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Titolo: Controllo amministrativo armi

Leggo il "Pronto soccorso legale" sul sito del Dott. Mori:
"Nel caso di controllo amministrativo il funzionario chiede 
di poter controllare le armi e le munizioni denunziate e ha 
il diritto di entrare in casa, di essere accompagnato nel 
luogo ove sono le armi e di controllarne la consistenza."
Questo anche se il titolare della licenza e delle armi è 
assente?
Mi spiego: se in quel momento in casa vi fosse solo a 
moglie, o la servitù, che potrebbero non conoscere 
l'ubicazione delle armi e delle munizioni, come dovrebbero 
comportarsi?
Fare entrare comunque il funzionario?
Far fare una vera e propria perquisizione alla ricerca? Non 
mi sembra il caso.
Grazie per la risposta.
Carlo - Teramo

Vale anche quando il titolare č assente; il controllo lo fanno proprio per 
controllare che il titolare non abbia lasciato le armi in mano della moglie 
pazza o che riceve in casa un giovane pregiudicato albanese quando il marito 
non c'č! 

 il marito non c'è!
Si ma se il titolare ha le chiavi della cassaforte con se come fà a far 
vedere le armi al funzionario che verrebbe a controllare ?
Saluti 

 
Dottore, la leggo sempre volentieri: la sua ironia, anche 
nelle cose serie è piacevole.
Ok per il farli entrare, ma non ha risposto alla seconda 
domanda, che infine è quella che mi interessa:
possono frugare in casa alla ricerca delle armi e delle 
munizioni denunciate?
Va bene la moglie, ma sicuramente la servitù non sa dove 
vengono custodite.
Cordialità,
Carlo - Teramo

 vedere le armi al funzionario che verrebbe a controllare ?
Mi spiego meglio... io abito con i miei e tengo le mie armi custodite in 
apposita cassaforte ma le chiavi di detta cassaforte le porto sempre 
appresso, quindi se un bel giorno dovessero presentarsi le forze dell'ordine 
per un controllo di rutin in mia assenza, i miei genitori non potrebbero 
materialmente aprire la cassaforte perché non hanno le chiavi (cosa che tra 
l'altro ritengo sia pure giusta perchè sono soltanto io che dovrei poter 
accedervi all'interno) quindi in quel caso cosa succederebbe ? Non credo che 
possano arrivare al punto da far forzare l'apertura per le loro verifiche... 
e neppure obbligarmi a rientrare in casa immediatamente. O sbaglio ?
Saluti
Alessio 

 assente?
come sempre vale la regola del buon senso. se le armi sono in cassaforte non 
credo che il funzionario chiami il fabbroferraio o che si armi di fiamma 
ossidrica... 

 ha scritto nel messaggio 
news:NuF%i.176053$U01.1...@twister1.libero.it...
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no, ma farà rintracciare il proprietario per farsi aprire, a costo di stare 
ore ad aspettare, magari nell'attesa "passa il tempo" con la mogliettina !! 

Se è un normale controllo,  non fanno alcuna perquisizione e tornano un 
altro giorno. Non possono rovistare per casa alla ricerca delle armi
Se però hanno motivi di sospetto possono anche fare la perquisizione  di 
loro iniziativa, senza alcun ordine del giudice (è cosa perfettamente 
contraria alla Costituzione, ma la corte costituzionale ha sentenziato 
(bontà sua!) che siccome si tratta di armi, ogni violazione della 
costituzione è  giusta. Quindi possono anche  rovistare e portar via la 
cassaforte.
Ovvio poi che moglie e conviventi vanno accuratamente addestrati a 
dichiarare sempre e senza esitazioni che lei è maniaco della custodia delle 
armi, che loro le armi  sono anni che non le vedono, che lei la chiave della 
cassaforte la porta con sé anche sotto la doccia, ecc. 

 chiave della cassaforte la porta con sé anche sotto la doccia, ecc.
Sono pienamente d'accordo.
Ma supponiamo che la moglie, nel caso particolare, abbia il certificato di 
idoneità al maneggio delle armi rilasciato anni prima dal TSN.
Lasciare che abbia accesso alle armi sarebbe un problema?
Grazie
Pat 

