Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: short...

23005............vicini ad una guerra non ho problemi a portarmelo dietro
per qualche giorno...............stop & reverse a 23530.................mi
spiace per i rialzisti........non vogliatemene.............penso di venderlo
sotto 22000.........vedremo l'evolversi della situazione
geopolitica.............
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l'orsotoro®

io nn aspetto altro che stm fnisca di congestionare per prendere pos. di
brevissimo long o short nn lo so ancora

 brevissimo long o short nn lo so ancora
Per ST aspetterei 15.35.............poi se ritornano i volumi una longata ci
scappa.........nel caso in cui cambiasse questo scenario.............non
saprei risponderti........sono ribassista fino a 23530 di fib..........anche
se ho l'impressione (spero di sbagliarmi) che i 23000 si rivedranno, forse,
a fine 2003...........
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l'orsotoro®


Sì, ma mi raccomando, che non scenda oltre! Le mie short put più alte sono a
21.500 (4).
Ciao. Massimo

hai shortato un put?
allora sei long

 sbagliarmi) che i 23000 si rivedranno, forse, a fine 2003...........
Oppure (spero di sbagliarmi) si rivedranno a fine giornata.................
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Stardust®


Chi shorta una put non è long, è "non short". E viceversa chi shorta una
call.
A parte il fatto che io shorto call e put a diversi strike sulla scadenza
più vicina (apro cioé degli short strangle), c'è una differenza fra comprare
una call (o un titolo) e vendere una put.
Cerco di spiegarla brevemente.
Se il mib 30 è a 23.000 ed io sono rialzista, compro una call (quando compro
mi rivolgo a scadenze lunghette, diciamo aprile). In linea generale una
buona scelta è comprare una opzione atm, quindi comprerò una call 23000
scad. aprile, e la pago circa 1.400 punti (ogni punto vale 2,5 euro). Posso
guadagnare in 2 modi.
1) Se il mib 30 parte subito all'insù, e quindi la mia call inizia a
guadagnare tanto. Alora la vendo ad un prezzo maggiore di quanto l'ho
pagata, ed incamero un gain.
2) La porto a scadenza. Se a scadenza il mib 30 starà sopra i 24.400 (23.000
dello strike più i 1.400 che ho pagato) avrò guadagnato.
Immaginiamo invece che io, sempre con il mib 30 a 23.000, sia dell'idea che,
almeno nel breve, non scenderà sotto i 22.000. Una cosa che posso fare, è
vendere put 22.000 (quando vendo lo faccio sempre su scadenze vicine, quindi
venderò put febbraio). Diciamo che incasso 240 punti. Non consideriamo cosa
potrei fare da qui alla scadenza, ma vediamo solo quando e se guadagno a
scadenza. Il 21 febbraio succederà questo (ci dobbiamo riferire al valore di
apertura del mib 30 alle 9:30):
1) Il mib 30 starà più in alto di ora. Avrò guadagnato tutti i 240 punti.
2) Il mib 30 starà allo stesso livello di ora. Avrò guadagnato tutti i 240
punti.
3) Il mib 30 starà più giù di ora, ma sopra i 22.000. Avrò guadagnato tutti
i 240 punti.
4) Il mib 30 starà fra 21.760 e 22.000. Dovrò cedere parte del mio guadagno.
Quindi avrò sempre guadagnato, ma meno di 240 punti.
5) Il mib 30 starè sotto 21.760. Avrò perso soldi. Più giù starà, più avrò p
erso.
Quindi, quando io vendo put la mia ipotesi non è "spero che vada sù", ma
"spero che vada sù, o che rimanga dove è adesso, o anche che scenda di un
pochino". Per cui non sono rialzista (deve salire oltre i 23.000), ma non
ribassista (non deve scendere più giù di 22.000).
Non so se mi sono capito.
Ciao. Massimo

 21.500 (4).
Su quel livello molto dipenderà dal discorso di domani..........se parte
Desert Storm 2 (la vendetta n.d.r.)......una naturale contrazione degli
indici (10/15%) era da considerare quando hai aperto lo strangle (se non
sbaglio)...........male che vada (se scoppia la guerra) ti fai un LONG SPLIT
STRIKE (Vendita call otm
Acquisto put otm) se la previsione è un forte ribasso del mercato ma anche
la possibilità di un rialzo transitorio, ti permette di sfruttare una zona
(in corrispondenza delle basi) senza perdite. E' una strategia a costo zero
perchè il prezzo della call venduta bilancia quello della put comperata.
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l'orsotoro®

 indici (10/15%) era da considerare quando hai aperto lo strangle
Chissa' perche' invece io penso che se partisse "la vendetta", la borsa
salirebbe.....

 ha scritto nel messaggio
news:b1o4hg$14ebra$1...@ID-53989.news.dfncis.de...

perché lo dicono tutti
secondo me l'eventuale salita partirebbe
con il lancio delle prime bombe "intelligenti"
tra la dichiarazione di guerra e l'inizio vero
e proprio dei bombardamenti
non credo che si salga

 salirebbe.....
Appunto...........con un LSS contempli anche la possibilità di un rialzo
transitorio.........si transitorio.........perchè durante una guerra non
ricordo *grossi* rialzi delle borse..........
--
l'orsotoro®

