Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: come scende l'euro........

nei confronti del dollaro.. e in olanda favorito il no.. IMHO siamo nella 
merda fino al collo 


Ricordati di tenere su la testa :)
E le vacanze, a Rimini, basta i paesi del dollaro... 

 merda fino al collo
se crolla dopo il referendum olandese e la BCE alza i tassi il bund cosà 
farà? :-) 

 nella merda fino al collo
La BCE č due anni che prova, inutilmente, a tenere basso l'euro.
A loro non pare vero che stia calando senza che loro debbano fare nulla. 

 A loro non pare vero che stia calando senza che loro debbano fare nulla.
questa mi giunge nuova, credo che proprio due anni fa durante un g8 (o cmq 
in altra occasione ma se ne parlņ nei giornali) gli europei hanno quasi 
pregato bush di non fare una guerra monetaria, e quello li ha accontentati! 
:-) non mi pare ci sia stato un grosso impegno della BCE in tal senso;
poi cmq lo sai che diminuendo ancora i tassi e aumentando la moneta in 
circolazione č un gioco da ragazzi far scendere l'euro, a meno che bush non 
abbia fatto la guerra monetaria sul serio e abbia fatto acquistare euro a 
valaghe, ma francamente mi sembra un'ipotesi irrealista oltrechč campata in 
aria :-)

 irrealista oltrechè campata in aria :-)
E' inutile che tu infioretti di faccine le baggianate che scrivi.
Gli USA hanno un pesante deficit commerciale con l'area euro.
Questo significa che continuamente vendono dollari e comprano euro, senza 
bisogno di nessun intervento della banca centrale.
Più in generale gli USA hanno un deficit commerciale di 60 miliardi al mese.
Significa che vendono al resto del mondo 60 miliardi di dollari ogni mese 
senza nessun intervento diretto della FED (che si limita a stampare dollari 
e a distribuirli in mutui per la casa).
Loro hanno potuto permettersi questo perchè hanno le portaerei e le testate 
nucleari e perchè tutto il resto del mondo ha convenienza a non fare fare 
loro la fine dell'Argentina.
Al momento però sembra che il giochetto non abbia funzionato.
Per questo stanno rialzando i tassi.
Se non è troppo tardi si faranno la loro brava recessione che avevano 
cercato di evitare senza causare disastri al resto del mondo.
Se è troppo tardi scoppieranno e si tireranno dietro tutte le economie 
troppo legate alla loro.

 fare fare loro la fine dell'Argentina.
rotfl! certo infatti anche l'ex u.r.s.s. dopo la perestroika e durante il 
passaggio al capitalismo non aveva le portaerei e le testate nucleari e non 
aveta un defiti commerciale... lol come mai allora il rublo si svalutò 
paurosamente? ripeto credevo di discutere con una persona intelligente...

 E' inutile che tu infioretti di faccine le baggianate che scrivi.
caro Neo, č inutile perdere tempo a spiegare le cose a chi non vuol capire
ed ha nostalgia di un paese che ha vivacchiato x decenni speculando sulla
svalutazione della merdolira per essere competitivi anzichč fare ricerca ed
investimenti.
In questo paese tutti sanno che c'č un 25-30% di PIL in nero: basterebbe
farlo emergere usando tutti i mezzi possibili (a cominciare dalla GdF) per
aver risolto i problemi del paese. Il fatto č che non si vuole: tanto č vero
che in questo periodo in cui ci sono dibattiti e trasmissioni a iosa
sull'argomento non ho ancora sentito nessuno affrontare l'argomento del
lavoro nero, ne da destra ne da sinistra ne da giornalisti seri.
Aggiungo una sensazione (magari sbagliata): sono mesi e mesi che girando
sulle strade non mi capita di vedere una sola pattuglia GdF a fare controlli
volanti
Chi la pensa come noi credo abbia semplicemente sbagliato il paese in cui
nascere.
Ciao

 vedo che sei disinformato
[cut]
Lo sono anche io....se non ti dispiace cercare e citare la fonte...te ne
sarei grato....
Altrimenti sono baggianate....(e non ti offendere.....rifletti bene su
quello che stai scrivendo.....)
Citi notizie che non trovano riscontro nei fatti....come potremmo definirle?
Baggianate=sciocchezze=azioni, parole, fatte o dette senza riflettere, senza
prudenza....

