Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: OT:Chiunque legga i documenti di BRAVI RAGAZZI non voterà più Berlusconi

Chiunque legga i documenti di BRAVI RAGAZZI non voterà mai più
Berlusconi, tranne ovviamente che si tratti di mafiosi, evasori
fiscali, riciclatori di soldi sporchi, falsari di bilancio, corruttori
di magistrati. Ma non credo che tutti insieme facciano la maggioranza
degli Italiani. 
Basta perfino leggere la cronistoria riassunta nelle prime pagine per
farsi prende da un violento senso di nausea all'idea ch QUESTA GENTE
governi il nostro Paese!
E intanto il pregiudicato DELLUTRI avrà anche la direzione del Lirico
di Milano: dicono gli infami che "rappresenta la cultura di Milano".
Questa davvero non è da bere.
Ernesto
Berluskatz dice: Posso essere giudicato solo dai miei pari: Piduisti,Mafiosi,evasori,riciclatori.

 ha scritto nel messaggio
news:3e411522...@powernews.libero.it...


Peccato che poi in passato le presunte calunnie si siano sempre dimostrate
nè più e nè meno che la verità.
Comunque "Bravi ragazzi" è essenzialmente una raccolta di documenti pubblici
e, in quanto tale, difficilmente opinabile.
L'idea è rendere davvero pubblici documenti che in astratto lo sono già, ma
ai quali difficilmente il grande pubblico riesce ad accedere.
Se vuoi è un modo facile di fare soldi (il libro praticamente si scrive da
solo, basta copiare), ma è anche una delle più serie forme di giornalismo
possibili: presentare al lettore i documenti e i fatti anzichè la propria
opinione su di essi, anche se, è ovvio, chi scrive un'opinione ce l'ha.
La prefazione si può leggere su:
http://www.igirotondi.it/braviragazzi.htm

 Chiunque legga i documenti di BRAVI RAGAZZI
Dimentichi che :
1) Bisogna saper leggere
2) Bisogna capire ciņ che si legge
3) Leggere comporta fatica ; meglio i TG dove ti spiegano la tua opinione senza fartela capire
4) Meglio ancora i fumetti ; guardi solo le vignette e preservi gli unici due neuroni da un sovraccarico
5) Il voto č come la propria squadra di calcio : non importa se retrocede o fallisce ...... la colpa non č della societą
ma sicuramente degli arbitri... o della lega ... o di qualche oscura manovra..... Sei Interista e la tua squadraccia non
vince da secoli ? Nessun problema ; basta cambiare squadra in continuazione e scegliere ogni settimana la prima in
classifica; alla fine di ogni anno avrai sempre di che festeggiare...

"Neo" <N...@The.Matrix> ha scritto nel messaggio
news:8sc0a.188389$AA2.7...@news2.tin.it...

Personalmente non sono d'accordo su due punti (tra di loro strettamente
collegati):
1 il libro si scrive da solo
2 è una delle più serie forme di giornalismo: presentare documenti "senza
opinioni"
Non ho letto il libro e non entro nella discussione su Berlusconi, ma un
libro del genere (raccolta di materiale pubblico) richiede una lunga ricerca
ed un lavoro di "assemblaggio non indifferente. Questo ci porta al secondo
punto: spesso affiancando documenti, usando un buon taglio e cucito,
mettendo insieme documenti di fonti diverse, si inforniscono imbeccate al
lettore più efficaci di mille opinioni. Opinioni che penso i redattori del
libro abbiano chiarissime.
Ora entro nel merito Berlusconi-Travaglio:
In testa al libro c'è anche un documento che riporta la condanna di
Travaglio per diffamazione? La vita politica in Italia si è svuotata oramai
in modo totale di contenuti. La sinistra si richiama alla Resistenza
(appropiandosene ingiustamente, visto che la Resistenza non è stata solo
comunista) contro il regime: assurdo a mio avviso che Berlusconi venga
accusato di dispotismo, di essere un malato di mente (L'infedele) e di
qualsiasi altra cosa più o meno provabile. Se si portasse l'attenzione sui
contenuti invece di puntare tutto sull'azione di delegittimazione,
l'opposizione potrebbe dimostrare agli elettori di essere degna di governare
il paese perchè portatrice di idee nuove e positive. Al momento la sinistra
italiana, a partire da Rosi Bindi fino a Cossutta, non produce idee. Si
limita a contestare qualsiasi azione del governo. I "movimenti" sono il
risultato di tutto questo: portare la gente in piazza con riferimento a
principi ideali (Giustizia, Prosperità, Pace) senza mettere in cantiere
nessun programma politico di ampio respiro. Valori che nessun uomo
ragionevole potrebbe osteggiare, ma svuotati di significato e sventolati
come fantocci. A mio avviso troppo poco per convincere la maggioranza degli
elettori a votare per questa sinistra, abbastanza per portare avanti quesiti
referendari dai possibili effetti catastrofici o per permettere a Giulietto
Chiesa di portare in giro il suo show. Purtroppo a rimetterci è il paese,
economicamente e culturalmente.
Mi scuso per l'OT
V.d.M.

