Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Puntodidomanda.org?

Signori, leggo stamani questa nota, dall'italiano incerto e dalle
giustificazioni pindariche nonch� sfacciatamente iperaltruiste:
"NOTA IMPORTANTE
Punto Esclamativo � una realt� nata per fare in modo che il maggior numero
possible di giocatori (siano essi titolati o meno) possa partecipare ai
propri tornei, adoperandosi anche per la creazione di montepremi
importanti e per l'organizzazione in sedi di gioco prestigiose.
Inoltre con la presentazione del progetto fatto in data 4 Aprile per i
giovani talenti scacchistici Italiani, Punto Esclamativo ha preso
un'importante impegno nei confronti di questi giovani, sponsorizzando per
loro la partecipazione ai nostri tornei con una remunerazione che gli
possa consentire di costruirsi un piccolo patrimonio per un proprio futuro.
Le date che avevamo individuato per il 1� Torneo Internazionale di Brescia
purtroppo sono concomitanti ad una serie di date in cui da tempo erano
state fissate sia manifestazioni ufficiali della FSI che della FIDE, sia
altri tornei organizzati da altre realt� (GSS, Mitropa Cup, Festival
Internazionale di Capo d'Orso a Porto Mannu, Festival Internazionale di
Salsomaggiore Terme, Festival Scacchistico Internazionale dell'Isola
d'Elba).
Questa sovrapposizione di date ci avrebbe reso in qualche modo
concorrenti, con un effetto negativo per tutti.  Punto Esclamativo non �
una realt� nata con questa filosofia, e quindi per rispettare il lavoro
organizzativo fatto da tutti in questo mondo degli scacchi � giusto che
sia lei ad adeguarsi a delle date in cui non solo si eviti di fare
concorrenza ma, se � possibile, si riesca invece ad ottenere invece una
sinergia con tutte quelle realt� organizzative che da tempo in Italia
stanno facendo un'importante lavoro per questo sport.
Per questo motivo, il "1� Torneo Internazionale di Brescia" � annullato
nelle date che abbiamo pubblicizzato in precedenza e previa
l'autorizzazione della richiesta di nuove date di svolgimento che abbiamo
gia' inoltrato alla Federazione Scacchistica Italiana (a circa un mese
rispetto alle date precedenti), sar� dopo l'eventuale approvazione
tempestivamente pubblicizzato a tutti i giocatori.
Ci scusiamo profondamente con tutti per questo cambio di direzione in
"corsa" e per i disturbi che questo puo' avere provocato, ma possiamo
assicurare che lo spostamento di data ha gi� raccolto fin d'ora una
maggiore disponibilit� di giocatori importanti e qualificati che
interverranno al torneo, facendo cos� diventare il torneo di un certo
"spessore" che rispecchi il motivo per cui siamo nati e i tornei che
abbiamo gi� fatto."
Da 
http://www.puntoesclamativo.org/
Oib�, non fossi stato ben ancorato alla mia dormeouse dorata Luigi XV
sarei stato tentato di accarezzare a corpo morto il marmo cipollino
mandolato dei miei pavimenti.
E' cos� dunque? Finisce tutto in una bolla di sapone? Era solo un
maldestro tentativo di accaparrarsi clienti cui vendere dubbie polizze e
fondi sudamericani? Il Torneo di Varese scompare nelle notte buia per
mancanza di un tetto, Brescia viene cortesemente accantonato e rinviato
per non infastidire il temibile e concomitante avversario sardo? Saranno
pi� realisticamente finiti tutti i danari sbandierati o qualcuno ha
ritenuto pi� opportuno e intrigante deviarli all'Est europeo magari
investendoli (possiamo biasimarlo?) in bionde bellezze scacchistiche ma
anche no?
Siamo stretti nella morsa del dubbio, preda delle questioni pi� scottanti
e intricate, ma non sappiamo se questo sfogo otterr� pace e ragione, se ci
verr� dato un barlume di speranza per la nera procella che si palesa
all'orizzonte.
Forse non potranno rispondere, probabile siano tutti impegnati nello
sviluppo della fondamentale Area64, ma se qualche anima buona vorr�
schiarire questa nebbia saremo eternamente grati.
In attesa di un Vostro gradito riscontro,
EADM
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

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www.newsland.it/newssegnala
 gli abusi ad 
ab...@newsland.it
Mah... dei 5 tornei promessi ne hanno rinviati sine die 3.... vediamo
un po' tra qualche giorno il bando di Bratto, sperando che per
Ferragosto non dicano che "causa la concomitanza con Porto San
Giorgio, etc." il torneo è rinviato/annullato... (come se il
calendario nazionale ed internazionale non fosse noto da tempo), certo
che se Mediolanum vuole costruirsi un'immagine nel mondo scacchistico
in questo modo, affidandosi a questi metodi da Corrida - dilettanti
allo sbaraglio, farà un flop storico...

Personalmente ho aprtecipato sia al torneo di Vigevano che al torneo di
Bergamo, per realizzare quanto loro sono riusciti a fare, per mole di
lavoro, impegni e qualit�...dubito ci siano moltissime realt� equiparabili
ad essa.
Il fatto di rinviare un torneo, meglio un EVENTO, credo sia stato
abbondantemente spiegato e motivato in quelle righe, anche se il team
della puntoesclamativo avrebbe poturo benissimo astenersi dal farlo,
in Italia non esistono realt� simile almeno degli scacchi.
Non vedo perch� gli si debba negare fiducia e provare a screditarla in
modo cosi gratuito.
Come tu hai scritto la tua opinione, io scrivo la mia...ribadendo il fatto
che a quelle manifestazioni c'ero anche io.
Saluti
Nicol� Napoli
Emanuele Audifredi di Mortigliengo ha scritto:


 all'orizzonte.
Meglio comunque una procella che una porcella, viste le febbri in giro in
questo periodo...
Luigi Caselli

 in Italia non esistono realt� simile almeno degli scacchi.
Premesso che ho fatto visita al torneo di Bergamo e posso confermare ci�
che scrivi, premesso che 
i commenti che ho sentito da parte di vari partecipanti ai tornei della
PuntoEsclamativo 
concordano con te, premesso che ho conosciuto gli organizzatori e che vedo
con favore qualsiasi 
iniziativa imprenditoriale negli scacchi in Italia, perch� ne abbiamo un
gran bisogno, e quindi 
spero che questi rinvii/cancellazioni di calendario non siano che degli
incidenti ...
Finite le premesse, osservo che;
Oggi 28 aprile il festival di Sirmione compare ancora nel calendario
ufficiale nel sito della FSI (il 
che significa che � stato approvato da tempo dalla federazione) e l'altro
ieri ho sentito 
casualmente tre scacchisti di varie citt� che forse ancora oggi pensano di
giocare a Sirmione tra 
10 giorni. Credo che il calendario della FSI sia molto consultato anche
dall'estero...
Due o tre settimane fa ho sentito alcuni giocatori di Brescia, la mia
citt�, che mi dicevano di non 
giocare al festival pasquale di Verona, a cui erano soliti partecipare
regolarmente nell'edizione 
invernale, perch� volevano provare la "novit�" di Sirmione. Ovviamente
famiglia e lavoro non gli 
consentivano di fare entrambi. In questo senso credo che la vicinanza di
calendario abbia gi� 
prodotto i suoi effetti non rimediabili anche sui festival di Trento,
Cremona, Corsico.
Posto che in provincia di Brescia ci sono solo due o tre piccoli club
affiliati (di uno dei quali sono 
presidente) che non hanno le risorse umane e finanziarie per organizzare
un grande  "festival 
internazionale di Brescia", e che pertanto era del tutto inutile
contattarli per un eventuale 
coinvolgimento su Sirmione, cos� a pelle preferirei che il festival di
Sirmione si chiamasse festival 
di Sirmione, in modo che se un domani qualcuno volesse iniziare una serie
di "festival di Brescia" 
non si trovi con il problema di come chiamarli, comunque questa � una
sfumatura. 
In ogni caso con i migliori auguri ai promotori di PuntoEsclamativo,
Roberto Messa


