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Titolo: orologio difettoso

Mi hanno chiamato alcuni amici e conoscenti da Torino per raccontarmi un 
esipodio un po' sconcertante.
Di una sconfitta per il tempo data a causa di un orologio difettoso, con 
l'arbitro che si e' rifiutato di controllare, e non ha tenuto presente che 
lo stesso problema si era presentato gia due volte negli scorsi giorni.
Visto che l'arbitro in questione frequenta IHS, vorrei sentire la sua 
versione.
E volevo anche capire se e come si puo' presentare reclamo per quanto 
accaduto.
ciao,
frengo 

 accaduto.
Dal Regolamento Tecnico Federale:
7.6.2 - Le decisioni di natura tecnica dell'arbitro sono
inappellabili.
Significa che la decisione, è relativo risultato, sono immodificabili
da chiunque.
Se non si è soddisfatti del comportamento di un arbitro, ci si può
appellare alla CAF per richiedere eventuali provvedimenti
disciplinari.
Non mi riferisco a te e alla situazione che prospetti: quando si
ricorre a terzi attenzione però a non rischiare la diffamazione, quasi
sempre per mera ignoranza dei regolamenti e della loro applicazione.
Ciao
Franco De Sio

 necessario e se del caso.
Franco,
io ho postato il mio messaggio in questa forma semplicemente per 
correttezza, perche' non essendo presente all'accaduto, pur se l'episodio mi 
e' stato riferito alla stessa maniera da piu persone e tutte degna della 
massima fiducia da parte mia, si tratta sempre di un sentito dire, per cui 
preferivo che l'interessato desse la sua versione in primis.
Comunque a sto punto ti racconto la versione che e' stata detta a me, fermo 
restando che se non corrisponde ad un caso realmente accaduto puo' essere 
usato come esempio per il futuro.
Pare che nel torneo girasse un orologio difettato, che quando rimanevano 30 
secondi iniziava a lampeggiare.
Di questo orologio sarebbero rimasti vittima gia un noto giocatore nei primi 
turni, ed un altro giocatore del penultimo turno.
All'ultimo turno, quando la 'vittima' stava per eseguire la propria 
quarantesima, ed era quindi sul punto di ricevere l'agognato bonus, con 
ancora 30 secondi sul proprio orologio, quest'ultimo iniziava a lampeggiare.
L'arbitro interveniva e dava partita vinta all'avversario della vittima (che 
incidentalmente e' un concittadino dell'arbitro, anche se per onor di 
verita' va detto che nel turno precedente l'arbitro aveva preso un'analoga 
decisione in sfavore di un altro concittadino).
L'arbitro a quanto mi dicono si e' rifiutato di ascoltare la versione dei 
presenti, ed ha anche portato via l'orologio rifiutandosi di effettuare 
qualsiasi controllo sullo stesso.
La vittima si e' rifiutata di firmare il formulario.
Questo e'.
Che ne pensi ?
frengo 

 Che ne pensi ?
Che mi serve il tuo indirizzo di posta elettronica... se lo ritieni
opportuno.
Ciao
Franco De Sio

 ha scritto nel messaggio 
news:44be48c4-36b6-45d9...@35g2000pry.googlegroups.com...


 La vittima si e' rifiutata di firmare il formulario.
Cerchiamo di essere precisi: a Marco Codenotti e` stato ordinato di non
firmare il formulario (ti lascio immaginare da chi). Bell'esempio di
sportivita` e, soprattutto, molto educativo per un under-12. Gia` solo
questo sarebbe stato degno di segnalazione alla Giustizia Federale.
-- 
Roberto Ricca
2009: GO GIANTS (Anybody but the Dodgers)  [Magic Number: 163] 

Ciao sono contento che tu abbia risposto.
Guarda che il fatto che io conosca Marco Codenotti ha l'unica conseguenza di 
far si che io sappia la sua assoluta sportivita'. Per cui io potrei mettere 
la mano sul fuoco che lui e' convinto di avere ragione.
Questo non vuole dire che io non creda a quello che dici tu, e men che meno 
che io creda (questo non l'ho mai creduto) che tu scientemente lo abbia 
fatto perdere apposta.
Pero', perdonami, se un orologio (o un modello di orologio) come dici tu "vi 
crea un sacco di problemi", io come minimo all'inizio di un turno 
aspiegherei  a tutti per filo e per segno questa 'feature' (se non lo 
vogliamo chiamare difetto) dell'orologio.
E' grave che al penultimo e all'ultimo turno molti (perche prima di 
codenotti mi hanno chiamato altri) non lo sappiano.
Inoltre, mi fa specie che un orologio (o un modello di orologio) sia cosi 
messo male che un arbitro non sia non soltanto capace di convincere uno o 
piu' giocatori che il tempo e' scaduto, ma che addirittura lasci dubbi 
all'arbitro stesso.
Io un orologio simile lo butterei nel cesso, ma prima di buttarlo nel cesso 
darei una dimostrazione di come (non) funziona  al giocatore che in buona 
fede crede di essere stato turlupinato.
frengo
"Roberto Ricca" <robert...@TOGLIrrweb.org> ha scritto nel messaggio 
news:ghsf6e$1mq$1...@tdi.cu.mi.it...