 ci credo.....
Capacissimo di non crederci (visto il tenore dei discorsi non mi stupisco), 
ma è difficile svalutare l'euro nel contesto attuale dell'economia mondiale.
Le condizioni in cui si trova l'economia americana hanno provocato in questi 
anni la differenziazione delle riserve in valuta (una volta essenzialmente 
in dollari) verso l'euro incrementando la richiesta di euro che è già 
normalmente sostenuta dal surplus commerciale europeo. I petrodollari sono 
letteralmente scappati dai mercati americani e si sono trasformati in euro.
Anche il Giappone negli anni scorsi si è comprato 800 miliardi di dollari 
(mica bruscolini) senza riuscire ad impedire allo yen di rivalutarsi. E loro 
i tassi li avevano e li hanno praticamente a zero.
E' possibile che nei prossimi anni il surplus commerciale europeo si riduca 
(o si annulli) e che cali la migrazione dal dollaro all'euro delle riserve 
mondiali (più difficle). Allora sarà relativamente più facile svalutare 
l'euro. 

 aver risolto i problemi del paese.
Ne sei sicuro ??
Non e' che invece e' proprio grazie al lavoro nero (meno costoso) ke
l'italia mantiene 1 certa competitivita' ??
Sei sicuro che il fatto che si faccia poco in questo campo sia solo per
l'endemica incapacita' e corruzione -che pure esiste-  della ns classe
dirigente ??
E nn risponda invece a REALI esigenze del paese, che comq CONVIENE  a tutti
nn Rendere Pubbliche ??

"l'orsotoro®" <
ma la posta di yahoo la guardi mai? :-) 

 tutti nn Rendere Pubbliche ??
A qualcuno il lavoro nero conviene di sicuro.
Che ciò coincida con la generale convenienza del paese ne dubito. 

> ma la posta di yahoo la guardi mai? :-)
Te l'ho detto mille volte........non apro molte finestre quando lavoro....
E poi tu hai il cell......
Quelle domande puoi farmele con un sms...  ;-)

 prudenza....
non trovano riscontro sui fatti solo perchè voi non le conoscete? certo che 
bisogna avere una bella dose di presunzione per bollare come baggianate le 
notizie che non si conoscono prima ancora di averle verificate (in questo 
caso chiedere la fonte ...)
http://www.giornaledibrescia.it/giornale/2003/06/03/02,INTERNO/T6.html
http://www.ilmanifesto.it/g8/dopogenova/3edcb6c0ac50b.html
ecco la prima che ho trovato in rete, lo stavano pregando da mesi prima di 
quelle dichiarazioni, perchè cercasse di far valutare meglio il dollaro 
rispetto al'euro; bella politica economica! chiedere di non far svalutare la 
moneta di un altro stato perchè se no la nostra si apprezza troppo! Bush 
invece aveva capito benissimo che apprezzare il dollaro contro l'euro 
avrebbe solo *pesato* sull'economia usa in questo momento.. e la BCE cosa 
fa? visto che il dollaro si è svalutato e visto che andare a chiedere a bush 
di non farlo svalutare troppo non è servito a nulla, semplicemente prosegue 
la sua politica e ci lascia l'euro supervalutato ormai da mesi e mesi... 
complimenti....
sfido qualcuno qui a dimostrare che abbassando i tassi e aumentando la massa 
monetaria non ci sia come risultato il deprezzamento dell'euro; è ovvio che 
arriverebbe anche l'inflazione ma sarebbe il male minore 

 investimenti.
tu non hai letto bene evidentemente, non si vuole tornare alla lira, ma si 
critica l'apprezzamento dell'euro ora troppo forte! e si critica la politica 
della BCE 

 ha scritto nel messaggio
news:01c566aa$ceb57880$16a11f97@default...
chi fa lavoro nero, innanzitutto, evade le tasse. E, come tale, meriterebbe
le manette ed pubblico ludibrio.
Inoltre, in genere, produce beni di bassa tecnologia e\o qualità se non
addirittura scopiazzati che vanno a danneggiare sui mercati quelle poche
aziende sane che producono, e meriterebbero di esportare, tecnologia e\o
qualità.

 avrebbe solo *pesato* sull'economia usa in questo momento..
Erano parole di Bush quelle di far apprezzare il dollaro....

