Newsgroup: it.hobby.armi.moderato
Titolo: 9 x 21 in aria

se qualcuno spara con una nove per ventuno in aria, al massimo a
quale
distanza si può trovare l'eventuale sfortunato che si becca il
proiettile cadente? Molte persone sparano pensando di conficcare il
proiettile sulla luna e di non far male a nessuno, invece...

Ho visto una puntata di CSI Miami che faceva al caso tuo, accoppavano
per sbaglio un tizio che prendeva il sole non so a quanti isolati di
distanza.

 mar, 01 lug 2008 09:28:16 GMT it.hobby.armi.moderato news:abfab8c1-acf3-
443f-b192-9...@z72g2000hsb.googlegroups.com
 incastrando i neuroni 
scrisse:

prove empiriche hanno dimostrato che quantomeno attraversa sei corsie di 
autostrada e du corsie di emergenza
-- 
teseopippero<AT>
postele.zzn.com
God saves, but Buddha makes incremental backups


i mythbuster fecero diversi test in maniera seria. Anche loro rimasero
stupiti e dubbiosi eprchè i risultati erano sul filo del rasoio.
In ogni caso loro trovarono anche un caso medico documentato negli USA
di morte o ferimento grave (non ricordo) da palla in ricaduta. IL
calibro, per vostra cortesia, era un 30-06 fmj. Come il dott. Mori ha
già cercato di spiegare per ricaduta però bisogna tener conto
dell'angolo di tiro.
In ogni caso mortale o meno un proiettile in ricaduta è pericoloso e
fa male davvero. Anche un pugno in faccia non è mortale nel più dei
casi ma non per questo ne dispenso in giro con indifferenza...

 autostrada e du corsie di emergenza
quindi? fino a quanti chilometri può volare fino a ricadere?

 wrote:

non c'è bisogno dei film: non hai letto la storia tutta italiana del
povero Karim il bimbo ferito a capodanno?

Circa 1700 metri. 

 Circa 1700 metri.
Come faremmo senza il Giudice nazionale?:-)
A parte l'amichevole sfottň "monsů" Edoardo é impareggiabile!
-- 
Saluti
Mauro
www.radicaebaionette.net
LE BELLE ARMI IN RETE 

Ho ulteriormente aggiornato la pagina del mio sito. Si è scoperto da dove è 
nata l'interpretazione sbagliata. Al dr. Borgioni del Catalogo nazionale 
qualche "esperto" gli ha rifilato informazioni stravaganti sulle munizioni. 


però, stando ai "si dice", nelle prove empiriche di cui sopra non si è
sparato in aria.
Saluti, Eric
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio 
news:6cde6824-6f70-4aa2...@a1g2000hsb.googlegroups.com...

Attenzione, però. Di Karim di sa quanto si è letto, e non è detto che il 
proiettile che lo ha colpito fosse veramente giunto alla fine della sua 
parabola, una volta sparato con un angolo vicino alla verticale, come 
dovrebbe quando si spara per aria. Ammettiamo che l'idiota sparatore abbia 
invece sparato con un angolo molto minore di 90°, ma anche solo 40-50, ecco 
che la parabola percorsa dalla palla avrebbe una freccia assai minore e, 
nella sua parte discendente, molta più velocità e conseguente energia, 
considerando  anche che,  se non erro,  non è nota la distanza dalla quale 
il proiettile è stato sparato. Non so se sono riuscito a spiegarmi.
dodi 

 Circa 1700 metri.
...Che è un dato assai verosimile. Penso sparato con un agolo di circa 
35-37 gradi.
dodi 

 ha scritto nel messaggio 
news:486a6fee$0$18158$4faf...@reader3.news.tin.it...

Mori, vedi che succede a non quotare?:-))))) che caspita c'entra Borgioni 
col 9x21 in aria?:-))))))))))
o sono io che "sbarello", causa il Dom Perignon dei festeggiamenti 
pensionistici?


 nella sua parte discendente, molta più velocità e conseguente energia,
scusate se mi permetto di intervenire da semplice lettore del NG con una
cultura non granche' appropfondita (e aggiornata) in fatto di armi
per un principio fisico che e' validio sempre, sparando "in aria" il
proiettile percorre una traiettoria che sara' comunque una parabola
Visualizziamo una parabola (o quanto meno una curva che la approssimi)
su un pezzo di carta, con"la partenza" in basso come pure il punto di
arrivo e il vertice in alto
La curva sara' piu' o meno aperta in funzione dell'angolo  di tiro,
comunque il principio e' sempre piu' o meno valido per angoli fra 0 e
circa 45 gradi: tracciando linee orizzontrali parallele fra loro,
ciascuna di queste linee intersechera' la parabola in due punti
Nei due punti determinati dall'incrocio con una qualunque linea con la
parabola, la velocita' del proiettile sul ramo "ascendente" sara' uguale
a quella che il proiettile avra' nel ramo discendente
A PARTE LA RESISTENZA DELL'ARIA
da questo sappiamo che, al ritorno a terra, la velocita', trascurando la
resistenza dell'aria, sara' uguale a quella che il proiettile aveva
all'uscita dalla canna
un proiettile lanciato verso l'alto cessa di salire quando la spinta
viene bilanciata dalla gravita'e inizia a scendere in virtu' di questa.
E la gravita' accelera un corpo con legge quadratica (9.8 m/s**2) non
poco, anche se la solita resitenza dell'aria lo fara' arrivare ad una
velocita' (alta, pero') che non sara' comunque superata
Poi, conoscendo il fattore di forma del proiettile, la sua massa e la
velocita' iniziale, si puo' calcolare quanto influisce la resistenza
dell'aria sulla velocita' effettiva di ritorno
Ccomunque vada il calcolo .... io non starei mai SOTTO ad aspettarlo :-)
saluti
Andrea

 wrote:

