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Titolo: Gruenfeld... domanda su una posizione di mediogioco-finale

dunque.... 
la posizione (forse un po' complicata, 
almeno per il mio livello)
e' la seguente
Nero: Re in g8
      Donna in d7
      Torri in a8 e f8
      Alfieri in h5 e g7
      Cavallo in b6
      Pedoni in a7 b7 c7 e7 f7 g6 h7
Bianco: Re in e1
        Donna in b3
        Torri in d1 e h1
        Alfieri in e2 ed e3
        Cavallo in c3
        Pedoni in a4 b2 d5 e4 f3 f2 h4
prima della domanda faccio una premessa
<Premessa (lunghetta)>
la posizione l'ho trovata leggendo
sul libro di Kasparov (i miei grandi predecessori, volume 2) 
la partita 261 Smyslov-Botvinnik, undicesima
del match mondiale di rivincita
(il libro riporta come luogo e data, Mosca 1957 ma il mio db
riporta 1958 come anno)
La posizione riportata e' quella che si verifica
dopo 15.a4 alla quale il Nero in partita risponde
con 15... a5
Il Nero a questo punto in partita ha giocato 15...a5;
il commento di Smyslov e' che risulterebbe pericolosa per
il N la variante 15... Bxc3+ ?! 16.bxc3 Qxa4 17.Qxa4 Nxa4 18.Kd2!
dicendo che il finale e' vantaggioso per il B perche' questo
ha la coppia degli alfieri e un forte centro di pedoni.
Kasparov non aggiunge niente al commento di Smyslov
ma si limita a riportarlo per cui immagino che concordi con esso.
Poiche' se io, da superpippa quale sono, vedo la posizione finale
dopo 18.Kd2! io valuto che il N ha un pedone in piu', 
per di piu' passato, e che il N ha una colonna aperta che sembra
poter occupare in qualsiasi momento con un Torre, "puntando" 
proprio sul Re Bianco e, cosi' ad occhio e croce il centro del
B sembrerebbe potersi distruggere giocando e6 o c6 eventualmente
preceduti o seguiti dall'occupazione della colonna d con una torre
(forse anche dalla spinta in f5), io avrei giudicato la posizione
risultante dopo 18. Kd2 come molto favorevole al N per cui non avrei
esitato ad entrarci in partita con il N. Questo anche perche' mentre
a me (pippone della scacchieta) sembrerebbe chiaro cosa deve tentare 
di fare il N (ovvero occupare la colonna d, tentare di 
spingere il pedone passato al momento opportuno ed eventualmente
tentare di distruggere al momento opportuno il centro del B) non
mi e' minimamente chiaro cosa dovrebbe fare il B (ovvero quale
dovrebbe essere il piano del B) in questa posizione. Eppure se la
posizione e' favorevole al B (e visto che lo dicono Kasparov
e Smyslov non ho difficolta' a credere che lo sia), dovra' esserci
un modo non troppo complicato per concretizzare il vantaggio.
Nel mio database ci sono 6 partite in cui si verifica la stessa
posizione della partita Smyslov-Botvinnik dopo 15.a4 delle quali
almeno 4 giocate tra giocatori entrambi con ELO oltre 2300
(Smyslov-Botvinnik, Mosca 1958
 Uhlmann-Kozma, Zinnowitz 1957
 Murray-Pereira, ICCF per corrispodenza 1977
 Ree-Schmidt, Budapest 1977)
e pare che nessuno abbia mai giocato 15...Bxc3+
</premessa>
Qualcuno mi sa spiegare quale sarebbe il Piano per il B
in questa posizione ? 
Saluti,
Marco
-- 
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 in questa posizione ? 
Ehm chiedo scusa... intendevo il piano che il B dovrebbe giocare
dopo la variante riportata nella premessa, quella che si conclude
con 18.Kd2


 
Premessa: le tue considerazioni sono ottime, e rispecchiano 
perfettamente la posizione che hai analizzato col tuo metro, e il tuo 
mentro ha sentenziato inesorabilmente pedone in piu' e tutto il resto.
Effettivamente giocata da te, contro un avversario di forza pari alla 
tua, non mi stupirei che il nero possa vincere, in assenza di errori 
madornali da entrambe le parti.
Di fatto, la stessa posizione misurata col metro di un giocatore da 2300 
in su, viene valutata nel modo indicato da Smislov e tacitamente 
approvato da GK: il bianco ha un finale superiore, che gli permettera' 
di recuperare senza sforzo il pedone di svantaggio e di restare con 
maggiori prospettive.
La differenza sta nel saper giocare a scacchi!
Io che non sono un giocatore da oltre 2300, ho comunque una certa 
esperienza che mi dice che ogni qual volta il nero, nelle varianti in 
cui gioca l'alfiere di re in fianchetto (est-indiana, gruenfeld, dragone 
e compagnia bella), decide di barattare l'alfiere in fianchetto per un 
cavallo, lasciando al bianco il controllo delle case nere, alla fine 
rimpiange di averlo fatto.
Inoltre, nella posizione che deriva dopo la variante da te suggerita, 
fino a Rd2, io vedo che il nero ha un cavallo fuori gioco e un alfiere 
altrettanto fuori gioco e nei tempi in cui il nero prova a riportare 
quei pezzi in gioco (suggeriscimi tu le case in cui andarli a 
collocare), il bianco porta le torri nell'ala di donna cominciando a 
fare pressione sui pedoni, avanzando nel contempo il pedone c.
Il nero si trovera' per parecchie mosse a dover giocare sulla difensiva, 
puntellando la propria posizione per evitare che crolli, utilizzando le 
sole torri, in quanto i pezzi leggeri sono male cordinati.
Il bianco per contro potra' utilizzare al meglio le torri e gli alfieri.
Questi sono i presupposti.
La cosa migliore che tu possa provare a fare e' giocarla questa 
posizione, di nero e poi di bianco, per renderti conto tu stesso, come 
alla lunga la coppia degli alfieri e il controllo del centro facciano 
recuperare al bianco lo svantaggio di materiale.

