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Titolo: Per Vitto

 
Caro Vittorio De Rossi
avendole sempre risposto con cortesia e correttezza la pregherei di ritirare
l'epiteto di "Solone" che mi ha affibbiato con troppa leggerezza. Io non
sono, nè mi sento un Solone (lo dimostra l'autoironia che ho dispensato
verso me stesso negli ultimi libri) ma con quaranta anni di esperienza alle
spalle mi permetto di dire la mia su questioni che mi interessano andando
anche controcorrente.
Fabio Lotti
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/



 Caro Vittorio De Rossi...
Io questo post non l'ho capito.
Che sia perchè è una questione un tantinello troppo privata?
Ciao
Claudio Ruzza
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 Fabio Lotti
Certo, ci mancherebbe. Ritiro qualunque cosa L'abbia,
mio malgrado, offesa o irritata. Non era questa la mia
intenzione, pensavo fosse sottinteso, e comunque mi
scuso a prescindere. :->
La pregherei tuttavia di voler, altrettanto cortesemente,
ammettere il Suo errore ed intendo per errore (e di qui il
mio uso scherzoso ancorchč, dal Suo punto di vista,
improprio del termine "Solone") l'aver voluto addurre la Sua
lettura della letteratura italiana a supporto della
Sua tesi laddove, non avendo io fatto altrettanto,
sarei stato in torto per la questione in essere.
Mi sembra di aver ampiamente dimostrato
il contrario (prego leggere il mio precedente
intervento): non esiste alcun brano letterario
ove che riporti la forma "tenei" in luogo di quella
corretta "tenni".
La saluto cordialmente e senza rancore.
Vittorio


 sarei stato in torto per la questione in essere.
Questo periodo č un po' pesante ... :-)
Ciao
Edoardo

 ha scritto nel messaggio
news:jg38g.2189$b5.4...@twister2.libero.it...

Non essere pessimista, arriveranno periodi migliori...
:-)
Luigi Caselli

 Vittorio
L'autorevolezza e la fama di F. Lotti sono indiscutibili per 
tutto il mondo scacchistico. I suoi contributi sono stati, di 
certo, efficace volano di uno sviluppo del gioco inteso anche 
come cultura.
Mi pare che anche il sig. Vittorio sia persona di cultura.
Fatta questa debita premessa, non potrebbero, tuttavia, i 
protagonisti della querelle "postare" in modo più chiaro petitum 
et causa petendi?
Grazie
pc
--  
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http://newsgroup.eros.virgilio.it

et causa petendi?
Eh certo! Cosi' e' piu' chiaro!
Massimiliano Orsi

 Claudio Ruzza
Perchč, quelli di qualche giorno fa su Serafino Dubois e altri tizi
assurdi, che sembrava il delirio di due pazzi? C'č gente strana quaggiů..


corretta "tenni".
Boh ...
Questo secondo me non significa nulla: se non si riesce a trovare
un termine non significa che quel termine non sia corretto.
Significa che non lo si riesce a trovare.
Magari non si riesce a trovare neanche "strinassero", ma questo
non significa che strinassero sia una forma verbale corretta
del verbo strinare ... :-)
Nemmeno si puň dire che gli odierni vocabolari riportino forme
attuali di uso comune, in quanto "tenei" č arcaico, cioč in
sostanza sta *uscendo* dall'uso comune, non *entrando*.
Infine, anche la Treccani riporta la forma "tenni", ma cita
anche, come arcaici, non solo il famigerato "tenei" ma anche "tenetti".
Possiamo quindi dire che Luciani poteva scegliere tra tre forme corrette:
- ritenni
- ritenei
- ritenetti
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 ha scritto nel messaggio 
news:107362hkmmqebeps1...@4ax.com...