 Oppure (spero di sbagliarmi) si rivedranno a fine
giornata.................
Già...........dimenticavo codesta opzione..... :-P
Stardust non te la prendere.............sono molto pessimista da diverso
tempo.......le condizioni geopolitiche sono quelle che sono........e lo sai
bene quanto male fa all'economia il dubbio...........e anche una guerra
all'IRAQ non sarà sufficiente......il problema è un altro..........la
corrente valutazione
di
tutte le azioni quotate in USA e' di $11 trillioni cioe' circa il 120% del
valore del GDP (PIL) degli USA. Storicamente questo valore e' del 54%.
L'ultimo record (81%) era stato registrato nell'agosto
1929................... :-(
--
l'orsotoro®

 Stardust non te la prendere.............
Non me la prendo, figurati, ma dire a 22.950 che i 23.000
si rivedranno a fine anno mi pare un chiaro sintomo della
patologia che colpisce gli sciortisti. Va a vedere se ti sono
venuti pure i denti gialli :-)
--
Stardust®

"Stardust®" <nospa...@mit.invalid> ha scritto nel messaggio
news:UVM%9.81231$ZE.22...@twister2.libero.it...

Porc@paletta!............un attimo stardust finisco una chiamata e ti
rispondo..............si dottore.....va bene........questa sera
19.30...........si, si...........ortodonzia......... :-P
--
l'orsotoro®

 ha scritto nel messaggio
news:b1o4hg$14ebra$1...@ID-53989.news.dfncis.de...

Due persone che la pensano in maniera diametralmente opposta.
E' giusto che sia così. Ed è questa l'essenza dell'operatività in borsa.
Qualcuno compra perchè pensa che si scenda o che si sia smesso di salire,
qualcuno vende per il motivo opposto.
E questo è anche il motivo per cui io apro strategie delta neutral, non
direzionali. Certo, le mie sono short, quindi io confido sempre in una
lateralità del mercato. Però, quando questo prende una direzionalità, io
utilizzo degli aggiustamenti per "scendere" o "salire" insieme al mercato.
Nel caso in questione, con una discesa verso 21.500 avrei diverse
alternative. P.es. potrei ricomprare le 4 put 21.500 e vendere 2 put 20.000,
2 put 19.500, 2 call 22.000 e 2 call 22.500; oppure vendere 2 put 19.000
scad. marzo e 2 o 3 call 22.500 scad. febbraio; oppure fare tante altre
cose, a seconda della mia visione del mercato in quel momento.
Non sono invece dell'avviso di aprire posizioni come quella suggerita da
orsotoro. Lì sarei assolutamente direzionale. Niente di male, naturalmente,
ma a me piace lavorare in maniera indipendente dalla direzionalità, ed avere
delle ampie zone di max profitto (come consentito dagli short strangle).
Ciao. Massimo

 delle ampie zone di max profitto (come consentito dagli short strangle).
Mi riferivo ad un accelerazione negativa degli indici (certa per me.....in
caso di guerra...).............per il resto le tue operazioni sono le
migliori..............
a presto
--
l'orsotoro®


Prendo questo tuo complimento come manifestazione di simpatia nei miei
confronti, simpatia che ricambio in pieno.
Però a questo proposito vorrei fare una considerazione.
I miei short strangle sono operazioni buone perché mi fanno guadagnare molti
soldi. E mi fanno guadagnare molto perché ho imparato ad utilizzarli per
bene. Conosco altri trader che si sono "arricettati" (è napoletano, vuol
dire "sono andati sotto sopra") con questa stessa strategia.
Così, quella che per me è un'ottima strategia, per altri è quanto di più
pericoloso ed insidioso possa esistere.
D'altro canto conosco un trader americano che anni fa dichiarò di avere
guadagnato poco meno del 2.000% (duemilapercento) in un anno. Per molti mesi
l'ho frequentato (via internet) ed ho iniziato a conoscerlo e ad apprezzarlo
come persona molto onesta. Nei due anni seguenti le sue performances sono
sempre state fra il 1.900 ed il 2.000%. Lui utilizza solo i calendar spread.
Quello che voglio dire è che la differenza non la fa la strategia, ma il
trader. Io faccio soldi in un modo, altri li fanno in maniera differente.
Ciò che conta è solo la padronanza che si acquisisce nei confronti di uno
strumento.
Io sono entrato in sintonia con gli short strangle. Ma per arrivare a questo
punto ho dovuto studiare (e sudare) molto. E non nascondo di avere perso
molti soldi in passato. Ma oggi ho imparato. Utilizzo un buon (secondo me)
money management, tengo sotto controllo i margini più e meglio di come
facessi un tempo, affianco gli short strangle con altre strategie meno
rischiose (e meno remunerative) per non lasciare inoperosa parte del mio
capitale. E tutte queste cose insieme mi stanno portando risultati sempre
migliori.
Ciao. Massimo

 money management
...cut...
--->sarebbe bello poter dare uno sguardo al tuo sistema di money managment
:0)) <-- sorriso da paraculo