Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: Abu Abbas preso. E Bin Laden?

Ho inviato un messaggio dal titolo similare ma non lo vedo. L'originale
era molto più lungo, ma non ho voglia di rimestrarci di nuovo a lungo.
Ricordate? Avevo detto che Bin Laden ora avrebbe dovuto temere perchè la
rete di protezione si sarebbe sfaldata tempo qualche mese. Una previsione
tutta mia. Abbas è la seconda vittima di Bin Laden dopo Saddam. Altri
santuari cadranno. 
Rammento che uno dei principali motivi per cui gfli Usa avevano scatenato
questa guerra era questo:
dimostrare al mondo che non si potevano colpire impunemente gli Stati
Uniti e farla franca. Infatti:
a) il petrolio è ora disponibile, basta pagarlo agli iracheni(nessuno ha
   messo in dubbio che il petrolio è loro);
b) le complicità del terrorismo cominciano a sfaldarsi
c) l'organizzazione di Bin Laden già ridotta ad un manipolo di normali
   terroristi come ce ne son sempre stati, rischia di essere annientata
   come da punto b);
d) si son già visti gli effetti benefici per il conflitto 
   israelo-palestinese con la calata di braghe di Sharon;
e) Immagino che anche un altro punto avrà benefici effetti: l'impressione
   che gli americani siano in grado di dominare la situazione 
   internazionale contribuirà a creare quella sicurezza interna capace di 
   far lievitare i consumi. Le borse potrebbero riprendere quindi un po' di
   fiato specie se i risultati societari saranno in linea con le previsioni
   più benevole. Gli ultimi dati, fra l'altro, non mi sembrano proprio
   malvagi.
Bony
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Correggo
"rimestrarci" :-))
Una "r" di troppo.


    malvagi.
Modestamente ritengo che i margini per la crescita di breve non siano
superiori al 10% (ricordo che si è partiti dai 20500)...poi si dovrebbe
riprendere a scendere...

[cut]
... come al solito parti da tue affermazioni assurgendole al rango di "dati
di fatto" per poi ricamarci sopra una sorta di proclama...
"...non cambi mai, non cambi mai..." (Mina)
Sarei lieto di condividere i tuoi canali di informazione riguardo agli
appoggi al terrorismo internazionale ed allo stato operativo dei vari gruppi
armati, visto che sono così ben informati...
...o si tratta di "riletture" e "montaggi" da TG fatte dopo cena... ;-)
Sharon non mi pare cali un bel niente: si dichiara disponibile a cedere
territori in cambio di pace.
Questa posizione, peraltro non nuova, possiede pochissima credibilità,
infatti non si dichiara quali e quanti siano i territori da cedere e in che
tempi. Se consideriamo che nei terrotori occupati abitano coloni che non
intendono minimamente andarsene (contingenza economica + "terra promessa")
vediamo quanto sia attuabile la cosa.
Vorrei anche sottolineare che il termine "cedere" presuppone una legale
proprietà, cosa che per i territori non è: sono aree occupate e poi annesse
unilateralmente. Sarebbe molto più corretto dire "restituzione" dei
territori, ma capisci che avrebbe una valenza diversa (vera) da quella che
si vuol far passare e soprattutto usare.
... il vero dato di fatto che emerge dalla (prevedibile) evoluzione della
vicenda iraquena è proprio l'incapacità americana di controllare la
situazione... finita la partita giocata sullo strapotere economico-militare
ora i conti (veri) si faranno sulla sottile arte diplomatica e la raffinata
comprensione dell'interlocutore: "sottile" e "raffinato" sono concetti
alieni all'Amministrazione Americana molto...
La ulteriormente rozza "sparata" nei confronti della Siria mi sembra
evidenzi il tentativo di distogliere l'attenzione dalla situazione Iraq:
impossibilità di governare, scempio di un patrimonio storico culturale
appartenente al mondo intero, ed altre amenità quali la riscrittura dei
libri di storia, l'inserimento di uno pseudo dollaro e la nomina di un
bancarottiere latitante a *governatore*...
Felice giornata Bony
lorenzo
"...non gioco più, me ne vado..." (Mina)

