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Titolo: Premi Campionato Italiano assoluto

Leggo dal Comunicato FSI "della Finale Campionato Italiano Assoluto 2005":
"La FSI ha già stabilito di invitare a proprie spese i primi 3 classificati
al prossimo torneo Open Aeroflot. I primi 3 classificati verranno inoltre
selezionati per partecipare alle prossime Olimpiadi di Torino 2006."
L'idea mi sembra buona ed incentivante. A me piace. Che ne pensate voi?
Ciao!
Stefano
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 L'idea mi sembra buona ed incentivante. A me piace. Che ne pensate voi?
Piace anche a me.
ciao
Peppe

 L'idea mi sembra buona ed incentivante. A me piace. Che ne pensate voi?
Ne penso che a me piacerebbe. Ma non mi piace.
Non mi piace perchè non mi piace che gli altri tre posti siano riservati ad 
un
selezionatore, come vado scrivendo da anni.
Senza entrare nel merito della persona del selezionatore, per carità.
Non mi piace il metodo in generale, sono per i criteri certi: ad esempio 3
per qualificazione, 3 per Elo. Vogliamo mettere un tetto minimo alle partite
giocate per chi entra con l'Elo? Mettiamolo. Vogliamo prevedere altri
requisiti? Prevediamoli.
Ma il concetto di selezionatore, per bravo e competente che sia in concreto,
non mi è mai piaciuto. Se proprio non possiamo farne a meno, gli darei *una*
wild-card, non tre.
Di fatto il mese scorso è scoppiato un casino perchè è stato mandato
Calavalle a fare l'accompagnatore (non posso deifinire "giocatore" uno che
ha giocato "una" partita) alla Mitropa Cup.
Parlavamo veramente di nulla: l'accompagnatore alla Mitropa. Accompagnatore!
Mitropa! E per di piu' è andata bene!
Eppure è scoppiato il primo casino.
Cosa succederà domani quando magari un Bellini (parliamo dell'unico Italiano
competitivo a livello di 2500 oltre a Godena) sarà escluso dalla squadra
Olimpica di Torino?
Non stiamo parlando dell'accompagnatore alla Mitropa, stiamo parlando di un
posto in squadra per le Olimpiadi più importanti nella storia degli scacchi
Italiani, l'Evento, con una E ultramaiuscola.
Prevedo grosse polemiche. Non per colpa dell'ottimo Mariotti, ma perchè tre
posti su sei al selezionatore sono *troppi*, *troppi*, *troppi*.
Ciao
Edoardo

 posti su sei al selezionatore sono *troppi*, *troppi*, *troppi*.
Ci dovrebbe essere spazio per tutti, con più squadre in campo.
A proposito, come funzioneranno le convocazioni per tutte le squadre che 
schiereremo? E chi decide/ha deciso il numero delle squadre da schierare?
ciao
Peppe

 E chi decide/ha deciso il numero delle squadre da schierare?
Che io sappia sono due.
Ciao
Edoardo 

 hanno azzeccato il torneo giusto mi pare raccapricciante.
No, per carità, non pensavo a nessuno in particolare!
Quanto all'età è quella massima se si accettassero nel torneo di qualifica 
gli under-25 (parere mio, come ho già scritto: no!).
Quanto all'Elo, è un Elo "tondo" a caso. E poi non posso sapere chi avrà 
2300 tra un anno!
Edoardo

L'idea mi sembra buona ed incentivante. A me piace. Che ne pensate voi?
E se non avessero i titoli per il torneo principale?
Si possono iscrivere a quello sotto o è già stata negoziata la loro
ammissione comunque?
Vedere il campione italiano che gioca di sotto sarebbe piuttosto
imbarazzante.

 L'idea mi sembra buona ed incentivante. A me piace. Che ne pensate voi?
Beh, nulla di nuovo sotto il sole.
La Lega Scacchi Uisp lo ha fatto per anni, mandando i vincitori dei
Campionati italiani a Cappelle La Grande o in altre manifestazioni
internazionali.
E' proprio vero che le buone idee non hanno bandiera! :-)
Ciao,
YG
-- 
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Stefano
Eccellente decisione: CHi tiene davvero alla Nazionale ( e non è tra i
primi 10 del mondo ) DEVE partecipare al Campionato Assoluto per
ottenere la qualificazione, non vivere di rendita in eterno ...
 A patto che il Campionato Assoluto possa essere giocato all'italiana
con almeno 11 - 13  partite ( in modo che non si possa decidere la
qualificazione per una possibile svista sempre possibile ) ma che
possano prevalere davvero i migliori
Ciao! Mauro

Beh se questi sedicenni over-2400 varranno l'elo che avranno non penso che
avranno problemi a fare a polpette dei miseri 2300.......la maggior parte di
loro dovrebbe qualificarsi anche secondo le statistiche.
Certo che poi se qualche Kasimdzhanov azzecca il torneo
giusto.......qualcuno piangerà.
Questa del torneo per me è stata una grande trovata.