Caro Maurizio,
ti ringrazio per il tuo intervento.
Ovviamente sembra difficile per qualcuno comprendere che "arcaico" non vuol 
dire "errato".
Tra l'altro, va aggiunto che il libro è del 1965, per cui forse più di 40 
anni fa per il traduttore Giorgio Porreca (professore di lingue di fama 
internazionale, non uno qualunque) "ritenei" non era poi così tanto arcaico. 
Ciò comunque non implica il fatto che sia divenuto errato in data odierna...
Grazie a te, ora, oltre allo Zingarelli, abbiamo anche la Treccani a darci 
una mano. Chissà se anche questa verrà contestata...
Ciao
Valerio 

 un termine non significa che quel termine non sia corretto.
 
Scusate se insisto ma mi sembra che anche Lei
non abbia colto a fondo il punto: l'uso comune di un
termine non implica di per se la sua correttezza:
concesso anche che la forma "tenei" possa
esser ritenuta "arcaica" questo probabilmente significa
che in passato era di uso comune ma non automaticamente
anche corretta, riprova ne sia che in letteratura (a dispetto
delle pretese del Professor Lotti) non se ne trova traccia.
Un esempio qualunque: nel linguaggio parlato attuale è di
uso comune il termine gergale "attapirato", sicuramente alcuni
dizionari già lo riportano, magari tra trent'anni quando, che ne
so, si sarà forse persa memoria di "Striscia la Notizia", i dizionari
del futuro probabilmente, nel caso il termine sia "uscito dall'uso
comune" lo riporteranno come arcaico, solo perchè in qualche
dizionario (commerciale) di oggi è stato segnalato, ma tutto
questo, torno a ripetere non implica che il termine "attapirato"
sia corretto.
Poi si può spostare lo scenario del dialogo sul significato
di correttezza di un termine linguistico, per qualcuno forse è
sufficiente che sia adoperato nel linguaggio quotidiano, per
altri invece no. Certo la lingua evolve, saremmo altrimenti ancora
all'indoeuropeo come ha giustamente osservato qualcuno, ma
non è l'appiattimento culturale (peraltro implicitamente sotteso
nelle argomentazioni di qualcuno di voi) che indica un modello
di percorso, sono altresì gli esempi illustri che invece levigano
per così dire la strada maestra.
Prendete, che so, ad esempio non la letteratura linguistica
ma qualcosa di più familiare a voi: gli scacchi. Gli Autori
sono in questo caso i celebri scacchisti, le Opere le
loro partite più famose, ebbene: in un dizionario, ovvero
un'antologia scacchistica, cosa ritenete più opportuno
che venga riportato come CORRETTO? Le strategie ed i
meccanismi tecnici e mentali derivanti dall'insegnamento
di un Karpov o di un Kasparov, oppure gli errori di un
principiante come me? Pure le mie partite sono "di uso
comune" ma non per questo nessuno di noi si sentirebbe
di dire che sono "corrette", giusto?
Bene, spero di aver illustrato almeno un po' più chiaramente
il mio punto di vista....
Saluti cordialissimi
Vitto


 il mio punto di vista....
Sě sě, ci hai chiaramente illustrato il tuo ERRATO ragionamento e lo hai 
reiterato per giorni e giorni.
Ma prego, continua...
LL cool *apax* radics

sia corretto.
Perchè?
La lingua si evolve.
Nascono parole nuove.
La parola "linciaggio" ti risulta scorretta?
Eppure esiste solo da duecento anni circa.
Gli antichi greci, romani, latini, quello che vuoi ... non la
conoscevano, non la usavano ... non esisteva.
E magari tra duecento anni non esisterà più, verrà magari
sostituita da un'altra parola equivalente.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

							Il 10
Caro Vittorio
io non faccio niente "a dispetto" e non ho nessuna "pretesa". Ho esposto la
mia opinione e non intendo andare oltre. Per me la discussione č finita ed č
giusto che ognuno rimanga della propria idea. La prego, perciň, di non
citarmi, in maniera tra l'altro poco simpatica.
Fabio Lotti



