Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: mares hub diver





tratto da sub di questo mese.


 


all'interno dell'articolo sul nuovo HOb mares.


 


Padi Hub Diver


 


"GIUSEPPE IUORNO" SALES EAND MARKETING DI PADI EUROPE , ci 
illustra le caratteristiche del corso ."scopo del corso è quello di guidare 
TUTTI i subacquei ad apprendere le caratteristiche , il funzionamento e l'uso 
corretto del nuovo sistema integrato di controllo dell'assetto e di respirazione 
subacquea di mares.I requisiti necessari per partecipare sono : eta min. 12 anni 
, il possesso del brevetto padi open water o junior open water diver o di grado 
equivalente inteso come prova di certificazione di livello iniziale con almeno 4 
immersioni.Per conseguire il brevetto è necessario completare le immersioni in 
acque libere 1 e 2."


Massimiliano guerrini ,regional manager di padi europe , 
ha particolarmente apprezzato l'iniziativa di giovanni petrongari ,inventore 
della outline della nuova specialità Padi Hub Diver.


"lidea , davvero innovativa ed unica nel suo genere" dice 
guerrini "è da ritenersi un eccellente investimento per il prossimo futuro , che 
porterà gradatamente i subacquei a fare riferimento a corsi e specialità sempre 
più innovativi e distintivi , al passo con l'evoluzione di un mercato sempre più 
esigente e in continuo movimento".


 


 


ora , a parte la fatica esagerata a scrivere tutta questa 
pappina, sto pensando a qualche cosina.


 


1) complimenti alla mares per aver realizzato l'hub , carino , 
pratico sicuramente porterà nuove leve al nostro sport.


2) ma che è che le federazioni didattiche , ora c'è la 
padi e domani a ruota la seguiranno le altre, che pensano dei 
subacquei?


    passi che li vedono esclusivamente come 
clienti ma anche come gonzi?


    mi chiedo , se sul ng qualche alta sfera 
legge queste cose ,come si può proporre queste cose? e come si possono definire 
innnovativo distintivo un corso del genere?


 


commentate se volete....


 


 


 






 

Andrea Tarlati wrote:



tratto da sub di questo
mese.
 
all'interno dell'articolo sul nuovo HOb
mares.
 
Padi Hub Diver
 
"GIUSEPPE
IUORNO" SALES EAND MARKETING DI PADI EUROPE , ci illustra le caratteristiche
del corso ."scopo del corso è quello di guidare TUTTI i subacquei
ad apprendere le caratteristiche , il funzionamento e l'uso corretto del
nuovo sistema integrato di controllo dell'assetto e di respirazione subacquea
di mares.I requisiti necessari per partecipare sono : eta min. 12 anni
, il possesso del brevetto padi open water o junior open water diver o
di grado equivalente inteso come prova di certificazione di livello iniziale
con almeno 4 immersioni.Per conseguire il brevetto è necessario
completare le immersioni in acque libere 1 e 2."
Massimiliano
guerrini ,regional manager di padi europe , ha particolarmente apprezzato
l'iniziativa di giovanni petrongari ,inventore della outline della nuova
specialità Padi Hub Diver.
"lidea , davvero
innovativa ed unica nel suo genere" dice guerrini "è da ritenersi
un eccellente investimento per il prossimo futuro , che porterà
gradatamente i subacquei a fare riferimento a corsi e specialità
sempre più innovativi e distintivi , al passo con l'evoluzione di
un mercato sempre più esigente e in continuo movimento".
  
ora
, a parte la fatica esagerata a scrivere tutta questa pappina, sto pensando
a qualche cosina.
 
1) complimenti alla mares per
aver realizzato l'hub , carino , pratico sicuramente porterà nuove
leve al nostro sport.
2) ma che è che le federazioni
didattiche , ora c'è la padi e domani a ruota la seguiranno le altre,
che pensano dei subacquei?
    passi
che li vedono esclusivamente come clienti ma anche come gonzi?
   
mi chiedo , se sul ng qualche alta sfera legge queste cose ,come si può
proporre queste cose? e come si possono definire innnovativo distintivo
un corso del genere?
 
commentate se volete....

Ci leggono , ci leggono, non intervengono ma ci leggono....

ti do per certo due case importanti e quasi tutte le riviste....

Puro accordo commerciale per una promozione reciproca.

Ciao

Kep

 








si ma io non contesto l'accordo commerciale o quello che c'è 
dietro , tra l'altro l'hub mi piace, ma la considerazione che hanno dei 
subacquei (clienti) in generale.


 


 


 


p.s.: mi spieghi come fai a postare le reply con tutto il 
testo attaccato? a me tornano indietro se il mio messaggio è + corto 
dell'originale..........









 




NO COMMENT


 


vergognoso il marketing va bene ma qui si esagera 


 


visto che ci siamo perché non proponiamo delle outline per usare 
    le pinne force fin e la maschera esa a sei vetri della mares?


 


Alessandro Onida 


 



...
Massimiliano guerrini ,regional manager di padi europe , ha particolarmente
apprezzato l'iniziativa di giovanni petrongari ,inventore della outline
della nuova specialità Padi Hub Diver.
Ho gia' confessato, recentemente, di essere anch'io una vittima di Gianni
Petrongari : 
" Dolphin SCUBA Diver" .......Lire ..(onestamente non me lo ricordo)
Ciao, Furio




 

Andrea Tarlati wrote:



si ma io non contesto
l'accordo commerciale o quello che c'è dietro , tra l'altro l'hub
mi piace, ma la considerazione che hanno dei subacquei (clienti) in generale.
  

Infatti.... il resto non conta.

 

 
p.s.: mi spieghi come fai a postare le reply con
tutto il testo attaccato? a me tornano indietro se il mio messaggio è
+ corto dell'originale..........

Non uso Outlook ma Netscape.

Ciao

Kep

 

 










 




Sicuramente la considerazione per il 
  subacqueo/cliente in Mares non è molto alta.


 


Il cliente è visto come un cretino. Purtroppo la ricerca 
  del loro servizio marketing è orientata a far colpo sul pubblico più che 
  soddisfare precise esigenze. La visione che Mares ha del cliente finale non è 
  diversa da quella che ha dei suoi rivenditori: "comprate HUB e la 
  pubblicità che faremo vi farà vendere"..........ha detto un 
  manager.....


Ma oltre a ritenere che tutti i clienti siano dei fessi, 
  ritengono che anche tutti i rivenditori siano dei banditi? Il rivenditore 
  professionale è quello che aiuta il suo cliente nella scelta 
  dell'equipaggiamento più adatto..........ma questo  HUB a chi è destinato 
  ?


Le mie considerazioni personali riguardo al sistema HUB 
  sono negative: troppa integrazione (se si rompe una fesseria cosa si deve 
  fare?), se la riuscita del prodotto è identica a quella del Guardian (rimango 
  senza tutto il gruppo ARA dopo aver speso 2 milioni ed attendo l'intervento 
  della garanzia?), la scelta degli erogatori , del gav, ...... non è più del 
  cliente( ci pensa Mares..........).......


Sono sempre più perplesso anche dall'interesse 
  della didattica per questo sistema; infatti sono convinto che per utilizzare 
  HUB si debba seguire un corso di specializzazione...... E se invece di 
  raccontare tante fesserie gli istruttori insegnassero veramente ad andare 
  sott'acqua ? Sempre che ne siano capaci ovviamente...............Evidentemente 
  il porsi come professionisti dell'insegnamento (ma bisogna esserlo) è molto 
  più difficile che vendere (confermo vendere ) brevetti con l'ausilio di 
  campagne pubblicitarie.


 


Penso che il successo di un'azienda, di 
  un'organizzazione didattica , sia da affidare ad alti standard qualitativi (di 
  prodotto o servizio) piuttosto che a grandi campagne pubblicitarie ed a 
  redazionali pilotati in modo fin troppo evidente.


E' questa credo la riprova della scarsa considerazione 
  che questi signori (non me ne vogliano i veri signori per averli accomunati a 
  quella categoria) hanno del mondo della subacquea.