 Questa del torneo per me è stata una grande trovata.
Sì, ma... solo una cosetta...
Se, per avventura, qualcuno si becca l'influenza durante quel periodo,
come la mettiamo?
Non è che poi ci ritroviamo tutti a piangere?
Ciao ciao
1/2'
-- 
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Non č che poi ci ritroviamo tutti a piangere?
Va beh ... contro le cause di forza maggiore non ci si puň fare nulla.
Potrebbe anche  darsi che uno, in perfetta salute, vinca il torneo di 
qualificazione a mani basse e poi si becchi l'influenza proprio nel 
periodo delle Olimpiadi. Pazienza :-)
Ciao!
Maurizio Mascheroni
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Maurizio Mascheroni  info chiocciola dreamchess dot com
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 Non è che poi ci ritroviamo tutti a piangere?
Scusa, ma che si fanno a fare i trial se poi potrebbero non andare bene i
risultati? Tanto varrebbe che il selezionatore scegliesse tutti e 6 i nomi.
Però poi non vi starebbe bene lo stesso :)
Alex

giusto.......qualcuno piangerà.
Certo, i sinceri appassionati del gioco piangeranno, è indubbio ...
Ciao Mauro

 imbarazzante.
In effetti, se gli organizzatori di Mosca manterranno la formula di
quest'anno, ci sarebbe il potenziale "rischio" di vedere il campione
italiano giocare nel terzo torneo per ordine di importanza (torneo B:
2199-2400)... SIGH!



wrote:

Se ricordo bene all'ultimo Aeroflot il taglio avveniva a 2450,  a
tutt'oggi  ci sono solo 4 persone nella nostra lista che possono
accedere al torneo A: Godena, Bellini, D'amore e Efimov, perciò
l'attuale campione giocherebbe il torneo B, non mi sembra poi così
sconvolgente per una nazione che da sempre fa parte del secondo  
mondo scacchistico se non del terzo
Comunque con la regola introdotta penso che come per magia , al
prossimo campionato ci sarà tutto o quasi il gotha nazionale, in fin
dei conti se ai nostri professionisti interessa poco l'aeroflot penso 
che l'olimpiade di Torino  prema qualcosa e il restarci fuori non sarà
gradito a nessuno, bisogna più che altro vedere se la finale sarà a 10
o 12 giocatori
E comunque se va avanti così se la dovranno vedere col mio
cuginetto:-)
ciao
Corrado

o 12 giocatori
Sarà a 12.
Oggi è già la seconda volta che lo chiedo: ma le leggete mai le notizie
sul sito FSI!? :-))


 prossimo campionato ci sarą tutto o quasi il gotha nazionale,
Tutto *certamente* no, e anche sul "quasi" ho molti dubbi ...
Ciao
Edoardo 

Edoardo 
Certamente si presenteranno i pių motivati e quelli che tengono ad
indossare la maglia della Nazionale ...
Che poi quasi sempre sono quelli che nei grandi appuntamenti hanno la
giusta "carica" per ottenere i migliori risultati ...
Un ringraziamento al Commissario tecnico Mariotti ed alla Dirigenza
Federale che sta  facendo molto ( e bene) per cambiare il vecchio
andazzo che ci ha portati al minimo storico del 60 esimo posto alle
Olimpiadi  ( pocosopra al Costarica) ...
Ciao Mauro Scacco

 Olimpiadi  ( pocosopra al Costarica) ...
Bla bla bla.
Edoardo 



Lo so, Tu avresti preferito il 60° posto fisso nelle competizioni
internazionali senza speranza di miglioramento ...
Ciao Mauro

 mandati a quel paese
Metti che Godena, cha campa di scacchi, abbia offerte migliori rispetto agli 
zero Euro dell'Assoluto (improbabile il contrario ...), torneo nel quale 
(ricordiamolo) quasi tutti hanno 200 punti Elo meno di lui.
Partecipare all'Assoluto, per lui, significherebbe sacrificare settimane di 
"stipendio".
Che si fa?
Lo mandiamo a quel paese?
Metti che Bellini, che campa di altro, abbia esami o altri impegni 
lavorativi imprescindibili nel periodo dell'Assoluto.
Che si fa?
Lo mandiamo a quel paese?
La teoria è una bella cosa, ma anche la pratica va tenuta d'occhio ....
Ciao
Edoardo 