 35-37 gradi.
praticamente come hai calcolato questa distanza?

 pensionistici?
beh,dipende cosa intendi, ma secondo me hai ragione :)))))))

 all'uscita dalla canna
No! al vertice della parabola la palla può anche fermarsi !! per poi 
prendere a cadere, quindi la velocità di caduta è da ricalcolare, a questa 
nella realtà va aggiunta la resistenza dell'aria per cui un proiettile per 
affusolato che sia non può superare i 140 mt./sec. in caduta libera, se 
invece il tiro è una parabola allungata senza un vertice in cui il 
proiettile quasi si ferma allora NON parliamo di tiro verticale !!! 

 ha scritto nel messaggio 
news:544f2dfe-b199-4b1b...@i76g2000hsf.googlegroups.com...

Non č un mio calcolo. Ho letto da qualche parte, ed era riferito ad una 
palla 30-06 da 150 grs sparata da un Garand, che quell'angolo č quello che 
permetteva la gittata maggiore. Penso che la stessa cosa possa essere 
applicata a qualunque tipo di palla, ovviamente con caratteristiche 
aerodinamiche anche solo approssimativamente simili. Stessa cosa ricordo di 
avere letto su un vecchissimo testo, che mi piacerebbe ritrovare, era una 
enciclopedia medica della fine degli anni 40, che trattava delle ferite di 
guerra e parlava delle prove di penetrazione e gittata della cartuccia del 
nostro Carcano. Anche qui l'angolo era sicuramente inferiore ai 40°, e le 
prove di penetrazione erano state eseguite su cadaveri.
dodi 

 penetrazione e gittata della cartuccia del nostro Carcano.
Non credo di avere il testo che citi (non mi appassiona la chirurgia in 
generale!) ma diverse tabelle di questo tipo le ho viste riportate sul 
libro del 1905 "le ferite prodotte dai moderni fucili da guerra" di 
Domenico Taddei.
Quando vuoi divertirti a consultarlo, è a tua disposizione.

 ha scritto nel messaggio 
news:g4s7l2$r6a$2...@ventolo.computerville.it...

Grazie mille, Max. Pensa che il testo cui mi riferisco, è una vecchissima 
enciclopedia in tre grossi volumi, che ho visto girare per casa da quando 
sono in età di ragione, ( cosa che alcuni dicono sia avvenuta tardi, altri 
lo descrivono come avvenimento che deve ancora accadere:-))))  e tu sai che 
non sono nato ieri,e neppur l'arltro ieri, e deve essere da qualche parte o 
a casa mia o dei miei fratelli.  Comunque era molto interessante, perchè 
mostrava gli effetti delle palle di fucili d'ordinanza, sui corpi di vittime 
fotogrefati. Ricordo che parlando del Carcano, affermava che la nostra 
palla, di notevole densità sezionale, era capace di attraversare, a 1000 
metri, tra cadaveri, a patto di non impattare ossa robuste.
Ciao e buona girnata
dodi 

Dodi ha scritto:

Salve a tutti, è la prima volta che scrivo sul Forum, anche se ogni tanto venivo a curiosare.
Se mi posso permettere, credo che il Giudice Mori si riferisse alla quota massima raggiunta dal proiettile sparato a 90°. Poi il proiettile ricade ai piedi dello sparatore (in teoria...). Se non sbaglio, il 9x21 sparato a parabola (non so quale sia l'angolo che dà la maggior gittata, se 35÷37 o 45 gradi) possa arrivare anche a più di 2Km, vicino ai 2,5 Km.
Il .357Magnum credo sia dato per pericoloso fino a 2,5Km, il 9x21 fino a 2,1, il .45ACP fino a 1,5Km...vado a memoria...
Ovviamente sono tutte cifre assolutamente indicative e di solito rappresentano il massimo o quasi, ci sono troppi fattori di mezzo.
Saluti, Andrea Barbieri
-- 
Questo articolo e` stato inviato dal sito web 
http://www.nonsolonews.it

Mi riferivo alla gittata massima. 


Eccomi infatti bello e smentito!
Non male come prima entrata!
Grazie per la precisazione, Giudice.
Hanno domandato di un colpo sparato in aria, ed io ho inteso "in verticale".
Quindi, i valori che ricordo probabilmente sono valori di sicurezza, appositamente un po' eccessivi.
Saluti a tutti! Andrea



E, aggiungo, nel sito del Giudice Mori 
www.earmi.it
 c'è anche tutto questo!
Come al solito...
Lì si vede come un .45ACP arrivi a 1620mt di gittata max e un 9x21 a 1700mt.
Ci sono teoria e formule.
Ma perchè non ho ri-letto, prima di ri-spondere???
Posso farle "pubblicità" Giudice?
Bye, Andrea


 Ci sono teoria e formule.
si ma il 45 probabilmente quando arriva trova il 9x21 che ha gi� preso
il caff�... :-)

il caffè... :-)
Vabbé....ma a me piaciono il buco grosso e la palla cicciona;-)
Senza nulla togliere al 9x21, è solo questione di gusti e di feeling.
Sono due munizioni che lavorano in maniera diversa.
Bye
