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Titolo: telecom come cell

tutti a parlarne male
ah i debiti ecc.....
e poi tutti la stanno accumulando
de benedetti che non passa giorno che non la martelli
guarda caso poi il figlio è interessato con il fondo carlyle
siamo proprio un popolo di furbi, o presunti tali

 siamo proprio un popolo di furbi, o presunti tali
la storia Fiat insegna 

è utile  per le clientele........
ormai delle aziende e degli utili o perdite
frega un cazzo a nessuno......
clientele......nepotismo......spartizione.....
lottizzazione...... 

 ha scritto nel messaggio
news:4nf25aF...@individual.net...

guarda che c'è la fila anche dall'estero di gente che vuole entrare
e a quelli interessano gli utili e il mercato

 e a quelli interessano gli utili e il mercato
poverini :-) 

 ha scritto nel messaggio
news:4nf25aF...@individual.net...

guarda caso sono state le intercettazioni telefoniche e il loro uso
a decidere le sorti  di alcune recenti battaglie
evidentemente qualcuno ci vuole mettere sopara le mani
o quantomeno non lasciarle all'altrui arbitrio

 e a quelli interessano gli utili e il mercato
Non c'è nessuna fila nè bisogno di farla.
Telecom è contendibilissima.
Per prendere il controllo basta fare un'OPA sul 25% del capitale.
E questo già da dopo l'ultima fusione.
-- 
La misura di un uomo non è la sua intelligenza.
La misura di un uomo è questa:
con quanta rapidità sa reagire ai bisogni di un'altra persona ?
E quanto di sé stesso sa dare ?
P.K. Dick 

 E questo già da dopo l'ultima fusione.
daranno la tim a Berlusconi
proprio oggi  ho avuto la conferma

 daranno la tim a Berlusconi
quanto vale Tim ?
quanto può mettere sul tavolo Berlusconi ?
la Gasparri che limiti pone sul mercato pubblicitario alle società
telefoniche ?

 proprio oggi  ho avuto la conferma
Berlusconi (Fininvest) non può comprare TIM se non facedo decine (diciamo 
tre decine) di miliardi di debito.
TIM se la comprerebbero le Banche e il Berlusca farebbe da prestanome.
Tutto è possibile, ma non ce lo vedo il Berlusca in quella parte.


 Tutto è possibile, ma non ce lo vedo il Berlusca in quella parte.
senza considerare il putiferio che si scatenerebbe..
ma Silvio in queste cose ci sguazza!

 ma Silvio in queste cose ci sguazza!
Appunto, nel putiferio ci sguazza, ma è dal collocamento di MEDIASET che il 
Berlusca evita accuratamente di esporsi con le banche.
Non vedo perchè dovrebbe cambiare politica proprio ora ed in modo così 
radicale.