 con 18.Kd2
Come spiegato a grandi linee nell'altro messaggio provo a postare un 
esempio concreto.
Dopo 18.Rd2 tu di nero dici che vai ad occupare la colonna d, quindi
18...Tfd8;
19.Ta1, Cb6; non c'e' altro
20.Tfb1, e adesso che cosa vuoi fare? rompere il centro con e6?
20...e6; 21.c4, tengo il centro!
21...exd5; 22.cxd5,
a questo punto insistere con la spinta di rottura in c6 ti costa il 
pedone di vantaggio che io cambio in b6.
Vuoi provare a fare f5?
22...f5; 23.Af4, e mi pare che tu debba giocare c6 a questo punto.
23...c6;
Ora, se funziona 24.Ac7 dovrei riuscire a recuperare il pedone, 
altrimenti posso giocare 24.d6
Questo a grandi linee e' il modo in cui io giocherei di bianco.
Tu di nero come pensi di poter difendere? O riesci a trovare qualcosa di 
meglio per il nero rispetto a quanto io ho ipotizzato?

 wrote in message
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Beh... io dicevo che il piano per il N potrebbe
essere occupare la colonna d, cercare di distruggere il
centro(possibile f5 eventualmente seguita da f4, oppure
eventualmente anche c6 e/o e6), avanzare il pedone passato. 
L'ordine in cui conviene fare queste cose non lo so (anzi, 
non so nemmeno se sono tutte cose che conviene fare).
Comunque mi sembrava facile capire che il N deve fare una
o piu' delle cose suddette. Invece non trovavo facile capire cosa
dovesse fare il B. Una possibilita' me la hai mostrata tu,
ovvero attaccare il Cavallo, costringerlo a portarsi in b6 e poi
"inchiodarlo" sul Pb7 giocando Tb1. In questo modo il B potra'
usare tale "inchiodatura" per consolidare il centro (c4) e/o
attaccare il Pc7 con Af4. E' gia' qualcosa che io non riuscivo
a vedere. Nella sequenza che hai ipotizzato tu effettivamente
pare che il B possa trarre dei  vantaggi. 
Per tornare all'esempio concreto.. come faresti giocare
il B se ad esempio il N anticipasse la spinta in f5 (ovvero invece 
di 18...Rfd8, che tanto penso non possa mai essere impedita
per cui probabilmente rimandabile a momenti piu'
propizi, facesse subito 18...f5, oppure subito 18...e6).
In particolare a me viene in mente 18...f5 ma provando a smanacciare
un po' sulla scacchiera mi accorgo che pare essere un
gran casino. Infatti dopo 18...f5 qual'e' la migliore per il B?!
Mah?!.. Se provo a far giocare il B come hai fatto tu, ovvero
19.Ra1 Nb6 20. Rhb1 sembra che il N possa addirittura giocare 20...e5
minacciando 21...f4 se il B gioca 21.c4 
(dopodiche' forse potrebbe essere possibile
giocare h6 seguita da g5 riportando (forse?) in gioco l'Alfiere h5).
Se il B prende e.p. 21.dxe6 sembra possibile 21...fxe4 22.fxe4 Bxe2
(ottenendo cosi' di cambiare un Alfiere del B con il mio Alfiere che
era cattivo  ) e dopo l'eventuale 23.Bxb6 cxb6 24.Kxe2, anche
se ho ridato il P di e ho doppiato due miei pedoni ho
sempre il pedone passato e  i due pedoni doppiati sulla colonna e del B
sembrano non avere un bell'aspetto. Una cosa pero' e' certa se mi
trovo a giocare in partita una posizione cosi' perdo sia con il B
che con il N perche' in queste posizioni con finale di pezzi
pesanti (ma anche se fossero leggeri cambierebbe poco, specialmente
se fossero 2-3 pezzi a testa) e strutture pedonali al quanto 
strampalate, non ho affatto
le idee chiare su cosa conviene fare all'uno e all'altro ovvero
non ho minimamente idea di quale sia la strategia da adottare
in questi casi. Per la tattica non c'e' problema: tatticamente sono
una pippa immane in qualsiasi fase del gioco e in qualsiasi posizione
per cui il problema non si pone. In alcune posizioni invece riesco
ad avere una visione relativamente  chiara (relativamente al mio
livello di forza, non certo in assoluto)del piano che si dovrebbe 
seguire. In queste posizioni invece... niente di niente...
In ogni caso non so che pensare... mi pare che il B non
sia forzato a giocare come ho pensato io ma potrebbe ad esempio
decidere di fare 19.exf5 e a quel punto sembra che il tipo di
posizione sia completamente diverso e richiederebbe una analisi
ulteriore. Pero' visto che sono le 23.15 e che domani spero di
poter giocare l'open A all' Hotel Petra (ovvero il primo [e sicuramente
anche ultimo] torneo con taglio "over 1900" a cui potro' partecipare
nella vita), preferisco riposare un po'...
Ciao,
Marco.
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