Newsgroup: it.sport.atletica
Titolo: Il  Comitato tecnico scientifico Fidal dovrebbe ascoltarmi

Cari amici,
è stata approvata dalla Giunta Fidal  la composizione del Comitato tecnico
scientifico.
Sul sito Fidal c'è scritto che:  " il comitato tecnico scientifico è
l'anello di congiunzione tra le attività tecnico-agonistiche e quelle della
ricerca nell'atletica".
Dovranno prendere quindi  in considerazione l'allenamento
ipergravitazionale.
Che ne dite?
Finalmente penso che  dovrebbero ascoltarmi.
Altrimenti farò lo sciopero della fame.
Divulgate questo messaggio a tutti coloro che fanno parte della Fidal.
Ecco il testo tratto dal sito Fidal.
La Giunta federale di ieri pomeriggio, mercoledì 13 aprile, ha approvato -
in attesa della ratifica da parte del Consiglio - la composizione del
Comitato tecnico scientifico, l'organismo voluto dalla FIDAL a supporto
delle attività di studio, ricerca e agonistico sportive. A far parte del
Comitato, sono stati chiamati l'ex Commissario tecnico delle squadre
nazionali Elio Locatelli, l'allenatore della marcia azzurra Antonio La Torre
(tecnico dell'oro olimpico Ivano Brugnetti, oltre che docente
universitario), l'attuale Direttore tecnico azzurro Nicola Silvaggi, il
medico dello staff della nazionale Pierluigi Fiorella, e la psicologa dello
sport Marisa Muzio (docente della materia alla Facoltà di Scienze Motorie
dell'Università di Milano). Nel ruolo di segretario del Comitato, è stato
nominato il responsabile del Centro Studi FIDAL, Giorgio Carbonaro.
Il Comitato tecnico scientifico rappresenterà l'ideale anello di
congiunzione tra le attività tecnico-agonistiche e quelle della ricerca
nell'atletica, con l'obiettivo fondamentale di mediare (e, in un certo
senso, indirizzare) il lavoro di entrambe.
--
ing Giuseppe Scuderi ( ideatore pista centrifuga)
3470117771 cell.
095 7791038 Ufficio
L' ipergravità .......per velocizzare la corsa.
www.pistacentrifuga.com

 Divulgate questo messaggio a tutti coloro che fanno parte della Fidal.
Scusate se intervengo su questo argomento, ma è un po' che mi frulla in
testa di chiederlo a tutti. Chiedo anche a tutti voi di usare
eventualmente nelle risposte un tono pacato e tranquillo come quello che
sto usando io per questo ragionamento.
Da quando frequento questo NG (Nov. '04) ho letto parecchi posts da parte
dell'Ing. Scuderi. Tutti (nel 99% dei casi) quanti questi messaggi
contemplano pubblicità alla sua creazione (la pista centrifuga) o
lamentele per il fatto che non venga presa in considerazione presso i
vertici federali. 
Ora, vorrei avere un parere da parte vostra sul fatto che tutto questo mi
sembri un palese caso di auto-pubblicità. Posso essere d'accordo con voi
velocisti che sia uno strumento di indubbia utilità per i vostri
allenamenti, non sto discutendo su questo. Anche a me piacerebbe provarla
una volta. Resta però il fatto di dover leggere ogni volta dall'Ing. solo
urla di disperazione per il fatto che nessuno acquisti la sua invenzione.
Le volte che ha parlato di questioni tecniche le ha fatte solo in
riferimento al possibile utilizzo della sua pista.
Non ricordo chi (ora leggo dal lavoro) ha azzardato qualche post fa anche
l'utilizzo della parola "spam". Se io fossi un ristoratore e parlassi così
bene ed incondizionatamente del mio locale su it.discussioni.ristoranti
per il fatto che non ci viene mai nessuno, prima mi farebbero un qulo come
una scimmia (con tutto il rispetto per le scimmie) e poi verrei segnalato
all'Abuse.
Ora, non voglio certo segnmalare io l'Ing. all'Abuse, però un'opinione
(ripeto, pacata e ragionata) da voi su quello che ho scritto (velocemente
e senza rileggere) ora mi piacerebbe averla...
Pagliotz.
-- 
"Sciuscing and sorbing is not possible"
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Io sono per la tolleranza, anche perchè vedo che i velocisti ne discutono.
Probabilmente per loro è utile approfondire un tipo di allenamento così
innovativo, e con chi meglio che con Scuderi stesso?
Che poi l'ing. ne "approfitti", non voglio neanche pensarlo... anche perchè
non è che da ISA possa avere chissà quali aiuti a livello Fidal.
Volemose bene ;-)
A proposito, vendo al miglior offerente il numero di cell. di:
enrica
gabry
girasole
micronauta
(rigorosamente in ordine alfabetico).
Disponibili anche foto, pedalini usati in corsa, ciocche di capelli e filtri
d'amore
(sarà spam?)

 micronauta
Guarda che se li hai già messi su E-bay non vale! :-)


 micronauta
Uhm, e no, questi commerci non mi piacciono!!!
Girasolucciaaaaaaaaaaaaaa... dammi il tuo numero di telefono, così 
dimostriamo a questo screanzato che non puo' lucrare sulle donne del 
newsgroup  :-)))))) 

 innovativo, e con chi meglio che con Scuderi stesso?
Infati non parlo della discussione tecnica, ma del fatto che lui
intervenga solo ed esclusivamente per difendere la sua creatura. Ripeto il
mio paragone con quello che succederebbe su IDR.


 Le discussioni sulla pista sono quasi sempre costruttive.
Sì, ma a senso unico. E' questo su cui picchio io.
Un certo Luca Speciani fa parte della lista DRS da parecchio tempo, ma non
interviene (quasi) mai per parlare dei suoi corsi e tabelle, ma su
argomenti generali. Se lo fa, è solo perchè qualcuno pubblicamente chiede
qualcosa di specifico. I chiarimenti sono leciti, la pubblicità
spregiudicata un po' meno.  



Ecco, è esattamente quello che intendevo io: Scuderi non fa pubblicità
spregiudicata, è solo un po' a digiuno di NG!
Ovviamente, IMHO.


