Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Il fourm dei maestri: orgoglio e vanità

Sottotitolo: un tentativo destinato a fallire.
L'esigenza di un forum diverso da IHS è condivisa da molti.
Non un forum che sostituisca IHS, ma che si affianchi ad esso con finalità
diverse.
Io stesso tempo fa proposi sottovoce l'idea di un forum federale, moderato
con le persone riconoscibili nei ruoli, e con una veste grafica al passo con
i tempi.
Postai anche un paio di link di forum esistenti che riporto:
http://www.chessexchange.com/forum/
http://wbforum.volker-pittlik.name/index.php
Successivamente ho scoperto che esistono già le competenze guardando il
forum di Gigi Troso:
http://www.troso.it/bbforum/
Questa settimana ho scoperto che questa esigenza è anche una esigenza di
Malfagia, del quale tutti noi abbiamo apprezzato in passato lo voglia, l'
impegno, la qualità degli interventi su IHS, ma che oggi ha appannato l'
immagine che ho di lui.
Rivolgendomi direttamente ad Andrea gli chiedo:
Parteciperesti alla moderazione di un forum federale ?  Se sì hai trovato
uno sponsor.
Ora illustro il perché razionalmente penso che *questo* tuo tentativo sia
destinato a fallire.
Lo scopo è nobile :
"fornire uno spazio di discussione per tutto ciò che concerne la
valorizzazione delle conoscenze di questa categoria di giocatori"
con
"l'intendimento <cut> di "contarsi" fra coloro che sono interessati a fare
qualcosa della loro esperienza per costruire una professionalità"
e
 "creare un gruppo di esperti del gioco che possa un domani porsi come
riferimento sia presso il "mercato" scacchistico sia presso la FSI stessa"
 per attività come :
"la didattica, il training, l'editoria, l'organizzazione di tornei, le
applicazioni informatiche."
Inoltre :
"Il richiamo immediato è all'esperienza della defunta AMIS, che in
passato ha cercato di mettere sul tappeto questioni analoghe."
Osservando anche:
"Mi pare un'esperienza da riprendere in un contesto così mutato, in cui le
tecnologie informatiche e la maggiore articolazione delle necessità
educative offrono ben maggiori opportunità di crescita e di
valorizzazione della conoscenza individuale"
Però, la mutata realtà dovuta ad internet ed alle nuove tecnologie si
rivolge nella direzione della apertura verso il mondo esterno e non nella
direzione della chiusura al dialogo.
Dobbiamo imparare dalle esperienza altrui, dobbiamo acquisire il meglio
della organizzazione delle altre federazioni scacchistiche confrontandoci
con loro e con i loro dirigenti.
La crescita del movimento passa attraverso il coinvolgimento della
federazione, il coinvolgimento nella federazione, non nella creazione di una
organizzazione sindacale chiusa e asfittica.
Scrive Malfagia:
 "E' mio intendimento che il forum sia esente dal "rumore di fondo" tipico
di ambienti come IHS"
la soluzione passa attraverso il forum moderato, l'iscrizione e il
riconoscimento dei singoli partecipanti ed anche la organizzazione tematica
per argomenti 8vedi link sopra)."
Purtroppo negli interventi successivi quello che ho capito (colpa mia o di
Malfagia?) è che questa è la sua motivazione principale, per esempio sono
rimasto letteralmente sconcertato dalle risposte date (per esempio) a Cereda
e Caselli.
Al primo per il modo che ai miei occhi è sembrato sintomo (ma spero di
sbagliare) di un atteggiamento arrogante.
Al secondo per tutti quei ragionamenti sciocchi che mi sono sembrati
sintomo, da qui il titolo del post di "orgoglio e vanità".
Certo una persona che è disposta a realizzare una cronaca di un torneo
importante spendendo giornate e impegno è la prima scocciata dal clima da
bar che spesso si vive su IHS, ma .
E qui stà il punto, l'ambiente è da bar proprio perché le persone
scacchisticamente evolute che lo frequentano non offrono lo stesso
contributo che egli stesso ci mette: perché dovrebbero farlo altrove ?
Superato il periodo iniziale della curiosità è veramente possibile che un
maestro internazionale condivida con i suoi potenziali avversari le proprie
analisi ?
La volontà di tagliare di netto con il sottobosco del rumore di fondo del
bar ottiene solo l'effetto di eliminare goffamente chi può effettivamente
contribuire alla crescita dell'ambiente.
Un forum dove (i primi nomi che mi vengono subito in mente) Pagnoncelli,
Veneziani, Mascheroni, Troso, Garrett,  quasi tutti i presidenti regionali,
molti dei membri del consiglio della federazione, quasi tutti gli insegnanti
sparsi per l'Italia, quasi tutti gli arbitri, la maggior parte dei giocatori
dei torni magistrali può sicuramente essere fonte propositiva per lo
sviluppo del movimento, ma io nutro qualche forte perplessità.
Quello che vorrei sperare è che questa esperienza non tolga a IHS quei pochi
e rari interventi interessanti e che non si debba commentare post su
interventi fatti altrove e non condivisi o condivisibili: dove finisce il
bar e comincia l'associazione ?
Un manifesto non è e non può sostituire uno statuto e un forum non è una
associazione, e la sua natura rischia di rimanere quella di un bar se esso
non è posto nel contesto giusto.
In questo caso ponendolo fuori dalla federazione, moderandolo con una sola
persona, limitandolo ad una elitè, il rischio è che si trasformi in uno di
quei club privé frequentati da curiosi e donnine spogliate.
Rumore di fondo targato
Fabio Agrifoglio

