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Titolo: Linares 1994: Karpov "incredibile"

Leggevo la storia del torneo di Linares ed ho trovato questa classifica:
1994 XII Torneo Internacional de Linares 
1 Karpov,Anatoly 2740 11.0/13 !! 
2 Kasparov,Garry 2805 8.5 
3 Shirov,Alexei 2715 8.5 
4 Bareev,Evgeny 2685 7.5  
5 Lautier,Joel 2625 7.0  
6 Kramnik,Vladimir 2710 7.0 
7 Kamsky,Gata 2695 6.5  
8 Anand,Viswanathan 2715 6.5  
9 Topalov,Veselin 2640 6.5  
10 Ivanchuk,Vassily 2710 6.0  
11 Gelfand,Boris 2685 5.5  
12 Illescas Cordoba,Miguel 2590 4.5 
13 Polgar,Judit 2630 4.0 
14 Beliavsky,Alexander G 2650 2.0 
Media Elo: 2685 <=> Cat: 18  
UN risultato davvero Clamoroso!
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 UN risultato davvero Clamoroso!
perchč mai clamoroso ?
Sei cosě giovane da non aver vissuto la lunghissima serie di vittorie di
Karpov nei maggiori tornei internazionali ?
Fabio

Fabio Agrifoglio ha scritto:
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Per risultato clamoroso non intendevo la vittoria di Karpov, ma lo score:
11/13 e 2.5 punti di vantaggio sul secondo!!(per fare un esempio,
quest'anno linares e' stato vinto con 8.5/13 con 1/2 punto sul secondo)
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 quest'anno linares e' stato vinto con 8.5/13 con 1/2 punto sul secondo)
 volevo dire Corus. Quest'anno linares non è stato ancora giocato.
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 UN risultato davvero Clamoroso!
Infatti questa prestazione e' considerata la migliore di sempre per Karpov.
B & N
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 UN risultato davvero Clamoroso!
Ancora piu' clamoroso se si considera che:
1) in quel torneo ci fu il famoso episodio della "mano di Dio" fra 
Kasparov e la Polgar, per cui il distacco tra i due K avrebbe potuto 
(dovuto) essere di 3 o 3.5;
2) non molto tempo prima Kasparov aveva improvvidamente dichiarato che 
"who wins Linares should be considered World Tournament Champion"...
-- 
Enrico Smargiassi
http://www-dft.ts.infn.it/~esmargia

 Kasparov e la Polgar
cosa accadde?
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 cosa accadde?
Com'era il tempo su Marte? :-)
Kasparov, col N in posizione complicata contro Judit, gioco' Cd7-c5 
avvedendosi immediatamente di perdere una qualita'. Rimise il cavallo in 
d7 giocando quindi Cd7-f8 e finendo col vincere la partita. K. affermo' 
che la sua mano non aveva mai abbandonato il C e che quindi la sua mossa 
era regolare, ma la prova televisiva lo smenti'. Purtroppo J. non 
reclamo' sul momento e, una volta firmato il formulario, non c'era 
niente da fare.
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Mi sembrava di ricordare che lui una volta mosso il cavallo si alzņ per poi
tornare subito dopo e cambio' mossa.... la Polgar non era presente di fronte
quindi non vide nulla e la cosa si scopri' solo dopo la partita, grazie al
filmato.
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 B & N
Si', ricordo che fin da allora Aldo Biscardi propose di adottare la prova
TV.... ;)
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 tornare subito dopo e cambio' mossa....
Non me la ricordo cosi', domani mi documento e te lo dico.


 TV.... ;)
Per ora mi tengo la curiosita',
stasera rileggero' Torre e Cavallo (scusate la pubblicita' ma sono
pagato....)
del 1994.
a volte i ricordi mi si contorgono....
dovrei evitare di non vedere + il processo del Lunedi'!
:)
B & N


 Non me la ricordo cosi', domani mi documento e te lo dico.
Da ChessBase:
One of the most memorable stories about Linares was the 1994 tournament,
which proved to be a high point for Anatoly Karpov, and such a low point for
his nemesis, Garry Kasparov. It was here that Kasparov first played Judit
Polgar - in a game that descended into farce.
An innocent seventeen-year-old, she had to sit across from Kasparov during
the famous "did-he-or-didn't-he" take his hand of the knight incident as he
retreated it back from its c5-square. Of course, a world champion wouldn't
do that to a young girl, would he? The evidence at the time was
inconclusive - that was until they realised that a camera crew had video
footage of the whole "incident". The slow motion was conclusive: Kasparov
had indeed taken his hand off the knight. It soon became the talk of the
tournament - nothing else mattered after that fifth round incident. And,
when he realised that the TV evidence was going to be unfavourable for
Kasparov (who after all was a guest in "his house", the Anibal Hotel),
Rentero banned any such showing of the tape in the building.
Judit was angry. Garry had let her down - he had reassured her that he
hadn't released the piece on that losing c5-square. Doors were slammed and
things were said in the heat of the moment - all of which resulted in Polgar
and Kasparov not talking to each other for three years.
Alex

 filmato.
Kasparov č sempre stato "un signore"!!!
I suoi modi sono fuori discussione. Un galantuomo d'altri tempi...
Io avrei fatto lo stesso.