Eugenio Scalfari per "la Repubblica"
L´affare Telecom approda in Parlamento; in Senato col ministro Gentiloni
avremo la prova generale, poi alla Camera la prossima settimana con Prodi in
persona. L´affare Telecom - come ama chiamarlo usando un francesismo
peggiorativo l´ex ministro Tremonti - in realtŕ non č un "affaire", ma č
certamente un problema. Del quale giova esaminare la dimensione, le
incognite, le possibili soluzioni. E i protagonisti: Prodi (e Rovati),
Tronchetti Provera, Guido Rossi. Nello sfondo del passato Colaninno; nello
sfondo del futuro forse Berlusconi. Al centro l´azienda telefonica,
malamente privatizzata e di fatto ancora in posizione monopolistica.
Proprio dall´azienda deve cominciare la nostra analisi. Dai suoi debiti. Dai
suoi ricavi. Dai suoi (insufficienti) investimenti. Dal suo azionariato. Con
una prima precisazione per sfatare un luogo comune ripetuto in questi giorni
da tutti, nessuno escluso: non č affatto vero che Telecom sia schiacciata
dal suo debito. Non č quella la sua malattia. Esso ammonta a 41 miliardi;
probabilmente, calcolando operazioni a breve su titoli "derivati", si arriva
a 45. Si tratta certamente d´una mole imponente e tuttavia gestibile. In
buona parte sotto forma di bond a tasso fisso e lontana scadenza, e di
anticipazioni bancarie a lungo termine.
A fronte di questo debito ci sono ricavi e "cash flow" altrettanto imponenti
e un attivo patrimoniale di tutto rispetto. Non č dunque questo il punto
debole dell´azienda, bensě la struttura dell´azionariato di controllo. Il
punto debole, anzi debolissimo e patologico, non sta dentro Telecom Italia
ma a monte, nella lunga catena societaria al vertice della quale troviamo la
finanziaria personale di Tronchetti Provera il quale, da quel puntino
lontano lontano, controlla la piů grande azienda italiana con soltanto l´1
per cento di capitale, attraverso Pirelli e Olimpia. Anche queste societŕ -
che sono soltanto scatole finanziarie salvo un pallido residuo industriale
nella Pirelli - sono fortemente indebitate senza tuttavia generare flussi di
ricavi e di "cash flow". La loro fonte di sostentamento unica č Telecom, a
condizione ovviamente che la grande azienda a valle trasformi a ritmo
accelerato i suoi profitti in dividendi per i piani alti e altissimi della
catena di controllo.
Si configura in tal modo una geometria non nuova nel capitalismo italiano,
spinta in questo caso al suo limite estremo: il potere di comando che dal
remoto puntino Tronchetti si irradia verso la base aziendale incatenandone
le decisioni agli interessi dell´azionista di riferimento e il flusso di
risorse finanziarie che quell´azionista confisca a proprio vantaggio
depauperando l´azienda che le produce. Il paradosso č qui: Telecom Italia
dovrebbe essere l´azienda-figlia, invece nella realtŕ dei fatti č
l´azienda-madre dei suoi genitori Olimpia, Pirelli e, su su, Marco
Tronchetti Provera.
Questa anomalia c´č sempre stata in Telecom fin da quando fu privatizzata e
affidata al "nocciolino duro" in cui la Fiat fungeva da leader di
riferimento. All´epoca - si parla di un decennio fa - la Fiat con una decina
di altri nomi rutilanti guidň per circa un anno la ex Stet monopolista
pubblica della telefonia, con una partecipazione dello 0,6 per cento del
capitale. Il consiglio d´amministrazione era guidato dalla famiglia Agnelli
e da istituti bancari amici. Presidente era Guido Rossi che aveva accettato
l´incarico per guidare la ex Stet privatizzata verso una struttura di
"public company", cioč una societŕ senza azionisti di riferimento guidata da
un forte management.
Rossi non ha mai nascosto questa sua preferenza verso la "public company"
quando si tratta di societŕ di grandissime dimensioni con impegni di
investimento ben superiori alle capacitŕ del capitalismo familiare. Ma nel
caso Telecom non riuscě a far passare quel suo disegno. Gli Agnelli glielo
impedirono, forse anche per non mettere in crisi "ideologica" il capitalismo
familiare che aveva il suo massimo esempio proprio a Torino nella struttura
dell´accomandita di famiglia che attraverso Ifi-Ifil controllava il pianeta
Fiat con il 30 per cento del capitale. Rossi abbandonň. E abbandonarono
anche i torinesi subito dopo sotto l´offensiva di un´Opa di proporzioni per
l´Italia colossali, lanciata dalla cosiddetta "razza padana":
Colaninno-Gnutti sull´asse Mantova-Brescia, alla conquista di Roma. Con la
simpatia del governo D´Alema e con i soldi delle banche. Cioč col debito.
Che fu, all´epoca, di 38 miliardi.
C´č una differenza strutturale tra la Telecom di Colaninno-Gnutti e quella
di Tronchetti-Benetton (nella quale per altro i bresciani di Gnutti sono
rimasti fino all´altro ieri)? Una differenza c´č e non č da poco. La Telecom
di Colaninno possedeva una rete di partecipazioni in aziende telefoniche
all´estero che costituivano altrettanti tesoretti. Sono stati tutti venduti
da Tronchetti due anni fa al prezzo di realizzo di 15 miliardi, salvo la
Telefonica do Brasil che dovrebbe essere venduta nel prossimo futuro ad un
prezzo tra i 7 e i 9 miliardi. Ciň vuol dire che il debito dell´epoca
Colaninno, al netto di questi "asset", non era di 38 bensě di 13 miliardi,
oppure di 23 se non si considera la societŕ brasiliana. Fa una bella
differenza rispetto ai 41 e passa miliardi di debito odierno.
Si tratta ora di capire come mai il debito all´epoca di Tronchetti sia
raddoppiato e che fine abbiano fatto i 15 miliardi ricavati dalla vendita
delle partecipazioni estere. Presto detto: sono serviti a finanziare l´Opa
per l´acquisto delle partecipazioni di minoranza di Tim, la societŕ di
telefonia mobile che un anno e mezzo fa Tronchetti aveva deciso di fondere
con Telecom portandone la partecipazione dal 70 al 100 per cento.
Ma perché volle il possesso totale del capitale Tim? Perché altrimenti la
sua partecipazione in Telecom tramite Olimpia si sarebbe annacquata con
l´ingresso dei soci minoritari di Tim. Per conseguenza il flusso di risorse
