Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Fuori dal CONI!


http://www.geocities.com/TimesSquare/Cavern/4343/
ICQ #28073485

 eliminando l'inutile squadra femminile).
E' inutile??? povere ragazze---- beh, le posso invitare tutte a casa mia se non trovano
piu' un psoto per giocare... ;))
....
ciao,
Julian//




 


Massimiliano Orsi wrote:

La soluzione piu' semplice quindi e': Uscire dal
CONI!


In questo modo, non solo gli scacchisti potranno liberamente decidere
cio' che e'

meglio per gli scacchisti, ma si evitera' di riscrivere per la milionesima
volta lo

statuto federale [...]


Certo, bisognera' rinunciare ad alcuni fondi e forse non si potra' mandare
la squadra

Italiana a tutte le competizioni internazionali (si potrebbe cominciare
risparmiando

eliminando l'inutile squadra femminile). L'attivita' di vertice ne
sarebbe un po'

colpita. Ma e' sempre meglio che distruggere tutta la base di giocatori
non

professionisti. I dati forniti da Guido Bresadola sui giovani calciatori
(50% di

diserzioni), sarebbero da considerare ottimistici nel nostro caso.


La scelta e' chiara: o si decide di restare nel CONI con affiliati ed
attivita'

sensibilmente ridotti, oppure si decide di uscirne salvando il salvabile.
[...]

Non posso che trovarmi d'accordo, in linea generale, a quanto scritto da
Massimiliano Orsi. Qui a Bergamo ci saranno in tutto, credo, circa 170
persone (soprattutto under 16) che ogni anno svolgono attività agonistica.
Di queste la stragrande maggioranza, me compreso, non riesce a partecipare
a più di uno o due tornei "seri", ovvero validi per le variazioni
ELO.Certo i più eviterebbero di giocare anche quel solo torneo all'anno
se dovessero pagare 55mila lire di visita medica... C'è chi, al
mio circolo (e parlo di giocatori di categoria magistrale), ormai partecipa
addirittura al solo Campionato italiano a squadre, e considera ridicolo
doversi sottoporre a una visita medica per due-tre partite...

Ma il punto, in effetti, è un altro: a cosa serve sottoporci
a una visita medica? Se uno è zoppo, guercio, cieco, paraplegico,
sordo, forse non può comunque giocare? Se ha il cancro o l'AIDS
gli si vieta di sedersi davanti a una scacchiera per non intaccare la sua
salute? Se proprio, agli scacchisti servirebbe la visita 
da uno psichiatra..
.

D'accordo, si dice che quello della visita medica sia l'ennesimo prezzo
da pagare se si vuole rimanere nel CONI... Ma a questo punto la FSI deve
mettere in conto che perderà un mucchio di potenziali affiliati,
e che molti alle prime armi ci penseranno due-tre volte prima di esordire
in un torneo.

A me pare che al CONI potrebbero essere tanto intelligenti da evitare
di obbligare la FSI a sottoporsi a ogni cavolo di regola: d'accordo, siamo
una federazione riconosciuta, ma 
ogni sport ha le sue peculiarità,
e bisogna pur tenerne conto
... Il nostro è uno sport della mente,
non fisico. Ci si può cimentare un 90enne come un 12enne. Oppure
a chi ha 90 anni verrà sconsigliato di giocare da ora in poi?

Per quanto mi riguarda credo che, nel caso le visite mediche divenissero
obbligatorie per poter praticare attività agonistica, beh, magari
55mila lire le tirerò anche fuori. Ma nessuno mi toglierà
dalla mente che si tratti di 
un'estorsione vera e propria
...


      Saluti

          Dario Mione




...
  
    
    

      Saluti 
    
          Dario Mione 
    
Concordo pienamente in tutto quello che hai fatto notare:il risultato che 
    ne otterremo sarà solamente una drastica riduzione dei partecipanti 
    ai tornei e degli iscritti alla federazione e,conseguentemente,una drastica 
    diminuzione dei tornei (semilampo compresi).A noi giocatori del magistrale 
    non importerà più di tanto sottoporci alla visita medica e 
    pagare le 55mila lire,dato che solitamente siamo così appassionati al 
    gioco che passiamo sopra  anche a questi soprusi.Ma per tutti coloro 
    che si avvicinano agli scacchi per la prima volta ? A coloro che considerano 
    gli scacchi solo un divertimento,un passatempo e nulla più?Non 
    dimentichiamoci che la stragrande maggioranza degli iscritti ai circoli 
    è composta  per lo più da amatori,che mai e poi mai 
    faranno una visita medica solo per ottenere il cartellino agonistico....Ma 
    alla FSI hanno mai fatto dei ragionamenti di questo tipo.oppure agiscono 
    eslusivamente in modo empirico?Una certa dosa di elasticità mentale 
    non guasterebbe.....


