Newsgroup: it.hobby.armi.moderato
Titolo: la legge ideale

per smorzare i toni con Ungulato...
abolizione dell'art 38 tulps sull'obbligo di denuncia di armi e munizioni.
abolizione dei nullaosta all'acquisto come era prima del 55 ( e quindi anche 
durante il fascismo)
nessun limite ai quantitativi detenibili ( e quindi niente licenze di 
collezione, distinzioni su armi da caccia sportive ecc)
porto d'armi non discrezionale e solo al fine di poter portare in luogo 
pubblico le armi
trasporto delle armi libero
lo sai quante licenze e quindi lavoro d'ufficio in meno?
e quanti imboscati di nuovo in pattuglia sulle strade a tutelare e prevenire 
il crimine.
più o meno come è la legislazione di molte parti degli USA
-- 
Ciao
Giampingjack
http://digilander.libero.it/giampingjack
http://groups.msn.com/learmidigiampiero
 

 più o meno come è la legislazione di molte parti degli USA
...wow, l'isola ( o penisola ) che non c'e'... :-)

 piů o meno come č la legislazione di molte parti degli USA
-- 
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ab...@newsland.it

 più o meno come è la legislazione di molte parti degli USA
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Guardate che non sono certo le buone idee che mancano. Si potrebbe aprire un 
thread di qualche centinaio di post.
Il fatto è che le buone idee non riescono ad arrivare ai politici a cui 
interessano le idee che portano voti; oppure non sono in grado di capirle e 
si affidano ai giuristi dei ministeri i quali vogliono il potere più dei 
politici. 

 I CITTADINI NON SONO SUDDITI.
in altri stati; in Italia si...
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Niente etilometro, per carità....ho parlato di ubriachezza, non di stato
d'ebbrezza!
Stefano ha scritto:
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Edoardo Mori ha scritto:
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Purtroppo tanto sintetico quanto dolorosamente vero.
Cordialmente
aim
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 più o meno come è la legislazione di molte parti degli USA
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Negli ultimi 60 anni la societa' mondiale e' un po' cambiata come pure
quella italiana, a me sembra giustissimo che si possano acquistare armi
solo con il nulla osta della PS (previsto di fatto ovunque negli USA anche
se "a carico della polizia" e chiamato waiting period).
Ancora di piu' non capisco perche' debba essere libero il trasporto delle
armi, per andare in giro in macchina debbo avere la patente, per
trasportare carburanti debbo avere permessi speciali, non capisco perche'
debba poter trasportare armi o esplosivi senza nessuna autorizzazione.
Porto d'armi non discrezionale , bello ma mi pare un po' utopistico.
Mi pare che invece di propagandare leggi assurde sarebbe utile chiedere
leggi serie e chiare, personalmente reputo che l'attuale leggislazione con
poche modifiche andrebbe piu' che bene, in particolare:
1- almeno ai fini di esportazione le armi in 9x19 non possono essere
considerate da guerra;
2- semplificazione delle norme in materia di stoccaggio e trasporto
(industriale) degli esplosivi;
3- p armi per difesa con scadenza biennale;
4- visita medica  biennale/triennale obbligatoria presso il medico di
famiglia per chi possiede armi e munizioni;
5- caricatori da 10 colpi max per TUTTE le armi lunghe e 15 colpi max per
TUTTE le armi corte;
5bis- ripristino del permesso delle palle HP;
6- la detenzione di cartucce dovrebbe essere considerata tale solo dopo 36
ore dall'acquisto / ricarica delle stesse;
7- in caso di incriminazione per eccesso colposo di legittima difesa e
relativa assoluzione la parcella dell'avvocato la paga direttamente lo
stato indipendentemente dal reddito del cittadino assolto;
8- estensione di alcune fattispecie di uso legittimo delle armi anche al
comune cittadino e alle GPGiurate;
9- abolizione del divieto di trasportare/portare armi corte all'interno
dei parchi nazionali e / o regionali (almeno sino a calibri della potenza
del calibro 357 Magnum).
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 TUTTE le armi corte;
Sono d'accordo su tutto, ma questo proprio non lo capisco.
Non tanto per le armi lunghe (capisco che il caricatore del Kala a 30 colpi 
possa far paura), ma che una pistola abbia 15 colpi, 16, 17 o 19 secondo me 
cambia proprio poco, specie se consideri che, a quanto pare, i colpi sparati 
in media in un conflitto a fuoco sono pari a 2,5, e che per uccidere un uomo 
ne basta anche mezzo (ossia il rimbalzo). Se poi mi parli di saturazione e 
di cose difficili di questo tipo, allora 10 colpi di 12 magnum a 12 
pallettoni sparati in rapida successione sono assai peggio di 30 colpi di 
kala sparati a raffica...
Ripeto, secondo me, a prescindere dal fatto che il numero 15 è del tutto 
arbitrario, e deriva dal numero di colpi della 92 (allora perché non dare 
alle forze dell'ordine pistole da 20 colpi?), non vedo che differenza ci 
sarebbe tra 15, 16, 17 o 19 colpi. 

