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Titolo: Inflazione Elo FIDE

Attenzione, è giusto per perdere un po' di tempo.
Ipotizziamo che l'Elo FIDE sia soggetto a un'inflazione costante nel tempo.
Con uno 0,01% mensile, ecco la graduatoria di tutti i tempi delle vette
raggiunte da ciascun giocatore, e sotto la classifica italiana.
Alex
 1 2895 (2785 1972.07) USA g  Fischer, Robert J
 2 2869 (2851 1999.07) RUS g  Kasparov, Garry
 3 2819 (2809 2001.10) RUS g  Kramnik, Vladimir
 4 2816 (2795 1998.07) IND g  Anand, Viswanathan
 5 2814 (2725 1978.01) URS g  Karpov, Anatoly
 6 2801 (2690 1971.01) URS g  Spassky, Boris V
 7 2787 (2705 1980.01) URS g  Tal, Mikhail
 8 2780 (2695 1979.01) SUI g  Korchnoi, Viktor
 9 2779 (2735 1991.07) URS g  Ivanchuk, Vassily
10 2777 (2750 1996.07) BUL g  Topalov, Veselin
11 2775 (2758 1999.07) RUS g  Morozevich, Alexander
12 2774 (2740 1994.07) LAT g  Shirov, Alexei
13 2772 (2745 1996.07) USA g  Kamsky, Gata
14 2770 (2660 1971.01) DEN g  Larsen, Bent
15 2769 (2755 2000.07) ENG g  Adams, Michael
16 2757 (2743 2000.07) HUN g  Leko, Peter
17 2751 (2743 2002.04) UKR g  Ponomariov, Ruslan
18 2751 (2650 1973.07) HUN g  Portisch, Lajos
19 2749 (2645 1972.07) URS g  Polugaevsky, Lev
20 2749 (2747 2004.01) RUS g  Svidler, Peter
21 2749 (2640 1971.01) URS g  Petrosian, Tigran A
22 2747 (2715 1995.01) RUS g  Salov, Valery
23 2745 (2700 1991.01) URS g  Gelfand, Boris
24 2744 (2737 2002.10) RUS g  Bareev, Evgeny
25 2739 (2630 1971.01) URS g  Botvinnik, Mikhail URS
26 2739 (2630 1971.01) URS g  Geller, Efim P
27 2736 (2732 2003.07) RUS g  Grischuk, Alexander
28 2734 (2710 1997.07) SLO g  Beliavsky, Alexander G
29 2730 (2728 2004.01) HUN g  Polgar, Judit
30 2729 (2675 1988.01) NED g  Timman, Jan H
31 2728 (2620 1971.01) URS g  Smyslov, Vassily
32 2728 (2620 1971.01) URS g  Taimanov, Mark E
33 2728 (2620 1971.01) URS g  Stein, Leonid
34 2726 (2685 1992.01) ENG g  Short, Nigel D
35 2724 (2714 2001.10) NED g  Van Wely, Loek
36 2724 (2635 1977.01) BRA g  Mecking, Henrique
37 2723 (2625 1974.05) USA g  Kavalek, Lubomir
38 2721 (2615 1971.07) URS g  Keres, Paul
39 2719 (2660 1986.07) URS g  Jussupow, Artur
40 2718 (2718 2004.10) FRA g  Bacrot, Etienne
41 2716 (2706 2001.10) UZB g  Kasimdzhanov, Rustam
42 2716 (2702 2000.07) POL g  Krasenkow, Michal
43 2715 (2640 1981.07) BRD g  Huebner, Robert
