Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: Per i cultori dell'AT

I grafici dei tre link allegati possono riguardare:
- un andamento costruito con funzione random (cammino pseudo-casuale)
- un andamento deterministico (somma di funzioni trigonometriche)
-un andamento reale di un titolo azionario (i cui prezzi sono stati
normalizzati di un fattore costante, per non facilitarne la riconoscibilità)
Per chi è avvezzo a riconoscere le figure dell'AT, non dovrebbe
essere difficile individuardi e classificarli correttamente.
http://i37.tinypic.com/33xj5lj.jpg
http://i33.tinypic.com/qx05js.jpg
http://i36.tinypic.com/o9o1w3.jpg

 ha scritto nel messaggio 
news:492d2263$0$1083$4faf...@reader1.news.tin.it...

e che se vince? 

 e che se vince? 
un pullback-anal-reverse. Ma long-short.
Ciao ... Dino

" CatMan ®" <acchiappaersorcioemagnatelovivo@maoooo200mqdeche?.eu> ha 
scritto nel messaggio news:Er9Xk.39180$8%.2313@tornado.fastwebnet.it...

Nulla. Ma magari qualcuno potrebbe farsi un'idea sull'attendibilità
di chi parla di AT... :) 

 ha scritto nel messaggio 
news:492d2499$0$1092$4faf...@reader1.news.tin.it...

riusciresti ad intersecarli in un unico grafico? 

"Il Russo" <il_r...@VIAQUESTOlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:ggj8i6$s28$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Prima di dire se è esatto, aspetto altre risposte.

 ha scritto nel messaggio 
news:492d25fc$0$1090$4faf...@reader1.news.tin.it...

ma mario quale dice nun se capisce


Non mi pare necessario...
Se vuoi, puoi dire qual'è secondo te il grafico relativo
ad un'azione (della borsa di Milano) 


... istigatore! ... :-)

 ha scritto nel messaggio
news:492d25fc$0$1090$4faf...@reader1.news.tin.it...

... se ... aspetta e spera ...
... quanti pensi che adottino una AT basata su modelli matematici? ... e
quanti di questi postano su ieb? ... ;-)

 ha scritto nel messaggio 
news:492d267e$0$1089$4faf...@reader1.news.tin.it...

er secondo è fasullo 

" CatMan ®" <acchiappaersorcioemagnatelovivo@maoooo200mqdeche?.eu> ha
scritto nel messaggio news:DH9Xk.39200$8%.6650@tornado.fastwebnet.it...

...azz ... lo fai apposta, allora! ... :-D

" CatMan ®" <acchiappaersorcioemagnatelovivo@maoooo200mqdeche?.eu> ha 
scritto nel messaggio news:DH9Xk.39200$8%.6650@tornado.fastwebnet.it...

Di "fasulli", ce ne sono due... 

 ha scritto nel messaggio
news:492d27f5$0$1083$4faf...@reader1.news.tin.it...

... non vedi che lo fa apposta? ... :-)
... se avessi scritto "è bono il primo", lui avrebbe scritto "il primo è
fasullo" ...
... lo possino ...
hihihihihihihi

 ha scritto nel messaggio 
news:492d27f5$0$1083$4faf...@reader1.news.tin.it...

ok per adesso il secondo...aspè damme tempe famme rimette la lente :-)) 

" CatMan ®" <acchiappaersorcioemagnatelovivo@maoooo200mqdeche?.eu> ha
scritto nel messaggio news:qL9Xk.39203$8%.38871@tornado.fastwebnet.it...

LOL

"Il Russo" <il_r...@VIAQUESTOlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:ggj986$sed$1...@nnrp-beta.newsland.it...

naaa nino è na brava persona ...io me fido 


??????

 ha scritto nel messaggio 
news:492d295d$0$1080$4faf...@reader1.news.tin.it...

secondo e terzo fasulli 


Per adesso, due risposte differenti... 