Beh, io qualche NG lo frequento, e anche da un bel po' di tempo.
Mi sono accorto che le "regole" variano dall'uno all'altro, anche
all'interno dello stesso NG in periodi diversi o in relazione di persone
diverse.
Bene o male, si crea una comunità con il suo set di regole non scritte...
nella quasi totalità dei NG probabilmente lo avrebbero già segnalato
all'abuse, ma su ISA, come diceva Marco, il suo spam o presunto tale porta
comunque con se' un valore utile per gli altri partecipanti.
So che l'ing. può sembrare un "paragnosta", ma a me da' realmente l'idea di
una persona in buona fede che, magari, non conosce al 100% come si utilizza
il "media" NG, il che porta la gente a caricare le sue parole di altri
significati.

 comunque con se' un valore utile per gli altri partecipanti.
infatti
tecnicamente sarebbe "spam", anche se sui generis in quanto il collega non
ha mai tentato di vendere la pista a qualcuno di noi (come farebbe invece il
ristoratore del caso citato da Paolo)
in piů č un postatore da tempi preistoici fin su it.sport e quindi mi par
giusto lasciar correre... in tutti i sensi :-)
-- 
Gert dal Pozzo
Chi non sa che "Ariel fredda lo sporco e accarezza i colori" non capisce
che siamo peggiorati tanto che te ne vergogni, che Migliorati sono solo
"bambole dei sogni" (Caparezza)

 e senza rileggere) ora mi piacerebbe averla...
Che dire, secondo me hai centrato il problema ma stai avendo anche delle 
risposte che confermano che i vari ng non hanno regole fisse e le stesse 
cose dette da qualcuno che è già un po' "dentro" il ng sono percepite in 
modo diverso rispetto alle stesse cose dette da qualcuno che il ng lo 
frequenta da poco (e questo, forse normale, riflette anche i casi della vita 
"reale").
Se Scuderi andasse su IDR, basterebbero due secondi per trovare qualcuno che 
gli consiglierebbe di andare ad aprire una gelateria in Costa Brava o ad 
acquistare un carbonatore (chi frequenta IDR capisce ;-)
Però, anche su IDR, ci sono le brave eccezioni e cioè se un ristoratore che 
magari è un po' che è dentro il ng, parla della sua "merce", allora c'è 
qualcuno che lo percepisce non come spam ma come "spunto per una 
riflessione".  Che ci vuoi fare: c'est la vie.
La differenza, forse, e che "irrita" anche me (anche se "irritare" è una 
parola grossa perchè posso sempre evitare di leggerne i post) è che Scuderi, 
come dici tu, parla al 99% solo della sua invenzione (e da un bel po' di 
tempo) e forse, questo, è francamente un po' eccessivo.
Saluti,
  Franco.

 significati.
Ecco, questa spiegazione già l'accetto meglio. Non che la condivida in
toto, però mi potrebbe anche stare bene.
Grazie.


 tempo) e forse, questo, è francamente un po' eccessivo.
E' proprio quello a cui mi riferivo io...


 micronauta
più o meno a che prezzo? E il prezzo da quali parametri dipende?
leo
-- 


 sto usando io per questo ragionamento.
da parte mia trovo interessante leggere i post sulla pista centrifuga 
quando vertono su argomenti "tecnici", francamente molto meno (sfiorando
a volte il fastidio) quando se ne esce con le "sparate" come quella sul 
vino di lopez'.. siamo tutte persone ragionevoli e capiamo quanto possa 
essere frustrante aver sviluppato una idea e vedersela ignorare dal 
resto del mondo, basterebbe solo non scadere nel fondamentalismo tipo la 
paura del complotto per escluderlo dal forum della fidal o dello
sciopero della fame!
damiano sta ottenedo molti riscontri positivi, mi sto convincendo che 
effettivamente l'idea dell'ing scuderi possa essere il classico "uovo di 
colombo" geniale e semplice al contempo; spero che si continui a 
parlarne su ISA, al massimo preferirei che certi toni venissero 
abbandonati..
-- 
"se puoi sognarlo, puoi farlo (walt disney)"

 invitati a farlo.
Voglio che voi ne traiate benificio e dimostare la sua effettiva validità.
L'altro giorno pensavo che, cambiare dopo tanti anni
il tipo di allenamento sia utile per stimolare
muscolarmente l'atleta.
Secondo me, l'organismo nel tempo reagisce di meno si assuefà,
se si effettua sempre lo stesso esercizio di potenziamento, tipo i pesi.
Chi ha seguito l'allenamento tradizionale per tanti anni, secondo me,
dovrebbe  ricevere maggiori benefici dall'allenamento ipergravitazionale.
Che ne pensate?

 Che ne pensate?
ho capito male io, o intende che i maggiori benefici sulla centry si 
ottengono solo dopo una base di forza sviluppata in modo tradizionale?
io ho un dubbio che spero che mi possa chiarire: visto che la centry 
sviluppa in modo rilevante la potenza e che tudor bompa suggerisce di 
lavorare prima sulla forza massima per avere i migliori risultati nella 
successiva trasformazione in potenza della forza, non sarebbe meglio 
prevedere prima un lavoro su questa qualità muscolare e solo 
successivamente passare alla pista?


 successivamente passare alla pista?
ovviamente intendo all'interno della stessa periodizzazione annuale..


 successivamente passare alla pista?
Sono amico di Tudor Bomba. Ci siamo scritti per quasi un anno.
Adesso è un pò di tempo che non ci sentiamo.
Lui è favorevolissimo.
Il suo unico problema è dimostrare che non da problemi muscolari nel tempo.
Mi ha consigliato di farmi certificare che non è dannosa, ma io sono sicuro
in tal senso perchè finora mai nessuno ha patito alcun genere di problema
muscolare.
Il carico si distribuisce uniformemente sul corpo.
E' chiaro però che un uso troppo esagerat può dare probklemi.
Anche l'acqua se se ne beve troppa fa male, il fuoco che riscalda se troppo
brucia.
Le medicine se non usate correttamente sono dannose.
mi ricordo che un estate un allenatore fece utilizzare la centry tutti i
giorni.
I ragazzi arrivarono al punto che non ce la facevano più a reggersi in
piedi.
Ma è da pazzi fare ciò.
Io sono daccordo con te si potrebbe fare prima pesi e poi trasformare con
allenamento della forza dinamica su pista centrifuga.
Potrebbe anche essere un modo migliore di allenarsi.
rispetto ad utilizzare solo la centry.
Non è consigliabile fare pesi e pista centrifuga contemporaneamente.
Si allenano in tal modo in modo diverso fascie muscolari che al momento
della spinta sono tra loro antagoniste.
Penso che sia utile quando si fa un allenamento pesante sulla centry
fare solo centry senza fare corsa in piano.
Un ragazzo a 15 anni corse i 100 in 11.00 facendo solo centry.
Sulla pista si tasforma facilmente la posizione di spinta è la stessa,.

