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Titolo: Ma quale Prodi e Agnelli....

.....il lieve calo di Venerdi' e' stato provocato da Fondi che cosi'
sperando in un altro ulteriore calo lunedi' mattina rientrano cosi' ad
acquistare nel pomeriggio facendosi un bel 7-10% in due sedute.
Perche':
Prodi ha parlato alle 13:00 e la borsa ha continuato a salire (Prodi ha
parlato di cautela perche' sono in rinnovo titoli di stato e quindi ha paura
che pochi li rinnoveranno).
Agnelli parla di cautela nella scelta e mette in risalto il P/E solo perche'
le sue aziende hanno buono questo indicatore quando ci sono anche molti
altri indicatori da considerare
......e cosi' i fondi prendendo spunto da questo hanno cominciato a
vendere.....
Riflessione Personale.

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quindi ha paura che pochi li rinnoveranno
Premetto immediatamente di essere completamente a digiuno di ogni tipo
di notizie economico-finanziarie, sono semplicemente una studentessa
di Economia e Commercio (iscritta al primo anno) che vorrebbe capirne
un po' di piu' di Borsa e quindi legge quando puo' (per cio' che puo'
comprendere) i quotidiani. Per questo so gia' da ora che probabilmente
diro' molte sciocchezze, spero solo di trovare la vostra comprensione
e magari qualche risposta (di correzione) alle numerose imperfezioni.
Fatta la premessa (credo importante, per non suscitare l'ilarita' di
nessuno), volevo dire questo:
Ho letto da qualche parte che la necessita' di essere prudenti e'
dettata non solo da interessi quali quelli da te menzionati
(giustamente) di Prodi e Agnelli. Se ho capito bene, attualmente
facendo una media, il valore delle azioni quotate in Borsa in questi
periodi supera del 40%-50% il valore effettivo del capitale delle
varie societa'. E poiche' il crollo della fine degli anni '80 si
verifico' quando questa media arrivo' al 70% , qualcuno invita a
essere prudenti.
La domanda e': ho capito bene? E' cosi' oppure no?
Grazie a tutti.

Stefania Paladini ha scritto nel messaggio <

A parte che abbiamo un'altro 30% di margine secondo la tua analisi di
confronto con il 1986 (Premetto che fare paragoni con il 1986 secondo la mia
modesta opinione non e' corretto in quanto le variabili economiche sono
completamente mutate ) comunque i fatti sono :
1. Agnelli ha parlato venerdi' di P/E, e' secondo me un indicatore economico
importante(ma non l'unico per stabilire quanto sia sana un'azienda)  ma
guarda caso nelle fiat e' uno dei migliori di tutto il listino - Risultato
oggi le Fiat + 9%.
2. Prodi ha parlato di prudenza guarda caso alla vigilia del rinnovo dei
titoli di stato - prima non aveva avuto tempo era troppo impegnato........o
venerdi' mattinaq aveva liquidato il suo portafoglio.
3. Alla fine  -3% venerdi'  + 3% oggi totale 6% di cui qualcuno ne avra'
beneficiato........
P.S. Se ti servono lezioni di Statistica ed Economia Politica hai la mia
e-mail e quando studierai  Keynes capirai che ancora non siamo in una
situazione di.....trappola della liquidita'.
Dott. Silver

