Newsgroup: it.tlc.gestori.vodafone
Titolo: Nuova scoperta

Salve a tutti vorrei comunicare ke oggi con VO è possibile anche giocare al
LOTTO mentre si dorme.
Pensate che dal mese di FEBBRAIO da tanto in tanto, essattamente alle ore
07:07 del mattino quanto sto ancora dormento ed il cellulare è SPENTO la VO
dice che io faccio giocate al lotto.
Ovviamente mi dicono che se nel dettaglio chiamate c'è scritto che ho fatto
la giocata significa che è così ma io, lo ripeto ancora, a quell'ora sto
ancora dormendo ed in casa ci siamo solo io e mia madre che non sa nemmeno
come si accende il cellulare.
Ora con chi me la dovrei prendere?
Ciao Dario..

 ha scritto nel messaggio
news:LzEba.5179$Lr4.1...@twister2.libero.it...

comincia con il chiederti se ti e' mai capitato di lasciare il telefonino in
assistenza con la scheda dentro, poi chiedi (forse e' meglio che la lettera o
il fax la fai fare da un'associazione dei consumatori o da un avvocato)
l'elenco dei rilevamenti di accensione e spegnimento del terminale. Se
risultano accensioni fuori orario PROBABILMENTE ti e' successo quello che e'
successo a me nel corso del 2001: ti hanno clonato la scheda. Se nel caso fai
un cambio di scheda (costa 5.16 euro) e ti cambiano fisicamente
l'identificativo della scheda anche se il numero resta lo stesso. Il
rivenditore scrivera' "sospetta clonazione" sul motivo di sostituzione. Se
invece ci sono evidenze della clonazione (ad esempio la registrazione di due
accensioni successive e di due spegnimenti successivi invece di una corretta
sequenza on-off on-off, a parte che in questo caso dovrebbero essersene
accorti, con me fu questa la molla che fece scattare il cambio) in tal caso il
cambio di scheda e' a carico di VO.
--
Shalom, Grizzly
Undefined Illusion BBS, tel. 199 702 385 - 
http://purl.org/net/grizzly/
 -
Linux user since 1994

 successo a me nel corso del 2001: ti hanno clonato la scheda. 
Ti hanno clonato la sim???
E quindi l'hanno anche utilizzata in contemporanea con
la tua?
-- 
Bluto.

Ora con chi me la dovrei prendere?
forse sei sonnambulo.. ROTFL

 successo a me nel corso del 2001: ti hanno clonato la scheda. Se nel caso
fai
Non credo xkè ci sono solo questi singoli casi. Oltre a quel servizio non ho
trovato altre chiamate non conosco.
Cmq alla VO mi hanno detto che si stanno occupando del caso e che mi
ricontatteranno.
Ciao.

 la tua?
Ni, i bas%%%di lo sfruttavano dopo le 23 e fino alle 08, pensando che in
quella fascia oraria era difficile che lo usassi io. Se non fosse stato per le
mie accensioni delle 06 sarebbe durata un po', almeno finche' non avessi visto
le chiamate nella provincia di napoli in bolletta... )-:


 le chiamate nella provincia di napoli in bolletta... )-:
Cazzarola ma cosi' crolla completamente il mito che il GSM
non e' clonabile. :-(
-- 
Bluto.

non e' clonabile. :-(
purtroppo la sim è duplicabile, ma devi avere avuto l'originale in
mano... e te a chi la dai la tua sim? :-)

 mano... e te a chi la dai la tua sim? :-)
Per ora a nessuno, pero' se capita una bella figa... :-)
-- 
Bluto.

 non e' clonabile. :-(
Il "mito"?
Io conosco almeno dieci persone, fra tim, wind, blu ed etacs che hanno subito
clonazioni, passi per il tacs (premesso e preso atto del fatto che c'era chi
si era autoclonato il tacs per avere un telefonino "da battaglia" sul lavoro
ed uno "da rappresentanza" per sab, dom e fest, fra questi ho conosciuto un
tecnico dei ripetitori della ex TMC) ma con il gsm pensavo che fosse
pressoche' impossibile finche' non ho considerato che il sistema utilizzato
per i normali wafer (chesso', chiave pubblica su schedina elettronica)
permette di duplicare, "para para" una sim, in meno di un minuto, mentre
magari ho lasciato che il tecnico porti il cellulare nel retrobottega per
controllare i contatti della tastiera e/o della batteria...
... per carita' nulla a voler dire ne' a voler fare di tutta l'erba un fascio:
non intendo dire che *TUTTI* i tecnici riparatori praticano lo sport di
duplicare le schede GSM, ma bensi' sostenere che - purtroppo - nella
percentuale delle persone che effettuano questo sport una buona parte di loro
sono tecnici, che hanno a portata di mano enne telefonini con enne sim.
I tecnici piu' seri (quelli che, per esempio, ti danno il "muletto") invece ti
chiedono di togliere la sim prima di lasciare il cello... cosa che ormai
faccio piu' per abitudine che per altro, anche se ormai e' molto raro che vado
dal tecnico proprio per quanto sostenuto sull'immediato cambio del cellulare
fuori garanzia... (-:


