Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: Rinnovo il mio pessimismo

Qualcheduno, o meglio moltissimi sono dell' idea che la
crisi sia finita perchè le società stanno battendo le attese,
attesse che sono state riviste in passato con l' accetta, a
loro finche non vedrò crescere gli utili (il forse non tutti sanno
che è che gli utili sono crollati del 43% per quel che rigaurda
il dow e di oltre il 60% per quel riguarda il nasdaq) non potrò
che ricordarlo, inoltre l' inflazione sta rialzando la testa, non ho
paura di essere preso per i fondelli perchè parlo quando il
nasdaq stà facendo, + 5% e il dow è stabile, il risparmio delle
famiglie è negativo, Bush non può risolvere la crisi energetica,
e questo non potrà non pesare sull' economia Usa che più
che mai oggi ha il fiato corto, la Fed è la Casa Bianca adesso
come adesso hanno deciso di incamminarsi su una via pericolossima
stanno facendo marketing pro consumo e cercano di allentare la
pressione sul debito onde evitare default di singoli e di imprese,
quello che è certo è che è dubbio il trade off tra convenienza e costi,
l' americano medio è indebitato per oltre 44.000$ a fronte di attività
possedute per 68.000$ e di un pil procapite di 37.000$, dunque anche
se il servizio al debito stà calando non basta per invogliare gli americani
a spendere più del 100% del loro reddito, gli Usa puzzano di cadavere
da anni, già dal 96 il deficit esploderà pensate un pò che il debito
cumulato
con l' estero è prossimo al 20% del Pil è il più grande debito estero,
quello
dell' Argentina sommato a quello della Turchia e del Brasile è ridicolo a
confronto di questo leviatano, quando il dollaro si deprezzerà non solo
contro l' euro, ma con il resto delle valute del globo voglio vedere come
la bubble econmy riuscirà a resistere alla pressione di un debito estero
di quella portata.

mi scuso per la scarsa punteggiatura

il dow e di oltre il 60% per quel riguarda il nasdaq) non potrò
nel frattempo che facciamo??
ci riempiamo di put??
e se il default di cui parli dovesse avvenire dopo la scadenza dei
suddetti derivati li ricompriamo di nuovo?
si sale, questo è il trend, debito o non debito, ti ripeto, l'economia
è una cosa e la borsa è un'altra.
al tuo pessimismo devi dare un timing chiaro e preciso, altrimenti è
solo un discorso accademico fine a se stesso.
www.rosssco.cjb.com
il nuovo avanza.

 ha scritto nel messaggio
news:9ebhd3$2nk$1...@pegasus.tiscalinet.it...


 per la risposta.
Preferisco quella fondamentale, con quella è più difficile sbagliare, l'
analisi
tecnica a mio avviso funziona solo perchè sono in molti a crederci e dunque
si auto-verifica, infatti non c'è nessuna dimostrazione del perchè o del per
come quest' ultima debba funzionare, comunque non è da trascurare perchè
molti operatori fanno si che si autoverifichi, nel breve- brevissimo termine
ho
potuto constatare che ci prende, nel lungo di certo non và bene.
Saluti
Francesco

io l' ho già dato la mia idea sono covinto che entro fine anno il nasdaq
toccherà nuovi minimi al di sotto di quota 1500, io a differenza
di altri non sono uso cambiare le mie previsioni in corsa, tornerò
ad essere ottimista solo quando gli squilibri dell' economia
Usa saranno rientrati su basi sostenibili, sono praticamente
certo che per farlo occorrerà una recessione o nella migliore dell'
ipotesi una crescita prossima allo 0 per qualche anno, nella tua
illuminazione spiegami giacchè gli investimenti sono morti come
farà il consumo a sostenere il Pil in queste condizioni?
Se l politica della Fed è credibile perchè il deflatore viaggia al
3,6% e c'è uno spread di 240 b.p. sulle scadenze trentennali?
Perchè Cisco ha ridotto le stime di utile per i prossimi 3 anni
dell' 80%?
Perchè i fallimenti personali sono a livelli record insieme ai
default dei junk bonds nonostante il calo dei tassi?
e le domande da fare sarebbero molte altre ma queste bastano
Saluti
Francesco
P.s. ti sfido a trovare un post dove io abbia consigliato chicchesia
ad acquistare un Put su qualsiasi indice.

