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Titolo: Domanda(forse) ridicola sul segnale wi-fi

Ehm, se la domanda č appunto stupida, non ridete troppo forte... :-)
Il segnale fra un AP e un PC si trasmette in linea retta o "passa" dove
incontra meno resistenza?
CIao, PAolo

 incontra meno resistenza?
[cut]
Le onde radio si propagano in linea retta ma, si deve ricordare che tutti i 
materiali incontrati nel percorso le possono: deviare, attenuare,riflettere.

 materiali incontrati nel percorso le possono: deviare,
attenuare,riflettere.
Anche questo e' vero, e aggiungo: arrivare in ritardo rispetto ad altre,
controfase, etc.


in sostanza in casa tua hai il tuo router wireless,
ci sarà un segnale che passa molto attenuato nella stanza accanto attraverso 
il muro e un altro che più o meno attenuato "rimbalza" attraverso le mura e 
pareti
arrivando "dalla porta" nella stanza accanto. I due segnali si "sommano" e 
se in base al percorso che hanno fatto possono esaltarsi o attenuarsi. A 
queste lunghezze d'onda anche uno spostamento dell'antenna di 10 cm, una 
porta aperta o chiusa o qualcuno che passa, può significare l'essere 
collegato o meno.
Sciao,
Marco. 

 
non è del tutto esatto, solo le frequenze più basse, essendo capaci di 
riflettersi sulla ionosfera, seguono la curvatura terrestre, ma non è 
una capacità intrinseca dell'onda, quanto un comportamento dettato dalla 
natura dell'atmosfera terrestre. (ad esempio i radiofari aeronautici o i 
segnali radio in MF o LF).
Le onde radio non sono in grado di aggirare gli ostacoli come le onde 
sonore, queste ultime ci riescono grazie al fatto che si propagano in un 
mezzo fluido il quale presenta coefficienti di attrito diversi a seconda 
della sua vicinanza con oggetti solidi.
Le onde radio sono svincolate dal mezzo e si propagano in linea retta 
ove non siano opportunamente rifratte o riflesse da un intervento esterno.
Porco Rosso

ne avete sparato di tutti i colori ,,,,
mi auguro che nessuno di voi sia un "addetto ai lavori"....?! 

 mi auguro che nessuno di voi sia un "addetto ai lavori"....?!
Allora...!
perché non ci illumini?
Personalmente sono curioso e avido di conoscenze, perché non esponi le tue 
tesi?
In attesa di una tua, anticipatamente ringrazio. 

 
c'è sempre qualcuno che ridacchia nell'ombra dandosi un tono, e di 
solito questo qualcuno non dice mai cosa lo fa ridere tanto.
Porco Rosso

 ha scritto nel messaggio 
news:4349a0a5$0$13350$4faf...@reader2.news.tin.it...

Ciao,
speravo di trovare un genio che avesse continuato il lavoro dei "grandi", 
qualcuno che potesse far luce sui misteri ancora proibiti 
dell'elettromagnetismo, hacc.... il solito piccolo che si crede 
Napoleone...!
G.R. 

Giovanni Rocco ha scritto:

infatti è un vero peccato, forse gizmondo potrebbe ancora illuminarci, 
in uno slancio di altruismo...
Porco Rosso

>tesi?
Queste nn sono tesi.

>attenuare,riflettere.


" sia stato più utile affrontare 
il problema dal punto di vista macroscopico sullo stile divulgativo di 
"Quark". In fondo è sicuramente un AccessPoint di tipo consumer installato 
tra le mura domestiche di una costruzione in mattoni cemento e ferro.
Ciò nonostante, io personalmente apprezzo molto anche gli approfondimenti. 
Mi adiro quando incontro persone scorrette che criticano ma non anno il 
coraggio del confronto con gli altri.
MA CERTAMENTE QUESTO NON E' IL NOSTRO CASO.
Un saluto
G.R. 

 di queste cose.
Io ho fatto fisica all'università di bologna, certo non mi metto a 
impostare un calcolo di Fisica II in un ng ad un tizio che probabilmente 
non sa fare nemmeno una derivata, spiego alla quark e morta lì, come mi 
sembra appropriato appunto in questa sede.
Porco Rosso

Porco Rosso ha scritto:

Dove hai letto che le onde radio si propagano in linea retta??
Esistono differenti tipi di propagazione:
-propagazione superficiale
-propagazione rettilinea
-a riflessione
-scattering troposferico
-riflessione ionosferica
Le onde radio si possono propagare anche in mezzi liquidi, come acqua
E' il caso delle VLF.
Porco Cane
P.S. Anche io ho dato Fisica 2, 30/30, ma non sono un fisico, per carità  ;)

