Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Assemblee regionali - art. 31 del Nuovo Statuto FSI

Nel Nuovo Statuto della FSI, all'art. 31 punto 10
(
http://www.federscacchi.it/doc/reg/d20050114122409_statuto_2005.pdf
), con
riferimento alle assemblee regionali, viene riportata la seguente
disposizione:
11. I Presidenti e i Consiglieri Regionali ed i candidati alle cariche
elettive non possono rappresentare associazioni
o società né direttamente né per delega.
Come interpretate  questa disposizione? Nel senso che se ad esempio un
Presidente di Circolo si candida ad una carica elettiva regionale deve prima
dimettersi se vuole che il proprio Circolo possa votare?
Cordialità

 dimettersi se vuole che il proprio Circolo possa votare?
Piu' che altro che per essere eletto deve dimettersi.... non per votare...
solo per essere eletto.. ovviamente tutto IMHO...
Botvinnikov.
-- 
Cavalli Rapaci da Monta
http://www.cavallirapacidamonta.org
Catania

 ha scritto nel messaggio
news:WASGd.8594$GU.2...@twister1.libero.it...

io interpreto che il Presidente di Circolo che si candida ad una carica
elettiva regionale dovra' delegare un altro componente del Consiglio
Direttivo del proprio Circolo a rappresentare lo stesso.
ciao
Robynet



No. Significa che se tu, Presidente di Circolo, ti presenti Candidato
al Comitato Regionale, non puoi votare, in quanto non puoi rappresentare 
il tuo circolo.
Per cui a rappresentare il tuo circolo (e quindi a votare) sara' uno dei
tuoi consiglieri di circolo.
In altre parole: non puoi votare te stesso :-)
Ciao!
Maurizio Mascheroni
=======================================================
Maurizio Mascheroni  info chiocciola dreamchess dot com
-------------------------------------------------------
 
http://www.dreamchess.com
 
http://www.maskeret.com/micio
 
http://www.scaccobratto.com
 
http://www.italiascacchistica.com
 
http://www.romagnolionline.com
=======================================================


Gabassi: questa interpretazione, di per se plausibile, si scontra con quanto
disposto dall'art.31 n. 2.1 il quale dispone che l'Assemblea Regionale è
composta "dai Presidenti delle società affiliate (omissis) o dai loro
delegati il che vuol dire che se i Presidenti non possono dare valida delega
per il disposto dell'art.31 n. 11 essi hanno solo l'alternativa delle
dimissioni nell'ipotesi in cui decidano di candidarsi.
A me sembra che questa sia la giusta interpretazione della nuova normativa.
Cordialità

 ha scritto nel messaggio
news:TATGd.8762$GU.2...@twister1.libero.it...

a me invece pare che tu abbia preso un granchio,
dove trovi che il Presidente non puo' dare valida delega ?
ciao
Robynet

dimissioni nell'ipotesi in cui decidano di candidarsi.
Ma certo che la puo' dare la delega! Perche' non dovrebbe potere?
Lui semplicemente non potrà votare, perche' a votare sara' colui cui ha
dato la delega.



Gabassi: la trovo in questa norma da me già sopra riportata che vale
ovviamente nell'ipotesi da me avanzata, in cui il Presidente si candidi:
11. I Presidenti e i Consiglieri Regionali ed i candidati alle cariche
elettive non possono rappresentare associazioni o società né direttamente né
per delega.
Spiegami come interpreti questa norma, per cortesia.
Cordialità

 ha scritto nel messaggio
news:XP5Hd.9757$GU.3...@twister1.libero.it...

uso un esempio per essere piu' chiaro.
Ipotizziamo che io sia mister Brown presidente del Circolo di Vattelapesca
che nel consiglio direttivo comprende anche mister Yellow ( segretario ),
mister White ( tesoriere ), mister Pink ( vicepresidente ) e mister Black
( consigliere ).
Ora, si svolgono le elezioni per il Comitato Regionale ed io decido di
candidarmi.
Il Circolo di Vattelapesca ha diritto di voto ma io non lo posso
rappresentare , percio' deleghero' ad esempio mister Pink per esprimere le
preferenze elettorali dello stesso Circolo.
Qualche giorno prima delle elezioni mi telefona mister Beige, Presidente del
Circolo di Vadoacaccia ( paese limitrofo ) e mi dice : " Senti Mr Brown,
sabato non potro' essere presente per il voto e i miei colleghi di Circolo
idem, non e' che ti posso delegare a votare per noi ? ".
Risposta : " Mi spiace caro Mr Beige ma non posso votare per il mio Circolo
e quindi nemmeno per il tuo, prova a sentire Mr Violet del Circolo di
Siamovegetariani che forse ti potra' aiutare. "
Io la vedo cosi'
ciao
Robynet

