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Titolo: C16 e classifiche cumulative

Salve,
negli attuali C16 vengono stilate delle classifiche (società,
province, regioni) che di tecnico non hanno nulla. Di fatto premiano i
gruppi più numeorsi.
Una classifica che tenga in maggiore conto i piazzamenti sarebbe
auspicabile. Questa classifica che ho chiamato dei "Comitati
regionali" si basa attribuendo gli stessi punti distribuiti al
momento, ma limitandosi solo alle prime 10 posizioni di ciascun
torneo.
Ve la mostro in anteprima:al turno 7
1 	Marche	270
2 	Emilia Romagna	258
3 	Puglia	230
4 	Lazio	227
5 	Veneto	203
6 	Lombardia	165
7 	Sicilia	149
8 	Toscana	110
9 	Abruzzo	82
10 	Campania	76
11 	Piemonte	76
12 	Alto Adige	68
13 	Basilicata	26
14 	Trentino	22
15 	Calabria	18
16 	Friuli Venezia Giulia	0
17 	Liguria	0
18 	Sardegna	0
19 	Umbria	0
per confronto ecco quella per Regione come redatta adesso
1 	Marche	540
2 	Sicilia	447
3 	Emilia Romagna	429
4 	Veneto	372
5 	Lombardia	343
6 	Lazio	339
7 	Puglia	303
8 	Piemonte	208
9 	Toscana	153
10 	Campania	141
11 	Abruzzo	133
12 	Alto Adige	94
13 	Calabria	66
14 	Basilicata	55
15 	Liguria	55
16 	Sardegna	53
17 	Trentino	48
18 	Umbria	30
19 	Friuli Venezia Giulia	14

 auspicabile. (CUT)
Bene! Mi  fa  piacere constatare che, anche nella classifica per MERITO,
ci sia una regione che è sempre PRIMA! 
:-)
ciao Luigi e ciao a tutti! Ugo
-- 
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 ciao Luigi e ciao a tutti! Ugo
..ma anche la mia regione anzichè prima fosse stata, per merito, seconda
o terza o quarta, sarei comunque stato contento perchè si sarebbe
dimostrato (come lo si è a maggior ragione dimostrato con la 1° posizione)
che le Marche aggiungono qualità alla quantità....in passato qualcuno
aveva detto che eravamo un branco di dilettanti allo sbaraglio....mentre
siamo ancora in corsa per almeno 4 titoli (u8 femm - u10 femm - u14 femm e
u14 assoluto)....scusate se è poco....ed anche non ne vincessimo nessuno,
mi sembra che i ragazzi marchigiani si siano dimostrati tutto tranne che
dilettanti allo sbaraglio, pur se qualcuno (su centoe passa è fisiologico)
è nelle ultime posizioni come del resto anche ragazzi di altre
regioni....qualità e quantità!!!!
:-)))


Ciao Ugo,
nelle Marche state svolgendo un lavoro egregio che merita di essere
esportato in altre realtà.
Qui in Calabria siamo riusciti a suscitare curiosità tra migliaia di
giovani, ma ci è mancato un metodo (ed il tempo) per fare di semplici
appassionati degli scacchisti con un minimo di ambizione.
Forse è il caso di preparare qualche succinto rapporto sul modo in cui
portate avanti le iniziative giovanili (numero di istruttori, circoli/
scuole coinvolte, tipo di interventi, ecc...)... o vuoi che venga a
spiarti?
Purtroppo constato che in molti luoghi si procede in ordine sparso.
Alcuni istruttore curano il gruppo con la paura che gli venga
sottratto dalla concorrenza. Tutto ciò è sterile ed è frutto di una
chiusura mentale che non aiuta l'evoluzione dei ragazzi.
A presto,
Luigi


Sarebbe interessante però valutare anche la distribuzione statistica
dei 100 e passa marchigiani... sono fermamente convinto che il grande
numero faccia ABBASSARE la media della campana di gauss che mi aspetto
di trovare...