 immagine che ho di lui.
Io Malfagia non lo conosco di persona
ma notando i suoi interventi in questo NG non posso che avere buona opinione
di lui...
sia come qualita' che come quantita',
questa sua ultima iniziativa non mi sembra una cosa fuori dal mondo,
anche se alla fine non e' in favore a quei giocatori sotto il titolo
magistrale.
B & N
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 L'esigenza di un forum diverso da IHS è condivisa da molti.
...
Vi offro uno spazio-forum all'interno del mio GenovaForum, se può
interessarvi:
http://angelot.altervista.org/phpBB2/viewforum.php?f=47&sid=b1aa15fba493a46134e3d2486421ec5c
E lo offro anche per altri forum scacchistici che altri vogliano creare.
Il fatto che sia un forum su Genova è ininfluente perchè
ognuno può utilizzarne solo lo spazio che gli interessa.
-- 
-- 
Ciao :-)
Angelo
In GameKnot sono "argelo" (1536).
Il circolo scacchistico Merlino di Genova:
http://merlinoscacchi.splinder.com/
Il GenovaForum:
http://angelot.altervista.org/phpBB2/
Il sito TuttoGenova:
http://xoomer.virgilio.it/xpavese/index.html
Per scrivermi un'e-mail vai su TuttoGenova e
clicca su "Webmaster".


Non penso che sarebbe la stessa cosa.
Ho conosciuto di persona Andrea al torneo di Ozzano e non mi e' sembrato
affatto una persona spocchiosa, arrogante e/o con vene massoniche/piduiste;
e' anzi una di quelle persone che nella vita reale tengono un comportamento
e un atteggiamento analogo a quello che hanno su IHS.
Francamente, tutto questo vespapaio non lo capisco proprio: ha realizzato un
gruppo di Yahoo riservato ai maestri (quindi io non potro' mai farvi parte!)
e con questo? Mi sembra piu' volte che si sia dimostrato disponibile nei
confronti degli NC e delle categorie nazionali, ne' che abbia manifestato
mai avversione per la "plebaglia scacchistica". Sarebbe bello un forum
federale, ma penso che sarebbe ben diverso da quello che propone Andrea, per
forza di cose piu' "politico" e meno tecnico. Al di la' dei gusti personali,
non posso capire come si possa montare dei casi su certe cose...


