Newsgroup: it.comp.giochi.rpg
Titolo: Oblivion sotto Vista?

Lunedi mi arriva il nuovo notebook,  dato che avrà su vista mi chiedo, ma 
Oblivion sotto vista come va? Va? 


va
--
In moto chi vale, in auto chi e' vile
(anonimo)
..
Su Honda CBF 600 e Kymco People S 200
..
http://mmoaddict.splinder.com/
Il mio blog sui MMORPG
http://iviaggideltoma.blogspot.com/
Il mio blog sui miei viaggi in moto

 --
E' sVista che non va
-- 
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

> E' sVista che non va
Che faccio, cambio gioco o cambio windows? :) 

Che faccio, cambio gioco o cambio windows? :) 
che domande.... cambi windows !!!

 
Io cambierei wondows^^ il gioco mi hanno detto non essere male^^


Che faccio, cambio gioco o cambio windows? :) 
Cambi gioco (O e' sciorda pura). Vista e' un gran SO.


 Che faccio, cambio gioco o cambio windows? :) 
Non cambi nessuno dei due, dato che Oblivion funziona correttamente 
sotto Vista, per altro ai medesimi livelli di framerate (che già sono 
scarsi su XP).
Agli altri intelligentoni che si sono sentiti nel dovere di dare subito 
il consiglio più insulso del mondo, dico solo di provarci, a installare 
XP su un portatile nuovo di zecca con Vista preinstallato. E poi di 
poggiare le dita sulla tastiera solo dopo esserci riusciti, visto che i 
produttori di hardware stanno inesorabilmente mozzando il supporto 
driver alle precedenti versioni di Windows: se sui desktop la cosa si 
sente poco, dato che di solito sono composti da componenti standard, sui 
portatili è una vera iattura, dato che molti dei componenti possono 
essere personalizzati a piacimento dai produttori.
In caso di difficoltà puoi fare riferimento al newsgroup 
it.comp.os.windows.vista, dovre troverai gente più competente in grado 
di aiutarti. Più che altro, se il portatile monta un solo GB di memoria 
RAM il congilio migliore che ti posso dare è di aggiungergliene subito 
un altro.
p.bes

ROTFL
Invece di ROTFLare, perche' non motivi? :p
(non mettere Linux o OSX, solo SO Microzozz)
(Ok, a parte DOS 5, lol)


 
Va benissimo, tranquillo.
L'ho provato anch'io con un portatile con vista e non
ci sono problemi.
Andrea

Andrea Nasisi ha scritto:

A me interessa se Oblivion va bene sotto Vista anche con 
ottocentodiecimila plugin attivati. Qualcuno può darmi una testimonianza 
di prima mano? :-)
Mosè
-- 
www.lamascherariposta.it
www.moseviero.it
--
LUCY: Sai accettare una critica costruttiva, Charlie Brown?
CHARLIE BROWN: Ma certo, non mi dispiace affatto... una critica 
amichevole ti aiuta sempre. Cosa mi volevi dire?
LUCY: Ti trovo stupido.
Charles M. Schulz

 
Mah come complatibilità non dovrebbero esserci proiblemi
tranne forse knights of the nine che non viene riconosciuta
come applicazine valida.
Come performance, se intendi plugin grafici allora
le prestazioni ti degradano come succede su xp
altrimenti con mod tipo ooo o fran's non dovrebbero
esserci problemi. Ma siccome io ho provato solo
oblivion vanilla, non te lo dico come esperienza
personale.
Andrea

 Andrea
Non intendevo le prestazioni, che ovviamente saranno inferiori con i 
plugin grafici, ma semplicemente la compatibilità.
Grazie, comunque!


 Appunto, questo per me sarebbe un problema.
L'ho letto ieri su GMC, dicevano comuqnue che c'era il
modo di aggirare il problema, ma sinceramente non ho
approfondito.
Andrea

 
questa è una buona notizia  :-)  secondo te su un portatile con le 
caratteristiche uguali a quelle da te citate ma nvidia go 7400 (per il 
resto tutto uguale:2 giga di ram stesso core duo t 5500)oblivion può 
girare in modo decente? passabile? giocabile?  :-)
a parte oblivion,sul tuo notebook giochi decentemente con quelcos'altro?


