Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: CALCIOPOLI: DICO LA MIA.

Non mi interesso gran che di calcio, ma visto l'imperversare in questi mesi
di questo tema, mi e' sorta spontanea 1 domanda.
Se 'e vero che questi tizi hanno taroccato i campionati di (almeno) questi
ultimi 3-4 anni (probabilmente sono molti di +)
Si parla di sentenze comminate dalla lega calcio e niente di +, roba
all'acqua di rose e questi si lamentano pure. 
Ma mentre si fa tutto questo Gran Can Can per questioni tutto sommato di
secondaria importanza (almeno per chi nn e' 1 tifoso sfegatato)
Possibile che nessuno sollevi 1 questione  MOLTO + IMPORTANTE e cioe'  la
questione legata al Totocalcio  e giochi annessi e connessi??
Li c'e' 1 giro di MILIARDI (di euro), c'e' gente ke si  gioca
settimanalmente Centinaia se nn migliaia di euro, C'e' gente ke si ammazza,
a fare sistemi, che si gioca la casa, che si rovina. Scommettendo sul
risultato delle partite, che -ormai e' acclarato- ERANO TUTE TAROCCATE, e
questo da anni e anni. 
ED E' TUTTO NORMALE ??  questi hanno taroccato i risultati del gico +
POPOLARE DI ITALIA, FALSANDO  i risultati dei giochi legati al Calcio  E
NESSUNO HA NULLA DA RIDIRE ??
IN QUESTI MESI nn ho sentito NESSUNO  dei tanti opinionisti che si sono
avvicendati nelle  varie trasmissioni su Calciopoli Su Tutte le reti
Private e Pubbliche, SOLLEVARE LA QUESTIONE.
Nessuno si Chiede, perche' Nessuno apre 1 inchiesta  PENALE  per questo
aspetto di Calciopoli ??  E' tutto REGOLARE ??
Degli individui Taroccano i risultati delle partite degli ultimi X anni e
Se la cavano con 1 giro in serie B e 1 pacca sulle spalle ??
Come detto nn sono 1 tifoso, c'e' qualcosa che mi sfugge ??
 
Sono fesso io o CI FANNO FESSI ?? 
Ci fanno Fissare il DITO facendoci dimenticare di GUARDARE LA LUNA ??
Se qulcuno mi chiarisce la cosa ringrazio in anticipo. 

"..Ghigo.."
Sei annoiato, stamattina... Che t'è successo?
Incazzato con tutto il mondo?
Pur'io!
PS
togli quello schifo di cross-post

 aspetto di Calciopoli ??  E' tutto REGOLARE ??
L'inchiesta penale è stata già aperta e già chiusa senza trovare
nulla di concreto; infatti per le squadre accusate la violazione
contestata è solo l'articolo 1 della giustizia sportiva che parla
esclusivamente di lealtà e probità.
Chi crede che nel calcio esista ancora la lealtà è semplicemente
pazzo :-)

 togli quello schifo di cross-post
Ho mandato il messaggio sugli NG che ritengo it col tema.
(Quello dei consumatori in quanto chi gioca la schedina fruisce di 1
servizio, e quelli di economia perke' alcune squadre sono quotate in 
borsa)
 

 
Le inchieste penali ci sono eccome.
Tutto sto casino è nato da procedimenti penali...archiviati.

 
Non direi visto che a fine squalifica fu il capocannoniere dei mondiali 82.
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

...
..Ghigo.. wrote:
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Sar'a 1 mio limite, ma davvero nn rieco a capire.
ma se questi si accordavano con arbitri e tutto il resto per far vincere
questo o quello, i risultati delle partite nn erano Truccati ??.
X uno che gioca la schedina, dove e' l'alea del Gioco ?? Se i risultati
sono in qualche modo gia' decisi nn si TRUFFA questa gente ?? Magari in
molti si sono rovinati scommettendo su risultati gia' decisi.
E'  normale questo ?? E' normale che nessun organo inquirente abbia
qualcosa da ridire ??
E' normale che chi si occupa dei Giochi (Enti, e societa' statali e non)
trovi tutto regolare ??
Per non parlare dei MILIONI DI GIOCATORI. Tutti contenti ??
insoma SE NIENTE E' SUCCESSO allora perche' si manda questa o quella
squadra in serie b  anche con notevoli penalizzazioni a livello di punti ??
E se -al contrario-  qualcosa E' successo, possibile ke tutto si riduca ad
1 giro in serie B per 1 paio di Squadre ??
insomma io trucco i risultati di 1 campionato (o di molti campionati come
penso sia successo) e nn succede niente ??
Sono letteralmente Basito. 

