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Titolo: Banda dell' AP

Ciao,
Un AP utilizzato per l'accesso ad internet viene collegato in LAN. Che banda 
*deve* avere tale LAN? Sufficiente 100 Mbps o deve essere da 1Gbps?
 
grazie 
 

 banda *deve* avere tale LAN? Sufficiente 100 Mbps o deve essere da 1Gbps?
 
Nella maggior parte dei casi e' piu' che sufficiente, la banda netta 
effettiva in WiFi raramente arriva a 100.
Spannometricamente, puoi cominciare a pensare al gigabit con AP che 
superano i 450 dichiarati e/o per questioni di latenza.

 ha scritto nel messaggio 
news:508902da$0$17957$4faf...@reader1.news.tin.it...

Ok, dovrei utilizzare delle Mikrotik RB 711-2Hn, essendo 802.11 b/g/n 
dovrebbero andare anche 300 Mbps no?
 
Cmq, giusto per capire, la banda dei 300 Mbps e' tra l' AP ed il client 
cioe' del segnale radio a 2,4 Ghz vero?
 
Quello che non capisco bene e' se la porta lan a 100 Mb rappresenta un 
degrado della banda del segnale: se la comunicazione tra client e AP e' di 
300 Mbps , riducendolo a 100 Mbps ( sempre teorici ) la banda non viene 
ridotta ad 1/3 ?
 
Questo sempre a livello teorico perche' la banda del segnale internet 
richiede molto meno, a proposito, qual'e' il valore di banda necessario per 
la sola navigazione ( non download ).
 
Grazie 
 

 per la sola navigazione ( non download ).
 
Quella che ti da il provider, solitamente 7 o 20 mega.

 Quella che ti da il provider, solitamente 7 o 20 mega.
 
No io intendevo proprio la banda *individuale* che dovrebbe essere 
disponibile per ogni client ( Notebook, tablet, smrtphone ) che dove 
collegarsi all' AP contemporaneamente agli altri e che permetta la sola 
navigazione ( no download o p2p ).
 
Grazie 
 

Nel suo scritto precedente, know ha sostenuto :

Per navigare abbastanza bene ti bastano sui 640Kb/s...
 
 


 
Dipende dall'apparato... se ï¿œ in standard 802.11 in configurazione 1x 
allora i 100Mb/s sono sufficienti.
 
 


 
Hum, pero' questo dato mi trova un po' dubbioso, questa estate ho usato uno 
hotspot insieme ad, almeno, 50 altri utenti su una connessione che il 
gestore mi ha dichiarato ad 1 Mbps garantito. Se fosse come dici tu ci 
starebbero *dentro* 1 utente e mezzo, forse devo calcolare in un'altro modo? 
Dovrei considerare la banda *media* che ogni utente utilizza per navigare? 
In questo caso mi risulterebbe di 20 Kbps ( 1000 / 50 ), e' corretto ?
 
Grazie 
 

 mi ha dichiarato ad 1 Mbps garantito. 
 
Beh dipende da quanti utenti prevedi che siano coperti dallo stesso 
AP...prima non l'hai specificato.
 
 

 navigazione ( no download o p2p ).
 
Non esiste una divisione della banda, o meglio non esiste un accesso 
simultaneo. In un dato istante tu avrai sempre uno e solo un client che 
usa la rete WiFi e tutti gli altri devono aspettare.
 
I conti quindi diventano facili, il massimo della banda e' quella totale 
della connessione ADSL, che poi questa venga usata (in momenti diversi) 
da svariati client piuttosto che da uno solo, non conta.

 dovrebbero andare anche 300 Mbps no?
 
no, 2.4 non arrivera' mai a 300Mbps
 
-- 
We are the music makers,
And we are the dreamers of dreams
 
 


 
Urc! io pensavo ci fosse condivisione, quindi tu mi dici che 1 Mbps 
garantito e' quello che avra' il singolo client in quell' istante, allora 
cosa viene condiviso, il tempo? Ad esempio se ho 60 client contemporanei  su 
60 secondi ne viene assegnato 1 ogni client? Quindi per avere un accesso 
totale di 60 secondi devo aspettare 60 x 60, cioe' 1 minuto? Quindi rispetto 
ad 1 solo client collegato saro' 60 volte piu' lento? In questa situazione 
in 1 minuto avro' una banda media calcolata di 1000 Mbps / 60 = 16,6 Mbsec?
 
