Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: ... e sai per cosa paghi.

In un corso di 300 euro non un cazzo di manuale che sia uno, in compenso
ti ricompensano con: 
una borsetta blu del piffero; 
due adesivi brutti con su un sub; 
altri due con su altro, cmq altrettanto brutti;
un libretto con su delle foto da portare in immersione, i soggetti sono
la sabbia sotto cui si č nascosta una sogliola, un'alga dietro ad un
roccia, di cui vedi la roccia ... e cose cosě;
una maglietta rossa con su il logo fipsas spalmato qua e la.
Il manuale costa 24 euri ... allora facciamo cosě: io vi ridň indietro
la borsetta con dentro tutte le sue cagate dal valore complessivo di ...
mhmm ... 25 euri e voi mi date 'sto cazzo di manuale.
Cmq la domanda č: questa č la dotazione standard che passa la
federazione?

 federazione?
Il contenuto del Kit che riceve un allievo del corso "sommozzatore sportivo 
di 1° grado" è il seguente:
. Manuale
. Programma didattico
. Libretto d'immersione
. Lavagna subacquea
. Tabelle deco
. Valigia
. 2 Adesivi FIPSAS
. 2 Adesivi Cdas
il manuale per il corso 1° è sempre il "vecchio" manuale federale 
d'immersione "Dimensione SUb" Editrice La Mandragola, almeno anche per 
quest'anno ( credo per questione di scorte di magazzino). Mentre a partire 
dal 2° c'è il nuovo manuale federale.
Saluti
Francesco

 federazione?
il manuale (le mille bolle blu) č l'unico essenziale, tutto il resto č
marketing
L.

 tutto il resto č marketing
A casa mia si dice cagata, cmq io non ho bisogno di essere
"marketizzato", ormai l'ho pagato il corso, si potrebbe cercare anche di
darmi un po' piů di sostanza da parte della federazione ... dai cazzo,
siamo costretti a fare lezione con le fotocopie del vecchio testo di
marcante, č triste la cosa.

 di 1° grado"
IO non sono un 1° grado, i primi due li ho fatti con padi, devo quindi
suppore che quelle cagate che mi sono state propinate siano una specie
di ritorsione, giusto?

 marcante, è triste la cosa.
scusa sgue, ma invece di venire a lagnarti con noi rompi le scatole al tuo
istruttore e al tuo direttore didattico.
cioè, esperisci le vie ufficiali.
io non posso certo telefonare in sezione a brescia o al tuo club per
stigmatizzare la vicenda.
eppoi ogni sezione ha tanti pali che mica può guardre le pagliuzze altrui.
laddove.
L.

marketing
Scusami Lupa, ma questo mi fa girare vorticosamente le OO. Che diavolo
me ne faccio di ben 4 adesivi (o anche di uno solo)?
Facessero i corsi come Dio comanda, invece di cercare di raccontarmi
la storia dell'orso (vedi PADI e la questione delle "avventure").
Invece è ancora troppo lasciato alla buona volontà del singolo.
--
Ciao!
Luca Menegotto

 istruttore e al tuo direttore didattico.
Già fatto, mi hanno detto che ho ragione, che ne parleranno coi diretti
interessati ... cioè la federazione non gli ha dato i manuali, che non
sembrano fare in alcun modo parte del kit dei 3° grado, anzi mi hanno
detto che se avessi fatto il 2° grado forse il manuale ... per poi
accorgersi che neppure ai 2° grado lo danno.
il kit cmq non è del club, è quello fornito dalla federazione, io non
posso biasimare gente che porta da casa i propri testi e ne fa le
fotocopie a sue spese per non lasciamri nella merda, sincerely.
Magari qlcn della federazione legge e si metterà una mano sul cuore.

 me ne faccio di ben 4 adesivi (o anche di uno solo)?
Infatti a te non li diamo.
;-)
Scusa Luca, ma che discorso č: ti arrabbi se nel kit dell'allievo mettono
due adesivi (costo 0,00002 euro)? A te non piacciono, ma ad altri magari si.
Se non li vuoi, regalali a qualcun'altro.
A proposito, rendimi tutti gli adesivi delle Rane, cativo !!!
:-))
Andrea
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 wrote:

Ti affogo nel chiaretto vecchio, hai colto appieno.

so' cazzi tua........
Dimenticavo: ;-)
--
Ciao!
Luca Menegotto

fotocopie a sue spese per non lasciamri nella merda, sincerely.
Hai voluto non percorrere l'iter formativo con noi fin dall'inizio? Mo
so' cazzi tua........
--
Ciao!
Luca Menegotto

 ha scritto nel messaggio
news:pfrj01510bg5h6lu6...@4ax.com...


