Newsgroup: it.sport.atletica
Titolo: Centry -> 2G, Nasa -> 20G

La NASA ha fatto una centrifuga a 20G:
http://blogs.zdnet.com/emergingtech/?p=225
http://www.nasa.gov/centers/ames/news/releases/2006/06_23AR.html
Tra l'altro come è possibile resistere a 20G?
Se guardate la foto ingrandita:
http://www.nasa.gov/centers/ames/images/content/147220main_20G99-0130-40%201.jpg
mi sembra un semplice rotor (tra l'altro senza la possibilità di muoversi [e
vorrei anche vedere come si fa a muoversi a 20G...]):
Curioso notare come esista un Centro di Esperimenti Biologici Gravitazionali:
http://cgbr.arc.nasa.gov/
Ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:445ef231$0$36929$4faf...@reader3.news.tin.it...


 ing
Sulla centrifuga 20G si sta seduti, al max si pedala e non si corre
su curve di raggio stretto.
F
-- 
"One cannot think well, love well, sleep well, if one has not dined well."
(Virginia Woolf)

vorrei anche vedere come si fa a muoversi a 20G...]):
Beh... come altro dovrebbe apparire? :-)
icq # 6492727
-- 
 Un tizio si vuole disfare del suo gatto, e chiede aiuto ad un amico, che 
 gli consiglia: "Portalo dalla parte opposta della citta' e abbandonalo 
 li'".  Il tizio fa cosi', ma il giorno dopo il gatto si presenta alla 
 porta di casa sua.  Il tizio torna dall'amico, che gli consiglia: "Porta 
 il gatto in un'altra citta' e abbandonalo li'".  Il tizio fa cosi', ma 
 il giorno dopo il gatto si ripresenta ancora a casa sua.  Il tizio 
 ritorna dall'amico, che imperterrito gli consiglia: "Prendi la macchina, 
 imbocca l'autostrada, esci al quinto casello, percorri la strada statale 
 per 15 km, poi prendi la terza stradina a destra e quindi la quarta a 
 sinistra che porta nel bosco, quindi segui il ruscello dentro al bosco 
 per 2 km e abbandonalo li'".  Il giorno dopo i due amici si rivedono e 
 quello che aveva dato i consigli chiede: "Allora, stavolta sei riuscito 
 a sbarazzarti del gatto?".  "Ma che scherzi?  Anzi, se non era per il 
 gatto col cavolo che riuscivo a tornare a casa!". 
 		-- Da it.hobby.umorismo 

Assurdo!
Questa è un pò tirata per i capelli... :-)
Stai paragonando le mele con le arance.
Per prima cosa non sono 20, ma 12.5, se leggi bene le pagine web
riportate. I 20g servono per "non human subjects".
Questi carichi servono solamente a studiare la risposta umana a
condizioni estreme, come il rientro nell'atmosfera, ma sono applicati
su persone messe in sicurezza, legate eccetera. 
Possono fare molto più danno valori minori, su impulsi ripetuti,
mediante esercizi sbagliati (per esempio bastano i microtraumi ripetti
di una maratona per una microfrattura da stress alla tibia).
Io per esempio ho sofferto da matti per problemi ai piedi finché non
ho aggiustato la tecnica di corsa, ma per arrivarci sono passato
attraverso uno stop di un anno e mezzo da junior per microfrattra
bilaterale agli scafoidi.
I possibili danni o problemi relativi alla centry riguarderebbero
eventualmente la meccanica di corsa, piuttosto che il carico sui vari
segmenti corporei. Da questo punto di vista sono molto più traumatici
i balzi, e probabilmente anche la corsa con ostacoli, ma questo non
esclude affatto che la centry possa nascondere altri problemi meno
immediati.
icq # 6492727
-- 
 Volevo fare l'uomo proiettile in un circo. 
 Ma non era un lavoro per uno del mio calibro. 
 		-- Boris Makaresko 

 immediati.
Ma che problemi se io a 50 anni ci corro sempre al massimo
e non ho mai avuto problemi.
A proposito ho deciso di seguire i consigli tuoi e di 413X
Basta centry mi sento di aver fin troppa potenza nelle gambe.
devo ora solo trasformare con allunghi sul piano.

 
Copio-incollo da 
http://en.wikipedia.org/wiki/Gee#Strongest_g-forces_survived_by_humans
Strongest g-forces survived by humans
Voluntarily: Colonel John Stapp in 1954 sustained 45.4 g in a rocket sled, while conducting research on the effects of human deceleration.
Involuntarily: Formula One race car driver David Purley survived an estimated 179.8 g in 1977 when he decelerated from 107 mph (172 km/h) to 0 in a distance of 26 inches (66 cm) after his throttle got stuck wide open and he hit a wall.


