Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: La politica nel NG........è inutile!

Vi scannate come bestie  per gente  che non vi pensa proprio.
Non vi pensa perchč, oltre la crocetta sulla scheda che gli garantisca una
lauta pensione alla faccia vostra  che non la vedrete mai, di voi non sa
cosa farsene.
Non solo ma delle vostre opinioni se ne fa un baffo.
Credo che pochi di voi abbiano avuto occasione di vedere i vostri idoli alla
buvette della Camera scherzare come vecchi amici dopo essersene sparate
addosso di tutti i colori.
Lo stesso spettacolo a cui assistereste in un bar di un qualsiasi tribunale
osservando due avvocati che dopo essersi sparati addosso ogni tipo di
invettive in aula davanti ai loro clienti, sorseggiano il caffe' parlando
delle loro ferie appena trascorse.
Alla faccia vostra che vi fate il sangue acido.
Alla faccia di tanti lavoratori i cui stipendi hanno perso il 50% del potere
d'acquisto  grazie all' Euro e ai suoi inventori.
Alla faccia di quanti di voi credono che ci sia qualcuno a cui frega piu' di
3/4 di......dei vostri problemi, delle vostre angosce.
State qui a racimolare piccoli o grandi guadagni e vi distraete per
discutere di chi  non ha nemmeno un centesimo dei vostri problemi perchč
persino l'auto gliela pagate voi.
Fossi uno di loro  riderei di gusto leggendo e sperando che con la vostra
partigianeria possiate dare un senso alla mia rielezione.
E poco importa se al governo o all'opposizione , importa il vantaggio, il
potere di chi macchiavellicamente ha qualcosa di nuovo da promettervi, da
farvi intravedere per poter egli solo godere di quei benefici da cui non ha
nessuna voglia  di schiodarsi. Benefici di cui voi mai potrete godere ma al
cui altrui godimento, in vostro esclusivo danno  con il vostro tifo da
stadio, concederete.
Dormite, non svegliatevi mai proseguite a produrre benefici per chi di voi
se ne frega  perche'  siete  utili ogni tanto ma perennemente non
indispensabili.
Fatevi aizzare l'un contro l'altro come in un combattimento tra mute di
cani..............a sanguinare sarete  voi  non  i vostri padroni.

 Vi scannate come bestie  per gente  che non vi pensa proprio.
Sottoscrivo in pieno (d' altronde son pensieri che ho gia' espresso
piu' volte proprio qui su IEB).
E' una delle imprese piu' ardue cercare di spiegare che le ideologie
ai nostri tempi sono solo strumenti di comodo in mano a persone che di
illuminato, ahime', hanno solo il display dei cellulari. Sono tutti (o
quasi) praticamente uguali, dal primo a sinistra all' ultimo a destra,
quei pochi che forse si salvano e cercano di fare politica seriamente,
sempre che ce ne siano, non arriveranno mai a cambiare un fico secco
nella struttura del Sistema perche' dovranno prima o poi adeguarsi o
verranno in un modo o nell' altro tagliati fuori.
Il bello e' che quando parlo in questi termini a colleghi, amici ecc,
il 90% mi da' ragione e tra questi piu' della meta' mi dice di andare
a votare perche' comunque si cerca di scegliere il male minore
(dimostrando dunque di non essere affatto d' accordo sul punto chiave,
cioe' "sono tutti uguali"). E' evidente che bene o male la maggioranza
delle persone crede ancora alla politica, lo dimostra il fatto che se
uno viene su IEB a parlare che so di cinema giapponese chi gli
rispondera' gli fara' notare piu' o meno garbatamente che non e' il
posto adatto, mentre se si intavola un discorso politico magari solo
marginalmente legato a temi borsistici, la maggior parte delle
risposte fara' proseguire la discussione e quei due o tre che
proveranno a dire che non gli frega niente dell' argomento verranno
nel migliore dei casi ignorati.
Ciao
fulvio