 potuto constatare che ci prende, nel lungo di certo non và bene.
ciao francesco! non sono d' accordo con te... è statisticamente provato
purtroppo che da quando l' at si è diffusa i falsi segnali sono aumentati
tantissimo, e l' at o almeno quella classica è diventata uno strumento con
cui i grossi fregano i piccoli (vogliono comprare xxx che ha un supporto a 1
.. lo fanno scendere a 0.98 così arrivano gli stop loss) ... sul fatto di
perchè debba funzionare è basata sul concetto che la storia si ripete, se ha
rimbalzato a 1 potrebbe farlo un' altra volta... l' affidabilità? non
ricordo su quale libro ho letto che un tizio ha testato diversi pattern, la
statistica è pessima ... in ogni caso credo che la bravura stia nel capire
come usare l' at, è un discorso complicato, in ogni caso dipende da persona
a persona (vedasi psicologia del trader) ... ciao,
Ugo

 
Non ti puo' rispondere, perche' le sue analisi seguono lo stesso 
criterio della roulette. E' come chiedere di spiegare perche' la 
pallina si e' fermata sullo zero. 
Chi ha puntato sullo zero, vince ed e' contento, la gente intorno si 
complimenta, ma se gli chiedi perche' la pallina si e' fermata li, 
cosa vuoi che ti risponda? Che lui se lo sentiva, che era il suo 
sentiment...
-- 
William Dephoe


guarda, dal prevedere ribassi a comprare delle put ci passa ben poco.
se esplicitamente non le hai consigliate, certamente hai suggerito
quella direzione.
il resto sono puntualizzazioni e alchimie linguistiche degne della
peggiore burocrazia.
www.rosssco.cjb.com
il nuovo avanza.

 crisi sia finita perchč le societą stanno battendo le attese,
[cut]
Condivido la tua analisi, ma, IMHO, trascuri un fattore determinante:
la/le Borsa/se sale/salgono quando la maggioranza degli investitori
e' rialzista, e comincia a comprare massicciamente. Cosi' si innesca
quella reazione a catena, abbastanza irrazionale, se vogliamo, ma che
fa indiscutibilmente schizzare gli indici. Lo stesso ragionamento vale,
al contrario, per le fasi... "orso".
Evidentemente, in questo momento, c'e' ben poca gente che la pensa
come te; compresi, probabilmente, molti investitori istituzionali a
livello mondiale.
--
Stardust®

 William Dephoe
vedo con sommo rammarico che hai ragione purtroppo fà orecchie
da mercante si è dato alla macchia da solo rispote parziali, quelle
a cui non è in grado di dare risposta per ovvi motivi le lascia stare
Saluti
Francesco


E' vero è chiaro che bisogna considerare più cose ,ma nel brevissimo termine
bene
o male funziona sempre poi se arrivano notizie bisogna regolarsi di
conseguenza
Saluti
Francesco

 ha scritto nel messaggio
news:9ebjg5$sl0$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 livello mondiale.
In linea generale il discorso può filare, ma ci sono alcuni elementi di
riflessione. Prendiamo i fondi pensione e i fondi mobiliari aperti: se i
sottoscrittori apportano nuovo capitale sono obbligati da statuto a
investirlo. Se volessero tenere liquidità non possono farlo se non in
ragione di una piccola percentuale. Stesso ragionamento quando il mercato è
"orso".
Ciao
Marco

