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Titolo: [OT] QUELLO CHE NON SI DICE

Certe ricostruzioni storiche, molto propagandate, hanno noti storici dalla
loro parte.
I propagadandisti sono sia di estrema destra che di estrema sinistra.
Gli storici invece sono veramente illustri.
Si tratta dei varii Faurisson, Rassiner, Butz, rinforzati da una schiera di
"ricercatori" arabi, i quali sostengono che non c'e' mai stato alcun
olocausto.
Ho letto alcune loro opere e, nelle loro menzogne, sono cosi' abili, che
anche io avrei avuto dubbi sul fatto che gli ebrei non furono mai oggetto di
alcun genocidio, se non fosse per le vicende della mia famiglia, di cui
qualcuno fu ospite a Buchenwald.
Ora, questi storici, sono degni storici in merito all'olocausto ? Se NON lo
sono come lo possono essere in merito alla storia di israele ? Quella
storia, per l'appunto, propagandata sia deall'estrema sinistra che
dall'estrema destra italiana ?
Si, sono gli stessi storici della  Federazione degli Scrittori giordani che
questa estate hanno preparato un convegno sulla negazione della Shoa'
(genocidio nazista) . "Gli ebrei hanno mentito sull'Olocausto - ha
dichiarato giovedi' Hayat Atiyah, una degli organizzatori - e noi vogliamo
smascherare le loro menzogne".
Bene, gli stessi storici, le stesse firme, DIVENTANO credibili, secondo i
nostri estremisti di destra e sinistra,  quando parlano di storia di Israele
e capita troppo spesso di sentire gente, anche in buona fede, che ripetono i
loro ritornelli su quei cattivoni di isreaeliani.
"Ma insomma", si sente dire, "glielo si dia questo stato palestinese a
questi uomini in lotta per la loro identita' nazionale".
Si, ma i terroristi islamici kamikaze che si gettano nelle discoteche e nei
supermercati israeliani, i libanesi di Hezbollah e i palestinesi di Hamas e
Jihad Islamica,
 vogliono lo stato palestinese ?
Loro NON DICONO AFFATTO che continueranno fino a che non avranno lo stato
palestinese, bensi' CHE CONTINUERANNO FINO A CHE VI SARA' ISRAELE,
INDIPENDENTEMENTE dal riconoscimento di uno stato. Il loro DICHIARATO,
dichiarato da loro stessi, scopo, non e' il raggiungimento di un
riconoscimento come stato, bensi' L'ELIMINAZIONE TOTALE di Israele.
Ora, Arafat, che permette che dalle sue televisioni e radio predichino tali
individui esortando al suicidio-martirio, PER LA FINE DI ISRAELE E NON
**NON** PER IL RICONOSCIMENTO DEI PALESTINESI, Arafat, dicevo, che non
arresta stragisti stranoti, dice di NON AVERE CONTROLLO su di loro.
Ma se quello che lui dice e' vero, cioe' che non ha controllo su di loro,
che SENSO HA CHE ISRAELE tratti con lui il riconoscimento della Palestina ai
fini di fermare il terrorismo ? Se Lui, COME DICE LUI STESSO, non ha potere
sui terroristi - che vogliono non lo stato palestinese, ma l'eliminazione
dello stato israeliano , allora anche riconoscendo lo stato palestinese la
situazione sara' immutata e i kamikaze continueranno.
Perche' mai Israele dovrebbe , per porre fine all'intifada, patteggiare con
Arafat il riconoscimento dello stato di israele, quando l'intifada NON VUOLE
CIO', MA HA COME SCOPO la fine di Israele stesso ?
PRIMA Arafat dimostri di poter costruire uno stato palestinese democratico,
dove i terroristi sono rinchiusi e perseguiti, e l'esortazione pubblica alla
violenza impedita, ALLORA avra' senso riconoscere l'esistenza dello stato
palestinese.
Riguardo poi ad altre cose sostenute dagli stessi storici negazionisti sopra
citati, c'e' la storia stessa di Israele, in cui Israele, l'aggredito, e'
trasformato in aggressione.
Leggete anche le altre campane :
http://www.israele.net/cronologia/stato1.html
http://www.israele.net/cronologia/stato4.html
e varii....
La storia di Israele e' la storia della nascita di un paese democratico dove
tutti potevano convivere, come hanno sempre pacificamente convissuto gli
ebrei in tutti i luoghi ed ogni tempo, e furono aggrediti dagli arabi.
Questa e' la vera storia che gli stessi storici che negano l'olocausto
negano. E tanti bevono le loro balle.
altrimenti date retta a quegli stessi storici e, come loro, negate anche
l'olocausto.
Come possono essere disonesti su quel punto e improvvisamente onesti sul
primo, che colpisce proprio i loro interessi ?
Israele comunque non morira', ha le armi convenzionali e non convenzionali
per difendersi da chiunque e, questa volta, almeno una volta nella storia,
lo fara'.  Qui c'e' un paradosso. Fino a questo dopoguerra il popolo
israeliano, che non ha nel suo credo il porgere l'altra guancia, bensi'
l'occhio per occhio, ha sempre subito senza reagire (senza poter reagire
dira' qualcuno e lo concedo). Quindi e' stato incoerente. Il cristianesimo,
che porge l'altra guancia, e l'islam, per il quale chi uccide un altro uomo
uccide tutti gli uomini, paradossalmente, sono pure loro sempre stati
incoerenti.
Questa volta gli israeliani saranno coerenti.
Shalom

