Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: Propaganda 1 : non comprate più prodotti di chi delocalizza

la produzione . Facciamoli chiudere tanto non danno occupazione
-- 
We are "Wardogs".
These animals, which finish their mission,
no matter what it takes.
It's life or death.
-Fernando Principe- 

 la produzione . Facciamoli chiudere tanto non danno occupazione
... sciacà ... sono anni che il mio lavoro si basa su questa logica ...
... purtroppo mi rendo conto che la mia è una battaglia fallimentare ...
(anche se in questi ultmi mesi c'è una nuova consapevolezza che si sta
diffondendo)

"Il Russo" <il_r...@VIAQUESTOlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:gfe1ue$pmh$1...@nnrp-beta.newsland.it...

se stiamo zitti non cambierà mai nulla. possiamo schiattarli
basta volerlo.
gli emergenti senza occidente non fanno un cazzo.
i cinesi producono chincaglieria che vendono in occidente
se l'occidente non gliela compra chiudono bottega 


E mica lo sapevo che eri sindacalista!
:-)

 se l'occidente non gliela compra chiudono bottega
... ormai praticamente tutte le imprese producono fuori dall'italia ...
... quelle che hanno provato a resistere, hanno chiuso o stanno chiudendo
...

 se l'occidente non gliela compra chiudono bottega
ma:
- mandano uomini nello spazio con mezzi nazionali (europa no)
- gestiscono sistemi complessi (diga delle tre gole)
- producono brevetti sul multimedia (noi Italiani non piu')
- i pc che hai usato per postare sono cinesi o almeno hanno componenti
cinesi (non europei)
- finanziano i paesi in via di sviluppo ricchi di materie prime (europa no)
- son passati da fame a sottosviluppo o meglio a sviluppo squilibrato in 50
anni (anche noi lo abbiam fatto ma ora pare si voglia tornare indietro)
Quindi sei certo che possiamo smettere di comprare beni essenziali come
memorie, e componenti elettronici in generale senza compromettere settori
essenziali della ns. economia? 
Ciao 



Ma siete veramente convinti che la gente gli freghi qualcosa degli
altri?
Gli basta comeprare i loro beneamati oggetti al costo più basso
possibile, poi sai che gliene frega se questo corrisponde a
licenziamenti, lavoro minorile etc etc etc.
:-(

 :-(
quindi è colpa della gente?
A Ziaaaaaaa
te facevo + sveja 


... quoto in toto ...


... 'sta volta devo dare ragione a PdG ...
... le aziende producono quello che la gente chiede ... la gente chiede
prodotti che costano poco ... le aziende producono oggetti che costano poco
...


wrote:

Ah già voi siete quelli dei complotti.
MA ce vai al mercato? Prova a dire a qualcuno se invece di comprare la
sedia a sdraio a 15 euro fatta in vietnam vole comprà quella fatta
nelle marche, a norma e con lavoratori inr egola, però costa 45 euro.
Poi dimme che te risponne. 
La gente è la stessa che riprendeva il mitico Nanni loy in camera
nascosta. LA gente è cattiva e egoista :-)

 nascosta. LA gente è cattiva e egoista :-)
... ri-quoto ...

 Poi dimme che te risponne.
da anche quanno ero regazzino su li giocattoli c'era scritto made in hong 
Kong....
mo tirate fori il discorso?
ma che ben vengano ste possibilità.....
Per ditruggere la cina je dovemo manna i nostri sindacati 

 ...
ecco adesso cominciamo a ragionare. Io vedrei con favore delle
"barriere doganali" che limitino la libera circolazione di prodotti
che non rispettino standard di sicurezza, di emissioni ambientali, di
diritti dei lavoratori e così via.

diritti dei lavoratori e cosě via.
si ma anche dentro la zona euro basta magansse pommidori spagnoli e latte 
tedesco

 Per ditruggere la cina je dovemo manna i nostri sindacati
... già ...

 tedesco
pirichè?

 diritti dei lavoratori e così via.
... ecco ... questo, piuttosto ...

