Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: Altro semplice ragionamento: TELECOM

E' notizia odierna che TELECOM per venire incontro a Van Miert dovra'
abbassare le tariffe interurbane ed internazionali alzando quelle urbane
(scatto da 127 a 150 lire) . Nota a latere: I vertici TELECOM piangono
lacrime di coccodrillo... spennano ancora meglio i pollastri che si
collegano ad Internet e chi sfrutta spesso la chiamata urbana come le
famiglie.
Risultato: nelle tariffe urbane gli altri gestori fanno una fatica boia ad
essere concorrenziali perche' non hanno la capillarita' della ret). Su
interurbane ed internazionali rendono la concorrenza (Infostrada - Wind)
ancor piu' difficile in quanto il poco vantaggio che potevano avere verra'
presto colmato. In piu' TELECOM si prende le tariffe di interconnessione...
che saranno un po' piu' basse di quanto sparato (altissimo) originariamente.
Idem per TIM: non so come andra' la borsa da qui in futuro, ma Telecom e' e
sara' sicuramente un ottimo investimento.
Davide
PS Mi ero dimenticato... aumenta anche il canone.... correte a compare
azioni Telecom Italia!!!

E se un giorno WIND (Enel & C.) annunciasse che si può
sfruttare la rete elettrica urbana (il 220 volt per intenderci)
per convogliare anche le telefonate?
Insomma una specie di telefono che si attacca alla spina
della corrente che già tutti hanno in casa.
Ecco che il vantaggio delle capillarità verrebbe meno.
Marco


Non so se ne eri a conoscenza, ma una società USA, sta GIA SPERIMENTANDO un
servizio del genere per servizi internet: velocità superiore all' ISDN, ma
via cavo elettrico (basta una scatoletta vicino al contatore). Non so se
questa tecnologia sarà utilizzabile anche per la voce, ma comunque anch'io
avevo fatto un ragionamento simile. Comunque questo è uno dei motivi che
hanno fatto fallire SOCRATE

 >per convogliare anche le telefonate?
A me risulta che, allo stato attuale dell'arte, ciò non sia possibile.



Tecnicamente e' possibile, anche se rimangono da risolvere alcuni
problemi relativi al filtraggio dei disturbi impulsivi (che potrebbero
penalizzare ecessivamente le installazioni in prossimita' di aree
industriali, ad esempio).
Si parla di collegamenti fino a 6 mbit/s, alla faccia delle nuove
tecnologie xDSL. E come ben sapete, dove passano i bit passa tutto (la
voce e' la piu' banale da far passare). Ok, basta con i dati tecnici.
Perche' e' cosi' importante da un punto di vista economico? Non certo
per trasportare i bit da una citta' all'altra (ci sono le fibre
ottiche per questo, ed Enel ha una delle reti piu' estese, insieme ad
Autostrade), ma per rompere l'ultimo baluardo VERO del monopolio
Telecom, il famoso ULTIMO Km, quel tratto di doppino che arriva in
ogni casa e che e' ancora di proprieta' Telecom.
Se si potesse "saltare" quel doppino, ovvero evitare il forte
investimento necessario a duplicarlo, cambierebbero molte cose. Credo
sia per questo che la prospettiva di passare sui cavi elettrrici ha
sollevato tanto interesse. Cosi' coime quella di arrivare nelle case
via radio...

 Ecco che il vantaggio delle capillarità verrebbe meno.
Forse il giorno è più vicino di quanto si pensi !
Questa tecnica di comunicazione e' gia' in fase sperimentale
(non ricordo se anche in qualche zona d'Italia) mi pare da 2 o 3 anni,
sviluppatga principalmente in seguito al boom di internet degli ultimi
anni.
Staremo a vedere, ma non bisogna dimenticare anche le altre vie di
comunicazione,
como lo stesso doppino (tecnologia (ADSL & C.) e la rete satellitare.
Pensate comunque che Telecom ne sara' fuori ? Personalmente penso proprio
di no.
------------------------------------------------
Luke
supe...@iname.com
http://www.sp-italia.com
http://www.sp-italia.comluke

che saranno un po' piu' basse di quanto sparato (altissimo) originariamente.
Perche tariffe di interconnessioni altissime?.....troppo comodo per la
"concorrenza" fare quattrini sulla rete altrui.....Telecom e' ORMAI
privata ed ha tutto il diritto di chiedere tariffe di interconnessione
adeguate ai SUOI costi tanto piu' che le connessioni transiterebbero
SFRUTTANDO per piu' del 90% la SUA rete.
A condizioni di privilegio(tariffe di interconnessioni basse) sarei
capace anch'io di farmi ....la mia compagnia telefonica privata....con
grossi profitti non avendo alcuna rete da mantenere ma usando quella
telecom che gia' c'e' .
I costi? Un semplice centralino di smistamento delle chiamate fino
alla prima cabina telecom (100 metri da casa) e poi .......tutto a
carico telecom! 
Anzi domani metto su una bella fabbrica di automobili... pretendo che
Agnelli mi metta a disposizione le SUE catene di montaggio!;-)  
Ma che bella "concorrenza"!

 wrote:
Sono ignorante di finanza ma di tecnica un po' meno; dove passano dati
digitali passa anche la voce...naturalmente digitalizzata (come nei
telefonini)...considerate che già da ora è possibile effettuare
telefonate via internet, non vedo perchè non dovrebbe essere
possibile, avendo un collegamento fisso riuscirci con una larghezza di
banda elevata come quella che,ho sentito, potrebbe offrire l'ENEL.
Ciao ciao

a.ant...@mclink.it
 (Alberto Antonelli) writes:
   Perche tariffe di interconnessioni altissime?.....troppo comodo per la
   "concorrenza" fare quattrini sulla rete altrui.....Telecom e' ORMAI
   privata ed ha tutto il diritto di chiedere tariffe di interconnessione
   adeguate ai SUOI costi tanto piu' che le connessioni transiterebbero
   SFRUTTANDO per piu' del 90% la SUA rete.
Mi pare  che non  sia vero,  sia per normative  antritrust (Telecom  ha dal
punto  di vista pratico  il monopolio  dei cavi  stesi), sia  per normative
europee che fissano  dei vincoli su quelle tariffe.   Almeno cosi` ho letto
piu` volte sui giornali.