 tempo) e forse, questo, è francamente un po' eccessivo.
Come eccessivo è sempre il costante auto-incensamento e la supposta
funzione di dispensatore di verità incontrovertibili. Forse bisognerebbe
rendersi conto che il piangersi sempre addosso crea l'effetto contrario.


 fare solo centry senza fare corsa in piano.
questo è l'aspetto che mi lascia un pò perplesso: se la pista centrifuga
è un allenamento per la forza (o meglio per la potenza), non capisco 
perchè debba divenire l'unica forma di allenamento; quando dici di non 
mischiare la centry con la corsa in piano intendi nella stessa seduta di 
allenamento, nello stesso microciclo o cos'altro?
nel primo caso potrebbe andare bene (anche se sarei curioso di sapere 
perchè è sconsigliabile farlo, visto che quando c'è l'opportunità dopo i 
pesi si cerca di inserire lavori di velocità o balzi per trasformare 
quanto fatto in palestra..), negli altri mi sembra un pò problematico in 
quanto allenandosi con mezzi tradizionali uno può svolgere tutta una 
serie di esercitazioni accanto ai lavoro di forza che qui si perderebbero..


 rendersi conto che il piangersi sempre addosso crea l'effetto contrario.
Scusate, ho dimenticato di precisare:
la discussione tecnica va bene, come la sta portando avanti Des. E'
l'auto-esaltazione che non mi piace...


 Sulla pista si tasforma facilmente la posizione di spinta č la stessa,.
A maggior ragione si potrebbe portare la pista anche a ridosso ( un mese )
delle prime gare se la situazione č questa...
Ciao. Alex

 delle prime gare se la situazione è questa...
tu quando abbandoni i lavori con i sovraccarichi in vista delle 
competizioni? io per esempio ora sono nella fase di trasformazione in 
"potenza" e in "resistenza alla potenza" del sorplus di forza acquisita 
nella preparazione di quest'anno ma continuo ad adoperare i pesi: 
ovviamente non adopero + grandi carichi ma mi oriento sul 50%-60% del 
massimale con un aumento del n° di ripetizioni (12 per il 1/2 squat) a 
velocità di circa 0.6" a movimento oppure su 3 rip con carichi ancora 
elevati per il 1/3 di squat ma con tempi di esecuzioni ancora + esigui 
(280/300kg alla pressa a 45°).
ovviamente accanto a questo ci sono (o forse meglio dire ci sarebbero 
visto che per il problema al tendine non posso farli) lavori pliometrici
e di policoncorrenza in pista (affaincati dai normali lavori su 
accelerazione, velocità, lanciati e lattacidi).


 etc etc)
Il mezzo squat jump non è un esercizio esplosivo, se eseguito in forma 
continua. Lo diventa se la partenza è da fermo, per esempio al castello 
appoggiando il peso e ripartendo da fermo dopo una pausa di pochi secondi.
Prova a fare i pesi con un molleggio intermedio, di ampiezza ridotta e 
più rapido possibile, e cura di invertire la velocità verticale più in 
fretta possibile (o di ridurre il tempo necessario all'inversione, che è 
lo stesso), e poi vieni a dirmi se è forza "statica"... ;-)
In questa e altre forme i pesi sono tutt'altro che "statici", anzi! E 
sono efficaci anche con carichi non esagerati.
In realtà, ragionando, l'unica cosa che mi sembra nettamente più 
sollecitata con la centry sono i piedi, e forse i flessori e gli psoas, 
se si cerca di correre a ginocchia alte. Ma anche per quelli, 
bisognerebbe fare un raffronto accurato tra le sollecitazioni a velocità 
massimali con cintura pesante e alle velocità praticabili sulla centry 
(che sono più basse).
Tra l'altro, vista la sua vicinanza al baricentro, usare sulla centry 
una cintura di 6Kg equivarrebbe a 2g a una cintura di 12Kg su un corpo 
che ha già raddoppiato il proprio peso apparente. Un aumento ulteriore 
di carico senza evidenti controindicazioni.
-- 
Artemio Vallelinda
icq uin # 649-27-27
L'uomo e' grande poiche' si riconosce miserabile. (Pascal)

 se si cerca di correre a ginocchia alte.
io credo che sia di difficile determinazione per via teorica senza una 
prova pratica "personale", in quanto avendo ogni persona un suo 
particolare schema motorio può risolvere il "problema" dell'aumento 
della gravità adoperando muscoli diversi..
per la mia conformazione anatomica ed il mio modo di correre molto 
probabilmente adopererei pevalentemente il tricipite surale per correre 
sulla pista e gli effetti del potenziamento (come da te evidenziato) 
sarebbero prevalentemente riscontrati su questo muscolo.
per questo sarei interessato a provarla, per rendermi conto 
personalmente quanto ed in che modo potrebbe essermi utile l'allenamento
"ipergravitazionale"


 competizioni? io per esempio ora sono nella fase di trasformazione in
io li ho già abbandonati da 10gg! e la differenza di nota tantissimo, 
soprattutto negli allenamenti di velocità, dove infatti sono migliorato 
molto!
ora mi limito a fare balzi e lavori di toccate skip (con e senza 
cavigliere)... e 2 sedute sett di resistenza alla velocità (un 12x100 rec 3' 
e l'altro è il 4x80-100-150)
in più faccio un giorno tecnica di corsa. ad esempio ieri, seduta di 
balzi+tecnica+2x100 corsa ampia e 2x100 corsa rapida (tempi: rapida 50 
passi - 10"80, mentre in ampia 41,5 passi  - 10"60)
'Uzzo 

 se si cerca di correre a ginocchia alte. 
rileggendo il tuo post mi è venuto un dubbio "anatomico": lo psoas 
compie i primi 20° di flessione della coscia sul busto, mentre correndo 
a "ginocchia alte" si arriva ad un angolo ben maggiore; non dovrebbe 
essere un lavoro + a carico del retto femorale che dell'ileopsoas?


