Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: FastWeb il mercato la bocciera' ecco il perche'

 U.S. Securities Act del 1933, e successive modifiche.
Ora vi faccio una domanda, chi e' stato il primo in Italia a mettere la
fibra ottica?
Perche' ha smesso?
Non sono bravo a fate i TP, ma FastWeb mi piace sempre meno.
Andate sul loro sito e fate un preventivo.
130 euro a bolletta per flat internet ed adsl a 4MBIT.
Andate a prendervi una flat ADSL a 1,2MBIT come WIND a 60 euro a bolletta
+ 30 di canone telecom.
Ci mancano 40 euro a bolletta, 
www.energit.it
 vi fate la solo scatto a 10
centesimi a telefonata, senza canone e senza tariffazione della chiamata.
Significa che per andare a pareggio dovreste fare 400 telefonate.
Voi fate 200 telefonate al mese?
Altrimenti vi fate una flat serale 20-8 a 5
euro al mese con Tele2, altro che i 40 euro bimestrali di FastWeb.
Se FastWeb vi aumenta il canone che fate?
Lo pagate.
Provate a tornare con telecom, 125 euro, un sacco di tempo senza linea, in
ginocchio sui ceci.
Senza contare che con un po' di destrezza vi fate una flat serale 20-8 a 5
euro al mese con Tele2, altro che i 40 euro di Telecom e di FastWeb.
FastWeb no grazie.
Snake.


ok , sei short ; non accanirti troppo , pero' .
Su , dai , vai a dormire

 Su , dai , vai a dormire
Stą analizzando (forse con troppo accanimento) i fondamentali di ebiscom.
Sicuramente non č short.
Come spero tu non sia long.
Saluti mattutini
apuo

 Snake.
mi pare tu non tenga conto dei clienti business...
Ciao

 apuo
Ciao

alle wrote:

alle,
se quanto scritto da snake è stato riportato "fedelmente" da fonti 
"certe", non avrei nulla da aggiungere se non farti gli "auguri" per lunedì.
Ciao
apuo

 apuo
Accetto gli auguri , e ringrazio .
Ciao
alle

 130 euro a bolletta per flat internet ed adsl a 4MBIT.
Le tariffe cambiano e si adattano. I cavi no. Chi ce li ha, ha un tesoro
che si potrà acquisire solo sganciando molto denaro. Guarda la quotazione
di Sirti che sembrava spacciata. Mi risulta che interra cavi a tutto
spiano.
Saluti
PS
L'Azzannacazzari non ti ha mozzicato il cranio anzi si complimenta con te
che ce l'hai messa tutta. Ma il tuo è solo un punto di vista non condiviso
dal sottoscritto per le ragioni appena esposte.
-- 
mai sazio
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:pan.2005.01.15....@despammed.com...

Mi hai incuriosito e sono andato a guardarmi l'offerta FW. In effetti
dovendo dare un giudizio personalmente tenderei a fare una pernacchia.
Però ricorda che i risultati commerciali dipendono più che dal prodotto
dalla rete di vendita. Nella mia zona l'unica rete porta a porta attiva è
quella di FW, tant'è che hanno affibbiato SKY+Megalinea addirittura a mio
suocero che aveva bisogno solo del telefono ...
Finchè ci saranno soldi per infrastrutture e commissioni commerciali il
giocattolo funzionerà.
In merito agli altri dubbi OK, è vero, ma è tutto un po' scontato dal
mercato, o no? Il titolo è stato collocato a 160 euri mi pare ...
Saluti

 La Ilight italiana con tecnologia giapponese 
Correggo: con tecnologia israeliana. Aggiungo che ho parlato a lungo con
il responsabile e mi ha detto che Telecom tergiversa perchč essendo in
pratica monopolista, deve aspettare che vengano approvate delle norme
dall'authority. Insomma la politica intralcia l'adeguamento di Telecom e
lascia in sospeso una tecnologia italo-israeliana che si potrebbe
esportare in europa e lascia in forse pure la Telecom che ambirebbe
espandersi dopo aver consolidato il suo business italiano ed abbassato
l'indebitamento. I soliti politici stronzi che non si rendono conto di
affossare sempre di piů il nostro stellone.
-- 
la e-mail 
Serena...@virgilio.it
 mi č stata data in prestito da una
persona di famiglia perchč newsland non accettava la mia e-mail.


