Newsgroup: it.hobby.armi.moderato
Titolo: Grave abuso del ministero

Vi prego di leggere quanto ho scritto alla pagina
http://www.earmi.it/diritto/leggi/abuso.htm
E' un abuso gravissimo che, se non ci si oppone, porterà gravi conseguenze.

 ha scritto nel messaggio
news:TFW2d.271098$OR2.12...@news3.tin.it...


Esatto: in che modo è possibile opporsi? Per far sentire un civile e
responsabile appello, a chi conviene scrivere? In effetti conviene
organizzarci e mandare un po' di mail, magari elaborando (giudice Mori...)
un testo da copiare e inviare
marco menicocci

Ci si oppone con tutti i mezzi; chi conosce un onorevole lo tempesta di
proteste e gli fa fare una interrogazione; si scrive sulle riviste
specializzate, si scrivono al ministro una valanga di lettere; si scrive al
suo partito (che non so quale sia) per dire che il ministro tradisce gli
elettori; si scrive all'opposizione per chiedere se č cosě che fanno
opposizione; le associazioni scrivono anche loro; chi ha il computer si
inventa una bella carta intestata per una associazione e scrive anche lui,
ecc. ecc.
Possibile che solo verdi, animalisti e anticaccia sappiano protestare? Che
abbiano ragione gli psicologi che dicono che molti sono forti solo con la
pistola in tasca?

 ha scritto nel messaggio
news:TFW2d.271098$OR2.12...@news3.tin.it...

Premesso che la cartuccia e l'arma in questione che la camera sono tra le
invenzioni più stupide che mi sia mai capitato di vedere, sono comunque
sconvolto di fronte al provvedimento.
Credo comunque che in questo specifico caso non si possa far nulla, si può
protestare, sì, ma a cosa servirebbe? Non mi ricordo, sinceramente, casi in
cui gli appassionati di armi si siano "sollevati" e abbiano ottenuto
qualcosa.
Siamo una minoranza trascurabile, il "milione di voti potenziali" non
spaventano nessuno.

 ha scritto nel messaggio
news:TFW2d.271098$OR2.12...@news3.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:TFW2d.271098$OR2.12...@news3.tin.it...

Certamente; ritengo infatti che l'importatore avrà già impugnato l'atto
amministrativo davanti al Tar. La violazione di legge è evidente, penso che
possa anche chiedere i danni.
Se non lo fà perchè non vuole farsi nemici, il problema resta più suo che
nostro, visto che lui ci campa e noi ci spendiamo quattrini.
Saluti a tutti
Mauro

 ha scritto nel messaggio
news:nyX2d.344003$5D1.15...@news4.tin.it...

SE hanno impugnato la decisione del Mininterno va bene; altrimenti non sono
disposto a levare dal fuoco le castagne altrui con le mie mani.
I produttori e gli importatori sono tra i primi colpevoli della sudditanza,
in questo campo.
Ciao
Mauro

Io sono d'accordo pronto a sottoscrivere ed anche a dare un aiuto nel
redigere il testo.
                                                Paolo

 Mauro
Che Dio c'è e ci odia è un fatto incontrovertibile!
Che sua Borbonicità odiasse me un pò meno...
Un revolver la mia immonda persona si voleva "accattare" ed esso era lo S&W
in 500 omonimo al solo fine di mandare in crisi un notorio direttore di tiro
di un poligono uits della maremma saudita.
Se questa miserrima soddisfazione mi verrà negata sarà per colpa dello
scastagnamento del Baron Samedi del ng iham?
Ai posteri l'ardua sentenza!
L'affranto
Maurizio Camerlengo
P.S. in Suo omaggio l'avrei vestita di impugnatura in radica...

 ha scritto nel messaggio
news:TFW2d.271098$OR2.12...@news3.tin.it...

forse qualcuno ha voluto emulare il governatore della California, e non
avendo .50BMG da  respimgere ha rimediato sul .500SW Magnum.
Che l'abuso ci sia è evidente (parlare poi di "occultabilità" del gingillo
in questione fa un po' ridere)
È logico peraltro pensare che l'importatore si sia attivato per presentare
ricorso.
Se non lo facesse "per quieto vivere" il problema è suo, e qualora non si
attivasse il diretto interessato ben poco servirebbero le levate di scudi
dai mancati acquirenti.
lmb

 ha scritto nel messaggio
news:2r3levF...@uni-berlin.de...


