Newsgroup: it.comp.giochi.action
Titolo: [OT] Paolo Paglianti

> Torakiki

Il Sat, 13 Oct 2007 22:12:53 +0200, "Torakiki"
<torakiki....@SPAMgmail.com> ha scritto:

bhe... possiamo anche farci due risate facendo un servizio per vedere
quanti Italiani hanno piratato i vari giochi di FX Interactive che
vengono venduti a 19,90 Euro o quanti Italiani scaricano i giochi su
P2P indipendentemente dal prezzo di mercato.... cosě tanto per farsi
due risate....
confrontiamo la pirateria in italia rispetto al resto del mondo....
cosě ci facciamo altre due risate....

> Torakiki

 alti"?
ma non diciamo cazzate.
Ho appena comprato originale "rome total war" a 5 euro. E non e' certo
l'unico gioco pressoche' regalato.

 l'unico gioco pressoche' regalato.
Un gioco di 3 anni fa... ci mancherebbe pure che costasse tanto.
Claudio 

> Torakiki

> Torakiki

all'estero ad un prezzo e in Italia quasi prezzo * 2.
se escludiamo 
play.com
 che mi pare di aver capito che è un caso a
parte, direi che non è sempre così, basta prendere di riferimento ad
esempio Amazon FR (francia)
Bioshock 47,99 Euro
Orange Box 49,99 Euro
Quake Wars 46,99 Euro
MoH: Airbone 47,99 Euro
Crysis 56,90 Euro
... non mi sembrano proprio la metà ! :-)

 alti"?
Un intero speciale per dire cosa? Ovvietà come questa?
"Una software house di media grandezza deve investire i soldi necessari 
per almeno 10 titoli all'anno, che comprendono la grafica, la colonna 
sonora e lo sviluppo del codice per almeno tre piattaforme. Di questi 
dieci titoli sa che, mediamente, due saranno capolavori assoluti in 
grado di guadagnare molto più di quanto originariamente investito, tre 
andranno grossomodo in pari, cinque invece non venderanno abbastanza e, 
per tanto, c'è da sperare che le vendite degli altri cinque riescano a 
coprire le perdite degli ultimi.
Per sviluppare ciascuno di questi titoli sono necessari in media 30 
mesi. Considerando che ogni sviluppatore integra almeno una ventina di 
persone a tempo pieno, significa che ogni gioco "costa" circa 30x20=600 
stipendi mensili, più tutte le eventuali collaborazioni esterne, più le 
spese vive come elettricità, connessione a Internet. Facciamo i conti 
della serva.
Diciamo che lo stipendio dipende dalla mansione, ci sarà il CEO pagato 
5.000 euro al mese e il portantino che ne becca 1.200. In mezzo tutta 
una serie di persone più o meno famose nell'ambiente che chiedono di 
essere strapagate per quello che fanno, e altre che invece si 
accontentano. Arriviamo a dire che 2.500 euro è lo stipendio medio di 
queste venti persone. 600 x 2.500 fanno  1.500.000 euro. Poi ci sono le 
eventuali collaborazioni. Stabiliamo per le medesime un budget di 10.000 
euro mensili. 10.000 x 30 fanno altri 300.000 euro, per un parziale, 
fin'ora, di 1.800.000 euro. A questi soldi vanno aggiunte le spese. 
Ipotizziamo che siano intorno ai 2000 euro/mese, sono altri 60.000 euro 
che se ne fanno per i cavoli loro.
Quanto è costato quel gioco? 1.860.000 euro. Considerando la casa di 
sviluppo deve anche guadagnarci perché il CEO e pochi altri eletti del 
consiglio d'amministrazione possano comprarsi un'altra Ferrari, il 
prezzo può facilmente raddoppiare, o arrivare - che so - a 3.000.000 di 
euro come niente fosse.
Questo, lo ricordiamo, per un gioco di media importanza che ha richiesto 
30 mesi di sviluppo. Ci saranno giochi meno costosi, ma che ne saranno 
altri che invece richiederanno 60 mesi di sviluppo, o un team di 200 
persone. Fate un po' voi i calcoli, tenendo presente che la software 
house "madre", la EA o la Ubisoft della situazione, di giochi come 
questi ne devono sostenere 10/20 l'anno.
Ora, ammettiamo anche che la casa madre spenda una media di 3.000.000 di 
euro a gioco, moltiplicati per 10 fanno già 30 milioni di euro all'anno, 
a cui vanno poi aggiunti i soldi alle SIAE di mezzo mondo, i soldi spesi 
per il marketing, per la pubblicità, le royalties a Sony per la versione 
PS3 e così via. Ecco che questi 30 milioni di euro/anno diventano solo 
una piccola fetta della torta complessiva, che può facilmente arrivare 
ai 100.000.000 di euro (ricordatevi che stiamo parlando di un 
investimento mondiale, mica di distribuire il gioco solo in Italia). 
Ponendo che ogni gioco verrà venduto a 50 euro/pezzo, e che di questi 50 
euro solo 20 finiranno effettivamente alla software house (e siamo 
ancora ottimisti), per rientrare nell'investimento occorrerebbe vendere 
100.000.000/20 = 5.000.000 di pezzi complessivi. I giochi che vendono 
milioni di copie sono pochissimi, molti di più quelli che si attestano 
sulle 200.000 copie complessive in tutto il pianeta quando va bene.
Scopri così che quei 50 euro chiesti a te sono sufficienti a rientrare 
in tutte le spese e che i veri guadagni arriveranno probabilmente quando 
il gioco sarà ripubblicato l'anno dopo a prezzo ribassato e, per tanto, 
potrà godere di un venduto maggiore. Considera che queste righe 
comprendono calcoli estremamente semplificati e privi di tutte le mille 
problematiche aggiuntive (tipo la distribuzione in realtà debosciate 
come Bananaland, per capirci l'Italia) che non abbiamo considerato, ti 
sembra dunque ancora così alto e incomprensibile il prezzo dei giochi?
p.bes

