Newsgroup: it.comp.giochi.rpg
Titolo: La rece di Gothic e' online!!!

A grande richiesta abbiamo pubblcato un articolo su Gothic, pero' non
lo trovate nelle recensioni ma nelle first look...e se leggete il
secondo editoriale capirete il perche'.
Wiz 8 a breve...
--
Lello "Wolverine" Sarti - SNIKT! - Signature Version N. 3.6
<<<<< 
lello...@multiplayer.it
 >>>>>
In Italia mancava un sito di riferimento per crpg e mmorpg.
Mancava....adesso non manca piu'!
Da domenica 16 dicembre 
http://www.multiplayer.it/rpg/

 Wiz 8 a breve...
Complimenti! Una bella recensione.
E anke un bel sito. Spero che riuscirete a continuare cosi'!
Adesso cosi so che gothic non lo comprero', perche' DETESTO i giochi in 
terza persona 3D. Grazie di avermi fatto risparmiare soldi.
Ciao!

Wiz 8 a breve...
Bene, perchč giusto mi stavo chiedendo dove avessi messo la tanto
attesa recensione!
--
Ciao
Pibaro
pib...@libero.it
Fondatore "Gilda dei non leggitori di subject"

Wiz 8 a breve...
Ma è di Avenger!!!
pensavo avessi fatto tu la rece :)
Vabbè, per fortuna i two cents di Avenger (anche se questo non si
chiama così) mi piacciono sempre molto.
Bello e commuovente il finale ^_^;
Dai Avenger, vedrai che un giorno il tuo sogno si avvererà in toto.
^__^
P.S. Quando ho letto "Nameless one" per un attimo ho pensato che
qualcuno (o tu o gli autori di Gothic) si fosse dato alle droghe
pesanti.


ehhhhhhhhhh si
ci siamo ridotti a far fare rece ad Avenger^_^
falco

ci siamo ridotti a far fare rece ad Avenger^_^
Eh eh eh,
io non intendevo questo, è che da quello che scriveva Wolvie avevo
creduto che avesse scritto lui la rece di Gothic.
^__^


terza persona 3D. Grazie di avermi fatto risparmiare soldi.
Non sai che ti perdi.. 3a persona non vuol dire Tomb Raider..
-- 
      Adalberto Simeone -==(U.D.I.C.)==- Avenger Dragon
      E-Mail: avenger (at) 
multiplayer.it
  UIN: 1414193
        Better to reign in Hell than serve in Heaven 

pensavo avessi fatto tu la rece :)
beh sinceramente Avenger e' una delle persone piu' preparate in fatto
di crpg, e' solo un po' difficile da gestire, ecco...:-)
Personalmente mi trovo raramente d'accordo con lui su certe
affermazioni, ma questo non vuol dire niente, anzi la first look di
Gothic direi che e' fatta proprio bene.
La prossima settimana pubblicheremo la recensione, ovviamente scritta
da un altro redattore, cosi' finalmente si potranno avere i famosi
multipareri sui giochi piu' attesi.
--
Lello "Wolverine" Sarti - SNIKT! - Signature Version N. 3.6
<<<<< 
lello...@multiplayer.it
 >>>>>
In Italia mancava un sito di riferimento per crpg e mmorpg.
Mancava....adesso non manca piu'!
Veniteci a trovare su 
http://www.multiplayer.it/rpg/

multipareri sui giochi piu' attesi.
Eh eh eh, figo.
Se non ho capito male, recensione in questo caso vuol dire che
quest'altro redattore avrà finito Gothic prima di scriverla, vero?
Devo dire che questa distinzione tra first look e recensione mi pare
molto carina.


 quest'altro redattore avrà finito Gothic prima di scriverla, vero?
certo, deve essere così :)
finalmente qualcuno che parla chiaro, personalmente non mi interessa la
corsa alla recensione più veloce del west come fanno riviste o molti
siti, preferisco aspettare (magari anche per settimane) però sapere per
certo che chi ha provato il gioco l'abbia fatto fino in fondo, è una
questione di serietà e onestà imho, ed infatti è quello che abbiamo
sempre fatto anche su GamesOne :)
Una domanda, ci sarà la possibilità di commentare la rece sul sito? tipo
miniforum legato alla rece? (modello 
hwupgrade.it
)
Ciao!!!
-- 
Tasslehoff Burrfoot
tassl...@gdr.net
icq uin: 83561539
------------------------------
public PGP key block at 
http://gioco.net/pgpkeys
------------------------------
GamesOne staff & webmaster
http://www.gamesone.it
------------------------------
Fondatore Knights of Balance
http://www.kob.it
------------------------------


Ciao!!!

molto carina.
Esatto....Oramai certe cose si danno per scontate, ma se ti ricordi
tempo fa ci incazzavamo quando i redattori facevano le recensioni su
giochi non finiti....Insomma mi sembra un segno di rispetto far sapere
se un gioco lo abbiamo finito oppure no....


miniforum legato alla rece? (modello 
hwupgrade.it
)
uhmmm...e' una buona idea che potrei proporre all'editore....
Ti faccio sapere.


pesanti.
Eheheh beh in effetti mi chiedevo come mai non si facesse mai chiamare
per nome..


 Ti faccio sapere.
uuuuuhhhhh!!! ho collaborato a migliorare il sito!!! emozioneeeee!!! :DD
Ciao!!!
-- 
Tasslehoff Burrfoot 
tassl...@gdr.net
icq uin: 83561539
------------------------------
public PGP key block at
http://gioco.net/pgpkeys
------------------------------
GamesOne staff & webmaster
http://www.gamesone.it
------------------------------
Fondatore Knights of Balance
http://www.kob.it
------------------------------
Margareth Weis & Tracy Hickman
 "I DRAGHI DEL SOLE MORENTE"
     un libro, un mito

 ha scritto nel messaggio
news:3c272731....@news.libero.it...


uuuuuhhhhh!!! ho collaborato a migliorare il sito!!! emozioneeeee!!! :DD
si potrebbe fare in 2 modi:
aggiungere il tipico commento, come e' gia' nella maggior parte dei
siti nelle news...
oppure aggiungere sempre un link commento che pero' porta al forum di
rpgplayer, magari in una sezione appositamente creata...
Vedremo.


 planetarie la situazione puo' solo migliorare ;-))))
Per come vedo io il mercato, le cose stanno solo peggiorando.
Ciao
-- 
          Alessandro Amadori
          Real Life and IRC nick: Sgama
          Mu* and PBIRC nick: Luxor
          IHGGER #78

 Wiz 8 a breve...
ciao io lurko solo in questo ng ma un messaggio a tutti voi del sito in
questione ve lo dovevo veramente
COMPLIMENTI !!!!!!! veramente state facendo veramente tanto mi riferisco a
tutto al proggetto del sito che state portando avanti , ( non parlo solo di
bella grafica),
la serietà e la chiarezza dei vari articoli !!!
first look !!!!! differenziata dalla recensione !!! piu recensioni per uno
stesso gioco !!
future eventuali discussioni sulle recensioni  ecc ecc
inzomma volevo solo dirvi continuate cosi perchè state andando forti  si
sentiva il bisogno di un lavoro del genere finalmente in italiano!!!
ok detto questo torno a lurkare
ciao ciao kon

Per come vedo io il mercato, le cose stanno solo peggiorando.
O forse noi stiamo invecchiando.
Chiedi a qualcuno che era tuo coetaneo allora cosa ne pensava dei
videogiochi


 videogiochi
Uno che era mio coetaneo allora giocava agli stessi miei giochi perche' 
c'erano solo quelli.


c'erano solo quelli.
Forse mi sono espresso male, io volevo dire uno che 18 anni fa aveva
tanti anni quanti ne hai tu ora.


 --
bello il finale!
ALOA
Mik

Per come vedo io il mercato, le cose stanno solo peggiorando.
Mah, io i piu' grandi capolavori li ho sempre scoperti man mano che il
tempo passa.. Piu' si va avanti e piu' vedo giochi sempre piu' belli..
Da Conan siamo arrivati a Gothic.. se questo non e' progresso..


 tanti anni quanti ne hai tu ora.
Nonostante non ti fossi espresso benissimo, avevo capito cosa intendevi.
Ripeto, ai tempi sia grandi che piccini giocavano e amavano gli stessi 
videogiochi, tanto c'erano solo quelli.


 Da Conan siamo arrivati a Gothic.. se questo non e' progresso..
Visto che giochi come Gothic a me non e' che piacciano granche', le 
emozioni e il divertimento che mi hanno dato Conan sono molto maggiori.
Ormai il mercato videoludico non offre piu' cose adatte a giocatori come 
me.
Tutto e' diventato troppo action per i miei gusti, troppo, e i generi si 
sono pericolosamente mischiati.


 rpgplayer, magari in una sezione appositamente creata...
esatto, questo č quello che avevo in mente anch'io, magari lasciando in
una sezione separata le discussioni classiche del forum e creando una
zona nuova per ogni recensione.
Ciao!!!
-- 
Tasslehoff Burrfoot
tassl...@gdr.net
icq uin: 83561539
------------------------------
public PGP key block at 
http://gioco.net/pgpkeys
------------------------------
GamesOne staff & webmaster
http://www.gamesone.it
------------------------------
Fondatore Knights of Balance
http://www.kob.it
------------------------------


 comunque si, proprio lui :-)
l'intellivision?
Ciao!!!
-- 
Tasslehoff Burrfoot
tassl...@gdr.net
icq uin: 83561539
------------------------------
public PGP key block at 
http://gioco.net/pgpkeys
------------------------------
GamesOne staff & webmaster
http://www.gamesone.it
------------------------------
Fondatore Knights of Balance
http://www.kob.it
------------------------------


 giocavo a Conan. 
ma quanti anni avevi 3 o 4? :DDD
Ciao!!!
-- 
Tasslehoff Burrfoot
tassl...@gdr.net
icq uin: 83561539
------------------------------
public PGP key block at 
http://gioco.net/pgpkeys
------------------------------
GamesOne staff & webmaster
http://www.gamesone.it
------------------------------
Fondatore Knights of Balance
http://www.kob.it
------------------------------


ma quanti anni avevi 3 o 4? :DDD
Infatti! Nel 1986 avevo 4 anni.. ;-) Vedi che io all'epoca gia' facevo
"programmi" del tipo:
10 PRINT "Adalberto"
20 GOTO 10
;-) eheheh ;-))))


sono pericolosamente mischiati.
Questione di opinione.. secondo me i giochi di ruolo in particolare..
sono diventati appunto piu' "ruolosi". Prima erano Conan.. ora sono
molto piu' vicini a cio' che e' il loro scopo.


 molto piu' vicini a cio' che e' il loro scopo.
Invece secondo la mia opinione di giocatore accanito di gdr da tavolo, i 
crpg si stanno allontanando sempre di piu' dall'essere quello che IMO 
dovrebbero essere: la trasposizione elettronica degli rpg p&p.



è normale, se si storce il naso a giochi come pool of radiance ed ai crpg a
turni in generale...

turni in generale...
?!? Perche'... bisognerebbe osannare giochi come PoR anche se di
"ruolo" non hanno nulla?


 sono pericolosamente mischiati.
è vero, i generi si sono mischiati, credo che sia un'evoluzione
naturale, del resto bene o male le cartucce sono state tutte sparate,
non resta che continuare a rivisitare i generi creati nel passato, è
inevitabile.
Poi per action cosa intendi? troppi combattimenti? oppure troppa
interazione "manuale" del giocatore dove invece dovrebbero intervenire
stats o regolamento?
No, perchè se fosse il secondo caso direi che è del tutto normale, una
volta per fare certe cose si usavano degli artifici di regolamento
(oppure anche narrativi), ma lo si faceva perchè non c'era la
possibilità tecnica di farlo fare al giocatore, oggi ttuto questo è
possibile per cui eccoci a che fare con un'interazione mai vista sugli
schermi, almeno a me tutto questo pare beneaugurante per il futuro...


dovrebbero essere: la trasposizione elettronica degli rpg p&p.
Mah...fai un paragone che non sta in piedi...sarebbe come lamentarsi
perche' un giocatore di calcio corre di piu' che una pedina del
Subbuteo....


