Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Il culo a scacchi

 tratta di niente culo ma di meno culo.
 Il computer A vince il 100% delle volte. A scacchi è così. Fattene
una ragione.

 una ragione.
Purtroppo non č cosě: ci sono fattori di culo anche fra computer (vedi
recente episodio di Shredder).
Alex

 ha scritto nel messaggio
news:cSFTe.25797$O6.16...@news3.tin.it...

E comunque il culo a scacchi serve quanto meno a stare comodi sulla sedia
quando si gioca...
Luigi Caselli


Come hai la capacità tu di uccidere i thread non ce l'ha nessuno
ciao
Corrado

Caro amico ti assicuro che la fortuna c'entra eccome. Pensa ad esempio
ad una situazione in cui entrambi sono convinti che il bianco stia
meglio e poi, dopo l'esecuzione delle mosse che entrambi consideravano
le milgiori, si accorgono che è il nero ad avere l'ultimo imprevisto
colpo di coda. Oppure a situazioni in cui tu valuti che stai meglio
arrivando a vedere tre mosse dopo e giochi una mossa, io avevo visto
più in là di una mossa ed ero convinto di star meglio, ma dopo 5
mosse, in una situazione che non prevedeva nessuno di noi, si scopre
che stai meglio tu.
Senza contare lo stato di salute e/o di forma degli avversari che
incontri. Oppure la sfortuna di beccare lo scarso che imbrocca la
giornata giusta o la fortuna di trovare il forte in giornata storta.
cia'
lo

 giornata giusta o la fortuna di trovare il forte in giornata storta.
Sono problemi di chi sta male. Non sono fattori intrinsechi del gioco.

 Caro amico ti assicuro che la fortuna c'entra eccome.
Sarebbe come dire che se il tuo avversario non vede
una presa vantaggiosa sia culo... è disattenzione
dell'avversario. Il culo è quando sei in bici e
l'avversario fora!

 l'avversario fora!
Oppure quando sula via del torneo di scacchi l' avversario fora...e
poi...tic tac tic tac... 1-0/0-1
A proposito: a qualcuno di voi è capitato? :)
Un saluto,
Stolcius


wrote:
Il bravo giocatore è sempre fortunato ( J.R. Capablanca)
ciao
Corrado



Postulato: "La squadra piu' brava e' sempre fortunata" (A. Moggi)

 . 
No no no.. il culo a scacchi, (e quindi la sfiga a situazioni invertite)
esiste, ma in maniera piů sottile:
1) nei sorteggi (magari all'ultimo turno di un torneo in cui ti serve la
vittoria, al posto del forte Maestro peschi un 2N outsider che ha esaurito la
vena agonistica)
2) ancora nei sorteggi:; peschi un avversario che come stile di gioco ti č
favorevole, o al contrario che soffri particolarmente.
3) sulla partita singola: in apertura, ti giocano quella particolare variante
che la sera prima al circolo hai analizzato profondamente, o al contrario,
entrano in quell'altra sottovariante con cui hai perso male l'altroieri...
Direi che sono fatturi casuali o quasi (e quindi si tratta di culo o sfiga),
che hanno risvolti psicologici piů che sul gioco...
Siete d'accordo?
Lordste
-----------------------------------------
Messaggio inviato con Excite Newsgroup.
http://www.excite.it/newsgroup



E' certamente un mio limite, ma non riesco proprio ad appassionarmi a
questa genere di thread per "teste fresche"...

 Luigi Caselli
Non vorrei sbagliarmi, ma credo che il culo a scacchi ce l'abbia chi si
abbronza il posteriore in galera.
Alessandro
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Sarà anche come dite voi...ma se non ricordo male a qualche semilampo ho
visti dei bellissimi culi.... più passa il tempo e più mi appassiono ai
tornei femmnili :-))
Ciao
Vinsanto

 quando si gioca...
Be', penso che serva anche fegato, anzi, in  certe varianti: "fegatello" :)
Ciao,
Stolcius