 d'ebbrezza!
riduttivo... perchè se uno una sera vuole ubriacarsi come uno stornello e fà
un pò di casino (senza causare problemi), basta che passi un solerte tutore
dell'ordine, e te lo porta in caserma o gli fà una notifica per ubriachezza
molesta (successo ad un conoscente).
allora, a questo togliamo il porto d'armi perchè una sera ha fatto un po' di
festa più del solito?
non andiamo a metterci delle limitazioni dove non servono, per piacere!
se poi mi si parla di un alcolizzato cronico, allora è tutt'altra cosa e
vanno presi altri provvedimenti, concordo.
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Panglosse ha scritto:
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Ma anche sulle lunghe, che differenza fa 3 caricatori da 10 o 1 da 30 
??? Ma smettiamola di pensare che si aumenta la potenzialita' di un'arma 
solo avendo piu' colpi ( sparati sempre in semi auto..) se davvero una 
usa il cal.12 caricato a pallettoni??

 
beh, che c'e' di male? Se uno si ubriaca..e ha una denuncia per 
ubriachezza molesta mi dispiace ma questo non deve avere un porto 
d'armi.L'ubriachezza, l'alcolismo, sono uguali a droche leggere o 
pesanti che siano. Se uno non e' in grado di limitarsi o controllare 
l'uso o l'abuso di alcol, mi dispiace ma non deve avere armi. Ne ho 
visti abbastanza spararsi l'ultimo dell'anno...
  Scusa ma dissento

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ma per piacere... perbenismo inutile e pagliaccesco.
se uno si ubriaca una volta l'anno non deve avere delle armi?
ma cos'è questa storia...
perchè bevo un bicchiere di troppo, non dovrei esser in grado di gestire
un'arma? mi sà che chi scrive certe cose estremistiche non dovrebbe avere
delle armi, altrochè! (tanto ormai estremismo per estremismo, cambia poco)
se dalle tue parti si sono sparati da ubriachi spolpi, non sò cosa farci; ti
posso assicurare che con l'odierno metro di misura su ubriachezza o meno, tu
potresti essere tranquillamente privato di armi e io no... o forse
viceversa.
altrimenti, allora, mettiamo le stesse limitazioni per tutti i contesti; se
uno supera il limite di velocità; via il porto d'armi, che se non sà
limitarsi a guidare, non lo sà fare neanche con le armi!
avresti ancora armi, tu? non credo proprio...
mi rendo sempre più conto che nel mondo delle armi e in quello della caccia,
siamo bravissimi a farci del male.


>
Verissimo, NESSuNO TOCCHI CAINO, DI ABELE CHI SE NE FREGA
Mauro Minervini
timeo danaos et dona ferentes 

MacLeod ha scritto:
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Osservo:
1- certamente le due limitazioni sono arbitrarie, almeno nel senso lato
del termine, altrettanto certamente in italia si farebbe un cattivo uso di
esse imponendo mutilazioni assurde dei caricatori etc.;
2- mi pare che la differenza tra un Kalashnikov con caricatore da 10 o 30
colpi sia evidente, uno ha il triplo dell'autonomia di fuoco dell'altro,
autonomia di fuoco non richiesta in questi valori ne a caccia ne in
poligono ma specifica di un uso militare;
3- un calibro 12 a pallettoni puo' essere fermato do un giubbotto
antiproiettile anche molto leggere ha una gittata limitata ed esaurito il
serbatoio, nella stragrande maggioranza dei casi, richiede lunghe
operazioni di ricarica.