 ( consigliere ).
Troppo Tarantino fa male.
Alex


Gabassi: ok, ne prendo atto anche se, dalla formale lettura della normativa,
non concordo con la tua interpretazione.
Questa questione comunque è stata sollevata, non da me, ma da altri in sede
regionale (io non me ne ero neppure accorto) e, dato che sabato prossimo in
FVG abbiamo le elezioni io ho ritenuto di sentire anche altre opinioni e per
questo ho deciso di sentire il news group.
Sotto il profilo pratico la questione non è molto rilevante in quanto
basterebbero in ogni caso delle dimissioni da ritirarsi nel caso di mancata
elezione; il problema può avere rilevanza, invece, sotto altro profilo e
cioè quale riscontro di carattere generale in relazione al nuovo statuto.
Mi spiego.
Il nuovo statuto è completamente diverso dal precedente.
E' uno statuto redatto (a mio avviso sulla base di altro statuto di altra
federazione o del CONI) da persona che non conosce a fondo i meccanismi
delle Federazioni, diversamente non avrebbe utilizzato così maldestramente i
temini Comitato o Consiglio come già ho fatto notare: chiunque abbia anche
un minimo di dimestichezza con gli Organi della FSI può confondere al
massimo una o due volte il termine Comitato Regionale con il termine
Consiglio Regionale, ma non può utilizzare indistintamente entrambi i
termini come chi ha redatto il nuovo statuto.
Una redazione nuova provocherà necessariamente problemi interpretativi nuovi
rispetto ai precedenti che da anni venivano esaminati ed analizzati e questo
si riperquoterà sulla redazione del nuovo Regolamento Organico Federale che
dovrà essere non solo completamente rivisto, ma anche redatto in modo tale
da tener conto delle novità statutarie.
Per questa ragione sarà necessario chiarire con certezza questioni come
quella che mi è stata sollevata in sede regionale e che io ho riportato sul
news group, diversamente tutto andrà avanti egualmente, ma nella prima
occasione in cui a taluno non garberanno i risultati di un'elezione la
questione si riproporrà in forma meno amichevole.
Cordialità

 wrote:
E sulla legittimità della procedura della modifica statutaria - senza
passare per un'assemblea straordinaria - che mi dici?
Mi pare un problema assai più rilevante.
Cordialmente ...
Walter Ravagnati

questo ho deciso di sentire il news group.
Ma chiedi direttamente al Commissario che fai prima, credo.


Mi pare un problema assai più rilevante.
Ma dai Walter, vuoi che lo stesso problema non se lo sia posto il Commissario?
Vuoi che non si sia domandato: "ma posso modificare lo statuto?"
Vuoi che non si sia posto quella domanda quando c'e' scritto sullo
statuto stesso che una modifica deve essere da una assemblea straordinaria?
Vuoi che non abbia notato la (apparente) incongruenza?
Evidentemente, se lo ha fatto, vuol dire che lo poteva fare, visto che la
Giunta Nazionale del Coni ha approvato tutto il 17.12.2004
Evidentemente, se lo ha fatto, vuol dire che lo poteva fare, visti i suoi
poteri *straordinari*.
Eddai ...



Gabassi: qui si tratta di interpretare una normativa, non di togliere o dare
incarichi.
Cordialità

incarichi.
Ma chi meglio di colui che ha scritto quella norma puo' dirti cosa aveva
in testa quando l'ha scritta?
Che poi a me, ripeto, continua a essere chiara ... mah ...
"i candidati alle cariche elettive non possono rappresentare associazioni
o società ..." 
questo dice la norma e io non riesco a leggerci altro che quello.
Se uno si candida, non puo' rappresentare la propria societa'.
Sara' qualcun altro a rappresentarla.
Metti che avessero scritto:
"i consiglieri di circolo tifosi interisti non possono rappresentare associazioni
o società ..." 
Ecco ... io dovrei delegare qualcun altro a rappresentare il mio circolo.