 ***************ESATTO*************

 Sottoscrivo in pieno (d' altronde son pensieri che ho gia'
espresso...)
Aggiungo solo una piccola precisazione, in forma sillogistica
-Non credo che una nazione possa vivere nell' anarchia, i governanti
sono necessari.
-Quasi sempre, dal momento che chiunque abbia a portata di mano una
miniera d' oro (leggesi:"potere") cerchera' di sfruttarla prima di
tutto a proprio vantaggio, costoro passeranno la maggior parte del
proprio tempo a mettercelo in quel posto.
-Quindi i governanti finiscono con il diventare un male necessario.
In tutto cio' quel che mi da' piu' fastidio e' che vengano a cercare
gli elettori per far si' che tutto il meccanismo abbia una
legittimazione dal basso. Ma fate quel che volete signori politici,
cercate di farlo il meno peggio possibile e lasciateci alle nostre
occupazioni ed ai nostri affetti senza romperci piu' le scatole e
facendovi vedere il meno possibile, lasciate che possiamo giudicarvi
senza vedervi, ne siamo capaci lo stesso.
(chi vuole capisce)
scusate l' OT, prima che ritorni sull' argomento politica scorrera'
parecchia acqua...
fulvio

 verranno in un modo o nell' altro tagliati fuori.
Gli unici che sicuramente non arriveranno mai a cambiare un fico secco sono
coloro che nemmeno ci provano a cambiare qualcosa.
Gli unici che non hanno diritto di lamentarsi se le cose vanno come vanno e
che in fondo meritano qualunque cosa gli capiti sono proprio coloro che
passano la vita pensando che "tanto sono tutti uguali".
Non intendo quelli semplicemente stufi, delusi e stanchi, quello capita
prima o poi a molti, ma quelli che con il sorrisetto furbo di chi ha capito
tutto della vita sono capaci di chiudere qualsiasi discorso e qualsiasi
argomento con un bel "a me non me ne frega niente, tanto sono tutti uguali".
A me quella gente lě fa paura.
Un uomo che meriti di definirsi tale deve avere la capacitŕ, la  speranza, a
volte solo l'illusione di potere migliorare il mondo in cui vive, in un modo
o nell'altro, nelle piccole e nelle grandi cose.
Tutto ciň che abbiamo lo dobbiamo a persone che ci hanno creduto, che hanno
faticato e spesso sofferto per le cose in cui credevano, per realizzare i
loro sogni e dare corpo alle loro visioni.
Molti di loro sono stati presi in giro, emarginati, bruciati sul rogo. Ad
altri č andata meglio e hanno potuto godere dei frutti delle loro fatiche.
Alcuni sono ancora famosi e ricordati dalla storia. Moltissimi, la
stragrande maggioranza, sono stati dimenticati.
Ma se tutti coloro che ci hanno preceduto avessero ragionato nel modo che
hai detto, se tutti si fossero sempre adeguati e rassegnati all'inevitabile
(che poi, la storia insegna, spesso inevitabile non č), saremmo ancora tutti
vestiti di pelli di pecora a scaldarci le ossa al fuoco in una grotta.

 vestiti di pelli di pecora a scaldarci le ossa al fuoco in una grotta.
*******************************************
nessuna rivoluzione  si è mai fatta  col voto !
I cittadini devono riprendersi  ciò che è loro, ciò che gli appartiene e
che gli è stato tolto.
La dignità prima di tutto !


