Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Deep Stop e/o sosta 3min/5mt.

Ciao a tutti!
Vorrei sottoporvi una questione per me molto controversa, e se ne avete
voglia, mi piacerebbe conoscere i vostri pareri...
Qualche giorno fa ho avuto modo di parlare con un dirigente Suunto per
il mio problema con il D9 (vedi il 3d relativo). Nell'occasione gli ho
posto anche una domanda riguardo all'algoritmo che è utilizzato da
tale computer: RGBM.
Premetto, per chi non lo sa, che i computer Suunto visualizzano al
termine dell'immersione la classica sosta di sicurezza di 3min/5mt. sia
con immersione "in curva" che in aggiunta all'eventuale deco
"obbligatoria" e che, anche se il sub decide di saltare comunque la
sosta di sicurezza, il computer ne prende atto senza segnalare
"allarmi".
In particolare il D9, in aggiunta, consente di impostare l'utilizzo
delle Deep Stop in fase di risalita. In questo caso il computer
aggiunge alla risalita delle deep stop di 1 o 2 min. eliminado però
completamente la sosta di sicurezza "canonica".
La mia domanda pertanto è stata: Perchè?!? Per quale motivo
l'utilizzo delle deep stop deve precludere (ovviamete al computer, il
subacqueo poi fa ciò che vuole!!!) l'utilizzo della sosta di
sicurezza?!?
Mi è stato allora spiegato che l'unico scopo, sia delle deep stop che
della sosta di sicurezza, non è la desturazione dei tessuti, ma bensì
il controllo delle "dimensioni" delle bolle.
Mah... non sono molto d'accordo... 'sta cosa proprio non mi convince
tanto!
Voi che ne pensate?!?
Grazie.
Ciao
Alessio

 ha scritto nel messaggio 
news:1138106744....@o13g2000cwo.googlegroups.com...
Ciao a tutti!
Vorrei sottoporvi una questione per me molto controversa, e se ne avete
voglia, mi piacerebbe conoscere i vostri pareri...
Qualche giorno fa ho avuto modo di parlare con un dirigente Suunto per
il mio problema con il D9 (vedi il 3d relativo). Nell'occasione gli ho
posto anche una domanda riguardo all'algoritmo che č utilizzato da
tale computer: RGBM.
Premetto, per chi non lo sa, che i computer Suunto visualizzano al
termine dell'immersione la classica sosta di sicurezza di 3min/5mt. sia
con immersione "in curva" che in aggiunta all'eventuale deco
"obbligatoria" e che, anche se il sub decide di saltare comunque la
sosta di sicurezza, il computer ne prende atto senza segnalare
"allarmi".
In particolare il D9, in aggiunta, consente di impostare l'utilizzo
delle Deep Stop in fase di risalita. In questo caso il computer
aggiunge alla risalita delle deep stop di 1 o 2 min. eliminado perň
completamente la sosta di sicurezza "canonica".
La mia domanda pertanto č stata: Perchč?!? Per quale motivo
l'utilizzo delle deep stop deve precludere (ovviamete al computer, il
subacqueo poi fa ciň che vuole!!!) l'utilizzo della sosta di
sicurezza?!?
Mi č stato allora spiegato che l'unico scopo, sia delle deep stop che
della sosta di sicurezza, non č la desturazione dei tessuti, ma bensě


 Voi che ne pensate?!?
quando esci dall'acqua dopo un immersione sei comuqnue sempre pieno di
bolle. se ti fai un ecodopler sentirai una bella rumba di bolle che
ballano su e giù per i tuoi vasi sanguingni. perchè non fanno danni?
perchè sono nella quantità e nella misura tale per cui non arrecano danni
all'organismo. le deep stop servono a regolare la dimensione delle bolle?
verissimo. meglio arrivare alla quota con bolle piccole o con poche bolle
molto grandi da curare ai 5 metri?
saluti
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Ciao Sugar! Ciao Confucio!
Sono perfettamente d'accordo con voi!
Conosco l'utilità delle soste profonde.
Conosco anche le varie teorie sulla decompressione a partire da
Haldane.
E sono consapevole anche che in fase di decompressione è estremamente
importante oltre alla desturazione dei tessuti la diminuzione delle
dimensioni delle bolle!
La cosa però che non mi sembra corretta è sostenere che le deep stop
servono solo e soltanto per le bolle e non per desaturarsi!
Non trovo inoltre corretto dire l'utilizzo di tali soste rende inutile
la sosta di sicurezza!
Non so se sono riuscito a spiegarmi...
Ciao
Alessio

servono solo e soltanto per le bolle e non per desaturarsi!
Il tipo di ha datto una cosa corretta, almeno per quello su cui mi
sono documentao io... tewti  e articoli che parlano proprio di questo
,riassumento in modo molto spiccio
deep stop ==> più bollle ma più piccole perchè comunque alcuni tessuti
continuano a saturarsi..
vabbè se fai una ricerca troverai molte info in merito..
ciao

 ha scritto nel messaggio news:1138112879.7...@z14g2000cwz.googlegroups.com...