    fra l'altro, non mi sembrano proprio malvagi.
Per non fare risalire i consumi privati era sufficiente non fare la guerra.
I recenti dati societari dimostrano che i consumi delle imprese, meno
sensibili al "sentiment", sono già in ripresa.
Ed ora un po' di dura realtà.
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Martedì 15 Aprile 2003, 15:43
Iraq: Rivolta a Mosul Per Nomina Governatore Arabo, 10 Morti
(AGI) - Mosul, 15 apr. - La nomina a Mosul di un governatore ababo ha
provocato una rivolta popolare, costata la vita ad almeno dieci persone
finite sotto il fuoco dei soldati statunitensi. Lo riferiscono fonti locali.
"Vi sono circa 100 feriti e tra dieci e dodici morti", ha assicurato il
dottor Ayad al Ramadhani, in servizio al pronto soccorso dell'ospedale della
citta', la piu' importante nel nord curdo dell'Iraq. Le truppe americane
sono intervenute mentre il nuovo governatore Mashaan al Juburi teneva un
discorso dal balcone del Palazzo del Governo. Alcune fonti hanno raccontato
che i soldati sono stati bersagliati da cecchini appostati nelle case vicine
e hanno cominciato a loro volta a sparare. Altri testimoni hanno assicurato
invece che i militari hanno sparato sulla folla minacciosa per impedire che
si avvicinasse troppo ad al Juburi. Il conflitto a fuoco e' andato avanti
per una decina di minuti, poi la maggior parte dei manifestanti si e'
dispersa. Al Jaburi e' stato nominato governatore da un consiglio tra i
leader delle etnie curda, assira, turcomanna e araba, coordinata da un
ufficiale americano. Il nuovo responsabile della citta' era stato uno
strenuo oppositore di Saddam Hussein, ma piu' che il passato politico sembra
avere pesato tra la gente di Mosul, dove convivono moltissimi gruppi, la sua
etnia. Come in tutte le altre citta' irachene, dopo l'arrivo degli alleati
anche a Mosul si sono verificati saccheggi e violenze tra fazioni armate. In
citta' sono ripresi ora i pattugliamenti della polizia locale, circa 6mila
agenti.
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Martedì 15 Aprile 2003, 17:43
Turchia: Bombe a Istanbul Contro Albergo e Mcdonald's
(AGI) - Istanbul, 15 apr. - Una serie di attentati dinamitardi e' stata
registrata oggi a Istanbul. Ordigni sono esplosi in un ristorante McDonald's
e in un albergo gestito dal governo per ospitare magistrati e dipendenti
pubblici. Non si hanno notizie di vittime o di feriti, ma soltanto di danni
ingenti, stando a quanto riferito dall'agenzia 'Anadolu'. Nessuna
indiscrezione dagli inquirenti sulla matrice degli attentati.
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Mercoledì 16 Aprile 2003, 8:20
m.o.: Ucciso Militante Hamas, Chiusura Dei Territori
Di (Civ/Gs/Adnkronos)
Gerusalemme, 16 apr. (Adnkronos/Dpa)- Soldati israeliani hanno ucciso un
militante di Hamas in uno scontro a fuoco alle prime ore di stamane nel
villaggio di Yatta, a sud di Hebron. Secondo la radio israeliana, la
sparatoria e' avvenuta dopo che i militari avevano circondato un'abitazione.
All'interno dell'edificio sono state poi trovate munizioni.
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Martedì 15 Aprile 2003, 18:55
Iraq: Amnesty, Pozzi Petrolio Difesi Piu' Della Popolazione
(AGI) - Londra, 15 apr. - I pozzi di petrolio iracheni sono piu' protetti di
quanto lo siano i cittadini iracheni e le infrastrutture del Paese. E'
l'accusa lanciata da Amnesty International nei confronti delle forze
anglo-americane. "I soldati sembrano avere una maggiore preparazione a
proteggere i pozzi petroliferi che ospedali, sistemi idrici o altre
infrastrutture civili", ha affermato a Londra in una conferenza stampa Irene
Khan, segretario generale dell'organizzazione umanitaria. "Il primo segnale
dell'atteggiamento della coalizione verso la legge e l'ordine non ha
ispirato fiducia nel popolo iracheno". Washington e Londra hanno sempre
respinto l'accusa che l'invasione dell'Iraq fosse legata alle grandi riserve
petrolifere del Paese. Ma dalla caduta di Saddam Hussein, la carenza idrica,
il collasso degli ospedali e i saccheggi in tutto il Paese hanno fatto, ha
denunciato Amnesty, da goffi contrappunti alle celebrazioni popolari viste
in televisione.