 X uno che gioca la schedina, dove e' l'alea del Gioco ?? Se i risultati
Alea del gioco ? Nel calcio italiano ? Rimango perplesso.
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 Non direi visto che a fine squalifica fu il capocannoniere dei mondiali
82.
il fatto successe qualche anno dopo i mondiali se nn ricordo male. 
Cmq come detto io nns eguo molto il calcio.
Forse e' per questo che sono duro a capire: Se 1 paio di giocoatori e
faccendieri truccano 2 o 3 partite, Se 1 Dirigente di 1 squada ormai
retrocessa vende l'ultima partita,  SCANDALO  con annesse INCHIESTE PENALI
e/o Civili.
Con Calciopoli hanno taroccato TUTTO IL CAMPIONATO (Probabilmente per
diversi anni) ed e' tutto regolare ??
Si discute solo della correttezza  MORALE  di questa gente, e i danni 
MATERIALI  per  MILIARDI  che hanno causato a chi scommetteva i buona fede,
 e agli enti che gestiscono il giro di scommesse sul Calcio NON CONTANO ??
Davvero dobbiamo appicare la mondo del calcio laseguente Frase ??
Uccidi 1 uomo e sei 1 Assassino, uccidine 10.000 e sei 1 Re,  Uccidine 1
Milione e sei Dio !! 
Moggi e  Compagnia quindi sono il Dio del Calcio ?? 
Ne hanno fatte di Cosi' grandi e di Cosi' Grosse dall'essere AL DI LA' DEL
BENE E DEL MALE ??
Cosi' funziona la giustizia ?? Rubi 1 mela e  sei 1 Ladro, Rubi un Milione
di Euro e sei il direttore di 1 Banca, 
Rubi Migliaia Di miliardi e Sei BERLUSCONI   ?? ;))
Francamente e al di la dello scherzo e' difficile riconoscersi in 1 paese
che Esalta questo tipo di ragionamenti. 

 questo da anni e anni.
Realisticamente: se guardi a chi ha perso per colpa dei risultati
"taroccati" devi guardare anche a chi ha vinto grazie a questi. Non
essendo le partite addomesticate con lo scopo di pilotare i concorsi in
questione (almeno questa è l'evidenza), vista con l'occhio freddo del
matematico si tratta semplicemente di un'altra variabile fra le
infinite di cui non si ha controllo quando si scommette su un evento
sportivo. Detto in soldoni, che le partite fossero tutte taroccate o
tutte ineccepibili non ha spostato di una virgola le tue probabilità
di vittoria al momento in cui hai giocato le schedine. Questa è
l'amara verità.
Se poi uno vuol fare filosofia la faccia, ma se ritieni ingannevole
delle scommesse su degli eventi sportivi in qualche misura
addomesticati è giusto ricordare a se stessi che di variabili che
influenzano i risultati, tuttaltro che casuali, ce ne sono infinite. Se
giochi accetti, altrimenti se vuoi aprire gli occhi allora devi
prendere atto che scommettere è stupido a prescindere.

 Sono letteralmente Basito.
ti faccio ridere un po :))
http://tinyurl.com/jlevw
notare che la canzone è del 1998
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 agli occhi di tutti quello che avveniva, 
Ho capito !! NESSUNA INCHIESTA IN QUANTO IL MALAFFARE E' DIVENTATO SISTEMA
!! 
Comunemente e pubblicamnte accettato da tutti !!  Ora mi e tutto chiaro !! 
1 volta Winston Churcill ebbe a dire:
Se 1 uomo Fuma sotto 1 cartello Vietato Fumare lo si Multa, se 10 umoni
fumano sotto lo stesso cartello, glelo si fa notare, 
se 300 uomini fumano sotto il cartello, lo si toglie !! 
Abbiamo risolto col calcio. ora nn ci resta che sistemare il resto della
Societa', Siamo gia' a buon punto, ma io direi di rompere Gli indugi.
Facciamo si ke sia PREMIALE per Poter accedere alle cariche publbiche AVERE
LA FEDINA PENALE SPORCA, Eleggiamo Toto' Riiina come Presidente della
Repubblica e Facciamola Finita. 

 il fatto successe qualche anno dopo i mondiali se nn ricordo male.
Ricordi male. Rossi partecipò ai mondiali appena dopo aver scontato la
squalifica.

 ha scritto nel messaggio 
news:1153820267.6...@i42g2000cwa.googlegroups.com...
..Ghigo.. wrote:
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ERRORE  MADORNALE  del calcolo delle probabilità.
Introducendo  una  ULTERIORE  VARIABILE nel calcolo delle probabilità  (di 
fare 13) , le probabilità di azzeccare il 13   DIMINUISCONO.
kappa

..Ghigo.. ha scritto:

Io mi meraviglo della tua meraviglia.
Tutto quello che è (?) avvenuto nel mondo del calcio, tutto sommato
setture di nicchia, avviene quotidianamente nel mondo della finanza,
eppure non ne hai fatto cenno.

