Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: DOBBIAMO CHIDERE TUTTI SCUSA ALLA ELY....

ieri sera mi ha scritto via mail un personaggio importante della finanza (e 
di ieb), con cui poi ho avuto un lungo colloquio telefonico... tra le altre 
cose mi ha detto e assicurato che tutto quello che sostiene la ely è vero, 
non è una pallonara, lei fa davvero tante operazioni al giorno su fib e dax 
e riesce spesso a guadagnare bene....
e la storia di short e long non è una palla, il fatto è che NON APRE 
CONTEMPORANEAMENTE short e long assieme, ma in tempi diversi, ed è molto 
veloce ad operare...
e addirittura la ely ha tenuto pure dei corsi per conto di Banca Sella (cosi 
mi è stato detto... e questo personaggio è una persona seria, non è un 
cazzaro...), quindi a questo punto ci inchiniamo davvero e ci scusiamo 
tutti, siamo stati davvero dei cretini...
se poi ha un carattere scontroso e non è molto acculturata questo rende poco 
credibile su ieb quello che dice, ma dobbiamo capirla, è il suo 
temperamento....ma chi è perfetto????
SCUSA ELY, TORNA TRA NOI, CI  MANCHI TANTO :-))))


Azz... chi è sto personaggio importante della finanza Warren buffet... :-)
Bart se qualcuno vuole chiedere scusa a qualcun altro lo deve fare di
persona, se ritiene di avere esagerato, non puoi farti portavoce di un tuo
pensiero e renderlo comune.
Io per esempio mi sento di non dovermi scusare con nessuno, cerco spesso di
mettere in guardia gli avventori che leggono che le ricette per i guadagni
sicuri non esistono, men che mai coi derivati.
ciao.
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 SCUSA ELY, TORNA TRA NOI, CI MANCHI TANTO :-))))
Sě, torna. Non fare la permalosa e spiega perché avere il long/short č
meglio di essere flat. Con calma, a mercati chiusi, senza incazzarti e
piagnucolare.


Ely  torna a Surriento 

 nick? Stai scherzando? La shortista/longhista non può fare a meno di IEB,
si anche io sono sicuro che spesso compare (anche contemporaneamente per 
auto-sostenersi) con nick diversi e glie l'ho fatto anche notare, ma noi 
alla fine perdoniamo tutto, anche questi sdoppiamenti cybernetici della 
personalità:-)))

 si anche io sono sicuro che spesso compare  con nick diversi 
 > (anche contemporaneamente
Ma allora e' proprio un suo vizio.
-- 
lo Splenetico

 SCUSA ELY, TORNA TRA NOI, CI  MANCHI TANTO :-))))
Dovresti solo vergognarti di deridere cosě la gente.
Poi disdice il veglione di Capodanno per donare i soldi ai colpiti dallo 
tsunami.
Ipocrita.
Eddy 

 tsunami.
hhahhahaha ma quando mai !!!!!!!
s'è ubriacato al veglione . 

 scriverle su un news group.
infati in entrambi i casi l'ho fatto solo dopo sollecitazione del n.g. (e se 
ricordo bene anche a capodano eri proporio te che rompevi le palle... ) e 
dalla successione cronologica si capiva bene...
evidentemente hai spento mediaset ma hai lasciato spento anche il cervello 
:-)) 


... sei patetico ...

 private...
Pallista, quando hai scritto che disdicevi il veglione non avevi detto 
niente di nessun amico.
E poi, scusa, fai il buon samaritano solo perchè c'erano coinvolti dei tuoi 
amici ?
Altra cosa : se ritieni che siano faccende private, potevi fare a meno di 
scriverle su un news group.
Eddy 

 tsunami.
un amico comune ha perso amici di famiglia là, per questo motivo non ci


 saluti
Concordo.
Ci possono essere vantaggi psicologici, Eddy parlava del "rimanere sul
mercato" invece di "stoppare". Finanziariamente è esattamente la stessa cosa
chiudere una posizione o aprirne una contrapposta che annulla la precedente,
ma se a uno gli piglia male la parola "stoppare" e la presa male gli causa
delle perdite, allora che usi il metodo Ely.
Quello che conta è il risultato, ma il fatto di guadagnare usando questo
metodo non significa che sia efficiente (dal punto di vista finanziario,
ripeto).
saluti


 A cuccia Boby, quando ci servi ti facciamo noi un fischio.
... devo ridere? ...

