Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: I maiali si son fatti una legge per fottere e sono rimasti fottuti

CAMERA DEI DEPUTATI:
BERLUSCONI HA PERSO   1.878.047 voti.
SI, AVETE LETTO BENE   :
UNMILIONEOTTOCENTOSETTANTOTTOMILA  VOTI
NONOSTANTE L'AUMENTO DEI VOTANTI  !!!
HA PERSO IN VOTI. HA PERSO IN PERCENTUALE.
  2006 FORZA ITALIA                           9.045.384      23,71 %
- 2001 Forza Italia                                 10.923.431    29,46   %
FORZA ITALIA HA PERSO IL 5,75 % DEI VOTI
SI, AVETE SENTITO BENE :
IL CINQUE E SETTANTACINQUE PERCENTO dei propri elettori
se n'è andato!!! E' scappato da Berlosconi e da Forza Italia
in cerca di aria migliore.
Totale Unione                         19.002.598       49,8340 %
Totale CDL                                 18.977.843    49,73277  %
L'UNIONE ha vinto e ha guadagnato in voti e in percentuale.
»»»»»»»»»»»»~Robiñ~Hood~di~Colleõni~««««««««««««««««
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La verità prevale solo se coloro che vi credono sono pronti a
combattere incessantemente la menzogna. (John Locke)
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 SI, AVETE LETTO BENE   :
tranquillo, la tua euforia durera POCO !!! 

Robinù non perdete tempo , serve il cuneo. Quello che regala un cellulare ad 
operaio
e un cellualre per ogni operaio al padrone ( chissà gli yacht che si 
compreranno ).
In sintesi coi le tasse sui capital gain compriamo yacht e macchine di lusso 
ai soliti noti.
ahahahhahahahahahahahhahahahahahha
fate presto sennò prezzemolo e scarparo nnammurato si rigirano
la giacchetta n' ata  volta !!!!
sai , sono molto volubili !  Non vedi che tra uno che prometteva il 3  e uno 
che prometteva
il 5 hanno scelto  quello del 5 %.
ahahahahhahahahahhahahahahhahaahah
il cuneo !  i cinesi vanno in giro coi pannoloni per non pisciarsi addosso 
dalle risate !!
col cuneo saremo più competetivi !!!
Forza che i concessionari di auto di lusso e i cantieri nautici non 
aspettano
altro.
W il cuneo !  Cuneo per tutti !!!! 

 - 2001 Forza Italia                                 10.923.431   29,46   %
e quanti voti ha perso il centrosinistra rispetto a quando vinse l'ultima 
volta ?
L'altra volta prodi aveva vinto con ampio margine, questa volta ha 
praticamente goduto di una oscillazione statistica.

 ha scritto nel messaggio
news:tdP1g.89935$PR2.1...@twister2.libero.it...


E dove la vedi l'euforia??
Io vedo unMilione0tt0centosettant0tt0quarantasette voti in meno!!
Questo basta e avanza!!



Cazzo!!!
Hai perfettamente colto uno dei motivi per cui il mortadella mi sembra un
rincoglionito (o in malafede?) 

 ha scritto nel messaggio 
news:whP1g.89943$PR2.1...@twister2.libero.it...

Non arrampicarti sugli specchi che si scivola!!
Cosa pensi, che spendere miliardi in campagne forsennate di
menzogne e calunnie non porti nessun risultato??
Ed essere proprietario di giornali e TV non renda pubblicitariamente??
CIONONOSTANTE verifica, e vedrai che il centrosinistra ha preso
più voti rispetto alle precedenti elezioni ed ha preso più voti della
banda al completo!
Non ti basta questo?
Devi andare a 10 anni fa, per poterti arrampicare da qualche parte??
Sforzi disperati.


cò 12 dipendenti fai l'utilitaria alla consorte.
con 50.000 dipendenti  te fai un bello  yacht nuovo
ahahahahahahahhahahahahhah
tutto finanziato dal capitalle gainne  dei bot
de li vecchietti 

