Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: i nuovi ricchi chi saranno??

qualcuno qui diventera' un grande??
o sparirete tutti?? qual'e' l'obbiettivo di molti di voi??
grz  sono serio nelle domande

 qual'e' l'obbiettivo di molti di voi??
portare il culo a casuccia.
retrosaluti



Prima devi dare una definizione del termine 'ricchezza', dopo di chè si
puo' impostare una risposta.
Saluti
Mf

 ha scritto nel messaggio
news:ao48ql$ipipu$1...@ID-150114.news.dfncis.de...


 grz  sono serio nelle domande
prg sono serio nelle risposte
--
Stardust®


c'e' persino a chi piace l'analisi tecnica e considera questo il piu' bel
lavoro del mondo.

 retrosaluti
Saluti edilizi.
--
Stardust®

 si puo' impostare una risposta.
Non si e' ricchi finche' noi si lavora per i soldi.
Si e' ricchi quando sono i soldi che lavorano per noi.
--
Stardust®


Che intendi per grande, scusa?
Tr@derOne.
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

"mf" <m...@suse.linux.local> ha scritto nel messaggio
news:pan.2002.10.10.18...@suse.linux.local...

ricchezza??
3/400 milioni cash  in mano fra 6 mesi ,   no in banca,  o peggio su un
conto online
soldi veri  magari in franchi svizzeri
quello per me sara' un ricco (nota bene)   e registra  fra 6 mesi
quando tim le compri ad un euro(forse)

 ha scritto nel messaggio
news:194Z185Z220Z178Y...@usenet.libero.it...


 Si dice "avere un culo a capanna"
Solo se il culo è a capanna lo si può portare a casuccia.
Evidentemente se la casuccia è una capanna il concetto è palindromo.
saluti terremotati

 un conto online
"euri" immagino :-))

 vecchie lire  NEO
ti sembrano pochi???
o qualcosa di vendibile facilmente
es.  forme di grana   vino in bottiglia
ETC...

 tim le compri ad un euro(forse)
3/400 milioni di lire, non servono a nulla. A Roma non ti ci compri
nemmeno un 70mq in periferia e dopo hai piu' debiti di prima.
Se parliamo di 3/400 milioni di euro ... siii credo che bastino!
Saluti
Mf

 >

capisci che nessuno riesce ad avere certe cifre in contanti???
il sistema glieli brucia
sono virtuali  specialmente se li lasci su un conto ON -LINE
klaro????


Ma guarda che guadagnare quella cifra non è proprio una cosa fuori dal
mondo.
A parte la ovvia considerazione che molto dipende dal capitale a
disposizione (guadagnare 100.000 euro l'anno partendo da 50.000 euro è un
conto, partendo da un milione di euro è un altro), c'è anche da tenere
presente come si vuole arrivare a questo risultato.
Non credo che ci si possa facilmente arrivare con un'operatività sulle
azioni. Con i futures ci sono più possibilità di grossi risultati, ma
crescono a dismisura anche le possibilità di perdere soldi. E allora, cosa
rimane?
Qualcuno qui mi conosce, e sa che mi occupo di opzioni. E OPZIONI è la
risposta che io do alla domanda di sopra.
Non credo che sia qui il caso di approfondire l'argomento, ma voglio dirvi
una semplicissima strategia che sto usando in questo periodo (do per
scontato che chi legge qui di seguito abbia un minimo di rudimenti sulle
opzioni).
Ho aperto un paio di conti con 10.000 euro su Banca Sella, e su ognuno ho
chiesto l'abilitazione per 4 Mibo. Uso la stessa strategia, con parametri
leggermente diversi, su entrambi i conti. Ho un obiettivo di 500 euro al
mese di guadagno per conto, 5.250 l'anno al netto di capital gain. Questo è
l'obiettivo minimo. Vendo strangle, 1 call e 1 put mibo, a 2 settimane dalla
scadenza, per un totale di almeno 210 punti (9 punti per le commissioni e
201, cioé 502,50 euro, per me). Questo mi consente di vendere call e put
almeno 2.000 (se non 2.500) punti sopra e sotto.
Così vicino alla scadenza c'è un altissimo theta (time decay) che lavora a
mio vantaggio. Certo, potrebbe verificarsi un fortissimo movimento
direzionale in uno dei due sensi, ma il  quel caso ricompro l'opzione in
sofferenza e ne rivendo altre due, una call sopra e una put sotto. Sono
sempre vulnerabile su una sola opzione. Se il movimento del sottostante
insidia ancora una delle mie mibo, nuovamente la ricompro e ne vendo una
sopra e una sotto.
Posso arrivare ad un massimo di quattro mibo (ma con un conto più
consistente potrei essere abilitato a tante mibo in più), e qualora dovessi
vendere una quinta mibo, me ne libererei una ricomprando quella più otm (a
due soldi).
Ho provato a vedere se me la sarei cavata (è una dubitativa, il condizionale
va bene) all'epoca delle torri gemelle (il crollo di borsa avvenne in
prossimità delle scadenze tecniche). Ebbene, mi sarebbe andata bene anche
allora. Comunque ora voglio provarla sul campo, con soldi veri.
Per rispondere alla domanda di questo thread: immaginiamo che la strategia
funzioni stabilmente e con costanza, ed immaginiamo di investire 50.000 euro
che ci rendono un 50% all'anno. Cosa ci ritroveremmo dopo quattro o cinque
anni, reinvestendo tutto il guadagno? Notate bene, a parte le palpitazioni
di cuore per i soldi messi in gioco, questa strategia è esattamente la
stessa con quattro e con quattrocento mibo.
Ciao. Massimo

