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Titolo: Non so se Topalov gli ha dato la mano...

...ma tanti calci nel culo di sicuro!
Povero Vladimiro...oggi la difesa non ha pagato :) 

 Povero Vladimiro...oggi la difesa non ha pagato :)
Grandissimo Topalov!
J.

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Bella bella, se Carlsen perde il torneo si riapre alla grandissima.
Cmq la mano non gliela ha data, così ho letto.

 
sopratutto se i tempi di riflessione indicati su fics erano realistici, 
Topalov giocava quasi lampo mentre Kramnik pensava, pensava...
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Bestiaplayer - ridicoulus chess player

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No, nn ci hanno nemmeno provato. su 
chessvibes.com
 c'è il video.
dietro si vede timman sconsolato per la cosa.

grande topa! cosi si fà niente mano e umilia l'avversario non come ha fatto Cheparinov che si è rimangiato tutto!
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Questo articolo e` stato inviato dal sito web 
http://www.nonsolonews.it

 ha scritto nel messaggio 
news:fn54je$6f5$1...@tdi.cu.mi.it...
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penso ormai che si sia capito che Short ha fatto il furbo ieri offrendo la mano all'avversario dopo tutti i precedenti commenti di short verso il team bulgaro al campionato del mondo...
Sapendo poi che la regola non č tanto conosciuta si aspettava che l'avversario cadesse in trappola!
Gli č toccato rigiocarla (protesta di Short che arriva con 10min di ritardo) 
Ho letto che lui voleva vincerla per forfait e non si aspettava di doverla rigiocare la partita.
Almeno Topalov e Kramink non si chiedono la mano evitando questi inutili giochetti e lasciando parlare i pezzi sulla scacchiera!!!!!!!!!!!
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a riprova di tutto vedendo il video della mano fra short e cheparinov si vede come platealmente porge la mano short (la prima volta)
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 grande topa!
Disse stupito il ginecologo livornese...
:-)
Luigi Caselli

 Almeno Topalov e Kramink non si chiedono la mano evitando questi inutili
giochetti e lasciando parlare i pezzi sulla scacchiera!!!!!!!!!!!
Nel caso dei cavalli direi che li lasciano nitrire...
:-)
Luigi Caselli

 dietro si vede timman sconsolato per la cosa.
E allora, se la stretta di mano e' obbligatoria, non dovrebbe
conseguentemente esserci la doppia squalifica?
Fabio.

 conseguentemente esserci la doppia squalifica?
Lo pensavo anch'io (e in un certo senso ero curioso di vedere cosa
sarebbe successo). Evidentemente, nessuno dei due si e' rivolto
all'arbitro per far applicare la regola (a quanto ho capito, la sconfitta
si ha solo se il giocatore si rifiuta di stringere la mano su esplicita
richiesta dell'arbitro). A loro andava bene cosi'...
Gabry (mah) :-)
-- 
http://poisson.phc.unipi.it/~stilli/
               ICQ UIN: 159169930
[HT] Lothlorien F.C. (51042, IV.53)               #156 Club dei Mille
Meglio essere ottimisti e avere torto, che pessimisti e avere ragione
[Albert Einstein]

 richiesta dell'arbitro). A loro andava bene cosi'...
La regola dice che e' vietato rifiutarsi di stringere la mano, non che
e' obbligatorio offrirla!
Un po' ridicolo, ma e' cosi'...
Ciao.Fabio.

 Un po' ridicolo, ma e' cosi'...
Gia', infatti dopo ho letto:
http://coruschess.com/report.php?year=2008&report=9
#v+
The big buzz today clearly was the high-tension duel between Veselin
Topalov and Vladimir Kramnik. The two did not shake hands before the
game, as neither one offered his first, but they would have obliged if
one would have been offered.
#v-
Gabry (ecco spiegato) :-)
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 Gabry (ecco spiegato) :-)
Le cose non stanno cosi'; quello che tu citi e' solo un comunicato sul sito
degli organizzatori, i quali hanno tutto l'interesse a sgonfiare questi
episodi. In realta' i giocatori sono obbligati a scambiarsi la mano, come si
evince dal comunicato FIDE emesso il 25 Giugno 2007 e ancora rintracciabile
su 
http://www.fide.com/news.asp?id=1391
Behavioural norms of players in chess events
(Press Release – high importance, immediate attention!)
Having discussed several recent cases in different chess tournaments where
the attitude
of players toward their opponent or officials, journalists etc. was not
acceptable under
conventional social behaviour, the FIDE Presidential Board –at the
suggestion of
President Ilyumzhinov- decided on setting up strict rules regarding such
behaviour.
Any player who does not shake hands with the opponent (or greets the
opponent in a
normal social manner in accordance with the conventional rules of their
society) before
the game starts in a FIDE tournament or during a FIDE match (and does not do
it after
being asked to do so by the arbiter) or deliberately insults his/her
opponent or the
officials of the event, will immediately and finally lose the relevant game.
Regarding a more comprehensive set of behavioural and ethical norms to be
followed,
FIDE Ethics Commission and the Arbiter’s Council are to elaborate guidelines
for the
players. The guidelines will be published on the FIDE website.
Il punto e' se tale norma sia in vigore o meno. Qualcuno ha detto che il
comunicato rimandava ad un successivo congresso FIDE per la sua
approvazione. In realta' non e' cosi'; cio' che viene rimandato e' un
ampliamento di tale norma; e non ne verrebbe investito il congresso FIDE ma
la Commissione Etica e il Consiglio Arbitrale (ignoro se abbiano considerato
la cosa).
Il fatto che nel comunicato FIDE si specifichi "high importance, immediate
attention!", mi fa supporre che la norma sia attualmente in vigore.
Pertanto, gli arbitri di Wijk aan Zee avrebbero dovuto chiedere sia a
Kramnik che a Topalov di stringersi la mano; in caso di rifiuto di entrambi,
assegnare lo 0-0; naturalmente non era nel loro interesse provocare una
simile situazione e hanno quindi ignorato l'infrazione.
Massimiliano Orsi
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ancora rintracciabile su 
http://www.fide.com/news.asp?id=1391
OK, grazie :)
Gabry (lo sapevo... sempre andare alla fonte) :-)
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 society) before the game starts in a FIDE tournament or during a FIDE match.....
Ciao Massimiliano.
Sono d'accordo con le tue considerazioni.
Un poco meno con il senso della tua traduzione. Non sono un grosso
esperto della lingua inglese, tutt'altro, quindi potrei aver inteso
male.
Ciò premesso, cos'ì come è scritta la frase non mi pare che preveda
l'obbligo del saluto preventivo, come accade in altre discpline
sportive, tipo scherma, arti marziali, ecc.
Senz'altro però prevede la risposta al saluto, almeno nello spirito
del testo. Imho.
Ciao
Franco De Sio