> la produzione .
cioč tutti
;-)


... capisco che non tutti possano mangiare pommidori e latte de casa propria
...
hihihihihihi

 hihihihihihi
quindi buttamo la robba nostra e magnamose la loro 

 scegliere non può essere solamente il prezzo ...
ma molti hanno ben capito che il marchio è una gran puttanata e non sempre è 
sinonimo di qualità....

 se l'occidente non gliela compra chiudono bottega
Quando leggo queste cose só perché l' Italia invece di essere il primo
paese d' Europa ci manca poco per essere l' ultimo.
Lo sai quante società straniere fino ad ora hanno  delocalizzato nel
nostro paese creando posti di lavoro perché la nostra mano d' opera
era pagata meno che nei paesi di origini?
Adesso, perché i nostri governi non hanno saputo creare le condizioni
ideali di una sana competizione vorreste boicottare i prodotti delle
società italiano che delocalizzano una parte della loro produzione per
rimanere complessivamente competitivi?
Ma vi siete già resi conto che viviamo in una mondializzazione dell'
economia?
Smettetela di leggere essenzialmente Gala e Epoca sperando che vi
spieghino come funziona l' economia in generale.
La mondializzazione é un bene per tutti, quello che manca sono delle
regole per canalizzare il tutto, ma questo é della responsabilità dei
governi e sopratutto del nostro Primo ministro che invece di sprecare
energie nel cercare di creare uno stato sovversivo farebbe meglio a
preoccuparsi della nostra industria.
In attesa che il governo faccia qualcosa di costruttivo ( al posto di
distruggere il paese come stà facendo adesso ) la competitività delle
imprese deve essere in qualche modo mantenuta e la delocalizzazione di
una parte della produzione  é uno dei pochi strumenti che hanno a
disposizione per non chiudere battenti.
Non dovete dimenticare che la maggior parte dei posti di lavoro in
Italia viene dall' esportazione, esattamente come nei paesi emergenti.
Ciao....... 1lm Luciano

"1lm Luciano"
Non dovete dimenticare che la maggior parte dei posti di lavoro in
Italia viene dall' esportazione, esattamente come nei paesi emergenti.
e pensare che la Zia vole mette le barriere doganali ......
pe me ha paura della concorrenza delle albanesi 


dove l'hai letto ? 

> dove l'hai letto ?
se non sono tutte poco ci manca, conosco di persona decine di ditte, sia del 
centro italia che del nord, che anche una parte minima di produzione la 
fanno di là...
una volta un funzionario della Merloni di Fabriano (che nelle Marche non è 
un'industria ma  L' industria) mi disse che tenevano aperti gli stabilimenti 
in Italia solo per motivi sociali ed occupazionali, ma quelli erano in 
perdita...
se non fossero stati gli stabilimenti in Cina a tenere a galla la 
società..... ed adesso a quanto pare non sono bastati nemmeno quelli.... :-( 


... essì ...

 ha scritto nel messaggio 
news:00f00207-c83d-414e-bd96-
Lo sai quante società straniere fino ad ora hanno  delocalizzato nel
nostro paese creando posti di lavoro perché la nostra mano d' opera
era pagata meno che nei paesi di origini?
---> E tu lo sai che molte di queste (americane) stanno licenziando?
Senza neppure gli ammortizzatori sociali (cassa integrazione)
E il futuro sarà peggio: la politica di Obama sarà protezionista.
Adesso, perché i nostri governi non hanno saputo creare le condizioni
ideali di una sana competizione vorreste boicottare i prodotti delle
società italiano che delocalizzano una parte della loro produzione per
rimanere complessivamente competitivi?
---> La delocalizzazione ha distrutto le nostre industrie tradizionali.
Vieni a vedere a Biella o a Gallarate, ove fino a 30 anni fa decine
di migliaia di operai/e erano impiegate nel tessile...
Ma vi siete già resi conto che viviamo in una mondializzazione dell'
economia?
----> Infatti! Questo è proprio uno dei motivi principali e causa di
questa crisi. Che non potrà essere superata senza interventi drastici,
fra cui l'introduzione dei dazi. Perchè non vi può essere sana e libera
concorrenza se le condizioni elementari (di vita, di lavoro, di sicurezza,
potere d'acquisto, ecc.) sono del tutto diverse fra i paesi del mondo.
Smettetela di leggere essenzialmente Gala e Epoca sperando che vi
spieghino come funziona l' economia in generale.
----> Smettila tu di dire fesserie.
L'economia è una cosa seria, e il lavoro vero è ben diverso dalla finanza,
che, secondo quanto dici, ti dà da vivere.
Nino 


