Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: Un Trader potra' avere una pensione dallo stato

Una domanda seria per chi opera a tempo pieno.
Un Trader (o anche un investitore) dopo anni di lavoro (senza pagare contributi)
giunto all'eta' della pensione potra' contare solo su quanto gli rendera' il
capitale messo da parte ?

ilario ha pensato forte :

niente, la pensione se la fa da se... con i fondi suoi...
ma il discorso è un'altro, un trader non è una persona normale :D, 
psicologicamente, ha un cerverllo motto duttile e malleabile, derivante 
proprio dall'attività che fa. Es: io che sono uno che percepisco lo 
stipendio ogni mese ho una percezione statica del futuro e questo si 
riflette nella pripria esistenza. Un trsder non ha questi pensieri, è 
in continuo movimento mentale e questo (se avrà un equilibrio da 
"trader") lo porterà a trovare sempre una via d'uscita ai vari problemi 
che il futuro porta...(degli anticorpi insomma)
-- 
Nasdaq Pazzo by Ki$$ - 
http://nasdaqpazzo.blogspot.com

Sembra che Ki$$® the Sphinx abbia detto :

mi mancano dei tasti.... li ho prestati ad un mio amico... :-D


 che il futuro porta...(degli anticorpi insomma)
Più o meno come tutti i bravi liberi professionisti.
Christian

 svariati minuti per spiegarglielo...
maddeché? guarda che i contributi un autonomo se li deve pure pagare... 
come fa un trader a pagarseli che il 99% esce perdente dai mercati, e
perdipiù ha bisogno di cure continue contro la depressione, causata dal
suo fallimento?
ihihihihihi
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

> Più o meno come tutti i bravi liberi professionisti.
... con la differenza che il libero professionista paga i contributi.
Comunque quando si arriva all'età della pensione di vecchiaia si ha
diritto alla minima, anche se non si è versato nulla.

 suo fallimento?
ma quello è un ex trader che perso tutto dovrà trovarsi un lavoro

 diritto alla minima, anche se non si è versato nulla.
si ha diritto alla pensione sociale non minima, c'è una differnza anche di
importo mi pare...
ma bisogna essere nullatenenti se non niente pensione sociale...
la pensione minima o adeguata al minimo spetta al lavoratore pensionato
che nonostante abbia i requisiti per avere la pensione non raggiunge "il
minimo" che mi pare sia poco sopra i 400 euro...


Dopo dura riflessione, Asappo ha scritto :

nullaaaaaaaaa
e il Capital Gain? quello non è versare nulla? porcaccia la miseria?
lo vogliono anche portare al 20%


 lo vogliono anche portare al 20%
poco cambia per i trader, il 99% ha sempre minus...
ihihihi
ciao


 ciao
eheheh
io l'ultima volta che l'ho pagato è stato nel 2000 (Gain in TIM)
mi sa che tra un però la pacchia sarà finita...



Guarda che anche il libero professionista paga le tasse su quanto
guadagna (ben oltre il 20%) ed in più versa i contributi previdenziali
per la pensione.

Asappo ha usato la sua tastiera per scrivere :

ma la pensione l'avrà certa... e medio alta...
il trader no...


 il trader no...
Comunque il tema mi pare sia il seguente: quello del trader può
considerarsi un lavoro oppure no ? c'è gente che rimane occupato per 8
ore al giorno per fare trading ? e soprattutto che riesce a portare a
casa guadagni paragonabili a quelli di qualunque altro lavoro ?
Non sono domande retoriche. Effettivamente mi sono sempre chiesto se
esistono persone che fanno solo questo.

"Asappo"
Comunque il tema mi pare sia il seguente: quello del trader puň
considerarsi un lavoro oppure no ?
- se produce reddito sě
c'č gente che rimane occupato per 8
ore al giorno per fare trading ?
- anche di piů
e soprattutto che riesce a portare a
casa guadagni paragonabili a quelli di qualunque altro lavoro ?
- non ne varrebbe la pena, deve essere ben maggiore di un qualunque altro
lavoro, proprio perchč non hai pensione.
Non sono domande retoriche. Effettivamente mi sono sempre chiesto se
esistono persone che fanno solo questo.
- sě

 ha scritto nel messaggio 
news:44771eb6$0$14791$4faf...@reader4.news.tin.it...


 - sì
E che alla fine dell'anno portano a casa 24 mila euro puliti ?

 Un vero trader va in pensione quando MUORE.
eheheheh
grande risposta...
tu sei quello dei recinti del post di stamani vero?
se sei nuovo farai strada... se sei navigato si vede che ne ha già fatta
parecchia...
ciao.