In materia di deep stop ricordo di aver letto un articolo sun un numero
dell'Alert Diver del DAN.
Erano stati effettuati dei test con alcuni sub con diversi profili di
immersione.
Venivano sperimentate varie velocità di risalita introducendo la deep
stop o la sosta di sicurezza o entrambi.
E se non ricordo male la deep stop insieme alla sosta di sicurezza
diminuiva considerevolmente la saturazione dei tessuti se paragonata a
quella fatta con la sola sosta di sicurezza.
Non solo, ma ne beneficiava anche il grado delle bolle che veniva
rilevato con il Doppler.
Adesso non ritrovo la rivista, ma "a mente" era più o meno così....
Sicuramente, e questo non ricordo bene se era riportato nell'articolo,
hai ragione tu comunque nel dire che i maggiori benefici delle deep
stopo gli hanno i tessuti più veloci rispetto a quelli più lenti.
Questo aspetto comunque ritengo che non sia da sottovalutare (ed ecco
la mia eccezione alla Suunto) in quanto le forme più gravi, e se non
sbaglio anche più ricorrenti, di MDD (o PDD come la vuoi chiamare)
derivano dalla saturazione dei tessuti più veloci (es. quelli
neurologici).
Sbaglio?
Alessio

  Voi che ne pensate?!?
Penso che non si possa fare una distinzione netta. In linea di larga
massima una risalita lenta ti aiuta nella prima parte di
un'immersione impegnativa a non innescare troppe bolle mentre verso
la fine della risalita questo effetto si attenua e comanda la
desaturazione. Ma ammesso che sia così, e non ce ne sono prove
oggettive, il passaggio di comportamento è graduale ed entrambi i
fenomeni coesistono, non è che uno cessi quando subentra l'altro.
Nel caso di immersioni che richiedono la sola sosta finale sono
ancor più perplesso. IMHO la cosa sensata sarebbe stato dirti dei
due fenomeni di cui sopra e poi lasciarti con un onesto punto
interrogativo che tale è per tutti. Non posso dire di più se no mi
accusano di essere troppo lungo e prolisso, ciao ciao e attento alle
proposte di un certo J Gargiulo su questo NG. U-Boote gestisce una
casa di tolleranza bisex e Mark e DSA sono titolari di una ditta di
prodotti surgelati con elio. Guardati le spalle.
Apx.
-- 
"Papà, cos'è un mostro? - Mia cara, così su tre piedi
proprio non te lo saprei dire" (cit. Melita, IHS)

 Guardati le spalle.
state attenti là fuori (cit.)
Rina
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 quella).
la cosa che citi č cosě schifosa e turpe (peraltro nel silenzio delle 
gerarchie ecclesiastiche che sparano sentenze a destra e a manca) che ti 
invito vivamente a non citarla piů in modo cosě leggero
grazie
L.

 invito vivamente a non citarla più in modo così leggero
la Lupa turbata non capita spesso....
raccolgo il tuo invito.
ma preferisco riderci su, per quanto possa apparire cinico, piuttosto
che condividere la morbosità dei media.
besos
Steve


 decaduta...
si ma è antipatico come la merda, te lo dico io che lo vedo spesso a
Calafuria. Pensa che un volta a litigato con mio figlio di 3 anni perchè
gli toccava la macchina appena lavata con le mani sporche di gelato. Un
cesso di  macchina  tra l'altro con il cellofan a proteggere la bauliera.
Sai cosa gli ha detto? "senti bimbo non puoi andare a giocare da un'altra
parte, magari nel centro della strada?" 
Cino


"Cino Cappu" 
ma sei per caso parente di enrico roidi detto emo? č da una vita che non
lo vedo piů...


 Un cesso di  macchina  tra l'altro con il cellofan a proteggere la bauliera.
allora non ha lasciato il cellofan solo sui sedili (anche se d'estate si
lamentava del fatto che favoriva il formarsi della condensa)
ps/ bel nick, assumo dosi macroscopiche di cappuccino/die
(ecchissenefrega, me lo dico da sola)
:-P
-- 
Mela update 2006
applebubbles2000[at]yahoo[dot]it
Le stelle sono indispensabili [P. Roth]

 (ecchissenefrega, me lo dico da sola)
'sto outing è proprio di moda...
deco, cappuccini a parte, quand'è che vuoi provare l'ebbrezza dell'acqua
con il cloro per prepararti a stupire il mammaliturchi???
attendoti
Steve


 ma preferisco riderci su
io no, specialmente per il silenzio di quelli che dovrebbero stare 
sempre zitti ed invece cicalecciano a sproposito.
ma questa č una mia opinione e chiudo qui l'argomento fortemente OT in 
questa sede.
L.

