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Titolo: Per Fulvio Podenzana & C.

Tra una scalpata e una rasata...
si parlava 7 o 8 mesi fa...pressapoco di queste cose qua.
Nel frattempo e' stato scritto pure un romanzo...e abbiam scoperto
l'assassino...alla fine...
ma sul FIB...sempre dello stesso parere???
Sembra difficile e invece???
ciao
genio
************
Fulvio: Da una decina di giorni sto provando una palestra sul Fib, e non ho
mai chiuso una giornata in passivo nonostante che le commissioni teoriche
siano più alte di quelle reali. In nove giorni ho teoricamente guadagnato
circa 3500 euro! Sinceramente... mi pare troppo facile, o forse sono stato
sempre fortunato. Dove può essere secondo voi la differenza con
l'operatività reale, a parte quella psicologica?
Ringrazio chi mi prende sul serio perché sono veramente preoccupato all'idea
di iniziare a tradare il Fib, non credo affatto che andrà sempre così...
Podenzana: Penso che c'entri molto la psicologia: non stai rischiando
niente. Però non si può escludere che tu sia realmente portato per il Fib, e
magari ti andrà bene anche con denaro reale, ma lo stress sarà molto più
forte!
Radetzky: La mia sensazione è che la differenza sia solo psicologica:
sapendo di non rischiare nulla vai a ruota libera, senza remore.
Evidentemente hai fatto le scelte giuste, e un po' di fortuna non guasta
mai. Quando rischierai i tuoi soldini, oltre a pagare le commissioni, ci
penserai due volte prima di schiacciare il bottone e perderai spesso il
treno del trend in partenza: ergo farai meno operazioni e chiuderai prima le
posizioni aperte in attivo.
Fulvio: Ti ringrazio moltissimo. Comunque spero di partire in vantaggio
perché il mio margine di guadagno teorico lo considero già perso. Mi sto
preparando a non darmi freni psicologici... è la parte più difficile.
Radetzky: Sarebbe l'errore più grave possibile! La sensazione di "paura",
parlando in generale, è quella che ci salva la pelle! I freni naturali
servono, eccome. Meglio guadagnare poco, ma sicuro e con pochi rischi:
poniti degli obbiettivi precisi e realistici (esempio: portare a casa 100
euro al giorno) e seguili strettamente. Occhio allo stress (notevole!):
quando sei stanco rischi di sbagliare, quindi chiudi e vai a passeggio.
Eddy: Fai una cosa. Lascia perdere la palestra, serve a poco. Prendi un
foglio di carta e segnati le operazioni che faresti. Impostati dei target
price, degli stop loss, come se fosse reale. Compra sempre in lettera, vendi
sempre in denaro, anche se nella realtà puoi operare in maniera diversa. Ma
tu devi simulare la situazione più difficile.
A fine giornata tira le somme. Quando opererai relamente dovrai "solo"
aggiungerci la "fifa maledetta" che ti perseguiterà fino a che sarai sul
mercato.
Fulvio: Sì questo l'ho già fatto, per un mesetto, sul Mib30... credo che non
faccia una gran differenza. I risultati però erano troppo buoni, così ho
deciso di provare la palestra, che sicuramente è più realistica. Qui vedo
che faccio gli stessi guadagni (anzi di più, perché a mano simulavo di
comprare e vendere un solo contratto alla volta).
A chi interessasse (ma non mi assumo alcuna responsabilità) la mia tecnica
preferita è di aprire 4 posizioni con stop loss per tutte a una cinquantina
di punti di perdita. Al guadagno di 30 punti ne chiudo un paio e alzo gli
stop delle altre due in modo da avere garantito almeno il pareggio. Un'altra
la chiudo (se la salita continua) sui 100 punti, e lascio l'ultima libera
alzando gli stop via via e mantenendoli a una cinquantina di punti dal
prezzo corrente.
Questa tecnica però la uso quando sto già guadagnando qualcosa; all'inizio
ne apro una o due, e opero grosso modo con gli stessi criteri.
Ely: Per una volta la penso come Genio.
Fulvio: Eh, no, questa me la spiegate! Che intendete? Io imposto gli stop
loss sempre, poi se guadagno li annullo (è per questo che ho sempre più di
300 euro di commissioni al giorno) e metto via via a mano gli stop profit
alzando (o abbassando se short) quelli che erano gli stop loss. Sarò mica
l'unico che fa così?
Podenzana: Teoricamente, se uno vende e l'altro compra, uno dei 2
guadagna... quindi 500 su 1000 dovrebbero farcela; poi quei 500 possono
