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Titolo: MEDIARE O MEDITARE?

Fare la media è quasi sempre sbagliato.
In teoria lo è SEMPRE, in pratica no.
Ci risiamo, in borsa non esistono regole VALIDE SEMPRE.
E' piuttosto l'analisi dei propri errori che è SEMPRE necessaria.
Il discorso di Mvalli è ineccepibile. Vai a dirlo però all'amico (tra cui a volte anche il
Farfallone) che ha comprato 1000 Tim a 5,40 altre 1000 a 5,20 e le ha rivendute tutte a 5,39.
Con una media ha trasformato una possibile perdita in un guadagno.
Ma il saggio Mike dirà: e se le Tim fossero arrivate a 4,50? Che avresti fatto?
Indi per cui ci vuole autoanalisi.
Capendo poco di borsa mi sono dato tre regole: ANTICIPO, TEMPO E SCOPO.
Ogni volta che me ne dimentico, mi ritrovo a perder soldi.
Perchè? Ve lo spiego.
Ho comprato 1000 Tim. D'accordo, perchè le hai comprate?
Prima ipotesi: Per speculare a breve termine.
In questo caso, perchè le hai comprate a 5,40?
Because le ritenevo basse oppure: le ho comprate perchè erano impostate al rialzo.
Se poi arrivano a 5,20 vuol dire che non erano basse e che non erano ancora impostate al rialzo.
Prima conclusione: hai commesso un errore di valutazione.
In questo caso hai sbagliato nell'ANTICIPO in relazione allo SCOPO da raggiungere nel TEMPO.
Come rimediare?
Le avresti dovute vendere in perdita applicando uno stop loss a 5,35. Le avresti dovute ricomprare a
5,20 e rivenderle a 5,44.
In termini pratici è la stessa cosa? Economicamente si. Ma dal punto di vista del rischio, no.
Perchè se invece di fermarsi a 5,20 e ripartire fossero arrivate a 4,50 ti troveresti a perdere
molto di meno.
Seconda ipotesi: le ho comprate per tenerle nel cassetto e 5,40 per una azienda con solide e buone
prospettive mi sembrava un prezzo interessante.
Se, poniamo dopo un mese, scendono a 4,50, che bisogno c'è di fare la media? Se le hai comprate per
tenerle anni, che te frega se dopo un mese sono scese.
Come dice il GENIO sono scese, ma saliranno perchè la borsa sale e scende.
Devi solo essere convinto che la società comprata sia valida.
Esiste dunque un caso in cui conviene fare media?
In teoria dovrei dire di NO. Ma in pratica, si potrebbe fare. In due casi:
- se non si è applicato lo stop per tempo, riconosciuto l'errore per non ricascarci, potrebbe
risultate utile mediare ad un prezzo non troppo distante dal primo. Se va male, lo stop dovrebbe
inesorabilmente scattare sia sul primo che sul secondo acquisto. L'errore di valutazione commesso
deve comunque risolversi in una perdita massima prestabilita.
- se si opera nell'ottica di accumulare. Se decido di arrivare, 100 alla volta, a possedere 1000
Generali o Fiat, devo sfruttare l'attuale fase laterale agendo sui minimi del canale. Sempre che io
sia convinto di una fuoriuscita al rialzo.
In questo caso devo prestabilire il tempo e verificare la tenuta dei supporti.
Si è fatto tardi.
Buona notte da zio peppe.

 Ogni volta che me ne dimentico, mi ritrovo a perder soldi.
CONDIVIDO
Quando si acquista un titolo, quindi, bisogna avere una strategia
e questa strategia deve comprendere anche un rimedio qualora
risultasse inapplicabile quella stabilita.
Per cui, se ritieni che il timing potrebbe essere il solo motivo di fallo,
allora, come strategia, devi prevedere di acquistare una parte dei
titoli e poi vedere cosa succede. Se arretra acquisti ancora e se
avanza acquisti finchč hai spazio utile rispetto al target.
Questo per rafforzare sia la prima  che la seconda massima
enunciata dal buon Zio Peppe.
Un altro principio che vorrei si tenesse sempre ben presente ed
č quello secondo il quale dalla borsa ti devi aspettare di tutto
soprattutto che faccia il contrario di quello che ritieni possa essere
il suo movimento futuro, sia a livello di titolo e sia a livello
ditendenza generale.
Ne consegue che i consigli sui titoli sono sempre incompleti
proprio per i due principi di cui si parla.
I vari toponi, conigli, farfallini, dovrebbero sapere che potrebbero
fare la fine del topo, del coniglio e della farfalla cioč:
mangiato dal gattone, messo in tavola con le patatine
ed appesa alla bacheca delle collezioni.
Anche Locarini, con la "borsa dei piccoli" non mi fa capire se
piccolo č riferito al titoli o al neofita.
In entrambi i casi titoli riduttivi, poco consoni al tipo di attivitŕ.
Per cui invece di scegliere titoli cosě poco beneauguranti,
proverei a buttarmi sui  "titoli dello scafato", "del drittone"
"del grande", "del divino(riservatoal Mago)".
Perciň coloro che consigliano dovrebbe anche suggerire
le strategie con le innumerevoli variabili.
Per questo motivo il sottoscritto difficilmente consiglia titoli
e quando lo fa č convinto di un rialzo futuro dovuto a fondamentali
che mette chi mi ascolta a riparo dai saliscendi.
Perň, il sottoscritto č soggetto a sbagliare
e lo dico sempre nei miei scritti.
Diversamente, come ho detto venerdi e lunedě nei forti ribassi,
"acquisto a piene mani per trading stretto".
Ed ho aggiunto "neofiti tenetevi lontani dalla borsa".
Certo, i miei non sono suggerimenti completi,
ma parlando agli scafati, mi comporto di conseguenza.
Bony
I

