Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: nuovo sito

 
       Annuncio agli amici scacchisti l'apertura di un nuovo sito che stiamo
preparando Mario Leoncini ed il sottoscritto (
libridiscacchi.135.it
, oppure
www.libridiscacchi.135.it
)nel quale si cercherà di portare avanti un lavoro
che tenga presente il rapporto tra scacchi e cultura in generale (in questo
momento tra scacchi e crimine). Inoltre verrà trattata la teoria delle
aperture e...poi vedremo. Non mancheranno lezioni on line per chi lo
richiedesse. Approfitto di questo mio primo intervento per far sapere che
sono stati pubblicati dalla Prisma di Roma due nostri libri e precisamente
"Partita a scacchi con il morto" e "Sacrifici tattico-strategici nella
Siciliana". Sono graditi giudizi, anche le critiche più feroci.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Sono graditi giudizi, anche le critiche più feroci.
Speriamo piu' graditi della mia ultima critica ad un Suo lavoro:
http://groups.google.it/groups?q=g:thl1639261818d&dq=&hl=it&lr=&ie=UTF-8&selm=3666dd15.8782672%40195.210.091.033
http://groups.google.it/groups?q=g:thl2408940280d&dq=&hl=it&lr=&ie=UTF-8&selm=367b426e.25568508%40mail.tin.it&rnum=21
http://groups.google.it/groups?q=g:thl1902453527d&dq=&hl=it&lr=&ie=UTF-8&selm=3679d202.1214242%40news.iol.it
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Noi i diciottenni (l'albanese Dervishi) che vincono i grandi
Festival (Montecatini) o i quindicenni che fanno le norme di MI (lo spagnolo
Vallejo-Pons nello stesso torneo) ce li sognamo la notte.
Sono passati meno di sei anni e, per fortuna, siamo al punto che quel tipo
di giocatori che allora ci sognavamo di notte possiamo cominciare a vederli
di giorno!
Sabino Brunello (15 anni) ha vinto il magistrale di Chiaravalle; Niccolò
Ronchetti (15 anni) ha ottenuto una performance da oltre 2400 punti in
Turchia e, sempre agli Europei, Bonafede è arrivato quarto nella sua fascia
d'età.
Be' quell'osservazione di Massimiliano Orsi del 1998, per fortuna, sa di
stantio!
Ciao
Mario


 stantio!
Bé...tre ragazzi discreti, solo discreti, tre solo tre, non cambiano
l'odore di una "casa" chiusa da decenni (forse da sempre).
Sogni d'oro.
radics


 radics
Bè, per rimanere sotto i 16 anni citerei anche Denis Rombaldoni e, tra le
donne, Maria De Rosa.
Sopra i 16 Piscopo e altri due o tre che vanno assolutamente recuperati
prima che si perdano giocando solo tornei di basso livello.
E' chiaro che bisogna lavorarci e spenderci su ma è anche chiaro che c'è la
volontà di spenderci e di lavorarci e ci stiamo spendendo e lavorando.
Se poi questo porterà con certezza a risultati concreti non posso esserne
sicuro. Se lo fossi di mestiere fare l'indovino ma il cammino è quello
giusto. O, te lo concedo, può anche darsi che il cammino sia sbagliato ma è
indubbio che un cammino è stato intrapreso.
Negare questo è negare l'evidenza dei fatti.
Mario Leoncini


 stantio!
Anche se la tua risposta e' chiaramente provocatoria ed off topic rispetto
al mio messaggio (ma il buon Lotti ha davvero bisogno di zelanti avvocati
difensori?), non posso che ammettere di essere contento degli ottimi
risultati dei nostri giovani, decisamente in controtendenza con quelli
degli ultimi 20 anni.
Piano pero' con i trionfalismi. Il Festival di Chiaravalle 2004 non e'
paragonabile come livello a Montecatini 1998 e "quasi" fare una norma MI
in un torneo giovanile non e' come fare effettivamente una norma GM (e non
MI come erroneamente dissi in quel messaggio di 6 anni) contro veterani
del circuito internazionale.
Onore a Ronchetti e Brunello (a proposito: ma e' possibile che sul sito
del torneo di Chiaravalle non ci sia nemmeno una partita del vincitore?!
Non c'e' nemmeno il tabellone del torneo con i risultati turno per turno:
sembra strano che con 8 su 9 non ci sia stata una norma MI), ma anche un
augurio a loro e ad altri perche' non si fermino qui'.
Massimiliano Orsi