leggete :
http://www.israele.net/nesarret/041sprz.html

riconoscimento come stato, bensi' L'ELIMINAZIONE TOTALE di Israele.
E
quest'ultima IGNOBILE STORPIATURA DELLA STORIA da quale "STORIOLOGO"
sarebbe stata scritta? Da lei forse?
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 


http://www.israele.net/nesarret/041sprz.html
Mi scusi, ma perchè
bisogna ascoltare sempre e solo il punto di vista di Israele e MAI quello
dei palestinesi?
Grazie.


 Grazie.
La verita' di quello che stai dicendo e' evidente a tutti quelli che
leggono.
PIUTTOSTO SENTIAMO SEMPRE LA VERSIONE PALESTINESE.
Pero', visto che gli storici della versione palestinese, SONO GLI STESSI,
che negano
l'olocausto, complimenti per la compagnia.
Sai [non e' minaccia, e' una constatazione storica che mi ricordo' una volta
Robin Hood e che, io, come lui, spero non avvenga] a certuni, che hanno le
posizioni di quegli storici, sono gia' finiti appesi a piazzale loreto.
Attento.

 ha scritto nel
messaggio news:217Z57Z128Z42Y1...@usenet.iol.it...


Vedremo come andra' a finire,
lurido nazista
Scusa, che cosa c'entrano la SHOA e il Nazismo adesso,
non mi sembra che nel trafiletto indicato si parlasse di quello.
Vorresti
per caso farci credere che l'ISLAM secondo te avrebbe appoggiato il
nazismo?
Facci capire, grazie. Io mi riferivo al trafiletto indicato.


Stavolta non mi sei piaciuto proprio per niente :(
...Ci tengo a sottolineare che sono CONTRO QUALSIASI TIPO DI ESTREMISMO
...Spero di essermi spiegato...


PIUTTOSTO SENTIAMO SEMPRE LA VERSIONE PALESTINESE.
Ma perchè
dici questo? E' questo che non riesco a capire, cazzo, com'è possibile che
accomuni i nazisti ai palestinesi???
P.S. Mi sembra che siano oltre 2000
anni che combattono :-((((((


