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Titolo: cosa ho sbagliato?

Ciao a tutti chi mi puo dare una guardata a questa partita?
Mi spiego alla fine sono riuscito a vincere ma come vedrete solo
per una svista del mio avversario in effetti ero in svantaggio.
Mi piacerebbe sapere quali sono i miei errori più grossi
Brunetti scusa se mancano i commenti....
Thundert (1579) - Combat69 (1581)
Partita con Elo, 35m + 5s Sala da gioco principale, 26.10.2005
1.e4 e5 2.Cf3 Cc6 3.Ab5 f6 4.0-0 Cge7 5.d4 d6 6.dxe5 dxe5 7.Dxd8+
Rxd8 8.Td1+ Re8 9.Cbd2 a6 10.Aa4 Ag4 11.h3 Ah5 12.Te1 Td8 13.c4
Cg6 14.a3 Cf4 15.b4 Rf7 16.Ab3 Axf3 17.Cxf3 Cd4 18.Cxd4 Txd4
19.c5+ Rg6 20.Axf4 exf4 21.Tad1 Txd1 22.Txd1 Ae7 23.Td7 Te8
24.Txc7 b6 25.cxb6 Ad6 26.Tc6 Ab8 27.Ac2 Te5 28.a4 Te7 29.e5+ Rg5
30.exf6 gxf6 31.Tc8 Ae5 32.Ad3 Ad6 33.Rf1 Axb4 34.Tc7 Te1#  (Lag:
Av=1.11s, max=6.9s) 0-1
--  
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Thundert (1579) - Combat69 (1581)
Partita con Elo, 35m + 5s Sala da gioco principale, 26.10.2005
1.e4 e5 2.Cf3 Cc6 3.Ab5 f6
Puoi spiegarmi qual'è il motivo che ti porta a giocare f6 ?
4.0-0 Cge7 5.d4 d6 6.dxe5
Il tuo avversario sbaglia a liquidare cosi presto la tensione, dopo f6 ti 
sei creato molte case deboli che questo cambio e il successivo cambio delle 
Donne non sfruttano. Migliore la semplice Cc3
dxe5 7.Dxd8+ Rxd8 8.Td1+ Re8
Tutto sommato non stai male come avresti dovuto stare dopo f6
9.Cbd2 a6 10.Aa4 Ag4
Io avrei giocato b5 seguita da Ca5 per cambiare il cavallo sull'alfiere e 
valorizzare cosi l'alfiere campo chiaro che ti resta.
11.h3 Ah5 12.Te1 Td8 13.c4 Cg6 ??
Permettimi i 2 punti interrogativi, cosi' intrappoli il tuo alfiere e dopo 
la ovvia g4 del bianco perdi 1 pezzo.
14.a3 ??
Il motivo è scritto sopra.
Cf4 15.b4 Rf7 16.Ab3 Axf3 17.Cxf3 Cd4 ?
Debole, dopo il cambio dei cavalli il Bianco puo' giocare come in partita e 
resti con i pezzi messi male.
18.Cxd4 Txd4 19.c5+ Rg6 20.Axf4 exf4 21.Tad1 Txd1 22.Txd1 Ae7 23.Td7 Te8
equivale all'abbandono, ma la tua posizione è gia molto difficile.... puoi 
provare a barricarti con Ad8 per non perdere tutti i pedoni.
24.Txc7 b6
mha... lo mandi quasi a donna cosi'.
25.cxb6 Ad6 ?? 26.Tc6 ??
Af7+ e fine dei giochi. Non che Tc6 non vinca... ma non giocare Af7 equivale 
ad una svista, quindi merita i 2 punti di domanda.
Ab8 27.Ac2 Te5 28.a4 Te7 29.e5+ Rg5 30.exf6 gxf6 31.Tc8 Ae5 32.Ad3 Ad6 
33.Rf1 Axb4 34.Tc7
NON CI CREDO :)
Te1#  (Lag:Av=1.11s, max=6.9s) 0-1
Una bella mossa :) :)
In conclusione ti consiglio vivamente di studiare le aperture perchè mosse 
come f6 mi fanno capire che manca un po la base delle aperture, cmq sia più 
che le sviste non mi è piaciuto, da parte tua, la non valorizzazione dei 
pezzi, il mancato sviluppo, il cambiare e muovere pezzi gia sviluppati 
mentre altri erano ancora nelle case di partenza (vedi il povero Af8 che 
entra in gioco quando la partita è ormai finita, o la Torre in h8).
Questi problemucci li curi definitivamente con un buon manuale delle 
aperture....
Ciao
Mastrus

