Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Re: Kramnik-Leko 14: la resa dei conti

Siamo arrivati al gran finale! Ieri K. c'è andato vicino... 
L'altro ieri.
Saluti,
Andrea Malfagìa
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Per contattarmi davvero "pirsonalmente di pirsona",
l'indirizzo giusto è "a punto malfagia chiocciola vivacity punto it".
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 oggi!
Posso chiedere un favore a chi posta commenti sulla partita?
Potete allegare per cortesia anche il PGN o una FEN della posizione man
mano.
Non posso accedere direttamente al sito e vorrei seguire la partita
comunque...
Grazie.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

oggi!
4...h6 5. g4 Ad7, come va continuando l'incontro, ha un illustre
precedente nella storia del campionato del mondo, essendo stata
giocata due volte nel match Tal-Botvinnik del 1961 e, per la cronaca,
Botvinnik vinse entrambe le partite...


 Botvinnik vinse entrambe le partite...
Per quanto l'idea di ritirare l'alfiere in d7 sia un concetto emerso
solo con la profondita' di Capablanca, sinceramente mi pare piu'
coerente ritirare il pezzo in h7.
Non mi sovviene al momento se la ritirata in h7 abbia qualche
controindicazione.
Comunque, a beneficio di quei pochi neofiti che leggono qua e si
chiedono il motivo di questi pedoni che il bianco avanza senza aver
sviluppato, provo a delucidare.
La spinta del bianco in e5 ha provocato una chiusura del centro: il nero
finira' prima o poi con lo spingere in e6, e' inevitabile.
Quando il centro e' chiuso, diventano possibili gli attacchi sulle ali,
basati sulle spinte di pedoni, come queste che si vedono qua; non solo,
ma col centro chiuso e bloccato, i tempi di sviluppo non sono piu' cosi'
importanti come in una variante aperta di una partita di re.
Pertanto il bianco, conscio del fatto che il centro immancabilemnte si
chiudera', si porta avanti col lavoro, scoprendo immediatamente le
carte. Tanto il nero non e' che possa approfittare piu' di tanto del
fatto di sapere fin dalla terza mossa che piega prendera' questa
partita.
Quindi, in questa circostanza (centro chiuso) le spinte dei pedoni g,h
sono lecite e giustificabili; in molti altri casi invece, assolutamente
no.


 ha scritto nel messaggio
news:8709126247f97b78879...@mygate.mailgate.org...


mano.
Ricapitolando sin qui:
Kramnik,V (2760) - Leko,P (2743) [B12]
Dannemann WCC Brissago (14), 18.10.2004
1.e4 c6 2.d4 d5 3.e5 Bf5 4.h4 h6 5.g4 Bd7 6.Cd2!?
Questa, almeno per ChessLive, è una completa novità: qui normalmente
si gioca 6. h5 (e io mi chiedo: perché? Forse la stessa domanda se l'è
posta anche Kramnik!)


 comunque...
Come non detto, adesso funziona.


 frengo
La fai facile tu che non sei in un ufficio, dietro ad un nat, in cui ti
fanno uscire solo in http sulla porta 80 e filtrano tutti i plugin non
microsozz, e per di piu' devi usare un browser con la grafica
disabilitata per non far vedere sfacciatamente ai colleghi che stai
facendo attivita' non propriamente lavorativa.
Comunque ho risolto lo stesso.
Riesco a seguire la partita.
E sulla Cd2, sebbene sia indicata come novita', tutto sommato non mi
pare cosi' sconvolgente.
Il bianco intende rispondere con c3 alla spinta in c5 e cercare di
rientrare in qualche schema piu' tipico della variante Tarrash della
francese; visto che il nero e' tornato all'ovile con l'alfiere.
Eccola qua c5, beccata in diretta. Ora arrivera' c3...