essere un'unica persona.
Eddy: Sì bravo, dimentichi le "mani forti", i cattivi per antonomasia:
quelli che "distribuiscono, accumolano, lateralizzano".
Zodyako: Stando a una vecchia statistica (3 anni fa) riguardante i derivati
sul mercato americano, circa il 95% di chi opera in tali strumenti perde
soldi, il restante 5% guadagna molto, ma prima di arrivare a guadagnare
molto ne ha persi in quantità industriale.
Secondo me una buona operatività sul Fib non dovrebbe essere impostata
seguendo il mercato e impostando acquisti e vendite in realtime. In una
simile operatività entrano in gioco troppe variabili difficili da calcolare
sulla carta o simulare. Secondo me andrebbe impostata semmai una strategia
operativa sul raggiungimento di limiti di prezzo. In sostanza, per fare un
esempio, alle 11 in base a ciò che ha fatto fin lì il Fib, in base ai propri
criteri operativi (volatilità, limiti di prezzo significativi), si impostano
tutti gli ordini con eventuali stop order, e poi si segue se la strategia va
in porto e si interviene solo in casi imprevisti. All'apertura di Wall
Street la strategia andrebbe reimpostata su nuovi criteri. Quindi più che
una compravendita "on the road", è una strategia tattica, un po' come si fa
per le opzioni. Con tale metodo lo spread ha importanza limitata, lo stress
è ridotto perché è tutto già impostato prima dei momenti critici, quindi
anche l'emotività incide meno.
Ovviamente una volta impostata la strategia non si dovrebbe più intervenire,
maggiori sono gli interventi e maggiore è la probabilità che la strategia
sia sbagliata. Tale tipo di operatività poi consente anche un miglior studio
dei grafici intraday, quindi un migliore apprendimento, proprio perché è
tattica preimpostata, e non operatività diretta condizionata.
Fulvio: In pratica è proprio quel che mi prefiggevo prima di iniziare,
invece adesso faccio una via di mezzo: prendo le decisioni in corsa, ma poi
una volta stabiliti target e quantità imposto tutti gli stop e mi rilasso,
non torno mai in corsa sulle decisioni iniziali se non quando si tratta di
alzare gli stop in guadagno, ossia, una volta raggiunto un guadagno, ad
esempio di 100 punti (che mi imponevo diciamo come target minimo), tolgo lo
stop loss dal livello a cui era e lo porto diciamo sul livello degli 80
punti di guadagno per cercare di seguire un eventuale trend favorevole. I
nuovi stop comunque li rispetto rigidamente così come quelli in perdita, che
non cambio mai una volta stabiliti.
Pauletto: Fulvio, tu sai quanto mi sei sempre stato simpatico. Ebbene,
spassionatamente, ti consiglio di seguire i consigli del mio amico Genio. Se
tu sapessi che fine hanno fatto migliaia e migliaia di speculatori sul Fib30
che ragionavano come te.
Hai mai sentito parlare di stop loss "SEGATI" dalla violenza del mercato?
Oggi un mio amico di Biella che aveva shortato a 25.000 dopo un rimbalzo di
oltre 200 punti, mise lo stop di 100 punti. In qualche secondo il Fib
esplose fino a 25.230. Venne stoppato a 25.220! Anche queste cosucce devi
metterle in conto.
Negli anni '98-'99 succedevano spesso cose ancora più allucinanti. Ricordo
come fosse ieri al Borsino della sede principale di Banca Sella. Parecchi
speculatori in attesa di Wall Street si erano messi short tra 33.900/33.950
con stop di 100 punti. L'apertura in forte "up Gap" del DJ fece esplodere il
Fib30 dopo qualche secondo di "fast market" con primo prezzo a 34.800!
Segati tutti gli stop e serviti appunto a 34.800! Dopo mezzora serafico
annuncio di Borsa Italia Spa (allora si chiamava così): tutti i contratti
con stop venivano chiusi a 34.400. CHIARO?
Lascia perdere il Fib30, non fa per te e per tutte le persone che ragionano
come te. Operare con il Fib30 è assai più pericoloso che giocare forti somme
alla roulette. Mi sembri quelle patetiche persone che stanno ore e ore
inchiodate al tappeto verde per segnare tutti i numeri usciti, e poi
ricavare strategie di attacco.
Il Pauletto un sincero consiglio te lo ha dato. Penso che tu sia ormai
maggiorenne.
Sciabola: Se vuoi qualcosa di costruttivo... eccola qui!
Oggi mia figlia (7 anni) durante una mia momentanea assenza dalla postazione
(ero in uno dei miei due WC... che ogni tanto qualcuno confonde con i CW) si