 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
Non  ho scritto proprio questo.
Intendo dire che un conto e ubriacarsi a casa tua, un conto e' 
ubriacarsi fuori, in un luogo pubblico e ricevere denunce per ubriacezza 
molesta. Ti assicuro che per ricevere questa denuncia ne devi fare di 
casino in mezzo alla gente. E quando sei fuori di testa in quel modo, 
non sei cosciente e se non sei cosciente un'arma non la puoi usare...e 
neanche un'auto. Mi piacerebbe che tu capissi, visto tutti i casini che 
succedono, che chi ha un porto d'armi deve avere un grande senso di 
responsabilita', e ti ricordo che nel certificato anamnestico tu 
dichiari di non far uso di alcolici e droghe.... Poi se vuoi abbassarti 
alla feccia che si droga e si ubriaca il sabato sera davanti ai locali e 
si cazzotta o accoltella fai pure, il mio non e' perbenismo, e solo 
responsabilita' e buon senso.Dalle mie parti non si sono sparati 
l'ultimo dell'anno e non sono un estremista, ma ritengo giusto 
rispettare le leggi sopratutto quando si parla di "licenze concesse".
Ti ripeto, se ti piace bere, non guidare se hai bevuto vedrai che 
l'etilometro non te lo fanno .

 operazioni di ricarica.
Se non ti prendono in faccia...
Non hai visto le gare di tiro dinamico con i fucili a pompa, ti assicuro 
che a ricaricare un 12 non ci mettono niente. E poi e ' come dicevo 
prima; normalmente c'e' il fermo a tre colpi, ma tutti per difesa 
abitativa lo tolgono e usano anche 7 colpi.... e' come la questione 
sopra citata.. per difesa potrei...( potrei.. ) aver bisogno di 20 o 30 
colpi, a caccia e al poligono no.

il saiga 12K si alimenta a caricatori, e tiene 10 colpi magnum del cal 12.
in un'arma semiauto più di 10 colpi sono di scarsa utilità....notate che 
semiauto pensate per la battaglia, tipo Mas49/56 FN 1949 SVT38 e 40 ecc 
avevano 10 colpi, proprio perchè il maggiore ingombro dei caricatori più 
capienti non era giustificato stante l'assenza di raffica
le rare versioni a raffca del svt avevano caricatori da 20


 
vero, pero' questo mi fa pensare che un caricatore da 20 di fatto non 
aumenta la potenzialita' dell'arma, semmai il fatto di avere una 10na di 
caricatori addosso :-). Ma sono discorsi campati in aria. Ai nostri 
cervollini scalda sedie importa togliere l'aspetto militare alle 
armi..militari perche' pare sia proprio quello che fa' " micidiale " un 
AK 47 ( non sanno neanche cosa e' se non lo chiami con il nome 
dell'inventore ) con il risultato di mutilare l'aspetto di un bel ar15 o 
Fal o m14

 colpi, a caccia e al poligono no.
Parliamo di utilizzatori medi o agonistici, dotati di ingombranti
carichini? Afermare che hai bisogno di un Kashnikov con caricatore da 30
per difesa personale ...ma dove vivi a Kabul? o stavi scherzando? Se hai
bisogno di tali protezioni a questo pnto mi parrebbe doveroso assegnarti
una scorta pagata dall'erario con relativa macchina blindata.
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 aim
Ciao

 giusto per la concessione, poi piu'....
Non e' che voglia difendere gli inetti ma francamente non mi risulta che
il PDA venga concesso in base al reddito, ovviamente se hai un reddito
tale da metterti in pericolo di sequestri di persona etc. il reddito
stesso diventa motivo per il rilascio.