Luigi Forlano ha scritto:
(CUT)
ciao Luigi,
ti ringrazio dei complimenti che vanno estesi a moltissime persone
operanti nel mondo scacchistico marchigiano....e lungi da me il dire che
le Marche siano "meglio" di altre regioni o che nelle Marche si sia nel
"giusto" in quanto a metodi e progetti...assolutamente no!....secondo me
al successo degli scacchi (giovanili ma non solo) nelle Marche hanno
concorso semplicemente diversi fattori, di cui ti spiegherò meglio i
dettagli appena possibile (spero stanotte) perchè ora sto uscendo....per
ora dico solo che secondo me nelle Marche siamo anche stati fortunati per
un coincidere di alcuni di questi fattori cui ti ho accennato....ne
riparleremo appena possibile....
ciao e a presto! Ugo


 di trovare...
ciao Lord, rispondo anche a te al volo prima di uscire, poi semmai
riapprofondiremo....
..mi fa piacere constatare dalla classifica di Luigi che le Marche siano
prime anche come merito, ma come ti dicevo giorni fa in altro post la
stessa cosa sta succedendo già da qualche anno....
..i marchigiani sono stati negli anni scorsi e lo sono anche adesso
spessissimo nelle prime dieci posizioni, poi è normale che essendocene
cento e passa qualcuno sia anche a metà classifica o in retroguardia...
...però vai tranquillo che oltre alla quantità noi portiamo anche molta,
moltissima qualità (essere in corsa per un titolo al 7° turno in 4 tornei
su 10 non è da tutti), e i nostri ragazzi stanno crescendo anno dopo anno
dimostrandolo pure nei tornei a tempo lungo....
un salutone e alla prossima, ciao! Ugo


 di trovare...
ciao Lord, rispondo anche a te al volo prima di uscire, poi semmai
riapprofondiremo....
..mi fa piacere constatare dalla classifica di Luigi che le Marche siano
prime anche come merito, ma come ti dicevo giorni fa in altro post la
stessa cosa sta succedendo già da qualche anno....
..i marchigiani sono stati negli anni scorsi e lo sono anche adesso
spessissimo nelle prime dieci posizioni, poi è normale che essendocene
cento e passa qualcuno sia anche a metà classifica o in retroguardia...
...però vai tranquillo che oltre alla quantità noi portiamo anche molta,
moltissima qualità (essere in corsa per un titolo al 7° turno in 4 tornei
su 10 non è da tutti), e i nostri ragazzi stanno crescendo anno dopo anno
dimostrandolo pure nei tornei a tempo lungo....
un salutone e alla prossima, ciao! Ugo


LordSte ha scritto:
(CUT)
ciao Lord, 
chiedo scusa se la mia risposta era già partita, non la vedo su IHS quindi
te la riscrivo più o meno....
ti dicevo che non mi sorprende la graduatoria di merito fatta da Luigi,
perchè già alcuni giorni fa ti accennai in altro post che le Marche
portano sia quantità che qualità....
spessissimo anche nelle edizioni passate i ragazzi marchigiani si sono
piazzati nei primi dieci, ed ogni anno che passa va sempre
meglio....quest'anno addirittura al 7° turno siamo in corsa per il Titolo
in ben 4 tornei su 10, pazzesco....
poi è normale e fisiologico che su 100 e passa qualcuno stia a metà
classifica o nelle retroguardie, ci mancherebbe....
però penso che tutti ormai possano constatare che gli u16 marchigiani non
siano un brabco di dilettanti allo sbaraglio bensì un gruppo di ragazzi
che fanno sul serio.....
moooolto sul serio!
:-))))
ciao, Ugo



buon per voi! ci mancherebbe altro che tra i tanti vostri non ci fosse
qualcuno estremamente promettente! :-)
sono COMUNQUE curioso di fare quella "curva" e sovrapporla alle
altre.. giusto per confermare o smentire la mia idea...
By the way, una classifica più basata sul MERITO che sul NUMERO è IMHO
necessaria. se poi vincono le Marche in ogni caso, ripeto, buon per
voi! :-P


Non capisco perché ti aspetti una gaussiana e rispetto a che cosa
costruirla.
Se mi dai un indirizzo email a
forlano at vegachess punto com ti spedisco i dati.
Luigi

 Luigi
Mi pare che la distribuzione del "risultato" medio di un gruppo di
giocatori sia una gaussiana rapportata al piazzamento. Mi spiego: mi
aspetto che pochi siano nei primissimi, altrettanto pochi tra gli
ultimi e la maggior parte sia distribuita nelle posizioni intermedie.
(ehm mi sono spiegato malissimo... cmq grazie per i dati, la mail la
vedi, è ok)
Ciao
LS