>mezzo di propagazione.
si ho capito quello che vuoi dire,,,, ma sinceramente nn capisco il 
"svincolate".
Non è una spiegazione molto chiara... perchè uno potrebbe chiedersi .... 
svincolate = indipendenti... ?
o altre cose...
Di certo che le onde acustiche a differenza di quelle em hanno bisogno del 
supporto del mezzo ATTRAVERSO IL QUALE
si propagano... infatti sono onde di pressione....
Non ti sto dicendo che hai detto una cosa sbagliata ma solo che secondo me 
la spiegazione nn era molto chiara.
Sono d' accordo che ai fini della domanda nn sono neccessarie le 
precisazioni che ho fatto . Però sinceramente siccome sono contro i guru
......... o mi si dimostra prima sulla carta e poi dal vivo che spostando un 
ricevitore di 10 cm si sconnette ......... oppure si sta più attenti a 
quello che si dice...
oppure trovi qualcuno che dice che sono balle...
Vorrei solo far presente che le trasmissioni in ambienti indoor nn sono cose 
cosi semplici....
e cmq nn è assolutamente vero che basta uno che passa o una porta per 
chiudere la connessione.
Vi assicuro che chi progetta queste cose nn è gente scema ...
A mio parere l unica limitazione della 802.11x è la potenza dei 
trasmettitori....
perchè poi lo standard è parecchio complesso,,,,
se si potesse sfruttare di più ci stupiremo tutti credo...
Con questi livelli di potenza l unico uso che se ne puo fare è quello in 
ambiente home o poco ppiu.....
Cmq ripeto.... nn volevo assolutamente fare polemica ma solo precisare delle 
cose che magari uno che ci ha sbattutto parecchio la testa
e poi vede parlarne un po in "stile bar" nn ci sta,,,, tutto qui,,,,
ciao

 carità  ;)
Sai che sei estenuante e pedante?
Mettiamola così, in assenza di un mezzo, il fronte d'onda si propaga 
seguendo una traiettoria rettilinea. Il mezzo influenza questa 
traiettoria. Il soggetto di questa frase è il mezzo, non l'onda.
L'onda non curva da sola, chiaro? Inoltre l'onda _è_ indipendentemente 
dal mezzo. Quando c'è un mezzo, è IL MEZZO che la disturba, 
perturbandone l'avanzamento.
Tutti i modi di propagazione che hai elencato, tranne ovviamente la 
propagazione rettilinea, dipendono da un ente esterno che perturbi l'onda:
propagazione superficiale: effetto di dipolo a mezzo ionosfera
a riflessione: chi riflette? mi nonno? ok mio nonno è il mezzo.
scattering troposferico: mi sa che senza la troposfera... mmmmhhhh
riflessione ionosferica: che c'entri qualcosa un layer ionizzato di 
molecole in sospensione atmosferica sopra le nostre teste?
ti è chiara adesso la differenza filosofica e fisica tra propagazione 
intrinsecamente o accidentalmente curva?
Se qualcuno nel NG anche con la 3A media, non ha ancora capito dica pure!
 > Le onde radio si possono propagare anche in mezzi liquidi, come acqua
 > E' il caso delle VLF.
Nessuno ha mai negato che il mezzo possa essere un liquido, altrimenti 
avrei detto gas e solido, non "mezzo": terminologia standard.
Chiunque ha capito quello che sto dicendo senza inutili 
puntualizzazioni. Vogliamo continuare?
Hai dimenticato la gravità, l'effetto lente e altre pignolerie che con 
le reti wireless non c'entrano una beneamata fava(TM).
 > P.S. Anche io ho dato Fisica 2, 30/30, ma non sono un fisico, per
 > carità  ;)
[diatriba millenaria fisici vs ingegneri: ON]
Infatti da bravo ingegnere, hai studiato a pappagallo e non hai capito 
che è il mezzo che curva l'onda e non l'onda ad essere curva. :)
[diatriba millenaria fisici vs ingegneri: OFF]
Spero che adesso non ci sia bisogno di tornare sull'argomento.
Porco Rosso

 e poi vede parlarne un po in "stile bar" nn ci sta,,,, tutto qui,,,,
lo dici a me che vedo in continuazione formule scoperte da fisici con 
grande nocumento per la loro sanità mentale, usate in continuazione come 
utensili usa e getta da pletore di ingegneri gretti senza la minima 
comprensione dell'estetica che sottendono?
Se mi permetti, dovresti imparare a distinguere tra discorso da bar e 
semplificazione per facilitare la comprensione altrui.
Porco Rosso