 ed uno "da rappresentanza" per sab, dom e fest, 
Si vabbe', con il tacs se ne sono fatte di cotte e di crude,
cosi' come con i 450, solo che con il gsm pensavo che la cosa
fosse piu' affidabile.
Non metto in dubbio che tecnici e "altri" possono essere
i responsabili, tanto con l'avvento del digitale non
credo ci siano limiti, ma pensavo che i gestori telefonici
si fossero svegliati un po' visto le esperienze passate.
Per esempio, il fatto di impedire la registrazione di due sim 
"identiche" nella rete!
Insomma, fu proprio l'attivazione di questo controllo sugli
etacs che smantello' la clonazione (anche se Telecom ci mise
parecchio ad attivarlo, come suo solito).
Uno puo' clonare quello che vuole, ma cazzarola il gestore
deve stare sempre a guardare?
Niente protezioni...?
:-(
-- 
Bluto.

deve stare sempre a guardare?
guarda che lui finge di guardare..... e che da quanto so di sim due
volte registrate in rete ci sono "spesso" eppure niente si muove in
automatico... quindi fingono e basta... eppure avrebbero le
potenzialità :(

 potenzialità :(
Fantastico, non e' cambianto niente! :-(
-- 
Bluto.

 Niente protezioni...?
Attenzione, non e' esattamente cosi', perche' VO (Come, d'altronde, tutti gli
operatori di telefonia devono fare, proprio per legge) effettua continuamente
controlli incrociati per quanto riguarda comportamenti "strani", del tipo a)
registrazione della sim due volte su due reti urbane diverse (*); b)
spegnimento e riaccensione della sim in locazioni fisicamente irraggiungibili
(**); c) Traffico anomalo; d) registrazione contemporanea su piu' reti estere;
e) situazioni o comportamenti che in qualche modo non sono riconducibili ad un
normale uso del telefono e possono far supporre qualcosa di molto strano in
genere (***).
(*) Puo' capitare che uno in macchina si registri su un ripetitore, chesso',
provincia di Siracusa, poi dopo qualche istante aggancia il ponte di Catania e
ci vogliono fra i 10 ed i 30 secondi perche' si perda la precedente
registrazione al ponte di Siracusa. Questo caso appare normale, mentre se io
sono contemporaneamente registrato su, chesso', Siracusa e Caserta, c'e'
qualcosa che non quadra.
(**) Se spengo la sim a Roma e dopo un oretta la riaccendo a Catania si puo'
suppore che ho preso un aereo, ma se spengo la Sim a Milano e dopo cinque
minuti la accendo a Siracusa o ho chiesto a Scotty di teletrasportarmi o c'e'
qualcosa che non va.
(***) In effetti questo e' un casino, perche' se agli inizi del gsm c'erano
comportamenti "bene o male" normali adesso potrebbe essere traffico
normalissimo l'invio di oltre 100 SMS nell'arco delle 24 ore.
Ora, da quello che ho capito in base alla mia esperienza e a quella delle
altre persone coinvolte, questi controlli avvengono normalmente (si veda piu'
avanti) e con efficacia almeno per quello che riguarda i piani di abbonamento,
mentre avvengono "un po' piu' all'acqua di rose" per le ricaricabili;
attenzione: dico questo perche' sino ad ora le persone con ricaricabile
clonata si sono accorte da sole della magagna ed hanno chiesto la sostituzione
della sim per i fatti loro: in questo caso la compagnia telefonica rilevato
che in effetti sembravano proprio esserci i comportamenti tipici di una
clonazione ha sospeso la scheda ed effettuato la sostituzione gratuitamente.
Per spiegarmi meglio narrero' con calma e dovizia di particolari cosa mi
successe e come.
Correva un caliginoso maggio del 2001, ero a Siracusa ed avevo cambiato da
poco cellulare (passato dallo stravecchio e straconsumato, ingiallito, passato
di nastro adesivo, ecc ecc BOSCH M-COM 506 ad un piu' serio Ericsson A1018-S),