Grz mille sei riuscito ad anticipare la domanda che stavo scrivendo :-))
Ciao
Vinsanto

 szusza
sembra che l'idea di Nd2 fosse quella di Nb3 per provare a difendere il 
pedone c5.
Qulacuno mi sa dire di piu'?
ciao
szusza

 Ricapitolando sin qui:
 Kramnik,V (2760) - Leko,P (2743) [B12]
 Dannemann WCC Brissago (14), 18.10.2004
 1.e4 c6 2.d4 d5 3.e5 Bf5 4.h4 h6 5.g4 Bd7 6.Cd2!? c5
7.dxc5 e6 8.Cb3

 Eccola qua c5, beccata in diretta. Ora arrivera' c3...
E invece ha catturato!
In questo caso mi viene da pensare che quel cavallo finira' in b3 a
difesa del pc5, seguito da Ae3.
Ho provato pure io a spingere in c5 subito nella Caro-Kann variante di
spinta, una volta.
1.e4, c6; 2.d4, d5; 3.e5, c5
Non e' come qua, ma ci somiglia molto, visto che il bianco poi mi ha
catturato il pedone.
Non sono rimasto troppo soddisfatto del gioco che ho avuto poi col nero.
Comunque, vediamo. Io da buon broccone spingilegna, opterei per un piano
mirato alla conservazione di quel pedone adesso.
Kramnik che invece sa giocare che cosa fara?


sviluppato, provo a delucidare.
[CUT]
Grazie perchč pensi sempre anche a noi poveri arruffoni, e grazie
anche a Andrea Malfagěa che parla spesso, molto approfonditamente e
chiaramente della parte piů bella del gioco degli scacchi: il gioco
degli scacchi!
Saluti
Andrea
------------------------------------------------
Piů mi spiego e meno mi capisco (Eugčne Ionesco)

 ha scritto nel messaggio
news:6142dcc10921424b1aa...@mygate.mailgate.org...

Ok chiaro ma la spinta del nero in c5 non collabora ad aprire un po' il
centro? Se si questo non porta a giudicare la spinta dei pedoni g e h forze
un po' troppo forzata o meglio troppo anticipata?
Ciao
Vinsanto

Qulacuno mi sa dire di piu'?
E' un piano abbastanza normale nella variante di spinta al centro,
dove è relativamente raro conservare la catena di pedoni: l'idea è di
far perdere al Nero dei tempi per riconquistare il pedone, in modo da
accelerare nel frattempo lo sviluppo dell'ala di Donna, per un rapido
arrocco lungo e l'avanzata f4-f5, che il Bianco appoggerebbe
volentieri con un bel cavallo in d4.
Il Nero dovrebbe fronteggiare questa strategia con un contrattacco sul
Pe5, che il Bianco cercherà di superproteggere, o in certi casi di
sacrificare per sfruttare le linee centrali semiaperte, contando anche
su un certo impedimento che le forze nere avrebbero a muoversi se il
Pc5 restasse troppo a lungo dov'è.


 Quel pedone il nero lo deve riprendere in qualche modo.
Che vergogna!
Non mi ero minimamente reso conto dello scacco in a4!
Se non fosse che stanno giocando quei due, avrei gia' sentenziato che
l'idea del bianco di catturare in c5 era decisamente negativa.
Ero li' a valutare manovre per il nero per riprendersi il pedone e
invece era gia' in presa.
Vabbe'. Commento ancora un paio di mosse, finche' siamo in apertura, e
ho l'illusione di capirci qualcosa, poi mi chiudero' in un piu'
dignitoso silenzio.


scacco in a5...mi pare (sono in ufficio anch'io!).
E' quanto hanno giocato: il Nero ha eliminato il cavallo "mangiatore
di tempi" a prezzo della coppia degli alfieri: se questo sia stato un
buon baratto o meno dipenderà dal successo che Kramnik potrà avere
nell'aprire la posizione. Il baratto al momento dà al Bianco
l'ulteriore vantaggio di uno sviluppo più fluido, però se il Nero,
giocando Ab5, riuscisee a togliergli rapidamente la coppia degli
alfieri, darebbe una bella spuntatina alle sue armi.


e sin qui:


7.dxc5 e6 8.Cb3 Axc5 9.Cxc5 Da5+ 10.c3 Dxc5 11.Cf3
ciao
szusza

 
Leko ha giocato il cavallo in e7.
A questo punto mi viene da pensare che portera' questo cavallo in c6, la
donna in c7, l'altro cavallo finira' in d7 previo cambio degli alfieri
campo chiaro.
Sempre che il bianco non combini qualcosa nel frattempo...
Ha giocato Ad3. Plausibile. Ora pero' Ab5 del nero diventa allettante...