 W il cuneo !  Cuneo per tutti !!!!
Tu, innanzi tutto, dovresti rallegrarti per la fine di Berlusconi
dei suoi tempi, della sua cultura, e, per il rifiuto del berlusconismo
come modo di guardare al mondo e alla vita.
Faresti anche bene a renderti conto dello scampato pericolo.
E le classi dirigenti più avanzate del Paese - nella politica, nell'impresa,
nel mondo del lavoro, nella cultura, nell'amministrazione pubblica -
dovrebbero cogliere, come all'indomani dell'8 settembre 43
il livello della posta in gioco e mobilitarsi.
Una cosa mi spiace ***quasi*** per la vittoria del csx.
Non sarà mai possibile dimostare e far toccare con mano
a tutti quegli irresponsabili che hanno, ancora una volta, appoggiato
questa gang berlusconiana, i disastri, la miseria, la fame e la morte che
ancora 5 anni di costoro avrebbero portato a tutto il
Paese e a tutti noi.
»»»»»»»»»»»»~Robiñ~Hood~de~Colleõni~««««««««««««««««


 Sforzi disperati.
Disperatissimi direi, oltre che di memoria corta.
Nel '96 la sinistra prese molti meno voti di questa volta, sia in valore 
assoluto che in percentuale.
Al proporzionale alla camera i partiti del centro-sinistra nel '96 ebbero 
queste percentuali:
PDS       21.1%
RC         8.6%
PPP        6.8%
RI         4.3%
VERDI      2.5%
Totale    43.3% (circa 17.5 milioni di voti)
Nel '96 la sinistra vinse (e di poco) solo perchè la Lega, che prese oltre 
il 10% dei voti, in quella occasione si presentò da sola e si votava col 
maggioritario.
Nel 2001 il centrosinistra (includendo RC che però allora corse da sola) al 
proporzionale alla camera prese il 46,3% (circa 17.2 milioni di voti).
Da quando si vota con un sistema politico bipolare quello del 2006 (49.8%, 
circa 19 milioni di voti) è il migliore risultato della sinistra sia come 
percentuale che come numero di voti.
P.S.
Detto ciò, io speravo andasse un po' meglio.
-- 
Sai che ci compri oggi con 4 dollari ?
Nemmeno tre dollari !
(Il padre di Tony Manero in "La febbre del sabato sera") 

ehehehhe  ma come disse il sacrestano al parroco :
NON SI SENTE A QUEST' ORA !!!
ALLORA CE LO FACCIAMO IL MAIORA 20 METRI COL CUNEO SI O NO ?
OPPURE PREFERISCI UN SAN LORENZO ?
SARA' MICA PER QUESTO CHE MOLTI FURBI STANNO INVESTENDO IN CANTIERI NAUTICI 
CON L'OBIETTIVO DI FARE IL POLO DEL LUSSO DELLA
NAUTICA ???
TUTTI CON LO YACHT PAGA IL CUNEO FISCALE !!!!
AGLI OPERAI UN BEL CELLULARE UMTS DI CONSOLAZIONE !
MA PRIMA O POI ANCHE LORO CAPIRANNO !!!! 

 Detto ciò, io speravo andasse un po' meglio.
    "Molto"  meglio, non un po'!!
Non vorrei turbare la digestione di qualcuno, ma non mi sentirei di
mettere la mano sul fuoco sulla mancanza di brogli proprio da parte
del noto truffatore. C'è anche un noto detto popolare circa la gallina
che canta..... a far da tappetino a questa possibilità. E il personaggio,
noto fabbricatore di falsi dossier, truffe, imbrogli, calunnie e menzogne,
non ispira certo la benchè minima fiducia nel controllo di tutto l'apparato
organizzativo, e neppure nella gestione o utilizzazione di "servizi" 
italiani
o altri....
»»»»»»»»»»»»~Robiñ~Hood~de~Colleõni~««««««««««««««««


 ha scritto nel messaggio 
news:4aq4tvF...@individual.net...

