Newsgroup: it.hobby.scacchi
Titolo: Quote di iscrizione e piccoli particolari

 ecc ecc.
Ci sono comunque tornei che si paga ben oltre le 50.000, diciamo 80.000
e anche 100.000
Ci sono invece altri tornei con iscrizione gratuita per chi ha elo fide
e qui magari ci sarebbe da dire...
Resta il fatto che 50.000 per un torneo weekend di 6 turni non mi pare
affatto fuori misura.
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Nessuno ti costringe a seguire questo ciclo di vita !! Basta non giocare a
scacchi !
Non e' obligatorio giocare a Scacchi !
L' idea di abbasare le quote per gli NC e sbagliata !
Magari abbassiamola per i giocatori da Magistrale che sono quelli che in
Italia fanno piu' tornei e dunque che spendono di piu'!!!.

 
dyn...@iol.it

Grazie lo so anch' io ! Ma la risposta non mi soddisfa per niente !
Concordo. E' il tipico atteggiamento di chi offre una schifezza e sa
che tutti gli altri, di comune accordo, non offriranno niente di
meglio, per comune decisione o per decreto.
Il bello e' che, nonostante al rituale "o mangi questa minestra o
salti da questa finestra" scelgano quasi tutti la finestra, e questo
dovrebbe dar da pensare a chi si compiace di questi atteggiamenti, non
succede mai nulla.
Che ci siano troppi mediocri che sono contenti dello stagno, ben
sapendo che un lago, un mare o un oceano non sarebbero mai comunque
cosa per loro?


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Se le iscrizioni fossero piu' basse avrei risparmiato parecchio !!!!!!
Quale sarebbe la quota di iscrizione "giusta" secondo te?
E se la quota fosse quella, potrebbero tornare i conti?

La quota giusta ?
NON superiore alle 30000  mila e per far rientrare gli organizzatori abbassiamo pure i premi
!!
Be' dipende cosa intendi per far tornare i conti. Spendere i soldi per giocare a scacchi e'
una cosa piacevole nel senso che sono ben spesi ! Io preferisco spendere 30000 carte per un
torneo invece che per una serata in discoteca per esempio !
Il problema e' che tutti questi soldi  (1.360.000) non li ho davvero !! Per fare tutti quei
tornei ho dovuto risparmiare parecchio, lavorare un po e poi chiedere qualcosa ai genitori !
Mica posso andare avanti cosi ?? Ti pare ? Per questo se le iscrizioni fossero piu' basse
forse potrei giocare di piu' e spendere di meno !! Se poi abbassiamo pure i premi non facciamo
male a nessuno. Nel senso che il torneo riesce perche' con iscrizioni basse si ottiene piu'
gente, gli organizzatori abbassando i premi non ci rimettono nulla, e tutti siamo piu'
contenti !
E invece no ! Gli organizzatori vogliono le iscrizioni alte per ottenere premi alti e poter
cosi' attirare i forti giocatori che intascano tutto !!! Se vi lamentate che gli NC pagano
troppo. Figuratevi che noi CM paghiamo uguale e non possiamo andare a premi, perche' vincono
sempre i MI o i GM. Almeno voi a premi ci andate visto che giocate in un gruppo tra tutti NC
!!!!
EMILIANO
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sempre i MI o i GM. Almeno voi a premi ci andate visto che giocate in un gruppo tra tutti NC
Se nessuno lo fa, le spiegazioni possibili sono tre: o non si puo', o
non conviene, o per qualche motivo nessuno ci ha pensato.
Io non ho quella che si dice una grande stima dell'ambiente, ma credo
che, a meno di radicali cambiamenti non sia una via praticabile.
Comunque hai ragione, noi inclassificati siamo terribilmente egoisti.

