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Titolo: matricole C.G.

Ho da poco acquistato un 96/38 vendutomi come monomatricola e la mia
sorpresa non č stata poca quando, smontatolo, ho trovato sui legni una
matricola diversa.
Il fucile č marcato V.T. 324710 mentre i legni riportano E.D. 287396.
Qualcuno mi sŕ dire se almeno i legni sono di un 96/38 (anche se non i suoi)
oppure appartengono a un normale 38?
Grazie

 Grazie
Dovrebbe essere YT del 1913 il fucile "base " da cui è derivato il 96/38.
sul momento ED non lo trovo
http://www.rebooty.com/~dutchman/
lmb

oppure appartengono a un normale 38?
I legni sono di un 96... la meccanica e' del 1913, ma e' stata
rimontata su una calciatura del 1911.
Ovviamente non sono in grado di stabilire se l'accorciamento della
calciatura sia stato fatto nel 1938 per trasformare un Gustafs 96 in
96/38, o se sia stato fatto in epoca recente per dare una calciatura
ad una meccanica 96/38 che ne era priva.
Permettimi di dubitare che la sigla alfabetica sulla meccanica sia
VT... ritengo sia  YT, ovvero Frans Yngve Tellander, che ha prestato
servizio come ispettore dal 1mo ottobre 1911 al 30 Settembre 1914.
La sigla E.D. sui legni, purtroppo non mi dice nulla.
Controlla bene i punzoni a forma di corona... i pezzi che uscivano
dalla fabbrica Carl Gustafs avevano il punzone in posizione parallela
alla canna, mentre i pezzi di produzione Huskvarna avevano il punzone
ruotato a destra di 45 gradi.
Qualche informazione in piu' la puoi trovare su 
www.exordinanza.net
,
scorri il menu fino a trovare "i Mauser", e scorrendo ancora trovi il
Mauser 96 svedese, il 96/38, il 38 ed il 41/B.
In fondo ad ognuna di queste pagine trovi i link al manuale del
fucile, ad un database delle matricole e ad un database dei nomi degli
ispettori (Y.T. ecc.) che hanno prestato servizio in Svezia.
Absolut

 ad una meccanica 96/38 che ne era priva.
Dovrebbero esserci (ma i legni del mio portano la matricola del fucile)
degli altri punzoni, mi pare sull calcio prima del ponticello che indicano
l'arsenale o la fabbrica di manutenzione che modificò i legni.
(sul mio quello di Goteborg)
Non se se nel caso si usassero legni di un'altra arma venissero
rimatricolati o restassero quelli del "precedente inquilino"
ciao
lmb

 Absolut
E allora? Guarda Absolut che questa affermazione che hai riportato
anche sul tuo comunque bel sito non è proprio corretta: montate sugli
Husqvarna M38 ci sono anche parti con il marchio d'accettazione non
inclinato e quindi di produzione Carl Gustafs. Tipico è il caso del
supporto dell'alzo. Hai gettato nello sconforto più nero anche un mio
amico che voleva svendere, credendo di essere stato bidonato, il suo
dignitoso e monomatricola M38...
Sei diventato un riferimento nel settore delle ex-ordinanze e quindi
qualche informazione non corretta, e alcune ci sono sul sito, può
provocare confusione e sconforto in chi non ha sufficiente cultura e
preparazione...
Con simpatia.
Moma