Desmu21 ha scritto:
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Oltre quello che ti ha scritto Mori (esaustivamente) faccio notare che
spesso tali ispezioni servono anche a verificare che le armi non sono
lasciate alla mercè di chiunque: dunque se tua moglie non ha la
disponibilità delle chiavi della cassaforte, tale condizione sarà
sufficiente a far scrivere che "esiste una cassaforte" e che "la
disponibilità delle chiavi è del solo detentore delle armi".
Però, essendo le armi utilizzabili anche per difesa abitativa (non solo
dal proprietario/detentore ma anche dai conviventi maggiorenni e capaci),
se non ci sono ragioni avverse (moglie antiarmi o incapace di utilizzarle
senza farsi male, ecc.) non penso sia una buona idea privarla della
possibilità di adoperare un arma in caso di necessaria difesa. Anzi: credo
che sarebbe consigliabile insegnarle l'uso. 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Pat ha scritto:
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Ho scritto in altra parte come la penso, ed insisto: l'art. 52 del c.p.
parla di arma regolarmente detenuta, non chiede idoneità al maneggio delle
armi: tutti i conviventi maggiorenni e non incapaci possono utilizzare
l'arma per difesa nel luogo in cui essa è legittimamente detenuta e nelle
sue appartenenze.


 Lasciare che abbia accesso alle armi sarebbe un problema?
Ti dico quello che è successo con la Questura di Pistoia :
in seguito ad un controllo amministrativo hanno obbligato a togliere le 
pistole della
moglie (PDA da difesa) dalla stanza blindata con la collezione del marito ed
erano addirittura in un armadio blindato  ....
Sono costretti a mettere un'altra cassaforte esterna alla stanza blindata 
:-(((
Marco 

 mogliettina !!
E se uno è fuori città (o regione)? Si fermano a dormire? :)

 Lasciare che abbia accesso alle armi sarebbe un problema?
E' alcolista/tossicodipendente? E' incapace di intendere e di volere? E'
minorenne? E' delinquente abituale? Se la risposta è no, per la legge
basta che il convivente sappia le norme base di sicurezza e funzionamento
dell'arma (leggi: per te sono guai se si sparano a un piede). 
Sul lato personale però approfitto per chiedere una cosa al dottor Mori.
Accordare l'accesso a un'arma ai conviventi (per i quali non ci siano
motivi ostativi di legge di cui sopra) credo per tutti sia preceduto una
valutazione della loro emotività, per verificare se tale decisione
potrebbe comportare dei rischi per se stessi o terzi. Ma se poi Tizio si fa
l'amante, la moglie lo scopre e prende la pistola del marito e spara a
detta amante, Tizio risponderà di omessa custodia? Una diligente custodia
vuol dire anche cambiare combinazione alla cassaforte quando tira brutta
aria?

 ha scritto nel messaggio 
news:473f181c$0$4784$4faf...@reader4.news.tin.it...


Vedo che continuate a mescolare il diritto con la realtà.
Per il diritto se la casa è abitata ed ha normali protezioni, le armi 
possono essere lasciate cariche anche sul tavolo, purché le persone presenti 
siano maggiorenni e capaci di mente ed affidabili.
Nella realtà si deve tener conto che il controllo lo fa un cretino il quale 
può inventarsi qualsiasi cosa.
Quindi: ragionate come il cretino e non secondo la legge. 

Diritto e prassi a volte non ricalcano le stesse impronte, ma nel loro
cammino sono soggette a piccole "varianti",  usiamo sempre il sale che
abbiamo in zucca e molto probabilmente proseguiremo senza grandi
intoppi...
Relativamente agli accessi senza il proprietario:
se in occasione della visita, presenti i soli conviventi, non appaiono
difformità macroscopiche, penso che quanto non esibito perché
segregato, potrà essere oggetto di successiva verifica, con comodo.
Se proprio si vuole verificare, senza timore di lasciare spazi per
"messe a punto", si può attendere il rientro del titolare, oppure
semplicemente "apporre i sigilli" sull'armadio chiuso (blindato o
meno), sulle casseforti o sugli ingressi a stanze al momento
inaccessibili.
Se ci fossero sospetti di attività delittuose o ragionevoli questioni
d'urgenza, potrebbero chiamare il fabbro senza grosse difficoltà.


Premetto che non conosco la risposta esatta, mi sono posto il problema anni 
fa quando a volte viaggiavo per periodi non brevi, a mia moglie dissi che in 
caso di controllo e di mia assenza doveva dichiarare che l'arma č in 
cassaforte e chiedere che venisse sigillata fino al mio arrivo (ed arrivo 
anche della chiave che mi porto appresso) per poter essere aperta da me in 
presenza degli ispettori. in caso di problemi avevo detto a mia moglie di 
chiamare la polizia in caso che l'ispezione fosse dei carabinieri e di 
chiamare i carabinieri nel caso l'ispezione fosse della polizia richiedendo 
sempre e comunque il sigillo della cassaforte fino al mio arrivo. Comunque 
questo anni fa, non so se era giusto allora e non so se sarebbe giusto 
adesso. 

Ma questi controlli con che frequenza li fanno?...

