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Titolo: Alcuni numeri sul black out.

http://www.grtn.it/ita/sistemaelettrico/procedure/bilan.asp
Andate a questo indirizzo e date una occhiata al grafico del consumo di
energia reale e previsto per la giornata di oggi.
Alle 3:20, l'ora del black out il consumo di energia è vicinissimo ai minimi
di giornata, a meno di 21'000 Mw. Questi minimi sono molto inferiori a
quelli di un giorno feriale dove alla stessa ora si tocca il minimo di
giornata che è di oltre 24'000 Mw in questa stagione.
La produzione italiana a fine luglio (con il Po' in secca e molte centrali
che marciavano a ritmo ridotto e altre ferme del tutto) era attorno ai
45'000 Mw.
Se a luglio ciò ci rendeva dipendenti dall'estero, al momento tale
produzione sarebbe del tutto sufficiente anche nei momenti di picco dei
consumi dei giorni feriali.
Quindi i capoccioni ci possono raccontare quello che gli pare, ma non
possono venirci a dire che c'è stato il blackout perchè in Italia mancano le
centrali o perchè la Francia ha interrotto l'erogazione dell'energia (la
Francia in questo periodo mette a disposizione 2400 Mw e altri 2500 li mette
a disposizione la svizzera) e pretendere che noi ci si creda.

"Neo" <N...@The.Matrix> ha scritto nel messaggio
news:_FFdb.184377$R32.5...@news2.tin.it...

noneeeeeeee  è caduto  l'albero  (della cuccagna  coi salami, i prosciutti,
le caciotte)  sui cavi!
non senti i notiziari ?
sono stati gli alberi o l'albero. come ......nel.... macbeth la foresta che
cammina.
questa  rompe i cavi  oltre che i ca.............vi !

 noi ci si creda.
Oh, si che possono, vedrai...  ;-(
-- 
Stardust®

Forse la notte le centrali termoelettriche nostrane vengono regolate in modo
da produrre meno energia. E' piu' conveniente tenere costante il flusso
energetico francese, costa di meno ed il risparmio ottenuto si traduce in
denaro sonante. Ovviamente se viene a mancare di colpo l'apporto energetico
il sistema non puo' recuperare e crolla.
"Neo" <N...@The.Matrix> ha scritto nel messaggio
news:_FFdb.184377$R32.5...@news2.tin.it...


Nel giorno Sun, 28 Sep 2003 18:22:50 GMT, un tale di nome "Neo"
<N...@The.Matrix> ha scritto:

Beh... questo conferma la mia teoria (che avevo lanciato per deduzione).
Parlare di costruire centrali non ha senso, se si importa energia anche
quando le centrali italiane basterebbero (e avanzerebbero). Viceversa, credo
che, probabilmente, una breve interruzione dall'estero ci sia stata
(mandando in tilt la rete). E' giusto quindi che di notte le centrali
vengono "spente" o mandate a "meta'" continuando a importare energia
dall'estero ? Si, da un punto di vista economico. Ma allora... che cazzo
parlano di costruire centrali ? Solo per un sovraccarico di 15 giorni
all'anno ? 
Ciao
Roberto - AT RD7A "Trinity"
--
Per rispondere sostituire katanga con freemail
Tutto sulla patente A:
http://www.autoscuolamarche.com

il sistema non puo' recuperare e crolla.
Oh... mi sa che qualcuno allora ha centrato il problema.
Credo che l'importazione di energia dalla francia\spagna sia costante tutto
l'anno night&day, e questo per un fatto di economicità.
quindi mi è parso di capire che molte centrali italiane di notte siano quasi
in standby, dato che i MW importati risultano + che sufficenti.
Essendo venuti a mancare questi MW necessari, seppur pochi, la rete ha avuto
il suo collasso.
Il discorso di centrali nuove, ha senso per poter evitare questa gestione
della produzione di MW in funzione della erogazione costante di energia.
Anche io penso che il referendum del nucleare sia stato un errore guidato
demagogicamente dal solito oscurantismo italiano, ma a questo punto (dopo 15
anni di caccia alle streghe nucleari) l'italia è rimasta indietro
tecnologicamente sul nucleare.
Sarebbe quindi forse una saggia decisione investire finanziamenti su un campo
innovativo, quale quello delle enegie alternative, in modo da poter creare un
valore aggiunto nel know-how tecnologico italiano.
IMHO.
rick.