al di là del fatto che l'equivalenza 4 adesivi=cattivo insegnamento non è
scontato, anch'io preferisco la sostanza al marketing.
gli adesivi e le pecette da mettere su tute, mute, borse le hanno date a me,
ad ogni stella che ho conseguito.
però non ne ho fatto nulla, ce li ho tutti nel cassetto.
lo zaino è andato distrutto, la maglietta bucata, il libretto sfasciato.
il caso di s.gue (no manuale) è il primo che sento. è accaduto in passato
che la casa editrice abbia spedito con ritardo i manuali. ma 5 mesi mi
sembra un ritardo eccessivo.
quello che non s.gue non dice è il motivo di tutto questo.
L.

 federazione?
No, nel kit e' previsto il manuale. Che vi facciano usare delle 
fotocopie del Marcante e' un arbitrio. Che la nuova manualistica possa 
non piacere e' un conto, che non te la forniscano facendotela pagare e' 
un altro...
ciao
:-)
--
Nick


Giammai! Piuttosto la morte!! :)))
In ogni caso, qui la questione č differente (e poi ti ho visto, tu
godi a distribuire i prodi adesivi...)
--
Ciao!
Luca Menegotto

 Hai voluto non percorrere l'iter formativo con noi fin dall'inizio?
E si vede, ovviamente
:-))))
s.gue: mi pare strano che non ti abbiano dato il nuovo "Bolle", che io non
essendo corsista mi sono comperato da per me, e mi è arrivato in 5 gg.
Dipende forse dal tuo club?


 No, nel kit e' previsto il manuale.
Dei 3° grado? sicuri? 

 so' cazzi tua........
Piů o meno me l'hanno messa giů cosě pure loro, perň ridevano e mi
davano gran pacche ... 

 quello che non s.gue non dice è il motivo di tutto questo.
L'ho già detto, non li fornisce la federazione ai 3° grado.

 Dipende forse dal tuo club?
Mi piacerebbe saperlo, a me hanno detto che dipende dalla federazione e
sarei tentato di crederci anche perchè nel frattempo ci smenano tempo e
denaro per darmi qlc testo (fotocopiato) dove leggere qlc.

lo zaino è andato distrutto, la maglietta bucata, il libretto sfasciato.
Guarda, mi piacerebbe fare due conti e vedere quanto è stato speso
fino a oggi in gadgets (adesivi a quant'altro) che sono finiti
nell'immondizia 5 minuti dopo che son stati distribuiti. E questo
prescinde dalla qualità dell'insegnamento (che, lo si è detto più
volte anche qui, la fa il singolo istruttore / direttore didattico)
--
Ciao!
Luca Menegotto

 godi a distribuire i prodi adesivi...)
Hai già staccato i trecento adesivi che il tuo omonimo di piccola statura ha
appiccicato alla tua auto?


 nell'immondizia 5 minuti dopo che son stati distribuiti.
sei ancora tesserato fipsas?
se no non capisco.
per il resto, solo io ho messo tutto nel cassetto, la media degli altri č
pecettarsi.
L.

 dipenda da 4 adesivi..... è dura, eh?
Ti sfugge il senso del mio post: il problema non sono i 4 adesivi, la
borsa, la maglietta, il libretto per le immersioni con 4 foto fatte male
... il problema è che dietro ai gadget che da la federazione (tutti
inutilizzati dentro un armadio nella speranza quanto prima di fare lo
scambio) non c'è il materiale didattico che mi dovrebbe servire per
studiare da 3° grado fipsas ... non mi sono state date  neppure le
tabelle, se per questo, ma tanto posso usare quelle padi, no?

appiccicato alla tua auto?
OOOPPS... sulla mia auto non c'č nulla.... Fossi in te, starei attento
ai vicini... :))
--
Ciao!
Luca Menegotto

dipenda da 4 adesivi..... è dura, eh?
I 4 adesivi... e il libretto di immersioni... e la maglietta...  e la
borsetta per tenere insieme il tutto... Dimentico qualcosa?
--
Ciao!
Luca Menegotto

se no non capisco.
Ecco, questa č una buona domanda. Ho il mio vecchio brevetto CMAS,
insieme col brevetto FIPSAS (quando ho iniziato io i corsi delle
didattiche commerciali bisognava cercarli col lanternino); di solito
giro col brevetto CMAS, mentre il brevetto FIPSAS č custodito nel
cassetto del mio comodino.
Ora, io dovrei essere brevettato FIPSAS, ma non tesserato, visto che
non ho mai pagato rinnovi, quote associative o similia.
--
Ciao!
Luca Menegotto

 non ho mai pagato rinnovi, quote associative o similia.
non lo sei; e quindi le domande che poni sono dettate da curiosità generale
non dalla possibilità di incidere anche con un tuo voto sulla gestione
finanziaria di un club o di una sezione.
giusto?
L.