" CatMan ®" <acchiappaersorcioemagnatelovivo@maoooo200mqdeche?.eu> ha
scritto nel messaggio news:SQ9Xk.39215$8%.34721@tornado.fastwebnet.it...

... 'a moro ... prezzi visti si rivedono ... ;-)

 ha scritto nel messaggio
news:492d2a21$0$1088$4faf...@reader1.news.tin.it...

... ellosapevo che volevi arrivare lì ...
hihihihihi

"Il Russo" <il_r...@VIAQUESTOlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:ggj9q6$srp$1...@nnrp-beta.newsland.it...

e se alla fine fossero tutti e tre veri?
in ogni caso ognuno vede i grafici con il suo occhio bono :-)) 


L'occhio sarà bono, ma il resto? 

 ha scritto nel messaggio 
news:492d2bcf$0$1085$4faf...@reader1.news.tin.it...

vabbè noi famo da beta-test ...e poi ce cojoni pure :-))) 

" CatMan ®" <acchiappaersorcioemagnatelovivo@maoooo200mqdeche?.eu> ha
scritto nel messaggio news:ZV9Xk.39225$8%.22791@tornado.fastwebnet.it...

... la differenza è solamente tra grafici in cui si può riconoscere un trend
(anche se matematicamente creato), e quelli in cui non si può identificare
alcun trend (lancio della moneta) ...
... col lancio della moneta nessuna strategia è vincente "in assoluto"
(anche se si possono adottare strategie vincenti per brevi periodi di
gioco), mentre con altri andamenti diversi dal 50-50 si possono adottare
strategie "parzialmente" vincenti ... ma nino dimentica che la borsa non
sono palline estratte da un bussolotto, ma entrano in gioco altri fattori,
riconoscibili da un occhio esperto, e non sempre modellizzabili
matematicamente ... ma non vuol dire che non esistano ...

> hihihihihi
sta facendo i PAC natalizi :-))
non disturbatelo 

" CatMan ®" <acchiappaersorcioemagnatelovivo@maoooo200mqdeche?.eu> ha
scritto nel messaggio news:e_9Xk.39233$8%.21509@tornado.fastwebnet.it...

... non avemo nulla da temere ... chi ci ammazza, a noi? ...
:-)

 matematicamente ... ma non vuol dire che non esistano ...
comunque noi amo partecipato.....noi un giorno potremo di
HO FATTO ER TEST DE NINO
:-))) 


... che nun se dica "nun ciavete 'r coraggio de metterve 'n gioco" ...
;-)

"Il Russo" <il_r...@VIAQUESTOlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:ggjadc$t82$1...@nnrp-beta.newsland.it...

poi noi male che ce và....( ehhhmmm..messo moto astronave)
cademo sempre in piedi 


Adesso esco per mezz'ora.
A più tardi 

 ha scritto nel messaggio 
news:492d2d56$0$1090$4faf...@reader1.news.tin.it...

e nooo  se tu esci non valeeeeeeeee
se tu esci non valeeeeeeeeeeee
tutto il nostro passato in quella valigiaaaaaaaa
non ci puo stareeeeeeeee 

 di chi parla di AT... :)
dipende dal tipo di AT e da chi la interpreta...
L'AT non è analisi delle probabilità o statisica, l'AT è arte... :)
come un vasaio che crea un vaso con le sue mani, una macchina potrà 
crearlo uguale, ma non avrà lo stesso valore intrinseco...
eheheheh...

 
http://i36.tinypic.com/o9o1w3.jpg
sono tutti e tre random...forse il primo e' il grafico di un cambio o di 
una commodities ma, imho, non c'e' un titolo azionario ne un indice tra 
i tre.

