Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: puo' il nero vincere questo finale di alfieri colori contrari?

6k1/5pp1/p2B3p/1p6/8/5P2/b5PP/6K1 w - b6 0 35
mossa al bianco! Voi come pattereste? 

 mossa al bianco! Voi come pattereste?
6r1/1p2r2k/p6p/8/3B4/2P2bP1/PP1R3P/R5K1 w - - 0 37
e in quest'altra posizione simile? il bianco ha piani per vincere?
grazie 


1. Ab4 f5 2. Rf2 Rf7 3. Ae3 Re6 4. Rd4 g5 5. g3 h5 6. f4 gxf4 7. gxf4 Ac4
8. Rc5 Aa2 9. Rd4 Rb3 10. Rc5
 con il re che barcolla tra c5 e d4
più o meno
ciao
fabio

"Fabio Agrifoglio" <f.agrifog...@virgilio.it.invalid> ha scritto nel 
messaggio news:fpBne.972287$b5.42...@news3.tin.it...

e qui?


  con il re che barcolla tra c5 e d4
Ma se invece il Nero gioca per vincere? Per esempio: 35.Ab4 f5 36.Rf2 Rf7
37.Re3 Re6 38.Rd4 Ac4 39.Rc5 f4 40.Rb6 Af1 41.g3 fxg3 42.hxg3 Ae2 43.Rxa6 h5
44.f4 Rf5 45.Ra5 Rg4 46.Ae1 g6 47.Af2 Rf3 48.Ae1 Ad3 49.Rb4 Re2 50.Ac3 Rf2
51.Ae5 Af5
Alex

 e in quest'altra posizione simile? il bianco ha piani per vincere?
Perché non pubblichi direttamente la partita originale, che facciamo più
presto?
Alex

 
Sempre sperando che la partita originale sia gia' finita...
Che se si venisse a sapere che qualcuno posta delle partite in corso, 
per corrispondenza, e poi chiede pareri, non si fa!

 ha scritto nel messaggio 
news:429F02DF...@yahoo.com...

mi sembra di aver scritto che questa posizione č stata raggiunta in una 
partita del torneo di domenica scorsa!! cmq  io la corrispondenza la odio!!! 
non ci gioco!!! non preoccupatevi!!! :) 

 ha scritto nel messaggio
news:v5Dne.1479154$35.55...@news4.tin.it...

Non avevo visto la tua risposta.
Io penso che il bianco per pattare non deve andare alla cattura dei 2 pedoni
cercando di limitare al re nemico l'ingresso a est.
Quindi dopo 38 ..Ac4 39 f4 per controllare e5. Con il re in d4 e senza f4 il
bianco deve (imho) barcollare con l'alfiere tra a5 e b4.
Ciao
Fabio

cercando di limitare al re nemico l'ingresso a est.
Mmmm, nonostante le apparenze, per il Bianco la vedo un po' dura, in
quanto o lascia fare al Nero f4, come può già alla 36ma, con guadagno
di spazio e fissazione su casa bianca dei pedoni bianchi sul lato di
re, oppure la fa lui, ma in tal caso regala al Nero una seconda casa
d'invasione in e4, dopo quella in c4.
In  concreto:
35. Ab4 f5 36. Rf2 f4!? (toglie spazio al re nemico, che ora per
arrivare in c5 deve percorrere un tragitto più lungo) 37. Re2 Ac4+ 38.
Rd2 Rf7 39. Rc3 Re6 40. Rd4 Af1 41. g3 Rf5! minacciando Ag2 e
l'iniziativa del Nero sul lato di re sembra molto pericolosa.
Il problema di fondo è che i pedoni di vantaggio, anche se subito
bloccabili, sono pur sempre due, perciò se anche il Bianco riesce a
penetrare via c5 e attaccare il pedone a6, il re nero nel frattempo
riesce a fare lo stesso sull'ala opposta, mentre il suo alfiere si
cura di conservare il pedone 'b'. 
Una volta che il re bianco è arrivato in b4 o in b6, è vero, il suo
alfiere può muovere all'attacco dei pedoni g7 e h6, che potrebbero
essere rimasti indifesi per l'avanzata del proprio re, ma anche se il
lato di re venisse ripulito di pedoni, fintantoché il Pb5 rimane in
campo, al Nero basterebbe conservare il vantaggio di materiale per
vincere: anche nel caso più favorevole al Bianco, in cui oltre al Pb5
rimanga superstite il pedone nero 'h', che promuove su casa
sfavorevole, il re bianco sarà troppo lontano per fronteggiarlo e vi
si dovrà sacrificare l'alfiere, dopodiché il residuo pedone 'b'
garantisce una vittoria elementare.
Se, come tu proponi, il Bianco gioca lui f4, provando a limitare i
movimenti del Nero sul lato di re, deve farlo subito, quindi 36. f4,
ma allora dopo 36...Rf7 37. Rf2 Re6 38. Re3 Rd5 il suo re è molto più
passivo e temo fortemente che si creerà una situazione di Zugzwang,
per cui il re nero riuscirà a penetrare da qualche parte lungo le case
bianche.
Andrea Malfagìa
-- 
Per contattarmi davvero "pirsonalmente di pirsona",
l'indirizzo giusto è "andrea punto malfagia chiocciola fastwebnet punto it".
NOTA BENE: non rispondo ad anonimi o a provocatori.