Pare che siano diverse le realtà che non riesci a inquadrare
nella giusta maniera:
"Berlusconi lascia così tanti problemi che il suo successore dovrà essere
un superuomo per poterli superare. (Newsweek 23 Marzo 2006)."
»»»»»»»»»»»»~Robiñ~Hood~de~Colleõni~««««««««««««««««««««««
http://www.msnbc.msn.com/id/12019244/site/newsweek/#storyContinued
Berlusconi lascia così tanti problemi che il suo successore dovrà essere
un superuomo per poterli superare. (Newsweek 23 Marzo 2006).
»»»»»»»»»»»»rh««««»»»»««««««rh«««««««««««rh»»»»»»»»»»» 

 un superuomo per poterli superare. (Newsweek 23 Marzo 2006)."
Ho capito , come lo scarparo nnammurato  opti per una barca d'epoca
in effetti è più chic !  Paga il cuneo !!!
Però scrivitelo , gli operai , quelli del contentino del cellulare da 400 
euro
prima o poi se ne accorgono e magari si incazzano pure.
Ma come una mente come te non si spiegava cosa facesse il capitale
con Faustino ???  Si facevano la Bentley o il Maiora.
Dai furbetti dei quartierino ai furbetti del concertino !!!!
Come mi diverte sta cosa !  All'operaio 400 euro all'anno , al padrone 400 
euro a dipendente.   ahahahahahahahahahhahahah   come mi gusta !!!
COMPAGNI DAI CAMPI E DALLE OFFICINE
PRENDETE LA FALCE PORTATE IL MARTELLO
SCENDETE GIÙ IN PIAZZA E PICCHIATE CON QUELLO
SCENDETE GIÙ IN PIAZZA AFFOSSATE IL SISTEMA

 del noto truffatore.
La mano sul fuoco magari no (alla mia mano ci tengo), ma se qualche
pasticcio c'è stato non si è trattato di nulla di così clamoroso come la
differenza fra exit poll ed esito del voto potrebbero lasciare pensare.
L'ho già scritto e lo ripeto.
Il sistema di voto attuale e il sistema di controlli incrociati messi in
atto dalle varie forze politiche, secondo me, lasciano pochissimo spazio ai
brogli se non in quelle zone del paese dove il crimine organizzato
spadroneggia.
Fare porcate su larga scala senza che nessuno se ne accorga è
difficilissimo, anche per chi sta al governo.


 ha scritto nel messaggio 
news:4apvdcF...@individual.net...

Il 6-4 scrivevo(a proposito di Della Valle):
"Tutti quelli come lui sono il vero cancro del sistema Italia, gente
che evade (o elude, che è lo stesso), che ha stabilimenti in Cina,
e ai quali andrà paradossalmente il regalo di 5 punti del cuneo fiscale
per i dipendenti che ha in Italia.
Assolutamente inutili per favorire la competitività (in Germania e
Francia il cuneo fiscale è più alto che in Italia) e pagati dal ceto
medio.
18 miliardi (non 10 come tutti dicono... basta moltiplicare 800 euro
all'anno, che costituiscono i 5 punti, per i 22 milioni di lavoratori),
cioè 300 euro per italiano, bambini e vecchi compresi. "
Il 7-4 insistevo:
"Non c'è nulla più di destra che tassare il ceto medio per favorire
gli imprenditori (noti evasori) con la riduzione del cuneo fiscale..."
E ancora l' 11-4 :
"Prodi non solo prenderà i soldi quasi esclusivamente dal ceto medio.
Ma soprattutto, con la riduzione del cuneo fiscale, li trasferirà
quasi tutti agli imprenditori, che sono il ceto più abbiente e
notoriamente noti evasori.
Alla faccia del riequilibrio e di una migliore giustizia economica
e sociale."
Stranamente, sembrava che queste argomentazioni sul NG non interessassero
a nessuno :-(
Ovviamente, sono sempre più convinto che Prodi (che , avendo vinto,
DEVE poter provare a governare), costituirà per la sua insipienza e
mancanza di carisma, una gravissima calamità per i provvedimenti di
profonda iniquità sociale di cui è infarcito il suo programma. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4aq616F...@individual.net...