 alti"?
IMHO non sono affatto alti.
Rispetto a 15 anni fa (SNES) sono sensibilmente piu' bassi, oltre a non 
essere mai aumentati (cosa che PGNI osa soggetta all'inflazione dovrebbe 
fare) per tutta l'era segnata da PSOne e finita recentemente.
-- 
 Cristian Castellari - 
www.skyflash.it
 XBox Live TAG: Wiitiful Sky
 Wii TAG: 2634 4285 3158 4638

 sembra dunque ancora così alto e incomprensibile il prezzo dei giochi?
Mah, mi sono quasi commosso. Poverini quelli della EA, stanno messi 
proprio male..
Il prezzo si modella in base alla domanda del mercato e ha solo una 
lontana parentela con tutti i costi di cui parli. Il prezzo e' fissato 
per massimizzare i guadagni(*), se un gioco costa 60E significa che 
secondo gli eminenti economisti a cui si appoggiano quello e' il prezzo 
piu' conveniente alla SH.
(*) E' strano come in economia le cose funzionino in modo 
sostanzialmente opposto a quello che accade in natura: le leggi fisiche 
sono ottenute in modo molto elegante sfruttando un principio di minima 
"azione". Per esempio le equazioni del moto si tirano fuori minimizzando 
un certo integrale d'azione che coinvolge la lagrangiana ecc.
Ciao,
fadeh

 suoi rappresentanti in parlamento di cui il Berlusca è un tipico esempio.
Berlusca è solo l'esempio eclatante, quello che personifica l'idea 
stessa di pubblico impegno a favore principalmente delle proprie 
aziende. Ma se non altro è plateale e sai benissimo cosa voti.
Sono un po' stanco, a quasi 2 anni di Governo Prodi, di sentire parlare 
continuamente di Berlusconi quando è palese che, chi lo ha seguito, non 
ha di certo posto fine al malcostume, anzi, si è soltanto limitato a 
fare leggi ad personam celandole meglio, dietro a una parvenza 
stiracchiata di interesse comune. Chiediamoci chi volevano tirare fuori 
dai guai con l'indulto, per esempio, adducendo la scusa che le carceri 
erano sovvrapopolate. Previti? Quello era l'amico di Berlusconi. Ma 
quanti amici loro hanno salvato dalla giusta punizione in questo modo?
Il ministro della giustizia Castelli non si sarebbe mai permesso di 
rimuovere i magistrati scomodi, come invece sta cercando di fare il buon 
Mastella. Allo stesso modo, il viceministro dell'economia Visco ha 
decapitato i vertici della guardia di finanza e chiesto l'allontanamento 
di chi indagava su faccende "scomode" per l'attuale maggioranza. Il 
tutto con il benestare del ministro Padoa Schioppa, che non perde mai 
occasione per fare bella figura tacendo. Parola di un ex bamboccione che 
si è sposato di recente e ora, solo ora che dispone di due stipendi, può 
permettersi di vivere in affitto e pagare giulivamente le tasse. Lo ha 
detto Padoa Schioppa, no, che si gode pagando le tasse?
Vogliamo poi parlare delle "privatizzazioni" e delle "liberalizzazioni" 
fatte ai danni di poche e limitate categorie di commercianti, al solo 
scopo di favorire le coop e altre grosse multinazionali amiche? 
Berluconi ha fatto un bel regalo al fratello col digitale terrestre... 
ma quanto saranno mai stati felici i vertici della Coop quando hanno 
permesso loro di vendere i medicinali da banco? Inoltre: loro sono stati 
i primi a poterlo fare, perché per farlo bisogna organizzarsi prima. 
Chissà come avranno mai fatto a prevedere il futuro.
Adesso vogliono togliere le rotte internazionali di Alitalia da Malpensa 
per spostarle a Fiumicino, ben sapendo che il centro economico e 
direzionale del Paese è Milano. Sperano, poveretti, di salvare la 
sconclusionata compagnia di bandiera obbligando la gente a volare fino a 
Roma quando deve partire, o anche da Roma verso Milano quando deve 
arrivare per affari. Non hanno capito che a Malpensa non devono fare 
altro che togliere il cartello "Alitalia" e metterci quello di "Ryanair" 
o di chissà quale altra compagnia low cost per risolvere il problema e 
far volare sulle stesse rotte gli stessi passeggeri, magari a prezzi 
inferiori. Da gente con un simile senso per gli affari cosa ci 
aspettiamo di buono, per l'intera economia italiana?
Il tutto mentre, durante il governo degli alfieri della pace senza se e 
senza ma, i nostri soldati muoiono in Afghanistan e rischiano la vita 
pure in Libano, dove di certo non ce li ha mandati Berlusconi.
Ma per il momento a trasformare i telegiornali in uno spettacolino di 
cabaret persino più divertente di Zelig (almeno per chi come me, questa 
banda di debosciati, non ha contribuito a spedirla dove si trova), è 
Rifondazione Comunista. Ah, se non ci fossero loro bisognerebbe inventarli!
Durante tutto il governo Berlusconi hanno gridato alla dittatura 
mediatica, al regime, alla fine delle libertà democratiche, 
all'attentato alla democrazia. Adesso non concordano con l'accordo sul 
welfare siglato tra il Governo (il LORO governo) e le parti sociali. 
Queste ultime hanno proposto il suddetto accordo a un referendum privato 
che, dai telegiornali, è stato seguito quasi più di quello pubblico 
sulla devolution. A questo referendum l'81% dei lavoratori ha risposto 
"Sì, ci va bene". Loro, quelli di RC, con un forte senso della 
democrazia e un grande rispetto per l'opinione popolare, per di più 
quella parte di popolo che li ha spediti a governare assieme a Prodi, 
adesso si sentono nel dovere di ricattare Prodi ostinandosi a chiedere 
modifiche che l'81% dei lavoratori NON VUOLE.
Io non voglio che questo governo cada. Non prima di vedere finalmente 
realizzato il Partito Democratico. Ho già preparato i popcorn, perché se 
è vero che Veltroni si ispira a Kennedy, è anche vero che Veltroni non è 
Kennedy, e buon per lui così non si beccherà una pallottola in testa.
Bom, e ora che sono andato ampiamente OT, la smetto e torno a guardare 
il telegiornale, che tra un po' inizia.
p.bes