 Ha giocato Ad3. Plausibile. Ora pero' Ab5 del nero diventa allettante...
E invece no. Leko ha giocato Cbc6. E con questo chiudo, perche' ne' il
bianco ne' il nero stanno giocando come avrei giocato io in quella
posizione (e vorrei anche vedere!).


oggi!
Mi aggiorni sul regolamento? Se vanno sette pari chi è il campione?

Altro dubbio:
11 Cf3
perchč non 11.Ae3
guadagnando un tempo per il bianco?
Ciao
Vinsanto

 
  invece pare abbia preferito giocare l'altro cavallo in c6 bloccando la 
strada alla donna. Ma in caso di Ae3?
ciao
szusza

 Mi aggiorni sul regolamento? Se vanno sette pari chi č il campione?
Kramnik.
ciao, edo 

Ae3.
Infatti uno dei problemi del Nero è che non può giocarla subito,
perché perderebbe immediatamente: [dopo 8. Cb3 Axc5 9. Cxc5 Da5+ 10.
c3 Dxc5 11. Cf3] Ab5?? 11. Ae3 Dc6 12. Cd4 e guadagna un pezzo.
Per questo motivo il Bianco non ha fretta di impedire la manovra
giocando Cd4, che pure prima poi farà parte del suo piano (liberare il
Pf2).


Kramnik.
Grazie Edo, superveloce!

guadagnando un tempo per il bianco?
Lampo l'avrei giocata anch'io, ma una caratteristica del gioco dei GM
è di tenersi aperte più opzioni possibile: magari prima o poi la donna
se ne andrà da c5 da sola, per cui l'alfiere può trovare
un'occupazione più proficua...



Kramnik
ciao
szusza

mossa 13° per il bianco.....mi sembra chiaro che il nero voglia spingere in
d4 ora mi sembra il caso per il bianco di fare
13 Ae3
Ciao
Vinsanto

campochiaro e tenersi pure le brache, visto che non ho ben capito dove arrocchi...
Ab5 rimaneva perdente, comunque il Re nero per il momento sta bene
dov'è, l'unica via che intravedo per il controgioco essendo la
semicolonna 'c'.



come dice birraio, non potrebbe spingere in d4 comunque e poi riprendere 
in b2 con scacco in b4?
ciao
szusza


If Black takes on d4 (15...Nxd4 16.cxd4) White has at least the better
bishop and more room; 
Ma siamo pazzi? c3 è inchiodato!

 wrote in message
news:4173d106$
1...@pfaff2.ethz.ch

Credo che la donna finira' comunque in c7 via a5.


>Kramnik.
E giova ricordare che, se viceversa Leko non perde, sarà il primo non
ex-sovietico a raccogliere la corona mondiale "storica" dai tempi di
Fischer! Per il titolo FIDE, invece, questo è già successo da tempo
grazie ad Anand.
Va bè, chi ragiona ancora in termini di comunisti mangiabambini
penserà che, Ungheria invece di ex-URSS, se non è zuppa è pan bagnato
;-)
L'Ungheria, comunque, merita da anni un risultato del genere: non so
al giorno d'oggi, ma ai tempi dell'URSS questo piccolo paese aveva il
più elevato rapporto al mondo tra popolazione scacchistica e
popolazione complessiva!


 news:4173d106$
1...@pfaff2.ethz.ch
Scusa, ma tu sei la stessa persona che usa il nick "caimig" anche su
Gameknot e sta giocando con me al Personal Training?
Noto solo ora "caimig" nel tuo account di posta, e il suffisso .ch del
server


Ma siamo pazzi? c3 è inchiodato!
Copio l'intero commento
- After 14.Qe2 Ng6 White can defend e5 only by taking on g6.
- But then there is no pair of bishops for White.
- Maybe 14...Ng6 15.Bd4!?
- Then White can protect e5 without taking on g6.
- If Black takes on d4 (15...Nxd4 16.cxd4) White has at least the better
bishop and more room; Black cannot establish the knight on f4.

 popolazione complessiva!
Poi si puo' anche entrare nel dettaglio e notare come in una famiglia
Ungherese a caso (la Polgar Family) vi sia il piu' alto ELO medio al
mondo.


