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Titolo: [ OT ]  ANCORA  SULL' ABOLIZIONE.............

 EU�
 

 kappa
le capre sono pi� intelligenti di te!!!
comunque, se proprio vuoi che togliamo il crocifisso dalla chiesa di
Cisano, va bene, ma guarda che poi lo sai dove te lo infilamo!
non credi sia meglio lasciarlo dov'�?
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio 
news:hd9945$q2s$1...@news.newsland.it...

Att� bambos...........i crocefese bisogna lassai st� despertot .
kappa


pag. 17, eco di bergamo.
Cisano, sulla variante doccia fredda del CIPE ......
"l'infrastruttura non � tra le opere finanaziate con la Pedemontana".
ecco cosa conta la Lega!!!!
ve sta b�!!! bes�ch!


 Su.........forza...........
E tu me lo chiami razionale il ragionamento che paragona una croce su un
campanile visibile da una pubblica piazza ai crocifissi esposti in un
tribunale accanto alla dicitura "la legge ï¿œ uguale per tutti"? Tutti chi?
Tutti i cattolici? I protestanti e i cristiani maroniti sono esclusi? E
gli evangelisti e i battisti, cristiani pure loro vanno discriminati o no?
Stai facendo discorsi razzisti.....e oltremodo illogici e irrazionali.
P.S. Hai detto la tua come ho detto la mia, non chiamrmi piï¿œ violento solo
perchï¿œ non sono cattolico....altrimenti ti chiamerï¿œ finocchio solo perchï¿œ
sei diverso da me.
-- 
... SPESSO SUCCEDE CHE QUELLA CHE SI CREDEVA ESSERE LA
VETTA .... 
ERA SOLO UN GRADINO. 
(Seneca)


Se Cristo fosse chiamato in giudizio, sarebbe certamente condannato
una seconda volta...
E, in ogni caso, toglierebbe subito dai tribunali  il crocifisso e
cancellerebbe la scritta "la legge � uguale per tutti"...
(Quante croci d'oro si venderanno in pi� a Natale in ossequio ai
"principi universali" cui, secondo alcuni, si � richiamata la sentenza
di Strasburgo?)
http://it.wikipedia.org/wiki/Legge_morale_naturale

 No, non lo ï¿œ.....ï¿œ un AREA pubblica.
Trascrivo dal dizionario  PALAZZI   :
luogo   :  " lo spazio in quanto ï¿œ o puï¿œ essere occupato sia in senso 
concreto che astratto".
Io non so  il grado della tua preparazione , nï¿œ mi interessa di saperlo, 
perï¿œ penso che tu non sia in grado di confutare la definizione di "luogo" 
del  celebre dizionario Palazzi edizione 1985 , Fabbri Editori.
Quindi confermata  la validitï¿œ del vocabolo " luogo" nel contesto del mio 
post,
la tua tesi  ï¿œ priva di qualsivoglia FONDAMENTO .
Nota bene che io, in quanto non credente, ho affrontato l' argomento su un 
piano  prettamente  GIURIDICO.
Ma anche se non ti interessa, siccome credo alla grande e indispensabile 
funzione sociale della Chiesa (che scrivo con la C maiuscola), sono, pur non 
credente ti ripeto, convinto sostenitore della presenza del crocifisso nei 
luoghi (si caro Orsotoro, dico nei  LUOGHI)  pubblici.
Poi nei luoghi  privati ognuno espone o abolisce quel che gli pare.
Piï¿œ sotto mi mandi o minacci di mandarmi affanculo............s' accomodi 
pure signor Orsotoro........sono felice che  ne sia felice.
kappa
OMISSIS...............
 

Kappa, la legge prevede che vengano tolti i simboli religiosi dagli UFFICI 
PUBBLICI....quella dei luoghi � una tua invenzione. 

 cancellerebbe la scritta "la legge � uguale per tutti"...
Come sopra. Forse se potesse aggiungerebbe "I giudici hanno un prezzo".... 