 economicamente e culturalmente.
Quella di negare l'esistenza di proposte concrete e di una proposta politica
alternativa a quella delle destre (se c'è un problema è casomai quello della
sovrabbondanza delle alternative proposte) è molto tipico della classe
politica che ci governa. Mi pare di vederlo Schifani che di fronte a
qualunque critica ripete, col suo odioso sorrisetto, il solito ritornello
sentito mille volte: la sinistra è divisa, ci voglio delgittimare, gli
elettori ci hanno votato, ecc., come se queste cose da sole bastassero a
giustificare le schifezze che combinano.
Il problema vero è che, nei contenuti, l'azione dell'attuale governo è stata
finora volta soprattutto a risolvere le beghe legali del premier, e quindi,
fatalmente, anche le obiezioni dei politici finiscono per concentrarsi su
quello.
Quelle poche volte in cui il governo si è occupato dei problemi dell'Italia
mi pare che controproposte e possibili soluzioni alternative non siano certo
mancate.
Quanto a Travaglio, il suo compito, da giornalista, è informare e denunciare
gli abusi dei potenti, non fare proposte politiche.

 gli abusi dei potenti, non fare proposte politiche.
Travaglio fa politica invece. Il compito assegnatogli mi sembra sia quello
di screditare l'avversario politico. O no?
ciao
V.d.M.


Secondo me un paese in cui un primo ministro (che fra l'altro già di suo
controlla gran parte dei mezzi d'informazione) in una conferenza stampa
propone, senza mezzi termini, l'epurazione di giornalisti che lavorano nel
servizio pubblico e che puntualmente pochi mesi dopo vengono epurati se non
è proprio un regime come quello fascista, è qualcosa che ci somiglia
parecchio.
Quanto al resto non replicherò punto per punto perchè ritengo che il grosso
delle tue affermazioni sia completamente "gratuito" e dettato da prevenzione
o da semplice ignoranza dei fatti.
Per dirne una, se guardi al passato di Travaglio (o di Biagi), ad esempio,
scopri facilmente che catalogarlo come un personaggio organico alla sinistra
è semplicemente una barzalletta.
Giornalisticamente è cresciuto lavorando al Giornale (che era di proprietà
del Berlusca e certo non un giornale di sinistra), insieme a Montanelli, e
se ne è andato quando se ne è andato Montanelli.
Anche questa di catalogare i personaggi scomodi come "comunisti" è uno dei
tanti luoghi comuni a cui i nostri governanti ricorrono fin troppo spesso, e
la cosa è così macroscopica che tutta la satira politica italiana (anche
essa notoriamente "comunista") letteralmente ci sguazza.
Possibile che a te sia sfuggito ?
Possibile che anche gli elettori, che magagne giudiziarie da nascondere non
ne hanno, si debbano unire al coro delle balle che raccontano i loro eletti
?

 ?
TA-DAAAAAAAAA
non sono un elettore della casa delle libertà!
Poi sarei io che catalogo...
Bye
V.d.M.


Per curiosità, chi hai votato alle ultime elezioni politiche?

 Per curiosità, chi hai votato alle ultime elezioni politiche?
Il candidato di centro-sx per il maggioritario, scheda bianca al
proporzionale. Tu?
Bye
V.d.M.


Io ho votato il candidato del centro-sx e ds al proporzionale.
Schifani, se mi conoscesse, direbbe che sono un catto-comunista, la specie
peggiore di tutte.

 peggiore di tutte.
Pure a me i catto-comunisti non piacciono, ma nemmeno i cari ciellini mi
garbano, anzi! Poi bisogna vedere se la mia definizione di catto-comunisti
coincide con quella di Schifani.
bye
V.d.M.


Dimenticavo una cosa, era fuori luogo la sottile ironia. IMHO. Travaglio non
è incappato casualmente nella denuncia.
bye
V.d.M.


