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Titolo: Straddle MIBO consiglio

Dovendo effettuare una strategia di Straddle sulle MIBO quale scadenza
prendereste in considerazione tenendo anche conto dell'incertezza temporale
sull'eventuale movimento dell'indice? (fine Dicembre -Gennaio)
(spero che si capisca come domanda)
Saluti
Angelo

Ti aspetti un aumento o una diminuzione della volatilità?
--
l'orsotoro®

 ha scritto nel messaggio
news:W7DJ9.5205$lV4.1...@news2.tin.it...



Per un long straddle (buy call, buy put) devi SEMPRE considerare scadenze di
almeno 60-90 giorni. Quindi direi scadenza febbraio, se non addirittura
marzo.
Qualunque cosa accada, poi, è sempre il caso di uscire max a 30 gg. dalla
scadenza (non conviene quasi mai lasciar scadere uno straddle).
In questi giorni, comunque, aprire uno straddle non sarebbe ottimale in
quanto la volatilità non è proprio bassissima. Il che significa anche un
costo abbastanza elevato. Prendi in esame anche uno strangle, due strike
sopra e due strike sotto, sempre scadenza febbraio/marzo.
Ciao. Massimo

 ha scritto nel messaggio
news:at6u5r$8o5$1...@serv1.iunet.it...

Dipende se short o long...............
Nel caso della short straddle è opportuno effettuare la vendita di opzioni
con scadenza distante in modo che il fattore tempo ci aiuti deprezzandole.
Normalmente la long straddle si apre acquistando opzioni con lo stesso
strike price e stessa scadenza dato che quello che ci aspettiamo è l'aumento
della volatilità la scadenza da scegliere dovrebbe essere molto vicina in
modo che il fattore tempo non incida eccessivamente sul valore delle
opzioni.
--
l'orsotoro®

sull'eventuale movimento dell'indice? (fine Dicembre -Gennaio)
Devi prendere opzioni ad almeno tre mesi di durata e chiudere lo
straddle (a meno che tu non l'abbia fatto prima) un mese prima della
sua scadenza (anche se sei in perdita) perche', a partire da un mese
dalla scadenza, il time decay comincia la sua massima attivita'.
In ogni caso, hai fatto le opportune verifiche per vedere se lo
straddle e' fattibile?
hola
Buttha

Ti aspetti un aumento o una diminuzione della volatilità?
beh, se vuole acquistare uno straddle, allora si aspetta un aumento
della volatilita'.

 Aumento aumento....
Scadenza vicina............long straddle..........
--
l'orsotoro®

 ha scritto nel messaggio
news:3df6ff9f...@news.seta.it...

Dove hai letto che lo voleva comprare e non vendere?
Angelo scrisse:
"Dovendo effettuare una strategia di Straddle sulle MIBO..............."
--
l'orsotoro®

opzioni.
questo non e' corretto: non si da il tempo al sottostante di muoversi
e si e' in presenza di un time decay elevato. L'acquisto di uno
straddle non va mai fatto a scadenza vicina.

Dove hai letto che lo voleva comprare e non vendere?
 :-) c'hai ragione

con scadenza distante in modo che il fattore tempo ci aiuti deprezzandole.
non e' corretto. Il tempo fa il maggior lavoro ad un mese dalla
scadenza: vendere opzioni a scadenza maggiore non fa altro che
aumentare il rischio di insuccesso della strategia.
hola
Buttha

 ha scritto nel messaggio
news:3df700c7...@news.seta.it...


 ha scritto nel messaggio
news:3df700c7...@news.seta.it...

Aprirò una long straddle.........durante una fase laterale.........come
quella attuale..........dato che solitamente dopo una fase laterale più o
meno prolungata il sottostante prende una direzione precisa che solitamente
mantiene per un buon periodo di tempo.
Normalmente il periodo trascorso in fase laterale dal sottostante precede un
movimento direzionale e con molta facilità un aumento deciso della
volatilità che darà maggior valore alle due opzioni, è evidente che l'utile
da questo tipo di strategia arriverà quando una delle due opzioni acquistate
supererà di valore la somma dei premi pagati.
Per maggior precisione va detto che questo tipo di operazione trae profitto
più dall'aumento della volatilità implicita che dal movimento del
sottostante, infatti anche se non ci dovessero essere notevoli movimenti
basterà aver aperto i long in un momento in cui la volatilità è bassa per
vedere, durante l'aumento di volatilità, aumentare il valore delle opzioni
in possesso.
Per cui:
"dato che quello che ci aspettiamo è l'aumento della volatilità la scadenza
da scegliere dovrebbe essere molto vicina in modo che il fattore tempo non
incida eccessivamente sul valore delle opzioni."
JMHO
--
l'orsotoro®