 lui, cosa te ne frega a te e conseguentemente a me? E poi i voti dei
cut
Che dire? Purtroppo, more solito, hai ragione...
Saluti
Maurizio

E' vero quanto dice Minervini sulla incapacità degli armieri , cacciatori,
tiratori ,e rispettive associazioni di far rispettare i loro diritti, ma
questo è un dato di fatto "ambientale" che non si cambia e che deve tener
presente quando si valuta un problema.
E il problema non è assolutamente quella della S&W 500, di cui in Italia se
ne potranno vendere qualche decina di esemplari, ma il problema che vi ho
sottoposto è quelle che  il Ministero pretende di affermare il principio che
decide lui  quali armi COMUNI sono consentite e quali sono vietate, in
assoluto contrasto con la legge.
Se a qualcuno va bene così, va bene anche a me che le poche armi che ho le
faccio arrugginire in cassaforte. Ma spero che egli capisca che per  lui
saranno presto cavoli duri e amari.
Quindi al politico non bisogna andare a raccontare che non è stata
catalogata  una S&W, ma che  il ministero sta commettendo un grave abuso
calpestando la legge.
In molti che hanno capito il problema mi hanno chiesto una bozza di lettera
da spedire.
Non ce ne è bisogno ed è meglio che ogni lettera sia personalizzata. Basta
scrivere, più o meno,  "Segnalo il grave comportamento del Ministero
dell'Interno che ha chiaramente violato la normativa vigente vietando
un'arma senza averne il potere" e allegare poi, ad ulteriore spiegazione la
mia pagina internet sul problema.

 portano il consenso di molti, 
ti ringrazio anche a nome della mia pigrizia perché mi stavo grattando
la capoccia cercando di dire in modo comprensibile quello che hai detto
ottimamente tu ora. Mi hai risparmiato la fatica.
Se la Bignami in questo caso non muove per prima le chiappe avendo
l'interesse e i mezzi per farlo, non ha diritto di aspettarsi che altri
(i suoi clienti, poi!!!) abbiano la possibilità o la voglia di sbattersi
più di tanto.
Visto che comunque questi abusi mi infastidiscono, vedrò lo stesso di
mandare via mail due righe di protesta al ministro, pure nella
consapevolezza che non le leggerà mai e se le leggesse ci si pulirebbe
lo scaldapoltrone. Di più non ha senso fare, se la ditta non si attiva e
non applica il principio dell'aiutati che il ciel t'aiuta.
Noto infine che le distorsioni del sistema si fanno sempre più
preoccupanti, siamo arrivati all'assurdo della lepre (noi) che deve
correre dietro al cane (produttori e grossisti).
Non va mica bene.
ciau
marco
-- 
... e qualcuno dirà che c'è un modo migliore.

 In molti che hanno capito il problema
Cut
Mori, non è carino che quando qualcuno dice qualcosa che non condividi, tu
automaticamente lo ponga tra quelli che non capiscono i problemi,
utilizzando  l'eufemismo di indicare gli altri come "quelli che capiscono".
Non è la prima volta che capita, spero sia l'ultima. Io non mi permetto,
nell'esporre le mie tesi, di dire "quelli che hanno capito non scrivono la
lettera.
Cordialmente
Mauro

 ha scritto nel messaggio
news:2r51hvF...@uni-berlin.de...

