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Titolo: R 190 in autoerogazione

Ciao tutti,
un mio amico chiede un vostro illuminato parere.
Ha un secondo stadio R190 montato su un MK25, settato il venturi su MIN
immergendolo in acqua con il boccaglio verso l'alto va in autoerogazione,
capovolgendolo con il boccaglio verso il basso si blocca.
Secondo lui questo comportamento l'erogatore lo faceva sempre con il venturi
posizionato su MAX e mai su MIN....voi che dite?
Potrebbe essere mal regolato o cosa?
Grazie
Francesco
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 Potrebbe essere mal regolato o cosa?
Potrebbe essere che tu stia trolleggiando oppure che durante il corso 
nessuno vi abbia spiegato come si comporta un erogatore in acqua oppure 
che ve lo siate dimenticato :-))
In ogni caso, per non saper ne' leggere ne' scrivere, prima che mi 
accusino di fucilare i niubbi la risposta e': e' un comportamento 
assolutamente normale.
Guispi

 assolutamente normale.
Con l'erogatore settato in pre-dive? Ma sei proprio proprio sicuro?
-- 
Ciao!
Luca

Luca Menegotto ha scritto:

Luca,
il 190 non ha un dive/pre-dive ed in ogni caso il nostro amico parlava 
di regolatore del venturi e non del dive/pre-dive.
Ciao
Guispi

 parlava di regolatore del venturi e non del dive/pre-dive.
Ha un min/max che sostanzialmente fa da dive/predive (non è un
rubinetto, e' un on/off) che è stato aggiunto al 190 originale (che non
l'aveva) proprio per evitare problemi di erogazione continua in
superficie. Ergo, il fatto che al minimo vada in erogazione continua
non è assolutamente normale.
-- 
Ciao!
Luca

 rubinetto, e' un on/off)
Luca, è un regolatore di Venturi

 Luca, è un regolatore di Venturi
Boh, nello schema è definito 'flow valve'. Comunque, non perdiamo di
vista la palla: non è affatto normale che un R190 in regolazione minima
vada in erogazione continua.
-- 
Ciao!
Luca

Luca Menegotto ha scritto:

è normale se il primo stadio ha, per le più varie ragioni, una PI alta
L.

 è normale se il primo stadio ha, per le più varie ragioni, una PI alta
Appunto. Siccome lo scopo di quella valvola è proprio evitare
l'erogazione continua, allora il fatto che ci vada comunque implica che
c'è qualcosa che non va (PI troppo elevata, come dici tu) e che forse è
il caso di far fare una manutenzione (o di farla in proprio, avendone
le capacità).
-- 
Ciao!
Luca

 Luca, è un regolatore di Venturi
Gia'. L'effetto venturi provoca una depressione "servoassistita" della 
membrana e pertanto richiede al subacqueo solo uno sforzo iniziale 
inspiratorio per poi sostenere il resto della inspirazione in autonomia.
Quella aletta regola semplicemente questo effetto, ma nulla ha a che 
vedere con lo sforzo inspiratorio iniziale per aprire la valvola.
Quando capovolgi l'erogatore, la differenza pressoria fra le due quote 
simula uno sforzo inspiratorio assolutamente costante, che ignora quindi 
l'effetto venturi.  La partenza della erogazione dipende dal valore 
de-pressorio necessario alla apertura della valvola, tarabile 
eventualmente (quello si) con un dive-predive.
Pertanto se un erogatore e' tarato correttamente DEVE erogare quando e' 
upsidedown e fermarsi quando lo giri perche' la differenza di pressione 
che hai quando lo rovesci e' parente dello sforzo inspiratorio richiesto 
al sub. Per evitare questo fenomeno dovresti avere una regolazione 
dive-predive che aumenta lo sforzo inspiratorio richiesto all'erogazione.
Guispi

 L.

 richiesto all'erogazione.
Permetti, ma Apeks non è molto d'accordo con te:
"The venturi lever therefore acts as a pre-dive switch. Set in the
minus position the second stage cannot freeflow if accidentally dropped
in the water. When the diver begins to use the regulator the lever can
be switched to the plus position and the second stage will give full
venturi assistance to the diver, reducing breathing effort."
Nota che la valvola di flusso è posta esattamente nello stesso posto
che sull'R190.
-- 
Ciao!
Luca

Guispi ha scritto:

no no può andare in continua. adesso lascia perdere il fatto che il 
venturi sia al minimo, perchè furvia dal problema principale.
se il secondo stadio si comporta come dice francesco, in base alla 
regola di esperienza di Hume ;-), è il primo stadio starato e con pi 
troppo alta.