 Subbuteo....
Invece il paragone sta in piedi benissimo.
Inizialmente i CRPG erano trasposizioni elettroniche dei gdr da tavolo, 
ora sono tutt'altro a causa delle influenze di FPS, RTS e console.
Influenze che a me non piacciono, perche' non ritrovo piu' quelle cose 
che amavo tanto e ne trovo delle altre che invece trovo inutili se non 
irritanti.


 schermi, almeno a me tutto questo pare beneaugurante per il futuro...
No scusa, ma la mia abilita' manuale da FPS cosa dovrebbe avere a che 
fare con la capacita' di combattere del PG che io comando?
In un gdr da tavolo io per colpire non do un pugno al mio master e se lo 
becco allora anche il mio PG ha preso (anche perche' essendo lui un 
esperto di arti marziali col cavolo che lo becco!!!! ^_-), ma al 
contrario tiro un dado e controllo qualche tabella.
E questa e' solo una delle tante cose che non mi piacciono, ma ormai 
dovresti conoscermi, no? :)


irritanti.
Eheh sei obsoleto allora ;-)


 Eheh sei obsoleto allora ;-)
Si, ma questo non e' di certo un male ;-)


irritanti.
Guarda, finche' tu dici che il problema e' tuo, mi va benissimo, ma
quando dici che sono i crpg che dovrebbero essere come dici tu, cioe'
che sono i crpg ad aver camminato troppo e non tu che sei rimasto
troppo fermo, ecco...allora qui non sono d'accordo.
Tra l'altro, tanto per capire meglio, mi dici, chesso', gli ultimi 5
titoli crpg che hai giocato?
Per giocato ovviamente non intendo 3 minuti e via eh...


dovresti conoscermi, no? :)
ecco scusami una cosa, toglimi una curiosita'...perche' citi sempre i
gdr da tavolo? perche' secondo te i crpg devono essere identici ai
gdr? Capisci adesso cosa intendevo prima quando ti ho fatto il
paragone del subbuteo?Ma ti faccio un altro esempio: 2 secoli fa il
cinema non esisteva e la fantasia si soddisfava coi libri o coi
cantastorie...Ma nessuno pretende che i film di oggi debbano avere le
pagine da sfogliare come i libri...non so se riesco a farmi capire...


 dovresti conoscermi, no? :)
fin troppo, ed è per questo che tento sempre di convincerti :)


 20 GOTO 10
RUN
Adalberto
Adalberto
Adalberto
Adalberto
Adalberto
Adalberto
Adalberto
Adalberto
Adalberto
Adalberto
Adalberto
Adalberto
Adalberto
Adalberto
Adalberto
Adalberto
Adalberto
Adalberto
Adalberto
Adalberto
Adalberto
Adalberto
Adalberto
Adalberto
...
basta sennò mi uccidono :))


 Per giocato ovviamente non intendo 3 minuti e via eh...
BG, IWD, BG2, Torment, Vampire (che non e' un gioco di ruolo nemmeno 
per sbaglio ma lo spacciano come tale) dopodiche' dovrei tornare 
piuttosto indietro negli anni.


 pagine da sfogliare come i libri...non so se riesco a farmi capire...
Allora ti faccio un esempio io.
A me piace il calcio pero' se un giorno decidessere di permettere il 
gioco di mano e di mettere dei canestri io non lo considererei piu' 
calcio.


 fin troppo, ed è per questo che tento sempre di convincerti :)
E allora si vede che non mi conosci abbastanza bene, perche' sai che non 
e' possibile farmi cambiare idea ;-)
Ora vorrei spendere due parole su Gothic che ho finalmente la 
possibilita' di giocare (si, ho comprato una geforce2 ^_-).
Per ora ho avuto pochissimo tempo per giocarci e devo dire che mi sta 
facendo una buona impressione (sperando che i combattimenti in futuro non 
diventino troppo complicati per un'anti FPS come me), pero' mi riesce 
piu' facile considerarlo un action/adventure che non un CRPG.
Per quanto mi riguarda puo' essere il piu' grande action/adventure o 
addirttura il piu' grande gioco di tutti tempi, ma ai miei occhi non 
sara' mai un CRPG.


piuttosto indietro negli anni.
? A cosa ti riferisci? Critiche al sistema di gioco di Vampire? In
ogni caso fin dall'inizio Vampire venne pubblicizzato come un Action
RPG.. che fosse stato troppo action e' un altro discorso.


Si, ma questo non e' di certo un male ;-)
Tu dici? Io quando una cosa e' obsoleta la aggiorno ;-)


sara' mai un CRPG.
E per quale motivo? Permette una limitata interpretazione.. OK ma
qualsiasi CRPG e' a questi livelli.. Solo PT/FO/ARC offrono di piu'.
Pero' c'e' il Virtual World, cosa da non sottovalutare.


 Tu dici? Io quando una cosa e' obsoleta la aggiorno ;-)
Non se e' migliore delle nuove ;-)


 RPG.. che fosse stato troppo action e' un altro discorso.
Troppo action?
Non ho mai cliccato tanto in tutta la mia vita!!
La storia era assolutamente lineare (pero' mi piaceva) e il combattimento 
era ingestibile per un allergico agli FPS come me.
Per non parlare del party, poi.
Se basta aggiungere una buona storia e le caratterisctiche per fare un 
CRPG, allora tutto e' CRPG.


 Pero' c'e' il Virtual World, cosa da non sottovalutare.
 
Lo sai che per me il virtual world e' assolutamente irrilevante (o 
addirittura inutile).
Non mi mettero' mai a guardare cosa fa la gente tutto il giorno, perche' 
non ha nulla a che fare con lo svolgimento dell'avventura.
Il fatto che poi vadano in giro per i cavoli loro e' solo che fastidioso, 
perche' in un gdr da tavolo dico "master, vado in cerca del fabbro" e il 
master mi dice se e quando lo trovo, qui invece sono costretto perdere 
del gran tempo per niente.
Io non voglio giocare a sim-medieval-world, ma ad un CRPG, ovvero un 
gruppo di personaggi che vivono un'avventura.
Tutto il resto e' superfluo.


piuttosto indietro negli anni.
Allora, in pratica in 5 anni hai giocato 1 crpg, perche' bg, iwd, bg2,
torment sono tutti della stessa zuppa, intendo come tecnica e regole.
Vampire, come dici anche tu, non e' un crpg...quindi mi dici come fai
ad esprimere pareri sui crpg avendone giocato uno solo?
Lo so, e' una provocazione dura la mia, ma il lavoro sporco, come sai,
tocca sempre a me...:-)


calcio.
ma non e' la stessa cosa dai...per stare al tuo paragone, perfino il
calcio ha subito una evoluzione....80 anni fa non si facevano
sostituzioni e adesso se ne fanno tre...
Insomma, leggiti Darwin!!!!:-)


Tu dici? Io quando una cosa e' obsoleta la aggiorno ;-)
nah...Sgama ha appena aggiornato il suo sitema operativo...adesso va
con win 3.1!!!!:-)
Ma un'anima viva che prenda le parti di Sgama non c'e'?
Suvvia...non mi piace sparare alla croce rossa...:-)))


Non se e' migliore delle nuove ;-)
per la serie si stava meglio quando si stava peggio?


Tutto il resto e' superfluo.
questo tuo discorso chiarisce tutto....tu qui sei off topic:-)))
Tu in realta' non parli di crpg ma di gdr, ma devi capire che sono due
cose distinte, che ci sono migliaia di persone che giocano ai crpg e
che non hanno mai visto un gdr in vita loro, devi capire che dire che
i crpg devono essere come i gdr e' come dire che il calcio debba
essere come il subbuteo.
Io non so piu' come dirtelo....:-)
Ma me lo ha sempre detto il Pitta....e' una battaglia persa:-))


 per la serie si stava meglio quando si stava peggio?
 
Indubbiamente.


 Suvvia...non mi piace sparare alla croce rossa...:-)))
Una croce rossa corazzata, pero' ;-)


 tocca sempre a me...:-)
Non ti preoccupare, come si dice da queste parti, ho le spalle larghe io 
:)
Potremmo stare qui a discutere le stesse ore e io direi sempre le stesse 
cose difendendo la mia posizione ad oltranza.
Come faccio da anni, no? ;-)


 Insomma, leggiti Darwin!!!!:-)
Lo conosco benissimo.
Perche' si chiama evoluzione? Perche' da una cosa si evolve in un'altra, 
diversa da quella precedente.
In questi anni i CRPG si sono evoluti (io direi si sono imbastarditi) in 
qualcosa che non e' piu' quello che erano prima e cio' non mi piace 
afatto (non dico i giochi in particolare, ma l'evoluzione del genere)


 Ma me lo ha sempre detto il Pitta....e' una battaglia persa:-))
E perche' combatti, allora? :)


Non se e' migliore delle nuove ;-)
Una cosa e' obsoleta proprio perche' cio' che e' all'avanguardia la
supera in ogni modo immaginabile.. ;-) Una cosa obsoleta ma
all'avanguardia e' un ossimoro..


Io non so piu' come dirtelo....:-)
Guarda che tu stai ragionando al contrario: è il subbuteo che nasce come
imitazione del calcio, non viceversa. Se proprio vuoi fare questo parallelo sul
quale insisti molto, l'opinione di sgama equivale a dire che il subbuteo deve
essere come il calcio, NON il contrario: e ti voglio vedere a discutere questo
semplice asserto.
Ora, crpg significa COMPUTER rpg, e gdr è l'italiano per rpg, quindi è inutile
che cambi le sigle per far sembrare chissà che. I crpg sono la trasposizione su
computer degli rpg, ed è giusto quindi che li debbano prendere come esempio da
imitare. Poi è chiaro che il mondo non rimane fermo, i crpg si sono evoluti di
più per certi versi, mentre sono rimasti irrimediabilmente indietro sotto certi
altri, quindi è giusto che li si faccia appartenere ad altri generi. Dai su, per
fare un esempio, dire che deus ex è un crpg significa ignorare completamente i
presupposti da cui si era partiti, è come dire che mio nonno in carrozzina è una
formula uno perché ha le ruote....
P.
--
e dato che lei salutandomi mi ha baciato 
nelle vicinanze dell'angolo esterno della bocca
ritengo a ragione di avere delle possibilità 
oggettive

pagine da sfogliare come i libri...non so se riesco a farmi capire...
Ho l'impressione che tu abbia perso, e di molto, il filo del discorso. Chiaro, è
vero che non si pretende che i film abbiano le pagine da sfogliare, come è vero
però che non si pretende che i libri abbiano il dolby surround. Sono due cose
diverse.
Si può anche accettare l'interpretazione che i film siano stati un'evoluzione
dei libri, ma infatti hanno un nome diverso ("sono andato al cinema a vedere un
libro".... vedi? suona male). E non è detto che i film debbano considerarsi una
cosa migliore dei libri: prenditi Il mondo perduto in dvd e poi leggi il libro,
se non ne sei convinto.
In conclusione: il tuo paragone dà pienamente ragione a sgama. Lui vorrebbe
leggere un libro, tu gli porti un dvd dicendogli: ma no no fidati, questo è un
libro. Ed è anche molto meglio di quelli che leggevi tu una volta. Suvvia.


 Una cosa obsoleta ma all'avanguardia e' un ossimoro..
 
Mai detto di essere all'avanguardia.


CRPG, allora tutto e' CRPG.
Beh nessuno ha mai detto che Vampire fosse un CRPG..


Tutto il resto e' superfluo.
Beh allora tu non vuoi un CRPG.. tu vuoi Diablo (a turni magari.. e
col party! ;-) Per curiosita'.. ma a te Pool of Radiance 2 piace?)!
In un RPG cartaceo non c'e' bisogno del virtual world, perche' e' la
tua mente e le descrizioni del master a sostituirlo.. in un CRPG tu
"vedi" il mondo in cui ti trovi.. e allora per dare una parvenza di
realta' e' necessario il Virtual World. 


 Beh nessuno ha mai detto che Vampire fosse un CRPG..
A no?
Allora perche' se ne parla in questo ng?
Allora perche' viene venduto com CRPG?
Allora perche' la stampa specializzata (e non) ne parla come di un CRPG?


 realta' e' necessario il Virtual World. 
No caro, in un RPG P&P non c'e' bisogno del virtual world perche' a 
nessuno gliene frega niente, perche' a te giocatore interessa solo quello 
che ti accade attorno e che il master ti dice.
In un RPG P&P il mondo non va avanti per i cavoli suoi (ovvero il master 
non si mette a giocare da solo il mondo quando non e' coi giocatori) ma 
viene piegato di volta in volta a seconda delle esigenze di master e 
giocatori.
In un RPG P&P il virtual world non c'e' per niente.


Come faccio da anni, no? ;-)
eheh infatti....ma era per ravvivare un po' il ng...:-)


E perche' combatti, allora? :)
perche' mi piace discutere di queste cose, come si dovrebbe fare in
questo ng


formula uno perché ha le ruote....
ahahahah
ammazza se ne hai bevuta di sangria prima di questo post...:-)
ad ogni modo deus ex e' tutto meno che un crpg....


libro. Ed č anche molto meglio di quelli che leggevi tu una volta. Suvvia.
oltre alla sangria c'era anche dell'altro vero?


 eheh infatti....ma era per ravvivare un po' il ng...:-)
Si, ma in fondo sono sempre gli stessi discorsi che facciamo io ed 
Avenger da anni :)
Pero' ci sono i nuovi che ancora non avevano avuto il "piacere" si 
sorbirseli ;-)


 questo ng
Alla fine pero' siamo sempre noi due o tre a farlo ^_^


Allora perche' la stampa specializzata (e non) ne parla come di un CRPG?
Ufficio market(t)ing.
--
Non č solo tra gli umani che si trovano le 
cerimonie di nozze e tutte le infrastrutture 
preparatorie a una sana scopata.
(Linus Torvalds)
--
Fondatore "Gilda dei non 
leggitori di subject"

Allora perche' la stampa specializzata (e non) ne parla come di un CRPG?
Beh se qualcuno ne ha parlato in questi termini.. si e' evidentemente
sbagliato.. ma credo che la maggior parte della "comunita'" sia
cosciente che Vampire sia un Action-RPG.. Io non ne ho mai sentito
parlare come CRPG tranne che da te...