 con il cloro
azzzz, si`, in effetti vorrei fare un open degno di tale nome (e quindi
con te e i bounty bastardi ;))).
nella mia nuova vita no limits ho una serie di plastichini ;) da
conquistare: se otterro` il plastichino-target di febbraio mi
presentero` a s.donato gia` in muta e maschera con i cristalli di sale
del neolitico.
e`una promessa.
:)


 Steve
Vengo anch'io, se c'e' qualche ebbrezza da provare, sai che non mi tiro 
indietro
Tua
Lina

>Penso che non si possa fare una distinzione netta. In linea di larga massima una risalita lenta ti aiuta nella prima parte di un'immersione impegnativa a non innescare troppe bolle mentre verso la fine della risalita questo effetto si attenua e comanda la desaturazione. Ma ammesso che sia così, e non ce ne sono prove oggettive, il passaggio di comportamento è graduale ed entrambi i fenomeni coesistono, non è che uno cessi quando subentra l'altro.
Concordo! Se non ricordo male, il modello VPM sul quale si basa il
V-Planner prevede che la zona di desaturazione inizi dopo il primo
terzo della risalita (es. max profondità 50 mt - deco da 33/34 mt.).
Pertanto se le deep stop inizano da quote appena inferiori alla metà
della massima profondità è logico pensare che durante tali soste sia
già iniziata la desaturazione.
Che poi la desaturazione sia maggiore a profondità inferiori questo è
un altro discorso...
Ma sostenere che le soste profonde non favoriscono per niente la
desaturazione mi sembra molto azzardato!
Ti ringrazio anche per il consiglio... avrò occhi anche dietro la
testa! ;-)
Ciao.
A.
P.S. Ho trovato in giro un pdf sulla "Oxygen Window" del 2003... è tuo
vero?!?


ah no č che io slurco sempre su questo gruppo e sugli altri. io questa cosa
qui delle bolle che salgono e scendono prima grandi poi piccole micca lň
capita. cioč vuoi cire che č come quando uno č nella vasca da bagno e fa una
scureggia? (io non lo faccio ma parlo per sentito dire) allora puoi fare
tante piccole bolle oppure una grossa bolla che quando arriva in superficie
esplode e dopo ti sembra di fare il bagno dentro ad una fognatura?
se č cosě la prossima volta compro un computer subacqueo per fare le
scoreggie con le bolle piccole.
saluti
Emo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio 
news:1138106744....@o13g2000cwo.googlegroups.com...
Ciao a tutti!
Vorrei sottoporvi una questione per me molto controversa, e se ne avete
voglia, mi piacerebbe conoscere i vostri pareri...
Qualche giorno fa ho avuto modo di parlare con un dirigente Suunto per
il mio problema con il D9 (vedi il 3d relativo). Nell'occasione gli ho
posto anche una domanda riguardo all'algoritmo che č utilizzato da
tale computer: RGBM.
Premetto, per chi non lo sa, che i computer Suunto visualizzano al
termine dell'immersione la classica sosta di sicurezza di 3min/5mt. sia
con immersione "in curva" che in aggiunta all'eventuale deco
"obbligatoria" e che, anche se il sub decide di saltare comunque la
sosta di sicurezza, il computer ne prende atto senza segnalare
"allarmi".
In particolare il D9, in aggiunta, consente di impostare l'utilizzo
delle Deep Stop in fase di risalita. In questo caso il computer
aggiunge alla risalita delle deep stop di 1 o 2 min. eliminado perň
completamente la sosta di sicurezza "canonica".
La mia domanda pertanto č stata: Perchč?!? Per quale motivo
l'utilizzo delle deep stop deve precludere (ovviamete al computer, il
subacqueo poi fa ciň che vuole!!!) l'utilizzo della sosta di
sicurezza?!?
Mi č stato allora spiegato che l'unico scopo, sia delle deep stop che
della sosta di sicurezza, non č la desturazione dei tessuti, ma bensě


 è tuo vero?!?
yes, sir, è mio :)


 piuttosto che condividere la morbosità dei media.
Io non so realmente cosa pensare... non ci voglio credere, anche se
la storia monastica è piena di trombate e altro e non vedo perché al
giorno d'oggi il fenomeno non debba esistere più. Mahh... la cosa
buffa è che il suo superiore ha definito questa storia un qualcosa 
tipo un
"errore" :P
ciao ciao
C.