 
Nella stessa pagina però leggo anche:
Everyday g-forces
     * 10.4 g when plopping down into a chair.
     * 8.1 g when hopping off a step.
     * 3.5 g during a cough.
     * 2.9 g during a sneeze. [3]
inoltre conta anche la direzione secondo me. Le accelerazioni
negative generalmente danno effetti molto sgradevoli (mi riferisco a nausea, etc.).
Ciao

 Beh... come altro dovrebbe apparire? :-)
Potrebbe essere un rotor chiuso dello stesso raggio ossia con la possibilità
di camminare. Ovviamente vale solo nel caso in cui
l'accelerazione centrifuga è molto maggiore di quella
di gravità, che non è che si annulla, ma la risultante tra le
forze diventerebbe di questo tipo:
ac=20g
<--------
         /
        /|
       / |
      /  |
     +   +1g
   R~20g
quindi non sarebbe perfettamente perpendicolare al piano d'appoggio. O meglio
lo sarebbe quasi solo quando l'accelerazione di gravità sarebbe trascurabile
rispetto a quella centrifuga (senza calcolare i coefficienti d'attrito necessari
per non cadere, ma penso che un'80ina di gradi dovrebbero essere sufficienti), in tal caso 
diverrebbero circa 5-6g. Ma 5-6g di certo non ci si riesce a correre, in quanto per una
persona di 80kg è come se pesasse 400 kg (seppur distribuiti).
Per cui giustamente non serve a nulla averlo chiuso. Non ci avevo pensato. Però
potrebbe tornare utile per chi fa sollevamento pesi...

Involuntarily: Formula One race car driver David Purley survived an estimated 179.8 g in 1977 when he decelerated from 107 mph (172 km/h) to 0 in a distance of 26 inches (66 cm) after his throttle got stuck wide open and he hit a wall.
Robe da matti... in particolare l'incidente di F1!... :-o
Cmq è come sostengo io, vale a dire che si tratta di impulsi brevi.
Anche per la slitta a razzo, quel matto non credo che sia uscito del
tutto sano... :-)
Almeno qualche danno l'avrà senz'altro subito.
Quello della f1 è semplicemente miracolato!
icq # 6492727
-- 
 Gesu' a Maria Maddalena: "Sei su una brutta strada!". 
 E lei: "Lo so, non passa mai nessuno!". 
 		-- Da it.hobby.umorismo 

negative generalmente danno effetti molto sgradevoli (mi riferisco a nausea, etc.).
Dipende anche dalla durezza del materiale che ti accoglie...
10 g su un sasso sono una cosa, su un sofa, un'altra.
Per gli altri, bisogna anche contare l'escursione del movimento, e il
fatto che l'accelerazione parta da una velocità praticamente nulla.
Occorre anche considerare gli scambi d'energia.
Un'accelerazione di 3 g per uno spostamento di pochi cm fornisce
un'energia ridicola rispetto a un impulso più prolungato con
accelerazione quasi nulla (per esempio un'auto da un paio di
tonnellate che si "appoggia" dolcemente e con accelerazione minima al
tuo corpo...
icq # 6492727
-- 
 Selezione di titoli di film a luci rosse [52 di 72]: 
 	256.  La grande trombata 
 	257.  La leggenda di Re Arcu' 
 	258.  La locanda dell'allegra mutanda 
 	259.  La marchesa del grilletto 
 	260.  La mia africana 
 		-- Da un posting su it.sesso.discussioni 

potrebbe tornare utile per chi fa sollevamento pesi...
Oddio... non sarebbe molto pratico. Potrebbe portare incidenti
mortali... :-o
Nel tempo necessario per arrestare la macchina, il sollevatore
potrebbe tranquillamente morire, per esempio, con il collo rotto...
icq # 6492727
-- 
 "Uccide la moglie a cornate.  Ancora ignoti i motivi del folle gesto." 
 		-- Marco Gatti 

devo ora solo trasformare con allunghi sul piano.
Puoi anche continuare a usarla, ma con crescente moderazione. Più ti
avvicini alle gare, più una qualunque esercitazione di forza deve
essere un richiamo ogni tanto, non certo un intero periodo di
allenamento.
La strategia di solito è di arrivare al picco di prestazione in
occasione di una gara, e al sopraggiungere del calo di condizione
fisica svolgere un ciclo di carico e preparare un nuovo picco di
prestazione. Un buon periodo è per esempio luglio, dopo le gare di
maggio e giugno, oppure agosto in previsione delle gare di settembre.
icq # 6492727
-- 
 Tutti gli uomini moderni discendono da creature simili a vermi, ma in 
 qualcuno si vede di piu'. 
 		-- Will Cuppy 

