Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: Oggi il sole 24 ore parlava dei carry trade col dollaro USA......

L'orsotoro ne discuteva con l'orsoyoghi 16 giorni fa........
http://groups.google.com/group/it.economia.borsa/msg/551efcd27ade274d
...leggessero di piï¿œ IEB non sarebbero cosï¿œ indietro!
;-))))))))))))))))))
-- 
Meglio fare invidia che compassione....
www.orsotoro.blogspot.com


interessante il discorso sul futuro carry trade americano...
due cose non sono chiare perï¿œ:
"comprare dollari oggi sarï¿œ sicuramente piï¿œ a buon
mercato che tra qualche anno.... "
cosa intendi dire?
io penso che l'euro continuerï¿œ la sua ascesa a nuova moneta forte a livello 
mondiale.
oramai ci sono molti paesi che stanno deviando dal dollaro all'euro le loro 
liquiditï¿œ...
Per noi il problema principale riguarderï¿œ l'esportazione...
i fattori determinanti nel prossimo futuro saranno (America in primis ed 
Europa a seguire):
1) enorme massa monetaria immessa nel sistema
2) inflazione
3) definizione dei tassi

 3) definizione dei tassi
Cosa intendi?



intendo che servirï¿œ una politica di gestione e definizione dei tassi molto 
accurata. Specialmente per quanto riguarda l'America ma anche per
quanto riguarda la BCE perchï¿œ sul lungo termine (anni) sarï¿œ difficile 
contrastare l'inflazione.
la questione inflazione naturalmente ï¿œ destinata ad un futuro ancora molto 
lontano in questo momento c'ï¿œ ancora spazio
per una discesa generale dei prezzi (economia reale).
cosï¿œ come si dovrebbe verificare nel breve periodo una diminuzione del gap 
tra euribor a 3 mesi e irs a 20 anni...
negli ultimi tempi si sono allargati un po' troppo (si nota facendo un 
grafico tra i vari irs a diversa scadenza - grafico ad 1 anno). 

 grafico tra i vari irs a diversa scadenza - grafico ad 1 anno). 
I quali influiscono su cosa?!?......
Cioï¿œ un gap elevato tra euribor e irs che implicazioni ha sull'economia reale?
(non mi interessano le implicazioni dell'ultimo anno_lo sanno anche i sassi
che ï¿œ andato tutto a putt...._....vorrei un'analisi su un arco temporale
almeno di cinquantanni) Grazie



influiscono sui costi dei finanziamenti.
le imprese che hanno piï¿œ liquiditï¿œ vincono su quelle a meno liquiditï¿œ.
(in generale, poi ï¿œ da vedere nel dettaglio la questione)
un'analisi a 50 anni diventa difficile, se non complessa... o impossibile.
tuttavia una semplice risposta puï¿œ essere: tassi medi al 4% (prendi tasso 
irs 20 anni).
ovviamente nulla vieta di avere picchi temporanei del 10%....
o almeno ï¿œ questo quello che sconta ora il mercato.