Il che non mi consola
Mauro

Non va mica bene.
Ed e' proprio per questa ragione che, secondo me, non devi scrivere al
Viminale, ma alla Smith e Wesson... e spiegare che il loro importatore
italiano accetta supinamente una decisione ingiusta senza reagire
minimamente, e chiedendo alla SW di intervenire su Bignami affinche'
faccia valere le proprie ragioni in ambito legale.... e se Bignami non
volesse farlo, chiedere alla SW di cambiare il proprio distributore
italiano.
Ciao

presente quando si valuta un problema.
L'incapacita' degli importatori non e' un fatto "ambientale".
E' un mero problema di vigliaccheria, che si risolve solo evitando di
sostituirsi a loro "cavando le castagne dal fuoco".
Forse e' vero che in Italia di SW 500 se ne venderebbero un centinaio
o poco piu', ma si tratta di un problema rilevante al quale deve
opporsi in primis l'importatore, ed i mezzi legali per farlo, li ha.
Dal mio punto di vista... non ha nessun senso che un utilizzatore
scriva al Viminale, o protesti con il proprio deputato.
Dal mio punto di vista sarebbe molto piu' giusto scrivere alla Smith e
Wesson e dire: 
"Signori, il Vostro importatore italiano, con la sua ignavia, Vi sta
facendo perdere una piccola (per ora... ma potrebbe diventare molto
piu' rilevante in futuro!) fetta di mercato, e sta proibendo agli
appassionati ed ai collezionisti la possibilita' di possedere un
Vostro modello. Sicuramente in Italia esistono anche importatori che
non accetterebbero supinamente un no ingiusto, illegale ed immotivato
dal Ministero. Vi preghiamo pertanto, da appassionati ed utilizzatori
della Smith e Wesson, di intervenire fermamente sul Vostro importatore
italiano affinche' provveda a fare quanto e' legalmente in suo potere
affinche' la situazione venga corretta con i mezzi legali che il
Vostro importatore puo' e deve utilizzare. Qualora il Vostro
intervento non abbia esito, mi impegno a non acquistare prodotti da
quell'importatore fino a quando non avrete provveduto a cambiare il
Vostro distributore italiano".
Non vedo per quale ragione dovrei rompere le scatole al mio deputato
per permettere all'importatore di lucrare sull'importazione di un
prodotto. 
Se l'importatore accetta supinamente di subire un mancato guadagno,
esponendosi al rischio di un aumento esponenziale di rifiuti di
catalogazioni per motivi di fantasia, e non si attiva COME DOVREBBE
per fare valere i propri diritti, il problema non e' del
consumatore... e' dell'importatore.
Se non si attiva lui per primo... non vedo perche' dovremmo farlo noi.

Io ho lanciato il problema e ho aspettato per un giorno di leggere tutti i
post; e ho constatato che una buona metà ha capito che il problema era
generale e non limitato ad una singola arma; un'altra metà ha detto più o
meno che erano cavoli dell'importatore e che non vedeva perché dovevano
muoversi loro.
Mi pare che non ci sia nulla di male a dire che questa metà non aveva capito
che il problema era generale. Non è un giudizio o una critica, ma un dato di
fatto. Ciascuno di noi ha dei settori in cui capisce meglio e altri un cui
capisce meno e guai a pretendere di poter capire tutto!

Non è un fatto ambientale? Posso assicurare,  io  che rispondo a circa 2000
lettere ogni anno,  che posso contare sulle dita coloro che hanno avuto il
coraggio di affrontare a muso duro i funzionari di PS e molte volte, in cui
avrei voluto intervenire personalmente, sono stato pregato di lasciar
perdere. E forse gli interessati erano più saggi  di me perché sicuramente
con raccomandazioni, scappellate e  qualche omaggio, hanno ottenuto
senz'altro più di quanto avrei ottenuto io. Quindi il comportamento italico
di tutti i cittadini (e armieri e importatori sono cittadini anch'essi) è di
evitare di avere grane con il potere.  Conosco un armiere del sud che si è
fatto sei mesi di carcere per non aver voluto regalare una pistola a un
commissario e quindi non mi sento di consigliare a nessuno che deve avere
coraggio.
Quindi quando c'è un problema da risolvere serve  ben poco dar la colpa agli
altri e uscirsene con la battuta ottocentesca "piove governo ( o armieri, o
fabbricanti, ecc.) ladro". Mi viene in mente la storia di quella donna che
aveva un amante e trattava male il marito perché era una povera cornuta!
Dire che è l'importatore che deve far ricorso, significa dimenticare che il
ricorso verrà deciso, se va bene, fra tre  anni e che intanto, se il
ministero continua così, i cittadini si ritroveranno non con un divieto, ma
con dieci divieti.
Lo so benissimo che serve a poco protestare, ma prenderlo di dietro senza
far nulla perché ci devono pensare "gli altri", mi pare che serva ancora
meno. Per chi non ci gode.
Per me non è vigliacco l'armiere che deve tenersi buono il commissario se
vuol campare e se vuol continuare a dar da mangiare alla sua famiglia e ai
suoi dipendenti, ma chi potendo fare qualche cosa, praticamente senza
rischi,  non lo fa.
Lo ho già scritto qualche post più sopra: mi convinco sempre più che i
nemici delle armi vi stanno fregando perché hanno il coraggio civico di
impegnarsi e di rischiare qualche cosa, per le loro idee.

