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Titolo: ZIOPEPPE-SCATAGLINI E D'INTORNI(solita lettura week-end)

Finalmente si è vista un po' di sostanza in questo NG
ricco di gente che ama dire sempre sciocchezze
e povero di personalità in grado di far evolvere la massa.
Scataglini e Zio Peppe, a prescindere dalle tesi che portano,
sono due teorici di notevole spessore e non mi voglio dilungare
oltre quello che ho già detto su di loro e cioè che
Zio Peppe, il più completo e preparato fra di noi,
è tradizionalista e non scantona dai canoni tradizionali;
mentre Scataglini teorizza troppo e poi sul lato pratico,
dopo aver predetto Tiscali 200 si è infranto in altri titoli
che visti i numerosi titoli schizzati nel frattempo,
è meglio lasciar perdere(Cremonini,Sorin e Manuli).
Mi chiedo: come è possibile che due primedonne
come loro(Scata vuole che si dica primiuomini),
nel pratico si rivelano poco efficaci?
Ripeto, giudico in base alle cose dette e non altro.
Il difetto è quello ben citato da Zio Peppe e quindi mi autocito:
LA BORSA BISOGNA INTERPRETARLA MOMENTO DOPO MOMENTO.
Facile enunciazione, ma come cacchio si fa a prenderci
non dico sempre ma spesso???
Faccio un esempio:
il Mago mi informa che su Ericsson sono in corso delle manovre di sim
e lui se ne è accorto. Prendo il grafico e guardo quotazioni e volumi.
In forte ascesa entrambi. Allargo il grafico e vedo cos'è successo negli
ultimi anni. Un paio di volte ha preso letteralmente il volo
ed ha guadagnato sempre il 15-20% tutto d'un fiato. Bene.
La speculazione è da un po' che l'ha lasciato in pace, anzi, Ericsson
titolo tecnologico non ha subito grosse rivalutazioni.
Prendo i ritagli dei giornali.
Bilancio buono e previsione di aumento di utili.Bene.
Allora vado a vedere come procedono gli scambi.
Non sono acquisti di piccoli, ha ragione il Mago:
si scambiano 500, 1000, 5000 pezzi come se niente fosse.
Barriere di 15 20.000 pezzi vengono spazzate.
Con quale frequenza si scambia? In successione ossessionante.
Non vi sono arretramenti di quotazioni.
Ossia si entra e basta senza badare alla lira.
Conclusione: C'è fortissimo interesse di mani forti.
Ultima occhiata alle monete: dollaro in recupero.Bene.
Occhio al Tbond, Bund e BTP tutti in aumento non eccezionale
ma in modo da tenere traquilli i mercati.
Decido di entrare: 2200 pezzi.
Guadagno in due giorni: 38.000.000. Ringrazio il Mago.
In questa successione di eventi ho dovuto mettere vorticosamente
in atto tutte le mie conoscenze.
Gann coi suoi reticoli in questi frangenti non serve a niente
e nemmeno le onde di Elliot.
Manco le bande di Bollinger sono utili.
E le medie mobili santissime? Manco quelle.
Anzi, a guardarle ci si poteva spaventare.
Allora???? Beh, allora contava il capire che erano in corso manovre
eccezionali
e tutti i canoni tecnici dovevano essere messi da parte.
Il pericolo? C'era eccome!!!
Ma il nostro non si chiama CAPITALE DI
RISCHIO????????:-))))))))))))))))))))))
E chi non è disposto a rischiare, si compri i bot.
Quando invece c'è calma, i parametri sono più tecnici e tutto cambia.
RSI, medie mobili, ritagli, scambi in real time eccetera.
Ma, ragazzi, non sono le stesse cose?
Sì che sono le stesse cose,
ma la differenza stà che senza fretta, su questi parametri ci si può
rilfettere di più
e decidere con maggior tranquillità.
Altre persone guadagnano in modo differente basandosi solo sui
grafici in real time; altri ancora sui fondamentali; altri con artifici
vari.
Molti fanno l'intraday, l'intrasecondo, i cassettisti, medio periodo
eccetera.
Ogni metodo è buono e non esclude l'altro che guadagna.
Eh, sì, perchè l'efficacia dei metodi deve essere giudicata dai guadagni
reali che si riescono ad ottenere e non da roboanti paroloni tecnici
che sono sì una bella cosa, ma devono portarti pure i dobloni,
altrimenti non servono a niente.
Ma i metodi adottati presuppongono una scelta, cioè un cervello che
ha pensato, pesato, valutato, analizzato e poi deciso di fare questo
e non quello. Ogni persona indossa il vestito che gli si confà e nessuno
può cucirgli l'abito indosso. Un metodo che è andato bene ad altri
può essere nefasto per altri.
L'OGGETTIVITA' NON ESISTE.
Buone feste.
Bony
PS Attendo la visita del Mago. Gli offrirò dei pasticcini ed il tè.
Dovrei offrirgli di più, ma sono un tirchio della malora.
Il pragmatismo deve imperare. Il metodo te lo devi cercare.
Quando guadagni, finalmente, vuol dire che hai il metodo giusto.
Non guadagni più!!! Cambia di corsa l'approccio al mercato.
Non lo trovi? Perdi soldi. Lo trovi? Guadagni.
Allora????????????
Il metodo giusto è quello che ti fa guadagnare.
L'interpretazione dei segnali è soggettiva.
I guadagni sono OGGETTIVI.
Bony0