 molto!
con il mio allenatore si stà provando a fare un esperimento non avendo 
particolari appuntamenti in questa stagione: (premetto che io non avevo
praticamente mai adoperato i pesi come allenamento in passato) provare a 
non abbandonare mai del tutto i lavori in palestra diradandoli ogni 
10/12gg fino a giugno; questo perchè da alcuni studi è emerso che la 
perdità di forza (intesa sia come riduzione della sezione delle fibre 
contrattili che soprattutto della diradazione delle placche motrici per 
gruppo di fibre) è dell'ordine di 2%-3% a settimana dall'interruzione 
dei lavori con i pesi.
ovviamente eseguendo lavori con poco carico e ad angoli e velocità il 
più possibile vicina ai tempi di spinta propri della corsa..


 possibile vicina ai tempi di spinta propri della corsa..
si, ho sentito anch'io di questi studi. infatti pè consigliato fare un 
richiamo di pesi almeno una volta ogni 15gg.
personalmente ho provato un anno a farlo e mi son trovato molto male. per 
capirci, il miglioramento che avvertivo nella fase iniziale di spinta poi si 
traduceva in un peggioramento nella fase lanciata, perchè mi sentivo molto 
"legato".
ovviamente per uno sprinter il discorso è diverso e il vantaggio iniziale 
può essere determinante.
personalmente non userei neppure i pesi, perchè preferisco di gran lunga 
fare dei bei lavori di quantità mantenendo anche un intensità medio/alta e 
questo mi è possibile solo se ho le gambe "scariche" dai pesi.
per ora il compromesso ideale che abbiamo trovato è stato fare lavoiri di 
pesi fino a fine marzo/inizio aprile per poi abbandonarli del tutto
'Uzzo 

 pesi fino a fine marzo/inizio aprile per poi abbandonarli del tutto
neanche a me fanno impazziere come tipologia di lavoro (ma per il fatto 
che trovo deprimente essere al chiuso in una palestra, che ci volete 
fare sono "fotosensibile" => nel senso che all'aria aperta, a 
prescindere dal clima, rendo molto meglio e mi diverto di +); ho la 
fortuna di riuscire ad aumentare molto la forza e la cordinazione 
intramuscolare grazie ai pesi in pochissimo tempo senza però 
compromettere l'elasticità.. se penso che pur non lavorando intensamente
in palestra sono passato da 0 a fare il 1/2 squat veloce con 280kg (alla 
pressa a 45°) in 0.65" in poco + di 2 mesi e mezzo, non posso che 
constatare di avere avuto un beneficio da questo tipo di allenamento: la
cosa strana è che i tempi sono molto migliorati (sia come media sia come
rendimento assoluto) nelle distanze oltre i 50/60m, ma sono rimasti 
pressocche identici nei 20m/30m (con la sostanziale differenza però di 
una netta diminuzione di numero di passi, in favore di un aumento di 
ampiezza); in assoluto i miglioramenti + rilevanti li abbiamo 
riscontrati sulla parte "lanciata" della corsa..


 della spinta sono tra loro antagoniste.
Non mi risulta.
Rauno 

 serie di esercitazioni accanto ai lavoro di forza che qui si
perderebbero..
Anche dopo la centry si possono fare tutta una serie di esercizi,
ma non,  dopo aver fatto sedute molto pesanti.
Non sono necessari fare tutta una serie di esercizi per trasformare.
Sulla centry si corre.
Questa è il mio parere.

 (che sono più basse).
Non penso proprio che ci possa essere un confronto ai massimali a 2 g .
Chiedilo a mj413x.
Sulla centry sono è elevata sia la forza che la velocità .

 che è molto utileper far riacquistare velocità dopo la ricaduta.
ti chiedo (non avendo mai avuto l'opportunità di provare), questo non 
genera però poi nella corsa in pano la tendenza a "portar via" il piede 
senza aver completato per intero l'azione di spinta? è solitamente un 
problema che si prospetta negli atleti + giovani (o in quelli che come 
me hanno iniziato tardi a fare atletica, dopo essersi abituati per anni 
a correre con una palla tra i piedi), impedendogli di "estrinsecare" tutte
le doti di forza che avrebbero..
per esempio ho notato in questi giorni quanto correre senza chiodate 
(per via della tendinite) mi abbia "costretto" a completare maggiormente
le spinte a terra, con una tecnica di corsa + corretta di quanto 
riuscissi a mettere in pratica con le scarpette (che per ovvi motivi 
permettono un tempo di conttatto a terra molto + breve..)


 avanzati.
mi potresti togliere un dubbio? seguendo il forum che mi hai consigliato
ci sono vari interventi del tipo: "il mio esordio è stato 12"2 in un 
100m, la gara successiva ho corso 11"7 ma il mio obbiettivo è di correre
sotto gli 11" tra un mesetto" (ma lo stesso esempio te lo potrei fare 
per altre discipline come i 400m, gli 800, etc etc). ora mi spieghi come 
diavolo si fa ad avere tutte queste oscillazioni di rendimento? o siamo 
particoalrmente gnucchi in italia che non ci riusciamo oppure quale è il 
trucco per passare in un anno (ma che dico, in qualche mese) a simili 
exploit?
cmq riconosco che leggendo alcuni interventi è percepibile una netta 
differenza di preparazione tra quello che si fa in italia e quello che 
si fa nel nord america (anche se ancora non ho deciso se il loro metodo 
possa essere "applicato" qui da noi per via delle notevoli differenze di 
costituzione fisica): IMHO certi lavori in palestra rischierebbero di 
aumentare talmente tanto la viscosità muscolare di un 
bianco-mediterraneo che il miglioramento cronometrico non sarebbe 
"certo" (anzi forse si rischierebbe un peggioramento dei tempi in gara);
+ ci penso e + credo che con la "nostra" struttura fisica media, + che 
sull'aumento della forza si dovrebbe intervenire molto sullo sviluppo di 
elasticità, reattività e sulla tecnica..
tu che ne pensi?