Io non ho notato evoluzioni, ma solo involuzioni e imbastardimenti.
Allora.. cio' non puo' essere vero.. per il semplice fatto che
vent'anni fa non e' che c'era un CRPG "superiore", il cui gameplay si
e' perso nei secoli dopo qualche eventuale catastrofe..
Anzi c'era un ... "prototipo" di CRPG (che per l'epoca era tale) che
poi anzi si e' evoluto fino ad oggi per portarci Torment e Fallout..


formula uno perché ha le ruote....
Quello e' piu' per "dispetto" che per altro.. Se si considerasse la
definizione piu' "intransigente" di CRPG a rimanere indenni sarebbero
solo Ultima 6/7, Fallout 1/2, Torment e Arcanum.
Il fatto che BG 1/2 siano dei CRPG sembra sia assodato.. ragion per
cui anche un qualcosa come Deus Ex potrebbe esserlo.. Ok ha delle
mancanze in molte altre parti pero' riesce appieno in quella di
fornire un approccio diverso ad ogni giocatore che e' la cosa piu'
importante. BG ti obbliga ad uno stesso stile di gioco....


In un RPG P&P il virtual world non c'e' per niente.
E' chiaro che non ne gliene frega niente a nessuno.. perche' non ce
n'e' bisogno. Per esempio.. se il tuo master ti descrive una scena
ambientata nella piazza con l'ipotetico mercato della classica citta'
medioevale.. E' automatico che la tua mente riempia i buchi della
narrazione del master facendoti immaginare una scena in cui tutte le
persone siano molto indaffarate.. no?
Son sicuro che tu non ti immagini una piazza piena di persone immobili
con i loro "sguardi fissi nel vuoto"... 
In un CRPG.. non giochiamo (ancora ;-) ) con la mente.. dunque c'e' il
bisogno del Virtual World. E' una finezza.. un tocco di classe.. la
cui implementazione non e' cosi' difficile (la facevano 10 anni fa..).
Oggi semmai l'unica difficolta' tecnica il pathfinding 3d..


all'avanguardia e' un ossimoro..
I laserdisc ad esempio. Erano all'avanguardia, ma nello stesso tempo obsoleti.


oltre alla sangria c'era anche dell'altro vero?
ah! la nobile arte di sviare il discorso quando si è nella merda!


 dare di essere un CRPG e' la schermata del personaggio in AD&D style..
Allora devo aver avuto le allucinazioni.
Bisogna che vada dal dottore.......


 Ufficio market(t)ing.
Beh, io queste cose le so, sono altri che sembrano ignorarle ;-)


 parlare come CRPG tranne che da te...
E tre.
Ti faccio notare che gli Action RPG non fanno categoria a parte.
Sono un'invenzione per cui giochi action vengono spacciati per CRPG.



Beh, scusa, ma se tu, quando elenchi i crpg a cui hai giocato
nell'ultimo periodi, metti pure Vampire (che è un crpg solo perché c'è
scritto sulla scatola ma non lo è nella realtà dei fatti), allora ti
dai la zappa sui piedi da solo.
--
Non è solo tra gli umani che si trovano le 


 esperienza ludica possibile.
Questa è un grandissima e profonda verità di fronte alla quale mi
inchino reverenzialmente, personalmente non ci gioco come facevo una
volta (ahimè i tempi delle 2 o 3 sessioni settimanali di Ad&d sono
passati, speriamo che ritornino...) ma credo che difficilmente riuscirei
a smettere, se i miai compagni con cui ho sempre giocato non volessero
più giocare ne cercherei degli altri, e ancora e ancora e ancora :)
Ciao!!!
-- 
Tasslehoff Burrfoot
tassl...@gdr.net
icq uin: 83561539
------------------------------
public PGP key block at 
http://gioco.net/pgpkeys
------------------------------
GamesOne staff & webmaster
http://www.gamesone.it
------------------------------
Fondatore Knights of Balance
http://www.kob.it
------------------------------


 importante. BG ti obbliga ad uno stesso stile di gioco....
sono d'accordo con te su questo, ed infatti è al secondo posto tra le
mie battaglie personali in taverna, dopo quella anti-Nvidia :)


 (si, ho comprato una geforce2 ^_-).
noooo!!! perchè!!! quella scheda miserabile di quel produttore di
chipset miserabile che ha ucciso la più grande e geniale produttrice di
schede video!!! colei che ha dato vita al settore e che l'ha fatto
fiorire fino alla leggenda!!! sia lode alla grandissima e reverendissima
3dfx!! :DD


 Avenger da anni :)
ahahaha giusto giusto all'inizio di parlava di rivisitazione di modelli
vecchi :DDD


Alla fine pero' siamo sempre noi due o tre a farlo ^_^
si..e poi anche perche' e' un combattimento a turni il nostro...:-P


ah! la nobile arte di sviare il discorso quando si è nella merda!
questa me la paghi


mondo.
scommettiamo che adesso salta fuori che Avenger quando era piccolo e'
stato eletto come mister spiaggia in qualche amena localita'
pugliese?:-PP


pubblico ce n'è davvero poco... :\
ma secondo te perche'?
perche' gli altri non sono interessati a disquisire di crpg?
Cmq se il nostro parlare ha resuscitato un morto (il Pise), ben
venga...


Gothic dai...
Vediamo di sfatare anche quest'altro tabů, cosě come a suo tempo lo
aveva Ultima 8: nonostante quello che doveva essere per essere un
Ultima, nonstante fosse giocabile solo dalla Nasa, Ultima 9 Ascension
č cmq un gioco migliore di BG1, migliore di tante schifezze che escono
adesso. Sono il primo a dire che assieme a Vampire č stata la piů
grande delusione della storia dei CRPG MA come gioco a se stante non č
quella chiavica che molti dicono che sia...
--
----------------------------------------------------------------------------
Nick              : Matthia
E-Mail            : 
matth...@libero.it
IRC Nick       : Matthia - Mat|away| - Vault_13
Canale chat  : #Dragons_Tavern
ICQ Number  : 31640393
Flat                : Infostrada - Tempo Zero
Per mandarmi una mail togliere il "SA"
----------------------------------------------------------------------------

gdr?
Wolvie, ma secondo te perché si chiamano CRPG, e poi xké c'è quella C
prima?
Te lo dico io: la C è per distinguerli da quelli da tavolo, ma non
perché non devono essere come questi ma perché ancora non riesco ad
esserlo. Se si chiama Computer Role Playing Game è perché ** cerca **
di imitare su di un computer quello che sono i RPG P'n'P.
Adesso, mentre i RPG P'n'P hanno numeretti, tabelle e matita perché
servono al master ed ai giocatori per avere delle regole da sotto e da
tenere sott'occhio, in un CRPG tutto questo potrebbe anche essere
tolto perché le statistiche sono da sotto, le vede solo il Pc e le
applica regolarmente quando servono. Il VW, come dice Avenger e x
andare contro Sgama, serve per dare quella parvenza di vivere nel
mondo del GdR, quando lo si fa con quelli da tavolo è il master che ci
descrive la scena, siamo noi che c'immaginiamo la scena, ma sul Pc noi
vediamo il mondo, e se il mondo è vuoto, vediamo un mondo vuoto, non
ci dobbiamo fare anche qui le pippe mentali per rendercelo pieno, xké
se no a questo punto non ci giochiamo neanche + ai giochi su Pc, ci
sediamo su una sedia e fantastichiamo e basta.
Xké anche io vado contro gli HnS come Avenger? Xké anche in un GdR
P'n'P si è vero c'erano sessioni di combattimenti, ma anche in quelle
c'erano delle scelte da fare e non solo del tipo uso quest'arma o
l'altra, quella magia o l'altra, NO!! Mi facevo descrivere la stanza,
la situazione, gli oggetti, cercavo di usare la testa per fare altre
cose, e non solo impugno la mia spada e combatto. GdR è libera
interpretazione nel ruolo che scelto, fare il mago, l'elfo, etc... non
vuole dire essere un automa che capisce soltanto: nemico, uccidere
uccidere, sono o non sono delle persone senzienti? A me piace molto
anche parlare con le persone, scrutarne le personalità, cercare di
rispondere a modo per vederne le conseguenze, e questo è solo una
delle tante cose che mi piace fare ma che sono possibili in un GdR,
oltre ad interazioni col mondo, etc etc... Un CRPG adesso non può
arrivare alla totalità di un P'n'P ma se si chiama così è perché
ALMENO ci tenta. Quindi se ad uno piace la sessione di spada, va bene,
ma non venitemi a dire che quelli sono un CRPG, o per lo meno un CRPG
completo. Ennessima sfogata.


 ha scritto:
Pise, e se dico... Thief?


vecchi :DDD
Be' un juke-box suona sempre, basta che gli infili dentro la monetina.
P.
--
Adoro il modo in cui la luna si riflette nei tuoi capelli
è così.... così riflettente

adesso.
Ah ma se è per questo secondo me grand theft auto 3 è molto migliore di ultima
9.
Che c'entra? Be', c'entra quanto paragonare Ultima 9 con baldur's gate.....
Comunque devo dire che è interessante sentire il tuo punto di vista. Voglio
dire, visto l'argomento di cui si parla sarebbe bene aver giocato a qualche gdr
in vita propria, ed essere entrati almeno un po' nello spirito.
Ora, wolverine non ne ha mai giocato uno in vita sua, ed è peraltro evidente che
la cosa gli rode non poco; avenger dragon ha letto tutti i regolamenti ma come
esperienza di gioco è messo maluccio. Tu che hai qualche esperienza, di' la
verità: immagina di prendere uno dei tuoi compagni di gioco, che non abbia mai
visto un computer in vita sua, e di metterlo di fronte a BG (1 o 2, fai tu), a
Ultima 9 e a Gothic. Secondo te quale direbbe che gli ricorda di più un gioco di
ruolo? Sii sincero.
P.
--
Adoro il modo in cui la luna si riflette nei tuoi capelli
è così.... così riflettente

Pise, e se dico... Thief?
hehehehe guarda mi sono appena risvegliato dopo aver letto il tuo sfogo
nell'altro messaggio, a sto punto niente pisolini per un po'.
P.
--
Adoro il modo in cui la luna si riflette nei tuoi capelli
č cosě.... cosě riflettente

 dai la zappa sui piedi da solo.
Effettivamente hai ragione, ma io ho cercato di elencare quelli che oggi 
sono considerati CRPG.
Se dovessi elencare quelli che sono per me i veri CRPG usciti negli 
ultimi anni, allora li ho giocati tutti.
Ciao
-- 
          Alessandro Amadori
          Real Life and IRC nick: Sgama
          Mu* and PBIRC nick: Luxor
          IHGGER #78

 ok da oggi abbiamo coniato la definizione CARPG
CARPG esiste gia' e significa Computer Aided RPG di cui Neverwinter 
Nights sara' il primo rappresentante :)


 si..e poi anche perche' e' un combattimento a turni il nostro...:-P
Vedi che cosi' e' piu' bello? ;-)


 più giocare ne cercherei degli altri, e ancora e ancora e ancora :)
Io ho dovuto smettere per mancanza della piu' grande ricchezza di questa 
civilta': il tmepo libero :(


Sono un'invenzione per cui giochi action vengono spacciati per CRPG.
Beh non per forza... Spacciare Max Payne per CRPG sarebbe una
mistificazione.. ma i sedicenti ACRPG hanno almeno qualche piccolo
elemento se non da CRPG almeno da Action Adventure..
-- 
      Adalberto Simeone -==(U.D.I.C.)==- Avenger Dragon
      E-Mail: avenger (at) 
multiplayer.it
  UIN: 1414193
        Better to reign in Hell than serve in Heaven 

pugliese?:-PP
;-)))) In qualche dimensione parallela magari.....


quella chiavica che molti dicono che sia...
no guarda, intendiamoci bene...ultima 9 e' un platform fantasy, un
rayman evoluto, diciamo...
anzi, evoluto nemmeno tanto...
Poi magari potra' essere un bel platform, ma quello rimane...
--
Lello "Wolverine" Sarti - SNIKT! - Signature Version N. 3.6
<<<<< 
lello...@multiplayer.it
 >>>>>
In Italia mancava un sito di riferimento per crpg e mmorpg.
Mancava....adesso non manca piu'!
Veniteci a trovare su 
http://www.multiplayer.it/rpg/

completo. Ennessima sfogata.
non ho capito nemmeno una parola...giuro eh....