 


L'affermazione dell'eminente esponente della PADI : 
  "scopo del corso è quello di guidare TUTTI i subacquei ad apprendere le 
  caratteristiche , il funzionamento e l'uso corretto del nuovo sistema 
  integrato di controllo dell'assetto e di respirazione subacquea di 
  mares"è una baggianata . Vorrei sapere a questo punto cosa prevedono gli 
  standard riguardo al controllo della respirazione con ARA ed al controllo 
  dell'assetto ? Cosa insegnano nel corso di base , propedeutico per 
  l'apprendimento di HUB ?


Sono evidentemente un subacqueo troppo retrogrado per apprezzare 
  l'uso di HUB........


 


Fabrizio









ottimo intervento dotto!


Io però non mi fossilizzerei sull'attrezzatura in 
se.la
 mares 
è una ditta competente e che ha contribuito tantissimo alla subacquea in 
generale.Le sue attrezzature ,possiamo dirlo tranquillamente , sono un caposaldo 
del made in italy che in una subacquea tanto americanizzata non puo che farci 
piacere ed onore come italiani ( a questo punto mi aspetterei almeno un pacco 
regalo da rapallo ;-)).


Non sono d'accordo con te qundo parli dei negozianti e della 
ditta in questi termini.Lo sopo di una ditta è quello di vendere , un negoziante 
lo stesso.Devono farlo bene , questo è vero, e magari non con i primi esemplari 
, ma sicuramente l'hub raggiungerà un livello di affidabilità al pari delle 
altre attrezzature della mares tutt'oggi in commercio.parliamoci chiaramente , è 
un gav con un octopus attaccato! niente di più!.


 


Giustissime invece le considerazioni sull'opportunità di 
frequentare un corso per utilizzare l'hub.


 


Dal negoziante posso anche riufiutarmi di comprare 
quest'attrezzo e preferire un altro oggetto.Il negoziante HA l'interesse di 
farmi contento vendendomi un prodotto che soddisfa il mio bisogno.


Ma dall'istruttore non si scappa!!!Dal vendibrevetti non se ne 
scampa!!!!Se l'istruttore vuole , in molte scuole subacquee ti vende il brevetto 
che vuole e l'hub diver mi sembra MOOOOLTO adatto a questo!!!


Gia mi immagino orde di neobrevettati in attesa di comperare 
la loro prima atterzzatura , tutti intenti a scoprire i segreti e le abilità 
necessarie per manovrare questo misterioso oggetto!


 


E' qui che mi girano i coglioni!E' qui che mi viene da 
dubitare anche della correttezza di tutte le didattiche.


Quel'è l'idea che le federazioni hanno dei subacquei che 
brevettano?


Come possono cosi tranquillamente VENDERE dei prodotti 
(brevetti) dalla cosi palese inutilità???


Che i brevetti open water diver siano diventati prodotti 
scadenti è un dato di fatto.Che il livello medio di esperienza dei subacquei sia 
scaduto verso il basso è evidente ( il relittaro lo dimostra!!!!! ti voglio 
bbbene sai relittaro!ti voglio bbbene dai!) ma che questa gente reputi tutti i 
loro brevettati come dei dementi mi pare eccessivo!!!!


 


 


Visto che i big ci leggono perchè invece di questi pseudo 
brevetti non proponete dei programmi intermedi (ed economici) fra open e 
advanced?


Programmi intermedi che permettono all'istruttore di 
mantenersi gli allievi , magari guadagnandoci 2 lire , e che permettano agli 
allievi di farsi quell'esperienza che si concretizzerà poi nel corso advanced 
fatto come dio comanda!!!


 


bah io la butto li.


 


 


 


P.S.: relittaro non te la prendere , io la borsa la comprerei 
rigida e con le ruote , magari se scendi dal vulcano ti dico anche 
dove


 


 


 


 



Purtroppo non ho letto il primo messaggio per problemi di server.
leggo della mancanza di affidabilità dell HUB mares/Dacor?
Il prodotto in questione é in test da diversi mesi, e non uscirà sul mercato
ufficialmente che nei primi mesi del prossimo anno. Tutti quelli che si sono
visti in giro sono proprio i prototipi per i test, e se mostrano qualche
problema, sono stati concepiti proprio per questo, per vedere di risolverli e
presentare sul mercato un prodotto altamente affidabile e sicuro.
Personalmente ho già effettuato diverse immersioni con l'HUB e devo dire che é
un prodotto fantastico. In acqua é di una comodità unica  e di una facilità di
operazioni incredibile. Forse in questa versione non sarà adatto alla subacquea
tecnica, ma valido per ogni altro tipo di utilizzo.
Aspetiamo il prodotto finale sul mercato e poi giudicheremo.
Ciao
Aldo Ferrucci

 wrote in message 
82vqtt$a1t$1...@nslave1.tin.it
...


 


snip


 


Ma dall'istruttore non si scappa!!!Dal vendibrevetti non se 
  ne scampa!!!!Se l'istruttore vuole , in molte scuole subacquee ti vende il 
  brevetto che vuole e l'hub diver mi sembra MOOOOLTO adatto a 
  questo!!!


Gia mi immagino orde di neobrevettati in attesa di comperare 
  la loro prima atterzzatura , tutti intenti a scoprire i segreti e le abilità 
  necessarie per manovrare questo misterioso oggetto!


 


E' qui che mi girano i coglioni!E' qui che mi viene da 
  dubitare anche della correttezza di tutte le didattiche.


Quel'è l'idea che le federazioni hanno dei subacquei che 
  brevettano?


Come possono cosi tranquillamente VENDERE dei prodotti 
  (brevetti) dalla cosi palese inutilità???


Che i brevetti open water diver siano diventati prodotti 
  scadenti è un dato di fatto.Che il livello medio di esperienza dei subacquei 
  sia scaduto verso il basso è evidente ( il relittaro lo dimostra!!!!! ti 
  voglio bbbene sai relittaro!ti voglio bbbene dai!) ma che questa gente reputi 
  tutti i loro brevettati come dei dementi mi pare eccessivo!!!!


 


 


Visto che i big ci leggono perchè invece di questi pseudo 
  brevetti non proponete dei programmi intermedi (ed economici) fra open e 
  advanced?


Programmi intermedi che permettono all'istruttore di 
  mantenersi gli allievi , magari guadagnandoci 2 lire , e che permettano agli 
  allievi di farsi quell'esperienza che si concretizzerà poi nel corso advanced 
  fatto come dio comanda!!!


 


bah io la butto li.


 


CARO ANDREA FAI BENE A DUBITARE DI TUTTE LE DIDATTICHE, 
  INFATTI QUESTE SONO COMPOSTE DA ISTRUTTORI, QUINDI ANCHE DA TE.


DICI CHE I BRVETTI OPEN SONO DIVENTATI SCADENTI, TI SEI 
  ADEGUATO  ????


IN CHE MODO DIFFERNZI I TUOI CORSI DA UN 
  VENDIBREVETTI ?????


POTRMMO PARLARE DI BREVETTI DI PALESE INUTILITA' 
  COME FREQUENTEMENTE E' CONSIDERATO IL BOAT DIVING,


FAI DUE CHIACCHERE CON TARZAN E FATTI RACCONTARE 
  COME SI COMPORTANO I SUB IN BARCA, ISTRUTTORI CONPRESI.


I PROGRAMMI INTERMEDI ECONOMICI TRA OPEN ED 
  ADVANCED ESISTONO. DA SEMPRE.


SI CHIAMANO IMMERSIONI !!!!!!!


E SE VUOI GUADAGNARE DUE LIRE FAI COME FANNO 
  TUTTI.


FATTI DARE LE PROVVIGIONI DAI 
DIVING.


 


CIAO
-- 
Marco Maccioni


 


Trainer NASE
Trainer DAN
Master Instructor 
  SSI
O.W.S.I. PADI
Istruttore Due Stelle 
ANIS









marco....proprio te!