Da qualche parte una volta ho letto un'intervista a Marco Travaglio. Fra le
varie cose gli chiesero di citare una frase che gli sembrasse
particolarmente significativa.
Citт una frase del vangelo di Matteo
"Il vostro parlare sia sм, sм, no, no, il resto viene dal maligno."
Forse ciт che non piace a Schifani di quelli che lui chiama catto-comunisti
и che ricercano e amano la veritа.

 Travaglio non è incappato casualmente nella denuncia.
No, non ci è incappato casualmente.
Di cause per diffamazione ne ha dovute subire parecchie, vincendole quasi
tutte.

"Neo" <N...@The.Matrix> ha scritto nel messaggio
news:vzA0a.142228$0v.40...@news1.tin.it...

*quasi*
bye
V.d.M.

 и che ricercano e amano la veritа.
Forse quello che piace poco dei catto-comunisti (come dei ciellini) и
l'ipocrisia.
Ciao
V.d.M.


Dal dizionario Zanichelli:
Ipocrisia: Capacità di simulare sentimenti e intenzioni lodevoli e
moralmente buone, allo scopo di ingannare qualcuno per ottenerne la simpatia
o i favori.
Chi secondo te finge ?
Chi è l'ipocrita ?
Berlusconi o Biagi ?
Previti o Travaglio ?

 Previti o Travaglio ?
Secondo me è ipocrita portare la bandiera di "cattolico" per fare da servo a
una forza politica. I catto-comunisti e la loro controparte sono a mio
avviso ipocriti perchè prendono dalla dottrina della Chiesa di volta in
volta quello che fa loro comodo. Fai te.
ciao
V.d.M.


Scusa perchè chi appoggia una forza politica deve esserne "servo" ?
O vale solo per i cattolici impegnati in politica ?
Fra l'altro i cattolici del centro destra sono gli unici che di tanto in
tanto, qundo la fa veramente troppo sporca, sono capaci di dire di no al
Grand Capo.
Secondo me invece è ipocrita chi finge di indignarsi perchè un giornalista,
facendo il suo lavoro ed esercitando quello che, in ogni caso, è un suo
sacrosanto diritto, racconta le malefatte di certi "bravi ragazzi" mentre
trova perfettamente normale (quando non addirittura auspicabile) che a
governare l'Italia ci siano persone accusate di reati gravissime e ree
confesse di spergiuro, esportazione illecita di capitali, frode fiscale e
altre cosucce del genere.


http://www.berluscastop.it/pcampoli/000104-menzogne.htm
Nota che per questo articolo Travaglio non è stato condannato (e per quanto
ne so io nemmeno querelato). Ciò permette ti supporre che tutto quanto vi
afferma corrisponda al vero.

Sulla appartenenza politica di Travaglio.
http://www.clarence.com/contents/cultura-spettacolo/speciali/010209satyricon
/intervista-travaglio.html

 altre cosucce del genere.
Non vedo perchè dovrei essere un ipocrita, credo fermamente in quello che
scrivo. Travaglio non provoca la mia indignazione, la mia è una riflessione
sulla situazione politica italiana. Travaglio è un piccolo componente.
ciao
V.d.M.

 afferma corrisponda al vero.
No ciň permette di capire che non hai mai letto gli art 595 e 596 del codice
penale. Ma non hai un istinto a tacere? Di diritto non sai niente e continui
a sputare sentenze...
V.d.M.

 fiducia verso un nuovo governo.
Giulio Andreotti presiedette il suo primo governo, l'ultimo della quinta
legislatura, un monocolore DC minoritario, nominato il 17-02-72 che nove
giorni dopo non ottenne la fiducia del Senato e gestì il paese fino alle
elezioni che si tennero nel giugno successivo dopo lo scioglimento
anticipato delle camere.

Vedi che sei un ipocrita e anche in malafede ?
Invece di insultare, denigrare le fonti (Cosa credi ? Che certe cosi si
trovino sul sito di Forza Italia ?) e vomitare bile perchč non dimostri che
quell'articolo Repubblica non lo ha mai pubblicato o che contiene
affermazioni false ?
Te lo dico io perchč. Perchč non č puoi farlo.

 anticipato delle camere.
Governo che non ottiene la fiducia, rimane in carica per l'ordinaria
amministrazione fino alla nomina del successivo governo. In caso di
scioglimento delle camere è chiaro che serve un tempo tecnico per
organizzare le elezioni. Non ci siamo.
V.d.M.

