Newsgroup: it.comp.giochi.action
Titolo: Dite addio pure a questo

http://www.ggmania.com/?smsid=20774
Bye Bye Stalker.
-- 
"Allova libevevň...BAVNABA!!!" (cit.) 

 Bye Bye Stalker.
Spero proprio che sia una bufala!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 -- 
NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!!!!!!!!!   :-OO

 Bye Bye Stalker.
mapporcamignottaporca! arivaffanculolimortaccivostra!
Forse non tutto e' perduto...?  (timido bagliore di speranza in periodo di 
GRAVE astinenza da FPS)
Claudio 

 Bye Bye Stalker.
certo č che qualsiasi siano i problemi sono proprio coglioni a lasciar
perdere un progetto cosě avanzato e (forse) "innovativo" (ma ormai). Creano
codice giocabile, bello, grafica, ciccě, coccň e poi .stop. si butta via
tutto? Mah...
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Bye Bye Stalker.
muahahaha l'onesta non paga mai!!!!
avrebbero dovuto fare come fanno tutti, rilasciare un gioco, buggato, 
incompleto, con imperfezioni, pagando alcune delle piu importanti riviste, 
tanto non se ne sarebbe accorto nessuno, avrebbero fatto i soldi necessari 
per poter campare  e mettersi in qualche altro progetto.
sti son proprio sceeeeeeeeeemi!!!

 Bye Bye Stalker.
Ma perché uno deve tornare dal fine settimana e trovarsi un post del
genere?!? Che presa male... Comunque dai toni sembra proprio che la
situazione sia degenerata... Che peccato...
PS: bellissima la frase conclusiva: [..."a few months ago THQ seeked a
studio ready to finish STALKER. One of the GSC programmers said that this
is very unlikely: "The code is mostly not documented, they wouldn't
understand a thing there."]


 wouldn't understand a thing there."]
questo lascia *parecchio* perplessi
e come speravano di sviluppare un gioco tanto complesso, senza commentare il 
codice??
o hanno una memoria aliena o è anche logico che lo sviluppo sia stato tanto 
difficoltoso, la cosa che perplime è che è uno stile da niubboni non 
commentare.. strano 

 commentare.. strano 
Questa è poi una tua opinione...un codice scritto da chi lo sà scrivere, 
e -sopratutto- letto da chi lo sà leggere vale molto di piu che 
centinaia di documenti...amen...

 Bye Bye Stalker.
...peccato...oppure è solo hype...remeber HL2 ? ;)


straquoto.... commentare un codice "gigantesto" (come quello di un gioco), 
potrebbe essere anche controproducente per la durate del lavoro....senza poi 
contate le modifoche che ogni 2-3 ore sarebbero costretti a fare :D
-- 
-------------------------------
SimBus82 --> 
www.simbus82.altervista.org
 --> High-Tecnology Content
Inside
-------------------------------
-- 
JUVENTUS = L'unico club pulito.
Tutti gli altri o si dopano, o non si sa. 


no, scusa se preciso
ma da programmatore mi sento di chiarire il concetto
anche un codice non lunghissimo, sopra le 4-500 linee, se non commentato, 
crea dei grandissimi problemi anche a chi lo ha scritto
un codice complesso come quello di un gioco è quasi impossibile da debuggare 
/ sviluppare, senza che ci siano i commenti, anche per chi lo ha scritto
stiamo parlando proprio dell' ABC della programmazione
non so se ti è mai capitato di dover metter mano a codice scritto anche solo 
poche settimane prima, a me capita spesso, quindi conosco bene quello di cui 
parlo ;)

 poi contate le modifoche che ogni 2-3 ore sarebbero costretti a fare :D
Non è controproducente, è strettamente necessario. Nemmeno Python, che
è uno dei linguaggi più chiari e "umani" esistenti, si può lasciare
senza commenti o documentazione. Il codice che "si commenta" da solo è un
mito orrendo che va distrutto quanto prima.
See you,
	Silver Drake
-- 
http://www.silverdrakenet.it
 