Nessuno lo fa' perche' non c'e' una vera e propria protesta da parte dei giocatori !!
Pensa se lo scacchista applicasse lo sciopero sui tornei !!! ALLORA si che lo farebbero !!!!
Emiliano
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Domanda : da un calcolo mentale alla buona mi pare che circa il 20 % dei
giocatori sia di cat magistrale , non vi sembra sovradimensionato tale gruppo ?
Intervenite numerosi ...
--
Pompeo Silingardi
" Un nichilista e' un uomo che non si
inchina a nessuna autorita' , che non accetta sulla fiducia nessun principio ,
per quanto sia il rispetto di cui quel principio e' circondato."
Turgenev.
ICQ 125 11 217

 Se le iscrizioni fossero piu' basse avrei risparmiato parecchio !!!!!!
Non e' esatto il tuo calcolo: dici che hai un fratello che sara' venuto
con te a giocare e quindi cominciamo col dividere la benzina.
Poi in 8 tornei sei passato CM quindi qualche punto lo hai fatto. Di
conseguenza qualche lira di premio.
Alla luce di questo la cifra si abbassa di un po'. Non tanto ma quanto
basta.
Questa discussione del costo dei tornei mi sembra stia uscendo dal
seminato.
Consideriamo il punto di vista dell'organizzazione che deve recuperare
dei locali, fornirli di scacchiere, materiale e quant'altro. (Sapete
quanto costa un set di scacchiera, pezzi e orologio ?)
Formulari, computer e stampante per i turni, tempo dedicato alla
preparazione, arbitri, etc...
Inoltre premi e coppe varie, volantini da stampare e distribuire, invito
di qualche giocatore forte, magari straniero...
Se gli scacchi costano, potete sempre abbonarvi a telepiu' e vedere i
film in televisione.
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Posted from 
mi.betacom.it
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Ben vengano !!!
Quelli sono scacchisti che si sono dedicati con assidua partecipazione ai tornei !!
Meglio no ?
Per questo dovrebbero pagare meno le iscrizioni !


A me piace giocare a scacchi e non guardare la TV !
Mio fratello a questi tornei non e' venuto (lui gioca poco e vince sempre ! Bha come fara').
Per quanto riguarda i costi del torneo ? Bene io sarei disposto a giocare anche senza premi !!!
Ma con una iscrizione di 15000 a torneo ! Che ne dici ??
Il set di scacchi costa tanto e son d' accordo con te. Ma cosa credi che lo comprano ad ogni
torneo SONO SEMPRE GLI STESSI !!! che poi rimediano nei circoli !!! Quindi le spese non sono
altissime !!!!


Per questo dovrebbero pagare meno le iscrizioni !
Vedo che per te il problema delle iscrizioni e' molto importante ...
Vabbe' , ognuno ha i suoi problemi..
Venendo a noi : non e' che perche' uno continua a far tornei che debbba
essere automaticamente promosso come nel parastato , poiche' alla fine
tutta la credibilita' tecnica del movimento va a farsi benedire, come in
Italia.
Questo a prescindere sul giudizio di merito sul sistema a categorie , che
IMO e' molto ngativo.
Ciao 
Pompeo Massimo Silingardi
" Un nichilista č un uomo che non s' inchina a nessuna autoritą ,


 A me piace giocare a scacchi e non guardare la TV !
Però per giocare a scacchi non è necessario iscriversi a un torneo a
pagamento. Gioca con degli amici, al circolo, per e-mail, col computer.
Insomma, cerca soluzioni alternative. Se invece intendi fare agonismo, è
un altro discorso e devi mettere in conto qualche sacrificio. Io, dal
basso della mia categoria sociale, riconosco che è opportuno incentivare
un maestro a partecipare, e sono in particolare favorevole agli open,
perché, se è vero che ho poche possibilità di battere un maestro, è
anche vero che trovo esaltante giocare con qualcuno molto bravo; il
punto che lui prende con me è praticamente regalato e, via, una
mezz'oretta me la può anche dedicare. In cambio io pago la quotona, lui
gioca gratis e siamo tutti felici e contenti (tranne te :-) )

