Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: Il FTSE100 ha chiuso sopra la chiusura di mercoledì.

Siccome "il mercato ha sempre ragione" cosa ne deduciamo ?
Che gli attentati terroristici stimolano l'economia ?
-- 
Se c'è una strada sotto il mare, prima o poi ci troverà
se c'è una strada dentro al cuore degli altri, prima o poi si traccerà.
(Ivano Fossati - Mio Fratello che guardi il mondo)


che gli attentati dinamitardi iniziano ad essere ben digeriti dai mercati
borsistici
(devono trovare qualcosa di nuovo)

> (devono trovare qualcosa di nuovo)
per esempio una caccia di massa all'attentatore e al fiancheggiatore 


guarda che  anche solo il crollo di ieri ha fruttato milioni....

 ha scritto nel messaggio
news:VOxze.134523$75.57...@news4.tin.it...

l'oscillazione è stata riassorbita (digerita)
anche se è stata un'occasione (per pochi) di fare soldi

[mascheroni ®]  ha scritto:

Questa è una tautologia, non spiega nulla.
Ti pare sensato che la naturale coseguenza di un attentato del genere possa 
essere un rialzo delle borse ?
Qui non è questione di digerire bene o male.
E' come se un centometrista che subito prima della gara è stato avvelenato 
non solo sopravvive, ma vince facendo il record del mondo e salutando il 
pubblico negli ultimi metri.


 ha scritto nel messaggio 
news:oVxze.134563$75.57...@news4.tin.it...


mi spieghi quando avresti shortato speedy gonzales?
http://snipurl.com/g4ch
 

 pubblico negli ultimi metri.
Bhe, io la vedo cosě, qualcuno sta dando un segnale, del tipo:
"Con il terrorismo non scalfirete le nostre economie"
E sarebbe bello fosse vero, veramente.

> mi spieghi quando avresti shortato speedy gonzales?
scherzi?
il tempo c'e' stato eccome!
c'eri ieri al pc?
guardati tutta la giornata di ieri: saliscendi continui
(ho fatto 23 operazioni....e figurati se le ho fatte io....)

 ha scritto nel messaggio
news:n_xze.134590$75.57...@news4.tin.it...

vabbè che il fut è + speculativo, ma guardando l'indice... mah...
3d intraday 
http://snipurl.com/g4ct

 per pochi? per tutti quelli che erano al pc e hanno shortato.
Direi almeno il 99% degli investitori, quindi...
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

> vabbè che il fut è + speculativo,
io parlo di fut.
c'eri ieri??
guardati l'intera giornata del fdax per esempio. 

 guardati l'intera giornata del fdax per esempio.
abito a Miami, il Fdax non so cos'č... 

 "Con il terrorismo non scalfirete le nostre economie"
Cavalieri senza macchia e senza paura !



ok. 

 E sarebbe bello fosse vero, veramente.
Hai voglia a mandare segnali !
Le economie occidentali sono già col culo per terra anche senza terrorismo.
Ed è evidente che il terrorismo non aiuta.


 Cavalieri senza macchia e senza paura !
Hai una spiegazione piů logica ?
Io no, purtroppo, altrimenti non mi
sarei impelagato short :)

 Ed è evidente che il terrorismo non aiuta.
La penso così anch'io, ma visto che il mercato ( mi ) ci sta
dando contro, l'unica è trovare una spegazione alla cosa.
Bye

"Hiro" ha scritto nel messaggio

Mica posso fare tutto io.
:-)) 

> Che gli attentati terroristici stimolano l'economia ?
Stamattina con ftse a + 0,8%, british airways e le
altre compagnie aeree facevano + 2,5%, non so
come hanno chiuso.
Ma si commenta da sč.