Salve,
sono arbitro, ma oin Francia. Il caso mi sembra semplice, specie se
puoi fornire dei testimoni del fatto che l'arbitro non ha voluto
intervenire. Avrebbe dovuto, il regolamento richedeva tassativamente
l'intervento, ancora di più se sollicitato. Per le procedure però non
so come funzioni in Italia...
V

 frengo
-cut-
Quoto tutto,
ma vi domando: ma se si conosce già il problema per quale motivo
questo tipo di orologio non viene bandito dai tornei?
La FSI ( o la sezione arbitrale) non dovrebbe segnalare quali sono gli
orologi omologati per i tornei e quali no?
Altrimenti chiunque può portare l'orologio che gli pare, funzionante o
no, ma soprattutto irregolare.
Qui tutti contestano regole, antidoping, scelte federali, giocatori e
arbitri, e visto come vanno le cose forse hanno pure ragione.
Questo però significa che prima che gli scacchi diventino una cosa
seria (sport o no) probabilmente avremo già colonizzato decine di
mondi in altre galassie.
Ciao
P.L.

Nessuno ha scritto:

Tutto giusto
Ciao Mauro
-- 
http://www.flickr.com/groups/languageofphotography/
le più belle foto dal mondo    partecipazione libera
Special award della settimana

 ha scritto nel messaggio 
news:6816e71f-dbbe-4536...@v39g2000pro.googlegroups.com...
On 12 Dic, 19:48, "frengo" <fre...@autoscuola.fg> wrote:
-cut-
Quoto tutto,
ma vi domando: ma se si conosce già il problema per quale motivo
questo tipo di orologio non viene bandito dai tornei?
La FSI ( o la sezione arbitrale) non dovrebbe segnalare quali sono gli
orologi omologati per i tornei e quali no?
Altrimenti chiunque può portare l'orologio che gli pare, funzionante o
no, ma soprattutto irregolare.
Qui tutti contestano regole, antidoping, scelte federali, giocatori e
arbitri, e visto come vanno le cose forse hanno pure ragione.
Questo però significa che prima che gli scacchi diventino una cosa
seria (sport o no) probabilmente avremo già colonizzato decine di
mondi in altre galassie.
Ciao
P.L.
Scafroglia 2, la rivincita  ... 

 ha scritto nel messaggionews:6816e71f-dbbe-4536...@v39g2000pro.googlegroups.com...

Puoi paragonarmi a chi ti pare, anche se difficilmente leggerai che mi
lamento di tutto e di tutti come fa Mauro (avrà le sue buone ragioni),
ma se pensi che per gli scacchi, in Italia e nel resto del mondo, vada
tutto bene probabilmente vivi già in un'altra galassia.
Lungi da me il criticare (senza scopo) tutto quello che la fa la FSI,
e infatti mi sono lamentato proprio di questo, ma se le regole (giuste
o sbagliate) fossero fatte rispettare a tutti incondizionatamente,
credo che gli scacchi ne guadagnerebbero in credibilità invece di
sembrare ai più  un gioco per persone un po' matte e asociali.
Se poi la tua era solo una battuta scherzosa, amici come prima.
Ciao
P.L.

 -cut-
perdonami ma secondo me sei tu che vivi in un'altra galassia.
Pensa solo per un momento al ricchissimo Calcio, sport dove ogni turno di 
campionato vediamo Arbitri applicare regole in modo difforme (commettendo 
spesso errori madornali) e dove a volte non si riesce nemmeno a decidere se 
un pallone ha o meno varcato una linea ...
I problemi degli scacchi sono altri.
Tornando al thread, gli orologi sono messi a disposizione dagli 
Organizzatori (non e' che ognuno si porta quello che vuole) e l'Arbitro ne 
verifica la funzionalita' prima del Torneo; e' interesse comune che tutto 
sia ok (per l'Organizzatore che vuole che i giocatori frequentino di nuovo i 
suoi tornei e per l'Arbitro che non desidera avere rogne).
A volte succede che si usino orologi diversi da quelli consigliati dalla 
FIDE perche' purtroppo le finanze che circolano sono quello che sono.
Concordo sulle considerazioni fatte relativamente al fatto che nel caso di 
impiego di strumenti "particolari" e' doveroso informare i giocatori.
Ciao!
Robynet