 essere prudenti.<<
Non mi lancerei in un'analisi quantistica.
Molto semplicemente la Borsa è un mercato: il punto di incontro di domanda
ed offerta.
I prezzi si stabiliscono sulla base di una serie di fattori dei quali i più
importanti sono:
- La 'quantità' di domanda ed offerta
- I prezzi 'storici'.
In questo elenco compaiono anche cose quali:
- Il valore del capitale (ma come fai a valutare l'avviamento, i beni
immobili, etc.)
- I profitti attesi 
- etc.
Ma questi elementi hanno una influenza mediata e non diretta: ovvero
influenzano domanda ed offerta, più che le quotazioni.
Cosa succede se in un mercato si aumenta la domanda (nel nostra caso, si
immette della liquidità) senza aumentare l'offerta (gli aumenti di capitale
e le nuove aziende quotate sono state poca cosa)?
Ovvio: aumentano i prezzi.
Ed i prezzi così aumentati sono destinati a scendere repentinamente?
No. Finchè dura l'iniezione di liquidità i prezzi saliranno. Se poi la
liquidità si stabilizzerà (senza traumi) ad un certo livello, i prezzi si
stabilizzeranno.
Come può intervenire l'autorità?
La tecnica più proficua è l'effetto annuncio.
Costo zero.Consiste nel fare dichiarazioni che frenino l'afflusso di
liquidità senza bloccarlo del tutto.
I prezzi allora rallenteranno piano piano e si andrà verso la
stabilizzazione.
In conclusione, mi aspetto altri 'interventi' quanto prima.
E' in vista (molto ravvicinata) una ulteriore discesa del TUS: non si può
arrivare a questa fase, ed a quella successiva del 2 maggio con una borsa
'drogata'.
-- 
Saluti
Silvio Sorrentino

 essere prudenti.
Vedi sopra.
Il calcolo del valore reale (o del più simile valore approssimabile in
base alle nostre conoscenze) è alcuanto difficoltoso, quando Natale avrà
concluso le sue lezioni (il più tardi possibile, ovviamente) si potrà
organizzare un dibattito sulle problematiche di valutazione aziendale
portate in Borsa ed il calcolo degli scostamenti
val.effettivo/val.borsistico.
Roberto

situazione di.....trappola della liquidita'.
Ti ringrazio tantissimo per avermi risposto, e per avermi detto che
posso scriverti in e-mail (per l'esame di statistica ce ne vuole
comunque :-). 
HomePage:
http://www.geocities.com/CollegePark/8214

La nostra Borsa è ancora sottostimata in generale.
Ciao Ernesto.
A proposito della Borsa sottostimata volevo chiederti:
oggi ho letto sul giornale che se PiazzaAffari vuole avere un ruolo
pari alle altre Borse Europee dovrebbe ampliare il listino.
Era a questo che ti riferivi?
Grazie e ciao.
HomePage:
http://www.geocities.com/CollegePark/8214

'drogata'.
Perche' se scende il TUS e' probabile ( o certo ) che ci sara' come un
"incentivo all'investimento"?
Ciao e Grazie per avermi risposto :-)
HomePage:
http://www.geocities.com/CollegePark/8214

ed il calcolo degli scostamenti val.effettivo/val.borsistico.
Ciao Roberto.
Di sicuro mi interessa moltissimo questo dibattito. Proprio in questi
mesi infatti sto preparando l'esame di Metodologie e determinazioni
quantitative d'azienda, dove il problema del valutatore riguardo la
scelta dei criteri di valutazione da seguire e' ben affrontato.
Anche se il dibattito non si terra' in tempo utile (per me: l'esame lo
daro' a inizio Maggio) partecipero' sicuramente e volentieri.
Nel frattempo ti ringrazio per la cortesia dimostratami rispondendo al
mio messaggio, mi fa piacere che non ti sei scandalizzato della mia
"ignoranza" :-)
HomePage:
http://www.geocities.com/CollegePark/8214

 >che non va?
Sbagliato: il P/E rappresenta semplicemente il rapporto fra prezzo ed
utile (storico od atteso) per azione. Quindi non deve essere uguale 1
(sarebbe assurdo avere un'azienda che produce in un anno un utile pari
al valore dell'azienda stessa....).Normalmente dovrebbe valere intorno a
circa 20: equivale a dire che valore di borsa / utile = 20, quindi utile
/ valore di borsa = 5%. Poi sorgono varie considerazioni circa le
aspettative di tendenza dell'utile, il settore di riferimento, ecc..
Roberto