Prendo e metto nella cartella. Oltrettutto il metodo eccita perfino il
romanticismo. Perň.....
potevi iniziare il post con: "Scataglini e Zio Peppe a prescindere dalle
tesi etc etc",  evitando quel preambolo che umilia chi non č all'altezza.
E poi dici che sono io, la snob!!!
ciao,
margherita

CIao ,
dico solo che seguendo l' AT siamo entrati su Ericsson in rottura di 33,15
euro quando nessuno ne parlava.
Ciao Luca

Concordo pienamente....una volta tanto  :-))
Su Ericsson io mi sono comportato così.
E' un titolo che seguo da due anni ed aspettavo il momento
(già capitato)....Altri ne ho sotto controllo....
Il venerdì famoso che ha chiuso sotto la fortissima resistenza a 32
aveva scatenato nelle ultime due ore un susseguirsi di ordini al
meglio. Il MIB30 aveva rotto una resistenza importante.
Entro a 31,5 convinto che era la volta buona che sarebbe ritornato sui
massimi storici.
Se non avessi conosciuto i fondamentali non sarei mai entrato....
(ahi ahi qualche volta l'ho fatto)
Tutto ciò per dire che devi avere sempre un occhio al mercato
ed ai suoi movimenti ed un occhio ai dati obiettivi delle società.
Non discuto della validità dell'AT (anch'io la leggo fatta dagli
altri ma non la faccio, non ne ho li tempo) ma spesso basta
un'operazione sola all'anno che ti permette la stessa performance
dei vari mordi e fuggi....
Ericsson le ho vendute, forse ho fatto male e forse no....
qui è stato solo il mio istinto e non l'AT.....

