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Titolo: CX4 ed altri fucili com munizionamento 9x21

Salve, vorrei togliermi una curiosità.
Incuriosito dalla pubblicità ha visitato il sito del CX4 e mi sono posto 
questa domanda:
Se il munizionamento 9x21 è usato prevalentemente per arme corte, quindi con 
distanze di tiro intorno ai 25 m max,
che senso ha usare questo munizionamento su una carabina?
Non sarebbe stato più utile adottare calibri da carabina? (il wincester 222 
per esempio?)
Grazie per le risposte
-- 
Angelo M. Figundio
figun...@tiscali.it
www.figundio.it
**********************************
Un uomo d'ingegno sa
di possedere sempre molto,
non si rammarica di dover
dividere con altri
Aleksandr Solzenicyn
********************************* 

 Grazie per le risposte
Presumo che la distanza ridotta per le pistole sia dovuta principalmente
alla precisione.
Non credo che sia dovuta alla gittata più bassa.
Posso ragionelvolmente desumere che una canna più lunga ed una imbracciatura
migliore
possano dare migliori risultati anche a distanze più lunghe!
-- 
Scollo Abeti Giorgio
Soccorritore di II livello Misericordia Grosseto
Protezione Civile Arcidosso (G WB)
Volontario nel S.A.S.T. (Soccorso Alpino Speleologico Toscano)
Tutto quello che dico è IMHO


non so se sia il caso del 9x21, ma penso sia piu o meno la stessa cosa..
ho fatto una prova col mio thompson in 45 acp, dato che ho letto online che 
la diottra di detto fucile e' tarata , nella sia parte piu alta, per il tiro 
a 100 yarde..
sono andato a sparare a 150 mt, a occhio nudo...
e nonostante praticamente vedessi il bersaglio (un foglio bianco con i 6 
bersagli che usano di solito quelli che sparano in bench, dimensioni circa 
150x120 credo), come una cosa sfumata , visto che sono pure cecato..tra gli 
altri tanti miei difetti...
comunque..su 20 colpi sparati ben 10 sono andati  in sagoma...
quindi suppongo che sullo storm, montando un punto rosso o un ottica 
scarsina.. tranquillamente a 100 metri si puo tirare...
ciao
andy 

 Grazie per le risposte
Oltrettutto a quanto già affermato c'è anche da dire che una munizione 
9x21
caricata con polveri progressive può far viaggiare la palla a velocità 
notevolmente
superiori in canna lunga, questo perchè nella canna corta una parte dei 
gas
propulsivi si disperdono nell'aria mentre in una canna lunga vengono 
sfruttati
al massimo.
Saluti
Alessio 

 per esempio?)
intanto 9 para ... l'aborto del 9x21 è roba solo italica della serie:
piuttosto di una ginocchiata là da basso ..... quindi uso di polizia/urbano,
standardizzare munizioni, raggio di azione limitato perchè a 25/30 m
qualunque munizionamento da carabina è da macellai, permettere rapida
sequenza di colpi senza uscire dal target/uomo, permettere un uso
accettabile/preciso anche a personale non particolarmente
addestrato/allenato, limitare l'energia cinetica onde non doversi
preoccupare di quel che succede a 3 km dal rimbalzo .... sono solo alcuni
esempi. saluti, davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

E' vero che per quanto detto il 9 para è molto adatto ad uso di polizia, ma 
credo che in poligono ( e mi riferisco al tiro ad un bersaglio cartaceo 
fisso ed al 9 x 21 che il calibro usabile in Italia) non mi sembra così 
performante. Meglio per il barattoling dove si può fare.
Le armi lunghe in calibro di arma corta hanno un certo riscontro perchè 
certe Questure anzichè rifarsi al proiettile considerano l'arma che lo usa 
ed autorizzano la detenzione di proiettili per arma corta nella misura 
consentita per arma lunga (che è di gran lunga superiore) con le 
conseguenzedel caso se eventuali controlli venissero effettuati da chi la 
pensa in maniera diversa.