 Brunetti scusa se mancano i commenti....
In verità dovresti scusarti con te stesso, perché sarebbero a tuo beneficio 
alla fin fine.
Alex

 resti con i pezzi messi male.
Qui invece credevo che le torri incollonate sarebbero state una forza

Grazie molte per i consigli cercherò di farne buon uso
Ciao



f6 e' sicuramente un errore. Io e altri 10000 giocatori italiani
avrebbero scagliato il cavallo contro e5 in meno di 1 secondo. 

 avrebbero scagliato il cavallo contro e5 in meno di 1 secondo.
10.001 polli :)
Alex

 secondo.
Scusa ma qui siamo oltre le mie conoscenze non riesco a vedere
come si possa scagliare il cavallo contro e5 tanto più che f6,
sebbene sbagliata, l'ho fatta apposta per difendere e5


 sebbene sbagliata, l'ho fatta apposta per difendere e5
Il buon Guido si confonde con la difesa Damiano: 1.e4 e5 2.Cf3 f6, dove 
3.Cxe5 è vincente (prova a scoprire perché, per esercizio). Nella tua 
variante, 4.Cxe5 perde semplicemente il Cavallo dopo 4...Cxe5.
Alex

Alex Brunetti ha scritto:

Può essere perchè dopo la ripresa del cavallo riesco a guadagnare
una torre?


 una torre?
Sě, e se il Nero non si difende con ...g6 ma sposta il Re?
Alex


dopo aver dato scacco di regina do scacco con l'alfiere bianco e
poi se il re scappa ancora lo porto fino a dare lo scacco matto
di scoperta con l'alfiere nero


 di scoperta con l'alfiere nero
se eventualmente si difende spostando il pedone di regina allora
mangio e poi do scacco di regina in g3 seguito se infrappone la
sua di regina dallo scacco di alfiere in f7 e guadagno la regina


 sua di regina dallo scacco di alfiere in f7 e guadagno la regina
Uè, hanno inventato la notazione algebrica :)
Grosso modo ci sei, hai visto che il Nero va incontro a una sconfitta, anche 
se in realtà si può difendere meglio: la linea migliore è, dopo 4.Dh5+ Re7: 
5.Dxe5+ Rf7 6.Ac4+ d5 7.Axd5+ Rg6 8.h4 h5 9.Axb7 restando con una miriade di 
vantaggi. E dato che prendere il Cavallo è suicida, è molto meglio 
rassegnarsi a una partita molto inferiore con 3...De7. Tutto questo ti fa 
capire che la spinta del pedone f, in un impianto di gioco aperto e4 e5, può 
creare indebolimenti decisivi. Come terza mossa nella Spagnola, il Bianco 
basta che prosegue in modo naturale con 4.0-0 Cge7 5.d4 Cg6 6.a3 (per 
giocare Ac4 senza temere ...Ca5) seguita da Ac4 e Cc3 per ottenere una 
posizione dominante.
Alex

Alex Brunetti ha scritto:

Grazie per le spiegazioni, la prossima volta tutte notazioni
algebriche :)
Ciao



wrote:

effettivamente il buon guido deve guardare la posizione prima di
parlare. 