 ha scritto nel messaggio news:m1f3d.274699$OR2.12...@news3.tin.it...

Oltre a condividere in pieno la sua proposta, io mi sono permesso
di divulgare il link del suo comunicato nei relativi forum di due riviste del
settore.
Cordiali saluti
Alessio

 italiano.
mah... a quanto ricordo anche la SW in patria è accusata di eccessiva
accondiscendenza ai voleri del principe e soggetta a un certo
boicottaggio degli appassionati, non credo che un Bignami avrebbe
difficoltà a giustificare una simile cedevolezza a fronte oltretutto di
un modello del quale commercialmente in Italia interessa ben poco (a me
men che meno, poi), fosse la 686 vabbe', ma la 500 mi sembra un oggetto
bello fin che si vuole ma fine a se stesso, non è in grado di scatenare
una guerra dei mondi.
Piuttosto durante la guerra aliquanica si era abbozzato un elenco di
mail di onorevoli un poco più sensibili alle posizioni oplofile, si
potrebbe perfezionare il database e tenerlo pronto per operazioni di
protesta se non in questa, almeno in altre occasioni (che temo non
mancheranno, se l'andazzo è questo). Ora non riesco a fare saltare fuori
la lista, se qualcuno l'avesse a portata di mano e la mettesse a
disposizione non sarebbe male.
Se usenet e internet servono a qualcosa, almeno sfruttiamole per tenerci
pronti, se il sistema è tenuto all'osservanza della legge non vedo
perché dobbiamo essere solamente noi a fare gli scrupolosi.


Però... io ho scritto al mio senatore. Una lettera di carta, che ovviamente
non gli arriverà mai... però ho pensato il tentativo andava fatto. Andava
fatto perché non dobbiamo confodnere due cose diverse.
La prima è il rapporto tra grandi compagnie e poteri istituzionali.
Appartiene ad una logica a riguardo della quale effettivamente non abbiamo
nulla a che fare. E su questo Mauro Minervini ha ragione.
La seconda è un arbitrio che, in modo potenziale, mi riguarda. A questo
punto posso sperare che il gioco corporativo dei poteri possa aggiustare la
situaizone ma posso anche far qualcosa io: non per le corporazioni o le
compagniema per me stesso. Così ho preso la decisione (proprio riflettendo
sui post di questo Ng) di sprecare un po' del mio tempo quando non so che
fare e di scrivere. Al massimo ci rimetto un po' di francobolli. Ma male non
posso fare di certo, quindi, sempre con calma e civiltà, io due righe le
faccio.
marco menicocci

 impegnarsi e di rischiare qualche cosa, per le loro idee.
        Sottoscrivo in pieno, protesto al ministero, sprono tutti a fare
altrettanto.
Ci stiamo suicidando da soli, con la nostra inattività. Chi va a caccia di
voti presta orecchio a ogni voce, per accaparrarsi il suo consenso.
Pacifisti e benpensanti strillano, mentre noi stiamo zitti...
    Marco

