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Titolo: Scelta fra due cadenze

Vorrei porre un rapido sondaggio: festival come Bratto, con 9 turni in 9
giorni, e la possibilità di scegliere fra due tornei.
Torneo "incremento" cadenza olimpica (90 30, cioè 90 minuti più 30 secondi
di incremento a mossa)
Torneo "busta" cadenza superclassica (2h x 40 mosse, poi 20 mosse l'ora,
con sospensione dopo la 60a e ripresa al mattino seguente)
Scegliete, per favore, una delle due, e se volete motivatela.
Grazie :=)
ElenaG
-- 
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 ElenaG
Per me l'ideale e' tipo la prima, ma con un aggiunta alla 40-esima.
Ad esempio 100'+20' alla 40-esima e 30" di incremento dall'inizio.
I 20' permettono di tirare il fiato se si e' arrivati in zeitnot e in
ogni caso di costruire un piano per il finale.
La busta non l'ho mai provata, pero' deve essere un po' stressante...
la sera dopo cena a studiare la posizione e poi sveglia la mattina
presto...
Ciao.Fabio.

 Scegliete, per favore, una delle due, e se volete motivatela.
Per me la cadenza olimpica è ottima.
J.

 Scegliete, per favore, una delle due, e se volete motivatela.
Tra le due, certamente la seconda, visto che il primo e' l'orrendo
"semilampone FIDE", anche se la busta e' oramai anacronistica, visti i
modermi hardware e software.
Tuttavia preferirei di gran lunga una cadenza con incremento che permetta di
chiudere la partita in una sola sessione, ipoteticamente di circa 7 ore,
come quella usuale di Bratto: 100 minuti per 40 mosse + 50 minuti + 30
secondi per ogni mossa a partire dalla prima.
Massimiliano Orsi
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 Per me l'ideale e' tipo la prima, ma con un aggiunta alla 40-esima.
Perň non c'č :=) Devi scegliere una delle due, please.
Grazie, ElenaG


 Scegliete, per favore, una delle due, e se volete motivatela.
Personalmente le boccio entrambe.
Voto *nettamente* per la vera cadenza del vero torneo di Bratto.
Ciao
Edoardo 

 Massimiliano Orsi
Se dovessi partecipare preferirei questa cadenza qui anche se già 30
min dopo le prime 40 mosse andrebbero più che bene. Non mi attirerebbe
minimamente l'idea della "mossa in busta", la sera preferirei
rilassarmi :-)

 Voto *nettamente* per la vera cadenza del vero torneo di Bratto.
Grazie per la risposta dettagliata, ma la cadenza di Bratto non c'č, devi
scegliere una delle due. Fai conto che ti danno un ingaggio di 1 milione
di euro e devi per forza giocare e scegliere una delle due insomma :=)
Ciao, ElenaG


 Però non c'è :=) Devi scegliere una delle due, please.
Forse quello che stiamo cercando di dirti è che fanno schifo entrambe...:-)
Ciao
Edoardo 


Mi "accodo" anche io al 90'+ 30" (o simili, tipo 100' + 30") ma con
bonus (20' o 30' può bastare) alla 40esima.
La busta è anacronistica ormai.
L'olimpico è un po' troppo "veloce", può andare per i doppi turni ma
come ha detto Vancini se fai un 9 turni "stile Bratto" non hai doppi e
quindi non hai fretta...
Non capisco perchè tu debba ridurre la scelta tra una cadenza obsoleta
(busta) e una poco raccomandabile (olimpico)...
ciao
LOrdste

 entrambe...:-)
Quoto
Vediamo in quanti post riesce a capirlo ;) 

 Ciao, ElenaG
Se proprio, olimpico. Scelgo quello meno peggio (brutto ma almeno
quasi sensato) nei confronti dell'anacronistica e inapplicabile busta.
Spiegaci però perchè non vuoi il bonus alla 40esima...

