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Titolo: Una spagnola - domande sulla variante [C63]

Giocando per corrispondenza mi ritrovo in una spagnola.
Siccome sono ancora un principiante e non mi va di giocare un sistema così
complicato e teorizzato praticamente fino alla quindicesima mossa... parto
di impulso e dopo la solita a6 e Aa4 gioco un gambetto con f5.
Poi faccio un po' di ricerca e scopro che effettivamente anche questa mossa
è teorizzata, ma praticamente non la gioca nessuno...
Perchè?
IMHO sembra giocabile, e cercando nei database mi sembra che dia buone
possibilità di vittoria o comunque di patta...
Mi sapreste dire qualcosa di più?
Ciao
Ruggero

Oltretutto ora mi trovo in questa posizione...
ora tocca al bianco, ma mi sono ripreso il pedone e non mi sembra che lui
abbia qualche vantaggio, ha forse sbagliato qualcosa?
r3kbnr/2p1q1pp/p7/2pp1b2/4p3/1N6/PPPPQPPP/RNB2RK1 w kq - 0 11
1. e4 e5
2. Nf3 Nc6
3. Bb5 a6
4. Ba4 f5
5. exf5 e4
6. Qe2 Qe7
7. Bxc6 bxc6
8. Nd4 c5
9. Nb3 d5
10. O-O Bxf5
Ciao
Ruggero

 dia buone possibilità di vittoria o comunque di patta...
E' di sicuro una delle continuazioni piu' violente della Spagnola.
Per giocarla pero' bisogna studiarsela bene perche' alcune
varianti sono molto complicate e ultrateorizzate.
ciao, edo

 5. exf5 
Certo che ha sbagliato qualcosa: ha catturato in f5 invece di proseguire
con Cc3.
f5 e' una variante torbida e come tutte le varianti torbide e' facile
impantanarsi per chi le subisce.
Purtroppo esiste piu' di una linea per il bianco che gli consente di
uscire meglio dall'apertura, talmente meglio che la spinta in f5 non la
gioca piu' quasi nessuno.
Mi spieghi che problema ha il nero nel giocare la variante chiusa della
spagnola? Una variante tranquilla, posizionale, molto manovrata...
E' stata giocata un sacco di volte nei vari match K-K
-- 
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Il problema č che non conoscendola ho paura di giocare con qualcuno che la
conosce bene. Cosě preferisco non accettare l'apertura che mi si offre,
cercando o di aprire la posizione o comunque di cercare di soprenderlo, in
modo che possiamo combattere ad armi pari, testa contro testa, non testo
contro testa :-)))
Ciao
Ruggero

Inoltre tra i vari consigli per i principianti non si dice di evitare la
spagnola?
Ciao
Ruggero

 ciao, edo
Ciao
E grazie :)
Ruggero

Ruggero Altair ha scritto:

Appunto: e' proprio nelle posizioni manovrate che e' piu' semplice giocare
senza conoscere libri e varianti. Le mosse possibili sono di piu'...
Eventualmente il leggero svantaggio e' recuperabile con un buon mediogioco
e una migliore esperienza di finali.
Nelle difese in varianti violente, in cui c'e' una mossa buona, una cosi'
cosi' e le altre sono decisamente inferioni, invece la conoscenza della
variante e l'esperienza contano molto di piu'


 spagnola? Una variante tranquilla, posizionale, molto manovrata...
Ma poveri ragazzi ... gli diciamo sempre che all'inizio bisogna giocare
tattico e che il gioco di posizione verra' in un secondo momento, non
possiamo poi sgridarli se vanno in cerca di posizioni taglienti (sia pure
con varianti un po' particolari) ... :-))
Ciao
Edoardo

 variante e l'esperienza contano molto di piu'
E' tuttavia un discorso a doppio taglio. E' vero, nelle posizioni
manovrate spesso ci sono piu' mosse giocabili mentre nelle varianti
taglienti di solito la mossa buone sono poche, al limite solo una. Pero'
-paradossalmente- l'esperienza puo' contare di piu' nelle posizioni
manovrate, perche' richiedono una comprensione piu' elevata della
posizione stessa.
Ciao, Bruno.   
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Edoardo Vancini ha scritto:


Io non ho mai detto di giocare tattico.
Anzi, all'inizio ero molto ma molto dogmatico, quasi esagerato, nel
pretendere sempre di giocare mosse secondo i canoni della strategia,
lasciando perdere gambetti e partite di re...
Poi viste le giuste obiezioni di molti maestri tra cui te, mi sono
adeguato a modificare il mio punto di vista, che e' passato dal rifiuto
dei tatticismi alla sperimentazione sporadica di tatticismi.
Ma non ho mai consigliato a nessuno di giocare tattico.
Il tatticismo deve essere il coronamento di un buon piano strategico, non
la ragion d'essere della partita.
Solo che qui spuntano gambetti peggio che i funghi...
Ieri il gambetto di re, oggi f5 nella spagnola, tempo fa girava il morra.
Setimana scorsa abbiamo parlato del Milner Barry (Ad3 nella francese)...
E ancora nessuno ha tirato fuori un buon piano per vincere quel finale con
cavallo e due pedoni contro alfiere che e' stato postato ieri :-(