Australian Largest Bed, coverband extraordinaire
http://www.silverdrakenet.it/platy/carpe.html
 

 commentare.. strano
Questo è vero...


 algoritmi.
Così facendo è molto probabile che non lo riesca a capire più *nemmeno*
il creatore. E poi chi "non dovrebbe" poterli capire? Chi compra il
prodotto finito dove i commenti non sono (per ovvi motivi) visibili? Se
qualcuno ha accesso al codice sorgente si suppone abbia il diritto di
vederlo, e quindi anche di capire cosa c'è. E non commentare "perché
così non possono dare il progetto ad altri" sarebbe forse la migliore
dimostrazione che il progetto va *davvero* dato ad altri.
Non sarebbe decisamente un comportamento professionalmente corretto nei
confronti di chi paga il progetto.



se il codice è fatto in modo ordinato e ben strutturato senza fare come 
qualcuno quei blocchi unici e megalitici di codice....si può anche non 
creare la documentazione.... ovvio che alcuni commenti di riga ci saranno... 
ma la protezione del codice si fa anche così, lasciandolo senza commento!


 ...peccato...oppure č solo hype...remeber HL2 ? ;)
Il fan site piu' grosso 
oblivion-lost.com
 si e' andato spegnendo con il 
tempo, ieri notte un o dei ragazzi che lo mantiene ha detto "adesso chiamo 
Olaf (capo CSG credo) e smentiamo la bufala". Ancora adesso niente smentite.
Cmq stavolta hanno davvero rotto il cazzo, se lo chiudono speriamo davvero 
che non lo tirino fuori mai piu'.
-- 
"Allova libevevň...BAVNABA!!!" (cit.) 

 lasciandolo senza commento!
se devi fare un java script di 100 linee si
se devi programmare OO con 500 o più linee scordatelo, ma proprio scordatelo 
:D
siccome per progettini piccoli è facile arrivare a 5000 linee, non oso 
immaginare la complessità di un gioco
per fare un paragone, è come arrivare nei top4 della classifica dei 
marcatori di serie a tirando solo con le tibie e le ginocchia
magari è possibile, ma solo da esseri non umani :D
altrochè protezione del codice, cosa assurda, perchè se VENDI il tuo codice, 
non commentato vale un decimo
e se lavori per altri e non commenti per rendere difficile ad altri colleghi 
di lavorarci non sei solo un asino di programmatore, ma pure scorretto, dato 
che il codice non ti appartiene (e pure stupido, perchè nel caso ci debba 
rimettere le mani, ci impazzirai)
;)

 che centinaia di documenti...amen...
Il codice si commenta.
Certo che se scrivi:
10 PRINT "bboy nerd"
20 GOTO 10
allora hai poco da commentare ;)
-- 
"Allova libevevò...BAVNABA!!!" (cit.) 

 allora hai poco da commentare ;)
guarda, i GOTO insieme al non commentare, è il massimo :D
comunque mi è scesa la lacrimuccia, le mie prime linee di codice son state 
molto simili, C=64 time... bei tempi..

 centinaia di documenti...amen...
Hai almeno la più vaga idea di quello che stai dicendo?
Va che non siamo mica più ai tempi dei programmi scritti in BASIC per il 
Commodore 64. Che già quelli, quando contenevano soporifere sequenze di 
linee DATA con codici macchina, erano praticamente incomprensibili.
Nessuno, sottolineo NESSUNO fra i professionisti si permetterebbe più di 
scrivere del codice senza commentarlo. Perché serve sia a se stessi, sia 
agli altri.
p.bes

 confronti di chi paga il progetto.
Questo è ancora più vero.


 sue certe aree di un progetto.
Non ho detto che non succeda, dico solo che è appunto una dimostrazione
di poca professionalità o di grande incompetenza.


 sue certe aree di un progetto.
E' una necessita' a volte che tocca prendere per non essere inchiappettati.
Il mondo del sw in italia e' un mondo di merda, le aziende sfruttano e 
fanno di tutto per far si' che tu non conti un cazzo. E se non conti un 
cazzo non ti pagano un cazzo.
E allora ci si ritrova a dover ricorrere a mezzucci, che magari si 
odiano (io odio produrre software spazzatura), ma necessari per rimanere 
a galla.