FiguraTi ed in Bocca al Lupo per l'esame.
Roberto

ernesto ha scritto nel messaggio
->>2. Prodi ha parlato di prudenza guarda caso alla vigilia del rinnovo dei
->>titoli di stato - prima non aveva avuto tempo era troppo
impegnato........o
->>venerdi' mattina aveva liquidato il suo portafoglio.
->
->Ipotesi decisamente sciocca. I volumi del debito pubblico sono
->purtroppo IMMENSI rispetto alla pur crescente capitalizzazione di
->Borsa. Tra l'altro sui SUPPONE che chi è riuscito a dare tanto sprint
->all'Italia sappia far di meglio di un po' di aggiottaggio.  Per il
->resto è solo sospetto vile o battuta mediocre... tutti qui brindiamo
->ogni giorno all'intelligenza di Prodi che ha permesso questo volo
->della Borsa!
Pensavo che i poveri illusi come te' che credono ancora alle favole fossero
estinti, ma dato che ancora ci sono allora vediamo di rispiegare tutto:
1. La situazione di un mese, due mesi, tre mesi fa' era forse diversa da
quella di oggi ??
    Risposta no' ! Allora perche' Prodi fa determinate dichiarazioni solo
adesso ???
    Sicuramente per tutelare i suoi interessi o di quelli che gli stanno
dietro !?
    Perche' questo allarmismo tutto concentrato in questi ultimi tempi da
parte dei big (cosi
    definiti dai media) dell'economia italiana...?!!!
2. Il volo della borsa non l'ha permesso il Dott. Prodi ma e' cagionato
aime' dal fatto che
     l'economia e' ciclica e quindi a fasi di espansione segue un massimo e
via via una fase
    discendente fino alla depressione......e cosi' via (I mercati finanziari
a volte anticipano
    queste tendenze dell'economia ma comunque le seguono da vicino )
3. Se Prodi ha permesso il volo della Borsa allora si puo' affermare che il
boom degli anni
    ottanta fu' dovuto a Craxi ??? O meglio si puo' affermare che i
governanti devono solo
    saper sfruttare al meglio il trend positivo della nostra economia !!!
->>P.S. Se ti servono lezioni di Statistica ed Economia Politica hai la mia
->>e-mail e quando studierai  Keynes capirai che ancora non siamo in una
->>situazione di.....trappola della liquidita'.
->
->Lascerei da parte Keynes. La nostra Borsa è ancora sottostimata in
->generale. Forse solo le Banche sono decisamente alte perchè stanno
->messe male nei fondamentali, ma qui si premiano le grandi manovre.
Sulla Teoria Keynesiana sono basate tutte le economie occidentali e tu' mi
vieni a dire lascia perdere Keynes !!!
Sappi che la trappola della liquidita' e' quella situazione in cui le
aspettative degli operatori sono non di ulteriore aumento dei prezzi essendo
conseguentemente le apettative di ulteriori ribassi dei tassi d'interesse
irrealizzabili........quindi si preferisce tenere liquidita' piuttosto che
Investire...................fortunatamente la situazione Italiana e' di
ulteriore ribasso dei tassi d'interesse !!!
->Se non crolla il Giappone la festa continua almeno per tutto maggio.
Il Giappone Crolla ?!  Ma fammi il piacere !!!
Ok la prossima volta ti racconto.......Alice nel paese delle meraviglie


Anche. Dovrebbe anche mettere cercare di convincere le grandi società
europee a quotarsi anche a Milano. Se il Governo va avanti così, credo
che ce la faremo alla grande. Ora il TUS deve calare per forza e il 2
maggio saremo nell'Euro ufficialmente. E' possibile immaginare un
picco di Borsa qualche giorno prima. FORSE.
Ernesto

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Ciao Stefania.
A quello che ha detto Roberto volevo semplicemente aggiungere che il
P/E  di Piazza Affari attualmente e' attorno a 27-28 ed e' leggermente
superiore a quello delle altre borse europee.
Addirittura alcune aziende del settore bancario hanno un P/E attorno a
60 perche', seppur sovrastimate, il valore delle singole banche e'
influenzato dalla quota di mercato che possiedono e quindi risponde a
logiche di fusioni o di incorporazioni.
Scrivimi, Ciao DAMIEN.