 :-))
che disumano che sei !!!!!
abbi  pietą non ha manco il mago  che glielo spiega !
č da aprile che sta coi  3 white soldiers a fare na cosetta

 dando contro, l'unica è trovare una spegazione alla cosa.
Io è un sacco di tempo che sono praticamente fuori gioco.
Quel po' che ho in borsa lo ho su Tiscali.
A me il mercato sta dando torto (perchè evidentemente sono uscito troppo 
presto) ma non contro. Non opero short.
Anche le Tiscali, che sono inchiodate da mesi sul prezzo di carico, le altre 
volte mi hanno dato delle belle soddifazioni. Ma si tratta comunque di cifre 
modeste.
La mia spiegazione personale, che è poi il motivo per cui mi sono tirato 
fuori, è che il mercato di fatto non esiste più.
E' stato sostituito da una "finzione di mercato", un più o meno tacito 
accordo fra tutti i grandi players della finanza (banche centrali e grandi 
istituti di credito) che ha lo scopo di restituire fiducia ai piccoli 
investitori trombati dallo scoppio dell'ultima bolla e dagli scandali 
finanziari.
La grande finanza da tempo non lavora più per fare soldi (quelli che servono 
li si stampa), ma solo per tenere in piedi il circo, nella speranza di far 
tornare gli spettatori paganti.


 Direi almeno il 99% degli investitori, quindi...
Cosa se ne dovrebbe dedurre? che più della metà l'hanno presa in quel
posto visto che poi la risalita è stata del 70%?

Francesco L. C. ha scritto:


Ma dai, si shorta ai max e si ricopre ai min, è facilissimo!! :-D
Ero ironico... la ely pensa che il mondo sia come lei, che se non fa
almeno 30 operazioni al dì diventa ansiosa...
E' chiaro che non era per pochi, ma per pochissimi. Neanche gli hedge fund
fanno operazioni così veloci, è solo una sparuta minoranza di trader
privati e qualche scalper, manco l'1% imho...
ciao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it

 tornare gli spettatori paganti.
Cacchio stavo scrivendo la stessa cosa in risposta ad hiro.
Personalmente, neanche si mi pagassero comprerei altre Eni a questi prezzi.
E visto che non operi short, fai benissimo, non bene, a rimanere fuori
(anche
se è controproducente mettersi short in un mercato del genere, spiegherò
sotto il perchè, parlando degli azionisti di maggioranza)
Quello che hai scritto sopra è la pura realtà.
Ma col caxxo che gli spettatori paganti stanno tornando!!!!
(e col caxxo ritorneranno, con buona pace dei banchieri).
Sembrerà assurdo, ma il circo lo sta tenendo in piedi il proprietario (per
meglio
dire i proprietari, cioè gli azionisti di maggioranza, e i soldi che
bruciano,
stavolta, sono veramente di loro proprietà con m&a, opa, ops, opv, e
quant'altro),
e non l'organizzatore ( che viceversa è diventato lo spettatore che "si fa
pagare",
e che guarda con o senza stupore, lo spettacolo fatto  proprio dai
proprietari).
E questo sta accadendo ovunque.

 privati e qualche scalper, manco l'1% imho...
:-))
io ero short su enel, ad inizio mattina chiudo con un misero gain, e
mi giro long.....caxxo.....alla fine ho perso solo 500 euro....ma erano
molto
molto di piů.
Me ne volevo andare a mare.....:-)).

 E questo sta accadendo ovunque.
Su questo ho qualche dubbio.
Mi pare che tutti i vari merger siano fatti o direttamente dalle banche o 
comunque grazie a megafinanziamenti che le banche concedono con una facilità 
disarmante.
Il deanaro non costa nulla.
Per questo è così facile tenere in piedi il circo.
E' il tacito accordo fra banche centrali e istituti di credito che tiene in 
piedi la baracca.
Le banche centrali tengono i tassi bassi più che possono e ciò consente alle 
banche di tenere a galla i mercati finanziari.
E tutto questo giochino lo paghiamo tutti (anzi lo paga soprattutto chi non 
beneficia delle varie bolle) in termini di inflazione reale.
Rispetto alla bolla precedente è cambiato il modo di trombare, ma alla fine 
i trombati sono sempre gli stessi.