giusto?
Corretto. Spero non sia necessario essere tesserati per poter pensare
che alcune cose non sono proprio proprio lineari (conoscendoti,
domanda retorica).
--
Ciao!
Luca Menegotto

ciao
direttamente da sito fipsas (cercando kit didattico)
---------------
Per quanto riguarda la manualistica riferita al kit di 3°gr.,la
composizione indicata nel Percorso Didattico è quella che sarà
definitiva.Al momento il P3MAN è in fase di realizzazione e,come
peraltro indicato nella finestra informatica degli acquisti on line
del sito federale,la composizione del kit di 3° gr. non prevede il
manuale. 
Il nuovo manuale contenuto nel kit di 2°gr.assolve al momento in
maniera egregia anche la funzione formativa per gli allievi di 3° gr. 
------------------
sembra che te lo devi comprare...
l'informazione è del 2003  non è aggiornatissima come tutte le cose
del sito fipsas, magari scrivi direttamente a loro per un conferma..
ciao

 ha scritto nel messaggio
news:602k015untoh69ukm...@4ax.com...

si, ma non sono queste le cose non lineari.
voglio dire, non è su quattro adesivi che dirigerei la mia indignazione.
è un bersaglio sbagliato.
L.

 sembra che te lo devi comprare...
essendo stato immesso nel percorso didattico al 3* questo è un falso
problema
L.

 maniera egregia anche la funzione formativa per gli allievi di 3° gr.
Tralasciando che il mio amico sta aspettando il manuale dall'anno scorso
quando faceva il 2° grado (sarà un incidente) ... ma allora cosa serve
fare il 3° grado per chi è già brevettato col 2°? gli esercizi in
piscina sono presocchè i medesimi, le stesse immersioni, la stessa
teoria ... cambia solo il tipo di abilitazione, come clark kent che
senza occhiali può volare.
... e cmq rimane sprovvisto (allo stesso prezzo, ma su questo spaccherò
i coglioni nelle sedi opportune) di materiale didattico chi il 2° (o 1°)
non l'ha fatto con fipsas, politica bizzara ...  

 fare
[...]
ahhhia, stavolta hai pestato la cacca giusta.
non ti aspettare risposta.
L.

 wrote:

Guarda che pure quella del manuale è grave.

 Guarda che pure quella del manuale è grave.
questa è peggio

 wrote:

Per un 2°  fipsas di sicuro, per un 2° padi non sarebbe neppure male il
3° fipsas, ma tanto non c'è materiale didattico ...

 ma tanto non c'è materiale didattico ...
smettila lagnoso, lo sai che con me non attacca

 wrote:

quindi è inutile che ti chieda la versione .pdf del vostro prezioso
manuale?

 manuale?
naaaa

non l'ha fatto con fipsas, politica bizzara ...  
ah ah aha ha di che ti meravigli :-))  
fanno un libro quadrato (perchè questo fa innovaizone) che per
sfogliarlo devo usare una mano sola  perchè tutte e due non ci stanno
sopra :-))..  e hanno il sito in allestimento da 5 mesi che ca..z
avranno da allestire... 
ciao

 federazione?
Che BALLE 'sti fipsas!
:-D

 avranno da allestire... 
Non lo so e non oso immaginarlo.

 marcante, è triste la cosa.
Sì però il vecchio testo di Marcante è una cosa seria ancora oggi, mentre
quello che è venuto dopo è a colori, satinato e ...comico.

 Che BALLE 'sti fipsas!
ma vai a sciare tu che č meglio
:-D

 quello che č venuto dopo č a colori, satinato e ...comico.
seria ma datata
L.

 Che BALLE 'sti fipsas!
Si nun se sopportano piu'....
;->
--
Cafonauta


 ma vai a sciare tu che č meglio
Se voi barbari del nord volete venire a sud, dove c'č neve, io sabato sono a 
San Valentino (e non mi dire che in Austria ce n'č di piů che lo so :-PP). 

 San Valentino (e non mi dire che in Austria ce n'è di più che lo so :-PP).
ciccio, io mi sono fatto una settimana in Austria sotto la neve
cmq le sciate alle sette e mezzo di mattina in 50 cm di fresca 
anche se senza bastoncini tu te le sogni
cmq questo weekend devo andare a Falcade
magari si puo fare quello dopo
btw San Valentino è di lunedi
;-)
Daniel

 ;-)
Ah l'amore che cosa meravigliosa.

 Ah l'amore che cosa meravigliosa.
visto che sembra tu sappia di cosa si parla
dov'è questa stazione sciistica?

 wrote:

In montagna.

 Ma siamo OT e magari maxmax s'incazza :-)))
non siamo ot perchè s. valentino è vicino a brentonico dove sta il 
maso palu dove due garda dive fa abbiamo fatto il pranzetto post 
immersione
eccoci belli it
:-)
Daniel

 In montagna.
se è giù dalle parti di soilrock montagna come descrizione mi 
sembra alquanto azzardata

 sembra alquanto azzardata
Se parliamo di veronesi stai pur sicuro che non c'č limite a nulla.

