Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: OT Ed ora Bertinotti paghi il conto!!!

BERTINOTTI riconosce la sconfitta "abbiamo perso, dice, l'Italia ha perso
una grande occasione per riparare ad un ingiustizia tra i lavoratori"
Ed ora sarebbe bene che si accollasse i 500 mln di euro che sono serviti a
questa stupida consultazione, nata sconfitta in partenza. Ma perchè non se
ne va a Cuba?
Vedrebbe come Fidel permette alla sua gente di fare i referendum!!!!
E questo signore si candida ad essere la chiave di volta della futura
coalizione alternativa alla destra.......

 ha scritto nel messaggio
news:gglHa.184178$g92.3...@news2.tin.it...


 questa stupida consultazione, nata sconfitta in partenza. 
Calma Max
Elezioni comunali, Messina, poche settimane fa
Vince il sindaco di centro destra.
Pochi giorni e la Cassazione lo dichiara colpevole IN TERZO GRADO !!!
E quindi ineleggibile.
E quindi elezioni da rifare.
Credi che il Polo paghi per quelle elezioni da rifare?
Bertinotti ha chiesto il parere degli italiani, che non lo
hanno voluto esprimere.
La CdL ha candidato una persona ben sapendo che era stata condannata in
Appello
E che poteva, ed č stata, condannata in terzo grado.
Non fare le pulci a Bertinotti, falle a QUELLI
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

non sono di destra...ma ve l'appoggio a tutti e due..:-)


che senso ha ....che senso ha..........che senso ha rispondere a chi
preferisce far governare chi gli ruba i soldi in tasca +ttosto che
decidere personalmente con il PROPRIO voto.......
Il Referendum  è espressione reale della democrazia !!!!
Andare appresso a chi dice "andate al mare" è come dire "cari
politicanti ladroni, io sono cosi' coglione da non saper decidere cosa
voglio , lo decidete voi per me?"
Lasciamo stare se uno vota per il si o per il no........quello è già
un altro discorso......
e con questo ot mi scuso con tutti , non aggiungerò altro.

 questa stupida consultazione, nata sconfitta in partenza.
Il problema dei referendum, ancora più delle elezioni, è che puoi votare
indifferentemente "si" o "no", ma alla fine faranno quello che vogliono.
Dopo il referendum contro i finanziamenti pubblici ai partiti che è stato
una farsa colossale, alla gente non frega più nulla di dare il proprio
giudizio.
Forse per una volta non saranno tutti vincitori.
Ciao,
Luca

 ha scritto nel messaggio
news:gglHa.184178$g92.3...@news2.tin.it...


A Cuba forse non si fanno referendum, ma in Svizzera se ne fanno piu' che in
Italia.
Io non sono andato a votare e questa e' stata una mia libera scelta.
La democrazia e' fatta cosi'.
Puoi scegliere.
Se un referendum, o una tornata elettorale, non ti piacciono puoi stare a
casa.
Piuttosto ritornerei ad una sola giornata di votazioni come avviene quasi
ovunque (anche in paesi di provata democrazia).
Bye
Bruky


... a cominciare dai lavoratori delle piccole imprese...
Sir Gawain

nullafacenti !!!
In omaggio.

Maxg ha scritto:


O bella!!
Ora il cittadino o il politico in prima persona dovrebbe pagare gli
strumenti che la Costituzione Italiana ha previsto per l'espletamento
dei più elementari diritti!!
Il referendum ha avuto il torto di essere stato richiesto e sottoscritto
secondo i modi e le regole previste dalla legge da oltre un milione di
cittadini che hanno posto in calce ad una doverosa e legittima richiesta 
il loro nome, cognome, le loro generalità! ha avuto il torto di chiedere
l'estenzione di un diritto!
Ecco ora che si fa avanti un bell'esemplare di berluscoglione qualsiasi
Un presuntuoso e arrogante abitante di case della libertà e proclama
dall'alto a tutte lettere: il risultato del referendum non è
andato in una certa maniera, allora lo paghi chi lo ha voluto!!!
Qui siamo alla demenza più completa!
Non si guarda agli sprechi, agli errori, alle ruberie!
Si premiano anzi gli evesori!
Si immunizzano e si impuniscono i più grandi truffatori e ladri dei soldi
degli italiani, e il berluscoglione cosa fa??
Chiede che paghino i lavoratori o i loro rappresentanti per aver chiesto
che la legge sia e debba essere uguale per tutti!!
Avanti Berluscoglioni di tutto il mondo, cosa aspettate? Unitevi!!