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Sono un neufita del newsgroup, ma da anni organizzatore di tornei
nazionali, soprattutto week end.
Mi ha colpito il dibattito sulle quote di iscrizione, dibattito utile
ma, a mio sommesso parere, partito dalla cima e non dalle basi:
infatti, nessuno si è chiesto "quanto costa realmente un torneo di
scacchi?"
Da parte mia, mi ero già posto da tempo questo quesito, ed avevo
redatto un memo, a mio uso personale, nel quale avevo allineato tutti
i costi di tutti gli elementi che entrano nell'organizzazione di un
torneo di scacchi.
Ripresi i miei appunti, ritengo utile trascriverli, sunteggiandoli, ed
aggiungendo che sono riferiti ad un torneo nazionale week end standard
di 150 giocatori (io organizzo i tornei di Corsico, e quindi ho
ricavato i numeri dalla mia esperienza di almeno 25 tornei del
genere).
Il principio seguito è quello di prevedere tutti i costi,
indipendentemente dal soggetto che li sostenga effettivamente, ed
indipendentemente che tali costi possano essere sostituiti dal lavoro
volontario, e non retribuito, di organizzatori e amici (es. arbitri
non pagati ne' rimborsati nelle spese dagli stessi sostenute), dalle
tasche dei medesimi o da organizzazioni esterne al torneo.
Ed è venuto fuori il seguente dato: considerate le seguenti voci di
costo 
- Omologazione del torneo alla FSI (10.000 Lit. a partecipante!!!!)
- Arbitraggio secondo gli standard tecnici FSI
- Affitto sala di gioco
- Personale per montaggio e smontaggio ed assistenza durante il torneo
- Pulizie della sala e guardianaggio straordinario 
- Noleggio materiale di gara, computer e stampante
- Alloggio, vitto, consumazioni e ristoro di arbitri, personale
dell'organizzazione e ospiti e spese consimili.
- Pubblicità, spese postali, cancelleria, viaggi per la distribuzione
bandi, telefoniche e fax
- Noleggio tavoli e sedie
- Fotografiche e comunicati stampa
Viene fuori un dato per giocatore, esclusi i premi in denaro e le
coppe, di Lit. 63.333 per giocatore iscritto.
Inoltre, per un torneo di questo genere, i soli premi in oggetti hanno
una incidenza di circa Lit.6.000 per giocatore, mentre per circa
altrettanto incide ogni milione di monte premi lordo.
I tornei da me organizzati a Corsico hanno quote di iscrizione di
Lit.50.000 - questo non significa che il Circolo Scacchi Corsico ci
rimetta, ma che una serie di costi vengono presi in carico da soggetti
diversi o silenziosamente dimenticati nei conti economici, perchè non
hanno comportato un esborso diretto ed immediato.
Con tale quota, credetemi, la manifestazione chiude alla pari, ovvero
in perdita quando arrivano dieci giocatori in meno o in attivo quando
arrivano dieci giocatori in più del previsto - attivi e passivi si
compensano edizione dopo edizione.
In conclusione, la giusta quota di iscrizione è la stessa illusione
dell'esistenza del giusto prezzo (utopia che ha creato in economia
guasti inenarrabili); il prezzo deriva sempre dall'incrocio della
domanda e dell'offerta.
Ma, datemi retta, salvo che esista, ed io nella mia ormai ventennale
carriera di "tycoon degli scacchi" non l'ho mai trovato (forse,
stupido io!), qualcuno che paghi a piè di lista affinchè venga
realizzato un torneo di scacchi, per meno di quanto viene oggi
richiesto non troverete nessuno disposto ad offrire un tavolo, una
scacchiera, un orologio ed un avversario.
Walter Ravagnati

Intendo come scacchi soltanto l' agonismo.
Le partite al circolo o con amici non sono la stessa cosa !
E' come quando a calcio si incontrano due squadre, se giocano una amichevole
e' una cosa se sono in campionato e' tutto diverso !!!!!!!
Emiliano
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 Walter Ravagnati
  Quale persona piu' autorevole di te puo' illuminarci su questo argomento
!!!!
 Allora, ammesso che i tuoi conti siano tutti sinceri (e io ci credo) ti
voglio chiedere una cosa :
Quest' anno  al  torneo di Porto San Giorgio  l' iscrizione costava L. 90.000
mila e il rimborso totale dei premi era di lire 28.250.000 (Ventotto Milioni
duecento cinquanta mila) . Ora se abbassassimo i premi e anche di un bel po'
si ridurrebbero di conseguenza anche le iscrizioni, Giusto ? E allora lo sai
perche' cio' non viene fatto ?
Perche'  non verrebbero a giocare i GM o MI forti !!!! Ma a molti di vedere i
GM non frega nulla ! Anzi avete mai considerato questa cosa ? Per partecipare
ad un torneo come Porto San Giorgio ci vogliono 90.000 mila di iscrizione e
nel bando si pubblicizano i forti GM o MI  (con frasi del tipo gia' iscritti
Tizio Caio e Sempronio). Ora se questi GM o MI non ci fossero perche'
dobbiamo ridurre i premi e allora non vengono, invece di 90.000 mila l'
iscrizione per Porto San Giorgio SENZA GM o MIcosterebbe, supponiamo, 20.000
mila. CONCLUSIONE : le 70.000 mila di differenza SONO PAGATE PER VEDERE I
FORTI GIOCATORI GIOCARE !!!!!!!!!! e si perche' tanto un M o un CM di andare
a premi non anno nessuna speranza !!!! e i 5.000.000 di primo premio se li
beccano questi GM o MI !!!!!
Cosa fare abbassare i premi, di conseguenza le iscrizioni, cosi' che anche
gli organizzatori non debbano fare i salti mortali per rientrare dei costi
!!!!!!!!!
Ciao Emiliano

