Newsgroup: it.comp.giochi.rpg
Titolo: riflessioni.......[lunghetto]

[Qesto msg l'avevo postato come risposta....ma siccome nessuno l'aveva
cagato, e mi sembrava strano, lo rimetto qui]
dunque, quello che diro' sicuramente scatenera' le ire di tultto l'ng,
considerate pero' che le mie riflessioni sono del tutto sincere (nessuno
spirito di contraddizione) e nascono dalle varie esperienze che ho avuto nel
campo di CRPG e GDR.
allora, secondo me bg e' un bel gioco, ma non un bel gioco di ruolo.
Chiarendo: quello che noi intendiamo per gioco di ruolo e' l'immedesimazione
in un personaggio non reale di cui controlliamo ogni aspetto (vita, hobby,
attitudini, etc.) e questo in un qualunque gdr da tavola e' garantito
perfettamente, a parte le regole specifiche (vedi i combattimenti per
es.)infatti chiunque puo' fare cio' che vuole, ma soprattutto si trova a
interagire con un mondo che, essendo creato di mano in mano da una mente
umana, rispecchia quasi assolutamente la realta'. In un crpg il problema e'
che la liberta' e' sicuramente limitata rispetto a un gdr cartaceo: per
quanto infatti i programmatori si possano essere impegnati nel ricreare un
mondo almeno credibile, il risultato sara' sempre lontanissimo dalla
realta'; possiamo quindi avere vari giochi in cui il mondo ricreato e'
credibile (buoni crpg) e altri che sono decisamente peggio (crpg scarsi), ma
che non per questo sono dei brutti giochi. Bg dunque appartiene sicuramente
alla seconda categoria: prendete i personaggi per esempio, sembrano dei
burattini messi li' a casaccio, non hanno una loro vita, un loro lavoro, una
casa, semplicemente la notte scompaiono (sostituiti dalle donnine) per poi
riapparire la mattina come se nulla fosse; e i dialoghi? si clicca sul tipo
che dice la sua cavolata e morta li'; per non parlare delle sottoquest che
ci vengono propinate: una tipa che di botto s'e' ritrovata la casa piena di
ragni giganti...credibile? e cosi' ce ne sono veramente molte. Analizziamo
poi la trama e il suo svolgimento: senza entrare nello specifico (per non
rovinare la sorpresa a quelli che non c'hanno ancora giocato), nel complesso
l'intreccio e' straschematico e non e' minimamente possibile deviare dal
percorso che i programmatori ci hanno preparato (salvo le sottoquest di cui
ho gia' parlato). Veniamo poi all'interazione: gli oggetti "usabili" si
riducono a due tipologie fondamentali, ovvero elementi dell'inventario
(perlopiu' armi) e contenitori di elementi dell'inventario......no comment,
ma di magagne ce ne sono veramente molte...
Ora, con tutto cio' non voglio assolutamente criticare bg come gioco: l'ho
finito 1 volta e mezza e l'ho messo nella sezione "carini", dopo essere
rimasto cmq piacevolmente colpito; ma sinceramente parlando non credo che lo
giochero' di nuovo (salvo l'espansione), mancano gli stimoli, tipo "lo
voglio finire in un altro modo" (il che non vuol dire con un party di
malvagi.......;)), "voglio scoprire il perche' di quella cosa", "voglio
depredare le citta' per arricchirmi", etc.
In tutta la mia carriera di GatoreDR, l'unico game che ho trovato che si sia
veramente avvicinato al genere e' stato (UDITE!UDITE!) u7 (insieme alle
espansioni), l'unico che sia mai riuscito a ricreare un mondo
(quasi)credibile....se non ci credete giocateci!
non basterebbe un mese per scrivere una guida completa di questo capolavoro:
ogni minimo aspetto e' calcolato (vita morte e miracoli di ogni, e ripeto
OGNI, png), la liberta' d'azione c'e' e si sente, la trama, oltre che essere
assolutamente libera, e' affascinante, etc.
Chiaramente anche u7 non e' privo di difetti (e ce ne sono anche qui molti),
ma la rappresentazione del mondo di Britannia e' davvero azzeccata.
io la mia l'ho detta....vorrei sentire voi adesso...
Ps:anche fallout e' molto bello, ma come ho gia' chiarito propendo per u7
per la trama...
PPs: a Lorenzo D'amato (senza alcun tipo di rancore) voglio dire: se ancora
non hai giocato a u7 fallo alla svelta, perche' se a bg ti sei affezionato,
u7 diventera' come un figlio....;)))
FraMMeNto

>Bla bla bla...
Accidenti! Non per contraddirmi (ho sempre parlato bene di BG) ma e' giunto
il momento che la verita' venga fuori: Baldur e' un bel gioco ma non e'
molto di ruolo, o per lo meno ce ne sono di migliori (Ultima 7, che sto
rigiocando in questi giorni, e Ultima Online). Bravo FraMMeNto che hai avuto
il coraggio di dirlo per primo (o quasi...)

"Ehi, senta signore, non è che potrebbe salvare la mia mucca da quel
branco di Tasloi?"
No, no BG è un bel gioco ma la trama è scialba e molti sottoquest
semplicemente ridicoli.
Per non parlare dell'allineamento secondo me gestito da cani (pur
avendo un gruppo Good sono riuscito a fare tante di quelle porcate che
la metà bastavano e non ho MAI perso un punto di reputazione...
Emile

"PPs: a Lorenzo D'amato (senza alcun tipo di rancore) voglio dire: se ancora
non hai giocato a u7 fallo alla svelta, perche' se a bg ti sei affezionato,
u7 diventera' come un figlio....;)))"
Ok allora mi sa che tra un po' diventero' papa' ;-PP
Ciao, Lorenzo
merge...@iol.it

Discorso assai vecchio questo ;-)
Ovviamente non sono assolutamente d'accordo. ^_^
Sinceramente la componente di "ruolosita'" in un CRPG e' pari a zero (a meno
che voi non vi mettiate a parlare col computer e questo vi risponda pure),
almeno fino all'avvento del computer senziente (vero Avenger?).
Quindi non si puo' dire "Ah questo gioco dal punto di vista del ruolo e'
meglio dell'altro", perche' se lo sentissero su IHGG verrebbero in massa ad
insultarci (ed avrebbero pure ragione).
A questo punto bisogna analizzare gli altri aspetti tipici dei GDR.
La trama. Ancora BG non l'ho finito, quindi non posso fare paragoni con
altri giochi, pero' posso dire che era dai tempi di Dark Sun (quello che ho
sempre ritenuto il miglior CRPG di sempre, prima di avere BG) che non
giocavo tanto.
Il combattimento. Beh, nonostante sia fanatico dei turni, devo dire che in
BG e' molto ben riuscito e che simula alla grande un combattimento di AD&D
(ovviamente non e' privo di pecche).
L'interazione con l'ambiente circostante. L'ho sempre detto e lo ribadisco,
a me di poter spostare ogni singolo oggetto che trovo non me ne puo' fregar
di meno. Provate in un gioco di ruolo cartaceo a dichiarare di
toccare/spostare/maneggiare ogni singolo ed insignificante oggetto che
trovate sulla vostra strada, oltre ad essere assolutamente insensate, non
fara' altro che farvi cacciare dal gruppo. Sinceramente e' una
caratteristica che ho sempre trovato inutile.
Il sistema di gioco. Beh, un qualsiasi sistema di RPG P&P non puo' che
essere migliore di uno creato appositamente per CRPG, perche' deve prevedere
e simulare molte piu' cose, percio' se parti da un gioco di ruolo da tavolo
parti molto avvantaggiato.
Gestione del party. Un gioco di ruolo non e' tale se non c'e' il gruppo, a
meno che voi non piaccia giocare da soli col master. Per me il party deve
essere totalmente controllato dal giocatore.
Per ora non mi vengono in mente altri punti.
La cosa piu' importante e' quanto il gioco simuli un vero RPG P&P, visto che
questo e' il suo scopo.
Beh, io posso solo dire una cosa: non giocavo ad AD&D da 2 o 3 anni; da
quando ho BG sto premendo sul mio master per ricominciare. BG mi ha fato
riprovare il gusto di giocare ad AD&D ^_^
Volete un consiglio? Provate Dark Sun, ha il miglior sistema di
combattimento creato per un CRPG (e chi l'ha giocato sa di cosa parlo) ^_^
Tutte queste considerazioni erano rigorosamente IMHO
Ciao
          Alessandro Amadori
          Real Life and IRC nick: Sgama
          Mu* and PBIRC nick: Luxor
          icq uin: 4074692
          IHGGER #78
Su it.news.votazioni e' in atto la votazione di it.discussioni.vita-notturna