è messa a giocare con il mouse e ha cliccato sul sell del book... Mi ha
detto che ha fatto click sul colore rosso... shortandomi un contratto con il
Fib a quota 25.125, che avevo preventivamente impostato per un buy. Il bello
è che quando me ne sono accorto (circa 5 minuti dopo) il Fib quotava in
lettera a 25.020 e ho chiuso la posizione con 105 punti di gain. Prima l'ho
sgridata sonoramente, ma domani andrò subito a comprarle un computer.
Queste sono le vere analisi sul Fib, se è vero che sono i risultati che
contano!? Seguendo le indicazioni delle analisi fatte da varie Sim e
compagnia bella, all'inizio della mia operatività con i derivati, ci ho
smenato quasi 30 milioni (di lire) in un due mesi. Poi ho conosciuto un
certo J.Ross e sono riuscito a recuperare, ma ci sono voluti quasi nove
mesi. Ha ragione il Genio.
Che dici? Faccio assumere mia figlia in qualche banca d'affari? Sono sicuro
che diventerebbe un'ottima analista finanziaria... la più piccola al mondo!
Vediamo se domani mi verrà un altro attacco di dissenteria.
Andy: Io apprezzo molto il Genio e il suo impegno nell'avvertirci delle
insidie che puo riservarci il Fib... magari allo stesso modo ci porgerebbe
una mascherina antipolvere se fossimo nel suo luogo di lavoro!
Quello che però vorrei sottolineare di tutta la questione non è la
pericolosità dello strumento derivato in se (che non sono in grado di
giudicare) ma le "motivazioni" che spingono molti a sceglierlo.
Chi decide di affacciarsi sul mondo dei derivati lo fa perché stufo e
annoiato dei guadagni facili avuti sui titoli o perché pensa di poter
recuperare più rapidamente le perdite registrate su questi ultimi? E' questa
seconda ipotesi che mi preoccupa, non il Fib in se stesso.
Temistocle: Io non vorrei offendere il mio amico Genio, ma sta di fatto che
sento molta gente parlare negativamente di titoli, di Fib, di CW... se la
prendono con le Sim, sostengono che la Borsa è una fregatura... e chi più ne
ha più ne metta!
Personalmente, se ripenso alle mie perdite, "risalendo" a mente fredda sulle
decisioni che mi hanno indotto a vendere/comprare, posso senza ombra di
dubbio affermare che SOLO E SOLAMENTE IO HO SBAGLIATO! Perché non ho messo
lo stop-loss, o l'ho messo troppo stretto/largo... o l'ho messo e non l'ho
fatto valere! Perché non ho venduto quando il prezzo andava giù e viceversa
non ho comprato quando cominciava a salire per paura di perdere. In
definitiva, ho permesso che il mio ego, la mia emotività, la mia
euforia/panico prendesse il sopravvento sulla razionalità che in Borsa è
comunque vincente.
Secondo voi - mi rivolgo ai più esperti - questo discorso è comune a tutti
quelli che investono, che fanno alzare/abbassare i prezzi, o è solo frutto
della mia fantasia?
Sciabola: Se non riesci a controllare il tuo stato emotivo tradando le
azioni, penserai mica di fare il Fib? Se il trading sulle azioni ti stressa
pensi che il Fib faccia da calmiere? Il trading sui derivati moltiplica per
cento gli stati emotivi positivi o negativi rispetto al trading azionario.
Qui un'euforia da gain diventa "fibrillazione" e il panico da loss "crisi
epilettica".
Comunque, se proprio ci tieni, ti consiglio di iniziare a tradare il
Minifib... lasciando perdere il Fib finché non ti sei fatto bene le ossa. Lo
so che viaggiano su due binari diversi, ma arrivano entrambi alla stessa
destinazione. Almeno tu lo puoi fare, ai miei tempi non esisteva neppure e
dopo i primi "fibrillanti gain" sul Fib... mi stavo rovinando.
Non ti fidare troppo delle resistenze e dei supporti, perché le false
rotture sono all'ordine del minuto e gli stop loss possono saltare
facilmente. E' un mercato troppo pilotato. Ricordati che il nostro Fib è un
cagnolino fedele che segue sempre la voce del padrone. Controlla sempre il
dax e il nasdaq in tempo reale, che non devi mollare mai di vista. Lì
potresti anche tentare di fare una vera AT sul Fib... no! Almeno non in
intraday.
Leggiti tutti i post che parlano dell'argomento su questo forum prima di
iniziare a comprare o vendere un solo contratto. Non faticherai a scoprire
chi sono i veri tecnici del Fib, ma stai bene attento ai "falsi profeti "
perché ci stanno pure quelli.

