Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: Il medioevo è presente sul forum di FINANZAONLINE

Signori, ditemi voi.
Inoltro un messaggio sul forum di Finanzaonline per chiedere informazioni
sul Broker USA Elocaltrading, presso il quale ho aperto un conto per
operare sui derivati esteri, visto che le commissioni sono pari a 2.60 euro
per qualsiasi future mondiale, mentre in Italia per il DAX scendere sotto
gli 8 euro è un'impresa micidiale.
Ebbene, avevo ricevuto alcune risposte e intavolato una discussione
piacevole.
Oggi vado sul forum e, sorpresa, del mio messaggio non c'è più alcuna
traccia.
Chiedo spiegazione ai moderatori, per sapere dove fosse finito il messaggio
con
le realtive risposte.
Non ci crederete, mi hanno risposto che hanno cancellato l'intero tread
perchè su
ordine della Consob sul forum si può parlare solo dei broker abilitati dalla
Consob stessa.
Quindi chi avesse necessità di avere informazioni su ciò che alla Consob non
fa piacere
 non posti il messaggio sul forum di finanzaonline.
Però si può liberamente parlare dei CW, macchinette frega soldi alla gente,
questo alla
Consob non dispiace affatto.
Penso che neanche alla Pravda si comportassero come loro.
ciao
Eddy

 traccia.
Beh? Niente ferie? Si vede. :-)
Io appena tornato da Bercellona, altro che Consob! :-b
hasta la vista


Nel paese dei cachi ormai non ci si può più stupire di nulla.
Ma al di là degli aspetti "bulgari" della faccenda, questo significa che
usufruendo dei servizi di questo broker (che essendo estero non operando sui
mercati italiani non ha certo bisogno dell'autorizzazione della Consob) si
commette un illecito ?
Magari sbaglio, ma io so che per esercitare l'attività di brokeraggio in
Italia occorre, oltre a tutti gli altri requisiti di legge, l'autorizzazione
della Consob, ma non mi risulta che sia vietato agli italiani usufruire dei
servizi di broker esteri.
Se invece fosse vietato, diverrebbe più comprensibile il comportamento di
FinanzaOnLine, che vuole evitare di pubblicizzare e fornire informazioni su
attività illecite.
Ma se è lecito servirsi di broker esteri DEVE essere consentito anche
poterne discutere su di un forum.

 Eddy
Eddy
guarda dhe e' semprne stata cosi'...son anni che lo sanno i frequentatori
del FOL...
ma hai letto quando hai accettato quel che sta scritto???
Quindi...dal loro punto di vista...han fatto solo quwl che dicono che
fanno...
Ma lo sai o non lo sai che quella e' una impresa con 15 dipendenti e non
puo' rischiar la chiusura per qualche messaggio di troppo???
Prova a metterti nei loro panni...e dagli pure torto poi...
ciao
genio
Il mio messaggio non c'é proprio.
E' probabile che il tuo messaggio sia stato rimosso dai moderatori. La
rimozione di un messaggio non implica una condanna o un censura per te che
sei l'autore del messaggio.
La rimozione può essere stata causata da molteplici fattori : presenza di
risposte offensive, di immagini o testi protetti da copyright, di immagini
la cui natura é incompatibile con un forum di natura finanziaria.
Il tuo messaggio infine potrebbe essere stato rimosso perché in contrasto
con il regolamento che hai accettato di rispettare iscrivendoti al forum
http://www.finanzaonline.com/disclaimer.htm
in alternativa anche in mancanza di una violazione certa del regolamento il
messaggio potrebbe essere stato rimosso in via prudenziale.
http://www.consob.it/produzione/doc.../per_invest.pdf
  quote:
----------------------------------------------------------------------------
--
  Dal documento CONSOB
  Su Internet esistono diversi "gruppi di discussione", sui quali è
possibile acquisire o scambiare informazioni relative a mercati,
  strumenti finanziari e opportunità d’investimento.
  Le informazioni, le notizie e i suggerimenti contenuti in tali gruppi si
distinguono, normalmente, per essere di provenienza anonima o comunque
difficilmente verificabile.
  Si raccomanda pertanto di prestare molta attenzione e di verificare le
informazioni apprese con quanto riportato sull’ argomento da altre fonti
(ufficiali o comunque non anonime). Anche in questo caso, segnalare alla
Consob eventuali sospetti di irregolarità.
  VALUTARE CRITICAMENTE LE INFORMAZIONI NEI “FORUM”
----------------------------------------------------------------------------
--