 un certo integrale d'azione che coinvolge la lagrangiana ecc.
Le leggi naturali non sono modellate allo scopo di comprare la Ferrari.
p.bes



Ah, perche'? c'e' la data di scadenza sopra?



fammi un esempio..
a me non paiono anche gli ultimi arrivi a prezzi fuori di testa,
onestamente.
ma anche fosse e' il mercato che decide i prezzi, ovvero chi li compra. Se
il prezzo e' davvero eccesivo, basta non fiondarsi come capre e aspettare
che il prezzo cali. 
E del resto in italia abbiamo tra i piu' alti tassi di pirateria, quindi..

 fare) per tutta l'era segnata da PSOne e finita recentemente.
Considera l'evoluzione del mercato in questi ultimi 15 anni, il 
passaggio all'euro e tutto il resto. In realtà un rialzo c'è stato, 
soprattutto nel mercato PC. La fascia budget è passata da 29.000 lire a 
19 euro (38.000), i giochi che una volta erano venduti da 49.000 a 
69.000 lire oggi costano invariabilmente tra i 49 e i 54 euro (circa 
100.000 lire). Però io trovo ammissibile la cosa perché nel frattempo 
gli investimenti per fare e vendere i giochi sono aumentati 
considerevolmente, e se non ci sono stati aumenti più sostanziali lo 
dobbiamo unicamente all'ampiamento del bacino d'utenza e alla maggiore 
concorrenza sui prezzi.
Ora come ora il digital delivery deve volare molto basso (tenendo i 
prezzi artificiosamente alti) perché le piccole software house non 
possono ancora permettersi di scontentare le grandi case di 
distribuzione entrando in concorrenza diretta, ma dai tempo alla banda 
larga di essere arrivata ovunque, e forse cominceremo a vedere qualche 
ribasso sostanzioso.
p.bes

 Un intero speciale per dire cosa? Ovvietà come questa?
[ecc]
Volevo comunque segnalarti Evochron Renegades.
Piccolo gioiellino che in fondo non ha nulla da invidiare ai vari X3, Eve
Online, con tante cosette simpatiche tipo la possibilita' di atterrare sui
pianeti, l'intero universo senza barriere, fisica newtoniana, economia
dinamica ecc..
Ebbene l'ha fatto UNA persona (!!!)
Tutto lui, musica grafica,... tutto
Non c'entra col discorso per carita', ma giusto per dire che imho ogni
tanto le sh esagerano con il dispiegamento di forze.