 Permetti, ma Apeks 
Luca, ho il 190 da una vita, tarato alla perfezione e quando lo metto 
"capasotta" in acqua eroga, qualunque sia la posizione dell'aletta venturi.
Sai benissimo che le aziende sono molto brave a vendere la luna nel pozzo.
Guispi

 Luca, ho il 190 da una vita, tarato alla perfezione 
Guispo, il mio se è tarato alla perfezione non lo fa.
come la mettiamo? :-)


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 come la mettiamo? :-)
Allora.
Famose a capisse.
Il fenomeno puo' avvenire solo se l'erogatore viene mosso e spinto verso 
il basso, creando una sovrappressione sulla membrana. Se lo giri in 
acqua e basta non deve farlo.
Ergo, se l'erogazione avviene prendendo l'erogatore ed immergendolo 
capasotta allora lo ritengo normale. Se invece avviene semplicemente 
girandolo sott'acqua allora no.
In questo ultimo caso il primo stadio c'entra nulla. Bisogna tarare la 
molla della valvola del secondo.
Guispi


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 č il primo stadio starato e con piů troppo alta.
Difficile che sia cosě e comunque č facilmente verificabile con un manometro 
di bassa pressione. Sono d'accordo con Guispi che puň essere normale se il 
secondo stadio č tarato al limite.
Max max 

 Potrebbe essere? Voi che dite?
Occorre una revisione e taratura del secondo stadio.
Max max 

 Potrebbe essere? Voi che dite?
L'acciao a temperatura ambiente non presenta fenomeni di tipo viscoso, 
quindi che la molla schiacciata ci sia stata un minuto, un secondo o un 
anno non conta.
Differente è il dicorso per le membrane e per le scatole di plastica che 
si possono deformare se non correttamente riposte.
Ciao
Ghigo

 venturi.
Scommettiamo che io ce l'ho da più tempo di te? il mio fa quest'anno 22
anni. Non ha la valvola di flusso, e ogni tanto, giustamente, quando lo
butti in acqua vedi l'idromassaggio. Ho portato in acqua più volte
quelli più recenti (anche con l'Mk.25... azz, che spettacolo!) e il
fenomeno, avendo cura di chiudere la valvola di flusso, non si è mai
verificato.
Stessa cosa, of course, anche coi TX100, anche se il rubinetto è aperto
a metà (se lo è del tutto, basta guardarlo male per mandarlo in
erogazione continua, il TX100...)
-- 
Ciao!
Luca


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 secondo o un anno non conta.  
Questo mi interessa. Io avevo letto da qualche parte (e ti prego di
perdonarmi fin da subito dell'inesattezza di come mi esprimerò) che per
le molle esiste una specie di 'memoria' che le fa tornare in posizione
normale, e in questo senso ho sempre pensato che, tenendo una molla
premuta per molto tempo, perdesse parte della sua elasticità. Mi stai
dicendo che non è cosi'?
-- 
Ciao!
Luca

 Scommettiamo che 
Un erogatore semplice semplice e non bilanciato come il 190 funziona 
davvero in modo elementare.
Per aprire la valvola occorre uno "spunto", normalmente dato dalla 
depressione creata dalla domanda d'aria del sub. Una volta superata la 
fase di stacco il flusso viene mantenuto parzialmente dalla depressione 
che continua a creare il sub e parzialmente dall'effetto Venturi.
Quindi una sollecitazione che "simuli" una domanda d'aria potrebbe far 
aprire la valvola. Per potersi mantenere pero', a meno che la 
sollecitazione non sia costante, il flusso in autoerogazione ci vorrebbe 
abbastanza effetto venturi e su questo concordo con te sul fatto che 
l'aletta messa perpendicolarmente potrebbe ostacolare il fenomeno.
Cosi' come potrebbe aver ragione la Lupa in quanto una sovrappressione 
eccessiva della PI potrebbe contribuire a "spingere" il pistone e 
mantenerlo aperto.
Come si vede, sono diversi i fattori in gioco, ma se la PI e' giusta e 
la venturi e' chiusa, allora non ci sono alternative: la molla del 2° 
stadio va un po' indurita.
Ciao
Guispi