 in Italia non esistono realtà simile almeno degli scacchi.
Cioe' secondo te e' del tutto normale cancellare un torneo (o evento
se vuoi) a 12
giorni dall'inizio, quando sicuramente c'e' chi ha gia' fissato le
ferie, prenotato l'albergo,
spostato altri impegni, rinunciato ad altri tornei, pagato
l'iscrizione (che ovviamente verra'
rimborsata, questo e' il piu' piccolo dei problemi), ecc..., e non era
mica obbligatorio dare una spiegazione, bastava dire: ehi, abbiamo
scherzato, mica dicevamo
sul serio.
E bisognerebbe prendere sul serio la storia della concomitanza?
Cioe', quando hanno fissato il torneo, quando hanno chiesto
l'autorizzazione, quando hanno buttato
fuori il bando, non erano a conoscenza delle concomitanze?
Che i tornei fatti erano organizzati molto bene risulta anche a me, ma
questa e' un'immane figura
di merda che meriterebbe giustificazioni (e/o scuse) un po' piu'
serie, imho.
Fabio.


Io la porcella la preferisco sempre.
Valerio 


Questo duro atto di accusa (su cui non mi esprimo in alcun modo -
come al momento non mi esprimo sulla questione "!") sarebbe stato
molto più opportuno non fosse stato lanciato trincerandosi dietro un
illustre e anonimo pseudonimo, di cui non ci sono altre tracce da 4
anni a questa parte...
LS

tornei,
Eh...secondo lui � normale!
radics

Radics ha scritto:

Si, ma il problema non � la PuntoEsclamativo, il problema semmai � la 
FSI che non esercita alcuna funzione di controllo sugli organizzatori e 
le loro iniziative (delle quali dovrebbe essere responsabile nei 
confronti degli affiliati)
Un bando di Torneo � un impegno con gli scacchisti, � un contratto che 
va rispettato, altrimenti devono essere comminate delle sanzioni, specie 
se la decisione di annullare la manifestazione viene comunicata con 
tanto ritardo...

 loro iniziative
Ok, sei qui col tuo cavallo di battaglia...io sono malaticcio oggi quindi ti 
rispondo, anzi no ti chiedo (missione vana immagino).
Come fa la FSI a impedire l'accadere di ci�? Non � capiti tutti i giorni che 
un Festival vada a puttane pochi giorni prima.
Dunque? Capisco il tuo classico attacco alla FSI, ma saranno mica indovini, 
no?
Scusa, troppe domande, lascia stare, scherzavo...
radics 

> Come fa la FSI a impedire l'accadere di ciò?
Senza entrare nel merito, mi pare che scafroglia abbia parlato di
sanzione, non di impedire.
Ad esempio la FSI non impedisce nemmeno a una squadra iscritta al CIS
di non presentarsi a una partita
(e come potrebbe impedirglielo? manda i carabinieri a casa dei primi 4
giocatori in lista per portarli a giocare?),
pero' le fa pagare una penale se lo fa e le da' 3 punti di
penalizzazione in classifica.
Ciao.Fabio.
P.S.: auguri di pronta guarigione.

sanzione, non di impedire.
Ok ma ha anche scritto "il problema semmai � la FSI che non esercita alcuna 
funzione di controllo sugli organizzatori e
le loro iniziative ".
Io la intendo preventiva questa funzione (nella frase di scafroglia), ma pu� 
essere che sbaglio.
radics 

Radics ha scritto:

No, non si tratta di impedire perch� non � possibile, ma certo di 
scoraggiare comportamenti non limpidi ( provocati anche da cause di 
forza maggiore, certo)
Basterebbe chiedere agli organizzatori di depositare, presso la FSI, un 
fondo di "garanzia"  ( un x per cento del montepremi) nel momento in cui 
si chiede l'autorizzazione di un Torneo (questo soprattutto per i Tornei 
con elo Fide a tempo lungo, ma non solo)
Fondo che gli organizzatori perderebbero in caso di rinvio o 
annullamento o palese cattiva qualit� delle manifestazioni per mancanze 
organizzative, fondo che potrebbe essere destinato ad iniziative 
promozionali della FSI o per premiare, a fine anno, gli organizzatori 
pi� "virtuosi", quelli cio� che meglio favoriscono la partecipazione 
praticando prezzi convenienti, soprattutto per gli under 16, o offrono 
una superiore qualit� degli eventi : sarebbe un modo per costringere gli 
organizzatori a programmare meglio le loro iniziative ed elevare il 
livello delle proprie manifestazioni...
Io non attacco la FSi tanto per, lo faccio perch� devo constatare, in 
occasioni come queste, come tutto venga lasciato all'improvvisazione, e 
non si riesca ad offrire, agli affiliati, un servizio adeguato e le 
giuste garanzie : non dimentichiamo che � la FSI a dare (o negare) 
l'autorizzazione alle manifestazioni, in questo modo implicitamente 
assumendosi anche delle responsabilit�...

 forza maggiore, certo)
<cut>
Beh, stavolta qualcosina del post di Scafrò non è del tutto campato in
aria... l'idea del fondo di garanzia contro l'annullamento non è del
tutto peregrina (limitato però solo all'annulamento, sul tema
"qualità" del torneo una valutazione oggettiva sarebbe ardua).
Saludos
LordSte

 ha scritto nel messaggio 
news:gt67oc$oha$1...@news.newsland.it...
cut

che poi tra l'altro non si sarebbe svolto a Sirmione ma a Desenzano.
Per la questione Calendario c'e' un aspetto interessante: il Torneo e' stato 
inserito da mesi in seguito a richiesta pervenuta al CRL, e precisamente al 
responsabile del Calendario regionale.
La Punto Esclamativo non ha ritenuto di dover avvisare lo stesso 
responsabile dell'annullamento/spostamento del torneo.
La questione e' ora in mano alla FSI centrale (che cmq e' stata avvisata 
solo in data 27 aprile) la quale decidera' il destino dell'evento.
Le sanzioni che possono essere erogate nei confronti degli organizzatori si 
limitano attualmente al trattenimento della cauzione versata ed alla 
creazione di un precedente che potrebbe avere un peso in occasione di 
richieste future.
E' allo studio la emanazione di regole piu' stringenti in caso di tornei di 
cosi' alto livello (specialmente se i richiedenti si sono gia' macchiati in 
precedenza).
Credo poi che qualsiasi persona dotata di un minimo di buon senso possa 
immaginare i disagi che possono scaturire da tutta questa vicenda; e' di una 
evidenza solare che non molti possono permettersi di programmare i propri 
impegni con pochi giorni di anticipo.
Il Torneo di Bratto sara' un duro banco di prova per Punto Esclamativo e mi 
auguro che dimostri di essere all'altezza dell'impegno preso.
Robynet

 radics
E poi chi dice che non verranno sanzionati o ammoniti per questo ?
Oggi piove...colpa di Berlusconi e della FSI...
Solite menate!
Silversurfer 