 "Una software house di media grandezza deve investire i soldi necessari 
Scusa ma più che Software House, che identificherei in ID Software, 
Bethesda, Valve & C. le chiamerei Publisher come EA, Ubisoft etc.
Non tutte le volte il Publisher finanzia per intero il progetto, ci sono 
  casi in cui la SH è autofinanziata.
Il mondo dei VG è complesso, anche nei guadagni, un FPS ad esempio ha un 
boost di vendita che copre l'80-90% del potenziale i primi 15 giorni, 
poi tocca attendere  le budget edition o i vari expansion pack.
Un MMPORG invece sappiamo avere un picco iniziale ma a guadagno 
pressochè zero, e una costante di entrate a scendere per molti mesi 
avvenire.
I Casual Games non hanno invece un picco iniziale, e rendono anche a 
distanza di anni (e sono quelli che hanno un costo di produzione più basso).
-- 
- 
http://www.simracing.biz
 -
---- rF RBR GTL GTR Race ---

 100.000 lire). 
Nope, di nuovo.
Il prezzo medio era tra i £ 89.000 (es. Duke Nukem 3D quando uscì) e i £ 
110.000 (es. Pandora Directive, ma un po' tutti i FMV costavano tanto ed 
erano il "top" in quanto a budget di realizzazione per ovvi motivi).
Saluti,
Adrian

> Torakiki

> Torakiki

> Torakiki

:-)
Ok, dimmi tu con cosa vogliamo paragonare i prezzi dei videogiochi
italiani... con qualche sperduto paese Africano o qualche sperduto
paese dell'est ?
Mi pare che con queste risposte, si voglia avere ragione a
prescindere.....

> Torakiki

 100.000 lire).
Un gioco per snes, dato che è stato citato, arrivava a costare anche 
140K lire... e questo una decina di anni fa. (o anche più). E la 
svalutazione li' non esisteva, complice anche l' ignoranza dei 
commercianti, si pagava sempre il prezzo pieno, anche a distanza di 
anni. Paragonandolo al costo della vita (sigarette a 2.500/2.800 lire ad 
esempio, robe che oggi nemmeno la Rep. Ceca), comprare yoshi's island ai 
tempi era come comprarsi un wii oggi.
I giochi per pc erano un minimo "graziati" da questi prezzoni (il primo 
quake l' ho pigliato nuovissimo a 70/80K lire mi pare) ma non esisteva 
assolutamente il low budget di oggi (mi son preso NWN ad un anno dalla 
sua uscita a 4,90€ Scrapland a 5 euri, Half Life e XIII a 2,90 euri, 
tutti boxati, basta cercare). Senza contare che alcune case vendono 
giochi di qualità a prezzi relativamente bassi (vedere la serie Trackmania).
Inoltre potresti spiegarmi come un gioco come Wolfenstein ET sia stato 
distribuito gratis?

 paese dell'est ?
Senza balle, noi siamo MOLTO più vicini ai paesi dell' est che alla 
Francia. Ora le scene di suonatori di fisarmonica sbronzi di vodka in 
piazza faranno storcere il naso a molti ma io, che abito sul confine 
italo-sloveno e non ho certi pregiudizi, vedo bene che l' est cresce, la 
Francia cresce, la Germania cresce e noi rimaniamo inchiodati al 1999.
Gli "sperduti paesi dell' est" hanno paghe con poteri d' acquisto simili 
al nostro (come media), se non superiori in alcune zone turistiche.
Non facciamoci fregare dal Rinascimento e dalla cultura italiana, qui 
coliamo a picco.
Mi spiego in breve:
Il fatto che in Inghilterra CD audio, DVD e giochi costino meno è dato 
dallo sviluppo della nazione (sembra assurdo ma è cosi').
I polacchi, ad esempio, comprano l' elettronica in Italia o in Germania 
perchè nel loro stato le persone che (fino a poco fa) potevano 
permettersi un lettore dvd in casa o un cellulare a testa in famiglia 
erano poche, quindi per compensare l' ingresso in uno stato con poca 
domanda i distributori gonfiavano i prezzi, rendendo conveniente l' 
acquisto addirittura in stati con una moneta molto più forte della loro. 
La stessa cosa accade in Italia con i VG, a parte uno sparuto gruppo di 
appassionati (come quello di ICGA) che sono disposti a mettere via 
denaro per hardware e software c'è ben poca gente che può (e vuole) 
permettersi bioshock al giorno della sua uscita.
Del resto quando un doppio cd musicale ti costa come un pacchetto di 
sigarette non lo scarichi da internet ma lo compri in negozio, magari 
anche se non ti frega un tubo di averlo originale, intanto passi un 
pomeriggio in un negozio di dischi ad ascoltare brani su brani.
La Francia è un discorso particolare, ci sono dei divari abbastanza 
rilevanti tra la provincia e la città, come tenore di vita, e si vede 
che li' i distributori preferiscono tenere i prezzi "alti" (che in 
confronto alla paga di un francese sono comunque accettabili, e quelli 
riportati dubito si riferiscano all' "occasione").

riportati dubito si riferiscano all' "occasione").
Ergo ?
Perchè non mettiamo anche a paragone quante copie pirata ci sono nei
vari paesi per OGNI copia venduta ?