Pise, e se dico... Thief?
ZZZZZZZZZZZZZZZZZZZzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz


civilta': il tmepo libero :(
sei alienato?


 combattimento perche' tolto quello non rimane nulla.
Lungi da me dire che BG sia perfetto.
Anzi, per quanto mi riguarda di difetti ne ha molti, e proprio nel 
combattimento.
Dov'e' il gdr in BG?
Ti posso chiedere la stessa cosa per Gothic, allora.
E non tirarmi fuori il virtual world, che lo sai che e' ininfluente 
(anche quake potrebbe avere il virtual world ma continuerebbe ad essere 
un FPS).


 sei alienato?
No, impegnato.
Tra lavoro e morosa non mi rimane molto tempo per gli hobby.


 Tra lavoro e morosa non mi rimane molto tempo per gli hobby.
come ti capisco.... sono incastrato anche io, e la prima cosa che ho dovuto
eliminare sono proprio le sedute ad AD&D (beh si giocava dalle 21 alle
24...)

ruolo? Sii sincero.
Non vuol dire nulla.. se lo metti di fronte a Pool of Radiance 1 ti
dira' che quello gli ricorda un CRPG. Se gli dici che oltre a Diablo
altri giochi di quel tipo non esistono.. ti dira' la stessa cosa.


gliene frega niente a nessuno.
In crisi? Mah speriamo che continui questa crisi :-)


un FPS).
Puo' essere.. ma sarebbe un FPS davvero bello ;-) 


non ho capito nemmeno una parola...giuro eh....
Maddai non fare lo stupido.. ;-) Applicati un po' di piu'.. Matthia ha
fatto un buon discorso!


 venga...
Raise Undead!!! :DDDDDD
Ciao!!!!
-- 
Tasslehoff Burrfoot
tassl...@gdr.net
icq uin: 83561539
------------------------------
public PGP key block at 
http://gioco.net/pgpkeys
------------------------------
GamesOne staff & webmaster
http://www.gamesone.it
------------------------------
Fondatore Knights of Balance
http://www.kob.it
------------------------------
Fondatore "Gilda dei non leggitori di subject"

 Vedi che cosi' e' piu' bello? ;-)
ahahah è per questo che lo Sgà frequenta ancora il NG, se fosse in real
time sarebbe già sparito da un pezzo :D
Ciao!!!


 civilta': il tmepo libero :(
:(
anche noi invece abbiamo rallentato tantissimo rispetto a prima proprio
per questo, o meglio, io il tempo libero me lo ritaglio in qualsiasi
momento, a costo di fare figure di merda e bidonare altri appuntamenti,
però gli altri non sono disposti a tutto questo, e alla fine della fiera
si finisce sempre ad essere decimati...



wrote:

ecco lo vedete, siete alienati...:-)
Vi fate comandare dalle donne...


In crisi? Mah speriamo che continui questa crisi :-)
aven non dargli retta, cosa vuoi che sappia lui di giochi per
pc...pensa che l'ultimo che ha preso e' stato quello del biliardo...


 Vi fate comandare dalle donne...
Hmm, avresti potuto dire "vi fate comandare dal lavoro", non credi?
Quello si che e' tempo buttato via.....


 Puo' essere.. ma sarebbe un FPS davvero bello ;-) 
Ma io non sto parlando della bellezza o bruttezza di un titolo.
Per me Gothic e' molto bello e ci giochero' finche' potro' (sto 
combattimento arcade non fa per me - sono negato), ma non posso 
considerarlo un CRPG. 


 Vi fate comandare dalle donne...
siii, siiii.... è una matrona madre con una frusta di Loth!

In crisi? Mah speriamo che continui questa crisi :-)
Oh be', che il mercato dei giochi per pc stia attraversando un calo costante di
vendite è una constatazione che non merita neanche di essere discussa. Non
m'interessa se sia giusto o sbagliato, bello o brutto, o perché stia succedendo.
Ti do atto che esistono anche delle conseguenze positive per i giocatori, questo
sì; ad esempio il fatto che i prezzi dei giochi stiano calando di conseguenza.
Finché ce ne sono....
P.
--
Adoro il modo in cui la luna si riflette nei tuoi capelli
è così.... così riflettente

altri giochi di quel tipo non esistono.. ti dira' la stessa cosa.
Non mi sembra d'averti fatto nessuna domanda del cazzo se non sbaglio!
Ahem, esaurita la foga pulp fictionistica.... no, non capisco che significa
quello che dici. Chi ha detto che bisogna nascondergli gli altri giochi? Rileggi
quello che ho scritto.
P.
--
Adoro il modo in cui la luna si riflette nei tuoi capelli
č cosě.... cosě riflettente

una sua funzione, però imho è quella meno interessante.
No, via. Non sono d'accordo: io dico che ogni newsgroup ha il suo ciclo di vita.
E' normale che le prime volte che degli appassionati si ritrovano e possono
discutere della passione preferita ci sia un alto tasso di entusiasmo nell'aria.
Poi vabbe', il tutto diventa normale, specie se gli argomenti nuovi languono (e
qui languono di certo... vedo che gli argomenti di cui si parla in questi giorni
sono esattamente gli stessi di un anno fa, e i giochi pure). Insomma se si è
confrontato tutto quello che c'era da confrontare, si è comunicato tutto quello
che c'era da comunicare.... che rimane da fare?
Ma questa non è una magagna dei newsgroup in generale, dipende da caso a caso:
io vedo certi ng che esistono da più tempo di icg.rpg e dove l'entusisamo
aumenta aziché scemare, e altri che si sono irrimediabilmente involuti su se
stessi; io dico che tutto dipende dalla vivacità dell'argomento e, oh, voi dite
quello che volete ma a me i crpg sembrano un argomento che di vivo ha ben poco.
E la cosa spiace anche a me, intendiamoci.
P.
--
Adoro il modo in cui la luna si riflette nei tuoi capelli
è così.... così riflettente

Quello si che e' tempo buttato via.....
sorry ma non sono d'accordo...


Finché ce ne sono....
ok ok ho capito tutto...
sei dimercamparini travestito....


 sorry ma non sono d'accordo...
A te piace lavorare?
A me no.
E guarda che faccio un lavoro che mi piace.
Il fatto e' che sono obbligato a farlo, volente o nolente.
Sinceramente preferirei utilizzare il mio tempo per i miei hobby.


Inizialmente i CRPG erano trasposizioni elettroniche dei gdr da tavolo, 
nominami un gioco degli anni ottanta no che sia piu' "rpgoso" di un
arcanum o torment.
in realta' i crpg "hardcore"  hanno sempre avuto piu' a che vedere con
le avventure grafiche che con gli rpg p&p.
anche ultima7 (che si puo' prendere come pietra di paragone dei rpg
"hardcore") e' piu' paragonabile ad una avventura grafica con piu'
interazione con "lo sfondo" (includendoci anche i combattimenti) che
ad un gioco di interpretazione di ruolo.
tendenzialmente il mercato crpg per pc si e' diviso in due - da una
parte abbiamo diablo, dall'altro i "figli" di fallout (tutti i
prodotti black-isle piu' o meno si adeguano a questa farsariga...), i
primi di crpg hanno davvero poco, ma i secondi diventano sempre piu'
complessi e con maggiore liberta' di azione. 
e' impossibile che (almeno con la presente tecnologia) si arrivi ad un
vero rpg ma la direzione e' sicuramente quella giusta.
quanto agli ibridi... ci sono cose orrende in giro, e' vero - ma ci
sono anche capolavori come DeusEx, non dimentichiamocelo...
e soprattutto fra i vecchi giochi per ogni Ultima7 c'erano un
centinaio di giochi-mondezza, e' facile anni dopo ricordarsi soltanto
"i bei tempi andati" ed editare fuori dalla memoria le cose brutte...
--
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
[WARNING!: togliete _nessuno_ per rispondere]
    Time may change me
    But I can't trace time

formula uno perché ha le ruote....
qui fai un esempio abbastanza sbagliato (o almeno controproduttivo per
la tesi "stiamo perdendo di vista i crpg" :-).
deus-ex non e' un crpg, vero...
pero' in questo caso abbiamo il fenomeno inverso rispetto ad esempio a
Diablo o Vampire - non abbiamo un action che si spaccia per rpg,
abbiamo un fps (nato e venduto come tale) che si accosta ai crpg fin
quasi a toccarli (e nel momento in cui e' uscito i crpg erano in uno
dei periodi piu' neri in assoluto...).
insomma, imho Deus-ex ha fatto benissimo al mercato dei crpg,
venissero altri titoli del genere!


In un RPG P&P il virtual world non c'e' per niente.
in un rpg p&p il virtual word e' nella testa del master - e' lui che
sa&decide dove sono gli npc, cosa stanno facendo, come reagiranno ai
personaggi e che adatta il suo virtual word alle azioni dei giocatori
di momento in momento.
al momento non possiamo mettere la testa del master dentro un computer
(anche perche' dopo poche ore inizia a puzzare, hai presente quanto
riscaldano i computer moderni? {evil grin}) quindi tutto deve essere
precalcolato e previsto in anticipo...


della mongolfiera per C64, non ci ho mai capito un'H, o meglio ho sempre
humm, se avevi uno dei primissimi c64 con manuale in italiano _TUTTI_
i programmi che ci trovavi sopra erano sbagliati e non funzionanti...
mammamia che macello quel manuale :-)



seee, l'intellivision e' venuto ere geologiche dopo...
hai presente? una paletta verticale su un lato, una paletta verticale
sull'altro, un quadrato di pixel che viaggia da un lato all'altro, tu
muovi una paletta per far rimbalzare il quadrato, l'altro giocatore
muve la sua paletta, se non riesce ad intercettare il quadrato tu fai
punto.
tutto qui.
e' stato il primo videogioco della storia (o almeno il primo ad essere
venduto come tale, suppongo che ci si divertisse pure con le schede
perforate in qualche modo... ^____^)


che in Gothic.
qualcosa mi dice che il tuo concetto di gioco di ruolo non coincide
molto con il mio...
tu stai parlando di uno strategico con potenziamenti alle
caratteristiche delle pedine, non di un gioco di ruolo.
quello che fa un gioco di ruolo (p&p) e' la storia e come i giocatori
interpretano i personaggi, interagendo con la stessa e creandola
insieme al narratore.
ma questo e' un discorso da ihgg...
riportandolo ai crpg, con tutti i limiti inevitabili degli attuali
computers, un buon crpg e' un gioco che ti lasci la maggiore liberta'
possibile di caratterizzare il personaggio ed interpretarlo nel gioco
per seguire una storia quanto piu' flessibile possibile - e questa e'
la tendenza dei crpg attuali, dove ti viene lasciata la possibilita'
(in base alle capacita' dei programmatori e storyboarders...) di
seguire l'approccio che vuoi, di combattimento, di diplomazia, di
sotterfugio o qualsiasi altra soluzione ti venga in mente per seguire
una storia che si adatta e cambia in base alle tue azioni, cosi' come
farebbe un narratore nei p&p.
siamo ancora anni luce distanti dalle possibilita' offerte da un
narratore in carne ed ossa, ma la direzione e' quella giusta.
che poi i "crpg" alla diablo siano quelli piu' diffusi e conosciuti e'
inevitabile, il rpg e' un hobby di nicchia dopotutto - nonostante
muova un mercato "di contorno" incredibilmente piu' vasto del suo
settore vero e proprio (e' incredibile quante centinaia di migliaia di
copie possa vendere un gioco soltanto appoggiandosi alla pubblicita'
indotta, ad esempio, da d&d quando lo stesso, nella sua revisione piu'
venduta al mondo (d&d 3ed) ha venduto si e no settantamila copie...).


Sinceramente preferirei utilizzare il mio tempo per i miei hobby.
da che mondo e' mondo se uno vuole puo' ritagliarsi degli spazi per
gli hobby, poi bisogna vedere come uno li usa quegli spazi.


 venduta al mondo (d&d 3ed) ha venduto si e no settantamila copie...).
 