> 

Boh...non capisco se lo fai per flammare o non capisci niente per davvero...
Sul termine luogo � chiaro che condivido la definizione del 
palazzi....quello che sarebbe interessante sapere dal nino riguarda proprio 
la tua logorrea....basata sui termini luogo e pubblico al contrario della 
richiesta, pervenuta da Strasburgo, relativi ai termini UFFICIO e PUBBBLICO.
Poi ognuno resta delle proprie idee ma quello che hai scritto non c'entra un 
bel niente.
Ciao.
Se Nino risponder� interverr� nuovamente altrimente considerer� il 3ed 
chiuso. 

 campanili.
come al solito non hai capito un cazzo e come sempre: tas pirla... 

 ha scritto nel messaggio 
news:hd9fqd$g7e$1...@aioe.org...

povero Nino ... son curioso di vedere come se la cava tra un sincero laico e 
un ... mah, non saprei ... non esiste aggettivo adatto.
L'unico che mi viene in mente �: falso, s�: biecamente falso. 

>
Kappa, hai ragione che la china � scivolosa, se oggi non ci opponiamo
all'abolizione del crocifisso dalle aule scolastiche, domani magari potrebbe
toccare ai campanili o alle croci sulle vette delle montagne o alle lapidi
dei cimiteri; e poi ci faranno togliere dalle piazze la statua di Garibaldi
o ci obbligheranno a cambiare i libri di storia, definendo terroristi i vari
martiri del nostro Risorgimento...
Nella sostanza del thread, premesso che nessuna sentenza potr� mai
cambiare l'anima di un popolo, non vorrei intervenire, quello che penso
sulle differenze etimologiche tra area, luogo, suolo... pubblico  mi sembra
di poca validit� e nessuna importanza.
Resta il fatto che, al momento, la sentenza (che mi auguro non venga
mai rispettata) si riferisce alle aule scolastiche ed � quindi una forzatura
(non consentita) estenderla a tutti i luoghi pubblici.
Per�, visto che sono, notoriamente, fazioso...
mi consento una riflessione sui burocrati che hanno sentenziato che il
vino si pu� fare anche con il bastone (aggiungendo acqua e zucchero)
e si possono chiamare aranciate anche le bibite che non contengono
le arance...
Non mi piace come � stata fatta questa Europa (vorrei si potesse
tornare indietro).
E non mi piacciono alcune "libert�" capziose di cui si fa paladina e
che vengono sbandierate come valori e diritti inalienabili di civilt�.
Mi paioni opulenti liberali con la pancia piena aggrappati ai loro
privilegi e sprechi, come mercanti nel tempio affamatori di popoli
e mortificatori di anime, con scarsa attenzione alle generazioni
future.
Perch� penso che la prima libert� di cui dovrebbero occuparsi �
il diritto alla vita e l'affrancamento dai bisogni di tutti, con il 
perseguimento
di nuovi concetti di "utilit�", "importanza", "merito" e conseguente
retribuzione dei vari lavori, senza eccessi, che consentano un equilibrio
sociale ed economico pi� stabile e giusto, di differente agiatezza e
maggiore benessere.
Nino 

 ha scritto nel messaggio 
news:4af86447$0$1111$4faf...@reader2.news.tin.it...

Quoto tutto....anche gli eccessi. E ricorda se un giorno dovessero venire 
per legge a toglierti il crocifisso da casa tua...io sar� l� davanti a 
difenderti. 