 Il codice si commenta.
[...]
"Se è stato difficile da scrivere, deve essere difficile da leggere..."
Questa segnatela, che è da mettere in sign... ;)

 mito orrendo che va distrutto quanto prima.
Sono d'accordo. Persino un progettino per l'università, se lasciato da parte 
per una o due settimane, poi diventa incomprensibile per il programmatore 
stesso (parlo per esperienza personale...) 

 Bye Bye Stalker.
Francamente non mi tocca più di tanto.
Dopo la delusione di FEAR, non ne posso più di tutti questi FPS uno più
uguale dell'altro. Sinceramente penso che al di là di HL2 non sia possibile
andare. Sarebbe ora che qualcuno si decidesse a riportare in auge due
vecchi generi che hanno sempre fatto storia sul PC:
L'avventura grafica ad enigmi;
Il simulatore spaziale/commerciale con libertà di azione - tipo
ELITE/PRIVATEER;
Il caro, vecchio simulatore di volo militare.
Scatenate la fantasia, SH.
-- 
<< Le cose che possiedi alla fine ti posseggono.>>
Tyler Durden/Brad Pitt - 
FIGHT CLUB - regia di David Fincher - USA, 1999

 Questa segnatela, che è da mettere in sign... ;)
Apriamo una parentesi allora, se la metti come ha scritto PdG allora ti do' 
ragione. Ragione che mi riprendo quando sono dalla parte dell'acquirente 
pero'. Mi e' capitato di commissionare dei software e poi a distanza di 
tempo di trovarmi in difficolta' con il codice perche' chi l'aveva scritto 
aveva reso la sua presenza indispensabile. Cosa che capisci da te ha fatto 
girare il cazzo sia a me che al cliente finale.
Solo un un secondo momento venni a sapere di divergenze tra chi aveva questo 
software commissionato e chi l'ha fatto fisicamente.
Morale della storia: ho dovuto trattare direttamente con il programmatore 
perche' pure esssendo del codice asp diversi programmatori interpellati 
dovevano rifare il grosso del lavoro tanto che alcune pagine non 
finzionavano anche solo cambiando macchina sulla quale giravano. Cosa che e' 
palesemente un ricatto anche se capisco che per avere qualche riconoscimento 
si debba arrivare a questi mezzi infami.
Devo lavora', dotto' tengo famiglia.
Forse invece basterebbe fare un albo professionale e tornare a vedere le 
persone come tali e non come risorse umane. Ma questo o altro lo sapete 
meglio voi che ci lavorate direttamente.
-- 
"Allova libevevò...BAVNABA!!!" (cit.) 

 persone come tali e non come risorse umane. 
[...]
Albo professionale ?
Ma per cortesia...stanno prendendo i muratori polacchi a fare questo 
lavoro...e vieni a parlare di "albo professionale" ?
Della professionalità non frega piu niente a nessuno, ormai vogliono 
solo il culo dalla gente...e, se permetti, il mio lo vendo a caro 
prezzo...anche rendendo il codice illeggibile, se può aiutarmi.
Capisco comunque il tuo punto di vista, come acquirente, quando dici che 
una cosa del genere ti fà rodere il chicchero...sono le due parti lese 
di un sistema che non sà piu come tirare avanti.
...amen...

 codice illeggibile, se puÃ² aiutarmi.
Veramente con quello li aiuti a convincersi che è meglio il "muratore
polacco".


 polacco".
Ah, beh...almeno lui non lo fà apposta: il codice lo rende illeggibile 
solo perchè non è buono a scriverlo... ;)

 solo perchè non è buono a scriverlo... ;)
Il problema è che non è affatto detto che non sia buono a scriverlo.