 


mica detto che io faccio i corsi meglio degli altri.Se 
permetti però c'è n'è tanti che fanno molto peggio di me!E qualcuno fa anche la 
guida in ambienti ostruiti!!!!!!!!


non entriamo in polemica, siamo cosi vicini che ci volerebbero 
anche le manate , e visto che sei più grosso....dovrei portarmi la 
pistola!


Non contesto il sistema didattico in generale , anche se fa 
acqua da tutti i buchi , contesto semplicemente il voler a tutti i costi fornire 
dei brevetti che non hanno nessun valore didattico ,e prima che tu mi risponda 
ti ci metto anche il full face mask 8che comunque due esercizi nuovi ce li ha) e 
di qui la scarza considerazione che secondo me le didattiche hanno dei loro 
clienti.


Dai boat diving?Mute stagne ? SPA diver? per favore marco 
pensaci bene..se la gente li vuole vendiamoglieli ,ma per cortesia cerchiamo di 
essere obiettivi e vedere se è o no fumo.


I programmi intermedi , come li chiami tu ,immersioni che 
valore hanno?Quello della voglia del subacqueo e basta.Tu sai benissimo che fra 
l'open e l'advanced spesso non passano nemmeno le 5 immersioni , e allora 
facciamo in modo che ci sia un po di intermezzo , anche a 
pagamento.


e poi scusa , come posso portare i miei allievi in barca se 
prima non gli vendo la boat diving?


Come si comportano i sub sulla barca di tarzan? bene e 
male.Per gli allievi sarà anche colpa degli istruttori ma per gli istruttori che 
non sanno fare una sega?Come ti firmi? 


Ti potrei fare i nomi di almeno due istruttori che , per quel 
poco che so, non hanno mai rilasciato un open in vita loro , e mi sà nemmeno 
guidato un immersione VERA al mare.VERA ,non nel laghetto.


 


Il guadagnare , sulle immersioni intermedie , non è inteso 
come portare la gente al mare e basta.Dovrebbe essere la didattica stessa che 
permette all'istruttore ,con un programma intermedio comprensivo anche di 
immersioni da terra , di non abbandonare gli allievi al loro destino 
,congedandoli con un arrivederci all'advanced.


 


poi tu sai benissimo quento io ci guadagni con la subacquea e 
quanto , per fortuna mia , non me ne freghi un cazzo!


 


Marco pensaci un pochino all'ambiente di pistoia , 10 anni fa 
chi c'era?E oggi , 4 trainer di svariate agenzie , dei quali uno addirittura (e 
stai tranquillo non mi riferisco ne a te ne a luciano ne a massimo che 
subacqueamente parlando siete stati i miei padrini) che NON SA NEMMENO NUOTARE, 
che non ha nemmeno i requisiti fisici , morali ,attitudinali per il dive 
master.


 


E non mi devo sfavare con la nase ssi pimpumpan 
padi?


 


su Marco  metti sulla bilancia il lavoro di tutti , chi 
non ha fatto cazzate?


La differenza è che certificare un allievo scacione al limite 
danneggia l'allievo e basta. Fare un istruttore incapace danneggia 100 allievi 
.e qui se fossi in te o in qualcun altro avrei da pensare a quanto possa essere 
pericoloso fare un istruttore che non ha mai fatto una lezione di 
teoria.


 


 


ciao 


 


ANDREA TARLATI


subacqueo


 



 wrote in message
19991212050834...@ng-fk1.aol.com...


Un quesito che riguarda i sub maschietti.
Dove  mettono il pirillino all' interno della muta i sub ?????
Lo siatemano adestra o a sinistra????
Ed inoltre quale é il lato più indicato con la muta umida???
E con la semistagna???
 e con la stagna????
Il quesito é da tempo all'attenzione della PADI che in collaborazione con
industrie del settore ( produttrici di mute) e su mia indicazione ha
predisposto un apposito corso di specialità che sarà chiamato NCM Diver
acronimo di "Ndo cazz lo mett".
Grazie al quale con semplici lezioni di teoria con l'aiuto di audiovisivi e
grazie soprattutto a cinque lezioni in acque libere ogni sub troverà al suo
pirillino la giusta collocazione adeguata al tipo di protezione termica
usato.
 Ponendo fine al dubbio che per lungo tempo ha angosciato i praticanti
l'attività sub. 
Soprattutto ponendo fine alla diatriba sviluppatasi in ambiente politico
dove la collocazione di detto pirillino ha una enorme valenza ideologica.
La scelta della collocazione ha coinvolto numerosi politici i quali si sono
sentiti chiamati in causa  per via della loro riconosciuta testa di cazz e
perciò esperti in collocazione.
E' confortante per tutti noi sub maschietti, finalmente una buona notizia
che ci consente di tirare un respiro di sollievo.
I corsi inizieranno con i primi del prossimo anno una volta certificati
istruttori e trainer che si presume non mancheranno. ( sempre per
associazione di pensiero con i politici).
Certo di avervi portato una buona notizia
vi saluto con l'imbuto
Maurizio "barb's"
ICQ 50096838
sub...@libero.it

NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!!!!!!!
Aho ma é quella e sempre quella.
Perché la subacquea deve essere un ambiente puro , incontaminato e popolato
da missionari e perfetti sub , allineati con tutti i crismi e rispettosi di
ogni principio??????
Ma da dove venite??? Forse dalla montagna con la piena come dice er
costanzo???
Il nuovo gav della mares é un attrezzo rivoluzionario, cambierà il modo di
immergersi e non é uguale a nessun attrezzo presente sul mercato
La PADI la massima potenza didattica del pianeta , grazie ( tutti in piedi)
alla quale ( ed alle altre didattiche USA) tutti oggi possiamo nel bene e
nel male immergerci ha fatto della diffusione orizzontale la sua bandiera,
vuole e fa bene portare, in acqua tutti proprio tutti, e perciò
necessariamente abbassa le prestazioni richieste per la pratica .
Punto e basta. E' un bene, é un male???
E' una scelta, é però chiarissimo che tutto il progetto é inserito in un
metodo quello delle immersioni guidate , gestite e controllate da un
divematser.
Attraverso questo concetto passa anche il corso per l'uso dell Hub. Perché
non é come il gran facciale, o la muta stagna o il veicolo sub o qualsiasi
attrezzo specifico non usato nei corsi open.
E cosa c'é da fare gli scandalizzati??? Esiste qualche obbligo a
frequentarlo?? 
Chi fa poche immersioni ( ed é la stragrande maggioranza dei praticanti) ha
necessità di fare esperienza sotto la guida ed il controllo di un esperto.
O dovrebbe fare gli esperimenti da solo rischiando di farsi male????
E se poi questa esperienza guidata é fatta con un professionista che gli da
anche consigli gli rende la vita più facile e divertente é giusto che
l'istruttore sia pagato.
Cosa c'é di scandaloso in tutto questo???
Ecché se mi insegnano a tirare racchettate ad una pallina o mi insegnano a
salire su uno skilift lo fanno gratis????
Non capisco perché Tarlati vai a cercare i corso economici, se uno non ha i
mezzi per pagarsi i suoi passatempi non li pratica? quando vai giocare a
golf ti chiedono prima la dichiarazione dei redditi poi se é soddisfacente
ti danno mazza e pallina. NOn dico di arrivare a questo ma finiamola con le
elemosine che vuole un servizio lo paga e lo paga il giusto.
Se si sente spennato come dite faccia a meno di fare il sub giochi a flipper
o a dama.

 elemosine che vuole un servizio lo paga e lo paga il giusto.
E chi nega il contrario?>SERVIZIO non è vendere e comprare , servizio è
anche consigliare , suggerire e dare il prodotto giusto al miglior prezzo.E'
vero la qualità si paga , allora dimmi dov'è la qualità nel hub padi
diver...
Spiegamela tu che sei illuminato perchè io nel mio piccolo non c'è la vedo.
O meglio ci vedo un implicità ammissione di poca qualita , se ti rilascio un
brevetto e poi ti devo fare un altro corso per insegnarti di nuovo ad
utilizzare un gav e due erogatori.
A gia ma questo le federazioni già lo sanno , che non c'è più qualità.

 wrote in message 
830484$dgv$1...@nslave2.tin.it
...


marco....proprio te!


