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Titolo: Nome apertura

Dovendo cercare del materiale sulla apertura in questione, vorrei sapere se 
qualcuno ne conosce il nome.
1.e4 d6 2.d4 Nf6 3.Nc3 e5
Grazie mille,
frengo 

 1.e4 d6 2.d4 Nf6 3.Nc3 e5
Una Pirc-Philidor?
Mi sa che, per i possibili rientri, va cercata almeno con due nomi (o meglio
qualche codice ECO)...
Luigi Caselli

 1.e4 d6 2.d4 Nf6 3.Nc3 e5
Lion:
http://www.bcmchess.co.uk/reviews/bcmrev0204.html
http://www.scacchi.biz/catalogo/catalogo.asp?P=2&lingua=I&CAT=a2f3&T=&C=
 
(scorrere)
In effetti è l'ordine di mosse che modernamente tendono a scegliere i devoti 
della Philidor/Hanham per forzare Cc3 da parte del B, dato che dopo 1. e5; 
e5 2. Cf3; d6 3. d4; Cd7 (la Hanham classica) il B puo' creare disturbo con 
l'immediata 4. Ac4; c6 (forzata, se 4...; Cf6 5. Cg5 e se 4...; Ae7 5. dxe5; 
dxe5 6. Dd5); 5. 0-0; Ae7 6. Cg5 guadagnando la coppia degli alfieri.
Ciao
Edoardo

 (scorrere)
Ricordavo che il Lion fosse 1.e4 d6 2.d4 Nf6 3.Nc3 Cbd7 e poi 4...e5 anche
se il Bianco gioca 4.f4 (secondo me la mossa migliore) evitando cosě la
variante 1.e4 d6 2.d4 Nf6 3.Nc3 e5 4.de5 de5 5.Dd8 Rd8.
Luigi Caselli

 se il Bianco gioca 4.f4 (secondo me la mossa migliore)
La presentazione del libro che ho linkato dice: <<The title is the authors' 
name for the Black opening system beginning 1 e4 d6 2 d4 Nf6 3 Nc3 Nbd7 (or 
an immediate 3...e5)>>.
Qui le distinzioni diventano sottili e comunque non credo proprio che esista 
un nome alternativo.
Di fatto la si potrebbe quasi chiamare "Hanham", dopo 3...; e5, tanto se il 
B non gioca la presa in e5 da te ventilata piu' o meno č li' che si va a 
finire ...
Ciao
Edoardo 

 1.e4 d6 2.d4 Nf6 3.Nc3 e5
"Variante del chinotto"
Attento che perdi l'arrocco (R.Montaruli)
LL cool radics 

 a finire ...
Il problema č che se la gioca la situzione non č piacevole, secondo i 
classici.
Alex

 ha scritto nel messaggio 
news:43cfa568$0$1085$4faf...@reader1.news.tin.it...

Non conosco.
Immagino che sic stantibus rebus gli Hanhamisti dovranno scegliere il male 
minore tra consentire 4.dxe5 dopo 3...; e5 oppure consentire 4 . f4 su 3...; 
Cbd7 oppure ancora consentire 4. Ac4 sull'ordine classico.
Quanto al nome, non credo si possano fare progressi.
Ciao
Edoardo 

 classici.
Per chi non č piacevole? 
kob che chi volesse guadagnarsi un chinotto...
-- 
I play the music I am. CM

 1.e4 d6 2.d4 Nf6 3.Nc3 e5
Santo cielo, ma chi  mai giuocherà una simile bruttura con il nero?
Certo un qualche giuocatore di bassa categoria, aduso a gare tra suoi
pari. L'uso di una simile apertura al cospetto anche solo di un prima
nazionale è, a mio modesto avviso, un suicidio...
Giuochi la siciliana piuttosto, anche perché, come si può scoprire con
un'analisi accurata e consapevole, con la mossa 3... e5 il nero rischia
di perdere l'arrocco!! Ancora peggio, dopo 4. dxe5 dxe5 5. Qxd8 Kxd8 se
il bianco giuoca 6. Bc4 il nero è quasi forzato a rispondere con 6...
Be6 e a quel punto si ritrova due pedoni centrali doppiati!! A quel
punto il nero può vincere solo se il suo avversario si addormenta sulla
scacchiera...
Mai, mai, mai dimenticare i Sacri Principi...


 Per chi non è piacevole?
Per il Nero.
Alex

 Be6 e a quel punto si ritrova due pedoni centrali doppiati!!
Orrore, orrore .... ;-)))
Ciao
Edoardo

 Alex
Hai ragione (o per la precisione hanno ragione 'i classici'): vincere ti
fa sempre diventare spiacevole...
kob che se voleste vincere un chinotto...




Non e' per niente facile vincere col bianco, anche (e forse
soprattutto) dopo Be6 e pedoni doppiati. Il fatto e' che i cavalli
bianchi non giocano o quasi, mentre il nero dopo c6 ... Rc7 (ma ci
sono altre possibilita') non fa  fatica a pareggiare il gioco. Io la
gioco ogni tanto in semilampo e ti assicuro che il bianco non ha una
partita semplice

 partita semplice
Io non la gioco ma ti assicuro che hai ragione ...
Ciao
Edoardo 

 fa sempre diventare spiacevole...
Si vince e si perde come nel resto delle altre aperture più comuni.
Alex

 Alex
Questa quindi è una delle aperture più comuni? 
La percentuale di vittoria e sconfitta nelle più comuni aperture è
generalizzabile?
Quando sei in una posizione spiacevole hai una posizione in cui vinci o
perdi come nel resto delle aperture più comuni?
Ciao da kob che non ti preoccupare, tra un'ora torno al lavoro, ma
l'occasione di chiederti di definire era troppo ghiotta...
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

scusa, non avevo capito il senso....

 perdi come nel resto delle aperture piů comuni?
Generalmente no.
Alex

 ha scritto nel messaggio 
news:43cfa568$0$1085$4faf...@reader1.news.tin.it...

