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Titolo: Grazie PRODI..e facchino SCHIOPPA

Grazie grazie al facchino SCHIOPPA ha pensato bene di dare una mano a PRODI
nel caso si fosse un po' sordi decidono di ribadire il concetto,e si aiutano
a vicenda e a distanza, ( l'unione fa la forza), aumentano la dose (pensando
questi son proprio duri di comprendonio).
Non preoccupatevi. Meglio un ribassotto che una catastrofe.
Il mio consiglio è quello di riposizionarsi ascoltando i due della banda.
Guardate ai fondamentali! Di titoli sotto il nav ce ne sono ancora l'esperto
è Roberto Guardigli.
A quelli che sono entrati da poco peggio per voi ringraziate Prodi che vuol
ricacciarvi nei BOT perché vi vede solo come materia prima (appunto BOT
people).
Il resto ve lo dirà E.M. Eugenio che ne sa di cose. Io adesso sono a mezzo
regime.
Mf stamattina titolava GADAGNATI 30.000 MILIARDI vediamo se domani titola:
BRUCIATI i 30.000 DI IERI.
Ciao a tutti.
LUPETTO
--
LUPETTOsandro 
lu...@netbusiness.it


Per piacere, sgombriamo una volta per tutte questo assurdo equivoco su
borsa e rendimenti dei Bot: boom azionario e calo dei rendimenti dei
titoli di stato, sia assoluto che in termini di spread dai bund, sono
proceduti  di pari passo e arrivati ai massimi ( e minimi rispett.)
quindi non c'e' stato evidentemente nei flussi  totali, switch
dall'obbligazionario all'azionario. Pretenderlo sarebbe
negare l'evidenza dei fatti.
 I titoli di stato saranno sempre appetiti, dagli investitori
stranieri, finche' i fondamentali macro italiani saranno buoni. Ho
miliardi di dati a corollario di questo ma il discorso mi pare ovvio
e non voglio dilungarmi.
Gli inviti di Prodi in tutt'altro senso vanno intesi, ma chi non vuole
proprio capire non capisce...
Gigi

Anche se non ti sei spiegato bene o io non ho capito bene. Do per scontato
che quello che dici sia vero. premetto che la mia sui BOT è stata una
forzatura di colore. E' da mesi che mi sento dire sempre le stesse cose, e
cioè che il flusso di liquidità che dai titoli di stato si riversa altrove
non porta scompensi sul fronte dei rendimenti. OK lo do per acquisito.
Tuttavia devo dare una qualche giustificazione alla sortita di Prodi fin
anche troppo insistente. Ché si è svegliato l'altro giorno e ha scoperto che
la borsa era sopravvalutata?
Comunque la verità forse sta nel mezzo, nel senso che è necessario che una
malacultura non si annidi nel popolo italiano tanto da portare scompensi al
sistema Italia. O forse per te è ininfluente che milioni di italiani mettano
i loro risparmi in titoli di stato. Tanto ci sono gli stranieri.?
Ciao
--
LUPETTOsandro 
lu...@netbusiness.it

 e non voglio dilungarmi.
Hai a portata di mano dei rating di agenzie internazionali?
Negli anni scorsi ricordo che fummo piano piano declassificati.
Poi però le notizie in senso inverso (se ve ne sono state) non sono
circolate.
-- 
Saluti
Silvio Sorrentino