 (quasi)credibile....se non ci credete giocateci!
mi hai fatto venire una voglia incredibile di provarlo!!!
ma si trova ancora in giro o e' gia' "abandonware"?
eventualmente dove si puo' recuperare demos o robba del genere (warez ecc.)?
(giusto per provarlo prima di un eventuale acquisto)
ciao
lello

Mi trovo a concordare con te sulla quasi totalità dei tuoi argomenti.
Ultima 7 è davvero il più bel Rpg di tutti i tempi.
Non ho trovato a tuttoggi nulla che lo potesse surclassare in quanto
a verosimiglianza al ns mondo (!).
Ma visto il tuo discorso iniziale devo dire che l'rpg "ideale" che
descrivi tu all'inizio del tuo post è ancora di là da venire per il
semplice fatto che una ricchezza di particolari è pressocchè
impossibile da ottenere in un crpg.
Essa presupporrebbe:
1) una VERA e propria Artificial Intelligence per ogni PNG esistente nel
game
(Ripeto VERA);
2) corretta ed adeguata rappresentazione per quanto riguarda la fisica degli
oggetti e quella del mondo in generale;
3) completa (COMPLETA) libertà di azione in tutti i gradi e in tutte le
sfumature;
4) adeguata rappresentazione grafica del tutto (per rendere credibile il
mondo);
5) Possibilità di multiplayer autentico, non buggato e sopra ogni cosa
Bilanciatissimo (vedi Ultima Online, così come non è) con implementazioni
funzionanti di RealVoice e quant'altro.
Come vedi per ora tutto ciò non è possibile e quindi: NADA.
Ultima 7 è fantastico ma non è questo.
Baldur's gate è bello ma non è questo.
Quindi tocca accontentarsi: Baldur's gate non è Ultima 7 (sono d'accordo) ma
resta un crpg superbo nei confronti della concorrenza.
Augh! Ho detto.
Sauron5

Comunque per me BG è il miglior gioco mai uscito (nell' ambito dei GDR).
Cambierai idea...
Sauron5

>
premesso che questo è un discorso vecchio....
devo dire che sono assolutamente d'accordo con sgama... fino ad un certo
punto..(il famoso completamente d'accordo a metà?)  forse u7 ha quel fascino che
bg non ha... ma sai quando si guarda il passato è facile preferirlo al presente
(ricordi, emozioni del tempo andato) quindi è umanamente comprensibile che si
tenda a preferire u7 a bg... alla fine sono questioni di gusti...
il vero punto di cui io voglio parlare è la questio Crpg - e interazione, qui mi
trovo d'accordo con sgama:
Io sono del parere che per essere un buon CRpg un gioco non deve avere
un'interazione estrema in quanto come sgama spesso ricorda negli RPG nessuno si
mette a spostare i piatti e fare altre cavolate del genere ... io credo che noi
confondiamo fra i CRPG con i simulatori di vita... CHE NON SONO degli RPG,
questi sono soltanto sistemi di regole per andare in avventure insieme ad altri
e cose del genere .. non mettersi a fare il pane o il contadino (ma qui sgama mi
può essere di aiuto un tempo postò la definizione di RPG) ora io credo che i
CRPG cerchino e debbano somigliare ad un RPG ... quindi per me è sbagliato
parlare di difetto quando in un Crpg manca "l'interazione estrema"  con il mondo
...
in definitiva U7 era un misto fra un simulatore di vita e un crpg (in u7 si
poteva uscire dalla trama ricordiamo queste cose....anzi..) mentre BG è un buon
Crpg....
Ciao

confondiamo fra i CRPG con i simulatori di vita... CHE NON SONO degli RPG,
Io non ne sono cosi' convinto...


Neppure io. Per me un simulatore di vita č SimLife, SimEarth... cose del
genere...
ciaoo
-Bako

 -Bako
mah io la vedo così... se ricordate gli rpg sono ben diversi dai nostri
ultima.... tonnellate di regole che non hanno niente a che vedere con fare la
pasta e altre cose "secondarie"...

 ultima.... tonnellate di regole che non hanno niente a che vedere con fare > la pasta e altre cose "secondarie"...
Si ok. Ma a questo punto anche tutti i titoli che chiamiamo RpG per Computer
sono ridotti all'osso. Prendi BG. E' semplice semplice (la parte della creazione
del personaggio è l'unica che puà dar problemi... anche se poi in realtà il
gioco è abbastanza "smanettone" più che riflessivo, come invece dovrebbe essere
AD&D.
Magari mi sbaglio, però facciamo un confronto. Che gioco pensi sia stato
realizzato "bene", seguendo un po' la filosofia dei GdR? (escludiamo i giochi
online e i MUD).
Molti vedono un gioco e lo giudicano non-rpg quando non si crea un personaggio
(o non c'è un party).
ciaociao
-Bako

 Io non ne sono cosi' convinto...
io ho l'impressione che BG siamo molto + vicino a un rpg(Ad&D) che U7....

Bako wrote:

come ho detto a filippo per me BG è + vicino di u7 ad un rpg

> io ho l'impressione che BG siamo molto + vicino a un rpg(Ad&D) che U7....
U7 non è per nulla vicino a un RpG - AD&D. Ma gli RpG non sono solo AD&D, ma
questo lo sai. U7 direi che lo si può considerare un RpG di un'altra categoria.
(cioè non AD&D style).
Ciaociao
-Bako

> come ho detto a filippo per me BG è + vicino di u7 ad un rpg
Hahahaah... vedo che anche tu adesso sei collegato e scarichi i messaggi ogni
due secondi :)
Però prima avevi detto "per me BG è + vicino di u7ad un rpg(AD&D)". Se dici in
generale RpG non sono d'accordo. :)
ciaociao
-Bako

Bako wrote:

no no aspetta... io dicevo Bg + vicino ad un rpg... visto che è stato fatto con le
regole di Ad&D quindi lo considero un buon CRpg.... u7 ha regole tutte sue come fia
a ipotizzare Ad&d??? ripeto,per me è molto meno rpg di BG ovviamente parlando in
generale, sono opinioni, senza andare a ripescare la definizione di RPG ....

Bako wrote:

si dicevo in generale

 [snip]
Non posso non trovarmi d'accordo con te, per me la saga di Ultima e' il
progetto piu' immenso e ben riuscito di tutto il panorama videoludico di
tutti i tempi :-)))
Ma veniamo al discorso RPG (mamma mia in che ca##o di polveriera mi sto
andando a ficcare...)
Innanzitutto non ho mai giocato a rpg da tavolo (vorrei dire purtroppo ma
non avendolo mai fatto non posso esserne sicuro...), e quindi non conosco le
"regole" nei loro minimi particolari, anche se una idea me la sono fatta con
gli rpg su computer.
Ma il discorso che volevo fare io e' un altro.
RPG significa Role Playing Game, che tradotto in italiano suono in un modo
molto brutto come "Gioco in cui si gioca un ruolo" (me la concedete come
traduzione vero?).
Se la vediamo sotto questo punto di vista, infischiandocene dei regolamenti
di AD&D, la possibilita' di giocare un ruolo viene data principalmente dai
giochi online, in cui il giocatore si inserisce in una comunita' composta da
altri giocatori "reali", e non stupidi burattini creati dalla mente di un
programmatore, per quanto capace possa essere.
In Ultima Online (era li che volevo arrivare...) questa ruolosita' e'
amplificata da un numero incredibile di attivita' che si possono svolgere, e
il fatto di essere o meno un rpg e' completamente nelle mani del giocatore.
Se aggiungiamo il fatto che UO si porta dietro la storia del piu' grande
(IMHO) gioco single-player di tutti i tempi e di tutti i generi (U7), non
posso che concludere dicendo che secondo me Ultima Online e'
*potenzialmente* il miglior rpg in circolazione, solo noi giocatori, con il
nostro modo di giocare, possiamo alterarne lo spirito e decretarne o meno il
suo successo.
Ciao a tutti :-)

 generale, sono opinioni, senza andare a ripescare la definizione di RPG ....
Si lo so,,, ma se non "ripeschi"... come fai poi a giudicare? E' che abbiamo due
concetti diversi di Rpg. Alla fine bbasta divertirsi :)
ciaociao
-Bako


D'accordissimo

*potenzialmente* il miglior rpg in circolazione, solo noi giocatori, con il
Io spero tu volessi dire CRPG e non RPG.
Altrimenti ti sconsiglio di andarlo a dire su it.hobby.giochi.gdr, saresti
trattato assai male.


 trattato assai male.
Mi guardo bene dal farlo ;-)))))))
E comunque si, uso il termine sicuramente in modo improprio ma mi riferisco
agli rpg per computer ;-)

...


