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Titolo: Distanza tra dilettanti

Ciao a tutti
Avevo una curiosità alla quale potranno rispondere coloro i quali
hanno esperienza di tornei.
E' maggiore, dal punto di vista tecnico, la distanza che separa le 2 N
dalle 1 N o quella che separa le 1 N dai CM?
Cioè quali categorie sono più omogenee tra di loro tali da poter
essere raggruppate? Dobbiamo dire "2N/1N" oppure "1N/CM" quando
vogliamo riferirci a categorie con conoscenze pressochè simili?
Sono le 2 N o i CM a far gruppo a sè?
(Sempre riferendosi a giocatori medi e stabilizzati, of course...).
Grazie a chi vorrà rispondere

 ha scritto nel messaggio
news:1145886481....@t31g2000cwb.googlegroups.com...
Ciao a tutti
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Io penso che nessuna delle due categorie sia "prevalente". Sono categorie
abbastanza omogenee. Stiamo parlando di giocatori che, pur con tutto il
rispetto, ancora non conoscono a fondo il gioco degli scacchi. Più semplice
è il discorso sui giocatori "in crescita" (discorso che tu hai volutamente
escluso forse perché troppo semplice da affrontare). Una cosa lapalissiana
mi sembra che sia senz'altro più arduo il passaggio dalla categoria di CM a
quella di M che non quello da seconda a prima. Mi spiace non averti saputo
dare chiarimenti sulla tua questione, ma il tuo quesito mi permette di
rilanciare una domanda che da tempo mi pongo e alla quale solo i giocatori
veramente esperti come pratica del gioco e forza possono rispondere.
Ho sempre ritenuto che più si sale in graduatoria Elo più i punti "pesano".
La differenza tra un 1600 e un 1700 dovrebbe essere infinitamente minore
rispetto a quella tra un 2600 e un 2700. Però c'è un elemento che mi lascia
in dubbio: tra un 1600 e un 1700 "il caso regna sovrano" :-); tra un 2600 e
un 2700 questo non accade, sono competenti, ma appunto questo fatto mi fa
dubitare sul reale "peso" dei punti Elo. Possiamo senz'altro affermare che
un 2600 sia un giocatore completo, appunto per questo non potrebbe mettere
in maggiore difficoltà un 2700, rispetto a quello che potrebbe fare un 1600
nei confronti di un 1700? Non sono convinto di essermi spiegato chiaramente:
diciamo che tra un 1600 e un 1700 potrebbe succedere di tutto, la cosa non
dovrebbe succedere tra un 2600 e un 2700 perché i punti pesano di più, però
succede lo stesso (di tutto) perché il 2600 è un SuperGM che coi pezzettini
di legno può fare moltissimo.

 dalle 1 N o quella che separa le 1 N dai CM?
Facile rispondere. La distanza maggiore è tra le 2N e tutti gli altri.
Le 2N, infatti, giocano male. Gli altri no. 
Ma dobbiamo sempre ripeterti le stesse cose? 
ciao da a1kob
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I play the music I am. CM

 nei confronti di un 1700? 
Tra le categorie nazionali il caos regna sovrano, e il caos continua a 
persistere anche salendo di livello, solo che diminuisce, gradatamente, 
fino a scomparire quasi del tutto dai 2600 in poi.
Il 2600 e' un giocatore completo, ma il 2700 e' piu' forte del 2600, per 
questo vince piu' spesso.
Non dimentichiamo che la distanza tra un Elo e l'altro e' determinata 
dal coefficiente K che per i 1700/1800 e' di 25/30 mentre per i 2600 e' 
di 5/10
Quindi in termini di K, caos a parte, la distanza tra un 1700 e un 1800 
e' di circa 4K mentre la differenza tra un 2600 e un 2700 e' di 10K se 
non 20!

di 5/10
Alcune precisazioni:
- ragionando in termini di Elo Fide, visto si trovano anche 1700-1800 con
  Elo Fide, il K di costoro è 15/25 (non 25/30).
  Dopo un pò (30 partite), sempre e solo 15.
- Per i 2600 il K è 10 (il K 5, semplicemente, non esiste)
Ciao!
Maurizio Mascheroni
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Maurizio Mascheroni  info chiocciola dreamchess dot com
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Facile rispondere. La distanza maggiore è tra le 2N e tutti gli altri.
Le 2N, infatti, giocano male. Gli altri no.
Ma dobbiamo sempre ripeterti le stesse cose?
ciao da a1kob
No affatto.
Solo che da neofita assoluto mi sovvengono giorno per giorno quesiti
"nuovi" che possono anche derivare da risposte ad altri precedenti e
che soddisferei a voce se potessi parlarne con qualcuno in carne e ossa
ma non posso, Paragoni, quadri dei giocatori che potrei dover
affrontare se decidessi di fare qualche torneo, curiosità, conoscenze
tecniche e teoriche di ognuno.
Non pensavo di urtare la sensibilità di qualcuno, anche se capisco che
probabilmente voi del ng vi sarete sentiti porre migliaia di volte le
stesse domande da noi new entry.
Scusate.