 se c'è, chi è che si ingrassa con i nostri euro alle nostre spalle.
Dai tu il primo segnale che la cosa non ti va a genio, non comprare più un
cazzo in italia. Prendi tutto da francia, germania ed inghilterra. Se la
gente che vuole venderti una cosa non e' più nelle condizioni di farlo dovrà
inventarsi un altro sistema per essere competitivo e tornare a vendere.
Lamentarsi e domandarsi perchè e' sterile e ovviamente su GMC (o TGM o il
cazzo che vuoi) non troverai mai "non comprate più un cazzo da EBGames ma da
Blahdvd che costa menom per far scendere i prezzi globalmente"
La realtà, per come la vedo io, e' che Play e Blah stanno in realtà operando
in evidente contrasto con le regole della concorrenza leale. La norma che
permette l'abbattimento delle spese postali e sgravi fiscali, per le aziende
che hanno sede in quelle dannate isole dimenticate da dio, dovrebbe essere
passata sotto gli occhi della commissione di viglianza europea e ristretta
ai confini della sola inghilterra. Perchè quel prezzo e' inarrivabile da chi
usa i canali di distribuzione classici e fidati quando ti dico che ho la
possibilità di vedere i listini all'ingrosso di questa merce. Diciamo che in
questo caso, o in genere anche, chi fa un prezzo eccessivamente basso
rispetto alla concorrenza ha trovato l'inghippo.
Questo per dirti che anche comprando a meno (quando la media e' di 50 euro),
in realtà, stai aiutando dei cheaters.

 detto Padoa Schioppa, no, che si gode pagando le tasse?
Sottoscrivo tutto quanto ma su questo devo fare un appunto. Visco sta 
sul cazzo anche a me, parecchio, ma su Speciale ultimamente ho letto 
cose imbarazzanti. Via a calci in culo, altroché.
Queste cose le ho lette su Repubblica che non perde occasione di 
appoggiare il governo in qualsiasi modo, ma tant'è.

 agli altri Europei, come se l'anello al naso l'avessimo noi.
Semplice, perché ce lo meritiamo.

giglio robbo' d'acciaio ha scritto:

Io mi sono fatto questa idea: Visco e Speciale erano due grandi amiconi, 
e negli anni passati si erano fatti "favori" a vicenda, proteggendo il 
culo dell'altro quando facevano cose non proprio limpide.
Poi uno dei due ha fatto il furbo ai danni dell'altro, il patto e' stato 
rotto: scatta la rappresaglia, saltano le coperture.
Il risultato lo abbiamo davanti agli occhi in questi ultimi mesi: 
Speciale indaga su Visco, Visco rimuove Speciale, Speciale prima accetta 
mansueto poi si incazza, Visco sotto accusa per metodi illegittimi ma 
non illegali, Speciale sotto accusa per uso personale di beni della GdF 
  (continua...)
Gg

 sembra dunque ancora così alto e incomprensibile il prezzo dei giochi?
Senza contare che a differenza di un CD audio che lo puoi continuare a 
vendere per anni, magari dimezzando il prezzo, un VG deve vendere subito 
perché dopo un anno è già vecchio. Quindi deve arraffare subito tutto 
l'arraffabile.

Quando leggo di queste cose l'unica cosa che mi viene in mente sono le 
parole di FDA:
"Certo bisogna farne di strada
da una ginnastica d'obbedienza
fino ad un gesto molto più umano
che ti dia il senso della violenza
però bisogna farne altrettanta
per diventare così coglioni
da non riuscire più a capire
che non ci sono poteri buoni
da non riuscire più a capire
che non ci sono poteri buoni"
(Preciso che non sto dando del coglione a nessuno, e' solo lo sdegno 
verso chi esercita il potere a suo uso e consumo)
Ciao,
fadeh

> Torakiki

 appoggiare il governo in qualsiasi modo, ma tant'è.
Eh, come dire il TG4 e Berlusconi. Ma vabbè...
p.bes

 l'arraffabile.
Beh, oddio, questo vale per un CD dei Beatles o dei Dream Theater. Il CD 
di Britney Spears dopo sei mesi è vecchio e non se lo incula più 
nessuno, pedditte...
p.bes

 erano il "top" in quanto a budget di realizzazione per ovvi motivi).
Qui ti do perfettamente ragione. E come qualcun altro in questo thread ha 
ricordato, i giochi per console (penso allo SNES) costavano veramente uno 
stonfo (ricordo Flashback a 139.000 Lire) e comunque mai meno di una 
ottantina di mila lire. 