Gabassi: il dubbio nasce dall'interpretazione che si deve dare alla
locuzione "non possono rappresentare associazioni o società né direttamente
né
per delega" nel senso che questa frase può essere così interpretata: chi si
candida non può rappresentare, nemmeno per delega, il Circolo che presiede e
quindi non può neppure votare.
Nel tuo esempio i tifosi interisti sono autorizzati a dare delega come tu
affermi ( "Ecco ... io dovrei delegare qualcun altro a rappresentare il mio
circolo") e questo sembra essere in contrasto con quanto previsto dalla
norma statutaria di cui stiamo discutendo.
Cordialità

 ha scritto nel messaggio
news:41ed23f0...@news.fastwebnet.it...

Gabassi:  credo che la legittimazione della Giunta del Coni alla nomina di
un Commissario ad acta per la modifica statutaria si possa trovare nell'art.
7 lettera f del   Decreto Legislativo 23 luglio 1999, n. 242, il quale
prevede, in caso di constata impossibilità di funzionamento degli organi
delle Federazioni Sportive Nazionali, la nomina da parte della Giunta
Nazionale del CONI, sentito il Consiglio Nazionale, di un Commissario ad
acta;
Compiti della giunta nazionale.
1. La giunta nazionale esercita le funzioni di indirizzo generale
dell'attività amministrativa e gestionale del CONI, definendone gli
obiettivi ed i programmi e verificando la rispondenza dei risultati agli
indirizzi impartiti.
2. La giunta nazionale svolge i seguenti compiti:
a ) formula la proposta di statuto dell'ente;
b ) delibera sull'ordinamento e sull'organizzazione dei servizi e degli
uffici e sulla consistenza degli organici;
c ) esercita i poteri di controllo sull'organizzazione generale dei servizi
e degli uffici dell'ente;
d ) approva il bilancio preventivo e sottopone al consiglio nazionale il
bilancio consuntivo per l'approvazione;
e ) esercita, sulla base dei criteri e modalità stabilite ai sensi dell'art.
5, comma 2, lettera e ), il potere di controllo sulle federazioni sportive
nazionali, ne approva i bilanci e stabilisce i contributi finanziari in
favore delle stesse;
f ) delibera, sentito il consiglio nazionale, sulla proposta di
commissariamento delle federazioni sportive nazionali, in caso di gravi
irregolarità nella gestione o di gravi violazioni dell'ordinamento sportivo
da parte degli organi federali, ovvero in caso di constatata impossibilità
di funzionamento dei medesimi;
g ) nomina il segretario generale;
h ) svolge gli altri compiti previsti dal presente decreto e dallo statuto.

Cordialità
Ma no, accidenti! :-)
Certo che POSSONO *DARE* delega (e far votare qualcun altro).
Quello che NON POSSONO fare è *RICEVERE* una delega (sia che siano nello
stato di "tifosi interisti", sia che siano nello stato di "candidati").
L'articolo dice che io, SE FOSSI CANDIDATO a una carica regionale,
non posso rappresentare UN QUALSIASI CIRCOLO:
ne' DIRETTAMENTE, per esempio in quanto presidente del MIO circolo,
ne' PER DELEGA, per esempio se io dovessi RICEVERE una delega di UN ALTRO circolo,
                oppure se dovessi RICEVERE dal MIO presidente delega per il MIO circolo.
Dato che io, essendo in questo "status", non posso votare ... chi puo' farlo
per il MIO circolo?
Un altro dei consiglieri del mio circolo, ovviamente munito di MIA delega (se
fossi presidente del circolo) o di delega del mio presidente (se io fossi
un semplice consigliere). Naturalmente potrebbe votare anche il presidente
del mio circolo (senza delega alcuna) se io fossi un semplice consigliere
del mio circolo.
 
Non c'e' scritto da nessuna parte che io, se fossi presidente del mio circolo,
non possa dare delega, tanto e' vero che io la delega la posso dare COMUNQUE, 
*anche* se NON fossi candidato, semplicemente perche' magari impossibilitato 
ad andare in assemblea.
Oh, a me l'articolo sembra chiarissssssimo ... senza bisogno di interpretazioni
particolari: ti candidi? ok, non rappresenti nessuno. Te ne vai in assemblea
e fai solo il tuo bel discorsino "salve a tutti, voglio fare il presidente,
e il mio programmillo e' cosi' e cosa' ...".


un Commissario ad acta per la modifica statutaria
Applicando le procedure legali e statutarie, altrimenti deve esserci
un provvedimento specifico che legittimi a passarci sopra.
In conclusione, a mio avviso il testo di legge citato può legittimare
il CONI alla nomina di un Commissario, ma non vedo la legittimazione
di una modifica dall'alto dello statuto senza un passaggio
assembleare.
Ringrazio Francesco per il positivo contributo.
Con i migliori saluti.