 italiani usufruire dei servizi di broker esteri.
Infatti e' cosi'. Ma i broker esteri, se non espressamente autorizzati
dalla Consob, non possono esercitare la loro attivita' in Italia.
Da qui la "censura" di cui si lamenta Eddy.
Non che io sia d'accordo, per carita', ma chi scrive sul FOL non
puo' vantare nessun diritto di pubblicazione, dato che il "filtro"
sui messaggi e' a totale discrezione degli admin. I quali admin,
nel dubbio e a scanso di grane, avranno evidentemente ritenuto piu'
conveniente cassare il thread piuttosto che aprire una polemica.
-- 
Stardust®

"Eugenio Maccarinelli wrote
CUUUUUUUUT!
Ma per favore!.................GENIO?!......Daiiii, ci si perde nella
propria abitazione, mi pare eccessivo.
 Smettila di.......
Adrenalina
P.S. ti leggo sempre con piacere maaaa...a volte esageri.

 genio
Caro Eugenio, vedo che su FOL ti hanno ammaestrato bene, infatti ecco la
risposta che hai
postato al mio messaggio, ed a cui non ho potuto replicare perchè i
moderatori hanno chuso il
tread :
===============
Eddy
veram3nte io parlo di tutto...quel che si puo'...evidentemente...te
probabilmente no...ma non mi par il caso che ti scaldi tanto.
Come sei arrivato...te ne puoi anche andare...nessuno qua e' obbligato a
restare...se non gli piace il posto...l'ho gi' letta tante
volte...quindi...vedi te...come preferisci. A me han insegnato che in casa
d'altri...ci si sta se ci piace...che pure e' a gratis la permanenza.
ciao
genio
==============
Bravo, sei proprio addestrato bene, oltre che al servizio di Directa sei
anche al servizio di FOL.
Quindi, secondo te, chi avesse bisogno di sapere una qualsiasi informazione
su un broker estero
è da censurare ? Bravo, sei proprio un paladino della libertà.
E dimmi, cosa avevo chiesto a riguardo delle Elocal di così scandaloso ?
Avevo chiesto solo se qualcuno la conoscesse e cosa ne pensasse, tutto qui.
Evidentemente alla Consob da fastidio che broker esteri facciano pagare 2
euro ciò che
in Italia si fa pagare 8.
Ciao Genio, continua così che vai bene, male che vada ti offriranno un posto
di lavoro
alla FOL, Directa o alla Consob.
I requisiti li hai tutti.
Ciao
Eddy

 poterne discutere su di un forum.
Esatto, specialmente se chi si rivolge al forum lo fa proprio per chiedere
informazioni
sul broker stesso, non per fargli pubblicità.
Ma i moderatori, senza dire nulla, cancellano semplicememente il tread,
senza comunicare
niente e senza motivare la decisione.
Ciao
Eddy

 conveniente cassare il thread piuttosto che aprire una polemica.
Quindi secondo te se io chiedessi : " cosa ne pensate della droga ? " sarei
da censurare perchè faccio publicità alla droga ?
Ciao

 hasta la vista
alta l'asta

 Ciao Genio, continua così che vai bene, male che vada
ma che genio quella è una testa di cazzo

 sarei da censurare perchè faccio publicità alla droga ?
No.
-- 
Stardust®

 I requisiti li hai tutti.
visto che hai un concetto della libertà molto "personale" non c'è da
stupirsi che insulti chi la pensa diversamente da te.
saluti
BB
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

vuoi un esempio di censura:
http://www.wallstreetitalia.com/articolo.asp?ART_ID=174353


 No.
E allora perchè quanto sopra ?
ciao
Eddy

 stupirsi che insulti chi la pensa diversamente da te.
Tu cosa stai facendo invece ?
Ciao
Eddy

 
http://www.wallstreetitalia.com/articolo.asp?ART_ID=174353
Non mi interessa, ho gią un esempio lampante.
Eddy

 Tu cosa stai facendo invece ?
sto criticando il tuo argomentare.