E' esattamente il contrario!
Ciao. Massimo

Riprendiamo stasera............devo uscire.........poi ti dico perchè la
penso così sugli short straddle............
:-)
--
l'orsotoro®


Sto uscendo (sono già in ritardo).
Verso ora di pranzo ti dico il mio punto di vista.
Ciao. Massimo

Stessa risposta che ho dato a Buttha............te lo spiego
stasera.............cmq sulla long straddle.........ho gia dato la mia
risposta..........come vedi anche sulle opzioni...........dipende dai punti
di vista..........
:-)
--
l'orsotoro®



Il problema e' che se sei vicino alla scadenza il time decay fa
sentire il suo effetto in maniera predominante: neanche un aumento
della volatilita' implicita puo' contrastarlo. Quindi, siamo proprio
nel caso in cui il fattore tempo incide al massimo sul valore delle
opzioni.
Se, invece, hai opzioni a scadenza maggiore, hai un theta decisamente
minore che ti fa stare tranquillo.
Cio' non toglie che tu non possa aprire long straddle a breve scadenza
se, per esempio, sei di fronte ad avvenimenti straordinari (stile
enron) che possono portare all'esplosione da una parte o dall'altra.

Riprendiamo stasera............
volentieri :)


E neanche tanto, perché in quel caso è sicuramente già schizzata la
volatilità implicita, il che ti porta in alto il theta.
Forse, e dico forse (dovrei verificare) anche in questo caso un long
straddle (meglio ancora strangle) a 60 giorni potrebbe dare un guadagno
percentualmente migliore.
Ciao. Massimo

percentualmente migliore.
Oppure (ma dovrei verificare se quanto scrivo ha un senso :-), si
potrebbero costruire strategie alternative, tipo prendere 2 put deep
in the money (quindi time value minimo) e fare un acquisto sintetico
(buy 1 call e sell 1 put at the money). Oppure, viceversa, prendere
due call deep in the money e costruire uno short sintetico: buy put
sell call at the money.
In tal modo, l'acquisto sintetico non mi costa quasi nulla (anzi, c'e'
pure il rischio di aprire in gain :-) ma il problema sta in quanto
devo andare in the money per le opzioni deep in the money: per
compensare la volatilita' implicita c'e' il rischio di allontanare
troppo i punti di guadagno.
hola
Buttha

 ha scritto nel messaggio
news:3df70ef2...@news.seta.it...


 troppo i punti di guadagno.
Non capisco bene il tuo dubbio.
Il long (o lo short) sintetico ti torna quasi a costo zero. Quello che paghi
sono le due put (compreresti le opzioni, ho capito bene?) a protezione di un
eccessivo ribasso (nel caso di long stock) o le due call a protezione di un
eccessivo rialzo (nel caso di short stock). Più vai ITM meno paghi ma meno
ti proteggi.
Comunque secondo la strategia direzionale più sicura e semplice è sempre il
vertical spread: rischi poco, hai un guadagno max almeno fra il 50 e il
100%, ed è facile da seguire e gestire.
Ciao. Massimo

Ho un grandissimo mal di denti........spero che il cervello non ne risenta
:-)..................
LONG STRADDLE
Le scadenze ravvicinate sono negative solo quando il mercato non si muove.
In quel caso il time decay deprezzerà giorno per giorno il valore delle
opzioni, per la gioia dei venditori. Per cui se voglio
speculare........aprirò un L/S con scadenza vicina (il mercato ha già preso
una direzione...)
SHORT STRADDLE
Specularmente, si vende straddle quando, per effetto della volatilità
implicita, i prezzi delle opzioni sono elevati e si pensa che il mercato
debba entrare in una fase di congestione. L'obiettivo è quello di
riacquistare lo straddle a prezzi più bassi sfruttando l'effetto 'theta',
ovvero l'erosione del prezzo delle opzioni dovuta all'avvicinarsi della
scadenza. E in questo caso dovrei attuare una strategia con scadenza lunga,
proprio perchè il tempo mi aiuti............deprezzandole.
Questo è il mio punto di vista.........spero di essere stato
chiaro................
:-)
P.S. Purtroppo devo uscire........dentista :-( .............ci risentiamo
stasera dopo le 20.00........
--
l'orsotoro®