 sensibili al "sentiment", sono già in ripresa.
Cosa sono i consumi delle imprese e qual è il dato statistico che li
rappresenta (o comunque che ne dà una rappresentazione approssimativa)?

 ha scritto nel messaggio
news:LP7na.20537$
LB6.5...@news1.tin.it

Mi riferivo ai fatturati di Microsoft (+8% rispetto ad un anno fa) e IBM
(+11,6% rispetto ad un anno fa).
"Consumi delle imprese" temo sia un termine improprio.
Intendevo dire che le imprese hanno ripreso ad investire (almeno in IT).

 Intendevo dire che le imprese hanno ripreso ad investire (almeno in IT).
Ah...volevo dire...credevo che mi fosse sfuggito qualcosa.
Tengo a precisarti (bada che non ho visto i dati che riporti) che il
fatturato è cosa ben diversa dalla spesa per investimenti, per cui non si
può desumere dall'aumento del fatturato un incremnto della spesa per
investimenti (nè tantomeno dell'utile) che ci può essere stato o meno.


ma così lo fa soffrire, bony  ...

 Bin Laden dopo Saddam. Altri santuari cadranno.
Notare la data di questa news:
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News        April 13, 2003
Sources: Abu Abbas flees from Baghdad, Syria refuses to allow him to
enter
Palestinian leader, Muhammad 'Abbas (aka Abu Abbas) has fled from his
home in Baghdad towards the Syrian border, Palestinian sources Sunday
told Quds Press. According to these sources, the Syrian authorities
refused to allow him to enter the Syrian territory.
Abbas, a member of the PLO Executive Committee, heads the Palestine
Liberation Front (PLF). The Abu Abbas-led faction has conducted several
attacks against Israel. Abbas's group also was responsible for the
attack in 1985 on the cruise ship Achille Lauro and the killing of a US
citizen.
A warrant for Abu Abbas's arrest is outstanding in Italy. Since the
Achille Lauro attack, the PLF has based itself in Iraq. (Albawaba.com)
http://www.albawaba.com/headlines/TheNews.php3?action=story&sid=246876&l
ang=e&dir=
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Per il poco che capisco di inglese, fonti palestinesi affermano
che Abu Abbas ha tentato di espatriare dall'Iraq alla Siria, la
Siria lo respinge, e dopo 2 giorni Abu Abbas viene "catturato"
dalle forze U.S.A. Dove viene "catturato" ? In un posto davvero
impensabile, la sua casa di Baghdad.
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News        April 16, 2003
US forces detain Abu Abbas in Baghdad
Abu Abbas, a Palestinian who led the hijacking of the Achille Lauro
cruise ship in 1985, has been captured by US-led forces in Baghdad, a US
official said.
"He has been captured by coalition forces in Baghdad," the official
said, according to AFP. Abbas was taken by American special operations
forces during a raid Monday night on the southern outskirts of the
capital city, U.S. Central Command said in a statement.
Several of his associates were also detained during raids at several
sites around Baghdad, defense officials said.
An elderly American tourist, Leon Klinghoffer, was killed during the
hijacking of the Italian cruise ship.
Abbas, leader of the Palestine Liberation Front (PLF), was sentenced in
absentia to five life terms in Italy for the hijacking. Ten years later,
Abbas apologized for the slaying. "The killing of the passenger was a
mistake. ... We are sorry," he said.
US Marines in Iraq discovered bomb-making facilities at a facility that
was described as a training camp operated by a faction of the PLF, a US
military spokesman said Monday.
President Bush mentioned Abbas in an October speech in which he outlined
the United States' argument for removing Iraqi President Saddam Hussein
from power.
"Iraq has ... provided safe haven to Abul Abbas, who was responsible for
seizing the Achille Lauro and killing an American passenger," Bush said.
"And we know that Iraq is continuing to finance terror and gives
assistance to groups that use terrorism to undermine Middle East peace."
(Albawaba.com)
http://www.albawaba.com/headlines/TheNews.php3?action=story&sid=247169&l
ang=e&dir=
-------------------------------------------------------
--
Stardust®
"We are a peaceful nation."  George W. Bush, October 2001.
"We are a peaceful people." Tony Blair, October 2001.

