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Titolo: Per esperti nella SpagnolaZ

Al circolo c'era un mio amico che sollevava una questione che a prima vista
sembrava banale, ma che poi nessuno e' riuscito a risolvere con soddisfazione
tra di noi. Volevo sapere se qualcuno qui riesce a spigarmi alcune cose
riguardanti il re dei sistemi aperti: la Spagnola.
Prendendo spunto da una delle 60 most memorable partite di Fischer, il mio amico
si era ccorto che in pratica in apertura avveniva una cosa molto strana, ecco
una delle partite di cui parlo (succede abbastanza spesso cmq):
[Event "?"]
[Site "Zurich"]
[Date "1959.??.??"]
[Round "?"]
[White "Fischer,R"]
[Black "Unzicker,W"]
[Result "1-0"]
[ECO "C97"]
1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 a6 4. Ba4 Nf6 5. O-O Be7 6. Re1 b5 7. Bb3 d6 8.
c3 O-O 9. h3 Na5 10. Bc2 c5 11. d4 Qc7 12. Nbd2 Bd7 13. Nf1 Rfe8 14. Ne3 g6
15. dxe5 dxe5 16. Nh2 Rad8 17. Qf3 Be6 18. Nhg4 Nxg4 19. hxg4 Qc6 20. g5
Nc4 21. Ng4 Bxg4 22. Qxg4 f6 23. gxf6 Bxf6 24. a4 Nb6 25. axb5 axb5 26. Be3
Ra8 27. Red1 Kh8 28. b3 Bg7 29. Qh4 Bf6 30. Bg5 Bxg5 31. Qxg5 Rxa1 32. Rxa1
Nd7 33. Bd1 Nf6 34. Ra7 Qd6 35. Be2 Re7 36. Rxe7 Qxe7 37. Bxb5 Kg7 38. Be2
Qc7 39. Qe3 Qa5 40. g3 Qa3 41. Kg2 Qa5 42. Qd3 Qb6 43. Qc4 Qc6 44. Bd3 Qb6
45. b4 cxb4 46. cxb4 Ng4 47. Qc5 Qxc5 48. bxc5 Kf7 49. f4 Ke7 50. Kf3 Nf6
51. Bb5 Ke6 52. Bc4+ Ke7 53. c6 Ne8 54. fxe5 h6 55. Ke3 Nc7 56. Kd4 h5 57.
Ke3 g5 58. Be2 h4 59. gxh4 gxh4 60. Bc4 Ne8 61. Kf4 Kd8 62. Kg4 Kc7 63. Bf7
Ng7 64. Kxh4 Kxc6 65. Kg5
1-0
Quella che mi interessa e' l' ottava mossa del bianco 8. c3 : in pratica,
perche' viene eseguita a questo punto c3 e non si fa subito h3 come poi si fara'
alla mossa successiva dopo che il nero ha arroccato??
Perche' il bianco non teme subito 8... Ag4 che inchioda l'alfiere ?
Perche' il nero, avendone la possibilita' , non esegue quella mossa, ma arrocca?
Inizialmente mi sembrava una banalita', ma poi pensandoci bene penso che ci sia
qualche profondo motivo strategico che assolutamente mi sfugge (forse legato
all' arrocco del nero e al possibile finale di pedone su quel lato).
Ho consultato il Ponzetto sulla spagnola, ma questa linea che puo' generare dei
centri "mobili" oppure  "di tensione"non viene proprio presa in considerazione
(li' h3 e' eseguita appena possibile in tutte le varianti esaminate)
Qualcuno puo' darmi una mano a risolvere l'arcano (eventualmente postando un pgn
con le varianti, se possibile) ?
Un grazie infinito e anticipato.
--
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                 -=B A r r Y Z=-
Di fede Escheriana,
      con tendenze Platoniche.
              -[icq UIN 7098241]-
_________________________________


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Il motivo mi sembra di ravvederlo nel fatto che dopo   8.h3   segue
8....Na5
e il Bianco perde la coppia di alfieri. Per questo motivo prima di giocare
"h3" si crea una via di fuga per l' alfiere in c2.
E' noto infatti che la coppia di alfieri vale un po' di più di A+C e di C+C.
Saluti
ciccioscacchi ®
www.ciccioscacchi.cjb.net
http://utenti.tripod.it/ciccioscacchi

 ha scritto nel messaggio
news:9edj7j$2de87$1...@ID-53896.news.dfncis.de...