Questo invece mi pare già molto meno ovvio.
Nessun sistema così complesso ed importante come la rete elettrica di un
paese come l'Italia viene gestito senza tenere conto di possibili guasti.
Ci possono essere circostanze particolarmente sfortunate (guasti multipli
contemporanei) in cui la ridondanza normalmente prevista risulta
insufficiente e provoca eventi eccezionali come i blackout a catena, ma se
il guasto su una singola linea può provocare un macello del genere è perchè
qualcuno ha sbagliato qualcosa, secondo me.
E, sempre secondo me, sarebbe importante innanzi tutto sapere cosa
esattamente è successo e quale è stato eventualmente lo sbaglio.
Ma il punto del raginamento è un'altro.
Questo guasto è avvenuto in circostanze in cui la capacità produttiva
Italiana è già largamente sovrabbondante e sfido chunque a dimostrare che la
costruzione di nuove centrali possa evitare questo tipo di problemi in
futuro.
Il sillogismo che ci stanno da più parti propinando "se avessimo avuto più
centrali non ci sarebbe stato il blackout" è un insulto alla nostra
intelligenza ed al nostro buon senso.
Aveva un certo senso parlare di nuove centrali in relazione a quanto
avvenuto a luglio (a causa di eventi eccezionali la capacità produttiva in
quel periodo è risultata insufficiente), ma farlo in relazione a quanto
successo oggi è una totale idiozia.

 successo oggi è una totale idiozia.
Se la catena di eventi e' quella prospettata (fornitura dall'estero
costante su pochi elettrodotti e centrali elettriche italiane quasi
tutte spente) non e' affatto una idiozia.
Piuttosto e' da chiedersi come mai la produzione di corrente elettrica
in italia sia cosi' costosa, quasi il doppio della media europea!


La risposta è che in Italia l'80% dell'energia elettrica è prodotta
bruciando idrocarburi (metano e petrolio) mentre in Francia meno del 3%
dell'energia elettrica viene da idrocarburi (in maggioranza si usa nucleare
e carbone).
L'Italia non ha tanto carbone e ha scelto di non usare il nucleare. Quando
la scelta fu fatta il petrolio costava meno della metà di quanto costa ora
ed il nucleare, anche da un punto di vista economico, era perdente rispetto
al metano ed al petrolio.
E' chiaro che certe scelte e certe decisioni vanno forse riconsiderate alla
luce delle mutate condizioni, ma con ciò il black-out non c'entra nulla.
Il black-out che abbiamo avuto è frutto essenzialmente di una cattiva
gestione della rete e della situazione di guasto verificatasi.
Con analoghe politiche di (cattiva) gestione si sarebbe potuto verificare
ovunque, anche in Francia o in Svizzera.
Non è un caso che in Svizzera, dove sembra ci sia stato il primo guasto, il
problema abbia riguardato una piccola parte della popolazione e sia durato
poche decine di minuti mentre da noi, ha messo in ginocchio tutta Italia per
molte ore.

 molte ore.
La Svizzera non importa corrente dall'italia... ^____^


Infatti credo che l'unico motivo valido è che sia accaduto per
sensibilizzare l'opinione pubblica sulla materia "energia" per poter mettere
mano a nuove leggi sulla materia che sblocchino una situazione ferma da anni
e perchè no per iniziare a riprendere in considerazione il nucleare.
ciao.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


Se ti va di fare battute fai pure.
Credo comunque di essermi spiegato.
Comunque.
La settimana scorsa il sud della Svezia ed il nord della Danimarca sono
state colpite da un black-out causato da un guasto ad una centrale Svedese.
La Svezia è uno dei principali esportatori netti di energia in Europa (è
anche il paese con il più basso costo dell'energia) eppure due milioni di
svedesi e altrettanti danesi sono rimasti al buio per alcune ore.
Però il guasto non si è propagato nè a tutta la Svezia, nè a tutta la
Danimarca, che, per inciso, è molto più dipendente dall'energia svedese di
quanto non lo sia l'Italia da quella svizzera o francese.
Inoltre la il guasto si è verificato nel primo pomeriggio, in un momento di
pocco dei consumi di energia.
Solo che si vede che là chi di dovere ha preso le contromisure necessarie,
mentre da noi qualcuno ha fatto qualche gigantesca cazzata o, peggio,
dormiva e non ha fatto proprio nulla.


Mi auguro di no (non voglio neanche pensare che nella stanza dei bottoni al
GRTN ci siano dei pazzi criminali del genere) ma se fosse davvero cosě,
prima di iniziare a discutere delle nuove centrali e del nucleare, direi di
individuare i responsabili di questo stupendo black-out dimostrativo, e
condannarli a 40 anni per omicidio colposo plurimo, disastro colposo e
interruzione di pubblico servizio.

 plurimo, disastro colposo e interruzione di pubblico servizio.
... disastro doloso ... (ovviamente)

 considerazione il nucleare.
Meno male che non hanno voluto sensibilizzare l'opinione
pubblica sulla materia " sanita' ", senno' era una strage...
-- 
Stardust®