 Questa è arte. Ma presuppone manualità e testa... :-)
già... tu ce l'hai la testa o sei solo una macchina che ripete le cose 
che ha imparato?
per dirla in breve, l'arte ha a che fare + con la fantasia che con la 
praticità. E' + come un dono di natura....
hai presente Maradona? quello è un esempio di artista...
... ma poi se uno diventa famoso o no dipende da ciò che fai e dalla 
popolarità del mestier, non dalla perfezione o no dell'artista perchè 
la fantasia non fa rima con perfezione... :)

 
http://i36.tinypic.com/o9o1w3.jpg
Potrebbero essere tranquillamente tutti veri.
Ciao ... Dino

 Se le si da importanza assoluta, diventa rischiosa.
L'utilita' dell'analisi tecnica dipende secondo me dalla qualita' del 
sottostante, dalla possibilita' di poter applicare contemporaneamente  i 
vari metodi di analisi...su quei grafici postati da Nino non e' 
possibile farlo.

 Ciao ... Dino
Quale metodo di analisi applicheresti a quei grafici?


come queste ovvietà... :-(
Auguri di diventare famosa (cercano fessi per il grande fratello...:)) 

 ha scritto nel messaggio 
news:492d39de$0$14485$5fc...@news.tiscali.it...

Su questo posso essere d'accordo.
Però, garantisco che uno dei 3 grafici postati riguarda un titolo
della borsa di Milano (il prezzo è moltiplicato di un fattore, e il
periodo non è molto distante da adesso). 

 i tre.
...ho detto che sono random perche' non vedo ne pullback ne 
accelerazioni in corrispondenza della rottura delle resistenze.

"ginopilotino" <gi...@pilotino.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:492d3937$0$1085$4faf...@reader1.news.tin.it...

Non lo metto in dubbio.
Fatto sta che uno è soltanto un andamento casuale (funzione
excel); e un altro è invece la somma di funzioni trigonometriche,
quindi del tutto deterministico, e, se fosse un indice di borsa,
tutti potrebbero sapere "esattamente" quello che succederà
in futuro...

 periodo non è molto distante da adesso). 
e' un titolo liquido?

 ha scritto nel messaggio 
news:492d3c23$0$14485$5fc...@news.tiscali.it...

Tra i più liquidi.... 

 Tra i più liquidi.... 
stm?

Nino ha scritto:

Gia', ma non c'e' modo per scoprire il primo, mentre il secondo e' molto 
difficile. In ogni caso la at non puo' certo aiutare in questo.
Ciao ... Dino

 ha scritto nel messaggio 
news:492d3cfe$0$14485$5fc...@news.tiscali.it...

No.
E' Eni.... 

 Ciao ... Dino
E su cosa allora potrebbe aiutare? :) 

 E' Eni.... 
Non lo riconosco...
E' difficile stabilire se un andamento e' random o reale con un grafico 
lineare...a me servirebbero anche minimo e massimo per verificare il 
movimento entro certi valori, la reazione del mercato ai valori tondi 
come alle resistenze o ai supporti non e' matematicamente 
ricostruibile...e' una questione emozionale, di pura psicologia.

 E su cosa allora potrebbe aiutare? :) 
Il sottostante, il time frame e il tipo di rappresentazione grafica sono 
fondamentali per stabilire se un grafico e' vero o casuale.

 Non lo riconosco...
Lo scopo del mio post era anche questo...
Infatti, è difficile, anche a posteriori, riconoscere gli andamenti.
Comunque, l'inizio è il 1 settembre 2006; i dati sono i prezzi
giornalieri rettificati del dividendo (presi da Yahoo).
Ovviamente, il grafico è il n.2 (aveva indovinato il Russo :));
il primo è deterministico, se fosse un indice diventerei milionario...
Prezzo(t) = Prezzo(t-1) + 3,3sen(Prezzo(t-1)) - 4cos(Prezzo(t-1))
il terzo è casuale: Prezzo(t)=
Se (casuale()>0,5;Prezzo(t-1)+5*Casuale()^2;Prezzo(t-1)-Casuale()^2)

Andy® ha scritto:

Concordo, ma spesso aiuta anche a prendere delle belle inculate :D
Ciao ... Dino

 Prezzo(t) = Prezzo(t-1) + 3,3sen(Prezzo(t-1)) - 4cos(Prezzo(t-1))
E' quello che piu' mi sembrava reale.