 Fabio Agrifoglio
Condivido la maggior parte di quanto da te scritto caro Fabio pero' mi
sembra che tu sia stato troppo duro con l'amico Malfagia ,come tu stesso
hai scritto il suo fine è nobile forse è stata la forma usata nel
presentare il tutto ad essere stata un po' discutibile . Dal punto di
vista del marketing si poteva fare meglio.... Io pero' mi sento di
apprezzare una persona che ha il coraggio di mettersi in gioco in questo
modo e che lo fa' al fine di portare avanti un progetto in cui crede
davvero. 
Se i modi usati nel presentare il tutto ed anche alcune delle successive
risposte (sono stati un po' arroganti e  non sempre giustificati
(soprattutto in risposta a interventi moderati) non vi è confronto con la
puerilità e l'insensatezza dei molti attacchi che gli sono tornati
indietro tipo boomerang .
A mio avviso Malfagia non nè esce appanato, la sua dedizione e i suoi
interventi qui su IHS ci hanno piu' volte dimostrato la qualità della sua
applicazione nel campo scacchistico , cosa c'è di male da parte sua nel
voler ricreare un angolo in cui investire tempo per discutere ad un certo
livello tecnico con chi è in grado di parlare la sua stessa lingua. 
Se posso fare un parallelismo direi che se non so il tedesco non posso
pretendere di parlare con i tedeschi non sono loro a discriminarmi sono io
che mi sono discriminato da solo ; per il resto sarà il tempo a dire se
l'idea è vincente o meno....
Detto questo io la ritengo perdente per varie ragioni le principali sono
tutte contemplate nel tuo messaggio percio' evito di tornarci la piu'
importante è che il bacino scelto è veramente ristretto e Pochi saranno
coloro aventi il titolo ad avere TEMPO E VOGLIA 8soprattutto il primo) da
dedicare a tale piccola Accademia della Crusca scacchistica.
Forse si poteva pensare di dare l'accesso alla lettura a chi non aveva i
requisiti in modo da permettere di capire che non c'era niente di segreto
ma solo la volontà di concentrarsi su un certo tipo di problematiche non
facendo sconti a chi non aveva le basi per seguirle sicuramente non per
cattiveri ama solo per praticita' (il vincolo *tempo a disposizione* è
basilare per tutto nella vita moderna).
Concludo ritornando a una cosa che mi ha fatto sorrdidere nel posto di
Malfagia è il concetto del percorso fatto per diventare Maestro come
vincolo imprescindibile a me sembra una visione arcaica di tale titolo
ormai il titolo in questione non ha piu' un grosso senso in se' e per se' 
tanto che nè hanno cambiato i requesiti cosi' tante volte da' averlo
stravolto alla fine doppiarlo con quello di Candidato Maestro Fide inoltre
rispetto ad un tempo i magistrali puri ,nel senso di tornei do ve giocano
solo i giocatori di categoria magistrale e che un tempo erano l'arena in
cui si combatteva e si otteneneva tale imprimatur, non esistono piu' anch'
essi e sono stati sostituiti dalle formule piu' varie legate all' elo
ergo.... Ergo il vero requisito dovrebbe essere l'elo in subordine si puo'
tener conto del titolo per chi mgari anche se non di molto tale requisito
non lo detiene piu'.
Ciao.
Matteo Zoldan
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:213Z45Z153Z225Y...@usenet.libero.it...