 interessi.
Guarda, io sono long perchè speravo in un rimbalzino, questo
aumento di capitale mi ha fatto incazzare mica poco.
Sul lungo sono convinto che FW verrà comprata da qualcuno
per la sua infrastruttura, ma che da sola possa fare utili
sufficienti anche nel lungo periodo...

 spendere molto meno per un servizio paragonabile.
Un collegamento in fibra ottica non è paragonabile ad un doppino telefonico.
Il fatto è che al momento tutti i servizi che realmente interessano sono 
tranquillamente fruibili anche con l'ADSL (anche con quella "vulgaris") e 
quindi il vantaggio tecnico del collegamento in fibra ottica si perde.
Si finisce per pagare caro qualcosa che poi si utilizza all'1% delle sue 
possibilità tecniche.
Secondo me è questo il vero limite attuale di FastWeb, il motivo per cui io 
non la vedo tanto bene.

 ha scritto nel messaggio 
news:pan.2005.01.15....@despammed.com...
Vorrei farti una domanda. Tu pensi veramente che il sistema finanziario 
italiano abbia desiderio di annullare sia Fastweb che Tiscali quando ha 
appena ripreso pure Parmalat e molto probabilmente salverà anche FIAT ed 
Impregilo? Per quel che mi risulta una cosa che abbiamo in più della Cina è 
proprio questa estesissima rete di cavi telefonici che sempre più spesso 
saranno usati solo per le trasmissione dati. Le capacità di annullamento dei 
costi che ne verranno per tantissime attività, banche, assicurazioni, 
sanità, faranno riprendere molta competitività al sistema nel suo complesso 
rispetto ai paesi dell'ex-terzo mondo che questa infrastruttura non ce 
l'hanno perchè dovrebbero iniziare a costruirla ex-novo adesso mentre noi 
mettiamo cavi dal 1920. Dimmi perchè, per qual motivo, perchè mai in questo 
paese ci dovremmo dare una simile martellata sugli zebedei? Infatti in 
questo preciso momento storico Fastweb ha credito, altrimenti non si 
spiegano i piani di acquisizione di Wind se non sapessero che il sistema 
finanziario è disposto a versare i quattrini necessari. Forse non la fanno 
perchè hanno capito che alla fine spenderebbero il doppio di quello 
preventivato.

 sugli zebedei?
Perchè sui costi da annullare un sacco di gente ci mangia, alla faccia del 
progresso e della competitività del sistema. 

Sto leggendo diversi commenti per lo piu'
negativi sulla rete FastWeb.
Questi commenti mi sa che provengano da
persone che non hanno mai usato la fibra.
Sono di Genova, una delle prime cinque citta'
cablate anni fa. I collegamenti in fibra ottica
sono un'altro pianeta.... ovviamente per fare
trading e leggere i newsgroup te ne fai poco
ma per il resto non si puo' fare nessun paragone
sensato con l'ADSL.
Che in futuro arrivino tecnologie migliori
e' innegabile, ma nel mondo dell'eletronica saprete
meglio di me che un prodotto migliore non e' obbligatorio
che riscuota successo.
Ricordo ancora quando tutti gli "esperti" una decina
di anni fa sostenevano che la velocita' dei modem a 28,8 Kb fosse
la massima assoluta supportata dai fili in rame.
Di economia me ne intendo zero e forse per questo
fin'ora ho realizzato dei soddisfacenti guadagni col trading, di tecnologia
qualcosina me ne capisco e leggere certi commenti mi infastidisce.
In portafoglio un po' di FWB le ho e' Lunedi' mattina avro' i crampi
allo stomaco nel vedere a che prezzo apre.... ma di sicuro non vendo...
anzi.....mi tengo pronto a comprare... appena gli scettici avranno
finito di vendere al ribasso...
Buon week
SBena