 


mica detto che io faccio i corsi meglio degli altri.Se 
  permetti però c'è n'è tanti che fanno molto peggio di me!E qualcuno fa anche 
  la guida in ambienti ostruiti!!!!!!!!


 


SONO DISPOSTO AD UN CONFRONTO PUBBLICO SULLA 
  FATTIBILITA' DELL'IMMERSIONE DI DOVE SAI.


IMMERSIONI RICONOSCIUTE RICREATIVE DA PADI, SSI, 
  NASE E PRESTO DA CMAS O SEI SUPERIORE A TUTTI??


 


non entriamo in polemica, siamo cosi vicini che ci 
  volerebbero anche le manate , e visto che sei più grosso....dovrei portarmi la 
  pistola!


 


DISCUTIAMO, NON SAI CHE VADO AL POLIGONO E SPARO 
  PROPRIO CON LA PISTOLA ???? GIURO.


 


Non contesto il sistema didattico in generale , anche se fa 
  acqua da tutti i buchi , contesto semplicemente il voler a tutti i costi 
  fornire dei brevetti che non hanno nessun valore didattico ,e prima che tu mi 
  risponda ti ci metto anche il full face mask 8che comunque due esercizi nuovi 
  ce li ha) e di qui la scarza considerazione che secondo me le didattiche hanno 
  dei loro clienti.


Dai boat diving?Mute stagne ? SPA diver? per favore marco 
  pensaci bene..se la gente li vuole vendiamoglieli ,ma per cortesia cerchiamo 
  di essere obiettivi e vedere se è o no fumo.


 


SE PENSI DI VENDERE FUMO NON VENDERE QUESTI 
  CORSI. SE NON HAI NIENTE DA DIRE FORSE E' MEGLIO CHE NON ORGANIZZI QUESTI 
  CORSI.MUTE STAGNE NON C'è PROPRIO NIENTE DA IMPARARE? DALLE DOMANDE E DAI 
  FATTI CHE LEGGO SUL NG NON MI SEMBRA. DELLO SPA DIVER POI NON SAI PROPRIO 
  NIENTE . PARLA CON STEFANO BECO, ALESSANDRO ONIDA , ALESSANDRO 
  GALLORINI CHE LORO HANNO ASCOLTATO E FATTO QUELLO CHE GLI ABBIAMO PROPOSTO. 
  SENTI SE VENDIAMO SOLO FUMO.


 


I programmi intermedi , come li chiami tu ,immersioni che 
  valore hanno?Quello della voglia del subacqueo e basta.Tu sai benissimo che 
  fra l'open e l'advanced spesso non passano nemmeno le 5 immersioni , e allora 
  facciamo in modo che ci sia un po di intermezzo , anche a 
  pagamento.


 


ALLA FACCIA DEI VENDIBREVETTI. SE NON DAI VALORE 
  ALLE IMMERSIONI. PERCHE' LA VOGLIA DEL SUB NON CENTRA PROPRIO NIENTE 
  ???


 


e poi scusa , come posso portare i miei allievi in barca se 
  prima non gli vendo la boat diving?


 


IN PRIVATO TI SPIEGO COME VENDERE LA BOAT (ALMENO 
  GUADAGNO). GLI ALLIEVI TI CONSIGLIO DI PORTARLI IN BARCA ANCHE AL CORSO 
  OPEN.


 


Come si comportano i sub sulla barca di tarzan? bene e 
  male.Per gli allievi sarà anche colpa degli istruttori ma per gli istruttori 
  che non sanno fare una sega?Come ti firmi? 


 


NON SONO RESPONSABILE DEL PANORAMA SUBACQUEO 
  MONDIALE.


 


Ti potrei fare i nomi di almeno due istruttori che , per 
  quel poco che so, non hanno mai rilasciato un open in vita loro , e mi sà 
  nemmeno guidato un immersione VERA al mare.VERA ,non nel 
laghetto.


 


TE LI FACCIO IO. LE IMMERSIONI IN MARE LE HANNO GUIDATE. NO, 
  NON HANNO RILASCIATO ANCORA BREVETTI OPEN. SI SONO SPECIALIZZATI NELLA NOSTRA 
  ATTIVITA' IN GROTTA. SI CHIAMANO SILVIA MOCHI, LUCA BACARELLI. FANNO CIRCA 140 
  IMMERSIONI IN GROTTA ALL'ANNO (VERE) PIU' QUELLE IN MARE. HANNO ACCOMPAGNATO 
  PIU' PERSONE IN IMMERSIONE DI TE IN UN AMBIENTE CHE RICHIEDE 
  ATTENZIONE E PROFESSIONALITA'.  TI SEMBRA UNO SCANDALO??


 


Il guadagnare , sulle immersioni intermedie , non è inteso 
  come portare la gente al mare e basta.Dovrebbe essere la didattica stessa che 
  permette all'istruttore ,con un programma intermedio comprensivo anche di 
  immersioni da terra , di non abbandonare gli allievi al loro destino 
  ,congedandoli con un arrivederci all'advanced.


 


ALLORA I 
  VENDIBREVETTIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII ??


 


poi tu sai benissimo quento io ci guadagni con la subacquea 
  e quanto , per fortuna mia , non me ne freghi un cazzo!


 


CON LA SUBACQUEA NON CI GUADAGNI NIENTE VERO , MA 
  CHE NON TE NE FREGHI UN CAZZO !!??    ;-))


 


Marco pensaci un pochino all'ambiente di pistoia , 10 anni 
  fa chi c'era?E oggi , 4 trainer di svariate agenzie , dei quali uno 
  addirittura (e stai tranquillo non mi riferisco ne a te ne a luciano ne a 
  massimo che subacqueamente parlando siete stati i miei padrini) che NON SA 
  NEMMENO NUOTARE, che non ha nemmeno i requisiti fisici , morali ,attitudinali 
  per il dive master.


 


10 ANNI FA , ANZI DI PIU' ( 2O ANNI FA' IL TU' BABBO MA 
  FATTO DA PADRINO ;-))) )  C'ERA UNA GRANDE ASSOCIAZIONE CON DEGLI ISTRUTTORI 
  (NON PAGATI) CHE AVEVANO VOGLIA DI ANDAR SOTT'ACQUA. UN'ASSOCIAZIONE SERIA E 
  APPREZZATA PER IL SUO MODO DI LAVORARE. 


MI SEMBRA NORMALE CHE POI AGENZIE DIDATTICHE ABBIANO VOLUTO 
  RICONOSCERE IL LAVORO FATTO.


PER IL TRAINER CHE DICI TU....    CHIEDI A 
  KETTY.


 


E non mi devo sfavare con la nase ssi pimpumpan 
  padi?


 


SFAVATI CON CHI TI PARE. ORA PERO' TI SPIEGO UNA 
  COSA.


QUANDO UNO VUOLE FARE UN CORSO ISTRUTTORI E POI FARE UNA 
  VALUTAZIONE  IL TRAINER E L'AGENZIA DIDATTICA VALUTA IL GRADO DI 
  ISTRUZIONE ( ORA NON MI SALTATE ADDOSSO TUTTI ALTRIMENTI VI PORTO UNA FILA DI 
  INGEGNERI....  ORA HO FATTO INCAZZARE L'INGEGNERI ;-)) ) MA NON SI PUO' 
  VALUTARE L'INTELLIGENZA O L'ONESTA' DI UNA PERSONA.   RIASSUMENDO : 
  UNA PERSONA PU0 ' ESSERE ISTRUITA , MA NON INTELLIGENTE O ONESTA....... E SI 
  COMINCIA A NON APPLICARE PIU' GLI STANDARD.


POI ANDREA PER CARITA' FATTA LA LEGGE TROVATO 
  L'INGANNO E CHE INGANNO.


 


su Marco  metti sulla bilancia il lavoro di tutti , chi 
  non ha fatto cazzate?