"Capatosta" <ela...@de.cuba> wrote in message
news:0km7n0hi4je7ru0lj...@4ax.com

Perche' no?
Io stavo appunto valutando 15...Cxd4; cxd4, Dxd2+; ~xd2, Cf4
e adesso se il bianco toglie l'alfiere da d3 segue Ab5...
Mi sa che mi sfugge qualcosa!


bishop and more room; Black cannot establish the knight on f4.
Allora, la situazione è la seguente (rapidi commenti miei tra
parentesi quadre): 
Kramnik,V (2760) - Leko,P (2743) [B12]
Dannemann WCC Brissago (14), 18.10.2004
1.e4 c6 2.d4 d5 3.e5 Bf5 4.h4 h6 5.g4 Bd7 6.Nd2!?N [ 6.h5] 6...c5
7.dxc5 e6 [ 7...Nc6 8.f4+=; 
 7...Qc7!?] 8.Nb3 Bxc5!? 9.Nxc5 Qa5+ 10.c3 Qxc5 11.Nf3 [ 11.Be3!? Qc7
12.f4+=] 11...Ne7 [ 11...Bb5? 12.Be3+-] 12.Bd3 [ 12.Nd4!?] 12...Nbc6
13.Be3 Qa5 14.Qd2 [ 14.Qc2 Rc8; 
 14.Qe2 Ng6] 14...Ng6 15.Bd4 [ 15.Cxg6 fxg6= 16.Qd3?! 0-0! 17.Bxh6!?
Rxf3 18.Qxf3 Rf8!-+] 
Se ora 15...Nxd4 16.cxd4 Qxd2+ 17.Kxd2 Nf4 18.Bf1!? il Bianco sta un
po' meglio nel finale (Re e alfiere più attivi): il Nero potrebbe
tentare il piano tipico Kd8, f6, Ae8-g6, ma in tal caso il Bianco
potrebbe mettere a frutto l'avanzata dei suoi pedoni a est per giocare
al momento opportuno h5 e impedire al Nero di attivare il proprio
alfiere in g6.


 ha scritto nel messaggio
news:4173d589$1...@pfaff2.ethz.ch...

Con l'alfiere in d3 non vedo cosa ottenga da una spinta di d4:
13...d4. 14.cxd4, Db4+ 15.Dd2
Ciao
Vinsanto

 
gia', quante informazioni si possono estrapolare solo da un paio di 
sigle, vero? Da quella linea potresti venire a sapere un sacco di cose. 
Ma so entrare sul newsgroup solo da quell'indirizzo. Tu come fai da yahoo?
ciao
szusza

 alfiere in g6.
E siamo arrivati piu' o meno qua.
Io non pensavo ad Af1 e anche adesso che ho la posizione davanti faccio
fatica a prenderla in considerazione.
Mi viene piu' spontaneo mettere una torre in c1 e rinunciare a
conservare l'alfiere.


Perche' no?
Dd2 non era stata fatta. Il GM commentava (se leggi bene) De2

 wrote in message
news:1f79db681581e83b178...@mygate.mailgate.org

L'ha giocata!!!
Ha giocato Tc1!
In questo caso l'idea *deve* essere sbagliata.
Non posso aver pensato come Kramnik, e' da escludere.
Pertanto Kramnik non vincera' questa partita.
Complimenti a Leko per il titolo conquistato.


Se ti può interessare fritz dice che era megli Af1 :))
Ciao
Vinsanto

 Complimenti a Leko per il titolo conquistato.
Aldilà del tuo spirito, complimenti sì perché questa partita, il Bianco, a
meno di eventi sovrannaturali, non la vince.
Alex

Complimenti a Leko per il titolo conquistato.
ROTFL

 szusza
Io uso il newsgroup attraverso l'interfaccia web di mailgate:
http://www.mailgate.org
Purtroppo ho dei limiti fisici di navigazione e posso utilizzare solo il
web per navigare: non mi fanno connettere a dei news server.
Pero' il servizio di mailgate non e' male, e comunque mi accontento di
poco.