 non trovano riscontro sui fatti solo perchè voi non le conoscete?
Secondo te la prova che la Fed ha sostenuto il dollaro è che Bush ha detto 
"vogliamo un dollaro forte" ?
E' come dire che Berlusconi è sincero perchè giura sui suoi figli.
Bush lo ha sempre detto. Lo diceva a 0,85, lo diceva col dollaro alla 
parità, lo diceva quando era a 1,20, lo diceva anche quando era a 1,38: "noi 
vogliamo un dollaro forte".
La dichiarazione che hai citato è dei primi di giugno 2003. Il 25 giugno 
2003 i tassi USA sono scesi dal 1.25 all'1%. Ma Bush voleva un dollaro 
forte.
La verità è che finchè i giapponesi hanno continuato a comprare dollari la 
FED è stata felicissima di tenere i tassi all'1% e inondare il mondo di 
dollari.
Quando i giapponesi hanno smesso di comprare (marzo 2004) è scattato 
l'allarme rosso alla FED e i tassi (nell'agosto 2004) hanno iniziato ad 
aumentare.
Quando la BOJ riprenderà a comprare o quando il deficit commerciale 
americano si ridimensionerà la FED potrà smettere di alzare i tassi. 

 Erano parole di Bush quelle di far apprezzare il dollaro....
non mi sono messo a cercare 10.000 fonti comprese le notizie dietrologhe 
dietro quel g8, se volete avere ragione a tutti i costi basta dirlo e mi 
risparmio la fatica di scrivere;
bush dichiara che sosterrà il dollaro, secondo te ad ogni g8 bush fa le sue 
dichiarazioni sulla politica monetaria degli usa? prodi è al settimo cielo 
(e gli altri europei) per questa dichiarazione, a te cosa fa pensare? non mi 
sembra che ci voglia tanto a capire che c'era una preoccupazione degli 
europei e una pressione affinchè gli usa sostenessero il dollaro in modo che 
l'euro non si apprezzasse troppo...
una rapida ricerca dei quotidiani nei giorni precedenti quel g8 (G8 di 
Evian ) vi avrebbe subito fatto emergere che non erano baggianate le mie, ma 
credevo di discutere con persone di un altro tipo...capita di sbagliarsi :-)

 "noi vogliamo un dollaro forte".
non hai capito nulla, quello che conta appunto è che bush non ha fatto nulla 
per sostenerlo perchè sapeva che in un momento economico così, per 
respirare, gli andava bene il dollaro così come era, senza alcuna importanza 
dell'apprezzamento dell'euro, sono stati gli europei che si sono visti col 
supereuro e premevano per fare in modo che bush non permettere una 
svalutazione del dollaro!
bush naturalmente, e la FED se ne sono fregati (giustamente), è come se ora 
venisse da noi il canadà a chiederci di far apprezzare ancora di più l'euro 
che a loro cosi poco valutato sta scomodo rotfl!
cmq.. tanta fortuna a chi gli sta bene il supereuro è la recessione (quasi) 
europea, pur di non avere qualche punto di inflazione in più ...
e meno male che non fanno un referendum in Germania dove disoccupazione a 
due cifre non la vedevano da anni, ci voleva la politica della BCE per 
fargliela ricordare :-) 

> questa mi giunge nuova..............
Gli articoli che hai riportato confermano la risposta di Neo....  :-)

 politica della BCE per fargliela ricordare :-)
La Germania la disoccupazione a due cifre l'aveva già nel '97, prima 
dell'euro.
E' una conseguenza dell'unificazione e del processo di ristrutturazione 
delle imprese della ex Germania dell'est.
In ogni caso sono messi meglio di noi.
Il tasso di occupazione in Italia è del 45,1%.
In Germania è sopra al 50%.
Da noi ci sono pochi disoccupati perchè la gente il lavoro nemmeno lo cerca. 

 oggi tutti stiamo pagando le conseguenze
definire mostro un patto che prevede di avere delle finanze statali 
virtuose?
mah, si legge proprio di tutto oggigiorno ...
la guerra valutaria si fa proprio SVALUTANDO la propria moneta, quindi 
quando gli europei si rivolgevano agli americani era proprio perche' 
temevano un eccessiva svalutazione del dollaro nei confronti dell'euro ....
ora il dollaro sta recuperando terreno, e le economie dei paesi europei non 
potranne che risentirne favorevolmente, ma le cause che hanno portato il 
dollaro a perdere terreno nei confronti di altre valute e Greenspan ad 
iniziare ad alzare i tassi sono ancora tutte li.
V.
V. 

 mah, si legge proprio di tutto oggigiorno ...
eh già... anche prodi era di quest'idea, anzi lui lo definì stupido.. pensa 
un pò... 