sembra strano che con 8 su 9 non ci sia stata una norma MI), ma anche un
Con quel parco giocatori la norma MI sembra impossibile.
Brunello avrebbe dovuto incontrare *almeno* 5 "titolati" FIDE, ma guardando
l'elenco dei giocatori mi sembra di contarne solo 4 (Bruno, Zimina, Efimov,
Gromovs), quindi ... anche incontrandoli tutti ... niente norma.
Ciao!
Maurizio Mascheroni
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Maurizio Mascheroni  info chiocciola dreamchess dot com
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http://www.dreamchess.com
 
http://www.maskeret.com/micio
 
http://www.scaccobratto.com
 
http://www.italiascacchistica.com
 
http://www.romagnolionline.com
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Nel mio ultimo post ho scritto "stiamo spendendo, stiamo lavorando".
Qualcuno potrebbe chiedere: sì, ma a che cosa?
In concreto:
- paghiamo stage con GM e MI a parecchi giovani durante l'anno
- abbiamo attivato corso personalizzati, anche via internet, a 8 giovani
- abbiamo ampliato notevolmente le manifestazioni internazionali cui mandare
i nostri ragazzi (a spese FSI). per esempio, da luglio a dicembre:
- abbiamo mandato 12 ragazzi all'Europeo accompagnati da due allenatori MI
- - 4 giovani a Murek (1 allenatore MI)
- 12 giovani (+ qualcun altra U16 al femminile) a Bratto
-10 giovani al mondiale U18 + 2 allenatori (1 GM + 1 MI)
- 4 in India al mondiale U 20 + 1 allenatore GM
Allo stage preolimpico abbiamo inserito 3 giovani nella fascia d'età
dimenticata (19-25 anni) con istruttore Razuvaev
- Sto in progetto di (sto lavorando per) far invitare 4 giovani a tornei
FIDE fuori dall'Italia (ma questo è ancora in fieri e non è detto che si
concluda positivamente). Le spese, qui, non saranno a carico FSI ;-)
Ciao
Mario


                    Il 13 Ago 2004, 13:59, 
massimil...@iol.it
 (Massimiliano Orsi) ha
scritto:

Vorrei pregarti, Massimiliano Orsi, di non infilarmi, a caso, nei tuoi
discorsi. Io non ho bisogno di nessun avvocato difensore. E poi per che
cosa? Sono un appassionato di scacchi che scrive proprio per passione. E se
una volta ho risposto in maniera un pň brusca ad una tua crtica esagerata
questo fa parte del mio temperamento da toscanaccio che mi porto dietro sin
dalla nascita, ma la cosa deve finire qui. Cosa vuoi che importi agli amici
scacchisti della nostra diatriba. Io ho solo annunciato l'apertura di un
nuovo sito e la pubblicazione di due nuovi libri. Tutti sono liberi di
criticarli ed il sottoscritto di rispondere.
Fabio Lotti


 dalla nascita, ma la cosa deve finire qui.
Purtroppo non trovo coerenza tra il tuo originale invito alla critica
e il successivo consiglio a finirla li'.
Massimiliano Orsi

 Ho consigliato di "finirla lě" perchč a me pare solo sciocco continuare a
discutere su un fatto passato.