...
.
Io mi meraviglo della tua meraviglia.
Tutto quello che č (?) avvenuto nel mondo del calcio, tutto sommato
setture di nicchia, avviene quotidianamente nel mondo della finanza,
eppure non ne hai fatto cenno.
----------
Premesso che io volevo mettere in evidenza quella che mi pareva 1 stranezza
che riguardava lo scandalo del giorno, che ora e' appunto Calciopoli e per
questo in quel post nn ho accennato a nessuna delle molte altre STORTURE
del ns pase CHE CI COLLOCANO MOLTO INDIETRO NELLA SCALA DEI PAESI CIVILI. 
Ho pure parlato (in 1 altro post) della situazione Finaziaria Quindi il tuo
rilievo nn e' corretto. 
Leggi quello che scrivo nel post dal titolo:  Di Pietro si oppone
all'indulto per Reati Finanziari. 

 questo o quello, i risultati delle partite nn erano Truccati ??.
servono prove in un processo...mentre la procura non aveva in mano
nulla.

...

Se nn ci sono prove, su che basi vogliono spedire alcune squadre in B ??
Tutto si risolvera' in 1 bolla di sapone ??

 Tutto si risolvera' in 1 bolla di sapone ??
In teoria dovrebbe essere così ma il clima di caccia alle streghe
porterà sicuramente qualche club ad essere pesantemente penalizzato
con buona pace degli azionisti che non potranno rivalersi su nulla e su
nessuno

Sto provando la funzione ^ignora intera conversazione^  di Outlook Express.
Devo dire che funziona.

 Devo dire che funziona.
Io aspetto la funzionalità che andrà a rilevare ed eliminare i post
TOTALMENTE inutili; nel frattempo mi tocca continuare a leggerli
purtroppo.

 Devo dire che funziona.
se uno n cambia nik. 
Ma qui ti servira' a poco con altri elementi.  
Senza Rancore. 

 
la funzione di outlook blocca tutto il 3d.
a prescindere dai nick

 Devo dire che funziona.
Io aspetto la funzionalitą che andrą a rilevare ed eliminare i post
TOTALMENTE inutili; nel frattempo mi tocca continuare a leggerli
purtroppo.
Ti   TOCCA  leggerli ?
Tu mi sembri quelle fanciulle timorate di Dio che a  virile penetrazione 
avvenuta continuano a  IMPLORARE  No......No....................No 
...Nooooooooooo.........
kappa

 Tutto si risolvera' in 1 bolla di sapone ??
In teoria dovrebbe essere così ma il clima di caccia alle streghe
Caccia alle  streghe ?
Ma tu sei suonatello !!!
Caccia alle streghe  dici ?
Io direi  CACCIA  ALLA  CUPOLA  DI  UN'ASSOCIAZIONE  PER DELINQUERE, 
CONSIDERATE  LE  MIGLIAIA DI  MILIARDI  IN  GIOCO .
porterà sicuramente qualche club ad essere pesantemente penalizzato
con buona pace degli azionisti che non potranno rivalersi su nulla e su
nessuno
Tu proprio con i 4 codici  hai a che fare  ZERO.
Anche qui ti sbagli....e di grosso.
Quando un azionista  è al di fuori da ogni  operatività  aziendale  (piccoli 
azionisti per intenderci) se viene danneggiato da  reati compiuti dagli 
amministratori,  PUO'   :
1°  chiedere i danni patrimoniali alla società
2°  perseguire PENALMENTE  gli amministratori responsabili  IN  SOLIDO  con 
la società dal punto di vista della responsabilità civile.
kappa

molti si sono rovinati scommettendo su risultati gia' decisi.
imho, occorre spostare l'analisi di 1 piano*, cioè: Tizio "crede" 
di stare scommettendo sull'esito delle partite, mentre nella realtà 
(non quella da lui immaginata ma quella concreta e tangibile) sta
scommettendo sull'<esito di un accordo sull'esito> delle partite.
L'alea è la stessa, la differenza sta solo nel livello sul quale lo
scommettitore colloca, soggettivamente, la propria "credenza".
A "velo" caduto, lo scommettitore, i.e. chi gioca la schedina del
Totocalcio, ha, vivaddìo, preso coscienza che l'oggetto della sua 
scommessa è l'*esito di un accordo*, del quale esito (di accordo) 
non ha, ovviamente, preventiva conoscenza, lo conoscerà domenica 
sera attraverso i risultati delle partite...
-------
* non è un esercizio retorico, la dislocazione é **nei fatti**.

