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Titolo: Il mioglior calibro per utilizzo in area abitativa.

 Scusate ma sono un po' a digiuno di questa cosa....
Ho sempre pensato che il 9x19 usato nelle MP5 fosse meglio
perché lento piů rispetto ad un 5,56.
Sto forse sbagliando?
-- 
Scollo Abeti Giorgio
Soccorritore di II livello Misericordia Grosseto
Protezione Civile Arcidosso (G WB)
Volontario nel S.A.S.T. (Soccorso Alpino Speleologico Toscano)
Tutto quello che dico č IMHO

In base al tuo principio un thompson in 45 dovrebbe andar anche meglio!
E forse č cosě ergonomia a parte!
In ogni caso continuo a far notare che dipende dal contesto, credo. Non
essendo in una squadra swat le mie sono solo ipotesi.
In ogni caso dipende dalla casa, sei solo, la paura di rimbalzi perchč
ci sono famigliari? Pareti sottili, sei in condominio o vivi in una
villa in campagna?
Il meglio č sempre nuclearizzare il luogo azionando l'ordingno da un
bunker sicuro! Il nemico č eliminato. Allo stesso tempo il peggio č
non reagire.
A dir il vero non so, mai usato in ar 15 in una stanza! Neppure un mp5!
Ritornando alla tua domanda credo che le cause siano di piů: rimbalzi,
penetrazione (nel caso di muri sottili), vampata di volata, stress da
barotrauma (detto con parole umane "il botto"), necessitŕ di canna
piů corta e quindi facilitŕ di movimento in luoghi ristretti.
Credo siano queste le motivazioni per cui l'mp5 sia cosě tanto
utilizzato nelle abitazioni.
IMHO
La mia filosofia di difesa casalinga rimane sempre orientata verso un
buon allarme ben pensato e installato che mi avverta con una centralina
anche in camera da letto o prossima, il tutto coadiuvato da un
cellulare con cui si chiamano le FF OO e infine una colt 45 con la
quale spiegare se proprio non lo capiscono che non ho voglia di farmi
far del male. Se ho famiglia in casa comprendo che la fase tre sia
sovrapponibile alla uno e alla due. In ogni caso mi sembra irreale
utilizzare un'arma lunga in una nostra abitazione a meno che non sia
una villa di tre piani con 250 metri di parco in ogni direzione o sia
campagna aperta. Ma anche in quella situazione io me ne starei con la
testa bassa bassa in casa in attesa che "arrivino i nostri", col cavolo
che prendo il ferro in 12 o 5,56 e mi metto a proteggere
l'accampamento!
Marco Antonio

 Marco Antonio
La mia domanda non era rivolta alla difesa personale di un'area
abitativa.....
Volevo solamente capire quali sono i fattori che hanno orientato i vari
corpi speciali sia civili che militari ad usare in aree abitative o in
ambienti
ristretti un tipo di arma e di munizione rispetto ad un altro.
Personalmente penso che un colt M4 o un MP5 abbiano più o meno lo stesso
ingombro.
-- 
Scollo Abeti Giorgio
Soccorritore di II livello Misericordia Grosseto
Protezione Civile Arcidosso (G WB)
Volontario nel S.A.S.T. (Soccorso Alpino Speleologico Toscano)
Tutto quello che dico è IMHO

come ingrombo ho solo esperienze di softair, mi vergogno un po' a dirli
in sto ng... però fra versioni corte di m16 e mp5 c'è un abisso. al
chiuso l'mp5 è di dimensioni e maneggevolezza maggiore. All'atto dello
sparo non so....ovviamente
Marco Antnio

 Marco Antonio
non hai del tutto torto, ma ci sono diverse situazioni.Considera ad esempio 
il mio comune, alcune diecine di kmq con una sola auto dei CC in giro di 
notte(sono bravi ma sono pochi), salvo che non ci sia per sbaglio anche 
quella della compagnia o della tenenza. Ci sono dei posti dai quali per 
arrivare a casa mia ci si impiega anche mezz'ora, a causa della distanza e 
delle condizioni delle strade.Quindi, se vedo qualcuno in giardino (dentro 
casa mi pare  non ci sia nulla da scegliere) aspettare 7 ° cavalleggeri  é 
un rischio troppo forte. Col 12 poi, perché 250 metri? Con munizione 
spezzata non mi sembra che proiettili vaganti possano nuocere seriamente che 
agli intrusi, a poche diecine di metri i pallini anche grossi (non parlo di 
pallettoni) diventano sostanzialmente inoffensivi o quasi, salvo che non 
attingano gli occhi. una palla da pistola di qualsiasi calibro, 22 compreso 
viaggia molto più pericolosamente
-- 
mauro
Giudicando che la felicità è nella libertà e la libertà è nel coraggio,
non guardate con ansia al pericolo che vi recano i nemici" 