Ti prego, fai uno sforzo per capire.
Se entrambi hanno ftto una valutazione sbagliata e se quello che l'ha
fatta ancora più sbagliata si trova infine a vincere per sola
incoscienza non è forse culo????
Se in un torneo io e te incontriamoo gli stessi avversari e questi con
te giocano partite perfette e con me fanno vistosi errori non è forse
culo???
Certo se io faccio un errore in posizione vinta e spreco la partita è
colpa mia, non è sfortuna.
Guarda che anche a livello di 2300-2500 punti ELO, e forse di più,
nelle analisi del dopo partita si sente dire: "credevo davvero di star
male, non mi ero accorto che avevo quella chance, e l'ho vista quasi
per caso: "per caso" cioè per culo, nel senso che la situazione di
vantaggio non deriva da una miglior conoscenza del gioco o da una
maggior capacità di analisi ma da fattori imponderabili, ergo: "culo".
Ciò accade poi in maggior misura nelle posizioni tatticamente molto
complesse, quelle per intenderci definite "poco chiare".
ciao
loris
Davide,,,, ha scritto:


Certo, anche questo è vero, e porta ulteriore farina al partito dei
"culisti".
ciao
loris

 incoscienza non è forse culo????
Per me no. La partita in sé stessa si determina dalla mosse dei giocatori.
Non ci sono fattori esterni come la pioggia, l'arbitro o altro a definire
il risultato. Quindi gli scacchi sono un gioco dove la fortuna non conta.
Se poi si vuole dire che l'errore dell'avversario è fortuna allora tutte
le competizioni umane sono basate sulla fortuna e null'altro.

 ha scritto nel messaggio 
news:11i068l...@news.supernews.com...

Un'opinione che solitamente va forte nel NG (vedi Google) e che condivido è 
che:
1) il culo esiste eccome. Se non hai visto nulla di nulla e vinci perchè 
l'avversario, che ha calcolato 10 mosse piu' di te, si è perso un tatticismo 
all'11° mossa della variante.... come possiamo definirlo altrimenti?
2) al contrario non esiste la sfiga. Il tuo avversario, nell'esempio di cui 
sopra, *non* è stato sfortunato: avrebbe dovuto calcolare anche l'11° mossa, 
che invece gli è sfuggita, oppure non entrare in complicazioni che non era 
in grado di gestire compiutamente. Tu, invece, sei stato molto fortunato: 
hai attraversato un campo minato (le 10 mosse calcolate dal tuo avversario 
ma non da te) con beata incoscenza, uscendone vittorioso.
Ciao
Edoardo 

 piu' bravo?
Chi è il più bravo, chi si è preparato meglio, chi è più concentrato,
chi ha più culo. A scelta una o più delle cose che ho citato (più
molte altre). A scacchi il culo non entra in alcun modo.

 entrano in quell'altra sottovariante con cui hai perso male l'altroieri...
Sei preparato meglio su quella variante, questa è abilità. E comunque non
è un fattore "esterno" al gioco. E' un fattore umano e quindi avulso dalla
fortuna.

 all'11° mossa della variante.... come possiamo definirlo altrimenti?
Errore dell'avversario, disattenzione, impreparazione, crollo, ecc.

Davide,
Mi hai sfinito.
Guarda poi che se per sbaglio ti sentissi dire...
cia'
lo
Davide,,,, ha scritto:


 e vinci è culo, ma è un'estremizzazione.
Non c'è bisogno di un attacco cardiaco...
Visto che parliamo di culo basta anche un violento attacco di cacarella in
zeitnot al momento della mossa decisiva.
In questi casi, al posto della mossa vincente, può scapparci una mossa di
m....
Luigi Caselli

Ho pescato un gustoso aneddoto abbastanza in tema con il certame in
questione(ma a molti di voi risulterà sicuramente trito e ritrito...).
http://chessb.demonweb.co.uk/chessweb/luck.html
Sono pure incappato in un libro per rafforzare il fondoschiena
scacchistico:
"How to Be Lucky in Chess"
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/190198348X/103-6372381-2632667?v=glance
E  per finire in bellezza, eccovi un po' di farina usenet di taglio
anglografo:
http://groups.google.it/groups?hl=it&lr=&ie=UTF-8&q=intitle%3A%22luck+in+chess%22+ingroup%3Achess&qt_s=Ricerca
Ciao,
Stolcius
P.S.
Per conto mio penso che abbia ragione sia la corrente pro-deretano, sia
quella anti-deretano: si tratta semplicemente di stabilire l'ambito di
influenza della famigerata parte anatomica.
In estrema sintesi, vale quanto segue:
1) in alcuni casi strettamente contingenti il fattore C può  effettivamente
    impattare sul risultato di una partita.
2) Alla lunga (sub specie aeternitatis), il detto fattore non è
    significativo; contano soltanto i sgg. elementi:
         a) la paccottiglia neurale; 
         b) lo stato di salute;
	 c) lo studio;
         d) l'applicazione
Certo, qualcuno potrà obiettarmi: "Ehi, Ciccio, ma anche questi elementi
sono +o- determinati  dal fattore C!"
Be', qui, corro  vigliaccamente  a defilarmi dietro la citazione:
"Intorno a ciò di cui non si può parlare, è meglio tacere"  ;)
Ciao,
Stolcius
 