 
Solo per osservare che a detta di esperti ben più autorevoli
del sottoscritto l'enciclopedia Treccani dal punto di
vista linguistico non è certo il massimo: si tratta di un'opera
che ha origine nel ventennio e che su alcuni argomenti
lascia trasparire chiaramente i suoi difetti strutturali.
Forse è autorevole solo per il suo prezzo...
La fonte da me citata per la ricerca in questione
è invece la "LIZ 4.0. Letteratura italiana Zanichelli.
CD-ROM dei testi della letteratura italiana" e registra
integralmente circa mille opere della letteratura italiana
dalle origini fino a Pirandello e D'Annunzio. Gli Autori
rappresentati sono 245, più 19 anonimi, 4 antologie poetiche
e l'intera serie delle riviste "Il Caffè" e "Il Conciliatore".
Forse se la forma "tenei" non appare un motivo ci sarà, non
crede? ;->


crede? ;->
Prova a vedere se trovi "strinassero".
Mille opere? Soltanto? E tutte le altre?
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 crede? ;->
;->>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> che palle! ;-<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<



Professor Lotti, č una marcia indietro?!?
Mi sembra che in un paio di Suoi interventi
precedenti (se vuole Le indico esattamente quali)
abbia insinuato (piů o meno simpaticamente) di
aver una conoscenza della letteratura italiana
(che io sempre a Suo avviso non avrei) secondo
la quale la forma in questione ("tenei") appare
almeno in piů occasioni.
AvendoLe io ora dimostrato il contrario non solo
non ammette l'errore ma si indispettisce perfino?!?
Vittorio


 Professor Lotti (...)
Cito Montalbini: "Che palle".
Ma almeno giochi a scacchi?
Sei iscritto ad un circolo?
Perché fra i tesserati proprio non risulti e sei comparso qui - come ti ha 
fatto notare Lopezzone - solo per disquisire sul "ritenei" di Porreca non 
corretto da Luciani.
Sei un troll di successo.
Addio
Stefano Tescaro 

 assurdi, che sembrava il delirio di due pazzi? C'č gente strana quaggiů..
Tu ovviamente non sai nulla del toscano che ha scritto nella notte quei 
messaggi, vero? :-) 

Stefano Tescaro ha scritto:


Ho qualche sospetto ma nessuna certezza. L'unica cosa di cui sono quasi
sicuro č che le persone erano effettivamente due, lo capisci dalla
posizione degli accenti (uno accenta, l'altro apostrofa) e in generale
dallo stile. In ogni caso di gente strana in Toscana ce n'č tanta.
frengo



Si, in Toscana c'e' un sacco di burloni, ma molti sono immigrati ...
Comunque i due messaggi precedenti di frengo, non sono i miei ..
frengo 
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http://www.x-privat.org/join.php

Luigi Caselli ha scritto:


ROTFL
Arriveranno periodi in cui trovando l'anima gemella e risolvendo il
problema dell'obesitŕ un uomo possa non esser piů definito un "Solone"
Ciao :-)



espressione arcaica ma efficace e senz'altro condivisibile

 problema dell'obesità un uomo possa non esser più definito un "Solone"
Sbagli, sulla Treccani, e in diverse opere letterarie, il termine Solone 
indica una persona adusa a tirare fregature.


 indica una persona adusa a tirare fregature.
Confermo, ricordo fra gli altri Bobby Solone che all'epoca rovinò parecchie
pelliccie col suo lacrimone sul visone...
Luigi Caselli

 Luigi Caselli
Ma non era quel tenore che riusciva a rompere le vetrate emettendo di
petto la quinta nota?
Gas


 petto la quinta nota?
Puo' essere, ma nelle opere letterarie non c'e' traccia di cio'.
Da ricordare invece che i libri Veda contengono un oscuro riferimento ad un 
tale Bobby Fasolone, che spaccava le vetrate con suoni bitonali, ma non 
emessi di petto ...


 ha scritto nel messaggio
news:446323a7$1...@x-privat.org...