 "qualit�" del torneo una valutazione oggettiva sarebbe ardua).
Si scontra pero' con la pratica. 
Gli eventi scacchistici organizzati sono diverse centinaia, se tutto va
bene la cauzione sarebbe un flusso enorme di soldi che rimbalza secondo il
percorso organizzatori->FSI->organizzatori. E' noto poi che la maggior
parte sono tornei minori semilampo, questo costituirebbe un paletto che
(insieme ad altri, piu' volte discussi in passato) potrebbe incoraggiare
semplicemente ad evitare il "marchio" FSI. Insomma, nella stragrande
maggioranza dei casi si perderebbe tempo e denaro, come minimo.
Diverso e' invece il caso di una multa comminata a posteriori. Ovviamente
non c'e' modo pratico di forzare il pagamento della multa per chi non
organizzera' piu' tornei, ma potrebbe esistere per chi invece vuole una
nuova autorizzazione per un nuovo torneo.
Ciao, Bruno.


 semplicemente ad evitare il "marchio" FSI.
Ma fra il classico semilampo della domenica pomeriggio e un torneo di
nove giorni,
per cui la gente fissa le ferie, prenota alberghi, sposta altri
impegni ecc..., c'e' una bella differenza.
Mica e' obbligatorio trattare i due eventi allo stesso modo.
Ciao.Fabio.

 percorso organizzatori->FSI->organizzatori. 
[cut]
Non � detto... basterebbe scalare la cauzione dalle tasse di omologazione,
che comunque l'organizzazione deve versare a fine torneo per eventi
omologati FIS/FIDE. Personalmente credo che questi siano i tornei su cui
la FSI debba concentrarsi per evitare cancellazioni/spostamenti
dell'ultimo minuto, che poi sono i pi� pesanti organizzativamente parlando
sia per chi li organizza che per chi vi partecipa.
ciao


 
sempre meglio "tutto va ben, Madama la Marquise" ...

 sia per chi li organizza che per chi vi partecipa.
La mia risposta era a LordSte, che a sua volta quotava Mauro che parlava
di "Tornei con elo Fide a tempo lungo, ma non solo". Ora Fabio in un altro
post sostanzialmente escluderebbe i semilampo e i weekend. Bene,
limitiamoci allora solo solo ai festival, e facciamo un esempio. 
Qui in Calabria e' in corso la 15esima edizione del maggior festival
regionale. Ci sono 84 partecipanti. Ad 8 euro a persona di tassa di
omologazione (se non ricordo male) fanno 672 euro. Dal momento che non si
sa in anticipo quanti sono i partecipanti, una cauzione tipica dovrebbe
essere non superiore ai 500 euro (altrimenti ricadiamo nel caso di
"rimbalzo" in cui la FSI deve rimandare soldi indietro agli
organizzatori). Moltiplica ora questa cifra, 500 euro, per il numero di
festival annullati annualmente in Italia, e hai una stima della cifra di
cui stiamo parlando, a fronte di un ulteriore adempimento a cui devono
sottoporsi tutti gli organizzatori.
Se poi non sei d'accordo con Fabio, e non vuoi limitarlo ai festival,
aumentera' il numero di tornei soggetti a questo adempimento (e quindi i
casi di cancellazione, e quindi il numero di cauzioni incamerata dalla
FSI), ma diminuira' anche drasticamente la cauzione che puoi chiedere
senza evitare nuovamente l'effetto "di rimbalzo". Ma soprattutto
aumentera' drasticamente il numero di organizzatori soggetti ad un inutile
adempimento.
Ciao, Bruno.


 limitiamoci allora solo solo ai festival, e facciamo un esempio.
Ti segnalo un estratto dal post di Bernasconi:
-----------
Le sanzioni che possono essere erogate nei confronti degli
organizzatori si
limitano attualmente al trattenimento della cauzione versata ed alla
creazione di un precedente che potrebbe avere un peso in occasione di
richieste future.
E' allo studio la emanazione di regole piu' stringenti in caso di
tornei di
cosi' alto livello (specialmente se i richiedenti si sono gia'
macchiati in
precedenza).
-----------
Evidentemente non stiamo parlando di fantascienza! :-)
Ciao.Fabio.

 precedenza).
Su questo sono totalmente d'accordo: misure mirate alle garanzie in caso
di tornei di alto livello ed organizzatori recidivi.  


 macchiati in precedenza).
Personalmente ritengo non ci sia bisogno di istituire queste regole
piu'ì stringenti.
Nel mondo scacchistico italiano, se un organizzatore, a regime, tende
a essere poco affidabile, i suoi stessi tornei avranno poco successo e
pertanto il suo danno sara' immediato.
Le misure ipotizzate mi pare non tutelino i giocatori (non penso sia
previsto un indennizzo per gli iscritti) e non incentivino le
organizzazioni di tornei (di cui abbiamo bisogno).
In una parola controproducenti.
ciao,
Marco.

 Marco.
Misure sanzionatorie non minime non solo tutelerebbero i giocatori, 
inducendo gli organizzatori a rispettare il "contratto" stilato, ma 
andrebbero a confluire, nella mia proposta, in un fondo che la FSI 
dovrebbe destinare alla promozione di quelle manifestazioni "virtuose" 
(almeno 7 turni, alti standard qualitativi, supporto internet, basse 
quote di partecipazione specie per gli under 16 etc)
...
Quindi, in una parola, tutt'altro che controproducenti...

 Ciao, Bruno.
Io personalmente includerei i weekend ed escluderei i semilampo, ma si
tratta di gusti: chiederei una "cauzione" per tutti i tornei che vogliono
essere registrati come ELO Italia/FIDE.
L'adempimento in pi� consiste nel dimostrare un pagamento di una cauzione
all'atto della richiesta dell'inserimento in calendario, o entro tot
giorni dall'OK per l'inserimento in calendario.
Che mi risulti al momento gli adempimenti pre-torneo sono solamente due:
1. richiesta di inserimento in calendario, al comitato regionale o
direttamente alla FSI a seconda del periodo di svolgimento del torneo.
2. richiesta di designazione arbitrale al delegato regionale degli arbitri.
Mi sfugge qualcosa? 
Siamo nel campo delle ipotesi, per cui mi permetto di fare la mia. Credo
che i due seguenti obiettivi siano condivisibili:
1. Scoraggiare il comportamento di mettere a calendario tornei che vengano
poi ritirati
2. Cercare una formula che non sia lesiva nei confronti degli
organizzatori.
Con la seconda intendo dire che questa somma non pu� essere uguale per
*tutti* i tornei, ma deve essere funzione dell'importanza del torneo
stesso. Qui sono pienamente cosciente che non � facile individuare una
formula che non sia lesiva nei confronti dei tornei piccoli, e al tempo
stesso non sia ridicola per i grandi tornei. 
In genere si potrebbe dire che la somma dovrebbe essere solamente una
parte dei costi di omologazione che l'organizzazione dovr� versare.
Come calcolarla? Si pu� pensare di legarla al numero di turni (esempio: da
un minimo di 20 ad un massimo di 50� per turno), oppure come percentuale
delle tasse pagate nell'edizione precedente (esempio: 25%, quindi 2� per
giocatore dell'edizione precedente) oppure anche altre formule e/o
accorgimenti (ad esempio escludere da questo obbligo i tornei serali di
circolo), l'importante � che sia di facile calcolo e verifica.
Tutto questo ovviamente, IMHO :-)
ciao