"caro il mio ivan, ma dove pensi stia la verità?
Purtoppo viviamo in un epoca dove i nostri avi han fatto il risorgimento, i
nostri genitori le lotte sindacali ( chi le ha fatte chiaramente) e noi?
La verità è che a noi hanno lasvciato mediaset.
Il pallone le cosce delle ballerine e poi???
facciamo la rivoluzione per questo? La capirebbero?
Non penso proprio.....

questa stupida consultazione, nata sconfitta in partenza.
ogni consultazione è una grande conquista democratica. taci, fascio
infame!

Pochi giorni e la Cassazione lo dichiara colpevole IN TERZO GRADO !!!
non mi stupisco essendo stato candidato dal Polo....

TE L'APPOGGIO IN PIENO !
e io te lo spingo!

non sono di destra...ma ve l'appoggio a tutti e due..:-)
Io sono di sinistra e ve lo spingo a tutti e 3....

Il Referendum  è espressione reale della democrazia !!!!
esatto, ma perché gentaglia come Fini, Bossi, Storace, La Russa,
Gasparri ecc. ecc. dovrebbero avere un senso democratico?

italiano e' ridotto ad una massa di pecoroni. Basta che i capibastone 
ridotto? Viene ridotto uno che prima era in alto. Faccio un esempio:
vengono ridotti i prezzi, prima alti. Gli italiani si sarebbero
ridotti a massa di pecoroni se prima non lo fossero stati. Ma lo sono
da sempre. E beato te che non hai un cognome italiano. Pagherei
carissimo io per avere il tuo cognome.

 Il Referendum  è espressione reale della democrazia !!!!
Che senso ha venire chiamati alle urne per rispondere a quesiti che
dovrebbero, anzi DEVONO, essere risolti in parlamento?
Cosa ce lo abbiamo a fare un parlamento? Tanto vale che risparmiamo un bel
po' di soldini e facciamo le leggi a colpi di referendum.
I Referendum (con la R maiuscola) sono stati quelli del passato: aborto,
divorzio, ecc. Grandi questioni morali che devono poter essere decise dalla
collettivita'.
Non mi possono chiedere di decidere se impedire di far passare un
elettrodotto su di un terreno. Ma io che ca**o ne so di elettrodotti?
E riguardo la questione dell'articolo 18? Se una piccola azienda va male e'
meglio licenziare 2 persone su 10 o farla chiudere e perdere tutti e 10 i
posti di lavoro?
Io dico: i referendum si facciano per le cose *veramente* importanti. Per
l'ordinaria amministrazione DEVE arrangiarsi il parlamento.
~RTP


 giudizio.
Che aggiungere ad una analisi...sì triste...ma profondamente veritiera?
In politica i cazzi cambiano....ma i culi sono sempre gli stessi.
P.S. mi scuso per la volgarità.

 coalizione alternativa alla destra.......
Molto originale...
YAAAAHHHWWNNN..... zzzz..... ronf.....zzzz..... ronf.....
-- 
Stardust®


perchè non ti sei informato meglio sulle finalità del referundum??
Forse qualcuno aveva interesse a non farti sapere?
Ci è riuscito benissimo.
rh

 ha scritto nel messaggio
news:gglHa.184178$g92.3...@news2.tin.it...


Il 16 Giu 2003, 19:26, "««R¸Ø¸ß¸¡¸Ñ¸H¸Ø¸Ø¸D««" <«ShÆRWÕÕD@FØRÆST.Gß«> ha
scritto:

E invece ha ragione, come si fa a mandare alle urne un 90% di persone che
non ha la minima idea di quali effetti, positivi o negativi, possa avere una
legge prettamente di ambito economico?...già ogni tanto mi chiedo su quali
basi si va a votare il Governo....lo chiederei ad ogni elettore per farmi
quattro risate.....assurdo, sono sempre più demoralizzato quando guardo il
mondo politico....
Saluti delusi
Yawriz
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Yawriz
rh


Francamente penso che il no sia solo indice di una opinione differente dalla
nostra.
Se esistono ottimi motivi per il sì (secondo me preponderanti) ne esistono
anche per il no.
Le piccole imprese, con pochissimi dipendenti, presentano effettivamente
situazioni particolari per cui può essere necessario licenziare un
dipendente senza giustificato motivo (ad esempio perchè non va d'accordo con
gli altri; in una grande fabbrica posso cambiargli reparto, ma se siamo solo
io e lui e non ci sopportiamo a vicenda, non è che ci siano molte
soluzioni).
Del resto è difficile affermare che lo statuto dei lavoratori, così come è
ora, sia una legge liberticida e antidemocratica.