Non è solo votando che si partecipa alla vita politica.
Il voto è una parte importante, un momento di scelta fra diverse proposte,
ma è  importante partecipare anche alla formulazione di queste proposte, se
no ci trova sempre a scegliere fra proposte formulate da altri, che magari
non capiamo, non ci interessano e in cui fatichiamo a riconoscerci.
La dignità di cittadini ce la togliamo da soli nel momento in cui smettiamo
di occuparci e di interessarci della amministrazione delle nostre città e
del nostro paese.
Se vogliamo mantenere o riconquistare la nostra dignità di cittadini
dobbiamo iniziare a occuparci più attivamente dei nostri interessi e
difenderli e portarli avanti in prima persona nei luoghi e nelle sedi
deputate, e in ogni occasione in cui ci sia l'opportunità di fare sentire la
nostra voce.

 la nostra voce.
La democrazia vera è un utopia, la storia lo dimostra. Quando si intaccano
gli interessi del potere "economico" succede che i presidenti muoiono.
Diciamo che andare a votare è solo un gioco.
Non vedo nessuna mente illuminata che possa portare un cambiamento nel
mondo.
Comunque essere italiano è già una grande fortuna, penso che in una piramide
mondiale noi italiani siamo tutti sui graini più alti.
Ciao
Andrea
-- 
------------------------------
http://digilander.libero.it/andreatti/
per rispondermi togli i +++

 coloro che nemmeno ci provano a cambiare qualcosa.
 
Peccato che la prima cosa da cambiare sarebbero proprio
i privilegi di cui godono i politici
dal livello piu' basso al livello piu' alto
le leggi se le fanno su misura
tra un po' la corruzione non sara' piu' reato,
e secondo me e' la prima causa del decadimento della societa'
piu' dei terrorismi vari...
una ditta produce cibo cancerogeno? corrompo gli organi di controllo.
un'altra versa in mare scarichi tossici? idem
per non parlare degli stipendi e pensioni che ricevono.
una volta la classe privilegiata era quella imprenditoriale,
oggi come oggi,  con la crisi che c'e', e' quella politica,
che non conosce crisi 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Allora non hai capito. Se vuoi dei cambiamenti non devi aspettare nessuna
mente illuminata. Usa la tua di mente, rimboccati le maniche e cerca
qualcuno che ti aiuti a cambiare le cose che vuoi cambiare, che di lavoro ce
ne è davvero tanto.
(P.S. La parola cambiamento è spesso usata a sproposito e fuori luogo. Non
conta semplicemente cambiare il mondo, conta renderlo migliore di come è
già. Cambiare per cambiare non serve a niente)


come i furti d'auto  insomma !!!!!!!!!!!!


 già. Cambiare per cambiare non serve a niente)
Non sono d'accordo. Rimboccarsi le maniche non serve a niente, o meglio puoi
fare poco. Gli unici cambiamenti sono stati fatti con le rivoulzioni e con
il sangue. Purtroppo sono un non-violento.....
Non sono di sinistra, non sono di destra ,non sono anarchico non sono
no-global. Insomma forse sono una bestia rara. Forse aspiro troppo in alto:
a un mondo che non esiste e non esisterà mai, dove i paesi ricchi non
spendono più soldi per i prorpio cani e gatti di quanti ne spendano per
aiutare i deboli del pianeta. 
Comunque il mio piccolo lo faccio con volontariato e aiuti anche economici 
ma non è assolutamente facile. La mente illuminata di cui parlo dovrebbe
essere una persona che ha potere e che, folgorata dalla saggezza, operi per
il bene del mondo. Ma forse San Francesco non puo` tornare in vita.
Ciao
P.S. comunque siamo dei privilegiati del mondo.



San Francesco non è nato santo lo è diventato.
Senza pretendere di diventare santi (del resto credo che nemmeno Francesco
abbia vissuto con tale intenzione) cerchiamo di fare le cose che possiamo
fare.
Se non altro, se le cose andassero comunque storte, non avremo rimpianti.

 coloniale č stata fatta da non-violenti.
 