Quello che tu dici e' vero, ma una volta i CRPG erano fedeli ai loro 
genitori da tavolo, oggi non lo sono piu'.
Si sono imbastarditi mischiandosi con altri generi, diventando 
irriconoscibili.


 gli hobby, poi bisogna vedere come uno li usa quegli spazi.
Mi sai che la fai troppo facile.
8 ore mi tocca dormirle.
8 ore devo lavorare.
Un paio d'ore per i pasti.
Non rimano molto tempo.
Se poi c'hai la morosa ecco che non resta piu' niente.
Per dipingere, giocare ai gdr, agli strategici, ai wargame, col computer, 
a pallone, leggere libri, leggere fumetti, e per tutti gli altri miei 
hobby non resta molto tempo.


quello che ho scritto.
Beh come dici piu' sopra... parli tu stesso di prendere una persona
che non abbia mai visto un computer in vita sua.. Dunque il suo
concetto di CRPG si identificherebbe con cio' che vede per primo.. che
sia Diablo o BG non farebbe differenza...


considerarlo un CRPG. 
Eh si dai ma sono preconcetti.. fai finta che dietro a Gothic ci siano
le regole di AD&D.. ;-) Cosa ti succederebbe, avresti un collasso?
;-))


 ;-))
Proprio non vuoi capire, eh?
Qui AD&D non c'etra un tubo.
Figurati che il mio regolamente preferito e' Rolemaster seguito a ruota 
da GURPS.


hobby non resta molto tempo.
ti ho appena dimostrato il contrario...


 E la cosa spiace anche a me, intendiamoci.
beh sono videogiochi, che per definizione sono un divertimento
"solitario" (ovviamente esclusi i mmorpg). è logico che per es a
confronto con un gdr vero offrano meno spunti di discussione, però ciò
non toglie che con gli avvenimenti accaduti negli ultimi tempi di
argomenti, volendo, ce ne sarebbero stati tantissimi, insomma in qualche
mese si sono verificate situazioni che potremmo definire l'11 settembre
dei crpg...


genitori da tavolo, oggi non lo sono piu'.
champions of krinn (il gioco a scorrimento orizzontale...) sarebbe
stato fedele al rpg?
tales from the far frountier (con il clone di circus dove devi saltare
gli ostacoli col cavallino per spostarti da una locazione all'altra in
uno dei piu' brutti arcade della storia...)?
ti devo citare altra monnezza tsr spacciata per crpg?
ci sono stati giochi spettacolari e giochi che e' meglio lasciare nel
torbo, fortunatamente la memoria rimuove certi episodi spiacevoli...
:-)


quest e la storia.
Bene o male hai ragione: le quest possono essere il gameplay nelle
varie sfaccettature e la storia è quella che intriga la persona a
proseguire...
--
----------------------------------------------------------------------------
Nick              : Matthia
E-Mail            : 
matth...@libero.it
IRC Nick       : Matthia - Mat|away| - Vault_13
Canale chat  : #Dragons_Tavern
ICQ Number  : 31640393
Flat                : Infostrada - Tempo Zero
Per mandarmi una mail togliere il "SA"
----------------------------------------------------------------------------

 ha scritto:

Maurizio, il tuo posto lo dovremmo mettere come manifesto del gruppo
:-)


fatto un buon discorso!
Ecco, esatto! ;-)) Wolvie, perché non rispondi, piuttosto che dire,
non c'ho capito una parola, come di solito fai in questi casi, eh? :-)


ruolo? Sii sincero.
Sarò sincero, gli ricorderebbe di + BG... MA... solo xké BG è
letteralmente AD&D come ambientazione e tutto ed i miei amici
giocavano al 99% ad AD&D e non ad altri GdR, secondo xké BG è
infarcito di stats (cmq MOLTO fine a se stesse...) e stats fa
(erroneamente) subito capire GdR a chiunque sia ferrato o meno
sull'argomento.
Se queste persone hanno il desiderio invece di vivere in un mondo
diverso, di interpretare (nei limiti) un ruolo in un determinato
contesto ed amano potersi desterggiare diplomaticamente dialogando con
gente di un mondo diverso. Allora, se giocando tutti e tre, BG sarà
l'ultimo che penseranno...


concetto di CRPG si identificherebbe con cio' che vede per primo.. 
Ah. Quindi se gli faccio vedere prima Fifa 2002 e poi Fallout, il suo concetto
di crpg si identificherebbe sicuramente con Fifa 2002? Interessante.


dei crpg...
Urgh, ma mi sono perso qualcosa?


non c'ho capito una parola, come di solito fai in questi casi, eh? :-)
no guarda, ti giuro, ho provato a rileggerlo ma non ho capito nemmeno
una parola...
--


 :-)
 
Io considero attulamente Dark Sun (il primo) come il miglio che abbia mai 
giocato e attualmente insuperato.


giocato e attualmente insuperato.
ottimo - programmato un po' con i piedi ma veramente ottimo come
trama.
ma imho giochi come fallout, torment o il recente arcanum lo
surclassano  - all'epoca non era possibile la flessibilita' di trama
dei giochi piu' recenti per una pura e semplice questione di supporto
di massa...


dei giochi attuali.
Oh ma mauri', a meno che io mi sia completamente rincretinito champions of krynn
era il primo capitolo di una serie di giochi della SSI dedicata a dragonlance,
ma in stile pool of radiance. Ci fu anche una serie di arcade con la stessa
ambientazione, ma secondo me state parlando proprio di due cose diverse.
P.
--
Adoro il modo in cui la luna si riflette nei tuoi capelli
č cosě.... cosě riflettente

 ti ho appena dimostrato il contrario...
 
E io ti ho ridimostrato il contrario del tuo contrario.


 di massa...
Beh, per quei tempi non puoi pretendere un Torment ^_^


E io ti ho ridimostrato il contrario del tuo contrario.
mica vero...hai solo dimostrato che, per fare una cosa che ci si puo'
mettere mezzora, tu ne impieghi 2 o anche 3...


piacciono gli OT :DD
Hai pienamente ragione, Tass, anche io quando mi collegai per la prima
volta ad Internet (Gennaio 1998), non vedevo l'ora di parlare,
discutere di mille cose con altri che condividevano la mia stesa
passione. Ho passato 'periodi d'oro' in questo NG ed ancora prima che
venisse creato con le miriadi di polemiche che ci sono state. Adesso
non sono io che sono cresciuto, è il NG che è cambiato, alcuni dei
vecchi non si sentono + abitualmente, altri si sono rotti di sentire x
la millesima volta le pseudo-filosofiche dissertazioni di Avenger
^_^;; e non intervengono +, ed inoltre questa massiccia diffusione dei
CRPG diventati arcade-action-HnS ha portato molte persone nuove che
vanno sempre alla ricerca dei cheat, dell'arma + potente, non si fanno
+ discorsi del cazzo di post e post come facevamo noi su questioni
etiche, di filosofia dei giochi, etc etc... insomma una tristezza...


mettere mezzora, tu ne impieghi 2 o anche 3...
Bč, io mi trovo nella stessa situazione di Sgama, ma mi viene da
pensare che forse č solo come saper gestire al meglio la giornata/la
settimana e cosa siamo disposti a fare noi in una situazione del
genere al livello mentale (es: non č detto che si debbano dormire 8
ore in un giorno, e poi sempre e solo 8 ore ogni santo giorno...)
Caro Sgama, se adesso come adesso ci troviamo in questa situazione, in
caso di matrimonio, etc etc... che facciamo allora, ci spariamo? :-))
Ci dobbiamo dare una mossa, anche xké l'hobby e la passione non sono
mica cose da poco nella vita...


gliene frega niente a nessuno.
Mah, se è per questo il mercato dei Pc è in crisi dai tempi dello
SNES, un altro pò, anche io ho avuto sempre 'paura' di questa
effettibva crisi derivata dalle console, ma per adesso è una cosa che
dura da sempre...


Beh, per quei tempi non puoi pretendere un Torment ^_^
appunto, ci sono state delle migliorie a livello hardware e di
concetto sopra alle quali non si puo' passare dicendo "che belli i
tempi andati".


ambientazione, ma secondo me state parlando proprio di due cose diverse.
Beh in ogni caso era un gioco mediocre anche per i tempi che furono.
Addirittura la trama non era narrata nel gioco ma apparivano dei
riferimenti alle "Journal Entry" nel manuale. E il gioco non era
nemmeno tanto vecchio, ma il primo mi sembra fosse della meta' anni 80
(gli ultimi nei primi anni del 90). E in giro c'era gia' Ultima 5!


 tempi andati".
Ma vedi, non basta che i giochi siano piu' belli, bisogna anche che io mi 
diverta di piu', ed allora mi divertivo molto di piu' (anche perche' 
avevo 10 volte piu' tempo libero per farlo).


 mettere mezzora, tu ne impieghi 2 o anche 3...
Tipo per tornare a casa mangiare e tornare in ufficio?
Io lavoro dalle 9 del mattino fino alle 19, con 2 ore di pausa pranzo.
Tenendo presente che DEVO dormire 8 ore e che dopo pranzo ho BISOGNO di 
30 minuti di sonno, dimmi tu in cosa impiego 4 o 6 volte il tempo 
necessario.


 mica cose da poco nella vita...
Per me sono quelle che contano di piu'.


 Urgh, ma mi sono perso qualcosa?
no intendevo la diaspora della Black Isle, la rottura tra Interplay e
BW, e un po' di altre cosette che sono successe negli ultimi tempi,
niente di nuovo cmq :)


 dura da sempre...
non prendetemi per Nostradamus, però mi sa che tra un po' avremo la
nostra rivincita, e il nostro cavallo di Troia sarà proprio la tanto
decantata console che a sentire i maligni, dovrebbe uccidere il pc dal
pdv videoludico, l'X-Box.
Intanto cmq concordo pienamente con Avenger, se ora siamo in crisi,
spero proprio che questa "crisi" duri ancora a lungo, molto a lungo
visto il parco giochi che ci attende.


 uccidere, sono o non sono delle persone senzienti?
guarda su questo concordo pienamente, e infatti ricordo le discussioni
su #gdr riguardo appunto al fatto che interpretare in un gdr NON vuol
dire non combattere, si interpreta in tutto, in uno scontro,
attraversando un bosco, nel modo di fare, nel modo di atteggiarsi, non
solo nei dialoghi, tante, troppe persone (i soliti gdristi "fighi")
confondono interpretazione con dialogo, ed ecco che vanno di moda gdr
diceless, o dei semplici monologhi o dialoghi fatti passare per gdr,
PALLE dico io.
Il mio master per farti un es, quando dovevamo affrontare un
combattimento, ci costringeva a descrivere, descrivere cosa facevamo, i
movimenti che facevamo, i colpi che scagliavamo, insomma, tutto, si
finiva con urlare proprio come se si fosse in berserk e si basbigliava
se si era nascosti, insomma, quello si che era interpretare, non il
solito copione fatto di intrighi senza azione che va tanto di moda
ora...


 mammamia che macello quel manuale :-)
il manuale è italiano (lo conservo ancora gelosamente :D) e il C64 era
del 1987 se non sbaglio :)


 necessario.
beh insomma, Sgà, in questo caso sono d'accordo anch'io con Wolvie,
obbiettivamente se fossi al tuo posto io impiegherei mene tempo per fare
alcune cose, prima di tutto il cibo, io non sono certo piccolo e mangio
come un bue, però ad esagerare in una giornata lavorativa dedico al cibo
si e no 40-50 min, 15 min a pranzo (rigorosamente davanti al comp :) e
una mezzoretta, 35 min la sera quando mangio con comodo; nel week end
farò un'oretta al giorno abbondante, ma solo perchè mangio a casa anche
a pranzo.
Per quanto mi riguarda credo che non esista un tempo libero standard per
gli hobby, uno se lo ritaglia sacrificando il resto, per es io quando ho
un bel libro o un bel videogioco o fumetto il tempo lo trovo, e a
dimostrazione sta il fatto che recentemente ho finito tutti i giochi che
mi interessavano (e che il mio comp poteva sopportare, gli ultimi 2 sono
stati Alone 4 Undying e RTCW), e considera pure che io sono abbastanza
"sfigato" per quanto riguarda il tempo libero, non ho mai conosciuto il
sabato libero a causa di impegni "familiari" (leggasi, giardino, cani,
siepe, giretti in discarica etc etc etc ai quali non posso sottrarmi
sennò mi cacciano di casa :), insomma se una cosa ti interessa davvero
quando vai a letto te la sogni, e non vedi l'ora di svegliarti per
poterla riprendere.
Sono d'accordo pienamente con te e Matt, sono gli hobby quelli che ci
fanno gustare la vita, personalmente non ho la minima intenzione di
abbandonarli, il motto è sempre quello ed è sempre valido, si lavora per
vivere, non si vive per lavorare.
Poi se uno ha la morosa... beh, come si dice dalle mie parti, ognuno ha
le sue sfighe :DD