Per GOdena, che ha sufficienti titoli da esibire, il problema non si
pone, rientrerebbe in ogni caso nei 3 selezionati
Bellini ( e compagnia )  invece, per guadagnarsi il posto, dovrebbe
dimostrare sul campo divalere più degli altri : può organizzare i suoi
impegni per partecipare al Campionato, allo stesso modo nel quale
eventualmente troverebbe tempo e modo di tenersi libero per i 20
giorni delle Olimpiadi ... ( anche durante il periodo di svolgimento
delle Oly esistono gli esami e gli impegni imprescindibili ovviamente)
Mi pare che in questo criterio  di selezione che premia Chi è in grado
di dimostrare di poter dare il massimo in un evento singolo ben
determinato  ci sia molto di buono e di "pratico" e poco, molto poco
di "teorico" ...
Ciao Mauro

 di "teorico" ...
Io sto esprimendo perplessità sul potere assoluto del selezionatore, che 
nomina tre giocatori a sua discrezione, non sui tre posti dell'Assoluto.
Puo' capitare che Godena e Bellini non partecipino all'Assoluto per motivi 
validissimi.
Il selezionatore è troppo bravo e competente per lasciali a casa, 
naturalemente; ma il mio è un discorso "di sistema". Se il selezionatore si 
alzasse male la mattina delle convocazioni potrebbe chiamare noi due al 
posto di Godena e Bellini, ti rendi conto?
Troppo potere.
Ciao
Edoardo

 Troppo potere.
Ma non è proprio così: se chiamasse Vancini, Scafroglia e Brunetti, lo
caccerebbero al volo, sta' tranquillo, e riconvocherebbero con giudizio :)
Alex

 carica le scelte le fa lui
Sottoscrivo; penso che il sistema usato sia buono perché semplice e 
misto; tutela sia il "pezzo da 90" che potrebbe subire momentanei 
imprevisti, che lo pseudosconosciuto che in forte ascesa ha performance 
sorprendenti.
Volendo convocare solo con tornei di qualificazione (problema opposto 
alle convocazioni del CT) si correrebbe il rischio di non far giocare un 
Godena che durante i "trial" magari era impegnato, o che perde una 
partita per squillo del telefonino.
ciao
Peppe

 squillo del telefonino.
Ma un sistema misto che preveda metà selezionati per torneo e metà per Elo 
(cosa che vado chiedendo da un paio di vite) è cosi' complicato?
Tuteli i pezzi da novanta + dai una chance a tutti + hai un sistema 
asslutamente oggettivo e incontestabile.
Ciao
Edoardo

 carica le scelte le fa lui
1) Abbiamo un sistema di misurazione della forza infinitamente piu' preciso 
rispetto a qualunque altro sport, perchè non usarlo?. Oltre tutto puoi 
selezionare i dati come credi, ad esempio escludendo chi non ha giocato 
almeno tot partite (esempio non casuale, dato che *questo* forse è il 
problema che ha scatenato la voglia di CT). Oppure pesando di piu' o di meno 
(scelta filosofica) i risultati dell'ultimo semestre.
In altri sport i numeri sono piu' imprecisi e comunque c'e' chi rende di 
piu' sulla terra rossa e meno sull'erba, di piu' sul bagnato e meno con 
pista asciutta ecc. ecc.
2) Negli altri sport di squadra devi creare la giusta chimica tra gli 
ingredienti che mandi in campo, qui ognuno va per conto suo. Valgono i punti 
individuali, non serve chiedersi (come nel calcio e nel basket) se Tizio sia 
compatibile con Caio e Mevio con Sepronio. Se Tizio è impercettibilmente 
piu' forte di Caio, deve giocare Tizio. Nel calcio certo non è cosi'.
3) Negli sport di squadra piu' popolari si scatenano campagne stampa 
violentissime contro questo o quel giocatore, il quale si consola con i 15 
milioni (di Euro) del suo conto in banca. Qui ci stiamo avviando ad una 
violentissima guerra tra poveri, con giocatori magari dilettanti mangiati 
vivi in pubblico per zero Euro. Il caso-Calavalle è stato un modesto 
aperitivo (rigorosamente analcolico), ora arriva un pranzo da nove portate.
4) Come si fa a valutare le scelte del CT a torneo concluso?
Nel calcio è semplice: è andata bene se ai mondiali si arriva in finale 
(magari vincendola), benino se si arriva in semifinale, maluccio se si 
arriva ai quarti, malissimo se si va fuori prima.
E negli scacchi come fai? Non possiamo certo guardare il piazzamento, spesso 
un po' casuale (e poi rischieremmo di disincentivare la convocazione dei 
giovani). E allora che si fa? Che parametri hai in mente?
Ciao
Edoardo
 