Quale è il "resto" ?
Anche io sono un tecnico, so cosa si può fare con una fibra ottica e con un 
doppino.
Le superiori qualità tecniche della fibra come mezzo trasmissivo sono 
indiscutibili.
Nondimeno fatico a capire cosa possa spingere qualcuno, oggi come oggi, a 
pagare i maggiori costi della fibra ottica (anche quelli indiscutibili).
Tu, da utente, quali ritieni che siano i servizi per cui è valsa la pena di 
abbonarsi a FastWeb ?

 persone che non hanno mai usato la fibra.
Sono perfettante daccordo con te, in un precendente post ho segnalato che
FastWeb, anceh a Genova, non installa piu' la fibra, mi sarei astenuto dal
criticare se l'installasse ancora.
Ciao
Snake.

 acquisizione di Wind se non sapessero che il sistema finanziario è
Secondo me FastWeb si salva solo se prende Wind.
Ciao
Snake.

 Un collegamento in fibra ottica non è paragonabile ad un doppino telefonico.
Bravo, bravo!!!
Ho 10 amici a Genova carissimi, gli ho consigliato FastWeb in fibra che
ritengo sia il servizio migliore, a tutti TUTTI, gli hanno risposto che la
fibra non la mettono piu' ma fanno solo ADSL!!!
Fibra, FastWeb sarebbe un buon cavallo ma non la stende piu', questo non
lo dicono nel comunicato, trovami un utente con fibra installato nel 2005
in un nuovo condominio (uno in cui un'altro appartemento non fosse gia' in
fibra).
FastWeb con solo ADSL e' morta!
Ciao Neo!

> mi pare tu non tenga conto dei clienti business...
Vero io mi occupo solo dei privati in Italia che pero' sono la fetta
economica piu' grossa.
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:pan.2005.01.15....@despammed.com...

Aggiungiamo che quando l'ADSL commerciale andrà a 2 , 4, 8 Mb/s, e ci girerà
sopra il Video On Demand (RossoAlice DOCET), il rame sarà più che suff. a
supportare le applicazioni commerciali note, e la fibra servirà solo a
Università CED e cose simili........ Scavar e metter giù fibra è affare per
grandi aziende.
Qualcuno è abbastanza vecchio da ricordare come è finita la rete HFC SOCRATE
di telecom italia che distribuiva tv di Stream su fibra e coassiale? ....
Semplicemente Fastweb farà come WIND: distribuirà ADSL in Unbundling
installando nelle centrali telecom i propri DSLAM e farà i propri guadagni.
Servono però grandi investimenti per avere una copertura geografica
dignitosa, e da questo punto di vista WIND non è certo il partner ideale ...



Facendo il fornitore di dati agli analisti ho abblighi contrattuali di non
operare sulle aziende di cui vado ad analizzare i dati, quindi su FastWeb
e Tiscali non potro' mai essere ne long ne short.
Ciao


Hai una idea vaga di quanti debiti abbia sul gobbo Wind e di come metta 
insieme il suo fatturato ? 

