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Titolo: C.I. Giovanili 2001 (all'attenzione particolare di Ravagnati e Leoncini)

Mi rivolgo in particolare a Ravagnati e Leoncini in quanto membri della
nuova commissione Giovanile e spesso frequentatori di questo NG; ma tutti
coloro che hanno a cuore l'interesse degli scacchi sono interessati. Alcuni
potrebbero fare dell'ironia ritenendo spropositata l'importanza che
attribuisco all'argomento, ma vi assicuro che per i ragazzi i loro impegni
sono importanti e ritengo doveroso il rispetto anche da parte di chi, a
livello personale, può considerarla una cosa di poco conto: Per chi è
interessato, come i ragazzi, in prima persona e si impegna, non lo è.
Riporto, a seguire, il testo di una e-mail che ho inoltrato a "Torre e
Cavallo" ed a "Italia Scacchistica" sperando nella sensibilità delle
redazioni ad alimentare una costruttiva riflessione:
[ Ho letto che la finale under 16 (per la fascia di età 15-16 anni) si
dovrebbe tenere con tempi di gioco più consoni (un'ora e tre quarti per 40
mosse, anche se  due ore per quaranta era da preferirsi, è comunque una
notizia positiva) ma purtroppo dovrebbero disputarsi su sei turni di gioco e
questo è assolutamente inadeguato: immaginiamo 70-80 giocatori con soli sei
turni, non è una cosa seria, ma forse si è pensato ad una finale più
ristretta.
Per quanto riguarda il titolo femminile, se prevarrà l'orientamento di far
giocare le ragazze assieme ai maschi per poi "estrapolare" una classifica a
parte (su soli sei turni) avremmo una finale dove la casualità (fortuna nel
sorteggio ecc.) avrebbe un'incidenza inaccettabile. Senza contare i sospetti
(legittimi o meno) che si verrebbero a creare all'ultimo turno se si
dovessero incontrare un giocatore ed una giocatrice della stessa regione,
lui tagliato fuori dalle prime posizioni e lei in lotta per il titolo
femminile e fosse quest'ultima a prevalere anche se sulla carta molto più
debole.
Io spero che a questo punto le femmine giochino tra loro, come peraltro
fanno in tutti i campionati internazionali, per avere un risultato il più
possibile attendibile rispetto ai valori in campo.Questo sarebbe avere
maggior rispetto anche delle partecipanti e del loro presunto impegno.
Certamente ci saranno ragazze che gradiscono giocare assieme ai maschi (per
chi non nutre grosse speranze di piazzarsi ai primi posti, potrebbe anche
essere un vantaggio poter contare sulla fortuna nei sorteggi o altro) ma
questo lo possono fare tutto l'anno:in una finale di un campionato italiano
dobbiamo cercare di far emergere le migliori, perchè, non dimentichiamo, la
campionessa dovrà poi rappresentare l'Italia nelle competizioni
internazionali a spese della F.S.I. Capisco anche le buone intenzioni di chi
non vorrebbe separare le femmine dai maschi per favorire la loro crescita,
ma questo ha un senso nelle più piccole quando c'è anche un certo
livellamento dei valori e non in categorie dove (come a 16 anni) le
differenze sono più marcate e diventa prioritaria la credibilità della
finale stessa.
Allo scopo di aprire una seria riflessione sull'argomento, autorizzo la
pubblicazione di queste mie considerazioni da ritenere come un contributo
costruttivo per la commissione giovanile che dovrà affrontare la stesura di
un apposito regolamento sui Campionati giovanili.
Se queste mie preoccupazioni sono infondate perchè già considerate e quindi
superate con adeguate soluzioni, mi scuso per aver dubitato.
I miei più sentiti ringraziamenti per l'attenzione ed i miei più cordiali
saluti.
Rimini lì 6 novembre 2000
Carlo Costantini ]
Ora che sto scrivendo per il NG mi viene in mente anche un'altra
considerazione:
all'ultimo campionato italiano U20, dove  le femmine giocano coi maschi, le
ragazze erano tre in tutto, nonostante i diversi inviti con soggiorno
gratuito. Qualcosa bisognerà cambiare altrimenti se al prossimo U20 se ne
presentasse una sola che succederebbe? Verrebbe proclamata campionessa U20 a
prescindere?
Perdonate l'ultima provocazione, ma  è un problema che va affrontato. Forse
una ragazza che viene proclamata campionessa italiana troverebbe più
gratificante vincere il torneo che gli assegna il titolo anzichè trovarsi in
fondo alla classifica del torneo (senza contare tutte le considerazioni
fatte su una classifica nella classifica, anche se almeno in questo caso
parliamo di nove turni).
 Saluti a tutti!!
Carlo Costantini

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 ha scritto nel messaggio
news:8u6rd4$7ha$1...@fe1.cs.interbusiness.it...
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Sono perfettamente d'accordo con quanto detto da Carlo.
--
Ciao,
Francesco - Franc...@Rinaldi.as
- TIOs , i Tornei Italiani Online
 
http://utenti.tripod.it/RinaldiF/partite.htm
"... wait, before you close the courtain , there's
still another game to play, and Life is Beautiful that Way ..."