ma parlando agli scafati, mi comporto di conseguenza.
Io invece cerco di parlare a tutti(SOPRATTUTTO ai neofiti, a chi di borsa ne mastica poco, non
conosce l'AT,ecc), magari usando l'imperativo "Sell !" senza spiegare che il supporto e' stato
violato, ecc. Quando il coniglio vede un pericolo, fischia come una marmotta, non si mette a
imbastire discussioni sul perche' e il percome la Fiat potrebbe scendere, sul mercato dell'auto,
ecc. perche' altrimenti il titolo nel frattempo e' sceso del 5%.
Quindi i neofiti dovrebbero essere i primi a ringraziare per i consigli real-time ( e invece trovo
un imbecill che m eli contesta, non tu Bony, ovvio, sto parlando di qualcun altro)
Michele Valli ( un buon samaritano, a volte cireneo, ma mai Giuda Iscariota)

sia convinto di una fuoriuscita al rialzo.
E se esce al ribasso? Perdite moltiplicate. ...
No grazie
Michele Valli

 wrote:
|
| >Prima conclusione: hai commesso un errore di valutazione.
| >In questo caso hai sbagliato nell'ANTICIPO in relazione allo SCOPO da raggiungere nel TEMPO.
| >Come rimediare?
| >Le avresti dovute vendere in perdita applicando uno stop loss a 5,35.
|
| Be' uno stop col -1 mi pare eccessivo....
| Capisco il trading stretto ma non cosi' stretto
Facevo un esempio, buttato la di getto, non ho calcolato percentuali.
Invece di 5,35 mettiamo 5,20 o 5,10, il discorso non cambia.
| >Seconda ipotesi: le ho comprate per tenerle nel cassetto e 5,40 per una azienda con solide e
buone
| >prospettive mi sembrava un prezzo interessante.
| >Se, poniamo dopo un mese, scendono a 4,50, che bisogno c'è di fare la media?
|
| Nessuno, perche' se hai utilizzato uno stop le hai vendute a 5.10, forse a 5, magari a 4.90 ma le
| hai vendute.
Alt. Sto parlando di cassettista nel senso di persona parzialmente indifferente alle oscillazioni di
breve termine e con un orizzonte temporale di anni.
| >Esiste dunque un caso in cui conviene fare media?
| >In teoria dovrei dire di NO. Ma in pratica, si potrebbe fare. In due casi:
| >- se non si è applicato lo stop per tempo, riconosciuto l'errore per non ricascarci, potrebbe
| >risultate utile mediare ad un prezzo non troppo distante dal primo. Se va male, lo stop dovrebbe
| >inesorabilmente scattare sia sul primo che sul secondo acquisto. L'errore di valutazione commesso
| >deve comunque risolversi in una perdita massima prestabilita.
|
| Ma se tu ammetti la possibilita' di comprare un secondo lotto, perche' non ammettere il terzo? E
il
| quarto? Hai visto cos'e' capiatato a Paolo con le Tecnost?
| E' il principio che e' sbagliato, ho perso un po', bene, via e cerchiamo di rifarci con la
prossima.
Faccio il caso di persona che non abbia applicato lo S.L.
Il secondo acquisto, in una fase laterale come questa 'potrebbe' pure starci. Ma basta. Niente terzo
e quarto. Cmq. c'è una bella differenza tra due e quattro acquisti.
Il principio di non mediare resta fermo così come resta fermo il principio di applicare stop loss.
| >
| >- se si opera nell'ottica di accumulare. Se decido di arrivare, 100 alla volta, a possedere 1000
| >Generali o Fiat, devo sfruttare l'attuale fase laterale agendo sui minimi del canale. Sempre che
io
| >sia convinto di una fuoriuscita al rialzo.
|
| E se esce al ribasso? Perdite moltiplicate. ...
Non sarà stata colpa della media bassa dell'accumulo. E' stato un errore di valutazione sul titolo
che sarebbe successo, amplificato, anche se ne avessi acquistate 1000 in un solo colpo.
Visto che diciamo la stessa cosa? Cmq., onde evitare fraintendimenti, sostengo e ribadisco che
l'applicazione degli stop loss  è una regola imprenscindibile.
Così come mediare è sbagliato, ma......certe volte...poche...non tutto il male lo si fa per
nuocere...
zio peppe (meditante e quasi mai mediante)

