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Titolo: Se voi foste Mascheroni (4)

Ovvero... la prova televisiva.
Torneo semilampo "Sagra della caciotta", ebbene si, capitano tutte li'!
Nelle ultime scacchiere gioca un ragazzino contro un vecchio marpione.
Il ragazzino e' accompagnato dal padre che sta riprendendo il torneo con una
videocamera.
Mentre sta zoomando sulla scacchiera in cui gioca il figlio accade il
fattaccio:
il vecchio marpione tocca un pezzo per muoverlo, poi si accorge che ha la donna
in presa, ripone il pezzo e muove la donna.
Il ragazzino dice che deve muovere il pezzo toccato.
Quello risponde che non ha toccato il pezzo ma la donna.
Il ragazzino chiama l'arbitro.
Ognuno sostiene all'arbitro la propria versione dei fatti...
In quel momento arriva il padre del ragazzino che dispone casualmente della
prova televisiva...
Se voi foste Mascheroni, ne terreste conto?
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Posted from  [213.82.41.6] 
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 Se voi foste Mascheroni, ne terreste conto?
Certamente, perchè no?
Filippo

 Se voi foste Mascheroni, ne terreste conto?
Nel famoso caso Polgar-Kasparov la prova televisiva c'era, ma non
venne usata. Qualcuno ricorda il perche`?
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Enrico Smargiassi
http://www-dft.ts.infn.it/~esmargia

 tutto ufficiosa, mostro' il filmato a Judit.
Immaginati la situazione: la povera Judit si trova davanti al più forte
giocatore del mondo e scopre che questi è del tutto privo di onestà
sportiva. Poi c'è chi ce l'ha con Karpov per aver voluto partecipare al
mondiale invece che al 3K... Certo che Kasparov ha fatto proprio una magra
figuruccia.
Filippo

 >venne usata. Qualcuno ricorda il perche`?
se ricordo bene la polgar non era alla scacchiera quando e' avvenuto il
fattaccio.
kasparov alza un cavallo .. lo sta per posare su una casa fatale .. tocca cmq
la scacchiera
poi ci ripensa e lo mette da un'alta parte, e quindi preme l'orologio.
Judit torna e continua la partita .. alla fine (partita vinta da K.) 
qualcuno le mostra il video dove
si vede kasparov compiere il misfatto.
A questo punto cosa avrebbe dovuto fare l'arbitro ..secondo i regolamenti ?
non ricordo se la giocatrice abbia sporto una protesta formale ... ma mi pare
che suo comportamento fu abbastanza signorile .. 
Secondo me l'arbitro avrebbe dovuto procedere ad una esecuzione sommaria di
Kasparov ...
di ufficio .. se non altro perche' a me la Polgar sta' piu' simpatica del
"vecchio" kaspy :-)
Just my 2 cents
glm
-- 
Posted from  [217.222.89.136] 
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"vecchio" kaspy :-)
Anche a me. Di sicuro mi sarei inventato qualcosa ... :-)))
Ciao!
Maurizio Mascheroni
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Maurizio Mascheroni           
mask...@maskeret.com
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 sfiorato. 
Per la precisione storica, il problema non era se K. avesse
toccato il cavallo, ma se lo avesse lasciato andare sulla
casella. Infatti poi mosse lo stesso cavallo in un altro posto.
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poi ci ripensa e lo mette da un'alta parte, e quindi preme l'orologio.
Io non ho visto il filmato, ma stai sicuramente sbagliando qualcosa.
Se fosse andata come da te descritto non ci sarebbe nessun caso di cui
discutere:-))), sarebbe tutto regolare, puoi appoggiare il pezzo in
tutte le case che vuoi, basta che non lo lasci.
Ovviamente il resto del discorso resta ugualmente valido.
Ciao.
Per il verme, è verme chi non striscia.
... e per il muto sono tutti sordi.
******************************************
Fabio Peruzzi
Portoferraio (LI)
mailto://
spi...@elbalink.it
******************************************

