Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Traduzione italiana di Zurigo 1953

Mi sembra che Caissascacchi la stia facendo,
almeno a giudicare dal link:
http://www.caissa.it/pagine/chisiamo.htm


Una bozza di traduzione si trova su 
http://glapic.supereva.it/



GRANDE!!!
Basta scaricarsi il file con tutte le partite:
http://www.uni-klu.ac.at/~gossimit/c/zuer53.zip
e si ha tutto il libro in italiano!
Bel lavoro!
Ivo

 wrote in message
news:%rOj8.63984$Ns4.2...@news2.tin.it...

L` ho scaricato e salvato in formato Word .
Nella mia copia occupa 645 pagine .
E` davvero cosi` grande ?  Se occupa cosi tanto spazio
ed e` cosi voluminoso e` impossibile ricavarne un insegnamento,
ci vorra moltissimo , troppo , tempo  leggerlo.
Quanto spazio occupa nella copia che voi avete scaricato?
grazie , Michele .
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 wrote in message
news:3c91c50f....@powernews.iol.it...

2 osservazioni:
1- dal punto di vista legale presumo che il discorso diritti d'autore non
faccia una piega. Comunque invito chi ha un minimo di competenza nel settore
a dare un parere
2- sul discorso "correttezza verso le case editrici" sono combattuto.
Da un lato credo che chi da' qualcosa agli scacchi, creando capolavori sulla
scacchiera e splendid libri come Zurigo 1953 debba percepire qualcosa.
Dall'altro sono molto meno solidale con le case editrici (in contrasto con
la soldarieta' con gli autori di partite e commenti).
Lo stesso Franco Pezzi nel thread "1953" riporta della miopia della casa
editrice a cui propose la traduzione di questo gioielo della letteratura
scacchistica, forse perche' il titolo del libro fa meno "scena" che non
"Vinci come un grande maestro" o "Attacca come un forsennato".
Da questo punto di vista, le case editrici italiane se lo meritano che
qualcuno abbia preso al volo l'occasione, e se lo ha fatto gratis, peggio
per loro. (Sotto questo punto di vista, la stessa Caissa Editrice poteva
fare una ricerca in internet per verificare se qualcuno avesse gia'
punbblicato gratis una traduzione).
Il discorso non e' molto diverso dal thread sollevato un po' di tempo fa su
"Ideascacchi": qualcuno si chiedeva se una rivista online gratis non
"uccidesse" le riviste gia' esistenti; e mi sembra che tu stesso portassi
come esempio i casi di fanzine di fantascienza (?), che scomparvero con
l'avvento dei primi siti internet, ma di cui nessuno sneti' piu' la mancanza
visto che questi siti internet erano di qualita' superiore.
Rimane in piedi il discorso di cui al punto 1): diritti d'autore nei
confronti delle case editrici estere (e.g. Dover) e del povero Bronstein.

grazie , Michele .
Stringendolo un po' dovrebbe essere possibile condensare tutto in un
paio di paginette  che si possono mandare a mente in 5 minuti,magari
durante l'intervallo di una partita di calcio...
E' lo stesso rimprovero che facciamo sempre a Dante : perché ,invece
di  Inferno Purgatorio etc etc non  ha  scritto più  utilmente  la
sceneggiatura di qualche  spot pubblicitario da mandare in prima
serata , semplificando  le cose a Noi e  guadagnando per se' la stima
imperitura di  tutti gli uomini di buona volontà  afflitti  però da
una cronica mancanza di tempo e , forse , di sale nella zucca?
Ciao  .-)))    Mauro

Stupendo! Fantastico!
Il Pioniere.

 ha scritto nel messaggio
news:a6obir$1cam$1...@agate.berkeley.edu...


 >grazie , Michele .
Io volevo dire una cosa diversa .
Certamente il libro del torneo e` un capolavoro , e` 
importantissimo etc etc ...
ma un lavoro che occupa 650 pagine richiede parecchi mesi
o addirittura anni per essere letto nella sua interezza ,
faccio il calcolo basandomi sul tempo che ho impiegato altri
libri di scacchi . Questo crea delle difficolta , 
se si pensa che uno studia un libro per poter giocare
e mettere in pratica quello che ha letto , 
cio costringerebbe ad aspettare qualche anno prima 
di fare una partita .
Non volevo dire che il libro sia poco importante , 
l` ho scaricato e messo da parte , facevo una considerazione
pratica che deve essere presa in considerazione .
ciao , 


