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Titolo: Nuova versione PU "replica"

Da qualche tempo ormai su e bay, ed ora anche sul mercato nazionale, sono
disponibili dei cannocchiali PU, perfette riproduzioni di quelli originali.
Questi cannocchiali, in stato di nuovo, presentano i marchi originali
sovietici perfettamente riprodotti, salvo che per qualche piccolo difetto.
Infatti la N del numero è priva del pallino " ° " e la matricola è a 6
cifre, iniziando di solito con un '44.
Se è vero che risultano esistenti simili campi matricolari, non sono stati
mai visti fino ad ora associati al marchio con la N ed il prefisso " c  "(in
cirillico).
Per il resto sono assolutamente perfetti, vengono pubblicizzati in rete come
recuperati da un deposito sovietico, ma ritengo (non solo io,
fortunatamente) trattarsi al 99% di copie.
Che dire, questo è un salto di qualità enorme, penso che tra poco sarà
assolutamente impossibile riconoscere gli originali dalle repliche, prodotte
tra l'altro proprio in Russia o in qualche ex repubblica sovietica. Le
repliche  vengono aggiornate ormai ad un ritmo impressionante, estremamente
rapido, eliminando via via tutte le imperfezioni che le rendevano
riconoscibili.
Forse questo segnerà la fine del collezionismo, perchè gli autori di queste
repliche tendono a realizzare prodotti che non vogliono solo somigliare agli
originali, ma che in realtà tendono realmente a potersi sostituire agli
stessi gabbando distributori intermedi, armieri e  consumatori finali. Solo
persone particolarmente esperte in materia possono oggi accorgersi del
"taroccamento", tra un po' neanche loro...
Gualbo

 originali.
Mi hanno detto che un possibile punto di riconoscimento è guardare il 
reticolo dalla parte opposta dell'oculare con una luce.
Gli originali hanno il reticolo metallico, quelli falsi in serigrafia.
E' possibile od ho scritto l'ennesima bischerata ?
Picchia pure duro :-))
Marco 

Io credo che siano vere ambedue le ipotesi, cioè che ci sia un certo
quantitativo di ottiche russe "vere", provenienti per forza da qualche
deposito, e una quantità di ottiche rifatte. 
me ne passa adesso per le mani una che, alla descrizione di gualbo,
dovrebbe appartenere al primo tipo: la N ha il °, la matricola è 5-95255.
Qualche dubbio viene, sulla convenienza di produrre perfette repliche, dal
fatto che l' oggetto che ho per le mani, certamente mai prima montato su
un' arma, col suo coprilenti e di pelle e sacchetta di tea, mi è costato
poche settimane fa' 200 E. Sarebbe possibile, coi costi di oggi, produrlo
ex novo a meno o allo stesso prezzo?
Saluti Roberto
-- 
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 disponibili dei cannocchiali PU, perfette riproduzioni di quelli
originali.
metti che l'arsenale XX producesse nei '60 ottica & schioppo tal dei tali
per le FF.AA sovietiche ...... ora l'arsenale XX č stato privatizzato,
scorporato dalle FF.AA ed acquisito dal solito petroliere russo ..... che
per farci qualche spicciolo in mancanza di meglio continua la produzione sia
per le FF.AA che per i privati ...... siamo ancora in presenza di una copia
?? il coso lo produce la stessa fabbrica, con gli stessi progetti ...... le
discrepanze rispetto agli *originali* sono proprio discrepanze oppure
normali evoluzioni di un prodotto ?? saluti, davide
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"IL prefisso B (quello che chiami 5, ma è una b cirillica), seguito da un
numero a 5 cifre è normale e conosciuto.
Il prefisso C seguito da un numero a 6 cifre non si è mai visto prima di
ora.
Gualbo


Tutto può essere, ma al mio paese 2 + 2 fa 4.
Le prime repliche erano state fatte per potersi adattare anche all'SVT, ma
erano state facilmente scoperte come tali (e non venitemi a dire che negli
anni '60 si montassero cannocchiali sull'SVT...)
Poi arrivano le repliche PE praticamente identiche agli originali, poi le
repliche con attacco dei cannocchiali tedeschi, ora i PU uguali agli
originali...
 Vogliamo scommettere che sta roba arriva tutta dalla stessa fabbrica?
Sarà un caso o qui è in atto una vera a propria truffa, a livello
planetario, verso distributori, armerie e collezionisti?
Gualbo

 Saluti Roberto
Mi domando invece un'altra cosa:
Se una copia č talmente uguale all'originale da diventare indistinguibile
(questo non č ancora il caso, perchč qualche particolare differenzia ancora
i due tipi), possiamo ancora considerarla tarocca? Alla fine, se č uguale in
TUTTI i particolari perchč non dobbiamo guardarla in modo piů
condiscendente?
La chiameremo REPLICA ed avrŕ un suo mercato come quello delle repliche di
armi ad avancarica.
Solo che applicandola ad un fucile NON selezionato, e quindi di precisione
non eccelsa, facciamo un'operazione scorretta.
Se invece fosse possibile selezionare tra i 91/30 i fucili con le migliori
canne e una determinata precisione, arriveremmo a fare niente piů e niente
meno di quello che facevano gli arsenali di allora. Avremmo delle REPLICHE
SUPER (il fucile č originale) o dei QUASI ORIGINALI, che possono soddisfare
la voglia di molti di avere uno sniper.
Il purista non sarebbe soddisfatto, ma arriviamo a livello di sfumature!!!
Se il costo quindi si portasse onestamente al costo del fucile 200-300 euro
+ costo ottica
150-200 euro + costo installazione ottica e selezione fucili (in russia) 100
euro, arriviamo ad un prezzo max di 300+200+100 = 600 euro, al cui prezzo
uno degli esemplari lo prendo anche io.
Ciao
danidane

 Gualbo
E' probabile.
Tutto ciò è il risultato di una semplice legge di mercato.
Tutti vogliono qualcosa che non è disponibile, e qualcuno decide di
soddisfare, come meglio può, questa richiesta.
Direi che la, risposta sarebbe anche correttissima se dicessero chiaramente
che sono repliche.
Alla fine potrebbe anche essere che i produttori lo dicano, ma sono i
"montatori" che non lo fanno.....
ciao
danidane

 danidane
Ed effettivamente, se ti guardi un po' in giro, ci sono degli esemplari
credo Ungheresi in ottime condizioni o nuovi, con ottica dichiarata
"rimontata", che non sono tanto lontani da questi prezzi. L'operazione non
mi sembra, in questo caso, scorretta.