 Non c'entrano niente le tempistiche: long+short=flat.
solo se non paghi le commissioni ed il tuo tempo vale 0...
in caso contrario è una perdita matematica
ma se ho capito bene è un metodo che può sopperire a preconcetti
sbagliati, in questo senso può essere vincente
non è certamente la soluzione + "efficiente"... ma quello che conta
negli affari è il risultato, il metodo è solo funzionale
saluti
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Se fai il bravo poi ti porto al parco pubblico a farti correre un po'.
... ma plonk, va ..

 ripeto).
E chi lo dice ?
Efficente è un metodo che ti permette di fare gain senza rischiare 
eccessivamente.
Tu vorresti solo entrare a colpo sicuro ?
Dimmi come fare e lo farò anche io.
Eddy

 :-))
Ti confondi con Willy Demente, è lui che ha spento sia Mediaset che il 
cervello.
Eddy 


sono tornataq 1 ora fa dall'ospedale, coglione 


mai fatto!  e chi sarebbe sto tizio? 


oggi e' proprio la giornata adatta .... 

 Senti succhiacazzi,
parli con me, non con tua moglie.
vedi di finirla di offendere
sei sempre tui il primo ad offendere, COGLIONE.


MAI FATTO.

 ha scritto nel messaggio 
news:Iqe0e.1104577$35.41...@news4.tin.it...

Elyyyyyyyyyyyyyyyyyyy, lasciali perdereeeeeeeeeeeee.
Hanno tempo da perdere, sono al lavoro.
Filtrali, ignorali, fai conto ch enon esistanooooooooo.
Ciao
Eddy

 Accendi il cervello... spegni Mediaset!
vabbe', ma mica devi dirlo su ieb! 


se offendono non posso lasciar perdere.
hanno le corna, sono dei frustrati e si permettono di offendere?


chiedi a tua moglie 

 ha scritto nel messaggio 
news:Sve0e.1104619$35.41...@news4.tin.it...

Ma cosa ti importa ?
Ti metti a discutere con degli imbecilli ?
Loro si divertono a farti incazzare, non hanno ninete altro da fare.
Sonbo dei frrustrati parassiti, ipocriti.
Non dargli modo di godere, ignorali.
Sono come i troll, più gli rispondi più godono.
Eddy 


perche' io lo sapevo.
tu no.... 

> Non dargli modo di godere,
vabbe', godono talmente poco che .....:-))) 

 Tu vorresti solo entrare a colpo sicuro ?
Io vorrei che tu capissi che assumo lo stesso identico tuo rischio, faccio
le stesse identiche considerazioni tecniche ma risparmio due commissioni.


 E' indifferente essere long short o non avere niente.
esempio. ero short da 4368 sul fdax di settembre ( come detto nell'altro 
post) e ho chiuso a 4329 stamattina con un gain stratosferico.
Contemporaneamente ero long sul giugno ma non presi insieme....l'avevo preso 
a 4320 ieri.
ora sta a 4317......dimmi come faccio ad aver fatto   gain di  975 sullo 
short e perdere 975 sul long  ove perdo 3 tick.... 

 short e perdere 975 sul long  ove perdo 3 tick....
chiuso long a 4322...... ! 

 ha scritto nel messaggio
news:W5f0e.1104853$35.41...@news4.tin.it...

... "in teoria" avresti potuto anche farlo senza avere i due contratti
aperti ...
... peccato che la pratica è ben diversa :-))))))

 Me lo hai già detto 20 volte ma non mi hai mai detto COSA cambia.
Te l'ho spiegato 40 volte, di più non so fare.
Restiamo ognuno convinti delle nostre idee e facciamo prima.
Ciao
Eddy

 short e perdere 975 sul long ove perdo 3 tick....
Farň di meglio, ti dimostrerň come ottenere il tuo stesso identico risultato
risparmiando due commissioni.


 Te l'ho spiegato 40 volte, di più non so fare.
No eddy, ti sei limitato a dire che io non posso capire perché non faccio
derivati.
Facciamo un semplice esempio. Il mercato sta a 1000.
Ho il long short.
Il mercato va a 900. Quanto guadagno/perdo?
Il mercato va a 1100. Quanto guadagno/perdo?
Non ho niente.
Il mercato va a 900. Quanto guadagno/perdo?
Il mercato va a 1100. Quanto guadagno/perdo?
La risposta è ZERO a tutte e quattro le domande, quindi essere long short è
la stessa cosa che essere flat.
Ma siete gnucchi, eh...
ciao


 ... peccato che la pratica è ben diversa :-))))))
Esattamente in cosa è diversa?



ok.. 