Ci aspettano tempi duri per noi scacchisti.....


Ciao,Enrico


 


 


 



 eliminando l'inutile squadra femminile). 
Gia' che ci siamo, escludiamo le donne dall'elettorato attivo. Si portebbe
risparmiare
qualcosina.
Ah, dimenticavo i circoli, gli ospedali, le scuole, i tribunali, i bar e i
caselli autostradali,
le aziende e i chioschi di bibite, le biblioteche, le universita', gli
altoforni e gli autodromi,
i campi da calcio e da bocce, da golf e da coltivare, le agenzie ippiche e
turistiche,
le navi mercantili e gli aeroporti, i cortili, le spiagge e i viali fuori
porta, le piazze troppo
affollate e le stazioni ferroviarie, i ristoranti e gli alberghi, i
parcheggi e i prati...

 eliminando l'inutile squadra femminile). L'attivita' di vertice ne sarebbe
un po'
[...]
    Sul resto potrei essere anche d'accordo... ma sull'eliminazione della
squadra femminile... credo che riceverai qualche messaggio di "dissenso"
:-)))))
    Ciao!!!

 La soluzione piu' semplice quindi e': Uscire dal CONI!
Se la soluzione viene adottata fate un fischio che probabilmente
mi iscrivo  (purche' non si reintroduca l'antidoping).
Marco Guidi

 qualcosina.
Non penso che ad alcuno sia mai passato per la testa d'escludere le
donne dalla vita sociale ma che si possa risparmiare qualcosa sulle
squadre nazionali femminili,dato i risultati esaltanti che portano
alla patria scacchistica,beh questo non mi sembra totalmente folle
ciao
Corrado
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

risparmiare qualcosina.
Ehhhh, lo sapevo che qualcuno mi avrebbe risposto cosi'.
Vorrei far notare che negli scacchi le competizioni non sono divise in "maschili" e
"femminili", ma in "assoluti" e "femminili". Una donna che lo volesse, e ne avesse il
livello di gioco adeguato, potrebbe benissimo partecipare agli "assoluti".
Questi ultimi vengono spesso definiti impropriamente "maschili" solo perche' e' raro
che delle donne vi partecipino, ma non e' probito, vedi i numerosi tornei a squadre
nei quali Judith Polgar ha giocato per la squadra nazionale Ungherese "assoluta",
buon ultimo il Campionato Europeo a Squadre attualmente in corso in Georgia.
I tornei separati femminili sono un ghetto e proprio le donne dovrebbero essere le
piu' contrarie a tale distinzione, che di fatto sancisce una loro presunta minore
capacita' intellettiva.
Se qualche donna decide di organizzare un torneo riservato al proprio sesso, che lo 
faccia pure, cosi' come io sono libero di organizzare un Campionato Italiano Mancini.
Ma pretendere che questo sia finanziato dai soldi di tutti...
Putroppo, e' noto che a reclamare i propri diritti sono capaci in molti, ma a
riconoscerli come privilegi in pochi.



Certo, si fa largo l'idea che il tesserato non geniale, non utilizzabile in
vetrina, sia un perdigiorno da spremere o da emarginare con giochetti
ostruzionistici (e la minacciata visita A1 soddisfa egregiamente entrambi
gli scopi ).
Ciao
Gianluca

priorita' sono altre.
Non e' l'approccio con cui e' stata gestita da sempre la federazione,
ma da 30 anni in qua i circoli rieleggono sempre gli stessi.
Evidentemente gli scacchi italiani se li meritano questi signori.