La lettura del messaggio di Bonifacio Cafarelli ('zio peppe, scataglini e
d'intorni'), in aggiunta a quanto scritto da Luca Locarini in 'due
chiacchere sulla borsa' mi ha portato a riflettere sul mio modo di
...operare e ad accendere il mio p.c. per scrivere qualche considerazione.
Mi ritengo poco piu' che un neofita , essendomi avvicinato alla borsa da
pochi anni (dal '97), ed il messaggio e' rivolto soprattutto a chi e' piu'
...'giovane' di me , ai neofiti della borsa, senza ergermi a professore
(figuriamoci!), ma cercando di dare qualche ...consiglio basato sulla mia
esperienza. Orbene, nel '97 mi sono avvicinato alla borsa grazie ai guadagni
che stavano realizzando i miei amici; non avendo alcun tipo di formazione in
ambito economico-finanziario,  mi sono buttato comprando un titolo
suggeritomi da un 'amico esperto'. La dritta si rivelo' 'azzeccata' e quando
lui vendette io lo imitai, realizzando una discreta plusvalenza, un discreto
guadagno. Ci riprovai e la cosa ando' nuovamente bene. "Facile pero' " , mi
dissi. Cominciai cosi' a comprare qualche quotidiano finanziario, per vedere
di trovare gli elementi per 'camminare' da solo. Nel frattempo continuavo ad
operare (acquistare e vendere in un arco temporale di qualche settimana) in
base alle dritte degli esperti, confortato dai consigli del gestore X  letto
sul giornale Y , realizzando discreti guadagni. I guadagni aumentavano, le
mie conoscenze tecniche pure (cominciavo a sapere il significato di mib30,
mibtel, small-cap, capitalizzazione, p/e, roe, resistenza, supporto, ecc
ecc ) e cosi' decisi di camminare da solo, investendo quasi la totalita' dei
miei risparmi. Era marzo - aprile '98 ed acquistai il titolo X perche'
sottovalutato secondo gli analisti, il titolo Y perche' in seguito ad
aumento di capitale avrebbero regalato azioni ai possessori, il titolo Z
perche' era leggermente 'calato' e mi sembrava a buon prezzo, i warrant W1 e
W2  perche' guadagnavano piu' della ralative azioni ord e risp. . Dopo pochi
giorni i titoli da me posseduti cominciarono a calare ... Niente paura , mi
dissi, tanto risaliranno... Cosicche' dopo circa un mese comperai altri
warrant W1 e W2 per mediare il prezzo, mentre i titoli da me posseduti
calavano... La fiducia rimaneva ma mi dicevo : Non devo vendere, i titoli
sono buoni, lo dicono gli analisti, hanno un buon p/e, hanno toccato il
prezzo 12345 per cui ci devono tornare.... . Non la faccio troppo lunga:
Deluso ed amareggiato ho venduto via via x,y,z,w1,w2 realizzando la meta'
circa di quanto speso. Le cose sono poi migliorate, nel senso che dall'
inizio del '99 , perseverando e CERCANDO DI FARE TESORO dell'esperienza
accumulata, ho recuperato totalmente la cifra che avevo stanziato a marzo
'98. Ma cosa intendo per 'cercando di fare tesoro...' ? La storia
finanziaria ha poi dimostrato che dal momento in cui io ho venduto
x,y,z,w1,w2 , essi si sono comportati nel seguente modo: x ha recuperato
tutto quel che aveva perso ed oggi e' al prezzo di quando lo acquistai; y ha
recuperato molto ma e' tuttora 'piu' basso' di quando lo acquistai; z e'
ancora piu' 'basso' di quando lo vendetti, w1 e w2 sono arrivati a scadenza
il mese scorso con prezzi ...ridicoli . Ma io potevo immaginare tutto cio' ?
Se lo avessi saputo avrei tenuto x e forse y, vendendo subito z,w1,w2... Ma
io non potevo predire il futuro, cosi' come non lo possono predire i miei
amici esperti, ne' tantomeno l'analista infallibile della ABCD gestioni... .
Mi sono percio' detto di attuare lo 'stop-loss', ossia tagliare le perdite
dopo una certa percentuale rispetto al prezzo di acquisto e di rispettare la
decisione . Sempre. Io non opero intraday, prima di entrare su un titolo
faccio diverse valutazioni (leggo tutto cio' che posso su di esso, leggo i
dati di analisi fondamentale, leggo i dati di analisi tecnica, leggo le
prospettive nel breve,medio,lungo periodo; cerco di capire sentiment e
momentum...) e mi fisso  un prezzo di stop alle perdite, oltre il quale non
voglio andare. Percentuale che vario a seconda del titolo (da un -3% fino ad
un -8% o -10% se molto volatile), ma che una volta fissato Rispetto. Anche
se , poi mi capita di vedere che il titolo J ,tagliato, poi riparte... . Nel
caso dei guadagni fisso dei prezzi obiettivo o talvolta lascio correre fino
al punto in cui, rispetto al prezzo massimo realizzato, il titolo cala della
percentuale che avevo fissato a monte. Questa semplice, banalissima regola
mi ha dato buone soddisfazioni. Ringrazio tutti coloro che sono arrivati a
leggere fino a questo punto; mi scuso se, per i piu' , ho scritto un mare di
banalita'... . Penso tuttavia di non avere scritto delle sciocchezze e se
quanto scritto servira' a qualcuno per evitare guai maggiori....beh, in quel
caso l'obiettivo sarebbe raggiunto!
In bocca al lupo a tutti !
Ciao .
a.d.