Se non hai fatto il 2° fipsas.
anche se hai fatto il secondo...
se hai 20 immesrini fatte in 3 anni ecco che il 3 grado fipsas ha un
suo senso...
se sei un padi di 1 e hai 300 immerioni, continua con padi..
ciao

 suo senso...
Un ripasso caruccio.

 per s. Valentino intendi la Polsa?
Yessss!

 ha scritto nel messaggio 
news:1grqa3i.absh5m1nb6uipN%s....@despammed.com...

Almeno io non ho nessun brevetto fipsas! 

 seria ma datata
Vuoi dire che è meglio il peggio purché sia nuovo?

 San Valentino (e non mi dire che in Austria ce n'è di più che lo so :-PP).
sono buoni solo per i canederli
ma anche no
L.

 Vuoi dire che è meglio il peggio purché sia nuovo?
voglio dire che è vecchio e datato.
sarà tradizione, ma vecchio e datato.
attuale sotto certi aspetti, sotto altri vecchio e datato.
ho comunicato il concetto?

 Si nun se sopportano piu'....
oddio eccone un'altro.
avanti il prossimo
L.

Io ho i sabati inchiodati da un corso di sci. Sto imparando adesso :-DD
Ma dai? vuoi dire che anche per me c'è speranza? :))))
--
Ciao!
Luca Menegotto

 avanti il prossimo
Non ti curar di loro, lupacchiotta: sono solo 'nvidiosi (specie soil).
;-)))
Andrea
P.S. Scusa, perchè non mi bastoni per bene lo sgwendalyn? Il manuale lo
diamo solo a chi sa leggere, è chiaro.


 diamo solo a chi sa leggere, č chiaro.
č una dote non essenziale.
cmq, organizziamo qualcosa col sassaio nei prossimi we. anche herr
minestrina, se vuole; e il round&pink.
cosě,  per menarlo tutti insieme con gustoappassionatamente.
sguenda ti va?
L.

 ha scritto nel messaggio 
news:36vb6nF...@individual.net...

Facciamo una 2 giorni a Malcesine.
Sciare sul pistone vista lago č una vera goduria :-DDDDD 

 ;-)))
Moi???
Invidioso di una didattica che brevetterà pure sguendalina?


Finchè c'è vita c'è speranza e la speranza è sempre l'ultima a morire ;-) 

 ha scritto nel messaggio
news:36v0omF...@individual.net...

sì,  temo di sì.
ma sbagli quando parli di tradizione.
"tradizione" comporta aspetti obsoleti e obsoleti si associa spesso a ciò
che non è più attuale o ricco di errori.
Credo che un sub evoluto debba ispirarsi a ciò che è evoluto anche se
scritto nei secoli dei secoli, non alle rughe.
Anche la Montalcini ha le rughe, la Valeria Marini no.
Scusa l'esempio indecoroso ma penso sia pragmatico.

 scritto nei secoli dei secoli, non alle rughe.
allora giriamo il giochino.
cosa č evoluto o attuale nel libro di Duilio, secondo te?
L.

 Sciare sul pistone vista lago č una vera goduria :-DDDDD 
aspettiamo la mega-nevicata primaverile che a questo punto deve 
arrivare e facciamo come dei miei amici di riva che illo tempore 
sono scesi sci ai piedi tra gli ulivi fino a Malcesine
e poi continuiamo fiondandoci sott'acqua
sai che dislivello
:-D

 sguenda ti va?
Non č la domanda giusta, o meglio č pleonastica e non risolutiva ...
insomma devo vedere come č messa la moglie coi turni.

 wrote:

Non è detto, sono un po' carente in teoria.

 L.
Secondo me è più esatto dire che il libro di Duilio non è evoluto ma sono
involuti quelli che l'hanno seguito.
Senza citare quell'"opera buffa" che mi sembra si chiamasse Sub Facile e
Divertente (e che ho da qualche parte in soffitta) la quale ebbe un suo
limitato periodo di gloria in seno alla federazione, il testo ufficiale
Dimensione Sub, per me ovviamente, è fatto male sotto molti punti di vista:
dalla grafica, all'assenza di interazione con il lettore, alle foto in b/n.
Vabbè mi dirai ma quel che contano sono i contenuti, guardiamoli, le
seguenti sono alcune perle che ho trovato leggendo il manuale in maniera
molto sommaria:
- Non c'è una descrizione di esercizi in acqua però ci sono decine di pagine
su come è fatto e come si guida un gommone, sull'ARO.
a pag. 52: le mute stagne in neoprene ..omissis.. si possono utilizzare
senza indussare indumenti protettivi !!
                - Si usano quindi senza giubbetto equilibratore in quanto
esse stesse ne hanno la funzione
a pag. 57: La rubinetteria può essere munita di riserva.
a pag. 65 parlando del GAV:  ...il corrugato ..omissis.. mancanza del
secondo erogatore, compagno d'immersione lontano o assente può utilizzarlo
per respirare, erogando aria dalla frusta e respirandola attraverso il
corrugato.
a pag. 115: ... per la programmazione dei computer si continuano ad
utilizzare le tabelle US NAVY ( le tabelle di Buehlmann sono pur sempre
delle US modificate):
a pag. 120 parlando di un accompagnatore e del computer: anche se utilizzerà
le tabelle per guidare i gruppi.
a pag. 190: foto di CPR, la posizione delle mani è errata.
a pag. 173: disegno della risalita con un solo erogatore: per me è una
procedura imperfetta, un disegno vecchio con attrezzatura in parte antica e
la didascalia sembra "giustificare" chi si immerge con un solo erogatore.
Al momento non ho notato altro, ho anche altre cose da fare che leggere
manuali, però le cose indicate, indicano.
Non c'è un confronto con il vecchio manuale di Duilio, senza parlare poi
della parte medica di Zannini,

