Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Per chi può...

Consiglierei un giro sul newsgroup alt.binaries.chess
C'è un "pazzo" che sta postando un sacco di libri. 

 C'è un "pazzo" che sta postando un sacco di libri.
come si accede a alt.binaries.chess, da google groups non e' possibile

 C'è un "pazzo" che sta postando un sacco di libri. 
C'è qualcuno che può postare l'indirizzo nntp di qualche server che dia 
accesso al ng in questione?
grazie e ciao
Peppe



Questo? che te né pare? 
nntp.aioe.org
-- 
Ciao SaricBlake
E la frase di oggi [26/10/2006 17.02.04] è:
A scacchi mi sforzo di giocare contro i pezzi del mio avversario, piuttosto
che contro di lui.
[Gligoric, Svetozar (Citazione)]

 Questo? che te né pare? 
nntp.aioe.org
Inutile non va...
-- 
Ciao SaricBlake
E la frase di oggi [26/10/2006 17.05.23] è:
Il giuoco degli scacchi preesisteva probabilmente all'apparizione dell'uomo
sulla terra, e forse anche alla creazione del mondo; e se il mondo
ripiomberà nel caos, ed il caos si dissolverà nel nulla, il giuoco degli
scacchi rimarrà, fuori dello spazio e del tempo, partecipe dell'eternità
delle Idee.
[Bontempelli, Massimo (Citazione)]

 >> accesso al ng in questione?
http://www.binsearch.info/browse.php?server=2&bg=alt.binaries.chess

 C'è un "pazzo" che sta postando un sacco di libri.
Immagino che ci sia qualcuno che ha voglia di prendersi una denuncia,
visto anche lo spiacevole coinvolgimento di Cocozza...
YG
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio 
news:45409FC2...@inwind.it...


 resistenza.
Capisco quello che dici... ma hai presente la differenza di prezzo tra
i libri belli e pronti e una mezza cartuccia? :)

 mezza cartuccia) 
non se usi una laser ;-)
CUT
Ciao,
Anj

 visto anche lo spiacevole coinvolgimento di Cocozza...
Cognome protetto da copyright? :-)
Anj

 il libreria, come un docile soldatino insieme ai suoi commilitoni?
Mi sembri il Sig. Kien! :-)
Ciao!
Iris

filippo ha spiegato il 26/10/2006 :

E come si fa? Solo per  curiosità intellettuale ..
Cappellaio

i libri belli e pronti e una mezza cartuccia? :)
Devo dire che i libri di scacchi hanno un costo medio inferiore ad
altri "hobby"... e spesso anche una qualitą superiore.
Ad esempio, in informatica si viaggia spesso anche da 40 Euro in su.
Di scacchi ho 11 libri e li ho pagati tutti sotto i 20 Euro tranne
due.
Massimo

 Massimo
Non me ne intendo di informatica, ma il prezzo dei libri di scacchi è
decisamente sgravato!
Ne ho una settantina (che poi ne ho letto solo uno, ma è un altro
discorso) e il prezzo minimo è 20 euro :-)
Saluti,
Anj


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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

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Non so perché lo chiedi a me
Vorrei saperlo anche io cos'è.
Se lo scopri fammelo sapere.
-- 
Ciao SaricBlake
E la frase di oggi [27/10/2006 22.55.18] è:
Non capita mai di risolvere una situazione promuovendo a Torre, ad Alfiere
o a Cavallo.
Quando siamo sicuri di aver vinto l'avversario vince promuovendo a Cavallo,
qualche volta ad Alfiere e qualche volta a Torre.
[Umorismo (Riassunto Di Teoria Scacchistica)]

Rocer ha scritto:
[cut]
I libri cartacei e quelli in pdf per me sono due cose ben distinte, sono 
d'accordo con te; io studio su quelli cartacei e non rilegherei un pdf, 
salvo rarissime eccezioni.
I pdf, se sono on line, disponibili e gratis, me li scarico per sfizio, 
e non faccio altro che aprirli e curiosarci dentro per qualche secondo; 
magari se uno mi piace poi lo compro.
ciao
Peppe

 decisamente sgravato!
Paragonando libri di buon livello quello dei libri di informatica di piu` (o
di meno, 'sgravato' non l'ho capito il termine), ha ragione Anj. 
-- 
Andrea Vinzoni 
andrea.vi...@fastwebnet.it
se vuoi scrivermi leva la menzogna dall'indirizzo

 se vuoi scrivermi leva la menzogna dall'indirizzo
Sgravato = eccessivo
slang da giovinacci, però rende l'idea, eh? :-)
In compenso, a parte il fatto che sei d'accordo con me, non ho capito
bene il flow del tuo post :-(
Saluti,
Anj

 ci sia un altro
furbacchione che abbia
scelto un nickname a caso dal "suono" italiano (un po' come scegliere
John Smith come nickname dal suono americaneggiante...).
Comunque ho visto che sti file NZB sono in realtà XML che contengono
informazioni "segmentate" sul file intero
(ovvero credo siano le fonti o qualcosa del genere) ma non ho idea di
come si usi... visto che non ho
ancora avuto voglia di mettere NZB su Google :)
saluti,
M.