finanziarie da Telecom ai piani alti della struttura societaria sarebbe
diminuito. E perché - ultima domanda - voleva fondere Tim in Telecom? Per
far lievitare il prezzo di Borsa di Telecom. Tronchetti comprň da
Colaninno-Gnutti al prezzo di oltre 4 euro per azione, il doppio della
quotazione di allora e di oggi in Borsa. Cercň in tutti i modi di
risollevare quel prezzo cui sono legati i margini di garanzia chiesti dalle
banche sui debiti di Olimpia e di Pirelli.
In sostanza l´intera politica di Tronchetti č stata condizionata dalla
debolezza delle sue societŕ a monte di Telecom, cioč dal suo personale
interesse a dispetto di quello della Telecom e dell´ingente massa dei suoi
azionisti-risparmiatori.
Questo č il punto debolissimo di Telecom: la confisca delle sue risorse in
favore dell´azionista di riferimento.
A suo tempo Raul Gardini fece piů o meno lo stesso con la Montedison. Il
caso vuole che anche allora, per riparare a quel drammatico crack, fosse
chiamato Guido Rossi. Anche allora il buco non era in Montedison ma in
Ferruzzi-Gardini. Lo schema č identico. Ha ragione Bersani: l´anomalia č il
capitalismo italiano, debole e monopoloide.
Questo č dunque il problema Telecom. Su di esso nasce "l´affaire"
politico-mediatico. Tronchetti, che č giŕ consapevole di essere arrivato
alla fine della corsa, tenta il diversivo Murdoch: scorporare la rete
telefonica di Telecom e scorporare anche Tim. La seconda per venderla e
usare i soldi per diminuire il debito, la prima per trasformare Telecom in
una societŕ mediatica utilizzando la banda larga della rete e ottenendo da
Murdoch i contenuti: programmi, sport, film, intrattenimento.
Deve necessariamente informare il presidente del Consiglio: la rete lavora
infatti con licenza dello Stato, occupa suolo pubblico, č un bene pubblico a
tutti gli effetti. Non puň farne ciň che crede alla chetichella. Per di piů
lo Stato possiede ancora in Telecom la "golden share". Non intende usarla in
conformitŕ alle direttive europee ma essa gli dŕ tuttavia il diritto di
essere informato.
Ci sono due colloqui tra Tronchetti e Prodi. Vertono sullo scorporo della
rete. Non una parola sullo scorporo di Tim. Prodi legge quest´ultima
decisione sui giornali. Tronchetti sostiene d´averlo informato. Prodi
risponde con un comunicato nel quale racconta gli argomenti toccati nei due
colloqui. Tim non c´č. Ci sono perň altri dati sensibili sulla trattativa
con Murdoch. Tronchetti protesta (con ragione) per quelle indiscrezioni del
presidente del Consiglio. Ma non si limita a protestare. Fa recapitare a "24
Ore" e al "Corriere della Sera" un documento inviatogli pochi giorni prima
dal consigliere di Prodi, Rovati, che contiene un piano (probabilmente
redatto da una banca d´affari) per far acquistare dalla Cassa depositi e
prestiti il 30 per cento della rete Telecom risanando in tal modo gran parte
del debito dell´azienda telefonica.
Scandalo e altissime proteste politiche ed anche confindustriali: il governo
vuole dunque resuscitare l´Iri? Rinazionalizzare Telecom?
La difesa di Prodi č debole. Nega di conoscere il piano Rovati. Nega di
pensare ad un nuovo Iri. Ricorda (con ragione) che la Cassa depositi e
prestiti č stata trasformata in societŕ per azioni da Tremonti e predisposta
ad operazioni private con soldi pubblici.
Ma ormai il problema č diventato "affaire" e come tale - dopo ulteriori
resistenze di Prodi - sbarca in Parlamento, dove purtroppo si parlerŕ della
spuma politica anziché della sostanza. Di Prodi, Rovati, Tronchetti, anziché
di Telecom.
Sulla sostanza intanto č arrivato Guido Rossi. Anche lui suscitando con la
sua ascesa-bis alla presidenza della societŕ telefonica, un sommovimento
nella Federcalcio e nel Coni.
Per ora Rossi č imperscrutabile, come č giusto che sia. Ma alcune induzioni
si possono comunque fare fondatamente.
1. Allo stato dei fatti in Telecom c´č ancora un azionariato di comando:
Olimpia, alias Tronchetti piů Benetton. Rossi č stato eletto presidente da
Olimpia, cioč dal consiglio di Telecom dominato da Olimpia. Immagino che, al
momento della nomina, Tronchetti gli abbia chiesto se avrebbe proseguito o
invece contrastato le decisioni di scorporo prese pochi giorni prima dal
consiglio d´amministrazione. Immagino anche che Rossi gli abbia risposto
positivamente.
2. Infatti appena insediato Rossi ha reso esplicita questa sua posizione:
accetta le delibere del consiglio. Gli č stato chiesto: quindi Tim sarŕ
venduta? Ha risposto: nelle delibere del consiglio la vendita non č
prevista. E´ la veritŕ, non č prevista. Se vendere o no č un caso aperto ma
lo decide non piů Tronchetti bensě Rossi e il consiglio.
3. Olimpia possiede in Telecom il 18 per cento, alcuni fondi d´investimento
e altri investitori istituzionali italiani e stranieri arrivano a piů del 50
per cento. Il resto č di piccoli azionisti-risparmiatori. Personalmente
credo che Rossi al piů presto convocherŕ i fondi per sondare le loro
intenzioni su Telecom, sulle sue controllate e sulla sua "governance"
futura. Credo anche che punterŕ per la seconda volta a trasformare Telecom
in una "public company".
4. Ovviamente Rossi č contrario ad un´ipotesi di intervento pubblico in
Telecom e nella rete distributiva.
Ma qui non avrŕ ostacoli di sorta.
5. Una cordata italiana o mista per allargare il nocciolo duro? L´opinione
di Rossi č sempre stata che l´epoca del capitalismo familiare - anche se
composto da famiglie finanziariamente cospicue - č improprio per un´impresa
delle dimensioni di Telecom.
Personalmente credo perciň che non sarŕ questa la strada di Rossi. Se invece
lo fosse, probabilmente su quella strada incontrerebbe la Fininvest di
Berlusconi con tutte le complicanze che il conflitto di interessi dell´ex
premier si porta appresso.
Comunque vedremo molto presto in quale direzione Rossi si inoltrerŕ. E´ un
grande tecnico. Ho notato che da qualche tempo ha acquistato anche
un´esperienza politica prima nascosta dalla ruvidezza del giurista. Non puň
che essergli d´aiuto nella nuova impresa con cui dovrŕ cimentarsi.