 al contrario dell' Europa. Cosa ne pensi?
Le scorte di magazzino sono un bell' interrogativo, perchè il fatto che sono
state
ridotte non è generalmente vero: il settore tecnologico è in difficoltà
nello smaltirle
il settore dell' auto è riuscito a smaltirle ma a prezzo di pesantissimi
sconti che
ne mineranno la redttività perlo meno nel breve, inoltre tieni presente che
fatto
questo discorso ,nell' economia Usa conta di più i servizi pesano per oltre
il 70%
sul Pil e i servizi non fanno scorte dunque le oscillazioni delle scorte in
un economia
così terziarizzata sono molto difficili da interpretare
Saluti
Francesco

Francesco
continui a non dare un timing preciso alle tue previsioni
ribassiste.......
www.rosssco.cjb.com
il nuovo avanza.

 
Visto il tuo modo di vedere, ti consiglio un newsletter, che secondo 
me apprezzerai molto. Premetto che io non ho niente a che fare con 
questa e quindi non sto facendo pubblicita'. Fra tutte quelle che ho 
seguito e' sicuramente la piu' completa e l'autore e' molto 
competente.
Puoi provarla scrivendo a questo indirizzo:
Economia_e_Fin...@yahoogroups.com
-- 
William Dephoe

 wrote in message
9ebhd3$2nk$1...@pegasus.tiscalinet.it...


 il tuo stile. Il mercato sale, io ho solo 1000 ducati, ma cerco di capire
Ho letto tutto il tuo post, incredibile vero ? :-))
Concordo con te su tutto.
Ci sono persone che "godono" nel pensare male, e godono ancor
di più quando i nefasti eventi che avevano previsto si avverano.
Francesco dice che a fine anno il Nasdaq sarà attorno al valore di 1500.
Bene, ma oggi vola a 2278.
Cosa facciamo, stiamo lontani dal Nasdaq fino a che ritraccia sotto i 1500 ?
Tutti sono capaci di fare previsioni a "lunghissimo" termine, tanto poi
nessuno
si ricorderà di andare a verificarle.
Intanto io mi godo il Nasdaq a 2278, e mi godo i cw che volano.
Certo che non comprerò a man bassa tutto ciò che capita a tiro, proprio
per non incorrere in errori tipo quelli dell'anno scorso.
Ma io faccio il trader, e occasioni come queste, col Nasdaq che sale del
4 % non le lascio certo passare inosservate.
Saluti a tutti

il tuo stile. Il mercato sale, io ho solo 1000 ducati, ma cerco di capire
è quello che gli sto ripetendo anche io da una settimana:
tanti discorsi puramente accademici, ma sostanza zero.
è un mese che suona la campana a morto e intanto il nasdaq ha
guadagnato oltre  400 punti.
siccome è anche molto convincente nei suoi ragionamenti, non vorrei
essere nei panni di quei poveracci ( e sicuramente ce ne sono) che
traendo da essi le dovute conseguenze si sono esposti acquistando
vagonate di PUT.
www.rosssco.cjb.com
il nuovo avanza.

"cumenda" ha scritto


Ovvio. Ma questo non confuta quanto dico. Casomai lo conferma.
I gestori dei fondi sono cmq obbligati ad investire e disinvestire
seguendo, in ultima analisi, gli umori degli investitori.
Teoricamente dall' investimeno in fondi dovrebbe essere assente
l'ottica speculativa di breve termine. Ma ormai questo e' sempre
meno vero, dato che molti fondi danno la possibilita' di effettuare
movimenti on line, come si fa con le azioni.
--
Stardust®

 ha scritto nel messaggio
news:9ebnha$u5t$1...@nreadB.inwind.it...


 wrote in message
9eboj7$v4a$1...@nreadB.inwind.it...