preparazione...
Io credo che lo scopo principale sia solo quello di divertirsi a
collezionare, se si e' appassionati... e cercare di studiare quel che
non si sa, e la speranza e' solo quella di un dibattito continuo, che
permetta di imparare cose nuove dal confronto.
Sul sito... ho inserito volutamente tre errori... per vedere se
qualcuno me li contestava... ed a farlo sono stati solo i pochissimi
che gia' tutti conosciamo, e che non hanno bisogno di presentazioni.
E allora... mi chiedo che senso ha tenere aperto un sito che NON ha
mai voluto essere "un riferimento", ma solo un punto di dibattito e di
incontro.
Alla fine... anche con alcuni amici del NG... i dibattiti ci sono
spesso... ma non sul sito, o sul NG.... ma sui forum specialistici
americani, ed in lingua americana :-(
La registrazione di 
www.exordinanza.net
 scade il 18 Agosto... non l'ho
rinnovata, e non so se il 19 Agosto il sito ci sara' ancora.
Proprio perche' non deve, secondo me, essere un "punto di riferimento"
(per carita'... come "punti di riferimento" bastano i cartelli
stradali!), ma solo un punto di aggregazione e di dibattito.
In quest'ottica... sono felicissimo di sentire dire che negli Husky 38
svedesi ci possono essere punzoni con le caratteristiche di quelli
della Gustafs Gevarsfaktori... ma mi piacerebbe sapere in base a quali
dati, a quali testi ed a quali opinioni, in un fucile che nel 99 per
cento dei casi e' passato per almeno tre Paesi e per almeno tre
diversi importatori, il punzone parallelo alla canna sia un punzone
originale.
Se prendo un Garand a Terni... posso dire "e' un bel fucile" o "e' un
brutto fucile... ma sul fatto che le eventuali manomissioni e
modifiche siano fatte in arsenale non ho dubbi.
Perche' l'ho ritirato io stesso dall'arsenale.
Ma su un fucile che ha girato vent'anni dopo essere stato dismesso,
che e' passato magari per venti tra importatori ed armerie... non me
la sento di dire: "ne ho visti anche fatti in quel modo... quindi
anche quelli sono originali", ma per forza di cose devo basarmi su
testi di chi quell'argomento l'ha studiato molto piu' di me, avendo la
possibilita' di studiare migliaia di fucili identici a quello :-(
Sono sempre ben lieto di rivedere, indipendentemente dalla presenza o
meno del sito, che nulla toglie e nulla aggiunge alla mia voglia di
collezionare e studiare, anche i concetti di base... purche' pero' ci
siano i presupposti per farlo, e quindi una documentazione
ineccepibile in merito :-(
Absolut

A me par semmai strano che ci sia un M38 Husqvarna con parti non Husqvarna.
Il punzone delle parti prodotte da "civili" è la corona inclinata.
La si trova su tutte quelle parti non prodotte da arsenali di Stato.
Per es sull'alzo T degli M96-38.
lmb

 dignitoso e monomatricola M38...
Chiunque si faccia gettare cosi' cupamente nello sconforto per una cosa
del genere merita di vendere sottocosto come tarocco un Garand per poi
scoprire solo dopo che era uno dei primi "gas trap".
Se si vuol essere collezionisti di pezzi unici monomatricola si studiano
le lingue, si comprano e si studiano libri, sia economici che non, si
cercano contatti con altri collezionisti, magari "conterranei"
dell'oggetto del desiderio, con produttori, con importatori, si impara a
valutare l'attendibilita' delle fonti delle informazioni, ci si documenta
sui materiali disponibili al tempo e sulle lavorazioni alle quali esse
potevano essere sottoposti.
Un commerciante (anche improvvisato, perche' no) ha il diritto ed il
dovere di fare profitto: questo non lo autorizza (almeno moralmente) a
sabbiare e fosfatare un otturatore per rivenderlo come nuovo, ma non lo
obbliga nemmeno a fare consulenza storico-scientifica per conto terzi.
Mi scuso con Absolut se questo contributo puo' sembrare una "difesa
d'ufficio" non richiesta, e della quale lui non ha certamente bisogno, ma
credo sia quantomeno ingeneroso attribuire a lui (e ad altri come lui, che
hanno impiegato tempo, denaro e volonta' per diffondere un minimo di
informazione senza altro compenso che non sia la sioddisfazione per il
lavoro svolto) delle responsabilita' che non gli competono.
Ognuno di noi si limiti a credere per fede quando prega (qualunque sia la
sua religione, se ne ha una), nel corso delle altre attivita' tenga
sveglia la ragione, perche', dice il proverbio, "Il sonno della ragione
genera mostri".
Ciao.
-- 
Francesco Mancuso
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Absolut
possibile che ti offendi sempre ??? :-)))
l'altra volta sei sparito per due mesi, stavolta vuoi chiudere il
sito...
se a qualcuno non va, che giri altrove... o che ne faccia uno
migliore...
mi sto avvicinando alle ex-ordinanza ( o meglio, dopo il fresco
acquisto di un Rem Police, mi avvicinerò al mondo delle ex-ordinanza
fra qualche anno...tanto per non divorziare) e il tuo sito è un punto
di riferimento :-))) ...
se c'è qualche errore (chi non fa non sbaglia...) in ogni caso è
scusabile data l'enorme mole di dati ( e di dritte) che possono
evitare ad un niubbo di fare incauti acquisti ( leggi to throw money
through the window ).
quidni, please, lascia il sito online ancora qualche anno...così prima
o poi comprerò anch'io un vecchio schioppo ;-)...
non ti curar di loro...
--
Saluti
Logan   
argal9tag...@hotmail.com
"La pianta del male porta amari frutti"
 (massima non valida per l'Italia)