 Ma siete gnucchi, eh...
Si vabbè, resta convinto delle tue idee.
Il mercato va a un valore e ci resta ?
Non ritraccia, non rimbalza, non fa pullback ?
Chiaro, 2+2 fa 4, semplice.
Ciao
Eddy

 Il mercato va a 900. Quanto guadagno/perdo?
100 se sono short e -100 se sono long
Chiudo lo short e incasso 100 >(e resto con un -100 sul mercato) poi il 
mercato sale, va a 1100 e guadagno 100 col long

 ma non li ho presi contemporaneamenteee!
Ely, funziona anche prendendoli allo stesso prezzo.
Chiaro che se apri il long a un prezzo più basso di quanto apri lo short sei 
di certo in gain.
Appena chiudo la posizione che sto testando ( long -short da 4312 ) ti dirò 
com'è andata.
Long già chiuso a 4324 e inserito ordine stop buy a 4326.5.
Ciao
Eddy 

 il long
Scusa, per poterti rispondere bene avrei bisogno di sapere anche, per ogni
volta che hai fatto un'operazione, a quanto stava il derivato sull'altra
scadenza.
Ma perché usi due scadenze diverse?


 Non ritraccia, non rimbalza, non fa pullback ?
Non c'entra niente, il risultato è sempre zero anche se va a 10000, poi a 2,
poi a 4532, poi a 2140704 nel giro di due minuti.
Sempre zero fa.



perche' non ho ancora avuto voglia di fare 2 conti. 


se va a 10000 chiudi il long e se va a 1000 lo short, non e' difficile, 
chiro:-) 

 mercato sale, va a 1100 e guadagno 100 col long
Quindi è come sa da 900 tu avessi aperto un long, alla fine guadagni 200.
E il rischio che ti sei presa, la scommessa che a 900 avrebbe invertito, è
il medesimo.


 e come cacchio faccio a saperlo! mica me lo sono scritto!
La prossima volta scrivilo e io te lo dimostrerò.
Oppure potrei fare un esempio con numeri inventati, ma voi non capite con
quelli reali figuriamoci se si prova ad astrarre la realtà...


 Sempre zero fa.
Ok, torni sempre allo stesso punto.
Allora ti dico cosa ho appena fatto, senza rischiare e senza rovinarmi il 
fegato.
Ho aperto le posizioni a 4312, long-short.
Ho chiuso il long a 4324, mettendo subito un ordine stop buy a 4326.5 per 
rimettermi long nel caso fosse ripartito a razzo.
Ho inserito un ordine buy limit a 4320, visto ch eprima si era fermato in 
quell'area, perc hiudere lo short.
Ha toccato i 4320 e mi ha chiuso lo short-
Totale :
col long +12
con lo short -8
Saldo +4
Il punto è operare senza rischi eccessivi, altro che teoria.
Opera con più contratti e vedrai che porti a casa 20 punti senza rischiare 
quasi niente.
Adesso tu mi dirai :
mi mettevo long a 4312 e lo chiudevo a 4324 , totale 12 punti.
Grazie alla cippa di minchia, se fossi stato sicuro che sarebbe salito lo 
avrei fatto anche io.
Con questo metodo banalissimo posso aprire delle posizioni a occhi chiusi, 
senza sapere se crollerà a decollerà.
ciao
Eddy

 chiro:-)
Non capisci proprio, ma io persevero.



oooo!!! alleluja! 

 senza sapere se crollerà a decollerà.
Ah sicuro, al solo prezzo di due commissioni!!
Anch'io non rischio nulla, non so dove andrà, ma non comprando niente non
spendo niente.


 fosse ripreso a salire
...avesse...


 fosse ripreso a salire
...avesse...



ah beh, e ci mangio col tuo niente vero?
dai!!! 


Madonna santa ma quanto sei ottusa.
Eddy dice che apre posizioni ad occhi chiusi perché non rischia nulla.
Io gli dico che non rischia nulla perché finché ha le due posizioni aperte
non guadagnerà nulla, esattamente come chi è flat.
Nel momento in cui ne chiuderà una delle due assumerà un rischio,
esattamente come uno che in quel momento apre una posizione inversa rispetto
a quella che lui chiude.
E' FACILE PORCA TROIA, sforzati di capire invece di dire "io guadagno quindi
va bene così e ho ragione"


 spendo niente.
Esatto, niente rischio e niente gain.
Eddy 

 Esatto, niente rischio e niente gain.
Come fai te quando apri il long short, ma ti senti meglio perché sei sul
mercato e l'operazione è aperta.


chiro, operazioni di mezzora fa:
 ero long a 4332 ed ha iniziato a scendere. ho shortato ed e' salito ma 
senza andare a farmi guadagnare...e' ridisceso e ne ho shortato un secondo 
( quindi ne avevo 1 long e 2 short) e' sceso e ho chiuso i  2 short restando 
long a 4332.....ora sta a 4333....secondo te, ho fatto 300 euro di gain o 
niente conme se non fossi nel mercato? 

 ha scritto nel messaggio
news:Rlg0e.1105298$35.41...@news4.tin.it...

