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Titolo: ETSI/BRAN HIPERMAN e 802.16a in ITALIA

Salve a tutti, spero di non essere OT ma vorrei sapere se qualcuno è a
conoscenza di reti pubbliche 802.16a/ETSI BRAN HIPERMAN realizzate in
Italia. Dopo diversi contatti con il ministero e la FUB mi è stato detto
che, di fatto, non è possibile usare questo standard per la realizzazione
di una rete pubblica: la frequenza 3,4-3,6  GHz non è utilizzabile per
scopi di questo tipo. Vorrei sapere se qualcuno è a conoscenza di
installazioni 802.16a su questa o su altre frequenze per uso outdoor. Una
via d'uscita che a me viene in mente, non so quanto percorribile, è
sperimentare applicazioni outdoor usando 802.16a sui 5 GHz. Nel piano
nazionale di ripartizione delle frequenze le bande
5150,0000 - 5250,0000
5255,0000 - 5350,0000
sono utilizzabili per apparati HIPERLAN, e mi chiedo se sia possibile fare
sperimentazione su queste bande usando apparati HIPERMAN che, come
HIPERLAN, è un derivato di 802.16a.
A margine porto alla vostra attenzione la delibera del garante n.
822/00/CONS)in cui si legge:
"..L'autorità ritiene di dover segnalare ai Ministeri competenti la
 necessità di provvedere ad una rapida liberazione della banda 3,4-3,6 GHz,
 diffusamente utilizzata a tale scopo da molti altri paesi europei,
attribuita attualmente dal Piano nazionale di ripartizione  delle
frequenze al Ministero della difesa..."
Grazie a tutti...
-- 
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 frequenze al Ministero della difesa..."
Non ti confondere, liberalizzare non vuol dire banda ISM, ma comunque banda
licenziata,
come è già negli StatiUniti e negli altri paesi che tu dici.
Il WIMAX o 802.16a sarà infatti su bande licenziate, vuol dire che devi
pagare una concessione per usarle.
Attualmente la soluzione più percorribile per arrivare a collegamenti fino a
40Km in regime di Autorizzazione Generale
è appunto Hiperlan sui 5,470-5,725Ghz potenza 30dBm.
L'unico apparato attualmente omologato è il BreezeNET B di Alvarion.
A risentirci
Cuccio

 802.16a, che è appunto WiMAX o HiperMAN.
Hai ragione... Ero convinto che hiperlan fosse un derivato di 802.16
invece non è così: mi sono riletto i draft vari e mi sono reso conto di
aver detto una cappellata ;-)
Ti espongo il problema in generale: sono il responsabile tecnico di un
ente locale che vuole realizzare 16 reti civiche nei suoi sedici comuni.
Partiamo da una sperimentazione già fatta con una rete civica wifi, che ci
ha mostrato i limiti e i vantaggi del wireless. La nostra idea iniziale
era realizzare una rete mista 802.3ae e 802.11 (dorsale fibra monomodale e
last mile wireless), ma dopo un esame di 802.16 mi è sembrata la
tecnologia più appropriata che ci evita, tra l'altro, i costi di scavo...
So benissimo che dobbiamo richiedere concessione, mi sono sciroppato il
codice delle telecomunicazioni e i vari allegati, ma il problema è che non
ho la possibilità di farlo: ovvero non c'è una frequenza disponibile per
farlo.
Quindi ora la domanda è: si può realizzare, allo stato attuale, una rete
802.16? Se SI, su quale frequenza? 
Comunque, grazie per l'aiuto :)


 802.16? Se SI, su quale frequenza?
No, fino alla seconda metà del 2005 non vedrai apparati WiMAX in Europa.
Per il tuo problema, io sto facendo una cosa identica, proprio per una
comunità montana.
La tecnologia è mista, trovi delle info su 
www.townet.it
Io come portante sto uando celle Hiperlan a 5,4 Ghz arrivando fino a 30 Km
di raggio.
Poi spillo la banda con microcelle a 2,4Ghz 802.11a/b/g.
Ti posso dire che la sperimentazione sta andando bene.
Ti saluto,
per maggiori info
enri...@hotmail.com
Cuccio