sito...
Non era la risposta stizzita ad un post critico! :-)
Non ho piu' il tempo di seguire il sito... e domenica (domani!)
ricomincio a girare per l'Italia.
Dispiace a me per primo pensare di chiuderlo.... ma il web ha una
assoluta necessita' di aggiornamento continuo, per avere un senso!
E, secondo me... un sito web "statico" non ha alcun senso.
Qualche ora prima di leggere il post sul NG... avevo gia' offerto ad
un amico (ovviamente frequentatore del NG!) di prendersi il sito, che
cosi' non solo avrebbe degli aggiornamenti (che io non sono in grado
di dare per problemi di tempo), ma godrebbe delle aggiunte dei suoi
numerosi fucili, oltretutto di ottima qualita'.
E se ti guardi i post di un paio di mesi fa... ad un frequentatore che
mi chiedeva il mio indirizzo email avevo risposto:
abs...@exordinanza.net
 ... almeno fino al 18 Agosto!
Certo.... sarebbe molto piu' facile lasciare tutto com'e'... pagare 30
euro per il rinnovo del dominio (e non sono certo un patrimonio!), e
lasciare un sito "statico".
Ma, da informatico... credo che sarebbe la soluzione sbagliata!
E infatti sono quasi tre mesi che l'hosting provider mi spedisce email
chiedendomi di rinnovare il dominio, ed io continuo a cancellare le
email :-)
Il web deve essere MOVIMENTO... altrimenti tanto vale stampare le
pagine e fare un simil-libro, o raccogliere le schede in un file .pdf!
www.exordinanza.net
 e' nato "per scherzo"... perche' quando ho
cominciato a scrivere le prime "schede", durante la settimana abitavo
a Bologna, e nelle sere piu' fredde preferivo stare davanti al PC
piuttosto che uscire a cercare di "rimorchiare" studentesse
infreddolite :-)
Ma allora, pur lavorando fuori casa... comunque vivevo in un
appartamento "stabile" in un residence, ed avevo sempre il PC
portatile con me.
Adesso invece... durante la settimana abito in albergo, cambiando
citta' molto spesso, ed avere il portatile mi rompe solo le scatole...
perche' va sempre a finire che lo accendo... scarico la posta... e poi
mi metto a lavorare anche durante il tempo libero :-(
Adesso gli unici "attrezzi informatici" che mi porto in giro sono il
telefonino (il Nokia 9210 Communicator, che e' ottimo per scrivere
lettere o fogli elettronici, ma che non e' certo adatto per scrivere
pagine web!), un coltellino svizzero "swissmemory", che e' un
portachiavi del peso di 20 grammi con una schedina USB che uso per i
files "di lavoro", ed una macchinetta fotografica di minimo ingombro
(la Olympus Digital Miju).
Non c'e' nessuna ritorsione... ma il tempo purtroppo manca! :-(
Se e quando mi fermero' di nuovo ad abitare in un "posto fisso" (e non
sara' per mia scelta!)... beh, se il sito esistera' ancora, e se
l'eventuale gestore accettera' una collaborazione, saro' ben lieto di
darla.
Ma, allo stato attuale delle cose... ho dei fucili (parecchi...
compreso un bellissimo FAL STG 58 austriaco ma di produzione FN,
quindi uno dei primi 20.000 prodotti!) che sono in rastrelliera da
mesi ma che non sono riuscito a fotografare per il sito!
E non sai quanto la cosa mi dispiaccia... visto che l'importatore mi
ha procurato di quel fucile anche il kit di pulizia originale (che non
e' quello in tela che di solito viene consegnato a corredo!) e le due
diverse giberne usate per il FAL dagli austriaci, quella in cuoio
(primo tipo) e quella in tela cerata (secondo ed ultimo tipo).
Nello scaffale degli accessori... ho una cintura austriaca della
Grande Guerra, in condizioni mint e non ancora fotografata... ed una
cintura da parata finlandese.
E se non riesco a fotografare due cinte... credimi... e' perche' il
tempo manca totalmente!
Absolut