 analoghi motori di ricerca) e te ne potrai rendere conto da solo.
HAMAS CHE RICONOSCE ISRAELE ???''' ROTFLLL :-DDDD
TI HANNO PROPRIO PRESO PER IL CUOLO [vedi docs allegati]
--------------
inciso :
attento ai miracoli arafattiani. Prima festeggiano per strada, picchiano i
giornalisti che li riprendono (ma ci sono riusciti lo stesso) e poi vanno ad
accendere le candeline per farsi vedere buoni. Purtoppo che l'intifada debba
avere come esito non il riconoscimento della palestina ma la fine di israele
e' statisticamente l'opinione non solo dei fondamentalisti citati, ma anche
del 40 per cento dei palestinesi, plagiati dalla propaganda degli
estremisti.
----------------
In ogni caso, credi pure agli storici negazionisti (cioe' gli stessi che ti
hanno fatto bere la versione della storia che hai dato) :
IRAN
--------
"The government and people of Iran are of the opinion that the Israeli
entity is false and artificial. In fact there is no nation named
'Israel'.....The Zionists scraped together some people from all over the
world and, based only on racism, brought about the Zionist regime by virtue
of the conquest of Palestine." (Pres. Ali Khameini addressing senior
officers of the Iranian Air Force, Feb. 8, 1996 - Radio Teheran.)
"The power of Islam will ultimately bring about the end of the usurpatory
and rootless Zionist regime, which has forced its presence upon Palestinian
land and which must be destroyed." (Friday sermon delivered by Pres. Ali
Khameini on Feb. 20, 1996 - Iranian News Agency - IRANA.)
"When others talk about liberating Palestine they mean the 'annexed'
territories of 1967, we mean all Palestinian Land.......Iran is the only
country which is opposed to the basic existence of Israel" (Foreign Minister
Velliati, Feb. 6, 1996 - interview in "Salaam".)
IRAQ
---------------
"No a un regime sionista nel cuore della nazione araba, no all'esistenza del
sionismo nella nazione araba". Generale Ali Hassan al-Majeed, membro del
Consiglio di Comando Rivoluzionario iracheno, 2001
********HAMAS********
The movement's Charter states in Article 13:"Initiatives and so-called
peaceful solutions and international conferences for the resolution of the
Palestinian problem, are contrary to the views of the Islamic Resistance
Movement... These conferences are nothing but another method by which the
infidels take possession of Moslem land. When did the infidels ever deal
justly with sons of the faith?... The only solution to the Palestinian
problem is Jihad. All of the initiatives, proposals and international
conferences are a waste of time."
Article 32 of the Charter : "World Zionism and the imperialist forces are
cleverly trying through careful planning to remove the Arab states, one by
one, from the arena in order to isolate the Palestinian people.... The
Islamic Resistance Movement calls upon Arab and Moslem peoples to act
seriously and continuously to thwart this fearful plan, and to awaken public
awareness to the danger involved in withdrawal from the field of conflict
with Zionism."


ah, hai appena visto che gli storici palestinesi insegnano nelle universita'
il revisionismo nazista che nega la Shoa e vieni a dirmi che IO ASSOCIO gli
estremisti palestinesi con i nazisti ????????
SONO LORO CHE SI ASSOCIANO!!!!!
Leggi il mio primo intervento, vivaddio !!!
In ogni caso esistono molti palestinesi moderati. Purtroppo il potere e'
detenuto dagli estremisti e la loro propaganda e' continua e non ostacolata
dalle autorita' ufficiali

ostacolata dalle autorita' ufficiali
...Se proprio devo dirtela tutta,
non mi sembra che il potere del governo d'ISRAELE in questo momento sia
molto meno estremista...


 Scusa, che cosa c'entrano la SHOA e il Nazismo adesso,
chiedilo alle organizzazioni palestinesi che organizzano convegni storici
sul revisionismo negatore dell'olocausto e ai quali convengono neonazi di
tutto il mondo. Chiedi ai loro storici che scrivono libri dove si insegna
che non c'e' stata alcun genocidio degli ebrei etc. etc.
E leggi bene i post.

E leggi bene i
post.
Per cortesia potresti citarmi le fonti di queste tue affermazioni?
Grazie.


 molto meno estremista...
Neppure io ho alcuna simpatia per la destra o il fondamentalismo israeliano
(che esiste pure quello perche' e' ineliminabile il fatto che ovunque
nascono cretini. Qualcuno era arrivato a dire che le vittime dell'olocausto
espiavano colpe di vite precedenti....) ma la destra e' stata portata al
potere anche li' dal perseguitare del terrorismo degli estremisti
palestinesi anche di fronte alle concessioni dei precedenti governi. Il
fatto e' che gli estremisti palestinesi che NON VOGLIONO lo stato
palestinese quanto la cancellazione di quello israeliano hanno fomentato la
violenza con attacchi indiscriminati alla popolazione civile la quale si
comprende che abbia voluto la cosiddetta "mano di ferro". E non e' detto che
non sia di qualche  utilita'. Alla fine occorre che si comprenda come il
terrorismo non paga. Sul piano militare Israele non sara' mai vinta.