...manca il 5
Se (casuale()>0,5;Prezzo(t-1)+5*Casuale()^2;Prezzo(t-1)-5*Casuale()^2)


Quelli indicati come "chiusura aggiustata"
http://it.finance.yahoo.com/q/hp?s=ENI.MI&b=1&a=08&c=2006&e=26&d=10&f=2008&g=d

 
http://i36.tinypic.com/o9o1w3.jpg
 funzione di excel (random)
....troppo facile Nino....
;-)))
Ti devo anche spiegare da cosa si riconosce? (la linearità dei movimenti è 
tipica di qualcosa di umano, negli altri due ci sono troppi angoli e 
chiusure scontate di figure classiche_che catman chiama devil_che mi portano 
ad esclamare: *magari i mercati si muovessero come l'1 e il 3!*)

 ha scritto nel messaggio 
news:492d460e$0$40304$4faf...@reader5.news.tin.it...

Vorrei crederti....
Ma perchè hai aspettato a rispondere dopo che ho scritto la soluzione?
;-.)
Se stasera ho tempo, preparo altri 3 grafici...
(catman mi sembra abbia indicato il primo come quello reale...) 


Mi sono dimenticato:
se il mercato si muovesse come il 3, come faresti a fare previsioni
attendibili?  ;-)
(Hai detto: "magari", e mi pare del tutto avventato...) 

 ha scritto nel messaggio 
news:492d48ba$0$1080$4faf...@reader1.news.tin.it...

Mi pare di averti inviato l'equity line del mio TS.......e come saprai si 
basa sui piccoli movimenti all'interno del grande movimento. ;-)
P.S. Onestamente, non ho letto la tua soluzione, perchè non la vedo. Se 
l'avessi vista avrei evitato di risponderti, che senso avrebbe avuto?!?! E 
comunque, dove l'hai scritta, in risposta a chi e a quale ora? 

 ha scritto nel messaggio 
news:492d4d75$0$40311$4faf...@reader5.news.tin.it...

Aggiungo anche che, considerato il fatto che il grafico di un titolo 
italiano lo riconosco dal battito, volevo dirti che si trattava di ENI. 

 Non lo riconosco...
Lo scopo del mio post era anche questo...
Infatti, è difficile, anche a posteriori, riconoscere gli andamenti.
Comunque, l'inizio è il 1 settembre 2006; i dati sono i prezzi
giornalieri rettificati del dividendo (presi da Yahoo).
Ovviamente, il grafico è il n.2 (aveva indovinato il Russo :));
il primo è deterministico, se fosse un indice diventerei milionario...
Prezzo(t) = Prezzo(t-1) + 3,3sen(Prezzo(t-1)) - 4cos(Prezzo(t-1))
il terzo è casuale: Prezzo(t)=


 (catman mi sembra abbia indicato il primo come quello reale...) 
Catman probabilmente utilizza supporti, resistenze, figure...quindi e' 
quello il grafico che potrebbe meglio prestarsi ad un'analisi.
C'e' un doppio minimo, qualche testa e spalle...mancano pero' i pull 
back (per quello dicevo che semvra il grafico di un cambio o di ina 
materia prima).
La vedo come l'amico felino :)


hihihihihihihihi


... se se ... tutti bravi, col senno del poi ...
... d'altra parte, ieb è una nave scuola, in questo ...
hihihihihihi

 Auguri di diventare famosa (cercano fessi per il grande fratello...:))
mah.. tutto fa brodo, l'importante è essere curiosi di tutto...

 ha scritto nel messaggio 
news:492d504b$0$11391$5fc...@news.tiscali.it...

Andy abbiamo vinto.....lo stesso ..se vince MARIO e come se vincessi io 

"Il Russo" <il_r...@VIAQUESTOlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:ggjjci$3fm$1...@nnrp-beta.newsland.it...