 ha scritto nel messaggio
news:T%7na.20554$
LB6.5...@news1.tin.it

Il fatturato di IBM e Microsft è fatto degli investimenti in Information
Technology di altre aziende (per Microsoft anche da consumi privati).
Circa gli investimenti fatti da IBM e Microsoft, nello scorso trimestre è da
segnalare l'acquisizione di Rational Software da parte di IBM per oltre due
miliardi di dollari cash.


Chissą com'č che queste notizie (ed il loro significato) al Bony sfuggono
regolarmente.


Errata corrige.
Per fare risalire i consumi privati era sufficiente non fare la
guerra. I recenti dati societari dimostrano che i consumi delle
imprese, meno sensibili al "sentiment", sono gią in ripresa.

 Chissą com'č che queste notizie (ed il loro significato) al Bony sfuggono
regolarmente.
Trattasi di un semplice caso di "percezione selettiva".
Dicesi "percezione selettiva" l'interpretazione errata delle informazioni in
modo che sembrino confermare il proprio comportamento e i propri
atteggiamenti.
vedi:
 
http://www.millenniumsim.it/termine.php?id=561
http://digilander.libero.it/fabiolugi/mat/didattica/tassonomia_Gagne.html
--
Anna "ballanelvento"
"In ogni luogo c'č un idiota. Se non lo vedi, probabilmente quello sei tu."


Io penso si tratti di un comune caso di "faccia di bronzo".
Penso che in realtà la percezione del soggetto sia, nella maggior parte dei
casi, abbastanza corretta e completa.
La selezione delle informazioni non è inconscia, ma voluta.

 Notare la data di questa news:
Scusa se non afferro. Non mi puoi spiegare?
:-(((((((((((((((((((((((((((((((((((



mi sai dare notizie maggiori su questa millennium sim?
ci lavori?
te lo chiedo perche' mi hanno contattata tempo fa, per la loro nuova sede
di Torino ( per offrirmi un lavoro come operatore professionista  e volevo
chiederti cosa ne sai in piu')
grazie
ely

 Bony
13/04/2003
Fonti *palestinesi* segnalano che Abu Abbas (sospettato di essere
un loro "pupillo", in quanto noto terrorista del FLP) ha tentato di
espatriare in Siria ed e' stato respinto alla frontiera. Questo dovrebbe
destituire, almeno in parte, le accuse americane alla Siria, indiziata
di
essere connivente con i terroristi (se e' connivente perche' li
respinge,
rispedendoli nelle grinfie degli americani?). Ma a questa news,
pubblicata  su un  sito arabo, non viene dato alcun risalto, ovviamente.
15/04/2003
La CNN batte la grancassa della "brillante operazione" delle forze
speciali USA presentando la "cattura" di Abu Abbas come prova
della presenza in Iraq di terroristi (che, a modo loro, sono una specie
di surrogato di quelle "armi di distruzione di massa" che ancora non
si trovano).
Io questa finta "cattura" la vedo come parte integrante della guerra
mediatica in atto da sempre. Con quella faccia da iracheno che si
ritrova, e col caos che c'e' adesso in Iraq, ti pare che se Abu Abbas
avesse voluto sfuggire alla cattura non avrebbe potuto farlo? Magari
evitando di "nascondersi" proprio nel posto piu' ovvio dove lo si
poteva cercare, cioe' nella sua casa di Baghdad.