 f5 senza interpolare le mosse a6 e Aa4.
Preso da curiosità leggendo il post sono andato a cercare la variante
nell'enciclopedia delle aperture.
La 3... f5, quindi senza interporre, le "classiche" 3... a6, 4 Aa4,
viene riportata come "gambetto Janisch".
Questioni di sterile terminologia o c'è qualcosa da sapere? Il libro
spiega che l'utilità di non giocare ancora a6 seguita da Aa4 deriva
dalla possibilità di guadagnare un tempo in seguito attaccando proprio
quell'alfiere.
In questo caso (cioè giocata dopo a6,Aa4) gli indirizzi strategici
rimangono gli stessi? Ovvero, dopo la presa - eventuale - fxe4,
l'attacco e la difesa hanno come scopo primario il pedone nero?
Valeriano
-- 
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 l'attacco e la difesa hanno come scopo primario il pedone nero?
Oddio, in una variante cosi' tattica l'interposizione delle mosse
a6, Aa4 puo' fare una grande differenza. Proprio perche' il gioco
e' molto tattico fin dalle primissime mosse e' difficile parlare di
indirizzi strategici generali. In soldoni, il nero ottiene una certa
superiorita' strutturale, perche' elimina subito il pedone centrale
del bianco utilizzando la 'leva' "f". Il prezzo da pagare, pero',
e' il notevole indebolimento della posizione del Re.
Se tutto va bene, il nero riesce a ottenere il dominio del centro,
soprattutto se il bianco gioca debolmente e gli permette di
realizzare le spinte c6 (eventualmente dopo ...Cd4) e d5.
Di solito, pero', la faccenda non e' cosi' semplice, perche' il
bianco puo' sfruttare il vantaggio di sviluppo e la posizione
esposta del Re avversario per creare pericolose minacce
tattiche. Per avere un'idea, ecco la posizione iniziale della
variante principale:
1.e4 e5 2.Cf3 Cc6 3.Ab5 f5 4.Cc3 fxe4 5.Cxe4 d5
Ecco il commento di Ponzetto su questa posizione:
"Questa posizione illustra con chiarezza i caratteri distintivi
del centro Jaenisch: il nero ha conseguito la superiota'
centrale che costituiva l'obiettivo del suo terzo tratto, mentre
il bianco dispone di un manifesto vantaggio di sviluppo che
potrebbe pero' rapidamente perdere se i suoi pezzi minori
si limitassero a battere in ritirata. Siccome la situazione e'
sbilanciata, ne deriva che entrambi i colori dovranno
cercare di riequilirarla, anche a discapito di quanto finora
hanno ottenuto. In altre parole: il nero deve cercare di
recuperare il tempo perduto in termini di sviluppo, anche
se cio' implicasse di perdere terreno al centro, mentre il
bianco deve sforzarsi di distruggere il centro nemico prima
che l'avversario abbia il tempo di consolidare la sua
posizione".
Ecco, a grandi linee gli indirizzi strategici dei due colori
sono questi, il tutto pero' in un autentico ginepraio di
varianti tattiche.
ciao, edo

 cavallo e due pedoni contro alfiere che e' stato postato ieri :-(
Forse perché è patto? :-)

 Forse perché è patto? :-)
Se fosse patto sarebbe una patta da studio.
A me sembra che il bianco riesca ad avanzare di un paio di traverse.
Ci lavoro su nel fine settimana e vediamo che cosa ne esce.
A mio parere e' vinto per il bianco. Pero' mi stai mettendo la pulce che
mi sfugge qualcosa...
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 mi sfugge qualcosa...
Mmm... dici che č vinto per il B, credevo per il N in virtů del pedone in
piů (che di fatto e' inutilizzabile, in quanto il pedone e4 + il Re in f5
valgono quanto i 3 pedoni neri)... il B ha sě il pedone b5 libero ma non
vedo come possa essere sfruttato.
Il problema č che mi sembra una posizione di quasi zugzwang reciproco: il B
puň:
1) manovrare Ac6-Ad5 e pendolare l'alfiere sulla diagonale
2) pendolare con il re fra f5 e g6
mentre il N puň:
1) se il B segue il primo piano allora: Ad5, Cb6, Ab3, Cc8, Ad5 Cb6 ecc.
2) se il B gioca Rf5-Rg6... forse il N puň combinare qualcosa dopo Rg6 Ca7
Rf5 d5 exd5 Rd6... ma forse č molto rischioso un sacrificio del genere...
Comunque se il B segue l'alternativa 1 non vedo come ci si possa schiodare
dalla patta...

 dalla patta...
Ho l'impressione che stesse parlando di un altro finale ...
Quello cui ti riferisci tu *e'* patto.
Ciao
Edoardo

 Quello cui ti riferisci tu *e'* patto.
Ahhh... ho capito forse quello della partita su GK.
Ops! :-)

 Tratto al bianco.
che l'amico che ha postato non e' riuscito a vincere e io ho invitato i
lettori di IHS (quelli di livello piu' basso) di sforzarsi un po' e dire
la loro. Un bel finale pratico, di quelli che non si vincono col pilota
automatico ma bisogna metterci un po' di testa...


 Quello cui ti riferisci tu *e'* patto.
Non č che quell'altro sia molto piů vinto, secondo me :)
Alex

"Alex Brunetti"
Ciao, volevo dirti che sono nella tua squadra IHS, ma sono novizio, e non so
cosa si fa...
Ciao
Ruggero

 impiegata qualche volta in occasioni molto importanti.
Che c'entra, Korchnoj ha giocato TUTTE le aperture almeno una volta :)
frengo

 Proprio perche' il gioco [CUT]
Grazie per l'ottima spiegazione, trasporrò tutto sulla scacchiera e mi
studierò la posizione alla luce di quanto hai detto.
E poi magari provo qualche partita...
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