Complimenti a Leko per il titolo conquistato.
E dài, smettila di darti addosso! Quelllo che di più certo si può dire
al momento, è che non sarà Leko a vincere questa partita. Non credo
nemmeno che la perderà facilmente, a quel livello lì salvare questi
temuti finali con l'alfiere "francese" è roba da prima colazione.


conservare l'alfiere.
Peccato che c'č giŕ, altrimenti potevi scrivere il libro "gioca come
un GM"!!!
Saluti
Andrea
------------------------------------------------
Piů mi spiego e meno mi capisco (Eugčne Ionesco)

"Capatosta" <ela...@de.cuba> wrote in message
news:mun7n0pnhs7bcmffd...@4ax.com

Allora forse era 16.Cxd4 non cxd4: De2 difendeva il pe5 liberando il
Cf3.
Io stavo invece valutando Dc2 con l'idea di impedire del tutto Cg6...


Ma il nero che cavolo aspetta ad arroccare?
Ciao
Vinsanto

 temuti finali con l'alfiere "francese" è roba da prima colazione.
Abbiamo tutto da imparare.
Io che di nero gioco quasi sempre roba semiaperta contro l'apertura di
re, mi trovo sempre quel maledetto coso nel finale, che finisce per fare
il pedone in c6.
Sono curioso di vedere che uso ne fa Leko dell'alfiere cattivo.
Ormai ha dimostrato di saper fare i miracoli nelle posizioni inferiori.
Pero' siamo sempre li: si parte da una posizione che nessuno di noi
vorrebbe avere col nero...


 wrote:
Ahhhrggg... non vedo più niente... ragguagliatemi.

 vorrebbe avere col nero...
Quindi secondo voi (e anche secondo fritz) sta meglio il bianco?...azz e
pensare che a me quel re bianco in 2° non piace nulla e nemmeno la sua
struttura di pedoni. Vedo molto + compatto il nero, ma come sempre mi
sbaglierò.
Ciao
Vinsanto

 
Per una mossa che ho indovinato ne sono seguite adesso altre di cui non
sono riuscito assolutamente a capirci nulla.
La spinta in h5 va al di la' della mia comprensione.
Il bianco avrebbe potuto rispondere con Tc7 seguita da Cg5 e non lo ha
fatto.
E cosi' abbiamo immediatamente ripristinato le differenze tra loro e me.
Adesso ho davanti una posizione in cui torno a preferire il bianco.
Solo a senzazione, perche' lungi da me la possibilita' di poter
giustificare una sensazione con analisi concrete a questo punto della
partita!



(48) Kramnik,Vladimir - Leko,Peter
[Jesus liebt Dich]
1.e2-e4 c7-c6 2.d2-d4 d7-d5 3.e4-e5 Ac8-f5 4.h2-h4 h7-h6 5.g2-g4 Af5-d7
6.Cb1-d2 c6-c5 7.d4xc5 e7-e6 8.Cd2-b3 Af8xc5 9.Cb3xc5 Dd8-a5+ 10.c2-c3
Da5xc5 11.Cg1-f3 Cg8-e7 12.Af1-d3 Cb8-c6 13.Ac1-e3 Dc5-a5 14.Dd1-d2 Ce7-g6
15.Ae3-d4 Cc6xd4 16.c3xd4 Da5xd2+ 17.Re1xd2 Cg6-f4 18.Ta1-c1 h6-h5 19.Th1-g1
Ad7-c6 20.g4xh5 Cf4xh5 21.b2-b4 a7-a6 *

vorrebbe avere col nero...
[1.e4 c6 2.d4 d5 3.e5 Bf5 4.h4 h6 5.g4 Bd7 6.Nd2 c5
7.dxc5 e6 8.Nb3 Bxc5 9.Nxc5 Qa5+ 10.c3 Qxc5 11.Nf3 Ne7 12.Bd3 Nbc6
13.Be3 Qa5 14.Qd2 Ng6 15.Bd4 Nxd4 16.cxd4 Qxd2+ 17.Kxd2 Nf4 18.Rac1 h5
19.Rhg1 Bc6 20. gxh5 Nxh5 21.b4]
Comunque qualcosa è andato storto, perché per me la posizione ora è di
netto vantaggio per il Bianco. Credo che invece di andare a spasso, il
cavallo sarebbe stato giocato meglio in e7 alla 17.a mossa.