... la globalizzazione è questo: socialismo ... la "mediazione" della
ricchezza, che non vuol dire "tutti più ricchi", ma significa
inevitabilmente "tutti più poveri" ... tranne i "burattinai" ...

"Il Russo" <il_r...@VIAQUESTOlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:gfe9u4$v24$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Beh... non sono d'accordo... sul tuo concetto di socialismo...
E neppure sono contrario per principio alla globalizzazione: sono
invece contrario agli imbecilli che, per "decreto", pensano di poter
estendere il libero commercio in tutto il mondo, senza rendersi conto
che questo significa solo sfruttamento nei paesi più poveri e arretrati
e depauperizzazione e maggiori sperequazioni sociali nei paesi più
avanzati.
Come quei burocrati convinti che obbligare all'uso di una moneta unica
bastasse a compiere l'unione dei popoli. 

 delle esportazioni sarebbe infinitamente migliore."
Il problema con questi studi fatti unicamente con lo scopo di
alimentare delle polemiche politiche  da parte di incompetenti ( i
politici )  stà appunto nell' ipotesi avanzata che  toglie tutta
credibilità...... cioé una politica macro economica simile a quella
degli anni 90...... Ora tutti sono d'accordo che questo presupposto
nella globalizzazione attuale é impossibile.... quindi le conclusioni
perdono tuto il loro valore realistico e mi fà strano che ci siano
ancora persone disposte a crederci.
Negli anni 90 il petrolio era ridicolalmente basso ( eccezione fatta
per la guerra del golfo nel 91 ) e tutte le materie prime a gli
stessi
livelli, mentre  la competitività asiatica era inesistente.
Tutti sappiamo  che l' italia deve tutto importare per permettere
all'
industria di trasformarle in prodotto finito. Ora ti lascio
immaginare
i livelli dei costi di importazione ( = inflazione imprtata )  il
costo dell' energia essenziale per la trasformazione ( =
inflazione )    e l' incidenza dei costi salariali sul prodotto
finito
= ( inflazione interna ). Non solo l' Italia sarebbe stata in
condizioni simili all' Argentina, ma probabilmente molto peggio.
É come il cane che si morde la coda.......
Non avendo a disposizione tutti i dati non mi avanzo a dare
consigli, .... ma una cosa é chiara,  il bene dell' Italia passa
attraverso delle riforme di fondo del sistema economico e non
sperare
in una svalutazione per tornare competitivi per qualche mese per poi
ricominciare da capo in condizioni peggiori.
Ciao..... 1lm Luciano

 prendevano in conto la competittività a venire di altri paesi.
Ti ricordo poi che l'economia italiana si basa sulle imprese
medio-piccole, che fanno fatica ad essere competitive a livello
internazionale. La globalizzazione ne ha fatte chiudere parecchie.
-- 
Burp!

 che, secondo quanto dici, ti dà da vivere.
Appunto perché é una cosa seria trovo ridicolo da una parte il titolo
del trend
---> Che non ho fatto io. Anche se sono parzialmente d'accordo.
Ma il problema si risolve solo a livello politico.
Mi ricordo di un' altra discussione che abbiamo avuto nella quale hai
fatto prova di tutto ma non di avere conoscenze sufficenti in
economia...
----------------
----> Fesserie. Non vorrei ricordarti tuoi deliri passati ad es. sul
prezzo di Tenaris. Limitati alla borsa, visto che dici di guadagnarci!
Ma in economia, le tue idee sono poche e confuse. Assolutamente
inutili ed inefficaci ad affrontare e cercare di risolvere la crisi attuale.
Che è stata provocata dal liberismo capitalista in cui sguazzi, dalla
mancanza di regole, dagli squilibri sociali e dalla progressiva 
insostenibile
divaricazione dei redditi, dagli indecenti emolumenti dati a manager,
personaggi televisivi, dello spettacolo e dello sport, ecc..
Con questa globalizzazione che sostieni, il destino finale non sarà
un maggior benessere globale, nè il miglioramento delle condizioni
della parte del mondo che sta peggio; ma viceversa peggiorerano al
loro basso livello anche le condizioni di vita dei lavoratori del mondo
occidentale. 