 :-(
Se l'avessi saputo,  serei stato molto felice di poterlo incontrare.

 delle prime gare se la situazione è questa...
Ti faccio presente che il prof. Polisano la faceva utilizzare a Licciardello
il giorno prima delle gare,
ma solo per sette secondi, e per  due, tre  giri non massimali.
Non è assoluatamente dannosa e da un effetto tonificante.
Se invece fai sei giri a 2g e poco tempo di recupero tra una prova e
l'altra, sicuramente no.
Dipende da come si utilizza.

 tu che ne pensi?
penso che ogni soggetto abbia un optimum di ipertrofia..a priori è ben 
difficile quantificarlo.
Però lavori con alti carichi e massimamente esplosivi non è detto portino ad 
aumenti di ipertrofia..lo fanno se si lavora sempre al limite (cioè se si 
eseguono le max ripetizioni possibili con quel carico,cosa sbagliata in 
quest'ottica).Poi la componente principale è quella neurale,cosa che ancora 
sembra non entrare nella zucca a molti preparatori. I pesi , a parte in 
atleti da costruire o in GPP , devono essere rivolti sempre ad aspetti 
neurali,non metabolici . E qui mi riallaccio al discorso di chi vede ad 
esempio un allenamento con un carico alto come una cosa che "lega"...
Il discorso della viscosità lo tralascio,non penso però ci siano differenze 
significative fra tipologie muscolari ,fascie ecc fra noi bianchi e i neri. 
Piuttosto la differenza sembrerebbe essere nel sistema nervoso e nei 
mounting point (ad esempio polpaccino alto nel nero).
Quindi giustamente il lavoro sulla forza massima pura (quello che molti 
chiamano,anche se non propriamente vero,da powerlifter) spesso non ha senso. 
Ha senso invece il lavoro che cerchi di aumentare la velocità di espressione 
della forza (RDF,si fa con tutti i carichi,anche con carichi molto alti)ma 
in maniera "globale",ovvero non specificamente con un carico;questo perchè 
(Zatsiorsky e altri studi) è come allenare un solo aspetto assiduamente e 
unilateralmente porta ben presto allo stallo. Elasticità e reattività 
bisogna vedere come le intendi. Penso che tu intenda per elasticità 
flessibilità; reattività (alla Verkhoshansky) forza concentrica su forza 
eccentrica in un ciclo allungamento/accorciamento..il primo aspetto non è in 
genere correlato con la prestazione a parte casi in cui la felssibilità sia 
evidentemente inadeguata ; da non dimanticare che la flessibilità ha cmq 
moltissimi aspetti legati, quello nervoso  ne è un esempio(persona molto 
rigida e nervosa che tende a contrare i muscoli in determinati stati 
d'animo;spesso durante la corsa , sforzandosi di andare più veloce rischia 
di mandare segnali elettrici anche agli antagonisti,diminuendo la 
prestazione netta);  reattività è determinata da aspetti neurali e 
strutturali anche essi.
Ciao
Rauno 

 Bompa mi ha scritto che  il metodo è sicuramente valido.
Non è un discorso ben strutturato. Per essere più potenti non è necessario 
usare la centry.
Certo,io stesso vorrei capire meglio quali possano essere i suoi benefici .
Rimane il dubbio dei g necessari ..e ribadisco che sarei orientati a g molto 
bassi .
Ciao
Rauno 

 bassi .
La centry è utile, anche, come dici te, per valori bassi di g,  ma noi che
l'abbiamo
sperimentata abbiamo visto che i miglioramenti maggiori si ottengono con G
elevate,
cioè con le piste di diametro minore.
Se vuoi sciogliere il dubbio vieni a Catania a sperimentarle..

 Se vuoi sciogliere il dubbio vieni a Catania a sperimentarle..
Certo, rimane un dubbio....provata su chi ?
Atleti avanzati ? Allenati come in precednza ?
Atleti ben allenati sotto il punto di vista della forza ??
Capisce che un mezzo allenante per alcuni,non lo č per altri ?
Ciao
Rauno

 Rauno
Convinci tu alcuni potenti della Fidal,  a fare provare la centry
su atleti evoluti che da alcuni anni non
migliorano i loro primati personali
e vedrai che i miglioramenti si ottengono.
Cerca di convincerli a sperimentare anzichè stare fermi
sempre sulle loro posizioni sull'allenamento tradizionale
e farmi il muro di gomma.
Finora  la Fidal non mi ha mai ascoltato, anzi mi ha sempre ostacolato.
Perchè?
Rispondi adesso alla mia domanda.
Perchè non c'è nessuna apertura?
Sanno dei miglioramenti cronometrici ottenuti dagli atleti
che hanno utilizzato l'allenamento ipergravitazionale.
Sanno che si possono ottenere risultati eccezionali
anche senza l'uso di pesi.
Allora perchè questo comportamento.
Tutti sappiamo che potrebbe essere molto utile l'ipergravità,
perchè non la sperimentano,
perchè negano la pubblicazione sulla rivista atleticastudi?
Spiegami tu il perchè, che interesse hanno
ad attuare questo comportamento?
Finora non ho ricevuto alcuna risposta sul loro comportamento.
Cosa gli costa solo provare e sperimentare?

 coordinazione intermuscolare?
Ho lo stesso dubbio. Non avrei saputo esprimerlo meglio.


 essere un lavoro + a carico del retto femorale che dell'ileopsoas?
Sicuramente, ma per "ginocchia alte" intendo intorno all'orizzontale. 
Non credo che sia molto utile salire oltre, anzi... probabilmente 
correre veloce con le ginocchia troppo alte è rischioso e controproducente.
Angoli più elevati si raggiungono senza rischi eseguendo skip con buona 
tecnica (con cavigliere e senza).


 Sulla centry sono è elevata sia la forza che la velocità .
Diamo dei numeri. Visto che a parità di velocità il tempo d'appoggio non 
dipende dalla volontà dell'atleta, motivo per cui si lavora con cinture 
pesanti a velocità quasi massimali, quali sono la velocità (in m/s) e la 
frequenza dei passi?