Tenterò io.
Abu Abbas era, ormai da tanto tempo, un ex-terrorista.
Era un nazionalista palestinese, non un fondamentalista religioso.
Da quando i fondamentalisti (Hamas, Hezbollah, ecc.) hanno preso il
sopravvento Abu Abbas non può nemmeno più girare tranquillo in palestina
(anche per questo viveva a Baghdad).
Abu Abbas con Al Quaeda non c'entra nulla. Non è per stanare gente come Abu
Abbas che gli americani sono andati in Iraq.
Il fatto che Abu Abbas sia stato preso a casa sua a Baghdad testimonia
ulteriormente, o comunque è un forte indizio, di come l'attività
terroristica di Abu Abbas sia terminata da tempo.
Se ti va leggi questo, o fai una ricerchina su Google per avere ulteriori
conferme di quanto scrivo.
http://www.cnn.com/WORLD/9605/10/abu.abbas/
Il fatto che la Siria abbia rifiutato di offrire protezione anche solo a uno
come Abu Abbas, dimostra, o almeno è un forte indizio, che la Siria non è
quel covo di terroristi e di ex-Saddamisti che gli americani vorrebbero fare
credere.

 Io penso si tratti di un comune caso di "faccia di bronzo".
Penso che se noi fossimo l'uno al cospetto dell'altro,
eviteresti di usare certi aggettivi nei miei confronti.
Con te come con altri sono estremamente corretto pur confutando delle tesi
che non mi sconfinferano. Forse dovrei fare un po' di più per arrivare
alla "verità" a cui tu accedi come se nulla fosse, ma di certo tu dovresti
occupare un po' del tuo tempo per apprendere un po' di educazione.


 ely
Ciao Ely,
purtroppo non posso aiutarti, ho  trovato il loro glossario per caso.



grazie lo stesso.

 tesi che non mi sconfinferano.
Se ti faccio la lista delle volte che mi hai, internettianamente, riso in
faccia come la mettiamo ?
Oppure dalle tue parti ridere in faccia ad uno col quale si discute è
considerata buona educazione ?
P.S. Comunque, sempre secondo il mio personale metro di valutazione, è più
pesante il giudizio di Ballanelvento (ci sei) che non il mio (ci fai).

Abu abbasc e Bin Laden in copp. :-)

 Abu abbasc e Bin Laden in copp. :-)
Questa la capiamo io, tu, Massimo S. e Chimmo :-P


 Questa la capiamo io, tu, Massimo S. e Chimmo :-P
:-)
Comunque mi pare che anche Domenico Paparone sia di queste parti.
Ciao. Massimo