Era un modo di dire, alludevo all'arma lunga in generale. Alla
situazione immaginaria di me in pigiama che sto chino sotto la finestra
e poi alzo la testa e sparo due colpi di schioppo a cani esterni ai
cattivi che corrono in circolo intorno alla casa.
In effetti ci sono posti dove le FFOO hanno un po' di problemi. Non so
può darsi che in simili contesti un fucilotto lo terrei in
considerazione (ovvero si tratterebbe di avere i colpi a portata di
mano perchè una carabina l'ho già!).
Mi sembra solo irreale ingaggiare uno scontro con qualcuno fuori casa,
per quello dicevo che un fucile non lo prenderei in considerazione. Al
contrario una pistola e tanti colpi, in particolare abitando isolati,
si la vorrei. Mentre invece vorrei, se fosse possibile ma non è alla
portata di tutte le tasche, sensori intorno alla casa; ovvero se c'è
qualcuno voglio saperlo e voglio sapere dove si trova. IO sono sempre
stato molto pro-allarmi e sensori. La mia casa ideale è estremamente
domotica orientata sulla sicurezza. Sensori fumo, temperatura, allarme,
telecamere tutto controllato da centralina con uscite on line e
controllabili via telefono.
In parte ho già un impianto orientato in tal senso.
Marco Antonio

 In parte ho già un impianto orientato in tal senso.
Sicuramente è la soluzione migliore in quanto nella maggior parte dei casi
ti permette di far scappare l'ospite indesiderato senza dover ricorrere
magari all'uso delle armi.
Ciao
Fabio


Un 9x21 o un 40 sono più veloci rispetto ad un 45?
Come mai allora le swat usano il 9x19 ?
(scusa la mia ignoranza)
Non sarebbe meglio allora un 9x19 soft point?
-- 
Scollo Abeti Giorgio
Soccorritore di II livello Misericordia Grosseto
Protezione Civile Arcidosso (G WB)
Volontario nel S.A.S.T. (Soccorso Alpino Speleologico Toscano)
Tutto quello che dico è IMHO

 per quello dicevo che un fucile non lo prenderei in considerazione.
purtroppo non lo é, per mia esperienza personale; tieni presente che -tra 
l'altro- i primi anni siamo stati in causa con l'ENEL (un preventivo di 
massima di 2,5 milioni, nel 1979, era diventato di 120) che non ci collegava 
alla rete ; il generatore, grosso, era evidentemente fuori casa e la linea 
facilmente attaccabile.L'abitudine al cal 12 l'ho presa allora, e non 
intendo perderla.


 Non sarebbe meglio allora un 9x19 soft point?
A mio modesto parere le espansive e anche le munizioni a punta morbida sono
tra le migliori munizioni per difesa in quanto riducono decisamente la
possibilità di rimbalzi e aumentano il potere d'arresto, purtroppo sono
assolutamente vietate per la difesa... un'altra legge di quelle fatte con il
fondoschiena. :-(
Ciao
Fabio


Devi allora scegliere se sei un tecnologico o un romantico: nel primo caso 
c'è il Benelli M4, altrimenti i russi producono un'ottima copia dello 
shotgun che usava la scorta della Wells Fargo, alla "Stagecoach"...
Saluti
davout 

 un'altra legge di quelle fatte con il fondoschiena. :-(
Domanda.... se in caso estremo usassi proiettili con punta al piombo,
di quelli che ti fanno obbligatoriamente usare in poligono, per difesa
sarei perseguibile?


 sarei perseguibile?
Direi che nel "caso estremo" sia l'ultima cosa di cui ti devi 
preoccupare.
Per difesa sono vietate munizioni espansive e qui nascono due 
interpretazioni:
- le espansive sono quelle ogive studiate appositamente per espandersi 
(per esempio quelle forate al centro con già intagliati i punti di 
rottura)
- tutte le ogive non blindate
Io sono del parere che l'interpretazione corretta sia la prima, 
purtroppo però nel caso di un processo secondo me è più probabile che 
venga considerata la seconda.
Ciao
Fabio

 Io per difesa abitativa mi orienterei verso un'arma in 45 ...
si, sicuramente efficace & devastante che basta da stendere chiunque ... ma
s'ha da essere veramente bravi a tirare e freddi perchè il buio, lo stress,
la paura ... c'è da considerare che chi si trova in queste situazione se la
fa sotto e mai e poi mai ha solo immaginato di impallinare un bipede. solo
nei conflitti a fuoco in TV scaricano 20 colpi e poi vanno a farsi una birra
.... nella realtà in 2/3 colpi è spesso tutto finito. un buon 12 a pallini
del 2/3 e canna cilindrica da 50 e cani esterni per essere sempre *pronto*
sulla breve distanza fa una nuvola niente male con ottime probabilità che un
bel tot di pallini arrivi a segno. e comunque facilità non poco il
centraggio a 4/5 m ... quello che succede in giardino non deve preoccupare e
se pure preoccupa ci si può fare ben poco. saluti, davide
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 sarei perseguibile?
Se non erro, non essendo un appartenente alle FdO che hanno l'obbligo 
delle FMJ
mi sembra in base alla Convenzione di Ginevra, se le palle non sono 
espansive
sono consentite, anche quelle in piombo nudo....
http://www.earmi.it/diritto/faq/sintesi.htm
alle pagine 27/28/29...
Io per precauzione, siamo in Italia, uso sia in Servizio che in casa 
FMJ
:-(
Bye!!!
-- 
Giancarlo Orizio
"Nemo, nisi victor, bellum pace mutavit"
ori...@libero.it
giancarl...@aliceposta.it
Consigliere AUDA 
www.auda.it

Benelli M4 con prolunga serbatoio o Franchi SPAS 15 caricati con
chevrotines Legia Browning a 28 palle...sono una buona cura per
malintenzionati in spazi angusti e senza grossi problemi per il
tiratore...l'M4 inoltre lo puoi anche usare a mo' di mazza ferrata
senza timori di rompere nulla, al massimo ti si rompe il braccio nel
brandeggiarlo