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Titolo: FORO DI BOTALLO???

Riporto quello che ho sentito...
č stato di recente scoperto che sotto i -50 ci sono casi in cui si riapre 
il foro di Botallo, (questo č un buco tra il ventricolo destro e quello 
sinistro del cuore che tutti abbiamo da bimbi ma che poi si tappa bene o 
male)
e questo se si riapre provoca MDD
perciň dicono che bisogna fare un esame chiamato appputo FORO DI BOTALLO
per vedere se questo buco č chiuso bene o male
Beh io no sono un medico e magari ho scritto qualche stupidata....
Cmq il succo lo avete capito
Qualcuno sa qualcosa di piů preciso in merito???
Ciao a tutti
Arnaud

Personalmente ho condotto e continuerò a condurre una crociata perchè i
subacquei tutti, sottolineo tutti, si sottopongano all'esame per verificare
lo stato del loro forame ovale.
Avere il forame ovale pervio è una controindicazione assoluta per l'attività
subacquea tutta, anche a quote ultra ricreative.
In alcuni ambienti "tek", recentemente, parecchi sub si sono sottoposti
all'esame e due sono risultati positivi all'esame: hanno sospeso qualsiasi
attività subacquea e uno ha deciso di sottoporsi ad un intervento chirurgico
per porvi rimedio.
Invito ancora una volta tutti a sottoporsi all'esame per verificare lo stato
del  proprio forame ovale, è una cosa di cui si è discusso in lungo e in
largo sul NG, credo che Maxmax possa indicare dove trovare i relativi post
(tra l'altro ricordo uno molto dettagliato di A. Ferrari sull'esame
necessario)
Aladino

 scrisse:
 > Personalmente ho condotto e continuerò a condurre una crociata perchè i
 > subacquei tutti, sottolineo tutti, si sottopongano all'esame per verificare
 > lo stato del loro forame ovale.
 
Puoi fornire maggiori info?
A chi bisogna rivolgersi? In cosa consiste l'esame?
Grazie
bye

 wrote in message
news:20010914092610....@yahoo.com...


 ha scritto nel messaggio
news:9ns81e$vc5$1...@atlantis.cu.mi.it...


 bye
Del FOP e degli esami per la rilevazione dello stesso si č ampiamente discusso in
precedenza, cerca Forame Ovale Pervio o FOP, oppure guarda i messaggi di MegaMax
che l'esame l'ha fatto e ne ha parlato (ciao Massimo, come va? :-)))))). La
discussione e' stata fatta con l'importante contributo dei medici del NG. Al di lą
delle convinzioni personali in proposito credo che ben poco ci sia ancora da
aggiungere allo stato attuale delle cose.
ciao
--
Nick
http://www.parmadivers.com
per rispondermi privatamente togli 'TOGLIMI' dall'indirizzo

Un'aggiunta che ritengo importante è che una volta chiuso qualsiasi forame
cardiaco non si riapre.
C'è stata quindi sicuramente una interpretazione non corretta delle
spiegazioni che i colleghi francesi hanno dato al sub in oggetto, ipotesi
suffragata dal fatto che quasi sicuramente si tratta di FOP e non di Dotto
di Botallo pervio perchè questa è una cardiopatia congenita con reperti
clinici caratteristici e che in genere viene diagnosticata alla prima visita
cardiologica.
massimo malpieri

 necessario)
Il motore di ricerca da usare è sempre
http://groups.google.com/advanced_group_search
Max max

Ciao Malp,
sei sempre un grande! Ehm... mi hai fatto venire un dubbio...
ma 'sto Dotto di Botallo e' diagnosticabile con l'ecocardio transesofageo,
vero ???? Posso stare tranquillo anche x sta' grana, spero...
x chi vuol
fare l'esame: l'esame per l'accertamento sicuro del Foramen Ovale Pervio,
come puo' confermarvi il Malpieri, e' l'ecocardio trans-esofageo;
l'ecografia trans-toracica al contrario non da' sicurezza della presenza o
meno di tale malformazione.
L'ecocardio transesofageo e' equivalente ad
una gastroscopia: infilano un tubicino grosso come un mignolo nell'esofago,
sicuramente fastidioso ma non doloroso. Si ha la sensazione di vomitare, ma
nulla di sconvolgente. Dopo mezz'ora dall'esame, facevo colazione con
cappuccio e brioche...
Durante l'esame, tramite una flebo ti iniettano una
soluzione di contrasto, oltre a del Valium per calmarti. Inoltre devi fare
ripetute manovre di Valsalva. Tutto qui. Fastidioso, ma per uno che
affronta la subacquea profonda, o ha avuto precedenti di MDD, e' secondo me
assolutamente da fare.
Per chi abita nel Nord Italia, mi sono trovato
BENISSIMO al Policlinico di Pavia, reparto di cardiologia, primario dott.
Tavazzi; una professionalita' e un'assistenza che ER si sogna. Se volete il
telefono, contattatemi in privato.
Ricordate pero' che per fare tale esame
ci vuole la prescrizione di un medico, melgio se iperbarico, perche'
l'esame serve a diagnosticare varie malformazioni; il cardiologo non sa da
solo che siete subacquei e che deve cercare il FOP se non glielo dice
qualcuno!
megaMAX
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 ha scritto: 