Esatto!.
Quello lì parla della Germania, che è tutta un'altra cosa... (che ne
sa uno che vive a Ginevra? :) Ma le tasse le pagherà in Italia?)

 ancora parenti e amici)
Cardano... mio padre aveva una one man firm negli anni novanta a
Cardano. Poi la crescente pressione fiscale, la necessità di reinvestire
grossi capitali per restare competitivo, la contrazione del settore lo
hanno portato (ed ha fatto bene col senno di poi) a decidere di chiudere
bottega e liquidare quei 4 macchinari che aveva prima che diventassero
obsoleti. Lo ricordo come un paese abbastanza attento alle necessità dei
cittadini, almeno negli anni 90.
-- 
Burp!

 da dividersi...).
Qui sono completamente in disaccorso, la svalutazione monetaria non é
una soluzione, é solo una piccola pezza che si utilizza per chiudere
un buco immenso e fare la politica dello struzzo.
Non é assolutamente vero che l' Euro é all' origine dell'



perdono tutto il loro valore realistico e mi fà strano che ci siano
ancora persone come te disposte a crederci.


 da dividersi...).
[cut] 

 [cut]
Perché tagliare la mia risposta ......
Qui sono completamente in disaccorso, la svalutazione monetaria non é
una soluzione, é solo una piccola pezza che si utilizza per chiudere
un buco immenso e fare la politica dello struzzo.
Non é assolutamente vero che l' Euro é all' origine dell'
impoverimento di paesi come l' Italia, ma la sua gestione da parte di
governi
incompetenti e corrotti. Una cosa per me é certa... la svalutazione
di una moneta non é mai stata una soluzione per il lungo termine. Non
fà che aggravare una situazione riportando la soluzione alle
generazioni
future.
Ciao....... 1lm Luciano

 [cut]
Perché tagliare la mia risposta ......
---> Te la lascio volentieri.
L'avevo tolta, perchè è solo qualunquismo e chiacchiere da comari
da cortile.
Io ho fatto proposte shock: mettere in circolazione 200 miliardi e
alzare la RO (oltre a tante altre, presenti in altri commenti).
Tu dici solo che la svalutazione non serve (senza neppure capire
che "sul breve", quando non ci sono altre alternative efficaci, è
invece fondamentale.
Resta pure nel tuo brodo.
Addio
Nino
----------------------


