Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: Intervista a Bernheim - nessun commento!

"Il governo e l'Antitrust vogliono punire le Generali"
Bernheim: puntiamo a crescere, ma ci ostacolano
di ANDREA GRECO e ROBERTO RHO
MILANO - "Vi chiedo scusa, ma in questa intervista parlerт in francese. 
Stavo imparando l'italiano quando, nel '99, sono stato allontanato dalle 
Generali - che durante la mia presidenza avevano triplicato la 
capitalizzazione - semplicemente perchй Gerardo Braggiotti aveva deciso di 
trasferirsi da Mediobanca alla Lazard. Ero cosм indignato che non ho avuto 
piщ il coraggio di parlare la vostra lingua, anche quando, nel 2002, sono 
tornato al vertice della compagnia".
Antoine Bernheim и in gran forma, nonostante gli 82 anni e la lunga serata 
di festeggiamenti per il 175esimo anniversario delle Generali. Scherza e 
sorride, ma quell'affronto di otto anni orsono, perpetrato da Enrico Cuccia 
e Vincenzo Maranghi, non lo ha ancora digerito. "Quando sono tornato, la 
situazione era difficile. Le azioni Generali, che avevo lasciato oltre 40 
euro, erano precipitate a 14". Oggi, dopo cinque anni di presidenza, le 
quotazioni del Leone sono vicine ai valori di allora. E il finanziere 
francese si appresta a una probabile riconferma alla presidenza, se il 
"listone" unico per il nuovo consiglio, in preparazione da qui a fine 
aprile, esprimerа quell'accordo tra i grandi soci che sembra vicino.
Allora, presidente, и pronto per un altro triennio al vertice?
"Lo saprт solo ad aprile. Ci sarа un consiglio nuovo o modificato, eletto 
dall'assemblea, e all'interno del consiglio sarа nominato il presidente. 
Certo, per molto tempo ho letto sui giornali il mio nome accostato alla mia 
etа... Ora capita piщ di rado. La compagnia va bene, i risultati sono 
positivi, ma le sfide per i prossimi anni sono difficili".
Mettiamola cosм: se dovesse fare "campagna elettorale" e indicare un 
obiettivo, cosa direbbe?
"Che le Generali devono diventare una compagnia piщ forte e restare 
indipendenti, autonome e italiane".
Vuole dire che non siete abbastanza grandi?
"Abbiamo una capitalizzazione tra 42 e 44 miliardi, Axa e Allianz intorno ai 
65 miliardi. Dobbiamo cercare di avvicinarci alle loro dimensioni. In Italia 
ci sono troppe piccole e medie imprese e invece, in tutti i settori, si 
dovrebbero concentrare le attivitа per formare gruppi piщ forti e 
competitivi".
Come pensa di raggiungere questo obiettivo?
"Dobbiamo fare acquisizioni, и ovvio. Ma in Italia c'и un'Authority 
Antitrust che ritiene necessario sviluppare la concorrenza e privilegiare 
esclusivamente gli interessi dei consumatori, senza riconoscere i contributi 
che le aziende di successo possono dare al mercato. Ogni volta che c'и 
l'opportunitа di crescere ci si scontra con l'Antitrust. Ma perchй una 
societа italiana sia forte all'estero, и indispensabile che prima di tutto 
sia forte in Italia".
Se si riferisce ai casi Toro e Intesa-Sanpaolo, la questione era la 
costituzione, o il rafforzamento, di una posizione dominante nei Danni e 
nella bancassurance. Non и normale che un'autoritа Antitrust intervenga?
"Abbiamo deciso di acquistare Toro perchй la nostra quota nel ramo Danni era 
insufficiente rispetto a quella che giа abbiamo nel Vita. E perchй volevamo 
impedire che finisse nelle mani di qualche concorrente, non solo straniero. 
Per quanto riguarda Intesa-Sanpaolo, come azionisti abbiamo appoggiato la 
fusione, perchй riteniamo che sia nell'interesse del paese. Ma i risultati 
non sono stati per noi soddisfacenti: avevamo un accordo di esclusiva con 
Intesa per distribuire polizze in 2.600 sportelli, ne abbiamo persi circa un 
terzo. Aggiungo che il Banco di Napoli, controllato dal Sanpaolo, quasi 
mille sportelli, puт trattare con tutti tranne che con Generali. Queste sono 
decisioni del tutto incomprensibili. E poi c'и il decreto Bersani..."
Sм, il decreto che trasforma l'agente in esclusiva in broker assicurativo 
che puт vendere le polizze di tutte le compagnie. A vantaggio dei 
consumatori, che possono scegliere la piщ conveniente.
"Lei crede davvero che andrа cosм? Per quello che so del mercato 
assicurativo finirа invece che i broker venderanno ai clienti non le polizze 
piщ convenienti, ma quelle delle compagnie che assicurano loro le 
commissioni piщ alte. Nessun vantaggio per i consumatori, dunque. Non solo, 
il decreto Bersani danneggia pesantemente le Generali: per noi la rete di 
agenti и lo zoccolo duro dell'attivitа, и una parte importantissima del 
patrimonio della compagnia. Trasformare gli agenti in broker significa 
distruggere parte della nostra ricchezza".
Non vorrа dire che Antitrust e governo hanno un intento punitivo nei 
confronti delle Generali.
"Io non avrei osato parlare di intenzioni punitive, ma visto che l'ha fatto 
lei... Sм, quello che и accaduto somiglia molto a una punizione. Certamente 
i verdetti dell'Antitrust e il provvedimento del governo sono un freno alla 
nostra crescita. Questo и contro gli interessi delle Generali, ma и anche 