Ok, allora va meglio.
Giuro che avevo capito che tu intendevi proprio quelli da tavolo ^_^;;;;;
Onde evitare equivoci io specifico sempre.


 Onde evitare equivoci io specifico sempre.
Azz, bisognera' che lo specifichi anch'io d'ora in poi, non ho la minima
esperienza in rpg da tavolo e non mi sognerei mai di dare giudizi in merito
;-)

essere totalmente controllato dal giocatore.
no...qui non mi trovi assolutamente d'accordo...secondo me ogni membro del
party (sempre nel discorso del mondo credibile) dovrebbe avere una sua
personalita' ben definita, tale da opporsi alle decisioni del giocatore
umano (come succede in un gruppo reale del resto), e non mi riferisco solo
alle questioni dell'allineamento.Poi ci dovrebbe essere, per dire, la
spartizione di oro e armi...oppure il membro che fa il furbo e nella notte
frega tutto a tutti.....
Concludo la risposta chiarendo di nuovo che a me bg e' piaciuto...non lo
considero il miglior crpg della storia, qusto senz'altro, ma cmq e'
meritevole di aver riproposto il genere sui nostri monitor piu' che
brillantemente (arrivando addirittura a farsi giocare da una ragazza e da
SUA MADRE!!!!)....
FraMMeNto
Ps: sgama....ma proprio non ti e' piaciuto u7...??

Crpg....
Simulatore di vita sicuramente in buona percentuale, ma in aggiunta,
ricordiamocelo, a tutto quello che di buono c'era gia' in u7.....levando
anche le schedule (si scrive cosi'??? bho...), l'interazione maniacale, etc.
ci saremmo trovati di fronte a una trama bella, complessa, articolata e
,soprattutto, dinamica.......
FraMMeNto

Crpg....
Beh non esageriamo.. In U7 non ci sara' mai nessuno che si accorgera'
che l'Avatar e' diventato il piu' famoso pasticciere di Britannia e
inoltre il Guardiano non entrera' MAI nel Black Gate anche se tu
spenda la tua vita a giocare nel casino' di Buccaner's Den :-)
-- 
      Adalberto Simeone -==(U.D.I.C.)==- Avenger Dragon
           E-Mail: 
lafc...@tin.it
    UIN: 1414193
            That they built us  and they died and 
                  you'll not be knowing why

cagato, e mi sembrava strano, lo rimetto qui]
Stiamo entrati in epoca PRE-U9 , con l'inizio del "Revisionismo
Baldur's Gatiano" ;-) E' proprio vero.. nulla si salva alla "Frusta
RPGiosa" ... :-)


io ho l'impressione che BG siamo molto + vicino a un rpg(Ad&D) che U7....
Si, io credo che BG sia un crpg molto ben fatto e molto crpg (c: non ho
giocato ad u7, quindi non posso fare confronti... cmq nel mio messaggio
intendevo che non sono cosi' convinto che un simulatore di vita non sia un
crpg.

resta un crpg superbo nei confronti della concorrenza.
Il problema e' che ogni volta che esce un qualcosa di cmq.
rivoluzionario , si e' portati cmq. a chiedere sempre di piu'.
Per esempio in U9 si voleva l'erba e le piante poligonali :-)
Beh magari con la Voodoo 4 ;-)
Nel caso di BG il difetto e' evidente , soprattutto con alle spalle U7
e FallOut..


combattimento creato per un CRPG (e chi l'ha giocato sa di cosa parlo) ^_^
Mah oddio mi pare abbastanza banale quello di DS.. e' a turni.. :-)
Ed e' la copia pari pari di quello presente in Ultima 3 :-)






 trattato assai male.
Dai sgama, non ti pare di esagerare un pochetto? Ogni volta che si tocca
l'argomento RpG - CrpG sembra che si bestemmi se non si specifica "Per
computer".
Dai è abbastanza ovvio che parliamo tutti di GdR per computer.... o no?
Ciao
-Bako



Ps: sgama....ma proprio non ti e' piaciuto u7...??
Non c'e' il party (come lo intendo io), il combattimento e' in tempo reale e
non controlli nemeno i tuoi amici (se non erro).
Sinceramente allora c'erano giochi come Dark Sun, M&M 4 e 5 e li preferivo
di parecchio.
No, ultima non mi e' mai piaciuto. Io sono sempre stato un fan della SSI (e
di AD&D)


Ed e' la copia pari pari di quello presente in Ultima 3 :-)
Banale?
Ommioddio.
Penso sia la migliore trasposizione elettronica del combattimento di AD&D.
Potevi pure usare gli psonici!! (cosa che in Torment per qualche arcano
motivo non metteranno)


 spenda la tua vita a giocare nel casino' di Buccaner's Den :-)
perchè probabilmente non avevano le conoscienze per applicare un sistema così
complicato.. però mi sembra che la strada che hanno intrapreso è chiara... mi
sembra...vediamo u9 se seguirà quella tendenza di "estrema similazione"...

 >in definitiva U7 era un misto fra un simulatore di vita e un crpg (in u7 si


...



Se hai letto la mia replica alla sua risposta, ho detto che avevo capito che
in quel caso specifico stesse proprio parlando di RPG cartacei, quindi per
me non era cosi' tanto ovvio.
Parlando di GDR per computer spesso si finisce per parlare anche di quelli
da tavolo.
E poi non credo che specificare faccia poi cosi' male.
In fondo si tratta solo di una lettera :)


 (quasi)credibile....se non ci credete giocateci!
mi hai fatto venire una voglia incredibile di provarlo!!!
ma si trova ancora in giro o e' gia' "abandonware"?
eventualmente dove si puo' recuperare demos o robba del genere (warez ecc.)?
(giusto per provarlo prima di un eventuale acquisto)
ciao
lello

RPGiosa" ... :-)
Ti offendi se la metto in signature ?    :-))
Ciao
ZX

lello wrote:

eccoti accontetato
 
http://requiem.qis.ca/

  
http://requiem.qis.ca/
GRAZIEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!
lello

lello wrote:

figurati
Spoiler
100$ Grazie ;-))

motivo non metteranno)
No dico non e' niente di estremamente complicato , una cosa del genere
c'era gia' in Ultima 3, quindi figuriamoci.. :-)


sembra...vediamo u9 se seguirà quella tendenza di "estrema similazione"...
Beh in U9 ci sara' il modello fisico , inoltre ogni oggetto sara'
usabile.. Ora bisogna vedere che' significa , e se cioe' TUTTO si
possa usare.. per esempio spostare tavoli e sedie e cose del genere..
Cmq... dal trailer l'ambiente non sembrava vuota (mi riferisco alla
casa dell'Avatar).


c'era gia' in Ultima 3, quindi figuriamoci.. :-)
Si, sara' bello il combattimento del vostro amato U7 e gia' immagino come
sara' pessimo in U9.