>
l' endemico cretino bergamasco ha espresso una tesi ? 

 scolastica o in una via o piazza da cui si puï¿œ vedere un crocifisso.
[...]
No. La sentenza della Corte di Strasburgo dice: ï¿œLa presenza del crocefisso, che
ï¿œ impossibile non notare nelle aule scolastiche potrebbe essere facilmente
interpretata dagli studenti di tutte le etï¿œ come un simbolo religioso.
Avvertirebbero cosï¿œ di essere educati in un ambiente scolastico che ha il
marchio di una data religioneï¿œ. Tutto questo, proseguono, ï¿œpotrebbe essere
incoraggiante per gli studenti religiosi, ma fastidioso per i ragazzi che
praticano altre religioni, in particolare se appartengono a minoranze religiose
o sono ateiï¿œ. Ancora, la Corte ï¿œnon ï¿œ in grado di comprendere come
l'esposizione, nelle classi delle scuole statali, di un simbolo che puï¿œ essere
ragionevolmente associato con il cattolicesimo, possa servire al pluralismo
educativo che ï¿œ essenziale per la conservazione di una societï¿œ democratica cosï¿œ
come ï¿œ stata concepita dalla Convenzione europea dei diritti umani, un
pluralismo che ï¿œ riconosciuto dalla Corte costituzionale italianaï¿œ. I sette
giudici autori della sentenza sono Francoise Tulkens (Belgio, presidente),
Vladimiro Zagrebelsky (Italia), Ireneu Cabral Barreto (Portogallo), Danute
Jociene (Lituania), Dragoljub Popovic (Serbia), Andras Sajï¿œ (Ungheria), e Isil
Karakas (Turchia).
Si parla chiaramente di AULE SCOLASTICHE STATALI...tutta la costruzione assurda
dei crocifissi sui campanili o dei luoghi pubblici ï¿œ frutto solo della tua
ignoranza.....fai come il Vaticano che ha detto: ï¿œDobbiamo valutare la sentenzaï¿œ
..
Risposta dignitosa e rispettosa di tutti gli esseri umani.



TUTTO BELLO, TUTTO GIUSTO ...  ma Permettimi 1 riflessione.....
io direi a sti signori di andare in Arabia o magari in turchia che tra 1 po 
entra pure in europa... a chiedere di togliere  i LORO simboli religiosi  da 
qualche istituzione statale e poi vediamo che succede........
sono Buono e non gli chiedo di andare a Peshawar o a Kabul ......

 Orsotï¿œ, sei una delusione.
Per quale motivo....solo perchï¿œ sono ateo e rispettoso di una sentenza della
Corte di Strasburgo che mi rende uguale a te di fronte al maestro in aula
scolastica statale?!?
Cioï¿œ solo per il semplice fatto che siamo diversi, culturalmente, avete il
diritto, tu e kappa (e pochi altri che inseguono le visioni della santachï¿œ),
di offendermi, chiamarmi violento e magari mettermi al rogo come
nell'inquisizione e la caccia alle streghe?
Commentiamo la sentenza e troviamo una soluzione....come ha giustamente
affermato il Vaticano (unica vera istituzione chiamata in causa
sull'argomento..oltre naturalmente allo Stato nella sua pluralitï¿œ....), se
poi dovesse restare affisso sui muri delle scuole pubbliche...a
me...onestamente...non farebbe nï¿œ caldo nï¿œ freddo, essendo ormai abituato
alla presenza....
Sai, pesciolï¿œ....ho un figlio che frequenta la terza media e non ha mai
frequentato l'ora di religione, preferendo i laboratori alternativi
(informatica, inglese, disegno tecnico....), e vorrei farti notare che
quando entra il professore escono in diciotto su venti (tra cui 4 cattolici
praticanti...). La cultura religiosa, le radici di cui parli....sono queste?
A me sembrano labili......e uno sparuto gruppetto (inferiore all'1% su base
nazionale) ha bisogno di fare violenza per farsi pubblicitï¿œ.
Poca spiritualitï¿œ e troppa spada.....
Ecco, questo ï¿œ ciï¿œ che penso.