 Correndo a 2 G è già impressionante lo sforzo che fa l'atleta.
Domanda da 1 milione di euro. Secondo te sollecitano più i pesi o i balzi?
Non è una domanda a trabocchetto, voglio solo capire se hai le idee 
chiare su alcune cose.


 significative fra tipologie muscolari ,fascie ecc fra noi bianchi e i neri.
dal punto di vista dei tipi di fibre no, ma della distribuzione delle 
fibre del 2° tipo (e tra queste quelle + veloci) nei muscoli e della 
percentuale di massa grassa ci sono delle differenze; inoltre, ma di 
questo non ho la certezza, dovrebbe anche variare la sezione media delle
fibre muscolari nei due tipi di etnie..


 A che velocità si corre a 2g?
Dal sito della centry:
- Velocità max (2,0 G) 8,4 m/s
A quale frequenza?


 frequenza dei passi?
Spiegati meglio.

 chiare su alcune cose.
Il termine sollecitazione è molto generico.
Cosa intendi per sollecitazione, la forza di reazione al suolo.
In tal caso si dovrebbe calcolare la variazione della quantità di
moto o avere una pedana piezometrica.
Ci sono tanti tipi di sollecitazione sui diversi elementi del corpo.
Nei balzi si raggiungono forze di reazione al suolo molto elevate,
 ma anche con i pesi.
Io dico che l'atleta per correre veloce deve curare di più la potenza, non
la forza.
A me non interessa il valore massimo della forza, che può essere dannosa
all'atleta,
ma il valore massimo della potenza nella corsa veloce.

 fibre muscolari nei due tipi di etnie..
ci sono tantissimi studi,di cui nessuno esauriente.
non dovrebbe essere cmq la percentuali di tipologia di fibre a decretare 
questa differenza prestativa,altrimenti nel WL e PL i pochi di colore 
dominerebbero incontrastati.
Semmai,sono proprio quelle qualità nervose fini (alla fine è la velocità la 
componente che ci differnzia molto,non la partenza che è un fattore di 
forza -forza esplosiva);
ad ogni modo è un discorso senza certezze perchè gli studi fatti non sono 
stati fatti ad hoc.
Rauno

 settimana e di pochi lavori in pista..
su quest'aspetto potrei concordare,ma non guardo mai i loro post ..
Penso sia più importante la qualità che la quantità in pista; e ovviamente 
visto che il fisico umano ha dei limiti ben determinati non si può eccedere 
nel sovraccarico .
Questo significa oltre a molto meno pesi, anche meno pista.... vedo volumi 
di lavoro ad altà intensità paurosi in pista;
ed infatti guarda caso molti si rompono...e poi tornano in pista e vanno più 
veloce di prima.
Rauno

 > chiare su alcune cose.
Se dobbiamo parlare scientificamente dobbiamo utilizzare
grandezze fisiche che sono facilmente rilevabili e confrontabili.
Quindi dobbiamo parlare di spostamenti, velocità, accelerazioni, forze,
momenti di forze, impulsi,
quantità di moto, momento della quantità di moto, lavoro, energia , potenza.
Quando dici sollecitazione devi specificarmi se è sollecitazione intesa come
forza?
come impulso? A livello muscolare?
Se parliamo di grandezze fisiche possiamo discutere.
A livello muscolare non sono un esperto, ho delle conoscenze.
Per questo motivo chiederò che la Fidal porti avanti  ricerca sulla centry,
tramite il Comitatao tecnico scientifico.

 veloce di prima.
Io  penso che si rompono principalmente  perchè fanno molti pesi,
 non solo perchè fanno molta pista.
Secondo me i pesi sviluppano le fibre muscolari, in modo
non sempre corretto, per essere efficaci nella corsa.
Quando  questi muscoli, sviluppati in modo non corretto,
vengono utilizzati al massimo nella corsa, allora nasce il rischio
infortuni.
Poichè l'allenamento con i pesi non può essere
mai corretto, tale rischio si può ridurre, ma non annullare.
Le conseguenze di un infortunio possono compromettere una stagione
agonistica.
Proprio per questo consiglio di non utilizzare pesi.
Se abbiamo visto che gli atleti anche evoluti,  si migliorano anche senza
fare i pesi perchè si deve correre questo rischio?
Eventualmente si riducano i pesi e si integri con l'allenamento
ipergravitazionale.
Utilizzando la centry il rischio si riduce notevolmente
perchè si sviluppano solo i muscoli che servono nella spinta.
Ho notato che l'atleta allenato sulla centry acquista
una maggiore definizione muscolare nelle gambe,
ha  una muscolatura più allungata e più efficace per la corsa lanciata.
Il rischio di infortuni  è molto minore anche rispetto alla corsa in salita
perche la posizione di appoggio
( inclinazione del busto rispetto al suolo al momento della spinta )
è lo stesso della corsa in piano lanciata.

 ha  una muscolatura più allungata e più efficace per la corsa lanciata.
Queste sono parole di chi di fiosiologia non ne sa molto.....
1-definizione dipende dal tono a riposo e dal grasso sottocutaneo (nonche da 
presenza di acqua  richiamata da glicogeno muscolare , sodio ecc);
per lo più il dimagrimento non è mai  localizzato,ragion per cui la 
definizione muscolare nel suo caso sarà dovuta ad aumento di massa o di tono 
(cosa non sempre positiva) e dimagrimento generale;   cose ottenibili in 
altra maniera più efficacemente.
2-muscolatura allungata è un insulto alla fisiologia ; la forma  che il 
muscolo avrà è congenita , l'aspetto allungato o meno (lunghezza ventre 
muscolare ecc) non si modificherà MAI ;  visivamente può esserci differenza 
solo in caso di iper/ipotonia.
Insomma...se io fossi un allenatore e leggessi i suoi post potrei pensare 
alla centry , ma no certo nei termini in cui viene posta da lei.
Qui chiudo
Rauno

 grandezze fisiche che sono facilmente rilevabili e confrontabili. [...]
Tutto vero, ma usare qualche metodo empirico non è sbagliato.
Ripeto la domanda: quanta gente hai sentito infortunarsi facendo i pesi, 
e quanta invece facendo i balzi?
Bada bene, parlo di infortuni in palestra, non di infortuni 
nell'allenamento in pista che si suppongono, più o meno a ragione, 
collegati a un precedente lavoro di pesi in palestra.