 E' piuttosto l'analisi dei propri errori che è SEMPRE necessaria.
mi pare stupendamente giusto
se uno crede in un titolo e per vari casi pole aver sbagliato timing nella
prima entrata perchè non mediare?
insomma prendiamo le olive a 1.75 (giorni fa) ed uno decide di entrare
sbaglia le olive cadono a me non parrebbe male mediare al ribasso visto quel
che han in corpo le olive
certo va visto bene il periodo di entrata
come tutte le cose da caso a caso
io mi son trovato anche a mediare coi covered (dio li stramaledica) e
qualche volta m'ha salvato il collo
sim

L'ho inviato stamane alle otto ma non lo vedo nel NG.
Lo riposto.
Fare la media è quasi sempre sbagliato.
In teoria lo è SEMPRE, in pratica no.
Ci risiamo, in borsa non esistono regole VALIDE SEMPRE.
E' piuttosto l'analisi dei propri errori che è SEMPRE necessaria.
CONDIVIDO
Indi per cui ci vuole autoanalisi.
Capendo poco di borsa mi sono dato tre regole: ANTICIPO, TEMPO E SCOPO.
Ogni volta che me ne dimentico, mi ritrovo a perder soldi.
CONDIVIDO
Quando si acquista un titolo, quindi, bisogna avere una strategia
 e questa strategia deve comprendere anche un rimedio qualora
 risultasse inapplicabile quella stabilita.
 Per cui, se ritieni che il timing potrebbe essere il solo motivo di fallo,
 allora, come strategia, devi prevedere di acquistare una parte dei
 titoli e poi vedere cosa succede. Se arretra acquisti ancora e se
 avanza acquisti finchè hai spazio utile rispetto al target.
 Questo per rafforzare sia la prima  che la seconda massima
 enunciata dal buon Zio Peppe.
 Un altro principio che vorrei si tenesse sempre ben presente ed
 è quello secondo il quale dalla borsa ti devi aspettare di tutto
 soprattutto che faccia il contrario di quello che ritieni possa essere
 il suo movimento futuro, sia a livello di titolo e sia a livello
 ditendenza generale.
 Ne consegue che i consigli sui titoli sono sempre incompleti
 proprio per i due principi di cui si parla.
 I vari toponi, conigli, farfallini, dovrebbero sapere che potrebbero
 fare la fine del topo, del coniglio e della farfalla cioè:
 mangiato dal gattone, messo in tavola con le patatine
 ed appesa alla bacheca delle collezioni.
 Anche Locarini, con la "borsa dei piccoli" non mi fa capire se
 piccolo è riferito al titoli o al neofita.
 In entrambi i casi titoli riduttivi, poco consoni al tipo di attività.
 Per cui invece di scegliere titoli così poco beneauguranti,
 proverei a buttarmi sui  "titoli dello scafato", "del drittone"
 "del grande", "del divino(riservatoal Mago)".
 Perciò coloro che consigliano dovrebbe anche suggerire
 le strategie con le innumerevoli variabili.
 Per questo motivo il sottoscritto difficilmente consiglia titoli
 e quando lo fa è convinto di un rialzo futuro dovuto a fondamentali
 che mette chi mi ascolta a riparo dai saliscendi.
 Però, il sottoscritto è soggetto a sbagliare
 e lo dico sempre nei miei scritti.
 Diversamente, come ho detto venerdi e lunedì nei forti ribassi,
 "acquisto a piene mani per trading stretto".
 Ed ho aggiunto "neofiti tenetevi lontani dalla borsa".
 Certo, i miei non sono suggerimenti completi,
 ma parlando agli scafati, mi comporto di conseguenza.
 Bony

un lungo post,senza aver detto niente come al solito.Ultimamente un bla bla
bla continuo giornaliero, inframezzato da un termine loffrediano di "corvo"
rivolto nei miei confronti perche'  punto ai neofiti, nei momenti che
"sembrano" piu' pimpanti, i piedi per terra,o da una frase quale "vedo una
Wally pimpante".. o "mi sono caricato di azioni",mah ...mah... mah, non mi
arrabbio per le tue ultime frecciatine cattive nei miei confronti perche' so
da quale sentimento sono scaturite ed alle quali non ho neanche risposto, ma
non dare consigli mimetizzati da "non consigli" ai neofiti in un momento in
cui mi sembri sinceramente "frastornato" per usare un termine gentile e non
irrispettoso,medita in un angolino a quello che ti sto scrivendo..ma so che
non lo farai, sei troppo caffarelli..
ciamo
ps: "soltanto" perche' un tempo eravamo amici ti suggerisco di guardati il
grafico a 3 mesi dello Yeld e forse...una luce ti schiarira' un po' le idee
e capirai tante cose di Wally e di conseguenza del "nostro" futuro
borsistico .e prima di chiamarmi corvo pensaci piu' di tre volte.