 news:3c91c50f....@powernews.iol.it...
CUT
Mi capita spesso, leggendo qua e la ( specialmente in internet ), di
riflettere sul fatto che i diritti d'autore ( e argomenti simili o
correlati ) vengono spesso privati del valore che meriterebbero. E noto
anche come e' facile crearsi i piu' svariati alibi per giustificare i
frequenti abusi perpetrati in tal senso.
Il discorso e' molto complicato ed investe svariati aspetti della nostra
societa' ; penso ad esempio alla masterizzazione del software, alle tessere
pirata per le tv a pagamento , alla duplicazione di libri, nastri e cd ...
E penso anche a tutte le volte che mi e' capitato di sentire ragionamenti
del tipo : il prodotto x costa tot ma io me lo faccio procurare da un amico
( chiaramente senza indagare troppo sul come agira' ) e lo pago la meta' , o
ancora : il lavoro y costa tot ma me lo faccio fare da tal dei tali che
 sempre per ragioni su cui non conviene indagare ) mi costa molto meno .
Atteggiamenti di questo tipo dilagano e spesso chi cerca di fare le cose in
modo regolare rischia di passare per fesso ; di recente nel nostro paese si
e' alzato un coro di voci inneggiante alla voglia sempre maggiore di
legalita' : piu' che legittimo, e sarebbe forse il caso di cominciare un po'
tutti a fare un passo nella direzione giusta. Non vorrei drammatizzare
troppo il problema, pero' la violazione delle norme esistenti, anche se non
adeguatamente combattuta, rappresenta comunque un reato; insomma, guardare
tele+ con una tessera pirata , giocare con fritz scaricato da internet ,
farsi sistemare la mansarda da un muratore in pensione, rivolgersi ad un
lavoratore non abilitato per una assistenza eccetera eccetera, e' un po'
come rubare.
Bisognerebbe avere, secondo me, piu' rispetto per le regole e per chi lavora
alla luce del sole ; sicuramente ci sono molto problemi e si puo' discutere
finche' si vuole della validita' delle leggi di mercato, si puo' non essere
d'accordo su molte cose ma il modo migliore di combatterle e' creare una
sfida sulla qualita' rimanendo cmq nella legalita'; meglio ancora se non lo
si fa gratis...
cordiali saluti
Robynet

 o addirittura anni per essere letto nella sua interezza
Beh, mica lo devi leggere tutto in una volta, no? Potresti
cominciare a guardarti le partite che iniziano con le aperture
che giochi. Non trattandosi di un testo sistematico non
dovrebbero esserci controindicazioni.
-- 
Enrico Smargiassi
http://www-dft.ts.infn.it/~esmargia

messaggi e l'ho perso. ke cos'č questo libro Zurich53?
E' l'opera di David Bronstein che tratta il torneo dei candidati
svoltosi per l'appunto a Zurigo nel 1953
E' considerato da molti il piů bel libro di scacchi mai scritto
ciao
Corrado

 Una bozza di traduzione si trova su 
http://glapic.supereva.it/


 punbblicato gratis una traduzione).
Assolutamente d'accordo.
Mi sembra semplicemente assurdo il fatto che in Italia nessuna casa editrice
abbia provveduto a pubblicare questa opera che, come per molti classici,
dovrebbe essere visto piu' come un servizio piuttosto che come divulgazione a
puro scopo di lucro. Il fatto che qualche baldo signore si sia messo a rendere
pubblici i suoi personali sforzi di traduzione di un'opera cosi' importante, non
puo' che essere premiata (IMHO), visto e' considerato che non penso fosse
intenzione primaria arrecare danni ecnomici a chicchessia, ma semplicemente
riempire un buco (ma forse e' piu' corretto parlare di voragine) nell'editoria
scacchistica italiana. Il signore in questione poi, mi sembra che non ci
guadagni niente.
Quindi e' chiaro che qualora la cosa non sia legale, non dovrebbe essere
incentivata (ovvio), ma mi embra assolutamente fuoriluogo indignarsi
(addirittura con valutazioni morali...) contro una persona che voleva solo fare
del bene verso gli scacchisti italiani; e proprio a questi "indignati" io
rivolgo un semplicissima domanda: come mai non ricordate, con la stessa fermezza
e indignazione, che in Italia manca ancora una traduzione di questo eccezionale
patrimonio dell'umanita'??
Dico questo perche' mi sembra molto piu' facile criticare qualcuno che ha reso
pubblicamente disponibile una sua fatica, commettendo magari involontariamente
un'azione ai limiti della illegalita', piuttosto che sottolineare con forza la
ciecita' e l'incompetenza di molte case editrici, magari facendo nomi e cognomi
come ha fatto il buon Franco Pezzi ed evitando di portare in gioco solo gli
interessi di categoria.
--
_____________________________
                B A r r Y Z
You must stay on the bell with me.
_____________________________