 sono Buono e non gli chiedo di andare a Peshawar o a Kabul ......
Mah!?!?.....solo una domanda...che c'entra l'Afganistan con l'Unione Europea?!?!
..che c'entra l'Arabia con Strasburgo?!?! Se in Medio Oriente sono arretrati e
tribali e non democratici....dobbiamo fare un passo indietro anche noi, magari
togliendo il voto alle donne, solo perchï¿œ dobbiamo dimostrare quali sono le
nostre radici?
P.S. Vorrei ricordarti che la Turchia ï¿œ uno dei pochi stati a maggioranza
musulmana, LAICO.
E ora permettimi una riflessione anche tu.....se voi cattolici praticanti avete
cosï¿œ timore di perdere la vostra fede contro le altre religioni, da imporre per
legge l'affissione di un simbolo sui muri degli uffici pubblici aperti a tutti
gli esseri umani senza distinzione di razza, sesso e religione....penso che la
vostra fede sia solo di facciata, tutta immagine e senza sostanza, penso che
siate molto propensi alle tentazioni e non siete in grado di frenarvi, come i
musulmani che obbligano le loro donne a coprirsi da capo a piedi per evitare di
saltargli addosso.


 E ora permettimi una riflessione anche tu.....se voi cattolici praticanti
E chi ti dice che io sono 1 cattolico praticante ??
Per me alcuni Ecclesiastici ... soprattuto delle alte sfere andrebbero 
appesi in pubblica piazza, per le Palle !!
il resto lo casso in quanto l'errata premessa inficia il resto del Tuo 
ragionamento, almeno nei miei confronti.
Resta il fatto che il crocifisso e' 1 simbolo oltreche' cattolico anche 
Culturale.....
Te lo ripeto; vai nella laicissima Turchia e Sputa su 1 Ritratto di Ataturk 
...  o meglio, pulisciti il Culo con la loro bandiera (come qui in itaGlia 
si sono vantati di fare con la Nostra, alcuni Noti esponenti politici senza 
che gli fosse torto 1 capello -nemmeno verbalmente-)  poi vediamo come 
finisci ......
Tralasciamo altri paesi perche' sarebbe 1 rigore a porta aperta.....

 sentenzaï¿œ
Nessun commento alle mie tesi giuridiche naturalmente.
Tute la cavi a buon mercato dichiarando che sono ignorante.
Ma chi sei tu che elucubri erroneamente su luogo ?
Vedi Orso, io non ho la mentalitï¿œ del suddito come te e combatto una 
sentenza, anche se ï¿œ di una corte Internazionale, partendo dal principio 
base che i giudici di Strasburgo non hanno tre coglioni e due cervelli.
Poi, quello che pensi sulla mia ignoranza e su  QUALSIASI altra espressione 
del tuo pensiero  non mi interessa minimamente.
Mi interessano molto invece i punti di vista di uno come il Nino, ANCHE 
quando detti punti di vista sono contrari ai miei, perchï¿œ anche se sono 
contrari, li reputo comunque  COSTRUTTIVI  e non arbitrariamente perentori 
come i tuoi.
Chiudo qui.
kappa


 nell'inquisizione e la caccia alle streghe?
Povera stellina.............il cattivo kappa voleva bruciare  sul rogo il 
povero e indifeso Orso.
kappa 

 come i tuoi.
I miei non saranno discorsi perentori....ma se i discorsi di NINO sono
COSTRUTTIVI e ti interessano solo i suoi punti di vista....vedi di farti
spiegare quello che ti ho scritto...perchï¿œ mi ha dato ragione. Nel merito.
Poi abbiamo culture diverse e ognuno va per la propria strada.


 ha scritto:

Se sono indifeso perchï¿œ mi avevi chiamato "violento"?
Falla finita, kappa, perchï¿œ la merda piï¿œ la razzoli e piï¿œ puzza.