A me gira bene, io ho giocato disabilitando hdr e aa ma per il resto
non ci sono problemi.
altri giochi non li ho provati

 wrote:
Ma com'e' che c'e' gente che salta fuori solo per consigliare ad altra
gente di installare un gioco del cavolo su un sistema operativo del
cavolo?
Purtroppo l'unica cosa vera e' che se il portatile e' fatto solo per
vista e provi ad installarci sopra windows xp non hai i driver delle
schede video e audio nonche' roba come tasti aggiuntivi della
tastiera, videocamera e
Per fortuna ancora non esistono portatili pensati solo per vista,
tutti i produttori ancora danno i driver per win XP tranne su alcuni
modelli veramente di basso costo e livello che quindi non sono in
grado di far girare oblivion manco col binocolo (tanto meno montarci
su gli OBBLIGATORI mod).
Vista HA UN'INTERFACCIA DEL CAVOLO la piu' orrenda che ho mai visto
dopo quella dei macintosh, contrariamente ai mac, infatti, rende
l'area utilizzabbile dei monitori ancora piu' ristretta verticalmente,
l'unica cosa buona e' che (spero) fara' tornare in voga i monitor seri
a 3:4 o 5:4. Ma naturalmente non ci credo perche' la versione piu'
comune e' quella con l'interfaccia che e' prativcamente XP.
Come se non bastasse, anche quando lo usi per giocare mangia risorse
che e' una bellezza.
Il problemi di Vista sono gli stessi di Windows 2000 (sostituire qui
sotto XP con NT per ottenere il parallelismo).
1) troppe risorse sprecate a parita' di hardware, le versioni che
sprecano meno risorse fanno meno cose di windows XP.
2) Fa le stesse cose di windows XP, certo, per alcune con vista hai
l'interfaccina figa mentre su XP home hai la linea di comando (ma solo
nella home edition, nella professional hai l'interfaccina, magari meno
figa che non in vista ma ce l'hai e con le stesse opzioni)
3) Ha tentato di tagliare troppo col passato e non ci e' riuscito
bene.
Certo, c'e' gente che usa windows Vista che e' una bellezza, cosi'
come c'era gente che usava windows 200 che era una bellezza, ma rimane
in minoranza, la maggior parte della gente non uso' il 2000 e non usa
Vista.

Vista.
D'altra parte, non puoi fermare il futuro.
Tutti i nuovi pc vengono venduti con Vista preinstallato, e di
conseguenza diventerà uno standard.
Personalmente? Consiglio di aspettare fino alla prossima generazione
di hardware per iniziare ad usarlo. Sui computer odierni è troppo
lento, anche perchè legge TANTISSIMO dal disco (probabilmente a causa
delle shadow copy abilitate di default).
La versione businness cmq ha molte cose interessanti per un uso
aziendale. Ma per giocare non c'è un vero motivo per abbandonare XP,
oggi come oggi...

(campa cavallo) possiamo riparlarne 
Ma anche no :p


migliore che ti posso dare è di aggiungergliene subito un altro.
Ammortizzate le spese del portatile lo faccio subito:)

 girare in modo decente? passabile? giocabile?  :-)
7400 e 7600 sono molto diversi per prestazioni. Con la 7600 sei al 
limite. Con la 7400 rischi di vedere dei cubetti lego muoversi 
speditamente, oppure dei pixel ottenere l'effetto slideshow. Scegli tu 
cosa preferisci.
p.bes

 Vista.
Milioni di mosche mangiano merda, non per questo devo sentirmi in 
obbligo di assaggiarla. Saluti,
p.bes

 non mi pare tanto indicativo 
Primo il portatile che ho preso aveva preinstallato vista e non ci ho 
speso un soldo in più, inoltre il fatto che il sistema operativo abbia 
qualcosa che xp non ha e che va aggiunto con programmni di terze parti, 
permetti che nella valutazione di entrambi vada ad influire 
positivamente su uno dei due?
Secondo, ci sono parecchi post sul forum ufficiale che danno consigli
per "riuscire" ad installare oblivion su xp. D'altronde il consiglio
di copiare il contenuto del dvd su hd per installare il gioco l'ho
preso proprio da li, quindi è un problema noto.
Io ti offro la mia esperienza personale che è di estrema difficoltà
con xp e di nessuna difficoltà con vista. Quindi rotflare su vista è
come minimo fuori luogo.
Sono perfettamente cosciente che i problemi sono del gioco e non di xp, 
ma fatto sta che vista ha qualcosa che gli permette di andare oltre ai 
problemi del gioco.
Inoltre con xp continuo ad avere instabilità e ctd e con vista no.
Andrea