 rispetto a qualunque altro sport
Scherzi? Il sistema Elo è statistico e ha un errore intrinseco tale per cui
le posizioni relative di un certo gruppo di giocatori vicini possono essere
benissimo invertite! Vuoi dire che quest'accrocco dove se perdi un treno per
l'ultimo turno ti tolgono la variazione Elo, dove entri a 1440 sia se sei un
giovane promettente e studioso che un pensionato rimbambito, dove puoi
giocare in Birmania piuttosto che in Svezia a pari condizioni, dove ti
possono omaggiare di punti per patte strategiche, dove se ti squilla il
telefono perdi anche 15 punti, vuoi dire che tutto questo è infinitamente
più preciso, che so, della lista dei tempi che il velocista ha realizzato?
Alex

benissimo invertite!
Bè, ogni tanto fa bene invertire le posizioni...
Andrea Malfagìa
-- 
Per contattarmi davvero "pirsonalmente di pirsona",
l'indirizzo giusto è "andrea punto malfagia chiocciola fastwebnet punto it".
NOTA BENE: non rispondo ad anonimi o a provocatori.

 più preciso, che so, della lista dei tempi che il velocista ha realizzato?
Si'.
Su 50-100 partite all'anno tutti gli effetti che citi si annullano, anche 
perchè i nostri a giocare in Birmania non ci vanno e il telefono lo tengono 
spento.
Invece la lista dei tempi di un velocista è soggetta a variabili infinite, 
tra cui i cicli di somministrazione di certe sostanze e il verificarsi di 
controlli a sorpresa.
Anche rimanendo sul "pulito", tieni conto che non dobiamo scegliere tra 
Mennea e il Ragionier Fracchia, ma tra atleti di valore estremamente simile. 
Vale di piu' un 10.20 oggi, o un 10.12 l'anno scorso, o un 10.28 con 1,5 
metri di vento contrario, o un 10.14 su un tartan notoriamente veloce, o 
..., o ....
Infinitamente piu' preciso l'Elo, per giocatori molto attivi. In atletica, 
tra l'altro, lo stato di forma vale molto di piu' dei risultati passati (e 
spesso dietro un grande stato di forma ....emh ...).
Ciao
Edoardo 


wrote:

Senza contare quello che succede, in Italia e fuori, in decine di
cosiddetti "Tornei chiusi" senza premi o con premi simbolici, i cui
risultati sono soggetti a variabili spesso assolutamente indipendenti
dalla forza dei giocatori ...
O senza contare Chi non partecipa a Tornei da qualche decennio, ha
sempre lo stesso elo e su quel numero ( teorico) riesce a vivere di
rendita...
Molto ma molto meglio un Torneo di selezione serio, a 2-3 mesi
dall'evento, di almeno 11-12  turni di gioco, dove il più forte può
conquistarsi il posto in squadra ...

 asslutamente oggettivo e incontestabile.
Anche il sistema che proponi è buono, semplice e misto.
Come ha detto Mauro in altro post, però, anche l'elo ha i suoi difetti. 
Si potrebbe pensare, riassumendo un pò tutto, a 3 convocazioni per 
qualificazione da tornei e 3 convocazioni per elo, con una sorta di 
"diritto di veto" del CT per questi ultimi, giusto per evitare qualche 
strana manovra col punteggio.
In caso di "veto" il posto in squadra sarebbe preso dal punteggio 
seguente, riducendo così al minimo il potere del CT.
ciao
Peppe