 
E' chiaro. Se io mi muovessi alla velocità di 1 millimetro al
secondo (0.001 m/s) e mi arrestassi in 1 microsecondo,
subirei un accelerazione di 1000 m/s^2 ovvero quasi 100g.
Ciao

 
Nella pagina italiana c'e' inoltre:
http://it.wikipedia.org/wiki/Accelerazione_di_gravit%C3%A0
in particolare:
"Infatti con la combinazione di speciali tute anti-g e di forze applicate ai muscoli per tenerli 
in tensione, entrambi con lo scopo di forzare il flusso sanguigno verso il cervello, i piloti 
moderni possono sopportare anche 9 g (90 m/s²). La resistenza ad accelerazioni di gravità 
negative, o dirette verso l'alto, è molto inferiore; nell'intervallo fra i 2 e i 3 g (dai 20 ai 
30 m/s²) il campo visivo diventa rosso, probabilmente a causa della rottura dei capillari nei 
globi oculari dovuta all'aumento della pressione sanguigna."
Possibile?

massa e tempo) le cose cambiano.
Anche senza arrivare a tanto, si può vedere qualcosina... :-)
Nel messaggio precedente in cui si parla del pilota di formula 1, se
per esempio si prova a calcolare, sempre che io non abbia sbagliato
qualcosa, si ottiene la relazione
a = [ (v0)^2 ] / ( 2*x0 )
Dove v0 e x0 sono le informazioni fornite (rispettivamente 172 km/h,
66cm)
Andando a sostituire i valori (con le opportune conversioni di unità
di misura) si ottiene
a = [ (172 / 3.6) ^ 2 ] / ( 2 * 66 / 100) = 172.9 m/s^2 = 176.3 g
Vista la stretta somiglianza con il valora riportato nel messaggio,
direi che ci siamo.
Il calcolo è stato quindi effettuato su valori medi, mentre è
estremamente probabile che il baricentro sia stato sottoposto a
accelerazioni ben maggiori al momento dell'urto, ma solo nelle parti
del veicolo e del corpo che si sono sacrificate per far sopravvivere
gli organi vitali.
icq # 6492727
-- 
 Proverbio cinese: 
 	L'uomo intelligente regala alla sua donna un pianoforte. 
 	L'uomo saggio le regala un organo verticale. 
 		-- Da it.hobby.umorismo 

 corpo non sarebbe altrettanto compromessa
Il baricentro subirebbe la stessa accelerazione se il
corpo fosse perfettamente rigido e indeformabile. Ma in realtà non lo è
perché c'e' il sofà e quindi siccome si deforma anche l'accelerazione
"istantanea" che subisce il corpo varia (decresce).
Ma a quel punto il modello cinematico di identificare tutto
con i baricentro (ovvero agli effetti sul soggetto
cessa probabilmente la sua validità
perché devi considerare i vari elementi in gioco (se non ricordo
male si dovrebbe rappresentare i vari elementi [divano, culo
della persona, etc.] con massa + molla + smorzatore
ciascuno con le proprie costanti di rigidita) e partire praticamente
dai valori di energia (principio di conservazione dell'energia)
per fare i calcoli. O no?
Quello che non capisco è la storia delle accelerazioni
negative. Si io mi trovo in un ipotetico ascensore e subisco
un'accelerazione negativa di 3g, se mi capovolgo di 180gradi
(mettendo i piedi in aria e la testa sul pavimento),
a quel punto per l'interlocutore l'accelerazione negativa diventa positiva e
quindi può resistere di più? O idem se sono un
auto che sta frenando (accelerazione negativa) basta che mi rivolgo
all'indietro è l'accelerazione negativa diventa positiva
e quindi le sensazioni sgradevoli (dalla nausa ai problemi
oculari descritti nella pagina di wikipedia) di tipo cinetosico
dovrebbero scomparire?
Ciao

quindi può resistere di più?
Presumibilmente si. 
Qui entra in gioco come i vari organi corporei (comprese le orecchie e
le parti preposte al senso dell'equilibrio) si comportano in risposta
alle sollecitazioni.
Il campo gravitazionale è diretto verso il basso, e noi, in posizione
eretta, subiamo le forze all'incirca nella stessa direzione, con pochi
gradi di variazione.
Pensa solo al mal di mare...
E' logico pensare che anche solo metterci a testa in giù possa creare
problemi a qualcuno più sensibile al cambio di direzione relativa del
peso.
icq # 6492727
-- 
  	 __ /| 
  	 \'o.O'      ATTENZIONE, 
  	 =(___)=     MORDE. 
  	 U