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Titolo: Nucleare, decreto del governo...

L'annuncio dell'amministratore delegato della Sogin
che si occupa della gestione del nucleare in Italia.
Scorie pericolose, ecco il decreto.
"Saranno trasferite all'estero".
Riguarda le barre di combustibile conservate nelle centrali
dismesse di Caorso, Trino e Saluggia. Saranno trattate
in Francia e Inghilterra.
Torneranno solo dopo l'individuazione del sito per il deposito
nazionale che, nel 2003, sollevò forti proteste a Scanzano
(Basilicata).......
Ma se dopo 30 anni dalla bocciata esperienza nucleare
non si sa ancora che fare, e come fare, per le scorie, possibile
che ci sia ancora qualcuno che si ostina a voler risuscitare,
per convenienza(?), questa fonte di disgrazie?
___________rh_______________________________
La verità prevale solo se coloro che vi credono sono pronti
a combattere incessantemente la menzogna.
(John Locke)


...intanto se avessimo energia a sufficienza in casa avremmo dimezzato il 
nostro debito pubblico e destinato da tempo + soldi x lo sviluppo....
....sviluppo che serve aanche a creare modi per rendere i problemi 
risolvibili.... (in questo caso si creerebbe ricerca x trovare modi sicuri x 
smaltire  le scorie....)...
USA
GIAPPONE
INGHILTERRA
FRANCIA
GERMANIA
....ed altri paesi, hanno come fonte energetica il nucleare e risentiranno 
in minima parte di un'eventuale (quasi sicuro) aumento del prezzo del 
petrolio.... noi invece temo che ce la vedremmo brutta andando ad aumentare 
le sofferenze in corso...
...a meno che tu non voglia pensare ad un nuovo Castro in Italia che 
comincia a nazionalizzare tutto e mandare tutti a lavorare i campi per il 
"bene collettivo".... :-D

 soldi x lo sviluppo....
questa devi spiegarla xchè proprio non si capisce !
Che cacchio c'entra il debito pubblico col petrolio ?
Comunque l'energia, per sano principio, si cerca sempre di risparmiarla non
di sprecarla: è una questione di educazione civica.
X il resto hai in buona parte ragione: peccato che tu non ti sia ancora reso
conto in che razza di paese vivi. In Italia le cose si fanno alla meno
peggio da sempre, purtroppo.
E nel nucleare non si può lavorare così: vent'anni fa ci ho lavorato e ti
assicuro che, tecnicamente parlando, è stata una fortuna che quei rottami di
centrali che avevamo siano state chiuse. Ho visto affidare parti importanti
e delicate di impianto a società senza esperienza alcuna solo perchè
paraculate da politici (le tangenti non sono state un'invenzione, checchè
qualcuno abbia la faccia tosta di sostenerlo).
La prossima volta evita di affrontare argomenti che non conosci

 non si sa ancora che fare, e come fare, per le scorie, possibile
e come pensi che si possa sapere che farci, con le scorie, se l'industria
nucleare e' stata accoppata 20 anni fa ?

 La prossima volta evita di affrontare argomenti che non conosci
chiaramente se una cosa non  la inizi non puoi pensare di migliorarla....
(io con la palestra sella sono un top trader, ma poi dopo realmente mi trovo 
davanti a degli intoppi che col tempo miglioro e rendo sempre meno dannoso 
per le mie tasche.... non credi?)

 nucleare e' stata accoppata 20 anni fa ?
Già, invece se non fosse stata accoppata e se oggi avessimo qualche 
montagna di tonnellate in più di scorie la situazione sarebbe stata 
migliore, vero? Te le prendevi tu e le sotterravi in cantina?
Della serie: impariamo a produrre sempre più immondizia, così impareremo 
anche a produrre discariche sempre più grandi e pericolose...

 "importata" tutta l'economia ne trae beneficio...
Certo ma spiegaci quanto costa un megawatt di energia per tipo di 
combustibile:
gas-petrolio-acqua-vento
perche' mi sembra che l'uranio noi non ne abbiamo in italia dobbiamo sempre 
comprarlo
all'estero e una centrale nucleare costa sempre di piu' di una tradizionale 
vedi anche
smaltimento delle scorie... 

 nucleare e' stata accoppata 20 anni fa ?
Forse basterebbe chiedere ai paesi, come la Francia, che hanno esperienza in
materia.

 migliore, vero? Te le prendevi tu e le sotterravi in cantina?
e che ne so io ? non sono mica un esperto nucleare. E nemmeno tu,
credo (o si ?).
Dubito che la Francia (e gli USA e la Svizzera etc etc) sotterrino le
scorie nelle cantine.

 ha scritto nel messaggio
news:kL1xd.33004$Zk.6...@twister2.libero.it...

la nucleare costa la meno della metà del Fossile
acqua: evvia costruiamo 500 dighe....
vento: belli i Mulini, ma li piazziamo tutti a Trieste dove c'è la bora (per
1 mese all'anno?) vabbè i mulini servono anche per il grano., quindi 2
utilità in una....

 per convenienza(?), questa fonte di disgrazie?
Premesso ke io nn sono del tutto sicuro ke l'abbandono del nucleare 
sia stato positivo per il ns paese. 
non e' ke nn si sa cosa fare, 
diciamo  + correttamente  ke questa classe di governo di inetti e incapaci 
sia di SX che di DX capaci solo di "galleggiare" alla giornata 
governando malamente persino l'ordinario 
di fronte a problemi che abbiano anke solo la parvenza 
di essere complicati da gestire rivelano la loro completa incapacita' !! 
non e' il nucleare, la mafia,  la corruzione il ns problema. 
il ns probelma e' ke abbiamo 1 classe di governo composta 
di inetti e incapaci quando va bene, di veri e propri ladroni quando va
male !! 
Come faccia poi 1 popolo a scegliere sempre i peggiori questo sarebbe ampio
tema di dibattito !! 

 ha scritto nel messaggio 
news:xG1xd.40782$B06....@news.edisontel.com...