 a fumare fuori, ma stai certo che ti considererò almeno un maleducato.
Concordo.
Ma se tu fossi interista mi proibiresti di parlare del Milan solo perchè sei
il
padrone di casa ?
O, addirittura, mi proibiresti di farti una domanda sui Cosmos di NY perchè
a casa tua si dovrebbe parlare solo di calcio italiano ?
Perchè di questo stiamo discutendo, non certo di quello che hai scritto tu
sopra.
Eddy


Quindi servirsi di broker stranieri non č un illecito, ma esisterebbe il
divieto per i broker stranieri pubblicizzare in Italia i servizi che
offrono.
Se fosse cosě la censura sarebbe abbastanza comprensibile.
Ma, probabilmente, non č cosě.
Dai un'occhiata qui.
http://www.borsaitaliana.it/ita/tradingonlineexpo/elencoespositori/
http://www.borsaitalia.it/ita/infomercati/derivati/7543.html
InteractiveBrokers, GNI e MAN sono broker stranieri e promuovono i loro
servizi in Italia, addirittura sui siti di BorsaItalia e a manifestazioni
organizzate dalla stessa.
Chi lo va a dire adesso alla Consob e a quelli di FinanzaOnLine ?


Dai una occhiata qui:
http://www.lombardforum.com/lr/articolo.asp?id_articolo=2289
Il sito è ubicato in italia e gestito da una società italiana.
O non sono a conoscenza del divieto, o se ne fregano tanto la Consob, come
al solito, dorme, o, più semplicemente, il divieto non esiste.


Ho guardato sul sito Consob.
Le società che avevo menzionato sono intermediari autorizzati dalla Consob.
Esistono moltissime società di intermediazione straniere, ma appartenenti a
paesi dell'unione europea (o come Interactive, che è americana, aventi una
filiale in un paese dell'unione), che sono autorizzati a fornire in Italia i
loro servizi.
Nessun broker extracomunitario è autorizzato a fornire i suoi servizi in
Italia.

 Italia.
Quindi se io, cittadino italiano, faccio trading tramite la Elocal, broker
americano,
collegandomi ai loro server direttamente in america e aprendo un conto negli
usa
sono fuorilegge ?
E posso avere informazioni sul broker in questione, attraverso i forum
italiani,
o questo è proibito dalla legge ?
Se così fosse mi sentirei in pericolo, pericolo di perdere la libertà.
ciao
Eddy


Le leggi attualmente in vigore però ne prevedono la possibilità.

 Le leggi attualmente in vigore perņ ne prevedono la possibilitą.
Ma cosa significa " fornire i servizi in Italia" ?
Che il broker americano apra una filiale in Italia o cos'altro ?
E se io opero col broker americano in america ho eluso la legge o l'ha elusa
il broker ?
Ciao
Eddy


Tu no, ma mi pare di capire che loro commettono un reato, o comunque
qualcosa vietato per legge. Se vogliono offrire servizi agli investitori
italiani devono ottenere l'autorizzazione Consob. Così sta scritto. E' una
legge che (se fosse possibile farla rispettare e a patto che non sia usata a
fini lobbistici) tutela innanzitutto l'investitore.
Ora che mi sono informato meglio sull'argomento personalmente non la trovo
una cosa così liberticida.

Comunque se ti interessa utilizzare un broker estero perchè le tariffe sono
più convenienti ti conviene rivolgerti ad uno autorizzato.
Ce ne sono una montagna e, almeno in teoria, dovresti essere anche più
tranquillo e tutelato.
Per curiosità ho dato un'occhiata al sito di Interactive Brokers.
Per il FIB hanno un minimo di 3 euro a contratto.
Invece il DAX future non lo trattano.