Con la mia storm, riesco a colpire senza difficoltà un pepper popper a 100
mt, con le mire metalliche e sparando accovacciato in terra, gambe
incrociate, incastrando i gomiti nell'incavo delle ginocchia.
La storm ha una marea di difetti, nella mia zona, usata non la vogliono
manco regalata, ma è sicuramente piuttosto precisa.

 credo che in poligono .....
non credo che in beretta del 9x21 freghi poi molto .... e credo freghi
ancora meno delle pare sul quantitativo detenibile in italia e dell'uso in
poligono ... il loro target sono le forze di polizia nel mondo e quindi è in
quest'ottica, IMO, che va valutata la CX4 ... che poi per il mercato
nazionale abbiano ritenuto opportuna & profittevole la variante 9x21 per il
mercato privato ci sta ma i criteri che hanno portato alla CX4 mica per
questo cambiano ... saluti, davide


Se, e dico "se.." in beretta hanno fatto la storm pensando a un uso di
polizia o militare, credo che i progettisti dovessero essere tutti fatti
d'acido..a meno che la storm per il mercato delle forze dell'ordine sia
RADICALMENTE diversa da quella civile.
Sicuramente avrà la canna piu corta, rendendola idonea all'utilizzo in spazi
ristretti, e SPERO, che abbia un calciolo modulare che non sia l'orrido
sistema di aggiungere degli spessori.. Purtuttavia, permangono dei difetti
strutturali della carabinetta, che sono spaventosi, per un utilizzo
efficace:
-L'ergonomia della storm è atroce, la giunzione calcio-impugnatura rende
impossibile effettuare una corretta imbracciata dell'arma, in special modo
se la si usa frontalmente, con la posizione utilizzata con giubbetti
antitrauma.
-Le sicure sono ATROCI, la sicura a traversino è IMPOSSIBILE da utilizzare
correttamente in spostamento da ambiente ad ambiente, praticamente avrebbero
dovuto utilizzare la leva di sgancio otturatore-massa battente come sicura,
che è in posizione ergonomicamente corretta, oppure utilizzare comunque una
sicura raggiungibile col pollice, in maniera da snellire l'addestramento in
quanto gli operatori sarebbero già abituati dalla pistola.
-Le slitte laterali e inferiori sono atroci anch'esse, sono cortissime, non
sono modulari e non possono permettere il montaggio degli accessori
correttamente. Un esempio per tutti: la manopola frontale, che è posta
assurdamente in avanti, vanificando i vantaggi e costringendo a una
posizione di tiro innaturale e alla lunga stancante.
La lista potrebbe continuare per un bel po...
Intendiamoci, per l'utilizzatore civile la storm è un divertente giocattolo,
preciso e di facile manutenzione, ma al di fuori del poligono di tiro,
risulta di utilità praticamente nulla rispetto alla concorrenza estera.
(IMHO, ovviamente)

 d'acido ....
a malignare, si potrebbe dire che chi compra, chi valuta cosa comprare e chi
poi usa il comprato sono differenti .... ;opp ... e magari manco si parlano
.... e pure che tra intenzioni e realizzazione ce n'è di spazio ... qui
abbiamo fornito per parecchi anni l'enel di attrezzature e le agenzie spesso
si chiedevano perchè la 
dir.ne
 comprava certe macchine che non servivano a
niente e nessuno gradiva usare ..... comunque, per le dimensioni di beretta
di cx4 devono farne parecchie perchè sia conveniente ... non è esattamente
un'azienda di nicchia ... evidentemente (credo ... spero) ci sarà chi le
compra ..... saluti, davide


Confermo che la Strom nacque come carabinetta civile proprio per
evitare che la commissione nazionale le castrasse il caricatore da 15 a
10 colpi e che potesse mantenere i caricatori della 98. Invece la
commissione l'ha fatta massacrare ed ora sono ricorsi ai ripari
trasformandone una versione a raffica e proporla al posto del glorioso
m12s.
Per me la Storm è un bel giocattolino da poligono, se fossi una gpg le
preferirei una glock con calciolo israeliano, attacco GIS, ottica a
punto rosso e impugnatura anteriore pieghevole = roba da far paura e
ben portatile, molto controllabile e con un volume di fuoco ben
maggiore. Il costo complessivo pistola + accessori inferiore alla Storm.