 ************
...  e invece è difficile!
Il fatto è che è difficile comunque guadagnare in borsa. Gli errori sono
stati solo miei ( ingresso, impazienza, uscita) e non dello strumento in sè.
Anzi lo trovo meglio di altre cose. I titoli azionari sono troppo erratici
da seguire... i cw lasciam perdere... i certificati pure (tanto l'effetto
leva l'hanno lo stesso in più ti fregano lo spread)... prima ho aperto una
posizione che non mi piaceva e non ci ho rimesso nulla coi certificati ci
rimettevo 50punti. Ciò che in effetti rende le cose più complicate in questo
periodo è la bassa volatilità sul nostro indice.. i movimenti si fanno in
apertura poi è un casino.... essere trend follower non paga e pigliare i
max. e  i min. per fare i contrarian è sempre mooolto dura.
SAluti al GEnio

 ma sul FIB...sempre dello stesso parere???
Confermo quanto detto mesi addietro e quanto + sotto precisa Podenzana, in
particolare quanto succede tra le 9:00 e le 9:10 (in assenza del sottostante
i MM fanno quel che vogliono) è spesso determinante, soprattutto quando la
volatilità è bassa ovvero in quei 10 minuti può decidersi il destino della
giornata, nel bene o nel male...
Ciao


-- 
l'orsotoro®....
Mitakuye Oyasin

 :-)
Totalmente d'accordo...

 di iniziare a tradare il Fib, non credo affatto che andrà sempre
così...
Per quel che mi riguarda dico che non ho piu' riprovato l'
esperimento, per adesso non posso rischiare i capitali sufficienti ad
operare come vorrei io (possibilita'di aprire fino a 5 posizioni=
25.000 euro circa necessari) per cui nisba, tutto rimandato...
Inoltre non mi va giu' una cosa a cui accanno' il Pauletto, ma sulla
quale non ho altre conferme: e' possibile che uno stop loss venga
saltato? (es.apro una posizione short a 25000, stop loss a 25.100;
catturano Bin Laden e Saddam contemporaneamente, lo stop loss mi viene
applicato a 26.000.... possibile che accada realmente? Non c' era
nessuno in vendita a 25.100? Erano tutti Speedy Gonzales?).
Insomma mi da' fastidio il fatto che possa fare la formichina per 10
gg di fila e l' 11° succede qualcosa che mi riporta daccapo...
ciao
fulvio

 25.000 euro circa necessari)
Parlo di minifib, su quello "grosso" non mi sono nemmeno informato :-)

secondo me, questa e' la motivazione per cui si stanno spostando sul Dax
Future che ha volumi che di fatto annullano i rischi che si corrono con il
FIB.
se ci pensi i volumi stanno scendendo (guarda oggi!) sempre di piu' ed alla
fine e' facile che dichiarino il ns derivato definitivamente morto.