 ha scritto:
Ma non sapete quotare?
Vorrei cimentarmi anch'io in qualche previsione.
Ci troviamo nella fase in cui le ristrutturazioni societarie per la crisi 
sono state fatte.
Significa licenziamenti e minor forza lavoro il che signfica meno consumi.
A questo punto i tassi volano bassi per favorire gli investimenti che 
porrebbero i presupposti per la ripresa.
Questo in economia.
Per le monete c'ï¿œ stato un allargamento del debito pubblico pressochï¿œ 
generale, abnorme per gli usa, preoccupante per la Germania, disastroso per 
l'Italia che pure ha fatto poco per favorire la ripresa. Ciï¿œ comporta una 
massa monetaria straripante( dollari a gogï¿œ) che prima o dopo procurerï¿œ 
inflazione. Il dollaro dovrebbe quindi perdere forza gravato com'ï¿œ dal 
debito e dal disavanzo commerciale oramai cronico. Perde forza anche perchï¿œ 
nï¿œ circola molto mentre altri paesi importanti sia per ritorsione e sia per 
convenienza vogliono usare l'euro per le transazioni internazionali. Sarebbe 
a dir poco una debacle se Arabia e Russia contemporaneamente rinunciassero 
ai petrodollari e la Cina si sbarazzerebbe di una grossa tranche di tresury. 
L'Europa starebbe a pajolo, come dicono i marinai. Inoltre in america latina 
l'influenza americana ï¿œ destinata a ridursi di molto ed il dollaro dovrebbe 
risentirne.
I tassi, finchï¿œ non si vede corposa la ripresa, resteranno bassi in modo 
diverso perchï¿œ nei vari paesi il rallentamento economico ï¿œ stato piï¿œ o meno 
pronunciato. Ciï¿œ favorirï¿œ soprattutto la vendita di dollari finchï¿œ la 
ripresa non farï¿œ sentire realmente i suoi effetti essendo gli Usa un paese 
trainante. E qui mi fermo perchï¿œ prevedere oltre sarebbe difficile: ci 
sarebbero troppe varianti.
Volendo quindi tirare delle conclusioni, il dollaro ï¿œ destinato ad 
indebolirsi finchï¿œ non sarï¿œ evidente la ripresa dell'economia.
Se l'Europa tarda a riprendersi, come prevedo, i tassi cresceranno in 
america e resteranno bassi in europa ed il dollaro "potrebbe" recuperare 
qualcosa..
Bisogna vedere cosa farï¿œ il Giappone da 20 anni in difficoltï¿œ ed oggi al 
massimo della disoccupazione.
Il carry trade ï¿œ quindi in agguato e potrebbe prendere diverse direzioni di 
diversa mole.
Le borse, finchï¿œ i tassi sono bassi non hanno rivali. Poi bisognerï¿œ vedere 
come si svilupperï¿œ la ripresa.
Di piï¿œ ï¿œ difficile dire. Di certo il dollaro si svaluterï¿œ. E' l'unica 
certezza.
E non ï¿œ poco sapere questo.
Le variabili sono la Cina (riserve in dollari straripanti, che farï¿œ?), la 
Russia che cerca rivincite( darï¿œ via alla corsa all'euro?)
La deflazione si svilupperï¿œ? Sarebbero cazzi acidi per tutti.
Non mi ritengo all'altezza di approfonditi ragionamenti macro, ma sapere che 
il dollaro si svaluterï¿œ di certo ï¿œ molto per alcuni, ma forte incertezza per 
molti altri. Ed i mercati non amano l'insicurezza, specialmente per l'Europa 
che ha giï¿œ difficoltï¿œ ad esportare. Stiamo navigando nella liquiditï¿œ ed i 
mercati sembrano tranquilli, perï¿œ in agguato ci sono le incertezze di cui si 
ï¿œ parlato. Ora guardiamo alla borsa che sale sempre e siamo quasi sicuri che 
tutto filerï¿œ liscio, ma al primo starnuto, le cassandre getteranno ombre sul 
futuro e le reazioni potrebbero essere un affondo da vendite perchï¿œ le 
plusvalenze si stanno pericolosamente accumulando.
Sarebbero meglio i denti di sega o gli scrolloni quotidiani per smaltire le 
vendite con contemporaneo aumento dei volumi delle transazioni, ma non si 
puï¿œ avere tutto. Io comincio ad accontentarmi.

 tranche di tresury.
...contemporaneamente rinciassero ai petrodollari e SE LA CINA SI 
SBARAZZASSE.......
pardon
Poi vorrei aggiungere qualcosa sul differenziale dei tassi.
Nella competizione globale ï¿œ molto importante avere risorse per investire o 
agevolare le esportazioni.
L'Italia dal 1992 ï¿œ in declino economico per via del debito giï¿œ ingente che 
nel 1994 raggiunse il suo massimo( 125% del pil).
I nostri principali competitori Francia e Germania lo avevano fra il 60 e 
70% e quindi pagavano meno interessi rispetto a noi
e quindi potevano investire ingenti somme sul territorio di cui usufruivano 
le imprese oberate da minor costo paese.
Inoltre il differenziale dei tassi aggravava i costi italiani del debito. 
Non vorrei parlare anche di politica, ma non posso evitare di dire che la 
nostra classe politica, tutta, fino ai giorni odierni, non ï¿œ stata 
all'altezza della situazione nel momento che, fra l'altro, non ha favorito 
la creazione di multinazionali perchï¿œ esse erano centri di potere che 
scalfivano il potere politico. Perciï¿œ la DC e suoi alleati hanno evitato di 
favorire accorpamenti di aziende capaci poi di divenire grossi centri 
decisionali per il paese. La Fiat era giï¿œ troppo ingombrante, figuriamoci se 
ne creavano altre.
Detto questo, l'euro non ha sostanzialmente frenato la differenza dei tassi 
delle nostre obbligazioni statali con la Germania in primis.
Per poter evitare questo differenziale che ci penalizza si dovrebbe 
instaurare una politica seria di rientro dal debito capace di rassicurare 
gli investitori
e di farli guadagnare. Allo stato delle cose sembra che Tremonti, che ha 
sbagliato completamente il dpef del 2008 dove non ha previsto la crisi(ed 
ora sbraita contro gli economisti imbecilli), cerca in tutte le maniere di 
non far tracimare il debito anche se non si potrï¿œ evitare, pare, di arrivare 
nuovamente  al 1,20% forse nel 2010 e certamente 2011. A questo punto, come 
dicevo, ci deve essere la credibilitï¿œ delle istituzioni per ridurre il 
differenziale
il che significa che Banca d'Italia e Finanze ci deve essere unitï¿œ di vedute 
tutte tese al rientro. Mi sembra difficile perchï¿œ Draghi e Tremonti sono 
agli antipodi e si guerreggiano. Per fortuna i tassi sono bassi e pare che 
resteranno tali per almeno due anni (vedi asta deserta dei BTP legati 
all'inflazione).
Perï¿œ se arriva l'inflazione da liquiditï¿œ e da ripresa economica, che fine 
farï¿œ l'Italia col pagamento degli interessi sul debito ingentissimo gravata 
com'ï¿œ da scontri politici e dal declino per mancanza di investimenti privati 
e pubblici?
Il differenziale andrï¿œ alle stelle e favorirï¿œ sempre piï¿œ i nostri piï¿œ 
importanti competitor Francia e Germania.
Non andremo comunque a rotoli.
Vuol dire che ci salverï¿œ Gheddafi a cui offriremo la presidenza della 
Repubblica.
Sarï¿œ ricostruito l'Impero d'Italia alla rovescia.
 