L'Unto del Signore ha fatto un nuovo miracolo!!!
Il più grande di tutti!!
Dovresti cercare di non destare troppa ilarità nella tua nuova veste
di rivoluzionario marxista-berluscon-leninista!!
Da sbellicarsi dalle risate vedere e sentire quelli che fino a pochi
minuti fa vedevano rosso e comunisti da tutte le parte, che ora sono
invece diventati 'loro' i veri paladini, interpreti e protettori di operai,
poveracci e proletari!!
Lo sappiamo bene tutti, infatti, che, da che mondo è mondo, la destra
è sempre stata il nemico di ricchi, padroni, privilegiati, imprenditori,
finanzieri, proprietari terrieri, capitalisti.... guerrafondai con la carne
da macello del popolo....ecc....ecc.....
e la sinistra è la vera malvagità in terra, pronta a fregare gli operai,
arricchirsi smisuratamente alle spalle di chi lavora, falsificare i bilanci
delle proprie società, esportare capitali all'estero, evadere le tasse,
sfruttare chi lavora... per potersi permettere ville in sardegna e
palazzi in centro!!!
Non c'è limite alla divina provvidenza!!
Un autentico miracolo dell'Unto!!
Penso che lo faranno Santo presto!
Anzi: Santo subito!!!!!
:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
»»»»»»»»»»»»~Robiñ~Hood~de~Colleõni~««««««««««««««««««««««
http://www.msnbc.msn.com/id/12019244/site/newsweek/#storyContinued
Berlusconi lascia così tanti problemi che il suo successore dovrà essere
un superuomo per poterli superare. (Newsweek 23 Marzo 2006).
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Ho un lungo elenco di elementi che farebbero pensare a brogli
organizzati. Compreso l'annuncio anticipato che un alto numero
di votanti ( eventualità puntualmente verificatasi: ed erano decenni
che ciò non accadeva) avrebbe fatto vincere proprio chi faceva
quella dichiarazione.
I ritardi improvvisi nel conteggio delle schede nonostante l'aiuto
dell'elettronica e la facilità del conteggio di schede senza preferenze.
L'altrettanto improvviso capovolgersi della situazione
a poche ore dalla iniziale conferma degli sondaggi ed exit poll.
La stravagante isolata e unica dichiarazione a pochi giorni dalle
elezioni che un sondaggio 'estero' dava in vantaggio la destra....,
a futura memoria che c'era chi l'aveva previsto e detto.
Anche l'affermazione fatta nell'ultimo giorno di campagna elettorale
che avrebbero vinto 'loro', perchè 'loro' non erano coglioni, ha tutta
l'aria di essere un chiaro sintomo di strana, sbruffonesca, ostentata,
facile, preveggenza...... e così via.........
Il tutto naufragato per coglionaggine loro (dimostrata),
nell'errato computo delle quantità di verbali, schede, scatoloni
taroccati da aggiungere durante i trasferimenti ai comuni(?),
alle prefetture(?), al ministero degli interni(?)......
Ripeto: la mano sul fuoco che da parte del noto pregiudicato
non ci siano stati brogli, non ce la metto.........