 1.e4 e5 2.Cf3 Cc6 3.Ab5 f6 
Partita spagnola.
La partita spagnola merita che si illustrino al giocatore che non la
conosce, un paio di temi tattici che riguardano attacchi e difese
indiretti sui pedoni centrali e4 ed e5.
Premettiamo il sacrosanto dogma "il pedone f non va mai spinto di un
solo passo (e altre volte nemmeno di due)".
Ci sarebbe da discutere per giorni su questa affermazione ma per adesso
facciamo finta che sia vera che cosi' e' tutto piu' facile.
Fine della premessa.
Il bianco giocando Ab5 attacca il cavallo che difende e5 quindi pare che
il nero debba difendere quel pedone ma...
se il nero giocasse per esempio 3...a6, il bianco non guadagna affatto
il pedone perche' se 4.Axc6, dxc6; 5.Cxe5, il nero prosegue con Dd4 che
recupera immediatamente il pedone.
Quindi il nero puo' permettersi di non difendere e5 finche' il pe4
bianco e' indifeso.
La spinta in a6 si gioca proprio perche' risolve la questione sul Cc6.
Se il bianco cambia, il nero riprende il pedone di donna.
Se il bianco si ritira in a5, il nero potra' spingere in b5 nel momento
in cui il bianco andra' a difendere e4 con la torre dopo aver arroccato
(tante volte il bianco finisce con il difendere il pe4 con d3, e il nero
e' contento perche' cosi' il bianco non spinge in d4).
Andiamo pero' a vedere che cosa succede se il nero, invece di spingere
in a6, gioca Cf6 attaccando il pe4.
Questo pe4 va difeso, ma in che modo?
Si puo' difendere efficacemente in modo indiretto giocando arrocco,
perche' se il nero ritenesse di poterlo catturare, allora il bianco
gioca efficacemente Te1 e si rifa' sul pe5.
Una volta che questi temi tattici sui pedoni di re sono chiari, si puo'
giocare la partita spagnola, altrimenti ne esce uno schifo.
Il seguito della partita lo guardo stasera che adesso non ho proprio
tempo.
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 > Mi piacerebbe sapere quali sono i miei errori più

Grazie per la premessa, prometto con non muovero più quel pedone :)
Aspetto per il seguito della partita.
Tante grazie ancora


 e' contento perche' cosi' il bianco non spinge in d4).
Tante volte dove, nei tornei di promozione magari?
Alex

 
Beh dai, anche in qualche torneo un po' più in alto...
Marco

Personale consiglio, non ti crucciare per 3...f6, se e' un errore non
e' certo grave.
Il primo vero errore pare essere 13... Cg6 (permette g4 con perdita
dell'alfiere)
Poi dopo la 22esima (quando cmq la posizione e' gia' con poche
speranze) ci sono stati alcune 'imprecisioni'.
Per es. 25...Ad6 a cui il bianco poteva replicare Af7+, etc....
Non parliamo del finale matto in una non visto :-)
ciao,
Marco.

 Fine della premessa.
Ma se proprio lo vuoi enunciare, questo dogma, pur con tutti i distinguo
che fai... se proprio lo vuoi enunciare -dicevo- vuoi farlo proprio quando
si parla di partita spagnola?! Proprio in una delle poche aperture dove e'
sensata sia la spinta f6, nella variante di cambio, sia quella f5,
addirittura da sůbito!?
Ciao, Bruno.
-- 
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ab...@newsland.it

 Beh dai, anche in qualche torneo un po' più in alto...
Raramente, poche volte, di quando in quando. Se dice tante volte dice una 
balla :)
Alex

lampas ha scritto:

Incredibile però come varia la valutazione da giocatore a
giocatore, da quando ho postato la partita tutti hanno criticato
quel f6 ed in effetti ho notato che non è stato il meglio tu
invece non sei stato coì netto adirittura in un'altra risposta
c'è chi anche la da per possibile come districarsi?
Cosa faccio alla prossima volta?
Radics trattieniti :)