 lanci il gioco? Se sì allora tengo vista, se nò allora metto xp.
Guarda con 1 gb di ram e la scheda video che si prende 256 mb di ram 
condivisa, non credere che XP voli, tutt'altro.
Entrambi i sistemi operativi ne guadagnerebbero con un altro giga di 
ram. Fallo quanto prima e vedrai migliorare nettamente le tue prestazioni.
Andrea

paolo besser ha scritto:

una xbox 360 per giocare a oblivion per es  :-) la vita è una serie di 
compromessi

 oggi come oggi...
Se devo prenderne una probabilmente prendero' la ultimate perche'
almeno ho l'interfaccia grafica per tutto, e' vero sulle altre
versioni hai le stesse funzionalita' ma solo via riga di comando (un
po' tipo la differenza tra home e professional di XP) ma non mi va di
starmi a reimparare daccapo un nuovo sistema operativo...
Questo naturalmente tra due o tre anni, quando la scelta di Vista
potrebbe quasi diventare accettabile, e comunque solo se non si sono
nel accorti nel frattempo che non glielo compra nessuno se non viene
costretto e non abbiano pensato a migliorare ulteriolmente XP e
pensare ad un sostituto valido.

 obbligo di assaggiarla.
Peccato che in questo caso sia vista la merda.

 condivisa, non credere che XP voli, tutt'altro.
Con un sistema simile rispetto a Vista vola di sicuro.

Butterfly Dragon ha scritto:

Con meno di 1gb di ram disponibile vista non vola su nessun sistema

Andrea Nasisi ha scritto:

volevo dire XP, e meno che meno vista :).

> volevo dire XP, e meno che meno vista :).
è stata una s-vista :))
cmq XP con 1 gb è fluidissimo, Vista mica tanto....
Vabbeh, ora provo oblivion ma sono pessimista... per vista :) 

 volevo dire XP, e meno che meno vista :).
Bho, io avevo XP con 1 gb di memoria fino a qualche tempo fa' ed
andava da dio. Vista si e no che parte. L'unica ditta pero' dove ho
visto che effettivamente te lo dicevano e' la Dell, dove se provi ad
ordinarte un computer con 1 gb di ram (magari condivia con la scheda
video) ti dicono che vista parte, ma puoi usarne le funzionalita' base
senza programmi di terze parti.

 wrote:
intanto ti faccio uno screenshot del mio desktop, poi te mi dici quali
sono le funzionalita' che ha vista e che a te servono ma non le trovi
su XP (magari mi fai anche degli screenshot) e poi ti faccio vedere
dove stanno su XP.
http://img140.imageshack.us/img140/9427/desktopfd2.jpg

 certo merito di vista o demerito di xp) 
Ovviamente non c'entra mai il sistema, vero?
E' sempre colpa dell'utonto che tiene a cazzo i suoi sistemi, vero?
Beh. In questo caso, sullo stesso sistema erano presenti almeno 20 
giochi e altrettanti ne sono passati e nessuno di loro, nemmeno G3, ha 
avuto i problemi di Oblivion.  Ancora ieri a sistema appena 
reinstallato, 2 ctd in meno di mezz'ora.
Tu hai esperienza diretta su Vista? hai un pc con Vista?
No perchè chiunque leggo abbia Vista non si dichiara pentito della 
scelta. Un motivo ci sarà.

questo è fisicamente impossibile visto che xp occupa meno risorse :)
XP e Vista, una volta disabilitati i servizi inutili e/o non usati,
occupano la stessa quantia' di memoria, da me :)
(poi, ovvio, se uno per rimediare a certe manchevolezze di XP rispetto
a Vista deve installare un gozziliardo di programmi che girano in
background e che occupano memoria... chi vince? :p)


boh? io su xp non tengo installato manco l'antivirus
chesso', un buon deframmentatore (lacuna di tutti i SO MS) o un
antimalware o un programma che faccia il prefetch di Vista, eccetera
:)


 di più nin zo
Da ma va :)
Provato, qualità alta, 1280x800wide. hdr on.
Abbastanza fluido pare, ma solo nei sotterranei, vediamo quando esco... Cmq 
provato a batteria, quindi prestazioni ridotte.. son contento :)) 