O quella sull'igiene o sull'alcolismo (o una cosa del genere).
Boh? Io li ho tutti e il FUCK ti diro' che ce lo siamo "Goduti" parecchio,
ma non vedo quasto cosa c'entri col discorso di Wiz.


di AD&D)
...ti ricordi di darklands?? quello dove dovevi guidare il gruppo per le
foreste della germania medievale....era senza trama (solo sottoquest, anche
se molto belle)...combattimenti a turni...poca magia (.......) e tante
altrte cosucce...e' datato 1993 se non erro.....
FraMMeNto

sara' pessimo in U9.
ULTIMA .. TRE ... non sette.
In U7 il combattimento era troppo caotico , bastava premere la C e in
2-3 secondi finiva tutto :-) Anzi mi chiedo quanti sapevano del fatto
che i traning points potevano essere spesi per migliorare le
caratteristiche.
In U9 credo che il combattimento sara' manuale , anzi ne sono certo..
beh potrebbe essere divertente. In ogni caso non credo sia il
combattimento a fare grande un gioco.
E' il resto che lo fa graned. SOPRATTUTTO. Non stiamo parlando di
simulatori di combattimenti medioevali.. mah di RPG e che siano a
turni o in tempo reale , non e' faccia quella grande differenza..
Beninteso.. intendo che il compromesso e' il solito sistema alla BG ,
ma non ci deve essere solo quello di ottimo , ma anche il resto.


Crpg....
Beh...disapprovo.
Il punto chiave è che quello che tu chiami difetto, ossia l'essere un
simulatore di vita, di Ultima VII è in realtà una parte integrante del
sistema di gioco ma non è distinto dalla parte ruolistica di questo. La
ricreazione del mondo ultimiano è inscindibile dalla trama e dalle opzioni a
cui abbiamo accesso come players: i due aspetti si fondono sempre senza mai
restare disgiunti e questo non può che arricchire e riflettersi sul
gameplay.
L'interazione io la reputo fondamentale in un crpg, senza la quale il mondo
in cui mi aggiro finirà col sembrarmi artificiale e la finzione scenica del
gioco ne perderà in qualità e profondità.
Quelle che tu chiami cavolate sono meccanismi necessari a rendere il mondo
in cui si vive l'esperienza ruolistica il più vero possibile: dimostrazione
lo è il fatto che in tutto il gioco potresti non muovere un solo piatto o
non cuocere una sola forma di pane. E' la coscienza di poterlo fare, la
percezione del fatto che SE volessi potresti farlo che rende U7 diverso
dagli altri games. Ma il discorso non si limita ovviamente a piatti e pane e
va applicato a tutto il sistema
Quindi: i veri crpg sono E non sono insieme simulatori di vita.
Non lo sono perchè non devono limitarsi ad essi.
Lo sono perchè se non lo fossero il gameplay ne perderebbe in profondità.
Ultima 7 resta la migliore sintesi di roleplay su computer.
Sauron5

spenda la tua vita a giocare nel casino' di Buccaner's Den :-)
E con Ultima 8 questi errori si amplificarono in un orrore di semilinearità
e tendenze arcade da risultare quasi un rpg-cidio.
Ultima 7 ha i problemi che hai detto principalmente perchè legato agli anni
che ha (mi riferisco anche alla discussione in Re:Abbandonware con Kaleb e
gente varia)
Sauron5

e FallOut..
Già...ma molti pare non se ne avvedano...
Sauron5

Tutte queste considerazioni erano rigorosamente IMHO
Certo. Idem per me.
Sauron5

sono roba dei giocatori (in questo caso io).
Male...molto male.
Cmq ho già detto la mia in un altro post.
Sauron5

altrte cosucce...e' datato 1993 se non erro.....
Un capolavoro per l'epoca.
Anche se molto differente dai capolavori Ultima e afflitto da una sindrome
di ripetitività aveva un fattore coinvolgimento stellare.
Era fatto bene, aveva i combattimenti in stile Baldur's gate (Sì, avete
letto benissimo!!!!!) e c'era assai libertà d'azione.
Sono contento che qualcuno lo ricordi ancora.
;-)
Sauron5

altrte cosucce...e' datato 1993 se non erro.....
Certo che me lo ricordo.
Mi piaceva una cifra, solo che dopo un po' mi crashava :(((


ma non ci deve essere solo quello di ottimo , ma anche il resto.
Come dicevo prima, il combattimento e' il 50% del gioco come importanza.


 --
cosa centra u9.(si parlava di u7-Bg)....per quel che ne so u9 potrebbe essere una
schifezza assurda(non lo penso) .. però tu ci hai giocato??? io no...

 combattimento a fare grande un gioco.
un crpg deve avere un grande sistema di combattimento.... tutti i rpg si basano
sui sistemi di combattimenti.....e le componeneti fondamentali sono la tattica e
non la tecnica del giocatore...alla diablo... cavolo se un rpg non ha un buon
sistema di combattimento che ci giochi a fare...è masochismo...

 sistema di combattimento che ci giochi a fare...è masochismo...
E infatti -scusate se mi intrometto- il combattimento era un po' la pecca della
serie Ultima (capitoio 6-7). Un po troppo clikkoso e semplicistico, anche se
dotato di molte armi e spell. Però, dopo tutto, erano altri tempi. Per fortuna
la storia e il resto compensavano ampiamente ma ora come ora, epoca in cui è
difficilissimo "stupirsi" per un gioco, la componente combattimento è abbastanza
fondamentale per qualsiasi RpG.
ciaociao
-*Bako*-

grande esperto in materia.... forse qualcuno che ne sa + di noi ci può
delucidare...
Si, e' vero, il sistema a skill e' generalmente piu' flessibile di uno a
classi ma questa flessibilita' non sempre porta benefici.
Il poter fare qualsiasi cosa (pasta pagare e prendersi la relativa abilita')
puo' portare all'appiattimento dei PG su dei canoni standard (guerriero
grossissimo che casta moltissimo, e io ne so qualcosa).
Anche in AD&D puoi fare ogni azione, ci sono le abilita' legate alla classe
(rubare per i ladri, lanciare incantesimi per maghi e chierici, cantare
canzoni che infulenzino il combattimento per i bardi, e cosi' via) e altre
abilita' (le competenze) acquistabili (nuotare, scrivere, costruire
armature, tagliare gemme, suonare strumenti e cosi' via).
Pero' non vedo tutto cio' cosa c'entri col discorso di prima.
In qualsiasi gioco di ruol ocartaceo puoi fare quasi tutto, in quelli per
computer puoi fare solo quello che ti permettono di fare i programmatori.


E questo in BG non avviene?
non mi sembra...:-)) [spoiler per chi non e' arrivato almeno al quinto
capitolo]
...tu puoi forse arrivare all'accampamento dei briganti senza aver esplorato
nashkel??
o forse puoi andare nelle miniere del trono di ferro senza prima aver ucciso
i briganti di prima??? e a baldur's gate com'e' che puoi entrare solo quando
hai ucciso il mago nelle miniere???....ti dico solo che in ultima7 (e anche
nel 6) ci sono un sacco di modi per fare tutto e non e' obbligatorio seguire
passaggi rigidi......e se tu avessi giocato a u7 me lo potresti
confermare.....:-D
FraMMeNto

Come dicevo prima, il combattimento e' il 50% del gioco come importanza.
Appunto , ma quando hai solo quel 50% che si fa? 


confermare.....:-D
Lo insatllai, iniziai a giocarci e non mi piacque per niente, quindi lo misi
da parte (e tornai a giocare a Dark Sun ^_^)


Appunto , ma quando hai solo quel 50% che si fa?
E quando non hai nemmeno quello che si fa?


 da parte (e tornai a giocare a Dark Sun ^_^)
Aaaahhhhhh... Sgama che non ha mai giocato a U7??? "iniziai a giocarci e non mi
piacque".... ARGHHHHH.... Ma che giudizio obiettivo :(((
Quindi ogni volta che parli di Ultima.. parli "per sentito dire"... Molto molto
male... :(((((((((((((
Saluti
-Bako

...