contro gli interessi del paese".
Se non potrete crescere ancora in Italia, come avvicinerete le dimensioni di 
Axa e Allianz? Acquisizioni piccole e medie o c'и alle viste la grande 
fusione transnazionale?
"Dipenderа tutto dalle opportunitа che si presenteranno. Certo и che bisogna 
evitare appetiti eccessivi. Perseguiremo operazioni che ci consentano di 
conservare il controllo, mai operazioni che ci mettano in minoranza. Guardi, 
per me le Generali sono importantissime. Ho grandi ambizioni, la compagnia 
deve diventare portabandiera dell'Italia nel mondo. Non so se sarт io a 
guidarla, nй se avrт il tempo per realizzare questo obiettivo, ma spero 
almeno che chi verrа dopo di me ne condivida l'importanza".
Tornando all'Antitrust, in due recenti sentenze l'Authority sostiene che le 
Generali sono di fatto gestite da Mediobanca.
"Questo lo giudico falso e offensivo. Forse conoscete la mia storia: pensate 
che io possa fare il dipendente di Mediobanca? La compagnia и diretta dal 
cda e dal suo management. Mediobanca и un importante azionista e noi siamo 
felici che lo sia. E noi contribuiamo in misura significativa agli utili di 
Mediobanca. Ma loro fanno i loro interessi, noi i nostri. Quello 
dell'Antitrust и un attacco frontale, senza prove, offensivo per me e per i 
manager delle Generali".
L'Antitrust denuncia anche gli intrecci perversi tra Generali e Fonsai.
"Fonsai и un concorrente accanito e un investitore finanziario, e per noi и 
normale che sia azionista delle Generali. Punto".
Sм, ma il presidente di Fonsai ha ripetutamente chiesto di entrare nel cda 
delle Generali.
"E noi gli abbiamo risposto che questo и impossibile, perchй darebbe luogo a 
un conflitto di interesse".
Zaleski e De Agostini entreranno nel nuovo consiglio?
"Sono azionisti importanti, ne avrebbero il diritto. Per quanto riguarda 
Zaleski, da trent'anni mio amico personale, sarebbe forse meglio aspettare 
che le acque si siano un po' calmate, considerando che и uno dei soci piщ 
importanti di Intesa Sanpaolo e che la sua presenza in consiglio potrebbe 
sollevare nuove obiezioni dell'Antitrust. Il comitato nomine di Mediobanca 
farа le sue proposte, ma saranno i maggiori azionisti delle Generali a 
indicare il nuovo cda, che dovrа esprimere il consenso dei soci ed evitare i 
conflitti d'interesse".
Le Generali resteranno azioniste di Intesa Sanpaolo, nonostante il risultato 
della fusione che lei e Perissinotto avete definito "non soddisfacente"?
"Nella mia visione non и contemplata l'idea di cedere la quota in 
Intesa-Sanpaolo. Noi abbiamo bisogno di importanti azionisti italiani per 
restare italiani, e per Intesa Sanpaolo vale lo stesso. E poi abbiamo con 
Intesa un accordo di bancassurance cui teniamo molto. Certo, speriamo che le 
difficoltа antitrust possano attenuarsi".
E la presenza nel patto di consultazione vi interessa?
"Finora non ci и stato chiesto di entrare, vedremo. A me sembrerebbe del 
tutto normale farne parte, come nel vecchio patto di Intesa. Comunque io non 
chiedo niente".
Vede anche lei, come molti osservatori, due blocchi contrapposti tra gli 
azionisti delle Generali? L'uno raccolto intorno a Mediobanca, l'altro 
intorno a Intesa-Zaleski?
"Le Generali sono e devono restare indipendenti. Abbiamo relazioni ottime 
sia con Mediobanca che con Intesa, ma la gestione della compagnia и 
autonoma. Le Generali non fanno politica e non devono appartenere a nessuno 
schieramento, solo all'Italia".
Il modello di governance duale, adottato da Intesa Sanpaolo, и criticato da 
Draghi e Profumo. Cosa ne pensa?
"Per me il duale и una novitа. Non ho ancora partecipato al Consiglio di 
sorveglianza di Intesa Sanpaolo, e mi sento umiliato dalla disposizione che 
impone che io mi alzi ed esca quando si affrontano temi assicurativi. Ma 
nell'interesse supremo delle Generali bisognerа che mi abitui. Spero che 
quel modello di governance funzioni. La fusione Intesa Sanpaolo non и stata 
facile, si sono dovute far coesistere strutture e personalitа di grande 
calibro. Evidentemente и stato necessario fare concessioni per arrivare al 
risultato".
(7 febbraio 2007)

 che impone che io mi alzi ed esca quando si affrontano temi assicurativi.
su quest'ultimo punto ha ragione; o si permette di stare in consiglio
con pieni poteri, oppure si deve tenere fuori dal consiglio.
Per il resto, consiglierei al dott. Bernheim d'andare in pensione,
visto che sostiene cose senza logica.
ciao ciao
                bigmeme 

 contro le stesse?
Potresti assicurarti con Genertel, come faccio io per le mie due auto: è 
delle Generali e si paga pochissimo.
-- 
http://celtics.playitusa.com/
  il sito di riferimento italiano dei 
Boston Celtics (NBA)

 delle Generali e si paga pochissimo.
ho fatto preventivo anche con loro, ma il conto
č sempre comunque superiore di piů di 100 euro.
A quanto risulta a me, che in certe cose sono molto
puntuale, il gruppo generali, compreso genertel
non č assolutamente competitivo.
ciao ciao
               bigmeme