 sono virtuali  specialmente se li lasci su un conto ON -LINE klaro????
Adeso capisco cosa intendevi dire. Per poter chiudere bottega, fare una
vita normale, con specifiche garanzie per il futuro tuo e della tua
famiglia ... ritengo occorra un milione, un milione e mezzo di euro (da
investire chiaramente in certificati del tesoro o similia) con i quali si
dovrebbe mantenere il livello di reddito di un buon funzionario bancario
o di stato (considera pure che l'asta di oggi per bot/cct annuali è stata
intorno al 2,9% soltanto).
Per quanto riguarda la bruciatura di certe cifre poste su conti online,
credimi ... non è il sistema ... è il ditino che si preme e la testa che
lo comanda. Il sistema non c'entra nulla ... il problema siamo noi
stessi.
Saluti carissimi
Mf


Non sono poi cosě tanti.
Comunque non ho mai pensato che la grandezza di una persona si misurasse da
quanto guadagna. A me hanno insegnato a guardare ad altro.
Conosco miserabili che guadagnano milioni di euro all'anno e persone
grandissime che tirano avanti con una modesta pensione.

 stessa con quattro e con quattrocento mibo.
        Tutte le strategie che funzionano possono rendere ricchi piramidando
l'investimento. Anche una strategia che ti rende solo 100 punti al mese sul
FIB puo' renderti ricco...ma devi gia' esserlo abbastanza. E comunque resta
il problema della strategia, ovvero di trovarne una che funzioni davvero. E
comunque anche trovandola resta sempre il margine di errore, anche se ha
funzionato fino a ieri non e' detto che funzioni ancora da domani, come
tutte le strategie in borsa. E alla fine la strategia si basa sempre sul
tentare di prevedere dove andra' il mercato, o la volatilita', o entrambi.
Ci vorrebbe un sistema in grado di guadagnare comunque nel caos, ovvero un
sistema che riesca a individuare una frequenza periodica all'interno di una
oscillazione continua in un range dinamico di valori.
S*B

Guarda che io ne ho guadagnati il triplo in 6 mesi, partendo da una cifra
iniziale di 50.000.000 di lire, ma non mi sento senz'altro un grande. Anzi
stò sempre cercando di imparare giorno dopo giorno dagli errori che faccio,
e finchè ne avrò voglia seguirò i mercati.



Non esiste una strategia che ti possa dare cento punti al mese sul fib. Tu
guadagni punti sul fib se indovini la direzione del mercato. Punto. Poi ti
aiutano tante valutazioni: l'analisi tecnica, i pivot del Pauletto, o
quant'altro). Ma non c'è nessuna strategia. O vai short o vai long.
Sono d'accordo con te che ciò che ha funzionato fino a ieri non è detto che
funzioni da oggi in poi. Ma questo vale più per i trading systems che per le
strategie. Un TS ti da delle regole per entrare ed uscire dal mercato. Ma
non ti da regole per aggiustare un trade che sta andando male. Hai solo lo
stop loss o lo stop and reverse.
Invece, in una strategia con le opzioni puoi anche effettuare degli
aggiustamenti per rimettere in carreggiata un'operazione che sta andando
male.
Allora, quello che dico io è: ho una strategia che mi da ampi margini di
flessibilità (con il Mib 30 a 21.000 potrei aprire uno short strangle
19.000-23.000), poco tempo per avere torto (due settimane), ho un parametro
che lavora intensamente a mio vantaggio (il time decay nelle ultime due
settimane è molto forte), ed inoltre è una strategia che, in quanto tale, è
aggiustabile qualora dovesse andare male nonostante tutti i punti a mio
favore. Certo, Potrebbe andare male nonostante tutte queste belle
considerazioni. Ma le probabilità sono nettamente a mio favore.
Riguardo alla tua ultima considerazione, beh, inizio a pensare che ci sia
qualcosa del genere. Alcuni americani hanno ideato una strategia, che
insegnano ovviamente nell'ultimo di una serie di costosissimi corsi
(peraltro veramente utili e che prima o poi farò tutti) che consente quasi
di guadagnare sempre e comunque. La chiamano Tarzan Loves Jane, o TLJ, ed è
composta da due calendar spread, uno con put ed uno con call, creati sotto
particolari condizioni (che ovviamente non conosco - non ancora, almeno).
Ciao. Massimo

 particolari condizioni (che ovviamente non conosco - non ancora, almeno).
        Continuo a non capire il motivo per cui delle persone che hanno
trovato il modo di guadagnare sempre si mettano ad organizzare dei corsi per
diffondere tale conoscenza, mettendola a rischio, e assumendosi un impegno
di cui non dovrebbero aver bisogno.
S*B