> La soluzione piu' semplice quindi e': Uscire dal CONI!
Condivido pressoché interamente sia lo slogan di Massimiliano Orsi sia le motivazioni addotte. Negli
ultimi mesi abbiamo assistito ad una vera e propria 'escalation' di imposizioni alla FSI da parte del
CONI. Solo per citare i casi più eclatanti:
- controlli antidoping, con maestri che risultano positivi e rischiano la squalifica solo perché assumono
psicofarmaci, mentre in tanti altri sport le prestazioni di atleti mediocri vengono clamorosamente
alterate con la complicità di medici professionisti, e tutti a far finta di niente e a battere le mani;
- incompatibilità tra cariche che vengono esercitate in momenti chiaramente separati fra loro e che quindi
potrebbero benissimo coesistere in una stessa persona, come quelle di giocatore, arbitro, istruttore,
organizzatore, e via dicendo (per fortuna il comunicato stampa del 30-11 fà giustizia delle
interpretazioni più pessimistiche su questo punto);
- divieto ad uno scacchista residente in Italia da oltre 4 anni di fregiarsi del titolo di campione
nazionale, solo perché non cittadino (sarebbe stata la terza vittoria su tre tentativi, e penso che nei
prossimi anni Efimov avrebbe avuto buone possibilità quanto meno di avvicinare il mitico record di Stefano
Tatai); subito dopo, la stessa persona viene fatta giocare nella squadra italiana ai campionati europei, e
meno male perché nelle prime due partite ha battuto Illescas e pattato con Vassily Ivanchuk! Al solito, in
altri sport (e a dire il vero anche negli scacchi in passato: si veda il caso di alcuni 'argentini')
abbiamo assistito ad improbabili naturalizzazioni in un paio d'anni grazie a bisnonni italiani, senza che
nessuno ci trovasse qualcosa da ridire;
- visita medica obbligatoria anche per disputare un torneo di terza nazionale estivo, con una partita al
giorno, mentre un'infinità di persone non più giovani o non allenate rischiano di rovinarsi la salute
impegnandosi in combattuttissime partite di calcio o tentando di scalare il Mortirolo, il tutto però in
via non agonistica e quindi fuori da ogni controllo anche se si tratta di attività molto più 'a rischio'
di un torneo di scacchi.
Giustamente Guido Bresadola interverrà per dire che si tratta di obblighi imposti da normative statali
valide per l'attività sportiva in generale, ma allora mi chiedo quanto sia logico farci equiparare a sport
che hanno caratteristiche ed esigenze così diverse da quelle degli scacchi. A proposito, lo stesso vale
anche per il bridge, la dama e tante altre 'discipline associate': cosa ne pensano quegli Sport della
Mente con cui sembrava che la FSI volesse fondersi circa un decennio fa?
A mio avviso, tutte queste prescrizioni sono solo un sintomo di una tendenza piuttosto diffusa da parte
dei pubblici poteri: quella di voler regolare fin nei minimi dettagli, in nome di un preteso interesse
generale, anche alcuni aspetti che potrebbero più efficientemente essere lasciati all'iniziativa dei
singoli (ad esempio, se uno è cardiopatico e ha cara la pelle, si sottoporrà spontaneamente ad una visita
medica prima di svolgere attività agonistica, mentre se è sano come un pesce e vuole solo giocare a
scacchi si risparmierà la visita, evitando di sprecare soldi, di perdere tempo e soprattutto di farlo
perdere a un medico che avrebbe magari cose più importanti da fare). Però mi rendo conto che di questo
passo sto rischiando di sconfinare nell'ideologia e mi fermo subito…
Orsi si chiede: in cambio di tutti questi vincoli e sacrifici, cosa ne ricava di positivo il movimento
scacchistico? Pochino: qualche contributo per manifestazioni internazionali, che probabilmente la FSI
sarebbe ugualmente in grado di racimolare con una gestione più accorta del suo bilancio, e qualcosa per
l'attività giovanile di élite (le cui espressioni più valide mi sembrano gli stages con MI e GM: si tenga
presente inoltre che le fasce di età giovanili sono fin troppo aumentate rispetto ad una volta). Tuttavia
ho l'impressione che, in un ambiente fertile, i giovani più dotati riusciranno ugualmente ad emergere
(quante lezioni di GM hanno ascoltato da ragazzi i vari Godena, Arlandi, Belotti, ecc.?), mentre chi non
ha talento non arriverà comunque oltre un certo livello, diciamo MI debole, di cui possiamo benissimo fare
a meno. Perciò forse è meglio costringere i nostri virgulti a qualche piccolo sacrificio economico in più
(che probabilmente non faticheranno a sostenere, visto l'entusiasmo spropositato di molti genitori)
anziché obbligare la massa dei tesserati a sottostare agli irrazionali 'ukase' del CONI.
Tutto questi discorsi non hanno probabilmente una grande incidenza pratica, perché realisticamente non
credo che torneremo indietro dopo la gran fatica fatta negli ultimi anni per stare al passo con il nostro
Comitato Olimpico, ma è bene che tra di noi si dica apertamente come la pensiamo.
Per chiudere vorrei ricordare l'esempio di Jan Timman, il quale di recente si è detto intenzionato a
fondare una nuova federazione scacchistica al di fuori del CIO se la FIDE non rinuncerà quanto prima ai
controlli antidoping. Questa sì che sarebbe una motivazione sensata per uno scisma nel mondo scacchistico,
non come le varie sigle inventate da Kasparov & C. solo per gonfiare i rispettivi portafogli…
Folco Ferretti
--
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Milla, non ti crucciare.
E' la prima volta che ti leggo cosě furiosa :)
La spiegazione di Massimiliano (assoluti/femminili) č tecnicamente
ineccepile. Forse č un po' polemica pensando a dirigenti che avrebbero
potuto amministrare meglio le voci del magro bilancio.
Per conto mio, i tornei femminili sono uno strumento promozionale (buono o
cattivo, mi riservo di parlarne a parte) piů che un ghetto, perchč i ghetti
non sono facoltativi...
A margine, la tua chiosa sull'"inutile squadra femminile" ha fornito la
prova provata che leggi sistematicamente i messaggi del Ng...
Milla, ti sei tradita ;))
Ciao
Gianluca