Non era riferito a te, alla situazione politica italiana...
Ciao



Se una piccola azienda va male, o anche solo acquista macchinari che le
consentono di fare a meno di parte della mano d'opera, può, e avrebbe
comunque potuto anche se il referendum fosse passato, licenziare i
dipendenti in esubero.
Si parla di licenziamento per giustificato motivo oggettivo.
http://www.cisl.it/giovani/GuidaLavoro/giustacausa.htm

 serviti a questa stupida consultazione, nata sconfitta in partenza. Ma
solo per far notare che per indire un referendum non basta Bertinotti, 
occorrono anche cinquecentomila (500.000) firme di cittadini.
La consultazione e' nata sconfitta perche' strategicamente piazzata a 
meta' Giugno e perche' su tutti i canali TV nei sei mesi precedenti se ne 
sara' parlato per non piu' di 20 minuti (cumulativi), e non piu' di 2 
pagine di giornale, sommando tutti i vari trafiletti.
Forse non ti accorgi che a Cuba ci siamo gia' tutti... nemmeno li si vota.

 Non era riferito a te, alla situazione politica italiana...
:-))
Lo avevo capito!!
Grazie per la precisazione, io
mi riferivo al modo "gią conosciuto" di porgere in
quel modo i saluti!!
ciao
rh

 come è ora, sia una legge liberticida e antidemocratica.
Di antidemocratico, qua c'è solo questa maggioranza e il tipo di
cultura che sta inculcando nella testa di molte persone.
ciao, ci risentiamo domani, se riesco!
rh


Per pura combinazione sono stato alcune settimane fa in una *grande*
azienda, a partecipazione statale, di quelle dove il sindacato e' forte.
Ti assicuro che la cultura inculcata nella testa di quelle persone non e'
certo migliore di quella che ci stanno inculcando ora.
Posso solo dire che, in qualsiasi momento della giornata ti fossi guardato
in giro, avresti visto gente che si faceva i ca**i propri. Ovviamente i loro
stipendi sono pagati sia da me che da te.
Abe aka RTP


Non sono un esperto di diritto del lavoro, ma per il caso che ho presentato
non mi pare proprio ci siano gli estremi per un licenziamento per giusta
causa (a meno che le incompatibilità caratteriali non degenerino in rissa).

 coalizione alternativa alla destra.......
Torno sull'argomento un attimo
Ho una aziendina con 12 lavoratori
1)tu sei un sindacalista, parli di sicurezza,
di straordinari, di contratto ecc.
Ti licenzio!! E il giudice non mi puň obbligare a riassumerti
2) tu sei la gnocca dell'azienda. E non me la dai (o non me la dai piu')
Ti licenzio!! E ne assumo una che me la dia
3) sei andato a votare ai referendum (ti conosco, io ero il presidente del
seggio)
Quindi sei COMUNISTA (ATTENTATO !!)
Ti licenzio
A te pare giusto?
Prima che mi tiri in ballo che cosě non si possono licenziare
gli scansafatiche vorrei citarti una sentenza della Cassazione
della settimana scorsa.
Lavoratrice incinta, licenziata per colpa.
Licenziamento confermato.
Non č impossibile licenziare, nemmeno con l'art. 18.
Solo che con l'art. 18 non č facile licenziare chi non fa comodo.


 Abe aka RTP
rh

 generalizzare in modo così grossolano.
IGNORANZA, perchè molti, moltissimi.., ignoranti, pensavano, pensano
e continuano a sostenere che il referendum voleva impedire
il licenziamento nelle piccole e piccolissime aziende.
E così non è. Quindi:
IGNORANTI.
MANCANZA di COSCIENZA democratica, perchè,
di fronte alla possibilità di estendere un diritto e una garanzia
già acquisita da altri, a persone prive della pur minima tutela di
una giusta causa, per difendere il loro posto di lavoro,
-> far prevalere considerazioni di carattere politico
o considerazioni di carattere economico a un diritto fondamentale
di giustizia, uguaglianza e libertà, può essere definito solamente
MANCANZA DI COSCIENZA DEMOCRATICA,
e civile, aggiungo ora.
rh


... e tutto questo mentre la riforma del lavoro introduce ed affina figure
che comunque sfuggono all'articolo 18 (e ad altre cose): lavoratori
interinali, 
co.co.co
 e "collaboratori progettuali"...
Abbiamo perso la dignità politica, perdere anche quella del lavoro è solo un
completamento del quadro. Con placet sindacale e *progressista*...
Ciao Robin, resisti :-)
Sir Gawain

