Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Ha ragione Kasparov su Fischer !

Ho letto nel post di Jury Garret quanto espresso da K. in merito a Fischer
e devo dire che sostanzialmente concordo con lui e automaticamente percio'
mi trovo piuttosto lontano dalle posizioni espresse da Contin e da molti
altri qui su IHS .
Ho avuto l'occasione di leggere e percio' potermi esprimere in merito solo
oggi ma devo dire che non riesco a condividere tutto questo garantismo nei
confronti di Fischer . Ho La netta impressione che tale garantismo nasca
da due fattori , il primo è l'antipatia di molti verso il governo
americano , il secondo è la pratica spesso usuale di fare sconti a
campioni dello sport (o altri personaggi famosi )per meriti sportivi (che
in questo caso non c'entrano nulla con la vicenda in questione ) o perchè
considerati dei geni incompresi o per presunti meriti dati dalla loro
notorietà.
Mi sembra che Kasparov abbia colto bene il punto evidenziando come la
macchina burocratica del govermo americano come molte altre macchine
burocratiche è implacabile e prima o poi presenta il conto a chi è nel suo
mirino ed inoltre che Bobby Fischer ha avuto parecchio tempo per provare
ad aggiustare la sua situazione con tale burocrazia poi alla fine passato
anche lo zeitnot è caduta la bandierina.....
Adesso si tratta di vedere se Fischer è nell'ordine :
1. un poveraccio senza alcuna colpa , perseguito senza alcuna motivo
lecito. 
2. un individuo perseguito perchè ha rilasciato affermazioni (perlatro
molto discutibili )contro il goverono americano ed israeliano facendoli
conseguetemente "incazzare".
3. Un ex campione del mondo , inattivo da moltissimo tempo ed in
inevitabile parabola discendente di forza che trovato uno sponsor
compiacente che gli garantiva un pacco di soldi per una patetica rivincita
del suo match con Spasski abbia deciso di accettare anche se si trattava
di giocare in un paese sottoembargo (embargo generato evidentemente da
futili motivazioni ) anche se diffidato dal suo paese natale (del quale ha
sempre mantenuto nazionalità e passaporto) e nel farlo ha avuto anche il
cattivo gusto (a quanto si dice) di sputarci pure sopra).
Io mi chiedo solo cosa possano pensare i parenti delle vittime del 11
Settembre oppure di quelli uccisi da Milosevic di una persona come Bobby
Fischer , ex campione del mondo di scacchi e giocatore fortissimo che ha
sicuramente fatto la storia degli SCACCHI .  Appunto degli SCACCHI, pero'
forse esistono cose piu' importanti degli SCACCHI... 
Questo non significa che adesso debba essere spedito a Guantanamo pero'
neanche che bisogna chiedergli scusa se la macchina burocratica è arrivata
a presentargli il conto .
Matteo Zoldan. 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

confronti di Fischer .
Non condivido le tue idee, ma darei la vita perche' tu possa
esprimerle liberamente.
Francois-Marie Arouet

 ha avuto anche il cattivo gusto (a quanto si dice) di sputarci pure sopra
Questo è invece acclarato, puoi anche reperire il filmato su Internet.
Alex

 sicuramente fatto la storia degli SCACCHI . 
certo le vittime dell  11 Settembre  sono poco disposte  
alla benevolenza e all indulgenza , a Bobby ha fatto dichiarazioni
per quanto  poco accettabili  , non ha concretamente collaborato
agli attentati dell  11 Settembre  , ricorda che e` di origine
ebraica...
Le dichiarazioni di una persona , penso ,vanno distinte  
dall azione  che porta al delitto  , anche Pound  altro 
cittadino americano  , aveva opinioni estremistiche , assurde,
fascitoidi , ma che male  fece effettivamente ?
Il danno , quello vero , lo fecero le SS che internarono e fecero
morire sei milioni di ebrei .
ciao  , Michele.
 
 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 a presentargli il conto .
Vedo che hai un rispetto per gli Stati Uniti quasi reverenziale !!!
Tu non credi in Dio , credi negli EEUU !!!!! o forse in Kasparov ?
Vedendo solo parte della posizione nessuno può valutare bene una Posizione
!!!
nemmeno Kasparov !!!!!!! , ne anch’io ho tutta la posizione ,e ovvio , ma mi
pare di vedere qualche pezzo in più !!! tento almeno di avvicinarmi alla
questione e non di immettere
vaghe considerazioni generiche e retoriche lontanissime di un vero
ragionamento.
Cordiali Saluti
Daniel Contin
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

falso ? siamo sicuri ?
Come ampiamente descritto da tutti i media all'inizio di questa
vicenda, il passaporto di Fischer e' stato revocato dagli USA nel
Dicembre 2003.
Massimiliano Orsi