Ti dirolti, che checche' ne dicano i classici, questa apertura e' invece 
giuocata con il nero da fior fior di giuocatori, inclusi Adams, Rogers, 
Malaniuk, Bologan, Azmaparacchio, Bellini, e altri.
Tra l'altro la presa in e5 avviene soltanto nel 25% dei casi, e la 
percentuale del bianco, in questi casi, e' inferiore a quella generica nella 
posizione prima di 4.dxe.
Se aggiungiamo il fatto che in alcune varianti dopo 4.dxe dxe 5.Qxd8 Kxd8 se 
il bianco gioca automaticamente si ritrova in posizioni passivissime, direi 
che la variante e' senza tema giocabile.
Approfitto anche per ringraziare Vancini per aver fornito un possibile nome, 
e anceh tutti gli altri che sono intervenuti.
frengo 

 direi che la variante e' senza tema giocabile.
E lo dici a me, che sono amico di De Cristiani?
Alex

 Alex
kob che quante cose si imparano...


 I play the music I am. CM
Per un chinotto anche la sorella, basta che mi fa premuovere...
I am the music I play. GC

 minore
Ma gli Hanamisti non sono quelli che, continuando a coltivare la loro 
variante preferita, a lungo andare diventano ciechi?

 ha scritto nel messaggio 
news:%BTzf.40433$av6....@tornado.fastwebnet.it...

No.
Sono ciechi già in partenza, scacchisticamente parlando, sennò giocherebbero 
la Najdorf ... :-)
Ciao
Edoardo 

 partita semplice
anche lo stesso KOB - Mauro Cereda la gioca, e con buoni 
risultati visto che la sua velocità e la sua abilità tattica 
sono paragonabili solo al suo proverbiale senso dell'ironia :-)
--  
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi 
Eros, foto e video a 
http://newsgroup.eros.virgilio.it

finire ...
Storicamente parlando, la Hanham è una linea di gioco della Philidor
prediletta da Nimzowitsch e caratterizzata da un leggero ritardo di
sviluppo del cavallo di re: 1. e4 e5 2. Cf3 d6 3. d4 Cd7. Oggi è noto
però che quest'ordine di mosse è debole.
-- 
Andrea Malfagìa
L'indirizzo giusto per contattarmi è "andrea punto malfagia chiocciola fastwebnet punto it".

1.e4 d6 2.d4 Nf6 3.Nc3 e5
In un libro che sto traducendo, l'autore la chiama, in modo molto
conservativo, "difesa irregolare". Siccome però la partita continua
con 4. dxe5 dxe5 5. Dxd8+, accogliendo il suggerimento di qualcuno che
ha trovato citata questa particolare linea come "Philidor Endgame" io
ho intenzione d'intestarla appunto come "Finale Philidor".
Come è stato accennato da altri, in caso il Bianco continui in maniera
alternativa è molto facile che si rientri in impianti come Philidor,
Pirc e vecchia indiana, per cui direi che il "Finale Philidor"
caratterizza l'unico sviluppo realmente autonomo.


 caratterizza l'unico sviluppo realmente autonomo.
Si', ma dopo 3...; e5 non sei ancora nel Finale Philidor: di fatto dopo 4. 
Cf3; Cbd7 sei in una Hanham/Lion.
Propongo percio', per la posizione dopo 3...; e5, il nome di "Variante 
Lionor" (Lion+Philidor, e nello specifico proprio il *finale* della parola 
Philidor).
Vabbè, fa schifo, ma è un'idea come un'altra ... :-)
Ciao
Edoardo 

Philidor).
Creativa ;)
Salutoni!


 
E' una delle mie preferite, è nota anche come " The Lion's yawn " in 
quanto facente parte del sistema difensivo Lion. Vedi libro The Lion 
(The black weapon) capitolo 6 pag.263-288.
C.

 ho intenzione d'intestarla appunto come "Finale Philidor".
Io penserei seriamente a "Mediogiuoco Philidor".
radics 

Io penserei seriamente a "Mediogiuoco Philidor".
Obiezione giusta. Vedi mia risposta a Edoardo.


(The black weapon) capitolo 6 pag.263-288.
Questa mi piace molto! Ho solo da obiettare che, come ho scritto in
altro messaggio di questo thread, io conosco come Lion il sistema
introdotto da 3...Cbd7, mentre qui il cavallo di donna nero spesso e
volentieri va anche in c6.


 
Si, la Lion in genere prevede Cbd7, ma se si vogliono evitare alcune 
complicazioni derivanti da 1 e4 d6  2 d4 Cf6  3 Cc3 Cbd7  4 f4! gli 
autori di The Lion propognono la variante " The Lion's yawn ". Nel libro 
  An explosive chess opening reperoire for black gli viene dato il nome 
di "Endgame systems" sia alla variante in oggetto sia  a 1 e4 d6  2 d4 
e5 anche se questa è meno appetibile della prima.
C.

C.
Come discusso altrove nel thread, la classificazione come "endgame
systems" è discutibile, perché si tratta più propriamente di
mediogiochi senza le donne.



Cosě nel mondo degli scacchi entrano di prepotenza gli ammorbidenti!

 Cosě nel mondo degli scacchi entrano di prepotenza gli ammorbidenti!
Ma quello non si chiamava Lenoir?
Alex