Asappo scriveva il 26/05/2006 :

finchè la nave va... poi si fa sempre in tempo a cambiare...



... fdax è aperto dalle 9 alle 22 ... tra un po' dalle 8 alle 22 ... fai
un po' te ...


gia'.... 

 gia'....
Senza alcun altro lavoro ?

 ha scritto nel messaggio 
news:e57ab4$1io$1...@news.newsland.it...


"Asappo" <
Senza alcun altro lavoro ?
io no.

 io no.
Ma nel senso che vivi a casa di papà ed i soldi che ti guadagni col
trading sono sufficienti per le tue spese oppure hai una famiglia che
mantieni col trading ?
In questo caso dammi qualche consiglio perchè i miei investimenti sono
disastrosi.

"Asappo" <
Ma nel senso che vivi a casa di papà ed i soldi che ti guadagni col
trading sono sufficienti per le tue spese oppure hai una famiglia che
mantieni col trading ?
ho un figlio e lo mantengo col trading
In questo caso dammi qualche consiglio perchè i miei investimenti sono
disastrosi.
devi esssere sveglio, guardare, provare, (se vuoi puoi fare AT,cosa che io 
non faccio) e reperire ovunque informazioni da altri o in rete , che ti 
possano far capire.
esperienza e  scaltrezza.

 esperienza e  scaltrezza.
Cos'è AT ?


...azz...

 - sì
E che alla fine dell'anno portano a casa 24 mila euro puliti ?
io conosco solo me.
l'anno scorso c'è l'ho fatta abbondantemente e quest'anno mi potrei già
fermare

Cos'è AT ?
hihihih....avresti dovuto domandarle cos'e' un grafico, sarebbe stata felice 
di risponderti :)

 esperienza e  scaltrezza.
Ely e' una che ha preso tante sberle e che poi si e' rialzata e ha iniziato 
a picchiare...e' piu' o meno la storia di tutti i trader di professione.
Spero di diventarlo anche io un giorno! :) 

 ha scritto nel messaggio 
news:44774193$0$29115$5fc...@news.tiscali.it...

......non capisco se  lo fai apposta 

 Spero di diventarlo anche io un giorno! :)
ci vuole passione (cit)  e a me piace da morire tradare. 

 ci vuole passione (cit)  e a me piace da morire tradare. 
...da oggi la mia firma. E non rompere con la storia dello spam. 

 suo fallimento?
Non so se č il 99%, ma quelli che lo fanno come lavoro avrebbero diritto 
a farsi riconoscere questo ruolo.
Christian

 esistono persone che fanno solo questo.
Esistono, tranquillo.     ;-)
Christian

 
...sono leggende metropolitane ... ;-)

 svariati minuti per spiegarglielo...
Lo spieghi anche a me, per favore?
Il trader non produce alcun bene o servizio utile ad altri membri del
suddetto "Stato"...
I suoi redditi (che sono appunto rendite finanziare e non redditi da lavoro
o da attività imprenditoriale) sono tassati in maniera a dir poco
privilegiata, eppure gode dei servizi (sanità, infrastutture, scuole...)
come tutti gli altri, se non di più dato che non dichiarando nulla risulta
povero.
Ha il grandissimo CULO di non essere obbligato a pagare l'INPS, ovvero la
pensione a quelli che in questo momento non lavorano (sempre che lo abbiano
fatto). Magari potessi anch'io costruirmi da solo e in maniera integrale la
mia pensione, dato che quando sarò vecchio ci sarà 1 lavoratore per 10
pensionati...
E si lamenta pure!!
ciao :)
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 			
vedrai che gli Stati andranno progressivamente verso i fondi 
pensione...
è l'unica soluzione per eventuali CRACK Statali (ben + pericolosi di 
quelli finanziari...) . Non non stiamo facendo altro che anticipare gli 
eventi...
e tu pensi che arriveremi a 1 lavoratore x 10 pensionati? io penso che 
basr arrivare a 5x10 x vedere i primi scricchiolii...
in quest'epoca di informatizzazione e informazione, sono i duri d' 
orecchie e gli integralisti ideologizzati saranno i primi a finire 
male... (ma sarà solo ed escusivamente colpa loro e dei loro ristretti 
pensieri)
ciao...



Il trader compra e vende come un qualsiasi commerciante, per cui 
evitiamosimili sciocchezze.
Ciao 

 E si lamenta pure!!
Anche i commercianti hanno questo "culo", quindi diamogli addosso anche 
a loro, no?
Christian

 a loro, no?
I commercianti non pagano l'inps??
Al di là di questo, esattamente di cosa ti lamenti? Del fatto di non essere
obbligato a pagare?