 ;-)))) In qualche dimensione parallela magari.....
ihihihi ce lo vedo bene col costume da bagno, gli occhiali da sole e
l'immancabile impermeabile nero di pelle alla Neo :DD


 ambientazione, ma secondo me state parlando proprio di due cose diverse.
della serie arcade non so nulla, però confermo il crpg della ssi lo
custodisco gelosamente e per me rimane un must, anche solo per il fatto
che quella trilogia è l'unica serie crpg dedicata alle sacre scritture
:)


 vanno sempre alla ricerca dei cheat, dell'arma + potente
vero e sacrosanto, guarda un po' che coincidenza, vuoi vedere che
proprio i crpg H&S che hanno dato vita al genere e gli action crpg che
hanno contribuito a rendere di pubblico dominio questo genere saranno
proprio la lapide di questo genere?
Un'altra cosa, guardando i crpg in uscita e i giochi in uscita in tutti
gli altri generi predominanti non noti una strana differenza?
Proprio i crpg che dovrebbero essere piů "simulativi" nei confronti di
un mondo verosimile (quindi con le sue leggi, le sue regole, la sua
popolazione etc etc, il famoso virtual world insomma) in questi anni si
stanno spostando verso un modello piů arcade, piů immediato e meno
complesso.
Gli fps invece e gli strategici, si stanno spostando dai modelli
totalmente arcade del passato ad altri molto piů simulativi e realistici
(guarda per es MoH, oppure il fenomeno C-Strike, Operation Flashpoint
oppure i vari Sudden Strike e compagnia bella).
Non vi pare strano?
Ciao!!!!


dura da sempre...
Mia opinione: i pc si sono "specializzati" sempre di più su certi generi, le
console sempre di più su certi altri. Solo che il mercato dei pc è diventato un
po' troppo monotematico: escludendo i simulatori in generale, gli strategici in
tempo reale, gli fps e un certo genere di rpg tutto il resto è nelle mani delle
console. Tutto bene, se non fosse che i generi che ho citato invece che
rinnovarsi puntano solo a diventare sempre più specifici; con conseguenze
inquietanti se vogliamo, tipo il fatto che i simulatori di volo sono
praticamente spariti, e così gli strategici a turni. Così la differenziazione va
a farsi benedire, e finisce per risentirne anche il mercato fatto dagli
irriducibili,  mentre il videogiocatore "generico" è già migrato verso altri
lidi.
P.
--
Adoro il modo in cui la luna si riflette nei tuoi capelli
è così.... così riflettente

 poterla riprendere.
Tu la fai facile, IMO.
Anche io vorrei non vedermi l'ora di svegliarmi per giocare, ma tanto 
quando mi sveglio devo andare a lavorare.
Per me il sonno non e' un piacere, ma un obbligo.
Ovvero devo dormire altrimenti sto male (e quindi non riesco ne' a 
lavorare ne' ad occuparmi dei miei hobby); se potessi ne farei volentieri 
a meno.
La sera potrei leggere una mezz'oretta prima di andare a letto, ma a 
causa del sonno non ci risco (le parole le leggo con gli occhi ma non con 
il cervello che e' annebbiato dalla stanchezza).
Etc etc etc...


del 1987 se non sbaglio :)
allora mi pare sia la versione piu' o meno corretta, io avevo quello
dell'83 - una tragedia...
tutte le linee piu' lunghe della dimensione di pagina tagliate via
(neppure riportate a capo, la parte esuberante scomparsa nel
nulla)....


avevo 10 volte piu' tempo libero per farlo).
humm, quindi chiederesti ai programmatori di farti ringiovanire di
dieci anni e renderti immune dalla necessita' di lavorare?
a quanto pensi che potremmo venderlo un gioco del genere? ^___-


praticamente spariti, e così gli strategici a turni. Così la differenziazione va
Mah la fai troppo tragica.. Quest'anno e' uscito IL2 Sturmovik e ai
primi del 2001, Battle of Britain. Due tra i migliori simulatori di
volo della storia.
Strategici a turni? C'e' Civilization III o ancora meglio Europa
Universalis 2. Ok EU2 non e' proprio a turni, ma lo stile di gioco e'
molto simile a quello di Civ (oltre che molto piu' bello secondo
molti)..


 il cervello che e' annebbiato dalla stanchezza).
vero, capitano anche a me quelle serate in cui non vedo l'ora di andare
a letto, però non sono la norma, altrimenti avrei qualcosa da rivedere
nei miei orari, we poi ognuno ha i suoi bioritmi :)


 nulla)....
ahah :)
storia storia, me lo regalarono alla prima comunione, e tutt'ora è il
più bel regalo che io abbia mai ricevuto in vita mia (beh dopo la
nascita di mio fratello :), l'ho tenuto un sacco di anni quel C64, anche
in piena era Amiga, dopo quello sono passato direttamente al 486 :)


 seee, l'intellivision e' venuto ere geologiche dopo...
ma appunto, quello a cui si riferiscono è proprio quello :)


necessario.
ma appunto, vedi che non e' un problema di giochi ma e' un TUO
problema??!!!
Se tu per il pranzo DEVI tornare a casa e se tu dopo aver mangiato
DEVI dormire, e' un problema tuo...e' tutto tempo perso...:-)
In 2 ore mangi in 20 minuti e 1 ora e mezza giochi...
Delle 8 ore che dormi, quando ne dormi 4 e mezza, 5 al massimo, sono
anche tante...e hai altre 3 ore.
Insomma, bisogna essere elastici...


Per me sono quelle che contano di piu'.
ma veramente, da quello che dici in tutti i post, le cose che ti
interessano di piu' sembrano essere mangiare e dormire...:-PPP


a pranzo.
No ma secondo me il nostro sgama e' uno di quei tipici ragazzoni
emiliani che se a pranzo non mangiano i suoi 9 etti di tortelli di
zucca fatti in casa, non vive..:-)
Voglio dire, io da anni mangio un panino davanti al pc per pranzo, ma
ci sono persone che per loro mangiare e' piu' di un rito...
Conosco gente che se gli manca la pastasciutta, si devono far
ricoverare...


Ora perň č diventato uno serio e litiga seriamente :DDD
beh maddai, non c'e' piu' nessuno con cui litigare....


niente di nuovo cmq :)
Be' sě, mi sono perso qualcosa. Ma questo č gossip, non giochi!
P.
--
Adoro il modo in cui la luna si riflette nei tuoi capelli
č cosě.... cosě riflettente

visto il parco giochi che ci attende.
Be' se il vostro passatempo preferito è aspettare, vi do ragione.
P.
--
Adoro il modo in cui la luna si riflette nei tuoi capelli
è così.... così riflettente

molti)..
Mbe', se riesci a citarmene uno solo credo che si possa ragionevolmente
affermare che il genere di fatto non esiste più.


 interessano di piu' sembrano essere mangiare e dormire...:-PPP
Si vede che di me hai capito veramente poco......


affermare che il genere di fatto non esiste più.
Puo' darsi che si sia evoluto! I generi non e' che sono delle
categorie fisse e immutabili (almeno secondo me) ma esistono in
funzione di cio' che devono simulare. Il sistema a turni serve per
fare in modo che il giocatore sia sgravato dal compito di gestire piu'
cose contemporaneamente. Un sistema tipo quello di EU2 rende il
sistema a turni completamente inutile..
E' una rivoluzione, era difficile immaginare a qualcosa di piu' bello
di Civilization..


 nei miei orari, we poi ognuno ha i suoi bioritmi :)
Beh, i miei bioritmi sono un po' sfasati a causa di tanti anni di 
stravizi, ma ti assicuro che conosco gente che da questo punto di vista 
e' messa molto peggio di me senza aver mai conosciuto gli stravizi.


 ricoverare...
Guarda io a panini ci sono cresciuto.
Per anni non ho mangiato altro.
La questione e' che io non posso soffrire di stare in ufficio nel tempo 
libero.
Quindi visto che devo fare una pasua di 2 ore, me ne torno a casa a 
mangiare qualcosa di decente.
Foresti lo stesso anche tu.


 ma appunto, quello a cui si riferiscono è proprio quello :)
No, noi ci riferiamo a quel viedogioco da attaccare alla tv che viene 
sbeffeggiato in una nota pubblicita' della playstation.


 Insomma, bisogna essere elastici...
Mi sa che quello poco elastico sei tu.


 a quanto pensi che potremmo venderlo un gioco del genere? ^___-
Piu' o meno allo stesso prezzo del teletrasporto ;-)
Ciao


Si vede che di me hai capito veramente poco......
eddai adesso non te la prendere....:-)


Mi sa che quello poco elastico sei tu.
eheh va bene va bene, ammetto che mi sto facendo un po' troppo i
cavoli tuoi..:-)


 cavoli tuoi..:-)
Beh, visto che ne parlo in un luogo pubblico e' anche colpa mia ;-)
Ciao


 eddai adesso non te la prendere....:-)
E chi se la prende :)
Ciao


Ma nel complesso ci si dovrebbe guadagnare.
Io invece penso proprio di no, è vero il fatto che dici tu sopra, ma
credo che se adesso troviamo il tempo libero col lanternino
figuriamoci nell'altra situazione: lavorate tutti e due tutto il
giorno, avete tempo per la spesa della settimana solo nell'affollato
sabato, e le pulizie giornaliere della cucina, del bagno, della camera
da letto, doversi cucinare, lavare i piatti, lavarsi i panni,
stirarli, cambiare + volte le lenzuola, etc etc e potrei ancora
continuare... ci ha mica ripensato, eh Sgà? ;-))
--
----------------------------------------------------------------------------
Nick              : Matthia
E-Mail            : 
matth...@libero.it
IRC Nick       : Matthia - Mat|away| - Vault_13
Canale chat  : #Dragons_Tavern
ICQ Number  : 31640393
Flat                : Infostrada - Tempo Zero
Per mandarmi una mail togliere il "SA"
----------------------------------------------------------------------------

molti)..
Sui sim ti dò ragione a metà: non sono prollifici come un tempo, ma di
uscite e dignitose ne escono ancora, ma sui strategici non è vero.


di Civilization..
Sì ma può anche darsi che a uno piaccia il sistema a turni e quindi rimanga
senza niente. Tanto per parlare di una storia già scritta sui libri di storia,
anche le avventure testuali sono morte a casua della naturale "evoluzione" in
avventure grafiche, ma è un fatto che nel processo siano andati persi un sacco
di appassionati ai quali il cambiamento non è andato giù.


Ciao
mamma mia, siete disgustosi......
P.
--
Adoro il modo in cui la luna si riflette nei tuoi capelli
č cosě.... cosě riflettente

 continuare... ci ha mica ripensato, eh Sgà? ;-))
Scusa, e a cosa servono le mogli altrimenti? ;-PPPPPPPPPPPPP
.
.
.
.
Ao', sto a scherza', non me menate ^_^;;;;;;;


 Suvvia...non mi piace sparare alla croce rossa...:-)))
Io l'avrei aiutato, ma purtroppo non c'ero :-(((
--
Ciao
PIBARO
pib...@libero.it
fondatore "gilda dei non leggitori di subject"

 ? Beh in questo ng si parla anche di Diablo e Baldur's Gate <EG> ;-)
Nome: Adalberto Lafcadio (eh si che ci posso fare :-)) (Il Protagonista dei
"Sotterranei del Vaticano")
Cognome: Simeone
Nato (gg/mm/anno): 24/02/82
Sesso (M/F): M
Professione: Studente
Gioco preferito 1: Ultima 7 Complete
Gioco preferito 2: Baldur's Gate
                            ^^^^^^^^^^
Gioco preferito 3: Master of Orion 2 / Civilization 2
Libro preferito 1: Trilogia dei Gemelli (DragonLance)
NO COMMENT!!!!!!!


 in piena era Amiga, dopo quello sono passato direttamente al 486 :)
Io ho giocato per l'ultima volta col C-64 nel 1994 :)


 oltre alla sangria c'era anche dell'altro vero?
Però ha ragione!!!
Come ha ragione Sgama quando dice che lui non vuole dover essere bravo a
mirare ai nemici per attaccarli, perchè questa non è una caratteristica dei
CRPG.
In un RPG non devo essere io bravo a combattere, ma il personaggio che
interpreto, come in teoria non devo essere io ad avere un'intelligenza
superiore per fare un mago, ma il mio PG.
In molti CRPg moderni invece un guerriero di livello altissimo se io ho il
parkinson non ammazzerebbe nemmeno un cucciolo ferito!
La stessa cosa però dovrebbe valere per gli enigmi. Se il mio PG ha un
intelligenza straordinaria dovrebbe risolvere qualunque enigma, anche quelli
che io non riesco a risolvere, però questa è una cosa "non divertente"
quindi non viene mai veramente implementata (che poi non è vero nemmeno
questo, per es. in torment funziona così, basti pensare al disco Dak'kon).
Lo stesso in realtà vale per il combattimento però, è considerato più
divertente combattere quando ci sono anche dei meriti del giocatore (non
solo strategici) anche se in teoria non avviene così nei rpg.


 una parola...
Perchè non giochi a gdr da tavolo evidentemente, ma il suo discorso non fa
una piega!
Intendiamoci, nulla obbliga i programmatori a fare dei veri CRPG secondo il
ragionamento di Matthia, perchè se ai giocatori piace di più ammazzare tutto
e tutti fanno bene a fare giochi in tal senso, però in questo modo si
allontanano dal concetto oggettivo di CRPG.


 gruppo di personaggi che vivono un'avventura.
Per me qui sbagli!!!
Questa č proprio una di quelle caratteristiche teoricamente da gdr che un
master non riesce a fare e che invece un PC si.
Insomma il virtual world č un obbiettivo primario della definizione di CRPG.
Insomma ogni CRPG dovrebbe puntare al virtual world, come dovrebbe puntare
ad una grafica il piů possibile realistica anche se in gdr la grafica non
esiste.