 Te lo dico io perchè. Perchè non è puoi farlo.
Boh a me non sembra di vomitare bile o di insultare. Ti faccio solo notare
che si può diffamare dicendo una cosa vera e non diffamare dicendo cose
false. Il reato di diffamazione non è legato a doppio filo con il concetto
di verità. Questo tu non lo sapevi visto che hai scritto la frase "Ciò (il
fatto che non sia stato denunciato per diffamazione a causa di questo
articolo, N.d.V.d.M.) permette ti supporre che tutto quanto vi afferma
corrisponda al vero". Ma allora mi chiedo: perchè tu parli di cose che
conosci in modo sommario pretendendo di aver ragione? Dire una caxxata
capita a tutti (a me per primo) ma saper ammettere l'errore è da pochi. Mi
permetto di farti notare che una riga prima mi dai dell'ipocrita in
malafede, in quella dopo mi inviti a non insultare.
Fai te
V.d.M.

 si può diffamare dicendo una cosa vera
Questa me la segno.

 organizzare le elezioni. Non ci siamo.
Io avevo scritto:
"Si è in passato verificato anche il caso di governi
nominati ben sapendo che non avrebbero ottenuto la fiducia del parlamento al
solo scopo di gestire l'ordinaria amministrazione sino alla successiva
tornata elettorale."
Mi hai chiesto di citarti un caso e io l'ho fatto.
Ti ho citato un governo che è stato nominato e ha gestito l'ordinaria
amministrazione fino alle elezioni senza avere mai ottenuto la fiducia del
parlamento.
Non ci siamo cosa ?
Ma le leggi le cose che scrivo o replichi a vanvera ?

 Ma le leggi le cose che scrivo o replichi a vanvera ?
Non è esatto: quel governo è stato un tentativo di formare una maggioranza
come ce ne sono stati tanti. E' stato una specie di ultima ratio: provato
che una maggioranza non si poteva più formare in seno al parlamento, le
elezioni anticipate. Concettualmente diverso.
V.d.M.

"Neo" <N...@The.Matrix> ha scritto nel messaggio
news:W6R0a.145132$0v.41...@news1.tin.it...

Segnatela. Se leggi il codice penale ne avrai conferma. Posso chiederti
quali sono le tue competenze giuridiche?
V.d.M.



Il bello è che è vero
Se dicessi che lo scemo di IEB mangia merda
sarebbe diffamazione.
Anche se TUTTI sapessero che  lo fa.
E può non essermi concesso di portare ad esempio foto in cui lo fa (decide lui
se mi lascia questa potestà)
Diverso se affermo che X sia un ladro.
Allora mi si può concedere di provarlo


Patetico.
E' dura arrampicarsi sugli specchi č ?


Progetto macchine automatiche, fai un po' te.
Comunque sono stato per tre mesi giudice di corte d'assise d'appello.
Tornando al punto, mi sono andato a leggere il codice penale.
Cito.
"Chiunque, fuori dei casi indicati nell'articolo precedente, comunicando con
più persone, offende l'altrui reputazione, è punito con la reclusione fino a
un anno o con la multa fino a lire due milioni."
Vuol dire che se uno mi viene a rubare in casa, io lo vedo e poi lo vado a
denuciare lo sto diffamando ?
Se io vedo una ragazza in spiaggia in topless, e il giorno dopo lo vado a
dire in giro la sto diffamando (ammesso che la ragazza che si offenda) ?
Se io so che i carabinieri indagano su Previti e lo vado a dire in giro lo
sto diffamando ?
Nelle domande non c'è ironia, solo curiosità. Il concetto di "offende
l'altrui reputazione" mi pare un po' vago.

"Neo" <N...@The.Matrix> ha scritto nel messaggio
news:MbS0a.145493$0v.41...@news1.tin.it...

L'art successivo (a memoria quindi perdona ma non è citazione letterale)
afferma che non è consentito portare a discolpa la prova che il fatto sia
vero o notorio, tranne in alcuni casi. Questi casi sono quelli di un fatto
determinato (si può ricorrere ad un arbitrio previo accordo tra le parti).
L'accordo non è necessario in tre casi (mi pare):
1- che sia un pubblico ufficiale nello svolgimento delle sue mansioni
2- che ci sia un procedimento penale aperto o in apertura
3- che si estenda il giudizio alla veridicità del fatto
Se anche il fatto è vero, si esclude la punibilità. In altre parole c'è un
fatto, è antigiuridico, è colpevole, ma non punibile.
La punibilità non può essere esclusa se il modo non lo permette.
Per la stampa i criteri sono:
-veridicità
-continenza
-interesse pubblico.
Per i casi che hai detto prima:
caso del ladro: no, manca il fatto tipico (la denuncia non può essere
ricondotta sotto la fattispecie "Comunicando con più persone, offende
l'altrui reputazione")
caso della ragazza: se era in luogo pubblico decisamente no, se era a casa
sua (in pratica se era "nascosta all'occhio pubblico")potrebbe essere si.
Però non puoi pubblicare mezzo stampa la sua foto oppure un racconto
dettagliato della scena (manca l'interesse pubblico)
nel caso del sig. X ci sono una serie di altre norme che possono essere
considerate, a seconda dello stato delle indagini e di altri fattori.
bye V.d.M.