 di euro e devi per forza giocare e scegliere una delle due insomma :=)
Se io devo spendere non dico 9 giorni, ma anche un (uno) solo giorno di 
ferie per giocare con una di quelle cadenze ... me ne sto a casa.
Garantito.
L'offerta è varia e multicolore, ergo scelgo un torneo con una cadenza che 
mi vada a genio. A prescindere da tutti gli altri aspetti positivi che il 
tuo torneo potrebbe presentare (località amena, sede prestigiosa, premi 
allettanti, ecc.).
Ciò premesso, se mi dessero un milione di Euro per giocare sceglierei la 
busta per motivi etici.
Mi sentirei un ladro a prendere un milione per giocare un semilampone.
Ciao
Edoardo 

 
Senz'altro la busta, in grado di ridare validità tecnica e profondità 
analitica al nostro bistrattatissimo ( 5 soli turni ovvero il terno a 
lotto, basta che l'organizzatore goda, oppure le cadenze tipo quella 
Olimpica)
Il Torneo ad incremento è un Semilampone dove vince non Chi gioca 
meglio, Chi ha la migliore conoscenza strategica e tecnica, ma Chi gioca 
banalmente senza assumersi alcun rischio, purché veloce...
Ho indetto tempo fa sul mio sito un sondaggio proprio sulla possibilità 
di far rivivere la consuetudine della mossa in busta, con risultati 
molto interessanti
-- Siete favorevoli a giocare un Torneo con formula "classica"
cioè con sospensione alla 40esima e mossa in busta?
  1 Magari, non capisco anzi come si possa sottovalutare come accade
oggi la fase finale della partita, riducendola ad un semilampone,
cioè ad un mezzo terno a lotto :è vero, oggi si può analizzare
con i software, ma è un mezzo di cui dispongono ormai tutti...   12 (29%)
  2 Potrebbe essere una cosa interessante, anche se l'aiuto delle
analisi fatte a casa con i software potrebbe risultare determinante   13 
(31%)
  3 La cosa non mi pare troppo interessante, anche se mi piacerebbe
  provare qualche volta   1 (2%)
  4 No, la formula attuale è quella più pratica e veloce   15 (36%)
Voti in totale 41
Mauro Scacco
-- 
Vizi privati e pubbliche virtù, la monnezza sotto al tappeto,
non sappia la mano destra quello che fa la sinistra,
e l'uomo campa, ma campa bene ?


Per un milione di euro sono disposto anche a giocare nudo. 

 Per un milione di euro sono disposto anche a giocare nudo.
Non e' corretto! Obblighi il tuo avversario a giocare alla cieca!


 Scegliete, per favore, una delle due, e se volete motivatela.
Di quelle che hai detto te non mi piace nessuna, io sceglierei la
seconda che ho proposto, oppure quella di 100 minuti + 50 alla
quarantesima con abbuono 30 secondi dalla prima.

 banalmente senza assumersi alcun rischio, purché veloce...
Personalmente non sono d'accordo. Proprio perchè la cadenza è più
veloce viene premiato il giocatore che ha una maggiore preparazione
teorica in apertura (e che magari può permettersi di giocare 20 mosse
in 10 minuti, si veda Anand tanto per citare un nome noto a tutti) e
più tecnica e preparazione nel finale. Poi è solo un mio parere,
giusto o sbagliato che sia.

 Però non c'è :=) Devi scegliere una delle due, please.
No, non devo... almeno finche' i 100.000 euro (io sono solo 1N, quindi
mi accontento del 10% di quanto proposto al MF Vancini) non sono sul
mio conto corrente.
Puoi contattarmi in privato per avere le coordinate bancarie per il
bonifico...
Ciao.Fabio.


Percè tu non pensi al bene di tutti gli scacchisti, sei prevenuto e 
sottomesso al potere imperialista di una federazione staliniana. 

 Poi è solo un mio parere, giusto o sbagliato che sia.
Stai pure tranquillo, è proprio sbagliato. 