 kappa
tutte inutili almeno ai fini penali/civili....

 la società dal punto di vista della responsabilità civile.
non può fare nulla perchè penalmente/civilmente gli amministratori
non hanno commesso nessun reato.

 kappa
un altro ... forse è il caso di metterlo in cantiere il filtro per i
messaggi privi di qualsiasi utilità.

 fare 13) , le probabilità di azzeccare il 13   DIMINUISCONO.
Le variabili che incidono sul risultato di un evento sportivo non sono
un insieme finito.

 ha scritto nel messaggio 
news:1153832326.3...@h48g2000cwc.googlegroups.com...
kappa wrote:


Anche i dipendenti della società che svolgono incarichi in nome e per conto 
della società, la coinvolgono nelle responsabilità   CIVILI, vale a dire è 
chiamata a  scucire  soldi.
kappa

 ha scritto nel messaggio 
news:1153832402.4...@h48g2000cwc.googlegroups.com...
kappa wrote:


Filtra  filtra...........filtra pure.
kappa

 kappa
Non esistono responsabilità civili perchè agli
amministratori/dipendenti viene contestata la violazione di un articolo
della giustizia *sportiva*.

fare 13) , le probabilità di azzeccare il 13   DIMINUISCONO.
già, ma (particolare non da poco) qualsiasi calcolo delle probabilità 
si basa su variabili ***note*** (altrimenti, come si potrebbe chiamare
Scienza la Statistica??) - e NESSUNO è in grado di conoscere 
TUTTE le variabili possibili.
Quindi, che tu introduca 1 ulteriore variabile o ulteriori 800 variabili, 
l'alea c'è sempre - ed è questa "alea" che tu sfidi nella scommessa.
Ovviamente, quante più variabili **note** tu consideri nel calcolo, 
tanto più ti puoi avvicinare al risultato che ti attendi - ma è con 
l'alea che, infine, te la vedi (cioè, con tutte le altre variabili che 
NON conosci)
E' questo il gioco d'azzardo: dalla tua bravura di "giocatore"
dipende poco e niente.
 

...

Cioe' il mondo sportivo e' 1 mondo a parte ?? 
Uno tarocca il risultato di  1 -10- 30 partite, tutto 1 campionato, come
risulta dalle intercettazioni telefoniche
e si prende solo  scappellotto dalla giustizia sportiva ??
Secondo me c'e' qualcosa che nn va in questo ragionamento. 

 Il calcolo delle probabilità è  MATEMATICA.
...e allora vedila dal punto di vista del calcolo delle probabilità: io 
punto su un numero a caso della roulette e si scopre solo dopo mesi che 
la pallina si fermava dove la posizionava MOGGI a me sta sulle balle e 
il signor Moggi non dev'essere punito solo dal casinò ma dev'essere 
processato penalmente!!!
-- 
 Divino
EQUIDISTANTI: cavalli in lontananza 

 ha scritto nel messaggio 
news:1153833075.2...@s13g2000cwa.googlegroups.com...
kappa wrote:


ALLORA  seguendo il tuo  ragionamento che non  smentisco, tra le variabili 
ci mettiamo anche  lo spostamento d'aria provocato dal battito delle ali di 
una rondine che vola sopra lo stadio  e che influenza la traiettoria e la 
velocità del pallone ?..............già che ci siamo mettiamo nelle 
variabili  anche il rumore del mortaretto fatto scoppiare in curva nord, il 
cui suono (rumore)  si propaga facendo vibrare l'aria, TUTTA  L'ARIA 
attraversata dal pallone ?
Dai...........stiamo coi piedi per terra.
kappa

matteooooo ha scritto:

talmente inutili che la procura di napoli ha inviato un centinaio di 
avvisi di garanzia, quella di roma altrettanto e a torino, in base a 
quanto emerso, han riaperto fascicoli che avevan archiviato.
civilmente poi l'ex presidente del bologna sta approntando un ricorso 
per qualche centinaio di milioni di euro, aspettando gli altri.
figuriamoci se erano utili ...
-- 
ciao
salvatore
per rispondere: eccellentechiocciolatiscalinetpuntoit
il vecchio 
a.ecce...@fg.nettuno.it
 nn e' piu' attivo

 Dai...........stiamo coi piedi per terra.
Ahahah molto spiritoso. Ma lo dico io, stiamo coi piedi per terra.
Fra le variabili ci sono (a puro titolo di esempio) gli infortuni, il
tempo atmosferico, lo stato di salute e emotivo degli atleti e
quant'altro possa influenzare concretamente e da fuori l'andamento
dell'evento sportivo su cui hai scommesso.