 


SAI DIPENDE DALLA LUNGHEZZA.


 


La differenza è che certificare un allievo scacione al 
  limite danneggia l'allievo e basta.


 


E' NO !  POI ARRIVANO A FARE IL CORSO 
  ISTRUTTORI E SONO SUBACQUEI SCACIONI.


 


 Fare un istruttore incapace danneggia 100 allievi .e 
  qui se fossi in te o in qualcun altro avrei da pensare a quanto possa essere 
  pericoloso fare un istruttore che non ha mai fatto una lezione di 
  teoria.


 


VERO, ANZI VERISSIMO.


 


ciao 


 


ANDREA TARLATI


ISTRUTTORE subacqueo


 


SCUSA SE TI HO CORRETTO LA FIRMA. O NON TI SENTI ISTRUTTORE 
  E CORRESPONSABILE DI QUELLO CHE DICHIARI ???


 


CIAO


-- 
Marco Maccioni


 


P.S.  ketty ho tolto le patacche 
  contentaoao, ma solo dalla firma, presto ne avrò un'altra e per attaccarla 
  sulla muta dovrò ingrassare un'altra taglia.    Barbs mi fai 
  invidia con la tua XXXXXL ...... 



 sponsor of the year....)
Mi pare estremamente giusto. Tu hai la possibiltą di riempirti la bocca di
tante cose grazie ai "fessi" che si sono iscruitti al DAN e che hanno
contribuito a fare di questa organizzazione quello che é oggi.
E cio grazie anche al lavoro di tanti istruttori che hanno diffuso la
conoscenza del DAN
Proprio non ti capisco hai un atteggiamento negativo che non si confa con
chi ha scelto di diffondere la passione per la attivitą sub.
ED hai scelto di farlo come istruttore , cioč come operatore ed educatore
Tutto questo criticare, non farsi fregare, non farsi tulurpģinare.
E mannaggia che mondo di ladri frequenti TU e che furbo di tre cotte devi
essere . Sei in grado di smascherare tutti birbaccioni di istruttori e
didattiche che vogliono come vampiri succhiare i soldini ai poveri ignari
sub.
Caro Andrea che mondo sarebbe se tutti la pensassero come te, come si
sarebbe diffusa la subacquea se tutti gli istruttori la penassero come te,
evidentemente hai dei rancori arretrati da risolvere ed il tuo atteggiamento
perennemente incazzoso ne é la dimostrazione.
dai sorridi sui su ng
non su ngrrrrrrrrrrr


Sentite facciamo una cosa seria.
smettiamola di polemizzare su cose che tutto sommato potrebbero non
interssare gli altri partecipanti.
Continuiamo in privato se volete.
Mi pare che siano venute fuori incomprensioni probabilmente dovute al mezzo
che no č adatto ad una discussione come questa.
Oltretutto la stiamo buttando sul personale e sul locale ,e questo
francamente non mi piace tanto e non č profiquo per nessuno.
Anzi sapete che vi dico , faccio pubblica ammenda di tutto quanto detto
fin'ora.
Sono idee personali , delle quali comunque non rinnego niente, e che come
dice Maurizio provengono dalla situazione locale e spero non rispecchino il
panorama subacqueo italiano.
ciao belli....continuate pure

acronimo di "Ndo cazz lo mett".
:-)))
Happy Bubbles
Paolo

 usato.
Il tuo nuovo brevetto prevede esercizi di coppia ?
Scusate non ho resistito...;-))
Aldo Flenda

 investita in pubblicità ?
E' il motore che fa girare il Businness.
--
Happy Bubbles, Salvo Privitera
catan...@iol.it
scuba...@virgilio.it
scub...@tiscalinet.it
--------------------------------------
Visitate 
http://www.flca.it/ihs

Vorrei sapere se c'è qualcun'altro che la pensa come me
Devi pero' ammettere che infilarsi in un relitto con l'HUB (per quanto anche
io sia perplesso di cotanta sbandierata innovazione... che in realta' non
vedo) deve essere incredibilmente pratico!
U|\|derSea (
unde...@bigfoot.com
)

> Surveyor, Isodry, Isotherm prima serie.......).
Mi ero azzardato tempo fa a dire che l'Arturo non era una torcia ben
riuscita ed ero stato subissato di critiche e proteste da parte del NG.
Mi fa piacere sapere che non sono l'unico che la pensa in
questo modo.
Sull'Hub invece ho un dubbio: dove metto quello che primo mettevo in tasca?
Me lo attacco agli anelli? e dov'è allora il tanto decantato minor ingombro,
senza fronzoli che penzolano in giro?
Enrico Madini
mad...@libero.it
mad...@tiscalinet.it

pubblicità ?
Caro Fabrizio, tento di spiegarti in 2 parole il mondo della stampa: i
giornalisti sono indipendenti (poi chiamano l'uffico stampa della Renault
per avere la Megane con lo sconto), le redazioni parlano di argomenti
interessanti per il lettore (poi ogni Fiat che esce sul mercato è la
migliore delle macchine possibili), la pubblicità non influenza le redazioni
(poi se c'è un problema di pagamenti di investimenti pubblicitari vengono
bloccati anche gli articoli delle redazioni), chi fa pubblicità su un
giornale o una rete TV non ha alcuna precdenza sugli altri (poi nello stesso
numero della rivista c'è la pubblicità di un computer e la sua recensione da
parte della redazione).
Questo è il panorama (non solo italiano, in tutto il mondo è così) per media
che dispongono di un sacco di risorse, figuriamoci 4 riviste di subacquea
che non hanno le stesse disponibilità se non fanno di tutto per tenersi
stretti gli investitori...
La colpa non è solo dei media... molte aziende (anche grandi e ultranote)
usano l'investimento pubblicitario come una leva nei confronti delle
redazioni dicendo (non apertamente) "parli male di me e io non ti do
investimenti..."
Ciao
Scubaf
--
"Se vi è magia su questo pianeta, è contenuta nell'acqua...
La sua sostanza arriva ovunque;
interessa il passato e prepara il futuro;
scorre al di sotto dei poli e vaga sottile e alta nell'aria.
Può assumere forme di squisita perfezione
in un fiocco di neve o ridurre una creatura vivente
a un osso che luccica in balia del mare"
The immense journey
LOREN EISELEY

 per avere la Megane con lo sconto), 
E se chiamo OMNITEL, posso avere la Megan ?????  :-))
Ciao, Furio

 tizio ti strappo il contratto e poi t'attacchi").
grave accusa, mon cher Salvo, questa, ma bisognerebbe
essere piu' specifici, citare nomi, dire chi e' stato,
quali sono le riviste che subiscono questi ricatti.
Dubito molto, pero', che queste cose siano
vere perche' vanno contro la logica. Se tu ti 
leggessi con piu' attenzione le riviste noteresti che:
a) i maggiori introiti pubblicitari vengono
   dalle piccole ditte che a causa della limitatezza
   dei loro canali commerciali sono costretti a farsi
   molta pubblicita' per farsi conoscere e sopravvivere.
   Sempre sul Subacqueo di novembre trovi 3 pagine Cressi,
   due Seac,due Ascanio, e Tigullio ecc. Sono loro i pesci
   grossi del mercato? Se fosse vero
   quello che dici tu, gli ultimi numeri del Subacqueo
   (cito sempre questo perche' non ho sottomano altro)
   sarebbero privi di pubblicita, salvo l'ultima pagina.
   Sai che divertimento, eh per gli editori!
b) quando una grossa ditta presenta un prodotto nuovo
   si rivolge alle riviste per ottenere un articolo
   descrittivo con annesso giudizio favorevole. Basta
   una stroncatura e il prodotto e' da buttare.
   Certo il giornalista che scrive ricevera' un
   regalino. :-)))) Chi ne dubita? Ma il problema
   non e' questo, e' invece: chi ha il coltello
   dalla parte del manico? La rivista o il produttore?
   E allora perche' dovrebbero farsi ricattare?
 