 wrote:

Per il momento neppure io.

 involuti quelli che l'hanno seguito.
non mi stai però dicendo in cosa è ancora valido il libro di Duilio, non
svicolare.
secondo me Sub facile e divertende era un libro molto molto adeguato sotto
il profilo metodologia didattica per un corso 1*, dopo la riforma 1994.
di Dimensione sub ben altri errori sono gravi
altro da dire?

 insomma devo vedere come è messa la moglie coi turni.
sei un sòla.

 wrote:

Temo che tu abbia ragione e la cosa mi fa una rabbia.

 altro da dire?
Sì,
mi sembri un pò troppo sensibile alle critiche verso un manuale che,
confrontato con altri di altre didattiche, concedimi affermare non ha
spiccate caratteristiche competitive.

Un ripasso caruccio.
yes, niente da dire... ma ti faccio una domanda... perchč fare il
terzo grado ? o meglio perchč lo hai fatto tu ?..
questa risposta mi interessa..
ciao

 prima.
non concordo
ma non ho tempo per articolare risposta, non ora
L.

 o meglio perchè lo hai fatto tu ?..
Perchè lo faccio io quindi. Perchè stavo "per facendo" il deep da padi e
mi sembrava una cagata. 5 immersioni e sei deep, 40 mt, che sommati al
resto dell'istruzione padi che c'è dietro, il brevetto ti arriva sulla
fiducia in pratica
... insomma volevo fare qlc che avesse un maggior valore ... col terzo
mi prendo l'abilitazione a 42 mt (ben 2 mt in più del deep padi) e in
più ci aggiungo un buon numero di ore di addestramento in piscina (le
stesse del secondo, in tutto e per tutto) e una buona serie di lezioni
di teoria vera (la stessa del secondo, in tutto e per tutto) ... in
pratica è come se rifacessi l'advanced, ma in modo molto più serio,
inserendo l'abilitazione a 40 mt ('azz 42mt) come per il deep padi che
stavo "per fando", come vedi avevo tutto da guadagnarci, a parte 'sta
fregatura del manuale.

 ... insomma volevo fare qlc che avesse un maggior valore ... 
mmm secondo me c'è una cosa di maggior valore...
uscire dalla logica del corso e farsi insegnare da da un istruttore 
andando in acqua con lui (ed è una possibilità concreta, non credo che 
qui nel ng manchino gli amici istruttori).
Te ne freghi della patacca (intendo quella di plastica ovviamente) e 
studi sui libri che vuoi tu.
Ciao
Ghigo

studi sui libri che vuoi tu.
ciao ghigo.. 
purtroppoanceh se mi trvi d'accordo la patacca serve, sono sempre in
crescita i diving che per fare certe immersioni vogliono questo o quel
brevetto... se fosse cosě semplice no si fermerebbe il primo e poi
seguirebbe i tuoi consigli...  (sarebbe un sogno .. soldi e anni
risparmiati)
ciao

fregatura del manuale.
Ok ok ok ... allora se sei soddisfato del corso e il problem è il
manuale, bè prendila con filosofia e vivi felice... fanculo il
manuale, leggiti quello che hai a casa, tanto la subaquea non è una
opnione.. :-)) ciao
se poi sei tignoso come qualcuno che conosco, bè lamentati in fipsas
con una bella mail :-))
ciao

 brevetto... 
I posti dove andare sono tanti, per adesso... se il diving rompe, vai da 
un altro, se rompono tutti, vai da un altra parte.
Ciao
Ghigo

 studi sui libri che vuoi tu.
OK, a me interessa la patacca invece, sarò matto, ma voglio poter
esibire una "certificazione" sul mio addestramento, malgrado io sappia
che molto spesso certi tesserini vengano dati alla cazzo e sparpagliati
come caramelle tra inetti e incompetenti ... bla bla ... bla bla.
Siccome voglio la patacca; 
siccome gli standard di certe didattiche commerciali sono ridicoli;
siccome non voglio mettermi nelle mani di una sola persona che mi
rincoglionisca dei suoi punti di vista sulla subacquea; 
siccome voglio conoscere più gente possibile vicina a dove vivo io che
condivida la mia stessa passione; 
siccome voglio addestrarmi spesso in piscina; 
siccome tra tante didattiche quella fipsas, imo, è la meno peggio;
siccome così come sto non mi devo affidare ad un solo istruttore;
bla bla bla 
 