ribassista (la seconda).
No, la strategia non e' direzionale: l'acquisto sintetico e' coperto
dall'acquisto delle 2 put in the money (basta un tick sopra), mentre
lo short sintetico e' coperto dall'acquisto delle due call (basta un
tick sopra). Il grafico risultante e' identico a quello di un long
straddle.
Esempio:
mib30 a 25500
ci sono due possibilita':
1) buy 1 call strike 25500; sell 1 put strike 25500; buy 2 put strike
26000
oppure
2) buy 1 put strike 25500; sell 1 call strike 25500; buy 2 call strike
25000
hola
Buttha

bocce(mercati) ferme?
certamente

[snip]
e tra l'altro, aggiungo, che i punti di rottura si avvicinano quanto
piu' e' vicina la scadenza, perche' le 2 opzioni di copertura mi
costano meno mentre c'e' sempre un gain minimo garantito dalla
strategia a scadenza.
Porca l'oca, ho inventato un long straddle anomalo :-))

 ha scritto nel messaggio
news:3df73d1a...@news.seta.it...

No, la strategia è direzionale!
Premetto che prima ho risposto in maniera errata perchè dicevo ITM ma
pensavo OTM.
Ti rispondo brevissimamente poi scendo a farmi un panino (e una birrozza, ma
sì).
Prendiamo il tuo primo esempio:
Buy 1 call strike 25500 ==> delta = +50
Sell 1 put strike 25500 ==> delta = +50
Buy 2 put strike 26000 ==> delta = 2 x -60 (o comunque < -50) = -120
Delta totale della strategia = -20
Una strategia è non direzionale quando è delta neutral, cioè quando il suo
delta totale è pari a zero. Se il delta è maggiore di zero, la strategia
sarà rialzista, se è minore di zero, ribassista.
Ciao. Massimo


Allora, a stasera.
A proposito: mia moglie è dentista :-)
Ciao. Massimo

sarà rialzista, se è minore di zero, ribassista.
La variazione del delta e' dovuta al fatto che ci alziamo o ci
abbassiamo di un tick, ma il grafico gain/loss a scadenza e' come
quello di long straddle. Non e' direzionale nel senso che guadagnamo
sia nel caso in cui il sottostante salga sia nel caso in cui il
sottostante scenda.
Basta fare due conti per rendersene conto:
per mettere su la strategia spendiamo la cifra TOT.
Vediamo che succede a scadenza per quanto riguarda gli esercizi delle
opzioni coinvolte (chiamiamo il sottostante S):
******
mib 30 sotto i 25500:
ci viene esercitata la put 25500 ma esercitiamo le 2 put 26000:
2*(26000-S)-(25500-S)=52000-2*S-25500+S=26500-S
cioe' abbiamo un gain minimo di 1000 punti (cioe' 2500 euro) che
aumenta al decrescere di S (del mib30). 
Quindi, considerando che abbiamo speso TOT, cominciamo a guadagnare
quando S soddisfa questa relazione: (26500-S)*2,5=TOT
******
mib 30 tra i 25500 e 26000:
esercitiamo sia la call 25500 che le due put 26000:
(S-25500)+2*(26000-S)=S-25500+52000-2*S=26500-S
quindi abbiamo un gain massimo di 1000 punti e un gain minimo di 500
punti. La nostra perdita sara' TOT-(26500-S)*2,5
******
mib 30 superiore ai 26000:
esercitiamo la call 25500, quindi abbiamo un gain di S-25500. In
questo caso il gain minimo e' di 500 punti e il punto in cui
cominciamo a guadagnare e' quando S soddisfa questa: (S-25500)=TOT
******
Percio', i due gain estremi (in punti e senza considerare TOT) sono
26500-S e S-25500 ed abbiamo sempre e comunque un gain minimo di 500
punti (cioe' 500*2,5 euro) dal quale dobbiamo sottrarre TOT; quindi ci
va bene una salita e ci va bene una discesa.
hola
Buttha

:-)
Per essere stato chiaro, sei stato chiaro. Pero' devi convertirti:
http://www.traderslibrary.com/moreinfo.asp?item=621485&SID=6251919513686586EEMAQCAWAMMRIQIX&lc=bestsellers_homepage
:-))
hola
Buttha

 Basta fare due conti per rendersene conto:
Per fare i due conti, sarebbe il caso di mettere valori reali e di capire
bene a che livello è il mercato quando apriamo la strategia. Tipo: mercato a
24.529, buy call 24.500 feb03 @ 1.300 (faccio per dire), etc..
Ciao. Massimo

