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Titolo: Telefonica + Telcom italia

cosi come qualche anno f�, vorrei gentilmente
fare il punto su d'una ipotetica fusione telefonica
con telecom italia.
In europa sarebbe leader assoluto sotto ogni
aspetto:
alla chiusura di venerdi, il nuovo gruppo verrebbe
ad avere la maggior capitalizzazione tra le telecom
europee con 98.855 milioni di euro, oppure 98
miliardi di euro circa, come meglio si vuole.
Per capirci, i secondi per capitalizzazione sono:
France telecom a 44.033 milioni di euro
Deutsche telekom a 40.809 milioni di euro
Poi mi sarebbe vodafone con 70.788 milioni di
sterline, ma ovviamente questa � particolare visto
che � solo mobile a parte in spagna e italia dove
possiede la ex tele2.
Per le telecom in senso stretto, il nuovo gruppo
verrebbe ad avere una capitalizzazione doppia
della seconda.
La somma del cash flow attuale delle due aziende,
al lordo degli eventuali risparmi sicuramente ingenti
darebbe quasi 8 miliardi di euro l'anno.
La nuova realt� avrebbe praticamente la copertura
totale dell'europa occidentale, ed ottimi avamposti
nell'europa orientale, compresa la cina.
La nuova realt� avrebbe praticamente il monopolio
nella parte mobile in sud america, ed una quasi totale
copertura nella parte fissa.
Sul settore delle utenze, sarebbe certamente un colosso
molto diversificato.
Nel campo dei risparmi pure, a prescindere le economie
di scala da quantificare ed io non ne ho i mezzi, solamente
razionalezzare i mercati dove vi si troverebbero
sovrapposizioni, cosi come nel sud america, portarebbe
dei capitali che andrebbero ad abbattere il debito in modo
importante.
Ad esempio, nel mobile in brasile, la nuova realt� avrebbe
il 1� ed il 2� operatore del settore.
La prima attualmente detenuta al 50% da telefonica con
telecom portugal, e la seconda tim brasil attualmente
detenuta al 100% da telecom italia
Che si decidesse di prendere tutta la prima oppure
l'inverso comunque ai valori di mercato l'incasso verrebbe
non meno di 15 miliardi di euro.
Un abbattimento netto del debito, visto che una fusione di
telefonica e telecom italia in Ops verrebbe carta contro
carta, e quindi senza esborso di denari e quindi senza la
creazione di nuovo debito.
Il nuovo gruppo verrebbe ad essere il massimo leader al
mondo tra tutte le telecom, forse non per capitalizzazione
visto che At&t dovrebbe avere una capitalizzazione superiore,
ma certamente per copertura geografica.
Un abbraccio
                 bigmeme

                  bigmeme
ok ma a che prezzo sarebbero valutate le TI?
dove sarebbe la testa? 
cosa succederebbe ai fornitori di TI?
Ciao 

 cosa succederebbe ai fornitori di TI?
i fornitori fornirebbero la parte italiana dell'azienda
cosi come quelli brasiliani la brasiliana.. ma certamente
andrebbero sottopressione..
Ma ormai lo sono gi�.. moltissime gare sono gi� a livello
europeo.. anche qui cambierebbe poco..
Ma a prescindere tutto.. ormai la situazione � data.
ciao ciao
                 bigmeme

 capitalizzazione doppia della seconda.
98 miliardi di euro di capitalizzazione (in teoria) ma i debiti a quanti 
miliardi ammonterebbero??
se si facesse tale fusione (in realtà l'acquisto di TI da parte di 
telefonica), l'Italia sarebbe l'unico grande Paese europeo a non avere la 
proprietà della principale azienda di tlc.
secondo te, mediobanca, generali, intesa sanpaolo si acconterebbero di 
pezzi di carta (azioni telefonica)? secondo me vorrebbero contanti
io penso che bisogna evitare la vendita di ti a telefonica: se ciò 
avvenisse, la ngn in Italia (o qualsiasi altro investimento) non avrebbe 
mai la precedenza per il semplice fatto che le decisioni verrano prese in 
Spagna e non in Italia. Sarebbe auspicabile trovare altre istituzioni 
(come unicredit, mps, ecc) che acquistino azioni ti e fare fuori 
telefonica.
-- 
Hamlet
http://technosoc.blogspot.com/

 telefonica.
io penso che negare una vendita di telecom italia (che poi
chi dovrebbe negarla?) sarebbe deleterio sotto ogni punto
di vista.. di diritto, di mercato, economico, finanziario.
Per il resto gli azionisti sono sovrani.
Comunque sia, sono aziende ormai private, non hanno
pi� scopi pubblici, e cosi investono l� dove c'� ritorno.
Non mi pare che telecom italia attualmente abbia un
comportamento tanto diverso nonostante sia ancora in
mano italiane. Ripeto nella mia azienda sparsa nell'agro
pontino l'adsl non c'� e non arriver� mai.. perch� non
ci sarebbe ritorno. Allora, come la mettiamo?!
Quelle che te scrivi, sono argomentazioni assolutamente
fuori logica di mercato.
In italia capita non ce ne sono pi�, ed "imporre" alle sole
istituzioni liquide come banca fondazioni cassa deposito
e prestiti di investire in telecom italia non avrebbe che un
respito di brevissimo tempo, che aggraverebbe solamente
la posizione finanziaria delle istituzioni che l'acquistano con
il risultato che magari togli risorse ad aziende che non
possono investire sul loro core business, cosi come � accaduto
con generali, mediobanca ed intesa san paolo.
Perch� comunque il futuro dell'azienda � segnato.. un limbo
eterno.. senza prospettive.
Telecom italia � morta il giorno che la politica e quelle logiche
che oggi te porti in argomento, hanno preso il sopravvento
sovvertendo le regole economiche e finanziarie.
L'assassino di telecom italia � stato l'apparato politico il
mandante Massimo D'Alema, l'esecutore Roberto Colaninno.
Oggi mi riporti le stesse identiche argomentazioni che
armarono la mano di quei maledetti uomini.
Il tempo � finito, ed i giochi pure.
un abbraccio
                      bigmeme

                  bigmeme

 argomentazioni assolutamente fuori logica di mercato.
ma secondo te, con l'arrivo di telefonica, gli spagnoli porteranno l'adsl 
nell'agro pontino????
a livello industriale la vendita di ti a telefonica è sbagliata: serve un 
partner italiano che contribuisca a un adc e a un rilancio di ti;
se ci fossero soldi per investire solo in un Paese, secondo te telefonica 
(che ha già acquistato ti) investirebbe in Spagna o in Italia???
-- 
Hamlet
http://technosoc.blogspot.com/

 On Tue, 02 Feb 2010 15:15:13 +0100, Bigmeme wrote:
inutile continuare hamlet, io e te su telecom italia
abbiamo due visioni completamente contrapposte.
ciao ciao
               bigmeme 

 abbiamo due visioni completamente contrapposte.
eh già, quando ci sta qualcuno che controbatte le tue idee e non ti
incensa, allora "è inutile continuare"....
e poi dici che qualcuno non ha ragione...
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/