 Ma questi controlli con che frequenza li fanno?...
Dipende da quanto hanno da pensare ai delinquenti veri
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AlexYS ha scritto:
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Se la moglie è bona e consensiente perchè no!
Bando alle battute, è un controllo amministratico che serve a verificare
la corrispondenza di ciò che risulta denunciato con ciò che si detiene,
marca,  modelli, calibri, matricole e cataloghi, se quel giorno non cè il
legittimo proprietario ripasseranno quando cè.
Quando si fanno questi controlli che, ripeto, sono amministrativi, quindi
non di polizia giudiziaria e non sono perquisizioni, li si fa accomodare
in salotto, si prendono le armi da dove sono detenute e si mostrano
confrontando il tutto con quanto a loro risulta dichiarato, fine.


Ho una domanda simile essendo in procinto di richiedere il TAV.
Non avendo conviventi ed essendo, come molti, via per lavoro da
mattina a sera, che succede se arriva un controllo mentre sono al
lavoro e logicamente nessuno può aprire la porta?
Per questo motivo come recapito telefonico penso di dare quello del
cellulare, in modo da essere rintracciabile a qualsiasi orario e poter
tornare per aprire per il controllo, è sufficiente questa accortezza?
Chi farà i controlli avrà avuto sotto mano la mia richiesta TAV con il
relativo cellulare, o semplicemente proverà a ripassare ad orari
diversi?
Grazie.

 lavoro e logicamente nessuno può aprire la porta?
Perchè farsi problemi che non esistono ?
Se vogliono entrare aspettano che tu torni ...
Poi avere buoni rapporti è sempre conveniente.
L'addetto alle armi della locale stazione dei Carabinieri
hanno tutti i miei recapiti telefonici, almeno mi avvisa quando è
pronta la documentazione che ho presentato/richiesto :-))
Marco 

 Marco
Se il capo dell'uficio armi della mia questura non trovando nessuno vuole
asspettare ,o farebbe comodamente seduto a casa del fratello che abita nel
mio stesso pianerottolo.
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sue appartenenze.
Non sarei troppo d'accordo: la legittima detenzione è una qualità del
soggetto che legittimamente detiene, non dell'arma in sé, la quale è
legittimamente detenuta dal legittimo detentore, ma può essere
illegittimamente detenuta dai terzi.
Se un soggetto si introducesse abusivamente in una abitazione, e si
trovasse a difendersi, con la pistola che ha trovato lì ove essa è
regolarmente detenuta, da un altro abusivo che tenti di ucciderlo,
secondo questo ragionamento si dovrebbe presumere la proporzionalità,
cosa che io non credo. Né si può distinguere in tal senso tra terzi e
terzi conviventi, perché, come si diceva, il criterio della legittima
detenzione opera solo verso il legittimo detentore.
La riforma del 52 c.p. è stata fatta malissimo...

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Non lo so: lungi da me entrare in polemica, ma sosterrei una ipotesi
differente. 
Senza aggiungere nulla di mio, confronta quanto scrive Mori nel suo sito...
da "sintesi del diritto delle armi, paragr. Denunzia e custodia di armi"
"...omissis... Nel luogo di denunzia le armi possono essere detenute
cariche e pronte all'uso, perché sono destinate anche alla difesa
abitativa; non devono essere conservate smontate o chiuse in cassaforte.
Importa solo che esse siano al sicuro da furti quando nessuno è in casa e
che non le usino bambini o minorati. È consentito lasciarle alla portata
di familiari ed altre persone ospitate, se capaci...omissis... "
e poi, stessa fonte:
http://www.earmi.it/diritto/leggi/legittima%20difesa.htm
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Grazie a tutti per le risposte e per le discussioni.
Carlo - Teramo

panglo...@infinito.it
 ha scritto:
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Io la penso esattamente com il dott. Mori, del resto l'art.52 bis recita
"Art. 1.
Diritto all'autotutela in un privato domicilio
All'articolo 52 del codice penale sono aggiunti i seguenti commi:
"Nei casi previsti dall'articolo 614, primo e secondo comma, sussiste il
rapporto di proporzione di cui al primo comma del presente articolo se
taluno legittimamente presente in uno dei luoghi ivi indicati usa un'arma
legittimamente detenuta o altro mezzo idoneo al fine di difendere:
a) la propria o altrui incolumità;
b) i beni propri o altrui, quando non vi è desistenza e vi è pericolo
d'aggressione. "
Parla di chi è legittimamente presente in uno dei luoghi ivi indicati,
parlando di abitazione, credo, che legittimamente presenti siano i
familiari in primis e poi tutte le persone che sono autorizzate ad avervi
accesso, amici, governanti etc.etc. non certo i delinquenti che dovessero
scontrarsi con altri delinquenti.
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