 Da ChessBase:  [cut]
OK, pare che mi ricordassi bene.
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 Io avrei fatto lo stesso.
Vero, Kasparov e' sempre stato un giocatore da battaglia, "violento",
pronto a qualsiasi "scorrettezza"* pur di vincere. 
*
- l'episodio che mi avete raccontato
- continuare un finale re e torre contro re e cavallo, "patto", aspettando
che l'avversario sbagli clamorosamente (cosa puntualmente successa, mi
sembra di ricordare proprio contro la stessa polgar)
- rifiutare di affrontare l'avversario (Shirov) che aveva diritto, secondo
le regole dettate da Kasparov stesso, a sfidarlo per il titolo mondiale.
- fissare gli occhi sull'avversario, abbozzare un sorriso di scherno,
tapparsi la bocca con una mani e scrollare ripetutamente la testa, a mo di
scherno dell'avversario (karpov)  che aveva appena eseguito una cappella.
Insomma credo proprio che quando il livello di gioco di Kasparov, prima o
poi, scenderà, allora all'orko converrà smettere perché credo proprio che
tutti cercheranno di "punirlo" severamente e di certo nessuno avrà "pietà"
di lui.


 scherno dell'avversario (karpov)  che aveva appena eseguito una cappella.
Ah beh...terribile affronto da lavare col sangue, in una carriera di oltre
vent'anni...
Va bene che il tuo nick č tutto un programma...ma...
LL cool *what a wonderful world* radics


 sembra di ricordare proprio contro la stessa polgar)
Non vedo alcuna scorrettezza in questo.
Il finale e' patto a gioco corretto, cosi' come la posizione iniziale e' con 
ogni probabilità patta a gioco corretto (dimostrazione entro un paio di 
secoli).
Pero' a scacchi si puo' sbagliare; in caso contrario non giocheremmo 
neppure, posto che la posizione iniziale e' probabilmente patta.
Di fatto io l'autunno scorso ho giocato un finale del genere (torre vs. 
cavallo) contro Scalcione, non uno qualunque, e (come già noto sul NG) l'ho 
vinto. Non e' facile per niente, difendere quel finale ...
Cio' detto, l'episodio con la Polgar rimane vergognoso.
Ciao
Edoardo

 Cio' detto, l'episodio con la Polgar rimane vergognoso.
"scorretto" tra virgolette, non scorretto nel senso letterale del termine.
Dico solo che a livello di superGM continuare quel finale è, per come la
vedo io, "offensivo", ciò non toglie che sia formalmente corretto. 
Le scorrettezze sostanziali e formali di Kasparov sono altre, vedi Shirov,
vedi attegiamento contro Karpov, vedi caso Polgar che mi avete raccontato.


 - l'episodio che mi avete raccontato (...)
Dimentichi quando si è trovato in un finale vinto dove si mise a contare
platealmente sulla scacchiera le case che mancavano alla promozione, come
fanno i dilettanti :)
Alex

 Alex
Questo episodio non lo conoscevo. sai contro chi l'ha fatto?
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 Questo episodio non lo conoscevo. sai contro chi l'ha fatto?
Contro Ye Jiangchuan alle Olimpiadi slovene del 2002.
Alex