dopo che il vecchio terminale poco prima di festeggiare la milionesima caduta
per terra (credo fossimo arrivati a 999.997) aveva subito uno spaccamento
multiplo della capsula microfonica.
Il BOSCH era stato piu' dal tecnico che nelle mie mani, dato che mentre era in
garanzia mi aveva dato dei problemi strani e dopo mi aveva dato molti problemi
da cadute.
Spesse volte, anzi praticamente TUTTE le volte in cui ho lasciato il
telefonino dal tecnico per uno, due giorni, ci ho lasciato dentro la scheda
dato che alla fine non mi ponevo il problema di dover essere "assolutamente
rintracciabile", dato che non sono un cardiochirurgo rianimatore (-:
Quella mattina, intorno alle 9:30, mi giunse un bel SMS firmato Omnitel che
diceva, piu' o meno: "Gentile cliente: siamo spiacenti di informarla che la
sua scheda verra' disattivata entro poche ore: la preghiamo di rivolgersi
urgentemente ad un negozio Spazio Omnitel".
Entrai in paranoia: ricordando benissimo di aver pagato la bolletta di aprile
mi chiesi il motivo di questa violenta sospensione, poi mi decisi a recarmi in
un negozio Omnitel vicino a dove lavoravo.
Erano circa le 10:30 quando entrai in negozio per chiedere lumi, piu' dubbioso
che altro. Il laconico "Bloccato" sul display del telefonino mi fece capire
che comunque qualcosa di strano doveva essere successo.
Si chiama il 190, si chiama l'ufficio tecnico (un numero interno dei
rivenditori dal cellulare omnitel), poi si chiama l'ufficio amministrativo (e
sempre di piu' sono convinto che qualcosa non quadri: ca%%o la bolletta e'
pagata, e allora che fu?)
Il rivenditore parla qualche istante con l'operatore al telefono, gli da i
miei dati, poi impallidisce e comincia a mugugnare in evidente stato di
agitazione (e mettendomi ancora piu' a disagio), prima di esordire con un "si,
e' qui, glielo passo..." e mi da il suo telefonino per ritirarsi un po' dal
bancone ed iniziare a bisbigliare qualcosa alla sua collega.
L'operatore si presenta e mi annuncia che l'interruzione del servizio si e'
reso necessario, testuali parole: "poiche' abbiamo rilevato che la sua sim e'
stata clonata".
Stupore misto a rabbia, mi spiegano che quella mattina poco dopo le 7 erano
state registrate CONTEMPORANEAMENTE una chiamata da Siracusa ad un cellulare
Tim di Siracusa (io che chiamavo un amico) e... DA NAPOLI AD UN CELLULARE
OMNITEL A CASERTA!
Mi dice ancora che mi avrebbero cambiato la scheda in giornata con una nuova,
parla nuovamente con il negoziante che prende una scheda sostitutiva e compila
al volo il modulo, per poi consegnarmi la nuova scheda che inserisco nel
telefonino mentre il negoziante invia il modulo per fax.
Un'altra telefonata per sapere se il fax e' leggibile e per comunicare a voce
il numero di codice della carta sim, mi dicono che la stessa sara' attivata
sul mio vecchio numero entro 48 ore. Me ne vado dal negozio con le pive nel
sacco che sono gia' le 11 passate ma, con mia estrema sorpresa, gia' verso
mezzogiorno e mezzo la nuova scheda e' registrata e funzionante.
Da quel momento il mio telefonino e' stato dal tecnico per piccole fesserie
(adesso ho un ericsson t20e e fra poco si va di nuovo fuori garanzia e faccio
nuovamente il cambio, con qualcosa di un po' piu' carino purche' non abbia
fotocamera mms sms dtp scv prcbttn casinbestial eccetera eccetera dato che il
massimo che ci faccio e' chiamare e farmi chiamare (-: ), MA ADESSO il
telefonino viaggia dai tecnici ben separato dalla scheda, che in tal caso fa
bella presenza nel muletto o nell'A1018 funzionante che tengo come ricambio in
caso di emergenza (-:
Auff, e' tutto. Con la speranza che sia stato utile.