 abbonarsi a FastWeb ?
vorrei provare a rispondere io, che sono abbonato in fibra sin dal
dicembre 2000.
Le motivazioni che mi spinsero allora ad abbonarmi (nonostante le
incognite di un fornitore allora giovane e un po' casinista e
disorganizzato) furono puramente tecnico/emotive. Mi attirava l'idea di
una connessione velocissima, come pochissimi altri potevano disporre,
della serie "io ce l'ho piu' veloce". Altro motivo di soddisfazione fu il
poter dismettere il doppino e di conseguenza dare addio a titolo
defiinitivo a mamma (matrigna) telecom.
Se le uniche motivazioni fossero state queste fastweb avrebbe potuto
chiudere in 3 mesi, non sono molti i tecnofili disposti a spendere un po'
di piu' per qualcosa alla frontiera. Vi sono invece alcune ragioni per le
quali sono ancora molto contento di avere un abbonamento in fibra ottica,
possono non valere per molti ma per me valgono. In ordine di importanza.
1- computer perennemente connesso: ormai non vado piu' in banca. Faccio
tutto da casa, non solo il trading. Non vado quasi piu' agli uffici
postali. Non sento piu' la mancanza della Treccani. La velocita' nel
reperire informazioni e' inimmaginabile se si e' sempre connessi e veloci:
la sequenza domanda, ricerca su google, risposta, richiede in media 5-10
minuti. Quando prima me ne servivano 5 solo per accendere il modem. Mai
piu' fatte code all'INPS, al comune (tranne che per il rinnovo fisico dei
documenti) mai piu' uscito di casa per pagare tasse, ICI e roba varia.
Tutto, dai moduli alle istruzioni, al pagamento, tutto da casa, magari
alle 10 di sera.
2- spesso lavoro da casa; se non ho necessita' di essere presente
fisicamente, magari vado in ufficio solo nella tarda mattinata
(risparmiando circa 30 minuti sul traffico) perche' prima mi connetto da
casa. La mia azienda mi consente di accedere alla rete aziendale con
meccanismi VPN, e la velocita' dell'accesso e' tale che, informaticamente
parlando, e' esattamente come se fossi in ufficio. OK, sono fortunato che
la mia azienda e' strutturata in un certo modo, ma senza la velocita'
della fibra questo sarebbe solo un ripiego per casi di emergenza.
3- browsing, aggiornamenti automatici del sistema operativo, download
etc. tutto velocissimo. Sembra una cosa da poco, ma non e' necessario
scaricare gigabyte di materiale per apprezzare un computer che reagisce
alle richieste in pochi secondi anziche' in minuti o mezze ore.
Provate ad usare un PC di 4 o 5 anni fa. Vi sembrava velocissimo appena
comprato, ora vi da sui nervi solo aspettare che abbia finito il boot,
anche se ci mette lo stesso tempo di allora. Alla velocita' di risposta ci
si assuefa' piu' in fretta che a molte altre cose.
4- Pur mantenendo intatta la possibilita' di accesso a internet, la
rte Fastweb e' come una enorme LAN chiusa. La cosa puo' comportare dei
problemi ma comporta anche alcuni inaspettati vantaggi, come il sorgere di
comunita' interne alla rete stessa, i cui utenti sono accomunati
dall'estrema velocita'. Questo aspetto era piu' marcato agli inizi, quando
tutti o quasi erano collegati in fibra ottica, poi sono arivate le linee
fastweb ADSL...
Non ho indicato la possibilita' di vedere la TV via rete, perche' la TV
non mi interessa nemmeno lontanamente. Mi basta la rete per tenermi
informato su quello che voglio io e non su quello che il governo impone
ai TG di propinarmi. Ma per molti questo puo' essere un altro grosso
vantaggio. Niente abbonamento satellitare o antiestetiche parabole.
Non ho parlato di P2P, sebbene le implicazioni siano evidenti a tutti.
I punti 1, 2 e 3 hanno decisamente cambiato il mio modo di vivere,
comportano grossi risparmi di tempo per molte cose ordinarie e non vorrei
tornare indietro. Alla comodita' ci si abitua in frettissima.
Man mano che gli accessi ADSL diventano piu' veloci, i vantaggi della
fibra si annacquano. Per ora rimangono sensibili perche' non c'e' paragone
tra 1.2M (massimi) e 10Mbit effettivi. Inoltre la fibra e' ora limitata a
10 megabit, ma il limite puo' essere spostato molto molto piu' in alto,
ove utile o necessario.
Lunga vita a Fastweb !
(detto da un utente non azionista)