 Il prezzo non e' cosi' alto, non servono "centinaia di euro" :D
da 250 a 400... e solo per la versione aggiornamento, non per quella
"stand alone"

 
Il motivo è che oblivion è programmato con i piedi.
Togliti quel tono arrogante del cazzo che hai, che non
stai parlando con un pivello.
Cmq liberissimo di avere le tue convinzioni.
Da parte mia dopo averlo utilizzato certamente
non rido sopra a vista, come non rido sopra a xp.

 senza programmi di terze parti.
Oblivion è partito e gira bene a qualità alta con un 1gb di ram, ora ci 
metto 2gb cmq. Mi sembra di essere ai tempi di xp che veniva installato su 
pc con 256mb, mentre abbiamo visto che per girare bene necessita di 1 gb. 

 Il motivo è che oblivion è programmato con i piedi.
Non solo, ma hanno usato il peggior motore 3d sul mercato ovvero 
Netimmerse, putroppo usato anche nel predecessore, morrowind, e in altri 
giochi come Civ IV (e si vede tutti i difetti)
-- 
Sidewinder
"Oops!" - Shannon Foraker, Ashes of Victory

"stand alone"
Giusto, e' che l'ho preso (legalmente :p) OEM e l'ho pagato poco piu'
di 100 euro :)


se lo usi solo per giocare quella roba non serve :)
Dipende a cosa giochi :)


 di più nin zo
Aggiungo che invece l'audio a volte risente di distorsioni, se partono 
insieme voci effetti e musica. Problemi  di vista con il supporto eax? 

 avuto i problemi di Oblivion.
il SO in sè non c'entra un tubo difatti.
semmai sono le particolari combinazioni hardware-software installate
SUL sistema operativo che possono creare problemi/conflitti con le API
che vengono chiamate dal gioco o con le risorse che impiega il gioco.
quindi il fatto che il gioco su un pc vada e su un altro no non
dipende dal fatto di avere vista piuttosto che xp, ma dipende ad
esempio dall'avere quella determinata scheda video con quella versione
dei driver video e magari allo stesso tempo avere la tal scheda audio
che in combinazione con un altro software impegnano chesso' la tal
area di ram che solitamente usa il gioco, oppure creano conflitti
hardware perchè accedono in modo sincrono alla stessa risorsa ecc. ecc.

 sincrono alla stessa risorsa ecc. ecc.
Perdonami l'intrusione, ma un S.O. che ha questo tipo di problemi, io lo 
chiamo "merda" (scusa il francesismo :). Il compito del S.O. e` proprio 
quello di arbitrare l'accesso alle risorse hardware, e (nei S.O. moderni) 
di astrarre l'accesso alla RAM.
Un processo in userspace (un gioco) non dovrebbe mai vedere la RAM fisica, 
ma solo una RAM virtuale che gli viene assegnata dal S.O.
Per i driver il discorso e` leggermente piu` delicato perche` lavorano in 
kernel space, ma dovrebbero comunque esserci funzioni del kernel che 
abritrano l'accesso a una determinata risorsa (interrupt, code, segnali, 
lock, ...). Lo standard PCI definisce determinati meccanismi per sapere a 
quali indirizzi fisici e` mappata una tal risorsa (scheda, BIOS, registri 
del bus, ecc.), e visto che i costruttori hanno fatto la scheda dovrebbero 
sapere bene cosa possono andare a leggere e cosa a scrivere, quindi 
teoricamente i driver non dovrebbero crashare. Ma anche lo facessero, 
crasherebbe tutto il S.O. (o buona parte di esso), non solo un gioco o 
un'applicazione (appunto perche` sono astratte).
Bye.

 del bus, ecc.)
Uhm.. il tuo è un livello di astrazione molto astratto :)
In realtà avviene un po' quello che dici (ma non è un discorso di
driver e risorse direttamente impegnate dal SO), pero'nella pratica la
cosa si complica perchè subentrano altri fattori.
Ad esempio per velocizzare il gioco si usano le famose librerie
DirectX che bypassano la main CPU agendo direttamente sulla scheda
video che a sua volta accede alla ram "alla bisogna".
Chi produce un SO non puo' prevedere eventuali anomalie/stramberie di
un software terzo che sempre ad esempio vada a creare problemi in
questo senso. Voglio dire, il SO in genere regge, pero' non è
infrequente che in un mercato in cui ci sono migliaia di software
diversi, centinaia di hardware diversi, le combinazioni capisci sono
imprevedibili, per quanto cerchi di astrarre e gestire "tutto".