 ************
Cerco di fornire un mio contributo.
Il problema di chi si avvicina al Fib30 (e derivati analaghi) è che utilizza
un approccio spesso errato ed ereditato dall'operatività in azioni.
Sul derivato non può essere effettuata alcun tipo di analisi che non sia di
natura tecnica: non si possono sfruttare bilanci, rumors, notizie o
quant'altro.
Ciò sottrae al trader alcuni riferimenti che possono coadiuvare la sua
attività.
Altro aspetto importante che si affianca a quello appena citato: c'è una
forte leva finanziaria.
Attualmente operare con il fib significa mettere sul piatto 130.000 euro.
Molti non se ne rendono conto.
Potrebbe essere un buon allenamento acquistare e vendere STM per la stessa
cifra.
Questo elemento è importante in quanto espone il trader ad una pressione
psicologica via via più elevata quanto più ridotto è il capitale destinato
alla speculazione su derivati.
Speculazione...e sì...non investimento.
Con il derivato il cassetista non te lo puoi permettere di fare...altro
elemento poco piacevole per alcuni trader.
Ricapitolando: il derivato è solo per chi ha spalle grosse (ossia portafagli
gonfi...molto gonfi)...una preparazione tecnica tale da consentirgli di
individuare un sistema di trading sufficientemente affidabile....ed un
minimo di esperienza.
Voilà...il gioco è fatto.
Basta poco...che ce vò.
;-)

 saltato?
Si e possibile.
Ovviamente molto dipende dal tipo di operativita che tu hai, cioe se con un
time frame molto breve e stop stretto o no.
Mi spiego meglio.
Se lasci una posizione aperta overnight il rischio e che una apertura "gap"
avvenga al di la del tuo stop e piuttosto alto. Non occorre Bin Laden per un
gap, guarda nei giorni scorsi...
Viceversa un piu breve arco di rifeirmento temporale riduce la possibilita
che il gap avvenga.
Semplice logica, o statistica: ma anche intraday ci sono "salti", basta
guardare cosa avviene dopo certe "news"...
alberto

 guardare cosa avviene dopo certe "news"...
Ecco, e' li il punto... tra l' altro io lavoro, non lo farei comunque
a tempo pieno e non potrei mai lasciare posizioni aperte
tranquillamente, il che limita qualsiasi t.s. si adotti (a meno che
non esista la possibilita'  di impostare  un' opzione per cui saltato
uno stop, automaticamente ti ricopri "al meglio")
ciao, grazie
fulvio

uno stop, automaticamente ti ricopri "al meglio")
quando iserisci lo stop metti due prezzi quello di attivazione e
quello limite.Se per esempio metti l'attivazione a 25500 e il limite a
25000 hai 500 punti di margine entro i quali hai l'eseguito se trovi
la controparte.Certo che se metti limite 25450 e di gappa :-) a
25400.....

 uno stop, automaticamente ti ricopri "al meglio")
Forse non ti seguo... Cosa intendi con "al meglio"? Vuoi dire "a qualsiasi
prezzo"?
Vediamo di approfondire il discorso, immaginando che ora il FIB sia a 25670
e io abia una posizione luna da proteggere. Ecco le alternative.
Stop + Limite = Voglio che se il FIB scende sotto 25600 (stop) sia venduto
almeno a 25590.
OPPURE
Stop = Voglio che se il FIB scende sotto 25600 (stop) sia venduto al prezzo
di mercato (al meglio).
Nel primo caso dopo l'ultimo prezzo a 25600 si attiva un ordine di vendita a
25590. Capisci che se non c'e denaro in giro, ossia ad esempio se il FIB e
passato a quotare 25570/25580 (con un tuo ordine di vendita a 25590 nel
book), allora tu non sarai eseguito finche il book non si sara portato
(risalendo) al tuo livello.
Se invece hai un ordine stop (e basta) una volta passata la soglia, tu sarai
eseguito al denaro (bid) del momento: a qualunque livello questo si trovi.
Sono stato chiaro?
alberto

 eseguito al denaro (bid) del momento (che potrà essere 25595 o 1 ;-D): a
qualunque livello questo si trovi.
JMHO