circolate.
Ora non so se la tua domanda sia provocatoria o semplicemente
conoscitiva..
Nel secondo caso - salta agli  ultimi capoversi del msg.
Se no mi pare strano che uno che crede tanto ai mercati e non alle
etichette, magari fino  al punto di ritenere *non sopravvalutati* i
corsi azionari oggi, possa porla.
L'appetibilita' dei titoli italiani sta nella mera evidenza dei fatti.
La capitalizzazione della borsa e' aumentata enormemente,
i rendimenti di tutti i titoli di stato a breve medio lungo sono
calati da matti;
la massa monetaria nello stesso periodo e' aumentata molto poco;
allora donde saltano fuori i soldi?  pensi forse che gli italiani
li abbiano presi  letteralmente da sotto un mattone per riversarli
nell'obbligazionario e nell'azionario?
O che forse abbiano disinvestito in marchi, p.e., per riprendere
obbligazioni in lire quanto queste rendevano sempre meno? 
(anche se teoricamente questo puo' essere avvenuto per qualcuno).
Mi dispiace essere pedante, ma oltretutto questo di cui parlo  non e'
un dettaglio, ma l'architrave del  risanamento che ci sta permettendo,
tra l'altro, tutti questi guadagni in borsa, quindi tenetevelo ben
caro !
il successo - non so quanto effimero - del governo sta proprio
nell'aver fatto percepire, all mondo finanziario internazionale -
merito esclusivo di Ciampi e la sua faccia di bronzo imho -
un economia italiana come 'migliore' (mediante le azioni note a tutti
per ridurre il deficit)  attraendo capitali sull'obligazionario e di
qui l'enorme calo dei rendimenti reali delle obbligazioni. Passare da
9% al 4% di rendimenti effettivi 
di titoli di stato (e' avvenuto in poco piu' di un anno)  comportera',
una volta a regime - cioe' una volta morti i vecchi titoli pluriennali
ad alto rendimento - un risparmio di ca.  25.000 per 5=
125.000 milardi all'anno di interessi sul debito,
non noccioline, piu' di quanto qualsiasi finanziaria compatibile
con lo sviluppo potrebbe fare.
Il calo del deficit comportante calo dei rendimenti , comportante a
sua volta ulteriore calo del deficit dovuto a minor interessi e' il
famoso cd. 'circolo virtuoso' (finanziario) , fenomeno finora
sconosciuto in Italia; 
questa e' storia, anche se e'  passata 'quasi' inosservata alle
agenzie..
Se poi vuoi sapere perche' e' appetibile il denaro italiano, la
risposta (comunque sempre corollaria di quanto sopra) sta nel fatto
che una volta percepita la stabilita' valutaria (cioe' diminuita la
percezione del rischio cambio) a tutti gli operatori dell'area Euro fa
gola anche il mezzo punto (l'estate scorsa) o il quarto di punto (ora)
di spread con gli altri titoli di stato, e li comprano.
 Il processo terminera'  con l'ingresso definitivo nell'euro,
rappresentante l'annichilamento del richio cambio, ed il realizzarsi
totale della tanto strombazzata convergenza .
Molto semplice.
Analogo significato ha ovviamente il balzo del BTP future da 109 a 120
(esprimente in modo sensibile l'aspettativa del mercato circa
stabilita' di inflazione e tassi bassi in futuro). 
La promozione  sta in questi dati, 
indipendentemente dai ratings. 
Mi dispiace dirlo perche' non sono un fan del governo, ma
i numeri sono numeri, finche' durano.
_______
Circa poi i ratings italiani  sono circolate eccome le notizie -
dovresti ricordare che poco fa  Moody's ha annunciato di avere allo
studio l'Italia in vista di un riclassamento - che avverrebbe comunque
a cose fatte.
Circa i ratings in generale, infine, abbiamo tutti visto
quanto sono persino ridicole le agenzie nell'intervenire a cose
fatte, quando non servono piu' a nulla : la Corea e' stata declassata
due mesi dopo la crisi - e nonostante il declassamento, guarda un po',
i tassi interbancari sono di li' a poco crollati- merito del piano FMI
etc. etc.-  e la borsa locale ha iniziato a recuperare fino a fare il
50% dall'inizio dell'anno;
oppure proprio giorni fa e' stato lievemente declassato il Giappone
quando anche i sassi conoscevano lo stato della loro finanza pubblica.
I mercati anticipano, talvolta sbagliando, Moody's e  S&P ci mettono
l'etichetta sopra.
Gigi
(inconfondibile da altri  perche' i miei
post sono lunghi come la Bibbia e ultraargomentati)

i loro risparmi in titoli di stato. Tanto ci sono gli stranieri.?
Potrei rispondere seriamente ma e' troppo lungo (se vuoi vedi  l'altro
post odierno in questo thread).
diro' allora:
per te e' influente chi ti ha dato tutto il denaro che hai guadagnato 
dalla Borsa: italiani o stranieri?
Gigi


Ernesto

 i numeri sono numeri, finche' durano.
Sperando che la smettano di 'fare i numeri'.