Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: abbasso il PREMOVE !!!!!

Ciao a tutti,
io gioco abitualmente su FICS e vorrei avviare una seria riflessione su tale
" opzione " di gioco.
Personalmente trovo scorretto e antisportivo utilizzare questo espediente
anche tenendo in dovuta considerazione il fatto che non tutti i giocatori lo
conoscono e quindi lo utilizzano.Ad esempio connettendosi con ChessMachine
non e' possibile sfruttare il premove e questo crea evidentemente uno
squilibrio tra i due avversari che si affrontano.Credo che ,perche' una
partita di scacchi rispetti il piu' fedelmente possibile la filosofia del
gioco stesso, debba cominciare ad armi pari e che l'unico modo di vincere
sia quello di essere piu' bravo o piu' veloce dell'altro.
Chiedo cordialmente la vostra opinione a riguardo        saluti  Robynet
 che non usera' mai il premove anche
a costo di perdere 1000 punti ELO )

scusa, che cos'e' il PREMOVE ?

 wrote in message
news:Vys17.6800$cd.5...@news1.tin.it...
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Non sono d'accordo con il tup punto di vista, partendo in ogni caso
dall'assunto che
entrambi conosciamo bene cosa sia, e come e' fatto. Non sono dalla tua parte
dicevo,
perche' e' esattamente una mossa condizionata, legale, con i rischi
associati ad essa:
(1) Entrambi lo possono usare -- Se usi ChessMachine, e questo non lo
supporta, il problema e' tuo, oppure di ChessMachine, non di Winboard che lo
supporta !! Stiamo scherzando ?
(2) Non e' vietato
(3) A pari "poteri" e' un indice della tua velocita', della tua "freddezza",
del coraggio, e di un po' di fortuna, ma molto poca.
(4) Chi lo usa rischia. E' come dire "se 12 ... <<qualsiasi mossa>> allore
13. bxa", peccato che quella "qualsiasi" possa essere qualcosa di micidiale,
e tu giochi bxa che puo' essere uno sfacelo.
Per chiudere, tu la chiami "opzione", quando non lo e'. E' una netta
caratteristica del gioco in rete, che il tuo client puo' o meno supportare,
e che tu puoi o meno usare. Ma soprattutto non e' un espediente! Io la uso
da pochissimo, conosco gente che si lamenta di perdere delle partite magari
messe benino, per il premove dell' avversario, ma allora puo' voler dire:
- Che non usano premove -> quindi usarlo
- Che avevano problemi di tempo -> premove o non premove, c'e' un problema
qui
- Che l'avversario a giocato meglio, negli ultimo 30 secondi -> vedi sopra
Questo e' il mio punto di vista, e sono molto d'accordo con quello che ho
scritto ;-))
Ciao
Andrew.

 wrote in message
9i75vr$d0a$1...@serv1.albacom.net...
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 wrote in message
01c106ac$44245d60$a4046c0a@cocon...
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Qualche tempo fa su FICS sono stato accusato, durante una 2 0, 
di essere un premover.
Ho negato l'addebito, pur non avendo capito affatto di cosa si stesse parlando,
ma l'avversario ha insistito dandomi del bugiardo.
In realta` quello che spesso faccio e` di prepararmi la mossa lasciando 
sospeso il pezzo sulla casa di arrivo e rilasciando il bottone del mouse 
non appena compare la mossa
dell'avversario (se e` quella che mi aspettavo, ovviamente).
Questo e` premoving? 
Dalla tua definizione mi sembra di no.
A questo punto mi piacerebbe capire se la pratica del premove 
e` "ufficialmente deprecata" su FICS oppure se e` da considerarsi lecita.
Saluti
	Andrea Vinzoni