Giovanni 
__________
Giovanni Marola
Scuba-Sites in Italy
http://131.114.9.20:8001/Isole/Italia2.html
Scheda Valutazione Diving
http://131.114.9.130:80/webpersonale/modul.htm
Scheda Valutazione Scuole Sub
http://131.114.9.130:80/webpersonale/scuola.htm

 pubblicita' Mares. 
A parziale rettifica di quanto detto, reduce dal solito
panino insipido mangiato al bar a mo' di pranzo, :-(((((
sono passato per l'edicola acquistando il numero di dicembre
del Subacqueo dove ho effettivamente trovato quattro pagine
di pubblicita' Mares. La cosa tuttosommato non e' poi ne'
sorprendente ne' scandalosa dato che si tratta di quattro
prodotti totalmente distinti.






Vedi Andrea credo che non ci sia da ricercare ne 
colpe ne colpevoli, purtroppo la subacquea non è praticaticata da coloro che 
sono appassionati di subacquea, la subacquea è fatta da migliaia di clienti che 
vogliono acquistare certi prodotti; è brutto da dire e da capire per chi come 
noi sott'acqua ci va per passione, che sia Agosto o Dicembre (magari a fare gli 
esercizi DIR al Calidario perchè a Calafuria il mare sbatte).


Credo che non sia da considerare "Gonzo" chi 
sceglie di frequentare un corso FFM o DRY SUIT o SPA Diver, ne tantomeno 
condanno gli istruttori che propongono questi corsi; è il mercato che li 
vuole; penso però che sia necessario da parte di un istruttore avere una 
coscienza tale da non propagandare certi corsi come necessari (della serie se 
non hai il brevetto dry suit con me al mare  con la muta stagna non ci 
vieni) ma casomai consigliati, per abbreviare l'apprendimento e comunque 
facendoli pagare molto poco se non regalati per pubblicizzare invece i corsi 
"veri" (advanced, CPR-MFA, Rescue, DIve Master) che dovrebbero essere fatti in 
modo serio e fatti pagare in modo serio.


Riguardo poi le metodologie didattiche delle varie 
organizzazioni, credo che non sia la didattica che fa l'istruttore ne tantomeno 
l'istruttore che fa la didattica; io purtroppo ho avuto un istruttore pessimo e 
mi sono dovuto fare tutto da solo, spiando altri corsi e guardando i più esperti 
e sopratutto leggendo molto e praticando molto con spirito critico, purtroppo 
questo istruttore ha fatto carriera  e ora può insegnare ad altri 
istruttori :-((( 


Ma le ingiustizie sono in casa di tutti; qualsiasi 
agenzia ha scheletri nell'armadio; che sia ricreativa o sportiva (tecnica), è 
inutile stare a ricriminare o a protestare con la didattica (che comunque può 
sempre pararsi il culo).


Dobbiamo fare i bravi istruttori e comportarci 
secondo la nostra coscienza, aumentando la nostra esperienza e cercando di 
formare bravi subacquei, dispiacendosi sempre per quei subacquei che sono caduti 
in brutte mani, e ogni tanto portando le persone al mare ad immergersi facendole 
divertire senza vendergli niente.


 


Io ho fatto la scelta di non insegnare e mi sono 
fermato al brevetto "associate" e credo che ancora per molti anni rimarrò tale, 
perchè prima di divulgare voglio essere un bravo subacqueo, inoltre mi piace 
troppo immergermi per perdermi dietro ai corsi OPEN e poi ora meno gente trovo 
sott'acqua e meglio stò!!


Purtoppo molto subacquei mediocri sono affascinati 
dai lustrini e cascano nella propaganda commerciale che tutte le didattiche 
fanno dei corsi istruttori, perdono di umiltà e corrono alle valutazioni con 60 
o meno immersioni e magari senza saper togliersi la maschera 
sott'acqua.


Non giudico un subacqueo dal numero di immersioni 
(ma un istruttore sì) e magari ci sono ottimi istruttori OPEN anche con poche 
immersioni ma mi domando:


Perchè hanno scelto di insegnare a scapito del 
piacere di immergersi?


Forse perchè qualcuno li ha fatti sentire già 
arrivati e li ha adescati in un sistema commerciale promettendo facili guadagni 
e rapide carriere.


E qui la polemica va verso certi trainer e verso 
certe metodologie commerciali discutibili.


Io chiedo a tutti:


Torniamo a fare subacquea, quella bella bella, 
quella di una volta; quella dove si andava al mare per passione dove c'era 
rispetto per l'ambiente e per lo sport.


Mettiamo da parte gli interessi commerciali e 
torniamo a discutere di metodologie operative.


Facciamo degli istruttori che prima di tutto siano 
ottimi subacquei e poi bravi venditori.


Viva le didattiche semplici ed efficaci e viva chi 
le propaganda per tramandare la passione e la voglia di andare 
sott'acqua.


 


Renzo Gemignani Sub


 


P.S. Su fai il bravo, e poi sennò dove lo compro il 
corso dry suit??


 


 


 



 Fabrizio
Concordo: uso da anni i jackets della Free Shark con valvola pneumatica di
scarico sul corrugato e la presentazione dell'HUB non mi fa certo gridare al
miracolo.
Non credo, inoltre, che apllicare uno scarico pneumatico e celare ( non
eliminare) il corrugato faccia dell'HUB
un prodotto talmente rivoluzionario da giustificare ( con tutto il rispetto
per Gianni Petrongari ) addirittura un corso specifico.
Mares & Padi ( sono affezionato cliente di entrambe), capisco la prima, un
pò meno la seconda,
mi infastidisce l'aspetto sfacciatamente commerciale di quest'accordo: che
senso ha legarsi al prodotto X dell'azienda Y??
Saluti
Giampi


E' vero, ma solo in parte,
due esempi:
1) In Italia, il mensile Quattroruote evidenzia puntualmente i difetti
emersi nel corso dei test e nessuna
    azienda automobilistica si sogna di negare a questa rivista i propri
prodotti per i giudizi negativi
    eventualmente espressi in precedenza.
2)In Inghilterra, la rivista Diver sottopone i prodotti subacquei anche test
comparativi, spesso con l'ausilio di
   strumenti che completano il giudizio soggettivo dei giornalisti-tester.
   Ebbene, date un'occhiata al sito 
www.divernet.com
: quando c'è da
stroncare un prodotto non guardano
   in faccia proprio a nessuno.
Dovunque, all'estero come in Italia, obiettività ed indipendenza di giudizio
sono qualità apprezzate dai lettori e contribuiscono a fornire ai media
l'AUTOREVOLEZZA necessaria a trattare con i suoi referenti esterni (aziende,
inserzionisti ecc...).
Sotto questo profilo, le quattro riviste del settore presenti in Italia
potrebbero osare di più...
Saluti
Giampi

 potrebbero osare di più...
no Giampi, non di piu', mooolto di piu'.
Quelli non osano niente, sono solo delle pecore.