http://www.geocities.com/TimesSquare/Cavern/4343/
ICQ #28073485

altrui e non imporre le proprie idee.
Quando io faccio un torneo, non posso rifiutarmi di giocare contro una donna
(mi e' capitato 5 volte negli ultimi due tornei, e ho rimediato solo mezzo
punto...).
Se le giocatrici Italiane vogliono giocare solo tra di loro, che fondino una
Federazione Scacchistica Femminile, senza che la FSI se ne sobbarchi le spese.
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coloro che hanno a cuore l'interesse degli scacchi sono interessati. Alcuni
Ho gia' stampato il testo della tua lettera, di cui ti rigrazio per il
contributo, e l'ho immediatamente inserito nella cartellina della
documentazione che sto preparando per la prima riunione della
commissione giovanile che si terra' entro fine mese.
Non ho problemi a dirti che condivido le tue argomentazioni.
Ma tu hai sollevato solo una parte dei problemi sul tappeto.
L'organizzazione del settore giovanile FSI cosi' come oggi lo
conosciamo l'ho disegnata e realizzata io circa dodici anni fa:
all'avanguardia allora, ma ormai da qualche anno irrimediabilmente
invecchiata e non piu' rispondente alle nuove esigenze.
Gia' quando ho lasciato la direzione del settore, cinque anni fa,
stavo mettendo mano alla preparazione di importanti novita', che non
ebbi il tempo di realizzare.
Oltre a tutto, nell'organizzazione attuale e' del tutto ignorato il
problema della formazione dei giovani di interesse nazionale e dei
relativi costi e strutture per realizzarla, traguardo primario, forse
unico, di ogni federazione sportiva nazionale CONI.
Problema che ti interessa non per altro per ragioni di natura
familiare e da cui la federazione, fino ad ora, ha ritenuto (a mio
avviso errando malamente) di chiamarsi fuori con l'affermazione che
"trattasi di un compito delle societa'".
Il come dovrebbe essere riformato il settore, non lo so: questa
dichiarazione puo' sembrare paradossale, ma non lo e'.
Infatti, allo stato delle cose, ne' l'attuale Commissione Giovanile
ne' quella precedente (di cui pure facevo parte insieme a Leoncini e
che veniva largamente sottoutilizzata, relegandola a compiti di mera
ratifica delle decisioni prese altrove) non disponevano delle
informazioni base per decidere: quali sono gli obiettivi del Settore
Giovanile della FSI e quali sono le risorse per raggiungerli.
O meglio, so benissimo quali dovrebbero essere gli obiettivi da porsi
(coerenti con le potenzialita' del movimento) e le risposte
organizzative per realizzarli; il problema e' che detti obiettivi sono
personali e possono non essere condivisi da chi e' politicamente e
statutariamente preposto alla loro determinazione, di cui attendiamo
il parere.
All'ultima assemblea, un mio invito in tal senso e' caduto nel vuoto.
Invece, ricordo che all'epoca della mia direzione del settore
giovanile FSI, il processo decisionale funzionava cosi': formulavo gli
obiettivi di settore, me li facevo approvare, discutendoli ed
integrandoli,  in Consiglio Federale o, provvisoriamente, dal
presidente (Palladino e poi Mariotti) e poi passavo alla
realizzazione.
Ora questo tipo processo decisionale, indispensabile per la
progettazione di un programma minimo,  e' assente. O, almeno (fino a
prova contraria), lo e' stato fino al momento dell'insediamento della
nuova Commissione Giovanile dove, salvo un paio di eccezioni fra gli
assenti, e' rappresentato il meglio delle teste pensanti d'Italia in
materia.
Che siano dati a queste teste pensanti obiettivi, autonomia e mezzi e
non dispero di vedere in tempi ragionevoli un concreto ribaltamento
dell'attuale ristagnante situazione.
Con i migliori saluti.
Walter Ravagnati

SCUSATE PER LE NUMEROSE LETTERE: NON SO COME SIA SUCCESSO.
NON MI PARTIVANO ED HO FATTO NUMEROSI TENTATIVI SIA SU WEB CHE SU POSTA
ELETTRONICA (da qui i diversi mittenti) EVIDENTEMENTE LE HA ACCUMULATE E POI
SPEDITE TUTTE.
MI SCUSO ANCORA!!
CIAO A TUTTI!!
CARLO COSTANTINI
-- 
Posted from 
kirk.rimini.com
 [194.243.230.1] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Federazione Scacchistica Femminile, senza che la FSI se ne sobbarchi le
spese.
NON MI SEMBRA CHE TU ABBIA AFFERRATO IL VERO SENSO DELLA MIA LETTERA. (ti
dico solo: se giocano tutti insieme perchè una classifica a parte
probabilmente falsata?)
CIAO!! Carlo Costantini


rappresentano!
A questo punto allora andrebbero aboliti tutti i tornei internazionali
femminili, tutti i relativi titoli femminili e se fanno lo stesso torneo dei
maschi ci deve essere una sola classifica e non una classifica a parte per
le femmine probabilmente falsata (vedo che continui a non capire il vero
senso della mia lettera).
Per quanto riguarda la "minorità intellettuale" preferisco non commentare,
ma farti notare che essere meno brave in uno specifico campo, non sto ad
elencarti i numerosi motivi che concorrono in questo specifico caso, non
vuole assolutamente dire essere intellettualmente inferiori (le donne ci
sono superiori in tanti campi anche intellettuali!).
Cerca di essere più sereno nei giudizi e considera che le decisioni non
possono mai prescindere dai momenti: quello che può essere giusto nel
contesto attuale potrebbe essere da rivedere se cambiano le situazioni.
Ciao!