44 2715 (2645 1983.01) YUG g  Ljubojevic, Ljubomir
45 2713 (2702 2001.07) ISR g  Smirin, Ilia
46 2712 (2702 2001.10) RUS g  Khalifman, Alexander
47 2711 (2605 1971.07) CSR g  Hort, Vlastimil
48 2710 (2675 1994.01) RUS g  Epishin, Vladimir
49 2709 (2694 2000.01) BEL g  Gurevich, Mikhail
50 2709 (2703 2003.01) ARM g  Akopian, Vladimir
51 2708 (2705 2003.10) RUS g  Dreev, Alexey
52 2708 (2640 1983.07) SWE g  Andersson, Ulf
53 2708 (2706 2004.01) NED g  Sokolov, Ivan
54 2707 (2615 1976.01) CSR g  Smejkal, Jan
55 2707 (2600 1971.01) YUG g  Gligoric, Svetozar
56 2706 (2695 2001.07) BUL g  Georgiev, Kiril
57 2706 (2702 2003.07) GEO g  Azmaiparashvili, Zurab
58 2705 (2635 1983.01) USA g  Browne, Walter S
59 2705 (2685 1998.07) RUS g  Rublevsky, Sergei
60 2705 (2645 1986.01) URS g  Vaganian, Rafael A
61 2702 (2645 1987.01) URS g  Sokolov, Andrei1
62 2702 (2700 2004.01) RUS g  Malakhov, Vladimir
63 2701 (2670 1995.01) NED g  Piket, Jeroen
 1 2586 (2495 1975.01) ITA g  Mariotti, Sergio
 2 2575 (2550 1996.07) ITA m  Godena, Michele
 3 2567 (2495 1981.01) ITA m  Tatai, Stefano
 4 2562 (2540 1997.07) ITA g  Efimov, Igor
 5 2529 (2500 1995.01) ITA m  Zilberstein, David
 6 2520 (2420 1971.01) ITA    Cosulich, Roberto
 7 2510 (2509 2004.07) ITA m  Bellini, Fabio
 8 2493 (2470 1997.01) ITA m  Arlandi, Ennio
 9 2487 (2460 1995.07) ITA m  D'Amore, Carlo
10 2485 (2455 1994.07) ITA m  Belotti, Bruno
11 2480 (2420 1984.07) ITA f  Lanzani, Mario
12 2467 (2440 1995.07) ITA m  Marinelli, Tullio
13 2466 (2400 1982.01) ITA m  Zichichi, Alvise
14 2466 (2430 1992.07) ITA f  Sarno, Spartaco
15 2465 (2448 1999.01) ITA m  Borgo, Giulio
16 2455 (2425 1994.07) ITA m  Contin, Daniel
17 2451 (2355 1971.07) ITA m  Paoli, Enrico
18 2448 (2436 2000.07) ITA f  Rossi, Carlo
19 2439 (2422 1999.01) ITA f  Lostuzzi, Manlio
20 2438 (2434 2003.04) ITA m  Sedina, Elena
21 2434 (2419 1999.07) ITA m  Mantovani, Renzo
22 2433 (2380 1986.07) ITA    Vallifuoco, Giacomo
23 2433 (2421 2000.07) ITA f  Vezzosi, Paolo
24 2431 (2410 1997.07) ITA f  Cappello, Renato
25 2428 (2426 2004.01) ITA f  Collutiis, Duilio
26 2427 (2419 2002.01) ITA m  Bellia, Fabrizio
27 2425 (2405 1998.01) ITA m  Martorelli, Antonio
28 2423 (2414 2001.10) ITA m  Aldrovandi, Costantino
29 2423 (2365 1984.07) ITA f  Cocozza, Mario
30 2422 (2390 1993.07) ITA m  Manca, Federico
--