Qualche mese fa ho visto un bellissimo documentario su un deposito discorie 
nucleari costruito in una nazione europea .
Dapprima la popolazione locale è stata esaurientemente informata sulla 
sicurezza dell'impianto e poi l'ente statale gestore del deposito, si è 
accordato col sindaco per donare alla cittadina una serie di infrastrutture 
sociali come scuola , impianti sportivi  e viabilità, nonchè il pagamento di 
un affitto annuo per il terreno occupato , che permette ai cittadini di 
risparmiare un po' di tasse ogni anno .Questo è un modo esemplare di gestire 
la filiera del nucleare.
Eppoi, dulcis in fundo, se tutti i paesi del mondo che non hanno forti 
giacimenti di petrolio optassero per il nucleare in toto, sparirebbero anche 
le spaventose tensioni con i produttori maggiori di petrolio .Bin Laden 
sarebbe letteralmente annullato senza sparare un solo colpo di fucile.
E l'effetto serra dove lo mettiamo ?
E l'idrogeno come carburante per motori per auto MA  prodotto impiegando 
energia nucleare dove lo mettiamo ?

 lavorare i campi per il  "bene collettivo".... :-D
Hai detto bene! Ed hai colto nel segno!
Questa, non so quando, potrebbe essere l'unica Arca o scialuppa
di salvataggio, che l'intelligenza dell'uomo, o la divina provvidenza,
(se sei credente) manderà al genere umano per salvare se stesso
da sicura prematura scomparsa.....!
Come pensi altrimenti che il genere umano possa sopravvivere
ai guasti e alle degenerazioni che sempre di più nel prossimo
futuro incomberanno sulla sua testa?
Del resto,
solo un piccolissimo numero di umani (o quello che resterà di essi)
potrà abbandonare il pianeta terra distrutto dalle leggi del capitale,
con destinazione extraterrestre.....
eheheh.....  :-))



"~Robiñ Hood~" <~Robi...@Sherwood.gb~> ha scritto nel messaggio
news:Vz_wd.308585$b5.14...@news3.tin.it...


Lascio a te e solo a te la opinione che questa destra sia paragonabile
anche alla lontana, mille miglia, a chi ha con Ciampi, Prodi, Bersani,
Visco, Veronesi..., e molti altri, hanno salvato l'Italia dal disastro
in cui l'avevano cacciata 50 anni di Dc e La banda Craxi & Co,
e vengo al dunque.
Qualora fosse come sostieni, devi smetterla di sognare, e invece
devi aprire bene gli occhi. E' questa la minestrina. E con questa
minestrina dobbiamo avere a che fare. Cerca di scansare le rape
o le zucchine e ingoia il brodetto, o viceversa. Continuare a piangere
è inconcludente e infantile.
Se non sei d'accordo, vai tu, prendi in mano la situazione, trascina
le folle, proponi soluzioni concrete, e taglia pure qualche rapa.


 le folle, proponi soluzioni concrete, e taglia pure qualche rapa.
per me e' ok quando apriamo  la sede ?? 
Io mi sento tranquillo 
Peggio di questi di ora  e'  DAVVERO DIFFICILE FARE !!!
Io proporrei di riunirci in 1 Birreria .... ;)))

 ha scritto nel messaggio
news:pan.2004.12.18....@massimo.dm...

Il problema come ho detto nell'altro post non è soltanto quello
delle scorie. Ci sono i casi drammatici di tutti i paesi in cui si
produce nucleare. Spesso sfugge qualche notizia circa
i problemi gravissimi che ciascuno di loro deve affrontare non solo
per il funzionamento, ma per lo smaltimento del materiale "esaurito".
Lo smaltimento di buona parte del materiale è quasi tutto legato
allo stoccaggio in siti protetti. Ma aumentando sempre di più, sembra
che la disperazione sia grande. Dico sembra, perchè ovviamente
il dramma della incapacità, in divenire, a fronteggiare il problema
è inconfessabile. Per ragioni di ordine pubblico.
Il materiale è di varia pericolosità e capacità di smaltibilità.


 ladrones nn e' ke quelli di prima
Hai dimenticato il nocciolo della questione!!!
Ribadisco che la "sinistra" (questa sinistra), pur nei suoi limiti,
non è neppure lontano mille miglia
paragonabile a questa destra ( e non mi dilungo oltre
sull'argomento perchè lapalissiano....); ma per comprendere
quello che critichi ritengo che tu debba fare un passetto avanti.
Il sistema!
Ricordati che entrambe le forze nei limiti e con le capacità
e incapacità di ciascuno dei due schieramenti, sono immerse
fino al collo nel sostenere questo sistema!
Ora, mentre gli uni (i barbari) devastano, distruggono, rapinano,
stuprano, sputano in faccia alla intelligenza, alla legge e al
buonsenso, gli altri che vuoi che facciano?
Il sistema e le forze dei bruti sono tali e tante che è miracoloso
solo fare quello che "le sinistre" hanno dimostrato di saper fare
nella precedente esperienza di governo!!
Ma
I brutaccini remano contro, e i limiti e i difetti del sistema
sono quelli che sono e permangono senza soluzione di continuità.
Più che in birreria io vado a respirare aria buona altrove.
Lontano.   :-)


 Lontano.   :-)
Alla faccia dell'impegno civico, tu fuggi !! ;))
Cmq  visto ke viaggi potresti andare a Monaco li ci sono ottime birrerie ..
;))

 nucleare all'Italia guadagnandoci  UN  SACCO  DI  SOLDI ?
Io non ho fatto 2000 domande , ho solamente chiesto quanto costa al megawatt
l'energia elettrica se non sapete rispondere state zitti ... 

 utilità in una....
Una cifra? 