 Stai pure tranquillo, è proprio sbagliato.
Eh vabbè, pazienza, meglio così, dato che non posso farci niente :-)

 quindi non hai fretta...
Sì, non avrebbe senso alcuno.
Ciao
Edoardo 

lopezzone ha scritto:

potere imperialista
federazione stalinista
mi pare suoni meglio, fa anche la rima...


 Eh vabbè, pazienza, meglio così, dato che non posso farci niente :-)
Ci puoi fare invece molto
Le persone intelligenti sono anche capaci a cambiare idea :-)
Lasciamo stare Anand che sa a memoria le aperture fino alla 20 mossa
Il fatto è che Anand sa anche giocare a Scacchi
Conosco invece delle "capre" che sanno a memoria anche la 25 esima, ma 
alla 26 esima già fanno la cappella e se esci un poco fuori dagli schemi 
non sanno più a che santo votarsi...
Comunque è chiaro che la formula del Semilampone favorisca Chi gioca in 
modo semplice e semplicistico senza rischi, a parte la conoscenza delle 
aperture
Un giocatore debole ma che muove velocemente può battere chiunque o 
imporre il pareggio in un semilampone, giocando col Bianco e giocando 
schemi esclusivamente difensivi e che tendano alla semplificazione come 
il sistema Colle o simili
Ciao Mauro


 il sistema Colle o simili
Sai, forse ti meraviglierà, ma questi sistemi me li giocano più i
giocatori di fascia medio-alta (ieri per esempio de Carolis mi ha
giocato il colle) che quelli di fascia bassa. Comunque è anche vero
quello che dici, nelle cadenza rapide questi sistemi sono pallosetti
da affrontare, spesso mi tocca pattare finali tutti da giocare solo
perchè sull'orologio io e il mio avversario abbiamo un minuto a
testa...

 Scegliete, per favore, una delle due, e se volete motivatela.
Ciao,
Marco



Bello... questa direi che è la migliore... 90'+30"/m X 40m + 30'+30"/m
X finire.
(sembra una formula matematica... eheheh). Perchè non la prenderesti
in considerazione?
IMHO si avvicina alla vecchia 2hX40 + 30'x finire che era lo standard
del CIS fino a poco tempo fa.
Si ha un tempo accettabile per arrivare alla 40esima (evitando pure il
furioso zeitnot pre-40esima stile devo-fare-18-mosse-in-1-minuto-ma-le-
avrò-fatte-o-no?) e si ha un ottimo bonus per giocare un finale
decente...
DImenticavo, per i nostalgici della busta:
- gioco bene tutta la partita e arrivo a finale vantaggioso (ma non
vinto)
- il mio avversario fa frullare Rybka e Fritz tutta la notte e trova
l'unica linea pattante, che a tavolino lui non avrebbe mai visto
- patto, e mi incazzo con chi mi ha fatto sospendere una partita che
probabilmente il mio avversario da solo non avrebbe potuto salvare...
che ne pensate?
lordste

 lordste
Che non è così semplice :-)
La partita comunque si dovrà finire a tavolino, ed a tavolino sono i 
giocatori a scegliere le mosse
Le probabilità che in un finale (inferiore tra l'altro) possa esistere 
una linea che forza la patta sono molto recondite...
E comunque, se anche, per assurdo, fosse possibile, sarebbe sempre 
meglio di finire le partite con qualche cappella, ne guadagnerebbe 
sicuramente la nostra profondità di analisi e la nostra conoscenza del 
gioco, oggi mortificata da tempi di riflessione troppo pressanti che 
vanno a tutto scapito della correttezza e della profondità del gioco...