La Rete telecom può essere divisa in due:
1) dorsali ad alta velocità che collegano le centrali
2) i "doppini" che vanno dalle centrali a case e uffici
il costo delle dorsali ad alta velocità è irrilevante rispetto a quello dei
doppini sia per ciò che concerne l'investimento iniziale sia per quanto
riguarda i costi di manuntenzione.
Inoltre
a) l'antitrust impedisce alla telcom di rifiutare di affittare le proprie
dorsali ad altre comagnie.
b) le altre compagnie ora possono, se voglio tirare nuove dorsali.
ERGO:
Wind può creare una rete che funziona in questo modo.
1) al posto dei doppini usa le rete elettrica urbana (il 220 )il cui costo è
gia abbondantente pagato tramite la "bolletta delle luce"
2) nelle centrali di trasformazione in cui si ottiene il 220 da tensioni più
elevate, installa una centrale telefonica in "parallelo"
3) collega le centrali tra loro sfruttando dorsali telecom o sue.
INOLTRE
non dimenticate che telecom è stata statale fino a ieri! Ci sono tre persone
dove ne basterebbe una. Per fare un esempio che ci è familiare MEDIASET ha
un personale tre volte inferiore a quello delle RAI
CONCLUSIONE
per un'investimento a lungo termine lascerei perdere le Telecom.

 Marco

per un'investimento a lungo termine lascerei perdere le Telecom.
Nel lunghissimo periodo potresti aver ragione ma adesso solo una mal
applicata normativa antitrust potrebbe sfavorirla......le reti urbani
sono di SUA proprieta' e sarebbe uno scandalo se fosse costretta a
regalarle ad un concorrenza che sarebbe "privilegiata" ne piu' ne meno
di quanto possono essere attualmente i  dipendenti Telecom.

punto  di vista pratico  il monopolio  dei cavi  stesi)
Oltre che il monopolio ha la PROPRIETA' .....ripeto anche Agnelli ha
la proprieta' della SUA catena di montaggio ( ci mancherebbe altro)
nessuno pero' si sognerebbe di chiedere ad Agnelli ( e pretendere) di
costruire automobili con la SUA catena di montaggio.
Tutti sono liberi di costruirsi i propri cavi telefonici .......non di
usare i cavi altrui a tariffa "agevolata" per i propri profitti.
Naturale poi che offrano grossi sconti.....usano una rete
altrui....grossi incassi e pochissimi costi.....una favola!

a.ant...@mclink.it
 (Alberto Antonelli) writes:
   > (Telecom  ha dal
   >punto  di vista pratico  il monopolio  dei cavi  stesi)
 
   Oltre che il monopolio ha la PROPRIETA' .....ripeto anche Agnelli ha
   la proprieta' della SUA catena di montaggio ( ci mancherebbe altro)
   nessuno pero' si sognerebbe di chiedere ad Agnelli ( e pretendere) di
   costruire automobili con la SUA catena di montaggio.
Io  la direi  cosi`:  oltre che  la  proprieta` ha  il  monopolio :-).   Il
problema e`  che fino a ieri solo  Telecom aveva il diritto  di fare quelle
linee, oggi anche alri possono,  ma ovviamente sono svantaggiati da decenni
di monopolio, per cui "in pratica" esiste ancora una situaione di monopolio
che viene corretta dall'obbligo di  Telecom di affittare le proprie linee a
prezzi  calmierati  a  livello  europeo.  Ripeto,  informazioni  tratte  da
letture di giornali, quindi potenzialmente inesatte/incomplete.
 
   Tutti sono liberi di costruirsi i propri cavi telefonici .......non di
   usare i cavi altrui a tariffa "agevolata" per i propri profitti.
 
Che io sappia,  come dicevo sopra, non e` vero.  Tutti  hanno il diritto di
usare i cavi Telecom, pagando.
   Naturale poi che offrano grossi sconti.....usano una rete
   altrui....grossi incassi e pochissimi costi.....una favola!
Sempre da  letture di  giornali, il problema  attualmente e`  l'inverso: la
Telecom  ci guadagna dall'affitto,  puo` fornire  gli stessi  servizi senza
pagare l'affitto  (perche` i cavi sono  suoi) a prezzi fuori  mercato, e in
pratica lo  fa nel  campo dell'accesso  a Internet, e  ci sono  state molte
denunce all'antitrust a riguardo (negli altri paesi il fornitore di servizi
e  il proprietario dei  cavi non  possono essere  la stessa  azienda).  Nei
primi   tempi  della   liberalizzazione,   ritardava  intenzionalmente   la
concessione di linee che era obbligata a dare, facendo lievitare i costi di
chi aveva idee  nuove di servizi, e nel contempo  sfruttava quelle idee per
offrire servizi simili a minor prezzo.  Recentemente ha perso una causa per
una cosa simile a Milano, se non erro.