Mi fuma leggermente il cervello.. :-(
 
 

 di 1000 Mbps / 60 = 16,6 Mbsec?
 
Sostituisci M con K e sei a posto

 Sostituisci M con K e sei a posto
 
UAU! ho capito tutto ! complimenti per la tua competenza  e disponibilita' 
:-)
 
Ultima cosa, spero, se dovessi far navigare contemporaneamente 200 utenti di 
quanta banda avrei bisogno? Dai miei calcoli precedenti 16,6 Kbps x 200 = 
3.320 Kbps, quindi un 4 Mbps ? Devono essere garantiti  (MCR) vero?
Grazie 
 

 Kbps x 200 = 3.320 Kbps, quindi un 4 Mbps ?
 
Dipende molto dal tipo di utilizzo, per la navigazione classica (browser 
e email), i momenti in cui ci sono diversi client che cercano di 
occupare la banda sono meno di quelli che pensi, col risultato che a 
tutti sembra di avere l'intera banda disponibile.
Le cose cambiano drasticamente in presenza di applicazioni che 
utilizzano costantemente la banda (trasferimento file, P2P, ecc).
 
Router e AP economici di norma non pongono limiti al traffico di un 
singolo nodo, o al massimo permettono di dare priorita' (non banda) in 
base al tipo di traffico. Alcuni modelli permettono di limitare la banda 
per connessione, non ne conosco in ambito WiFi e non saprei dirti come 
vadano, ma per come e' fatto il protocollo ho qualche dubbio che possano 
svolgere questa funzione con la stessa efficienza riscontrabile su reti 
cablate.

 
 
Come giï¿œ detto dipende da cosa fanno questi (ben) 200 utenti...se 
navigano senza sviluppare traffico p2p allora dovrebbero essere piï¿œ che 
sufficienti.
 
 

Lorenz ha usato la sua tastiera per scrivere :

A titolo informativo qui spiegano un pï¿œ di cose comunque:
 
http://searchnetworking.techtarget.it/articoli/0,1254,19_ART_75068,00.html
 
 
E' del 2006 ma i concetti di base sono sempre validi.
 
 

 cablate.
 
Utilizzerei un Firewall professionale tipo WatchGuard dove attesto la 
connessione internet, mi dicono che posso impedire il download selettivo ed 
anche assegnare la banda ad ogni singolo AP che e' identificato da un IP.
 
Una cosa che non so sarebbe la possibilita' di discriminare i client, ad 
esempio ad alcuni client, identificati da userId e password, dovrei dare la 
possibilita' di fare dei download, ad altri no. Diciamo che di default 
possono solo navigare ma all'occorrenza possono essere abilitati a servizi 
piu' evoluti.
 
Secondo te questa cosa e' fattibile ?
 
Grazie
 
 
 


 
Ok, grazie, vado a *studiare*... :-) 
 

 Secondo te questa cosa e' fattibile ?
 
Col firewall sara' possibile qualche regolazione ma a livello di IP, 
questo significa regolare il traffico da e verso internet, ma non quello 
su WLAN, piu' semplicemente potresti limitare qualcuno che scarica da 
internet ma non potresti impedire che due utenti ti congestionino la 
rete WiFi trasferendo file tra di loro in locale, per fare questo e' 
necessario che l'AP sia predisposto.
Tutto questo vale nel caso di una rete normale, mentre se si tratta di 
una rete guest il problema non si pone.

 banda *deve* avere tale LAN? Sufficiente 100 Mbps o deve essere da 1Gbps?
 
Non l'avevi già posta questa domanda? 
 
 

 rete guest il problema non si pone.
 
Hem, rete guest cosa significherebbe di preciso ? Io so che l' Ap Mikrotik 
assegna ai client WLAN tramite dhcp un ip diverso dalla  LAN alla quale e' 
collegato e che gli fornisce internet, questa sarebbe una rete guest ?
 