 Peccato che in questo caso sia vista la merda.
Se lo dici tu... torna a livellare va, e lascia i sistemi operativi a 
chi se ne intende. Saluti,
p.bes

 un'applicazione (appunto perche` sono astratte).
Questo e' vero solo in parte. Windows parte mette pezze su pezze "di
testa sua" ai driver che installi, ad esempio spesso decide che se hai
aggiornato il driver, lui comunque si tiene alcune DLL del driver
precedente finche' non resetti fisicamente il computer. In altri casi
se il driver crasha, prima ne fa crashare una parte, diciamo
l'interfaccia utente o l'api che gestisce le chiamate di altri
programmi, dopodiche' non sempre prova a farlo ripartire. Se non
funziona fa il fallback sui driver di base suoi. In pratica se hai dei
driver scritti a cazzo windows funziona ma e' instabile e si tiene
tanti cadaveri in decomposizione in memoria perche' lui il driver
"l'ha caricato". O_o Linux invece semplicemente non funziona, ma ti
avverte. Windows dice "sto bene, sto bene!" e sta morendo, l'unica
cosa che senti sono i rantoli indecifrabili del memory dump.
Teoricamente ti avverte con gli avvisi dei servizi e simili.
Ma alla microsoft hanno pensato bene(?!) di mostrarti solo quelli
critici, per cui a meno di non tenersi sempre da una parte la finestra
aperta del Event viewer da qualche parte.
Ad esempio oggi un mio amico ha avuto dei problemi a connettersi con
me. Il mio computer ed il suo non dicevano nulla, ma se tu andavi a
guardare bene nel registo degli eventi vedevi messaggi tipo:
The browser was unable to retrieve a list of servers from the browser
master \\FABRIZIO on the network \Device\NetBT_Tcpip_{XXXX-XXXX-XXXX-
XXXX-XXXX}. The data is the error code.
For more information, see Help and Support Center at
http://go.microsoft.com/fwlink/events.asp
.
Un altro giorno il computer ha funzionato relativamente bene, ma era
piu' lento del normale, vado a vedere il registo degli eventi e ci
sono due ore di errori critici oghi 5 secondi:
The Application Management service terminated with the following
error:
The specified module could not be found.
For more information, see Help and Support Center at
http://go.microsoft.com/fwlink/events.asp
.
Altro indice del fatto che i driver per windows sono scritti spesso a
cazzo e' che se faccio partire il mio portatile da rete wireless parte
immediatamente, se provo ad usare la rete fissa gli ci vuole 1 minuto
e 15 secondi tra questo messaggio del driver:
Port A is up with 100 Mbps
e questo messaggio dei servizi di rete di windows:
The Terminal Services service entered the running state.
...col computer che nel frattempo si gira i pollici, visto che rimane
impallato ad attendere un "via" che non gli viene dato e passa buona
parte di quel tempo a tentare di caricare tutto quello che non sia
connesso alla rete (explorer naturalmente fa quindi parte di una delle
ultime cose che vengono caricate).
Tutte cose che alla mamma microsoft pensano che non ti dovrebbero
interessare minimamente ed infatti entrambi i computer stavano muti
come pesci. Spesso il registo e' pieno non solo di log d'informazioni
ma anche di avvisi (triangoli gialli) ma all'utente medio vengono
mostrati solo gli errori critici (pallini rossi con croce bianca) e
solo alcuni. Te ti ammattisci perche' le cose vanno male o non
funzionano come dovrebbero. Linux ti avverte di continuo, Windows no.
Il problema non e' che windows e' scritto da cani, c'e' da
meravigliarsi che funzioni cosi' efficientemente se si guarda con
regolarita' il registro degli eventi e si prende nota di tutti gli
errori (che su linux solitamente non appaiono perche' linux ti avverte
e quindi te procedi SUBITO ad eliminarli in un modo o nell'altro) c'e'
da chiedersi che razza di magia voodoo sia in atto ed operi sul
computer per permettergli di sopravvivere e di funzionare con tutti
quei casini di cui nessuno ti avverte.