beh ti informo che stai sbagliando....
Nella progettazione del modem 802.11
si č tenuto conto alla grande dello scenario in cui doveva essere 
utilizzato....
e del modo in cui doveva essere utilizzato...
Poi se pensi che un modem 802.11 sia quasi uguale ad un modem fonico o ad un 
modem dsl o ad un modem satellitare .........nn so che dirti....ma nn č 
assolutamente cosi...
Inoltre nell ultimo post che hai fatto mi sembra che abbia fatto un po di 
confusione tra quelli che possono essere i problemi di installazione di un 
certo sistema (dei quali ti sarai occupato da tecnico) e quelli che invece 
sono le specifiche di prpgetto di una certa tecnologia in cui un tecnico  nn 
puo assolutamente nemmeno metterici l occhio...
nn voglio farla lunga piu di quanto serve,,,
volevo solo esprimere il fatto che quando si ha a che fare con cose 
complesse
o si evita di discorrerne tipo bar oppure si accetta di parlarne in modo 
superficiale
e spesso inesatto...
per quanto riguarda domande di tipo pratico come quella da cui siamo 
partiti...
le spiegazioni fantateoriche che sono state fatte nn servono a niente,,, 
serve solo una persona
che abbia molta esperienza.... un tecnico
saluti 

 o si evita di discorrerne tipo bar 
che palle con sto bar!
io manco ci vado al bar...
i protocolli, gli scenari, bla bla bla bla....
te lo ripeto: visto il casino che può nascere in un appartamento, non è 
affatto escluso che piccoli cambiamenti nella posizione dell'ambiente 
rendano impossibile la ricezione di un segnale già fortemente debole.
E' OVVIO che dire: ho un segnale eccellente poi chiudo la porta di 
compensato che sta tra me e il router e mi disconnetto è una iperbole 
(figura retorica, non geometrica) che è stata usata per evidenziare la 
difficoltà di prevedere A PRIORI, il comportamento di un'onda in una 
specifica planimetri domestica. Come dire: esiste l'effetto farfalla, 
quindi bisogna PROVARE, non esiste la certezza matematica che tutto 
funzioni.
Puoi avere un sufficiente anche se risicato segnale in salotto perchè 
stai sfruttando la riflessione dell'onda sullo specchio luigi sedici di 
tua nonna, a un certo punto ti disconnetti, vai a vedere cosa succede e 
c'è tua mamma che sta rubando i soldi per la pelliccia a tuo padre 
prelevandoli dalla cassaforte dietro lo specchio, rimuovendolo 
nell'operazione.
E' anche questo un esempio cretino, così per capirsi.
Porco Rosso

i protocolli nn c' entrano un granche....
inoltre mi sa che sei un po fissato con le riflessioni....
nn funziona esettamente cosi....
passo e chiudo 

gizmondo ha scritto:

sarai mica un troll eh?
Porco Rosso

 riflettersi sulla ionosfera, seguono la curvatura terrestre
E io che ho detto?

Ciaomamma ha scritto:

hai detto che non č vero che si propagano in linea retta.
specificavo che le onde che citi si propagherebbero in linea retta anche 
loro, č la ionosfera che le devia.
Porco Rosso

 è la ionosfera che le devia.
Ripeto: e io che ho detto?
Continui a ripetere quello che ho gia' detto cambiando la parole ma il
contenuto e' quello...
Sembra di essere a "porta a porta".
E' chiaro che se seguono la curvatura terrestre non e' che abbiano lo
sterzo, ma e' la presenza della ionosfera che le devia.
E' semplicemente una questione di lana caprina.
Ciao
---
http://tinyurl.com/d8qpe

 trovano i datasheet,
Li ricordo A TE, i diagrammi i irradiazione, e ti ricordo che non c'entrano
NULLA con le riflessioni e le eco dovute agli ambienti domestici: la porta
che si chiude.
E compra un AP, prima di ripetere quello che leggi sui libri.
Ciao
---
http://tinyurl.com/d8qpe

 Ripeto: e io che ho detto?
giovanni rocco ti ha detto:
 >Le onde radio si propagano in linea retta
e tu hai risposto:
 >Non e' mica vero, se parli in generale di "onda radio".
 >Ti ricordo che su alcune bande segue la curvatura terrestre.
alchè io ho puntualizzato che è la ionosfera che le devia, non deviano 
da sole. Non è una questione di lana caprina, è la differenza tra 
proprietà dell'onda e proprietà del mezzo.
Ci arrivi o sei un ingegnere pure tu? :)
Porco Rosso

 Ci arrivi o sei un ingegnere pure tu? :)
Non sono un ingegnere ma diciamo la stessa cosa in maniere diverse.
Ho anche aggiunto, nel secondo messaggio, che le onde non hanno lo sterzo.
Se poi hai capito questo, mi sa che l'ingegnere sei tu... ;)
Ciao
---
http://tinyurl.com/d8qpe

Ciaomamma ha scritto:

io mi attengo a quello che hai scritto all'inizio. hai detto non è mica 
vero. hai citato la propagazione ionosferica e io ho puntualizzato. 
tutto qui. Non ti ho detto che hai scritto una stronzata e che sei un 
idiota, ti ho solo detto che "non è del tutto esatto".
Siamo suscettibili eh!
Porco Rosso

 Siamo suscettibili eh!
Mah, c'e' chi si e' eccitato di piu'...
Ciao
---
http://tinyurl.com/d8qpe