... lassa perde ...
... è inutile!!! ...
... lui ti vuole dimostrare che "a posteriori" tu potevi fare le stesse
operazioni entrando e uscendo un contratto per volta ...


chiuso anche il long a 4336

 operazioni entrando e uscendo un contratto per volta ...
a posteriori mi mangio  le mani per aver fatto troppe operazioni e potevo 
stare o long o short....ma questo potere mi manca ancore.....per i miracoli 
mi sto attrezzando :-) 

 > ... è inutile!!! ...

... è quello che chiro sembra non voler capire!!!! ...

 operazioni entrando e uscendo un contratto per volta ...
Esattamente.
Eddy 

 operazioni entrando e uscendo un contratto per volta ...
Niente affatto, io ho dimostrato che essere long short è esattamente come
stare alla finestra, ma più costoso.
Questo a priori, durante e a posteriori.


 niente conme se non fossi nel mercato?
Non sei chiara, con te non si puň discutere.
Segna con precisione le entrate e le uscite e io ti dimostro che non hai nč
ridotto il rischio, nč guadagnato di piů rispetto ad una strategia che non
usa il long short per essere flat.



... possiamo finirla qui? ...

 ... possiamo finirla qui? ...
No, finiscila tu, invece di intervenire con un post ogni tanto prendendo una
posizione e poi non rispondendo alle domande che vengono poste.
O entri nella discussione, o ne stai fuori.


 Segna con precisione le entrate e le uscite
MA SE LE HO SCRITTE! PREZZI COMPRESI!!!!!
basta chiro, mi sto incazzando e oggi sono tranquilla.
 

 basta chiro, mi sto incazzando e oggi sono tranquilla.
Io sono già incazzato.
Come al solito dici qualche mezza operazione in maniera molto confusa, dai
ragione a chi ti da ragione e poi fuggi.



... evidentemente tu devi dimostrare qualcosa (la bontà della teoria)...
... io no! (devo solo guadagnare) ...
... già avevo detto che questa strategia ha una forte componente
psicologica, che non è misurabile col senno del poi ...
... io ho solo chiesto se possiamo finirla qui, solo perché ormai si sta
discutendo il sesso degli angeli ...
... tu non convincerai noi, noi non convinceremo te ...
... tutto qui ...
... e continuare ad imbrattare il ng di questa questione è ormai
diventato una barzelletta che non fa più ridere nessuno ...
... tutto qui ...
... senza rancore ...

hai ragione. 


LOL
... sei "troppo" una bestia!!! ...
:-))

 ... senza rancore ...
ciao



tra un po' lo chiamo, mi scarico la scheda del cellulare per spiegarmi, e 
non serve a nulla.
(se avessi queste certezze anche col fdax sarei milionaria)

 hai ragione.
Tu invece hai torto marcio e sei davvero poco dotata di intelletto.
S
T
U
P
I
D
A



certo, non capire quello che faccio significa  che non so quello che 
faccio......dovevi fare il filosofo. 

 tra un po' lo chiamo,
Non chiamarmi, scrivi le cifre che ti ho chiesto.



sto operando E TU NO.  quindio faccio prima a mandarti via email uno 
screenshot con tutto ok? 

 faccio......
Certo, se tu stessa non lo capisci e non lo sai spiegare, probabilmente lo
stai facendo perché hai provato per caso una volta, ti è andata bene ed è
diventato "un metodo".