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rispedisco xche' non si legge.
per leggerlo con il netscape fare View->page Source
Julian//
ps. i msg vanno spediti come plain-text (solo testo)!
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Paolo Silveri wrote:
Massimiliano Orsi ha scritto:
"La soluzione piu' semplice quindi e': Uscire dal CONI! In questo
modo, =
non solo gli scacchisti potranno liberamente decidere cio' che e'
meglio per gli scacchisti, ma si evitera' di riscrivere per la =
milionesima volta lo statuto federale e di dedicare la stragrande =
maggioranza dei consigli FSI a capire
come ossequiare ulteriormente il Comitato Olimpico."
     In realt=E0 la cosa =E8 pi=F9 complessa di quanto non appaia.
    E' doveroso ricordare che nella famosa assemblea al centro di =
medicina dello sport di Bologna (saranno trascorsi pi=F9 di dieci anni
=
?) furono i rappresentanti degli scacchisti a votare quasi =
all'unanimit=E0 l'inizio dell'avventura CONI per la FSI. Da quanto =
ricordo - ma spero ci siano ancora i verbali - io fui l'UNICO a VOTARE
=
CONTRO A TUTTE LE DELIBERE riguardanti l'ingresso della FSI nel CONI
ed =
al nuovo statuto, sia per il modo in cui furono proposte ( con mozione
=
d'ordine furono bloccate tutte le possibilit=E0 di discussione dei =
singoli articoli dello statuto e si giunse praticamente ad un... voto
di =
fiducia dell'assemblea al consiglio direttivo ) sia per le inevitabili
=
conseguenze burocratiche che tale adesione avrebbe comportato.
Prevalse =
il miraggio di contributi miliardari ( si vocifer=F2 anche di 500 =
milioni l'anno come disciplina associata e di 1 miliardo in seguito
come =
effettiva ) con i quali si sarebbero dovuti risolvere tutti i problemi
=
economici ed organizzativi.
    Ora che la FIDE =E8 entrata nel CIO non credo sia possibile
uscire =
dal CONI senza essere automaticamente estromessi dalla FIDE.
    Gli scacchisti hanno sempre potuto decidere liberamente il loro =
destino anche attraverso i delegati alle assemblee nazionali: non mi =
sembra che il numero dei partecipanti (e quello delle societ=E0 =
rappresentate) abbia mai raggiunto, almeno negli ultimi anni, =
percentuali elevate o che almeno una minoranza consistente abbia =
proposto l'uscita dal CONI.
"Certo, bisognera' rinunciare ad alcuni fondi e forse non si potra' =
mandare la squadra Italiana a tutte le competizioni internazionali (si
=
potrebbe cominciare risparmiando eliminando l'inutile squadra =
femminile). L'attivita' di vertice ne sarebbe un po' colpita. Ma e' =
sempre meglio che distruggere tutta la base di giocatori non =
professionisti. I dati forniti da Guido Bresadola sui giovani
calciatori =
(50% di diserzioni), sarebbero da considerare ottimistici nel nostro =
caso."
     I risparmi di una federazione non si realizzano tagliando =
l'attivit=E0 agonistica internazionale ( i risultati dimostrano come,
=
confrontando i titoli sportivi ed il livello di gioco, la squadra =
femminile - in alcune occasioni - abbia riportato risultati migliori
di =
quella maschile ) o nazionale, ma riducendo allo stretto
indispensabile =
tutte le altre spese: ma anche su questo punto non ho mai assistito a
=
conseguenti prese di posizioni assembleari.
" Per quel che mi riguarda, gli scacchi in Italia sono le migliaia di
=
giocatori che fanno pochi tornei l'anno, decidendolo magari solo
alcuni =
giorni prima senza il tempo di fare una visita medica; sono le decine
di =
festival e semilampo che si organizzano ogni anno; non sono certo una
=
rappresentativa Italiana formata da 6 soli giocatori (contro i quali
non =
ho assolutamente nulla) ogni 2 anni, o un paio di stage per i giovani
=
piu' interessanti. Se ci sono i soldi, ben venga anche tutto questo,
ma =
le priorita' sono altre."
     Le migliaia di giocatori che fanno pochi tornei l'anno ( forse =
sarebbe meglio parlare di centinaia, in quanto alcuni nomi ricorrrono
=
almeno 2 volte in un anno ) sono regolarmente tesserati presso una =
societ=E0 per tutto il resto dell'anno ed =E8 la societ=E0 a DOVER =
esigere il certificato medico, cos=EC come accade per tutti gli =
iscritti, amatori od agonisti, a qualsiasi altra societ=E0 sportiva =
affiliata al CONI.
     Non credo che poche decine di migliaia di lire per un certificato
=
medico o l'applicazione della normativa antidoping ( a proposito: dove
=
sono finite tutte quelle persone che canzonavano me e pochi altri che
=
oltre sei mesi or sono avevano avvertito gli scacchisti, anche =
attraverso questo NG, dell'imminente entrata in vigore del regolamento
=
antidoping ?) possano portare ad una caduta verticale del numero di =
tesserati e se cos=EC fosse dovremmo prendere atto che una cospicua =
parte di ex tesserati non si era fatta adeguatamente rappresentare nei
=
vari organismi federali.
      Sono molto pi=F9 preoccupato invece, come ho gi=E0 detto, =
dell'applicazione "more mediterraneo" delle forme di incompatibilit=E0
- =
confermata dal recentissimo comunicato stampa federale - che
consentono =
ad un arbitro di essere anche giocatore, ma non in tornei da lui =
arbitrati (come arbitro principale? e come assistente?) e permettono
ad =
alcuni tesserati di continuare a cumulare cariche all'interno degli =
organi periferici e centrali della FSI, posponendo eventuali opzioni a
=
dopo l'avvenuta elezione.
       Giuseppe Tommasi di Lampedusa impazza.......
Paolo Silveri=20