Grazie 
 

 rete guest ?
 
Puo' darsi non conosco i mikrotik, comunque una rete guest serve ad 
impedire messaggi tra client WiFi, che in pratica vengono esclusi dalla 
rete locale e possono solo navigare in internet. Molti router/AP anche 
economici sono dotati di questa funzione, ma non so se fa al caso tuo.
L'utilizzo tipico e' quello di fornire accesso limitato a sconosciuti 
(ad esempio in un locale pubblico), impedendo che possano entrare nella 
rete locale.
Di solito vengono create due WLAN separate, una per i propri PC (con 
accesso alla rete locale) ed una guest per gli ospiti, ma per quanto 
riguarda l'ambito locale siamo nella solita situazione dove non e' 
possibile controllare la banda (se l'AP non e' predisposto) e i client 
fanno quello che gli pare.
Una soluzione potrebbe essere "solo guest", sempre che ti stia bene che 
i client non siano in rete locale, altrimenti serve un AP che abbia la 
possibilita' di limitare la banda.

 possibilita' di limitare la banda.
 
Anche qua', che funzione deve supportare  l' AP per limitare la banda dei 
client ?
 
Grazie 
 

 dei client ?
 
Pare che il tuo AP abbia gia' funzioni per questo scopo, nella scheda si 
legge:
RB711 includes RouterOS - the operating system, which can be a router, 
firewall, *bandwidth manager*, a CPE and more - all at the same time.
 
per approfondire vedi qua: 
http://wiki.mikrotik.com/wiki/Manual:PCQ
 
e qua: 
http://wiki.mikrotik.com/wiki/Manual:HTB
 

 ha scritto nel messaggio 
news:508a4d97$0$17950$4faf...@reader1.news.tin.it...

Ok, benissimo, un' ultima cosa, ai client viene assegnato un IP dal dhcp 
dell' AP, se il client si sposta e abbandona l' area di copertura dell' AP 
presso il quale si e' collegato e va sotto l' area di un'altro AP cosa 
succede? Si puo' gestire la cosa in modo che la connessione non cada ?
 
Grazie 
 

 cosa succede? Si puo' gestire la cosa in modo che la connessione non cada ?
 
Adesso che ho visto "il coso" e' bene fare una precisazione, quello e' 
un router con AP incorporato, si tratta di due oggetti distinti anche se 
condividono la stessa scheda.
A livello di rete WiFi, quindi nell'ambito dell'AP, non esiste nessun 
indirizzo IP, questa e' materia di competenza del router.
Puoi avere altri AP collegati allo stesso router, quando un client passa 
da un AP all'altro non perde l'IP, per fare un paragone con una rete 
cablata e' come se scollegassi un nodo da uno switch e lo collegassi ad 
un altro switch, il router manco se ne accorge.


Ancora con sta domanda assurda???
Scusami, ma in in tuo vecchio thread (non ricordo se qui o se sul NG
delle ADSL) già ti era stato spiegato che la domanda ha poco senso.
 
ciao
Gabriele

 sufficienti.
 
Ho seri dubbi :)
Se in 20 si mettono a scaricare le foto delle vacanze da una casella
gmail... o se iniziano a leggere quotidiani con pagine pesanti che
ricaricano in automatico ogni N secondi (come succede ad es. per
www.corriere.it
), o ti capitano quello che hanno 20 tab aperte nel
browser, IMHO 200 utenti per soli 4Mbps sono una quantità ingestibile.
 
E che fai se guardano YouTube? :)
 
ciao
Gabriele

 Gabriele
 
Ok, sara' pure assurda ma come viene dimensionata la banda *media* 
*necessaria* per permettere la navigazione a 200 client? Chi ha intenzione 
di fornire questo servizio dovra' pur sapere di che accesso ha bisogno.
 
Da quanto ne so ultimamente e' tutto un proliferare di hotspot, come fanno 
gli altri?
 
grazie 
 

 E che fai se guardano YouTube?
 
anche qui: li licenzio
 
e comunque non potrebbero farlo perché in una azienda dove ci sono 200 
utenze c'è anche un amministratore di rete che farebbe le sue brave 
liste e quindi ti attaccheresti al c....onnettore... per utilizzi non in 
linea con le politiche aziendali.
 

 linea con le politiche aziendali.
 