Stefano, se posso permettermi vorrei farti un appunto. Sei un po' troppo
prevenuto.
Una volta mi trovavo a Dores, terrificante villaggetto (credo non presente
su nessuna mappa o cartina geografica) sulle sponde del meraviglioso Loch
Ness. Ero ospite a casa di una vecchina, con la quale facevo lunghe
chiacchierate. Lei mi parlava delle leggende, del mostro, di un canale
sotterraneo che unirebbe il profondissimo Loch Morar con Loch Ness e di come
anni prima il marito ed alcuni amici, in barca sul Loch Morar, si erano
trovati faccia a faccia con il mostro. Poi conobbi il figlio. Era un
ingegnere elettronico e lavorava ad Inverness. Era un pragmatico, una
spiegazione per tutto. Ma quando parlammo di Nessie, mi disse: "Beh,
potrebbe essere. Vedi, io sono una open mind".
Mi colpì molto questo fatto della "open mind". Oggi anche io mi proclamo una
open mind. Ci sono tante cose che forse sembrano strane, ma... dopo tutto,
perché no?
Sai quante newsletter esistono in rete? Migliaia. Sono tutti imbroglioni?
Beh, buona parte. Alcuni sono onesti, ma non ci prendono lo stesso. Altri
invece ci prendono. Diresti tu: ma se sono così bravi, perché vendono le
newsletter invece di guadagnare tanti soldi da soli? Non lo so. Non me lo
chiedo. Quello che so è che ho dato fiducia ad un tizio (chiunque
desiderasse sapere chi, glielo dico in privato, non vorrei essere tacciato
di spam o di avere interessi nella cosa) e mi ritrovo ad avere guadagnato
molte centinaia di dollari nei primi giorni (tra l'altro periodo di
valutazione gratuita, ma ieri mi sono abbonato).
Perché questi americani vendono il loro metodo? Boh, non lo so. So solo che
alcuni trader affermano che dopo averlo conosciuto sono passati da
operazioni di due quattro contratti per volta ad operazioni di cinquanta
cento contratti. Sarà vero, sarà una fregnaccia? Io questi personaggi li
conosco (solo tramite internet, of course) e ne ho una considerazione molto
alta. E inoltre penso che se facessi questo corso per imparare la strategia,
sarebbe infinitamente maggiore il vantaggio che avrei se fosse tutto vero,
rispetto al danno che subirei se le cose non stessero prorio così.
Ciao. Massimo

 rispetto al danno che subirei se le cose non stessero prorio cosě.
        Quando acquisti qualcosa mettiti anche nei panni del venditore. Io
saro' prevenuto, ma in borsa bisogna esserlo per sopravvivere. E se in 50 e
piu' anni di borsa non esiste prova di qualcuno che sia riuscito a vivere di
trading, per tutta la vita, allora forse e' meglio non farne una
professione.
S*B


Io conosco personalmente solo una trader che, come me  (e tra l'altro con la
stessa operatività utilizzo io), vive di borsa. Ma ne conosco altri su
internet. Alcuni di questi li frequento da molti mesi e molto intensamente,
e per la competenza che mostrano di avere non me la sentirei proprio di
definirli mistificatori.
In conclusione, ti dico che io credo fermamente che si possa vivere di
borsa. Ma è un lavoro come un altro. Non ci si illuda di trovare il sistema
automatico che ci fa arricchire senza fatica.
Ciao. Massimo

  e il genio l'ha fatto scappare???
Massimo
devo comunque dire che sei corretto...ad ammettere...che...ci si puo'
anche sbagliare...
meglio far sapere...che illudere.
Complimenti.
ciao
genio
tolto un altro sassolino..cammino meglio.


Certo che ci si può sbagliare. Importante è imparare dai propri errori.
Da quando scrissi i post che tu hai citato, ho preso un paio di batoste
niente male. E questo è accaduto perché ho commesso degli errori che, in
teoria, non avrei dovuto fare. Ma la pratica, si sa, è un'altra cosa.
Oggi credo che non rifarei tanti degli errori che ho commesso in questi
ultimi mesi. Oggi credo di essere più bravo di quanto non lo fossi mesi fa.
Questo miglioramento lo ho pagato caro. So di avere ancora molto da
imparare, ma le mie armi ora sono molto più potenti di quelle che avevo un
tempo.
Una sola cosa non è cambiata in questi sei mesi: continuo a credere che di
borsa si può vivere. E bene, anche.
Con simpatia. Massimo