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Titolo: Analisi partita Bird-Morphy nel primo volume "I miei grandi predecessori"

Buonasera a tutti,
sto leggendo il primo volume della serie "I miei grandi predecessori" e mi
sono imbattuto, nella partita in oggetto, in alcuni commenti che mi
sembrano fuori posto. Nel commentare le alternative alla 
19.ma
 mossa del
Bianco, Kasparov arriva alla seguente posizione (vincente per il Nero):
1rb3k1/p1p3pp/2p5/3p4/1b1Pp3/1PQ5/q1P1BB1P/2KR3R w - - 0 23
poi però aggiunge il seguente ulteriore commento: "Nejstadt continua
invece con 23. Thd1 Af5 24. Db2 D:b2+ 25. R:b2 A:d2 -+ e con 23. Tf1 c5!
24. d:c5 d4 25. Dc4+ (o 25. Ac4+ Ae6!) Ae6! 26. D:e6+ Rh8 e cala il
sipario". Ora, la prima variante comincia con una mossa palesemente
impossibile (in d1 c'è già una Torre...) e la seconda inizia con una mossa
ambigua (quale delle Torri va in f1?) e prosegue con una sequenza assurda,
tanto è vero che, qualunque sia la Torre che si porta in f1, la risposta
23. ... Axc3 porta al matto alla successiva mossa. Forse qui c'è stato un
qualche errore di impaginazione (magari è saltata qualche parte del
paragrafo), così volevo sapere da qualcuno che abbia l'edizione originale
(o magari dallo stesso Valerio Luciani, "capo" di Ediscere) se tale
commento è già presente in essa o se si tratta di un errore della
traduzione italiana. Ho anche provato ad "incastrare" la parte incriminata
nei commenti che precedono la posizione suddetta, ma senza risultato.
Grazie in anticipo per l'attenzione.
Stefano Gibellini
-- 
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http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 nei commenti che precedono la posizione suddetta, ma senza risultato.
La posizione che posti non è la corretta, come potrai evincere tu stesso
vedendo la partita qui:
http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1027914
La Donna bianca è in d2, il pedone in c3 ed il pedone b3 è rimasto in b2.
Io ho la versione in spagnolo del libro, dove non risultano le analisi che
dici; Kasparov nei commenti fa riferimento ad analisi di Maroczy, Euwe e
Fritz :), se vuoi te le posto.
Ciao
Fer
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


 parere di Valerio Luciani sulla faccenda, ma sembra che non ci legga...
Kasparov si appoggia a Fritz per i commenti sulla 22a del bianco, forse ce
li hai anche tu.
Sulla 19a espone solo analisi di Marozcy (19. Dg5 e 19.Dc3) e Euwe
(19.Dc3,Af4 da dove ha origine la posizione che hai postato), null'altro,
quindi è inutile che te le riscriva; chissá da dove sono uscite quelle
analisi di Nejstadt.
Ciao
Fer


 ha scritto nel messaggio 
news:189Z146Z101Z225Y...@usenet.libero.it...

Stefano ha ragione..tra l'altro non capisco la mossa 19)Dg5?????????? di 
Marozcy ma a che serve??


 1rb3k1/p1p3pp/2p5/3p4/1b1Pp3/1PQ5/q1P1BB1P/2KR3R w - - 0 23
La posizione è questa:
   1rb3k1/p1p3pp/2p5/3p4/3P1b2/P3p3/2PRBB1P/2K4R w - - 0 23
Per arrivarci dalla posizione dopo la 
18.ma
 del Nero devi giocare:
19.Dc3 Af4+ 20.Td2 Dxa2 21.Da3 Dxa3 22.bxa3 e3
ed è qui che si inserisce la continuazione di Nejstadt.
Tu hai seguito la prima linea mostrata da Kasparov, con 19...Dxa2
20.Tdg1 ecc.
Ciao
Stefano

 1rb3k1/p1p3pp/2p5/3p4/1b1Pp3/1PQ5/q1P1BB1P/2KR3R w - - 0 23
La posizione è questa:
   1rb3k1/p1p3pp/2p5/3p4/3P1b2/P3p3/2PRBB1P/2K4R w - - 0 23
Per arrivarci dalla posizione dopo la 
18.ma
 del Nero devi giocare:
19.Dc3 Af4+ 20.Td2 Dxa2 21.Da3 Dxa3 22.bxa3 e3
ed è qui che si inserisce la continuazione di Nejstadt.
No, perché anche nelle varianti di Nejstadt ci sono le Donne, che invece 
sono state cambiate in a3.
Effettivamente le varianti di Nejstadt non tornano con la posizione; si 
tratta di uno dei commenti aggiunti all'ultimo momento e non presente nelle 
prime edizioni estere.
Se ritrovo la copia che ho dell'edizione brasiliana (che dovrebbe pure 
riportare le correzioni finali) vedo se riesco a ricostruire cosa non va.
Vi farò sapere
Valerio 

 Valerio
Buonasera,
mi attacco qui per ringraziare tutti quelli che hanno risposto, contri-
buendo a rendere interessante questo piccolo puzzle (comincia ad assomi-
gliare ad una indagine di Sherlock Holmes...).
Per Valerio: ti ringrazio per le precisazioni ed attendo con interesse il
risultato delle tue ricerche (novello Sherlock... ;-)). 
Infine una comunicazione di servizio: potrò rileggere il newsgroup solo da 
domenica sera, quindi non vi preoccupate se non risponderò subito ad even-
tuali messaggi.
A presto.


 Marozcy ma a che serve??
Ciao,
non sono un gran che come giocatore, ma credo che bisogna considerare il
momento storico in cui fu giocata la partita e proposta l'analisi di Ma-
roczy (eravamo appena agli inizi degli scacchi moderni e si sapeva molto
meno di quello che si sa adesso). Tra l'altro, se si sottopone 19. Dg5
all'analisi di un motore (Rybka ad esempio), la risposta data da Maroczy 
19. ... D:b2+, viene considerata molto inferiore a 19. ... T:b2, che il
mostro di silicio considera immediatamente vincente. Ma Maroczy usava
solo il suo calcolatore biologico e quindi può essergli sfuggito...
A presto.
Stefano Gibellini