 del circuito internazionale.
 Vorrei approfittare questo commento di Massimiliano per fare una
osservazione :
Quando è che possiamo goderci i buoni risultati ragionando in questo modo
!!!
In Italia, siamo una decina al massimo, a dedicarci a tempo pieno a dare
lezioni ai ragazzi,
e risultati ne abbiamo ottenuti parecchi negli ultimi 10 anni.
Il problema è che non gli sappiamo apprezzare (almeno di quel che io sento
in giro ed spesso leggendo il newsgroup)
Certo , se ad ogni ottimo risultato cerchiamo di paragonarli con quelli
ottenuti per altri Paesi, molti più sviluppati di noi ,non saremmo mai
contenti di nulla ,un vero è proprio masochismo !!!.
Abbiamo un Genocchio che è arrivato ad un ottimo livello ,a Cutro nel 2002
ha battuto 4 GM.
Castaldo ha un gioco consolidato che prevede un suo titolo di MI in breve.
Costantini ha parecchie vittorie contro GM e score favorevole contro i
Migliore dei Nostri
(2-0 a Godena,Borgo,Mantovani ed ottime vittorie anche con Belotti e Sarno )
Drabke ha 2449 di elo ,MI a 17 anni e mezzo, e 2 norme di GM è stato formato
al 100 % in Lombardia ,che non si abbia fatto nulla per non perderlo non
centra credo.
La prestazione di Brunello ,risulta eccellente lo stesso (cosa centra se le
regole della FIDE prevedono o meno una norma MI )
Identica cosa per Ronchetti che a solo 15 anni a fatto una prestazione di
MI, l'unica irregolarità è stata non aver incontrato un 3 MI ma uno dei MF
che ha trovato aveva un elo
che noi MI non abbiamo MAI toccato !!! ,non saranno norme per la FIDE ,ma si
per il BUON SENSO.
Alvise Zichichi mi diceva speso :
"Finche nostri giovani non occupino i primi 10 posti non possiamo parlare di
successo "
OK
Drabke Lorenz (8° mondial in Grecia 2002 )
Ronchetti Niccolò (10 ° Europeo Turchia 2004)
Bonafede Alessandro ( 4° Europeo Turchia 2004)
Perché non goderci tutti questi bellissimi risultati ,che per il nostro
movimento Scacchistico sono eclatanti ,per commettere l'errore di
paragonarli con altri movimenti Scacchistici ,
che sappiamo hanno tantissimi vantaggi su di noi ,sia per la cultura
Scacchistica che hanno ,sia per la maggiore disponibilità ad sforzarsi per
il successo che la loro intera società consente (Per un Ragazzo Italiano
diventa molto più difficile studiare molte ore di scacchi riguardo ai Paesi
più sviluppati per molti ragioni che spero conosciate )
Sempre dico ai miei allievi di misurarsi con se stessi ,e credo che solo
cosi possiamo dire se siamo migliorati (e quanto abbiamo migliorato) o pure
no ,
Sono quasi coetaneo di Kasparov ,se dovesse paragonarmi con lui per sapere o
meno ,si devo essere felici dei miei progressi ,credo avrei gia smesso di
giocare da parecchio !!!!!
Sintetizzando :
ABBIAMO MIGLIORATO TANTISSIMO IL LIVELLO DEI NOSTRI GIOVANI ,DA POTER ESSERE
ORGOGLIOSI
GODIAMOCELO PER FAVORE !!!!!!
DANIEL CONTIN


contenti di nulla ,un vero è proprio masochismo !!!.
Forse non si era intuito abbastanza dal mio messaggio precedente, ma
io sono decisamente contento degli ottimi recenti risultati dei nostri
giovani, tra i quali sicuramente va considerato Drabke.
Tuttavia, una delle regole sportive per giungere al successo e' non
accontentarsi mai. Se facciamo intendere che le quasi-norme sono dei
risultati dei quali ritenersi soddisatti, c'e' il rischio che le norme
vere non arrivino mai.
Massimiliano Orsi


Massimiliano sono d'accordo. Guai se ci accontentassimo.
La regola che hai citato è giusta ma ce n'è anche un'altra altrettanto buona
che dice: quando un ragazzo ottiene un buon risultato digli bravo.
Le due cose non sono in contrasto, mi pare. Anzi.
Ciao a tutti,
Mario