 sono superiori in tanti campi anche intellettuali!).
Tutto sommato sono abbastanza d'accordo con Massimiliano. La
separazione tra maschi e femmine negli scacchi mi sembra abbastanza
artificiosa. Il diverso livello tra uomini e donne e' dovuto
all'esistenza di due percorsi distinti nella formazione, nei metodi di
allenamento, nell'esperienza di torneo. Il caso Polgar dimostra che
laddove questa separazione viene abolita anche il divario tecnico
scompare. Non sarebbe ora di prenderne atto e porre fine a uno stato
di cose che finisce per essere mortificante soprattutto per le scacchiste?
Su questo argomento mi piacerebbe sentire l'opinione delle donne
del NG. Silvia, che ne pensi?
ciao, edo

Probabilmente mi sono perso qualche post; non ho capito se le obiezioni di
Orsi, Bonazzi et altri si riferiscono al fatto che esista un campionato
femminile, o alla separazione dei tornei proposta da Carlo Costantini.
Se si parla della prima, io sono pienamente d'accordo con l'idea di
eliminare completamente la distinzione tra uomini e donne negli scacchi, a
tutti i livelli, nazionali ed internazionali, giovanili e seniores.
Se invece il problema riguarda esclusivamente la disputa di un torneo a
parte per le ragazze, nei tornei giovanili, devo ribadire che sono
completamente d'accordo con Carlo.
Se comunque una campionessa italiana di categoria giovanile deve essere
proclamata, ammettendo quindi la distinzione tra uomini e donne, e' giusto
che le bimbe se la giochino tra di loro.
E' inutile andare a pensare a quello che dovrebbe essere in astratto:
attualmente in Italia le ragazzine che giocano a scacchi sono molte di meno
dei maschi, e in generale sono piu' deboli.
Quindi, facendole giocare nei campionati giovanili (e scolastici pure)
insieme ai maschi, si ottiene il duplice inconveniente di avere da una parte
una campionessa "casuale", o magari derivata da una "combine" con un
maschietto di quelle paventate da Carlo, e dall'altra si corre il rischio di
mortificare le bimbe non facendole concorrere alla vittoria vera e propria.
Insomma, secondo me lo scopo di questi campionati giovanili dovrebbe essere
quello di fare proseliti: e secondo voi una bimba si diverte di piu' a
giocare un torneo sperando di non incontrare un maschietto "troppo forte", o
a giocarsi la vittoria nel torneo "combattendo" a visto aperto con le altre
bimbe ?
E' vero che soltanto giocando con i piu' forti si puo' migliorare, ma
intanto facciamole appassionare ! Poi chi continuera' avra' modo di giocare
tutti i tornei misti che vuole !
Non vi pare ? Scusate se ho detto delle fesserie.


 femminile, o alla separazione dei tornei proposta da Carlo Costantini.
La prima che hai detto, tanto e' vero che ho cambiato il titolo del thread.
ciao, edo

bimbe ?
Pero' questa permettimelo, ma non te la passo.
Lo scopo dei campionati giovanili, almeno di quelli che assegnano i
titoli, non e' propagandistico, si tratta di manifestazioni
agonistiche di vertice che designano i giocatori che verranno inviati,
in numero limitato e spesati, a rappresentare l'Italia nelle piu'
importanti manifestazioni internazionali.
Il massimo rigore meritocratico e' doveroso: i proseliti dovresti
averli fatti prima, in altro modo, in altre manifestazioni.
A questo punto selezioni la tua elite, e decidi su chi investire le
poche risorse a tua disposizione, e queste sono forse le piu' prezione
in assoluto: non seguire rigorosi criteri di merito sarebbe un
crimine.
E questa credo fosse esattamente lo spirito della comprensibilissima
preoccupazione di Carlo Costantini.

SCUSATE PER LE NUMEROSE LETTERE: NON SO COME SIA SUCCESSO.
E' un problema noto, derivante dalla combinazione di effetti malefici di
Outlook e Interbusiness. Dovrebbe essere un problema legatio al timeout
del server (piu' o meno e' come dici tu). Se non l'hai ancora letta, sul
newsgroup it.faq ci dovrebbe essere una FAQ specifica per OE (quella
generica, non quella specifica sul problema del prefisso "R: " che mi pare
tu non abbia) in cui mi pare sia trattato anche questo problema.
Un Gabry per la precisione :-)
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http://www-studenti.dm.unipi.it/~stilli/
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I'm not offering myself as an example; every life evolves by its own laws.