Ehilà, bello!
Tutto bene?
;)
Ciao
apuo

 Il trader compra e vende come un qualsiasi commerciante,
Facciamo finta che sia vero, allora perché è agevolato a livello fiscale e
non paga la pensione ai pensionati?
ciao



Ueilà!
Benissimo grazie, e tu? :)
ciao


 ciao
Sono long sul Santino da Comunione...
Che altro aggiungere?
Ciao bello!
apuo
P.S. Un saluto anche al grande Mago di Tenaris ;)

 eventi...
Appunto, che culo!
Ti pare che non lo farebbero anche gli altri, se solo potessero?
ciao


 eventi...
Appunto, che culo!
Ti pare che non lo farebbero anche gli altri, se solo potessero?
ciao
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 obbligato a pagare?
Mi lamento del fatto che chi opera in borsa viene visto come il male.
Christian

 Mi lamento del fatto che chi opera in borsa viene visto come il male.
LOL
Diciamo al massimo che ha dei privilegi che mi sembrano ingiustificati...
Dato che il tuo è un lavoro a tutti gli effetti, mi domando perché devi
pagare il 12.5% sul tuo reddito anzichè l'irpef/ire come fanno tutti gli
altri e perché non devi essere obbligato a pagare i contributi all'inps come
tutti gli altri.
Sei in grado di darmi una spiegazione diversa dalla sublime opera umanitaria
del rendere più liquido il mercato finanziario?



riecco il chirurghino, tale e quale a quando l'avevo lasciato :-)
macciao! 

 del rendere più liquido il mercato finanziario?
privilegi rischiosi dato che puoi perdere interamente il tuo capitale, 
e non avere nemmeno la tua pensione....


 e non avere nemmeno la tua pensione....
Aridaje...
La pensione SI PAGA, tu cosa stai pagando per averla?
E il bello è che ci sono nonnetti sedicenti trader che fanno pagnottelle a
gogò e prendono la minima, vantandosi di non aver mai cacciato una lira al
fisco...


 del rendere più liquido il mercato finanziario?
Ne vuoi un'altra? Semplice: come fanno le società che si quotano per 
reperire mezzi finanziari a piazzare tutte le loro azioni senza molti 
operatori sul mercato?
Christian

l'allegro chirurgo ha detto questo mercoledì :


e io devo pagare la pensione ai vecchi di oggi senza a vere la garanzia 
di averla io in un futuro?
lo sai il perchè del debito pubblico alto? il 90% è dovuto alla 
pensione percepita dai vecchi di oggi che crescono e vivono sempre di 
+.....
il sistema l'hanno costruito loro, ed è loro che ci devono mettere 
mano... io faccio la mia parte, cercando di non essere un ostacolo alla 
pensione del mio futuro figlio.... :D


 di averla io in un futuro?
O tutti o nessuno.
In questo caso vale più che mai il detto "mal comune mezzo gaudio".
Io sto pagando di più perché tu non paghi, quindi spero che qualcuno te lo
imponga.
Sarebbe ancor meglio fare ognuno per sè (con ammortizzatori), ma passare da
un sistema a ripartizione pubblico ad uno a capitalizzazione privato è una
cosa che richiede decenni (e chi sta nella fase di transizione, io, lo
prende in culo).


 prende in culo).
giusto, ma almeno iniziamo almeno  adesso, non vorrei che la 
transizione inizi quando nella fase di transizione ci sarò io.... :D


 operatori sul mercato?
Grazie agli scalper del fib, sicuramente!! :-D
Ma a parte questo, non mi hai ancora spiegato perché è giusto che tu abbia
un trattamento di favore. Il tuo "lavoro" è forse più utile di quello di un
medico, un insegnante, un muratore...?
Chissà come faceva il mondo, finanziario e non, a funzionare prima
dell'avvento dei TOL....


 dell'avvento dei TOL....
Molti meno scambi, mondo appartato con poco o nulla interazione col 
resto della comunità.
Christian

 resto della comunità.
Sei una macchietta :-))
Eddy 


 
ciao :)


>
Che graditissima sorpresa !!!
Adagio adagio ritornano !!!
Ciao Chiro......... come te la spassi ? Mi hanno parlato di una tua 
IRresistibile ascesa nel mondo finanziario.
Complimenti, sinceri complimenti.
Che belle battaglia abbiamo combattuto un contro l'altro.
Ciaoooooooooooo