Scusa, tu hai finito tutti i giochi che non ti piacevano? Io no.
Se invece tu sei riuscito a farlo, allora sei molto piu' bravo di me.
Io inizio a giocare, se non mi piace smetto, e' piu' forte di me.
Non vedo perche' continuare a torturarmi giocando con qualcosa che non mi
piace.
E poi non parlo per sentito dire, ma parlo delle cose che ho visto, che non
mi sono piaciute e che mi hanno fatto abbandonare il gioco.
Non vedo cosa ci sia di male.
Ciao


sistema di combattimento che ci giochi a fare...č masochismo...
Esempio su tutti : Ultima 7 , pessimo sistema di combattimento.
Eh gia' che ci gioco a fare a Ultima 7 , visto che ha un pessimo
sistema di combattimento..
Hai ragione , ne avrebbe dovuto avere uno migliore , ma tutta la serie
infinita di pregi , fa passare in secondissimo piano il combattimento.


schifezza assurda(non lo penso) .. però tu ci hai giocato??? io no...
Inutile dire che promette magnificamente bene..


soprammobile raffigurante un drago di giada...." :-)
E chi l'ha detto? Certo che lo fanno. Le descrizioni sono sempre molto
accurate. Poi se vuoi saperne di piu' dici "Esamino il tal oggetto".


E quando non hai nemmeno quello che si fa?
So che non comprerei mai quel gioco.


accurate. Poi se vuoi saperne di piu' dici "Esamino il tal oggetto".
E nella quasi totalita' dei casi di solito e' un "quest item" ,
intendo non ci si puo' certo stare a descrivere ogni oggetto , anche
quelli totalmente irrilevanti ai fini della campagna.



Io penso che sotto alcuni aspetti BG è il miglior CRPG mai uscito,
sotto altri lo è U7 sotto altri ancora Dark Sun, ecc ecc.
"Spaziotempo6" ....?¿Leo¿? 
ICQ: 1375999
e-mail: 
sky...@iol.it
"fear is the path of the dark side, fear is to angry, angry is to hate, hate is to suffering"


Beh dai nei librigame puoi anche non arrivarci al finale, comuque
molte volte anche alcune tappe erano obbligate e anche se
precedentemente avevi preso strade differenti alla fine ti ritrovi
comunque nello stesso punto.



Verissimo anche se secondo me questo porta ad una poca
caratterizzazione di un personaggio. Voglio dire che se un mago sa
anche suonare l'arpa, scassinare una porta, usare una spada, trovare
trappole ecc ecc, allora non è più un mago ma un tuttofare e pensa che
tristezza se tutti i personaggi fossero così, sarebbero tutti uguali e
si perderebbe anche una delle cose belle che c'è nel party cioè quella
di sapersi completare a vicenda.
Questa cosa la si vede benissimo nei crpg online in UO per esempio
tutte le persone sono un po' "tuttofare": non c'è persona (anche se è
un semplice falegname) che non sappia usare la magia o che non sia in
grado di tenere in mano una spada, rendendo il mondo di UO e le
persone che lo vivono (i PG) tutti uguali. Sotto questo aspetto è
fatto molto meglio Everquest dove ci sono le classi ma anche le skill
relative però alla classe di cui appartieni.



Perchč per te U7 a quale RPG P&P si avvicina?
"Spaziotempo6" ....?żLeoż? 



Secondo me c'è una cosa che non riusciranno mai a realizzare: la
fantasia del cervello umano, che in RPG P&P è la cosa che ti fa
veramente sentire dentro l'avventura.
"Spaziotempo6" ....?¿Leo¿? 


Assolutamente non regge il confronto con Dark Sun 6 :-)
Dark Sun 6?


quelli totalmente irrilevanti ai fini della campagna.
Ti dico che non e' vero.
Almeno col mio master non e' cosi'.
Se voglio io mi metto a toccare spostare ogni singolo schifosissimo ed
inutile oggetto, ma poi verrei fulminato dei miei amici.
Il bello e' quando brancoli nel buoi che inizi ad esaminare le peggio cose
;-)


ti ha risposto sgama quindi non giro il coltello nella piaga...
Rimane il fatto , che cmq. sia uno dei motivi principali per cui non
c'e' l'interazione "selvaggia" e' per forza di cose il colpo d'occhio
visuale..


 Ho passato la mia vita a giocare :) [ma non eri "senza un attmo di respiro?]
"Senti ragazzo... ho girato la galassia in lungo e in largo.... ne ho viste di
cose strane però non ho mai visto nulla che mi potesse far credere che esista
un'unica, onnipossente "Forza"!... Nessun campo di energia governa il MIO
destino!"
Hai presente come se la tirava Han Solo :)) Ecco.. ci siamo quasi Sgama... 
Ho notato una cosa dei tuoi messaggi: fai caso a come rispondi tu quando una
persona (qualsiasi) fa un commento su Ultima (commento qualsiasi):
personaqualsiasi: Ultima è interattivo
sgama           : L'interattività non mi interessa
personaqualsiasi: Ultima è vastissimo
sgama           : Che sia vasto non è sufficiente
personaqualsiasi: Ultima è pieno di oggetti da spostare/usare/esaminare
sgama           : Io non esamino mai le cose quando gioco e non mi interessa
personaqualsiasi: Ultima ha un sacco di NPC con cui parlare
sgama           : Preferisco combattere
personaqualsiasi: Ultima è pieno di incontri
sgama           : Preferisco parlare
personaqualsiasi: Gli NpC di Ultima hanno una propria vita e storia personale
sgama           : Non la voglio sapere e comunque è inutile
personaqualsiasi: Ultima è interattivo
sgama           : L'interattività non mi interessa
personaqualsiasi: Ultima 9 Ascension sarà un successo
sgama           : Praticamente impossibile (sfilza di faccine)
personaqualsiasi: Ultima 9 ha una grafica incredibile, vedessi il drago
sgama           : La grafica conta pochissimo
Il meglio del meglio:
personaqualsiasi: Hai mai giocato ad ultima, in modo da scoprirlo nel dettaglio?
sgama           : Mai giocato ad Ultima (iniziato e basta)
Potrei andare avanti per ore... ma mi fermo :)
Scusa Sgama, lo faccio con un tono di simpatica ironia (e lo sai ;-) però mi
spieghi come mai, per principio - sempre e comunque - contraddici TUTTI quelli
che parlano di Ultima? E poi, non puoi ammettere ogni tanto che chi parla di
Ultima (molti lo giocano dal capitolo 4...) forse ha buoni motivi per dire che
si tratta di un ottimo titolo ?
Mi ricordi un certo Bako all'epoca di BG.....
hihihihiih
ciaociao
-Bako

 simile..
Il sistema su cui si basa Fallout si chiama "Alternity", ma non
conoscendo GURPS non saprei dire se e' ispirato ad esso. Sul CD
di Fallout2 c'e' il manuale in formato PDF.
-- 
when I am king you will be first against the wall
with your opinions which are of no consequence at all
--
STYLE MATTERS

sotto altri lo č U7 sotto altri ancora Dark Sun, ecc ecc.
Per curiosita' , sotto quali aspetti DS sarebbe migliore a U7 , BG o
FallOut?


di sapersi completare a vicenda.
Beh ci si mette un cap.. In FallOut , non hai i personaggi tuttofare..
Almeno se vuoi avere punteggi decenti in 4-5 skill (tipicamente io
scelgo Small/Energy Weapons, Science e un altro)..


verosimile possibile (anche se mi dicono che molte regole non sono state
inserite)
Primo: un SACCO di regole non sono state implementate, per cui mi pare vano
dire che BG è fedele al sistema di AD&D. Direi che è fedele a quel che resta
del sistema di AD&D DOPO che è passato nel trituratore.
Secondo: Basta con questa storia delle finestre, del pane, etc... Sei
banale.
Specifica bene quello che ti dà fastidio: non puoi giocare in un mondo che
si ispira il più possibile alla realtà delle cose? Se vedi un piatto che si
può spostare non riesci ad esimerti dal farlo? C'è una forza più grande
della tua volontà che ti ordina di farlo?
No.
E allora lascia che chi apprezza questi particolari non per se stessi ma per
la valenza di significati (il primo progetto ludico in cui al giocatore
viene data estrema libertà, in cui l'interattività è assai elevata, in cui
la trama è totalmente coinvolgente, il mondo reale e credibile, la varietà
grande e l'immersività (fattore tra i + importanti) è quasi globale),
dicevo, lascia che chi apprezza tutto ciò ne goda appieno senza tutte 'ste
menate sui bicchieri e sulle finestre.
Ahhh: finalmente l'ho detto.
Si parla sempre di queste cose e mai di trama, di credibilità del mondo, di
libertà di azione, etc...
Al confronto BG in QUESTI campi fa la figura del lattante (e anche qui mi
attiro le ire di un po' di gente)
Sauron5

 quanto e' importante il sistema di regole in un gdr.
Alt.
Il combattimento è il 50% della riuscita di un sistema di regole, perchè i
sistemi di regole servono quasi solo nel combattimento.
Ma il combattimento non ha il 50% di importanza in un gioco di ruolo.
Considera che c'è chi arriva (io) a dargli un 1/2% di importanza...
Ciao
Gostram the Unknown -------- Lorenzo Castelli
             E-Mail: 
gcas...@racine.ra.it
             (remove NOSPAM to reply)

 Gia' fatto direi :-)
Non ci si arriverà mai. A meno che non si crei il mondo virtuale
rappresentando particella per particella...


 crpg.
Appunto. Io continuo ad essere dell'idea che la vita sia il RPG per
eccellenza...