 movimenti on line, come si fa con le azioni.
Aggingerei che in Italia (e non solo) è osservabile un comportamento
quantomeno curioso: molti investitori vedono i fondi in ottica speculativa e
ricorrono massicciamente a switch, rimborsi e sottoscrizioni in maniera
troppo umorale e affrettata.
Questo atteggiamento influenza inevitabilmente gli istituzionali portando a
situazioni di instabilità e volatilità che danneggiano il mercato
finanziario.
Secondo me i "veri" fondi d'investimento rimasti sono i f.di pensione e i
f.di chiusi.
P.S. Che intendi per "movimenti on line"?
Ciao
Marco

 ha scritto nel messaggio
news:9eboug$ve3$1...@nreadB.inwind.it...


io non sono un sadico e non godo nel vedere andare a fondo i mercati,
perchè è chiaro che sono il nostro futuro, non credere che mi faccia
vederli andare a fondo quanto a consigliare le put non mi pare di averlo
mai fatto, non so a quanto tu abbia in carico le Ducati, ma penso tu
possa tenerle tranquillamente (questa non è opera di ricottaggio, penso
che il titolo sia messo veramente bene gli utili trimestrali sono stati
parti
colarmente buoni se non erro un + 70% sul 1° trimestre 2000 e visto
che ha un P/E di 20 mi sembra ,molto buona). Il mio pensiero tende
a sottolineare il lato più rischioso delle condizioni cui siamo versando
Saluti
Francesco


 ribassiste.......
Il 31/12/2001 mi sembra una data certa che ho dato più di
una volta ma tu continui a fare orecchie da mercante.

Bravo ROSCO !!!!
Questi sono msg del VERO ROSCO, non del ROSCO CLONATO !!!
Mi sai dire l'ultimo prezzo del Nasdaq ??????
No no, Rosco, sto scherzando........ ho seguito le contrattazioni con il
fiato sospeso fino alla chiusura.
Penso gia' ai tanti Amici rimasti LONG sul FIB30 e MINIFIB !!!!!!!!
Apertura a 40.000  !!!!!!!
Ciao ROSCO !
Li hai sistrutti TUTTI !!!!!  E osano ancora parlare di AT !!!!!!!!
Il Pauletto. !!!

Bravissimo !
Ascoltate ROSCO !!!
Quasi quasi posto certi report di alcuni "SANTONI e SANTINI" che a marzo
proprio quando il Nasdaq inverti' la tendenza, loro imperterriti
continuavano a prevedere ulteriori ribassi.
Evvia l'AT, e sopratutto evviva la Teoria di ELLIOTT, i piu' ottimisti  che
hanno seguito i consigli di un baby-guru sono rimasti FLAT FLAT FLAT.   Gli
altri, gli adoratori del piccolo.buddha, sono alla rovina, sommersi,
affogati da una marea di PUT diventata carta straccia, marcia,
liquefatta...... i fedelissimi continuano a mediare facendo la gioia e la
fortuna delle controparti.  Meditate Amici e Non Amici, meditate.....
diffidate dai novelli guru, specialmente se baby-guru  !!!!
e pensare che 24.000 erano i suoi seguaci !!!!!
IL PAULETTO che non dimentica !!!!!!
FIB30 42000/43000 subito e poi a 32000 quindi a 29.000 !!!
Correva marzo 2001 !!!!!!!!!
Il Pauletto.

una volta ma tu continui a fare orecchie da mercante.
forse non ci siamo capiti.
tu stai discutendo con uno che dice:
domani si sale, fra una settimana si scende, oggi la borsa restat
statica, non stai discutendo con uno che dice:entro il 31 dicembre
2001 si sale, chiaro?
mi devi dire in quale giorno di questo anno, oppure in quale
settimana, o anche in quale mese sempre di questo anno si scende.
questo in gergo borsistico si chiama timing.
a dire che entro il 31/12 2001 si scende scusami tanto ma sono bravi
tutti.
www.rosssco.cjb.com
il nuovo avanza.

 wrote in message
9ebq1v$75h$1...@pegasus.tiscalinet.it...