Ciao,
quello che fai tu non e' il vero PREMOVE ,anche perche' se l'avversario non
fa la mossa che t'aspetti tu sei ancora in tempo a modificare la tua, cosa
che con il premove non e' possibile.Per quanto riguarda il secondo quesito
la risposta e' : no, la pratica del premove non e' ufficialmente deprecata
ma c'e chi, come me e molti altri, la considera antipatica e in un certo
senso non proprio sportiva. Ti consiglio di leggere cio' che ha scritto
Frengo su IHS due giorni fa, ha secondo me centrato in pieno il nocciolo del
problema e.... la sua voce credo abbia un certo peso relativamente al gioco
on-line.
Saluti     Robynet
Andrea Vinzoni <vin...@localhost.localdomain> wrote in message
slrn9kgifl...@localhost.localdomain...
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 cuttino
Ciao Rubynett! :-)
Sono dannatamente d´accordo con te.
Qualcuno mi ha detto che siccome e´ una regola di fics poter sfruttare il
premove allora non ci vedeva nulla di male nell´usarla.
Ma appunto per questo per me quella regola andrebbe abolita, in quanto
snatura il gioco degli scacchi facendolo diventare solo una gara di
velocita´ e di previsione della mossa.
Va bene che nel gioco lampo sotto il minuto bisogna andare veloci ma senza
sfruttare le diavolerie dei vari programmi che ci sono in giro.
un MaurusAP con Elo su fics dannatamente basso ma fiero del suo Elo onesto!

 velocita´ e di previsione della mossa.
[SNIP]
Non voglio essere eccessivamente polemico, perche' ammetto che una partita
lightning possa anche essere divertente, ma non vi sembra di esagerare un
poco?
Dire che il premove "snatura il gioco" quando si parla di partite 1 0 mi
sembra quantomeno curioso; ma perche' senza queste partite sono il trionfo
della strategia?!? direi che sono semplicemente sfide basate sul colpo
d'occhio (utile) e sulla velocita' col mouse , quindi se uno vince con il
premove cosa dimostra, che senza non sarebbe veloce quanto te muovere il
topo?!? e capirai...
Una volta queste sfide si facevano con la Colt ed erano sicuramente piu'
emozionanti :-)
Ciao
--
Luca Dormio
luca....@tin.it
------------------
FICS ID: LarsenB, LarsenVB(C)
http://digilander.iol.it/larsenvb

... ma ciao Andrea ... anche tu da queste parti :-) ....
... perdonatemi l'OT ma non ho resistito!
**************************************
Silvia  -  
lad...@libero.it
Circolo Scacchi Monza
http://www.monzascacchi.com
**************************************
"Andrea Vinzoni" <vin...@localhost.localdomain> wrote in message
news:slrn9kgifl...@localhost.localdomain...
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Luca Dormio
Ciao Luca,
non dubito che le lightning 1 0 siano (almeno per me) un metodo veloce per
provocare morti precoci di cellule neuronali, oppure un metodo per scoprire
nuove e fantasiose alternative alle classiche imprecazioni, oppure ancora un
modo per distruggere la mobilia di casa o del servizio buono in pura
porcellana cinese epoca ming.
Comunque a parte le suddette lightning, pensa a una normale partita blitz a
quando arrivi al finale con una manciata di secondi a testa....
Tu muovi e scopri con nuove imprecazioni che il tuo orologio ti mangia 1
secondo o 2 a mossa pur facendola veloce, mentre quello dell´avversario e´
congelato come fosse un ghiacciolo....
Allora caro Luca ti viene l´istinto di mandare affa...mbagno tutte le
premoves e coloro che le usano, perche´ a sto punto non si tratta piu´ di
una partita a scacchi ma di una presa in giro.
E di partite perse per il tempo con l´avversario a pochi secondi dalla fine
ne ho perse parecchie, la prossima volta che vado a confessarmi il parroco
avra´ bisogno di un defibrillatore!
Comunque continuate pure a usare le premoves visto che il regolamento
difende cio´, ma poi non vi lamentate quando altri useranno i fritz e i
chessmaster per fregarvi, anche se cio´ non e´ permesso dal regolamento per
me in principio si tratta della stessa cosa: ci si fa aiutare dal computer
per battere il prossimo...
MaurusAP

 per battere il prossimo...
Guarda, non ci siamo capiti: io non uso affatto il premove semplicemente
perche' non gioco praticamente mai lightning, e quando gioco blitz perdo o
vinco per il tempo come tutti senza farmi troppi problemi; poi per quanto mi
rigurada e' piu' una distrazione che un utilita' quindi ne faccio a meno.
Ti assicuro che il premove non e' nato per i finali blitz, ma esplicitamente
per il lightning, che ripeto, mi sembra eccessivo definire "snaturato" dato
che di naturale ha gia' poco...
Il regolamento peraltro non difende niente, semplicemente tollera, tanto
piu' che in qualsiasi momento puoi verificare quale interfaccia sta usando
il tuo avversario e regolarti di conseguenza... mettere tutto questo sullo
stesso piano del (C)abuse e' un tantino esagerato, comunque
indipendentemente da tutto la soluzione e' semplicemente quella suggerita da
Francesco.


 che con il premove non e' possibile.
CUT
Per usare tue parole, "e' cmq contrario allo spirito e alle regole degli
scacchi" toccare il pezzo prima che l'avversario abbia completato la propria
mossa! :-)
Ciao Roby!
Ciro

 ovviamente nulla cambierebbe per tempi di riflessione superiori).
mi sembra una buona idea.