Rispondo contemporaneamente a te a bianco_nero ed a Angelo dei quali ho
letto ieri la risposta al mio post:
Il link su un forum genovese di Angel non può che farmi piacere perché mi
ricorda le mie origini (sono di Arenzano), ma mi mostra di non essere stato
compreso.
In effetti non amando ripetere ossessivamente idee e opinioni personali ho
rimandato a discussioni fatte in passato, però probabilmente in questo caso
è corretto fare un a eccezione a questa mia regola.
La mia convinzione è che nel futuro sarà sempre più l'esigenza del nostro
ambiente di gestire le comunicazioni con il mondo esterno secondo alcune
regole improntate al darne un'idea positiva e attraente.
La scuola o l'insegnante che vuole organizzare un corso, un gruppo di
appassionati che vuole aprire un circolo, l'assessore che vorrebbe
organizzare una manifestazione, l'azienda che chiede informazioni sui
vantaggi fiscali o economici o di immagine di una eventuale sponsorizzazione
sono esempi di persone che a fronte di una richiesta di informazioni devono
avere una risposta veloce, chiara, preparata e convincente.
Questo si può ottenere in svariata maniere, e navigando tra i siti delle
federazioni estere mi sono fatto l'opinione che questo si possa ottenere
anche (ma non solo) attraverso degli strumenti sul sito della federazione
stessa.
Per esempio ho scoperto che il sito della federazione francese ha una
sezione di ricerca lavoro.
Una delle forme moderne e complete per offrire risposte a queste esigenze
passa attraverso la gestione federale di un forum scacchistico con alcune
caratteristiche che riporto di seguito:
a) moderato
b) accattivante graficamente
c) diviso per temi
e cosa importante
d) dove gli interlocutori istituzionali sono riconoscibili immediatamente
Avendo questa idea in testa mi sono chiesto: è positiva l'iniziativa di
Andrea Malfagia ?
Ovvero, va in questa direzione o può allontanare questa prospettiva ?
Se allontana questa prospettiva offre dei vantaggi alternativi ? Quali sono
questi vantaggi ?
Le risposte che mi sono dato è che questa iniziativa allontana questa
prospettiva e che non offre vantaggi convincenti.
Allontana la prospettiva perché rischia di distrarre risorse (persone)
importanti dagli obiettivi che ho citato sopra,lo stesso Malfagia potrebbe
con le sue competenze, la sua cultura scacchistica, con la sua voglia di
mettersi in gioco verrà distratto da una iniziativa che analizzata con il
filtro suddetto non mi piace.
Quali vantaggi alternativi offre ?
Ammetto di non aver capito nulla delle ragioni razionali di Andrea e forse
di averne intuito alcune irrazionali che non mi piacciono.
Ho legato l'idea di creare un nucleo ristretto di competenze puramente
scacchistiche con le fumose intenzioni citate con motivazioni umorali di
Andrea stesso.
Prima la risposta secca e probabilmente acida data ad un giocatore molto (ma
molto) più della maggior parte dei maestri italiani (Cereda) che ha il solo
torto di non aver voglia o tempo per acquisire i titoli.
Poi l'assoluta incomprensione delle argomentazioni di Orsi che ha cercato di
far capire che la passione scacchistica di molte persone e (aggiungo io) le
competenze non scacchistiche ha pari dignità nel discernere delle cose del
nostro ambiente dei giocatori con il titolo magistrale: il solo talento non
può venir usato come coltello per fare divisioni (e a volte con il coltello
si rischia di tagliarsi).
Certo per Malfagia incontrare un candidato in torneo è equivalente ad un
l'agnello offerto sull'altare dell'ELO, ma di questi agnelli che partecipano
ai tornei magistrali ce ne sono 900 in Italia, non sono una risorsa del
movimento ?
Anche la risposta fornita al titolato Caselli che ha declinato l'offerta ha
mostrato limiti caratteriali.
Infine, la assoluta noncuranza e sufficienza nei confronti di Radice, di
Monti e altri che sono intervenuti più timidamente mi hanno fornito l'idea e
il quadro per un post 'sentimentale'.
Quali sentimenti ho colto da tutto ciò ?
In primis l'orgoglio e la vanità:
Orgoglio dei propri obiettivi scacchistici ottenuti, e l'orgoglio si sa è un
sentimento ambivalente, positivo a piccole dosi, può ritorcersi contro noi
stessi in dosi massicce, poi la vanità.
Vanità per il proprio talento da non condividere se non con pochi eletti.
Infine Arroganza, con la quale ci si arroga (per l'appunto) il
diritto/dovere di eleggere, dividere e giudicare i buoni dai cattivi, i
titolati dai non titolati e con la prospettiva per i buoni di vedere
censurate le proprie idee o opinioni se non confacenti alla 'netiquette' del
gruppo di 'autocoscienza'.
E a questo come è giusto rispondere ? Sopra ho cercato di rispondere
seriamente, ma si può anche rispondere con ironia:
Qualcuno degli eletti ci può per cortesia spiegare se il percorso nirvanico
sottintende una sciocchezza o se veramente ad un certo punto del percorso si
intravede una luce che dal basso non si può neanche immaginare ?
Quelle rare volte che ad un inferiore capita di non perdere contro tali
illuminati deve veramente fermarsi, chiudere gli occhi e rivolgersi all'alto
?
oh mio Dio, e se si vince ? Peccato di Superbia ?
Ciao
Fabio Agrifoglio