Fai come me, plonkalo.
Saluti
apuo

 per il funzionamento, ma per lo smaltimento del materiale "esaurito".
Appunto ! Qui non siamo esperti in nucleare , ma a me sembra strano che le
tre centrali che avevamo abbiano prodotto così tante scorie ; non sia mai
che i regimi ... oooppsss , i governi passati abbiano in qualche modo
agevolato lo smaltimento di scorie di altra nazionalità in casa nostra e ora
non sappiamo più deve metterle?
ciao
ricci

 apuo
Grazie penso sia l'unica 

 Lontano.   :-)
Questa risposta, malgrado la faccina, mi ha fatto cascare le mutande.
Quella di prima invece mi piaceva molto di più: ">Se non sei d'accordo, vai
tu, prendi in mano la situazione, trascina le folle, proponi soluzioni
concrete, e taglia pure qualche rapa."
Ecco da qui si comincia, si butta là dei semini, ci si trova, si cerca di
fare qualche cosa di nuovo, di diverso; certo non ci si deve nascondere che
in una democrazia, e che ci piaccia o no siamo in una democrazia forse anche
esasperata o male interpretata, chi governa e il parlamento è l'espressione
del popolo e, se questo sappiamo esprimere, abbiamo solo ciò che ci
meritiamo.
Ad ogni buon conto ribadisco: fuori il nome della birreria/osteria. Il
"lontano" è irraggiungibile.
Cordialità
Gi
Gi

 scorie nelle cantine.
Oddio, un altro che tira fuori "begli esempi" da seguire.
Gli USA hanno la pena di morte. La vuoi anche tu? Gli USA (uno Stato, a 
dire il vero) hanno una legge che prescrive 25 anni di galera a chi 
scende in piazza a protestare contro la politica estera del governo. La 
vuoi anche tu?
Ma forse sto uscendo dal seminato.
Gli USA, dopo il genocidio degli amerindi, stanno sterminando i 
sopravvissuti riempendo le riserve dei pellerossa di ogni sorta di 
scoria atomica e rifiuti chimici tossici.
VUOI SPEDIRE LE SCORIE DI CASA NOSTRA AI PELLEROSSA? (***)
VUOI CHE PER AVERE IL DIRITTO DI DIRE CIO' TI CITI LE MIE CREDENZIALI?
(***) Un riferimento bibliografico tra i tanti: Gordon Poole, La nazione 
guerriera, Colonnese 2001 [ultimo capitolo]

Concordo con Ghigo sul fatto che mi piacciono molto e apprezzo molto i tuoi
post...ma...
Obiettivamente Ghigo a mio parere non sbaglia dicendo che anche la sx ne ha
fatti di errori (in primis quello di allontanare il partito comunista di
Bertinotti considerandolo un male con idee politiche a suo parere troppo
'estremiste'  QUALI??)
In secondo tutta la politica sul lavoro iniziata male e continuata in modo
CATASTROFICO dalla destra.
In fine il non applicare leggi base che ci avrebbero salavato da questa
piaga...Tipo la legge sul conflitto di interessi, la legge silla par condico
che è stata solo in minima parte  gestita e male.
Certo se il governo di sx era 5 questo governo è meno 1000 ma io sono sempre
piu' convinto che un governo senza comunisti e verdi (e visti molti dei tuoi
ragionamenti non dovresti teoricamente vederla tanto diversamente) non sia +
conveniente.
Oppure come alternativa qual'è l'indirizzo della birreria?
"~Robiñ Hood~" <~Robi...@Sherwood.gb~> ha scritto nel messaggio
news:9u3xd.536512$35.22...@news4.tin.it...


 Gi
Contraccambio
apuo

 Mi ci rivedo, liceale, coi miei migliori amici, in questa canzone di
Forse l'errore è stato quello di pensare di poter cambiare il mondo, senza
prima cominciare a cambiare noi stessi, poi la nostra stanza, il condominio,
il quartiere, la città.....e via dicendo; sempre democraticamente eh....
Le barricate, che a me piacevano e piacciono sempre tanto, sono uno
strumento eccezionale per respingere gli attacchi o per prendere lo slancio;
per costruire, invece, servono solidi mattoni di democrazia, quella vera.
Una patto sodale sottoscritto in un'osteria???? Perché no!!!!!
Cordialità
Gi

 ;))
Tranquillo, sono di casa in MarienPlatz e sono socio onorario
dell'Hofbrauhause! :-))
E questo anche per tranquillizzare "Gi" <
ci...@lippa.it


 per convenienza(?), questa fonte di disgrazie?
       Fa differenza tra il produrre l'energia nucleare e l'importarla dalla
Francia? Le scorie sono un problema di tutti, impiegano diversi milioni di
anni ad esaurire la radiattivita', e io quel giorno vorro esserci per poter
dire, "visto? In fondo piuttosto che inquinare l'aria, la terra e il mare,
bastava stoccare bene in tutta sicurezza dei rifiuti radiattivi. Certo se
non fosse stato per gli ecologisti spaziali a quest'ora avevamo gia' mandato
tutto contro il sole...ehi ma un momento...quand'era previsto il collasso
del sole??? Non importa...questi occhialini mi proteggeranno"...
S*B

 proteggeranno"...
Una bella fantasia!!
Mi raccomando però, quando smetti di sognare,
ricordati i costi, le quantità, e il peso.....
non sono particolari irrelevanti.   :-)))