 Radics trattieniti :)
Vedi...hai già guadagnato 100 punti Elo senza nemmeno accorgerti!
LL cool radics

 invece non sei stato coě netto
Lui ha sottolineato come f6 non sia un errore soggetto ad immediata 
punizione, come invece lo sono altri che ti ha segnalato.
Lui peraltro di teoria ne conosce cosi' cosi', ma *dopo* se la cava 
splendidamente. Quindi č abituato a venir fuori dai problemi dopo aver 
giocato in apertura mosse che per il suo livello sono l'equivalente della 
tua f6 (e ne esce, ne esce ..).
Nessuna contraddizione, quindi.
3...; f6 *č* un errore, *ma* il bianco non ha modo di sfruttarlo nel breve 
periodo. Non giocarla piu', ma non crucciarti troppo per averla giocata 
questa volta.
Ciao
Edoardo

Radics ha scritto:

lo dico io che sotto sotto sei simpatico :)



Chiaro non la giocherò più :)


Alex Brunetti ha scritto:

e l'anti-marshall?
Marco

 e l'anti-marshall?
E' raro: già è rara la Marshall, poi non sono troppi quelli che non la 
lasciano giocare, e fra questi solo alcuni ditreizzano.
Alex

Alex Brunetti ha scritto:

Che sia raro non è colpa di chi vuole giocare d3... e poi dobbiamo 
metterci d'accordo su cosa si intende per poche, a me ne risultano un 
migliaio... e non di tornei promozione: Bronstein, geller, Tal, Karpov, 
Anand, Shirov, Kasparov, Punteri... bastano?
Marco

 Anand, Shirov, Kasparov, Punteri... bastano?
Quiz: chi č l'estraneo fra questi nomi?
Alex

 
geller, che ho scritto minuscolo :-)
Marco

 geller, che ho scritto minuscolo :-)
Ma tu mi leggi nel pensiero!
Alex

Alex Brunetti ha scritto:

Ne dubito, altrimenti avrei visto quel sacrificio di torre in e7 :-)
Marco

 Tante volte dove, nei tornei di promozione magari?
Miiii... che discussione che avete fatto per questa frase.
Il mio "tante volte" voleva essere un sinonimo discorsivo di "delle 
volte", "alcune volte"; non voleva assolutamente essere quantitativo.
Riconosco tuttavia che tu hai tutte le ragioni per interpretarlo 
quantitativamente.
In ogni caso succede (piu' spesso tra NC, meno spesso tra GM, ma 
succede) che il bianco giochi d3: variante che ha la sua dignita' anche 
se io di bianco non la giocherei mai e a sapere che me la giocano quando 
ho il nero, giocherei la partita di re piu' spesso...

 b5 la risolve nell'altro.
Eh no, se si ritira c'è la minaccia di risolverla nell'altro con ...b5, ma 
nel frattempo rimane aperta :)
Alex

 Axb4 34.Tc7 Te1#  
Complimenti al bianco che non ha capito niente di quello che bisogna 
fare in finale.

> Lui peraltro di teoria ne conosce cosi' cosi'
ciuto mi hai beccato! :-)
-----------------------
combat,
quello che volevo dire e' che e' piu' importante
evitare di mettere torri sotto (vedi Ad6) e parare matti
in una (vedi conclusione partita) che evitare
f6, che, d'accordo, a livello magistrale puo'
risultare strategicamente sbagliata...
(in effetti se il bianco risponde con d4 subito...)
ciao,
Marco.

Grazie per il tempo perso a guardarmi la partita, qualcosa ho
imparato. Vedremo se riuscirò a mettere in pratica cosa ben più
difficile :)
In ogni caso continuerò a cercare giocatori che non conosco il
finale, o cosa più difficile a cercarne che li conoscono meno di
me :)
Grazie ancora alla prossima