/ valore di borsa = 5%.
Quindi chi ha qualcosa di soldi da parte effettua tutta una serie di
calcoli di tipo indicativo come il P/E, il ROE, eccetera, per
verificare dove e' possibile trarre un maggior guadagno, oppure se e'
piu' conveniente il titolo di stato, oppure le options , oppure ...
(immagino vi siano tantissime possibilita').
E' quindi questa la "scienza" dell'Analisi Tecnica? Riguarda solo la
Borsa oppure tutto il mercato finanziario?
Grazie e Ciao.
Stefania Paladini
HomePage: 
http://www.geocities.com/CollegePark/8214

 Borsa oppure tutto il mercato finanziario?
Questo e' se vogliamo l'analisi fondamentale, quella tecnica
essenzialmente si basa su analisi grafica e comparativa, ma non sulle
attese di rettito.
Roberto

logiche di fusioni o di incorporazioni.
E non bisognerebbe fare qualcosa per ridurre il P/E delle banche?
Quali sono le conseguenze del fatto che PiazzaAffari stia sul 27-28 e
che le banche superino di tanto?
Grazie, Ciao.


Dal punto di vista logico le soluzioni sono due:
o cresce l'utile o cala la quotazione.
Roberto
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attese di reddito.
Ciao Roberto,
come al solito grazie per l'esauriente risposta, pero' mi ponevo una
domanda: 
Io, risparmiatrice, sono indecisa tra due titoli, A e B.
Con l'AT traggo conclusioni che poi metto a confronto in maniera
comparativa. La domanda e': come e' possibile prescindere dalle attese
di reddito? Mi sembra quasi assurdo, sotto un certo aspetto.
Sara' che sto studiando il valore economico del capitale, e che quindi
sono influenzata da questo genere di definizioni, ma il capitale non
e' sempre e per forza valutabile attraverso previsioni di reddito?
Forse ti ho ripetuto la domanda che a suo tempo era sulla valutazione,
e me ne scuso :-)
Grazie e Ciao


Cerco di spiegarmi meglio:
Se vuoi studiare che cosa produce l'azienda che stai valutando, che
aspettattive economico/reddituali Ti aspetti al fine di capire la
convenienza dell'investimento fai pure, mentre se non vuoi/puoi
occuparTi di questi problemi, non e' detto che Tu non debba investire in
Borsa.
In effetti reputo l'AT un poco come una possibilita' per gli operatori
di "andare a scrocco" di analisi fatte da altri e di interpretare i
comportamenti di quest'ultimi sugli andamenti delle quotazioni.
Oppure esiste la possibilita' di cui avevo gia' parlato: AF per il
choosing ed AT per il timing, ma richiede un bel poco di tempo.....
comunque consigliabile (anche perche' entrambe si salvaguardiano a
vicenda ed evitano le cantonate).
Roberto

 vicenda ed evitano le cantonate).
Decisamente il modo migliore di investire.
E' quello che cerco sempre di fare io.
Scegliere titoli di società che producono utili (costanti/crescenti nel
tempo), con dei buoni indicatori di bilancio (con un buon Roe/Roi,
Leverage, ecc.) e con buone prospettive di crescita. Poi, in base
all'analisi dei grafici, si cerca di capire quando entrare (ed uscire). Nel
caso l'analisi grafica risultasse errata, mi ritroverei comunque con delle
buone azioni in portafoglio.
Questo modo di investire nel medio/lungo risulta sempre vincente (perlomeno
nel mio caso).
Complimenti a Roberto G.
Saluti, 
Lorenzo R.

Concordo, ma non credere che siamo gli unici.... dove è andato a finire
il buon EUGENIO......
Roberto