--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

megaMAX wrote:
[snip]
grazie delle info, personalmente non sapevo nulla di tutto questo.
Certo che però la descrizione di come si svolge l'esame non aiuta di
certo, al solo pensarci mi sono venuti i capogiri (in generale ho una
fobia incredibile per gli ospedali e le pratiche mediche, qualsiasi cosa
sia un attimo più invasiva di un'aspirina mi fa star male) 
Pensa che l'ultima volta che ho estratto un dente del giudizio il
dentista si era già interessato con l'ospedale per farlo in anestesia
totale visto che la volta prima ho fatto un balzo tale sulla poltrona
che gli ho semidistrutto lo studio (poi ho risolto perdendo i sensi al
tentativo successivo...) e all'ultima visita oculistica sono svenuto non
una ma ben due volte...
Ciao!!!
-- 
Tasslehoff Burrfoot
tassl...@gdr.net
icq uin: 83561539
------------------------------
Fondatore Knights of Balance
t...@kob.it
http://www.kob.it
------------------------------
GamesOne staff
t...@gamesone.it
http://www.gamesone.it
------------------------------
"Sulle strade nuove ci vuole un Hoopak
... Non esistono strade vecchie"

 [.....]
Ciao a tutti,
    un po' di tempo fa mi ero preso la briga di raccogliere un po' di
messaggi medici passati sul NG e di aggiornare la rubrica "Elementi di
subacquea" del sito di IHS con le informazioni sul Forame Ovale Pervio. Chi
fosse interessato, puo' trovarlo sul sito.
Pregherei invece qualche medico di dargli una lettura (non e' molto lungo)
per correggere eventuali scorrettezze presenti.
Lo potete trovare su 
www.ihs.it
, poi andate in Rubriche - Elementi di
Subacquea - Problematiche correlate agli incidenti - Forame ovale pervio (e'
piu' lungo a scriverlo che a farlo)...
Ciao e grazie,
                            Paolo

Ciao amici del ng!
E' un po' che non mi faccio vivo e che non seguo i msg per una serie di
problemi (non ultimo: ho dovuto formattare il disco fisso ben due volte
nelle ultime settimane!).
Comunque questa sera sono riuscito a leggere qualcosa e ho trovato
nuovamente riesumato il problema del PFO.
Bene, qualcuno dei medici che hanno scritto dottamente sull'argomento mi può
spegare come mai se il PFO è presente in un'elevata percentuale di persone
peraltro normali (a me risultavano percentuali dell'ordine del 18% su dati
autoptici), se i subacquei con m.d.d. midollare hanno il PFO in una
percentuale vicina al 50%  (lavoro originale di Camporesi, confermato anche
da altre valutazioni - comprese le mie) sono invece relativamente rare le
sintomatologie cerebrali? La clinica, e non solo la subacquea,  insegna che
se vi è un'embolizzazione arteriosa gli emboli arrivano in prima istanza al
cervello, poi ad altri distretti, e in considerazione delle caratteristiche
anatomo funzionali della circolazione midollare, uno deve essere ben
sf...ato se al midollo arriva 1 bolla su 1000! Non è che il problema può
essere non tanto di un passaggio destro - sinistro, ma esattamente il
contrario, sinistro - destro tale da aumentare in maniera importante e per
durata relativamente lunga la pressione venosa, riducendo il "lavaggio"
tissutale da parte del sangue per un rallentamento della velocità di
circolo, con conseguente formazione locale di bolle? ( e questo si
accorderebbe megliio con i dati clinici  del trattamento delle forme
midollari di m.d.d. in camera iperbarica).
Qualcuno mi sa rispondere?
Ciao
LucaT

 ha scritto nel messaggio
news:eI9o7.52770$ul3.1...@news.infostrada.it...
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