 collegati a un precedente lavoro di pesi in palestra.
Io sono convinto che  i balzi siano utili ma potenzialmente dannosi.
Non capisco però il perchè di questa domanda?
Non capisco come questo discorso sia collegato
all'allenamento ipergravitazionale?

 alla centry , ma no certo nei termini in cui viene posta da lei.
Non sono un medico, di fisiologia ne so poca anzi quasi niente.
Io ragiono in termini fisici e matematici.
Il mio principio di allenamento è essenzialmente questo:
per far correre più velocemente un atleta occorre migliorare
la frequenza del passo e l'ampiezza della falcata.
L'ipergravità sicuramente migliora  la frequenza del passo,
perchè velocizza notevolmente  il passo nella fase di volo,
(l'atleta ricade più velocemente verso la pedana a causa
dell'acc. di gravità più alta), ma migliora contemporaneamente anche la
spinta
perche la forza di reazione al suolo e notevolmente più alta
rispetto alla corsa in piano massimale e
abitua a far applicare forza elevata al suolo a velocità elevata
( importantissimo),
 Per questo motivo il velocista deve lavorare sulla potenza e non sulla
forza,
deve preferire la centry ai pesi, anche se i pesi non sono da eliminare, se
ben fatti.
Se dovesi  scrivere un libro completo sull'allenamento ipergravitazionale,
avrei bisogno sicuramente del contributo di un  fisiologo.
A proposito in che campo lavori?
Se sei un fisiologo cosa ne pensi della mia proposta?

 all'allenamento ipergravitazionale?
E' collegato perché leggendo il tuo sito, guardando i video e leggendo i 
tuoi messaggi critichi in modo generalizzato gli allenamenti 
tradizionali, suggerendo implicitamente che la centry sia un'alternativa 
completa.
Nessun riferimento preciso però a *quali* siano queste metodologie che 
definisci 'scorrette', con quali carichi, a quali intensità etc.
Liquidare tout court tutto con un 'Funziona meglio di pesi & co. e senza 
rischi!' guardando con sospetto qualunque obiezione e lamentando 
complotti IMHO è controproducente. Volevo solo dirti questo.
Dici che nessuno si è mai fatto male sulla centry, ma è anche vero che 
la sperimentazione finora è come minimo incompleta e ambigua... Insomma, 
non sono molto d'accordo con l'atteggiamento critico verso qualcosa che 
non conosci approfonditamente, e soprattutto il fatto che escludi a 
priori la convivenza dei diversi mezzi di allenamento della forza.
In buona sostanza mi sembra che tu abbia semplificato il tutto dicendo 
"o sei con la centry, o sei contro la centry".
IMHO dovresti cercare un incontro, non una rottura, e studiare le 
metodologie di allenamento sul campo, anche e soprattutto quelle 
classiche, prima di correre il rischio di passare per un ciarlatano 
interessato solo al proprio successo personale.
Spero di non rischiare d'offenderti in alcun modo, esprimo solo un'opinione.
-- 
Cordialmente, Artemio Vallelinda


 interessato solo al proprio successo personale.
Vorrei anche aggiungere che ho detto 'classiche', ma anch'io mi sono 
espresso in modo improprio, poiché i metodi e i mezzi di sviluppo della 
forza trovano ogni anno nuove strategie e ottimizzazioni più efficaci e 
meno (o non affatto) dannose.
Insomma... già una scelta di parole come la mia esprime una 
contrapposizione che stride e che IMHO non dovrebbe sussistere.
-- 


 Spero di non rischiare d'offenderti in alcun modo, esprimo solo
un'opinione.
No, anzi  mi fa molto piacere parlare con te. Sei molto preparato
ma anche forse inquadrato  nei metodi tradizionali di allenamento,
tanto che ancora non hai voluto provare a correre con l'ipergravità.
Quando te la posso fare provare?

 Quando te la posso fare provare?
Dovevamo fare il 'centry' meeting romano, no?
Comunque non è che io rifiuti di provare, ma non è una cosa che io abbia 
l'interesse di andare a cercare. Se capitasse l'occasione, la proverò 
volentieri e con divertimento, altrimenti, in tutta sincerità, ho molte 
cose da fare.
Un conto è rifiutare, un altro è non cercare. ;-)
Diciamo che ho molte altre cose che mi interessano maggiormente, o che 
sono costretto a fare.
-- 


 cose da fare.
Ops... dunque, riprendo dall'inizio. Mi sono espresso malissimo...
Intendevo dire che non mi rifiuto affatto di provare, ma semplicemente 
non vedo ancora i rivoluzionari benefici, e non ho interesse né il tempo 
di interessarmene. Le prove a disposizione mi sembrano per ora (secondo 
il mio modestissimo parere e non lo dico per falsa modestia) ancora 
insufficienti, sulla base di quanto ho espresso più volte, e in più 
trovo ancora insufficienti le mie conoscenze stesse dei metodi di 
allenamento. Non ho intenzione di partecipare a una crociata contro la 
centry, ma neppure di farmi in quattro per usarla o per portarla al 
successo.
In buona sostanza sto a guardare. Spero per te che tu abbia ragione, e 
che questo ti porti a un conseguente successo, ma onestamente ho altre 
cose da fare e da seguire, e la mia carriera agonistica ha già esaurito 
i suoi picchi da tempo, vista l'età e visto soprattutto che ho ancora un 
ginocchio a pezzi, con il quale a volte ho problemi a corricchiare... 
altro che centry!... :-(
Certo, se si tratta di chiacchierare per hobby su un ng, nulla in 
contrario, non mi tiro indietro. :-)


 sono costretto a fare.
Ti chiedo solo qualche telefonata, a qualche amico atleta od a qualche
allenatore.
Solo questo. So che potresti aiutarmi, se volessi. ;o)

 successo.
Nenche se ti dessi 10.000.000 di euro. Scherzo naturalmente.

che non serve  e poi ti rompi quando corri veloce in piano.
questo lo vedo alquanto difficile...
se si conosce il funzionamento meccanico del corpo non accade...
e poi ci sono gli adattamenti fisiologico\anatomici individuali da
tenere in considerazione e\o se vogliamo  anche e non solo gli
adattamenti nervosi e loro sviluppi a livello somatico che possono
influire... non poco;-))))
non si può discernere l'individuo solo con i calcoli e le grandezze
c'è un confine e una sensibilità molto più fini nel processo allenante
IMO!!! 
  Zippo
 Un atleta è atleta dentro;-))
     Icq#120650119