A mio parere, la traduzione o altra elaborazione di un testo, operata dai
possessori dell'opera originale e destinata ad essi stessi, non costituisce
alcuna violazione della Legge sul Diritto d'Autore, in special modo
considerato che tale traduzione non esiste in commercio.
Altro discorso sarebbe se tale lavoro venisse poi mesos in rete a
disposizione di tutti, cosa encomiabile dal punto di vista della diffuzione
delle informazioni, ma, purtroppo, in contrasto con la suddetta Legge.
Alex


Ho provveduto ad eliminare dal sito la traduzione italiana del libro di
Bronstein "Zurigo 53".
Voglio precisare che non era mia intenzione arrecare alcun danno nè
all'autore nè a quanti a vario titolo potessero accampare diritti di
qualsiasi genere sull'opera.
L'autore della traduzione aveva realizzato questo lavoro anche in
considerazione del fatto che mancava e manca a tutt'oggi una traduzione
italiana dell'opera in questione. Nessuno di noi aveva considerato che ciò
comportasse una violazione delle leggi sul diritto d'autore (consento che si
è trattato di leggerezza), ma solo per "spirito di servizio" è stata messa a
disposizione una bozza di traduzione realizzata alcuni anni fa senza alcun
scopo di lucro e solo due giorni fa inserita in rete, trascinati
dall'interesse evidenziatosi in alcuni messaggi su questo newsgroup. Tengo a
precisare che il sito è nato come esercitazione  (è evidente la mancanza di
qualsiasi professionalità) e non era pubblicizzato prima d'ora.
Con tutto questo, mi assumo tutta la responsabilità di quanto accaduto.
Cordiali saluti a tutti gli amici di IHS.
Giuseppe Lapiccirella

 2 osservazioni:
Chiedo umilmente perdono per le numerose sviste grammaticali del precedente mex
(l'ho spedito prima di rileggerlo), ecco una errata corrige della parte con piu'
errori:
" Mi sembra semplicemente assurdo il fatto che in Italia nessuna casa editrice
abbia provveduto a pubblicare quest' opera che, come per molti classici,
dovrebbe essere vista piu' come un servizio piuttosto che come divulgazione a
puro scopo di lucro. Il fatto che qualche baldo signore si sia messo a rendere
pubblici i suoi personali sforzi di traduzione di un'opera cosi' importante, non
puo' che essere lodata (IMHO), visto e considerato che non era evidentemente
intenzione primaria arrecare danni economici a chicchessia (uno traduce un tomo
del genere proprio perche' ritiene valido il lavoro del suo autore, e non per
mandarlo sul lastrico), ma semplicemente era un' esigenza che nasceva per
riempire un buco (ma forse e' piu' corretto parlare di voragine) nell'editoria
scacchistica italiana. Il signore in questione poi, mi sembra che non ci
guadagni niente. "
--
        -=B A r r Y Z=-
Botvinnik una volta disse:
"Se Petrosian sacrifica un pezzo non
lo prendere, se lo sacrifico io prima
verifica le varianti e poi prendilo, se lo
sacrifica Tal prima prendilo e poi
verifica le varianti"
       My ICQ: 7098241


  Mi chiedo cosa ci sia di sbagliato nel tradurre un' opera che ormai
non avra' piu' traduzione e commercializzazione ?
  Il tutto gratuitamente, non e' forse questo lo spirito piu' puro di 
internet?
Per quanto riguarda Bronstein, chi non conoscendo l'inglese abbia avuto
l oppurtinita' di leggere ugalmente il libro potra' sempre comprarne 
altre opere dello stesso o il libro in inglese per ricompensarlo.
ciao.


 non avra' piu' traduzione e commercializzazione ?
Veramente la traduzione c'e' o ci sara' presto, da parte di Caissa Scacchi,
anche se sono sicuro che Lapiccirella
1- non sapesse del progetto di traduzione da parte di Caissa;
2- abbia fatto questo lavoraccio (provate voi a tradurre gratis centinaia di
pagine) senza la minima malizia.
In altre parole non mi sembrava il caso di aggredirlo con i toni usati da
Garrett, ma il principio e' probabilmente giusto.

