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Titolo: Per DMaster (o per chi lo sa) Stock Futures ENEL scadenza dicembre

Oggi ho venduto 5 Stock Futures ENEL scadenza dicembre a 7,18, un po' perché 
ENEL mi pare oggettivamente un po' alta a questi prezzi, e principalmente 
perché visto che il 22 novembre stacca 33 cent di dividendo secondo me il 
Market Maker sta sbagliando il prezzo in maniera clamorosa.
Sai dirmi se c'č qualche inghippo che mi č sfuggito e che fa sě che 7,18 sia 
invece il prezzo corretto ?
Sai com'č, se ho 33 cent di margine gentilmente offerti dal MM vado 
tranquillo, se no bisogna che ci stia piů attento. 

"Neo" <N...@The.Matrix> ha scritto nel messaggio
news:kltid.125087$b5.61...@news3.tin.it...

Credo che il 22 novembre tu sia tenuto a pagare il dividendo.
Ciao. Massimo


*** Io non ho mai avuto la fortuna di vederli dormire...



"Credo" non vale :-)
Comunque quando i titoli staccano il dividendo normalmente gli stock futures 
(come i futures) continuano per la loro strada.
Se fosse come dici tu dovrebbero pagare il dividendo su un certo numero di 
azioni ENEL anche coloro che hanno venduto SPMIB futures scadenza dicembre, 
mentre quelli che li hanno comprati dovrebbero incassarlo. Ti risulta anche 
questo ?
L'unico mio dubbio è che magari ci sia un regolamento particolare per i 
dividendi straordinari. 


A me invece, proprio con gli stock futures, è già capiato (stacco dividendo 
ENI 2003). 

 dividendi straordinari.
Hai ragione  :-)
Dalle mie parti si dice: "CREDO" (ma anche "SE") avette vint'anne 'e galera.
Sugli stock futures e sulle stock options c'č regolamento in sottostante. Su
opzioni e futures su indici, non esistendo di fatto un sottostante fisico,
c'č il regolamento in contanti.
Comunque sono pronto a modificare la mia precedente risposta in questo modo:
il 22 novembre sarai tenuto a pagare i dividendi su 500 azioni per ogni
stock future shortato.
Almeno credo  :-)))))))))))
(no, no, č proprio cosě).
Ciao. Massimo


Vuoi dire che per i dividendi straordinari le cose funzionano in modo 
diverso da quanto avviene per i dividendi ordinari (per i quali certamente 
non è come dici tu) ? 

 E' quello che spero :-)
Beh, a parte che non è corretto dire che hai venduto alcunché (ma qui forse
andiamo un po' sul pignolo, ai fini pratici si può anche dire che hai
venduto Enel a 7,18 o 7,51). Comunque, visto che oggi il titolo ha avuto un
prezzo di riferimento intorno a 7.20, basta che domani tu veda se ti hanno
addebitato circa 10 euro per ogni future, o te ne hanno accreditati 155.
Poi, per curiosità, mi farebbe piacere se tu lo comunicassi qui su IEB.
Io tifo per 7,18 (addebito di 10 euro per future).
Ciao. Massimo

"Neo" <N...@The.Matrix> ha scritto nel messaggio
news:6Ntid.125227$b5.61...@news3.tin.it...

Mannaggia, ora mi fai venire i dubbi.
I dividendi del 22 sono dividendi ordinari, ed io sapevo che vengono
addebitati a chi shorta, sia il titolo che il future.
Comunque, se pensi di mantenere i future fin dopo il 21, sapremo con
certezza come sono andate le cose.
Ciao. Massimo

 certezza come sono andate le cose.
in pratica ti stiamo chiedendo di fare da cavia !
:-)

 certezza come sono andate le cose.
Anzi, domani ne shorto uno anche io (quanti margini ci vogliono?)
Ciao. Massimo

 Io tifo per 7,18 (addebito di 10 euro per future).
Sicuramente questa sera mi addebiteranno i 10 euro a future.
Quello che cerco di capire è cosa succederà il 22 quando Enel chiuderà, 
supponiamo, a 0.33 euro in meno di venerdì 18.
Quando ci sono i dividendi normalmente gli stock futures tengono già conto 
dello stacco (cioè normalmente oggi il prezzo dello stock sarebbe stato in 
chiusura attorno a 7.20-0.33=6.87 euro).
Per il dividendo ordinario funziona certamente così.
Per questo ho scritto che spero di avere venduto delle enel a 7,51. 