 Massimiliano Orsi
 Non capisco cosa centra , l'apprezzare con accontentarsi .
La mia esperienza nei miei 15 anni nello scacchismo Italiano è
che la maggior parte dei principali giocatori veda più facile i punti deboli
dei suoi colleghi ,che non i punti forti e nella stessa maniera vedo il
parere
generale nel ambiente scacchistico.
questa mentalità porta più a distruggere che a costruire.
Se vogliamo crescere in fretta dobbiamo imparare tutti di tutti .e solo con
l'apprezzamento e la ammirazione per i nostri colleghi possiamo cogliere
tutto cio che può offrirci.
Non credo che lo dico a modo di esempio ,il commento della Rivista T & C
sulla prestazione di R Costantini al Campionato Italiano Assoluto sia stata
costruttiva
quando avendo 16 anni soltanto si commentava che era stato troppo pattaiolo
per ricuperarsi con 2 e mezzo pt finali ,quando era giusto dire che aveva
pareggiato con
Belotti,Sarno e Arlandi (chiaramente fuori portata per lui fino a quel
momento)
per finire battendo al GM Godena e al MI Mantovani. Se ogni volta che un
nostro ragazzo
raggiunge un risultato mai raggiunto prima noi minimizziamo il suo valore
,non diamo l'imput giusto per farlo tentare nuovi traguardi ,ma proprio il
contrario.
Nel 2004 si sono compiuti 10 anni che la FSI invia i ragazzi ai Mondiali ed
Europei
18-16-14-12-10
E la prima volta che li manda con 2 allenatori (prima sempre 1)
Io considero che i risultati di una scelta giusta si possono garantire solo
dopo 5 anni di lavoro.
Ma questa volta la FSI a avuto il suo premio subito.
un 4to posto ,un decimo posto ed una prestazione ,fatta da un 15enne da
norma di MI
perlomeno in sostanza ,visto che se invece di trovare un MF con 2435 elo
trovava un MI con 2350 era tutto in regola,ma anche se non lo fosse la
prestazione e cmq eccellente
Queste 3 cose non si sono mai verificate nei primi 9 tentativi.
e quindi per la FSI e un successone !!! perché devo andare a vedere che Paco
Vallejo a 15 anni era già GM ? piano piano si va lontano
arriverà anche quello ,sopratutto se incominciamo ad apprezzare i nostri
passi e ribaltammo la vecchia mentalità distruttiva in favore di una
costruttiva.
Daniel Contin


 vere non arrivino mai.
Sei come Scacco? Senza il tuo pungolo (per usare un cordiale
eufemismo) non sapremmo cosa pensare?
Il tuo pensiero č cosě fresco che mi ricorda mia nonna
(riposi in pace). Quando si rincoglioně, non le andava
piů bene nulla....e io smisi di agitarla raccontandole
le buone nuove.
Saluti, Adriano
P.S. Conosco gente che si tocca i maroni al
nominare il tuo nome. Te lo dico perchč immagino
ti faccia piacere.

Vallejo a 15 anni era già GM ?
Perche' quello deve essere l'obiettivo, il titolo e non una
quasi-norma. Io non conosco Ronchetti, ma spero per lui che in questo
momento sia incazzato per non aver fatto la norma, piuttosto che
compiaciuto per la buona performance, senza con questo negare che sia
stata buona, molto buona.
Massimiliano Orsi

 stata buona, molto buona.
Infatti lui era incazzato ma sbaglia ,perchè la sua prestazione REALE e
statà migliore
di una norma di MI ,aldilà delle regole FIDE.
Mentre li capiterà presto di fare una norma regolare con una prestazione
REALE peggiore.
La prestazione di Ronchetti in Turchia deve riempirlo di gioia perchè
prevede un titolo di MI
molto vicino ,che se ne frega delle norme !!!!
Non ti sei accorto che quasi tutti giovani Russi fanno direttamente il
titolo di GM senza mai fare quello di MF e MI ,secondo te pensano alle norme
o pensano a giocare bene Scacchi ?
Ogni volta che un nostro ragazzo sta controllando si ha guadagnato o perso 3
punti elo
sai cosa penso ?
che sta aumentando la sua limitazione al progresso , aumentando il credersi
debole.
pensiamo a giocare sempre meglio lasciando che sia il destino a dirci a che
punto siamo
e vedrai come la materia prima che abbiamo ci metterà pian piano in un posto
migliore.
Uffff mi sono stancato !!!!
scusa Massimiliano


 titolo di GM senza mai fare quello di MF e MI
Io mi sarei accorto solo di Kramnik.
Alex

 Io mi sarei accorto solo di Kramnik.
Yermolinsky? E' solo il primo che mi č venuto in mente.
Ha ragione Daniel. Giocando bene si raccoglie. E puņ anche darsi che i 
frutti arrivino tutti insieme.
Ciao,
Yuri

