Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: Somma Zero 2 per Chiro, Dm, But, Std ecc.

vi siete letti l' articolo del sole 24 ore a pag. 35 sui volumi virtuali,
cioè il 40% degli scambi sono inesitenti, solo formali perchè se io vendo a
me stesso e compro da me stesso non c'è scambio reale.
Ecco ora vi sembrerà una stupidata, ma è la palese dimostrazione dell'
irrazionalità presente sul mercato, uno stesso operatore come può valutare
nell' arco di minuti o di ore una azione a prezzi diversi? e non si tiri in
ballo la storia che cerca di vendere a prezzi più e ricomprare a prezzi più
bassi a occhio direi che la cosa gli riesce al 50% nell' altro 50% compra a
prezzi più alti di quanto a venduto (è una mia congettura supportata dall'
idea che se uno potesse garantirsi un guadagno sistematico su questi trading
overperformerebbe in maniere tremenda il mercato e oltretutto ci sarebbe
qualcuno che ci rimetterebbe la differenza fra la posizione in gain e il
rendimento di mercato).
Questa complicazione ci suggerisce  che è bene evitare di farci venire il
mal di testa, con queste congetture assurde.
Comunque a naso la penso anche io come chiro ovvero che la borsa non è
creatrice di ricchezza (se non nel fatto che rende meno difficoltoso il
finanziamento, ma la creazione di ricchezza si limità al taglio dei costi di
finanziamento conseguente) ma la trasferisce.
Ciao

 valutare nell' arco di minuti o di ore una azione a prezzi diversi?
L'equivoco IMHO nasce dal fatto che si confondono i termini
"valore" e "prezzo". Quelli che vediamo nei book sono i "prezzi",
che non sempre (anzi quasi mai) rappresentano i "valori" delle azioni.
Se vedo un anello di brillanti in una vetrina il suo cartellino segna
il "prezzo". Per conoscere invece  il suo valore dovrei interpellare
un perito gemmologo (che nel nostro caso e' la figura che equivale
all'analista finanziario).
--
Stardust®

 dei costi di finanziamento conseguente) ma la trasferisce.
Creatrice di ricchezze non e' la Borsa. Sono le Aziende che creano
o distruggono ricchezza. Il fatto che siano o non siano quotate non
fa differenza, io potrei pure diventare ricco sfondato (oppure rovinarmi)
mettendomi in societa' con Ciccillo il cucuzzaro, anziche' col Tronchetti
Provera :-)
--
Stardust®

Visto che tutti dicon la loro dico anch'io la mia.
Il mercato è solo apparentemente a somma zero, lo sarebbe cioè se non vi
fossero
le commissioni di compravendita .
In realtà il gioco è quindi a somma inferiore a zero e  la differenza va a
pagare gli stipendi di milioni di persone, dall'impiegato dell'ufficio
titoli al nostro Dmaster.
Sull'irrazionalità della borsa Francesco sarebbe strano se fosse il
contrario : i movimenti dei mercati non sono altro che l'effetto delle
decisioni di milioni di operatori, e siccome gli operatori sono persone solo
apparentemente razionali anche i movimenti di borsa che provocano hanno per
forza una forte componente di irrazionalità .
Gli arbitraggi funzionano eccome, hanno però il limite che più persone vi si
dedicano meno remunerativa diventa l'attività .
Giovanni


 all'analista finanziario).
no ma te lo compreresti prima a 100 e poi lo venderesti a 80? è questo uno
dei punti

 questo uno dei punti
E' una cosa che si fa normalmente. Invece che ad un gioiello
pensiamo ad un diamante da investimento. Pure quelli hanno
la loro Borsa e le loro quotazioni che oscillano. Se anziche'
in azioni io investissi in diamanti potrei benissimo ritrovarmi
a dover vendere a 80 cio' che ho pagato 100...  :-)
--
Stardust®

 forza una forte componente di irrazionalità .
[..]
ma se ci sono operatori diversi è ovvio che i prezzi possano fluttuare, il
punto è che l' Xesimo operatore (e di sicuro è un instituzionale, altrimenti
non farebbe oltre il 40% dei volumi) vende e ricompra o ricompra e vende lo
stesso titolo a prezzi diversi nella stessa giornata! se sono io che vendo a
te o il viceversa ok, io e te potremmo avere diverse percezioni del prezzo
riguardo allo stesso titolo, ma è irrazionale cambiare idea su un acquisto
nel giro di ore o minuti (sopratutto se non ci sono notizie rilevanti!), è
altrettanto irrazionale avere due prezzi, senza notizie io non posso vendere
un titolo a 50 (perchè ritengo che valga meno di 50) e poi ricomprarlo a 70
(perchè ritengo che valga più di 70) il valore dei titoli è tutto meno che
una soluzione di una disequazione di secondo grado!
quanto agli arbitraggi be ho i miei dubbi Eni scambia 120.000 adr sul Nyse
che equivalgono a 600.000 azioni ordinarie Italiane ma di scambi virtuali si
parla di 4-5 milioni di pezzi!

 a dover vendere a 80 cio' che ho pagato 100...  :-)
circa i diamanti non so ma l' oro fisico non i futures sul medesimo mi pare
abbiano orari fissi, ci sono due fixing e 5 broker , uno la mattina e uno al
pomeriggio, e comunque il punto è se hai comprato a 100 è perchè ritieni che
valga 100 o più il diamante nell' esatto istante in cui lo hai comprato, ma
se lo rivendi a 80 che so 10 minuti dopo in assenza di notizie non sei
irrazionale? rivendi il diamante a 80 perchè ritieni che valga 80 o meno
come può una qualsiasi cosa valere pressochè conteporaneamente più di 100 e
meno di 80? non è una parabola!

 vi siete letti l' articolo del sole 24 ore a pag. 35 sui volumi virtuali,
Ecco... questo e' interessante :-) Infatti chissa' come mai Epta e' la prima
sim come intermediato sul mercato italiano pur non avendo praticamente
clientela istituzionale.
Il trionfo dello scalping!
Ciao DMaster
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Ciao
 
Roba da matti, si asserisce anche che molto spesso sono operazioni
profittevoli.
Consentitemi di dire che non ci crederò mai.
La dimostrazione che gli intermediari finanziari anche i più grossi, sono in
realtà day traders,
porta alla mia personale conclusione che questi soggetti incorrono in
perdite rilevanti, in quanto l'operatività esasperata, per quanto mi
riguarda bandita da mesi perchè controproducente, porta al 90% a
performances negative.
Tr@derOne.