Ehm guarda che "know" non mi pare stia parlando di utenze all'interno
di un'azienda.
Se vai a leggere le sue richieste in vari NG, vedrai che pone
parecchie domande anche non banali (come se dovesse fare una
consulenza o qualche installazione, ma senza conoscere l'argomento),
ma a memoria mi pare gli servisse per degli hotspot pubblici.
 
ciao
Gabriele


 
Si gli hotspot sono pubblici ma esiste, cmq, un firewall a monte con cui si 
possono limitare le attivita' degli utenti.
La consulenza la sto facendo ma a me' stesso in quanto in ditta stanno 
parlando dell' argomento e volevo saperne di piu'... 
 


 
La maggior parte probabilmente "a caso".
 
Gabriele
 


 
Ciao 
 

Gabriele ha pensato forte :

Adesso non so che ci deve fare nello specifico...immaginando che si 
trattasse di un azienda (e quindi niente yotube e menate varie) una 
bandwith del genere in genere ï¿œ giï¿œ essere sufficiente.
 
 

Lorenz ha pensato forte :

Ho scritto da cani ma il concetto spero si sia capito lo stesso...:D
 
 

 utenti servo?
 
ripeto il concetto: proxy!
 
ti riporto una mia reale esperienza, quando, qualche annetto fa, non 
c'era altro che 1,2 Mbps poi elevata a 4 Mbps, con un proxy riuscivo a 
fare andare molto bene una 60 di utenti... esigenti.
 
Ovviamente 4 Mbps senza flessioni e con banda garantita e proxy molto 
ben configurato su buon hardware.
 
 
Quando un proxy funziona bene la gran parte delle richieste rimangono 
sulla lan in quanto messe in cache dal proxy e dalla wan viene richiesto 
molto poco.

 molto poco.
 
Ok, benissimo, che proxy consigli? 


 
capito benissimo :-), cmq, giusto x capire, l' utilizzo di youtube quanta 
banda *media* richiede ? 
 

 Ok, benissimo, che proxy consigli?
 
su linux ne trovi quanti ne vuoi, su windows ho utilizzato, nel caso 
citato, proxy+ un prodotto cecoslovacco.
 
lo trovi in versione free per tre utenti completamente funzionante per 
fare i test e in versione registrata per estendere il numero di utenti.
(
http://www.proxyplus.cz/
)
 


Prova tu stesso, impostando i video di YouTube alle varie dimensioni
disponibili, guardandole di volta in volta a risoluzione diversa da
480 a 1080 HD (ovviamente azzeri la cache ogni volta eh) e poi ti
chiedi "avevano una qualità e una fluidità accettabile o no?"
 
Così forse capisci che la domanda ha poco senso, se non
contenstualizzi.
 
Gabriele

 utenti servo?
 
 
Se hai 4Mbps garantiti (UP? DOWN? Entrambi?) allora dovresti anche
dire quanto hai di PCR (cioè massimo di banda).
Perché una linea di 4Mbps di BMG, ci si aspetta che vada bene... e
magari dimmi anche quanto vuoi spendere, che facciamo prima :)
 
Gabriele

 quanta banda *media* richiede ?
 
Spannometricamente, sui 5 Mbps per un HD, intorno al mega per una 
risoluzione media.

 Gabriele
 
Ciao 
 

 interpellato.
 
 
Scusa se taglio il resto, ma mi chiedo come mai interpellino te su
argomenti che non conosci, in un ambito dove andare per tentativi non
mi pare sia una buona idea.
Vedasi anche il tuo post odierno in it.tlc.telefonia.adsl riguardo il
costo di una HDSL e la differenza con ADSL...
 
Gabriele


 
Perche' non c'e' nessun altro che ne sa di piu', credi che nelle aziende si 
conosca sempre bene quello che si acquista ? 
 


Io però ti ho risposto nel NG dove chiedevi per le HDSL e non hai più
dato seguito...
 
Gabriele