 borsistico .e prima di chiamarmi corvo pensaci piu' di tre volte.
Posso anche accadere le cose che dici, il guaio è che le dici sempre
continuamente, senza sosta, con pervicacia.
Oggi hai tirato fuori di nuovo la testa perchè il DJ vacilla.
Ha anche fatto tre tirate formidabili
incurante dei tuoi ennesimi ammonimenti.
Che i bond sono deboli si vede.
Che le borse non saranno granche lo sanno tutti.
Che a breve non ci saranno chance per rialzi globali è noto.
Tu però parli di crolli e ciò è diverso.
Bony(che ha fatto anche oggii il bla bla bla)

Chiudo pure io perchè altrimenti non ne veniamo fuori
Seguitando, faremmo solo ridere.
Ed io, che sono chiaro e limpido e mi firmo,
avrei solo da perdere.
Ai posteri l'ardua sentenza.
Bony.

sia convinto di una fuoriuscita al rialzo.


dice che scherzava, ecc. ..
Come? Lo zio Ugo scherzava? Niente lumini sulla tomba e da domani un bel tranquillante anti-sogni...
Michele Valli

qualche volta m'ha salvato il collo
E qualcuno ci ha rimesso i pantaloni.
Il fatto che una volta ti vada bene non vuol dire che ti andra' bene le prossime.
Qui e' in discussione la rischiosita' del tipo di operazione, che puo' portarti a perdere anche piu'
dell'investimento iniziale.
Michele Valli

 wrote in message 7upeia$2si$1...@fe2.cs.interbusiness.it...
| Premesso :
| 1-che ritengo il mediare il piu' disastroso atteggiamento mentale che si
| possa avere, per cui non ritenetemi un mediatore
Facciamo un agente di commercio? :-)))))
| 2-che ho del Sig Valli la massima stima e ammirazione e quindi proprio x
| questo trovo divertente dissentire
si ma non lo sfrugoliare troppo, prende la clava
| 3- Non capisco nulla di analisi dei fondamentali, (anzi a richiesta di libri
| su cui studiare non ho avuto risposte su questo NG)
|
| vorrei presentare due situazioni:
|
| 1-Decido di acquistare , una decina di giorni fa, sulla base di
| considerazioni di tipo fondamentale prese dal NG, azioni Ducati. Decido che,
| compatibilmente con le mie possibilità economiche e le esigenze di
| diversificazione, acquisterò 10.000 Ducati, (stiamo ipotizzando)
Dicevo autoanalisi. Ordunque, quando hai deciso di comprare che cosa hai ipotizzato e programmato?
Di guadagnarci quanto? di perderci al massimo quanto? di tenerle per quanto tempo?
Nel mio post parlavo di accumulare mediando. Ma mi riferivo all'ipotesi basilare che il titolo fosse
inserito in un canale e che valutavo fondata l'ipotesi di fuoriuscita al rialzo.
Se il titolo mi perde oltre il 10% come le tue Ducati, due son le cose:
- o hai comprato sui massimi, all'interno del canale
- o il titolo ha assunto la direzione sbagliata.
Nel primo caso la tua ottica deve essere quella del cassettista e la durata dell'investimento
pluriennale.
Nel secondo caso, Stop loss immediato senza pietà.
|
| 2- Acquisto 1000 RAS sulla base di qualsivoglia considerazione,(per esempio
| credo nei sogni e mi sono sognato lo zio Ugo) sempre all' interno del
| massimo investimento che sono disposto a fare su quel singolo titolo
| -il giorno dopo Ras perde diciamo 1%, per me non ha nessuna importanza il
| fatto che ne' abbia o no già acquistate, sempre nell' ambito del massimo
| investimento su un singolo titolo, il mio problema e' semplicemente: RAS e'
| o no un buon investimento ? (Nella notte ho risognato lo zio Ugo che mi
| riconsigliava RAS, e io credo nello zio Ugo!)  :-))
|
| Cioe' se credo in un investimento oggi, perchè non dovrei credeci anche
| domani se nel frattempo non e' cambiato nulla ?
Con l'1% in meno è ovvio che non è cambiato nulla.
Non vedo però cosa c'entra questo con le medie.
ciao. Zio Peppe.