Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: Bertinotti: tasseremo le rendite finanziarie

      PIL/ ALEMANNO: PER USCIRE DA CRISI TASSARE LE RENDITE (CORSERA)
      16/05/2005 - 08:38
      Dal Corsera: "Le risorse devono andare a imprese e lavoro"
      Roma, 16 mag. (Apcom) - "L'unica via di uscita dalla crisi 
economica č finanziare la riduzione dell'Irap con una intelligente 
tassazione delle rendite finanziarie, escludendo ad esempio i titoli 
di stato". Gianni Alemanno dalle pagine del Corriere della Sera lancia 
la sua proposta e sottolinea, per darle forza che "in Italia non 
possiamo avere una tassazione delle rendite al 12,5%, inferiore alla 
media europea, e nel contempo avere il mostro dell'Irap. Se vogliamo 
aggredirlo senza far saltare i conti pubblici non possiamo che fare 
cosě".
      E per promuovere lo sviluppo occorre "spostare risorse dalle 
rendite finanziarie per alleggerire il peso sulle imprese e sul costo 
del lavoro. E' il segnale piů potente che si possa dare". SEnza 
"aspettare che l'Europa si muova". "Ci sono isorse - insiste il 
ministro - che vengono spese col contagocce in una logica di risparmio 
di cassa ma che stanno bloccando gli investimenti pubblici e e gli 
incentivi alle imprese. Penso che sia giunto il momento di dare un 
segnale al Paese, quelloo che conviene tornare a fare impresa invece 
che puntare sulla rendita, ma pure che lo stato si impegni a investire 
tutti i fondi che sono disponibili".
      copyright @ 2005 APCOM

 di stato". Gianni Alemanno dalle pagine del Corriere della Sera lancia 
Questi comunisti di AN....
Ora, a parte gli scherzi, qualcuno conosce la tassazione delle rendite
finanziarie negli altri paesi U E ?
Thanks
-- 
"Il giornale costava 1500 lire , ora 1 euro ( 1297 lire )  e a volte 90
centesimi ( 1100 lire ).
(Clas)"

CIOE' IO MI SBATTO TUTO IL GIORNO PER GUADAGNARE E GIA GLI LASCIO IL 12,5% E 
STA NELLA MIA BRAVURA IL PORTARE A CASA QUALCOSA E LORO SI VORREBBERO 
PRENDERE DI PIU' GRAZIE ALLA MIA BRAVURA?
SPERO VADA SOTTO UN TRENO, LUI E TUTTI QUELLI COME LUI! 

 Questi comunisti di AN....
peccato che dall'altra parte ci aspetti Visco,
quello che ha *inventato* l'IRAP e anche,
per quanto riguarda le rendite finanziarie,
il famigerato *equalizzatore*...



Non discuto questo, ma non mi sembra che uno dei punti di forza
del programma del centro-sx sia mai stato la riduzione delle tasse.
L'IRAP è servita, purtroppo, a rispettare i parametri europei per entrare
nella moneta unica, ora potremmo toglierla gradualmente , e questo è
quello che dovrebbe fare questo ed i futuri governi.
Poi dammi del blasfemo, ma io pagherei anche il 50% annuo di tasse senza
lamentarmi, se avessi servizi dallo stato stile paesi nordici.
Bye


ma i soldi per il suo gią misero stipendi, per i suoi collaboratori, per la
sua auto blu, per la sua scorta, dove li si debbono andare a prendere
secondo te?

 ha scritto nel messaggio 
news:42884...@x-privat.org...