Luigi Forlano ha scritto:
(CUT)
..ciao Luigi, vado a risponderfti un pò più dettagliatamente per quanto
riguarda il movimento scacchistico giovanile nelle Marche....
CORSI ISTRUTTORI
..fino al 2002 non era mai stato fatto, che io sappia, nemmeno un corso
del genere....negli ultimi 8 anni ce n'è stato almeno uno o più di uno
tutti gli anni....sono serviti a dare almeno un minimo di formazione a
tante persone interessate a divulgare gli scacchi nelle scuole o
privatamente o al proprio circolo....ma questo lo hanno fatto e lo fanno
anche molte altre regioni.....
CORSI NELLE SCUOLE
..si è poi passati ai corsi nelle scuole, io stesso ero arrivato a farne
anche in 5 scuole diverse di altrettante città per poi dover smettere e
dedicarmi al lavoro....questi corsi scolastici comunque sono stati sempre
più apprezzati dai dirigenti ed in molti paesi ormai sono ben
ramificati....solo ad Ancona coinvolgono circa 15 scuole e 2.000 ragazzi...
però anche questa cosa la fanno diverse altre regioni....
TANTISSIMI TORNEI
...sempre da circa 8 anni a questa parte nelle Marche si stanno svolgendo
tantissimi tornei giovanili, sia per le qualificazioni u16 e sia come
contorno a week end e festival più importanti....ricordo che PSGiorgio di
qualche anno fa superò Bratto come partecipanti solo grazie a 30-40 u16,
sparsi sia nel torneo u16 che nei vari A e B....ecco, tutti questi tornei
u16 forse poche altre regioni li fanno e questa potrebbe essere una prima
differenza....ma sai, c'è anche chi critica questi tornei perchè non
darebbero "prestigio" a quel festival....ecco un altro motivo per cui noi
abbiamo centinaia di giovani: perchè abbiamo dedicato loro spazio e
importanza, come meritavano.....altri, altrove, li hanno sempre esclusi
dai festival e week end ed ora ne pagano le conseguenze....
ANCONA
..qui Alessio Padovani ha dedicato e dedica grandi energie al settore
giovanile....dalle ore 18 alle 20 di tutti i giorni, dopo il lavoro, segue
decine e decine di ragazzi alla sede del circolo insieme a diversi
istruttori bravi e qualificati, formatisi anch'essi come lui ai vari corsi
di cui ho detto prima....
ALTRI CIRCOLI
...però tutti e sottolineo TUTTI i circoli marchigiani hanno dedicato e
dedicano tempo e risorse per i ragazzi, naturalmente in base alle loro
forze e possibilità...questa capillarizzazione sul territorio ha fatto si
che si laureassero campionesse d'italia u18 la Fermani Vanessa (Ancona,
AN), u10 la Tittarelli Edith (S.Severino, MC), u12 Balzano Filli
(PSElpidio, AP)...3 diverse provincie hanno laureato 3 campionesse!....e,
facendo gli scongiuri, oggi potrebbe aggiungersi Ugolini Elisa u8 di
Pesaro (ed avremmo tutte e quattro le provincie) e la stessa Filli
potrebbe raddoppiare nell'u14!....
ARMONIA
..non è una cosa da poco, l'armonia.....quando in una regione regna
l'armonia (scacchistica in questo caso) allora è tutto più facile...ci si
scambia materiale, aiuto, risorse, si vanno a fare tornei fuori provincia,
ci si rivede e si scambiano impressioni, si fa gruppo nel cis o ai gss e
si gioca, si gioca, si gioca.....anche i genitori per fortuna si sono
inquadrati bene in questa armonia, recependo l'utilità del gioco per i
loro ragazzi e incoraggiandoli e sostenendoli al meglio....insomma tutti
hanno contribuito in sinergia fra loro.....si sono succeduti 3 presidenti
regionali in questi anni (io, Padovani e l'attuale Ciambotti Caterina), e
3 Comitati regionali hanno saputo lavorare in pieno accordo con tutti i