 Gli articoli che hai riportato confermano la risposta di Neo....  :-)
gli aritcoli che ho riportato confermano che anzichè fare una politica in 
positivo per non far apprezzare troppo l'euro e basarsi sui propri mezzi, si 
è andati a elemosinare da bush;
mi ripeto, la BCE non sta affatto tentando seriamente di svalutare l'euro, 
ho scritto se c'era qualcuno che poteva confutare il fatto che aumentando la 
massa monetaria, insieme ai bassi tassi, non ci sarebbe stata la 
svalutazione dell'euro, nessuno a riposto tantomeno neo; la BCE quindi non 
sta affatto tentando seriamente di far deprezzare l'euro per paura di 
qualche punto di inflazione in più;
qualche punto di inflazione in più è il male minore rispetto ad una ripresa 
economica a largo raggio nell'UE;

 anche tu.
ma hai letto le parole che diceva? hai anche omesso la faccina che avevo 
messo dopo *accontentati*;
cmq bella questa politica economica di andare a chiedere agli altri paesi di 
svalutare la propria moneta in modo che noi possiamo tenere l'inflazione 
bassa, bush ha fatto come chiunque a capo di una nazione doveva fare, se ne 
è fregato!

 doveva fare, se ne č fregato!
Se si vogliono capire le cose occorre andare un po' sotto alla superficie 
delle cose ed entrarne un po' nei meccanismi.
Tutto il mondo ha permesso agli USA di svalutare la loro moneta per evitare 
a loro una grave crisi economica che non sarebbe nell'interesse di nessuno.
In questo gli USA sono stati assecondati anche dalle altre grandi banche 
centrali, che hanno drenato i dollari in eccesso limitando cosě gli effetti 
inflativi della svalutazione del dollaro sull'economia USA (caricandoli in 
parte sulle loro economie).
Ad un certo punto perň ci si č accorti che assecondare questo processo era 
troppo costoso e pericoloso. I costi e i rischi superavano i benefici (dal 
punto di vista del Giappone e dell'Europa).
Si č quindi chiesto agli USA di interromperlo, e loro se ne sono fregati.
A quel punto perň la BCE e il giappone hanno iniziato a togliere il loro 
supporto alla politica monetaria americana.
Nell'estate 2003 la BCE ha consigliato a tutte le banche centrali europee di 
disfarsi delle obbligazioni Fannie Mae e Freddie Mac.
Dalla primavera 2004 il Giappone non ha piů comprato un dollaro.
Nell'agosto 2004 gli USA hanno dovuto iniziare a rialzare i tassi.

 prediction.
caro bianchini i mie maghi amici lo predisssere da 1,35 a 1,22
ciao
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 caro bianchini i mie maghi amici lo predisssere da 1,35 a 1,22
Non sono Bianchini.
In ogni caso il 23 marzo 2005 un euro valeva già meno di 1,3 dollari. 

 neo;
Veramente, anche su questo, ti ho risposto.
Ti ho fatto pure notare lo spaventoso tasso di crescita della massa 
moneraria euro (più alto alto di quello che si registrava per il dollaro 
nello stesso periodo) e i conseguenti effetti inflativi. Se poi non leggi 
non so che farci. 

 non so che farci.
tu hai solo scritto un dato sull'aumento della massa monetaria, quel dato di 
per sč non significava nulla, non riesci proprio a voler ammettere che se la 
BCE aumentava ancora la massa monetaria l'euro si sarebbe svalutato eh? 
contento tu.... 

 sarebbe svalutato eh? contento tu....
Sei tu che non riesci a capire che aumentare la massa monetaria causa 
inflazione e che l'inflazione aumenta i costi di produzione e che oltre un 
certo limite l'inflazione è tale da "mangiarsi" tutti i guadagni competitivi 
derivanti dalla svalutazione.
Se valuto del 10% all'anno con una inflazione del 10% i prodotti che voglio 
esportare costeranno a chi li compra esattamente la stessa cifra. Ho una 
inflazione del 10% senza avere guadagnato nulla in competitività.
Se non ci arrivi non so che farci. 