> Sono previsti anche gli orali?
Scusate, non ho resistito neppure io :-)

 Scusate, non ho resistito neppure io :-)
no solamente anali
gli orali sono facoltativi


    E allora perche' dovrebbero farsi ricattare?
Entrambi, perchè il coltello è una mezzaluna e
sotto la lama ci sono gli acquirenti che
abboccano.
Apri gli occhi, guardati intorno e rifletti prima
di partire in crociate contro i mulini a vento,
lascia da parte sponsorizzazioni e similari,
scegliti i prodotti che più ti aggradano,
qualunque sia il marchio e pensa a goderti il
mare.
Un amichevole, Happy Bubbles, Salvo Privitera


 mare.
Purtroppo il tempo qui e' brutto e tira vento,
cosi' mi limito a salutarti e farti gli auguri.
Con amicizia


Caro Salvo
Non vorrei fare un tread anti-Mares ma sono abbastanza d'accordo sulla
scarsa qualità di alcuni prodotti Mares o perlomeno sul fatto che Mares
testi i prodotti sulla clientela. In particolare, per esperienza
diretta, ho potuto riscontrare i seguenti problemi.
- Maschera ESA:nei primi modelli si rompono i telai laterali in
plastica - i vetri laterali si sfrisano facilmente
- Computer subacquei: sono oramai noti i problemi dei primi Guardian, in
caso di gravi errori tipo pallonata/ salto tappa il PC va in  Tilt
completo.
- Erogatori Abyss, Ruby ecc. li ho visti perdere aria dal 2° stadio
molte volte
- Erogatore Akross: l'ho visto andare in autergazione xchè saltato il 1°
stadio
- Mute stagne: ne ho viste ritornare indietro una marea xchè facevano
acqua
Questi sono alcuni esempi che al momento mi vengono in mente. Certo
anche Scubapro di cazzate ne ha fatte (vedi i problemi di ossidazione
dell'Ultralight) ma a mio parere in questi ultimi anni la Mares ha
proprio il "vizio" di testare sul consumatore i propri prodotti.
Ciao
Lorenzo Riva
P.S.
Quest'anno ho comprato i sandali della Mares, molto comodi e belli,
erano "made in China"

 erano "made in China"
E che c'è di male? se erano comodi e belli far produrre in Cina è segno di
bassa qualità?

 bassa qualità?
No, pero' mi auguro che erogatori e computer non li facciano fare in
Cina.
Ciao
Lorenzo Riva
ri...@tin.it

 
ri...@tin.it
Ascolta Lorenzo
non prenderla come un'offesa ma decisamente tu non sai
quello che dici ne' di cosa stai parlando.
Sei mai stato in Cina? Io si e piu' di una volta.
Hai mai visitato una fabbrica cinese di tecnologie all'avanguardia?
Io si, piu' di una volta. Tu non sai quanto intelligente,
serio e laborioso sia il popolo cinese. Sono poveri
da fare compassione ma se giri per la citta sopratutto
nei quartieri piu' poveri troverai
le strade, per lo piu' non asfaltate, linde e pulite
come solo un popolo di grande tradizione, cultura
e sopratutto intelligenza puo' fare. Se parli con un cinese
di media scolarizzazione ti accorgi che tutti parlano
l'inglese e fanno sfoggio di una conoscenza che noi qui in
Italia non ci sognamo neppure.
Se ti capita un erogatore o un computer made in China
stai tranquillo che e' molto ma molto piu' affidabile
dell'equivalente montato in Europa o in Italia.
E se poi l'hanno progettato loro e' anche migliore.
Io sono vecchio, ahime', e le c###te che ora tu stai
dicendo sui prodotti cinesi le sentii pari pari
negli anni 50 a proposito dei prodotti dei loro
vicini di casa: i giapponesi. Non ti dice nulla 
tutto questo? Non c'e' proprio niente di nuovo sotto
il sole, eh?


 Cina.
Il bello è che una loro pubblicità di qualche anno
fa diceva:
"Siamo una ditta produttrice, ne assemblatrice, ne
importatrice",
allora, i sacchi dei GAV glieli produceva Ascanio,
le mute un'altra ditta di Busto Arsizio, i
computer un po ovunque, il Genius la Uwatec, il
DiveMate una ditta Finlandese, etc.
--
Salvo Privitera
catan...@iol.it
Visitate 
http://www.flca.it/ihs

Caro Giovanni.
Io lavoro nel settore industriale e  negli ultimi due anni ho seguito
personalmente sia dal punto di vista commerciale che gestionale alcune
commesse  in Cina. Purtoppo non ci sono mai stato di persona come te ma
sulla base delle esperienze che mi sono fatto ed  i report delle persone
che vi sono state ti posso dire che un macchinario cinese io non lo
acquisterei neanche costasse la metà. Figuramoci uno strumento sul quale
devo basare la mia incolumità. Non ho nulla contro i Cinesi che confermo
essere un popolo  laborioso,ingegnoso e soprattutto che impara a copiare
in fretta,  ma quello che ho constatato è la scarsa esperienza in alcuni
settori come per esempio quello meccanico dove nonostante la loro buona
volontà, non si potranno mai avvalere in fase realizzativa di un indotto
come il nostro  cresciuto in 50 anni di sviluppo  industriale.
Penso cmq. che questa discussione sia un bel po OT vedi tu.
Ciao
Lorenzo Riva
ri...@tin.it

 importatrice",
ecc. ecc....
Il mio computer e' un MARES M 2000 (uwatec aladin PRO carrozzato MARES).
Recentemente mi ha dato il segnale di batteria scarica.
Sono andato in un negozio di Milano, in cui non sono conosciuto, per
chedere la sostituzione della batteria.
Risposta del negozio una settimana dopo : " Mares dice che il computer
non e' piu' in produzione e quindi non sostituiscono piu' le batterie."
Ho inviato una e-mail alla mares, tramite il suo sito 
www.htmsport.com
,
e nel giro di 24 ore ho avuto la risposta : nessun problema per la 
sostituzione. Mi hanno inviato il nr. telefonico della assistenza a
cui rivolgermi per avere il mio computer come nuovo.
Lascio a voi giudicare la serieta' sia del negozio che della mares.
Ciao a tutti,
Furio

 Lascio a voi giudicare la serieta' sia del
negozio che della mares.
Mai messa in dubbio la serietà della Mares dal
punto di vista di assistenza e Public relation, al
mio amico hanno sostituito ben 2 Guardian, il
prima serie era letteralmente impazzito, si
spegneva dopo 10 minuti dall'inizio
dell'immersione lo hanno sostituito con un seconda
serie che dopo 3 mesi ha cominciato a fare le
bizze, ma proprio difetti strani, si spegneva si
riaccendeva e a -5 metri dava 0 metri, in città
(Catania) dava altitudine e cazzatelle simile
(ovvio difetto di costruzione), la Mares lo ha
sostituito di nuovo con uno nuovo (ed in
garanzia), come ha sostituito parte delle mute
Isodry che non è stato possibile riparare, ad un
ragazzo che dopo due riparazioni ed un inverno
passato senza la stagna non ha più voluto saperne
di stagne, hanno inviato una nota con cui si
autorizzava il negoziante a fornire materiale
Mares fino al corrispettivo del prezzo pagato per
la muta, impegnandosi a rimpiazzare loro tale
materiale.
Come vedi non c'è l'ho con la Mares, ma con
l'introduzione sul mercato di prodotti non
perfezionati e non accuratamente testati, in modo
da scongiurare certe figuracce.
--


Anch'io confermo la massima disponibilità del "dopo vendita" di Mares. A
me hanno sostituito la ESA completamente gratis dopo ben 3 anni dalla
data d'acquisto x riconosciuto difetto di progettazione (vedi msg.
precedente). Peccato che sia preferibile acquistare una cosa ben fatta
piuttosto che un ottimo servizio di garanzia.
Ciao
Lorenzo Riva
ri...@tin.it

