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Titolo: x Toni64

Domanda indiscreta ma sei piu' un analista o un trader ? 

 Domanda indiscreta ma sei piu' un analista o un trader ?
sono sempre stato un trader o lo sono tuttora.
mi sembra corretto presentarmi ( faccio copy and paste di una mia veloce 
presentazione)
Laureato con lode in economia e commercio nel 1987, a 23 anni, ho iniziato a 
lavorare subito a Milano in primarie sale operative. Dal 91 al 99 ho guidato 
un desk che operava sui futures obbligazionari (market making su BTP future, 
trading su Notionnel, Bonos, T-notes, bund). Dal 2000 opero in conto 
personale.
Ho elaborato e sviluppato un sistema di analisi tecnica basato sui volumi. 
Ho dedicato molto tempo allo studio di sistemi di trading automatici, in 
particolare usando sistemi non lineari, di apprendimento statistico (vedi 
slam.trading.system.googlepages.com
)
Ho ampliato la mia esperienza operativa ai mercati valutare e ai principali 
futures azionari (dax, fib30, erustoxx50, DJ, S&P, Nasdaq) : questi ultimi 
costituiscono ora il mio principale settore operativo.
Voilà.

 ha scritto nel messaggio 
news:46419304$0$36446$4faf...@reader5.news.tin.it...

bella presentazione Toni!
Mi presento anche io allora.
Laureato in Ingegneria Robotica e Intelligenza artificiale.
tesi nello sviluppo di un braccio robotico con muscoli artificiali.
Appassionato di robotica e programmazione sin da giovane.
Data la passione in questi ultimi anni per i mercati finanziari ho voluto
provare e studiare i meccanismi di questi mercati.
Ho sempre fatto cassettista (7anni) e nell'ultimo periodo sto provando
il trading veloce.
Il tutto nasce dalla recente necessita di costruirsi una piccola rendita per 
gli anni che verranno attraverso un portafoglio ben bilanciato e 
possiblimente coperto da opzioni put.
Conosco alcune società finanziare importanti che stanno sfruttando le 
conoscienze
informatiche relative all' AI nel campo dei mercati finanziari, ma non 
saprei con che risultati.
etc......


anche noi stiaom lavorando in tal senso con professionisti di primissimo 
piano a livello internazionale. Ma non è un lavoro facile. Usiamo tecniche 
di kernel (Support Vector Machine : vedi il sito citato sopra 
slam.trading....ecc)
anche noi stiamo lavorando in tal senso 


ho presente il problema. Conosco questo tipo di algoritmi di 
classificazione.
Ma applicati ai mercati che risultati danno?
Avete fatto statistiche in merito?

 saprei con che risultati.
dipende con chi. accenture? cap gemini ? mah.. 

Hello, pop!
You wrote  on Wed, 9 May 2007 08:55:44 +0200:
 > Domanda indiscreta ma sei piu' un analista o un trader ?
domanda indiscreta : ma tu sei più pirla o più coglione ?
Eddy 

 dipende con chi. accenture? cap gemini ? mah..
accenture è una brutta bestia :-)
no, io parlo di una grande banca internazionale.
sto parlando comunque di svariati anni fa. 

 ha scritto nel messaggio 
news:46419b58$0$37205$4faf...@reader3.news.tin.it...

non è facile creare i vettori con le variabili da dare in pasto da dare in 
pasto al software.
Un caso vero : abbiamo migliorato nettamente (riducendo il drawdown del 70% 
a fronte di ROE invariato : abbiamo filtrato un casino di trade sbagliati 
che il loro TS lineare suggeriva di fare) un trading system di un hedge fund 
basandoci su un pool di variabili scelte dal gestore che non erano embedded 
nel trading system stesso. Questo gestore ci ha passato 5 anni di storia del 
suo TS con i trades fatti e il risultato e ci ha anche fornito altre 
variabili : l'abbiaom ripassato con SVM, stando bene attentei a non 
overfittare, e il risultato è stato incontestabile

 ha scritto nel messaggio 
news:4641a1eb$0$36439$4faf...@reader5.news.tin.it...

per curiosità visto che vi ha passato 5 anni di trade...
a che % stavano profitto perdite? 

 a che % stavano profitto perdite?
dovrei andare a vedere...
ti ritorno appena ho la percentuale.
tu ovivamente vuoi sapere, se capisco bene, su 100 trades quanti sono in 
utile e quanti in perdita, giusto ?

 ha scritto nel messaggio 
news:4641ab95$0$36452$4faf...@reader5.news.tin.it...

esattamente, magari con in più la % di guadagno slu capitale investito.
però non so se riesci a faer questo calcolo perchè se ho capito bene loro ti 
hanno passato
le transazioni e non è detto che riesci a ricostruire il reale guadagno...
tanto per spiegarci: esempio di 2 transazioni.
100 euro -50%
50 euro + 70%
=85 euro... si è in perdita comunque....

 =85 euro... si è in perdita comunque....
se non ci davano il guadagno-perdita per trade, non avremmo potuto far 
nessuna operazione di statistical learning e successivo filtraggio.. devo 
solo trovare i dati 

per quanto riguarda il classificatore,
su quali indicatori lo avete tarato?
Prezzo, Volumi ... ?


abbiamo creato per ogni trade, un vettore con una serie di variabili (sto 
andando a memoria dato che on ho ancora trovato i papers) :
3 misure diverse di volatilità
2 misure per definire la  curva trailing del P&L del trading system
2 misure di volume al momento del setup del trade
e come output ovviamente il ROE del trade.
Una variabile embedded nel trading system è stata anche estratta e messa 
come variabile, per vedere se dandole maggior peso tramite il regressore 
riusciva a spiegare meglio l'output.
abbiamo poi fatto molti test combinando diversamente queste variabili, per 
eliminare quelle troppo correlate tra loro (inutile replicare un 
informazione...).
Un lavoraccio credimi.
Non so quanti test siano stato fatti, ma se provi a fare una combinazione di 
tutte queste variabili, cambiando per ogni test anche il sistema di 
valutazione e di campionamento, puoi immaginarti cosa sia venuto fuori...


immagino sia stato un lavoraccio.
così istintivamente mi verrebbe in mente che per trovare la combinazione
migliore tra quelle variabili si potrebbe utilizzare un sistema di algoritmi 
genetici.
e poi si testa sull'output


il mio amico prof di computer science e computer vision, luminare a livello 
internazionale, non usa piu' algoritmi genetici e reti neurali da almeno 7-8 
anni...ormai tutti operano su questi sistemi kernel.  le black boxes non si 
usano piu' , i loro risultati non sono gestibili, non sono deterministiche 
(parole sue, io mi fido) 

>> così istintivamente mi verrebbe in mente che per trovare la combinazione

:-) ha ragione.. concordo.
le black boxes non ti permettono di "vedere" perchè il sistema
decide un output.
però gli algoritmi genetici se usati solo per tarare il vero sistema possono 
essere validi. Diciamo comunque che su questi argomenti è ancora tutta una 
scommessa.
sono 30 anni che AI avrebbe dovuto sfornare algoritmi performanti in vari 
campi
tecnologici... ma al momento ci sono stati parecchi clamorosi insuccessi.
Le reti neurali ad oggi rientrano in uno dei clamorosi insuccessi... ma
non è detta l'ultima ed hanno trovato la loro nicchia in alcune tecnologie.
al momento è solo ricerca quasi pura.