 IMO!!!
Certo, c' è qualcuno che è più soggetto per sua natura agli  infortuni, chi
meno.
Chi  si allena male e si infortuna più frequentemente, chi sa reagire bene e
chi no,
chi si cura bene e chi no.
Però, mi sembra, per quello che ho visto ed ho letto,
che chi è più soggetto agli infortuni, mi pare, che eviti di utilizzare i
pesi.
Quindi esiste una correlazione tra allenamento con i pesi
ed infortuni in allenamento su pista o in gara.
Comunque ti aspetto a Catania.
Perchè non vieni durante gli universitari assieme agli altri amici ISA?
Giuseppe

Perchč non vieni durante gli universitari assieme agli altri amici ISA?
se certo potessi;-))
devo studiare e lavorare;-)))
  Zippo
 Un atleta č atleta dentro;-))
     Icq#120650119

 e senza rileggere) ora mi piacerebbe averla...
eddai pagliozzo
qui non si incaxxa nemmeno per le stupidaggini dell' UC icaro!!!
almeno la pista centrifuga non e' OT
sono solidale con l'ingegnere
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Bravo,  Gasperino!!!

 Bravo,  Gasperino!!!
Dimostrazione che quello che penso è giusto...
:-(
Pagliotz.
-- 
"Sciuscing and sorbing is not possible"

> Dimostrazione che quello che penso è giusto...
da non crederci
-- 
Davide (36-76x1,72x4'15"/km) 
Mizuno Mercury
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Bravo,  Gasperino!!!
L'unica volta che ha quotato in maniera quasi corretta era quella che 
avrebbe potuto evitare di farlo...
Non sta a me dirlo, ma... cerchi di capire chi le da ragione perchè 
crede nelle sue motivazioni e chi invece lo fa solo per far sentire la 
propria presenza.
-- 
Icarus

 avrebbe potuto evitare di farlo...
Da qualche giorno conosce solo una parola di cinque lettere: roftl...
Deve essere tipo un bambino che ha appena scoperto qualcosa e ripete a
iosa la nuova parola...

 iosa la nuova parola...
...una delle poche cosa che ha imparato occupando abusivamente usenet.
-- 
Marcello
"I geni caricano la pistola,
gli stili di vita premono il grilletto"

 propria presenza.
quoto.



 
roftl


 --
vatti ad allenare idiotucolo
invece di sputar sentenze su argomenti che evidentementi ignori
fascitucolo da strapazzo



Parole sante caro ingegnere
diffidi di coloro che si sentono gratificati nell' apparire in cima alla
classifica delle idiozie pubblicate sul NG
di coloro che non hanno altro scopo nella loro inutile esistenza che
aspirare a comandare in questo piccolo mondo virtuale dove pero', purtroppo
per loro, risultano quello che sono nella realta'
falliti nello sport, nella vita e nel NG
come ad esempio l'UC icaro eh eh


 propria presenza.
Gasperino è un anonimo?
Entra in discussione solo per disturbare.

 Entra in discussione solo per disturbare.
non sono anonimo, anche se l'anonimato e' comunque da rispettare su usenet,
non disturbo e se qualcuno si sente disturbato dalle mie idee non mi sembra
una giusta motivazione per chiedermi di smettere di postare su un NG libero.



Raccontami tutte le tue idee.
ing


volentieri amico ing,
ma, modestamente, non credo possa bastare questo spazio virtuale per dar
libero sfogo alle mie idee considerando anche che il 99 % di esse possono
essere considerate O.T.
comunque sappi, a titolo meramente illustrativo, che i miei interessi ( e
quindi le mie idee, opinioni e studi applicativi al riguardo ) spaziano in
vari campi
dal ballo latino-americano ( e piu' in generale alla cultura sudamericana )
alla cucina creativa, dallo studio delle filosofie e religioni antiche e
moderne alla scienze piu' tradizionali
in gioventu' mi son dedicato alla letteratura e alla poesia cimentandomi
nella stesura di sonetti in vernacolo
attualmente sto studiando psicologia e in particolari la mutazione dei
comportamenti umani in ambito virtuale ( e qui di casi interessanti, caro
ing, ve ne sono parecchi eh eh )
tralascio volutamente sia la politica che le "materie" piu' attinenti la mia
professione ma rimango disponibile a parlare con te di tutto.


Scuderi Giuseppe ha scritto:

Ecco, ora non so più chi piglia per il culo chi!!!!!
:-D
ROTFL (non roftl, demente...)
Pagliotz.
PS: ma porca... sul lavoro mi collego con newsland, e non ho la
possibilità di plonkare nessuno... :-(
-- 
"Sciuscing and sorbing is not possible"
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 Raccontami tutte le tue idee.
2Kb bastano?
BTW... per le confessioni epistolari esiste l'email privata.
-- 
Icarus


suvvia pagliozzo, smettila di fare il censore
ognuno di noi e' libero
anche di RIDERE COME CAXXO GLI PARE!!!!!


 BTW... per le confessioni epistolari esiste l'email privata.
roftl!!!
se fossi un minimo coerente con le tue idee le migliaia di posts OT che
propini mensilmente ai lettori del NG si ridurrebbero a una mezza dozzina


 fascitucolo da strapazzo
Marco, ricordami perchè quella volta non hai chiesto la moderazione del
NG...


 
Marco, ricordami perchè quella volta non hai chiesto la moderazione del
NG...


 Pagliotz.
Marco, ricordami perchè quella volta non hai chiesto la moderazione del
NG...



suvvia uc, hai inviato centinaia di messaggi raccontandoci (senza
richiesta..) dei servizi fotografici, della vendita delle mutande e delle
canottiere, delle corse co tu padre e tu nonno e di tante altre fregnacce
che ora non ricordo, ed ora vorresti privarci del piacere di leggere le
confessioni epistolari di due mezzi scienziati?
se non gradisci l'argomento basta che non lo leggi, mica tutti la pensano
come te.
roftl



quoto!


 mj4318
-- 