 "NOTA IMPORTANTE
Ho un paio di perplessit�:
1) i tornei con i quali il Torneo di Desenzano sarebbe in conflitto hanno
date stabilite da tempo (direi che anche un anno fa a quest'ora sarei
stato in grado di "battezzare" con certezza le date di Salsomaggiore,
Porto Mannu, Lacona, Mitropa e GSS).
2)mi sarei aspettato un comunicato "ufficiale" sia qui che su altri siti
(scacchierando ad es.) e non di impararlo da un anonimo (il nome � un nick
i suppose)
Forse il problema � che non ci sono abbastanza scacchisti per coprire
tutti gli eventi?
Mi auguro di poterne saperne di pi�
Saluti
Giorgio Gozzi


 questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
Personalmente dubito che non ci siano abbastanza scacchisti
per coprire i vari eventi, che tra l'altro prendono target diversi
(weekend e tornei di 9 turni solitamente non hanno lo stesso pubblico
e la Mitropa non porta via certo folle di scacchisti)
Se poi pensi che Porto Mannu ha il numero chiuso...
ciao
Corrado
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 andrebbero a confluire, nella mia proposta, in un fondo che la FSI
mi pare un po' fantasiosa.
-------------
Inoltre, sbaglio o lo stesso circolo gestito dallo Scafr. in vari casi
non ha omologato per presunti problemi burocratici, e ha anche
annullato tornei gia' annunciati?
Mah!
ciao,
Marco.

marco_ma...@hotmail.it
 ha scritto:

Lasciamo perdere il Circolo gestito ( ora non pi� ) dallo Scafroglia, 
non mi va di rivangare passate storie, per le quali ancora si sta 
aspettando, certamente invano, di ricevere giustizia...
In ogni caso la regola varrebbe comunque per tutti, me compreso, se in 
una altra vita, in un altro stato, finalmente fuori da logiche 
mafio-piduiste, mi dovesse malauguratamente venir voglia di organizzare 
qualcosa...

 le loro iniziative ed elevare il livello delle proprie manifestazioni...
Idea molto buona e sicuramente da tradurre in pratica, con qualche 
aggiustamento, a mio avviso.
Ipotizzo: fondo di garanzia pari al 30% del montepremi totale, da versarsi 
entro e non oltre un mese dalla data di inizio del torneo.
Validit� di questa regola soltanto per i tornei di almeno 4 gg., di cui uno 
feriale, per poter restituire l'intera garanzia con postagiro on-line in 
tempo reale soltanto a torneo iniziato.
Trattenimento del 50% della quota del fondo in caso di rinvio, del 100% in 
caso di annullamento.
Bravo Mauro, ottima idea. Sono sempre stato del parere che fare scucire il 
denaro prima sia la garanzia migliore.
E' inutile ribadire che ormai saranno almeno una dozzina d'anni che vado 
ripetendo che bisogna reintrodurre la cauzione contro i forfait.
Una bella proposta: le cauzioni, se trattenute, vanno ripartite al 50% tra 
organizzatore e FSI.
Vogliamo scommettere che nessun organizzatore si fa pi� problemi al 
riguardo?
Valerio Luciani 

riguardo?
E' sicuro che non avranno pi� problemi, perch� si metterebbero a
organizzare tornei di pallatamburello :-)
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 a 12 giorni dall'inizio ogni anno?
Da post di Bernasconi:
-----
Le sanzioni che possono essere erogate nei confronti degli
organizzatori si
limitano attualmente al trattenimento della cauzione versata ed alla
creazione di un precedente che potrebbe avere un peso in occasione di
richieste future.
E' allo studio la emanazione di regole piu' stringenti in caso di
tornei di
cosi' alto livello (specialmente se i richiedenti si sono gia'
macchiati in
precedenza).
----
Questo: "allo studio" come lo classifichi Maurizio:
- mossa propagandistica;
- perdita di tempo;
- attenzione a un fenomeno, che, seppur piuttosto limitato, e'
fastidioso sia per i giocatori che ne vengono
danneggiati sia per l'immagine complessiva del movimento.
Ciao.Fabio.

danneggiati sia per l'immagine complessiva del movimento.
Pi� o meno la terza.
Quello che intendevo dire � che, se qualche misura bisogna trovare,
bisogna trovarla "mirata".
Cos� come si dice sempre ... quel giocatore fa troppe patte d'accordo
in poche mosse? Basta non invitarlo pi�! ... allo stesso modo si potrebbe
dire ... quell'organizzatore � inaffidabile? Benissimo, non gli si 
autorizza pi� tornei, oppure PER LUI e SOLO PER LUI gli si metta qualche
condizione a garanzia. Ma in modo "mirato", senza coinvolgere tutto il
movimento, altrimenti si mettono altri paletti tanto cari a Scafroglia :-)
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 Maurizio Mascheroni
Perch� non hanno voglia di fare un cazzo, al di l� di intascare le palanche 
delle iscrizioni?
Dove sarebbe il tanto lavoro? Al momento dell'iscrizione, si ritirano due 
quote di iscrizione, anzich� una.
E si ritira la sola quota di cauzione per chi non deve pagare l'iscrizione 
perch� IM, GM o quant'altro.
La prima quota se la tiene l'organizzatore, la seconda viene trattenuta come 
cauzione e restituita alla fine dell'ultimo turno insieme alla tessera, se 
portato a termine regolarmente il torneo.
Tutto fatto nel momento in cui si ritira la tessera!
DOVE STA TUTTO QUESTO LAVORO IN PIU' CHE PAVENTI?
Poi, come ho proposto, se met� delle cauzioni incassate se le tiene 
l'organizzatore, hai voglia se non avrebbero interesse a farlo.
I coglioni, Maurizio, bisogna tirar fuori i coglioni per avere il coraggio 
di fare certe cose.
Quando bisogna vessare i giocatori con le puttanate Fide, tutti bravi ad 
applicarle senza aprire bocca.
Quando invece bisogna fare qualcosa per *difendere i diritti* dei giocatori, 
tutti a fare le tre scimmiette con le scuse pi� cialtronesche.
I coglioni, Maurizio, bisogna tirar fuori i coglioni, non le solite scuse da 
arrampicata sui vetri...
Ciao
Valerio

arrampicata sui vetri...
Ma quali scusa da arrampicata sui vetri. A me non importa proprio niente.
Non mi viene in tasca nulla e nemmeno mi esce.
Stavo solo ragionando. Calmati Valerio. Get a life!
Secondo me la tua soluzione non risolve, perch� un organizzatore, un mese prima
del torneo, tutti quei soldi semplicemente non li ha.
Supponi che un mese prima del torneo lui non versi il 30% da te richiesto.
Cosa succederebbe a questo punto?
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 curare, come dico da tempo immemore (inascoltato).
Non sono d'accordo, credo che il problema sia molto limitato ed infatti
ora si nota perch� un grosso e chiacchierato organizzatore ne ha appena
annullato uno. Perch� cercare di prevenire un problema che quasi non
esiste? Hai considerato i danni di una tale prevenzione consistenti in una
probabile seppur lieve diminuzione d'offerta di tornei? 