 wrote in message
news:CERcd.54794$
b5.27...@news3.tin.it

Il concetto e' grosso modo il seguente:
il nero ha l'alfiere cattivo
il nero ha il cavallo decentrato e difficilmente riattivabile
il nero ha le torri ancora a casa
il bianco ha l'alfiere attivo, le torri attive su colonne aperte, il
cavallo che dispone di piu' spazio e liberta' di manovra.
la struttura pedonale conta poco rispetto a queste considerazioni.
Il bianco minaccia sia di sfondare nel lato di donna che di re.


sbaglierò.
Il Bianco dopo la 21.a di entrambi è per me in netto vantaggio perché
i suoi pezzi sono ben coordinati mentre quelli del Nero sono molto
passivi. Il Re in d2 sta benissimo, perché è centralizzato e la
partita è da tempo entrata in un finale, dove il ruolo del Re cambia
radicalmente, nel senso che da pezzo debole e bisognoso di continua
protezione diventa un pezzo da attivare come gli altri.
Inoltre le case nere del Nero sono molto deboli, anche se al momento
non è facile trovare una via di penetrazione. La struttura pedonale
viceversa è un pò migliore per il Nero, ma finché ha l'alfiere in
campo è anche uno svantaggio per lui.


Oltre a quello detto prima ora il bianco non ha case per potersi avvicinare
al re nero con l'alfiere...chi č che mi puo spiegare perchč il bianco č in
vantaggio?
GRZ e ciao
Vinsanto

fatto.
[CUT]
Eh, io non ho proprio capito perchč il nero non ha cambiato il suo
cavallo con l'alfiere... Quello non era un alfiere buono del bianco???


cavallo con l'alfiere... Quello non era un alfiere buono del bianco???
Certo, ma dopo sarebbe rimasto con un alfiere cattivo contro uno
splendido cavallo.


Ok tutto chairo...grz ancora in effetti erano fattori che non avevo presoin
considerazione...pensavo per lo più alla struttura pedonale che ora come ora
sembra invallicabile.
ciao
Vinsanto

 splendido cavallo.
Mentre ora e' rimasto con un alfiere cattivo e un cavallo decentrato
contro un buon alfiere e uno splendido cavallo.
Ha rispettato il principio strategico di non cambiare i pezzi in
posizione inferiore, ma io non condivido questa scelta.
Per quello che conta il mio parere in confronto a questi due qua.


Andrea Malfagìa
Grazie della risposta, ne approfitto...
Così invece non è rimasto con un alfiere cattivo e un cavallo al lato
contro un alfiere buono e uno splendido cavallo?
E' ovvio che qualcosa mi sfugge, ma cosa?
Saluti
Andrea
------------------------------------------------
Più mi spiego e meno mi capisco (Eugène Ionesco)

E' ovvio che qualcosa mi sfugge, ma cosa?
Che il cavallo nero, per quanto decentrato, è pur sempre il pezzo
migliore del Nero in questo momento, il che la dice lunga sulla sua
situazione...


 vantaggio?
Ammesso e non concesso che il bianco sia in vantaggio, questo vantaggio
e' quantificabile in millesimi di millimetro in una gara di maratona.
Non aspettarti di trovare in questa posizione una chiara linea di gioco
in cui il bianco sfonda anche contro le migliori risposte del nero.