...........
Recentemente (dicembre 2003) alcuni ricercatori americani del The Institute 
for Genomic Research (TIGR) e della University of Massachusetts, Amherst, 
finanziati dal Department of Energy, hanno sequenziato il genoma di un 
batterio, il "Geobacter sulfurreducens", che è in grado di metabolizzare i 
metalli radioattivi come l'uranio.
Questo straordinario microrganismo, che vive nel suolo, potrebbe svolgere un 
ruolo molto importante nelle strategie di "bioremediation", il trattamento 
biologico di siti inquinati. "Il genoma di questo batterio può aiutarci a 
rispondere ad alcune delle sfide più complesse in materia di inquinamento 
ambientale nonché a produrre energia dallo sfruttamento di fonti 
rinnovabili" ha dichiarato Spencer Abraham, segretario per l'energia. 
"Geobacter è una parte importante della cassetta degli attrezzi che la 
natura mette a disposizione per rispondere alle sfide ambientali ed 
energetiche. Questa sequenza genomica e la ricerca che ne deriverà potranno 
contribuire a mettere a punto strategie e biotecnologie per la pulizia delle 
acque di falda e dei terreni inquinati nelle zone industriali."
I ricercatori della Università del Massachusetts hanno capito da tempo che 
Geobacter ha la capacità di far precipitare, bloccandoli, una serie di 
radionuclidi (come l'uranio e il tecnezio), evitando così che questi 
elementi finiscano nelle acque dei pozzi e dei fiumi. Adesso, la sequenza 
del genoma permette di capire alcune delle caratteristiche metaboliche più 
interessanti di questo microorganismo, finora poco studiate e comprese..
.......
....e è per questo che il petrolio è destinato a salire.... per poi 
scoppiare in una bolla e ritornare a 1$ 

 Oppure come alternativa qual'è l'indirizzo della birreria?
Nonostante le cattive frequentazioni del passato:
----> l'Ofbrauhause. L'ho detto!
Ma non deve essere un'alternativa!
Diciamo che potrebbe essere una buona sede
di ritrovo collettivo!   :-))


 Cordialità
No, il lontano non è irraggiungibile!
Anzi < bisogna > guardare lontano per andare lontano!!
:-))


 Anzi < bisogna > guardare lontano per andare lontano!!
Eccoci! Trovato il buco nel software della sinistra, di certa sinistra.
Chissà che non si riesca a creare almeno un accrocchio che metta una pezza.
Voglio dire che se vuoi arrivare in fondo al viale è vero che è giusto non
perdere di vista l'obiettivo, ma attenzione a guardare prima a dove mettere
i piedi, vicino a te. Il rischio è di mettere il piede sopra una "buccia di
banana??" e prendere una scarligata che.... il fondo del viale rimane un
obiettivo in "vitam aeternam".
E poi, trova un'osteria più a portata di mano, non scherzo, si potrebbe pure
provarci. Forse è meglio però continuare altrove...
Cordialità
Gi

 scoppiare in una bolla e ritornare a 1$
Bello sognare......!


 VUOI SPEDIRE LE SCORIE DI CASA NOSTRA AI PELLEROSSA? (***)
No emerito PIRLA perchè il trasporto costa di più, ma mi va bene la  FRANCIA 
che ha già accettato le scorie Italiane, e sulle quali farà un altro OTTIMO 
AFFARE  !!!!!!!!
Ritieni i Francesi dei  cretini  ?............o sei tu il cr........ ?

 prima a dove mettere i piedi, vicino a te.
Mi dici di stare attento alle buche?
grazie!!
Mi pare che ci siamo già caduti tutti quanti al momento,
però!
Io di solito, d'abitudine, guardo anche alle auto che attraversano
la strada, ai gatti neri che si aggirano nelle vicinanze, alle tegole
dei tetti e persino ai tronchi degli alberi... :-))
Ma queste precauzioni valgono un po' per tutti, non solo per me
o per la sinistra. Gli imprevisti e le distrazioni fanno parte
dell'    "umanum est" !
Sono i gatti neri, semmai, ...... che non ti aspetti!!


 (John Locke)
"la verità è dentro di te, solo che è sbagliata"
(Ki$$)
IL THREAD PER ME é CHIUSO.... (esco e non posterò + fino all'apocalisse del 
03-2005)