Ho appena spedito al ministero questa mail:
Dopo la doverosa precisazione che a suo tempo votai per il presente governo,
e che non č assolutamente scontato che alle prossime elezioni il fatto possa
ripetersi, segnalo il grave comportamento del Ministero dell'Interno che ha
chiaramente violato la normativa vigente vietando un'arma senza averne il
potere. Delucidazioni alla pagina
http://www.earmi.it/diritto/leggi/abuso.htm
Ne approfitto per ricordarvi che, come insegna il precedente del governo
Major in inghilterra, nessun governo di destra č mai prosperato facendo
politica di sinistra.
Non sono l'unico a pensarla cosě, prendetelo come un avvertimento.
Mi č arrivata questa risposta:
Your message
  Subject: Armi
was not delivered to:
 
redazi...@mininterno.it
because:
  User redazioneweb (
redazi...@mininterno.it
) not listed in public Name &
Address Book
        .... Servono commenti?
Marco

 impegnarsi e di rischiare qualche cosa, per le loro idee.
Concordo ed io qualcosa lo farò.
Servono gli indirizzi e-mail a cui mandare la protesta (segreteria Forza
Italia, Mininterno, ecc.)
Gente, è una cosa da fare non per togliere le castagne dal fuoco a Bignami,
ma per noi stessi e per il futuro, la Campa Santori è stata fermata
efficacemente e io spero proprio ad opera nostra, cerchiamo di fare qualcosa
anche questa volta.
Cordialità
                       G.G.

 anche questa volta.
Sottoscrivo in pieno, anche io inizio subito a scrivere.
Vi ricordo solamente di aggiungere, se volete, una nota in cui si dice che
in caso di mancata risposta ci si vede costretti a segnalare il fatto agli
organi di informazione.
Saluti
Fabio

 Fabio
Vabbè non esageriamo, vogliamo che il ministero venga amato da 20 milioni di
italiani perchè "sta limitando la circolazione delle armi pericolose,
andando addirittura oltre le leggi per il solo fine di tutelare i cittadini
indifesi dalle probabili devastanti ferite di armi micidiali, nonostante le
proteste dei guerrafondai?"
Lasciamo perdere gli organi di informazione!!!
Gualbo

 E' un abuso gravissimo che, se non ci si oppone, porterà gravi 
conseguenze.
Denuncio pubblicamente la mia ignoranza che risulta evidente dalle 
considerazioni che seguono.
Se si tratta della applicazione di una legge il decreto non dovrebbe 
contenere almeno la frase "ai sensi dell'articolo xx della legge yy etc. 
etc."? 
Oppure, se si tratta di una nuova regola o dell'introduzione di un nuovo 
principio ispirato da una volontà politica (a priori legittima, visto che
il 
Governo è un organo politico) lo strumento non dovrebbe essere un 
Decreto Legge, da sottoporre in seguito all'approvazione del 
Parlamento e con una immediata validità erga omnes? 
In pratica, se le cose fossero come avevo inteso dovesse funzionare 
la Cosa Pubblica, mi sarei aspettato l'emissione di un Decreto Legge 
che introducesse il principio del rapporto tra "esuberanza" (magari 
con una specifica definizione del parametro) e occultabilità e, 
conseguentemente, il rifiuto della catalogazione ed eventualmente 
delle regole cui sottoporre altre armi che fossero state catalogate in 
contrasto col nuovo principio.
Ma qui si dice che è stata vietata la catalogazione di un'arma non in 
ottemperanza ad una legge, ma per un fine squisitamente politico 
volto a ridurre il numero di armi corte in circolazione, principio che non 
mi risulta sia affermato da nessuna legge.
Arrivo alla domanda: tutto ciò è costituzionale? Il Ministero ha  il
potere 
di emettere divieti non  previsti da alcuna legge? Questo non equivale 
a concedere al Ministero un potere legislativo che non gli compete?
In quest'ottica sono d'accordo col Giudice: credo al cosa riguardi tutti e 
non mi stupirei se questa prassi scellerata fosse stata o fosse 
prossimamente adottata anche in altri campi. Che so, una bel decreto 
ministeriale che impedisca le ecografie alle donne che aspettano un 
figlio basando la proibizione sulla necessità di limitare il numero degli 
aborti! 
Ma quando diverrà chiaro ai Cittadini che i Ministri non devono dire ciò 
che è bene e ciò che è male ma limitarsi (e sarebbe già un successo 
se ci riuscissero) ad indicare chiaramente ciò che è vietato o ciò che è 
permesso dalle leggi vigenti?
Saluti.
Giovanni
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Io sono con voi...
Saluti.
Paolo.