On Tue, 18 Jan 2005 16:54:04 +0100, Maurizio Mascheroni
<legge...@firma.grazie> wrote:
Tu ti stupisci del mio scetticismo, che ritieni ingiustificato.
A mia volta mi stupisco del tuo atteggiamento di prendere
acriticamente per buono quel che viene dall'alto senza farti venire
dei sani dubbi.
Ciao!
Walter Ravagnati

dei sani dubbi.
Ho tutti i dubbi di questo mondo, se e' per quello.
Ma su questa specifica questione, si sapeva fin dall'inizio che
il Commissario avrebbe rifatto lo statuto, come era scritto anche
nel comunicato pubblicato subito dopo il commissariamento.
Quindi non mi stupisco che lui abbia rifatto lo statuto, perche'
faceva parte del suo mandato. Mi stupirei e non prenderei per buono
il fatto che lui, per esempio, rifacesse l'RTF, poiche' non fa
parte del suo mandato.


On Wed, 19 Jan 2005 11:18:53 +0100, Maurizio Mascheroni
<legge...@firma.grazie> wrote:
Ma se sul suo mandato ci fosse stato scritto di nominare il nuovo
consiglio, l'avresti preso per buono?
Ciao
Walter Ravagnati


consiglio, l'avresti preso per buono?
Ma che domanda e'!?
Se il CONI gli avesse detto ... "vai e nomina il Consiglio"
io cosa dovrei dire? Che e' illegale? Che non si puo'? Che non e'
giusto?
Lui, a quel punto, avrebbe potuto farlo e lo avrebbe fatto.
Non ne ho idea, ma se il CONI glielo avesse ordinato, credo che lo
stesso CONI avrebbe avuto il potere di ordinarglielo, supportato da 
leggi, leggine e quant'altro.



OK
Per te sul punto delega completa.
Per me grande perplessità.
Posizioni antitetiche.
Ciao.
Walter

 Per me grande perplessità.
Il dubbio è un elemento fondamentale del processo conoscitivo (sebbene a
volte mi capiti di dubitare di un'affermazione così perentoria ;).
Dalle notizie di pubblico dominio relative ai compiti del commissario, così
come deliberati dalla giunta del CONI (confesso, sono andato a cercare le
fonti in rete :), mi sembra però vi sia poco spazio per la contestazione.
Copincollo i riferimenti normativi che credo siano a monte delle modifiche
al nostro Statuto.
Come si legge nel comunicato del Commissario, gli era stato dato l'incarico
di adeguarlo al nuovo Statuto CONI entro 180gg. dalla sua approvazione. A
spanne, mi pare abbia sforato di qualche giorno, ma non so chi potrebbe
contestare il ritardo rispetto al mandato conferitogli (a meno che i 180gg.,
in caso di commissariamento, non decorrano dalla data di
insediamento...questo è un punto su cui non ho trovato documenti
chiarificatori...).
Da quel che leggo tra le norme transitorie relative al nuovo Statuto CONI,
 c'era comunque la generale esigenza del raggiungimento di una uniformità
complessiva degli statuti di tutte le Federazioni e delle Discipline
Sportive Associate entro i tempi previsti dal DL n.15 del 08.01.2004:
"4. Entro centottanta giorni dalla data di approvazione delle modifiche
statutarie del CONI, le federazioni sportive nazionali e le discipline
sportive associate, adeguano i loro statuti alle disposizioni del presente
decreto."
......
Estratto da:
NUOVO STATUTO CONI
Ai sensi del Decreto Legislativo dell'8 gennaio 2004, n. 15, deliberato dal
Consiglio Nazionale del CONI il 23 marzo 2004, approvato con Decreto
Ministeriale del 23 giugno 2004.
......
(La Giunta Nazionale)
propone al Consiglio Nazionale il commissariamento delle Federazioni
sportive
nazionali o delle Discipline sportive associate, in caso di accertate gravi
irregolarità nella gestione o di gravi violazioni dell'ordinamento sportivo
da
parte degli organi direttivi ovvero in caso di constatata impossibilità di
funzionamento dei medesimi o nel caso in cui non siano stati adottati, da
parte
delle Federazione sportive nazionali, gli adempimenti regolamentari o il
commissariamento ad acta delle articolazioni interne competenti, al fine di
garantire il regolare avvio o svolgimento delle competizioni sportive
nazionali;
.....
g1)adotta i provvedimenti necessari e può proporre al Consiglio Nazionale la
sospensione o la riduzione dei contributi e, nei casi più gravi, la revoca
del
riconoscimento sportivo, agli Enti di promozione sportiva, qualora
attraverso atti
in suo possesso o gli accertamenti svolti, riscontri irregolarità relative
all'utilizzazione dei finanziamenti per attività o spese non attinenti alle
finalità
degli Enti di promozione sportiva;
.....
Art. 36-quinquies - Norma transitoria
In sede di prima applicazione del presente Statuto, come modificato ai sensi
del
decreto legislativo 8 gennaio 2004, m. 15, la Giunta Nazionale del CONI
nomina
commissari ad acta nelle Federazioni sportive nazionali e nelle Discipline
sportive
associate, per procedere alle modifiche statutarie eventualmente deliberate
dal
Consiglio Federale e derivanti da norme di legge o delibere del CONI,
qualora
l'Assemblea straordinaria appositamente convocata, entro il termine di cui
agli
articoli 2 e 4 del decreto legislativo 23 luglio 1999, n. 242 e successive
modificazioni, non abbia raggiunto il quorum costitutivo o deliberativo
previsto dallo
Statuto.
.........
Estratto da:
                                Comunicato del Commissario De Capua (sito
FSI)
Ogg.: Commissariamento della F.S.I.
Come già reso noto dal Dott.Massimiliano Lucaroni, Presidente del Collegio
dei Revisori dei Conti, unico Organo Federale Centrale direttivo rimasto in
carica, sono stato nominato il 12.10.2004 dalla Giunta Nazionale del
C.O.N.I., Commissario Straordinario della Federazione Scacchistica Italiana,
per un periodo di 180 giorni, decadendo contestualmente da Revisore dei
Conti effettivo di nomina C.O.N.I., con l'incarico di:
- a.gestire l'ordinaria amministrazione e l'attività sportiva;
- b.verificare l'eventuale esistenza di violazione delle norme statutarie e
regolamentari e le eventuali responsabilità oggettive e soggettive,
riferendo in merito agli Organi di Giustizia Federale ed alla Giunta
Nazionale del C.O.N.I.;
- c.adottare, entro il termine perentorio dei 180 gg.dall'approvazioe del
nuovo Statuto del C.O.N.I., le sole modifiche statutarie imposte dai Nuovo
Principi Informatori degli Statuti Federali e dal nuovo Statuto del
C.O.N.I.;
- d.convocare e celebrare l'Assemblea Straordinaria Elettiva entro il
termine del 31 marzo 2005.
........
ciao!


