieda pubblicamente la testa (vista la
carica ricoperta).
6. Sarebbe gradita la partecipazione (anche una sola volta)
dell'interessato (non e' possibile, nonostante gli impegni, che non
"abbia" sentito niente)
Ciao a tutti
Gianni Kiaris
Togliere INF per la corrispondenza privata

 responso.
Giovini, su questo punto mi voglio ripetere..
Ecco le finger notes di computerabuse:
___
 1: Please message this account with reports of known or suspected use of
computer playing engines by registered players who are not properly labelled
as computers.
 2: Include the handle of the suspected computer or computer-assisted
player, the reason for your suspicion, and any other evidence that seems
relevant.
 3: You may be contacted for further information.  You may or may not be
apprised of any action we take, as these matters are, in general,
confidential.
 4: Please do not request to be kept informed - you will be notified if and
only if it is appropriate.  We do appreciate your assistance.
 5: Please DO NOT confront other users whom you suspect of being
computer-assisted.  Please DO NOT publically accuse people of cheating.
The ONLY proper procedure is to message this account or to speak privately
with an admin.  Alerting the suspect may interfere in our ability to
investigate, as well as possibly violate that user's rights.  Public
accusations of cheating are considered abuse.
___
Mi sembrano abbastanza chiaro.
In particolare ... se computerabuse mi dice che uno e' colpevole, e'
colpevole, se non me lo dice, non e' colpevole.
In pratica "cheater e' quando computerabuse dice". A me non e' stato detto.
Questo so, e questo e'.
Ciao,
Francesco

 wrote:
"
Mi sembrano abbastanza chiaro.
In particolare ... se computerabuse mi dice che uno e' colpevole, e'
colpevole, se non me lo dice, non e' colpevole.
In pratica "cheater e' quando computerabuse dice". A me non e' stato
detto.
Questo so, e questo "
Gentile Sig. Rinaldi,
odiamo l'enormità del flaming ma dobbiamo continuare.
Stavamo per chiedere scusa quando ad un tratto ci siamo accorti che
afferma che non Le è stato comunicato che Bresadola era colpevole di
essere cheater.
Lei è persona in buona fede ma deve sempre essere inteso alla
lettera "comunicato di essere cheater". Alla domanda se computerabuse
ha comunicato qualcosa circa Bresadola, svia, ironizza e solo ora dice
che "non gli è stato comunicato nulla" ma evita di rispondere
direttamente alla domanda.
Lana caprina ? Vedi sotto:
Conformemente alla line 4 nella quale si dice :
"4: Please do not request to be kept informed - you will be notified if
and only if it is appropriate.  We do appreciate your assistance."
Appropriato bella parola: era appropriato che il Sig. Rinaldi venisse
informato ?
Ad una prima analisi sembra proprio di si essendo l'organizzatore del
torneo e quindi doveva essere a conoscenza delle cose per organizzare
la finale.
Ma se per motivi di privacy venisse comunicato da Computerabuse e/o
altri organi deputati solo il consiglio a non far partecipare il
suddetto alla fase finale ?
Ovviamente con questa formula Bresadola non è colpevole ("A me non e'
stato detto") di cheating e Rinaldi afferma il vero.
Una formula cervellotica (alla xfiles) lo ammettiamo ma che sembra
rispondere a tutti i canoni della storia:
Fatti incontestabili:
a) Computerabuse monitorizza il torneo
b) Troppo simili le partite giocate da Bresadola rispetto a Fritz
c) Bresadola non partecipa alla fase finale nonostante qualificato di
diritto
Deduzioni:
a1) Computerabuse becca Bresadola (sono in gamba e ci sembra
impossibile che non se ne siano accorti)
Ipotesi:
a2) Computerabuse comunica che forse è meglio che Bresadola non
partecipi alla fase finale
Tutto questo soddisfa le dichiarazioni del Sig. Rinaldi "a me non è
stato detto nulla", riteniamo il Sig Rinaldi degno di fede e stima. Ma
come visto in altre occasioni è un buon ammaliatore (nel senso buono
intendiamo :-) ).
Pertanto a chiudere la faccenda le chiediamo ancora una volta (è già la
III): "COMPUTERABUSE E/O ALTRI ORGANI DI FICS LE HANNO COMUNICATO E/O
CONSIGLIATO NULLA CIRCA LA PRESTAZIONE DI BRESADOLA ?
Ovviamente chiederemo scusa e chi vorrà svelerà la sua identità.
Riguardo all'anonimato chiediamo scusa ad IHS sappiamo della netiquette
(alcuni di noi sono dei buoni lamers) ma ci sono degli ovvi motivi,
possiamo (ripeto possiamo perchè per il lavoro fatto al computer
riguardo l'analisi e per la raccolta delle testimonianze (si anche
testimonianze che non renderemo pubbliche per volontà degli
interessati) bisogna essere in tanti) essere soggetti alla giustizia
sportiva del Presidente Bresadola e nonostante siamo sicuri delle cose
che noi affermiamo (del resto verificabili con un qualunque pc
casalingo) non siamo in grado di valutare le conseguenze e soprattutto
gli esiti (sappiamo per certo che molti sanno che affermiamo il vero e
che sanno qualcosa che potrebbe far luce sulla vicenda e per paura non
parlano). Bresadola ha molti amici influenti ed anche all'interno di
questo newsgroup. Dopo una votazione convulsa si è deciso di non
rivelare per il momento i nomi dietro a questa identità virtuale.