 desaturazione mi sembra molto azzardato!
dimenticavo questo
http://www.archeopteryx.org/cor/it12_subacquea/sch/sch007/sch007.htm


 del neolitico.
Cos'è, ti è avanzata un po' di roba dal maestro DoNascimento?
-- 
Ciao!
Luca

 nella mia nuova vita no limits ho una serie di plastichini ;) da
Oggi ero dalle tue parti ma sono stato rigorosamente in tangenziale per 
avere la minima probabilitą d'incontrarti in veste di pilota no limits 
:-******

 tanto!
Evidentemente non ti e' molto chiara la differenza fra i modelli 
decompressivi basati esclusivamente su concetti di tipo haldaniano (gas 
disciolto) e quelli che integrano considerazioni sulla dinamica delle bolle.
Te la faccio molto breve ma, come dicono nel 3d persone molto esperte 
della materia, la faccenda e' piu' complessa e i concetti sfumati.
Haldane dice che che devi eliminare il gas il prima possibile senza 
superare il coefficiente critico e non generare bolle. Per questo motivo 
ti spara il piu' possibile verso la superficie.
Con i modelli a bolle la quantita' di inerte e' relativamente meno 
importante ma conta la quantita' di bolle al di sopra di una certa 
dimensione critica e la loro distribuzione. Nel sangue non fanno danni 
(tranne ai portatori di FOP e shunt vari) ma nei tessuti piu' lenti si.
Con le deep stop, come dice Confucio, magari hai piu' gas addosso alla 
fine dell'immersione (desaturi meno), ma meno bolle grandi (desaturi 
meglio) e distribuite in modo meno critico per il nostro corpo. Ed e' 
quello che conta.
Guispi

Con le deep stop, come dice Confucio, magari hai piu' gas addosso alla fine dell'immersione (desaturi meno), ma meno bolle grandi (desaturi meglio) e distribuite in modo meno critico per il nostro corpo.
D'accordissimo... ben vengano le deep stop!!!
Ma non per questo dobbiamo necessariamente eliminare la sosta di
sicurezza! O no?
Alessio

 avere la minima probabilitą d'incontrarti in veste di pilota no limits
'stardo 
:-PPP
-- 
Mela


 Cos'č, ti č avanzata un po' di roba dal maestro DoNascimento?
sono cristalli taumaturgici, religiosamente accumulatisi in aaanni di
mare e sole e sabbia o roccia senza mai risciacquare (beh qualche mano
santa ogni tanto lo faceva al posto mio).
le loro proprieta` miracolose consistono nel non far mai appannare la
maschera. 
nessuna altra tecnica ha mai avuto pari efficacia.
-- 
Mela


 che con le deep stop, la sosta di sicurezza è inutile!
Provo a tradurre quello che volevano dirti.
Durante la sosta di sicurezza sei gia' in una fase di desaturazione 
"turbolenta", perche' troppo vicino alla superficie.
Ergo, se hai fatto una risalita corretta, stai solo generando bolle nel 
sangue, altrimenti hai gia' fatto danni. Ma a quel punto o hai 
l'ossigeno oppure IMHO stai lavando con acqua fresca ;-)
Certo, se ne generi troppe di bolle nel sangue vai ad intoppare i 
capillari polmonari e ti becchi quelli che si chiamano chokes, ma nelle 
immersioni ricreative senza grossi tempi di fondo non credo sia il caso.
Inutile non e', perche' e' meglio della superficie. Diciamo che e' stata 
soppiantata in importanza dal concetto di risalita corretta e quindi 
dalle tappe profonde.
Ciao
Guispi


 ha scritto nel messaggio 
news:1138268879.6...@z14g2000cwz.googlegroups.com...


 La risposta che ti ha dato Guispi e' semplice di chiara.
..

sicurezza! O no?
Non mi fare tutte ste menate sulla sosta di sicurezza, tanto di rif o
di raf si fa sempre lo stesso..
ciao

ed e' chiaro che hai capito male quando sostieni che ti hanno detto che durante le deep stop non ci si desatura affatto.
E' probabile visto che il mio interlocutore parlava solo inglese...
Ringrazio te e tutti gli altri per gli interventi fatti e le
informazioni che mi avete fornito!
Stavolta (stranamente) siete stati tutti molto gentili...
Ciao
Alessio
P.S. Non ci crederete ma la Suunto mi ha inviato un D9 nuovo come
"muletto" in attesa del mio... Bravi, veramente bravi!!!

Ciao,
Ok,Ok, la smetto con 'ste menate...
Come ho detto a Confucio... volevo solo capirci meglio...
Grazie ;-)
Ciao
Alessio

 Alessio
Ecco un altro lagnone. Ma va a cagher! (puoi togliere lo stranamente)
Guispi

>Ecco un altro lagnone. Ma va a cagher! (puoi togliere lo stranamente)
C.V.D. 
;-)
A.