 ha scritto nel messaggio 
news:1153844781....@h48g2000cwc.googlegroups.com...
kappa wrote:


Quando tu hai enumerato  TUTTE  le variabili che ti vengono in mente, io ti 
risponderò  SEMPRE  che la variabile  Moggi   è   UNA  IN  PIU'  a tutte 
quelle da te citate.
kappa

 dell'evento sportivo su cui hai scommesso.
ma il reato non è mica legato al risultato...o sbaglio?. Ovvero il reato si 
consuma lo stesso anche se non raggiunge il risultato? In certi casi è forse 
un pochino meno grave senza risultato...ovvero un omicidio diventa un 
tentato omicidio...ma sempre bello grave ....una truffa diventa tentata 
truffa.
In questo caso poi la più grande accusata ha pure vinto il campionato....
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it
 



ma cosa c'entra... come si può vedere dal quoted qui sotto, che 
riporto di nuovo, pazienza, NON rispondevo ad un problema di
Matematica - 
e NON è NEPPURE filosofia, caso mai è psicologia sociale = una 
branca della sociologia. 
(Ma che lo dico a fare...??)


99,99 %) di tutte le variabili in gioco.
al contrario, diciamo che finora - in base alle variabili a loro note - gli
era andata bene... poi, è intevenuta una variabile che non avevano
considerato (evidentemente, era loro ignota) e il loro giuoco è "saltato",
o meglio, è saltato il *risultato* del loro giuoco, risultato che al di là
del contingente (la classifica) si chiama in un solo modo: IMPUNITA'.
Mi ricordo che il sig. Moggi in un'intervista dichiarò che con la sua
uscita di scena il Calcio era MORTO (!!!!!!!!!)  
 

 figuriamoci se erano utili ...
Indagini che non c'entrano nulla con la sentenza di ieri...

 e si prende solo  scappellotto dalla giustizia sportiva ??
non è stato dimostrato l'illecito, solo violazione dell'articolo 1.
Non hanno perciò nulla di concreto per affermare che le partite siano
state effettivamente taroccate.

 quelle da te citate.
Fai pure, ma nel tuo interesse di scommettitore è bene ti ricordi che
queste variabili non sono un insieme finito per cui aggiungi
semplicemente uno ad un valore indefinito.

 ha scritto nel messaggio 
news:44c648b9$0$30240$4faf...@reader1.news.tin.it...

Se vogliamo proprio essere scientifici, tutte le variabili hanno un loro 
peso e la variabile "spostamento d'aria provocato dal battito delle ali di 
una rondine che vola sopra lo stadio" forse non ha lo stesso peso della 
variabile "partita comprata"...
Se uno compra l'arbitro per far vincere la squadra A e la squadra B ha tutte 
altre variabili a proprio favore, dubito che B vinca perchè la variabile 
"partita comprata" forse pesa un po di più...
E quindi l'incertezza che dovrebbe esserci sul risultato finale viene meno.
Non è che ci vuole la statistica, basta il buon senso per arrivarci....

matteooooo ha scritto:

ah no?
e da quale procura sono state trasmesse le intercettazioni su cui quella 
sentenza si basa?


 esclusivamente di lealtà e probità.
che io sappia un inchiesta penale ha tempi lunghi prima che venga 
chiusa, quindi dubito che sia gia' stata chiusa

 chiusa, quindi dubito che sia gia' stata chiusa
Io mi riferisco a questa indagine che è stata archiviata l'anno
scorso:
http://www.ilsole24ore.com/fc?cmd=art&codid=20.0.1926668256&artType=Articolo&DocType=Libero&chId=30
Poi naturalmente qualcuno ha odorato la possibilità di diventare
celebre e sono state riaperte altre indagini....

 sentenza si basa?
torino.
http://www.ilsole24ore.com/fc?cmd=art&codid=20.0.1926668256&artType=Articolo&DocType=Libero&chId=30

matteooooo ha scritto:

bisognerebbe leggerli gli articoli, prima di postarne i link



"A nove mesi dall'archiviazione, l'inchiesta della procura di
Torino sulle designazioni arbitrali vive una nuova vita: questa mattina
è stato dato ufficialmente il via alla sua riapertura, con indagati
principali l'ex amministratore delegato della Juventus, Antonio
Giraudo, l'ex direttore generale Luciano Moggi, l'arbitro Pierluigi
Pairetto ed il medico sociale della squadra bianconera, Riccardo
Agricola."