MARIOOO lo vedi ?
o vedi .......nun ce gioco + co orsotrucco impiccia sempre le carte peggio 
del nonno :-)) 


... adottando strategie "butterfly" si può ...
... non ti hanno insegnato che in borsa si può guardagnare anche ...
rimanendo flat? ...
hihihihihihi

 Andy abbiamo vinto.....lo stesso ..se vince MARIO e come se vincessi io 
ok, allora grazie Mario! :)

" CatMan ®" <acchiappaersorcioemagnatelovivo@maoooo200mqdeche?.eu> ha
scritto nel messaggio news:XhcXk.39409$8%.32865@tornado.fastwebnet.it...

... cervello destro e cervello sinistro cooperano per il massimo del
risultato ...
... l'uno senza l'altro ottengono risultati parziali ...
... lo dice anche la ritalevi ...
hihihihihihihi

 ok, allora grazie Mario! :)
MARIOOO  grazie di esistere  :-))
ABBASSO ORSOTORO 

"Il Russo" <il_r...@VIAQUESTOlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:ggjjks$3k0$1...@nnrp-beta.newsland.it...

si sulla corteccia del cervello ..peccato che poi  il presentatore abbia 
sprecato il suo tempo a fare domande del cazzo 

" CatMan ®" <acchiappaersorcioemagnatelovivo@maoooo200mqdeche?.eu> ha
scritto nel messaggio news:UicXk.39412$8%.37976@tornado.fastwebnet.it...

... 'mmazza ... quello è bono de punta' la fiches quanno la pallina ha
trovato casa, e dire che ce l'ha messa lui ...
hihihihihihi

 ... se se ... tutti bravi, col senno del poi ...
Veramente....non avevo letto le soluzioni, altrimenti che gusto ci proverei 
ad indovinare un problema a cui è già stata data la soluzione?
[non avevo neanche letto che mi aveva cercato, il Nino] 

 ha scritto nel messaggio
news:492d525d$0$40315$4faf...@reader5.news.tin.it...

;-)

" CatMan ®" <acchiappaersorcioemagnatelovivo@maoooo200mqdeche?.eu> ha 
scritto nel messaggio news:KlcXk.39418$8%.1715@tornado.fastwebnet.it...

Andamento barcollante e piedi a papera......T'HO INVENTATO IO.....TE, T'HO 
INVENTATO IO!
ahahahahahahahah ;-D 

" CatMan ®" <acchiappaersorcioemagnatelovivo@maoooo200mqdeche?.eu> ha
scritto nel messaggio news:_mcXk.39420$8%.24934@tornado.fastwebnet.it...

... d'altra parte lo reputo uno dei meno peggio nel panorama tv ...

"Il Russo" <il_r...@VIAQUESTOlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:ggjju2$3sf$1...@nnrp-beta.newsland.it...

si ok ma co ritalevi che andava di suo......je fa le'abbocchi sulla politica 

 ha scritto nel messaggio 
news:492d52fe$0$40316$4faf...@reader5.news.tin.it...

i so del paperone so ocaiolo miha buhaiolo
TITTUU TATTA  TUTU 

" CatMan ®" <acchiappaersorcioemagnatelovivo@maoooo200mqdeche?.eu> ha
scritto nel messaggio news:zscXk.39425$8%.589@tornado.fastwebnet.it...

... LOL ... sì sì ... è vero ...


Sono d'accordo, ma con la giusta gradualità...

 cagher!
Uè piciu, chi cazzo sei?
Torna a cuccia che è meglio... :-( 


Mah, lui è monotematico: a cagare manda sempre  Berlusconi... 


Piacerebbe saperlo anche a me :)
I partiti principali hanno una struttura, soldi,
funzionari, collegamenti.
Le liste di campanile, legate al nome piů che
alle idee hanno in genere successo alle amministrative,
specie nei piccoli centri.
Non č facile far nascere una rete di "simili" su
territori ampi e tradizioni diverse.
D'altronde, all'elettore non piace cambiare, a meno
non sia costretto (in particolare da interessi personali):
guarda l'insuccesso che hanno movimenti pur
rispettabili, come ad es. il partito umanista.