 Si parla di licenziamento per giustificato motivo oggettivo.
La solita propaganda del cassio sempre vista in occasione di ogni
referendum. Se passava il divorzio TUTTE le famiglie italiane si
sarebbero sfasciate il giorno dopo, se passava l'aborto TUTTE le
ragazzine si sarebbero immediatamente trasformate in peripatetiche
pronte a darla via come cagne ad ogni angolo di strada. Ora pare che
se fosse passato l'articolo 18 TUTTE le piccole e medie aziende
avrebbero chiuso i battenti...
Povera Italia... ;-(
-- 
Stardust®

"««R¸Ø¸ß¸¡¸Ñ¸H¸Ø¸Ø¸D««" <«ShÆRWÕÕD@FØRÆST.Gß«> ha scritto nel messaggio
news:0vBHa.101288$
pR3.2...@news1.tin.it

Anche leggendo IEB mi sono fatto l'idea che la categoria degli ignoranti (o
meglio disinformati, perchè molta disinformazione è stata fatta
sull'argomento) è di gran lunga la più numerosa, e forse merita gli
appellativi che hai usato.
Quanto ai secondi, pur non avendone condiviso la scelta, ribadisco che
secondo me quelle opinioni devono essere rispettate.
Appellare come antidemocratico chi la pensa diversamente da me mi pare una
contraddizione in termini.
E poi ciò che affermi non è del tutto vero. Anche per le piccole imprese,
con lo statuto dei lavoratori nella forma attuale, il licenziamento senza
giusta causa o giustificato motivo è illegale e sanzionato dalla legge.
La differenza rispetto alle grandi aziende è nel fatto che nelle piccole in
caso di licenziamento illegittimo il giudice può imporre un indennizzo, ma
non il reintegro.


Qui e' inutile che ci nascondiamo dietro ad un dito: il mondo del lavoro non
e' uguale per tutti.
Il livello medio e' discreto, ma c'e' chi e' iperprotetto, tanto da
potersene bellamente infischiare del proprio dovere (che sarebbe quello di
produrre qualcosa) e c'e' chi lavora in condizioni disastrose, in nero,
senza contributi, senza rispetto per le normative di sicurezza, ecc.
Il modello delle piccole aziende funziona bene, lo dicono i fatti.
Normalmente, si cercherebbe di applicare un modello che funziona a soggetti
che hanno problemi. In Italia si cerca di fare l'opposto. Invece che
cambiare leggi che vanno bene, vogliamo far qualcosa perche' queste vengano
applicate equamente a tutti?
Com'e' possibile che una azienda meccanica (caso visto con i miei occhi, in
Sicilia) possa aprire con contributi dello Stato, e a distanza di mesi
(anni?) non avere nemmeno un cesso dove andare a pisciare? (il sottoscritto
l'ha fatta in un angolo appositamente adibito in cortile).
Mentre invece (sempre per rimanere nell'argomento cessi) la ASL non ci
voleva dare l'agibilita' perche' la ventola di aspirazione della toilette
non si attivava contemporaneamente alla luce (ma con un interruttore a
parte). Abbiamo dovuto smontare le scatolette 'al volo' e attaccare i fili
insieme.
L'esempio puo' sembrare stupido ma e' emblematico.
RTP

il  vero problema e che si cercava di usare la stessa misura per entità
completamente diverse....
non si può pensare che una società di 5/10 persone possa essere assoggettata
agli stessi obblighi di una di 500/1000 persone.... la cosa e ben diversa...
e se la legge e uguale per tutti perche un dipendente se ne può andare via
quando vuole l'asciando il titolare con cu** per terra... e con gli impegni
da rispettare!!!
ma forse qusto ai paritari della giustizia non interessa
"««R¸Ø¸ß¸¡¸Ñ¸H¸Ø¸Ø¸D««" <«ShÆRWÕÕD@FØRÆST.Gß«> ha scritto nel messaggio
news:78pHa.186029$g92.3...@news2.tin.it...



A me sembra che qui si sostenga che TUTTI i lavoratori saranno licenziati su
due piedi...
RTP

 ma forse qusto ai paritari della giustizia non interessa
Il titolare e' una persona cattiva che si merita questo ed altro
RTP
PS: io sono titolare, ma non ho dipendenti. Motivo? Se per caso me ne capita
uno come RH sto fresco...