 ElenaG
Preferisco cadenza olimpica 90 30
... sia come giocatore, sia come arbitro!
o meglio ancora: 90'/40 mosse + 20' o 30' per finire + 30'' dalla prima 
mossa
saluti
Gerhard 

 Grazie :=)
Prego :-)
AndreaV

 che ne pensate?
Io non sono "nostalgico" della busta (anche perche' non gicavo quando
c'erano le buste). Pero' gia' penso che preferirei le buste al
semilampone, ma da quello che dici le preferisco ancora di piu', visto che
si dovrebbe 
giocare contro la posizione e non control'avversario. Se la busta avvicina
la possibilita' di avere sulla scacchiera il "gioco corretto", anziche'
i cappelloni, w la busta e le notti passate ad analizzare con Rybka/fritz
ecc.
Ciao,
Marco.


 ElenaG
La prima tutta ma proprio tutta la vita, i motivi sono vari ma si
potrebbero riassumere nel fatto che la seconda soluzione è ormai
anacronistica.
Basta guardare la storia degli ultimi 20 anni per rendersi conto di come
la soluzione con incremento e senza busta ha "ucciso" la precedente ed è
stato un processo a tappe ma inesorabile.
Ciao,
Silversurfer 


 Scegliete, per favore, una delle due, e se volete motivatela.
In un festival come Bratto, dove uno ci va per giocare a scacchi, l'ideale
e' una sessione di gioco di 6 ore, dalle 14:00 alle 20:00, per poi dare il
tempo ai giocatori di andare a cena.
Poi busta.
Quindi una sessione di 2 ore dopo cena.
Poi busta
E la mattina seguente per i recuperi...
Fantascienza?


 Fantascienza?
No, montarulite. 

 lordste
Penserei che il tempo che preferisco è quello di Bratto ma che se devo
scegliere fra gli altri due non posso che scegliere l'incremento perchè la
busta nell'era del computer è improponibile (oltre che una gran rottura di
palle da giocarsi la mattina prima del turno pomeridiano).
Silversurfer 


 Penserei che il tempo che preferisco è quello di Bratto
A volte però piove troppo...
:-)
Luigi Caselli

 Luigi Caselli
Vero :))
Ripensandoci preferisco quello della costa azzurra in
giugno/luglio...pero' con l'incremento ovviamente (io sempre con
l'incremento) 
Ciao


 l'incremento)
In effetti a Bratto piove con l'incremento, alla mattina due gocce, poi
pioggia fitta e nel pomeriggio vengono giů cani e gatti.
Bei tempi quando pioveva in busta...
:-)
Luigi Caselli

 Luigi Caselli
Effettivamente quando pioveva in busta era meglio perchč se ne veniva giu'
troppa te ne potevi portare un po' a casa o in albergo :P
Stavo pensando, come Silversurfer, che ti ci vedo come SuperCaselli che
s'infila nella cabina telefonica apre la valigetta (di etabeta), toglie
gli occhiali e si trasforma nel supereroe superveloce che tutti i
criminali...della scacchiera temono e solo i filippini osano sfidare. 
Ciao!


Per un milione di euro sono disposto anche a giocare nudo. 
Se poi ti squilla il cellulare, sapranno tutti dove lo tieni :)

 i cappelloni, w la busta e le notti passate ad analizzare con Rybka/fritz
Perň nonostante la busta, a volte scacchi e cappelloni sono inscindibili...
Vedi ad esempio
http://www.deltorre.it/images/abiti_da_lavoro/cuoco/cappelli_cuoco2-small.jpg
:-)
Luigi Caselli

 Se poi ti squilla il cellulare, sapranno tutti dove lo tieni :)
By the way, lo sai che a Roma c'č stata la mostra di Escher?
Sono stato a vederla, e ci sono rimasto 12 ore: non riuscivo piů a trovare 
l'uscita!
P.S.
Alcune opere mi hanno fatto stranamente pensare al modo di ragionare di 
scafroglia. 

 l'uscita!
Non trovavi l'uscita alla mostra di Escher?! Lo so che non ci crederai
mai, ma a me invece e' capitato di non riuscire a trovare l'entrata ad una
mostra di Ingres...
Ciao, Bruno.


scafroglia. 
LOL!
I dettagli dei quadri sono formidabili. 
Ne trovi sempre uno che ti era sfuggito.
Ciao, Adriano