Perche' il nero, avendone la possibilita' , non esegue quella mossa, ma
arrocca?
Non pretendo di essere veggente, ma se hai riportato questa partita di
Fischer, forse sei in possesso di "60 partite da ricordare" del grande Bobby
(senza dubbio il più bel libro di scacchi, a parer mio).
Se è così, puoi guardare anche la partita contro Kortschnoj, dove Fischer
evita 9. h3 e gioca direttamente 9.d4, cui segue 9. ..., Ag4 10. Ae3. (vado
a memoria).
Qui una nota di Fischer spiega piuttosto bene la situazione.
Ricollegandomi alle tue domande, mi sembra di poter dire che dopo 9....,
Ag4. 10. h3, il nero sia costretto a prendere il cavallo (altrimenti avrebbe
perso un tempo, e dopo 10....Ah5. 11. g4 seguita da 12. d3 il Bianco potrà
effettuare la manovra Cbd2, Cf1, Cg3) così dopo 11. Dxf3 e 12. d3 il Bianco
ha la coppia degli alfieri e un centro solido.
In realtà il Bianco deve giocare 9. h3 per preparare la spinta in d4 (anche
8. c3 è servita allo stesso scopo, oltre a dare una fuga all'alfiere) dato
che sull'immediata 9. d4 segue appunto 9....Ag4. Nella partita da me citata
Fischer giudica questa una variante "cruciale, dalla cui bontà dipende o
meno la possibilità di guadagnare un tempo evitando la spinta in h3." (vado
sempre a memoria, ma questi commenti sono la cosa che si ricorda meglio,
purtroppo non ho il libro sotto mano).
Quindi io credo che il Nero arrocchi aspettando di vedere le vere intenzioni
del Bianco.
Ciao, Francesco
--
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Per risposte personali, elimina 'Raspu'.


Ciao,
anch'io mi ero posto a suo tempo questo interessante quesito  cosě decisi,
visto che non ero riuscito a trovarne i motivi sui libri, di giocare
8....Ag4.
Ti consiglio di provarlo.Ovviamente dopo 9.h3 devi essere coerente e giocare
9...Ah5.(il cambio in f3 non l'ho mai provato ma ad occhio favorisce
notevolmente il bianco).
Ebbene mi sono accorto che questo sistema cambia completamente la strategia
di gioco di entrambi i colori.Il nero si ritrova infatti dopo poche mosse
con un alfiere bianco completamente inutile in g6 (anche perchč ho visto che
i miei avversari in questa variante giocano spesso d3 invece che d4)
Successivamente infatti il bianco gioca o g4, oppure  la manovra classica
Cb1-d2-f1-g3  scacciando l'alfiere da h5 e il poveretto si ritrova a battere
i denti nel granitico e4.
Cosě hai un alfiere inutile e l'importante casa g6 occupata da un pezzo
inutile.
Comunque non mi sono dato per vinto e ho cercato un piano valido da usare
col nero in questa posizione, che sostanzialmente si basa sulla spinta f5.
Essa perň mi risulta molto lenta mentre il B ha dei piani piů attivi,
specialmente nel lato di re.
Provare per credere.
Il problema a questo punto č : perchč allora se l'alfiere č inutile in g4 il
Bianco dopo aver giocato c3 gioca comunque h3?
A questo non ho mai cercato di dare una risposta perchč non gioco la
spagnola di bianco, perň se qualcuno lo sa...
Ciao,
Ajeje Brazov

 E' noto infatti che la coppia di alfieri vale un po' di più di A+C e di
C+C.
Su questa affermazione ci andrei molto più cauto. Ad esempio lo stesso
Fischer subì una sonora sconfitta contro Larsen, in una Spagnola aperta,
dove i due Cavalli del Danese surclassarono i due Alfieri del futuro
Campione del Mondo.
A questo riguardo t'inviterei a leggere il libro "Un secolo di scacchi" di
Watson, nel capitolo proprio dove si parla di questo problema. Lui dà delle
indicazioni moderne, quale ad esempio quella che in alcuni casi, chi
possiede i due Cavalli, debba aprire la posizione (!?), e spiegandone i
motivi.
A mio avviso, la cosa importante, è non avere pregiudizi e cercare di essere
più elastici, perchè ciò che và bene in una posizione, può non andare bene
in un'altra. A questo riguardo, bisognerebbe sforzarsi di vedere (e se ci si
riesce studiare), più posizioni possibili, per farsi un'idea di quando
realmente avere i due Alfieri porti anche ad avere un vantaggio.
Di sicuro, un pensiero più aperto, non impedirà la valutazione di dare
volontariamente un proprio Alfiere su un Cavallo avversario, possibilità che
verrebbe automaticamente scartata nel caso di una convinzione radicata come
quella da te scritta.
Comunque, ritengo questo uno dei problemi più difficili d'affrontare, sia
dal punto di vista teorico che pratico.
Ciao
Antonio Monteleone



Perchè il Bianco vuole giocare "d2-d4", ed in questo caso se non la
impedisce,"...Ag4" aumenta la pressione su "d4". Comunque questa variante è
perfettamente giocabile per il Bianco, ed evita il "mare magno" di tutte le
varianti principali che il Nero può scegliere dopo 9.h3
Ciao
Antonio Monteleone


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E' verissimo, ma io non intendevo affermare che la coppia di alfieri è
SEMPRE migliore.
Mi riferivo al principio generale secondo cui nelle posizioni aperte sono
migliori gli alfieri, nelle posizioni chiuse sono migliori i cavalli.
E siccome la spagnola è una apertura "aperta" io personalmente preferisco
conservare la coppia di alfieri quando ho il Bianco, e cerco di eliminare l'
alfiere spagnolo quando ho il Nero.
Non si dimentichi che con i due soli cavalli è impossibile dare matto,
mentre con la coppia di alfieri è un gioco da ragazzi mattare il re rimasto
solo.
Saluti
ciccioscacchi ®

 solo.
"...Fra l'apertura ed il finale, Dio ha creato il mediogioco"
Ciao
Antonio Monteleone


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OK ho imparato qualcosa di nuovo.......
Grazie.
Saluti
ciccioscacchi ®