 Attenzione, non e' esattamente cosi', 
Ahumm... non mi sono mica bastate tre birre per leggere tutto. :-)
-- 
Bluto.

 caso di emergenza (-:
Ma tu con un' abbonamento lasciavi la scheda nel cellulare??? Te sei
pazzo!!!
No, a parte gli scherzi, il mio telefono quando va in riparazione non si
porta dietro nemmeno la batteria e se potessi gli toglierei anche la
cover....

rintracciabile", dato che non sono un cardiochirurgo rianimatore (-:
e dicci... che ne fu del tecnico? :-O
-- 
Ciao, Cocky - ICQ# A4E1560
Quelli che vogliono ripetere il passato, devono far tesoro dell'insegnamento della storia.
Asciuga il mio indirizzo per rispondere in privato ;)

chiedono di togliere la sim prima di lasciare il cello... 
..mah.. di norma a me chiedono di tenermi anche la batteria.. con
relativo cover..
ADIV io mi faccio anche dei problemi a lasciare i numeri telefonici
nella memoria del cellulare..
Alessio
-- 
Ciň che una donna dice a un amante scrivilo nel vento, o nell'acqua che va rapida. -- Catullo
ICQ Address: 22369130 - CONTROC##L#ONE di Beppe

Fantastico, non e' cambianto niente! :-(
traducendo è vero

 e dicci... che ne fu del tecnico? :-O
Purtroppo non ho la piu' pallida idea di quale pote' essere il tecnico in
questione, dato che il telefonino mi lasciava a piedi quando gli pareva,
sicche' e' passato dai laboratori di mezza sicilia orientale, di roma, di
trento, di verona, di venezia, di firenze, di milano...


trento, di verona, di venezia, di firenze, di milano...
ah boh... me lo facevo già in fondo al mare ;P


 Shalom, Grizzly
Ma scusa, x evitare tutto ciò non basta attivare il PIN ?
Ciao, Mauro.

Ciao, Mauro.
..non ne sarei cosi' sicuro..
Alessio
-- 
Il senno di poi è una scienza esatta. -- Jaco Navarro (IDLM)


Ciao, Mauro.
se intendi prima che la scheda sia clonata... penso che se uno č in
grado di clonarla "je fa un baffo"...
se intendi dopo... chi se l'č clonata sulla sua scheda attiva il pin
che vuole, e idem sulla tua... 


 controllare i contatti della tastiera e/o della batteria...
Non e' assolutamente vero!!! Non e' possibile clonare una sim in meno di un
minuto anzi ci vogliono diverse ore, anche 18/20 ore a seconda del computer
e della fortuna....
Poi adesso le cose stanno cambiando, attualmente tutte le sim nuove
rilasciate sono inclonabili (per adesso).

 Ma scusa, x evitare tutto ciň non basta attivare il PIN ?
Si, vabbe'...
sai che nel 2001 se chiedevi al 190 "e' possibile che una scheda venga clonata" venivi assordato
dalle risate provenienti dall'altro lato?
e meno male che ho detto che all'epoca non ero ferrato nell'argomento... non immaginavo che fosse
tanto semplice combinare tanto casino. Ora che lo so uso un pin a cinque cifre e tengo la scheda ben
a contatto con la mia persona...


 rilasciate sono inclonabili (per adesso).
Facci capire: intendi dire che un'immagine binaria di 32k del contenuto della scheda sbattuto su una
identica scheda da 32k non funzioni? Allora come mai le aziende di telefonia mobile continuano a
monitorare onde evitare clonazioni? (-:
O sono inclonabili come le card SECA2 per il satellite? (-:


 O sono inclonabili come le card SECA2 per il satellite? (-:
Allora siamo sempre qui: nulla e' inclonabile, infatti io ho messo un "per
adesso" fra parentesi, ma ti assicuro che le schede sim del telefono che
sono tutt'ora clonabili, si clonano con i tempi che indicavo io.Non ho
intenzione di dire come si fa, ma se usi google vedrai che troverai dei
forum che ti spiegano tutto per filo e per segno.Tra l'altro costa molto
poco clonare una sim!!!

 l'originale.Se sai qualcosa mi piacerebbe saperlo....
So che la mia e' stata clonata partendo certamente dall'originale. stop.