ho seguito con attenzione il coro di proteste che si é levato per la
prossima uscita dell HUB mares e per il Corso di specialità che Petrongari
ha proposto alla PADI.
E' strano o forse neppure tanto rilevare che  chi ha  contestato queste
iniziative  con più vigore sono alcuni istruttori e/o sub con esperienza
che contrariamente a quanto sembra o a quanto dovrebbero non vedono più
lontano del loro naso.
Certe posizioni fanno male alla subacquea e mi ricordano come alcuni
veggenti agli inizi degli anni ottanta avevano accolto lo sbarco della padi
successivamente delle altre didattiche made in usa con commenti del tipo non
é possibile fare un sub in cinque lezioni ci vogliono almeno sei mesi di
piscina.
Poi il tempo ha naturalmente dato loro torto come sarà per quello di cui
abbiamo discusso.
La subacquea al contrario di ciò che pensano le comari che ogni tanto  si
lanciano in sproloqui é fatta nel novanta per cento da persone  che fanno
pochissime immersioni, prevalentemente d'esate e/o in mari tropicali, che
dedicano poco tempo alle immersioni e che richiedono una guida in tutte le
attività. Gli latri cioè gli appassionati che dedicano molto tempo alla
subacquea sono in realtà una esigua minoranza, certamente molto qualificata,
attenta , ma sempre esigua.
 Lo sviluppo attuale della subacqueo é dovuto proprio ai grandi numeri resi
possibili da organizzazioni come le didattiche di provenienza USA che
semplificando hanno consentito a tutti di accedere alle immersioni, il
prezzo é stato un calo dell preparazione media, e dalla necessità di una
guida nelle attività.
Quando Petrongari dice che il nuovo sistema Mares é un progresso dice una
cosa vera se teniamo come riferimento il sub medio  e che lo stesso sub
necessita di una guida nell'apprendimento dell'uso dell'HUB.
Vorrei ricordare che Petrongari con i suoi ventadiving rilascia 8000 dico
ottomila brevetti all'anno, più di FIPS e FIAS messe insieme, non é l'ultimo
istruttorucolo della provincia italiana, e pertanto consce chi possono
essere i fruitori dell'HUB.
Che poi l'HUB sia l'invenzione dell' acqua calda può essere vero, ma sono le
cose semplici le più importanti e nella subacquea l' importante é proprio
semplificare.
Ricordiamo anche che la PADI ha rilasciato nei sedici anni di attività in
Europa un milione di brevetti, e se decide di approvare il corso di
petrongari  qualche esperienza dobbiamo riconoscerle, visto che direttamente
o indirettamente é mamma a tutti noi.
Non riesco poi a comprendere le grandi bocche che
ad ogni piè sospinto recitano che le didattiche e gli istruttori mangiano
soldi ai sub, come se tutti nascessero imparati senza la necessita di essere
indirizzati nella pratica di uno sport tanto legato all'uso delle
attrezzature.
La realtà non é fatta dalle poche centinaia di sub che praticano il ng , ma
dai molti milioni che invece praticano i sette mari.
ma le comari hanno la vista corta e la lingua lunga e allora giù con le
sentenze, che possono essere facilmente  confuse con le scemenze,
..... e chi ha bisogno di fare un corso per imparare ad usare il nuovo HUB,
.........e chi sarà tanto fesso da farsi abbindolare.......................
........;e non é altro che un gav con l'octopus...........
.... e sarà senz'altro al solita patacca della MARES...........
........ e chi ha bisogno di un corso per imparare ad immergersi dalla
barca......... solo i soliti polli..... che vogliono farsi spennare.....
... e che  succhiasoldi gli istruttori farsi pagare per insegnare certe
cose.........
Quanta esperienza!!!!!!!, quanta saggezza!!!!!!!,
quanta lungimiranza!!!!!!!!!!!!!!quanta scienza!!!!
Che fortunati Petrongari con i suoi undici diving e la PADI ad avere dei
consiglieri così competenti e soprattutto cosi a buon mercato,
c' é un rischio però che avendo le comari la bocca così grande un giorno o
l'altro ci finiscano dentro, ed allora addio saggi consigli ed illuminati
pareri?...... speriamo........


 pareri?...... speriamo........
Mi soggiungono or ora notizie che non ti dipingono come un maestro della
subacquea...no sarà sicuramente una malelingua.
Come dice il tuo capo pepoli:i numeri bisogna fare i numeri......

 Come dice il tuo capo pepoli:i numeri bisogna fare i numeri......
E si si hai proprio raggggione uhhh come hai raggggione,
meglio fare i numeri....... che darli........... :-)))))))
Quando scrivi un msg prova anche a rileggerlo prima di spedirlo, cosi ti
accorgi che non hai detto nulla, che ti vuoi candidare al posto del
massimone a non dire nulla di nulla???
Io non mi ero affatto rivolto a  te con il mio
msg , ma tu non hai resistito vero?? Aspettavi uno spunto per riscaldare un
po l'ambiente dal freddo dell'inverno???
Prova ad essere più caustico e provocatorio, come  quando mi telefoni e dici
che indossi  le calze a rete, e la guepiere in pelle di leopardo, che mi fai
impazzire ciccino mio.
aspetto con impazienza tue nuove intanto vai a fare un HUB


ma maurizio , onestamente in un altro messaggio che avevi scritto 30 sec
prima mi davi dell'imbecille.
Non so , a volte ti definisci er mejo a volte er pejo , ma almeno lo sai che
sei?

 wrote in message
B47EE088.1150%sub...@tin.it...
|
| >
| > Mi soggiungono or ora notizie che non ti dipingono come un maestro della
| > subacquea...no sarà sicuramente una malelingua.
|
| Non avendo io parlato del tuo "pietoso" caso personale ma parlando in
| generale.....( per la verità puntavo più in alto per sollecitare una
| risposta, ma pare che da quell'orecchio non ci senta)  , speravo che tu
| facessi altrettanto, sai le malelingue........... talvolta sono piuttosto
| lunghe e spesso battono dove il dente duole, ma tanto va al gatta al lardo
| che ci lascia lo zampino. e poi do you remeber la volpe e l'uva........
| ma la prima gallina che canta ha fatto l'uovo, lo dicono anche dalle tue
| parti?????
|
| Io sono solo un modestissimo istruttore senza ne arte ne parte e certamente
| senza meriti, ben altri sono quelli con i meriti ed i titoli, anche fra
| quelli che scrivono qui sul ng.
|
| Tanto prima o poi andremo tutti  all'inferno che é pronto ad accogliere le
| malelingue e dove il menù é fisso con il pollo alla diavola e se non
| passasse ogni tanto arbore ad offire un caffé sarebbe una noia.
|
| Tu comunque non hai nulla da temere  Tarla sei il primo caso di istruttore
| "pentito" e dopo un breve periodo in purgatorio ( avrai pure anche tu
| qualche peccatuccio) ti attende il paradiso dove potrai educare angeli e
| beati alle gioie delle immersioni fra le nuvole. non scampi comunque anche
| tu ad un buon caffé.
| >
| > Come dice il tuo capo pepoli:i numeri bisogna fare i numeri......
|
|


in article 83bb23$4o9$
1...@nslave1.tin.it
, Andrea Tarlati at 
best...@tin.it
wrote on 16-12-1999 19:27:

uno, nessuno, centomila,
sono come piace a te, tesoro mio,
e svegliati, non sono mica tutti cattivoni come te,
 ci stiamo appisolando e troppo lavoro, dai che fra poco é natale e
ti riposi
ciao ciao


attori..chi son costoro?

Avete iniziato con una discussione interessante... e state concludendo
con...
Ciao
Kep

 
chi é sakstarlerae

in article 
3859457B...@flca.it
, Keplero at 
kep...@flca.it
 wrote on
16-12-1999 21:03:

con che dillo con parole tue, dai non essere timido


Sterili polemiche personali?   (pronuncia: Cazzate)
Siete entrambi grandi, vaccinati e sub molto preparati, non avete bisogno di
punzecchiarvi per confrontarvi.
--
   Il Conte (ciaccione e rompicoglioni)
                 Fias Ara **
         Alessandro Gallorini
 
aless...@gallorini.com
            ICQ#49345534
Felicità è avere una ragazza per mano.
(ricordando che di mani ne hai due)
Maurizio barberini ha scritto nel messaggio ...


Quanto dice Petrongari e' (piu' che una cosa vera) una cosa ovvia, e non
bisogna essere esperti in subacquea per capire che qualsiasi attrezzo,
semplificato nell'uso, si rivela nella maggioranza dei casi vincente quando
dimostra di essere anche affidabile.
Ritengo esagerato invece considerare importante un corso per utilizzare
un'attrezzo PIU' SEMPLICE quando si e' sempre stati abituati a fruire di un
sistema piu' complesso.
In pratica e' come se un sub che da sempre utilizza la muta stagna venisse
indirizzato ad un corso specialistico per l'uso della muta umida da 5 mm.
Non hai fruste penzolanti, non devi alzare il corrugato per scaricare aria,
non hai neppure la seccatura di smontare tutto per il lavaggio... beh,
l'unica cosa che dovresti imparare e' dove mettere gli accessori quando non
hai ne' tasche e ne' ganci :-)
U|\|derSea (
unde...@bigfoot.com
)