 Snake.
Dillo con parole tue :-D
Senza offesa eh?
Ciao 

 economica piu' grossa.
Mandami anche questo dato nel fax, grazie. ;-) 

 fibra si annacquano.
E' questo che penso anche io.
A parte la TV (che non interessa nemmeno a me) c'è ben poco di quanto si può 
fare con un collegamento in fibra che non si possa fare anche con un 
collegamento ADSL. 

 e Tiscali non potro' mai essere ne long ne short.
Spero che tu non ti offenda, ma il tuo linguaggio non mi sembra troppo 
professionale: voglio dunque sperare che quello che hai appena scritto non 
sia vero.
Ti rammento inoltre che qualcuno, in ogni caso, potrebbe vederci qualche 
elemento di turbativa del mercato in quello che vai scrivendo.
Per concludere spero anche che tu non lavori per la Deloitte & Touche :-D
Saluti 

:-D 

 Secondo me FastWeb si salva solo se prende Wind.
Vedi che se vuoi sai esprimerti bene?
Secondo te.
Io invece condivido in pieno la decisione di non sborsare all'Enel tutti 
quei soldi: sarebbe stato un suicidio finanziario.
Condivido perň molto meno questo aumento di capitale e, per le poche azioni 
che ho in carico (150 :-D), non lo sottoscriverň: le ragioni per le quali 
agirň in questo modo non coincidono perň affatto con le tue.
Ciao 

 SBena
Sottoscrivo in pieno, salvo il fatto che non avrņ i crampi allo stomaco: 
forse ne ho molte meno di te :-).
Ciao e buon weekend anche a te 

 di abbonarsi a FastWeb ?
Non te lo posso dire pubblicamanete mi dispiace, ma
esistono un sacco di servizi "free" :-)
Ciao
SBena 

 forse ne ho molte meno di te :-).
Ne ho 300 ... il titolo FWB e' quello che fin'ora mi
ha dato piu' soddisfazioni.
Da completo ignorante di economia ma con quattro anni
di trading sulle spalle dico che Lunedi' nella mattinata scende sicuro,
dopo pranzo vedremo... per me potrebbe arrivare a prezzi
molto appetitosi per i grossi investitori esteri ed innescare
un rialzo da riportarla diritta di nuovo sopra i 40.
Questa e' FANTABORSA non state a commentare i miei
sogni. :-)
Mi togliete una curiosita? Statisticamente dopo l'annuncio di un aumento di 
capitale
un titolo scende sempre? E quanti di questi non sono piu' tornati al prezzo 
di pre annuncio?
Se mi fate anche qualche esempio me li vado a studiare
Grazie
Ciao
SBena

 Se mi fate anche qualche esempio me li vado a studiare
Qui non saprei proprio aiutarti, anche perchè non mi interessa molto questo 
dato: preferisco valutare di volta in volta la singola società, la sua 
coerenza ai piani industriali, la fedeltà del management, la prudenza nel 
darsi obiettivi e la capacità di perseguirli...
Da questo punto di vista FASTWEB mi ha sempre soddisfatto (almeno fino a 
quando l'A.D. è stato Scaglia, che però continua ad essere l'azionista di 
riferimento), e il crederci, nei momenti in cui il mercato la penalizzava 
ingiustamente, mi ha dato grandi soddisfazioni.
Aggiungerò che credo che l'aumento sia stato già in parte scontato, perchè 
mentre da un anno a questa parte non vi è stata una sola trimestrale meno 
che positiva pubblicata da E.Biscom-FASTWEB, il titolo, anzichè apprezzarsi 
proporzionalmente, è stato penalizzato dal mercato, e in alcuni momenti in 
maniera stupidamente eccessiva: penso tuttavia che anche questa volta ne 
vedremo delle belle... :-P
Ciao 

 Senza offesa eh?
Si discute, s'impara e si cresce sempre.
Ciao.
Snake.

 dicembre 2000.
Il problema e' che non mi risulta facciano piu' installazioni in fibra,
non e' la fibra in discussione ma ADSL contro ADSL, altrimenti non avrei
neanche aperto il tread.
Con simpatia.
Snake.