 Nino
Sopravviveró
Ciao....... 1lm Luciano

 ha scritto nel messaggio 
news:0b887d51-3c7d-4ba7-846e-
Sopravviveró
Ciao....... 1lm Luciano
-----------------------
--->
Solo per acclarare la miopia della tua visione politico-economica:
tua  affermazione di ieri:
"Se l' Italia avesse fatto le riforme necessarie per affrontare questa
crisi previsibile  come la Germania dieci anni fà, adesso l' impatto
della crisi sarebbe molto minore di quello che stiamo vivendo.
Ti  ricordo che anche la Germania ha delocatizzato ma rimane il
campione assoluto in europa nelle esportazioni"
mia risposta:
"Il tessuto industriale tedesco è diverso da quello italiano.
E comunque, a breve, la Germania avrà problemi economici
anche superiori a quelli italiani."
Websim - 13/11/2008 10:02:36
Il Pil della Germania del terzo trimestre è sceso dello 0,5%: questo dato, 
diffuso stamattina, sancisce ufficialmente che la principale economia 
dell'Europa è in recessione. La contrazione, infatti, viene dopo un calo 
dello 0,4% del Pil del secondo trimestre.
Chiudo la (penosa) discussione riportando il mio post del 21/10,
che faceva riferimento ad autorevoli dichiarazioni di Samuelson:
(pensi che non c'entri con l'argomento del thread? vabbeh, hai ragione..:)
----------
I sistemi di mercato privi di regole sono prima o poi destinati a implodere.
Chi è stato a innescare, a partire dal 2007, il tracollo del capitalismo di
Wall Street? All'origine troviamo il capitalismo libertario e all'insegna
del laissez-faire di Milton Friedman e Friedrich Hayek, cui è stata permessa
una crescita selvaggia e senza il rispetto di alcuna regola. E' questa la
causa principale delle tribolazioni odierne. Questi signori sono morti
entrambi, ma il loro lascito avvelenato sopravvive ancora oggi.
Non sono io a sostenere queste cose (certo, le condivido al 10%...): ma è il
premio Nobel Paul Samuelson.
Che continua:
Come fecero il presidente Roosevelt e Adolf Hitler a riportare i rispettivi
paesi alla soglia della piena occupazione nei sei anni dopo i fatti del '33?
Il grande trucco stava in una colossale spesa in deficit, che fece lievitare
il debito pubblico!
Chi sono i responsabili della deriva che, dal trend di stabilità e crescita
di metà anni '90, ci ha fatto scivolare nel caos odierno, destinato a
protrarsi ancora per chissà quanto?
1) George Bush, con le sue scelleratezze in ambito geopolitico.
2) Ronald Reagan: dopo la sua elezione nel 1980 l'America è diventata sempre
più una nazione di sperperatori di denaro a livello familiare, a livello di
corporation e a livello pubblico.
3) I piani di sgravi fiscali diretti esclusivamente a gente ricca, che
dall'America hanno contagiato anche l'Europa.
4) La scandalosa impennata delle remunerazioni dei top manager, che ha
compromesso la funzionalità dell'intero sistema di governance aziendale.
Gente per lo più incapace, che dopo aver affondato imprese e banche, se ne
sono andati per la loro strada, brindando alla manna di denaro intascata.
5) I nuovi mostri diabolici alla Frankestein dell'"ingegneria finanziaria".
Swap e derivati, nati per ridimensionare il rischio totale, cancellano
inevitabilmente qualsiasi principio di trasparenza. L'ingegneria finanziaria
consente di passare da un'esposizione pari a zero a un leverage 50 a 1. E
quando il rischio strutturale che ne risulta esplode, i Ceo e i direttori
finanziari dell'istituto di turno si fregano le mani e intascano montagne di
denaro. (Sottratto alla collettività, che quindi si impoverisce).
Il meltdown globale di questi giorni dovrebbe recare in bella vista le
parole MADE IN AMERICA. Le generazioni future impareranno a rabbrividire al
nome di Bush, Greenspan, ma anche dei banchieri (Pauson, segretario di stato
USA e Chief Executive Officier di Golman Sachs e, nel loro piccolo,  Ciampi,
Prodi, Draghi....)
L'articolo cita Unicredit: sono convinto che le fusioni per dare dimensione
internazionale alle banche siano un male. Piccolo, o medio e locale è molto
meglio. Comunque, il governo non solo dovrebbe entrare con capitale statale
per garantire i depositi dei piccoli risparmiatori; ma dovrebbe anche
cacciare il management e nazionalizzare (non è una parolaccia!).
Ponendo tetti alle retribuzioni dei manager e abolendo bonus e stock option.