circoli e tutti gli scacchisti o quasi, il quasi ovviamente è d'obbligo ma
la percentuale è altissima.....
MASS MEDIA
...a volte escono di conseguenza articoli su giornali ed anche questo
aiuta il movimento.....poi abbiamo creato la rivista gratuita Lo
Scacchierone, unica forse in Italia con 16 pagine tutte a colori
scaricabile in pdf anche da 
www.scacchirandagi.com
 o da
www.marchescacchi.com
 o da diversi altri siti....un lavoraccio, ma anche
un ulteriore modo di propogandare presso ragazzi e genitori e neofiti le
notizie e gli appuntamenti scacchistici....
..insomma tutto fa brodo, caro Luigi, non ci siamo inventati nulla e
sicuramente in altre regioni stanno lavorando molto meglio di noi....però
qui da noi si è lavorato tutti insieme, e questo non è poco, e si è
lavorato senza fretta, ed anche questo non è poco...ora i risultati stanno
diventando colossali, perchè 600 tesserati giovanili considerando gli
abitanti delle marche sono una cifra altissima, ed anche 24 circoli non
sono affatto pochi....per non parlare del numero di tornei.....nei 4 mesi
estivi una volta c'era solo PSGiorgio, ora si parte con Fabriano e si
continua con Falconara, Senigallia, ancora Falconara e ancora Senigallia,
Fermo-PSGiorgio, S.Severino, ecc....e stiamo parlando solo di week end e
festival.....i semilampo non si contano.....
CONCLUSIONI
..come vedi nelle Marche nessuno ha usato una bacchetta magica che da un
giorno all'altro ha creato centinaia di giovani scacchisti dal nulla, ma
il tutto si è formato in 7-8 anni attraverso corsi sempre più frequenti,
tornei sempre più frequenti, coinvolgimenti di persone, ecc....niente di
speciale, però altrove magari ci si demoralizza se i risultati non
arrivano subito e si lascia andare tutto....invece qui da noi forse
abbiamo avuto anche il merito di crederci e di saper pazientare, e anno
dopo anno i numeri sono cresciuti.....ed insieme ai numeri anche la
qualità.....
..ormai diversi u14 sono 1N e parecchi u12 sono 2N e 3N....impensabile
fino a qualche anno fa....qualche circolo di altre regioni (ma anche della
nostra) preferisce concentrarsi su pochi allievi, per farli crescere
subito seguendoli meglio che non 100 ragazzi....però quasi ovunque qui da
noi si è scelto di non avere fretta, si è preferito seminare il più
possibile ed oggi capita magari di passeggiare per strada e vedere ragazzi
che giocano in piazza o discutono di aperture sui bus andando a
scuola....pazzesco e bellissimo, giusto nell'est europeo posso immaginare
qualcosa di simile....
..incontro a volte amici o colleghi o quasi sconosciuti che appena
sentono me parlare di scacchi tirano fuori subito un loro nipote o figlio
o conoscente che fa corsi a scuola o ha un torneo la prossima
domenica.....bellissimo tutto questo!.....e spero che continui e si
allarghi anche di più coinvolgendo magari altri sport e maggiormente lo
stesso Coni regionale, con cui comunque siamo in eccellenti rapporti....
..un ringraziamento personale va anche a tutta la Fsi e a diverse persone
di altre regioni che mi hanno aiutato quand'ero Presidente regionale e
quando si stavano gettando le basi di tutto questo gran
lavoro....ringrazio quindi tutti i presidenti regionali di allora e
parecchi anche di adesso, ed Ezio Montalbini che pur col suo caratteraccio
è stato ed è un amico che mi ha aiutato davvero molto....infine ringrazio
tutti voi per aver letto questo post (se l'avete letto) fino a qui e
ringrazio soprattutto i miei gatti che hanno avuto la pazienza di
sopportarmi in questi anni....
ciao! :-))