beccano questi GM o MI !!!!!
Guarda che anche cosi' i conti non tornano. Anch'io organizzo
tornei di ogni tipo e ti posso assicurare che i costi
sono molto alti.
Vengo ora dal torneo di Bratto, 204 iscritti, era presente
Korchnoj. Gli iscritti erano circa una ventina in piu' dello
scorso anno, quindi possiamo dire che la presenza di Korchnoj
non ha inciso piu' di tanto sulla partecipazione, e questo 
avvalora la tua tesi: a molti di vedere i GM non frega nulla
(a me comunque ha fatto piacere assistere alle partite di
Korchnoj).
Inizio parentesi: bisognerebbe pero' vedere cosa succederebbe
se arrivasse, che so, Kasparov ... Fine parentesi.
Togliamo dai 204 gli 8 GM: restano 196 giocatori. Supponiamo
di avere le iscrizioni a 20.000 lire e supponiamo che questo
iscrementi le iscrizioni di una cinquantina di unita':
arriviamo a 250 giocatori per un incasso di 5 milioni, la 
meta' dei quali va alla FSI per l'omologazione del torneo
(10.000 lire a testa). Restano 2,5 milioni. 
Mi dici cosa ci fai con 2,5 milioni?
Per gestire 250 giocatori ci vogliono almeno 7-8 arbitri.
Anche ammettendo che lavorino gratis (e questo non e' vero),
devi comunque ospitarli in albergo, e questo ti costa oltre
5 milioni (per ogni arbitro: camera da 70.000 circa per 
8-9 giorni). Sei gia' abbondantemente "fuori" e non hai ancora
fatto nulla: aggiungi tutte le voci di spesa elencate
da Ravagnati e a questo punto devi ipotecare la casa ...
Nel caso le iscrizioni diminuissero, invece, al di la' di 
ogni altra considerazione, quella sarebbe l'ultima edizione
del torneo: l'anno successivo le varie associazioni di
albergatori, Pro-Loco, e via dicendo, tenterebbero di
organizzare un torneo di briscola ...
Altro esempio.
L'anno scorso ho organizzato il Campionato Italiano
Semilampo (non da solo, ovviamente!) che si e' svolto il
1° novembre alla Stazione Centrale di Milano: per due
giorni di torneo, 500 giocatori circa, abbiamo speso una
cifra che non sono autorizzato a divulgare, ma era oltre,
ma molto, molto, molto oltre quello che abbiamo incassato.
E anche in questo torneo, come sempre, molti hanno
lavorato gratis.
E' dura la vita, ragazzi ...
Ciao!
Maurizio Mascheroni
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Maurizio Mascheroni          
mask...@mailbox.icom.it
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La Mecca - Chess Encyclopedia:
 
http://www.serve.com/maskeret/mecca
BLIP - Blitz Press Releases (News from the world):
 
http://www.serve.com/maskeret/blip
Chess in Italy and much more:
 
http://www.serve.com/maskeret/micio
L'Italia Scacchistica:
 
http://www.serve.com/maskeret/italiascacchistica
Franco Romagnoli, chess shop:
 
http://www.serve.com/maskeret/romagnoli
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 Intendo come scacchi soltanto l' agonismo.
...E allora, mano al portafoglio! :-)