  (continua...)
La cosa veramente schifosa di questo stato di cose è che quando qualcuno 
pianta un casino lo fa sempre per motivi personali, mai perché sia 
giusto farlo.
-- 
      Daniele Giglio       	Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
 
http://boinc.berkeley.edu/

 alti"?
addirittura un thread con nome e cognome, pensavo aveste trovato un filmato 
compromettente su You tube! ;)
hanno già detto quasi tutto altri, quindi evito di ripetere tutto.
credo che i prezzi dei giochi per PC siano in linea con il costo nei paesi 
dell'area Euro. Se fai la conversione da Sterlina forse ci smeniamo un 
attimo, se converti direttamente da dollaro probabilmente no. Tieni presente 
che la fascia di prezzo viene decisa dal mercato nel complesso, quindi se 
tre anni fa i giochi per PC si sono assestati su 49 Dollari, non è che a 
gennaio del 2007 le major dei videogiochi dicono "cazzo, ma se i giochi 
americani li comprano in Europa risparmiano 1 Euro e 27 centesimi, quindi 
abbassiamoli". non ha senso, penso chiunque abbia un barlume di IA nel 
cervello possa capirlo. Stesso discorso, non puoi dire che un gioco in 
Francia che costa 50 Euro in proporzione costa di meno che in Italia (allo 
stesso prezzo) perchè il potere d'acquisto italiano è inferiore.
pensi che le auto costino meno in Italia perchè il reddito pro capite è piu' 
basso? se fosse cosi', andremmo tutti in giro in mercedes. Soprattutto ora 
che esiste un mercato comune, e puoi acquistare online da dove ti pare nel 
mondo, figurati se abbassano o alzano il prezzo nelle singole nazioni Euro. 
Al limite è la situazione del paese a far nascere iniziative particolari: 
DDE/cidiverte ha inaugurato da anni una politica di prezzi più bassi 
rispetto alla concorrenza - ricordo Max Payne a un prezzo quasi ridicolo, 
per i tempi.
altro discorso, Play.com. Come ha detto l'esimio Lord, è un'attività 
borderline, che non sappiamo quanto durerà. non la definirei "cheater", 
pero' ogni volta che un italiano compra un gioco in inglese da playcom, di 
fatto toglie una copia ai distributori italiani. Quindi, ha poco senso 
comprare da play com e poi lamentarsi del fatto che alcuni giochi non 
vengano tradotti decentemente o del tutto. Alla fine dell'anno, case 
distributrici come EA o Activision fanno il punto della situazione, e se 
vedono che in Italia hanno venduto il 30% in meno, l'anno dopo destinano 
meno soldi alla traduzione dei giochi. Che il 30% in meno sia dovuto alla 
pirateria o a 
play.com
, poco conta.
in Italia pero' abbiamo il vantaggio che a) la grande distribuzione 
(mediaworld, esselunga, ecc) opera in modo un po' particolare, che potremmo 
riassumere come "fa un po' il cazzo che gli pare", e quindi spesso si 
trovano belle offertone che manco i publisher (o le riviste...) lo sanno.
b), le riviste di videogiochi allegano giochi completi, cosa che nel resto 
d'Europa succede solo in Germania.
ciao
P 

 Eh, come dire il TG4 e Berlusconi. Ma vabbè...
Beh, oddio non esageriamo, sì, comunque da un anno a questa parte 
diventa sempre più illegibile.


 nessuno, pedditte...
Ma... vermamente io parlavo dei CD con la musica dentro.


 admoveatur", promuoverlo purché ce lo si levi dal cazzo.
Esiste anche un'espressione italiana che meglio si addice a chi occupa 
un posto di lavoro senza meritarlo: licenziamento in tronco.
Che è la formula che preferisco per rimuovere la gente incapace dai 
propri incarichi, quando necessario, affinché dalla sua incapacità non 
sia cagionato danno ad altri.
Se Speciale è davvero così poco speciale, beh, va licenziato e non 
promosso in un posto dove può arrecare danni maggiori. Questo, almeno, a 
rigor di logica. Ma è un dato di fatto che Speciale non è un criminale, 
non è un incompetente, non è il cretino dipinto dai soliti leccaculo che 
ben conosciamo, e perfino Visco ha fatto un goffo tentativo di salvarlo 
da un'inutile gogna mediatica e politica, offrendogli un posto migliore 
- che evidentemente avrebbe pure meritato - pur che il medesimo non 
mandasse avanti le inchieste scomode.
E' stato rimosso perché dava fastidio, period. Come si faceva negli anni 
'80 con quei magistrati che indagavano sulla mafia e pestavano i piedi 
agli amici degli amici dei politici. Sarebbe questa la ventata d'aria 
nuova portata da Visco e kompagni?
Nemmeno Berlusconi faceva trasferire chi indagava su suoi panni sporchi. 
Magari si prodigava a far cambiare le leggi, ma nessun abile 
professionista ci rimetteva il lavoro, la carriera o la vita. Mi 
verrebbe da aggiungere che quando succedeva, la sinistra non perdeva un 
minuto per gridare alle leggi 'ad personam' e a stracciarsi le vesta in 
difesa delle istituzioni tanto vituperate. Un esempio per tutti: la 
depenalizzazione del falso in bilancio operata dal Berlusca. Sono 
passati 18 mesi: il flaso in bilancio è stato per caso "ripenalizzato"? 
No, eh!? Chissà perché!!!
p.bes

 d'aria nuova portata da Visco e kompagni?
No, per quello c'e' il PD, PDD.