 scorie nelle cantine.
        A proposito delle scorie nucleari USA avevo un PDF che urlava dalla
cartellina documenti. Il nucleare e' un problema serio, non e' il caso di
costruire nuove centrali, e bisogna risolvere i problemi per le scorie di
quelle vecchie. In compenso presto avremo una prima centrale a fusione,
sperimentale ovviamente. Il problema di Robin e tanti della sinistra, e' che
vedono i problemi solo quando governa la destra, poi quando governa la
sinistra non ci pensano piu', che e' l'esatto atteggiamento degli elettori
di destra. Io non credo faccia una gran differenza chi governi, basta che
non cada subito per ogni stupidaggine (tipo un voto su una finanziaria da 20
mila miliardi). La sinistra e i suoi elettori sono uniti solo nel dare
contro a Berlusconi, ed ogni scusa e' buona, dalla calvizia al nanismo alla
bandana, di temi seri pero' se ne parla veramente poco.
S*B
LO STOCCAGGIO DELLE SCORIE NUCLEARI NEL MONDO:
IL CASO USA
Il problema dello stoccaggio delle scorie nucleari resta uno dei piu’ gravi
problemi
con i quali l’umanita’ deve confrontarsi rispetto al proprio futuro. Si
tratta di una
pesantissima eredita’ proveniente dall’aver scelto l’opzione nucleare come
una fonte
energetica utilizzabile a livello mondiale.
Allo stato attuale della situazione, dopo mezzo secolo trascorso dall’inizio
dell’uso
pacifico dell’energia nucleare, ancora non si e’ trovata nessuna soluzione
“sicura” per
il confinamento delle scorie radioattive, nonostante decenni di studi e la
spesa di
miliardi di dollari.
Gli Stati Uniti, la piu’ grande potenza industriale del mondo, hanno avuto
finora
complessivamente in funzione (su scala commerciale) 123 reattori nucleari e
di questi
sono rimasti ancora in funzione 103. Al momento hanno accumulato oltre
30.000
tonnellate di barre di combustibile esaurito da reattori e 380.000 metri
cubi di scorie
ad alta radioattivita’, un derivato della produzione di plutonio per armi
nucleari.
Le barre di combustibile, che si accumulano nella misura di 6 tonnellate al
giorno,
sono rimaste per la maggior parte presso i reattori nucleari, in gigantesche
vasche
piene di acqua e, in qualche caso, in contenitori di acciaio su piattaforme
di
calcestruzzo.
Le scorie ad alta attivita’ occupano enormi e ormai datate cisterne presso
siti
governativi nello stato di Washington, nel South Carolina, nell’Idaho e
nello stato di
New York.
Nel 1987 il Governo federale ha ristretto a una sola le proprie opzioni a
lungo termine
per lo stoccaggio di queste scorie: l’immagazzinamento permanente di questi
materiali in una serie di gallerie scavate in profondita’ nelle rocce di
Yucca
Mountain, nel Nevada meridionale.
Yucca Mountain e’ a circa 160 km a nord ovest di Las Vegas, si trova nelle
immediate vicinanze del Nevada Test Site, dove fino a tempi recenti il
Department of
Energy eseguiva test nucleari. La montagna e’ in realta’ una sorta di
dorsale, lunga
circa 29 chilometri, e in rilievo di qualche centinaio di metri rispetto al
paesaggio
circostante. E’ costituita principalmente di tufo, una roccia formata da
ceneri
vulcaniche di eta’ stimata tra gli 11 ed i 13 milioni di anni.
Da allora il Department of Energy (DOE) che e’ responsabile praticamente
della
gestione di tutte le scorie ad alta attivita’ degli Stati Uniti, ha speso
oltre 1,7 miliardi
di dollari in studi scientifici e tecnici sulla fattibilita’ e la sicurezza
di una soluzione
di questo genere.
Dal 1982 le societa’ produttrici di energia nucleare degli Stati Uniti hanno
versato 12
miliardi di dollari in un Fondo per le scorie nucleari e in un deposito
presso terzi ad
esso correlato. In cambio il DOE si e’ impegnato a costruire un deposito
nazionale e a
iniziare la ricezione delle scorie dal 1998.
Il deposito di Yucca Mountain (fin da subito lo stato del Nevada si e’
opposto
fortemente al progetto, incaricando suoi ricercatori dello studio di Yucca
Mountain)
non potra’ iniziare a ricevere le scorie, secondo le stime piu’ recenti,
fino al 2015.
Se abbia un senso collocare permanentemente combustibile nucleare esaurito e
scorie
radioattive in un deposito geologico profondo e’ una questione assai
controversa.
Grandi sforzi sono stati fatti per scoprire e analizzare come gli esseri
umani
potrebbero essere espoti ai materiali radioattivi di un deposito sotterraneo
di scorie.
Una delle questioni fondamentali che rimangono tuttora irrisolte riguarda i
tempi per
cui si vorrebbe che il deposito contenesse le scorie
Fino a poco tempo fa la scala temporale presa in considerazione era il
limite di
10.000 anni raccomandato dall’Environmental Protection Agency (EPA).
Ma per Yucca Mountain quel limite e’ stato contestato dalle considerazioni
della
National Academy of Sciences trasmesse all’EPA stessa ed al National
Research
Council (NRC). In base a queste il deposito dovrebbe poter contenere le
scorie fino a
quando il rischio da esse costituito non cominci a declinare
sostanzialmente, anche se
cio’ dovesse comportare tempi dell’ordine del milione di anni.
Sulla base dei migliori contenitori e delle altre forme di imballaggio
disponibile
sembra che un deposito come quello di Yucca Mountain possa evitare una
migrazione delle scorie nell’ambiente in quantita’ significative per almeno
10.000
anni. La vita prevista di un contenitore di scorie si basa sui tassi di
corrosione dei
materiali disponibili per le diverse condizioni ambientali in cui essi
potrebbero
trovarsi.
I piani attuali prevedono la realizzazione di una discarica sotterranea di
dimensioni
sufficienti ad accogliere 70.000 tonnellate di combustibile nucleare
esaurito. Il 90%
di queste (63.000 tonnellate) sarebbe dato dal combustibile esaurito delle
centrali
nucleari commerciali e il restante 10% (7.000 tonnellate) da scorie di
provenineza
militare.
L’obiettivo delle 63.000 tonnellate coprirebbe la maggior parte ma non la
totalita’ del
combustibile esaurito di origine non militare generato negli Stati Uniti
qualora non
venissero costruiti nuovi reattori e quelli attualmente operativi avessero
una vita di 40
anni. Si stima che il combustibile esaurito prodotto dalle centrali nucleari
statunitensi
ammontera’ a circa 84.000 tonnellate quando esse avranno raggiunto i limiti
della
loro vita operativa.
Fonti bibliografiche:
Wald M.L., 2003 – Smantellare i reattori nucleari – Le Scienze 416; 48- 57.
Whipple C. G., 1996 – Le scorie radioattive a Yucca Mountain ? – Le Scienze,
336,
ripubblicato in “Le Scienze Quaderni” n. 129, dicembre 2002.

 ne fosse l'esigenza.
    Hem....  > qualora ce ne fosse l'esigenza.
S*B

 all'apocalisse del 03-2005)
Intanto medita.


 uccidere al posto nostro, qual'ora ce ne fosse l'esigenza.
Un po' come la guerra!
Le nazioni unite pagate da tutti per risolvere i problemi con
le truppe onu, qual'ora ce ne fosse l'esigenza.
Ma quello che fai è un discorso di ordine morale. si può aprire una
bella discussione. Finora abbiamo parlato di eventi e di fatti
concreti.
Io considero entrambi da condannare, se mai potesse interessare
il mio personale parere o giudizio morale..


 no č solo tempo perso.
Perche' l'uranio lo hai nel giardino di casa tua?
O ti tocca andare a prenderlo in qualche giacimento all'estero....
Molto probabilmente la francia lo aveva in qualche colonia con cui e' 
rimasta in buoni
rapporti e lo paga poco .
A questo punto dimmi quanto costa l'uranio o continui a rispondere a una 
domanda con una domanda?