Signori, proviamo a riportare il tema della discussione all'argomento
originale: è giusto considerare un lavoro quello del trader al 100 % ?
Da quello che mi avete detto, direi che la risposta è si.
Da questo però ne consegue che il reddito da lavoro dovrebbe essere
tassato e che il lavoratore dovrebbe contribuire alla previdenza, in
una forma qualunque.
Però ugualmente il ragionamento non mi torna.
In non sono certo un professionista: investo parte dei miei risparmi e
quando mi va bene e guadagno qualcosa e questo viene tassato, mi dà
fastidio. In questo caso non capisco il motivo per cui devo pagare: il
mio scopo è garantire il potere d'acquisto del capitale; in termini
reali non guadagno un bel niente.

 reali non guadagno un bel niente.
Il tuo ragionamento fila molto liscio, le plusvalenze non andrebbero 
tassate, visto che se c'è una plusvalenza c'è anche una minuvalenza, 
quindi a ricavo zero per lo Stato (poi non è vero perchè chi accumula 
minusvalenze non è detto che le recuperi, ma tant'è...).
Christian

 Italia? Nessuno. Bisogna essere competitivi a partire dal capital gain.
Fammi capire: stai dicendo che un trader tedesco che investe in italia paga
le imposte sul capital gain secondo la legge italiana?
E chi lo dice che bisogna essere competitivi a partire dal capital gain e
non ad esempio dalle imprese?


 reali non guadagno un bel niente.
Perché dobbiamo pagare l'IVA su ciò che acquistiamo?
Perché dobbiamo pagare le imposte sui redditi che percepiamo dal nostro
lavoro?
Perché dobbiamo pagare le accise sulla benzina?
Perché dobbiamo pagare le imposte sulle rendite da locazione?
Perché dobbiamo pagare il 27% sui rendimenti dei depositi?
La risposta è infrastrutture, pensioni, sanità, amministrazione, forze
dell'ordine, ecc ecc...


 ha scritto:
A) > le plusvalenze non andrebbero
     > tassate,
B) > visto che se c'è una plusvalenza c'è anche una minuvalenza,
1) Perché A implica B? Dov'è il nesso?
2) Se uno compra un'azione a 100 e la rivende a 120, dov'è la minusvalenza?
Se uno compra un bot a 95 e alla fine gli viene rimborsato 100, dov'è la
minusvalenza?


 2) Se uno compra un'azione a 100 e la rivende a 120, dov'è la minusvalenza?
C'è eccome la minusvalenza!!!
Se io so di aver guadagnato 20 ne spendo subito 30!
E sono 10 di minusvalenza. :-b
saluti spendaccioni

 non ad esempio dalle imprese?
Bisogna essere competitivi in tutto.
Christian

 minusvalenza?
Quando c'è una persona che acquista c'è anche una persona che vende.
Christian

 Quando c'è una persona che acquista c'è anche una persona che vende.
E chi dice che chi vende lo faccia in perdita ?
Ma lo sai cos'è la minusvalenza ?
Eddy 

 Quando c'è una persona che acquista c'è anche una persona che vende.
E allora?
Non significa affatto che per una plusvalenza c'è una minusvalenza.
Ti serve un esempio numerico o pensi di farcela?
(suggerimento: pensa ad un titolo che nel pessato è stato collocato e ora
vale di più)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Bisogna essere competitivi in tutto.
Ecco, cominciamo a rendere competitive le imprese anziché la carta...


 dovrebbe implicare che non si devono pagare le tasse sulle plusvalenze.
Perchè non c'è guadagno per lo Stato.
Christian

 Ecco, cominciamo a rendere competitive le imprese anziché la carta...
Se le aziende non trovano risorse in borsa per finanziarsi non possono 
crescere, mi sembra facile come concetto.
Christian

 che ho fatto io.
Tu non fai un discorso, continui a cambiare versione in maniera goffa e
risibile.
Prima dici che vuoi la pensione, poi non lo dici più quando scopri che la
pensione si paga.
Prima dici che è un lavoro come gli altri, poi dici che è più utile.
Prima dici che non ci sono privilegi, poi dici che è giusto che ci siano.
Prima parli dei trader privati, poi parli delle società.
La verità è che vuoi pagare il meno possibile (legittimo, comprensibile e
umano, per carità) e allora ti attacchi con le unghie dove puoi, o almeno ci
provi...



Ma si può sapere cosa vai cianciando?
Prima dici la fesseria che ad una plusvalenza corrisponde una minusvalenza.
Ora sostieni che la tassa, ovvero il guadagno (per usare i tuoi termini) per
lo Stato, deve essere legata ad un guadagno per lo Stato, cioè a sè stessa.
Ripigliati!!