 Ciao
Sottoscrivo.
Ciao



E' questo il problema, costava troppo a FastWeb, daltronde Wind sta'
facendo l'offerta 9 mesi al prezzo di 12 proprio per attirare piu' clienti
e vendere la divisione Internet.
Solo che secondo me se FastWeb e Tiscali non s'inventano qualcosa...
mha... e' il mio parere non sono mica il vangelo.
Ciao
Snake



Ti mando anche il conto?
:D

 Saluti
:D

 dal sottoscritto per le ragioni appena esposte.
Sono contento di non essere nei cattivi :P
Confrontandosi si cresce, sempre.
Ciao
Snake.


Beh visto che Wind era costosa e che come dici FWB è messa male prende corpo
questa ipotesi che leggo su quest'altro forum non credi ?
http://it.messages.yahoo.com/bbs?.mm=FNIT&action=m&board=556041882&tid=pla04
6mi&sid=556041882&mid=21812

certo snake a patto di non fossilizzarsi troppo su ciò che si sà.


Quasi nessuno mette nel contratto la banda minima garantita.
Ci sono molti possibili motivi, uno dei quali è quello che tenterò di 
spiegare.
NGI (per il suo contrtatto F5 640) lo fa in questa forma
------------------------------------------------------------
Garanzia Banda
F5 640, F5 800, F5 1280, F5 1600 e F5 2048 sono offerte con banda minima 
garantita a 40, 70, 100, 150 e 200 Kbit/s rispettivamente a livello 
trasporto ATM (trasporto dati da casa utente fino al NOC NGI) e con banda 
minima garantita al 95% a livello IP (trasporto dati dal NOC NGI verso 
Internet).
La banda minima garantita è un aspetto fondamentale per la qualità del 
collegamento, ragione per cui la garanzia offerta da NGI è di cinque volte 
superiore rispetto alle offerte ADSL base della concorrenza.
------------------------------------------------------------
Per il contratto F5 640, che terminata la promozione in corso costerà 39,75 
euro/mese (più iva), dichiara 40kbps minimi garantiti per il 95% del tempo.
Ora, secondo l'indagine di Altroconsumo, anche il più squallido dei provider 
(che
poi secondo l'indagine sarebbe Telecom  ) riesce a fornire nel 90% dei
casi una velocità di download che è 4 volte (*4*) la banda minima garantita 
da NGI, a costi sensibilmente più bassi.
Del resto, al momento, non ci sono per NGI gli spazi economici per fornire 
garanzie superiori, visto che usa i DSLAM di Telecom.
Sbaglierò, ma a me non pare una grande scelta commerciale specificare nel
contratto che la banda minima garantita è di ben 40 kbps.
La maggior parte dei potenziali nuovi utenti potrebbero prenderlo come un
tentaivo di mettere le mani avanti in vista di prestazioni deludenti.
Non credo che gli utenti NGI sarebbero molto contenti se scoprissero che il 
loro collegamento va a poco più di 40 kbps per la maggior parte del tempo.
Sarebbero incazzati come pantere (giustamente, da un certo punto di vista, 
ingiustamente da un'altro) già se andasse a 100 kbps per la maggior parte 
del tempo.

[Asterix]  ha scritto:

Questo non sa nemmeno cosa dice.
Parla di OPA su IPSE, che non è nemmeno quotata. 