 > Falla finita, kappa, perchï¿œ la merda piï¿œ la razzoli e piï¿œ puzza.
Insulta......insulta pure  ..........perchï¿œ ï¿œ segno che  ti senti 
sconfitto.
Possibile che tu non abbia ancora capito che l' insulto ï¿œ segno di debolezza 
e di sconfitta ?
Ma che testa dura che ti ritrovi.
Ciao.
kappa


 spiegare quello che ti ho scritto...perchï¿œ mi ha dato ragione.
Adesso citami  esplicitamente le parole o le frasi  di Nino che ti danno 
ragione.
Ti prego di virgolettarle .
Grazie.
kappa


 
ma porca miseria, invece di tirare in ballo razionalitï¿œ leggi e alti 
principi, gridando al becero cattolico pascolato dai preti,
ma senza tanti discorsi,
ma l'identitï¿œ nazionale ha un valore per qualcuno di sti intelligentoni 
liberali?
le vostre nonne ed i vostri nonni si rivolteranno nelle tombe
mio nonno ha fatto la prima guerra ed era cavaliere di vittorio veneto; 
mio padre la seconda
l'Italia che mi hanno lasciato con grande sacrificio la volete sfasciare
se volete che il cus-cus abbia pari dignitï¿œ della pastasciutta nelle 
mense scolastiche, e la mezzaluna la volete parificare alla croce, se 
volete ciï¿œ, semplicemente non siete italiani, o non ve ne frega nulla 
dei valori su cui ï¿œ stata fondata la nazione dai nostri avi
io di ciï¿œ che penserebbe mia nonna di quello che faccio, ci tengo molto. 
Piï¿œ per questo, che per le leggi (tanto in italia comunque non 
succederebbe niente) lavoro e pago le tasse. Insegno ai miei figli il 
principio del lavoro e a non fregare il prossimo. Per questo, non per le 
leggi. Per rispetto dei miei nonni che hanno costruito ciï¿œ che ora ï¿œ mio.
Bene, buttiamo a mare 2000 anni di storia e di civiltï¿œ in nome dell'alto 
liberalismo dei pochi illuminati. Buttiamo a mare l'italianitï¿œ in nome 
della globalizzazione multietnica.
Bene, spero la vostra nonna il giorno del giudizio sia ad attendervi e 
vi dica cosa ne pensa.
Lo volete capire o no che ï¿œ un altro tassello di italianitï¿œ che state 
buttando a mare?
Fra un po' per legge ci dovrï¿œ essere la pizza col cammello per par 
condicio nei locali pubblici.
Ma per favore. Riparliamone quando si potrï¿œ circolare con una bibbia ed 
un crocifisso in arabia saudita, o ci faranno fare una chiesa a la mecca 
(ci sono le moschee a roma, no?)
intellettuali progressisti del cazzo, ma quale progresso vedete nel 
buttare a mare la vostra storia e i vostri nonni?

 Grazie.
'un c'ï¿œ di che...


 Ciao.
E anche su questo argomento ti ho sconfitto sul campo...
A presto...perdente. :-D



Un crocefisso attaccato al muro lo senti come parte integrante della tua
cultura?....pensi che la sua assenza farebbe venire meno i tuoi principi,
sani...basati sul lavoro e sull'onestï¿œ che ti hanno tramandato i tuoi nonni?
In tal caso...se tu dovessi diventare disonesto e bighellone...solo perchï¿œ
non c'ï¿œ piï¿œ il crocefisso appeso al muro...allora attacchiamocene due!
P.S. Relativamente al cus-cus nelle mense scolastiche sarebbe una bella
conquista se insieme alla pastasciutta ci fossero pietanze della cultura
islamica...ebrea...induista...buddista...significherebbe che siamo
diventati davvero ricchi!
Io comunque continuerei a mangiare la pastasciutta, gli insaccati di
maiale e a bere del buon Chianti...


>
ma nessuno ti insulta , povero bergamasco , cercano solo di farti
capire che sei una testa di cazzo.


2000 anni di oscurantismo giudeo/cristiano
La civilta' c'era prima dell' arrivo dell'ebreo mai esistito.
Leggetevi Seneca invece che la bibbia merdosa.