Ciao Emiliano
Walter si riferiva piu' che altro ai tornei week-end. Il problema e'
un altro: un torneo si ricorda perche' ha ospitato tanti GM, con nomi
piu' o meno altisonanti. Ed ancora il problema e' che non si riescono
a trovare sponsor per i grossi tornei scacchistici. Il torneo di
Castellaneta e' interamente finanziato dal Comune, per cui si e'
potuto limitare le iscrizioni a 60.000 (forse ridotte a meta' per i NC
o per chi gioca la prima volta, l'anno prossimo).
Quello che tu dici non fa una grinza: fosse per me farei a meno di
invitarli, anche perche' sembra che sia loro tutto dovuto e sembra
quasi che ti stiano facendo un favore continuo.
Pero' la simultanea non avrebbe avuto la stessa risonanza se invece di
Tiviakov l'avesse fatta un normale CM o M (tant'e' vero che e' venuta
RAI 3) e non avremmo avuto i complimenti per il Magistrale dagli
stessi CM e M  che hanno partecipato...
A mio parere bisogna 'allargare la base': un argomento di cui se ne e'
parlato ma non abbastanza come questo thread, cosi' pieno di
interventi. Per 'allargare la base' bisogna anche che gli scacchi
escano fuori dai circoli (forse l'avro' detto 150 milioni di volte):
al torneo di Castellaneta ci siamo dannati per far venire tutte le TV
e far parlare tutti i quotidiani...e finalmente qualcosa si e' mosso
(perche' arrivavano i russi, i cubani, ecc.). Forse poi qualcuno
capisce che investire negli scacchi significa avere un ritorno sul
territorio, o comunque significa proiettare il nome della citta' del
torneo in tutta Italia e nel mondo...
Allargare la base significa pero' fare corsi nelle scuole, simultanee,
avere contatti con questo e con quello...un casino, ve lo assicuro.
Percio' al 98 per cento degli scacchisti interessa fare la partitina e
disinteressarsi di tutto il resto...
Un saluto a tutti, scusate la mia 'pesantezza'
Gigi Troso
Gli Scacchi - Chess
http://space.tin.it/sport/ltroso/index.htm
ICQ 10851988
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Posted from 
box1.tin.it
 [195.31.190.111]
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 Ma scusa allora i conti non tornano neanche' con le iscrizioni alte e i premi !!
I soldi delle iscrizioni finiscono nei premiI premi se li beccano tutti gli
stranieri e agli organizzatori non rimane una lira !!
Se abbassiamo i premi e le iscrizioni a conti fatti non dovrebbe cambiare nulla
dal punto di vista dei soldi per organizzare il torneo. E non venitemi a dire che
non avete qualche sponsor per organizzare il torneo !
A Montecatini ci sono persino gli striscioni pubblicitati nella sala di gioco !!!!
Aperta parentesi .... Se venisse Kasparov l' iscrizione potrebbe costare anche il
doppio e non si lamenterebbe nessuno !! Ma  stiamo anche parlando del Campione del
Mondo !!!! Per una volta nella vita si possono spendere 200.000 mila di iscrizione
contando poi che un giocatore da magistrale avrebbe la chance di incontrarlo !!!
Chiusa parentesi...
CURIOSITA' :
Quanti soldi ci vorrebbero per invitare Kasparov in un festival Italiano tipo
Montecatini, Bratto o Porto San Giorgio ???
CIAO A TUTTI EMILIANO


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Forse c'č un aspetto della discussione che non č ancora stato valutato.
La presenza di forti giocatori stranieri, GM ed IM, serve ai giocatori di
categoria magistrale per misurare le proprie risorse e migliorarsi. Se i
tornei italiani fossero, per scarsitą di montepremi, esclusiva riserva di
caccia dei giocatori nostrani, il livello di gioco rischierebbe, alla lunga,
di impoverirsi.
Parere personale...
Ciao.
Stefano.

E' dura la vita, ragazzi ...
Dimmi cbe non lo rifaresti domani ...

Dimmi cbe non lo rifaresti domani ...
Il torneo del 1° novembre 97 e' stato un sforzo colossale.
Tanto e' vero che quest'anno *non* si fara'.
Ciao



Vedi la risposta che ho dato a Bertazzo.
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Inoltre i forti GM con alto ELO permettono a giocatori come
Borgo (tanto per citare l'ultima performance di Bratto)
di acquisire norme di GM; questo restando in Italia, senza
andare all'estero come molti preferiscono fare (o sono costretti
a fare).
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