 FastWeb.
Non capisco cosa tu voglia dire con l'ultima affermazione, ma, in ogni caso, 
nello scrivere quello che scrivi, dovresti fare piů attenzione, secondo me, 
al TUF, che senz'altro, se sei un professionista come dici, conosci bene.
Una cosa č infatti lavorare su dei dati e pubblicarli (ammesso che non siano 
informazioni riservate); altro č dare al mercato, con mezzi di larga 
diffusione, interpretazioni di quei dati: interpretazioni, fino a prova 
contraria, prive di significato in quanto non supportate da documentazione 
ufficiale.
Ciao :-) 

 :D
No: il conto lo mandi direttamente a Co.N.So.B., grazie. :-D 

 inventarsi qualcosa.
Io, ma non sono nessuno, se fossi Scaglia o l'attuale A.D. di FASTWEB, 
continuerei ad operare come fatto finora.
E' una delle poche società che nel corso degli anni ha saputo salvarsi 
perchè non ha sperperato i soldi, ma li ha investiti, seguendo un preciso 
piano industriale, tant'è vero che oggi è a un passo dal breakeven, ed è 
ovvio che deve ridefinire obiettivi e strategie, così come è ovvio che la 
fase di startup sta per terminare e che il gioco della concorrenza, da qui 
in avanti, si farà più duro.
"Deve inventarsi qualcosa": se l'è già inventato, mi pare.
Il progetto era l'integrazione con WIND, che avrebbe portato anzitempo la 
quota di mercato di FASTWEB al 30%, ma a prezzo di un indebitamento 
insostenibile (vedi le operazioni passate di Tiscali ad esempio), grazie 
alle assurde, almeno per me, pretese di Enel.
E così, dopo meditata riflessione, ha deciso di andare avanti autonomamente, 
chiedendo al mercato nuovi soldi per nuovi investimenti: questo è quello che 
si è "inventata".
Io critico questo aumento di capitale per l'entità e per il momento ancora 
poco felice, ma di certo è meglio chiedere denaro fresco al mercato che 
emettere bond, ti pare?
Ma sicuramente, se fossi Scaglia e soci, dormirei sonni molto tranquilli: 
oggi FASTWEB non è una scatola vuota, ma una bella realtà della Ns. economia 
e della Ns. finanza, che risulta appetibile per molte società più grandi.
Nella peggiore delle ipotesi, credo che qualcuno potrebbe lanciare un'OPA 
ostile in futuro, ma nemmeno in questo caso non vedo motivi di 
preoccupazione, se non a livello di orgoglio, per nessuno.
Ciao. 

 Si discute, s'impara e si cresce sempre.
Sono d'accordo.
Ciao. 

 prima di dire certe cose informati bene tu.
Leggi i contratti, quasi TUTTI prevedono la banda minima garantita.
Ciao

> Leggi i contratti, quasi TUTTI prevedono la banda minima garantita.
Te ne mando uno:
http://internet.ngi.it/f5/frame/banda.asp

 del tempo.
Giusto, ma la banda minima almeno a me serve, vedi sopra.
:)
Snake

 ufficiale.
Nessun commento sul resto.
Ciao
:)


Visto che fai anche lo spiritoso,
TIN.IT
 no.
http://tin.virgilio.it/naviga/pdf/contratto_adsl_forfait.pdf
Alice no
http://makeashorterlink.com/?X10842F3A
Libero no
http://internet.libero.it/adsl/accesso_casa_flat.phtml
Aruba no
http://adsl.aruba.it/default.aspx
Questi provider (soprattutto i primi tre) forniscono (a occhio, ma le cifre 
esatte le dovresti avere tu) abbondantemente più del 50% delle connessioni 
ADSL presenti in Italia con contratti che non menzionano nessuna banda 
minima garantita.
Commenti ? Obiezioni ? Ho sbagliato link ?
P.S. Chi non voule sentirsi dare del percottaro dovrebbe cercare di evitare 
di fare affermazioni come quella qui sotto che possono facilmente essere 
smentite da chiunque con una ricerchina da 2 minuti.


 
http://internet.libero.it/adsl/accesso_casa_flat.phtml
Qui bisogna essere meno sicuri. Libero ha sempre garantito la banda minima
pari a 32 Kb/s. Il nuovo contratto Flat non la prevede, ma chi decide di
non fare lo switch, tenendosi Canone Zero, mantiene le condizioni
contrattuali (a 5 euro in piu' della Flat). 
Ovviamente non conviene, perche' Libero e' sempre a banda piena.
Vi sono comunque numerosi ISP a basso costo che garantiscono la banda, vedi 
http://www.mytech.it/internet/articolo/idA028001054348.art