 No, eh!? Chissà perché!!!
Ciccio, mi dici cose che già so. Non saro certo io a difendere questo 
governo su tali argomenti. L'impressione che ho io è che dopo aver visto 
Berlusconi all'opera per cinque anni hanno pensato "Ma allora si può fare!".


 resto d'Europa succede solo in Germania.
Come funziona questa cosa?
La puoi spiegare o sei sotto NDA?


 talvolta!) e 29.000 Lire.
Ho davanti le pagine pubblicitarie di Pergioco, da TGM del Dicembre '96 
(quindi sarebbero 11 anni circa).
I prezzi più bassi sono 29k e 19k, ma non sono giochi, sono tutti 
espansioni e add-on.
Saluti,
Adrian

espansioni e add-on.
vado a memoria ( fallante), pero' anche a cavallo del 98/99 mi ricordo
una situazione simile ... 
segnato da quei prezzi, ancora oggi mi stupisco quando vedo un gioco
vecchio venduto per 5/10 euro ...

 Un intero speciale per dire cosa? Ovvietà come questa?
[SNIP]
Abbi pazienza Paolo, ti stimo come professionista però la trafila 
autocelebartiva potevi anche risparmiartela.
Mi sembra di sentire il titolare dell'azienda per cui lavoro che si 
lamenta per le spese... quanto dalle consulenze che faccio lui ricava 
tanto da pagare il mio stipendio in solo due giorni di lavoro.
Chissà perchè lui passa da un suv all'altro, io invece mi posso 
permettere una Fiesta...
Ciao
-- 
Tasslehoff Burrfoot
http://tasslehoff.burrfoot.it
------------------------
public PGP key block at
http://gioco.net/pgpkeys
------------------------
Ho visto oscuri universi spalancarsi
Dove neri pianeti ruotano senza meta...
Dove ruotano nell'orrore invisibile,
Privi di consapevolezza, splendore o nome...

 
io sono da questo punto di vista ancora piu' fortunato di voi perché da
utente Linux devo comprare veramente pochissimi giochi commerciali
all'anno :)

 alla pirateria o a 
play.com
, poco conta.
Benissimo per il fattore produzione, però c'è un appunto che mi sento di 
fare.
Play.com, come TheHut o Blahdvd sono eccezioni in quanto usufruiscono di 
condizioni fiscali favorevoli, ci sono altri siti e network (come ad es 
cd-wow) che non usufruiscono di condizioni simili, eppure hanno prezzi 
anche più bassi...
Poi abbi pazienza, ma al di la del prezzo in se c'è da valutare anche il 
servizio offerto.
A parità di prezzo (spedizione inclusa) sfido chiunque a scegliere un 
sito/negozio nostrano piuttosto che un sito/negozio estero.
Trovatemi un negozio/sito italiano che in caso di problemi non sia 
sospettoso/diffidente, provate a contattare il customer care di 
play/cd-wow/blah o tanti altri (senza quindi scomodare mostri come 
amazon), rispedizioni immediate, fidelizzazione del cliente massima, 
nessun tentennamento, se il problema è causato da loro poi voucher, 
sconti, miglioramenti nella spedizione o altro non si contano...
Insomma come stampa specializzata non sarebbe male se bacchettaste un 
po' la distribuzione italiana...
Ciao!


 p.bes
se non sbaglio software house come Epic Games e id Software campano
*soprattutto* con le licenze degli engine. Eppure Doom 3 all'uscita
costava 50€, UT3 costerà 55-60€. Quake Wars è un gioco multiplayer e i
costi della connettività sono coperti dai ricavi pubblicitari di
Massive. Secondo me c'è un'altra spiegazione... Quello che ci frega è il
"publisher".
Per esempio Savage 2 costerà 21€ al lancio perché sarà distribuito online.
"Savage 2: A Tortured Soul sells for $29.99 online. If the game was sold
through retail stores we would be forced to charge users $49.99, like
all the other AAA Titles. The reason we're significantly cheaper than
other high end titles is because we are a self publishing, independent
developer. By circumventing traditional publishing methods and avoiding
the profit sucking retail stores we're able to pass these savings
directly to you. Spread the word, help the development community by
supporting companies that want to make unique and innovative games."
https://savage2.s2games.com/preorder.php

 permettere una Fiesta...
Perché se lui sbaglia a fidarsi di te... a indebitarsi con le banche, 
subire l'onta del fallimento e tutte le costose rogne legali e 
finanziarie che ne derivano sarà lui, non te. Tu al massimo ti cercherai 
un altro mestiere e finita lì.
Scusami ma la lagna del proletario è un canto che trovo deprimente e 
stonato: chi vuole migliorare la propria condizione deve rischiare. Chi 
non se la sente di rischiare, si accontenta di quello che ha. Le regole 
mi sembrano chiare e semplici. Vuoi anche tu il SUV? Invece di fare 
consulenze per gli altri, chiedi un finanziamento e creati un business. 
Uno piccolo con cui partire, da allargare a mano a mano. Un giorno ci 
sarà certamente un impiegato o un collaboratore con la Fiesta che si 
lamenterà dei tuoi discorsi.
p.bes