 non lo detiene piu'.
L'idea della suddivisione per categorie o per elo da sola non credo sia il
punto oscuro: è che unita al diniego di lettura, alle risposte acide o
sciocche, al rifiuto del confronto con motivazioni sul rumore di fondo, e
infine al timore di perdere quel poco di interventi scacchisticamente
significativi su IHS che compongono una miscela difficile da ingurgitare.
Ciao
Fabio

 ha scritto nel messaggio
news:151Z42Z169Z181Y...@usenet.libero.it...
Ciao B & N, ho unito una risposta a te ad Angelo e Igor sotto il post di
Igor
Fabio

 > L'esigenza di un forum diverso da IHS è condivisa da molti.
Ho unito una risposta a te ad Angelo e Igor sotto il post di Igor
Ciao
Fabio

 Ho unito una risposta a te ad Angelo e Igor sotto il post di Igor
Sě, ho letto, grazie.


 competenze non scacchistiche hanno pari dignità nel discernere delle cose



Dal mio piccolo guscio di noce, mi sembra di vedere che tutti noi stiamo
remando, di buona lena,
per far risalire la corrente allo scacchismo italiano.
Grande volontà, ostinazione e dedizione.
A volte la foga pare farci prendere diverse direzioni...e sinceramente io
col mio "guscetto"
a volte non so bene dove andare.
Credo che se gli ammiragli e i vecchi lupi di mare riuscissero ad indicare
concordemente
la direzione nella quale unire le forze,
riusciremmo a sballottare meno e ad acquistare maggior velocità.
Se questo Ng riuscisse a diventare un forte punto d'incontro anzichè di
divisione (speranza o utopia?),
sono certo sarebbe già un notevole colpo di remi.
Buone braccia a tutti!
Raf24

 Igor
Letto, capisco il tuo punto di vista.
Ciao.



non ho capito il tuo post.
Io non ho mai detto di avere volontà, ostinazione e dedizione, non ho
(purtroppo) neppure sufficiente tempo per dedicarmi al gioco e non ho mi
sono quindi mai proposto attivamente per organizzare alcunchè.
Ciò non toglie che ho delle idee e ogni tanto queste idee esprimo.
Che devo fare ? Se vedo qualcosa che non mi piace lo dico (o meglio lo
scrivo).
IHS è il posto della parola, non il posto dell'azione.
Io sono fautore dei punti d'incontro e più volte nel passato ho postato
moderazione e fiducia.
Dal tuo punto di vista del rafforzamento e dell'unione delle forze,
l'iniziativa di Malfagia ti sembra neutrale, positiva o negativa ? A me
sembra negativa e ho cercato di motivarlo; se per te non è così spiega le
tue ragioni e motivale.
Il richiamo all'unione non sempre risolve fratture in atto.
O no ?
dal mare in tempesta
Fabio Agrifoglio

Buone braccia a tutti!
Fosse solo un problema di braccia...