I giocatori sono il fondamento degli scacchi, fin qui tutti d'accordo ma
ricordati che senza chi organizza non si gioca lo stesso! Spesso gli
organizzatori sono persone che lo fanno per piacere e che ci rimettono
(magari come circolo), parlo ovviamente dei piccoli tornei. Mi pare che tu
volessi escludere, con la regola dei quattro giorni, i piccoli tornei ma
anche nel caso dei plurinominati Bratto e Porto San Giorgio conosco
parecchi giocatori che ti aspetterebbero sotto casa se una regola da te
voluta facesse fare dietro front a Cinciripini e soci.
I coglioni vanno tirati fuori quando serve senn� � esibizionismo! :-)
Ciao
Alessandro
-- 
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

 Maurizio Mascheroni
No, la quota di garanzia ( che pu� anche essere solo un 10% , che son 
sempre soldi, pochi maledetti e subito, ancora in grado di scoraggiare 
rinvii o annullamenti ) dovrebbe essere versato immediatamente, 
contestualmente alla richiesta di autorizzazione fatta alla FSI, e 
trattenuto in caso di inadempienza ( oppure tradotto , a fine Torneo, in 
quota di omologazione, se tutto procede regolarmente)
Insomma, mettere ordine in questo mondo � possibile, pretendere garanzie 
per i proprii affiliati � perfettamente possibile, basta aver voglia di 
farlo...
  Se invece si continua con il buonismo all'italiana, col "volemose 
bbene" a doppia velocit�, solo per gli amici, perch� per quelli che ci 
stanno antipatici tutte le porte sono chiuse, per quelli che ci stanno 
antipatici e non fanno parte della nostra cerchia di "sodali" si nega la 
ricezione dei fax, di quelli antipatici  si boicottano le attivit� , non 
si va da nessuna parte e non si diventa mai una Federazione seria e 
moderna...
Ciao Mauro

 Alessandro
Guarda, penso che di me si possa dire tutto fuorch� che sia una persona 
disonesta o esibizionista.
Se parlo, lo faccio perch� ho avuto modo di conoscere le cose dall'interno e 
quindi so come stanno.
Certo, sicuramente non potr� conoscere tutte le sfumature dei vari casi, ma 
il 90% s�.
E, gira e rigira, torniamo al solito (inascoltato) discorso: abbiamo una 
Federazione che quando si tratta di mettere paletti ai giocatori (quelli che 
pagano la tessera prima) non si fa la minima remora, quando si tratta di 
metterli agli organizzatori (quelli che pagano la Fsi solo a soldi 
incassati) si sente invece il solito linguaggio politico-gattopardesco.
Ciao
Valerio 

 ha scritto nel messaggio 
news:9ff902a0-8ea5-49d1...@w31g2000prd.googlegroups.com...
Da post di Bernasconi:
-----
Le sanzioni che possono essere erogate nei confronti degli
organizzatori si
limitano attualmente al trattenimento della cauzione versata ed alla
creazione di un precedente che potrebbe avere un peso in occasione di
richieste future.
E' allo studio la emanazione di regole piu' stringenti in caso di
tornei di
cosi' alto livello (specialmente se i richiedenti si sono gia'
macchiati in
precedenza).
----
Questo: "allo studio" come lo classifichi Maurizio:
- mossa propagandistica;
- perdita di tempo;
- attenzione a un fenomeno, che, seppur piuttosto limitato, e'
fastidioso sia per i giocatori che ne vengono
danneggiati sia per l'immagine complessiva del movimento.
tra le tre la piu' vicina alla realta' e' indubbiamente la terza
ciao
Robynet 


La semplicissima soluzione: la Fsi *ritira* l'autorizzazione al torneo e di 
fatto lo toglie dal calendario e lo rende nullo ai fini di eventuali 
variazioni elo. Punto e basta. E vedrai che l'anno successivo 
l'organizzatore in questione i soldini li versa puntualissimo. Provare per 
credere.
Ciao
Valerio 

 ha scritto nel messaggio 
news:49f83345$0$1127$4faf...@reader1.news.tin.it...

aggiungo inoltre che il problema si fa particolarmente spinoso nel momento 
in cui l'organizzatore e' esterno alle strutture federali e quindi diventa 
problematico raggiungerlo con eventuali sanzioni.
Preciso che l'apertura di credito nei confronti degli organizzatori in 
oggetto e' stata concessa grazie al fatto che alla guida della societa' sono 
presenti soggetti molto conosciuti in ambito scacchistico.
Il loro modus operandi, come ho gia' avuto modo di dire in altre occasioni, 
non mi convince del tutto: ci vedo luci ed ombre, la stessa sensazione, ad 
esempio, che ho portato a casa dopo aver giocato nel torneo di Vigevano.
Forse si paga un po' l'inesperienza o forse la partenza e' stata un po' 
troppo ... ambiziosa (considerando anche l'ambiente in cui ci si andava ad 
inserire).
Per trarre conclusioni pero' e' ancora presto, non escludo che a lungo 
termine questa operazione possa rivelarsi vincente e per amor degli scacchi 
non posso che augurarmi che sia cosi'.
Robynet 

credere.
Quindi il torneo lo annullerebbe la FSI anzich� l'organizzatore. Cio� si
otterrebbe lo stesso effetto di adesso. Perch�, quindi, far pagare la
cauzione preventiva?
Farlo giocare, come sembra di capire dalla tua frase, senza variazioni
Elo � praticamente impossibile, per via del bordello fotonico che uscirebbe
con la FIDE, e anche perch� si giocherebbe senza arbitri.
Il torneo, o lo fai o non lo fai. Farlo "non autorizzato" � impossibile.
 
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 Il torneo, o lo fai o non lo fai. Farlo "non autorizzato" � impossibile.
Premesso che siamo nel campo della discussione accademica... Tuttavia, se
si organizza qualcosa al di fuori della FIDE, per definizione la FIDE non
c'entra piu' nulla e niente puo' dire. Rimane ovviamente il problema degli
arbitri, ma dal momento che la FSI consente tranquillamente agli arbitri
di arbitrare semilampo non autorizzati (lo consente di fatto, nel senso
che lascia che questo avvenga... e' un vecchio argomento di cui abbiamo
discusso a lungo), non vedo perche' questo non possa succedere anche per i
tornei a tempi lunghi. Che poi la cosa in realta' nella pratica non
avviene, questo e' un altro conto.
Ciao, Bruno.


 c'entra piu' nulla e niente puo' dire. 
In altri termini, non e' impossibile organizzare un torneo non ratificato.
Che poi gli scacchisti vogliano parteciparci, e' un altro conto.