 Nella mia copia occupa 645 pagine .
<snip>
Ho provato a scaricarlo, ma mi appare una pagina bianca dopo aver scelto il
link Zurigo53.
Come hai fatto a fare il download?
Luigi Caselli

violazione delle norme sia civili che etiche.
Ciao, tanto vale, per
puntualizzare, ma oltre che al buon David, non dovrebbe arrabbiarsi anche
il traduttore dal russo all'inglese?
E poi visto che ci sono state due
traduzioni, si dovrebbe arrabbiare Marfia o Hotcheberg o tutti e due?
Ovviamente se ho interpretato giusto che la traduzione non è stata fatta
dall'originale.
Saluti
Paolo
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Garrett, ma il principio e' probabilmente giusto.
Subscribe.


 Luigi Caselli
Il lavoro di Bronstein e` stato tolto dal sito perche` 
viola il copyright .
ciao , 


 viola il copyright .
Siamo sicuri?
Non c'e' un limite temporale?

Non c'e' un limite temporale?
Sicuri di cosa? Limite temporale di cosa?
Del diritto di copyright?
Ciao!
Maurizio Mascheroni
===================================================
Maurizio Mascheroni           
mask...@maskeret.com
---------------------------------------------------
 
http://www.maskeret.com/mecca
 
http://www.maskeret.com/micio
 
http://www.maskeret.com/bratto
 
http://www.italiascacchistica.com
 
http://www.romagnolionline.com
===================================================

 wrote:

Si, se ricordo bene,dopo 70 anni dalla morte dell'autore
ne lui (of course) ne i discendenti hanno più alcun diritto
di copyright
Peccato che Bronstein è vivo e vegeto
ciao
Corrado

 Peccato che Bronstein è vivo e vegeto
Come peccato? :P
Alex

 guadagni niente. "
Se il lavoro fosse stato fatto per una nobile causa sarei d'accordo ma non
mi pare che sia cosi' ; voglio dire che non si manda sul lastrico l'autore
ma non credo neanche che si cambi in questo modo la vita di qualcuno.
Sono convinto anch'io che dietro questa vicenda non c'e' nessuna malafede ma
se uno sbaglio e' stato fatto era giusto farlo presente.
cordiali saluti
Robynet

 Peccato che Bronstein è vivo e vegeto
Come peccato? :P
Alex

 Peccato che Bronstein è vivo e vegeto
ehm... questa mi sa di mazzina :)

 Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG
Che sfiga!!!!!!!!!! Se aspettava un altro giorno lo potevo scaricare pure
io:-))))))))
Se ci fosse una buona anima che.............
Ciao Luca


Anche a me è successa la stessa cosa. Qualcuno potrebbe inviarmi il file?
Ciao

qualcuno lo invia anche a me ?
grazie!!!!!!!!!!!!!1

 ha scritto nel messaggio
news:3c9c9937...@powernews.iol.it...

Ci conforta pensare che per quanto fallaci siano le azioni umane, si troverà
sempre qualcuno che ci ricondurrà sulla strada maestra della legalità, della
giustizia, dell'etica imperativa.
Noi, reprobi, dobbiamo essere grati a chi, dall'alto della sua rettitudine,
si mostra quale esempio di virtù.
Ecco: la Virtù sola può sconfiggere la barbarie intellettuale che è un segno
della corruzione dei tempi.
Ancora, l'esercizio della virtù ci rafforza nel convincimento che una bella
anima ha da far mostra di sè:
non per presunzione, ma per misericordia.Grazie di esistere.
P.S. Questa breve nota è indirizzata ai miei figli (che mi sono cari),
        e per conoscenza a Massimiliano Orsi.
Con grande simpatia
Giuseppe Lapiccirella

 taluni benpensanti giudicano illegali?
No, pero' conosco un paio di link sul manuale del buon samaritano, sui
comandamenti (in particolare il settimo), e l'unione delle Parrocchie italiane.
Roba che scotta, ma sono pronto a passartela sotto banco.


         e per conoscenza a Massimiliano Orsi.
LOL!
Da applauso.


Caro Giuseppe,
grazie per il tuo intervento. Mi scuso per non aver replicato a tempo,
ma mi trovavo a Mosca per motivi di lavoro e non ho letteralmente avuto
il tempo per farlo.
Sono molto contento che i miei migliori auspici si siano avverati e già
che ci sono colgo l'occasione per scusarmi per il 'rigore' della mia
precedente, che però - nelle mie intenzioni almeno - non voleva affatto
essere un'aggressione. Più semplicemente, toccato dal vivo su una delle
persone che più stimo nel mondo degli scacchi e alla quale mi legano
piacevoli trascorsi, non ho saputo astenermi dal chiedere il rispetto
per la sua opera.
Grazie ancora,
YG


 (...) non ho saputo astenermi (...)
Come dice invece Corrado, mi Astengo :)
Alex

 ha scritto nel messaggio
news:a7avua$jp5bh$2...@ID-53896.news.dfncis.de...