 

http://www.chesschicks.com/
e rifatti gli occhi....
la mia preferita in assoluto è Anna Sharevich (madonna ccche bbbbona....)
Perchè non sono nato in Bielorussia 20-25 anni fa,  a Brest????
-- 
Novello Massimo Paolini
(
www.zeitnet.it
)
(snip)


 Luigi Caselli
E' vero! Nel 1998 giocai il torneo di Pisignano pochi giorni dopo
un'intervento chirurgico al fondoschiena. Giocai le partite su una
chiappa sola e feci il 50% dei punti. Credo che con "tutto il culo
possibile" avrei vinto il torneo.
Pasquale Tamborino


Io voto Maria Manakova :-)
Ciao
Vinsanto

 una ragione.
Da programmatore di prg di scacchi (brocchi, ma sempre prg sono), ti devo 
smentire. La fortuna esiste anche negli scacchi, per un motivo forse 
difficile da capire, che è l'ossessione di tutti i programmatori: l'effetto 
orizzonte. Per quanto tu sia bravo (e lo sarai sicuramente meno di un 
programma), puoi analizzare una variante solo fino ad una certa profondità. 
Non si tratta di un tuo limite, ma di un ovvio limite, che deriva dalla 
crescita esponenziale delle posizioni raggiungibili. Un limite che hanno 
anche (e soprattutto, direi!) i programmi. Puoi spostare questo orizzonte 
avanti di una mossa o due, con l'esperienza. Lo stesso fanno i programmi, 
con l'esperienza (informatica, ma anche scacchistica, a volte) del 
programmatore e con l'aumento della potenza dell'hardware. L'orizzonte però 
resta sempre: oltre una certa profondità, tutto scompare... oltre 
l'orizzonte, appunto.
Cosa c'entra con la fortuna? Se fai alcune mosse, tenendo conto di fin dove 
puoi vedere, puoi involontariamente costruire una continuazione forzata di 
matto (o di vantaggio) per te o per l'avversario. La potrai vedere solo 
quando ti sarai avvicinato all'orizzonte e la nuova combinazione "spunterà", 
come il sorgere del sole ;)
In pratica, è come navigare in mare aperto. Due marinai prendono due 
direzioni diverse, in base alla propria esperienza, senza poter vedere oltre 
l'orizzonte. Uno vede, dopo un po', un'isola sconosciuta... l'altro no: 
questa è fortuna.
Stefano 

 smentire. 
[..]
Ottimo post!
JSorel

 l'orizzonte, appunto.
Ti anticipo la risposta di Davide,,,,:
Questo non è culo ma è un limite tecnologico, il programmatore che ha le
emorroidi, l'Intel che non fa processori abbastanza veloci, Windows che ha i
bachi, i bachi che non fanno la seta, ma assolutamente, certamente,
inequivocabilmente, indecentemente e artatamente a scacchi il culo non
esiste...
In pratica in tutte le attività della vita puoi avere culo meno che negli
scacchi, al che direi agli organizzatori di tornei di risparmiare sulla
carta igienica.
Che bel thread, speriamo duri ancora molto...
Anzi apriamo altri thread tipo:
1. Il culo a dama
2. Il culo a go
3. Il culo a sudoku(lo)
A proposito del punto 3 mio cuggino mi ha detto, con la consueta finezza,
che quest'estate giocava talmente a SudoKu che doveva cambiarsi le mutande
tre volte al giorno...
Luigi Caselli

tre volte al giorno...
Per ecessiva traspirazione dei glutei o perche' fondamentalmente il
gioco lo faceva ca.are?
Ciao
Claudio Ruzza