 rispetto a qualunque altro sport
questa affermazione sembra abbastanza opinabile...
Ad esempio al recente torneo di Frascati Fabio Bruno (che credo che
fosse intorno ai 2350-2370) ha vinto (il torneo, non una singola
partita) contro alcune "bestie" non indifferenti che se non sbaglio
avevano oltre 200 punti ELO piu' di lui. E se non sbaglio
proprio tu hai fatto notare varie volte come la differenza tra 2350
e 2600 possa avere un certo peso.
Ciao,
Marco.
[SNIP]
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 e 2600 possa avere un certo peso.
Perň Fabio č un giocatore atipico, di quelli che il sistema deve ancora
"regolare".
Fabio č stato inattivo per anni e ora sta ricominciando, con un piglio
- per la prima volta - da professionista. Va paragonato a un 15enne in
forte ascesa, per il quale l'elo non costituisce ANCORA rappresentazione
veritiera.
Dagli modo di fare 150 partite e avrai il tuo dato piů o meno
normalizzato...
Ciao,
YG


 e 2600 possa avere un certo peso.
Vedi la risposta di Yuri.
Il problema è che Bruno, da quando gioca in questo modo, non ha ancora
giocato un numero di partite sufficente per fornire un risultato
attendibile.
Ma è un'eccezione, un caso eclatante al punto tale che tutti noi quando 
pensiamo ad un ultra-sottovalutato dall'Elo pensiamo a lui.
Dai tempo al tempo ...
Proprio il caso-Bruno, comunque, mi rende tutto sommato piacevole, in 
spregio ai miei principi di sempre, il fatto che il CT possa disporre di una 
wild-card.
Purchè sia una ... :-)
Ciao
Edoardo

 Purchè sia una ... :-)
Se invece come Bruno ce ne fossero due uguali, uno si dovrebbe attaccare?
Alex

 Se invece come Bruno ce ne fossero due uguali, uno si dovrebbe attaccare?
No dovrebbero qualificarsi partecipando ai vari tornei.
Se poi uno dei due non può/non si qualifica, sarà usata l'unica wild 
card. Sennò possiamo ipotizzare 30 Bruno (magari).
ciao
Peppe

 ha scritto nel messaggio 
news:F4Cue.34790$b5.14...@news3.tin.it...

E se ce ne fossero undici, con tre sole wild-card, come facciamo?
Il principio è che un sistema misto torneo-Elo mi piace di piu' di un 
selezionatore.
In questo caso specifico mi fa piacere che Bruno sia convocato, e sappiamo 
tutti che lo sarà se ce ne fosse bisogno.
Ma Bruno è un caso assolutamente unico, non un qualcosa su cui si possa 
costruire un sistema valido sempre. Io non ho mai visto uno che rientra a 
quell'età dopo vent'anni di inattività e arriva molto piu' in alto di 
dov'era prima. Mai visto prima e non so se lo rivedro' piu' d'ora innanzi.
Se vediamo l'altra faccia della medaglia, pero', fatico a ipotizzare 
un'Italia senza Godena e Bellini, i nostri due top-Elo.
Ciao
Edoardo

 un'Italia senza Godena e Bellini, i nostri due top-Elo.
Bene, se, per fare une sempio, Zilberstein ritorna attivo, giocando il
numero minimo di partite necessario a tale scopo, e sorpassa Bellini
all'ultimo momento, per te va bene?
Alex

milioni (di Euro) del suo conto in banca.
Questo potrà valere per il calcio,il baskete la pallavolo che sono
solo 3 sport, ma tutti gli altri?
ciao
Corrado

 Edoardo.
Bene, allora mollo ogni tentativo di mediazione.
Siccome io mi fido di piu' dell'Elo che del selezionatore (*chiunque* esso 
sia), vadano i primi tre per Elo + i primi tre del torneo di qualifica senza 
alcun intervento umano.
Dici che qualcuno andrebbe in Birmania ad alzarsi l'Elo?
Ok, preferisco correre quel rischio che sorbirmi il fiume di polemiche che 
immancabilmente avremo l'anno prossimo.
Io la penso cosi'.
Ciao
Edoardo

 Godena e Bellini
E perchè lo dai per scontato?
Il punto è proprio questo: *non* è scontato ...
Ciao
Edoardo 

 immancabilmente avremo l'anno prossimo.
Ovvero ritieni che ci sarebbero meno polemiche (e che preferiresti come
situazione) con "Brunetti si 'costruisce' 2480 in Birmania e va alle
Olimpiadi" rispetto a "Mariotti convoca Ronchetti e lascia a casa Braga"? :)
Alex

Edoardo. 
Magari perché lui ha molto più senso della realtà di molti che danno
fiato qui sul NG prima di collegare il cervello (niente di personale,
sia chiaro).