terrorismo non paga. Sul piano militare
Israele non sara' mai vinta.
Vero... Neanche la repressione, però paga...
E comunqe non mi hai ancora detto le fonti delle tue informazioni... :-((


 della democrazia!!!
Esatto sono estremisti, e proprio di loro parlava news. Te tu, da bravo
seminatore di zizzania, avevi gaglioffamente omesso il soggetto della
frase di news nella speranza che chi leggesse la tua replica pensasse
che news si riferisse agli islamici in generale. news molto chiaramente
si riferiva agli estremisti.
-- 
Morel

 nazismo?
L'Islam non so. Il mufti' di Gerusalemme a quei tempi, pare di si. E
alcuni Palestinesi da me personalmente conosciuti negli anni
dell'universita' erano sinceri ammiratori dei metodi usati dai nazisti
nelle loro relazioni con gli Ebrei.
-- 
Morel

Morel
Ma è possibile che tutti questi PALESTINESI CATTIVI
li abbiate conosciuti tutti voi? Possibile che gli israeliani sono il bene
e i palestinesi il male? E' incredibile...



adesso hai anche le fonti in altro mio messaggio. Riguardo a questa tua
frase invece ti dico che e' assurda. Il male e' sempre mescolato al bene,
ovunque. Pero' da una parte c'e' il male di una democrazia liberale, con
tutte le sue contraddizioni, dall'altra c'e' uno schema estremistico e
terroristico che teorizza la violenza, la dittatura, l'inferiorita' della
donna, la costrizione del pensiero. Cioe' c'e' il fondamentalismo islamico
che, come Williamo ha mostrato con il suo link, e' una minaccia seria al
mondo libero.
Gli estremisti nostrani, sia di estrema sinistra che di estrema destra, sono
tutti contenti di deformare le cose, avendo tutto l'interesse per il tanto
peggio tanto meglio...
Indebolire gli israeliani significa infatti indebolire la democrazia,
perche' se stai bene attento li' dove gli israeliani sono stati accettati,
rispettati, li' vi era liberta'


perche' anche se non sei stato carabiniere avresti potuto esserlo, non sai
leggere :-D
per le fonti vedi sopra


hai usato il passato. Per cui tuo zio e' morto, e' per quello che non e'
rissoso :-D
Comunque non sono rissoso contro i palestinesi, ma contro gli estremisti
palestinesi.
Speriamo che la minaccia terroristica smetta cosi' che possa nascere un vero
stato palestinese, libero.
Sono invece mooolto rissoso contro la disinformazione degli estremisti
nostrani, che la da' a bere a molti in buon fede.
In ogni caso i documenti citati, a parte quelli di 
israele.net
, non sono
affatto di parte. Nella bibliografia che puoi andare ad acquistare ci sono i
libri che puoi leggere dei revisionisti, che al contempo negano l'Olocausto
e fanno diventare gli israeliani i cattivi della situazione.
Se sei davvero di centro sinistra e non di estrema sinistra, come dicevi,
saprai tu andare a studiarti bene le fonti da solo.
Altrimenti sta con la versione storica data dai revisionisti.
bye

