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Titolo: patzer

Il termine inglese (ma forse bisognerebbe dire americano) "patzer"
significa : "giocatore di scacchi mediocre ma entusiasta" come riportato
dal dizionario Garzanti-Hozon. Ora tale accezione non è particolarmente
insultante (fra l'altro si adatta a pennello alla mia persona) però sono
entrato nella convinzione che sia usato in modo più insultante tipo
"scarsone", "nullità" o qualcosa del genere; qualcuno è più addentro di me
nello slang yankee?
Inoltre tale termine è molto particolare tanto da ritenerlo praticamente
intraducibile; infatti è riferito solo e unicamente al giocatore di
scacchi nel senso che non lo si può riferire per esempio ad un giocatore
di carte "mediocre ma appassionato" ed inoltre è di origine yiddish per
cui penso  che in quel linguaggio abbia un qualche altro significato che
poi portato in inglese ha dato la definizione del dizionario.
C'è in rete qualche dotto filologo che sappia esplorare l'evoluzione del
termine? Fra l'altro avere un termine tutto per noi che indica uno scarso
ci dovrebbe un pò inorgoglire - uno scarso a briscola non sarà mai
"patzer"...  o forse aumenterà ancora quella sfumatura di elitarismo della
quale siamo in certi casi accusati? 
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 quale siamo in certi casi accusati?
E' un termine traducibilissimo.
In gergo scacchistico italiano, la parola utilizzata per indicare il
giocatore mediocre ma entusiasta e' "sociale".
La cui etimologia deriva dal fatto che parecchi anni fa c'erano le
famose categorie sociali, anticamera di quelle nazionali.
Per estensione, il termine "socialata" indica una mossa perdente, di
quelle che ti fanno buttar via la partita, ma che ha la caratteristica
intrinseca di essre quasi unica (nel senso che giocando qualsiasi altra
mossa si poteva tranquillamente proseguire la partita).
Sempre su quella etimologia esiste il cosiddetto "attacco sociale" che
consiste nell'avanzare in modo inconsulto i pedoni dell'arrocco contro
l'arrocco avversario nella speranza che salti fuori qualcosa (e in
genere quello che salta fuori e' il contrattacco dell'avversario che
sfrutta l'indebolimento).
Nelle partite lampo amichevoli non e' raro sentire uno dei due giocatori
che ad un certo punto esclama "Attacco sociale!" pronunciato come se
fosse Goldrake in battaglia, contestualmente con la spinta in g4(g5).
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 giocatori che ad un certo punto esclama "Attacco sociale!"
Secondo me, solo nel tuo circolo :)
Alex

 giocatore mediocre ma entusiasta e' "sociale".
Mai sentito "sociale". Io lo tradurrei piuttosto con "spingilegno", anche
se la connotazione di entusiasmo si perde abbastanza.
Ciao, Bruno.


Io tradurrei patzer con "schiappa" o "brocco"...


 Io tradurrei patzer con "schiappa" o "brocco"...
Anche se il senso e' quello, non mi piace perche' si perde il riferimento
specifico agli scacchi. Mentre "kibitzer" si usa anche in altri contesti,
"patzer" l'ho sempre e solo sentito usare per gli scacchi. 
Ciao, Bruno.


 fosse Goldrake in battaglia, contestualmente con la spinta in g4(g5).
Attacco sociale! Energia!
Ti riferivi chiaramente a Daitarn III.

 Alex
Secondo me, anche nel mio.
Da quanto non frequenti un Circolo NON virtuale?
radics


 Da quanto non frequenti un Circolo NON virtuale?
Dalle scorse elezioni.
Ah, no. Parlavi di frequentare...
ciao, edo

 "kibitzer", anche questo credo di origine yiddish.  
Kibitzer pero' ha una perfetta traduzione italiana, ovvero "Angolista"!
Massimiliano Orsi


 Kibitzer pero' ha una perfetta traduzione italiana, ovvero "Angolista"!
Ho appena controllato sul Garzanti-Hazon, riporta "kibitzer" come slang
americano e traduce con "ficcanaso". Per "angolista" il De Mauro indica:
"nei giochi di carte, spec. nel bridge, chi ha funzioni di arbitro". 
Ciao, Bruno.


 giocatore mediocre ma entusiasta e' "sociale".
Sara' sicuramente un termine locale.
Da noi, per esempio, il termine e' 'stradibui'
frengo

 
Mizzeca! Se noi siamo elitari i bridgisti cosa sono? Marziani? :)
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Inviato da Virgilio 
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 Mizzeca! Se noi siamo elitari i bridgisti cosa sono? Marziani? :)
 Attenzione, attenzione, non facciamoci sentire dai giocatori di Bridge,
in un certo senso i Marziani siamo noi!
La Federazione del Bridge vantava lo scorso anno 45 mila iscritti, contro
i circa 12 mila per quanto concerne gli Scacchi.
Vero è, comunque, che gli scacchi sono più diffusi,
ma è vero davvero?
Oppure ci vuole una Giornata Nazionale per ricordarlo?
Cordialità,
Alessandro Vacca
http://www.lazio.scacco.net
alessand...@scacco.net


 Kibitzer pero' ha una perfetta traduzione italiana, ovvero "Angolista"!
I dotti e sagaci bolognesi lo chiamano "trespolista".

 Secondo me, solo nel tuo circolo :)
Io quello frequento, e quello ho come riferimento.
Arriveranno sicuramente altre testimonianze.

 schrieb im Newsbeitrag
news:ch3vvn$3g7$1...@news.newsland.it...

'Patzer' è un'espressione tedesca e significa 'errore' oppure 'pasticcione'.
Esiste anche l'espressione 'Patzerpreis' che vuol dire 'premio del
pasticcione' e viene dato normalmente all'ultimo di un torneo (almeno lo
conosco dai tornei di carte, ma l'ho visto anche ai tornei di scacchi).
Saluti
Gerhard

 
essere elitari è un atteggiamento indipendente dal numero di praticanti, e i bridgisti ti assicuro che lo sono (sono bridgista anch'io, per cui penso di sapere di cosa parlo ;)
essere pochi non significa essere elitari, al massimo potrebbe significare essere un po' sfigati.. e gli scacchisti... (mi fermo qui, non voglio generare alcun flame :)


 I dotti e sagaci bolognesi lo chiamano "trespolista".
Noi, meno dotti, lo chiamiamo "cacachezzo" :-)
frengo