 sportive, tipo scherma, arti marziali, ecc.
La mia traduzione e' la seguente:
"Ogni giocatore che non stringa la mano all'avversario (o saluti
l'avversario in un modo socialmente accettabile secondo le convenzioni delle
loro societa') prima che la partita inizi..."
Ora, Topalov non ha stresso la mano a Kramnik; Kramnik non ha stretto la
mano a Topalov. Ergo, entrambi andavano richiamati dall'arbitro.
Tra l'altro, mi sembra evidente che lo spirito del legislatore fosse di
rendere obbligatoria la stretta di mano; e non di renderla obbligatoria solo
in risposta ad un'offerta.


 in risposta ad un'offerta.
E' un'opinione. Fino a quando non la spiegheranno meglio,
Franco De Sio

 E' un'opinione. Fino a quando non la spiegheranno meglio,
Tu sei un arbitro e pertanto dovresti sapere che i regolamenti non possono
coprire tutte le infinite situazioni possibili; oltre a essere talvolta
scritti male. In tali situazioni deve intervenire l'interpretazione della
norma, che puo' essere si' personale ma deve anche essere basata su cio' che
e' stata la volonta del legislatore. In questo caso la volonta' del
legislatore mi sembra evidente. Dubito che spiegheranno mai meglio la norma
visto che e' sufficientemente eplicita; non ti resta che applicarla.
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 visto che e' sufficientemente eplicita; non ti resta che applicarla.
Guarda che non mi ponevo affatto il problema come arbitro.
Come arbitro ti rispondo che, come hai tu evidenziato, la miglior
stesura della direttiva era rimandata al Consiglio Arbitrale della
FIDE.
Tradotto significa che, come è successo per la regola della partita
persa per squillo del telefonino, la direttiva del Presidential Board
sarà inserita (probabilmente) nel Regolamento degli scacchi FIDE.
Questo non potrà avvenire che durante le Olimpiadi di Dresda, in
autunno, e l'intero Regolamento avrà efficacia giuridica il 1° luglio
2009.
Come arbitrto mi pongo altri problemi:
1) Perchè la stanno applicando al Corus, visto che non è
regolamentata?
2) Regolamentata significa che non ci hanno detto, a noi arbitri, di
applicarla.
3) E non ci hanno detto "come" applicarla:
3a) E' intesa come un invito ai giocatori?
3b) E' intesa come un obbligo dei giocatori?
Voglio dire, la scena dell'inglese che stende la mano al bulgaro, che
ostentatamente fa finta di nulla, è sgradevole. Può darsi che qualche
mammasantissima della FIDE in primavera ha assistito a qualcosa del
genere ed ecco spiegata la genesi della direttiva. Però, e qui metto
la mia opinione personale, può darsi che ragionevolmente ci si
riferisca a voler far rispondere educatamente al saluto (stesa di
mano) dell'avversario. E nulla di più.
Altrimenti nella pluricitata direttiva si sarebbe scritto qualcosa del
tipo: si invitano i giocatori, prima della partita, a salutarsi.
4) E la partita persa per rifiuto del saluto, è valida per le
variazioni Elo, ovvero è iniziata?
Tutte domande che attendo risposte chiare, non interpretazioni.
Franco De Sio

 in risposta ad un'offerta.
Il punto mi sembra che, se entrambi i giocatori "concordano nel non darsi
la mano", l'arbitro e' poco meno che impotente (e qui se interviene
Caselli e' la fine...!). Intanto, e' bene per lui intervenire solo se i
giocatori protestano, e nessuno ha protestato. Poi, anche nel caso di un
richiamo, ciascuno dei due puo' argomentare che "un modo socialmente
accettabile" e' spingere di due passi il pedone di donna... :)
Ciao, Bruno.
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