 dell'informatica degli ultimi tempi 
Mi sembri un po confuso e incoerente. Se xp è una delle migliori 
barzellette degli ultimi tempi, perchè lo usi per giocare?
Forse il fatto di essere entrato nel flame mode ti ha fatto perdere 
qualche punto di riferimento.
Prima la cagata su oblivion che non è un gioco programmato di merda, poi 
questa su xp che fa ridere e che intanto usi quello per giocare. Mah!
Ma è così frustrante vivere nel tuo mondo?
Ciao
Andrea

che c'entrano le utility di sistema con i VG?!
Si parlava anche di AV, antimalware e cazzilli vari per la sicurezza


 usando qualche sistema operativo serio per un po'...
*sigh* Allora vediamo dato che ti credi che sia questa enorme novita'
vediamo i fatti dalla knowledge base:
Windows 2000 and higher supports directory symbolic links, where a
directory serves as a symbolic link to another directory on the
computer. For example, if the directory D:\SYMLINK specified C:\WINNT
\SYSTEM32 as its target, then an application accessing D:\SYMLINK
\DRIVERS would in reality be accessing C:\WINNT\SYSTEM32\DRIVERS.
Directory symbolic links are known as NTFS junctions in Windows.
Note that Windows does not support junctions to directories on remote
shares.
You can surpass the 26 drive letter limitation by using NTFS junction
points. By using junction points, you can graft a target folder onto
another NTFS folder or "mount" a volume onto an NTFS junction point.
Junction points are transparent to programs.
[cut]
Ma alla fine quello che mi serve a me utente e' qualcosa per tagliare
a corto, che poi sia un symbolic link o quella vaccata di file *.lnk
che usa windows sin dal '98 a me utente finale cambia poco, tanto
windows non fa uso gia' da tempo dell'interfaccia testuale.

 [cut]
uhm... ora che mi sono riletto la knowledge base (era un po' che non
mi rileggevo i link simbolici, praticamente da quando mi ero studiato
l'NTFS) effettivamente ho capito cosa fa Vista in piu' rispetto alle
versioni precedenti: Permette di fare link simbolici a FILE e non solo
a volumi o a directory... inoltre windows 2000 e XP tengono 2 utility
per i link simbolici: mountvol (per la monta taurina ovviamente) e
linkd (per linkare in modo punk), alcuni hanno anche junction (sia per
montare volumi che linkare directory) che pero' hai solo come download
dal sito microsoft o se ti sei fatto mandare il CD del SP2 (e te lo
devi cercare e scompattare). Vista ha un solo comando (mklink) che fa
link a volumi directory e file. (ma mantiene i due comandi precedenti,
junction escluso, che a quanto pare non fa parte della continuity
ufficiale)
...
Il problema e' che la novita' di Vista e' fatta male. (anche se
apprezzo l'uniformarsi in un unico comando di piu' funzioni simili)
...
Nel senso che se il link punta ad un file e provo ad accedere in
scrittura invece che lettura al link simbolico accedo ai dati DEL LINK
e non al BERSAGLIO del link... Facciamo ad esempio che mi creo un file
"pippo.txt", poi mi faccio un link "pluto" al file "pippo.txt" e provo
a copiare qualcosa su "pluto", il "qualcosa" che vado a copiare non
sovrascrive "pippo.txt" (magari cambiandogli nome) ma sovrascrive il
link "pluto" che diviene un link con uno flusso di dati associato. Per
fortuna non succede nulla di simile se il link punta ad un volume o ad
una directory, solo per i link che puntano a file.
...
O.o
...
miiii... che novita'... aspetta che trovo la parola... "imbarazzante"?
Si direi che e' la parola giusta. :/

 funzionano come dovrebbero. Linux ti avverte di continuo, Windows no.
Perchè windows è un SO fatto per tutti.. anzi sopratutto per gli
utenti niubbi,
se uno è esperto lo ottimizza e si và a stanare i problemi, altrimenti
è inutile
pure avvisare l'utente su qualcosa che non capisce o non puo' capire.
Linux invece è da sempre un SO appannaggio di smanettoni, hacker e
geeks.
e adesso dite che non è vero :)

 e adesso dite che non è vero :)
Mai detto il contrario, pero' bisogna dire che e' impressionante
quello che Windows riesce a fare. In situazioni simili linux si
rifiuterebbe di terminare il boot. O_O

 non e' il programma che agisce sulla memoria fisica,
chiaro, difatti se un programma è fatto bene dovrebbe appoggiarsi al
SO e far gestire a lui
allocazione di memoria e risorse usate.
pero' (nei linguaggi a basso livello) non è vero che il SO puo'
prevedere e gestire in ogni caso quello che fà un programma se il
programma non è stato fatto per essere completamente gestito, non so
se hai presente.
inoltre, la mappatura virtuale delle risorse puo' essere soggetta a
problemi in seguito a carichi di dati eccessivi a livello di processo
e/o hardware malconfigurato che quindi utilizza risorse condivise
quando non dovrebbe e/o software non fatti a regola d'arte che si
pestano i piedi (o possono in determinati casi dare problemi).