Prendi i libri di tutti gli storici revisionisti e segui le bibliografie e
vedi che hanno la stessa visione relativa sia alla negazione della Shoa che
riguardo alla storia di Israele.
Per quanto riguarda la bibliografia e' quasi tutta in lingua tedesca,
francese o inglese. In italiano una guida stupenda che ti consiglio di
leggere e'
Pierre Vidal-Naquet
Gli assassini della memoria, Editori Riuniti
Qui trovi un elenco completo di autori e opere.
E' imperdibile comunque, per la sua carica antisemita, il lavoro di uno
storico arabo al contempo negazionista dell'olocausto e che pure ha scritto
una storia di Israele sulla quale si fonda la disinterpretazione imperante
negli ambienti di estrema sinistra e destra :
Hussein Ahmad : Palastina meine Heimat. Zionismus - Weltfeind der Volker,
Frankfurt
Notare come abbia scritto l'opera in solo due lingue (arabo tedesco) dato il
target .....
La tesi di fondo, sua e di molti altri, e' che il nazismo sia addirittura un
frutto del sionismo (!) e da qui venga lo stato di israele....
Un altro noto storico revisionista e' Verges, che  pubblico' le sue opere a
partire dal 1987, a puntate, su settimanali algerini (Algerie Actaulite' e
Revolution Africaine) in cui revisionismo negatore dell'olocausto e
ricostruzione storica degli evente in terra africana sono congiunti.
Nel 1987 nel giornale francese Liberation scoppia la bagarre. Il redattore
viene sospeso. Causa e' la pubblicazione di lettere revisioniste e al
contempo descriventi la situazione palestinese. Nelle lettere, fra l'altro,
si legge :
<<Hitler non voleva piu' ebrei in europa. Dal 1933 gli ebrei vollero la
guerra generale contro di lui. La crociata delle democrazie l'hanno avuta.
L'inghilterra e la francia dichiararono guerra a Hitler. La germania ha
trattato gli ebrei da nemici com'erano, li ha cacciati e internati. Mai
sterminati. Il ppolo tedesco ha pagato il conto con il fosforo e la
deportazione, i massacri finali. I tedeschi sono a un tempo le vittime degli
ebrei, e, tramite i capitalisti, i loro beneficiari. Gli ebrei non
permetteranno mai che si metta in pericolo il deutshmark. E' la moneta delle
riparazioni>>.
Da qui parte lo stato di Israele sionista che continua quanto aveva fatto
contro i poveri tedeschi facendolo contro i poveri palestinesi. E invece che
attaccato dai popoli arabi che negano la sua esistenza diventa il suo
aggressore.
Per quanto riguarda altre fonti puoi seguire le pubblicazioni e gli eventi e
convegni degli storici revisionisti che hanno spessissimo sede in paesi
arabi dove l'estremismo e' particolarmente radicato (nei paesi "canaglia"
come e' moda dire).
su web puoi trovare  :
http://www.adl.org/syria%5Fmedia/syria%5Fnazis.html
Khalid Abdul Muhammad: In His Own Words
On The Holocaust
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"You see, everybody always talk about Hitler exterminating 6 million Jews. .
. . But don't nobody ever asked what did they do to Hitler? What did they do
to them folks? They went in there, in Germany, the way they do everywhere
they go, and they supplanted, they usurped, they turned around and a German,
in his own country, would almost have to go to a Jew to get money. They had
undermined the very fabric of the society."
Kean College, NJ, November 29, 1993
"Tell us you lost 6 million. Historians, scholars, scientists, they went to
some of the death camps. . . . It wasn't 6 million, it wasn't 5 million, it
wasn't 4 million, it wasn't even 3 million. . . . Some of them say we'd be
hard-pressed to get 1 1/2 million. Reports on the 6 million Jews murdered by
the Nazis were bloated, exaggerated, probably fabricated."
Brooklyn, NY, March 29, 1994
"There is a little bit of Hitler in all white people."
NBC's "Donahue," May 12, 1994
"The nerve of them to get angry with him [O.J. Simpson attorney Johnnie L.
Cochran Jr.] because he paralleled Mark Fuhrman with Adolf Hitler. Look at
it, so-called Jew. Look at it, imposter Jew. Somebody must call you what you
are. Somebody must look you in your cold lying blue eyes and pull the cover
off of you today. I don't give a damn about you and I will give you hell
from the cradle to the grave."
Black Holocaust Nationhood Conference, October 15, 1995
ancora su 
israele.net
Iran e antisemitismo
http://www.israele.net/analisi/25041khm.html
(convegno negazionista in giordania e giordani)
http://www.israele.net/analisi/19041sho.html
antisemitismo e stampa egiziana
http://www.israele.net/analisi/28061ats.html
convegno negazionista a Beirut
http://www.israele.net/analisi/23031rev.html
Da parigi rassegna posizioni palestinesi sull'olocausto :
http://codoh.com/newsdesk/980714.html
e su yahoo puoi sbizzarrirti....
buone letture