Che poi gli scacchisti vogliano parteciparci, e' un altro conto.
se fai un torneo fuori dagli schemi, non puoi certo avere decine e decine
di giocatori titolati e poi pretendere di non omologarlo per l'Elo FIDE.
Ti crocefiggono in sala mensa :-)
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 Valerio
Valerio era solo una battuta, senza altri fini.
Aggiungo che quel che scrivo lo scrivo pensando sempre e comunque ai
giocatori, personalmente me ne sbatto degli organizzatori, ma senza di
loro non si gioca e allora bisogna tutelarli.
Sul fatto che i giocatori siano maltrattati le ultime genialate della FIDE
ne sono la prova ma � un altro discorso, se fai fuori chi sbaglia
(organizzatori, arbitri, giocatori e presidenti FIDE!) il mondo degli
scacchi pu� solo migliorare e pure velocemente.


 Il problema � fare o non fare il torneo. Questo importa ai giocatori.
Devo pero' farti rilevare ancora un paio di dettagli che sembrano dare
forza a chi afferma il contrario.
Il primo e' che comunque, se proprio il torneo non si fara' quando era
gia' stato ufficialmente annunciato, incamerare una cauzione non fa mai
male (e qui Mauro si e' gia' sbizzarrito sui molteplici modi in cui si
potrebbe investire).
Il secondo e' che comunque forse in un qualche caso sporadico si
salverebbe qualche torneo destinato alla cancellazione, in quelle
situazioni in cui la perdita prevista (esclusa la caparra gia' versata) e'
inferiore alla caparra stessa. 
Il punto e' che tutto questo -e ripeto il mio giudizio- ha scarsa
rilevanza rispetto ai problemi che si creano ad organizzatori seri (magari
non professionisti -d'accordo- ma seri), ossia alla stragrande
maggioranza. 



Senza motivo, sono d'accordo con te. Dicendogli il motivo, non penso che si 
incazzerebbe. Io, fossi in lui, mi incazzerei con chi ha costretto a 
provvedere in tal modo. Ripeto: la proposta non farebbe scucire un centesimo 
che sia uno all'organizzatore che iniziasse regolarmente il torneo, cerca di 
capirlo... :-)
Ciao
Valerio 


Maurizio, uffa... ma davvero credi che a Porto San Giorgio mettano un simile 
montepremi sperando nelle iscrizioni? Ma su quale pianeta vivi? Dai...
Ciao
Valerio 

montepremi sperando nelle iscrizioni? Ma su quale pianeta vivi? Dai...
Io ti ho solo mostrato che le iscrizioni coprono quasi al 100% il montepremi.
Ciao!
Maurizio Mascheroni


Mi attacco qui solo perch� � l'ultimo post.
Mi sarebbe piaciuto vedere un messaggio da parte di puntoesclamativo, 
visto che sicuramente ci leggono e visto che hanno scrtto pi� volte sul 
NG. Ho letto velocemente tutti i messaggi dato che sono stato qualche 
giorno senza internet, ma ho notato che non � stato annullato solo 
Brescia-Desenzano, ma anche Cernobbio (forse � stato annullato prima di 
Brescia e io non me n'ero accorto). Dei cinque tornei annunciati ne sono 
stati organizzati solo due. Cernobbio � stato annullato perch� 
puntoesclamativo deve anche organizzare Bratto; non ricordo le date di 
Cernobbio, ma non mi pareva che fosse cos� vicino a Bratto.
Certo Bratto � un torneo che ha una lunga storia e gli scacchisti ci 
andranno comunque, ma io qualche dubbio prima di prenotare ce l'ho 
eccome! Credo che gli organizzatori farebbero bene a dare qualche 
rassicurazione e dovrebbero anche spiegarci che cosa � veramente 
successo, perch� la "concomitanza" era nota da mesi e non � che convinca 
molto.
Aggiungo anche che non sono solo gli scacchisti che avevano pianificato 
i loro tornei ad essere danneggiati, ma anche tutti gli organizzatori 
lombardi o vicini che volevano organizzare tornei in quelle date.

 forza a chi afferma il contrario.
Secondo me abbiamo perso un po' il contatto con la realta'....
Ripropongo una ipotesi di pro e contro nel caso di applicazione di una
norma di questo tipo:
pro - una percentuale di tornei annullati pari all' 1% rispetto
all'attuale 2%
contro - un calo del 50% sulle richieste di omologazione di tali
tornei
Cioe' a fronte di 196 su 200 annunciati oggi si passerebbe a 99 su
100.
(Se non vi convincono le percentuali, metteteci le vostre)
Ma secondo voi cio' e' auspicabile per gli scacchi italiani ?????
ciao,
Marco.