   
si e' sparsa la voce che qui sono diventati tutti ricchi con Fiat !
a dei ricconi, cosa vuoi che gli freghi pagare il 12 o il 18%?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 questo è quello che dovrebbe fare questo ed i futuri governi.
L'Irap non è stata una nuova tassa introdotta per aumentare la pressione 
fiscale allo scopo di sanare i conti pubblici.
L'Irap ha semplicemente sostituito un certo numero di imposte preesistenti 
(ILOR e altre), ed è stata congegnata nel modo in cui è stata congegnata 
(che è poi stato ritenuto in contrasto con le norme UE che vietano di 
introdurre imposte che siano troppo simili all'IVA) per tutta una serie di 
motivi legati al fatto che, siccome con l'Irap ci si finanziano tutta una 
serie di servizi erogati dalle regioni (ad esempio la sanità), il suo 
gettito deve essere quanto più possibile stabile, poco soggetto all'elusione 
e poco dipendente dal ciclo economico.
Qui si fa un gran parlare di togliere le imposte (argomento molto popolare), 
ma si discute poco su come esse verranno sostituite e/o su quali voci di 
spesa dovrebbero eventualmente essere soppresse per compensare il calo del 
gettito fiscale.

avita truvą capocchie 

 
       bombardiamo il sito della maledetta AN con migliaia di w-mail di protesta
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 lamentarmi, se avessi servizi dallo stato stile paesi nordici.
Il 50% no!!! ma se si avessero dei miglioramenti ki si lamenterebbe se c
fossero degli aumenti?



e perche?????  sei scemo o cosa?
CHECCAZZO CENTRA AN? 

 CHECCAZZO CENTRA AN?
Prima di replicare sarebbe utile leggere il tread, non solo il titolo. 


     scusa ma Alemanno è un ministro di Rifondazione Comunista?
IGNORANTE...............



senti coglione, E' BERTINOTTI CHE VUOLE QUESTO DA ANNI, ora la colpa diventa 
di ALLEMANNO?
MA VAI A DAR VIA I CIAP. IGNORANTE! 

 IGNORANTE!
-- 
Stardust®
"La nostra sarà una campagna spirituale, siamo alternativi in tutto
ai comunisti. Usiamo il libro nero del comunismo quando facciamo
i comizi, è efficacissimo!" (Silvio Berlusconi - 26 gennaio 2005)

 
il detto 'popolo bue' in questo caso è proprio azzeccato!



 ha scritto nel messaggio >

Prova a rileggere.
      PIL/ ALEMANNO: PER USCIRE DA CRISI TASSARE LE RENDITE (CORSERA)
      16/05/2005 - 08:38


 del lavoro.
Giusto.
Non si capisce perché chi produce beni o servizi debba essere tassato tre
volte tanto rispetto a chi specula semplicemente sul loro prezzo, né perché
gli interessi su conti correnti e obbligazioni debbano essere tassati meno
della metà rispetto ai proventi da derivati o cambi.



--->il problema e' qui c'e' gente convinta che aumentando le imposte si 
aumenta il gettito fiscale... 

 della metà rispetto ai proventi da derivati o cambi
chi produce beni o servizi può detrarre tutte le spese chi fa trading no per
non parlare del nero, sappiamo benissimo che una piccola e media azienda i
dinari li fa solamente in questo modo!


"ric" <j@l.o> ha scritto nel messaggio 
news:85Z43Z218Z1Y11...@usenet.libero.it...

.....ecco che iniziano le scemenze....... 

 dinari li fa solamente in questo modo!
A parte che non è vero, non è un bel ragionamento "siccome rubano gli altri
allora rubo pure io".
Pensa invece ai dipendenti che pagano ben oltre il 12,5%, anticipatamente e
alla fonte.
E lavorano/producono, sono più utili alla collettività di un trader on line,
di un agente di cambio e di una banca d'affari o un fondo privato.


 aumenta il gettito fiscale...
Veramente al momento pare che il problema sia che qualcuno ha pensato il
contrario e tra un po' mamma europa lo obbliga a manovre correttive <------


[Chimoffafa']  ha scritto:

Già.
L'idea di aumentare il prelievo fiscale sulle plusvalenze finanziarie non 
tiene conto della estrema mobilità delle risorse finanziarie.
Un po' per la necessità di correttivi "intelligenti" (tipo mantenere basso 
il prelievo sui titoli di stato, pena pericolosi autogoal) un po' per la 
possibilità di spostare il patrimonio in aree con fiscalità più conevniente, 
l'aumento del gettito legato ad un aumento delle aliquote sulle rendite 
finanziarie sarebbe comunque minimo.
Il settore probabilmente andrebbe razionalizzato (non mi è chiaro perchè il 
prelivo sui conti correnti debba essere il doppio di quello sulle 
plusvalenze da trading, non credo che una simile discriminazione abbia senso 
e non mi risulta abbia riscontri all'estero), ma secondo me senza farsi 
troppe illusioni sulla possibilità di aumentare considerevolmente il 
gettito.
Comunque al momento il problema del giorno è che un noto genio dell'economia 
pensava di aumentare il gettito fiscale riducendo le aliquote.
E i cialtroni lo hanno pure fatto rientrare al governo.