 Absolut
A prescindere dagli attriti che a volte intercorrono tra noi, ho letto con
attenzione le tue parole, e sono pure preoccupato.
Il tuo sito rappresenta per noi appassiaonati un "patrimonio dell'umanità",
al pari del mio Duomo cittadino.
Anche se per un certo periodo fosse statico, resterebbe una sorgente di
informazioni enorme per chi comincia o persegue da tempo un'attività di
avvicinamento alle ex-ordinanza.
Sei un punto di riferimento e di confronto.
Chiuderlo significa perdere un luogo di consultazione e di informazione che
non ha altri paragoni.
Sul fatto dell'aggiornamento, non sarei neanche d'accordo.
Vero che alcuni argomenti possono avere necessità di aggiornamenti, ma
certamente la scheda di un Carl Gustaf o di un Berthier non penso che
possano necessitare di aggiornamenti costanti e a tempi brevi......
Se non ce la fai a gestirlo, ti prego almeno di lasciarlo così com'è.
Mi sembra impossibile che non ci sia qualcuno abbastanza esperto che non sia
disponibile a prendersi in carico il tuo sito, e di tua fiducia, per
mantenerlo aggiornato.
Ciao
danidane

 E, secondo me... un sito web "statico" non ha alcun senso.
Scusa ma la cosa più semplice e scrivere in HP che per un po' di mesi il
sito resterà fermo: penso che nessuno sia così idiota da non capire che
questi nostri lavori (ci metto il mio 
il91.it
 fermo da un anno) li facciamo
"agratis" e nel tempo libero che a volte non c'è!
Però intanto il patrimonio di informazioni raccolte non si disperde
lmb

 tempo manca totalmente!
Che problema c'č ? Mi offro volontario a far tutte le foto che vuoi, vengo
con Coolpix 5700 con memoria da 512 mega e sto al tuo servizio a tempo
indeterminato !!! :-))
A parte gli scherzi, cosi dice dalle mie parti : non fare il bischero !!!!
Ciao
Marco
p.s. hai sempre almeno 30 euro di bistecca pagata se capiti in toscana.

 p.s. hai sempre almeno 30 euro di bistecca pagata se capiti in toscana.
e tirati su le ciocce! direbbero a Firenze
praticamente gli hai promesso un mezzo assagino, stante i prezzi della vera
fiorentina di chianina!
ciao
maurizio

 fiorentina di chianina!
Non ti preoccupare si mangia, si mangia :-))
Ciao
Marco M.