COMPLIMENTI, il tuo intervento mi č piaciuto

 wrote in message
82tm22$nh8$1...@nslave2.tin.it...


 L'OGGETTIVITA' NON ESISTE.
per spiegare il mio atteggiamento di netta contrarietà verso chi professa presunte superiorità di
questo o quel METODO o di questo o quel tipo di analisi.
Premesso che riconosco una qualche utilità all'analisi tecnica, non posso accettare che vengano
buttati nella spazzatura secoli di studi economici.
Se poi ci spostiamo a parlare delle ns/ cosucce, parlando di 'singoli individui'  che fanno (o
ritengono di fare)  gli 'speculatori' è chiaro che entriamo nel regno dell'imperio SOGGETTIVO
totale.
E' il 'tuo' regno caro Bony. Sei il RE.
Buonanotte da Zio Peppe.

nel pratico si rivelano poco efficaci?
Ma che cavolo, vuoi che i titoli che ti ho dato decollino dopo 2
giorni!!!!!!!
Aspetta un pochino!!!!! :-)))))))
Bony, tu sai bene dove opero io!!!!
Tu sai bene con cosa opero io.
Tu sai bene, o forse non lo sai, che non e' nei miei interessi fare
consulenza, ma se vuoi che ti posti il mio portafoglio con i relativi
prezzi di acquisto ............
A me non me ne frega niente di avere un TOPONE che attira
l'ammirazione di 200 persone (con tutto il rispetto per Michele).
Io faccio trading per conto mio e alla fine del mese devo avere il mio
profit.
Arrivo ad un BUY su un titolo dopo giorni di studi e di osservazioni e
ti pare che mi metto a spifferarlo ai quattro venti?????
Per poi magari sbagliare e sentirmi dire che sono un INCOMPETENTE da
un pischelletto che ha in portafoglio 1000 Pirelli e che quello che sa
di economia l'ha imparato sulle DISPENSE DI ZIO PAPERONE???
Io sono disposto ad affrontare in SINGOLAR TENZONE qualsiasi analista
di questo ng, pero' ci deve essre un arbitro e qualcosa in
palio!!!!:-)
Non il solito caffe' virtuale di VALLI.
Siete d'accordo su una scommessa?
OK!
Ma non mi accontento che chi perde venga solo sputtanato.
Ma scusa caro Bony, che senso avrebbe avuto da parte mia consigliare
TECNODIFFUSIONE?
Facciamo i seri, tutti sappiamo che su questi titoli ora e' come
giocare al totocalcio!!!!
Tutti sappiamo che siamo sull'onda dell'euforia.
Altro che analisi tecnica o fondamentale..........
Per quanto riguarda tutti gli altri titoli ...... trovate i segnali di
BUY e SELL sulla lista di LOCARINI!!!!! Volete che dica le stesse cose
di LUCA? Cosa ci posso fare se io vedo la resistenza la' dove la vede
lui ??????
Non posso mica ripetere i suoi segnali!!!
Ecco allora che umilmente ho dato altri nomi ....... 
Aspettiamo, puo' darsi che sbagli!
Ma cosa costa seguire questi titoli e magari applicare degli rigidi
stop loss?
E Tiscali?
Lascaimo stare!!!!!!!
Comunque caro Bony, e' inutile che mi tiri per il naso per farmi
sbilanciare.
Non sto qui a fare il consulente, ma se qualcuno mi chiede come
imparare a diventare CONSULENTE DI SE STESSO ........ io do il mio
contributo.
Saluti
Maurizio SCATAGLINI


wrote:

Non e' vero erano settimane che si parlava di ristrutturazione della
casa madre in Svezia, io ero entrato a 31 ed uscito a 29,5 circa in
perdita. Capita anche questo, mi e' successo anche con Mannesmann. Sui
titoli chiacchierati non esiste AT.
Ericsson era sottovalutata ora e' senz'altro sopravvalutata ma
crescera' ancora perche' nessuno puo' vantare un partner strategico
come Microsoft, in barba ai fondamentali.
P.S. L'ericsson quotata a Milano non e' un titolo straniero, cioe' non
sono le stesse azioni della casa madre ma una divisione italiana.
Ciao Edgarpoe,

 wrote in message
82tm22$nh8$1...@nslave2.tin.it...


 wrote in message 82trt4$i08$1...@nslave2.tin.it...