 interessassero a nessuno :-(
Trattasi (a parte il grossolano errore nei conti) di demagogia da due soldi.
Le imprese manifatturiere italiane operano su un mercato globalizzato dove 
le imprese sono estremamente mobili.
Nessuno può costringere le imprese a restare (o venire) in Italia se non la 
loro convenienza a farlo. Ridurre il costo del lavoro rende l'Italia più 
attraente per le imprese e favorisce quindi la creazione di posti di lavoro.
Contribuisce certamente a spostare l'equilibrio in una certa direzione.
Inoltre, insieme ad una seria politica di lotta all'evasione fiscale, 
favorisce anche l'emersione del sommerso.
Questi sono dati di fatto, che non sono nè di destra nè di sinistra.
Detassare il lavoro e tassare il capitale invece è certamente di sinistra.
Favorire nuove opportunità di lavoro è anche esso certamente di sinistra.
Ovviamente la riduzione del costo del lavoro da sola non risolve molto, ma 
certamente contribuisce a rendere l'Italia più attraente per quelle attività 
che necessitano di molta mano d'opera (mano d'opera qualificata in un 
ambiente fortemente industrializzato, ovviamente; se cercano solo braccia a 
buon mercato l'attività la fanno in Cina non da noi).


se n'è andato!!! 
No, Berlusconi ha avuto il 17,2% di voti in meno rispetto al 2001.
Un elettore di FI su sei ha comunque cambiato idea, nonostante
l'aumento dei votanti.
Mentre i DS hanno avuto 5.977.313 voti (per il Senato) contro i
6.151.154 voti (per la Camera) del 2001, con una flessione del 2,8%.
Vittorio

 organizzati.
Farebbero pensare a brogli organizzati uno che non sa che in ogni seggio ci 
sono più persone di entrambi gli schieramenti che sorvegliano sulla 
regolarità del voto e dello spoglio delle schede e che ci sono strutture di 
partito che effettuano i conteggi in parallelo al ministero.
Non è che il Berlusca non potesse fare brogli, ma escludo che potesse farlo 
su larga scala senza che i DS (ad esempio) se ne accorgessero e denuciassero 
la cosa (con buone possibilità di riuscire a provare i brogli adavanti ad un 
giudice onesto).


 6.151.154 voti (per la Camera) del 2001, con una flessione del 2,8%.
Lo sai vero che per la Camera vota più gente che per il senato ? (gli 
elettori fra i 18 e i 25 anni votano solo per la Camera)
I DS al senato nel 2006 hanno preso il 17.5% dei 34 milioni e rotti di voti 
espressi.
I DS alla camera nel 2001 senato nel 2006 hanno preso il 16.6% dei 37 
milioni e rotti di voti espressi.
Nessuna flessione quindi, ma un aumento del 5% della loro base elettorale 
(ammesso che il confronto fra basi elettorali disomogenee abbia un senso).


 l'aumento dei votanti.
SI, è vero!
1.878.047 voti in meno su un totale di 10.923.431 raccolti
nelle precedenti consultazioni fa una perdita del 17,192%.
Sono sempre troppo generoso nel parlare di questo figuro
e della sua banda.


 .............
C'è qualcuno che tempo fa inventò il detto che "a pensar male
si fa peccato, però, a volte, ci si coglie"...


elettori fra i 18 e i 25 anni votano solo per la Camera)
Giusto.
Lo sapevo (hopefully) ma non trovavo i giusti disaggregati e ho fatto
confusione, anche per l'ora tarda, forse...  ;-)
Grazie per la correzione.
Vittorio

 Detassare il lavoro e tassare il capitale invece è certamente di sinistra.
Non scherziamo!
Su questo mi sono già espresso a più riprese.
Tutti i redditi (quindi anche quelli da capitale) dovrebbero essere 
considerati
in modo omogeneo, e quindi sommati (in + e -) nella denuncia dei redditi.
Questo non dovrebbe essere nè di destra, nè di sinistra, ma solo logico.
Quello che è di sinistra è fissare una soglia, molto più alta di quella
attuale, sotto la quale c'è non solo esenzione completa, ma addirittura
restituzione di quello che possiamo definire tassa negativa.

 solo logico.
Incidentalmente questo, allo stato attuale, implicherebbe un aumento 
(fortissimo) della tassazione delle rendite da capitale del tuo amatissimo 
"ceto medio", quello che non bisognava toccare.