 anche superiori a quelli italiani."
Ora, se vuoi disutere mi stà bene, ma smettila di giocare a chi ce l'
ha piú lungo.....
Se quanto ho scritto sopra non arrivi a capirlo subito, ti consiglio
di rileggerlo prima di pronunciarti sulla mia eventuale miopia....
Mi vuoi dire dove ho scritto ..." che la Germania non avrebbe subito
le consequenze della crisi? " ...  Certo che si,  ma, a differenza
dell' Italia e grazie alle riforme,  ne subirà molto meno gli
inconvenienti e continuerà ad esportare sempre di piú che l' Italia ,
contrariamente a quello che scrivi solo per scrivere il contrario.
L' industria tedesca é sempre stata piú performante di quella Italiana
e lo sarà ancora di piú in periodo di crisi.
Per quanto concerne il tessuto industriale nei due paesi,  quello é
simile.
Le piccole e  medie imprese in Germania come in Italia rappresentano
la maggior parte dei posti di lavoro ( il tempo dei grandi gruppi
industriali che impiegavano centinaia di migliaia di dipendenti é
terminato fine anni 80 in tutti i paesi industrializzati )
La differenza é, da una parte la reputazione tedesca di serità, dall'
altra  la qualità in generale  superiore alla nostra a cui dobbiamo
aggiungere,  che loro possono esportare piú facilmente anche grazie
alle riforme intraprese dopo il crollo del muro di Berlino e
nonostante un Euro forte.
Le riforme hanno permesso,  contrariamente all' italia, di
delocalizzare non solo i grandi gruppi industriali, ma anche una parte
delle piccolo imprese permettendo loro di sopravvivere compensando in
parte la competitività dei paesi asiatici.
In Italia per le piccole e medie imprese ( eccezion fatta per alcune )
non esiste niente che li possa  aiutare. Succede che sotto la
pressione dei prodotti importati a basso costo molte di queste piccole
e medie industrie devono chiudere.
Nella globalizzazione non ci sono altre alternative e la domanda in
questo caso é: ... é preferibile chiudere e mettere in disoccupazione
migliaia di operai .....o reinvestire e  delocalizzare una parte della
produzione in paesi a basso costo di mano d' opera ma  mantenere
operativa una industria riducendo il numero dei dipendenti?
Quello che manca all'  Italia sono alcuni visionari. Ma la stupidità
della gente, che  ha una visione economica che non và piú lontana
della punta del  naso, la vediamo adesso mentre tutti si fanno una
virtu nello spiegare quello che dovevamo fare dieci anni fà per
evitare questo disastro, ma che non hanno fatto niente per prevenire.
Non ho certo aspettato che qualche sapientone, adesso mi venga a
spigare quello che é successo o cosa si doveva fare ....  quello tutti
ce l' hanno davanti agli occhi.....
Per chi segue quello che ogni tanto scrivo nel NG sa che per me la
crisi era inevitabile da inizio 2006 dove parlavo già della crisi
immobiliare a  venire e dei subprime.
Certo,  ho la possibilità di consultare alcuni rapporti confidenziali,
e spendo alcune centinaia di  Euro al mese per accedere a diversi siti
dove ricavo informazioni estremamente interessanti e mi posso vantare
di avere tra le mie conoscenze persone bene introdotte nel sistema
finanziario svizzero.
Questo mi ha permesso di sviluppare  una capacità di sintesi di cui
sono molto fiero perché mi permette di vivere in un certo benessere.
Tutte le citazioni che hai postato sono una dimostrazione che  tutti
sono bravi a spiegare quello che é successo, ma quanti hanno avuto il
coraggio di insistere ed andare contro il sistema denunciando  in
anticipo con veemenza e perseveranza questo disastro? Nessun,  sia
perché era politicamente scorretto,  o se avesse insistiro troppo lo
avrebbero catalogato di comunista rvoluzionario anti liberale......
Vedi... l' Italiano é cosi fatto, se Luciano o chiunque altro dice una
verità non é credibile, ma se un eminete personalità dice una
cazzata,  questa sarà propagata come una verità... Per l' italiano
medio, e non solo, quello che é importante é " la persona che dice
qualcosa " non la " cosa che é detta ". Per me é esattamente il
contrario. Ho sempre imparato molto da persone di cui non avevo alcuna
simpatia e non ho mai messo una barriera in funzione di questo
criterio.
Ciao...... 1lm Luciano