 Se valuto del 10% all'anno ...
Era "Se svaluto del 10% all'anno..." 

 voglio esportare costeranno a chi li compra esattamente la stessa cifra.
come??? ma sei sicuro di quello che hai scritto?? 

[nuovo]  ha scritto:

Sě, ne sono sicuro (e mi pare anche facile da capire).
Ti faccio anche un esempio coi numeri con svalutazione e inflazione pari al 
10% annui.
Tempo CostoProduzione Cambio CostoProduzioneCalcolatoInValutaEstera
0     100             1      100/1=100
1     110             1,1    110/1,1=100
2     121             1,21   121/1,21=100 

>> cifra.
ascolta puoi fare tutti gli esempi che vuoi, ma da che mondo è mondo se una 
moneta si svaluta del 10% ai compratori esteri si presenteranno prezzi del 
10% in meno visto il cambio con la loro moneta, e quindi le esportazioni 
crescerebbero... mi hai proprio sopreso non credevo avresti scritto una cosa 
del genere... 

>>> cifra.
ah dimenticavo, poi mi spieghi la formula dell'uguaglianza svalutazione = 
inflazione alla stessa cifra.... :-) 

>> cifra.
ascolta puoi fare tutti gli esempi che vuoi, ma da che mondo è mondo se una 


 ha scritto nel messaggio 
news:bDHne.973892$b5.42...@news3.tin.it...

Il prezzo del prodotto a fine anno non sarà identico, ma di poco inferiore.
Ho un prodotto che costa 100.
Svaluto la valuta del 10 %.
Nel mio paese costerà ancora 100, ma per il compratore estero costerà 90.
Inflazione del 10 %. Nel mio paese a fine anno il prodotto  costerà 110, per 
lo straniero costerà 99.
Ciao
Eddy 

 inferiore.
Dipende. :-)
Mi spiego.
Prendiamo come esempio il cambio euro dollaro.
Supponiamo di partire dal 1:1 (per semplicità).
Cosa vuole dire svalutare l'euro del 10% ?
a) Posso dire che equivale a svalutare fino a che un euro vale 90 centesimi 
di dollaro.
b) Posso dire che eqivale a svalutare fino a che un dollaro vale 110 
centesimi di euro.
Le due cose non sono equivalenti.
A te viene "circa" lo stesso prezzo perchè hai fatto la scelta a).
A me viene esattamente lo stesso prezzo perchè ho fatto la scelta  b). 

 svalutazione = inflazione alla stessa cifra.... :-)
Non è detto che l'inflazione sia uguale alla svalutazione, se è questo che 
intendi (se no leggi la risposta a Eddy).
In generale la correlazione fra le due cose non è semplice ed immediata.
In condizione di cambi liberi e di libera circolazione di merci e capitali 
la svalutazione di una moneta rispetto ad un altra è data, esaurita la fase 
transitoria, dal differenziale fra i tassi di inflazione.
Se il paese A ha inflazione X e il paese B ha inflazione Y la svalutazione 
della moneta di A rispetto alla moneta di B avverrà ad un tasso annuo pari a 
X-Y.
Quindi, escludendo situazioni deflazionistiche (cioè supponendo X e Y 
positive), la svalutazione avverrà ad una velocità strettamente minore del 
tasso di inflazione.
L'esempio che ho fatto è, dal punto di vista delle tue tesi pro-inflazione, 
troppo ottimistico.
Se un paese ha una inflazione del 10% annuo la sua moneta si svaluterà meno 
del 10% annuo (quanto meno dipende dal tasso di inflazione negli altri 
paesi). 


Vabbe` che sei "nuovo"...
ma ti pare che quando in sudamerica c'era inflazione al 500 o al 1000%
all'anno si potesse comperare carne argentina o legname brasiliano ad un
prezzo pari a 1/1000 dell'anno precedente???
L'unica cosa che l'inflazione riesce ad azzerare e` il risparmio della
povera gente.  In questo senso e` una vera e propria tassa.
Ciao
Jorge Luis
-- 
--
Truth is sacred; and if you tell the truth too often nobody will believe it.

"Neo" <N...@The.Matrix> ha scritto nel messaggio 
news:xeTne.1482226$35.55...@news4.tin.it...

Verissimo.
Bisogna vedere quando una valuta viene " svalutata" cosa avviene nella 
realtà.
Ciao
Eddy