 Il cavallo *deve* averlo lasciato, credo. Altrimenti non si spiegherebbe.
No, mi sono sbagliato .. mi ricordo distintamente che all'epoca della
discussione,
in base ai regolamenti .. la sitazione era al limite (Vista dal vivo)
Poi invece e' intervenuto il filmato e praticamente "alla moviola" hanno
stabilito che Kasparov aveva lasciato "per un attimissimo" il pezzo sulla casa.
la classica situazione da rigore;-). Impercettibile a occhio nudo ma evidente
alla moviola.
a parte questa imprecisione il resto della ricostruzione rimane invariata.
e a questo punto RIsorge  spontanea la domanda ... ;-)
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e a questo punto RIsorge  spontanea la domanda ... ;-)
Non e' che cambi molto. Mi par di capire che il filmato e' stato visionato
solo successivamente, a partita conclusa. In questo caso la partita e',
appunto, conclusa.
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Torniamo al caso specifico del "semilampo della caciotta"
L'arbitro, con partita in corso e lamentela formale avanzata,
puo' avvalersi della casuale prova televisiva che gli si presenta?
Oppure le testimonianze dei presenti non contano niente?
Ed e' giusto eventualmente espellere dal torneo il giocatore scorretto
il quale non sapeva che c'era una prova televisiva, che se lo avesse saputo
magari si comportava correttamente?
Cosi' forse inventeranno il fischer-clock con webcam incorporata e l'arbitro
puo' in tutta comodita' dalla sua stanza seguire tutte le partite su 64 grandi
monitor...
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Posted from  [62.98.4.199] 
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 Anche a me. Di sicuro mi sarei inventato qualcosa ... :-)))
Comunque Kasparov ci ha rimesso la faccia. Su internet non si contano gli
articoli apertamente sarcastici.
Filippo

 magari si comportava correttamente?
In questo caso l'espulsione sarebbe (almeno moralmente) ancor più
giustificata. Se non mi vedono che combino? Muovo la torre in diagonale ed i
pedoni di tre case?
Filippo

articoli apertamente sarcastici.
Oh be ... la faccia ce l'ha rimessa anche ultimamente per quello che ha detto
sul match di rivincita con Kramnik ...
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 altre, magari da cameramen faziosi che "editano" ad arte i filmati.
Ma questi sono sofismi: le partite di Kasparov sono sempre piu'
controllate delle altre perche' e' il piu' forte, non perche' gli
vogliono male, anche se lui non fa molto per farsi voler bene. E
ritirare le mosse non aiuta di certo a farsi amare.
IMHO e' l'ennesima dimostrazione che Kasparov, anche se indubbiamente
il piu' forte, sia un emerito imbecille.

 bisogna ... "esserci dentro", considerando anche il blasone di entrambi.
Anche a partita finita? Il regolamento non dice che, una volta finita la
partita non ci si puo' piu' fare nulla?
Un Gabry a memoria :-)
-- 
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partita non ci si puo' piu' fare nulla?
Non e' cosi' semplice. Si veda ad esempio l'art. 8.7:
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Al termine della partita entrambi i giocatori firmeranno entrambi i formulari
indicando il risultato della partita. Anche se fosse sbagliato, questo 
risultato rimarrà immutato, a meno che l’arbitro non decida diversamente. 
----
Inoltre questo e' un caso veramente particolare, in cui forse puo' configurarsi
anche quanto previsto dall'art. 12.7:
----
Persistenti rifiuti da parte di un giocatore ad ottemperare alle Regole degli scacchi
saranno penalizzati con la perdita della partita. Il risultato dell’avversario dovrà
essere deciso dall’arbitro. 
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Un esempio di quest'ultimo tipo potrebbe essere: tu stai perdendo, ma perdendo
di brutto, ti rimane solo il Re contro una moltitudine di pezzi dell'avversario;
il tuo avversario e' infastidito per il fatto che tu non abbandoni e
allora comincia a non segnare le mosse, insultarti, pestare i pugni sul tavolo, ecc.
E' sicuro che gli darei partita persa, ma a te, molto probabilmente, assegnerei
solo mezzo punto.
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Infatti avevo detto *FORSE*! Rileggi!
E poi, ricordati, e' l'arbitro che decide, in base al suo miglior discernimento,
quando una cosa e' persintente oppure no :-)
Sta' di fatto che, PERSONALMENTE, se uno scacchista come *KASPAROV* mi fa' una
cosa del genere, il mio primo *ISTINTO* e' quello di buttarlo fuori dal torneo.
Lo fa' un principiante in un semilampo? Magari non sa' nemmeno che esiste un
*regolamento*. Ma se lo fa' Kasparov ...
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IO mi sarei avvalso della prova televisiva.
Cosi' come mi sarei "avvalso" dell'eventuale rifiuto dell'operatore di
parte astrarmi il filmato.
Walter Ravagnati (che, prima o poi, sara' chiamato anche a questo)