 In fondo si tratta solo di una lettera :)
In effetti IMHO sarebbe meglio che tutti prendessero l'abitudine di scrivere
CRPG quando parlano di computer RPG.
Il fatto è che spesso in questo NG parliamo anche di RPG, che vengono presi
un po' come punto di riferimento, e senza specificare si rischia di fare un
po' casino...


 FallOut?
In DarkSun c'erano le scoreggie psioniche.....
AHAHAHAH
Scusa ma non ho pututo farne a meno ;-))))

 etc.etc........
per me un crpg deve essere come un rpg.. mentre per voi lo deve migliorare
aggiungendo quei plus che nel rpg sono di contorno non sono fondamentali... ora
se per voi quello è un crpg, io lo chiamo simulatore di vita delle volta anche
schifosissimo simulatore di vita, va bene .. per me non è affatto un crpg...
tutto qui senza che ti avveleni troppo su un stupida discussione... ;-) o no?
Ciao

 visuale..
ti sbagli ti sbagli ti sbagli... senti io non so se hai mai giocato ad un rpg (e mi viene in
dubbio) ma quando ci giocavo io potevo fare quello che mi pareva... ma poi non lo facevo per il
semplice motivo che non ce ne era bisogno..... se tu la pensi così vuol dire che avevi, o eri,
un pessimo master , altrimenti lascia perdere di "guiarda non lo so" nessuno ti ride dietro,
non è mica vergogna non sapere le cose....che ti costa dire "forse avete ragione..?" è troppo
per L'avenger pensiero??? dai che i geni si sono sbagliati parecchie volte.... ;-)
senza offese...


 Sauron5
Wiz


Il combattimento a turni. 8)
Nella lista precedente mi ero dimenticato di FO1-2 che sotto alcuni
aspetti è impareggiabile, vedi modo di risolvere le quest oltre ad
altre cose.
"Spaziotempo6" ....?¿Leo¿? 
ICQ: 1375999
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sky...@iol.it
"fear is the path of the dark side, fear is to angry, angry is to hate, hate is to suffering"

mi sembra che ci siamo incartati sempre sullo stesso discorso .. in finale come dice bako basta
divertirsi .. io preferisco i giochi alla Bg che quelli alla u7..... forse il futuro sarà u9 ,
non lo so, spero di no...io per ora mi godo bg e la sua espansione ... poi si
vedrà...preferisco vivere alla giornata..
tu hai dei gusti io altri...xchè sono queste le differenze.. per voi un crpg deve essere "un
simulatore totale" per me deve essere come il gioco cartaceo... non ci troveremo mai...
ciao ;-))

mi sembro matto..dico sempre le stesse cose...non saprò spiegarmi?
Dai, mi ci butto anche io in questo discorso (c:
Per me in un rpg P&P puoi interagire con tutto (ripeto puoi, io non lo
faccio... anzi spero non esista nessuno che lo faccia), se puoi farlo in un
crpg per me e' meglio... magari in un P&P sei limitato dal fatto che non sei
solo e che alla fine diventerebbe una noia spostare/toccare/esaminare tutto,
in un crpg invece non hai nessun altro che si annoia se perdi tempo, il che
puo' diventare rischioso ed aumentare la dispersivita' del gioco. Questo
IMNSHO. IMHO se tu vuoi giocare di ruolo con un crpg in modo da simulare il
piu' possibile un P&P devi avere la possibilita' di fare tutto (possibilita'
che magari non userai _proprio_come_in_un_P&P_ )... piccolo esempio: ho
scoperto che il duca di Bergamo e' un traditore e vuole uccidermi, grazie ad
un'interattivita' completa posso avere molti modi per ucciderlo... magari
usando il pane che tanto disprezzi: metto del veleno nell'impasto e scambio
il pane con quello che il duca mangia a colazione. Magari una cosa del
genere e' ancora lontana ma credo che la strada da seguire sia quella
dell'interazione con tutti gli oggetti (non so se in U7 si puo' fare una
cosa del genere... non ci ho mai giocato).

;-)
E il master comincia a godere ((((c;

e per te sarebbe un crpg? per me no.. o meglio non ce ne è bisogno
<EVIL GRIN> ;-)
-- 
      Adalberto Simeone -==(U.D.I.C.)==- Avenger Dragon
           E-Mail: 
lafc...@tin.it
    UIN: 1414193
            That they built us  and they died and 
                  you'll not be knowing why

senza offese...
Mah , guarda io penso che quello sia un motivo , a me e' capitato
cosi'.. che ci vuoi fare.


Già...ma molti pare non se ne avvedano...
Beh ma almeno una cosa e' sorta fuori , chi non considera questi
difetti evidenti , spesso preferisce l'hack'n'slash .-)


 gioco cartaceo... non ci troveremo mai...
Vero (si lo so che non ti riferivi a me... mi intrometto cmq :), però BG non è
proprio la versione computerizzata di AD&D. Diciamo che è la migliore in quanto
altri titoli che si improntano sul motore AD&D non ce ne sono :)
Ti ricordi (ne parla qualcuno in questi gg.) i titoli della SSI? Per me quelli
erano la vera e propria incarnazione del sistema AD&D. Poca grafica,
combattimenti perfetti e ben organizzati, trama profonda e avvincente. E,
soprattutto, tanta tantissima fantasia da parte del giocatore :)
Un mese fa un amico ha preso BG (preparatevi a ridere: lo ha preso dietro mio
consiglio). In fondo io sono uno scassacaxxi ma a tutti è piaciuto... per cui. E
poi mica potevo dirgli UltimaVII.... visto che ha un P2-450 e il DOS non sa
neppure cosa significhi... Insomma lo prende, lo installa e ci gioca... Poi mi
chiama (2 giorni fa) e mi dice "si bello lungo però è come Diablo solo che qui
il combattimento è fatto un po' meglio... ma tu mi avevi detto che era la
versione di AD&D meglio riuscita su PC... meglio Champions Of Krinn che avevo
sull'Amiga"
Ricordo le nottate insonni :))
Ciaociao
-Bako

 dischetti pirata che funzionavano una volta su 10)
Azz... pensa se ci fossero stati i CD a quell'epoca (leggasi "se fossero costati
1900 Lire come adesso"... E i pirati erano dei bastardelli a quell'epoca
Ora sto cercando tutta la serie della SSI per darla ad un amico (quello di BG)
che ha un portatile 486 sx 25 con Win31 e Dos 6... Per lo meno se la spassa un
po'
:)
ciaocia
-Bako

 Ricordo le nottate insonni :))
mah.. sono so.. forse hai ragione... ma come dicevo in altri post.. è difficile
comparare il passato remoto con il presente.. si tente sempre ad anfatizzare ricordi
andati..... forse ha ragione.... boh arrivati a questo punto della discussione
abbiamo detto tutto e il contrario di tutto... se continuiamo così .. tiriamo fuori
i primi cprg di RG su apple...(mi pare li avesse programmati li) ;-))
Ciao