 Tutto č possibile, ma non ce lo vedo il Berlusca in quella parte.
entra in olimpia, dove costa meno

 per cento di capitale, attraverso Pirelli e Olimpia.
Condivido l'analisi, fino a qui perchè il resto non l'ho letto, ma mi sa che 
il giornalista sia un po' ottimista.
Olimpia possiede il 18% di TI.
Pirelli possiede il 58% di Olimpia.
Camfin possiede il 25% di Pirelli.
GPI possiede il 50% di Camfin
L'accomandita del Tronky possiede il 61% di GPI.
Facendo i conti verrebbe da dire che il Tronky controlla Telecom 
possedendone solo lo 0.8% (non l'1%) del capitale ordinario.
Ma non è nemmeno così.
Bisogna anche contare la leva finanziaria delle varie scatole cinesi.
Infatti lo 0.8% di TI sono al momento 240 milioni.
Il 61% del 50% di Camfin sono solo 163 milioni e Olimpia non è l'unico asset 
di Pirelli, Pirelli non è l'unico asset di Camfin, la partecipazione in 
Camfin non è l'unico asset di GPI, così come GPI non è l'unico asset 
dell'accomandita.
Facendo bene i conti verrebbe fuori che magari il Tronky controlla Telecom 
con un ivestimento diretto pari al 1 (massimo 2) *per mille* del capitale 
ordinario.