 Cuccio


 soluzioni in cui sia possibile uno SLA variabile tra utente e rete...
Se ti riferisci a WiLAN, lascia perdere, perchè sono ancora in alto mare.
Inoltre sono apparati a mio avviso costosissimi per quello che fanno.
Con Hiperlan di Alvarion è possibile stabilire CIR e MIR per ogni utente,
QoS, VLAN Tagging
e qualsiasi altra caratteristica per lo SLA. Sono a tutti gli effetti
apparati BWA.
Vatti al leggere le caratteristiche dei BreezeAccess VL !!
Inoltre sono già omologati, cosa essenziale per una gara di un ente !!
Saluti
Cuccio

cuccio ha scritto:
Non mi riferisco a WiLAN, che non conosco e credo sia proprietario, mi
riferisco a 802.16a e ETSI/BRAN HIPERMAN (ad esempio Technical Report
ETSI-TR-101-856). Ci sono apparati installati in Inghilterra rispondenti a
questo standard, che non so come viene chiamato da FCC ma viene installato
e venduto. Il problema normativo in Italia esiste, purtroppo, ma riteniamo
sia superabile (o almeno speriamo :) ). Non stiamo cercando una soluzione
proprietaria, e proprio per questo sto cercando uno standard
internazionale, recepito in Italia, che ci consenta di procedere
all'appalto concorso mettendo dei paletti tecnologici che ci mettano al
sicuro. HiperLAN non credo possa andare bene data l'orografia del
territorio e la distribuzione delle aree urbane: dal punto di vista della
copertura NLOS mi sembra che HIPERMAN sia più efficiente, anche visti i
meccanismi di codifica e segnalazione... Sappiamo che un'università
italiana sta facendo sperimentazione su apparati hiperman per testarne il
comportamento, ma al momento la situazione è ancora in divenire...
In ogni caso riguarderò gli apparati di Alvarion..
Ciao !


 wrote in message
news:c9pd48$7l6$1...@news.newsland.it...


 saluti
ciao
Gianstefano 


 Cuccio
Cuccio,
se ti va, potresti dirmi cosa usi per l'accesso a 2.4 in quel caso ?
provo a ipotizzare:
Breezeaccess II ?
In quel caso la CPE e' sempre ALVARION oppure riuscite a usare
qualcosa di interoperabile contenendo i costi ?
Grazie
ML

 ML
Non c'è nessun segreto,
ad ogni CPE (BreezeAccess VL) c'è collegata in ethernet 1 o 2 HotSpot in
standard WiFi.
Anche se gli HotSpot sono macchine ingegnerizzate da noi con un Linux
enbedded
sono perfettamente aderenti allo standard 802.11b/g. Per cui l'accesso
finale è standard,
se vieni ad Acqualagna con un Laptop, dalla piazza ti colleghi alla rete in
modo trasparente.
La scelta di costruircele è stata fatta per poter usare 2 interfacce radio
separate
per 802.11b e 802.11g, in modo da non dover sacrificare la banda in modalità
compatibile,
inoltre possiamo in qualsiasi momento sostituire un modulino MiniPCI se
dovessero
uscire nuovi standard.
Un altro motivo è la sicurezza, ogni HotSPOT è un router con un firewall a
bordo (IP Tables)
che comunicando con un server RADIUS nel NOC mi autentica il client tramite
una pagina WEB in SSL.
Inoltre posso generare anche degli accessi tramite RAS PPPoE ove ce ne sia
la necessita,
per ultimo posso generare tunnel VPN (standard Microsoft o IPSEC) separati e
terminati sull'hotspot, dato che poi nella rete Hiperlan il traffico
passa criptato in AES.
La scelta su ALvarion è ricaduta semplicemente perchè sono i primi ad essere
usciti con HiperLAN, sono gli unici omologati
e con regolare immissione sul mercato, sono per esterni IP67, e poi sono
ottime macchine gestibile anche via SNMP, doppia memoria
per gli aggiornamenti o configurazioni multiple ecc. ecc.
Diciamo che possiamo considerare i Cisco dei giocattoli se confrontati agli
apparati ALvarion.
BreezeACCESS II in Italia non mi sembra che sia mai stato distribuito, o
comunque ne sono stati venduti pochissimi pezzi.
Lo standard a 2,4Ghz (802.11b) è il DS.11. Migliaia di installazioni Outdoor
in Italia, però troppo costosi per quello che facciamo noi.
Se conosci Alvarion, avrai visto che già sono in Beta i BreezeAccessMAX
ovvero il WiMAX di Alvarion a 3,5Ghz !!
Saluti
Cuccio
PS: Ci conosciamo ??? (non è un abbordaggio ;-) !!  )

 PS: Ci conosciamo ??? (non è un abbordaggio ;-) !!  )
:) No non credo :)
Grazie per la risposta
Ciao
ML


Ma lo sai che CIsco non produce proprio un bel niente sul Wireless.
Se apri un Aironet dentro è Symbol, di Cisco neanche l'ombra.
Per quello che riguarda il software, lo trovo inutile e pesante, molte
funzionalità sono
inutili a livello di trasporto. Il LEAP è un vano tentativo commerciale di
accaparrarsi
anche il mercato dei client (dato che sempre di una schedina WiFi parliamo).
Infatti Cisco si è comprata anche LinkSys, proprio per colmare parte di
questo gap.
A livello radio (ed è questo che conta in outdoor) siamo su pianeti
differenti.
Senza parlare del fatto che Cisco non sfornerà mai apparati Hiperlan !!
Saluti
Cuccio