Fornire servizi in Italia significa (almeno in contesti simili a questo)
fornirli a persone che si trovano sul territorio Italiano.
Visto che la legge si suppone a tutela dell'investitore, credo sia il broker
ad eluderla.
Comunque, se ti interessa, qui c'è la legge sugli intermediari finanziari.
http://makeashorterlink.com/?F5C421C85

 l'ha elusa il broker ?
Nessuno elude la Legge.
Se tu mi affidi 100.000 euro e mi dici "Stardust, fammeli fruttare!"
nessuno puo' impedirtelo. Tu non commetteresti nessun reato. I
soldi sono tuoi e li dai a chi ti pare, in prestito o in regalo, chiaro?
E nemmeno io commetterei reati accettando la proposta.
Se pero' tu poi andassi a raccontare che il broker "Stardust &Co."
ti ha fatto guadagnare il 30% in una settimana la Consob rizzerebbe
le orecchie e comincerebbe a indagare. Chi ***** e' e da dove salta fuori
questo Stardust &Co? Chi l'ha autorizzato a raccogliere e gestire denaro
pubblico? E, visto che sto in Italia, probabilmente mi troverei i
Carabinieri
sottocasa entro breve. Cosa che non puo' succedere a un broker americano,
per ovvii motivi.
-- 
Stardust®

 per ovvii motivi.
Ok, quindi stai parlando di un broker che fa una raccolta di soldi degli
investitori
e li investe per loro conto.
Ma nel caso specifico il broker USA metterebbe solo a disposizione il TOL
per operare,
sarà il trader a investire i propri soldi come meglio crede.
In questo caso cosa si potrebbe contestare al trader ed al broker ?
Ciao
Eddy

 una cosa così liberticida.
Allora fai un altro piccolo sforzo e dimmi cosa ne pensi di quanto sopra
 :-))))
Ciao
Eddy

 ad eluderla.
Come fa ad eludere una legge che nel suo paese non esiste ?
E come fa ad eludere una legge italiana non mettendo piede sul territorio
italiano ?
Al massimo posso capire se la contestazione venisse fatta al trader
italiano, in quanto
 č lui che sarebbe tenuto ad osservare le leggi del proprio  paese.
Ciao
Eddy

 Invece il DAX future non lo trattano.
Come non lo trattano ? :-)
Lo trattano eccome, ed al costo di 2 euro a contratto.
=============
Germany
Options & Futures EUR 2.00/Contract EUR 2.00
=====================================
Altro che 8 euro delle SIM italiane.
Capisci perchè la Consob non vuole che i broker esteri operino in Italia ?
Altro che tutelare i trader, tutelano le SIM e i loro profitti.
Ciao
Eddy

 E nemmeno io commetterei reati accettando la proposta.
E QUI TI SBAGLI (E ALLA GRANDE), VISTO CHE L'ATTIVITA' DI GESTIONE E'
RISERVATA AGLI INTERMEDIARI AUTORIZZATI: IL REATO PER LA PRECISIONE SI
CHIAMA "GESTIONE SURRETIZIA DI PATRIMONI"... ATTENTO, PERCHE' PER LA
CONSOB E' MOLTO MOLTO GRAVE...
CIAO.


Comunque Interactive (come tantissimi altri broker esteri) ha tutte le
autorizzazioni Consob in regola.
Puņ offrire i suoi servizi in Italia (sono pubbliczzati persino sul sito di
Borsaitalia) e quindi anche su FinanzaOnLine non hanno (o non dovrebbero
avere) motivi per una censura.
Prova ad aprire un thread su Interactive Brokers.
Se ti censurano anche quello, ... c'č del lavoro per Shpalman.

 ha scritto nel messaggio
news:37b2158c.03081...@posting.google.com...

Molto grave perche' potenzialmente intacca il reddito degli amici(le
banche)mentre se intaccasse il nostro,l'operazione sarebbe solamente da
farsi con cautela(potete tosarli).


Che ci sia una violazione di legge è un fatto.
Che essa non sia punibile è anche esso un fatto.
Esistono su Internet servizi che vendono medicinali che da noi possono
essere comprati solo dietro presentazione di ricetta medica per
corrispondenza.
Esistono coffee shop olandesi che vendono per corrispondenza la loro
mercanzia (e vendere marijuana o anche solo detenerla in quantità, da noi è
un reato penale).
Chiaramente quando questi esercizi forniscono i loro servizi e le loro merci
a clienti sul territorio italiano commettono un illecito.
Chiaramente non sono punibili.
Ci puoi scommettere che però se cercassero di farsi pubblicità da noi chi di
dovere avrebbe mille buoni motivi per cercare di impedirglielo.