[Gabriele Bellelli]  ha scritto:

Nessun problema.
L'idea era proprio quella.
E' solo che mi sembra assurdo che il MM faccia una cazzata del genere (che 
la faccia io invece ci sta tutta). 


Mi hanno addebitato 2.154 euro piů le commissioni, il 12% del controvalore 
del sottostante. 


 
         ..... e fu cosi' che il mm perse il posto :-))
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

>         ..... e fu cosi' che il mm perse il posto :-))
E' colpa di Neo se l'economia va male e la disoccupazione cresce!!!
;-)

 ;-)
Neo č una persona onesta e di sani principi, e lo dico in tutta sinceritą.
Se errore c'č stato, lui saprą rinunciare all'ingiusto gain, rendendolo al
povero mm.
Ci metterei la mano sul fuoco (non la mia - scusate, ma ne ho solo due e le
uso quotidianamente).
Ciao. Massimo


Hai ragione ho letto il comunicato ENEL e parla di un "acconto" sul 
dividendo per l'esercizio 2004 (evidentemente su TERNA hanno fatto delle 
plusvalenze contabili).
Se č davvero un dividendo ordinario mi sa che ho fatto l'affare.
Perň starei piů tranquillo se arrivasse un post di DMaster.
Quando sono short divento un po' cagasotto. 

 (non la mia - scusate, ma ne ho solo due e le uso quotidianamente).
Fai bene a non metterci la tua.
Non so cosa non farei pur di dare qualche dispiacere a un market maker :-)
E poi lui oggi non comprava solo, vendeva anche.
Potrebbe avere dato molte piů fregature di quante ne ha prese ;-) 

 uso quotidianamente).
E con la sinistra cosa ci fai?
(se sei ambidestro...)
Te lo chiedo perchè da trader semi-pro (pro ancora non lo sono...)
ambidestro..........la sinistra mi si sta atrofizzando.. ;-DD
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Per restare OT e rispondere al quesito di Neo.....
      Dividendi Straordinari
            Le Istruzioni al Regolamento di Borsa Italiana (sezione Mercato
IDEM) definiscono i criteri in base ai quali la distribuzione di dividendo
possa essere considerata straordinaria.
            I contratti di opzione e futures su azioni, infatti, vengono
rettificati solo nei casi in cui la distribuzione di dividendi si configuri
come straordinaria. I dividendi ordinari sono infatti già considerati nei
modelli standard utilizzati per il pricing di derivati, e per tale ragione
non implicano alcuna rettifica dei contratti di opzione e futures su azioni:
il prezzo dei derivati, quindi, tiene già conto della politica di dividendi
ordinari così come annunciata dalla società alla chiusura dell'esercizio
sociale.
L'unica volta che mi ricordo una rettifica di uno SF è quella su TI del
16/12/2002....questo è il pdf che spiega l'operazione...
http://www.borsaitalia.it/opsmedia/pdf/11576.pdf
Alla prossima.....

 Alla prossima.....
Mi pareva che non potessero essere cosģ coglioni.
Ho trovato l'analogo comunicato per ENEL.
http://www.borsaitalia.it/opsmedia/pdf/14794.pdf
Vabbč, vuol dire che per il regalo dovrņ aspettare Natale :-)


Chiesi la stessa cosa tempo fa e il nostro caro DMaster mi fece notare
che trattandosi di dividendo staordinario, il prezzo futures sarà 
rettificato
come da regolamento, che inutile dire, non avevo letto per benino.
Chiusi tutto e mi son messo l'anima in pace.
Se invece l'inghippo non c'è sono stato un somaro!
Ciao 

[Spaten]  ha scritto:

Evidentemente mi sono perso il post di DMaster.
Il dividendo non è propriamente straordinario (è un anticipo sul dividendo 
dell'esercizio 2004) ma il succo è lo stesso.
Grazie a Orsotoro ho trovato anche l'apposito comunicato ufficiale
http://www.borsaitalia.it/opsmedia/pdf/14794.pdf
 

 
http://www.borsaitalia.it/opsmedia/pdf/14794.pdf
In effetti lo squilibrio era durato troppo a lungo.
Per le isoalfa invece non ci sono rettifiche vero?