 pestano i piedi (o possono in determinati casi dare problemi).
Nah, spesso la roba che pesta i piedi sono i programmi per fare le
patch, che in teopria dovrebbero solo calcolare la differenza tra
quello che avevi prima e la roba nuova, ma una volta su due non
funzionano ed anche quando funzionano, non si sa come, ma riescono a
fare danni e la patch fa piu' danni di quelli che risolve.

 completamente gestito, non so se hai presente.
Beh, no. Se il S.O. permette a un programma di fare questo rientra nella 
categoria "merda" di cui sopra. (oppure e` un S.O. vecchio o altamente 
specializzato, solitamente per un sistema embedded o hard realtime).
La MMU in tutti i processori dal 68020 e dal 80386 (forse dal 486 non LC) 
in avanti serve proprio al S.O. per astrarre la RAM e presentarne una 
"finta" ai processi.
Quindi un programma puo` anche scrivere alla locazione 0, ma non sara` mai 
la locazione 0 della RAM, ma solo del suo spazio utente, quindi si ammazza 
da solo, ma non tira giu` il sistema.
Solo il S.O. (e i driver, essendo pezzi di S.O.) dovrebbero poter accedere 
dove vogliono.
Se XP/Vista permette ai processi utente di accedere dove vogliono, questo 
non lo so, ma se e` vero, mi scade ancora di piu` come S.O.
Bye.

 non lo so, ma se e` vero, mi scade ancora di piu` come S.O.
ma no, certo che non permettono ad un processo user di fare quello che
vuole :)
anzi winXP rispetto alle versioni precedenti ha aumentato molto la
stabilità in questo senso.
quello che dicevo io è diverso e più sottile: cioè detto in modo
grezzo i SO "moderni" possono gestire completamente solo software
"moderno" e hardware "moderno".
con cio' intendo che la colpa delle failure su installazione/
esecuzione di certi applicativi non puo' essere imputata solo al SO
che suo malgrado deve interfacciarsi e "scendere a patti" con driver
scritti in C e provenienti da vendor diversi, winAPI tenute per
compatibilità scritte in vecchio C++ non-standard, mille software e
tecnologie di terzi che chissà che cavolo possono fare e soprattutto
con tutte queste cose che agiscono assieme.
Considera che solitamente il target di chi usa windows è molto più
variegato (come dicevo) di quello che usa linux ad esempio, percui chi
usa linux solitamente lo fa per pochi scopi ben precisi, chi usa
windows invece solitamente ci installa l'universo.

 
E poi tu saresti quello che non cerca flame, eh?
Ovviamente lo so benissimo, tanto da aver ripetuto
svariate volte ch è oblivion ad essere fatto male.
Ma come giustamente fatto notare da altri un buon
sistema operativo in presenza di programmi
fatti male li deve saper gestire senza problemi.
Per esempio se uso il programma di gestine della
scheda wireless wg311 della netgear, appena si avvia
mi appare un bsod, lo so benissimo che è quel cazzo
di programma fatto a cazzo, me xp non dovrebbe impallarsi
in quel modo.

ok, che c'entrano i malware con i VG? 
Come si chiama... mi sfugge il nome... quello che ruba username e
password di accesso ai MMORPG...
Non so nemmeno se considerarlo malware o virus. Vabbe', non mi e' mai
capitato di averlo :)


che non sia in bundle col MMORPG :P) 
Ovvio che non e' in... rotfl, bundle :p


 Vista e' un buon SO? Vista e' un SO del piffero?
Semplicemente l'offerta di nuove caratteristiche non giustifica le richieste
hw. Saranno problemi di giovinezza, non so.
-- 
     Daniele Giglio       Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
     dgiglio(a)
iol.it
 
http://boinc.berkeley.edu/
                          --------------------
Tra la mente che crea e le mani che costruiscono ci deve essere qualcosa.
E' il cuore che deve unire le due cose.
		-- Brigitte Helm, Metropolis