 post revisione....
Assolutamente normale.
E' matematico che dopo la revisione ci siano problemi ;-)
Guispi

 post revisione....
Per esperienza (personale e di terzi) so che la prima immersione
post-revisione e` quella in cui appaiono piu` spesso problemi. Ho
visto secondi stadi che perdevano, secondi stadi bloccati, primi
stadi con fughe e PI mal bilanciate (col secondo stadio che comincia
a dare problemi solo in profondita`). In tutti i casi le regolazioni
erano fatte da personale locale autorizzato. Mai visto per Poseidon
o per Apex (usati da molti nei dintorni di Ginevra, Poseidon
serviti in locale e Apex dalla casa madre).
Sempre per esperienza, concordo sulla possibilita` di una regolazione
non a punto. Non solo della PI, ci sono altre regolazioni...
P.S. Avete mai visto un Poseidon in autoerogazione? Quello si che e`
uno spettacolo!
Ciao,
-- 
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Switzerland                                 E-Mail: 
Robert...@cern.ch

 E' matematico che dopo la revisione ci siano problemi ;-)
Mi conforta! Allora non sono l'unico a cui succede!
-- 
Ciao!
Luca


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http://arianna.libero.it/usenet/

 hanno fornito un cosi' bel lavoretto....
Se non e' completamente imbranato puo' fare da solo. Basta aprire la 
cassa del secondo stadio ed agire sul dado che sta in testa alla molla 
della valvola per indurire o alleggerire la valvola stessa.
Guispi

 Luca
Ciao, ho la medesima configurazione con centinaia... forse migliaia, non so,
faccio la guida sub....,  di immersioni e l'R190 e l' MK25 me li revisiono
da solo.  Se il secondo stadio non va in continua coi baffi in alto mi
preoccupo.
Antonio

 Mi conforta! Allora non sono l'unico a cui succede!
E si che la prima legge la sai: "Se funziona quanto basta non toccare che si
guasta".
:-))
A.


 baffi in alto mi preoccupo.
Caspita, anch'io mi sto preoccupando, ma sul serio. Ora dimmi, visto
che la manutenzione la fai da solo. A che serve la leva per regolatore
di flusso?
(prima di rispondermi, vai a vedere il mio post in cui riporto cosa ne
pensa Apeks).
-- 
Ciao!
Luca

 baffi in alto mi preoccupo.
Caspita, anch'io mi sto preoccupando, ma sul serio. Ora dimmi, visto


 
Scusate. Giuro che l'ho inviato una sola volta.
-- 
Ciao!
Luca


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No.
Devi togliere un pernetto in plastica di blocco che sta sul bordo della 
cassa e svitare la cassa stessa.
Fai attenzione al dadino che se usi maldestramente un attrezzo non 
adatto rischi di rovinarlo. L'ideale sarebbe una piccola chiave inglese 
o una pinza a becco lungo.
Guispi


Dunque, la levetta comanda una piattina che  messa di taglio è ininfluente
sul flusso che arriva alla bocca come se non ci fosse. Se messa  di piatto
nei confronti del flusso in teoria dovrebbe spaccarlo in due per
ricongiungerlo prima del boccaio per farlo arrivare omogeneo alla bocca. In
pratica secondo me non serve a un cazzo, tanto meno a non farlo andare in
continua se lo metti sottosopra.
Ho rilevato una certa utilità  delle configurazioni intermedie (obliquo
rispetto al flusso, ergo mi sembra di respirare più leggero) nei momenti di
lieve affanno a quote importanti (intorno ai 30 metri) - e probabilmente
stabilizza l'effetto venturi.
A quote piu' profonde utilizzo un x650 che ha la regolazione della quantità
di aria, ma siccome il mar rosso me lo incrosta troppo e non vado spesso
oltre i 30 metri, lo uso poco. (lo so, forse è una cazzata, ma per uno che
risciacqua l'attrezzatura una volta al mese.....)
Importante: la levetta dell' R190 non regola la quantità d'aria, è solo per
l'effetto venturi.
Ciao, Antonio

Luca Menegotto ha scritto:

se escludi reazioni chimiche (ruggine) o variazioni elevate di 
temperatura con cambio della stuttura cristallina vale sempre che la 
forza è proporzionale allo spostamento e la costante di proporzionalità 
è ...costante ;-)
Ciao
Ghigo