Volevo far notare una cosa. Ci sono progetti che prevedono lo sviluppo di 
reattori al torio-uranio che sarebbero in grado di usare come combustibile 
le testate nucleari oltre a gran parte delle scorie che sarebbero ridotte in 
questo modo quasi dell'80%. Sapete quanto torio vi è nella litosfera? Ve ne 
è il triplo dell'uranio, secondo alcuni calcoli se tutta l'energia elettrica 
prodotta nel mondo provenisse da centrali al torio-uranio avremmo 
elettricità per i prossimi 150.000 anni. Ma vi sembra logico che l'umanità 
possa mai abbandonare l'unica forma di energia che è virtualmente 
illimitata? Suvvia, siamo seri, capisco che i mammo-cazzoni italiani si 
spaventino per ogni singhiozzo ma si cerchi di essere un minimo razionali 

 VUOI CHE PER AVERE IL DIRITTO DI DIRE CIO' TI CITI LE MIE CREDENZIALI?
Perche' urli ? hai il diritto di dire quello che ti pare, ma se vuoi
che io ti prenda seriamente mi devi dare un motivo, altrimenti continuiamo
a scherzare sulle cantine, che puo' anche essere divertente.
ciao

 Oppure come alternativa qual'è l'indirizzo della birreria?
RAGAZZI  la birreria di monaco a cui facevo riferimento io e' 1 posto dove
negli anni 20 
comiciarono a riunirsi alcuni tizi in camicia Bruna x ascoltare -tra gli
altri- gli interventi di 1
certo Adolfo H .... :))) erano cosi' poki, che iniziarono a numerare le
tessere dal n 500 !! ;))
io rispondevo alla provocazione di Robin quando diceva "e allora ke aspetti
se sei convinto ke 
i partiti odierni hanno fallito prendi in mano la situazione ecc ecc"
All'epoca anke quelli erano 4 gatti sottovalutati da tutti. 
Pur non concordando con quelle idee politike io voglio dire a Robin e agli
altri ke 
qui la gente comincia ad averne piene le taske di questo andazzo 
(per restare nell'ambito economico visto ke di questo tratta il NG faccio 1
esempio su 1000: in 1 paese civile NESSUNO che abbia la responsabilita' del
governo
(Giallo, verde, rosso, o nero ke sia)  
dovrebbe consentire alle grandi alleanze tra Banche e imprenditori di 
rovinare IMPUNEMENTE migliaia di rispermiatori  
SENZA KE SI FACCIA NULLA (tranne qualke cazzata di faccciata 
tanto x gettare fumo neglio okki) x fermare questa sconcezza !!!
E questo e' solo 1 dei tanti problemi del ns paese !!!
E poi (scuola, sanita', giustizia ecc ecc ecc ))
Io credo che ci sia lo spazio per 1 movimento ke si impegni nn tanto 
a formulare nuovi principi ke di quelli ne abbiamo a bizzeffe, x  tutti i
gusti  e di tutti i colori !!
Ma a dare 1 raddizzata in senso Veramente Democratico e Civile 
a questo paese; Prima ke finiamo tutti a cogliere i Cachi !!! 

Premetto che confrontarsi con te è sempre molto 'utile e accrescitivo'
Ma proprio per contrastare il governo attuale io vorrei vedere Bertinotti e
Pecorario Scanio con un 25%-30% di preferenze alle regionali del 2005
cosicchè il 'buon' Prodi si veda costretto ad ammettere che un governo senza
questa componente non puo' esistere.
E questo lo vorrebbero quella parte di giovani che si contrappongono a
quelli che amano il grande fratello, Costantino, l'isola dei famosi,
l'ultimo cellulare alla moda,  (e tra questi ci sono molte dolci vecchine
casalinghe e donne di una certa età che io conosco..).
Purtroppo, come tu sai, la potenza della televisione dei giornali della
pubblicità ha sempre maggiore potere su chi è abituato a credere a tutto
quello che vede e forse solo una forte contrapposizione di idee politiche
può 'mostrare' ai + che questo governo ci sta davvero facendo capire che la
maggioranza degli italiani ormai  pensa sempre meno con la propria testa
(sempre che le votazioni in Italia non siano come quelle americane...ma
voglio sperare di non arrivare a questo...)
Poi magari nelle politiche del 2006 il condottiero Prodi puo' fare un
governo alleato con Bertinotti che dia il giusto risalto alle sue idee
cosicchè non si abbia un nuovo governo di sx che a parte leggi fatte per
scopi personali (vedi il nano) ultimamente si era discostato davvero poko
dalle brutte idee sul campo sociale, lavorativo, pensionistico e economico
di quello di adesso...
Si, purtroppo spesso ho visto scelte della sx che mi hanno lasciato davvero
l'amaro in bocca...e con una forte alleanza a sx spero che queste si
diluiscano e l'ago delle decisioni politiche si sposti a sx...
Utopico? Estremista?
Non credo, i bambini non li mangia + nessuno e sulla scena politica i pochi
a ribellarsi 'seriamente ' contro' questo scempio a mio parere sono solo i 2
citati sopra.
Ne vedi altri?
Grazie.
"~Robiñ Hood~" <~Robi...@Sherwood.gb~> ha scritto nel messaggio
news:H3gxd.537906$35.22...@news4.tin.it...