Ciao Maurus,
grazie per l'appoggio; aboliamo il premove!!!!!!!!!!!!!!
Saluti   Robynet
Maurus <REMOVE...@rocketmail.com-REMOVE> wrote in message
9iblh9$3k0$1...@newstoo.ericsson.se...
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Ciao,
potrei anche essere d'accordo nell'uso del premove nelle partite
lightning,tanto in quel caso non si parla gia' piu' di scacchi ma casomai di
flipper...  :-)
Saluti   Robynet
Luca Dormio <lucaFAV...@tinFAVA.it> wrote in message
9icav0$1rg$1...@fe1.cs.interbusiness.it...


 wrote in message
Mpl27.637$1u2....@news.infostrada.it...
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 Ciao,
Ciao Ciao
Andrew.


 > per battere il prossimo...
Vedi sopra.


 Saluti   Robynet
Io non gioco mai lightning, perche' gia' blitz per me, sotto i 5 0 e' troppo
veloce, nel senso
che non sono ancora abbastanza sveglio e veloce. Gioco talvolta in maniera
abbastanza
buona, ma spendo troppo tempo, per cui nel finale, a dieci secondi dalla
fine, decido se
voglio perdere per il tempo, quindi una tristezza infame, oppure mi voglio
divertire alla
roulette russa, dove nessuno muore, non ci si fa male, e non e' vietata. Se
poi perdo, fatti
miei, se poi vinco, fatti miei, visto che se uno usa il premove con me, mi
va benissimo, e mi diverto. La regola di frengo potrebbe essere modificata,
nell' usare il premove se entrambi i giocatori lo supportano e lo usano.
Visto che andiamo sulla Luna e su Marte, non credo sia
difficile da mettere nel codice di un server ;)
Ciao
Andrew.

 trovata, ma di una misura introdotta da quasi un anno su ICC.
Spero che la proposta preveda di mantenere questa cosa come una opzione.
Personalmente non ne vedo alcuna utilita', Francesco, quale problema stai
cercando di risolvere ?
Per quanto riguarda il "premove" personalmente ne faccio un uso molto
limitato
(e.g. casi ovvi in cui cambio le donne e la risposta dell'avversario e'
veramente
ovvia) ma questo e' dovuto al fatto che gioco sempre con incremento di
almeno
5 secondi. In quel caso, la funzionalita' premove non da alcun vantaggio.
Per cui, chi e' paranoico sul premove puo' semplicemente evitare di giocare
senza incremento.
Per chi gioca partite di tipo 1 0 o 3 0 (magari contro computers), il
premove
fa parte del gioco ed il rischio che l'avversario giochi una mossa "strana"
su cui la nostra "premossa" fallisce miseramente va messo in conto.
Ricordate il famoso esempio tratto da una partita REALE per CORRISPONDENZA:
- Bianco: 1. e4
- Nero: 1... b6 con la proposta: su qualsiasi del Bianco il Nero propone
("premove") 2... Ab7
- Bianco: 2. Aa6 e accetta la proposta del Nero 2.... Ab7 e gioca 3. A:b7
- Nero: 3... Abbandona
--Paolo

 sensata, ma per gli umani non la trovo corretta.
E perchè ? Al limite il contrario, visto che i computer sono effettivamente
capaci di muovere in tempi brevissimi anche rispettando le regole degli
scacchi :) Un umano non puo' muovere in 0.1 secondi , se non fa il premove,
e quindi la regola deve valere per lui principalmente.
Ciao,
Francesco

... perdonatemi l'OT ma non ho resistito!
Ciao Silvia, si frequento volentieri e da parecchio il NG
anche se posto raramente.
Allora ci vediamo Giovedi sera.
Al circolo.
Meglio precisare :-)
 
	Andrea

 wrote in message
9ie9gd$k0j$1...@serv1.albacom.net...