 RTP
rh

 Sir Gawain
rh

 un indennizzo, ma non il reintegro.
Anche peggio, quindi!!

 ma forse qusto ai paritari della giustizia non interessa
voglio spendere due parole per sensibilizzarti su un qualcosa
che forse non ti sei mai soffermato a considerare!
Ricorda sempre che viviamo in una società capitalista!
In questo tipo di società vi sono quindi interessi contrapposti.
Da una parte ci sono coloro che difendono gli interessi del capitale
e di chi lo ha.
Dall'altra ci sono coloro che difendono gli interessi di chi lavora
e il capitale non ce l'ha.
Non sperare quindi che qualcuno non faccia la sua parte!
Individua invece bene, chi è che fa i tuoi interessi!!
saluti.
rh

 uno come RH sto fresco...
Tutte vittime, ti piacerebbero!!!
:-))

 Ma in Sicilia non hanno votato in massa per il noto truffatore??
Guarda che io non amo e non ho mai amato il nostro presidente del consiglio.
Ma fino a quando la mentalita' della sinistra coincide con la tua, io non
posso fare altro che dare il voto all'altra parte.
Meglio truffato che fallito.
RTP


No, non vorrei trovarmi gente che non fa un cazzo dalla mattina alla sera
dicendomi che e' una conquista del mondo civile ;-DDD
RTP

 Individua invece bene, chi è che fa i tuoi interessi!!
Vedi che e' come dico io?
Sei ossessionato dal rapporto tra 'master and servant'
RTP

 Anche peggio, quindi!!
Non dirmi che lo hai scoperto ora ?
E comunque un indennizzo semmai è meglio di niente, non peggio.

 A te pare giusto?
certo che no, ma penso che le tre fattispecie da te citate non c'entrino
gran che con l'articolo 18, essendo imho riconducibili alla disciplina degli
atti discriminatori di cui all'articolo 15 (quindici) dello Statuto dei
lavoratori:
****
art. 15. Atti discriminatori.-
E' nullo qualsiasi patto od atto diretto a:
a) subordinare l'occupazione di un lavoratore alla condizione che aderisca o
non aderisca ad una associazione sindacale ovvero cessi di farne parte;
b) licenziare un lavoratore, discriminarlo nella assegnazione di qualifiche
o mansioni, nei trasferimenti, nei provvedimenti disciplinari, o recargli
altrimenti pregiudizio a causa della sua affiliazione o attivita' sindacale
ovvero della sua partecipazione ad uno sciopero.
Le disposizioni di cui al comma precedente si applicano altresi' ai patti o
atti diretti a fini di discriminazione politica, religiosa, razziale, di
lingua o di sesso.
****
L'ipotesi sub 2), poi, penso che costituisca addirittura reato (ma non ne
sono sicuro).
Non mi risulta che sia mai stata proposta l'abrogazione dell'articolo 15
(che btw si applica a prescindere dal numero dei dipendenti).
ciao,
enrico


"Anche peggio", era riferito al fatto che la differenza era quindi
anche minore...


C'entrano eccome.
E' vero che anche senza l'articolo 18 i licenziamenti arbitrari (e/o
discriminatori) sono comunque illeciti e sanzionati dalla legge, ma è
altrettanto vero che senza articolo 18 l'unico risarcimento previsto è
l'indennizzo.
E' l'articolo 18 che impone il reintegro del lavoratore ingiustamente
licenziato.
E se i casi 2) e 3) presentati da lettore sono un po' casi limite (almeno
per quella che è la mia esperienza di vita in aziende manifatturiere), il
primo, specialmente per ciò che concerne sicurezza e straordinari è un caso
molto concreto.
Molti imprenditori non avrebbero certo scrupoli, potendo, a licenziare
coloro che mettono in discussione la sicurezza del lavoro in fabbrica (la
sicurezza spesso è vista solo come un costo) o la pratica, tutt'altro che
rara in certi contesti, dello straordinario sistematico.

 enrico
Non quoto niente, cosě mi becco le maledizioni di turno.
Beh, io ho fatto dei casi estremi.
Il 2) č, ovviamente, reato, ma credimi, sarebbe difficile da provare.
Per quel che riguarda 1) e 3) beh.. Mica l'imprenditore te lo dice in
faccia
"Ti licenzio perchč sei un sindacalista e/o un comunista".
Ti licenzia e basta. Scarso rendimento o cose del genere
Ti aggiungo il 4) e il 5)
4)Tu sei bravo, ma mi costi troppo per il lavoro non qualificato che fai
Ti licenzio e assumo un apprendista (e se hai piů di 40anni per te č un
dramma, credimi)
5) tu sei bravo, non il migliore ma bravo
Ma DEVO assumere un raccomandato.
Salutami il collocamento 