 ha scritto nel messaggio 
news:0747a0ce-72dd-4f05-ada7-
Mi vuoi dire dove ho scritto ..." che la Germania non avrebbe subito
le consequenze della crisi? " ...  Certo che si,  ma, a differenza
dell' Italia e grazie alle riforme,  ne subirà molto meno gli
inconvenienti e continuerà ad esportare sempre di piú che l' Italia ,
contrariamente a quello che scrivi solo per scrivere il contrario.
L' industria tedesca é sempre stata piú performante di quella Italiana
e lo sarà ancora di piú in periodo di crisi.
Per quanto concerne il tessuto industriale nei due paesi,  quello é
simile.
Le piccole e  medie imprese in Germania come in Italia rappresentano
la maggior parte dei posti di lavoro ( il tempo dei grandi gruppi
industriali che impiegavano centinaia di migliaia di dipendenti é
terminato fine anni 80 in tutti i paesi industrializzati )
La differenza é, da una parte la reputazione tedesca di serità, dall'
altra  la qualità in generale  superiore alla nostra a cui dobbiamo
aggiungere,  che loro possono esportare piú facilmente anche grazie
alle riforme intraprese dopo il crollo del muro di Berlino e
nonostante un Euro forte.
Le riforme hanno permesso,  contrariamente all' italia, di
delocalizzare non solo i grandi gruppi industriali, ma anche una parte
delle piccolo imprese permettendo loro di sopravvivere compensando in
parte la competitività dei paesi asiatici.
Nella globalizzazione non ci sono altre alternative e la domanda in
questo caso é: ... é preferibile chiudere e mettere in disoccupazione
migliaia di operai .....o reinvestire e  delocalizzare una parte della
produzione in paesi a basso costo di mano d' opera ma  mantenere
operativa una industria riducendo il numero dei dipendenti?
----->
Quello che hai scritto è la fotografia (quindi condivisibile) della 
situazione attuale; ma, per essere utile, all'analisi devono seguire le 
proposte.
La globalizzazione va, in questo momento, ostacolata.
Non capisci che la tua affermazione:
"é preferibile chiudere e mettere in disoccupazione
migliaia di operai .....o reinvestire e  delocalizzare una parte della
produzione in paesi a basso costo di mano d' opera ma  mantenere
operativa una industria riducendo il numero dei dipendenti?"
è contradditoria, in quanto, se riduci il numero dei dipendenti nel proprio 
paese, automaticamente aumenterà la disoccupazione? Oltre ad essere di 
fronte ad una concorrenza sleale nei confronti delle aziende che operano sul
territorio nazionale?
Guarda fra il programma di Obama per far ripartire l'economia:
  a.. Imporre una tassa sugli extraprofitti delle società petrolifere per 
dare rimborsi fiscali di 1000 dollari a famiglia;
  b.. Stanziare 50 miliardi di dollari per fare ripartire l'economia, dei 
quali 25 miliardi per evitare i tagli nella salute, scuola, case e 
riscaldamento, o evitare tasse locali; altri 25 per salvare 1 milione di 
posti di lavoro nelle infrastrutture, strade ponti scuole;
  c.. Eliminare le tasse per i pensionati con meno di 50.000 dollari;
  d.. Semplificare la dichiarazione dei redditi; questo farà risparmiare 200 
milioni di ore passate a fare dichiarazioni, e compensi ai commercialisti 
per 2 miliardi di dollari.
  e.. Negare le agevolazioni fiscali alle società che delocalizzano 
all'estero; nei contratti con il settore pubblico favorire le società che 
usano lavoro americano;
  f.. Premiare le società che creano lavoro in America, con crediti fiscali 
per chi aumenta gli addetti in America rispetto all'estero, chi tiene la 
sede in America, chi paga buoni salari, prepara I lavoratori per la 
pensione, fornisce assicurazioni sanitarie e sostieni gli addetti che fanno 
il servizio militare
  g.. Dare impulso al settore delle energie rinnovabilie si creeranno nuovi 
posti di lavoro. Entro il 2025 il 25% dell'energia consumata dagli americani 