 Alex
Davvero simpatico l'episodio, m'immagino la scena e mi vien da ridere. 
Del resto mi è sempre piaciuto giocare a scacchi con giocatori che si
comportano come lui nel bar del mio paese.
Quella di Kasparov è palesemente una "tattica" di tipo psicologico, che ha
sempre usato per mettere in "soggezione" gli avversari. La cosa non gli e'
riuscita con Deep blue che, come tutti sappiamo, tende a non avere
problemi di ordine psicologico.
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 pronto a qualsiasi "scorrettezza"* pur di vincere.
Un momento, distinguiamo la "cattiveria agonistica" dalle scorrettezze.
1) Chi tocca un pezzo e non lo muove, non è un agonista, è uno scorretto e
basta, e non esiste ammirarlo per questi gesti.
Completamente diverso è il discorso della cattiveria agonistica.
Qui il discorso diventa complesso ed opinabile, perchè ognuno ha la sua
concezione di agonismo.
Io credo che la cattiveria agonistica sia una grande qualità, e chi riesce a
giocare fino alla fine posizioni ingiocabili, spremendo sangue dalle rape,
sia un esempio da seguire in termini di capacità di soffrire..
Credo pero' che quando l'agonismo si manifesta come mancanza di rispetto nei
confronti dell'avversario (sguardi di scherno, comportamenti specfici per
fare innervosire l'avversario, eccetera), la cosa vada oltre la semplice
cattiveria agonistica, che a mio avviso non dovrebbe superare il limte del
rispetto verso un avversario sportivo.
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 OK, pare che mi ricordassi bene.
Riporto l'articolo che si trova a pag. 111 di Scacco del Marzo 1994
KASPAROV HA BARATO?
All'inizio Kasparov aveva dichiarato di considerare il vincitore di Linares
come il Campione del mondo versione torneo. Ha mostrato i primi segni di
cedimento al 5° turno. Nella partita che per la prima volta lo vedeva di
fronte al fenomeno in gonnella, J. Polgar, Garry, a corto di tempo, si
accorgeva di aver commesso un grave errore con la sua ultima mossa di
cavallo, quindi, approfittando della momentanea assenza di Judith, prendeva
il pezzo e lo posizionava in un altra casa! Ecco come la brutta faccenda e'
stata commentata:
KASPAROV- Diversi giornalisti hanno trattato la notizia senza rigore: danno
per scontato che io abbia barato, senza avere visto il filmato relativo. Se
verrà confermato che da parte mia c'e' stata infrazione e' perche' in quel
momento, causa il forte zeitnot, non ero pienamente cosciente.
LUIS RENTERO- il noto patron del torneo, in un comunicato diramato alla
stampa appoggiava la versione dell'arbitro, Carlos Falcon (che non ha
rilevato irregolarita' da parte di Kasparov). Inoltre ha proibito la
proiezione del filmato-documento all'interno della sede di gioco, l'hotel
Anibal, di sua proprieta'. Il comunicato terminava con le seguenti parole:
"Il signor Kasparov e' uno sportivo esemplare che nelle sue tre precedenti
vittorie a Linares, oltre a due secondo posti (divenuti tre con l'edizione
del '94) non ha mai avuto bisogno di ricorrere ad artifici di questo tipo.
Karpov ha cosi commentato: "Per quanto riguarda Kasparov, ha giocato peggio
di quanto dica il risultato finale. Nella partita con la Polgar non sapeva
di essere ripreso dalle telecamere. E' la prima colta nella storia degli
scacchi che il campione ritira una propria mossa".
Quindi in effetti non risulta mai essersi alzato come erroneamente
credevo....
da quello che ha detto Kasparov si deduce che era consapevole dell'errore e
ha una "scusante" valida per giustificare l'incoveniente, Luis Rentero non
aveva alcun interesse di ridimensionare un validissimo "ospite" come Garry
quindi ha chiuso il discorso... mentre il suo eterno rivale Karpov non ha
perso l'occasione per tirargli una frecciatina "e' la prima volta...."
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 KASPAROV HA BARATO?
Divertente il commento di Campomanes (buono pure quello....) , che, alla
domanda di Seirawan rispose:
"Beh, che ti aspettavi da un inclassificato?"
(* all'epoca Kasparov e Short erano stati esclusi dalla lista FIDE per la
partecipazione al mondiale PCA* )
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ROTFL
Forse l'unica cosa giusta che campomanes fece durante la sua
presidenza
ciao
Corrado

 problemi di ordine psicologico.
Non direi proprio che Kasparov al massimo della forma avesse bisogno di
certi
mezzi per vincere le partite , era nettamente il piu' forte con il solo
Karpov a tallonarlo
(in parabola discendente pero') , piuttosto trattasi del carattere ,
delle maniere, dell' educazione tipiche di Garry . E' sempre stato
piu' o meno cosi' nel bene , il fatto di non nascondersi mai dietro il
politically correct ed il perbenismo e nel male , tutto il resto.
Detto questo a livello scacchistico puro si tratta a seconda dei gusti
del *piu' grande di sempre* o *fra i piu' grandi di sempre*
Fai un po' tu....
Ciao.
Matteo Zoldan
p.s. il fatto che abbia perso con Deep Blue lascia il tempo che trova è
come il far correre il cavallo contro la bicicletta ;)
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