*************
Mica tanto..... secondo te perchè le merci provenienti dalla Cina hanno
costi cosi' bassi ?? A Napoli arrivano intere navi a nero :-(
E nessuno fà niente...... Oltre a togliere lavoro, c'è anche evasione
fiscale che poi andremo ad appianare noi italiani ;-(
Il problema è che tutti lo sanno, ma nessuno ne parla di cio'.
Troppi interessi imho.
Peppuzzus abbrostoulitous

          italia un paradiso fiscale ,ma dove vivi ,dove lavori più che altro ,inutile
dialogare con chi non ha alcuna esperienza pratica ,hai mai avuto un'azienda
o una qlc attività?l'italia è fatta da piccole e medie imprese e non da
colossi multinazionali.
:-))))))))))))))))



**** Ieri su Repubblica c'era un gran bello ed esplicativo editoriale di
Scalfari in merito.....

 E i cialtroni lo hanno pure fatto rientrare al governo.
d'accordo sui cialtroni e sul cialtrone, ma in periodi recenti ci sono stati 
chiari esempi di paesi in cui riducendo le aliquote è aumentato il gettito 
fiscale, ci provò Reagan con scarsi risultati, ma se non ricordo male 
l'irlanda o la spagna hanno ottenuto ottimi risultati, hai notizie in 
merito?
probabilmente sia l'irlanda che la spagna hanno ottenuto i risultati perchè 
vi era stata una buona crescita (ottima direi) qui invece è mancata la 
crescita, se ci sarebbe stata era plausibile l'aumento del gettito fiscale 
pur riducendo le aliquote;
il punto può essere perchè non si è cresciuti? non si può sottovalutare il 
fatto che i governi di oggi non possono operare sui cambi e sulla 
svalutazione (operazioni attraverso cui l'italia ha costruito la sua fortuna 
e/o sfortuna in altri casi);
in Germania la disoccupazione è in aumento ormai da anni, quelli della BCE 
da perfetti economisti non ammetteranno mai un dato di fatto che tutti 
conoscono, e cioè che con l'aumento dell'inflazione aumenta l'occupazione, è 
incredibile ma è cosi;
hanno voluto l'euro forte rallentando le esportazioni, se la lira oggi 
valeva quanto un pesos quanto avremo esportato in più? quanto sarebbe stata 
la crescita?
poniamo una inflazione al 5 % quanto incide sul debito pubblico? il debito 
pubblico italiano è quasi tutto in titoli di stato? se si l'inflazione che 
ruolo gioca? se io stato ti ho promesso il 10% tra 10 anni di un milione 
l'inlfazione (contenuta) gioca a favore dello stato no?