 ha scritto nel messaggio
news:08q74v0nrkfpmnd01...@4ax.com...

Più che altro diverso se:
X è processato per quel furto oppure
se accusi X di un determinato furto.
bye
V.d.M.

 E' dura arrampicarsi sugli specchi è ?
Puoi prenderla come vuoi, è molto diverso per me. Tra le altre cose perchè a
nessuno piace fare nomine suicide. Si possono -il Presidente della
Repubblica può- sciogliere le camere senza nominare un nuovo governo
ottenendo lo stesso risultato. Non vedo perchè prendersi il disturbo di
nominare un nuovo governo.
Bye
V.d.M.

sto diffamando ?
No (ma devi essere certo della fonte)

 fattori.
Se ho capito, quando il fatto che si riferisce è vero, si tratta di
diffamazione solo se il fatto in questione è considerato in qualche modo
"privato".
Ma questo, sempre che abbia capito bene, dove è scritto ?


E tu puoi girarci i ntorno quanto vuoi. Quello che č successo quella volta č
proprio ciň a cui avevo accennato, nč piů, nč meno. Poi sul perchč e il per
come si puň discutere quanto si vuole, ma che sia andata in quel modo mi
pare sia difficile da discutere.

se accusi X di un determinato furto.
No, posso accusarlo
In quel caso si puň aprire un procedimento per la cosa
Ovvio che se le mie accuse poggiano sul nulla...

 -interesse pubblico.
Quindi, in sostanza, un giornalista deve ritenrsi libero di pubblicare
qulunque informazione anche lesiva dell'onorabilità della persona purchè lo
faccia in modo formalmente corretto e veritiero e che le informazioni
riferite siano di pubblico interesse.
Il diritto ad informare ed essere informati è considerato giuridicamente
prevalente sul diritto all'onorabilità della persona.
A proposito ho trovato anche questo:
http://www.albertobucci.net/diffamazione.html
questo
http://www.cestim.it/due-palazzi/studi_explorer_%201%20-%204/pagine%20web/di
ritto_di_cronaca.htm
e questo:
http://www.dirittodellainformazione.it/studenti/2000/pacchiana-papa-saltarel
li.htm
(rif. sentenza 9 aprile 1998 n.3679 della Corte di Cassazione)

 ha scritto nel messaggio
news:3m184vcb9u6dmq8iv...@4ax.com...

Yap. Intendevo che lo accusavi di un furto determinato, non genericamente di
essere un ladro.
bye
V.d.M.

 Ma questo, sempre che abbia capito bene, dove è scritto ?
Più o meno è così. Per quanto riguarda il "dove è scritto": la legislazione
penale italiana aspetta da anni riforme importanti, in primo luogo un nuovo
codice penale (alcuni tentativi sono anche stati fatti). Allo stato attuale
la dottrina fa la parte del leone insieme alla giurisprudenza.
Bye
V.d.M.

 pare sia difficile da discutere.
A me pare di no, per le ragioni già dette. Poi ognuno si può tenere le
proprie idee.
Bye
V.d.M.

"Neo" <N...@The.Matrix> ha scritto nel messaggio
news:7L21a.147222$0v.42...@news1.tin.it...

Su tutti questi documenti dovresti avere pazienza: appena ho un po' di tempo
li leggo.
Bye
V.d.M.

 pubblicitą. Rinuncia ad un suo diritto personale disponibile.
E' irrilevante il fatto che sia un personaggio noto al pubblico ?

 E' irrilevante il fatto che sia un personaggio noto al pubblico ?
Penso che sia più importante il "momento": se sei alla prima di un film, non
puoi chiedere che non sia scritto su una rivista, se sei nel bagno di casa
tua hai diritto alla riservatezza. Sinceramente però questa è materia
avanzata e dipende molto dal caso specifico, dalla situazione, etc.
bye
V.d.M.