 Quando eri li' li' per morire eri veramente nervoso ed agitato.
Dovrebbero insegnarli a scuola i gdr, come stimolo a usare la testa,
esprimersi, ragionare e soprattutto socializzare!!!
L'idea del giocatore di gdr introverso e asociale è assolutamente infondata
(almeno nella mia esperienza).
Giocando a gdr ho fatto e detto cose che non avrei mai fatto. Mi sono aperto
come non avrei mai pensato di fare.
Non so voi, ma io non avevo mai detto che mi volevo trombare la morosa
appena conosciuta di un ragazzo che conoscevo da circa due mesi (ovviamente
entrambi erano presenti) solo perchè stavamo giocando (ovviamente parlavo
del mio personaggio e del suo personaggio, ma vi giuro che lui mi ha
guardato con odio vero per un istante).


 time sarebbe già sparito da un pezzo :D
Beh, no. In un certo senso la Dragons_tavern è in real time, e lui c'è.


NO COMMENT!!!!!!!
Eheheh ;-) A quando risale questo? Era gia' uscito BG1? 
L'importante e' che poi ho trovato la verita'! ;-))


 mie battaglie personali in taverna, dopo quella anti-Nvidia :)
Quella anti-NVIDIA la stai miseramente perdendo purtroppo :(


 Non vi pare strano?
Si chiama globalizzazione. Tutto tende a mescolarsi e ad uniformarsi ai
gusti del "giocatore medio". In questo modo gli "estremisti" sono sempre più
insoddisfatti.
Insomma anche qui viviamo in un mondo pieno di vie di mezzo che cercano di
piacere più o meno a tutti. Si accontenta tutti e nessuno.
Guarda Avenger. Lui sa perfettamente che tipo di gioco vorrebbe......... e
infatti per averlo se lo dovrà fare da solo :)


 visto il parco giochi che ci attende.
Per me confondete i termini. Non è il mondo dei videogiochi ad essere in
crisi. La gente gioca ai videogiochi molto più di quanto abbia mai fatto.
Ad essere in crisi casomai è il mercato dei videogiochi, ma è tutta un altra
storia.
E' in crisi perchè c'è molta più concorrenza (legale e non legale) in tutti
i settori, quindi i guadagni per loro sono calati, ma di certo non credo che
questo sia un problema del giocatore. Concorrenza alta vuol dire che per
vendere dovranno fare giochi migliori e a prezzi più bassi. E se dovesse
rimanere un buco perchè tutti cercano di fare il tomb raider del futuro
prima o poi verrà fuori il genietto che cercherà di riempire anche quel buco
(che potrebbero essere i CRPG).
In fondo a noi della grafica interessa meno che ad altri, e se si risparmia
da quel punto di vista fare un gioco è molto meno costoso, quindi è un
mercato potenzialmente fruttifero.


 :)
Come darti torto :)


, 
pib...@libero.it
 says...


In una decina di gdr da tavolo diversi che posseggo non ho mai letto di 
virtual world.
Perche'? Perche' nei gdr da tavolo non serve.
A noi giocatori non ce ne frega niente di cosa succede al di fuori delle 
nostre esperienze dirette e il master non ha interesse a perdere tempo 
nel crearsi un mondo virtuale che non servirebbe a niente e a nessuno.
Almeno cosi' la vedo io :)


 guardato con odio vero per un istante).
Io ho fatto cose peggiori, molto peggiori ;-)
Pero' devo dire che e' stato una specie di esercizio o simulazioni per 
determinati eventi delal vita reale.


E chi se la prende :)
tututu...:-)


Almeno cosi' la vedo io :)
scusa ma che ci azzecca?
se e' per questo in un gdr da tavolo non serve nemmeno il
computer...pero' prova un po' a giocare a un crpg senza computer!!
prova...


Eheheh ;-) A quando risale questo? Era gia' uscito BG1? 
A ben pensarci è bellissimo che tu lo chieda.....
P.
--
"A me l'ambientazione ha ricordato molto Myst. 
Ma non ci ho mai giocato."

 nostre esperienze dirette
Però qualcosa deve succedere, altrimenti il mondo in cui agisci non è un
mondo.
Non è importante che tu lo sappia, ma succede.
Se tu chiedi al master di descriverti cosa vedi nella piazza di una città,
lui cosa ti dice? Nulla perchè sono cose che non ti interessano? NO!!! Ti
descrive una piazza viva inventandosi mercanti, coppiette che si tengono per
mano e bambini che fanno scherzi. Questo è il virtual world, il mondo in cui
è ambientato un gdr.


 è ambientato un gdr.
Ok, ma se gli chiedo cosa succede dall'altra parte del mondo mi manda a 
quel paese o se comincio ad attaccare pezze a tutti i passanti per 
farmi raccontare la loro vita prima mi piacchiano gli altri giocatori poi 
il master mi da' il colpo di grazia.
Ribadisco: non e' il virtual world che fa il gdr.


 prova...
Che paragone del cazzo e' questo!?!?!?!? ^_^;;;


di appassionati ai quali il cambiamento non è andato giù.
La storia si ripete..


infatti per averlo se lo dovrà fare da solo :)
Ehehhe ;-) E sicuramente fra le tante dimensioni parallele ce ne sara'
una in cui ci sono finalmente riuscito..
Non assicuro nulla sul gameplay, ma la storia, beh quella credo che
sia davvero bella ;-))) Eheh ora come ora potrei scrivere l'intera
storyboard dell'introduzione e piu' ci ripenso e piu' mi piace.
Beh e' chiaro che mi piace, l'ho fatto io :-))
..."Avengers United presents..."


Ribadisco: non e' il virtual world che fa il gdr.
ma se non e' il virtual world che fa il gdr, e' il gdr che fa il
virtual world?


Che paragone del cazzo e' questo!?!?!?!? ^_^;;;
beh sono venuto dietro al tuo discorso no?
cioe' il fatto che una cosa non serva al gdr, non e' detto che invece
non sia utile o indispensavile per un crpg...
Perche', te lo ricordo, noi e' di crpg che parliamo, sei solo tu che
continui a tirare fuori i gdr...


>Altra piccola critica: non è che console=arcade e pc=non arcade.
come no?
si invece....


..."Avengers United presents..."
un compratore ce l'hai di sicuro, Matt...
anzi no, lui lo scarichera' da edonkey...


 continui a tirare fuori i gdr...
Forse ti devo ricordare che CRPG = Computer RPG = gdr per computer?


 il master mi da' il colpo di grazia.
Ma cosě ti stai arrampicando sugli specchi.
Nemmeno in un qualunque CRPG puoi chiedere cosa succede dall'altra parte del
mondo, puoi chiedere quello che sta succedendo attorno a te.
Perň se tu decidessi di andare dall'altra parte del mondo puoi farlo.
Il chiedere informazioni a tutti i passanti č una tipica degenerazione da
CRPG vecchio stampo in cui ogni essere vivente era lě per uno scopo ben
preciso. Nella vita non č cosě e non deve essere cosě nemmeno nei CRPG o nei
GDR. Prova a pensare cosa succederebbe se tu domani in piazza a Cesena (ce
l'avrete pure una piazza a Cesena) inizi a chiedere ad ogni persona che
vedi: "Scusa ho perso un diario, non č che per caso ne hai visto uno?". E'
chiaro che al terzo passante hai giŕ ricevuto 15 insulti. Perň se tu venissi
in piazza a Padova e chiedessi dov'č qualcosa che uno non di Padova non
conosce la gente ti risponderebbe (perň non chiedere di una banca, verresti
insultato lo stesso visto che ci sono banche ogni 10 metri).
Quello che deve riprodurre un vero virtual world č questo, ma anche il
giocatore deve imparare che non puň e non deve per forza rompere le balle ad
ogni essere in giro per il gioco.


 una console, ce ne sono tanti pronti a prendere il suo posto.
Esatto!!!
Questo è il mercato! Fino a quando ci saranno miliardi di PC in giro per il
mondo, ci sarà qualcuno che vorrà giocarci senza dover per forza comprare
una console, e di conseguenza ci sarà qualcuno che farà giochi per PC.
Insomma se c'è richiesta c'è mercato, è tanto semplice :-)))


 una in cui ci sono finalmente riuscito..
Allora crepa d'invidia, io vivo proprio in quella dimensione :-)))
Anzi sto giocando al tuo gioco proprio in questo momento, pensa che me l'ha
prestato Ronie :-)


anzi no, lui lo scarichera' da edonkey...
Seee... ci sara' la gente a fare la fila per prenotare la Collector's
Edition con (tra le altre cose) "A letter to our loyal fans" firmata
da Lord ehm.. Avenger Dragon ;-)


prestato Ronie :-)
Immagino che li da te Ronie sia un conosciuto e rispettato
"opinionista" di CRPG ;-)))
Ahh gran cosa le comunicazioni subspaziali transdimensionali ;-)


 Ahh gran cosa le comunicazioni subspaziali transdimensionali ;-)
Già, una delle migliori invenzioni dopo la macchina che permette un orgasmo
infinito 24 ore su 24.
^___-


Ehm, se mi dici come, lo faccio pure io ^_^
Ehm, e mica ci sono ancora riuscito ^_^;;
--
----------------------------------------------------------------------------
Nick              : Matthia
E-Mail            : 
matth...@libero.it
IRC Nick       : Matthia - Mat|away| - Vault_13
Canale chat  : #Dragons_Tavern
ICQ Number  : 31640393
Flat                : Infostrada - Tempo Zero
Per mandarmi una mail togliere il "SA"
----------------------------------------------------------------------------

intelligenza straordinaria dovrebbe risolvere qualunque enigma.
Ah Pibà, qua i giochi già sò troppo per i fessi, mò adesso li facciamo
"premi solo l'unico bottone che distrugge tutto e tutti" e la facciamo
finita, così diventiamo tutti dei coglioni ;-pp


allontanano dal concetto oggettivo di CRPG.
Roba ovvia...


separato.
Ti sbagli, Tass, il genere dei CRPG, ripeto, porta la C davanti xké
ancora (sempre se si potrà in futuro...) non ha neanche un briciolo
della vastitità della concezione dei GdR PnP.
E' un genere che deriva da quello, ma per ovvie ragioni e limiti
bisogna considerarlo solo una cosa 'diversa' rispetto ai GdR PnP,
oltre al fatto di fare un qualcosa (per adesso) da solo e davanti ad
un Pc.
Un CRPG è sempre stato considerato come un qualcosa che inglobasse +
generi solo xké in un GdR PnP c'è un mondo e miliardi di possibilità,
ecco perché...
Il problema dei CRPG oltre agli ovvi limiti è però anche il fatto che
TUTTO è visivo e quindi deve sottostare a troppo compromessi rispetto
ai GdR PnP dove tutto viene generato nella nostra testa con invenzioni
narrative cacciate al volo dal ns master. Qui le cose non si possono
fare a volo, si devo precostituire, e cercare di dare almeno una
parvenza di versatitlità di interpretare un ruolo in un mondo, in un
contesto, con regole piuttosto, purtroppo, rigide.
Se adesso voi siete abituati alla classica 'battuta di caccia' dei
mondi AD&D, ad un'ambientazione che richiama + il cappa&spada (ma dove
è cmq un mondo dove è possibile fare altre miliardi di cose), e vi
piace fare solo quello, bé beati voi xké è questo che vi dà il mercato
anche xké è più facile invece di dover provare a dare quella
sensazione visiva che almeno 'cerca' di avvicinarsi alle sensazioni di
un mondo giocato di sola fantasia e di soli dadi e matita...
Mentre chi, come me, ha sempre sognato di giocare su di un Pc, quello
che io invece sognavo ad occhi aperti durante le mie sedute di GdR
PnP, bé mi sa che dovrà aspettare... forse :-((


da Lord ehm.. Avenger Dragon ;-)
Purtroppo di sicuro il miglior gioco che potrň mai giocare č solo
quello nella testa di Avenger, quindi se lui non si muove... :-))


Non vi pare strano?
Questo è normale, gli FPS sono ancora TUTTI uguali dall'uscita di
Wolf3D, uscendono a valanghe e vendendo sempre un casino era chiaro
che prima o poi qualcuno decidesse di fare un qualcosa di un pò più
diverso per magari non appallare + le solite persone dal solito
prodotto ed affascinarle di nuovo con quel qualcosa di più di nuovo...


 finita, così diventiamo tutti dei coglioni ;-pp
Io non ho mica detto che si debba fare così, è ovvio che sarebbe una palla,
però in teoria se interpreto Einstein il mio PG deve conoscere la toeira
della relatività anche se io giocatore non so nemmeno cosa sia.
Siccome prò quersto non è facilmente realizzabile in modo divertente per chi
gioca è ovvio che dovrò essere io a cercare di risolvere gli enigmi, sapendo
bene però che in teoria dal punto di vista strettamente ruolistico è un
errore.
In poche parole le deviazioni sul tema sono necessarie, almeno così pare,
per rendere il gioco divertente, tutto sta a vedere se le variazioni vadano
fatte in modo da accontentare i milioni di giocatori alla tomb raider o i
pochi giocatori HC o forse cercare una soluzione di compromesso.


 sbeffeggiato in una nota pubblicita' della playstation.
appunto, quello non si chiama intellivision?
Ciao!!!
-- 
Tasslehoff Burrfoot
tassl...@gdr.net
icq uin: 83561539
------------------------------
public PGP key block at 
http://gioco.net/pgpkeys
------------------------------
GamesOne staff & webmaster
http://www.gamesone.it
------------------------------
Fondatore Knights of Balance
http://www.kob.it
------------------------------
Fondatore "Gilda dei non leggitori di subject"

 Come darti torto :)
[Tas ROSICA MODE ON]
Un giorno riuscirò ad estorcerti le copie originali di quei capolavori,
fosse l'ultima cosa che farò in vita mia!!
[Tas ROSICA MODE OFF]
^___^


 e' messa molto peggio di me senza aver mai conosciuto gli stravizi.
beh credo difficile il riuscire a conciarsi peggio senza vizi, x cosa
potresti farlo?