... per me adesso quello che faccio ha maggior valore rispetto a prima.

 con una bella mail :-))
Con una mail? ma proprio per nulla: rompere i coglioni al direttore del
corso, all'istruttore proprio corso, a quelli degli altri corsi,
innescare una polemica su un NG ... questo è essere tignosi, niubbo.

innescare una polemica su un NG ... questo è essere tignosi, niubbo.
Non questo è essere rompicogl...ioni :-)) 
se ti devi lamentare (giustamente) ... ok farlo presente alla tua
scuola ma vai alla fonte...  alla Fipsas....  magari ti metti
d'accordo con atri terzi grado di tutta italia :-)) e madnate giu
qualche centianio di email :-))
apriti un blog :-)))))))))))))))))))
pensa che quando ho fatto il terzo non mi ero neanche accorto dellla
mancanza del manuale, 8avevo quello del primo e del secondo..
quasi quasi ora pianto casino :-)))
ciao

 ... per me adesso quello che faccio ha maggior valore rispetto a prima.
Nel tuo caso il discorso mi sembra corretto. Anche quello che ha scritto 
Ghigo è giusto ma non è praticabile in tutti i contesti.
-- 
Difendi anche tu la libertà di scelta del ricevitore sat
Leggi i dettagli qui:
http://www.rtrsat.it/sky_solo_nds_.htm
https://btinf.homelinux.org/ihstdm-faq/tiki-index.php?page=ListaDelleFaq
 

 davano gran pacche ...
ma perche ca@@o non te ne sei rimasto in PADI??? :-))
MarioL

 della parte medica di Zannini,
io ho avuto/letto/studiato tutti e tre i libri e (rileggendo dopo una
settimana il tuo post) non concordo comunque con te.
quei manuali sono espressioni di fasi diverse della vita delle federazione e
che hanno avuto funzioni diverse nel muoversi della didattica.
non mi sento di papagiovannare il testo di duilio solo perchè è il testo di
duilio: è un libro di concezione vecchia sotto il profilo metodologico,
didattico, stiamo quasi all'archeologia (rispetto a noi) sulle attrezzature,
per non parlare poi di teoria della decompressione, sugli incidenti e
quant'altro. mi dici che che ha le rughe ma utilizzabile. forse si, nei
disegni che spiegano come si fa una capovolta a squadra o in raccolta o una
traslazione?
posso provare affezione e rispetto perchè fa parte della mia tradizione e
della mia storia, posso rimpiangere una subacquea più dura&pura, ma niente
di più.
sub facile e divertente era un buon manuale per il corso di primo grado: ben
strutturato, semplice e nonostante tutto completo, senza grossi errori,
buoni i disegni ed intuitivi gli esempi. è stato stampato nel 1992, quando
la federazione faceva il primo timido tentativo di svecchiamento ed aveva la
consulenza di torcello. non mi sento di condannarlo come "operinabuffa" e se
tu lo fai significa che certe fasi o esigenze non le hai capite proprio.
dimensione sub, ahia. quel manuale non mi è mai completamente piaciuto. tu
elenchi una serie di errori veniali, ma ancora una volta non ti accorgi che
alcuni erano frutto di un compromesso verso il passato che non si voleva
abbandonare o superare. vedi esempio tabelle/computer. di fatto anche qui
non hai capito.
e poi non ti accorgi nemmeno di altri errori veri e grossolani. che non mi
va di elencare (ma rileggiti da pag. 92 in poi) perchè è stato archiviato
pure esso.
e adesso abbiamo bolle.
ed ancora non ho capito dove consideri il manuale di duilio attuale.
amen
L.