Facevi prima a dirmi quei tre numeri che a scrivere questo inutile post.
Ma non sai neanche i livelli a cui hai preso posizione?


 ragione a chi ti da ragione e poi fuggi.
    Ma saranno cavoli suoi di come opera e se guadagna o no? Possibile che 
questo NG sia pieno di post di persone che dicono che gainano e altre che 
gli danno addosso dicendo che non puo' essere vero? Oltretutto non vedo che 
ci sia di strano a fare long e short contemporanei su scadenze diverse 
oppure sulla stessa con due conti diversi, in fasi laterali e' una strategia 
funzionale se bene usata. Ad esempio ottimizzando uno stesso TS per le fasi 
laterali da una parte, e le fasi in tendenza dall'altra, e applicandolo da 
due conti diversi, puo' benissimo capitare di fare operazioni inverse a poca 
distanza (soprattutto in giornate a range ampio).
S*B 


mi fai perdere tempo a cercarlo nel tol....ho fatto un casino di operazioni. 
comunque..
allora.
-----
chiro, operazioni di mezzora fa:
 ero long a 4332 ed ha iniziato a scendere. ho shortato
il fdax di settembre a  4348
 ed e' salito ma
senza andare a farmi guadagnare...e' ridisceso e ne ho shortato un secondo
settembre a 4360
( quindi ne avevo 1 long e 2 short) e' sceso e ho chiuso i  2
short
1 a 4350 e 1 a 4349
restando
long a 4332.....ora sta a 4333....secondo te, ho fatto 300 euro di gain o
niente conme se non fossi nel mercato?
--
adesso va bene?

 adesso va bene?
Sono tutti stessa scadenza?



ooooo, ma mi pigli per il culo?
te l'ho detto !  il long scadenza giugno, i 2 short settembre
come facevo a fare sia long che short sulla stessa scadenza se ho solo un 
conto???? 

 distanza (soprattutto in giornate a range ampio).
Non ho capito, stai dicendo che lo stesso titolo può essere
contemporaneamente in fase di laterale e di tendenza, e che quindi mezzo TS
dice di comprare e l'altro mezzo di vendere?



o hai 2 conti o una posizione chiude l'altra. 


smettila di dire cazzate! se non sai non parlare!
se io longo e poi voglio andare short e quindi vendo  CHIUDO IL LONG CHE HO 
NO?
(ti stai perdendo in cose semplici semplici) 

 mercato e l'operazione è aperta.
Ok Dave, sei riuscito a dimostrare che il tuo metodo " COL SENNO DEL POI " 
sia migliore di ogni altro metodo.
Hai sprecato tempo prezioso, perchè è risaputo da tutti che tale metodo sia 
il migliore ed è usato da tutti i guru mondiali.
Tu parti dalle mie operazioni e le migliori, cosa che anche il mio 
barboncino saprebbe fare, magari anche meglio di te.
Facciamo una bella cosa, visto che ti piace tanto dimostrare l'inutilità di 
alcuni metodi e la bontà di altri, dimmi che grafici puoi seguire e 
decidiamo su quali strumenti operare.
Oggi, a vari orari apriremo delle posizioni, io con long-short, tu con short 
o long.
Ne apriremo una ogni ora e le porteremo a termine, distintamente una 
dall'altra.
Voglio vederti fare il " correttore" dell'operazione altrui quando dovrai 
gestire la tua autonomamente.
Solo così dimostrerai la BONTA' del tuo METODO, non criticando quello 
altrui.
Mi dovrai far vedere come gestisci un'operazione, per esempio, aperta alle 
10, una alle 11, una alle 12 e così via.
Troppo facile dire : vado long sul minimo e lo chiudo sul massimo, è il 
sogno di tutti i trader.
Tu hai dimostrato che col " senno del poi" ogni operazione potrebbe essere 
stata fatta molto meglio.
E ci voleva tanto per capirlo ?
Dimmi, hai sentito parlare dello STOP LOSS ?
Secondo te perchè esiste ?
Perchè se NON si opera " COL SENNO DEL POI " è difficile preservare il 
proprio capitale senza l'uso di un sano STOP LOSS.
Ma col tuo METODO non ci sarebbe bisogno mai dello stop loss, perchè tu 
apriresti la posizione dove IO dico che chiuderei il long, apriresti lo 
short dove IO dico che avrei aperto lo short, e senza sprecare commissioni.
Insomma, il TRADING PERFETTO, quello che esiste solo nell'immaginazione.
Se vuoi dimostrarmi che il tuo metodo sia perfetto, oggi facciamo come ti ho 
chiesto sopra, e questa sera vediamo i risultati.
A ogni operazione aperta si deve dichiarare la propria strategia, poi 
tireremo le somme.
Se non sei pronto a fare quanto sopra, evita di criticare a vanvera.
Eddy

 Se non sei pronto a fare quanto sopra, evita di criticare a vanvera.
Mi sono abbastanza rotto in effetti, non farò affatto ciò che mi chiedi
perché è insensato (io parlo di diverso uso degli strumenti, tu vorresti
includere anche analisi, previsioni e timing) e dei tuoi imperativi me ne
sbatto le palle, sinceramente.
chiro