 E non avranno benefici?
Onestamente non lo so, nessuno (fose nemmeno chi ha avuto l'idea) sa ancora 
esattamente come verrà messa in piedi la riduzione del cuneo fiscale.
Osservo però che se l'idea di fondo è (come dichiarato) aumentare la 
competitività di quelle imprese che fanno un uso intensivo della forza 
lavoro italiana e si trovano ad operare in regime di concorrenza globale, 
secondo me sarebbe utile cercare di concentrare i benefici su quelle 
attività, escludendo (o limitandone i benefici) il settore pubblico, quello 
dei servizi legati al territorio (banche, assicurazioni, ecc.), e anche 
tutti quei settori industriali capital-intensive o che operano al riparo 
dalla concorrenza internazionale (telefonia, energia, ecc.)


 milioni e rotti di voti espressi.
-- 



Non ci capiamo.
Le tasse ci vogliono, sono essenziali, senza non si può far nulla...
Ognuno deve contribuire secondo le sue disponibilità (per questo occorre
sommare tutti e redditi, e tassarli alla fine...so perfettamente che
nel mio caso questo discorso è controproducente, pagherei senz'altro
qualche migliaia di euro in più, ma sono convinto che sia giusto e
necessario... purchè questi soldi vengano spesi bene, per aiutare chi
più ha bisogno, come ho detto sopra, e non regalandoli a chi ne ha
già troppi, e probabilmente non li userà per creare occupazione, ma
per sperperarli in beni superflui e vacanze dorate all'estero. 

 riparo dalla concorrenza internazionale (telefonia, energia, ecc.)
Tutto il castello si basa sull'illusione che questo provvedimento sia la
panacea per aumentare la competitività (e quindi produzione e vendite)
delle aziende che operano in quei settori, nei quali ora escono sconfitte
in un confronto internazionale.
Ma è di sabbia, e crollerà, perchè razionalmente questo non potrà avverarsi
(neppure rispetto ai nostri competitori europei).
A proposito di quanto dici, mi pare inverosimile pensare che i lavoratori
dei settori che potrebbero essere esclusi dai benefici derivanti dalla
riduzione del cuneo fiscale, possano accettare supinamente tale
eventualità (che si tradurrebbe in una riduzione relativa di potere
d'acquisto rispetto agli altri).

 relativa di potere d'acquisto rispetto agli altri).
A parte il fatto che non si è mai visto al mondo uno sciopero contro una 
miglioria salariale concessa ad altri, specie se questi altri se la passano 
male, la riduzione relativa del potere d'acquisto ultimamente l'hanno subita 
proprio certi dipendenti dell'industria privata.


 gli industriali è proprio il massimo.
A te parrà pure incredibile, ma resta il fatto che se le imprese produttive 
non riescono a sopravvivere chiudono e se chiudono i loro dipendenti restano 
senza lavoro, i fornitori di servizi non hanno più nessuno in grado di 
acquistare i loro servizi, ecc.
L'Italia è un paese relativamente povero di materie prime.
Non ce la facciamo ad importare tutte le materie prime e l'energia che 
consumiamo in cambio solo delle nostre chiacchiere e dei gelati che 
riusciamo a vendere ai turisti di passaggio (anche perchè pure il turismo è 
una attività ad alta intensità di manodopera ed esposta alla concorrenza 
internazionale e risulta quindi anche essa fra quelle fiscalmente 
penalizzate dalla situazione attuale).
Abbiamo assoluta necessità di avere un sistema produttivo efficiente e 
competitivo.
Per questo non possiamo rassegnarci a perderlo.


 assistenzialismo. Poichè è automatica la prima scelta, ...
... poichè è automatica la prima scelta l'unico modo di tenere in vita e 
favorire le attività che danno lavoro alla gente è cercare fare in modo che 
quelle attività siano economicamente sostenibili.