 ....
Guarda, ti premetto che non ho enorme simpatia per certe correnti
FIPS(as) ancorate a un passato ormai tramontato anche se per fortuna
pare che le nuove generazioni si siano stufate di subire e stiano
cercando di fare un buon lavoro di messa al passo coi tempi, non
formale ma sostanziale.
Secondo me quel tipo di approccio, e anche il manuale, si stanno
dimostrando sempre moderni se li si sa leggere. Certamente,
prendersela col GAV anulare o lo stato della medicina di 30 anni fa
è gioco facile. Ma i libri e le persone ci danno indietro
esattamente quello che ci mettiamo noi per cavarne il messaggio. Se
siamo intelligenti anche il libro più demenziale ha qualcosa da
insegnarci. In fondo, il degrado verso cui è andata la subacquea da
anni, ha scatenato una specie di reazione in favore di un tipo di
approccio e preparazione più seri. In questo, il manuale è del tutto
moderno anche se si guarda dall'altra parte dell'oceano per quel che
abbiamo *da un certo punto di vista* sempre avuto a casetta nostra.
Tutti gli esercizi di acquaticità conservano il
valore di un tempo, anche di più; se venissero insegnati come si
deve sarebbe solo un bene, è piuttosto il "grande pubblico" che non
vuole in media imparare, o crede che bastino i pezzi di carta a fare
di sé stessi uno capace. Tutte quelle tiritere di 50 pagine che sono
il primo a trovare ridicolmente retoriche sulla figura
dell'istruttore, il comportamento in piscina eccetera, se lette in
modo intelligente hanno valore. Fanno vedere che le cose si
devono guadagnare se vuoi farle bene. Capisci che ci sono delle
dinamiche psicologiche difficili da affrontare per ragioni di
orgoglio e misuri lì la tua voglia di imparare. Sono tante le
lezioni attuali che si possono prendere da quel testo, un vero misto
di retorica e intelligenza, buffo da leggere ma nel contempo pieno
di cose valide. L'ARO è ancora - IMHO - un sistema meraviglioso e
"challenging" (cazzo, come si dice in italiano quando qualcosa ti
mette alla prova?) e tutto quel che c'è sull'ARO è accettabile nelle
linee fondamentali. Non so se Gibbo e chi sa vorrà dire qualcosa per
"collegarsi" al presente dei rebs, ma credo che anche su questo il
manuale sia ancora interessante.
Secondo me, il valore di un testo sta più dalla parte di chi legge
che da quella del contenuto, siamo noi a creare il messaggio.
ciao!
Apx.

 davano gran pacche ...
Bene, visto che sono dei buontemponi, digli di restituirti i soldini, visto
che a Brescia ci sono altri Club (se vuoi te ne indico uno io da quě) piů
seri, che ti danno ciň per cui paghi e che in ogni caso ti insegneranno la
stessa subacquea che potrebbero insegnarti loro.
Scommettiamo che il manuale salta fuori subito?
:-)))
Salvo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Scommettiamo che il manuale salta fuori subito?
Si, un manuale salta fuori subito, peccato che è privo di tutte le vocali.
Si tratta del famoso "Mnl dl prftt sbcq" di una didattica polacca, giusto?
:-)))))))))))
Andrea


ho scritto dell'aro e del gav anulare perche sono stati tirati in causa
esercizi che seppur obsoleti mantengono sempre un fine.
Non li approvo, ma li approvo quando dall'altra parte trovo l'aro pendolare
e il ciambellone.
Volevo dire che il manuale di Duilio nel suo contesto criticabile quanto si
vuole ma era fatto benone, mentre quelli successivi coniati per uno scopo a
mio umilissimo parere hanno fallito.
Hanno voluto scopiazzare un modo di insegnare del quale non avevano
l'approccio mentale adeguatoe a mio umilissimo aprere hanno fallito in
pieno.
Tempo ne hanno avuto e se lo sono anche preso per fare un manuale di livello
ma i risultati per la mia idea sono penosi.
Non ce l'ho con la fips la faps la feps ecc. ecc. a me non importa niente,
trovo divertente negare l'evidenza pur di difendere lo stato di
appartenenza.
Le didattiche commerciali sulle quali la fips ha sparato per lustri
standosene sdegnosa a guardare dalla finestra hanno manuali surclassano
quelli fips dalla a alla z e nonostante questo continuano a migliorarli, sai
perché? Perché chi ci sta dietro sono veri professionisti e soprattutto
...giovani.

 perché? 
Hai mai visto un manuale padi?

 :-)))))))))))
:-))
Non mi incazzo giusto perchè sei tu, però la didattica Polacca, come la
chiami tu, se solo qualcuno si rischia a dire al direttivo che durante il
corso non gli hai dato il manuale, da noi non esiste il discorso fotocopie,
ne il "manuale in uso" come usa (scusa il bisticcio di parole) da certe
parti, sai che dolori per l'istruttore?
I manuali, devono seguirti per tutta la tua carriera subacquea, quindi non
capisco questo modo di vedere.
Se poi vuoi difendere una scuola FIPS solo perchè anche tu fai parte di una
di queste... allora è un altro paio di maniche!!!
Salvo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Hai mai visto un manuale padi?
Divoro i manuali, anche padi. a quale ti riferisci?

 wrote:

Open e advanced ... cioè tu li consideri manuali seri?