 LS
ciao Lord,
come dicevo a Luigi io mi accontenterei anche di avere le Marche nei primi
5 posti di una futura classifica di merito, e non necessariamente
prime...perchè comunque anche la 2° o la 5° su 20 regioni sono sinonimo di
qualità....e sono il primo a caldeggiare una riforma in tal senso
dell'attuale regolamento che premia circoli, provincie e regioni....
:-)
ciao e grazie, Ugo


gattorandagio_ ha scritto:
(CUT)
..naturalmente i grandissimi Denis ed Axel Rombaldoni sono un discorso a
parte, loro erano già grandi e Campioni U14 e U10 quando nel resto della
regione si iniziava tutto il lavoro detto prima....giusto per dare anche
ad essi il giusto merito ed anzi colgo l'occasione per salutare tutti
loro!....ciao, Ugo




Non so nelle Marche, ma parlo per quanto riguarda la Puglia.
L'attività giovanile prolifera laddove ci sono istruttori
professionisti, intendendo tali quelli che si dedicano solo e soltanto
all'insegnamento degli scacchi. In questo modo si ha tempo di 'andare'
in tutte le scuole, organizzare corsi, fare vita di circolo, ecc.
Tra corsi e tornei vari si riesce a sopravvivere. Laddove ci sono
istruttori 'part time' purtroppo non è la stessa cosa e il fenomeno
resta limitato.
Ben venga quindi il professionismo, cercando di non occuparsi dei
ragazzi solo fino a quando vanno a scuola.
Ciao
Gigi
Tel. 
3392695756
---------------------
www.troso.it
www.pugliascacchi.it
www.tarantoscacchi.it
Skype: gigitroso


Due questioni:
1)ma chi riesce a fare l'istruttore professionista, dove li trova i soldi ?
Almeno qui in Toscana le scuole non hanno manco i soldi per comprare i 
gessetti e la carta igienica, figuriamoci un corso di scacchi.
2) Un problema che ho riscontrato io e' che i qui tutti i bimbi sono 
oberati di cose da fare: a parte la scuola che li occupa pesantemente, 
hanno in ordine sparso: la scuola di musica, il nuoto, la danza, il 
catechismo, il coro, il sarcazzo ..
Quindi i bimbi hanno poco tempo, molte distrazioni, ma soprattutto la 
maggior parte dei genitori antepongono le varie attivita' dei figli 
(incluso il sarcazzo) agli scacchi.
Devo dire che questo e' il problema principale che io ho incontrato qui.
frengo

 gessetti e la carta igienica, figuriamoci un corso di scacchi.
Io non ho esperienza per cui potrei sbagliare, ma da quanto ho capito io,
i corsi di scacchi nelle scuole sono spesso pagati dai genitori e non
dalla scuola (e per la verita' mi e' sembrato di capire che, almeno negli
ultimi tempi, a volte la stessa cosa vale anche per la carta igienica e
forse anche per i gessetti)
Ciao,
Marco.


In linea le classifiche definitive.
Ecco la classifica dei comitati.
1 	Marche	279
2 	Lazio	236
3 	Lombardia	227
4 	Emilia Romagna	215
5 	Puglia	208
6 	Veneto	208
7 	Sicilia	121
8 	Toscana	100
9 	Piemonte	99
10 	Abruzzo	81
11 	Campania	75
12 	Alto Adige	64
13 	Basilicata	26
14 	Calabria	26
15 	Sardegna	15
Luigi

 Luigi
..ma vieniiiiii!!!....confermata ancora la prima posizione delle Marche
in tutte le varianti!!!! 
:-))))) 
..scherzi a parte, sono favorevole alla proposta di cambiare il
regolamento per tali classifiche a partire già dal 2011, così da premiare
sempre di più i più meritevoli e non i più numerosi....ciao, Ugo



Dai infatti famo cosi.
Ma la Liguria che fine ha fatto in questa classifica ?
frengo

 - Mostra testo citato -
un parametro per le classifiche di merito potrebbe essere la
performance media di tutti i giocatori della singola regione/provincia/
circolo
Ruy


No dai cosi chi porta un sacco di gente verrebbe addirittura 
penalizzato, e non mi sembra il caso.
Secondo me va bene cosi, chi porta un sacco di gente e' lievemente 
avvantaggiato per il puro calcolo delle probabilita', ma non di piu'.
frengo

 - Mostra testo citato -
Ho detto "un" parametro, non l'unico; questo parametro si potrebbe
moltiplicare per un fattore x (da stabilire) che tiene conto della
quantità di giocatori; così la classifica sarebbe un misto di
quantitativo e qualitativo
Ruy