"Neo" <N...@The.Matrix> ha scritto nel messaggio
news:4512d190$0$97231$892e...@authen.yellow.readfreenews.net...

il suo messaggio è:
non rifacciamo lo stesso errore ma diamo vita a una
public company (magari con l'ingresso di qualche fondo straniero/carlyle)
idea già propria secondo lui di guido rossi,
proprio nel momento in cui Berlusconi stà facendo il suo ingresso in olimpia
(se non ricordo male una piccola quota l'aveva già)

 entra in olimpia, dove costa meno
Le due affermazioni "daranno la Tim a X"
e:
"X entra in Olimpia"
Sono incompatibili.
Se TIM venisse ceduta chi entrasse in Olimpia non potrebbe più controllarla.


 ma diamo vita a una public company
TI in questo momento "è" una public company, visto che l'azionista di 
maggiornaza relativa ne possiede solo il 18%.
Se i fondi si organizzassero sarebbero loro ad eleggere il CDA (come avviene 
nelle public company).


Prima ancora della privatizzazione, il più bell'affare sporco di Telecom:
nel '97 compra il 29 % di Telekom Serbia, pagando a Milosevic 878 miliardi
di lire.
Rivenderà questa quota a Telekom Serbia, cinque anni dopo (caduto
Milosevic), per 378 miliardi: con una perdita del 57%.
Su questo delitto il Polo, Paolo Guzzanti in testa, faranno una così
rumorosa «indagine», da pasticciare le cose in modo tale, che nulla si
scoprirà e nessuno sarà condannato.
"Neo" <N...@The.Matrix> ha scritto nel messaggio 
news:4512b7fc$0$97265$892e...@authen.yellow.readfreenews.net...
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public company nel senso di una societą senza azionisti di riferimento


 Se TIM venisse ceduta chi entrasse in Olimpia non potrebbe più
controllarla.
serve precisarlo?

 guidata da un forte management.
Non è che una public company possa essere tale per statuto o per decreto 
governativo.
O meglio, ci sono in effetti società così fatte, che per statuto non hanno 
azionisti di riferimento, si chiamano cooperative, ma credo tu non intedessi 
questo.
Per tutte le altre società se qualcuno decide di comprarsi abbastanza azioni 
da avere la maggioranza in assemblea, ha il diritto di scegliersi i manager 
come meglio crede.
Telecom subito dopo la privatizzazione era una public company come la 
intendi tu.
Se non fosse stato possibile scaricare sulle controllate i debiti delle 
controllanti probabilmente lo sarebbe rimasta e comunque in nessun caso si 
sarebbe ritrovata ad avere il tipo di problemi che ha oggi.
E poi cosa significa "forte management" ?
In che senso "forte" ?
Il management trae forza dal consenso degli azionisti.
Non esiste management più forte di quello voluto da chi possiede il 51% 
dell'azienda.