 
e perche' ipotizzi un'inflazione? Una volta erano piu' severi nei dare i 
punti?
ciao
szusza


 Alex



E bravo Alex! Ma Gianlazzaro Sanna, nostra unica gloria regionale, proprio
non lo metti nei primi 30? Ci sono anche Mariotti e Tatai .............. dai
per favore.........
Ciao
Carlo Petricci
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 per favore.........
Per favore cosa? E quota meglio :)
Alex

 szusza
No, semplicemente ci sono piů giocatori. si allarga la base e aumenta il
punteggio massimo... Sarebbe piuttosto interessante sapere come brunetti ha
stimato quel tasso di inflazione lě!
marco


Per favore mettilo naturalmente (sempre che sia possibile). Tutto qui.


 stimato quel tasso di inflazione lì!
Ho fatto qualche prova, a occhio, nulla di scientifico. Facendo arrivare
Fischer a pari con Kasparov, restavano molto penalizzati i vari Karpov,
Korchnoi e altri vecchi. Così la graduatoria sembra un po' più realistica.
Certo è che quel distaccone che Fischer dà a tutti fa storcere il naso ai
grandi estimatori di Kasparov :)
Alex

 Per favore mettilo naturalmente (sempre che sia possibile). Tutto qui.
Io posso anche metterlo al primo posto, ma in quella classifica (fatta per
gioco) no :)
Ecco il seguito:
31 2413 (2345 1981.01) ITA    De Eccher, Stefano
32 2412 (2390 1997.01) ITA    Mocchi, Tullio
33 2411 (2345 1981.07) ITA    Passerotti, Pierluigi
34 2403 (2385 1998.07) ITA f  Pegorari, Pietro
35 2403 (2375 1995.01) ITA f  Bellomo, Francesco
36 2403 (2375 1995.01) ITA f  Iannaccone, Ernesto
37 2398 (2370 1995.01) ITA f  Sanna, Gianlazzaro
38 2397 (2345 1986.07) ITA m  Messa, Roberto
39 2394 (2380 2000.01) ITA f  Sibilio, Mario
30 2393 (2365 1995.01) ITA f  Milocco, Franco
41 2392 (2350 1990.01) ITA f  Gervasi, Giancarlo
42 2389 (2370 1998.01) ITA f  Guido, Flavio
43 2388 (2360 1995.01) ITA    Sebastianelli, Diego
44 2386 (2330 1985.01) ITA    Tassi, Oliviero
45 2385 (2379 2002.07) ITA f  Ceschia, Ivano
46 2385 (2315 1980.01) ITA    Evangelisti, Claudio
47 2378 (2372 2002.07) ITA f  Genocchio, Daniele
48 2378 (2360 1998.07) ITA f  Caposciutti, Maurizio
49 2378 (2350 1995.01) ITA    Malfagia, Andrea
50 2376 (2350 1995.07) ITA    Mauro, Alan
Alex


 


 gioco io te lo dicevo. Ma se non č gradito mi ritiro in buon ordine.
Ecco la classifica aggiornata.
Alex
 1 2635 (2370 1995.01) ITA f Sanna, Gianlazzaro
 2 2586 (2495 1975.01) ITA g  Mariotti, Sergio
 3 2575 (2550 1996.07) ITA m  Godena, Michele
 4 2567 (2495 1981.01) ITA m  Tatai, Stefano
 5 2562 (2540 1997.07) ITA g  Efimov, Igor
 6 2529 (2500 1995.01) ITA m  Zilberstein, David
 7 2520 (2420 1971.01) ITA    Cosulich, Roberto
 8 2510 (2509 2004.07) ITA m  Bellini, Fabio
 9 2493 (2470 1997.01) ITA m  Arlandi, Ennio
10 2487 (2460 1995.07) ITA m  D'Amore, Carlo

 Con uno 0,01% mensile ...
Sarebbe interessante (naturalmente se hai tempo e voglia) calcolare
l'inflazione reale, facendo la media di tutti i punteggi relativi alle
singole date. Poi, si potrebbe ricalcolare la classifica in base a tale
inflazione.
Ciao,
         GS 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Marco (si nota che domani ho un esame di analisi funzionale, spazi di
sobolev e amenità simili?)

 sobolev e amenità simili?)
Sei un aspirante matematico?


 questo forse si potrebbe estrapolare un tasso più attendibile...
E' un lavoro che ha già fatto Chessmetrics. Non ho di queste velleità io,
era solo una statistica curiosa.
Alex

 inflazione.
L'inflazione reale la posso calcolare solo conoscendo la forza reale dei
giocatori nei diversi periodi, cosa impossibile. La media dei punteggi non
ha senso in quest'ottica, perché nessuno ha detto che i primi tot giocatori
del 1984 erano tutto sommato di pari forza dei primi tot del 2004.
Alex