Cmq ho già detto la mia in un altro post.
A questo punto t iropsondo nell'altro tuo post.
Ciao
          Alessandro Amadori
          Real Life and IRC nick: Sgama
          Mu* and PBIRC nick: Luxor
          icq uin: 4074692
          IHGGER #78
Su it.news.votazioni e' in atto la votazione di it.discussioni.vita-notturna

si tratta di un ottimo titolo ?
Nono, io contraddico tutti quelli che dicono che Ultima e' il meglio,
perche' per me non lo e'.
La cosa mi pare diversa, o forse e' solo una mia impressione :)


Bah...a me fa schifo.
Io continuo ad adorarlo.
Implementazione magnifica del background e delle regole.
L'ho giocato 3 volte, cosa che non ho mai fatto per nessun altro gioco.
Vabbe' che ero master di Dark Sun, e quindi sono molto fanatico di
quell'ambientazione :)
Vedi, i nostrigusti sono opposti, a te non piace dark Sun, a me non piace
Ultima, e mi pare uscirono nello stesso anno :)


rappresentando particella per particella...
E perche'? Attraverso opportuni stimoli elettrici (vedi il fatto che
e' il cervello che "vede" , non l'occhio) ;-) potrebbe essere
possibile far credere alla "vittima" di trovarsi in chissa' quale
posto con la parvenza della realta'.


cosa del genere... non ci ho mai giocato).
In Ultima 7 forse no , dovresti riuscire a convincere un PC a mangiare
quel coso .. cioe' almeno come evento standard e non scripted (cioe'
una quest in cui una delle soluzioni decise in precedenza era proprio
quella)... Pero' in Ultima Online mi sembra si possa fare.. tramite
l'abilita' Cooking , poi sta l'incantesimo per avvelenarlo.. o almeno
lo lessi.. Qualcuno ci illumini :-)
Cmq. non hai fatto l'esempio inverso.. quello senza interazione
totale.. come puoi liberarti del duca? Uccidendolo con le armi , come
l'hack'n'slash insegna ;-)



Adirittura!!! :)
Non so se sia vero quello che dici su di lui, comunque... a me la
serie Ultima fa schifo per i combattimenti, e BASTA. Il resto è tutto
OK. Però per me i combattimenti sono il 50% di un RPG, quindi... 

 posto con la parvenza della realta'.
Sì, ma per renderlo assolutamente credibile, dovresti ricreare questo mondo
perfettamente, quark per quark. Altrimenti quando la vittima, guardando col
microscopio, vedrà i pixel, magari potrebbe sospettare qualcosa ;-)
Ciao
Gostram the Unknown -------- Lorenzo Castelli
             E-Mail: 
gcas...@racine.ra.it
             (remove NOSPAM to reply)


Quella del cap è un'ottima idea. In FO debbo dire (parlo del 2 perchè
nel 1 non c'era il tempo per farlo) a livelli alti (oltre il ventesimo
livello) il personaggio può usare benissimo tutte le skill. Ad esempio
io avevo le skill di combattimento tutte oltre il 110% (quelle ranged
addirittura intorno al 130%), le altre abilità erano intorno al 70-80%
consentondomi di usarle senza quasi mai fallire, l'unica che era sotto
il 40% era throw.
Comunque il discorso che facevi prima (IMHO) è giusto ma è più
applicabile a giochi con ambientazione alla Fallout, non lo vedrei
molto bene in un mondo fantasy dove secondo me un chierico rimane un
chierico ed un mago deve essere un mago.
Ritornando al cap (IMHO) non deve essere un limite ai punti abilità
totali (come è in UO), ma un limite su di alcune skill a seconda della
classe o comuqnue a seconda di quello che vogliamo essere.


difetti evidenti , spesso preferisce l'hack'n'slash .-)
Anche a me piace spaccare un Po' di teste ma come diceva un grande: "a tutto
c'è un limitismo".
Sauron5

cosa del genere... non ci ho mai giocato).
Sono d'accordo. La possibilità deve essere data "a prescindere" (n.d.Totò).
Se il giocatore vuole può farlo, altrimenti no. A me pare semplice. Il
difficile è rendere leggera questa implementazione per non rendere pesante
tutto il gioco. Ma escludere a prianzi (quest è mia) il concetto di
interattività estrema preclude ogni possibilità di interazione con uno
sviluppo della trama illineare e, soprattutto, nega Credibilità e Profondità
al mondo in cui ci si immerge, finendo col far sembrare "finto" (o forse
meglio, troppo finto) il tutto.
Che dici?
Sauron5

tutto qui senza che ti avveleni troppo su un stupida discussione... ;-) o
no?
Ok, però ti prego di non dire che mi avveleno perchè mi pare di aver
semplicemente detto la mia così come tu hai detto la tua. ;-)
Ripeto la mia ultima tesi: anche per me un crpg dev'essere come un rpg ,
proprio come dici tu.
Ma nella mia idea di rpg quelle che tu dici cose di contorno per me restano
fondamentali ANCHE in un rpg P&P, senza le quali il mondo non avrebbe quella
credibilità che dovrebbe avere per sembrare reale.
Anche negli rpg P&P che giocavo ci piaceva chiedere info, fermarsi in
taverna e discutere, compiere azioni elementari, impicciarci di questo e di
quello (ma non avevamo nessun maniaco dei piatti, tranne un guerriero che da
giovane aveva fatto il cuoco...ma che ci vuoi fare, a ognuno i suoi
traumi!!).
Ci piaceva informarci dei luoghi dalla gente comune, cose del
genere, affinchè il master rafforzasse e accrescesse in noi l'illusione di
trovarci in un mondo realistico, senza confini di interazione se non quelli
della
nostra fantasia. Che quel mondo potesse vivere anche quando avessimo riposto
le schede dei PG (mi ricordo quando a volte si discuteva per strada di
questa o quella situazione e si fantasticava...da malati, lo so, ma eravamo
giovani liceali e a noi piaceva così)...
Cmq sto divagando...snifff.sniffff...     :°-(
Senza nessun rancore, tuo
Sauron5

Alessandro Amadori
Ciao
Sauron5

e per te sarebbe un crpg? per me no.. o meglio non ce ne è bisogno
Perchè quando giochi ad un rpg cartaceo non ti ispiri ad un mondo che sia
realistico e plausibile?
Se un crpg si ispira ad un rpg P&P e l'rpg P&P simula in qualche modo dei
processi rEaLi ne consegue che in qualche modo il crpg deve per definizione
dover in qualche modo fare i conti con un sistema complesso di simulazione
della realtà.
Un crpg se non si ispira ad un mondo reale risulta finto e poco credibile
proprio come un rpg P&P che creasse un mondo in cui ci fosse aporie nel
sistema che risultassero controproducenti alla giocabilità stessa.
Un esempio: non ti faceva ridere l'idea nei crpg tipo "Pool of radiance" del
fatto che potevi benissimo accamparti davanti ad una porta e metterti a
dormire per 20 giorni di seguito senza che nulla cambiasse nella trama? E'
solo un esempio tra migliaia.
Finisco qui e cmq rileggendo quello che ho appena scritto mi accorgo che
anche se mi sono scaldato un po', devo dire che mi piace chiaccherare di
questi argomenti con gente che mi dà filo da torcere (e che si scalda un
po' anche lei)
;-)
Spero che non te la sia presa troppo: è un po' un gioco delle parti a cui
tutti prima o poi partecipiamo.
In fondo è come se giocassimo di ruolo anche qui, nel mondo reale. O no?
;-)
Ciao
Sauron5

lamento e quindi il gioco per me rimane stupendo.
Però a quello che interessasse trovare queste cose e non le trova (e a lui
frega) penso che ci rimane male, no? Bisogna pensare che se uno non le vuole
e non ci sono tutto ok. Ma se uno le vuole e non ci sono? Mi pare
svantaggiato il giocatore che vuole maggior libertà d'azione, no?
Ciao,
Sauron5

microscopio, vedrà i pixel, magari potrebbe sospettare qualcosa ;-)
Beh pixel non ce ne dovrebbero stare.. in quanto il mezzo di
rappresentazione grafica sarebbe il tuo cervello , e quindi avresti
una tale definizione da permetterti di scambiare il "simulatore" per
la vita stessa :-)


Che dici?
Dico che sono d'accordo e che il "Prianzi" mi piace molto (c;

 la vita stessa :-)
Beh, il discorso non cambia. Il problema non sta nel mezzo di
rappresentazione grafica, ma nella risoluzione in cui sono stati memorizzati
i modelli.


svantaggiato il giocatore che vuole maggior libertà d'azione, no?
Ok, ma qui si stava dando un giudizio soggettivo, quindi basato sulla
propria idea di CRPG ideale.
Se io devo giuducare un CRPG non guardo a certe cose che magari interessano
ad altri, percio' non si puo' pretendere da me che io giudichi il gioco con
i criteri di un altro, no?
Se io dico, "per me il tal gioco e' magnifico", poi arriva uno e dice "ma
che dici, non vedi che non puoi fare questo quello e quell'altro?", allora
gli rispondo "E a me che mi frega? quello che mi interessa c'e' gia'"


Se lo ritrovo ci faccio una partita e ti faccio sapere, ok?
Ok. Ti consiglio il primo, visto che il secondo per colpa della pessima
visuale e' quasi ingiocabile.