 Yermolinsky? E' solo il primo che mi č venuto in mente.
Mi fido sulla parola, e cosě sono due, e non "quasi tutti i giovani russi".
Alex


Mi aveva detto qualcuno che tu partecipavi al Newsgroup solo per rompere le
palle
 Aveva Ragione !!!
Io non perdo tempo come te a fare statistiche prive di senso ,a buon
intenditore
poche parole ! ma se ti piace perdere il Tempo:
Fra Kasparov ,Grischuk;Filippov, Ponomariov ,Morosevich,Kamsky sicuro trovi
un terzo almeno e cmq e chiaro che nessuno di loro a mai detto " ho
guadagnato 3 punti elo !!! "
 come dicono nostri giovani grazie il bel esempio di un sacco di idioti che
purtroppo alimentano questo stupido modo di pensare chre solo limita i
nostri giovani.


 poche parole !
Va bene, non ti rompo più le palle, continua pure ad alterare la realtà a
tuo piacimento per poter avvalorare tutte le tue tesi.
Alex
--
8/1pp5/p2p1k2/3P3p/1PP2P2/8/P5K1/8 w - - 0 46

preso tirando nel mucchio č Kamsky, che comunque non č il terzo
Sei sicuro? A me sembra di ricordare che Kamsky sia stato FM.
Mentre per Kasparov sono abbastanza sicuro che sia passato
direttamente GM.
Massimiliano Orsi

 direttamente GM.
La mia fonte č la sua vecchia biografia tradotta in Italia da Zilberstein
per la Mursia.
Alex

 Alex
 
 Ci mancherebbe !!! A me puoi rompere le palle quanto ne vuoi !!! non più
durante le gare però ,perchè il tuo innoportuno suggerimento presuntuoso di
farmi abbandonare a Cutro contro Lazic,subito dopo aver lasciato un pezzo in
presa in posizione vinta ,mi ha costanto molto , Per 4 punti elo non sono
preolimpico !!!!!! .
Certo non è colpa tua che io abbia un sistema nervoso cosi debole ,ma perchè
devo sempre incrocciarme con quelli che lo fanno saltare per aria ?
Detto questo (Dovevo sfoggarmi non ti pare ? ) mi dispiace che ancora non
hai capito
che quando ho scritto "a buon intenditore poche parole " mi riferivo a che
il concetto era che i russi non pensano affatto al elo e che passano a GM
quasi senza rendersi conto che esistevano categorie precedenti (cosa se ne
importa se la FIDE gli ha dato per qualche mese il titolo di MF o MI )
Kasparov nel 79 ha vinto Banka Luka con 3 punti di vantaggio su Petrosian e
partecipavano credo altre 2 ex campioni del mondo (non andro a controllare
,tanto lo farai tu !!!!!! ja ja)
Ponomariov quando sono andato al europeo under 20 a Siofok come allenatore
di Del Rio
era il nro 1 del Torneo con 2550 elo e appena 12 o 13 anni.
Ho anche nominato Filippov perchè ricordo che aveva 2500 elo senza neanche
il titolo di MF
puo darsi che mi confonda e sia stato un altro,al nuovo Campione del mondo
non lo avevo mai sentito nominare prima.
Come vedi ,forse sbagliando ,per diventare più concettuale ho peggiorato la
memoria di brutto .
Ma la sostanza è che i giovani della ex unione sovietica ,non pensano al elo
pensano a giocare sempre meglio ,e chiaro che anche se noi smettiamo con la
incultura del elo
non arriveremmo al loro livello ma perchè darli un vantaggio in più ?
perchè se uno dei nostri giovani era predestinato a valere 2400 a una
determinata data
deva valere 2300 soltanto per giocare ogni partita condizionato di un
punteggio,invece di dare il massimo di sè e anche se passando per punteggi
più bassi alla lunga crescere di più (uso l'elo solo per poter farmmi
capire)
Cmq devo dirti di non arrabbiarti con me ,io mi sto divertendo molto in
questi giorni scrivendo nel Newsgroup ,nel fratempo scarico un po di
tensione in modo di giocare più rilassato a Bratto,ma là NIENTE DISCUSSIONI
PER FAVORE !!!!!
Cordiali saluti