contro un buon alfiere e uno splendido cavallo.
[CUT]
Ops... flic o floc :-)


 la struttura pedonale conta poco rispetto a queste considerazioni.
io invece pensavo che la struttura pendonale fosse importante in questa
parte di partita non dando cosi all'avversario di cercare spazi aperti, con
una struttura pedonale ben messa prima lo spazio va creato e poi sfruttato,
invece con una struttura gia aperta elimina la prima parte del
ragionamento....ho sempre pensato questo e probabilmente ho sempre sbagliato
:-(((
Ciao
Vinsanto


 in cui il bianco sfonda anche contro le migliori risposte del nero.
Certo e' che se fossi io ad avere il nero, tutti mi direbbero che non
c'e' modo di sopravvivere.
Siccome invece il nero e' Leko, tutti diranno che non c'e' modo di
sfondare.
Peccato che ora devo chiudere e andare a casa...
Ho come la sensazione che succederanno cose turche tipo l'ultimo giro
del motoGP di ieri, e me le perdero'...


Andrea Malfagìa
E a questo proprio non ci sarei mai arrivato...
Grazie mille per la grande disponibilità.


 del motoGP di ieri, e me le perdero'...
Se ti sei perso l'ultimo giro di ieri hai perso qualcosa che è entrato nella
storia del motoGP cercati qualcuno che se l'è registrata perchè merita.
Ciao
Vinsanto

per il N. 
Non ho detto che sia persa, ma ci vogliono nervi forti per tenere
questa posizione. Certo ci vuole anche qualcuno che con il Bianco
sappia cuocerti lentamente nel tuo brodo, cosa che Kramnik in questo
momento *non* mi pare stia facendo (24. b5 al posto di 24. Re3 che
avrebbe impedito Cf4).


 :-(((
No, non hai sbagliato.
Semplicemente io e te stiamo ad un livello un pochino inferiore a quei
due, circa un migliaio di punti elo, punto piu', punto meno.
Noi ragioniamo in termini di strutture pedonali perche' sono piu'
statiche e meglio interpretabili, mentre l'attivita' dei pezzi non siamo
in grado di sfruttarla a dovere.
Loro invece sono Kramnik e Leko.
In quella stessa posizione che c'e' ora, dopo Af8, tu nero e io bianco,
io dovrei sfondare.
Tu bianco e io nero, io dovrei poter difendere, ma non ne sono troppo
sicuro.
Questo perche' io e te giochiamo in modo diverso da loro.
Io non avrei mai giocato in apertura dxc5 di bianco perche' porta a
posizioni come questa: tutte sbrindellate.
Mentre se fossi il nero, mi sarei trovato poco a mio agio contro la dxc5
del bianco.
E questa posizione e' figlia di quella scelta.


(10182824) Kramnik,Vladimir - Leko,Peter
[Jesus liebt Dich]
1.e2-e4 c7-c6 2.d2-d4 d7-d5 3.e4-e5 Ac8-f5 4.h2-h4 h7-h6 5.g2-g4 Af5-d7
6.Cb1-d2 c6-c5 7.d4xc5 e7-e6 8.Cd2-b3 Af8xc5 9.Cb3xc5 Dd8-a5+ 10.c2-c3
Da5xc5 11.Cg1-f3 Cg8-e7 12.Af1-d3 Cb8-c6 13.Ac1-e3 Dc5-a5 14.Dd1-d2 Ce7-g6
15.Ae3-d4 Cc6xd4 16.c3xd4 Da5xd2+ 17.Re1xd2 Cg6-f4 18.Ta1-c1 h6-h5 19.Th1-g1
Ad7-c6 20.g4xh5 Cf4xh5 21.b2-b4 a7-a6 22.a2-a4 Re8-d8 23.Cf3-g5 Ac6-e8
24.b4-b5 Ch5-f4 25.b5-b6 Cf4xd3 26.Rd2xd3 Ta8-c8 *
Ciao
Vinsanto

 cavallo con l'alfiere... Quello non era un alfiere buono del bianco???
Mi sa che leko stia leggendo IHS, visto che ha cambiato ora?!...Bastava solo
dirglielo :-))
Ciao
Vinsanto

mossa 28...Ac6
Ora si che quell'alfiere assomiglia tanto a un pedone....più li guardo e più
non ci capisco una sega :-(((
Ciao
Vinsanto

 stavolta.
Ora sono daccordo anche io che il bianco è in vantaggio senza dubbio.
Ciao
Vinsanto

stavolta.
Più precisamente:
- Cavallo nettamente superiore all'alfiere
- migliore struttura pedonale
- Re superiore
- Pezzi meglio coordinati
- punti deboli in b7 e g7
- minacciosissimo Pb6 che fa da ponte per la torre in c7