 partecipi alla fase finale
Fino a c) e' tutto pacifico. a1) non e' una deduzione, ma una illazione.
Come a2). Se Bresadola si fosse presentato, io non avrei dovuto non farlo
giocare.
Io ora vorrei scrivere alcune righe a conclusione di questo mio post, e
spero che possano servire una volta di + a sottolineare l'inopportunita' di
continuare a battere su questo tasto, almeno nella misura in cui mi si vuole
tirare in ballo in questioni di cui a me non me ne potrebbe fregare di meno.
E' evidente a chiunque credo che vampire sia interessato ad attaccare
specificatamente bresadola, per fini che possono essere evidenti o meno.
A me, invece, sinceramente, a prescindere dalle simpatie o meno che io possa
avere per Bresadola, una cosa del genere non interessa affatto. E ancora di
meno interessa a computerabuse, il cui scopo e' tra parentesi quello di
evitare che la gente bari su Fics, e non di punire o mettere alla berlina i
bari.
In effetti probabilmente come autorita' non e' quella migliore per gestire
tornei del genere, ma questa e'.
Se vogliamo ricordare, tempo fa tu vampire accusasti similarmente Ferretti,
Della Pietra e Palma.
Il mio intervento in quel caso fu analogo a questo: smentii semplicemente
che computerabuse avesse avuto da dire alcunche' su quei tre giocatori. Poi
alcuni dei suddetti giocatori decisero di scrivere alcune righe per
difendersi da soli, ma questo non e' un mio problema.
Per il futuro, sia chiaro che:
1) E' inutile sottopormi analisi pubbliche di partite
2) Se volete potete mandarmi analisi private, ma e' meglio che le mandate
direttamente a computerabuse
3) Se computerabuse non emette un giudizio, E' INUTILE che mi state a
stressare per sapere cosa ne penso io.
4) Per onesta', vi dico che anche se computerabuse emette un giudizio (MA
NON E' QUESTO IL CASO) io potrei a mio insindacabile giudizio decidere di
non dirvelo.
A questo proposito vi ricordo che gia' in precedenza ho avuto modo di
ammettere su questo NG che la procedura utilizzata nei confronti di Bottino
(che comunque fu squalificato da Fics ...) poteva essere sbagliata, per cui
e' inutile stare a insistere su sto tasto.
In definitiva, quello che interessa a me e' che i TIOs si svolgano nel
miglior modo possibile, compatibilmente con le direttive di FIcs.
Ciaps,
Francesco
--
_______________________________
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ti...@interfree.it
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" La mente non è un vaso da riempire ma un legno da far ardere perché
s'infuochi il gusto della ricerca e l'amore della verità"
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