 si rischia di tagliarsi).
Caro Fabio,
mi sembri esagerato nelle tue argomentazioni (e con te molti altri).
Lascia per un attimo a parte la "spigolosità" della forma e delle risposte
date da Malfagia (che sicuramente non si è preoccupato di voler cercare
l'approvazione di tutti), e vediamo cosa rimane: 
l'idea di ridare vita in altra forma e con altri mezzi a un qualcosa che è
già esistito in un recente passato, ovvero l'associazione che raggruppa i
maestri italiani.
Che c'è di male in questo? Rimangono fuori dei giocatori che per cultura e
forza scacchistica potrebbero dare contributi significativi? E allora?
Sono fuori dallo scopo dell'associazione, non ci vedo niente di male in
questo. Malfagia stesso ricorda che gli obiettivi della sua iniziativa
saranno meglio definiti via via, man mano che idee e contributi
prenderanno forma. Ad esempio, magari verranno fatte alla federazione
delle proposte circa i criteri per ottenere il titolo. E' male? Non credo
(e nessuno pretende di dettare legge).
Secondo me la debolezza della sua iniziativa (come già evidenziato da
Caselli e Vancini) è semplicemente data dal fatto che tempo e voglia di
mettersi a lavorare sul serio su certe cose ce n'è poca.
Ciao
Marco 


 
Una richiesta "tecnica": potresti per favore darmi un riferimento preciso 
di questo botta e risposta con Cereda che mi interessa molto ma mi e`
completamente sfuggito. Ho anche ripercorso velocemente e inutilmente su
newsland tutti i post di questo thread e di quello originario ma niente
(a meno che Cereda, non contento di essere il re del bullet abbia deciso
di diventare anche il re del morphing :-))
 
Ciao
Andrea
-- 
Andrea Vinzoni - 
andrea.vi...@fastwebnet.it
se vuoi scrivermi leva la menzogna dall'indirizzo
Sicuramente il top-posting.
Qual e` la cosa piu` fastidiosa di it.hobby.scacchi?

 
Scusa, ma questo paragrafo (unitamente al contenuto del post originario
del thread) getta una luce piuttosto sinistra sulla tua proposta del forum
federale.
Mi e` parso di aver capito che mentre io considero l'iniziativa di Malfagia
potenzialmente positiva perche` la vedo come uno spazio di espressione
in piu` nel panorama scacchistico (pur se riservato ad una elite) al
contrario tu la vedi come un'operazione inevitabilmente destinata a
sottrarre (o a dividere) anziche` ad aggiungere, dunque essenzialmente
negativa.
Al tempo stesso pero` proponi la creazione di un forum istituzionale che,
per quanto aperto alla partecipazione di tutti, inevitabilmente diverrebbe
a sua volta elemento di divisione, sottrazione e "distrazione" di risorse,
seguendo la medesima tua logica.
A meno che naturalmente tutte le risorse convergano verso questo nuovo
spazio "libero".
Di conseguenza a seguito dell'apertura del forum federale, IHS (per esempio)
dovrebbe chiudere i battenti o ridimensionarsi considerevolmente
rinunciando per esempio ai contributi di tutti coloro che ricoprono
incarichi istituzionali e che farebbero a quel punto sentire la loro 
autorevole voce esclusivamente dal forum.
Noto infatti che mentre Malfagia non ha mai (o non ancora) lasciato
presagire un suo abbandono di IHS in caso di buon successo del forum dei
maestri (a meno che, come al solito, non mi sono perso qualcosa per strada)
tu lo stia dando per scontato.
La mia netta impressione e` che Andrea Malfagia ritenga IHS un luogo
inadeguato per discutere in un certo modo una determinata e ristretta
classe di problemi mentre Fabio Agrifoglio lo consideri inadeguato
'tout-court' e ne prefiguri addirittura il futuro smantellamento.
Se cosi` stessero le cose devo francamente dire che il tuo progetto
mi apparirebbe decisamente piu` pericoloso e reazionario del suo.
Vale la pena aggiungere che questo non implica da parte mia alcuna
avversione di principio all'idea del forum federale che mi pare
al contrario interessante, pur dubitando sulle sue possibilita`
in pratica (allo stesso modo dubito del successo del forum di Malfagia
ma in entrambi i casi non me ne compiaccio).
Saluti
Andrea Vinzoni