SI domani... e' riuscito perche' i tempi erano maturi...
se Ghandi provava a farla qualche anno prima lo facevano a pezzi... 


 se Ghandi provava a farla qualche anno prima lo facevano a pezzi...
Quando Ghandi iniziò la sua battaglia (inizio degli anni '20) gli inglesi
non avevano nessun problema nel fare a pezzi gli indipendentisti le cui
rivolte già si susseguivano da decenni con una certa frequenza.
La scelta di Ghandi di adottare la lotta non violenta fu vincente proprio
perchè consentì di coinvolgere le masse nella lotta per l'indipendenza.
L'idea era basata su una osservazione molto semplice. Pochi inglesi
semplicemente non potevano governare centinaia di milioni di indiani se
questi non erano disposti a lasciarsi governare dagli inglesi.
E l'idea era giusta. La disobbedienza agli inglesi, la non collaborazione,
il rifiuto di pagare le tasse, una volta diffusi fra larghi strati della
popolazione, si dimostrarono capaci di ottenere cose che la lotta armata non
era mai stata capace di ottenere.
Ci vollero più di 25 anni, ma nel '47 gli inglesi se ne andarono dall'India.
Sai dirmi cosa sarebbe successo se tutti gli indiani avessero pensato "chi
me lo fa fare, cosa me ne frega a me se a governarmi c'è un inglese nominato
dal re d'Inghilterra o un indiano eletto da noi indiani" ?
Il tempo della libertà non matura da solo.
Il tempo della libertà bisogna conquistarselo.

 Il tempo della libertà bisogna conquistarselo.
OK mi hai convinto... da domani scioperiamo tutti!
sciopero della fame affinche' i parlamentari
si abbassino lo stipendio, e i tagli delle pensioni d'oro
siano invece che del 2% del 20%!!
se aspettiamo un altro po' lo sciopero della fame 
sara' forzato (tra effetto euro e aumenti vari) :-(



Per le pensioni d'oro non sono previsti veri e propri "tagli", ma un
contributo di solidarietà del 2% per soli due anni. E' comunque evidente a
tutti che se è necessario fare delle economie sulla previdenza (prego notare
il SE) è meglio iniziare tagliando le pensioni d'oro (che purtroppo sono
però piuttosto poche) che quelle integrate al minimo.
I veri risparmi si farebbero però facendo ciò che i sindcaati (soprattutto
la CGIL, gli altri mi paiono decisamente meno convinti) vanno proponendo da
mesi, o forse da anni, fra l'indifferenza generale.
Al momento in Italia esistono ancora (molti privilegi e disparità sono stati
eliminati con la precedente riforma) fascie di lavoratori "privilegiati" per
i quali non si applica il metodo contributivo o che hanno aliquote
contributive ridotte.
Prima di costringere, ad esempio, muratori ultrasessantenni a continuare a
rischiare l'osso del collo sulle armature dei cantieri edili sarebbe
doveroso eliminare queste fascie di privilegio che hanno largamente
contribuito in passato e in parte contribuiscono tutt'ora a dissanguare
l'INPS.
Basti pensare che fra gli ex-lavoratori dipendenti la cui pensione è stata
calcolata con il vecchio metodo retributivo (8.5 milioni circa) ce ne sono
complessivamente meno di 2'600'000 che hanno accumulato 35 o più anni di
contributi mentre quelli che hanno meno di vent'anni di contributi sono
circa 2'800'000.
(dati INPS 2002)
http://banchedatistatistiche.inps.it/sas_stat/pensioni/tab7.html
Questi pensionati baby pesano e continueranno ancora a pesare sul sistema
pensionistico per molti anni.
Come già detto la precedente riforma ha molto ridotto il fenomeno i cui
effetti nefasti sono quindi destinati ad attenuarsi.
Se si ritiene che ciò non sia sufficiente al riequilibrio del sistema buon
senso vorrebbe che si iniziasse a tagliare là dove ci si era fermati prima,
facendo in modo cioè che tutti, ma proprio TUTTI, andassero in pensione e
pagassero i contributi previdenziali seguendo le stesse regole, eliminando
ogni fascia di priviligio.
Mi pare anche un elementare pricipio di equità.