Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Quesito arbitral-olimpico

Leggo oggi sul sito delle Olimpiadi:
Kasparov's pawns battled Ye's rook in a tense endgame duel where the Chinese
grandmaster could have missed a draw. The battle, coming as Alexander
Khalifman beat Zhang Zhong and Bu Xiangzhi held his own against Alexander
Morozevich, saw Kasparov reprimanded by chief arbiter Geurt Gijssen for
using his hands to count the number of moves to promote a pawn.
A parte che qualcuno mi farebbe un piacere a dirmi *dove* Ye ha mancato la
patta (almeno, su FICS tutti sembravano concordi a dire che Kasparov aveva
vinto già appena rimasto coi soli pedoni), ma davvero non si può "contare"
con le dita durante la gara? È assimilato ad un aiuto scritto o cosa?
Gabry (anche i GM piangono) :-)
-- 
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 con le dita durante la gara? È assimilato ad un aiuto scritto o cosa?
Non penso proprio! Nessun regolamento lo vieta. Però, se nel farlo agiti le
mani dinanzi all'avversario, e magari lo fai ad alta voce, è considerabile
disturbo. Se lo fai sotto al livello del tavolo, in modo da non essere
visibile all'avversario, non vedo appigli per un richiamo.
Alex

con le dita durante la gara? È assimilato ad un aiuto scritto o cosa?
Bah ... per quanto ne sappia io, Gijssen e Kasparov si conoscono molto
bene, quindi l'arbitro dovrebbe essere abituato ai comportamenti di
Kasparov. Bisogna vedere "come" Kasparov contava le mosse (con le mani sotto
il tavolo? Con le mani sopra la scacchiera? Con le mani che saltellavano in
tutte le case davanti ai pedoni?) e "perche'" e' stato ripreso:
forse l'arbitro pensava a un disturbo verso l'avversario, piu' che a un aiuto 
verso se stesso ... Mah!
Comunque Gijssen e' un arbitro gigantesco (nel senso "fisico" del termine):
contraddirlo e' pericoloso :-)
Ciao!
Maurizio Mascheroni
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Chiaramente se contava additando le case sulla scacchiera rientriamo nel
disturbo all'avversario.
Ma Kasparov ha bisogno di fare questo? Come ci siamo ridotti male...
Alex

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Ho come la sensazione che Kasparov stesse cercando di prendere per il c...
il cinese :-))
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 il cinese :-))
Ho come la sensazione che questo "conteggio delle caselle" abbia uno
stretto parallelismo con le "promozioni a pezzo inferiore" che un noto
tipaccio di questo newsgroup segnalava come espediente psicologico
(quasi) infallibile... ;)
Ciao, Bruno.

 (quasi) infallibile... ;)
Lo è proprio quasi, purtroppo, perché poco tempo fa in un blitz su FICS, con
almeno 1 minuto a disposizione, ho promosso Cavallo, e lui ha proseguito; un
altro Cavallo, idem. Tutti e 4 i pedoni a Cavallo, ho sacrificato i restanti
pezzi, e non mi sono poi fatto mangiare uno dei quattro equini, restando con
tre Cavalli (sempre vinta, ma non in pochi secondi)? :)
Comunque, se vogliamo aprire un thread di espedienti psicologici, facciamolo
:)
Alex

con le dita durante la gara? È assimilato ad un aiuto scritto o cosa?
A completamento di quanto gia' detto, riporto quanto scritto sulla rubrichetta
quotidiana del sito dell'Italia Scacchistica ...
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Nel corso dell'incontro Russia-Cina, Kasparov ha subito un "richiamo ufficiale".
La storia è stata ricostruita così:
Kasparov ad un certo punto della partita ha proposto patta e l'avversario cinese ha
rifiutato (!).
Poi il cinese ha giocato debolmente e si è trovato in posizione persa: a questo punto
Kasparov (sembra per l'euforia dello scampato pericolo) ha cominciato ad analizzare
"gesticolando" con le mani sopra la scacchiera, dando l'impressione di "contare" le mosse
dei Pedoni fino alla promozione. Il cinese l'ha presa come uno sfottò ed ha chiamato
l'Arbitro che ha richiamato ufficialmente Garry.
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Che vergogna ... anche se nulla rispetto a quando ritiro' la mossa eseguita
contro la Polgar ...
Ma un numero uno del mondo "normale" proprio non ce lo meritiamo?
Ciao
Edoardo

mi puoi raccontare come andņ con la Polgar? sono curioso non ho mai sentito
questa storia ... ritirato nel senso che ne ha fatta una mentre lei non era
al tavolo e poi ha tirato indietro?
grazie!

 al tavolo e poi ha tirato indietro?
In sintesi, e se la memoria mi aiuta, pare proprio che nell'occasione
avesse fatto una mossa perdente di cavallo, lasciando il pezzo. "Pezzo
lasciato, pezzo giocato", si dice. Ma si accorse immediatamente
dell'errore, riprese lo stesso pezzo e lo colloco' in un'altra casella.
La Polgar protesto', ma era la sua parola contro quella di Garry...
Ciao, Bruno.

 La Polgar protesto', ma era la sua parola contro quella di Garry...
A me risulta che la Polgar non abbia protestato al momento,
perche' letteralmente non poteva credere che fosse successo.
Sfortunatamente per Garry la partita veniva ripresa da una
telecamera. Fortunatamente per lui, la prova televisiva non e' in
uso negli scacchi...
-- 
Enrico Smargiassi
http://www-dft.ts.infn.it/~esmargia

 uso negli scacchi...
Più che non essere in uso, non vi sono limitazioni di sorta alle risorse a
disposizione dell'arbitro. Egli può basarsi sulla sua discrezionalità, su
testimonianze e su quant'altro sia disponibile. Se Polgar avesse saputo
dell'illecito e avesse mostrato, o fatto mostrare, all'arbitro il filmato,
questi avrebbe avuto un ottima prova dell'avvenuta irregolarità, a mio
parere. Non resta che sentire quello di Mascheroni.
Alex

 uso negli scacchi...
Dopo la partita si visiono' il filmato e ... sorpresa!
Ciao
Edoardo


Garry è abituato alle pantomime: durante uno dei suoi match per il titolo
mondiale contro Karpov ( mi pare quello di Siviglia, ma potrei sbagliarmi
sul luogo ) dopo che Karpov fece un cappellozzo lasciando un pezzo in presa
Kasparov cominciò a guardare e riguardare il pezzo da tutte le angolazioni,
spostandosi dalla sedia di continuo per vedere se il pezzo poteva essere
catturato, e facendo facce strane come se si chiedesse :"Ma è in presa o no?
Lo posso mangiare?".
Ciao, Ciro


Probabilmente no.
L'ultima volta che ne abbiamo avuto uno (Karpov) ci sono state
mille lamentele e j'accuse nei suoi confronti
ciao
Corrado

 ha scritto nel messaggio
news:2fSy9.6700$Bs5.1...@news1.tin.it...
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E dai, dov'è il problema?
Qualche sfottò, un po' di presa per il culo, che sarà mai?
Uno potrebbe rinfacciare a Kasparov che, al di fuori del gioci degli
scacchi, ha il naso grosso, oppure che è basso, o che è peloso.
Oppure basta aspettarlo al varco e alla prossima partita, se farà un
cappellozzo rendergli pan per focaccia!
Mica facile, però

 disposizione dell'arbitro.
Intendevo la prova televisiva nel senso in cui e' applicata al
calcio.
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