 John Smith come nickname dal suono americaneggiante...).
Già, scegliere Cocozza per simboleggiare un cognome italiano è come
scegliere Condoleeza per simbolegggiare un nome inglese...
Insomma, il povero Mario non c'entra nulla e questa è proprio
sostituzione di persona, come già fece quel tale che mise in giro il
file di Zurigo '53 spacciandosi per Valerio Luciani e beccandosi una
denuncia proprio da Luciani stesso (bravo Valerio!).
Io per questi furfanti che violano il diritto intellettuale non ho che
sentimenti di riprovazione, perché finiranno con il far morire la già
esangue editoria scacchistica.
Ciao,
YG


 esangue editoria scacchistica.
Non la farei così grave, per lo stesso motivo per cui la musica è viva e
vegeta (e assai redditizia)
nonostante gli mp3. Anzi, c'è anche la filosofia di pensiero (che porta
numeri alla mano) del
"grazie agli mp3" e non "per colpa".
Io ho le fotocopie (ammesso che siano sopravvissute ai due traslochi)
de I fondamenti degli scacchi di Capablanca e sto seriamente pensando di
comperare
il libro originale poiché
1) La qualità del libro originale e la facilità nel consultarlo sono
superiori rispetto
alle fotocopie (per quanto grazia ci metti nella rilegatura).
2) Ho già diversi libri originali di scacchi (comprati nuovi il libreria
o usati su internet) e non mi pare proprio il caso
di mettere le fotocopie in libreria insieme agli originali.
3) Se un giorno volessi rivendere il libro, regalarlo ecc. di certo non
lo posso fare
con le fotocopie
4) Se una cosa ti interessa alla fine la compri originale comunque.
Altrimenti non la compri in ogni caso e quindi fotocopie o no
il danno non c'è.
5) Mio figlio adora i libri e se un giorno decidesse di leggere un libro
di scacchi non gli
do certo le fotocopie (avrà tempo, all'università, di trafficare con
quintali di fotocopie)
Ad esempio mi è capitato per le mani il PDF de I miei predecessori,
vol.1.
Mi è piaciuto e appena ho avuto l'occasione, usato su internet, l'ho
comperato.
Il PDF è finito nel cestino.
E sono OT...
saluti,
M.


 Ciao,
Premessa (cosi' evitiamo dubbi): non sono a favore della libera
circolazione di opere protette da copyright.
Vorrei pero' far notare che per l'editoria scacchistica lo stesso
discorso dell'editoria discografica, anzi forse per l'editoria
scacchistica anche di piu'.
Si comprano pochi CD perche' costano "troppi" euro, non perche' si
trovano piratati su Internet.
Lo stesso per i libri di scacchi.
Diciamo che l'editoria scacchistica deve trovare un modo (anche se non
so quale, anche se non e' detto che esista o che sia facile) per
abbassare i prezzi altrimenti...e' la morte (be' la morte no, ma un po'
di agonia si)

 Lo stesso per i libri di scacchi.
Scusa Flippo, ma non ti seguo.
Un CD di Pavarotti, tirato in milioni di copie, è lo stesso che un
misero libercolo di scacchi, tirato in 500-1000 copie?!
Pubblicare in rete il pdf di un libro è un reato, che tra l'altro costa
molto impegno a chi realizza il file pirata.
Come se non bastasse, uccide l'editoria scacchistica.
Bisogna davvero continuare questo discorso?!


 Bisogna davvero continuare questo discorso?!
Continuiamo solo se ti va.
Non e' il numero di copie che fa la differenza.
Il problema e' perche' vendo solo 500-1000 copie di un libro di
scacchi? (e non 2000?).
Pubblicare in rete il pdf e' reato (e fin qui sono d'accordo con te) ed
uccide l'editoria scacchistica (e qui secondo me sbagli).
Probabilmente ci sono 1000 scacchisti che, anziche' comprare il libro a
30 euro, scelgono il pdf (piu' brutto, graficamente una schifezza, non
parliamo poi della rilegatura, ma e' moooolto salutare per il
portafoglio).
Quante persone comprerebbero il libro se costasse 15 euro anziche' 30?
Secondo me se i libri di scacchi costassero la meta' di quello che
costano ora, se ne venderebbero molti di piu', e non sono le copie
"pirata" il problema dell'editoria, ma semplicemente il prezzo alto.
Ciao

filippo ha scritto:

Sono d'accordissimo con il post di Filippo e credo che bisognerebbe
occuparsi non solo di chi i libri li scrive o li vende ma anche di chi
li vorrebbe leggere e magari non può permetterseli,
bye

 "pirata" il problema dell'editoria, ma semplicemente il prezzo alto.
Qui si apre una discussione infinita.. :-)
Cos'è alto? 
I 15 euro che ti chiede Mondadori per una delle 900.000 copie de Il
codice da Vinci o 30 euro per un libro di scacchi?
Vediamo.
Hai una chiara idea di cosa comporti fare un libro di scacchi?
Nel caso di Dan Brown, si assolda un traduttore, lo si paga, si affida a
un lettore di bozze e via, si stampa in un milione di copie
(l'impaginato scorre dalla lettera uno alla lettera un miliardo, salvo
poche interruzioni per i capitoli).
Nel caso di un libro di scacchi:
1. si traduce.
2. Si inseriscono partite e commenti
3. Si inseriscono i diagrammi.
4. Si revisiona il testo "preimpaginato".
5. Si impagina il testo.
    NB: L'impaginato di un libro di scacchi è un incubo. Provare per
credere.
6. Si ricontrolla a scacchiera tutto l'impaginato definitivo.
7. Si cambiano eventuali errori di analisi.
Naturalmente, per fare ognuno di questi passi ci vuole un professionista
degli scacchi. Questo è vero anche di un testo qualunque mi dirai, e io
ti risponderò che sì, è vero, ma per un libro di cacchi OLTRE al
professionista del testo ci vogliono i maestri di scacchi e i maestri di
scacchi sono meno, molti meno. Incredibilmente meno se poi prendiamo
quelli che sanno anche leggere e scrivere... :-)
Bene, fatto tutto questo dobbiamo ancora stampare le nostre miserelle
1000 copie e tentare di venderne almeno 500 per non fare la figura dello
scemo.
Come puoi paragonare questi numeri a quelle delle major?
Quando qualcuno "ruba" un libro di scacchi sta letteralmente sfilando
dal portafoglio dell'editore (in genere un appassionato che vive di
questo suo lavoro, non un venture capitalist) il suo tozzo di pane.
Ciao,
YG
Ah, un po' di numeri:
1000 libri a stampa a 30 euro, venduti tutti (cosa improbabile) tramite
i cnosueti canali distributivi, fanno circa 13800 euro in tasca
all'editore. Da questi ipotetici 13800 bisogna ancora togliere tutti i
costi di produzione (diritti d'autore, prestampa e stampa). A naso, e
per difetto, 9000 euro - spese di magazzino escluse.
Sei ancora sicuro che chi viola il codice penale non uccide l'editoria
scacchistica?


 li vorrebbe leggere e magari non può permetterseli,
Narco,
per gli indigenti ci sono altre istituzioni, non gli editori e certo non
i pirati informatici.
Chi non può permettersi un libro di scacchi in genere:
a) non gioca a scacchi
b) viene aiutato.
Mai sentito parlare di un uomo bisognoso che sia morto per non aver
potuto comprare un libro di scacchi...
Qui, a leggere certi post, sembra che chi scrive o - peggio - pubblica
libri di scacchi sia un aguzzino con il dente avvelenato, una sanguisuga
famelica. Un Paperone che naviga nell'oro a scapito di chi, poverino,
vorrebbe imparare il gioco e suo malgrado non può perché quel pappa
dell'editore se ne sta alle Maldive con la segretaria di turno...
Vi prego, uscite da Internet, uscite dalla televisione e venite con noi
nel mondo reale. Venite a vedere quanto sacrificio costa fare un libro
di scacchi, mettere in piedi una casa editrice scacchistica, promuovere
gli scacchi.
Poi tornate su internet, pensate a quello che avete visto e rileggetevi.
Sono sicuro che cambiereste opinione.