 Il problema è che non è affatto detto che non sia buono a scriverlo.
io nel mio team preferisco avere una persona onesta da skillare, che una 
skillata che non commenta il codice, per una questione di professionalità e 
prospettive, la prima dopo che impara, lavora bene in gruppo ed il progetto 
funziona, la seconda sarà sempre una palla al piede, che si rende necessario 
quanto vuoi, ma alla prima occasione prende una pedata nel fondoschiena. 

 stesso (parlo per esperienza personale...) 
straquoto

 (io odio produrre software spazzatura), ma necessari per rimanere a galla.
Non conosco il mondo del sw in italia e non mi permetto di giudicare la tua 
situazione in particolare, ma da imprenditore ti dico che il mercato del 
lavoro č pieno di gente buona a fare un cazzo che tenta di vendersi come 
professionista, pretende delle garanzie senza darne e se per caso ci 
inciampi tende a parlarti male dietro sia quando li hai dentro che quando li 
metti alla porta.
Le prime donne o le principessine sul pisello hanno due alternative: o si 
mettono in proprio e dimostrano quello che valgono rischiando sulla propria 
pelle, oppure si rendono conto che le aziende funzionano grazie alle persone 
che ci lavorano dentro, le quali vanno rispettate prima di tutto dai 
colleghi, oltre che dai superiori e titolari.
E se si vuole essere considerati si smetta prima di tutti di fare gli 
outsider e ci si cali nelle realtą del lavoro, dove una azienda č un sistema 
complesso e non una sommatoria di parti e di funzioni rette e gestite come 
dei "reami". Quest'ultima situazione in genere porta allo sfascio le 
imprese; perciņ chi si comporta in questo modo va inesorabilmente 
allontanato.
Ciao
Milio 

 professionista, 
Eh, su questo son d'accordissimo.
Purtroppo e' l'eterno conflitto tra chi il lavoro lo da e chi lo riceve, 
il dipendente cerca di tutelarsi per non essere lasciato a casa con la 
solita motivazione "nessuno e' indispensabile", dall'altro 
l'imprenditore cerca a sua volta di tutelarsi per non trovarsi un peso 
morto da mantenere, che poi son dolori a mandarlo via, e posso anche 
comprenderlo, essendo poi alla fine l'imprenditore, tra i due, quel che 
rischia di piu'.
Guarda io soffro moltissimo la carenza di professionalita' in italia in 
campo informatico, la totale mancanza della qualita' del prodotto 
software, e mi rendo conto che da noi e' un mercato che sta in piedi per 
miracolo, fin a quando riuscira' a rimanervi.
Si produce "cacca" non solo per non venir licenziati, ma il piu' delle 
volte perche' si deve sviluppare qualcosa da 1000 giorni-uomo in 60, 
perche' la ditta concorrente glie l'ha promesso in 65, e spesso ci si 
trova proprio i responsabili o i padroni che ti vengono a dire "non 
perdere tempo con analisi, documentazione.. mani sulla tastiera e 
pedalare.. e se non funziona, beh tu fai una stampa "operazione andata a 
buon fine", eventualmente contattano il supporto"
Nello specifico io sviluppo del software molto complesso, con concetti 
matematici anche abbastanza ostici, cerco per quel che posso di mettere 
un po' di qualita' a quel che faccio (programmazione ad oggetti, 
javadocs, ecc..), ma e' un'utopia.. lo faccio solo per ricordare a me 
stesso che sono uomo di ingegno e scienza, e non un semplice bracciante 
addetto a pestar tasti.

 lese di un sistema che non sà piu come tirare avanti.
Basterebbe che il sistema fosse regolamentato.
E' invece regolamentato benissimo il campo televisivo, la frode fiscale e 
tutto quanto puo' venirti in culo con il massimo danno.
-- 
"Allova libevevò...BAVNABA!!!" (cit.)