Ma bensì emessi di peto...
Luigi Caselli


Io non lo volevo dire, per non offendere i fini palati (ma soprattutto nasi) 
che frequentano questo NG.
Ma visto che tu hai violato una sorta di tacito 'gentleman agreement', 
bisogna ammettere che Bobby aveva problemi di ritenzione gassosa.
A tal proposito, confrontare il frammento a pagina 27 del suo diario: "... e 
dopo la lauta cena, RITENEI lo gas per diversi giorni a venire ..."
Mirabilmente, questo risolve anche il dilemma primigenio di questo thread, a 
patto di considerare il tomo "De legumi eloquentia" un'opera letteraria.


 Ma bensì
Un'altra zinga(rell)ata ?!?
Attenzione attenzione, che ora il Lucianino nella prossima
revisione te lo riporta paro paro, il Lotti lo inserisce in
lotteratura ed il Maskera sostiene che se Leopardi
non lo ha adoperato bisogna cercare meglio... ;->
Personalmente, ritengolo (forma arcaica del verbo ritenere
trovata in uno sgualcito pizzino vergato da mio zio Tobia
e indirizzato a Serafino Dubois), dicevo, ritengolo che sia
giunto il momento di farmi una bella risata in allegria
insieme a tutti voi mostrando i molari fino alla radics! ;->
Ciao
Vitto, Alloggio, Lavatura e Stiratura (parenti stretti, a cui
si aggiungono i miei 3 ccani)


 Un'altra zinga(rell)ata ?!?
Piuttosto una zingar(ell)ata... Cas(ell)i di fretta?
J.

 si aggiungono i miei 3 ccani)
Ahia, non ci siamo.
La dizione corretta e': Vitto, Alloggio, Lavatura, IMBIANCATURA, (pausa) e 
Stiratura.
Se le cose non le sai, salle ! :-)


 non lo ha adoperato bisogna cercare meglio... ;->
Ma perň l'Accademia della Crusca lo considera da non condannare...
http://www.accademiadellacrusca.it/faq/faq_risp.php?id=4290&ctg_id=93
Luigi Caselli


http://www.accademiadellacrusca.it/faq/faq_risp.php?id=4290&ctg_id=93
Ma non si fida della Treccani, figurati dell'Accademia della Crusca ... :-)
Ciao!
Maurizio Mascheroni


Errato! ;->
Della Treccani non ho stima, ma della Crusca sì!
Accolgo pertanto come corretto il "ma però" (e quindi
il "ma bensì") di Caselli (peraltro suffragato in letteratura
da Alfieri, Tasso e Manzoni) ma sarei curioso di sapere
come valuta la Crusca la forma "tenei", probabilmente
attestata in lotteratura solo nella celebre Lucianeide
di Valerio da Verona.
Saluti
Vitto il Pensionato Completo ;->


di Valerio da Verona.
Sicuro? Vediamo ...
Penso che tu sia d'accordo che, essendo "tenei" la prima
persona singolare del passato remoto, la terza sia "tené".
Penso che tu sia d'accordo che, essendo "tenetti" (citata
dalla vituperata Treccani) la prima persona singolare del
passato remoto, la terza sia "tenette".
In altre parole:
io tenni    --> egli tenne
io tenei    --> egli tenè
io tenetti  --> egli tenette
Hai provato a cercare queste altre "sbagliate" (secondo te)
forme verbali?
Siccome le hai cercate (o le hai fatte cercare) e le hai pure
trovate, perchè non le esponi, visto che in un altro NG te
le hanno comunicate già dall'8 maggio, e tu a colui che le
ha trovate non hai neppure detto grazie?
-------------------------------------------------------------------------
"Quindi all'uopo messa / Bendato ei stesso tené." 
[Verdi (Piave), Rigoletto At. 2, sc. 2] 
"mentre li due carrecavano li sacche de lo molino isso tenette la mula." 
[Basile, Lo cunto de li cunti, giorn. 3, tratten. 4.5] 
-------------------------------------------------------------------------
E adesso?
Ciao!
Maurizio Mascheroni