A parte che le centrali nucleari dei paesi nostri "vicini" non sono molto
lontane dai nostri confini, e se succede qualcosa ci rimettiamo pure noi che
al nucleare abbiamo detto (giustamente?) di no...
Ma tutto l'inquinamento che in questi 30 anni le nostre centrali a
combustione di derivati del petrolio hanno prodotto e noi abbiamo respirato
e mangiato (o ai micro-climi devastati come quello di Porto Tolle e relativo
mare...) sono veramente meglio di un eventuale minimo rischio (se gestito
come si deve e con tecnologie mature, scorie comprese)?
Mah! Ai posteri l'ardua sentenza...

 citati sopra.
Curiosità: perché per non portare il cervello all'ammasso lo si deve per
forza portare al consorzio agrario?
Triste se non vi fossero alternative
Cordialità
Gi

 Grazie.
Forse ti deluderò, ma
Io sono tra quelli che auspica una grande affermazione delle forze
politiche a cui fai riferimento. Ti dirò di più, io farei le capriole
per 24 ore di seguito dalla gioia, se quelle forze, da sole,
arrivassero al 60%!!! Ma come ho detto bisogna anche avere
i piedi per terra ed essere realistici.
Grande successo sarebbe già scaraventare via a pedate dal governo
"la banda" al completo! Non credi?
Ciò detto aggiungo, come ho già avuto modo di dire anche altre
volte,  che ritengo insopportabile e inqualificabile il comportamento
di tutti coloro che invece di preoccuparsi di vincere le elezioni
pongono condizioni e imposizioni  o fanno ricatti per avere
una rappresentanza politica in qualche regione o altrove....
Costoro si dicono persino disposti a buttare all'aria gli accordi di
coalizione se non ottengono quanto richiesto. Come se il problema
del paese o quello di cui tutti sentono il bisogno, l'esigenza o la
necessità, in questo momento, fosse la poltrona
di Tizio anziché quella di Caio!!
Sai che ti dico?
Meriterebbe, tanta ottusità e intransigenza che parte da un modesto
5% -10% di preferenze reali nel paese, essere ripagata con
la emarginazione e l'allontanamento immediato, a costo di riperdere
le elezioni. Non sopporto i diktat. Ritengo che politicamente sia
assai vantaggioso rinunciare oggi a qualcosa, perchè ti permette
di ottenere, domani, molto di più di quello che oggi era difficile
avere e a cui hai generosamente rinunciato. Un politico come
Bertinotti non è in grado di rendersi conto di questo?
Lasciamo che siano personaggi alla Mastella a comportarsi così!
Sappiamo chi è.
Ma dalla sinistra non lo sopporto!
Forse un gesto di forza e di rifiuto drastico della solita mediocre
esosa richiesta di spartizione del potere sarebbe premiato da molti
elettori.
Non è con il contagocce o il bilancino dei pesi e neppure con la
conquista di una poltrona in più o in meno in una regione
che si porta avanti una battaglia  anche ideale di cambiamento
e di rinnovamento del paese e della mentalità di un intero popolo.
Continuo a ritenere che il personaggio Bertinotti sia
politicamente incapace di intendere. Fa solo danni. Li ha già fatti.
La sinistra è un'altra cosa, e deve essere, un'altra cosa.
Spendo una parola a favore di qualcuno....?
Al momento non rimane che Diliberto/Cossutta.
Facciamoci gli Auguri!!
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
D'accordissimo con te sul principio schifoso della poltrona per stare
assieme al governo.
Ma non considerando attendibili elementi quale Mastella e altri (ci metterei
un gran numero di politici del'ex centro) che considero da anni attaccati
unicamente alla poltrona,
reputo Bertinotti non in grado di reggere da solo un governo, ma in grado di
filtrare molti leggi e decisioni che la sx dovrà assolutamente prendere dal
punto di visto politico sociale e soprattutto lavorativo
cosa che visto l'ultimo governo prodi non mi ha lasciato minimamente
soddisfatto.
Ti dirò di + io ero uno tra quelli (immagino come te) che quando Bertinotti
fece cadere l'allora governo Prodi io ci rimasi malissimo e pensai che era
stato un co....one, ed infatti votai subito democratici di sx (diciamo Prodi
ecc..) ma mi sono ricreduto ultimamente (o meglio 2 3 anni fa nel 2001)
quando ho visto che casini stava facendo il governo.
Certo tutti possiamo sbagliare ma se c'è una cosa che io non voglio fare è
prendere una decisione, considerare un qualcosa e farmi un idea spinto da
qualcuno che ne trae un vantaggio da farmelo pensare (e quindi nessun media
spero possa influenzarmi) ma accetto volentieri punti di vista di altre
menti ragionanti come la tua.
Ciao.
p.s. Cossutta invece ha me ha dato l'impressione che ci ha dato ad entrambi
Mastella.....
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 avere e a cui hai generosamente rinunciato. 
Ma ancora nno lo hai capito, a questi nn gliene frega 1 beata mazza 
del paese !! Fanno i politici x mestiere, (molti lo hanno ereditato)
Vedasi quanti Ex SX son onelel fine del Perlisconess..
1 paio tra 1000 ?? Ferrara (figlio d'arte, suo padre era 1 grosso senatore
socialista  o comunista se nn erro) 
E Guzzanti, ex PC se nn vado errato, 
ora scrittore privato dei discorsi del premier, 
con i Figli ke fanno gli alternativi di Sx 
su rai 3 !!
Ma fino a quando nn aprirai gli okki o popolo italiano ??