Ma se invece la soluzione fosse che il sito passa integralmente nelle
mani di un amico, che e' un collezionista, che ha dei pezzi molto
belli, che e' competente, e che puo' quindi espanderlo e correggerlo
nel corso del tempo... non credi che sarebbe una soluzione decisamente
migliore?
Una volta hanno chiesto a Linus Thorvalds cosa pensava dei dischi
rigidi sempre piu' grandi... e lui ha risposto: "piuttosto che
comprare un disco rigido piu' grande... aumento il mio spazio web".
Qui... siamo sullo stesso piano di quanto ha ipotizzato Thorvalds....
O lascio tutto cosi' com'e', ad ammuffire... e secondo me sarebbe un
errore, perche' e' un settore in costante evoluzione, dove ogni mese
si scoprono cose nuove (e la dimostrazione lampante e'
www.mosin-nagant.net
)... senza nemmeno inserire qualcosa di nuovo...
oppure mi ritiro in buon ordine, e lascio che il sito segua la sua
strada sotto una diversa (e stimatissima!) guida.
Altrimenti... lasciare un sito non aggiornato... non e' una soluzione
che mi soddisfi :-(
Il tuo caso, e mi riferisco a 
www.il91.it
 ... e' molto diverso. E' un
sito che e' per certi versi "definitivo", perche' anche se ci sono dei
Carcano che ancora non hai trattato, quello che hai trattato e' gia'
lo "state of the art" in quel settore.
www.exordinanza.net
 segue un ventaglio piu' ampio di armi, e lo fa
certamente in maniera meno approfondita... e succede di dovere
rivedere a volte anche una serie di "convinzioni" che erano state di
dominio comune fino al mese prima... e per questo l'aggiornamento e'
assolutamente necessario, perche' in assenza di aggiornamento, quello
che resterebbe on-line sarebbe... "un sito sbagliato" :-(
Continuo ad augurarmi che... ci sia "un seguito" al sito... ma non
potra' esserci da parte mia :-(
Absolut

 lo "state of the art" in quel settore.
questo è vero, al massimo potrò fare foto migliori di certi pezzi e
particolari.
A meno che non si scopra del materiale storico ministeriale originale  .
Vi è poi la parte del tiro che va affrontata su due linee:
- come tiravamo (parte storica)
- come tiriamo  (parte esperienze dirette)
Se in settembre tu o qualche amico ti trovassi a Ferrara ci sarebbe da
vedere e fotografare la "gara" storica con i '91 nell'ambito di "soldati e
Tricolore dalla repubblica Cispadana  a Vittorio Veneto"per l'occasione
viene  indetta per i giorni 18 e 19 settembre 2004 una concentrazione di
gruppi storici napoleonici e risorgimentali (periodo dal 1800 al 1918, e di
cui il Tricolore Italiano sia stato simbolo coinvolgente) presso le
strutture della sezione del Tiro a Segno Nazionale di Ferrara, con i
seguenti scopi e programma:
A) allestimento campi e strutture annesse;
B) movimenti ed istruzione truppe (programmi da definire);
C) gara di tiro storico, a squadre ed in divisa. (fuoco di fila avancarica)
nell'ambito di questa: Viene inserita la speciale categoria "Grande Guerra"
, dedicata ai gruppi della prima guerra mondiale, individuale, ed in cui si
tirerà un caricatore da 6 colpi con fucile a retrocarica (mod.91); armi e
cartucce reperibili in sezione.
lmb

indeterminato !!! :-))
Ho due Olympus sulla scrivania :-)
Gia' "litigano" con la Nikon F3, che e' una 135... e dubito che
sopporterebbero una Coolpix :-)
Absolut :-)

vedere e fotografare la "gara" storica con i '91
Ferrara e' a un'ora di macchina!
Certo che ci sono :-)
Absolut 

 >rinnovata, e non so se il 19 Agosto il sito ci sara' ancora.
Per una volta un mio post diretto ad Absolut è privo di ironie e battute.
Caro Massimo,
Il tuo sito fà parte della cultura oplofila di tutti gli appassionati
italiani; ci hai messo passione, esperienza, competenza e, sempre
seriamente, un tocco di classe.
A nome mio e di quelli che rappresento, ti invito, fermamente, a desistere
da questa decisione, certo dettata dall'impulsività che tutti ti conosciamo;
e che, peraltro, è parte inscindibile di quel MR della cui amicizia sono
fiero, come lo sono tanti altri.
Mauro

fiero, come lo sono tanti altri.
Se tutto va come spero... a seguirlo ci sara' un altro R&B :-)
Absolut

 > lasciare un sito "statico
IPERCUT
Tradotto:
Ma vedi annattene!!
vedi da nun fà lo stronzo pidocchioso; si proprio nun ce li voi mette, la
famo noi na colletta p'arimedià sti 30 puzzosi euro.
Mauro

 e con la tua suzuki, parti la sera prima?
Mauro

 Absolut