 
Effettivamente ho cercato di ricostruirlo ma non ce l'ho fatta,
quindi rifo!
In realta` volevo dire che anche secondo me (e il mio portafoglio)
i libri di informatica di buon livello costano, in genere, assai di piu`
dei libri di scacchi (o, per meglio dire, i prezzi dei libri di info 
sono sgravati di brutto! ;-).
Saluti
Andrea


Mah, sinceramente io se trovo un libro o una canzone su emule lo/la scarico.
LA maggior parte dei libri che si scaricano sono di campioni (e non di
scacchisti sconosciuti ) che non hanno certo il problema di sopravvivere con
le copie vendute.
Certo questo non cambia il principio, l'azione non è legale...a prescindere
che si rubino i diritti ad un povero o ad un ricco...la legge è chiara.
Ma io lo scarico.
Ciao a tutti


 Andrea
Non lo metto assolutamente in dubbio! :-)
Ma sono sicuro che se andiamo a cercare troviamo una tipologia di libri
che costa ancora di più di quelli di informatica. Però i libri di
scacchi, in generale, rimangono comunque tra quelli più costosucci IMO
:-)
Ciao!
Anj


Giacchè il thread l'ho aperto io, mi sento quasi in dovere di dire la mia.
Ferma restando la concreta possibilità che Yuri abbia dei dati reali sui 
quali basare la sua opinione, nella mia personale esperienza di informatico 
ho imparato a convivere con il fenomeno della "pirateria".
Ebbene, in generale mi sono accorto che ne esistono due tipologie:
1. Le aziende, piccole, medie o grandi, oppure i professionisti, che 
utilizzano software pirata per motivi professionali e non pagano le licenze. 
Questa è per me la vera pirateria.
2. I singoli, che magari copiano il software per casa, che non fanno parte 
della potenziale platea di acquirenti, proprio a causa dell'investimento 
monetario necessario.
Ora, premesso che rubare è un reato sia che lo si faccia per fame o per 
evitare di andare a lavorare, mi chiedo se sia un vero furto l'utilizzo di 
qualcosa che, comunque, non comporta una reale "sottrazione" di qualcosa per 
uso esclusivo, e che, a lungo andare, crea dei benefici per l'azienda 
"derubata".
Secondo me, infatti, una delle ragioni del successo di word è stata proprio 
l'enorme quantità di utenti (molti dei quali illegali) che l'hanno fatto 
diffondere fino a farlo diventare uno standard de facto (con buona pace 
degli open-sourceari).
Anzi, alcune aziende (l'adobe con acrobat, la real col real player) hanno 
imparato la lezione e, per affermare i propri standard, hanno cominciato a 
diffondere gratuitamente i propri pacchetti (magari limitandone alcune 
funzionalità).
E' chiaro che, nell'ambito di cui si discute ora, alcuni ragionamenti non 
calzano proprio a pennello, però... per quel che mi riguarda, e credo che 
ciò sia valido per molti qui dentro, la copia scaricata da internet non è 
altro che il preludio all'acquisto. E ciò è vero sia che si tratti di 
software che di libri scacchistici. Che poi, di libri scacchistici in 
Italiano non se ne trovano neanche tanti, in giro... Anzi, magari su quel NG 
si trova qualcosa che in Italia non arriverà mai.
Cmq, limitandosi al software, ho provato prima di acquistarli Fritz, Nimzo, 
Shredder, Junior, Chessmaster, Deep Fritz e tanti altri.
Alla fine - e sono proprio qui, nella mia scrivania - ho acquistato due 
versioni di Fritz, una di Junior, Chessmaster (vabbe', per mio figlio), il 
Fritz Powerbook e il DVD degli endgame per Fritz. E, vi dirò, costano 
davvero TROPPO.
Riguardo ai libri di scacchi, ne ho a casa forse una ventina, anche di case 
editrici rappresentate su IHS. E, vi dirò, costano il GIUSTO. Tanto per fare 
un esempio, l'ultimo libro di Stephen King l'ho pagato 18 euro, e credo che 
venderà in Italia un numero di copie enormemente superiore al totale di 
tutte le copie di tutti i libri pubblicati da Ediscere o Caissa nell'intero 
anno.
Alla luce di quanto detto, è proprio sicuro che io, e chi si comporta come 
me, debba essere considerato un pirata?
Ah, per finire. Ho letto oggi che l'equivalente spagnolo della nostra Corte 
di Cassazione ha giudicato innocente un 40enne accusato di aver scaricato 
musica da Internet, in quanto ha ritenuto che per parlare di pirateria debba 
esserci scopo di lucro.
Lo so, in Italia la legge è diversa (ed anche molto ambigua), ma le leggi 
italiane sono fatte da un Parlamento di vecchi, in cui uno che ha fatto il 
Presidente del Consiglio, e adesso fa il vice, si vanta di non aver mai 
usato il computer. Ed è uno dei più giovani...
Quello della pirateria è un problema complesso (a mio parere, solo 
l'industria del cinema viene veramente penalizzata), e andrebbe affrontato 
seriamente, da persone e strutture capaci (lo so, sto tagliando fuori la 
SIAE dal discorso).