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Titolo: Fare  il  troll

In vari  messaggi  si  e`  scritto  che  sono  un  troll.
ora  a  parte  l  offesa  del  messaggio  , vorrei  farvi  osservare
che  si tratta di  un  idea  ridicola .
Se  qualcuno  volesse  provocare  scrivendo  messaggi  
  ci  sarebbe  l  intenzione  di  far  alterare  gli  scacchisti.
Alla  base  del  sospetto  ,  quello e`  un troll ,
 c  e`  il  presupposto  che  gli  scacchisti  possano  essere  
abbastanza  importanti  ,  agli occhi  di un  troll,
di  non  scacchista quindi  abbastanza da  fargli  venire  in mente
di  prenderli  in  giro.  Questo  e`  un narcisismo  enorme.
Agli  altri del  mondo  reale  gli  scacchisti  non sembrano
interessanti  neanche  per  fare  post  da  troll.
Che  gliene viene  a  uno  di  fare il troll,
quale  vantaggio  concreto puo`  ricavarne ,
l  unico  che  possa  una  persona  a  dedicare  del  tempo
a  fare  il  troll .  Gli  scacchi  non  sono  presi  in  considerazione
oggi  , nemmeno  per  prendere  in  giro  gli  scacchisti  :
sono  considerati  estinti come  i dinosauri.
 
-- 
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Michele, spero che tu non ti offenda troppo, visto che non ci
conosciamo.
Il tuo messaggio e' paradossale.
Per difenderti usi linguaggio e argomenti... da Troll!
Almeno per quanto ho letto a suo tempo in proposito su wikipedia.
Provocatorio (parlare di narcisismo fra gli scacchisti e' come parlare
di corda in casa degli impiccati, la definizione di dinosauri),
superficiale (il riferimento al fatto che i troll attaccherebbero solo
gruppi e personaggi importanti ai quali sono esterni e alla mancanza
i vantaggi che ricaverebbe un troll) e perdipiù con una sintassi che
fa venir voglia di criticare la forma anziché il contenuto.
(pensavo che fosse un traduttore automatico ma non mi pare per l'uso
di certe parole)
Mi sta sorgendo il dubbio che tu lo sia
Se vuoi convincere qualcuno prova a tagliare in post futuri ciò che ti
può far sembrare un troll agli occhi altrui..
Saluti,
Luigi

 conosciamo.
No , solo  trovo  deprimente vedere  che  dell  argomento  che  ho 
espresso
viene  colta  la  parte  meno  rilevante,  missing  the  point  
ancora  una volta.
Avevo  previsto  che  quello  che  ho  detto possa  sembrare
un  ammissione  di  essere  un  troll.
Provo  a  riformulare  la  cosa  
Il  fatto  e`  che  gli  scacchi  non  interessano  a  nessuno
nel  mondo di  oggi  ,  percio  prendere  gli  scacchisti 
interessa  a  qualcuno  . Questa  e`  la  realta`.
Chi  crede  che  qualcuno  possa  prenderti  in giro
quando  la  propria  attivita`  conta  meno  di  Bertinotti
dopo  le  elezioni  politiche  del  2008  si  sopravvaluta
molto  .
Quanto  al  resto  non  ho nulla  da cambiare.
SSe  arrivo  alla  conclusione  ,  assolutamente  oggettiva,
che  l  orologio  negli  scacchi  danneggia  gli  scacchi
perche  devo  tacere ?
Evidentemente  per  chi  mi  chiamato  troll  si  deve  condividere  
l  opinione  della  maggioranza  sempre  perche  la  
maggioranza  ha sempre ragione. Non mi  convince.


Come volevasi dimostrare...

 perche  devo  tacere ?
Perchè non provi ad organizzare un torneo di scacchi,
anche con poche persone, senza orologio? 

 anche con poche persone, senza orologio?
forse perché il torneo terminerebbe nell'arco di una paio d'ore..