 contrario e tra un po' mamma europa lo obbliga a manovre correttive
<------
Intervengo volentieri perche' l'argomento fiscale mi interessa molto...
poi sto preparando il 730 e ho la bile discretamente alta ;-(
E' del tutto evidente che portando la pressione fiscale sui redditi alti ad
un livello piu' ragionevole il gettito aumenta... altrimenti non si spiega
la corsa alla domiciliazione alternativa di chi puo' (permettersi un diverso
domicilio fiscale) e contemporaneamente non puo' (evadere troppo
facilmente)...
Il "lavoratore dipendente" ricco dovrebbe essere incentivato dal fisco a
rimanere... non forzato a piazzarsi in Svizzera o in Irlanda o in
Inghilterra (dove peraltro lo accolgono a braccia aperte)...
Infatti se applicato correttamente il sistema di due aliquote (in sostanza
una flat tax) avrebbe secondo me portato ad un aumento considerevole del
gettito.
Il problema e' che e' stato tutto gestito un po' alla cazzo...
Io avrei fatto i seguenti passi:
Prima condono: le tasse erano irragionevoli, avete evaso, vabbe', almeno
pagate qualcosa.
Poi riduzione pesante delle aliquote con sistema simile alla flat-tax (le
due aliquote andavano bene)
In contemporanea inasprimento terrificante delle sanzioni per l'evasione,
con pubblicita' del messaggio del tipo: adesso le aliquote sono "umane", a
chi non paga gli si fa un mazzo cosi'.
Forse funzionava... invece lasciando spazio al dibattito e' stata partorita
una mini riduzione dell'aliquota marginale che non ha sostanzialmente
spostato i termini della questione.
Stessa roba se si rialza la tassazione delle rendite finanziarie: chi puo'
piazza tutto in svizzera (ZERO tasse su capital gain) e morta li', che
mettano pure la tassazione al 300%...
Con l'ulteriore facilitazione che i capitali sono piu' mobili delle persone.
CIao DMaster


 l'italia è fatta da piccole e medie imprese e non da
Appunto, su cui grava una tassazione elevata (e poco monitorata,
evidentemente), a fronte di una tassazione molto vantaggiosa per chi vive di
rendita (finanziaria).


 Il problema e' che e' stato tutto gestito un po' alla cazzo...
c'era un altro problema, che in Italia e in gran parte dei paesi occidentali 
il fisco è *anche* un mezzo di ridistribuzione del reddito, se sia giusto o 
sbagliato non lo so, ma questo ha pesato enormemente sul fatto di non essere 
riusciti a fare solo due o tre aliquote 

       logica praticamente a zero ,hai le idea alquanto confuse prima parli di
paradiso fiscale e poi di inferno fiscale!!!!! ora capisco perchè hai molti
detrattori nel fol !
prrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr


 stato no?
Volendo il discorso da fare sarebbe lungo (specie riguardo a chi ha voluto 
cosa), ma, per farla corta, ti ricordo ancora che Irlanda e Spagna sono 
nell'euro insieme a noi.
Questa semplice constatazione basta ad affermare con buona sicurezza che la 
causa della nostra bassa crescita non può essere l'euro. 

 il fisco è *anche* un mezzo di ridistribuzione del reddito
Redistribuisci in ogni caso... se uno guadagna 15k euro non paga niente di
tasse e usufruisce dei servizi pagati dalle tasse di chi come me pagherebbe
moltissimo anche con un' aliquota al 33% senza nemmeno necessita' di avere
certi servizi (sanita' pubblica ad es.) perche' gia' abbondantemente
"servito" dalle assicurazioni.
La novita' sarebbe che ci sarebbero' piu' persone che ritornerebbero a farsi
tassare in Italia (mentre sinora contribuiscono al fisco degli altri...)
Se ti basi solo sul dichiarato in un paese di evasori finisci per dare a chi
evade anche i vantaggi punendo l'onesto con aliquote penalizzanti
Ciao DMaster


 chi non paga gli si fa un mazzo cosi'.
Un inasprimento della lotta all'evasione, consentirebbe di per sè di 
recuperare gettito e, quindi, in prospettiva, di ridurre le aliquote.
I condoni a raffica e le reiterate proroghe degli stessi invece incentivano 
l'evasione (e l'illegalità) e riducono il gettito.
La scelta di preferire i condoni alla lotta all'evasione squalifica ogni 
tentativo di far pagare le tasse a chi deve pagarle, qualunque siano le 
aliquote (anche poco è sempre molto più di niente). 