 lombardi o vicini che volevano organizzare tornei in quelle date.
Molto bene.
Purtroppo cedo con debolezza umana alla tentazione di rispondere a ciò
che viene scritto, anche se di "default" noi come Punto Esclamativo,
ci siamo dati di imposizione di non entrare mai in polemica su ciò che
viene detto nel newsgroup, anche se confermo che viene letto tutto.
Intervengo qui solo per fornire spiegazioni su alcune inesattezze che
a mio avviso sono state dette.
Quando Punto Esclamativo a Settembre dello scorso anno presenta la
propria richiesta tornei, fa richiesta del seguente calendario:
1) 13-15 Febbraio 2009 - 1° Torneo Internazionale di scacchi - Pavia
2009
2) 13-15 Marzo 2009   - 1° Torneo Internazionale di scacchi - Bergamo
2009
3) 03-05 Aprile 2009 - 1° Torneo Internazionale di scacchi - Varese
2009
4) 09-17 Maggio 2009 - 1° Torneo Internazionale di scacchi - Brescia
2009
5) 13-21 Giugno 2009 - 1° Torneo Internazionale di scacchi - Como 2009
Lo scopo di questi tornei è quello di creare un "tour scacchistico" di
alcune delle principali provincie della Lombardia, cercando di
abbinare laddove è possibile anche luoghi di gioco che avessero una
"valenza" turistica importante nell'ambito Lombardo.
La scelta della linea di impostazione della modalità dei turni di
gioco dei tornei è stata quella di partire con 3 tornei week-end da 5
turni (Pavia, Bergamo, Varese), per poter verificare la bontà
dell'organizzazione Punto Esclamativo, per poi con un'esperienza
acquisita "sul campo" cimentarsi con i tornei più importanti e più
impegnativi, ovvero i 9 turni in modo da permettere ai giocatori
partecipanti di avere tornei validi per il conseguimento di norme
Internazionali.
L'ultimo torneo, quello di Como rappresentava in quell'ottica come
torneo, la nostra punta di diamante, prima di fermarci durante i mesi
estivi per non entrare in competizione con altri tornei anologhi, di
maggiorn tradizione, storia e forza di aggregazione rispetto ai nostri
tornei neonati.
Ora nell'analisi dei tornei io li divido nel seguente modo.
Dei primi tre tornei a 5 turni che avevamo proposto (Pavia, Bergamo,
Varese) ne abbiamo fatti due (Pavia e Bergamo).
Varese oggettivamente abbiamo fatto un'errore dovuto all'inesperienza
nell'organizzazione dei tornei, che in verità abbiamo commesso anche a
Bergamo.
Solo che in quest'ultimo caso siamo riusciti a rimediare in "corsa"
sullo spostamento della sede, (la sede del torneo inizialmente era
un'altra), mentre per Varese non c'è l'abbiamo fatta in tempo utile
per lo svolgimento del torneo.
Questo errore è ovviamente è dispiaciuto prima di tutto a noi come
società, quello di non riuscire a mantenere l'impegno preso nel
calendario. Il torneo avrebbe potuto svolgersi solo su una "location"
che non era in linea con il tipo da noi preventivato.
Allora piuttosto che fare un'edizione in tono minore rispetto alle
altre due che abbiamo fatto è stato deciso nostro malgrado di spostare
il torneo ad una data che ci consentisse di trovare in maniera
adeguata, ciò che cercavamo.
Successivamente a questi tornei ci è poi arrivata la comunicazione da
parte delle Federazione, dell'affidamento alla nostra società
dell'organizzazione dei Campionati Italiani Assoluti Under 20 e
Femminile, da svolgersi a Bratto nel 2009 e di conseguenza ci abbiamo
anche aggiunto il tradizionale Festival Scacchistico Internazionale.
Ora capisco benissimo che sarebbe stato bello fare tutto, ovvero Como
e anche Bratto, ma purtroppo sia l'impegno economico di Bratto che è
molto pesante, sia l'impegno organizzativo, ci hanno imposto ancora
una volta di fare una scelta, anche se dolorosa.
Fare Como in questo momento della nostra vita "societaria" voleva dire
togliere energie di carattere organizzativo è soprattutto economiche a
Bratto, che diventa ovviamente per la sua storia e per la sua
tradizione inevitabilmente il torneo di punta della nostra società.
Molto di più di quello che avessimo mai sperato, nella nostra prima
stesura del calendario dei nostri tornei.
Infine diverso ancora, il discorso di Brescia che non è stato
cancellato, ne rinviato a data da destinarsi, ma semplicemente chiesto
uno spostamento di date ovvero dal 09-17 Maggio 2009 al 06-14 Giugno
2009, data che non ha vicino altre concomitanze e data che annuncio
anche in via ufficiosa, per quanto riguarda lo svolgimento del torneo.
Questo spostamento, che ci si voglia credere o no, ci è stato
richiesto da più parti e quali sono gli effetti e i perchè di questo
spostamento si capiranno meglio fra qualche mese, ma veramente abbiamo
cercato di fare sinergia con altri organizzatori, oltre che con i
giocatori.
Prima di arrivare a presentare in Federazione la domanda di
spostamento abbiamo agito nel seguente modo:
1) Abbiamo informato prima tutti i giocatori invitati e non invitati
della possibilità di spostamento del torneo;
2) Abbiamo dato il benestare per il rimborso delle spese di trasferta
già sostenuto per i giocatori che hanno già accettato di spostarsi
nelle nuove date e dell'ingaggio pattuito per i giocatori (1 solo),
che non possono intervenire al torneo nelle nuove date;
3) Ovviamente rimborsiamo le spese d'iscrizione per coloro che non
possono intervenire al torneo, avendo già pagato;
4) Abbiamo già una nuova lista di giocatori iscritti che già ha
accettato di venire nelle nuove date di svolgimento del torneo e che è
molto più numerosa della precedente sia per numero che per forza;
5) E' stata fatta un'assemblea soci di Punto Esclamativo dove si è
presa la decisione all'unanimità dei presenti.
Quindi il torneo di Brescia si fa. E' stato spostato solo nelle date
ma tutto il resto è rimasto invariato.
Ora anche il torneo di Brescia ha cambiato filosofia, rispetto a
quella che aveva inizialmente, in quanto è il torneo "anteprima" di
Bratto 2009, dato che i giocatori presenti a Brescia e sto parlando
dei giocatori "top" è presente al 95% del loro numero anche a Bratto.
Brescia sarà un torneo sicuramente molto forte per qualità di
giocatori, come pochi altri tornei Italiani.
Un torneo che consentirà di fare delle norme, sicuramente a qualcuno
dei giocatori inviatati o almeno lo speriamo, dato che le condizioni
ci sono tutte e Bratto lo sarà molto di più come forza di gioco.
Ora dato che ci è stato chiesto di dare rassicurazioni su Bratto,
rispondo che solo il dover dare rassicurazioni, potrebbe
sottointendere che psicologicamente ci potrebbe essere qualche
problema.
Il torneo di Bratto si fà, in quanto non si può non fare, in quanto è
il più importante, in quanto ci sono in gioco i Campionati Italiani e
la nostra credibilità come società.
L'organizzazione è già ovviamente iniziata e ora nelle ore in cui sto
scrivendo, il nostro server del nostro sito, sta caricando il bando di
Bratto che posso già anticipare che è rimasto inalterato rispetto allo
scorso anno, sia nel montepremi, sia nella sala di gioco, sia nella
modalità organizzativa, sia nel prezzo dell'iscrizione, sia nelle
convenzioni alberghiere, sia nel costo degli hotel. Ci saranno invece
tutta una serie di attività collaterali, che speriamo possano far
piacere i partecipanti al torneo.
In conclusione allora, per non dilungarmi troppo, rispetto ai 5 tornei
che avevamo promesso ne faremo solo 4, in quanto uno Varese è
effettivamente spostato a data da destinarsi ancora.
Ora non sta a me dire come abbiamo organizzato i tornei fatti fino ad
ora, quale montepremi abbiamo messo e quali montepremi metteremo
ancora, il fatto che abbiamo fatto partire un'importante progetto a
sostegno dei giovani talenti Italiani e di come ci stiamo muovendo
anche all'esterno dell'organizzazione dei tornei stessi (vedi area di
gioco).
La stima di alcuni importanti giovani Italiani di talento e di alcuni
forti giocatori stranieri che fin d'ora ci hanno riconosciuto non solo
a parole è sicuramente per noi motivo di soddisfazione.
E' decisamente impossibile accontentare tutti e di questo noi ne siamo
pienamente coscenti, per cui le critiche saranno sempre presenti. Non
siamo sicuramente ne i più bravi ne i più belli, ne in qualche modo lo
vogliamo diventare.
Cerchiamo solo di fare le cose per come siamo capaci di fare e se
sbagliamo qualcosa, semplicemente lo diciamo, come dovrebbe sempre
essere.
E chiaro che come ogni società nuova, prima di diventare stabile, ha
bisogno ancora di qualche assestamento, come quando in una partita di
scacchi si cambia piano, in funzione delle mutate condizioni al
contorno.
Purtroppo come qualcuno ha scritto, l'organizzazione dei tornei non è
un guadagno economico o perlomeno non lo è per noi.
Per poter essere certi di ottemperare agli impegni economici
nell'organizzazione di un torneo importante, noi indipendentemente da
quelle che possano essere le entrate di carattere commerciale o
d'iscrizione, facciamo un'aumento di capitale sociale, tanto quanto
serve per poter pagare tutte le spese di un torneo e proprio in questi
giorni ne abbiamo appena concluso uno.
Poi se siamo abbastanza bravi per recuperare i soldi, questo serve a
riserva dell'organizzazione del prossimo torneo.
Diversamente se non lo siamo, serve invece fare un nuovo aumento di
capitale.
Infine per il futuro sarà quello che deve essere.
Ognuno è libero di propporre ciò che vuole e crede.
Da parte nostra cercheremo di ripondere con i fatti la dove è
possibile, più che con le parole.
Faccio solo presente, che alla fine delle cose anche se dovessimo
fermarci all'organizzazione di solo 4 tornei in quest'anno, avremo
comunque oggettivamente fatto di più di quanto organizzatori ben più
capaci e preparati di noi fanno in un'intero anno.
Grazie a tutti per l'attenzione se si è arrivati fino a qui.
Alessandro Crimi
Punto Esclamativo s.r.l.