                    Il 18 Ago 2004, 22:50, 
massimil...@iol.it
 (Massimiliano Orsi) ha
scritto:

Scusa la mia ignoranza ma che vuol dire concrettamente che e stato revocato?
Il passaporto che fa vedere il sito non solo fa vedere la pagina con le date
1997 rilasciato 2007 scadenza ,ma anche tutte le pagine con timbri di
entrata
degli ultimi 3 anni ,dove risulta che ogni 3 mesi andava a philippine ,a
Honk Kong
e ritornava a Narita e credo anche altri Paesi.


 notorietà.
Personalmente non ho detto che Fischer debba essere assolto ma che il mondo
degli scacchi dovrebbe essergli vicino per quello che ha dato, che un'altra
cosa, non e' questione ne' di garantismo ne' di colpevolismo. Dura lex sed
lex ma devo ancora trovare una persona finita in galera per il reato
contestato a Fischer....


Scusa la mia ignoranza ma che vuol dire concrettamente che e stato revocato?
Credo significhi che chi ha rilasciato a suo tempo il passaporto (in
questo caso gli USA) decide di non considerarlo piu' valido. Immagino
poi che la lista dei documenti non piu' validi venga inviata ai vari
uffici doganali dei principali aeroporti.
Massimiliano Orsi

 Poveraccio sarai te : corregge un GRANDE senza alcuna colpa ecc
SUPERMEGAROTFL!!!
Atalariko


 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
Leggendo la tua risposta si capisce nell' ordine :
1. Che hai mal interpretato buona parte di quanto espresso nel mio testo .
E qui non ci posso fra nulla , il mio consiglio è di rileggertelo con
calma cercando di evitare perverse prevenzioni.
2. Che sulla vicenda di Fischer ti senti piu' preparato di chiunque altro
e percio' unico in grado di disquisirne in merito.
3. Che sei pronto a dire del poveraccio a chi la pensa in modo diverso da
te ( senza tra l'altro aver capito il senso della fase contenuta nel mio
post e qui ritorniamo al punto 1. ). Da parte mia mi accodo al commento in
merito di Atalariko.
4. Che hai l'errata anzi erratisima impressione ( QUESTO CI TENGO A
PRECISARLO) che io abbia qualcosa contro di mentre io non ho nulla se non 
evidentemente non condividere di base molte tue idee e percio' ritrovarmi
spesso a dissentire da quanto sostenuto nei tuoi messaggi.
5. Che sei convinto che siccome Fischer era un genio degli scacchi si
possa porre su un piano diverso rispetto a noi comuni mortali.
6. Che sei pronto a mistificare un concetto come quello del rispetto nei
confronti dei vi e dei morti dell 11 Settembre sostenendo che il fare cio'
significa non provare lo stesso rispetto per i morti in Irak .
Argomentazione assurda la pietà non ha bandiera !
7. Che hai molto rispetto per chi la pensa diversamente da te.
Chiarisco un ultimo concetto, almeno provo a liberarti del tuo intrinseco
vittimismo, ti citato in apertura di messaggio per il slo motivo che il
tuo post oltre ad essere stato uno dei primi sul tema disquisito ( forse
addirittura il primo) era , come ho premesso , il prototipo
dell'atteggiamento garantista nei confronti di Fischer sula quale come
avrai ormai capito concordo zero.
Ciao.
Matteo Zoldan.
p.s, Spero tu abbai almeno capito non ho sposato la tesi di Kasparov
perchè venivano dal medesimo (francamente chissenefrega se le ha dette
Garry o qualsiasi altro ) ma perchè la penso e la pensavo in modo similare.


 ...
- una persona come gli altri, che pero' ha violato l'embargo, l'unica
cosa che mi sembra poco chiara e' perche' gli americani abbiano
aspettato dodici anni per catturare qeusto pericoloso dissidente.
forse per un preconcetto contro gli americani, forse solo per passione
per il nostro gioco, ma io tengo per bobby.
ciao,
Marco.

...

Per la verità la vicenda del passaporto " revocato " è grottesca dato
che solo pochi mesi fa furono aggiunte delle pagine allo stesso da
parte dell' Ambasciata USA di Berna , dove avrebbero dovuto
ritirarglielo se non addirittura arrestarlo dato che l' Ambasciata e'
territorio USA.
A parte questo Fisher per anni ha scorrazzato per il mondo
indisturbato e questo tardivo risveglio da parte delle autorità USA
rimane per certi versi misterioso.


 