 anno..." ;-)
ma tu prevedi il futuro????
che ne sai che il rapporto sar� di 1,8 e non di 1,1 o inferiore??
che ne sai che non ci sar� il default di uno stato dell'eurozona (con 
conseguente crollo dell'euro) ??
Hamlet
my blog 
http://technosoc.blogspot.com/
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4a9a98e5$0$34621$4faf...@reader4.news.tin.it...

Hamlet, qui nessuno vuole prevedere il futuro, per� per chi legge dati tutti 
i giorni � abbastanza chiaro
che se tutte le variabili in gioco continuano ad andare in questa direzione 
il dollaro perder� terreno e non poco.
anzi, ho gi� chiarito alle persone che conosco che hanno investimenti 
ingenti in America di pensare ad un piano di rientro.
il rischio cambio sta diventando sempre pi� elevato tra America ed Europa.
MarioItalia 

 conseguente crollo dell'euro) ??
Rispondendo all'orsoyoghi che affermava: "..il rapporto debito/pil tedesco ï¿œ
passato dal 60 al 90% ed ï¿œ destinato a peggiorare..", ho scritto:
"Chiaramente bisogna considerare anche la controparte.....
Ma siccome quando ï¿œ arrivato a 1,60 le condizioni economiche erano
bilanciate allo stesso modo....ti faccio un esempio: quando il rapporto
deb/pil tedesco era al 60%...il debito federale usa era pari a 500
miliardi....considerando che oggi il primo ï¿œ cresciuto del 50% (90%) e il
secondo del 180% (1400 mld)....il valore del dollaro vs euro non puï¿œ quotare
a 1,41 se il sistema finanziario ï¿œ stato ristrutturato (il bigliettone ï¿œ
bene rifugio quando le cose vanno malissimo....come l'oro...anche se ci
fosse il sentore di un default americano...mistero dei mercati finanziari!),
sono state ripristinate le normali condizioni monetarie ma diversi
indicatori macroeconomici si sono dilatati negativamente verso una sola
controparte (dollaro usa)....anche se in futuro alcuni valori europei sono
destinati a peggiorare.
Se non succede uno shock sistemico peggiore di quello dell'autunno 2008
(leggi credit crunch)....comprare dollari oggi sarï¿œ sicuramente piï¿œ a buon
mercato che tra qualche anno....
Bloccando l'economia su questi valori e considerando una ripresa economica
normale (globale, trainata dagli USA).....il cross eur_usd dovrebbe prezzare
almeno 1,80.
Ti dirï¿œ di piï¿œ....se gli usa attueranno una politica di bassi tassi per un
lungo periodo come si prospetta.....diventeranno il nuovo "porto" dei carry
trade che fino a qualche mese fa venivano costruiti con lo yen.
Il sistema economico si finanzierï¿œ in dollari a tassi vicini allo 0 e
riprenderï¿œ ad investire in attivitï¿œ di rischio, suddividendolo tra reddito
fisso di paesi come la nuova zelanda o l'australia (che hanno tassi del 3% e
del 2,5% con bias neutral vs dovish usa) reinvestendo i flussi sull'equity
value globale.
Ricordati che il trader ï¿œ l'animale piï¿œ banale che esista sulla faccia della
terra! ;-) "
............non mi sembrava, nella mia analisi, di avere fatto il mago.... 