Sillogismi quasi corretti, ma solo QUASI. Vediamo insieme il
perchè...
Francesco Maria Piave ha scritto un libretto per un'opera lirica
e quindi ha dovuto assoggettare la lingua adoperata ad esigenze
musicali (ed il corretto "tenne" non essendo tronco come "tené"
probabilmente non gli serviva granchè per la rima).
"Lo cunto de li cunti" di Giambattista Basile è un'opera in
vernacolo (
http://www.locuntodelicunti.it/id2.asp
), quindi, se
consideriamo l'ipotesi di lavoro di non inserire i dialetti
nella nostra ricerca letteraria il risultato rimane nullo.
Chiedo a chi è napoletano come Basile informazioni sul passato
remoto di tenere nel suo dialetto.
E adesso?!?


nella nostra ricerca letteraria il risultato rimane nullo.
Ma "strinassero" lo hai trovato?
Ciao!
Maurizio Mascheroni


 
No, scusa, per cortesia fallo tu per me , che cosa
vorrebbe provare?!? GRAZIE!


vorrebbe provare?!? GRAZIE!
Non posso farlo io. Non ho quel tuo "LIZ" o come diavolo si chiama.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 probabilmente non gli serviva granchè per la rima).
granché
Tenei voglia di correggere il troll e non seppi tratenermi dal farlo.
Stefano
A proposito, ma tu giochi a scacchi?
Come mai hai letto il libro di Koblentz/Porreca (il "tenei" è di
Porreca, Luciani l'ha lasciato, confortato dallo Zingarelli)?

 granché
Refuso da tastiera, grazie per la rettifica, non sono
ancora riuscito a capire come si battono gli accenti
acuti, scusate.
Rispettabilissimo Signor Tescaro, innanzitutto mi scuso
per non aver ancora risposto al Suo precedente intervento.
No, che Troll e Troll, sono anch'io un "vetusto" insegnante
di materie letterarie, appassionato fin da ragazzo del
gioco degli scacchi e che, raggiunta l'età della pensione,
vorrebbe riprendere l'attività, anzi, riprendere non è il
termine esatto, dato che, in termini agonistici non l'ho
mai iniziata. Ai miei tempi si giocava nei Caffè, non
quelli virtuali, su Internet, verso cui i miei figli mi
stanno, non senza fatica, cercando di "avviare".
Ma se, per sostenere la propria opinione, oltretutto su un
argomento lontanamente correlato con gli scacchi, occorre,
come insinua il Signor Lopezzone:
"Esser uno dei pochi editori di scacchi in Italia"
"Esser membro attivo del newsgroup almeno dal 2001"
"Aver postato almeno il 1000% di messaggi in più degli
altri, QUASI tutti IT con il manifesto del newsgroup"
"Aver cercato (SENZA RIUSCIRCI) di essere gentile nei
confronti degli altri"
ecco, a mio modesto parere, mi pare che lo spirito non sia
quello giusto.
Mi atterrei ai fatti più che al "pedigree" (per non parlare
di un certo servilismo o clientelismo), almeno in onore di
una certa democrazia culturale.
In ogni caso, a rettifica di quanto affermato dal Signor Luciani,
il Dottor Giorgio Porreca, che ho avuto il piacere di conoscere
e incontrare personalmente più volte, era non già "professore
di lingue di fama internazionale", bensì (stimatissimo) impiegato
presso il Consolato dell'ex Unione Sovietica di Napoli.
Saluti cordiali a tutti
Vittorio


 acuti, scusate.
Anche io mi posi lo stesso problema.
Poi, un bel giorno, tenei premuto il tasto maiusc, premei
la "e" accentata in alto a sinistra e finalmente digitei "é" :-o
I ci riuscei, provi anche lei.
Bye bye 

 Anche io mi posi lo stesso problema.
ponei

 ponei
Giusto.
Purtroppo spedei il messaggio, ma non leggei
quello che scrivei :-(
ciao, edo 

braccia rubate all'accademia della crusca!
ciao,
Marco.


Bravo, bravo, andiamo avanti ancora con le prese per il culo gratuite...