 Postulato: "La squadra piu' brava e' sempre fortunata" (A. Moggi)
In realtà il postulato di Moggi è un altro la "La squadra fra quelle di
Moggi piu' brava e' sempre piu' fortunata, la meno brava, sempre fra
quelle di Moggi, è comunque piu' fortunata delle altre non da lui
assistite"
Ciao.
Matteo Zoldan


 2. Il culo a go
Cos'è il go?

 Cos'è il go?
http://en.wikipedia.org/wiki/Go_(board_game)
Luigi Caselli

 2. Il culo a go
Aggiungerei
4. Il culo a gogo
per chi ha veramente una fortuna sfacciata
Alessandro


 per chi ha veramente una fortuna sfacciata
E mettiamoci anche
5. Il culo a google (se premi il bottone "Mi sento fortunato")...
Luigi Caselli

 Cos'è il go?
Un gioco molto bello.
Google ti e' amico, sono sicura che si sono centinaia di migliaia di pagine
sull'argomento.
Qui e' OT. Esiste rec.games.go, ma non so se ci sono NG della gerarchia it.
sul go, sorry.
ciao, Janis


Aggiungerei che il culo a scacchi esiste sicuramente: basta sedersi 10
minuti su una griglia da forno

 2. Il culo a go
2.1. Il culo a gogo 


 avversario ma non da te) con beata incoscenza, uscendone vittorioso.
Quando ne abbiamo discusso (circa un paio d'anni fa) mi avevi convinto.
Ora mi è capitato un caso che ti sottopongo.
Vedo un sottile tatticismo (a prima vista sembra una bella svista), analizzo 
analizzo e scopro che c'è una linea poco chiara (ma che assomiglia proprio 
ad una confutazione). Considerato che il mio avversario ha 350 punti elo più 
di me penso: che peccato.
Supponiamo anche che abbia anche giocato un paio di mosse apparentemente 
orribili per preparare il sacrificio.
Penso, penso e infine trovo una linea alternativa giocabile, la faccio e mi 
ritrovo pure in una posizione equilibrata.
oh..come sono bravo... naturalmente alla fine perdo.
Ora siamo in sala analisi: il mio avversario dopo aver commentato il paio di 
mosse orribili cerca di spiegarmi come il sacrificio che ho visto è una 
svista, ma peccato che lo faccia non mostrandomi la linea di confutazione 
che ho trovato io, ma finendo dritto dritto dentro il tranello. Quando 
glielo mostro commenta: oops.
Ho sbagliato a non fare il sacrificio, o sono stato sfortunato ?
Naturalmente in partita il mio avversario avrebbe riflettuto meglio e 
avrebbe trovato la variante incriminata, quindi nell'occasione sono stato 
fortunato, perchè ho trovato una alternativa giocabile dopo aver giocato due 
mosse orribile con un piano sbagliato.
Che gran casino :=)
Ho sbagliato, sono stato sfortunato o sono stato fortunato ?
ciao
fabio
 

 2.1. Il culo a gogo 
ehm...
http://www.newsland.it/nr/browse/it.hobby.scacchi/100894.html
Grandi menti in sintonia ;-)
Alessandro


 Qui e' OT.
Non me ne frega un cazzo.

 
http://en.wikipedia.org/wiki/Go_(board_game)
In questo sito dicono:  "Random chance: None"

 ha scritto nel messaggio
news:V1fUe.40672$4g5.2...@news4.tin.it...

Sei stato sia fortunato che sfortunato e sei stato pure sbagliato...
Luigi Caselli


Si rosica ancora in casa rossonera, eh? :-))
Ciao
Claudio Ruzza

 ha scritto nel messaggio
news:11i2vvl...@news.supernews.com...

Teorema del culo inesistente:
Se è vero che non esiste il culo a scacchi detto culo non può esistere in
nessun gioco di strategia di uguale o maggiore complessità...
Purtroppo per il teorema di incompletezza di Godel non è possibile definire
esattamente cosa sia il culo e quindi la proposizione "il culo a scacchi" è
indecidibile ammettendo infinite soluzioni in base alla definizione di culo
stesso...
Luigi *Fermat* Caselli

 Ho sbagliato, sono stato sfortunato o sono stato fortunato ?
Br', penso che negli scacchi si possa aver fortuna solo giocando blindfold.
Infatti, si sa, la fortuna...č cieca! :)
Un salutone,
Stolcius, AKA Mich&l& Coll@tin@ 

 Grandi menti in sintonia ;-)
Ammetto che, parlando di culo, non ho letto tutti i post di sta cagata di
3d...ma Caselli non me lo perdo mai...
radics


 ha scritto nel messaggio
news:gft2i1tjid4g1d9fo...@4ax.com...