Che sia un problema di mercato è evidente, la mia tesi è che ormai si sta
andando oltre...
Molti vorrebbero un Picasso in salotto, fare copie è forse anche legittimo,
spacciarle per veri è un altro conto.
La mia tesi è questa: se anche io, che non sono nessuno, ma è da anni che mi
interesso di nagant, ho dei dubbi, significa che per l'appasionato medio non
basterà più leggiucchiare di qua e di là per riconoscere un falso da un
originale.
Si sta passando ad un livello di perfezione dei falsi che sarà veramente
facile, in futuro, prendere fregature. Per tutti.
Se i fabbricanti di repliche fossero onesti le marchierebbero come tali,
invece falsificano anche i punzoni sugli attacchi!
Tutto qui.
Gualbo

Sto meditando, perchè devo ancora capire  bene, se sia il caso di iniziare a 
stramaledire il taroccatore del mio PU che non ha eseguito il lavoro in 
maniera congruente.
Mi sembra però, da inesperto ed ultimo arrivato quale sono, che tempo fà 
c'era chi stigmatizzava se in una certa  armeria si operavano operazioni di 
trapianto su ex ordinanza (penso si parlasse  sia di armi corte che lunghe) 
con sostituzione disinvolta di canne, otturatori, caricatori ecc. nel senso 
che se un pezzo era bruttarello e non piaceva al cliente veniva offerta una 
immediata sostituzione dello stesso prelevandolo da altre armi simili. Ora 
mi sembra di leggere che acquistando un certo fucile bisogna armarsi di 
pazienza per reperire i pezzi congruenti e sinceramente non so più cosa 
pensare. Io se avvengono sostituzioni post acquisto li chiamerei tarocchi ma 
mi sembra che l'opinione degli esperti sia diversa. Non desidero ripetermi 
nelle conclusioni perchè sono sempre le stesse ma mi sorge un dubbio: per 
certe armi il tarocco è meno tarocco e forse non lo è nemmeno. Se la 
Germania avesse vinto la guerra i Mauser di Bignami sarebbero considerati 
congruenti e non repliche? 

Fadil, forse devo essermi espresso male, e forse tu semplifichi un po'
troppo.
Conosco un paio di collezionisti tematici, nel senso che collezionano garand
e quasi solo quello.
Come potrai immaginare di fucili (Garand) ne hanno qualcuno piů dei miei e
dei tuoi pezzi messi insieme (almeno uno per ogni anno di costruzione per
ogni fabbricante diverso).
Molti di questi fucili li hanno trovati come "mixmaster" nel senso che le
parti erano state mischiate nel corso dei condizionamenti in armeria.
Ovvio che in questo caso č interessante rimescolare le parti al fine di
avere (e potere apprezzare, cosa che nč io nč te siamo in grado di fare) la
situazione originaria e visualizzare le differenze tra un pacchetto di
scatto ed un altro, o tra la curvatura dell'impugnatura di un garand IHC e
di un WIN.
Ricordo ancora gli occhi starbuzzati di una amico quando vide la sicura del
mio garand, mi pare fosse  montata solo sui primi 2000 esemplari di
produzione. Ovvio che gliela ho data per montarla su uno dei suoi.
Ripeto in un garand queste operazioni sono legittime. (sempre a patto che
vengano rispettati i precisi parametri dimensionali... ma che colleziona
tematicamente colleziona anche gli attrezzi da armaiolo, gauges ecc. ecc.)
D'altro canto mi č capitato di acquistare un garand IHC tutto coerente, e
senza lavori aggiuntivi (anche perchč gli IHC non sono passati, essendo
postbellici per i programmi di "Clean and Repair"
Guarda che ci sono in Italia delle persone che pur non scrivendo libri o
articoli sulle riviste, hanno delle competenze di fronte alle quali io mi
sento sempre un povero ignorante...
Tornando a noi, altro č taroccare un nagant con pezzi fasulli di corrente
produzione e fregare l'acquirente.
Quindi, in conclusione: NON č NECESSARIO, ANZI, A PARTE RARI CASI č imho
SCONSIGLIABILE, cercare la coerenza delle parti in un garand.
Non č giusto d'altro canto pagare un falso fucile sniper al prezzo di uno
vero, o almeno non č giusto senza che l'acquirente sappia di star comprando
una replica (Cosa che fino a ieri era possibile, oggi č sicuramente piů
difficile).
Gualbo

Sei stato chiarissimo: mi hai svelato un aspetto che non conoscevo. Non che 
mi interessi l'arma in questione, ma a livello conoscitivo ho fatto un passo 
avanti. Certo che questo tipo di collezionismo, viste le varianti che mi 
sembrano non esigue, necessita come minimo di un master post laurea .
Ciao.
.. 

 cifre, iniziando di solito con un '44.
Ti risulta che queste repliche abbiano l'anello vicino l'oculare di tipo
satinato piuttosto che lucido?