24.529, buy call 24.500 feb03 @ 1.300 (faccio per dire), etc..
li ho fatti oggi con mibo scadenza gennaio. Sotto i 23300 e sopra i
26600 hai il gain.
Questo con:
sell call 25500 gen03 @ 480
buy put 25500 gen03 @ 1230
buy 2 call 25000 gen03 @ 710
C'e' da dire che ha punti di breakeven migliori di quelli di un long
straddle, pero' ha il tempo nemico, la qual cosa non e' molto
simpatica per una figura "simil straddle".
hola
Buttha


Beh, anche il long straddle ha il tempo nemico. Anzi la tua strategia, a
parità di vita residua, dovrebbe avere un theta più basso di un long
straddle, perchè il sintetico è insensibile al tempo, e le due opzioni ITM
hanno un minore time decay delle opzioni ATM di uno straddle o OTM di uno
strangle.
Comunque, prova a postare questa strategia nella sezione Advanced Strategies
del forum di Optionetics. Generalmente questi Threads hanno molto seguito e
sono in molti a dare validi contributi alla discussione. Molto spesso ho
visto strategie che partivano in un modo e poi, con il contributo di tanti,
cambiavano via via volto con miglioramenti successivi. Guardati, per
esempio, il thread "Slingshot strategy". L'idea era simpatica, ed ho inviato
anche io uno o due contributi. E mi pare che negli ultimi giorni ho visto un
altro thread molto interessante (non ricordo se in questa sezione, in quella
degli straddle o  in quella degli spread).
In ogni caso: complimenti per la tua brillante inventiva :-)
Ciao. Massimo


Spero che a quest'ora il tuo mal di denti sia solo un lontano ricordo.
Come dicevo prima a Buttha io sono molto pigro. Quindi ti faccio un copia
incolla delle considerazioni relative all'entrata in e all'uscita da un long
straddle. Le considerazioni relative ad uno short straddle sono esattamente
opposte.
Ai fini di questa discussione quelli che maggiormente interessano sono i
punti 4 sia degli entry che degli exit requirements (in quest'ultimo caso ci
si riferisce, pur non dicendolo, alla considerazione che il time decay
nell'ultimo mese è molto forte).
Ciao. Massimo
--------------------------------------------------------
Entry requirements:
1.      Implied volatility of the options must be relatively low.  It must
be low relative to the historic volatility of the options, and preferably
below the volatility of the underlying stock.
2.      You need an expected catalyst to tweak the volatility upwards and to
move the stock.  Anticipation of an earnings announcement is a good
catalyst.
3.      If you are using an earnings announcement, you need to enter the
trade before most of the traders are paying attention, so you need to enter
three to four weeks before the anticipated announcement date.
4.      Purchase equal numbers of ATM Calls and ATM Puts for each position.
The expiration dates will be the same as well and should be a minimum of 90
days out, and preferably 120 days to 150 days from the entry point to
minimize the time erosion from the trade.  Put the trade in as a "Straddle"
with your broker specifying the total debit you are willing to pay.  This
will assure you that you get the entire position for your price, even if the
stock moves slightly and the relative prices of the Calls and the Puts have
changed.
Exit Requirements
1.      Exit the trade upon the company's issuance of their earnings
announcement, regardless of your profit or loss at that time.  By holding
the position past the announcement date, you will then suffer the double
Time Decay of the two options, with no reasonable expectation of anything to
move the stock.
2.      Exit the trade when you have a 50% profit if the stock jumps prior
to the earnings announcement.  This might happen if there is some unexpected
announcement prior to the earnings coming out.  You do not want to hang on
to the position if it moves quickly, as it could easily settle back down,
reducing or eliminating any profits you have in the trade.
3.      To exit the position, sell both the Put and the Call simultaneously.
The only exception to this rule is if one of the options is worth very
little (say $0.20 or less) and you think the stock may reverse its move.  If
the winning side of the trade is enough to give you a profit without the
losing option, keep the loser as a free lottery ticket - you have paid for
it in the Straddle and its value may increase in the next several weeks or
months if the stock retraces its price movement.
4.      As with all long option positions, if you violate all the other
rules, DO NOT hold onto a long option with 30 or fewer days left until
expiration - sell what you have for whatever you can get.

 In ogni caso: complimenti per la tua brillante inventiva :-)
denghiu
hola
Buttha
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


E complimenti anche per il tuo inglish  :-)
Ciao. Massimo