 Alex
Ciao
Ruggero
P.S.
Puoi darmi un paio di partite del team... dammi avversari miei pari punti,
almeno interrompo la serie negativa :-) (spero)

 almeno interrompo la serie negativa :-) (spero)
Ho già pronti un paio di GM per corrispondenza :)
Alex


Già, giunto quasi alla fine del cammino...
marco


Marco

 raggiunte da ciascun giocatore, e sotto la classifica italiana.
Ma hai tenuto conto dell'arrivo dell'euro? :-)
Luigi Caselli

  ....
Molto interessante, anche perche' l'ipotesi e' plausibile
e i valori risultanti verosimili (forse leggermente
favorevoli ai giocatori del passato?).
L'unica incognita e' la scelta proposta di 0,01% come 'percentuale
mensile',
che pare piuttosto empirica. Se si riuscisse a ottenere un valore
pseudo - scientifico...
... magari si potrebbe anche tentare di rispondere alle solite domande
tormentone del tipo 'chi e' il piu' forte di tutti i tempi?'
Se qualcuno vuole avventurarsi... buon lavoro!
:-)
ciao,
Marco.

 tormentone del tipo 'chi e' il piu' forte di tutti i tempi?'
Prima del 1970 non c'era l'Elo FIDE, per cui bisognerebbe mettersi a
calcolare tutte le gare precedenti (si parla di piů di 10.000 tornei fino ad
allora, nel catalogo di Gaige). Un lavoro del genere, pur con tutte le sue
approssimazioni, lo ha fatto Chessmetrics.
Alex

 che fosse lavoro di pochi secondi! Cmq era solo un'idea! .-)
Chessmetrics ha fatto un lavoro che permette anche, a detta loro, ma a detta
loro anche da "farlo con discrezione", di fare confronti fra giocatori di
epoche differenti.
Per quanto riguarda la validità di quanto proponi, ti rimando alla mia
risposta a Simeone delle 15:22. Posso, però, calcolare lo stesso tutto
quello che vuoi :) Dimmi cosa esattamente.
Alex


Quanto varranno fra tre mesi le azioni Enel?

 Quanto varranno fra tre mesi le azioni Enel?
2,84
Alex

Ciao,
io ho utilizzato un metodo analogo che aggiorna il punteggio più alto
mai ottenuto da ognuno dei giocatori utilizzando il tasso di inflazione
relativo, ottenendo il seguente risultato:
Fischer	   2900
Kasparov   2868
Karpov	   2826
Kramnik	   2819
Tal	   2818
Korchnoi   2809
Anand	   2804
Kamsky	   2777
Ivanchuk   2777
Morozevich 2775
Adams	   2765
Portisch   2765
Shirov	   2761
Petrosian  2758
Topalov	   2757
Timman	   2757
Huebner	   2754
Spassky	   2752
Leko	   2750
Salov	   2748
Svidler	   2747
Larsen	   2743
Ponomariov 2741
Beliavsky  2740
Bareev	   2738
Geller	   2738
Polgar	   2728
Gelfand	   2721
Smyslov	   2717
Short	   2712
Akopian	   2707
Khalifman  2706
Keres	   2696
Ehlvest	   2691
Ljubojevic 2691
Andersson  2684
Uhlmann	   2683
Christiansen 2682
Bronstein  2678
Miles	   2666
Gulko	   2654
Ivkov	   2650
Reshevsky  2628
Naturalmente questi sono appunto solo i migliori punteggi raggiunti da
ciascuno e non rispecchiano affatto la loro forza di gioco generale.
Ciao a tutti.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 relativo, ottenendo il seguente risultato:
E' lo stesso identico metodo che ho usato io, non uno analogo. Però i
risultati sono differenti, quindi o hai usato un tasso differente, o hai
fatto troppi arrotondamenti, o hai dei best differenti dai miei (sono
indicati fra parentesi nella mia lista), o hai scelto i best assoulti prima
di averli inflazionati (ma non mi pare), o i calcoli li ho sbagliati io :)
Alex