Il post di cui sopra dovresti pubblicarlo su i.c.o.dibattiti per direttissima.
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     Teorema di Blissett sulle Code Stradali:
     	Se tenti di passare da una corsia bloccata ad una scorrevole,
     	la seconda rallentera' immediatamente.

 rifiuterebbe di terminare il boot. O_O
Però, per la mia esperienza, situazioni simili in Linux sono rarissime.
La mia personale spiegazione è sia nell'uso di sw open che nella gestione
centralizzata dei pacchetti.
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Cosa farai se non tutti i tuoi problemi saranno risolti quando morirai?

 utilizzo non tonrerei più all'interfaccia di XP manco se mi pagano.
Una volta ho letto:
Windows XP:
 kernel by NT
 interface by Fisher-Price
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General Error reading hard disk

 Il post di cui sopra dovresti pubblicarlo su i.c.o.dibattiti per direttissima.
impara a quotare, a quale messaggio ti riferisci?!

 macchine da scrivere?
No, vedi, in un sistema di chaos completo non si avrebbero simili
genialate, o perlomeno non risalterebbero. Probabilmente la ricerca e
sviluppo e' fatta appositamente per ricercare e sviluppare nuovi bug :p

 centralizzata dei pacchetti.
Anche questo aiuta pero'.

  interface by Fisher-Price
Vista e' molto peggio...
 Kernel by NT
 Interface by Dolce & Gabbana.
brrrrr.

 piu' bassa di windows.
Beh, direi di no.
Sembra che una qualsiasi distribuzione Linux supporti molto piu` hardware 
di Vista, per esempio. Alcuni vendor hanno addirittura posticipato 
l'uscita dei driver per Linux (gia` pronti) per un accordo con MS che 
vieta loro di distribuirli prima che siano pronti quelli per Vista.
Linux ha problemi con hardware "stupidi", tipo le winprinter, alcune 
webcam con protocollo chiuso, alcuni modem adsl usb (sempre per il 
protocollo chiuso), alcuni winscanner. Ma questo non per colpa di Linux, 
ma dei produttori. Ma qui siamo abbastanza OT.
Qui interessano principalmente le schede video, ed effettivamente, per 
l'ottusita` dei produttori hardware che non rilasciano specifiche o driver 
open, siamo indietro (coi driver open) di una generazione e mezza per le 
ATI (iniziano ad essere supportate le R5xx, mentre stanno uscendo le R6xx) 
e di tutte per la nVidia. Le Intel sono supportate perfettamente.
ATI e nVidia rilasciano comunque i loro driver closedsource, con tutte le 
rogne che portano (non funzionano con X 7.2, per esempio, mentre la X300 
che ho in ufficio funziona benissimo con i driver open).
Per le periferiche standardizzate (mouse, tastiere, storage usb, joypad a 
n pulsanti, 99.9% delle schede audio consumer, controller SATA, firewire, 
ecc.) il supporto e` ottimo.
Bye.


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Il Consulente: e' come uno che sa tutto sul sesso, ma non e' mai stato a
letto con una donna.

 Non si capisce molto bene dal tuo messaggio.
Tutto quanto, in ambiente Unix esistono solo due tipi di link: hardlink e
softlink (i link simbolici), che è 'sta cazzata del link a file e link a
directory? Devono per forza incasinare le cose semplici?
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   Per l'uomo lo specchio serve solo alla sua vanita', la donna ne ha
   bisogno per assicurarsi della sua personalita'.
   		-- Karl Kraus

 directory? Devono per forza incasinare le cose semplici?
si.


ma ti diverti? Per dove mi trovo io o uso google gruppi (che non mi da
l'albero delle risposte ne mi permette di clickare sul link che mi hai
appena passato) o uso il pine (che ragiona allo stesso modo). Mi trovo
dietro un proxy mooolto restrittivo.
p.s.:D'altronde ci voleva perche' prima che passassero dal firewall al
proxy tutti bypassavano il firewall ed ogni singolo utonto faceva
girare emule a palla col risultato di non poter usare la rete.

girare emule a palla col risultato di non poter usare la rete.
Studi a Bologna? ;)

hw. Saranno problemi di giovinezza, non so.
Ho lo stesso identico HW con il quale facevo girare XP :)
Ovviamente un HW da videogamer :D


da 256 criceti raffreddati a cherosene? :P 
lol :D