 di queste... allora è un altro paio di maniche!!!
Ma no, che vuoi difendere: la scuola doveva fargli avere il manuale e basta,
altro che fotocopie. Noi non ci saremmo manco posti il problema. A BS si
vede che hanno il braccino corto.
Vabbè dai, dopo il brevetto PADI magari faccio un corso con te, cosi mi dai
un brevetto valido nei paesi dell'est. Dicono che le modell ..... ehm, cioè,
i sub sono molto bravi in Cechia e in Slovacchia.
;-)))))
Andrea


Sguenda, francamente ce li hai sfilettati abbastanza co sta storia del
manuale...
Ma almeno, ti ha insegnato ad andare sott'acqua?
O meglio, plastichini e gadgets a parte, il corso e' stato positivo?
Tuo
--
Cafonauta


 Open e advanced ... cioè tu li consideri manuali seri?
Dipende cosa si intende per "seri".
Per me, considerando quel che c'è in giro e il tipo di sub al quale si
rivolgono sì, sono seri perché mi sembra che la sicurezza non sia assente,
il problema se posso dirlo sono gli istruttori casomai e non tutti ma i
soliti venditori che tagliano i corsi quà e là ignorando persino gli
standard di accesso.
L'ultimo manuale open water quello chiamato Go Dive mi sembra fatto con
intelligenza,  o almeno è miglior di non poco del precedente, l'advanced
come tutti gli advanced è il termine logico dell'open water almeno mi pare
così.

 così.
Non hai visto quindi il manuale advanced: beh quello è un tipico esempio
di non-manuale, di testo che riesce a parlare di tutto senza in verità
dire nulla, dandoti però l'esatta proporzione di tutto quello che
dovresti sapere e non ti viene detto, assolutamente terribile.

 dietro sono veri professionisti e soprattutto ....giovani.
Eh, sě, c'hai ragione c'hai.... credo sia una diagnosi tutto sommato
giusta.
ciao!
C.

 wrote:
Boh, questione di punti vista.
A un principiante non parlerei di algoritmi, micronuclei, laplace ecc.
quello magari dopo.
Non parlerei nemmeno di aro, di come è costruito un gommone e non mostrerei
nemmeno attrezzature antiche.
L'uso delle tabelle nel manuale nuovo padi a prima vista mi sembra insegnato
bene.
Non parla di emitempi è vero, ma a che servirebbe per andare sott'acqua
senza farsi male?
A uno che manda l'auto non chiederei com'è fatto un iniettore ma quando dare
le precedenze, per diventare schumacher c'è tempo.
Stilare un corso dove sapersi fermare o approfondire gli insegnamenti
convengo sia difficile, allora l'abilità di una didattica è sapere chi
incaricare di farli.
Poi sulla ricchezza di foto (esercizi compresi) converrai con me che non c'è
confronto non solo con quello fips.

 ;-)))))
Dillo chiaro che a te interessano le Slo-VACCHE, dai vienimi a trovare
all'EUDI che ti presento un paio di persone....
Salvo


di chiudere un occhio sui tuoi trascorsi...
L'ho sempre pensato. Tu si che sei un uomo incorruttibile!! :))))))
--
Ciao!
Luca Menegotto

 senza farsi male?
Il difetto enorme dei corsi padi è dare per scontato che tutto si svolga
nei limiti di un'immersione "padi" ... per cui è vero che spiegare di
più delle tabelle da un punto di vista padi può non avere senso, in
fondo gli standard padi sono molto restrittivi (per fortuna), ma quando
esci, per un qls motivo, dai tuoi limiti (padi), rischi di non sapere
come comportarti, ti affidi al buon senso se ne hai, altrimenti alla
fortuna ... questo lo considero "insegnare in modo lacunoso" e infatti
ho fatto la mia scelta.

 ho fatto la mia scelta.
senti, io non voglio fare l'avvocato difensore della padi, il mio discorso
si riferiva a un'impostazione didattica abbastanza diffusa anche in altre
didattiche.
Sono convinto che la formazione si fa per gradi cosě come per la scuola
statale e non mi sembra che il sistema a stelle e strisce abbia fatto feriti
o morti e non mi sembra nemmeno che abbia allontanato gente dalla subacquea
la loro grave colpa č stata quella di essere lungimiranti e moderni la mia
idea č che queste semplici considerazioni danno il quadro esatto della
situazione.
Parlando di padi, mi sembra per esempio che per fare i loro corsi con
decompressione gli standard siano accettabilissimi e piů seri di alcune
didattiche tek made in italy. Non č per caso che ce l'hai un pň troppo con
padi e confratelli? Guarda che io non godo a vedere gli yankees arrivare
quasi sempre prima di noi ma non mi ritengo uno struzzo.
Anche se dispiace dirlo ma se non era per la padi, ssi ecc. ecc. eravamo
ancora a fare i corsi principianti di 6 mesi con il mare come optional.


Great
nichol...@duskmail.com