 una guerra dei mondi.... cut
hai ragionissima, ma la motivazione (....armi corte che presentano,
relativamente alle dimensioni, un esuberante rapporto
pontenza/occultabilità.)
pone le basi per togliere di torno molte nostre amate (vedi .454 casull, .50
AE) cioè, chi lo calcola l'"esuberante rapporto potenza/occultabilità?"
ciao
B.

 E' un abuso gravissimo che, se non ci si oppone, porterà gravi
conseguenze.
Chi vuole scrivere al ministero degli interni puo' farlo da qui:
http://www.mininterno.it/form/mailform.htm
Il governo si puo' contattare qui:
trasparenz...@governo.it
Per i parlamentari potete andare sul sito del parlamento:
http://www.parlamento.it
scegliere camera o senato, cliccare su scrivi (in basso), poi su scrivi al
tuo deputato/senatore e
troverete la lista di tutti i parlamentari con il loro indirizzo email.
Spero possa essere utile.
Ciao
PZ

 Gualbo
Per esperienza è l'unica "minaccia" che permette di aumentare, anche se di
poco, la possibilità di essere ascoltati.
Vedete voi.
Fabio

 Vedete voi.
l'importante è che nell'intestazione ci sia una sfilza  di "e per
conoscenza"
(Includendo i superiori del destinatario se è il caso) e svariati organi di
stampa.
Il deterrente è questo ... se poi spedirle agli organi di stampa è altro
discorso

 ha scritto nel messaggio
news:m1f3d.274699$OR2.12...@news3.tin.it...

Soprattutto, guai a giudicare se gli altri capiscono  in base al fatto che
condividano o meno le nostre idee. Che il fatto sia di portata generale non
attendevo me lo spiegassi tu; non l'avevi capito?
Mauro

 faccio.
Il problema non sta nei francobolli, nè nell'inimicarsi qualcuno, ma nella
volontà di costringere gli altri a muoversi; e in questo apprezzo
l'atteggiamento di Mori che, comunque, sta stimolandoo i "riottosi".
Ma se almeno non chiariamo all'interlocutore quali norme, perchè ed in quale
modo siano state violate, il commento dei destinatari (oltre al "ma a me che
me ne frega" di rito) :"cazzo, bravi questi del Viminale; 'sta cazzo di
pistola potentissima hanno fatto proprio bene a vietarla"
E' per questo che ti " invito formalmente" caro Mori, a  redigere  un breve
testo in tal senso!!!
E bada, che il "problema generale" l'ho capito bene; è lo svolgimento
particolare che, senza modifiche, non  mi trova disponibile.
Ciao
Mauro

 AE) cioè, chi lo calcola l'"esuberante rapporto potenza/occultabilità?"
Possiamo non condividere una strategia, ma è indubbio che  l'abuso ci sia,
in modo sfrontato direi.
Mauro

a bignami mancano i soldi per un avvocato amministrativista?
eccesso di potere per disparità di trattamento visto che sono stati
catalogati il 454 il 50 ae ecc
idem per la recente limitazione a 5 colpi e non 10.
per legge quando un certo tipo di catalogazione passa, essa è irrevocabile
(L110/75)
e da qualche tempo anche gli interessi legittimi danno luogo a risarcimento
del danno
-- 
Ciao
Giampingjack
http://digilander.libero.it/giampingjack


 Mauro
Dio solo sà quanto odio postare simili cose in un ng ma mi corre obbligo,
quantomeno morale, di affermare che sono d'accordo e condivido in toto
l'impostazione data al prolema da Sua (pregasi notare il recepimento della
manco tanto velata) Baronia.
Per i minus habens sarebbe come dire: "sono d'accordo" senza quotare manco
una riga una.
Saluti
Maurizio Camerlengo

 del danno
Mi pare proprio che siamo d'accordo!
Ciao
Mauro