 Ma fino a quando nn aprirai gli okki o popolo italiano ??
Già, è quello che dico io!
Speriamo che li apra, ma che non finisca per tagliarsi i coglioni
per far dispetto alla moglie.


 dato ad entrambi Mastella.....
Di questo non riesco a capire, invece, la responsabilità!
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
Non mi deludi mai, ma premesso questo vorrei dire solo che mi spiacerebbe
che il nuovo ipotetico governo (spero di sx) facesse leggi tampone o meglio
si adagiasse con decisioni 'discutibili'.
Mi spiego meglio secondo me qualsiasi governo prendesse il posto di questo
non potrebbe fare altro che migliorare la situazione nazionale (d'altronde è
impossibile fare peggio...) ma proprio per questo non vorrei che facessero
poko e dicessero che comunque è meglio di quello di prima...
Io vorrei che oltre a fare leggi come dicevi tu assolutamente giuste dal
punto di vista sociale vorrei che si 'ANNULLASSERO' tutte quelle fatte dal
2001 ad oggi, ma non solo quelle di stampo lapalissianamente Berlusconiane
ma anche tutte quelle leggi fate ad hoc dal punto di vista lavorativo
pensionistico economico che svantaggiano chi oggi vuole un lavoro e chi oggi
ha già un lavoro...
Non so te ma io la situazione lavorativa non la vedo tragica ma disperata
senza scampo i nostri figli non hanno futuro e la sx non deve continuare
sulla strada intrapresa da lei stessa 4 5 anni fa ma ritornare a uno
sviluppo e a delle idee 'vecchie' ma agevolando le imprese in altri modi e
non nel modo + assurdo che vi è che è quello di far pagare i dipendenti!!!
Chiaro il mio concetto generale?
Non è un attacco a nessuno (a parte la merda che abbiamo adesso) ma una
richiesta di fare mea culpa su decisinoni iniziate male e continuate
peggio...
E su questo argomento le uniche persone che mi hanno dato sollievo (UNICHE)
nemmeno Rizzo o Cossutta si sono espresse in quasta direzione sono stati I
vari Scanio e Bertinotti...
Per non iniziare la discussione sulla sanità e le pensioni e i tfr sarebbe
troppo lunga....
Vedo Un D'Alema un Rutelli un Prodi (si anche lui) troppo dipendenti non da
una poltrona ma dal potere e questo mi spaventa...
Cordiali saluti.

 Cordiali saluti.
Tu auspichi quello che tutti (a sinistra almeno) auspichiamo
e chiediamo, da sempre, con fermezza e insistenza...
Auguriamoci che così sia fatto.
Però l'ingranaggio malefico nel quale ci troviamo a dover vivere
con i suoi limiti e le sue regole inderogabili: si chiama capitalismo.
Sperare di incidere a breve giro di posta nel bubbone capitalista
è alquanto velleitario.
Poichè non si parla più di abbattere il capitalismo, ma solo di
migliorarlo(!!, mission impossible!) e dato che per il denaro, non
per la democrazia, per la libertà e neppure per la salute e la
sopravvivenza stessa dell'uomo, i mercenari di questo sistema
ammazzano anche le loro madri, non è facile ottenere neppure
quello che sembra così semplice, civile, naturale, umano, giusto
e a portata di mano!!
Come invita a fare anche "Ghigo" nei suoi post, è giusto stare
con gli occhi bene aperti.  Giusto! Dobbiamo avere dunque presente
la realtà, ma anche essere consapevoli dei limiti con i quali abbiamo
a che fare.
Al punto in cui siamo arrivati non me la sento di criticare nessuno
di quelli che a sinistra si propongono di riprendere il cammino
interrotto, anche con il rischio di rimanere ancora una volta
impantanati nel fango che sappiamo....
Non mi piace fare il gioco degli avversari.
Che facciamo, tutti quanti, se seguiamo i lamenti di Ghigo?
Abbandoniamo la nave in mano ai banditi?
Ben venga dunque Prodi o D'alema o chiunque altro
(adesso si parla anche di Veltroni)  in grado di riprendere
il cammino interrotto.....
Noi dobbiamo esserci e farci sentire... far sapere
e far conoscere... parlare, gridare, spingere.
Riprendere il cammino, andare nella direzione desiderata,
con tutti coloro, la maggioranza, che remano dalla stessa parte.
Non tornare indietro,
come ci hanno costretti con l'inganno e la prepotenza in questi
ultimi 3 anni.
Questo, di questi tempi, è già un gran traguardo, è a portata
di mano, realistico. Si potrebbe chiamare una bella base di
partenza, una conquista!
poi vedremo...  :-))


Io spero che quello che tu dica si avveri.
Ma secondo te è politicamente fattibile un disfacimento di tutto quello
fatto fino ad ora da questo governo?
Probabilmente potrebbe accadere per le leggi + marcatamente fatte per il
nano (tipo cirami, legge salva Previti e forse altre ) ma la legge Gasparri
la toglieranno le migliaia di leggicole per salvare tutti i faticosi
risparmi del grande nostro 'premier' le leveranno e tutte le leggi (Biagi
sulla scuola sulle regioni ecc...) fatte in 3 anni di governo le varieranno
tutte e le cambieranno tutte?
Ho paura che molte di queste fanno comodo anche al nuovo governo (e sarò
ripetitivo lo so) ma quelle sul lavoro ho paura che mi daranno ragione!
Certo se sbagliassi sarò felice sia di ammetterlo sia che cosi è ma perchè
variare qualcosa che loro stessi hanno iniziato e che potranno dare la colpa
a qualcun'altro (come esempio il nano fa storia che da sempre la colpa alla
sx se le cose vanno male e merito a lui se le cose vanno bene...)
Non so io ci spero e 'vigilerò' sempre certo è che un governo si basa su
idee concrete e non sullo smontare leggi che anche un bambino vedrebbe che
sono assolutamente impresentabili!
Ciao e non mollare.
"~Robiñ Hood~" <~Robi...@Sherwood.gb~> ha scritto nel messaggio
news:%OZxd.550696$35.23...@news4.tin.it...


 Ciao e non mollare.
Hasta la Victoria !
Fino alla Vittoria !