 antidoping ?
La canzonatura era rivolta all'assurdita' di un regolamento antidoping
concepito per realta' completamente diverse dalla nostra, ma che si e'
voluto trapiantare pari pari nel mondo degli scacchi. Nel messaggio di cui
parli, se non ricordo male, tu difendevi l'utilita' dell'esame antidoping.
Al contrario, allora come oggi, io penso che l'antidoping con gli scacchi
c'entra come i cavoli a merenda.
ciao, edo

c'entra come i cavoli a merenda.
Solo ieri Bresadola scriveva ...
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Apprendo da TELEVIDEO di oggi, a pagina 239 che il CONI ha approvato
il nuovo protocollo dei controlli antidoping.
Si parla di esami del sangue, delle urine, e di altri esami mirati a
seconda delle specialita' sportive.
Interessante la suddivisione delle sostanze doping in varie categorie
tra le quali "Sostanze che agiscono sulla concentrazione e
l'autocontrollo", che sicuramente sono quelle piu' interessanti dal
punto di vista scacchistico.
Sara' interessante leggere l'intero protocollo quando disponibile.
Guido Bresadola
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Suppongo che nel capitolo "Sostanze che agiscono sulla concentrazione
e l'autocontrollo" ci sia un elenco di tali sostanze, e presto sapremo
quali ...
Quindi l'assunto che gli scacchisti non potrebbero doparsi perche'
non otterrebbero alcun vantaggio sta cominciando a diventare una
leggenda metropolitana ... Pare che negli scacchi ci si possa
dopare, e con vantaggio ... Credo che ormai non potremo piu'
evitare l'antidoping ... nemmeno se ci chiamiamo Timman :-)
Ciao!
Maurizio Mascheroni
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Maurizio Mascheroni           
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 arbitrati (come arbitro principale? e come assistente?) ....
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