Il mio metodo calcola il tasso di inflazione raffrontando tra loro le
medie dei punteggi dei primi 100 giocatori di ogni anno.
Ciao.


 medie dei punteggi dei primi 100 giocatori di ogni anno.
Ah, allora è giusto che i risultati differiscano. Però, ribadisco, chi ha
detto che i primi 100 giocatori del 1970 avevano una forza di gioco media
uguale a quella dei primi 100 di oggi?
Alex

 Alex


 ha scritto nel messaggio
news:m7okd.301457$35.13...@news4.tin.it...

Hai tagliato proprio sul piu' bello ... ;-)
Ciao
Edoardo

 Hai tagliato proprio sul piu' bello ... ;-)
Intendi esteticamente? :-)
Luigi Caselli

 Intendi esteticamente? :-)
Anche. Non mi reputo affatto brutto, se stendiamo un velo su panza e
capigliatura ... :-)
Ciao
Edoardo

 ha scritto nel messaggio
news:laHkd.27954$Es2.6...@twister2.libero.it...

Il velo non lo stenderei, vista la bellezza potresti essere scambiato per
un'odalisca... :-)
Luigi Caselli

 ha scritto nel messaggio
news:EeHkd.27442$Ni.9...@twister1.libero.it...

Oddio, proprio per un'odalisca non direi ... :-)
Ciao
Edoardo

 Hai tagliato proprio sul piu' bello ... ;-)
OK ecco la terza puntata :)
Alex
51 2375 (2310 1981.07) ITA    Trabattoni, Franco
52 2375 (2365 2001.04) ITA f  Gromovs, Sergejs
53 2374 (2368 2002.07) ITA f  Scalcione, Michelangelo
53 2374 (2365 2001.10) ITA f  Vismara, Daniele
55 2372 (2356 1999.01) ITA f  De Santis, Alessio
55 2372 (2364 2002.01) ITA f  Isonzo, David
57 2370 (2357 2000.01) ITA    Everet, Alexandro
58 2368 (2358 2001.04) ITA f  Vancini, Edoardo
58 2368 (2340 1995.01) ITA    Fiore, Mario
58 2368 (2350 1998.07) ITA    Aiello, Paolo
58 2368 (2340 1995.01) ITA    Marelli, Mauro
58 2368 (2368 2004.10) ITA f  Bruno, Fabio
58 2368 (2367 2004.07) ITA f  Piscopo, Pierluigi
63 2365 (2345 1997.07) ITA f  Drei, Andrea
64 2364 (2360 2003.07) ITA f  Micheli, Carlo
64 2364 (2270 1971.01) ITA m  Giustolisi, Alberto
66 2363 (2361 2004.01) ITA f  Castaldo, Folco
66 2363 (2340 1996.07) ITA f  Contini, Luca
68 2362 (2335 1995.01) ITA    Mora, Federico
69 2361 (2335 1995.07) ITA    Abatino, Maurizio
70 2360 (2340 1997.07) ITA    Taruffi, Daniele
71 2358 (2335 1996.07) ITA f  Ianniello, Riccardo
72 2357 (2330 1995.01) ITA f  Tirabassi, Maurizio
72 2357 (2330 1995.01) ITA f  Paglietti, Nicola
74 2356 (2356 2004.10) ITA f  Shytaj, Luca
75 2355 (2330 1996.01) ITA f  Trevisani, Bruno
76 2354 (2270 1974.05) ITA    Cappello, Guido
77 2352 (2325 1995.01) ITA    Caselli, Luigi
77 2352 (2325 1995.01) ITA    Voltolini, Giuseppe
77 2352 (2325 1995.01) ITA    Werther, Tobias
80 2350 (2349 2004.04) ITA f  Di Paolo, Raffaele
80 2350 (2343 2002.04) ITA f  Costantini, Roberto

 giocatori tesserati di allora?
Partendo dal presupposto che la lista FIDE sia valida. Altrimenti crollano
tutte le statistiche.
Alex