Ma tu che ne sai?
Oh mio borioso Allegro pirla?
Vedevi i book? Vedevi le quantità?
Erano quantita enormi.
Ma perchè parli? 

 i trombati sono sempre gli stessi.
Sicuramente in termini di inflazione reale, ma almeno non verranno
trombati con i soldi depositati in azioni, frutto del proprio lavoro, come
avvenne alla fine
del secondo millennio.

 come avvenne alla fine del secondo millennio.
Non puoi rubare due volte la stessa cosa alla stessa persona.
Con la prima bolla si sono fregati i risparmi.
Adesso, visto che i risparmi ormai sono andati (e quelli che non sono andati 
si guardano bene dal finire in borsa) stanno rubando gli stipendi.


 trader privati e qualche scalper, manco l'1% imho...
Ieri sul FIB sono stati fatti 44600 contratti, 4 volte quelli che si fanno 
in una giornata normale.
Non credo fosse solo una sparuta minoranza di scalper ad operare.
Fra l'altro il grafico dell'open interest non presentava variazioni 
violente.
Secondo me ciò indica che si trattava di una forsennata attività di scalping 
di brevissimo e di arbitraggio.


 violente
Dove vedi l'open interest intraday?


 Erano quantita enormi.
Coglione, quantità enormi = scalper che fa gain?
Ma se neanche te la dà, cosa te lo fa fare di ridurti a questo livello
zerbineo? Dev'essere proprio la tua indole di botolo...


 Non credo fosse solo una sparuta minoranza di scalper ad operare.
Secondo me non è che uno che è cassettista da un giorno all'altro s'inventa
scalper perché c'è stato un attentato.
Quindi gli scalper di giovedì erano numericamente gli stessi degli altri
giorni, più o meno, che sono una sparuta minoranza sul totale degli
investitori.
E io non ho detto che ad operare era una sparuta minoranza di scalper, bensì
che lo è quella composta da coloro che hanno sfruttato il movimento a V
mettendosi sciort sulla discesa, imho.



A tè la da? 

 Dove vedi l'open interest intraday?
http://www.ccg.it/jportal/pcontroller/
Il grafico OI del giorno degli attentati presentava una discesa pressochè 
lineare di circa 1000 contratti, un movimento abbastanza normale.
Ho visto le stesse variazioni di OI, e anche di più, con un quarto dei 
volumi di giovedì.
Il fatto che il grafico fosse lineare indica (secondo me) che non c'è stata 
una improvvisa apertura di nuove posizioni, ma proprio una intensa attività 
di apri e chiudi, tipica dello scalping e dell'arbitraggio di brevissimo (su 
minuti, non su ore).


 il movimento a V mettendosi sciort sulla discesa, imho.
In un certo senso sono d'accordo, ma non perchè quel movimento sia stato 
troppo veloce per il modo di operare di quel tipo di operatori, al 
contrario. Dal grafico dell'OI mi verrebbe piuttosto da pensare che anzi 
pochissimi di quanti hanno ingrossato i volumi in quelle ore abbiano seguito 
il movimento per intero (corti sul ribasso e lunghi sulla risalita) e 
abbiano invece fatto molte brevi operazioni all'interno di quell'unico 
movimento.


 movimento.
L'open interest è un po' come i volumi, va interpretato...
Lo stesso risultato può essere stato causato da situazioni differenti.
Tu non puoi sapere con certezza se una variazione di 1 dell'open interest
intraday che poi ritorna com'era ha coinvolto 2, 3 o 4 soggetti diversi, il
condizionale è corretto.


 A chi ti stai riferendo dicendo "quel tipo di operatori"?
Ad arbitraggisti e scalper.
Sono personalmente convinto che il grosso degli scambi in borsa normalmente 
siano scalping intraday. In giornate di fast maket come giovedì gli scalper 
fanno abbastanza casino da riuscire a fare ingrassare gli arbitraggisti.



QUOTO