 Sono stato chiaro?
certo! Resta comunque, almeno da parte mia una scarsa propensione nel
lasciare impostati livelli senza poter essere li' presente a
verificare che (e come...) il tutto funzioni... Credo comunque che
farei piu' volentieri il Nasdaq (anzi... esistera' sicuramente un
derivato del DJI trattabile in Italia... sul DJI mi sentirei in ogni
caso piu' tranquillo, li' i punti chiave di inversione li becco spesso
e volentieri)
Grazie delle informazioni
fulvio

 attività.
Si, questo è vero, però ci sono altri riferimenti ancor più efficaci.
Però prima di parlare di Fib, mi piacerebbe mettere in chiaro un fatto
basilare:
Il fib può essere acquistato/venduto:
* per proteggere azioni/liquidità e ciò presuppone un tipo di operatività
  non esasperata ma long;
* per il trading intraday che a sua volta si suddivide in quello esasperato
  che cerca di cogliere anche le minime oscillazioni della giornata e
  quello che invece cerca di prende qualche buona oscillazione per sbarcare
  il lunario;
* arbitraggi di vario tipo che è inutile stare ad elencare.
Prima si deve chiarire che tipo di operazioni si vogliono fare e poi si
discute sulla natura del fib e la parte di essa che interessa per la
specifica attività che si vuol fare.
La differenza, per esempio, consiste nel disporre di una serie di strumenti
per operare intraday. Per il primo caso è sufficiente una telefonatina
lemme lemme dalla spiaggia fra una spalmata e l'altra.
Mentre chi segue l'intraday, devi disporre un un ottimo software per il
grafico rigorosamente real time, di un software TOL velocissimo e di
informazioni varie sui cambi, sui future e sui bond. Per l'intraday più
blando, ossia quello per cogliere qualche buona oscillazione, si potrebbe
non disporre del top per operare.
Dopodichè, parlo dell'intraday asfissiante, bisogna conoscere il
significato dei movimenti di tutte le informazioni di cui si dispone,
coglierne a volo i suggerimenti operativi e divenire uno speedy gonzales
della cliccata. Se si dispone di un TOL che ti informa con un secondo di
ritardo,la tua vita diventa complicata perchè arrivi sempre tardi. Se
concepisci la operatività con troppa meditazione, direi questione di
decimi, sei fritto, arrivi secondo pure qui. Insomma, per fare l'intraday
da operatore agguerrito, devi disporre per forza di una informativa al
top, di un tol al top e di un paio di coglioni al top senza orchite:-))
Ma non basta. Devi anche essere equilibrato psicologicamente perchè
altrimenti ti rovini. Chi si avvicina a questa attività con i denari
appena sufficienti, è tremebondo e psicologicamente molto vulnerabile per
la leva finanziaria da paura ed opera non al meglio delle possibilità.
Bisogna quindi avere le spalle grosse. L'emotivo va a finire che si
accanisce con le rivincite, il rifarsi, lo scoramento ed il non metodo e
perciò è destinato a perdere pure le mutande di latta.
Fatevi i soldi con le azioni e quando disponete di qualche denaro in più,
forgiatevi col minifib. Quando vi sentite pronti per il gran cimento col
fibbone, siete rovinati. Una piccola percentuale ne esce bene.
Bony
Bony 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 specifica attività che si vuol fare.
Non vedo come le considerazioni effettuate cambino il sapore della minestra.
Per operare con il Fib30 si richiedono: molti soldi, tecnica ed un pizzico
di esperienza.
Le ragioni dell'operatività e l'orizzonte temporale non incidono su detti
requisiti minimali.
Un fib oggi vale 130.000 euro (pressapoco) ed è questa la cifra MINIMA
che...a mio modesto parere...il trader deve avere sul conto per operare...e
per ogni contratto che si vuole aprire.
Se uno è disposto a mettere tale cifra sul piatto bene...possiamo discutere
di tecnica...motivazioni...esigenze...strumenti....quello che ti pare.
Sempre un'operazione da 130.000 euro metti in piedi.
Vuoi per 10 secondi...10 minuti...o 10 giorni.
La verità è un altra: non tutti hanno le possibilità e/o gli attributi per
gestire operazioni di questa portata (io per primo) e cercano cmq di fare
qualcosa con lo scalping (io me ne guardo bene).
Sul Fib, però, operano molti squali e solo le alici più brave riescono a
strappare qlc boccone.
P.S. sempre se parliamo di speculazione e non di operazioni di ricopertura.