 Fabio


 Certo che certi interventi in cui lo si accusava di P2ista ??
Non si accusava, si sottolineava in maniera dura e sarcastica certi modi 
e certe parole e certe allusioni e certe risposte date da Malfagìa.
A molti i miei "modi" non piacciono, a molti stavolta non sono piaciuti 
i "modi" di Malfa. Notare, non i contenuti o le intenzioni. E' grave? 
Non credo.
Si sono fatte poi alcune osservazioni subito all'inizio del 3d 
originario, che non mi sembra siano mai state evase, ma come sempre, a 
mio modo di vedere, tutto nasce e muore lì.
Come si può ben notare, nel bene o nel male, stiamo comunque facendo 
quello che si dovrebbe fare in uno spazio come ihs: discutere.
radics

 wrote in message
news:jr5de.1316164$
35.49...@news4.tin.it

E' possibile che nel mucchio io abbia fatto un' allusione
ad un intervento in cui l'espressione in questione era solo la punta di
un iceberg
il cui fine era proprio quanto tu riporti ma è anche vero che senza
entrare nel merito del post in questione ci sono stati molti altri
interventi "duri"
confronti del post di Malfagia, alcuni fin troppo a mio avviso, come in
parte ho fatto notare
anche a Fabio (Agrifoglio). Detto questo si ritorna comunque al discorso
generale e alle modalità usate proprio da Malfagia
stesso nel introdurre la questione e nel rispondere a sua volta a chi si
rapportava con lui col solo intento come dici tu di discutere.
Ciao.
Matteo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


ho sbagliato:
è Karadas non Cereda

 (e nessuno pretende di dettare legge).
Si probabilmente hai ragione e ho esagerato, però dove si è parlato di
proposte circa i criteri per ottenere il titolo ?
Ciao
Fabio
<CUT>

 è Karadas non Cereda
Io re del bullet?

 ma in entrambi i casi non me ne compiaccio).
Se hai letto un mio compiacimento me ne dispiace, in ogni caso il tempo sarà
galantuomo.
Ciao
Fabio

 ha scritto nel messaggio
news:La9de.74810$IN.12...@twister2.libero.it...

Non sono parole mie. Ma tu chi sei veramente :=) ?

Lukas Karadas wrote:

No, in effetti quello rimane Keredas ;-)


 proposte circa i criteri per ottenere il titolo ?
A dire il vero non c'era nemmeno un esplicito invito a non mangiare le 
margherite...;)
Scherzi a parte (per chi non ha l'età, la citazione era tratta da un film di 
successo...di un bel po' di anni fa :|), uno degli aspetti che ritengo 
deleteri del nostro movimento è la tendenza a rinchiudersi, a crogiolarsi 
nella propria realtà di nicchia. Non per rassegnazione, ma piuttosto perché 
più la nicchia è piccola, più è fatta a nostra immagine e somiglianza :)
L'iniziativa di Andrea potrebbe facilmente venire inserita in questa logica 
claustrofila, visto che esclude per principio la gran parte degli 
scacchisti...eppure...
eppure si tratta pur sempre dell'apertura di un nuovo luogo di aggregazione, 
con precise limitazioni, certo (del resto, se non ve ne fossero, si sarebbe 
trattato di una mera replica di ihs), ma pur sempre un luogo nuovo.
Confesso che la prima intenzione era stata quella di non iscrivermi, per le 
ragioni di tempo già indicate da Vancini, poi ho ritenuto "doveroso" farlo, 
perché il privilegio di rappresentare gli atleti-scacchisti mal si 
sposerebbe con la diserzione da un luogo che si propone di aggregarli in 
modo costruttivo.
Al solito, non credo possa essere il luogo o le sue regole ad essere 
decisivi per la valutazione dell'iniziativa. Decisivi saranno i risultati e 
le proposte che in quel luogo verranno prodotti. Entrambi mi troveranno 
lettore attento, come lettore attento sono di tutto ciò di cui si discute 
qui (beh...magari non proprio di tutto, eh! ;).
ciao! 