Ma non è prematura 36..f4 ? In questo caso il re non ha necessità di andare
subito sull'ala di donna.
Per esempio: 37 Ad2 g5 38 g3 fxg3 39 Rxg3 Rf7 40 h4  e il bianco liquida i
pedoni sul lato di re creandosi (probabilmente) a sua volta un pedone libero
(per esempio 40 ..Rg6 41 hxg5 hxg5 42 Rg4 con cattura di g5)
oppure 40..gxh4 41 Rxh4 e il nero o rimane con il re in zona con Rg6 oppure
centralizza il re (mi sembra comunque con buone prospettive)
Però forse il gioco del bianco possa venire migliorato perchè le possibilità
sono diverse e andrebbero analizzate in dettaglio, per esempio:
a) premettere h4 a g3
b) riprendere con il pedone g al posto del re
c) avanzare con il re al posto di giocare h4
d) giocare 40 f4 al posto di 40 h4
Certo che i due pedoni a ovest sono un bel vantaggio, ma se non ricordo male
sono proprio i finali di alfiere contrario quelli che, in questi casi,
riservano strane sorprese.
Probabilmente se il bianco avesse l'alfiere campochiaro e il nero quello
camposcuro le probabilità di patta aumenterebbero perchè la casa a1 è nera
(che ne dici ?).
ciao
fabio

(che ne dici ?).
Direi di no: al contrario, con i colori della situazione presente, se
sulla scacchiera ci fossero solo i pedoni del lato di regina, il Nero
dovrebbe tenere sempre presente la possibilità che l'alfiere nemico si
sacrifichi sul pedone 'b', perché in tal caso, se il re bianco avesse
accesso alla casa a1, che è nera, l'alfiere campochiaro del Nero
sarebbe insufficiente per vincere.
Questo mi ricorda che nel mio post precedente ho scritto una fesseria,
quando ho detto che la situazione con pedoni superstiti sulle colonne
'b' e 'h' sarebbe la più favorevole per il Bianco: in realtà il pedone
'h' promuove su casa bianca, quindi il Nero, con l'alfiere
campochiaro, vincerebbe anche se il Bianco riuscisse a sacrificare
l'alfiere sul pedone 'b' e a raggiungere con il re la casa h1!


 sarebbe insufficiente per vincere.
ho detto una cazzata  :=)

ho detto una cazzata  :=)
Nč piů nč meno di quella che mi sono autocorretto: ti ho fuorviato ;)
Salutoni,
Andrea
-- 
Per contattarmi davvero "pirsonalmente di pirsona",
l'indirizzo giusto č "andrea punto malfagia chiocciola fastwebnet punto it".
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Ma non è prematura 36..f4 ? In questo caso il re non ha necessità di andare
subito sull'ala di donna.
Per esempio: 37 Ad2 g5 38 g3 fxg3 39 Rxg3 Rf7 40 h4  e il bianco liquida i
pedoni sul lato di re creandosi (probabilmente) a sua volta un pedone libero
(per esempio 40 ..Rg6 41 hxg5 hxg5 42 Rg4 con cattura di g5)
oppure 40..gxh4 41 Rxh4 e il nero o rimane con il re in zona con Rg6 oppure
centralizza il re (mi sembra comunque con buone prospettive)
Però forse il gioco del bianco possa venire migliorato perchè le possibilità
sono diverse e andrebbero analizzate in dettaglio, per esempio:
a) premettere h4 a g3
b) riprendere con il pedone g al posto del re
c) avanzare con il re al posto di giocare h4
d) giocare 40 f4 al posto di 40 h4
Certo che i due pedoni a ovest sono un bel vantaggio, ma se non ricordo male
sono proprio i finali di alfiere contrario quelli che, in questi casi,
riservano strane sorprese.
Probabilmente se il bianco avesse l'alfiere campochiaro e il nero quello
camposcuro le probabilità di patta aumenterebbero perchè la casa a1 è nera
(che ne dici ?).
ciao
fabio

 l'iniziativa del Nero sul lato di re sembra molto pericolosa.
Ma non è prematura 36..f4 ? In questo caso il re non ha necessità di andare
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 l'iniziativa del Nero sul lato di re sembra molto pericolosa.
Ma non è prematura 36..f4 ? In questo caso il re non ha necessità di andare
subito sull'ala di donna.
Per esempio: 37 Ad2 g5 38 g3 fxg3 39 Rxg3 Rf7 40 h4  e il bianco liquida i
pedoni sul lato di re creandosi (probabilmente) a sua volta un pedone libero
(per esempio 40 ..Rg6 41 hxg5 hxg5 42 Rg4 con cattura di g5)
oppure 40..gxh4 41 Rxh4 e il nero o rimane con il re in zona con Rg6 oppure
centralizza il re (mi sembra comunque con buone prospettive)
Però forse il gioco del bianco possa venire migliorato perchè le possibilità
sono diverse e andrebbero analizzate in dettaglio, per esempio:
a) premettere h4 a g3
b) riprendere con il pedone g al posto del re
c) avanzare con il re al posto di giocare h4
d) giocare 40 f4 al posto di 40 h4
l'analisi esaustiva di queste idee si potrebbe anche fare velocemente e con
certezza disponendo delle tablebase a 7 pezzi (chissa se Alex ne ha il tempo
e voglia di farlo)
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