 Sauron5
Ciao

 Sauron5
ci mancherebbe

 cosi'.. che ci vuoi fare.


 po' casino...
solo un pochino ;-)))))))

bello debba averla...
Un bell'RPG DEVE avere una buona interazione.. Magari lo spostare
tutti gli oggetti puo' essere una cosa di contorno ma il resto no..
Cioe' se in Bg gli unici oggetti con cui puoi interagire o sono porte
o sono contenitori.. E questo riduce drasticamente i problemi da
affrontare.. Se ci hai fatto caso in BG non ci sono "puzzle" da
risolvere.. Ogni dungeon e' totalmente straightforward , non ci sono
pulsanti ne leve da premere , si tratta soltanto di seguire la strada
giusta.
E perche' e' cosi'? Per l'impostazione assunta dall'interazione.
Come e' stato detto un interazione di questo tipo , rende il tutto
piu' lineare perche' non ci sono molte vie per risolvere uno stesso
problema.. Gia' in FallOut e' un po' diverso.. li qualche oggetto
sull'ambiente lo puoi usare.
E quest'ultimo fatto rende il tutto meno lineare.. ne consegue quindi
che un bel crpg deve avere un'interazione quanto meno come quella di
FallOut.


ci mancherebbe
;-)
Sauron5

basta che non mi fai fare il pane...
Peccato: abbiamo già 6 guerrieri, 4 chierci, 4 maghi, 2 ladri e un
elettricista. E' rimasto solo il posto da fornaio e quello da cameriere
(piatti, bichieri, posate...).
;-)P
Sauron5

gli rispondo "E a me che mi frega? quello che mi interessa c'e' gia'"
Beh, sono d'accordo in parte e dissento però in linea di principio.
Perchè, pur ponendo come inviolabile il diritto a ciascuno di giudicare
secondo
i propri gusti rimane cmq necessario dello spirito critico e soprattutto è
meglio
dare fondamento alle proprie asserzioni con dei ragionamenti.
Non che io vada in giro a chiedere il perchè e il percome ci siano persone a
cui non
piacciano gli Ultima, ma non mi pare valido uno (non dico di te, ma in
generale ;-) che
salti fuori e dica "Pool of radiance (o il crpg >Vattelapesca<) è il
migliore crpg di tutti
i tempi e non ne discuto perchè cmq è questione di gusti!".
Sauron "senza più spirito troppo polemico" 5

visuale e' quasi ingiocabile.
Okeydokey.
Bye
Sauron5

Se mi sbaglio correggetemi ;-)
;-)P)P
Sauron5

Te lo dico per esperienza personale, visto che io sono cosi' ;-)
Stile MasterOfAllSkillsAndFeatures?
Un incrocio tra Gandalf, Aragorn, Bilbo ed Elrond?
Ciao
Sauron5

Tooooooooooo Baaaaaaaaad!
Te lo dico per esperienza personale, visto che io sono cosi' ;-)
Ciao


>>Però a quello che interessasse trovare queste cose e non le trova (e a

Beh, nel mio caso mi pare di aver ampiamente spiegato le mie ragioni, giuste
o sbagliate che siano.



sempre sbagliate !! ci puoi scommettere ;-)

sempre sbagliate !! ci puoi scommettere ;-)
Meglio delle tue sicuramente :P


Un incrocio tra Gandalf, Aragorn, Bilbo ed Elrond?
Piu' che altro un incrocio tra Raistlin di Dragonlance e Rikus di Dark Sun
:)


:)
Per Raist ci sto, ma Rikus, sorry, non lo conosco.
Bye
Sauron5

E' un mul (un incrocio tra un nano e un umano, in pratica un nano alto 2
metri completamente glabro) >gladiator (puoi imagginare da solo che faccia
nella vita ^_^)
Un simpaticone bonario tutto casa e chiesa, no?
Bye
Sauron5

Per Raist ci sto, ma Rikus, sorry, non lo conosco.
Rikus e' un personaggio di Dark Sun (leggiti la pentalogia del prisma, se ti
capita).
E' un mul (un incrocio tra un nano e un umano, in pratica un nano alto 2
metri completamente glabro) gladiator (puoi imagginare da solo che faccia
nella vita ^_^)
Ciao


peccato per la poca varietà: niente magia, sigh!).
Per me avrebbero dovuto metterci dei poteri PSI, poi non avrebbe avuto
niente da invidiare a BG.

...
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Hmmm, non lo so......
In fondo che c'azzeccano magia e PSI con un'ambientazione post-atomica come
quella?
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quella?
Per me ci potrebbero rientrare benissimo, anzi gia' ci sono, solo che i
personaggi non li usa. E poi i poteri PSI potrebbero essere dati da una
delle tante piccole mutazioni genetiche negli umani che stanno all'aperto.

...
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Mah....
Io un'ambientazione post-atpmica lavedo molto piu' tipo Mad Max.


Io un'ambientazione post-atpmica lavedo molto piu' tipo Mad Max.
Non so cos'e'... cmq non vedo perche' non ci possano essere piu' di
un'ambientazione post-atomica, di fantasy ce ne sono un'infinita'.

quella?
Beh in effetti non sarebbero del tutto fuori posto :-) 
Si pensa che i poteri psionici siano una delle prossime frontiere
dell'evoluzione umana.. del resto il nostro cervello mi pare sia usato
per il 4-8%.. Magari avrebbero pouto fare in modo che le radiazioni
siano riuscite chesso' a "risvegliare" la parte del cervello capace
dei poteri psionici ed esaltarla...
Magari con FO3 potrebbero anche inserire una cosa del genere.. visto
che sono passati piu' di 2 secoli e che il mondo si e' oramai
sollevato dal disastro (beh la foto del villaggio di Arroyo sembra
altamente futuristica e ben diversa dal mucchio di capanne , questo e'
certo..).


quella?
Beh, connubi fantasy/hi-tech ci sono stati gią (devo citare? T.O.R.G. e
Shadowrun su tutti...) e con ottimi esiti.
Gli Psi poi sono fattibilissime attuazioni di idee avute gią da molti altri
autori (cito su tutti P.K.Dick e il suo "Ubik").
Bye
Sauron5

Shadowrun su tutti...) e con ottimi esiti.
Si, ma ho detto post-atomico, non hi-tech.
C'e' una bella differenza.
FO non mi sembra hi-tech (come TORG e Shadowrun), tutt'altro.
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Gli Psi poi sono fattibilissime attuazioni di idee avute già da molti altri
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FO non mi sembra hi-tech (come TORG e Shadowrun), tutt'altro.
Appunto ma in ogni titolo Post-Atomico c'e' sempre "l'elemento
X-Files" e cioe' i soliti americani che logicamente dietro alle quinte
si preparano a sopravvivere alla catastrofe..
Ed e' questo elemento che permette la presenza di elementi hi-tech...
Inoltre ci sono le varie "gilde" che fanno della tecnologia la loro
ragione di vita (nel caso particolare di FO , la Brotherhood of
Steel).
Inoltre man mano che il tempo passa , gli abitanti hanno oramai
superato la catastrofe e stanno cercando di ricominciare :-)
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superato la catastrofe e stanno cercando di ricominciare :-)
Ha detto tutto lui.
;-)
Sauron5