 tecniche e teoriche di ognuno.
Ma perché da neofita non pensi semplicemente a giocare, studiare,
divertirti senza troppe menate su titoli categorie e similia? È proprio
così importante quel numerino che leggi di fianco al nome?
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  Io sono 2N.
Mio piccolo vivace, intraprendente, imbattuto, goliardico, guascone, dolce 
tenera duenne...
A1radics 

 tenera duenne...
Dimentichi raffreddato, o mio grosso, vivace, rissoso, goliardico,
guascone, rude, ma adorabile (come un cucciolo, suggerisce Vale)
ciemme...


 a1kob
Non so perché mA A me la A viene mAiuscolA...
A1radics 

 A1radics 
No, non bisogna esagerare... sommessamente... senza gridare... Non
vorrei che qualcuno, leggendo, avesse come l'impressione che noi si
voglia comunicare una notizia... che invece ce la teniamo per noi... Non
andiamo certo a vantarcene in giro... 



--  
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi 
Eros, foto e video a 
http://newsgroup.eros.virgilio.it

 andiamo certo a vantarcene in giro...
Grande Mauro,
sei stato il grande trascinatore della squadra,
senza offese, sembri essere stato come Paolo Rossi nel '82 :)
Complimenti alla squadra
B & N
 
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 molte 2n son diventate 1n per factum principis... 
Mascheroni mi corregga se sbaglio ma mi pare che questa sia una leggenda 
metropolitana, visto che (vado sempre a mente) i 100 punti erano stati 
aggiunti anche alle soglie necessarie per i passaggi di categoria, 
rendendo ininfluente al fine promozioni quei 100 punti...
anzi guglando un po' credo che Mascheroni gia' mi dia ragione ;-)
http://tinyurl.com/lv6l3
Ciao
Alessandro

Mascheroni mi corregga se sbaglio ma mi pare che questa sia una leggenda 
Non ti correggo perchč non sbagli :-)
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 Ciao a tutti
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Senza dubbio quella fra 1N e CM , soprattutto perchè diventare CM ti da
l'accesso al magistrale e li' si ha la possibilità di confrontarsi con
giocatori da 2000 con chance di migliorare molto piu' velocemente.
Ciao.
Matteo Zoldan
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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Anche i GM sono stati 2N.

Anche i GM sono stati 2N.
Mi sa che ciň vale solo per Godena e Mariotti
ciao
Corrado

Polesano ha scritto:
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Non è vero o meglio essere stati 2N non è affatto una condizione
necessaria.
In molti altri paesi hanno le categorie le hanno pure eliminate mantenendo
solo l'elo, forse facendo bene . Meno categorie = meno paranoie (?)
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 Matteo Zoldan
Secondo me la distanza aumenta solo se un giocatore va a fare tornei più
lontano da casa. (Non so se Caselli è d'accordo...)
Ciao
Stefano
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 giocatori da 2000 con chance di migliorare molto piu' velocemente.
La categoria CM e' diventata in questi ultimi anni un porto di mare, 
comprende giocatori oltre i 2200,
ma anche quelli che hanno preso il fide oltre 2000 ma, senza valere quel 
punteggio,
e sono ridiscesi subito, per questo, come tutte le categorie, si e' molto 
svalutata. con l'introduzione dell'elo anche
agli nc tutte le categorie si sono svalutate, quando ho iniziato a giocare 
1S e le 3N
mettevano a dura prova i giocatori piu' titolati, mentre ora comprendono 
giocatori che
a malapena sanno muovere i pezzi. per questo secondo me andrebbero tolte, 
ormai,
lasciando al limite quella di maestro

 Stefano
Conoscendolo lo sarà sicuramente ;)
Ciao.
Matteo
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Davide Orsenigo ha scritto:
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In linea generale sono abbastanza d'accordo col tuo discorso e se ben
ricordo quanto tu auspichi è la modalità usata ad esempio in Germania (non
sono sicuro al 100%) per dirtene un'altra in Svizzera hanno l'elo
nazionale ma non le categorie.
Quello che io considero importante nell' essere CM non è il titolo ma
l'accesso che ti da e soprattutto in passato ti dava (ma l'elo conta cmora
di piu' allora)ad una certa classe di tornei appunto detti in passato
magistrali , viatico fondamnetale per poter giocare con i "Forti" e
migliorare.
In fondo se ci pensi la categoria è solo una parola convenzionale , l'elo
solo un numero ma almeno il secondo si modifica seguendo evoluzioni o
involuzioni mentre la prima è immutabile dunque scarsamente descrittiva
della vera forza attuale di un giocatore.
Un consiglio --> Ignoratela (vedi post Cereda)
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