diabolik ha scritto:
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
E`  la  cosa  che  preferisco  ,  ma  l  assenza  dell  orologio
non permette  di  essere  riconosciuta  dalla  federazione .
Quindi  non  si  guadagnano  punti  ELO  ,  niente  titoli.
Sarebbe  come  se  non si giocasse  ,  solo  dal  punto  di  vista
della  Federazione.
E`   cosi  per  la  FSI  e  per  analogia  penso  che  valga
la  stessa  regola  anche  per  tutte  le  altre  Fedrazioni.
Poi  , quello  che  veramente  trovo  sbagliata  e`  la  pressione
psicologica  sul  giocatore  .
Ho  notato  di impiegare  un  tempo  medio  di  3  minuti  a  mossa
per  pensare  la  mossa  dopo  aver  calcolato  le  varianti.
Se  si  facesse un  torneo  di  40  mosse  per  due  ore
con  un  incremento  di  almeno  tre  minuti  a  mossa 
veder  ritornare  il  tempo  di  prima  annulla  la  tensione.
Ho  anche  osservato  che  a  volte  posso  impiegare
10  secondi  e  a  volte  ho bisogno  di  2o minuti.
Per  questo  , consapevole  che non si  puo  dire  
qual  e`  il  tempo  realmente  necessario avevo proposto
un  incremento  di  12  15  minuti  a  mossa .
perche`  il  tempo   da usare  non  e`  mai  conosciuto.
Si  vede  IN  CONCLUSIONE  E  NON  ALL  INIZIO
che  il tempo  NON e`  prevedibile.


Paolo ha scritto:

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Traduzione  : alla  fine  fanno  bene  a  mettere  due  ore  per  4o 
mosse.
Argomento  debole  ,  non  regge!
Se  lo  dici  per  dire  alla fine va  bene  cosi  com  e` 
sbgagli.
Mi dite  che  sono  un troll  :  se  foste  voi  quelli
che scrivono con argomenti  scemi  per farmi  rispondere
e  ridere  di  me?  Qui  il  troll  ,  quello  che dice  cose  stupide
non  sono  io?
Ecco  ,  adesso ho  avuto  l  idea  che  chiarisce  tutto.
Siete  voi  che  trollate!
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On 4 Gen, 17:11, 
pan...@iol.it
 (Michele  Panizzi) wrote:
<cut>
Ok ragazzi. Don't feed...
..e per farvi capire la grande esperienza di torneo del Panizzi, ecco
qui:
http://www.torneionline.com/giocatori_d.php?progre=12383&tipo=a
Chiudiamola qui, e lasciamolo nelle sue elucubrazioni

 
http://www.torneionline.com/giocatori_d.php?progre=12383&tipo=a
La logica mi  impone  di  rispondere .
Solo  quella  .
Tu  Lordste  sai  dirmi  quali  tornei  ho  giocato?
Penso  che  non saprai  dirne  altri  due ai  quali ho  preso parte.
Poi non rispondo  ,  non  intervengo  in altri  messaggi.
Cosa  c  entra  quanto  ho  giocato  con  l  aver  capito
un  problema  dell  organizzazione dei  tornei?
E  quanto  al  suggerimento  di  non  leggermi  
rispedisco  al  mittente  con  uguale  trattamento  . 
 Non  credo  di  ricavare  un miglioramento
dallo  scambio  di  opinioni  con chi  scrive  qui  a  leggere
i  post  apparsi.



non so se trollo o non trollo (!?) io personalmente (come fai tu
provo a ragionare  in soggettiva)  ho il sospetto che senza orologio
(neanche al polso) farei le mosse con maggiore celerità rispetto alla
canonica partita a tempo lungo: se non ho la percezione del tempo che
passa paradossalmente non ne faccio uso, ecco perché quando, con tutta
la sera a disposizione,  gioco senza fretta l'ennesima finta
amichevole partita con l'amico/nemico di una vita (che vorrei con
tutte le mie forze polverizzare una volta per tutte), difficilmente la
partita arriva alle 2 ore...