Si si, è vero, gli orologi sono messi a disposizione dagli
organizzatori i quali di solito non guadagnano nulla dai tornei, non è
che possano comprare duecento dgt2010 per l'occasione. Rileggendo
quando avete scritto, l'unica cosa davvero strana è il fatto che
l'arbitro (secondo il giocatore) non ha reagito alla segnalazione del
problema, però l'arbitro dice di averlo fatto... di aver portato il
giocatore in un'altra stanza per mostragli le particolarità
dell'orologio... mi sembra dunque che se uno dei due mente, si debba
passare per un'istanza superiore. Fermo restando che il giudizio
dell'arbitro a proposito di una questione tecnica non è soggetto a
essere cambiato.
V


wrote:

Questo è uno dei motivi, insieme alla violenza dentro e fuori gli
stadi, per il quale ho praticamente smesso di seguire il calcio. Il
rugby, per esempio, si è dotato di alcuni strumenti che aiutano
l'arbitro a decidere (insindacabilmente)  su alcuni falli o sulla
meta, nel calcio mi pare non si voglia fare solo per poter ancora
guidare il risultato delle partite a piacimento.
Ritorno anche io alla questione orologio, ho forti dubbi che l'arbitro
possa verificare la funzionalità di TUTTI gli orologi prima del torneo
o peggio prima di ogni turno, e capisco benissimo che un orologio
possa guastarsi o essere difettoso senza che nessuno se ne accorga, e
non sto neanche contestando la decisione dell'arbitro (ho solo letto i
dui punti di vista e non conoscendo direttamente l'episodio ho scarsi
elementi di giudizio), però concordo con frengo che se si è a
conoscenza delle peculiarità di un orologio bisogna come minino
informare preventivamente i giocatori.
Tutto ciò però fa parte solo del buon senso e tu ti sei espresso in
questi termini,ma se si vuole migliorare è necessario impegnarsi
(tutti) affinchè certe scelte (orologi, sedi di gioco, arbitri, orari,
ecc.) siano le meno aleatorie possibili, comprendendo in ciò anche le
decisioni degli arbitri e le rimostranze dei giocatori. Per questo
sostengo che se un orologio può causare problemi dovrebbe essere
bandito dai tornei - orologio non omologato FSI-
So bene che non c'è niente di semplice soprattutto in uno "sport
povero" come gli scacchi e visto che fra alterne vicende sono quasi
trenta anni che seguo e mi occupo di scacchi non nego che ci siano
stati grossi passi avanti per quanto riguarda la FSI però alle volte,
soprattutto leggendo su questo NG , anche a me viene voglia di dire
che: " l'è tutto sbagliato, l'è tutto da rifare". :-)
Ciao
P.L.

Ben detto PL, oltretutto, arbitri, giocatori, organizzatori... "una
gens sumus"!

 gens sumus"!
Ma non si dice "sumus una gens"?
Luigi *maccheronico* Caselli

Il verbo prima del soggetto in latino?! Se fosse un accusativo, che
so, "arma virumque cano", o un vocativo "Aeneadum genetrix, hominum
divumque voluptas..."
... ma in questo caso credo proprio di poter affermare che si dice
"una gens sumus".
Se però qualcuno mi correggesse, non me la prederei
:-)
Vincenzo (il purista)

 ha scritto

Boh, il motto della FIDE dice "gens una sumus", si sbaglieranno pure loro...
Luigi Caselli


cito a memoria, mi pare si dica "gens una sumus" anzi ora che ci
penso.... aspettate un attimo....., si è giusto, era anche il motto
anche delle olimpiadi.

A proposito di Gens Una Sumus date un'occhiata alle immagini di questa
pagina (subito in basso dopo la canzone di Moustakyi)
http://www.100torri.com/gensuna.htm
Ciao
P.L.

Si si, "gens una sumus"... hai ragione, grammaticalemente è uguale,
l'importante è non mettere il verbo prima. Grazie comunque per la
precisione.
V.


Bravo, bel link, bella canzone e belle immagini!
Grazie mille, questa è l'immagne che mi piace davvero degli scacchi.
Orgogliosa e aperta agli altri, universale e così particolare!
Vincenzo (l'entusiasta)

si sbaglieranno pure loro...
Trivia: in quale celebre foto campeggia lo striscione
"GENS UNA SUMMUS"?
Saluti, Adriano

Questa volta non ho dubbi, "summus" non campeggia da nessuna parte :-)
V.