 chi di dovere avrebbe mille buoni motivi per cercare di impedirglielo.
IMO il discorso e' leggermente diverso. La Consob, almeno in teoria,
ha il compito di controllare che i drogati si servano solo presso gli
"spacciatori autorizzati", in modo che se qualcuno va in overdose
poi non se la prenda con lei. :-)
-- 
Stardust®

 Se il reato avviene in Italia deve essere perseguibile.
Sei fuori strada. Non c'e' nessuno *reato*.
Tu puoi benissimo aprire, se non l'hai gia' fatto, il tuo account
con la Elocal (o come si chiama) e nessuno ti denuncera' per
questo, ci mancherebbe altro :-)
-- 
Stardust®

 Se ti censurano anche quello, ... c'è del lavoro per Shpalman.
Non  censurano i miei messaggi, hanno bannato il mio nick dal forum.
Senza dirmi niente e senza che avessi commesso alcun illecito, se non
quello di chiedere spiegazione del loro comportamento.
I messaggi sono visibili sul forum di finanzaonline, settore  Trading On
Line.
Puoi giudicare da te stesso se ci fossero i presupposti per bandirmi dal
Forum.
Viva la democrazia, cosa che non conoscono sul forum di finanzaonline.
Ciao
Eddy


Ciò è vero nel caso in esempio, visto che anche il semplice possesso di
stupefacenti in Italia è un reato, ma è un altro reato, diverso dallo
spaccio.


Ehm ... forse *erano* visibili.
Al momento non li trovo.
Però c'è un thread recentissimo su Interactive Brokers (che ha le
autorizzazioni Consob). E quello non è stato censurato.
Non sono un frequentatore abituale di FOL e quindi il mio giudizio conta
poco, ma, per quel che vedo, mi pare si debba dare atto ai gestori di FOL di
operare almeno con una certa coerenza.

 operare almeno con una certa coerenza.
Certo, lo loro coerenza.
Infatti sono stati  coerenti. Hanno cancellato i miei messaggi e mi hanno
bannato dal forum.
Meglio mettere a tacere per sempre i dissidenti, si vive più tranquilli :-((
Ciao
Eddy


Parlando di coerenza mi riferivo solo all'atteggiamento verso i broker che
non sponsorizzano FOL a vario titolo. Si può parlare anche dei broker "non
sponsor" purchè siano autorizzati dalla consob.
I tuoi messaggi non li ho visti quindi non giudico.
E' chiaro che nessono ci fa una gran figura atteggiandosi a censore,
tantomeno su di un forum, e quindi i tuoi messaggi che stigmatizzavano tale
comportamento sono sicuramente risultati "fastidiosi".
Se è come dici tu, facendo ciò che hanno fatto, cioè eliminando un thread in
cui si discuteva, mi auguro civilmente, di ciò che si può o non si può
postare su FOL, non hanno fatto altro che darti ragione e confermare la loro
linea "bulgara".


Scusa se sono indiscreto e affondo il coltello nella piaga ancora
sanguinante, ma cosa hai combinato di tanto grave nel 2000 ?

 periodo, ma alla
Stai diventando uno zapatista, occhio!
:-)
-- 
Stardust®

"Stardust®" <nospa...@mit.invalid> ha scritto nel messaggio
news:CuMZa.237192$Ny5.7...@twister2.libero.it...

Non ci crederai ma sono sempre stato uno zapatista :-))
Ciao
Eddy

"Neo" <N...@The.Matrix> ha scritto nel messaggio
news:I2MZa.69454$cl3.2...@news2.tin.it...

Una lite avuta nel gennaio del 2000 su IEB che ancora si trascina nelle
aule di giustizia :-((
Ciao
Eddy

 Non ci crederai ma sono sempre stato uno zapatista :-))
Si comincia scrivendo un post sul fol,
e si finisce a buttare molotov contro i bancomat...
Ripeto: Occhio! :-)
-- 
Stardust®

 aule di giustizia :-((
li dovrebbero finire solo casi gravi
per il resto si dovrebbe fare a pugni

"Stardust®" <nospa...@mit.invalid> ha scritto nel messaggio
news:slOZa.237993$lK4.7...@twister1.libero.it...

Io spero di finire come Michael Douglas in " Un giorno di ordinaria follia".
Ne avrei di follie da compiere che forse un solo giorno potrebbe non
bastarmi.
 :-))
Ciao
Eddy