 Be' se il vostro passatempo preferito è aspettare, vi do ragione.
beh aspettare mica tanto, visto che l'uscita di grandi giochi veramente
rivoluzionari rispetto all'andazzo odierno è già cominciata, Gothic,
Wiz8, il prossimo Medal Of Honor (che pur non essendo un crgp rimane
imho una vera pietra miliare videoludica), Morrowind, Arx Fatalis, il
futuro (se mai ci sarà come lo vogliamo noi) NWN, e poi non contiamo
tutta una serie di giochi che per ora sono ancora avvolti nella semi
oscurità ma che promettono bene...
Insomma, per molti di questi si deve si aspettare però siamo veramente
agli sgoccioli ormai.


 Quella anti-NVIDIA la stai miseramente perdendo purtroppo :(
eh lo so purtroppo, io intento insisto, l'importante è essere
convinti...
Forse riesco a procurarmi una Voodoo 5 5500, così potrei completare la
serie magica, Voodoo 1, Voodoo 2 12Mb, Voodoo 3 3000, e Voodoo 5 5500,
un vanto unico nel suo genere!!
Purtroppo devo constatare inoltre una crescente maildicenza nei
confronti delle Radeon, siccome i primi drivers facevano obbiettivamente
cagare, ora la gente pensa che sia ancora così, quando invece non sanno
che le ultime versioni sono stabili e performanti; oddio non che ci sia
molto da cantar vittoria per i drivers NVidia, visto che sono sempre
stati degli impediti cronici a svilupparli, e del resto lo dimostrano
anche oggi facendo sempre uscire versioni nuove ogni 15 gg...
Eh amico mio, i bei tempi di mamma 3dfx, quando usciva solo una nuova
release all'anno dei driver ed erano a dir poco perfetti, son passati,
orami sembra che NVidia abbia fatto il lavaggio del cervello a troppa
gente (altrimenti non riesco a spiegarmi per quale oscuro motivo certe
persone possano andare a comprare delle GeF 3 Ti500, la scheda col
rapporto prezzo/prestazioni più svantaggioso dell'universo, oltretutto
dal pdv della potenza è surclassata dalla Radeon in parecchi aspetti,
mentre dal pdv della qualità dell'immagine non esiste nemmeno paragone,
Ati rox! :)
Ciao!!!


 infinito 24 ore su 24.
si e dopo anche l'invenzione del succhia succhia che mai si consuma :)
Ogni riferimento di tipo pseudosessuale è puramente involontario :DDD
Ciao!!!
-- 
Tasslehoff Burrfoot
tassl...@gdr.net
icq uin: 83561539
------------------------------
public PGP key block at 
http://gioco.net/pgpkeys
------------------------------
GamesOne staff & webmaster
http://www.gamesone.it
------------------------------
Fondatore Knights of Balance
http://www.kob.it
------------------------------
Fondatore "Gilda dei non leggitori di subject"

 appunto, quello non si chiama intellivision?
No, la Intellevision era la più acerrima concorrente della atari.
--
Ciao
PIBARO
pib...@libero.it
fondatore "gilda dei non leggitori di subject"

 crollo dal sonno...
Questo pure io, ma il problema non è fare tardi, il problema è decidere se
sia meglio passare il tempo con gli amici, con gente in carne ed ossa oppure
davanti ad una macchina.
--
Ciao
PIBARO
pib...@libero.it
fondatore "gilda dei non leggitori di subject"

 Ati rox! :)
Vabbè, io ho assistito alla vostra discussione, e mi sembra che abbiate
raggiunto un accordo su questo punto.
La Radeon è migliore per i filmati avi divx e mpg ma alla persona di cui
sopra non interessano minimamente, mentre è meno performante per i giochi,
cosa che interessa particolarmente a lui.
Poi io di schede video non capisco nulla, ma mi sono fatto convincere per la
Nvidia, ma solo dopo aver seguito per 15 giorni il NG sulle schede video.
--
Ciao
PIBARO
pib...@libero.it
fondatore "gilda dei non leggitori di subject"

 potresti farlo?
Penso che se vivevvi una vita sena vizi sarei conciato molto peggio, non 
tanto fisicamente ma bensi' psicologicamente ;-)


 finita, così diventiamo tutti dei coglioni ;-pp
Mi sa che non hai seguito molto il ragionamento.
La difficolta' non deve stare nella manualita' del giocatore (tipica 
degli arcade) ma nella strategia e nelle capacita' del personaggio.
Tutto si deve risolvere con le caratteristiche e il rulesystem.
E' ovvio che non vogliamo che premi un bottone e faccia tutto da solo.
Anzi, coi giochi arcade non fai altro che cliccare sul mouse come un 
matto, che IMO e' molto peggio.


quello nella testa di Avenger, quindi se lui non si muove... :-))
Ehhehe vabbe' nel caso sara' questione di avere l'occasione. Io vorrei
fare il game designer, non il programmatore, il "manovale
dell'informatica" come diceva un mio prof ;-))) 
Io ci metto l'idea e anche un po' della realizzazione pratica, ma non
posso certo farlo tutto io!
Credo di avere una grande storia da raccontare, bisogna vedere cosa
offrira' il futuro o se (rombo di tuono) ... "morira' con me" ;-)))


 Nvidia, ma solo dopo aver seguito per 15 giorni il NG sulle schede video.
ahi ahi brutto covo di vipere quello :)
pensa che piluccando qua e la post da quel NG avevo visto persone che
nonostante possedessero una GeF 3 Ti500 si erano comprati una Radeon
8500, e non convinti sulla bontà dei drivers erano tornati alla GeF
tenendo la radeon nella scatola, roba da mentecatti, anche solo per la
spesa (sicuramente si sarà trattato di sbruffoni banfoni da paura, però
il fatto stesso che uno concepisca un'idea simile mi fa accapponare la
pelle...) 
Ciao!!
-- 
Tasslehoff Burrfoot
tassl...@gdr.net
icq uin: 83561539
------------------------------
public PGP key block at 
http://gioco.net/pgpkeys
------------------------------
GamesOne staff & webmaster
http://www.gamesone.it
------------------------------
Fondatore Knights of Balance
http://www.kob.it
------------------------------
Fondatore "Gilda dei non leggitori di subject"

 tanto fisicamente ma bensi' psicologicamente ;-)
si questo è vero, anch'io sono schiavo di parecchi vizi, se non lo fossi
penso anch'io che sarei decisamente conciato peggio di quanto non sia :)
Ciao!!


 automaticamente ti "asocializzi".
ti dirņ, si e no, nel senso che essendo io e diversi miei amici fatti di
questa pasta, molte volte si unisce l'amore per il gioco e
l'aggregazione "sociale", ed ecco scaturire le nostre fantastiche
lannate :)
Ciao!!!
-- 
Tasslehoff Burrfoot
tassl...@gdr.net
icq uin: 83561539
------------------------------
public PGP key block at 
http://gioco.net/pgpkeys
------------------------------
GamesOne staff & webmaster
http://www.gamesone.it
------------------------------
Fondatore Knights of Balance
http://www.kob.it
------------------------------
Fondatore "Gilda dei non leggitori di subject"

 No, la Intellevision era la più acerrima concorrente della atari.
ah, allora devo essermi confuso, ho sempre associato la macchinetta che
si attaccava al televisore con cui si giocava in due a "tennis" o a
"calcio" (erano praticamente identici a ripensarci ora), quella della
pubblicità della Play per intenderci, al nome Intellivision, forse
perchè non sapevo come si chiamasse la stessa...
Ciao!!
-- 
Tasslehoff Burrfoot
tassl...@gdr.net
icq uin: 83561539
------------------------------
public PGP key block at 
http://gioco.net/pgpkeys
------------------------------
GamesOne staff & webmaster
http://www.gamesone.it
------------------------------
Fondatore Knights of Balance
http://www.kob.it
------------------------------
Fondatore "Gilda dei non leggitori di subject"

Forse ti devo ricordare che CRPG = Computer RPG = gdr per computer?
e allora?
anche il ping pong si chiama tennis da tavolo, ma non e' che i
giocatori salgono sul tavolino con una racchetta da tennis...
--
Lello "Wolverine" Sarti - SNIKT! - Signature Version N. 3.6
<<<<< 
lello...@multiplayer.it
 >>>>>
In Italia mancava un sito di riferimento per crpg e mmorpg.
Mancava....adesso non manca piu'!
Veniteci a trovare su 
http://www.multiplayer.it/rpg/

 giocatori salgono sul tavolino con una racchetta da tennis...
Ho un senso di deja vu.....
Per la risposta vatti pure a rileggere i post di qualche settimana fa 
sempre di questo thread.


l'incarnazione del male supremo sta piangendo.
Manno', questa e' una delle cutscene in cui il protagonista fa alcuni
sogni in stile Final Fantasy.. Il finale "vero" e' molto piu' tragico
;-)


esprimersi, ragionare e soprattutto socializzare!!!
se li insegnassero a scuola non ci giocherebbe nessuno!
-- 
"quando un uomo con la spada incontra un uomo con la balestra,
l'uomo con la spada č un uomo morto"
Ryger Hawk
CECCHINO !ELFO! Caotico/Buono
-togliere NOSPAM per le risposte-

 se li insegnassero a scuola non ci giocherebbe nessuno!
Dai, non č cosě vero.
A scuola c'č anche educazione fisica, e a me ad educazione fisica hanno
insegntao palalcanestro e pallavolo, eppure in quei periodi ci giocavo anche
fuori da scuola.
Gli ultimi anni poi ad educazione fisica giocavamo a calcio (non posso dire
che il prof ce lo insegnasse perchč il prof si faceva i cazzi suoi e noi ci
facevamo i nostri), e ovviamente ho continuato a giocare a calcio per un
pezzo.
Se a scuola insegnano cose noiose ci si disinnamora, ma per le cose
divertenti no.
P.S. Perň capisco la battuta ^__^
--
Ciao
PIBARO
pib...@libero.it
fondatore "gilda dei non leggitori di subject"

P.S. Però capisco la battuta ^__^
non ne dubitavo :-)
-- 
"quando un uomo con la spada incontra un uomo con la balestra,
l'uomo con la spada è un uomo morto"


lannate :)
Io purtroppo qui non ho più amici della ns pasta, quando eravamo
piccoli ci mettevamo anche in 3 o 4 molto appassionatamente davanti al
C64-AMiGA a risolvere gli adventure od altri giochi, adesso invece a
parte qualche personcina sporadica sembro essere rimasto solo io :°-(
Ecco xké mi sento molto bene quando parlo con voi, xké condividete la
mia stessa passione...


 ha scritto:

Bé, ma Piba faceva anche l'esempio dell'intelligenza, per esempio per
risolvere un enigma, io capisco che bisogna cercare il più possibile
di usare bene le caratteristiche ma in alcuni casi potrebbe portare ad
un 'appiattimento' del gameplay. Es: se abbiamo WIS + alta e questo ci
permette di risolvere più facilmente un indovinello con dei
accorgimenti, questo non fa che levare il divertimento che sta tutto
nel risolvere a pieno l'indovinello!! Ci sono modi e modi di usare per
bene le caratteristiche ma senza inficiare il divertimento...