IO CREDO TU ABBIA RAGIONE!!!
Cordialità
Gabassi


Gabassi: concordo con la tua opinione.
Cordialità

 ha scritto nel messaggio
news:M78Hd.421776$b5.20...@news3.tin.it...

Non sapevo che Bernasconi frequentasse assiduamente Troso... :-)
Luigi Caselli

 Non sapevo che Bernasconi frequentasse assiduamente Troso... :-)
Intendi dire che sono due omosessuali? (Richiesta di precisazione posta per
soddisfare un preciso suggerimento malfagiano).
Alex

 ha scritto nel messaggio
news:HFSHd.431703$b5.20...@news3.tin.it...

Prima che si scateni un thread di 500 post la storia è questa:
1. Il Bernasconi scriveva un post denso di riferimenti ai colori
2. Il Brunetti faceva notare una pesante influenza cinematografica del
Tarantino (Quentin)
3. Il Caselli, invece che tenere i neuroni al loro posto, ricordava che
Troso era Tarantino (Puglia).
4. Il Caselli, in un tipico eccesso di spiritosaggine, associava il
Bernasconi al Troso
5. Il Malfagia suggeriva nefandezze al Brunetti sui due malcapitati tirati
in ballo dal Caselli
6. Il Brunetti sospettava di gaiezza i due scacchisti
7. Il Caselli tentava di bloccare il thread con un messaggio demenziale
(questo)...
Pregovi giustificarmi perchè ho sempre in mente il Troso e la sua
eccezionale gestione in tempo quasi reale dell'Elo Rapid.
Che dolore che provo quando vado sul sito della FSI e apro il menu Elo
Rapid, mi ero abituato troppo bene...
Luigi Caselli

Luigi Caselli
Non preoccuparti, Luigi, accetto sempre divertito quello che dice
Brunetti.
L'Elo Rapid ritornerà, hai la mia parola.
Ciao, a presto
Gigi
Tel. 
3392695756
---------------------
www.troso.it
www.pugliascacchi.it
www.tarantoscacchi.it