> non permette  di  essere  riconosciuta  dalla  federazione ....
per due motivi:
1-organizzativi: la partita deve avere una conclusione temporale certa.
2-sportivi: l'orologio dà la certezza che abbiamo a disposizione lo stesso 
tempo.
Ricordo le partite al bar, non c'erano orologi.
Quando il mio avversario comiciava ad essere in difficoltà
comiciava a pensare anche 20 minuti su una mossa, facendo diventare la 
partita una maratona estenuante.

 partita una maratona estenuante.
Questo  e`  un  luogo  comune .
Lo  faceva  anche  Paulsen  di  usare  moltissimo  tempo  e
allora cosa  facciamo  lo  squalifichiamo,  gli  leviamo  
il  rating ? Non  ce  l  aveva  il  rating  ,
allora  lo  frustiamo  ,  lo  esumiamo  dalla tomba
 e  gettiamo  le  sue  ossa  in  un  fiume  ?
Ecco  un esempio  delle  contraddizioni  o  comunque  fatti
gia avvenuti in  passato  senza  che  ci siano  state
prese  di  posizioni  negative  di tutti.    
Morphy  gioco  contro  Paulsen numerose  partite  e  
si  lamentava  del  tempo  lunghissimo  usato  da Paulsen,
una volta  impiego un  ora  per  decidere una mossa.
Sublime!
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prese  di  posizioni  negative  di tutti.    
E invece è proprio per quello che sono stati inventati
gli orologi!
Ciao!
Maurizio Mascheroni


Hai ragione. Secondo me sarebbe meglio 2 ore per 40 mosse + 1 ora ogni
20 mosse + incremento di 6 minuti a mossa. Eliminato il problema
tempo!

 ha scritto nel messaggio 
news:def542f1-ddb2-4a74...@u3g2000vbj.googlegroups.com...
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Mi piace come idea !!!
però il circolo deve restare aperto 24 ore al giorno, con servizio bar 
compreso.
Gradita una brandina a bordo scacchiera per un pisolino durante le "pensate" 
dell'avversario.
Chissà che possa essere la soluzione per tornare a vedere le belle e 
combinative partite di una volta !!
Marco 

 ora  a  parte  l  offesa  del  messaggio
in 12 anni di Usenet ho visto tanti cretini che non sapendo che dire danno 
del troll a chiunque. ignorali.
-- 
ciao
Vittorix 

 combinative partite di una volta !!
Se mi � consentito mettere i puntini sulle "i", direi che con pi� tempo di 
riflessione si vedrebbero senz'altro partite pi� profonde e piani meno 
stereotipati e meno banali, ad ogni livello ma soprattutto a medio livello. 
Con poco tempo a disposizione tutto quello che molti giocatori di medio 
livello riescono a fare � mettere le torri su colonne aperte e gli alfieri 
su diagonali libere; il che va benissimo, per carit�, ma senza tempo 
adeguato il giocatorello medio non si sforza neppure di infrangere le Sacre 
Regole. La prima cosa che viene sacrificata � la creativit�.
Invece l'aggettivo "combinative" lo trovo impreciso. Se lo intendi alla 
lettera (cio� partite che si concludono con spettacolari combinazioni), 
quelle partite "combinative" erano dovute alla modesta tecnica difensiva dei 
giocatori del passato.
Se invece con "combinative" intendi dire "tattiche", mi permetto di 
osservare che questo - grazie alla capillare diffusione del computer - � 
forse il momento di massima importanza della tattica da 100 o forse 150 anni 
a questa parte.
Ciao
Edoardo 

 Regole. La prima cosa che viene sacrificata è la creatività.
Leggendo  il  post  ho  pensato  a  questa frase  di Polugaevsky
citata  da  Pandolfini  :
But  you  know  ,  in chess  there  is  always a  higly obiective
criterion -  the  moves of  the  game . And  it  is  more  accurate
to  compare not  the number  of  wins of players past  and  present 
, but  the  quality of  those  wins and  not  the  degree 
of  knowledge , but the  degree  of  individual creativity.
Pol  parla  di  mosse  del  gioco  , da  pensare  in  se  e  per  se
indipendenti ,  concetto  da  distinguere  dalle  mosse
che  si  fanno  in partita  di torneo  e  con  l  orologio.
Mosse  del  gioco  porta  a  pensare  soltanto  alle  mosse
che  si fanno  e  che  possono  accadere  anche  nella  partita 
giocata  al  bar  . Ho  discusso  molto  spesso  di  questo
con  Roberto Montaruli  che  sostiene  l identificazione
tra  giocare   e  giocare  in  torneo  . Ma  per  me  
le  mosse  del  gioco  deve  essere  pensato  solo
come  le  mosse  giocate  , in  ogni  genere  di  partita
di  scacchi  . Questo era  il  punto  piu  importante
da  commentare  della  frase  di  Polugaevsky.
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