[Merval]  ha scritto:

Tutti coloro che rivendono connettività telecom sono perfettamente in grado 
di girare ai loro clienti le garanzie presenti nei contratti wholesale di 
Telecom.
Non è questo che si discute.
Si discute il fatto che tali garanzie sono talmente esigue e distanti dai 
livelli di servizio normalmente erogati che molti provider (tutti quelli più 
importanti)preferiscono non metterle nemmeno nei contratti.
Un cinema dove alla cassa c'è una scritta "E' garantita la visione di almeno 
metà del primo tempo" secondo me non fa una grande opera di marketing.
Certe garanzie, forse, è meglio non metterle neanche.
P.S.
E poi mi piacerebbe sapere in cosa consistono le garanzie di cui si parla.
Ho visto molti contratti ADSL in cui si parla di banda minima garantita.
Non ne ho visto nessuno in cui sia chiaramente specificato l'indennizzo in 
caso di violazione della garanzia da parte del fornitore. 

 131 ed ho 35 anni e mezzo. Io mi ritengo una persona molto fuori dal
che succede ?
Avete il provider con l'eco ?
Eddy 

[
Eddym...@tuttopmi.it
]  ha scritto:

No, oggi il news server di TIN funziona bene (meglio del solito). 

 neanche aperto il tread.
e' un peccato, avevo capito che gli investimenti annunciati adesso fossero
soprattutto per rilanciare la fibra.
Vabbe' che il loro ADSL e' sempre stato un'ordine di grandezza (quasi)
piu' veloce degli altri...

 collegamento ADSL.
Pero' tutti guardano film ogni tanto. Un bel video on demand senza dover
passare da blockbuster...

 dover passare da blockbuster...
Quello è un tipo di servizio che credo sia ancora un problema fornire in 
modo affidabile su ADSL "vulgaris". Non so però per quanta gente possa 
giustificare il costo di un collegamento in fibra.
Se quelli di FastWeb davvero hanno smesso di posarla avranno i lor buoni 
motivi. 

>
Oki allora ne prendo uno a caso
http://www.eutelia.it/index.php?pg=283
poi ti faccio leggere un paio di articoli:
"omis... La battaglia della velocità minima garantita. omis..."
http://punto-informatico.it/p.asp?i=51055
"Dalla Tv su ADSL ai problemi della banda
minima garantita con le nuove
offerte omiss...."
http://punto-informatico.it/p.asp?i=51056
Gli scheletri dell'ADSL
http://punto-informatico.it/p.asp?i=50304
Ora toglimi una curiosita' che vuol dire percottaro?
Lo usi come un insulto, ma ignoro il significato.
Ciao
Snake

 Leggi i contratti, quasi TUTTI prevedono la banda minima garantita.
"Quasi tutti" mi suona migliore, ma io direi che andrebbe ancora meglio 
"solo alcuni".
Inoltre, se vuoi telefonare a Tiscali, WIND e TELECOM ITALIA MEDIA per 
chiederglielo di persona... Io l'ho già fatto. :-D
Ciao 

 
http://internet.ngi.it/f5/frame/banda.asp
Andrò a vedere, ma è 1 (uno) per ora. :-D 

 Leggi i contratti, quasi TUTTI prevedono la banda minima garantita.
citando i contratti di Eutelia e NGI e ignorando quelli dei provider che 
fanno il mercato ? 

 difende le sue "pere cotte" anche di fronte all'evidenza.
 Per un attimo leggendo le tue parole, mi č apparso il cazzaro
 Complimenti per la tua forza espressiva  :-))
  Ti ho segnalato allo Zanichelli
 YEEAHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH

 YEEAHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH
Non avevo mai usato (e forse nemmeno mai sentito) il termine "peracottaro" 
prima di iniziare a frequentare IEB :-).