 supporting companies that want to make unique and innovative games."
Non ti sembra che queste parole confermino sostanzialmente quello che ho 
scritto io? Al netto delle spese di commercializzazione, distribuzione e 
marketing, i giochi costano inevitabilmente di meno.
p.bes

 espansioni e add-on.
Evabbe'... anche te pero' a comprare TGM sin dal '96...! Sei proprio 
reticente ;-) !
Comunque stai confermando quello che ho scritto io: una quindicina di anni 
fa ci fu l'esordio delle collane budget (la prima fu appunto quella della 
CTO, che vidi per la prima volta allo SMAU di Milano del... del... 
nonricordodovreiverificare) a 49.000 Lire (e non 10 come da te scritto 
inizialmente). 10 Anni fa si trovavano gia' i primi titoli scesi sotto la 
soglia dei 29.000 (come dimostrato appunto da TGM nel tuo secondo 
intervento) e all'incirca 5 anni fa, ovvero a ridosso dell'entrata in vigore 
dell'Euro, i budget "regalati" a 20 e 10k, forse anche grazie al fiorire 
degli allegati alle riviste.
Ma alla fin fine, machissene...! ^_^ 

 
Ma infatti. Basta che la gente la faccia finita con l'atteggiamento da 
pezzenti che scaricano dal mulo giochi venduti a meno di 20 euri.
Saluti,
Adrian

 lamenterà dei tuoi discorsi.
Dai Paolo, sei troppo "maturo" per avere una visione del mondo del 
lavoro (e della società) così superficiale... è quello che dicono nei 
telefilm americani, quello che sbadierano i ragazzini invasati alle 
scuole superiori per opporsi agli invasati della parte opposta che 
indossano la maglietta del Che...
Anzitutto questa visione da "self made man" è una banfa clamorosa che ci 
è stata inclulcata a forza di film scadenti e telefilm pedanti dagli 
anni 80 a oggi.
Sai benissimo che nel mondo del lavoro (come nella vita) non servono 
solo le capacità e la volontà, serve anche (e soprattutto) la sorte che 
rema a favore; la percentuale di questi ingredienti ognuno la cambia a 
seconda delle proprie convinzioni e della propria visione del mondo, ma 
il dato di fatto è che da sola la capacità e la volontà non fanno un 
fico secco.
Sul fatto dell'aprire una attività poi è una scelta personale e di 
carattere, io non sto dicendo che il mio capo non debba guadagnare più 
di me (questo è ovvio...), il problema sta nell'entità di questa differenza.
A parte questo nel mio ambito di lavoro (l'IT che tu dovresti conoscere, 
anche se non potevi saperlo prima dato che non avevo specificato) i 
presupporti che porti sono solo dettagli, la sostanza è che la capacità 
personale non c'entra nulla, l'intelligenza, la volontà e la 
preparazione nemmeno... se non hai appoggi politici o amicizie 
particolari puoi aspirare al massimo a sviluppare quattro siti statici e 
sistemare stampanti... altro che servizi enterprise... :\
Anche solo di fronte a questo il castello di carte del self made man 
crolla inesorabilmente, lo so, è l'Italia, ma questa è la realtà che si 
deve affrontare qui...


 vari paesi per OGNI copia venduta ?
Scoprirai che gli stati con più alta percentuale di copie piratate 
(russia a parte) sono Italia, Polonia, Spagna e paesi dell' est.
Non serve una compagnia di statistiche ma basta un giro su siti come 
www.torrentz.com
Quando non riesci a pagarti il telefono di casa non compri Far Cry, 
nemmeno a 3 euro, a meno che tu non sia un appassionato.
Ma è risaputo che il mercato che rende non è fatto di appassionati.
Cześć.

 all'anno :)
Ehm, non è che sei un "unto del signore" eh ^_^
Siamo tutti potenziali utenti linux, pensa a quello che ti perdi :D

 fammi un esempio..
Io ho comprato LOTRO a 20 euro in meno che al Mediastore di provincia.
Tutto questo dal solito Play.com con spedizione e tasse incluse, ad una 
settimana dalla sua uscita.

 deve affrontare qui...
Temo che non si possa più fare molta strada offrendo gli stessi servizi 
già offerti dagli altri: nell'IT occorre inventare e reinventare tutto 
ciclicamente. Secondo me - prendilo come un incoraggiamento, ma facci un 
pensiero - stare lì a lamentarti dell'entità delle differenze non ti 
porterà molto lontano. Ragionandoci sopra, potresti sempre trovare 
l'uovo di Colombo e il modo di cucinarlo, con cui comprarti il SUV ;)
p.bes

Italia potrei considerarti un ignorante.
Ma che.... te li regalano.
Non li ho comprati solo perchč avevo ormai speso tutti i miei soldi
nei numerosi economici ristoranti presenti a londra.