dovrà essere prodotta da fonti rinnovabili, il che creerà centinaia di 
migliaia di posti di lavoro. Saranno esteri i crediti di imposta per 
aumentare la produzione di energia rinnovabile;
  h.. È importante ricostruire la rete di trasporti nazionale, autostrade 
ponti aria porti treni, per aumentare la sicurezza la competitività e la 
crescita di lungo periodo; " Creare la National Infrastructure Reinvestment 
Bank: per sviluppare gli investimenti federali nei trasporti, con 60 
miliardi di dollari in 10 anni. Questo porterà 2 milioni di nuovi posti di 
lavoro e stimolerà fino a 35 miliardi di dollari all'ano di nuove attività 
economiche;
  i.. Proteggere i padroni di casa contro le frodi legate ai mutui;
  j.. dare un credito del 10% sui mutui che darà un beneficio di 500 dollari 
a 10 milioni di proprietary, la maggior parte dei quail ha un reddito 
inferiore ai 50000 dollari;
  k.. regolamentare il settore delle carte di credito per evitare che I 
consumatori siano oggetto di pratiche eccessivamente onerose;
  l.. modificare la legge sui fallimenti in modo da proteggere I lavoratori, 
eliminare I bonus per I manager che hanno fatto fallire e richiedere 
disclosure sui fondi pensione;
  m.. ecc....
------------------------------
Quello che manca all'  Italia sono alcuni visionari. Ma la stupidità
della gente, che  ha una visione economica che non và piú lontana
della punta del  naso, la vediamo adesso mentre tutti si fanno una
virtu nello spiegare quello che dovevamo fare dieci anni fà per
evitare questo disastro, ma che non hanno fatto niente per prevenire.
Non ho certo aspettato che qualche sapientone, adesso mi venga a
spigare quello che é successo o cosa si doveva fare ....  quello tutti
ce l' hanno davanti agli occhi.....
Per chi segue quello che ogni tanto scrivo nel NG sa che per me la
crisi era inevitabile da inizio 2006 dove parlavo già della crisi
immobiliare a  venire e dei subprime.
Tutte le citazioni che hai postato sono una dimostrazione che  tutti
sono bravi a spiegare quello che é successo, ma quanti hanno avuto il
coraggio di insistere ed andare contro il sistema denunciando  in
anticipo con veemenza e perseveranza questo disastro? Nessun,  sia
perché era politicamente scorretto,  o se avesse insistiro troppo lo
avrebbero catalogato di comunista rvoluzionario anti liberale......
------>
Quello che dico adesso (minore liberismo, superiorità del lavoro sul 
capitale, regole alla finanza e maggior intervento dello Stato, anche 
nazionalizzazione dei settori sensibili, come energia, telecomunicazione e 
banche), non pretendo sia condiviso da tutti, ma lo ripeto, anche sul NG, 
fin dalla precedente bolla del 2000.
Per finire, sono perfettamente d'accordo sulla tua ultima frase:
"l' Italiano é cosi fatto, se Luciano o chiunque altro dice una
verità non é credibile, ma se un eminete personalità dice una
cazzata,  questa sarà propagata come una verità... Per l' italiano
medio, e non solo, quello che é importante é " la persona che dice
qualcosa " non la " cosa che é detta ". Per me é esattamente il
contrario. Ho sempre imparato molto da persone di cui non avevo alcuna
simpatia e non ho mai messo una barriera in funzione di questo
criterio."
Nino

 fin dalla precedente bolla del 2000.
Minor liberismo e regole alla finanza, posso anche essere d'
accordo....superiorità de lavoro sul capitale non lo condivido perché
é il capitale che genera lavoro.
Lo Stato non si deve sostituire al libero mercato in quanto é provato
che é meno efficace.. ma imporre direttive di controllo molto severe
per impedire quanto é arrivato si,  é non solo condivisibile ma anche
necessario.
Vedrai che l' essenza  di queste peoposizioni le ritroveremo nella
riforma strutturale di tutto il sistema finanziario ed economico.. é
solo del buon senso....Non credo che io e te abbiamo scoperto l' acqua
calda :-)
Ciao...... 1lm Luciano