 la causa della nostra bassa crescita non può essere l'euro.
l'euro è entrato nel 2002? se non sbaglio le operazioni di cui ho accennato 
l'irlanda le ha fatte prima 

 mettano pure la tassazione al 300%...
Due cose:
1) Come saprai le cose stanno cambiando e si sta introducendo anche in
Svizzera la tassazione sul capital gain (dal 1 Luglio p.v.). Si parte al 15%
e si arriverà al **35%** nel 2011. Infatti è tutto un fiorire di trust e
prodotti che assemblano titoli non soggetti all'EUSTIP.
Fra l'altro il 75% (mi pare) dei redditi versato allo Stato elvetico verrà
retrocessa allo stato di residenza (in forma anonima), quindi in pratica
frutterà di più allo stato italiano un investitore italiano in svizzera
piuttosto che uno in Italia.
2) Allora il tuo ragionamento dovrebbe valere anche per il 12,5%. Perché
pagare BEN un ottavo dei redditi finanziari, quando in Svizzera sono (ancora
per poco) esenti?
In tanti eludono la tassa di successione con polizze vita e fiduciarie?
Allora aboliamola.
Le tasse sulle rendite finanziarie sono le più basse d'Europa? Non alziamole
perché se no ci scappano gli speculatori.
Un terzo del PIL è sommerso? Allora condoniamo e caliamo le tasse, anziché
inasprire le pene e migliorare i mezzi della GdF.
Sarà il fatto che io non posso evadere e non sono ricco, ma non riesco a
pensare che questi sopra siano ragionamenti corretti.
ciao


 accennato l'irlanda le ha fatte prima
I cambi nell'area euro sono ufficialmente fissi dal primo gennaio 1999, e lo 
sono in pratica da diversi anni prima.
La valuta irlandese il 31/12/'98 era su livelli di cambio con la lira simili 
a quelli dei primi anni '90 (da dopo la svalutazione della lira del '92).
Quindi il miracolo economico irlandese si è compiuto tutto a cambi pressochè 
costanti della sterlina irlandese rispetto alla lira anche prima del '99.
(nel caso è comunque la lira che nel '92 si è svalutata rispetto alla moneta 
irlandese, non il contrario). 

 Il problema e' che e' stato tutto gestito un po' alla cazzo...
la cazzata piu' grossa sono stati i regali
all'Inps inseriti nella legge Biagi

 inasprire le pene e migliorare i mezzi della XxX.
se credi che siano la soluzione,
si vede che non hai mai avuto che
fare con giudici e XxX.
Beato te

        logica praticamente a zero ,hai le idea alquanto confuse
Veramente è sempre razionale e lucido nelle sue argomentazioni...:-)).
Forse che i "confusi" non riescono a riconoscersi come tali? :))

       prrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr
questo si auto elogia!
    riprrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr



 detrattori nel fol !
Non ci sono mai stato (il che denota quante palle abbiano), ma se son tutti
come te posso capirlo...


 e non mi risulta abbia riscontri all'estero),
Il motivo è molto semplice. Il rientro a quanto ammonterebbe?
Ovversosia, i capitali tassabili sono "enormemente" di più sui conti
correnti che quelli derivanti dal trading...ora si è pensato che anche
quelli fanno la loro parte.....


 aliquote (anche poco è sempre molto più di niente).
Approvo in pieno.

 Beato te
Fino al secondo prima che arrivasse la XxX, beati loro però.
E' il rischio che corre chi ha il Carrera 4 in leasing, si scarica le cene
da Savini e dice al commercialista di cavar fuori un po' di utile che se no
ha fatto troppo nero e lo sgamano...


     ho sbagliato non intendevo fol ma gruppo:it.economia.borsa
logica!applicala!


 aliquote (anche poco è sempre molto più di niente).
Verissimo... ma "lotta all'evasione" e' un concetto tanto vago da essere
inconsistente... tutti i governi hanno sempre "lottato contro l'evasione" ma
nessuno ha mai ottenuto niente di serio... per questo per me l'unica cosa
che avrebbe funzionato era l'accoppiata taglio pesante di tasse con serio
inasprimento di pene (e magari rinforzo deciso degli organici della gdf). Il
taglio avrebbe reso meno conveniente l'attivita' sia evasiva che elusiva
anche alla luce delle nuove pene.
Niente di tutto cio' e' stato fatto e infatti siamo daccapo.
Ciao DMaster


 per poco) esenti?
Perche' sobbarcarmi dei costi, con rimpinguo del commercialista svizzero
quando la tassazione e' ragionevole? Se le tasse fossero al 45% stanne certo
che sarebbero tutti li'.
Con grande soddisfazione di certe banche svizzere :-)
Non lavorare troppo :-)
Ciao DMaster