 Ma secondo voi cio' e' auspicabile per gli scacchi italiani ?????
Oh, ma a me lo dici?! Se rileggi quello che avevo scritto, e' pari pari
quello che dici tu! :)


 viene detto nel newsgroup, anche se confermo che viene letto tutto.
Allora avrai letto anche questo post
"ONLINE BANDO BRESCIA 9-17 MAGGIO" del 15 aprile.
Non mi sembra pretendere troppo, chiedendo che nello stesso luogo dove
15 giorni prima si e' pubblicizzato
un evento si dia anche notizia della cancellazione (o spostamento)
dello stesso.
Magari cercando di dare una spiegazione e fare scuse (perche', ad
esempio, non per tutti e' cosi'
facile spostare una settimana di ferie fissata con soli 10 giorni di
preavviso, ti posso garantire
che qualcuno non ci e' riuscito) un po' piu' convincenti, perche'
annullare (o spostare) un open di 9 giorni con meno di due settimane
di preavviso non e' una cosa normale, credo.
E delle concomitanze immagino foste a conoscenza anche il 15 aprile, o
no?
Avete fatto un'errore organizzativo (grave, imho) sottovalutando
l'effetto delle concomitanze e di un bando buttato fuori un po' tardi
e avete ritenuto lo spostamento il modo di limitare i danni
(discutibile imho)?
Bisognerebbe almeno ammetterlo in maniera un po' piu' schietta, e non
farlo passare come un desiderio di rispettare il lavoro organizzativo
altrui, come se vi si dovesse pure ringraziare per aver combinato
questo casino.
Rileggiti il post in testa a questo thread (non so se l'abbia scritto
tu o qualcun'altro) dal punto di vista di chi si era gia' organizzato
per fare il torneo (fissato ferie, magari prenotato albergo e/o
spostato altri impegni) e poi ha scoperto che, opppsss, il torneo non
c'e' piu', e dimmi se non ha l'aria di una tirata per il culo.
Detto questo, e' ovvio che tutti gli scacchisti vi augurano di
continuare, e con l'esperienza evitare per il futuro questi errori.
Ma non vi conviene fare passare l'annullamento/spostamento di un
torneo a 10 giorni dall'inizio in fondo come una cosa normale e/o
trascurabile, che non merita un annuncio nello stesso luogo dove e'
stato pubblicizzato, spiegazioni e scuse serie, e che non dovrebbe
muovere particolari critiche,
altrimenti e' naturale che uno si aspetti che la cosa possa pure
ripetersi.
Saluti.Fabio.

 Valerio
Credo che sia una questione di diversa sensibilit�. Non dico di avere
sicuramente ragione ma immagino che questa regola potrebbe scoraggiare
molti organizzatori. E' la mia sensazione. E permettimi di dire che c'�
una bella differenza tra organizzare un grosso torneo (che � gi�
stressante) e il doverlo fare versando 3000 euro anticipati alla FSI la
quale se va tutto bene te li rid�. La frase "ma a me chi me lo fa fare?"
l'hai mai sentita? Ripeto � una questione di diversa sensibilit�, secondo
te non ci sarebbero problemi secondo me si.
"Massima disponibilit� per tutti, regole dure per chi sbaglia" questo � lo
slogan che vorrei vedere scritto sulla home page della FSI.


 ha
scritto:
1) 14 aprile: esce il bando di Brescia che dovrebbe iniziare il 9 maggio
    15 aprile si pubblica la sede di gioco: hotel villa maria a Desenzano.
Allora chiamo l'hotel. Non sanno niente, richiamare tra qualche giorno.
Strano no?
    Stessa cosa si ripete per i giorni successivi, con l'aggiunta che sanno del
logo sul sito di puntoesclamativo, ma non hanno NESSUN ACCORDO.
    Provo un'ultima volta a due settimane dal torneo e mi sento rispondere che
per loro il torneo non si fa, che � stato messo il logo ma non � stato
    mai preso nessun tipo di accordo, n� � stata mai prenotata la sala di gioco.
Sento odor di presa in giro: possibile che per un torneo di queste
    dimensioni, annunciato prima a Sirmione e poi spostato a Desenzano, non ci
sia niente di pronto? nemmeno la sala?
    Puntualmente due giorni dopo il torneo viene rinviato.
    Domanda spontanea: avete mai preso sul serio in considerazione l'idea di
fare il torneo in quelle date? E se s�, perch� quando avete pubblicato il
bando,
    gi� notevolmente tardi, e poi anche nei giorni a seguire, in cui il bando
stesso � rimasto on line, non avevate n� una stanza prenotata per
    gli invitati n� avevate preso la sala di gioco?
2) >Questo spostamento, che ci si voglia credere o no, ci � stato
   >richiesto da pi� parti
   Ma va? Pubblicando un bando 25 giorni prima di un torneo da 9 giorni sarete
mica arrivati un po' in ritardo?
3) >il discorso di Brescia che non � stato
   >cancellato, ne rinviato a data da destinarsi, ma semplicemente chiesto
   >uno spostamento di date ovvero dal 09-17 Maggio 2009 al 06-14 Giugno
   >2009
 
   >veramente abbiamo
   >cercato di fare sinergia con altri organizzatori, oltre che con i
   >giocatori.
 
   Eh s�, avete SEMPLICEMENTE chiesto uno spostamento. Semplice no? Tanto cosa
vuoi che sia...mica lo annulliamo il torneo, solo diciamo 12 giorni prima
   che non sar� nelle date previste e chiediamo alla fsi di farcelo fare il
mese dopo, semplicemente. Chiediamo alla fsi un torneo di 9 giorni meno di
un
   mese e mezzo prima, semplicemente. Abbiamo messo 5 tornei in calendario e i
giocatori e gli altri organizzatori si sono organizzati di conseguenza,
   semplicemente, ora, semplicemente, si ri-regoleranno, no?
Maringhella.....sul piede di guerra
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 lombardi o vicini che volevano organizzare tornei in quelle date.
Beh, per gli scacchisti che avevano pianificato i tornei, per fortuna
in calendario ci sono altri tornei. Magari andare all'Elba poterbbe
trasformarsi in una bella vacanza... Non sempre tutto il male viene
per nuocere!

per nuocere!
In questo caso direi, visto che parliamo di isole, non sempre tutto il mare
viene per nuocere...
:-)
Luigi Caselli