 un loro "pupillo",
eccetera eccetera cut
Dunque avevo capito bene.
Abu voleva andare in Siria, ma è rifiutato il suo ingresso.
Ciò significherebbe: Siria non accetta terroristi e quindi non è stato che
fa alloggiare i terroristi.
Da altra parte invece si dice: Abu non era più un terrorista, viveva di
rendita, voleva stare in pace ed invece gli americani lo sbattono in prima
pagina.
C'è qualcosa che non va nel ragionamento: O Abu è un terrorista ed allora la
Siria
è ha un suo manto di verginità; ma se terrorista non è, perchè lo ha
rifiutato?
Orrore! Bony è matto. Gia vedo i vostri commenti.
Quello che affermo è che la verità non la conosce nessuno e chi dice di
conoscerla, dico semplicemente che o lo è o ci fa!
Già ho spiegato che la verità forse non la sa nessuno e non vorrei
ripetermi.
Torniamo ad Abu.
Nessuno prende in considerazione che la Siria potrebbe proteggere alcuni
terroristi ed altri no, secondo le appartenenze. Oppure semplicemente Abu
avrebbe fatto in passato degli sgarbi ad Assad padre.
I servizi sulla cattura di Abu. Uno ha detto che stava in un'abitazione
lussuosa, che aveva dei guardiaspalla e che aveva un sacco di appartamenti
in città. Un altro servizio ha fatto vedere l'algergo dove alloggiava ed il
padrone ha descritto la sua cattura. Ma non sapeva chi fosse. Solo dopo ha
capito che si trattava di un terrorista ricercato.
Sia Neo nell'altro intervento che tu, mi dite di andare alla ricerca della
verità scritta negli siti indicati. Sarà, ma in quegli url ci sono delle
versioni.
La verità qual'è?
Abu Nidal è morto pure in Irak. Ci viveva anche Abbas. Quanti altri
terroristi vivevano in Irak? Voi: Nessuno, si trovavano lì per caso. Sarà,
dico io, ma le versioni sono tante.
Mi chiedo semplicemente che due terroristi vivevano in Irak e Saddam non era
un angioletto. Questa è senz'altro una verità. La vostra non saprei,
forse.....
Ma voi ne siete certi. Mah..............
Bony
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 saprei, forse.....
Quoto il tuo post iniziale perchè mi pare tu affermassi qualcosa di diverso.
<< Avevo detto che Bin Laden ora avrebbe dovuto temere perchè la rete di
protezione si sarebbe sfaldata tempo qualche mese. Una previsione tutta mia.
Abbas è la seconda vittima di Bin Laden dopo Saddam. Altri santuari
cadranno. Rammento che uno dei principali motivi per cui gli Usa avevano
scatenato questa guerra era questo: dimostrare al mondo che non si potevano
colpire impunemente gli Stati Uniti e farla franca. >>
Abbiamo cercato di farti notare che associare Abu Abbas a Bin Laden è, come
minimo, azzardato. Affermare che la cattura di Abu Abbas è un segno
dell'indebolimento delle protezioni di cui godono i terroristi
fondamentalisti come Bin Laden è un non-sense.
Abbiamo cercato di ricordarti che la guerra in Iraq non è stata fatta per
prendere Abu Abbas, e che quindi metterlo fra i trofei di guerra è solo
propaganda a buon mercato.
E' come, che so, avere arrestato un noto falsario nel corso di una
operazione contro le brigate rosse, perchè alloggiava nel palazzo dove si
pensava vivessero i brigatisti (che invece non sono stati presi).

 Questa la capiamo io, tu, Massimo S. e Chimmo :-P
Dimentichi che sono poliglotta:-)).


 pensava vivessero i brigatisti (che invece non sono stati presi).
Esatto. Abu Abbas nemmeno lo pensavano e se lo son trovato per strada perchè
qualcuno ha fatto una soffiata su dove si rifugiava(ci sono discordanze
sulla storiella dell'appartamento usato come civile abitazione).
A Neo, tu per tirare l'acqua al tuo mulino sei fatto apposta.



Era abbastanza noto che Abu Abbas risiedesse in Iraq, come molti
ex-dirigenti palestinesi direttamente coinvolti in atti di terrorismo.
Per come la vedo io, alla notizia è stato dato un certo risalto solo per
coprire un po' il fatto che invece Saddam e famiglia sono ancora uccel di
bosco. Sono loro gli assi del mazzo. Abu Abbas nemmeno c'è, nel mazzo.
Sbandierarne la cattura come un successo è come usare l'asso di coppe per
chiudere una scala giocando a poker.