 Spiegati meglio.
sarebbe fuori luogo. Ti invito a
parlare - a distanza di anni, cosi'
la ferita si e' rimarginata - con
chi ha subito le ispezioni (specie
se professionisti).
Parla anche con gli eventuali 
dipendenti, cosi' non hai il
dubbio che ci sia conflitto di
interesse.
Sull'efficienza della lotta 
all'evasione, prendi come parametro
non quanto viene *contestato*
(sulla base di considerazioni
unilaterali) ma quanto viene in
effetti *recuperato* e dopo quanto.
E poi dimmi se conviene inasprire
la lotta o seguire la via consigliata
da DMaster.
Comunque il discorso in generale e'
questo: tanto maggiore e' la
pressione fiscale, tanto piu' e'
conveniente evadere.
Tanto piu' e' complicato il fisco,
tanto piu' e' facile evadere e
oneroso *recuperare* quanto evaso,
sempre che ci si riesca.
Finche', infine, ci sara' comunione
di interesse tra l'evasore e il
consumatore, il nero imperera'.
Oggi, grazie alla legge Biagi e ai
regali all'Inps, tale comunione di
interesse c'e' anche tra committente
e collaboratore.
Alla faccia della svolta "liberale".
P.S.: ha pienamente ragione DMaster
quando dice che ci sono molti modi,
accessibili a pochi, per non pagare
dazio in Italia. Per cui e' IMHO
ridicolo che ci si scagli contro le
poche norme azzeccate da questo 
governo, come quella sulla tassa di
successione.

 l'evasione" ma nessuno ha mai ottenuto niente di serio...
Su questo non sarei così sicuro (sia sul fatto che tutti abbiano lottato sia 
sul fatto che non siano mai stati ottenuti risultati).
I successi della lotta all'evasione non si misurano sul gettito direttamente 
recuperato con i controlli, ma sulla credibilità dell'azione di lotta e 
sugli effetti persuasivi che essa ottiene sui contribuenti.
Se il contribuente percepisce che gli conviene pagare, paga.
Se no, se decide che pagare è da pirla, non paga.
E poi recuperare diventa difficile. 

 Niente di tutto cio' e' stato fatto e infatti siamo daccapo.
Questa sarebbe stata un'alternativa plausibile (che francamente non ritengo
migliore di quella da me prospettata, anzi...), suscettibile di dare
discreti
risultati nel medio periodo........ma siamo punto e a capo (purtroppo).

 a lungo termine...
quoto, in U.S.A. si è solo sicuri di 2 cose, morire e pagare le tasse 

 Non lavorare troppo :-)
Mi conosci :-D


 successione.
Posto che ad essa erano soggetti solo i capitali superiori a 350k euro per
erede, un gettito lo creava, quindi qualcuno (benestante) la pagava.
Per quanto poco, ora va pagata in qualche altro modo.
E secondo te ora la pagano i chiri o i dmasteri?
Si può discutere sul fatto che sia giusto o meno pagare tasse su redditi già
tassati (secondo me, sì), ma il discorso "tanto la pagavano in pochi"
secondo me è assurdo.
Dove sarebbero i vantaggi dall'abolizione di quella tassa?


 qualcuno (benestante) la pagava.
non ho mai conosciuto nessuno realmente
benestante che l'abbia pagata.

 logica!applicala!
A fare in culo! Vacci!


 benestante che l'abbia pagata.
Però un miliarduzzo eurico di gettito nel 2000 lo produceva.
Ora chi lo copre?


Toh invece che abbassarle.... siamo un paese alla deriva....
abbassare le imposte quando i bilanci sono stati devastati dalla
sanguisuga di Arcore che si è gonfiata del sangue degli italiani come
un laido MAIALE?
Il comunista Alemanno ha proposto di alzare le imposte sulle rendite e
il comunista Baccini ha approvato. I comunisti della lega invece
pure...
€
A teatro si chiede il bis se lo spettacoloe piaciuto, il governo piduista si concede il bis perchè ha rovina l'Italia!