Avendo appena mangiato una bistecca alla griglia sono certo che in questo
caso, più che di culo a scacchi, si dovrebbe parlare di culo a striscie...
Luigi Caselli

 Non me ne frega un cazzo.
Non facciamo confusione, qui si parlava di culo, anche se ammetto una
correlazione...
Luigi Caselli

  quindi la proposizione "il culo a scacchi" è indecidibile
Conclusione scettica, ma - è noto - chi si accontenta...Godel! :)
Ciao,
Stolcius

 ha scritto nel messaggio 
news:brfUe.55279$HM1.1...@twister1.libero.it...


 correlazione...
Guccini ?
E' un caso che Caselli cassi un coso (ehm.. un cazzo) e faccia un gran caos 
anche fuori dalle caselle ?
:)

 Stefano


L'effetto orizzonte e' dovuto al culo???
Certo che si deve averlo proprio bello grosso!

periamo che Davide adesso si convinca!!!
Per adesso preferirei non perire, almeno vorrei vivere fino alla fine di
questo 3D che durerà sicuramente decenni...
Luigi Caselli

 ha scritto nel messaggio 
news:1126271605....@g43g2000cwa.googlegroups.com...

un tizio scivola su una ciotta di mucca e cade rovinosamente all'indietro 
rischiando grosso, per fortuna riesce a mettere le mani dietro ed a evitare 
di picchiare il sedere nella m.
si guarda attorno e commenta: fiů che fortuna...con il classico gesto 
associato.
Fabio 

 Claudio Ruzza
Ah dire la verità no perchè , come tu puoi immaginare , è stata una
passeggiata in confronto a quanto è accaduto pochi giorni dopo**...
Ormai con la Juve è ufficiale che si fa' un po' per ciascuno e percio'
quest'anno tocca a ? L'Inter ahahaha :§ (non so che significa ma mi è
piaciuto e l'ho messo)
Comunque è palese che noi si va' per un altro obbiettivo ** , forse anche
i cuginetti hanno delle chances se non ci si incontra ;)
Ciao.
Matteo


Matteo
www.troso.it/microonde.jpg
Ciao
Gigi Troso
Tel. 
3392695756
----------------------------------------------
www.pugliascacchi.it
www.tarantoscacchi.it
www.troso.it

 i cuginetti hanno delle chances se non ci si incontra ;)
Caro off topic, gli unici altri obiettivi che il Milan abbia mai avuto sono
state la Mitropa Cup e la promozione.
Alex

i cuginetti hanno delle chances se non ci si incontra ;)
Letta su tonnellate di sciarpe nerazzurre in vendita in svariati punti
di Milano: "Noi non abbiamo cugini!"
Occhio a chiamarli cosi'...
Ciao
Claudio

 Non me ne frega un cazzo.
In una botta sola:
- hai aperto cross-postando un thread riguardante un argomento abusato
(oltre che assurdo) per sapere del quale bastava Google;
- hai insistito su una tesi che nessun giocatore di un certo livello
potrebbe mai sostenere (avrai notato che *nessuno* è d'accordo con
te...) evidentemente senza avere gli strumenti per capire le
argomentazioni che ti venivano esposte;
- sei andato OT e te ne sei vantato, ribadendo nuovamente il disprezzo
per qualunque cosa possa assomigliare ad una regola (ma come farai a
giocare a scacchi???);
- hai usato sistematicamente un linguaggio da bettola.
Io in tanti anni di usenet queste cose le ho fatte tutte a mia volta
(una anche in questo stesso thread), quindi non ho diritto di
lamentarmi.
Pero' metterle insieme tutte in un thread solo ... non c'ero mai
riuscito, che invidia!
Ciao
Edoardo
P.S.: per la cronaca il go è piu' complesso degli scacchi, percio' ci
puo' stare che li' il fattore culo non esista per nulla.