 PER FAVORE !!!!!
Non sono arrabbiato con te, io, e mi diverto anch'io.


 il titolo di GM senza mai fare quello di MF e MI" non lo era proprio.
Ma cmq si capisce !!!! cosa intendo dire !!!! sei un po duro te !!!!!!!!
 > Non sono arrabbiato con te, io, e mi diverto anch'io.
Meno male !!! continuamom a divertirci !!! ma ricordati niente discussioni a
Bratto !!!!!!
ja ja ja
Daniel


 ja ja ja
Non ci sono a Bratto, va' tranquillo :)


Io credo che per un ragazzo sia importante avere un elo piu' alto o piu'
basso; per il suo allenatore questo invece non deve contare, e deve cercare
di trasmettere per quanto possibile questa idea. Bisogna pero' fare
attenzione, perche' purtroppo a volte avere l'elo piu' alto ti fa entrare a
far parte di un progetto, per cui devi anche valutare questo.
Io sono stato molto contento quando Niccolo' e' stato invitato a Reggio
Emilia, ma sapevo che sarebbe andato incontro ad un bagno, per il livello di
gioco e per le caratteristiche tecniche che aveva a Dicembre. Gli ho detto
di accettare l'invito, (e probabilmente lo avrei fatto comunque), ma e'
contata l'assicurazione che Mario mi ha fatto verbalmente che il ragazzo
sarebbe comunque rientrato nei progetti della federazione, a prescindere
dalla prestazione. Questo genere di certezza ha permesso di sacrificare 15
punti elo momentanei, per una crescita piu' rapida.
E' facile capire che si e' fatta la scelta giusta adesso, ma a Gennaio non
era cosi' chiaro...
Giocatori forti allora mi chiesero se non era il caso di aspettare un po'
per un esperienza del genere. Io credo che chi non fa non falla, ho la mia
idea e devo seguirla; il torneo di Reggio era da intendersi per lui come uno
stage di 9 giorni con giocatori molto forti.
La speranza che in un futuro non molto lontano Niccolo' fosse in grado di
proporre prestazioni tipo quella di Piscopo e' stata ripagata, ma non era
certo quello il momento; di certo e' stata una grande occasione di
apprendimento.
Eppure su questo stesso forum la prestazione veniva considerata da alcuni
non come il primo passo di un lungo (si spera) cammino, ma come una
controprova dei suoi limiti.
In questo caso ci si e' potuto permettere di fare una scelta di crescita a
scapito dell'ELO, purtroppo non sempre questo e' possibile, perche' alcune
scelte (finanziamenti et similia) devono essere fatte in base all'ELO (in
quanto uno dei criteri piu' oggettivi di valutazione), Avere un certo ELO ti
permette di farti notare, essere invitato a giocare tornei importanti e
crescere.
In teoria e' vero che l'Elo non deve contare niente, in pratica invece e'
quello che ti permette di avere opportunita' di migliorare.
Ora c'e' un progetto, ed e' gia' tanto; ora puoi perdere elo ed arrivare
terzo ai campionati italiani senza che la tua estate si perda
(scacchisticamente parlando).
Siamo probabilmente distanti anni luce dagli altri, ma comunque da qualche
parte si doveva cominciare. E lo si sta facendo col piede giusto, a mio
giudizio.


 8/1pp5/p2p1k2/3P3p/1PP2P2/8/P5K1/8 w - - 0 46
Questa posizione qua che cosa sarebbe?
Direi che il nero vince facile in virtu' del pedone lontano...
Oppure il bianco riesce ad inventare qualcosa per pattare?
Che partita e'?
E soprattutto perche' l'hai citata?
(Ho come il sospetto che la risposta alla prima domanda, indirettamente 
risponda anche alla seconda, ma vorrei essere sicuro).

 E soprattutto perche' l'hai citata?
Ai poster l'ardua sentenza :)
Alex

 Ai poster l'ardua sentenza :)
Vabbe', io a cercarla nei database non ci vado! ;-P
Se mi sveli l'arcano, bene, altrimenti pazienza.

 Se mi sveli l'arcano, bene, altrimenti pazienza.
E' abbastanza facile dedurlo dal contesto.
Alex