 strappare qlc boccone.
Bellissima metafora Ste.......me la ingrandisco...la incornicio....e
l'appendo nello studio.....
P.S. Chiaramente le alici siamo noi.......


 evitare gap che ti stritolano...
Infatti lo scope e quello di uscire da una posizione potenzialmente
pericolosa. Quindi concordo.
alberto

   non esasperata ma long;
Se vuoi proteggere le azioni in portafoglio col fib, l'operatività col 
derivato non può che essere short.
Christian

 strappare qlc boccone.
Perfettamente d'accordo.


Christian ha scritto:


Pardon, a dir la verità volevo dire "lungo generico" e mi è uscito long
che invece ha un significato preciso operativo.
La lingua batte dove il dente duole:-))
Per essere più mirato avrei dovuto dire short/long riferito ad
azioni/liquidità.


 secondi, un'eternità.
Fulmineo?
Io nella mia breve esperienza sui derivati ho imparato questo: poche
operazioni...ma buone.
Ci guadagni di portafoglio...e di salute.
Saluti.

 Ci guadagni di portafoglio...e di salute.
Ciai ragione ciai:-))
Quest'estate mare, bicicletta, amici, mangiate ma sempre il collegamento
con la borsa in un modo o in un'altro, senza fatica, quando si poteva.
Si guadagna ugualmente spesso e volentieri.


 non era poco.
Già...a chi lo dici...
:-((

 catturano Bin Laden e Saddam contemporaneamente, lo stop loss......
Eheh! non sai da quanto ci penso a questa situazione...lo faccio
specialmente quando sono short. :-D

 loro......il problema è la liquidità dello strumento...
E' molto costoso operare sul future del Dax ?

"Andy" <andy_...@NSyahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:bnmj79$797$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Andy per conme l'ho leta...te la passo...mica roba vecchia....
;-)))
ma saran pericolosi come il FIB pure questi immagino...altrimenti che
futures sarebbero???
ciao
genio.
INIZIO OPERATIVITA' EUREX
Abbiamo il piacere di comunicare che per i clienti abilitati ai derivati
(IDEM), da domani, mercoledì 29 ottobre, sarà disponibile l'operatività
sull'EUREX per i due titoli: DJ EUROSTOXX50 e DAX FUTURE per le due scadenze
di dicembre 2003 e marzo 2004
(i codici per visualizzare/operare su Multibook/Flashbook sono EU.FESX1203,
EU.FESX0304, EU.FDAX1203, EU.FDAX0304).
Condizioni: le commissioni richieste per i 2 titoli sono rispettivamente:
commissione fissa: 4 e 6 euro
commissione degressiva: normale (inclusa nella scaletta 8-3 euro) e
maggiorata di 1 euro, identiche cioè rispettivamente a quelle di miniFib e
FIB.
I margini richiesti - soggetti a variazione dietro comunicazione via
Internet - sono 3.000 e 9.000 euro.

 ;-)))
[cut]
Grazie per le info Genio,
I cw li ho sperimentati in settimana...fino a ora e' andata bene ma credo
sia stata pura fortuna perche' le volte che hanno fatto i loro giochetti ero
alla finestra senno' mi avrebbero fregato.
Il fib non mi piace perche' come dice Orsotoro nn e' abbastanza liquido...e
poi diciamocelo il nostro mib 30 ha la volatilita' di un blocco di cemento
armato:
Tutti sul Daxxxx !!!
Ciao


Scusa Fulvio ma mi era scappata
che non era l'oggetto iniziale...e son stato fuorviato.
Grazie
genio
meglio tardi che mai...
la lettura in notturna.