Daccordissimo...e ora la struttura pedonale, che se io avessi il nero ne
sarei andato fiero, è completamente andata a farsi ...un giretto.
Ciao
Vinsanto

 
Se proprio devo suggerire un piano difensivo per il nero, direi di
cercare di cambiare pedoni.
Il pedone g, per il pedone f del bianco e poi trincerarsi nell'ala di
donna.
Stavo cercando piani di stallo per il nero, e invece ha giocato Ta3;
come non detto.


Il N. potrebbe cercare di cambiare il Pg7 con quello in a4... e sperare...
E' quello che sta tentando di fare, rifugiandosi in un finale di
torre.


 meno di eventi sovrannaturali, non la vince.
Ritiro tutto, Leko fa di tutto per perdere un finale pattone. 37.f5 vince
subito ora.
Alex

 Vinsanto
Che e' successo?
E' caduto il server o il nero ha abbandonato???


 Fischer!
Corona mondiale fino a un certo punto. E' pur sempre organizzato da una
società privata.
Alex

 maniera schifosa, e non so neanche perche!)
Se la cosa ti fa piacere anche io tifo leko all'inverosimile e non so il
perchč mni sono andato a guardare sue partite vecchie e mi sono piaciute ma
niente di +....forse č per il nome...siamo abituati a Kasparov e averne un
altro che inizia per K forse ci siamo stancati...almeno questo la K l' ha
nel mezzo :-))
Ciao
Vinsanto

che cosi' a occhio non mi pare sia tanto facile da vincere
Infatti Kramnik non ci deve entrare: meglio sfondare con l'avanzata
del pedone 'f' dopo la presa di torre in g7.
Solo che - PORCO CANE! - si è piantato il sito sul più bello! >:(


società privata.
Però la linea di discendenza è quella: Kasparov -> Kramnik -> ?


Ok mi sembra sia ripresa:
(780) Kramnik,Vladimir - Leko,Peter [B12]
Worldchampionship, 18.10.2004
[Gracie Clan]
1.e2-e4 c7-c6 2.d2-d4 d7-d5 3.e4-e5 Ac8-f5 4.h2-h4 h7-h6 5.g2-g4 Af5-d7
6.Cb1-d2 c6-c5 7.d4xc5 e7-e6 8.Cd2-b3 Af8xc5 9.Cb3xc5 Dd8-a5+ 10.c2-c3
Da5xc5 11.Cg1-f3 Cg8-e7 12.Af1-d3 Cb8-c6 13.Ac1-e3 Dc5-a5 14.Dd1-d2 Ce7-g6
15.Ae3-d4 Cc6xd4 16.c3xd4 Da5xd2+ 17.Re1xd2 Cg6-f4 18.Ta1-c1 h6-h5 19.Th1-g1
Ad7-c6 20.g4xh5 Cf4xh5 21.b2-b4 a7-a6 22.a2-a4 Re8-d8 23.Cf3-g5 Ac6-e8
24.b4-b5 Ch5-f4 25.b5-b6 Cf4xd3 26.Rd2xd3 Ta8-c8 27.Tc1xc8+ Rd8xc8
28.Tg1-c1+ Ae8-c6 29.Cg5xf7 Th8xh4 30.Cf7-d6+ Rc8-d8 31.Tc1-g1 Th4-h3+
32.Rd3-e2 Th3-a3 33.Tg1xg7 Ta3xa4 34.f2-f4 Ta4-a2+ 35.Re2-f3 Ta2-a3+
36.Rf3-g4 Ta3-d3 37.f4-f5 Td3xd4+ 38.Rg4-g5 e6xf5 39.Rg5-f6 *