per le fonti vedi sopra
149° corso, 1°btg piemonte,
1991... 
Ciao ancora...
Relativamente alle fonti mi sembra di capire
(vista anche la tua mail) che tu sia leggermente tifoso da una parte...
Premesso che fra i miei parenti ho avuto anch'io uno zio ebreo, non l'ho
mai visto così rissoso nei confronti dei palestinesi come lo sei tu...
Ciao.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

l'Olocausto e fanno diventare gli israeliani i cattivi della situazione.
Per quel che mi concerne non considero gli israeliani dei cattivoni per
quel motivo, ma solo per il fatto che mi sembra che l'attuale premier
Sharon stia calcando un po' troppo la mano, mi sembra che si cerchi la
guerra e non il dialogo...
Saluti.


 --
hai ragione, eri gia' d'accordo con me dall'inizio.


ma allora sei un generale dei carabinieri !!  :)) Va a comprarti i libri
citati dei revisionisti negazionisti dell'olocausto e verifica di persona.
Pero' quando parlate voi dei poveri palestinesi angariati dagli israeliani
le prove niente vero ? Gia', perche' la storia vera non e' affatto cosi'.
Oppure anche i revisionisti puoi dire che in realta' erano agenti del
mossad.
A questo punto allora inventiamoci una storia ancor piu' bella.
In realta' non esistono palestinesi, sono tutti agenti del mossad che hanno
creato la questione palestinese e il problema del terrorismo arabo per fare
il famoso put sulle borse (si sa che gli ebrei con la finanza hanno un
feeling e del resto io stesso da piu' di un anno ho solo posizioni corte ;)
bye

bye
Ok, và bene, hai vinto tu. Tutte le ragioni
ce le ha il popolo ebraico e tutti i torti quello palestinese.
Ti auguro
che l'amicone Bush si adopri finalmente con Sharon per la distruzione di
tutti i palestinesi dalla striscia di Ghaza e del relativo problema
Palestina, così almeno i POVERI ISRAELIANI potranno passare il resto dei
loro giorni senza rotture di coglioni da parte degli zingari palestinesi
nemici dell'occidente e dell'america.
Ciao. 
Buona domenica dal CENTRO
SOCIALE DELLO STATISTA REVISIONISTA ZECCA ROSSA DI ESTREMA SINISTRA... :-
(((((((


-------------------
(14 maggio) Proclamazione d'indipendenza dello Stato d'Israele "in virtu'
del nostro diritto storico e naturale e della risoluzione dell'Assemblea
generale della Nazioni Unite".
---------------------
C'e' anche una risoluzione dell'ONU che permette la nascita del vostro
stato?
Mi puoi dare gli estremi?
Saluti
Giuliano

 li abbiate conosciuti tutti voi?
lazecca, se tu passi tutto il tuo tempo ad inondare Usenet di messaggi
di certo non conoscerai mai ne' Palestinesi (buoni e/o cattivi) ne'
uomini e/o donne di altre nazioni, ne' buoni ne' cattivi. Staccati dalla
tastiera, vai a vedere come e' realmente il mondo e forse poi potrai
scrivere cose piu' sensate.
-- 
Morel

 ha scritto nel messaggio
news:9o07o5$a3284$1...@ID-48353.news.dfncis.de...


 dell'anno precedente). 
http://www.cidi.nl/html/info/facts/fhist5.html
nel sito citato e' indaicato come Risoluzione n. 181 del 1947, ma attendo
risposta da 
www.Israele.net

L'Islam non so. Il mufti' di Gerusalemme a quei tempi, pare di si.
Amin el Husseini, responsabile dell'omicidio di molti ebrei, tento' un
putsch in Iraq nell'estate 1941 e si rifugio' in Germania dove
incontro' Hitler (per intercessione di Mengele).
--
[Martuzzi Pierluigi]