 frase ad effetto, non riesco a leggervi nessun contenuto reale.
Niente dai...questo week end il Vinzo l'ha preso così...non dice 
parolacce e non insulta nessuno, ma secondo me è intento in un lavoro 
ben peggiore.
Sic.
radics

 
Non l'ho letto affatto, dunque non dispiacertene.
Volevo solo precisare che nel momento in cui il sottoscritto pronostica
un futuro poco roseo per i forum non lo fa per gufare e sara` ben lieto
di venire smentito dai fatti.
Ciao
Andrea


 Fosse solo un problema di braccia...
A me sembra, infatti, di aver parlato di avere un'unica direzione,
non un unico ritmo (anche perché se dovessimo viaggiare al mio...).
Tutti abbiamo vite diverse, diversi impegni e diverse capacità. ognuno farà
quello che può,
meglio se nella medesima direzione.
Per quel che mi riguarda trovo la guerra sempre sbagliata e, in ogni caso,
alle spalle.
Vedo un nuovo presidente, un nuovo consiglio e le Olimpiadi alle porte,
forse è tempo di ricostruzione.
Hai ragione, non è un problema di braccia, è un problema di testa.
Ciao.
Raf24

 Se dalle spumose onde riesci a vedere il guscio di noce...moderati saluti.
ah sě, ora vedo ... mi sto illuminando :)
salutoni


 qui (beh...magari non proprio di tutto, eh! ;).
Quello che molti non capiscono è che con la sua proposta e con le sue
risposte successive Andrea Malfagia ha dato uno schiaffo (virtuale) a
diverse persone.
C'è chi non l'ha percepito come tale, (ma lo schiaffo non l'hanno ricevuto
loro) : e mi riferisco a tutti i maestri per esempio.
C'è chi ha preso lo schiaffo e ha pensato: avrà avuto le sue ragioni a
darmelo.
C'è chi ha preso lo schiaffo e l'ha messa sull'ironia.
Ma c'è anche chi come me, dopo averci riflettuto un po' ha pensato: ma
forse mi ha dato uno schiaffo!
Come ho già scritto, il tempo sarà galantuomo e ci darà le risposte che
chiediamo :=).
Con la guancia arrossata...
Fabio Agrifoglio



Oggi č una buona giornata!
Un "amico" (diciamo gradito conoscente) in piů.
Cavolo, vedo anche i gabbiani!
Salutissimi.
Raffaele

Fabio Agrifoglio
Il tempo è galantuomo, ma è anche vero che il buongiorno si vede dal
mattino, ed il signorino aveva dato dimostrazione di sè  in parecchie
altre (similari) occasioni...
A proposito: sto aprendo un Forum rigorosamente riservato a Chi abbia
dato, nella sua esistenza, chiara dimostrazione di reale intelligenza
dei fatti, coerenza, altruismo, solidarietà, umiltà d'animo e passione
per la vita in generale, oltre a capacità e conoscenza del gioco degli
Scacchi : insomma un Forum riservato ai soli soggetti che possiamo
definire con ottima approssimazione "Maestri di vita" ( ovviamente un
Forum nel quale il sottoscritto non potrebbe mai mettere piede )
Quel che è certo è che  la conoscenza approfondita  della variante C33
della spagnola o del nome dell'avversario di Tartakover al turno 11
del Torneo di NewYork del '24  NON costituisce titolo preferenziale...
Ciao Mauro
"... in nessun caso, per nessuna ragione, egli sposò la misura e la
moderazione."

 Sic.
Si č fidato del giudizio di fritz che diceva: posizione superiore, solo dopo
il pedoncino č diventato pericoloso.
In fondo č comprensibile non č un illuminato :)
Fabio

 sostituire IHS?
Per sua natura sarebbe diverso da IHS (moderato, non newsgroup ma forum,
iscrizione degli utenti,ecc.)
aggiungo questo link a quelli che ho postato sabato
http://forum.fide.com/
ciao
fabio

 Fabio
Vero. Chiedo le attenuanti per semi-infermita` scacchistica :)
Andrea