RIPETO: i titoli nominati da voi. Il vostro portafoglio segreto non lo so.
Un'altra cosa aggiungo.
Posso stare poco davantial video e quindi non posso vedere i movimenti.
Per questo dò gli ordini a Fineco la mattina alle 7.30 e qualche volta
riesco
ad operare in diretta dopo le 14, quando non faccio gli straordinari.
Quindi poca borsa in diretta.
Poche opportnità.
Dall'1.1.2001 aumenerà la mia operatività intraday e forse riuscirò
a comprare le Ericsson a 30-33 come voi fortunati.
Un'altra raccomandazione: è meglio non dire di aver comprato titoli a prezzi
anterialzo. Anche se è vero, verissima, ci si fa brutta figura.
Bony (che ama discussioni serie ed invita tutti a non intasare con le
stronzate
          tipo: ho comprato x e lo ho rivendute a tot, oppure viva x y
eccetera).
a

Scataglini il tuo piedistallo sta per vacillare........ ciao ciao ciao
Ma come, prima dici che sono il migliore e poi metti su quel
piedistallo che mi sono conquistato con fatica ...... uno di BOLOGNA?
Vuoi mettere Recanati con Bologna?
Vuoi mettere la bella ANCONA che ti da' il benvenuto con il suo
stupendo porto con ....... Bologna!!!!!?????
E chi sarebbe il mio sostiuto?
SIR LIFE????!!!!!!
Ma come, se lo stesso mi ha detto di persona di essere un mio
ammiratore!!!!!!!??????
Conferma SIR!!!!!
Vuoi mettere un allievo al posto del suo PROF??? :-)
Ricorda Pauletto, nessuno ti e' rimasto piu' fedele di quanto sia
stato io durante il perido della tua assenza negli States.
Vatti a rileggere i post passati.
Il primo posto e' assegnato! E' il TUO.
Il secondo e' il MIO:
A SIR LIFE dagli il terzo!!!!
Vero che ti accontenti SIR?????!!!!! :-)
Ciao 
PS: Frase famosa di Maurizio Scataglini: 
gli unici primati che contano sono quelli che arricchiscono le tue
finanze, non la tua ambizione!
Maurizio SCATAGLINI

 anterialzo. Anche se č vero, verissima, ci si fa brutta figura.
Sono d'accordo.
Infatti il Farfallone pubblica i suoi acquisti 'virtuali' sul sito
www.finanzaonline.com/borsaemercati
dopo preventiva comunicazione al NG in 'real time'.
Ciao Bony.

 Potresti ripetere non ho capito la prima frase.
c'è poco da capire , ovvero.... se la vuoi capire la capisci ,
altrimenti non è solo colpa tua .
-- 
bye&buy
Antani is on chat on channel #macintosh **Server 
irc.net36.com
Antani has an iMac II DV since 24/11/99 

Infatti va a vedere sul grafico che negli ultimi 4 mesi ci sono stati almeno
4 falsi segnali che hanno visto molti piccoli investitroi entrare evedersi
cadereiltitolo del 10%
l' AT alla faccia dei rumors ci ha fatto entrare e dopo 5 sedute il titolo
gia' valeva il 30% din piu'
Ciao Luca

Infatti va a vedere sul grafico che negli ultimi 4 mesi ci sono stati almeno

D'intorni?
|--------|
Rimuovi XYZ dall' email----Remove XYZ from my email

 >ricco di gente che ama dire sempre sciocchezze


 come si fa per ricevere i report di LUCA LOCARINI?
http://web.tiscalinet.it/laborsadeipiccoli
Per SiR Life: pure questa č da FAQ ;)
-- 
 nasdak                 (che esprime tutta la sua solidarietą a LUCA)
 zoso(at)
cyberdude.com
 
http://www.hungersite.com/cgi-bin/donate.pl