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Titolo: Covered call sul mib30

E' un po' di tempo che nell'ambito delle mie operazioni con le opzioni sto
riprendendo in esame la covered call.
Premessa: la covered call è una strategia molto più rischiosa di quanto non
sembri a prima vista, quindi cautela!
Per ridurre la sua rischiosità sto valutando covered call in the money. Mi
spiego.
La strategia convenzionale utilizza l'acquisto di un titolo e la contestuale
vendita di una call con strike atm o poco più alto. Per es., ammesso che nel
nostro esempio una opzione controlla 1.000 titoli, compro 1.000 XYZ a 11,17
e vendo una call (io le vendo sempre brevi per godere al massimo del time
decay) strike 11,50. Se però il titolo crolla ed io non rivendo i titoli, in
perdita, prima che sia troppo tardi, mi ritrovo alla scadenza con titoli che
valgono molto meno del prezzo di carico. E se poi il titolo continua a
scendere va a finire che resterò con dei cadaveri in portafoglio.
Per ridurre questo rischio, posso fare così: acquisto 1.000 XYZ  11,17 e
vendo una call itm, diciamo strike 10 o 10,50. In questo modo incasserò un
premio più alto che però è in gran parte valore intrinseco e che quindi
dovrò di fatto restituire alla scadenza, ma sono però protetto da una
discesa del titolo fino allo strike. Cioé a scadenza io avrò guadagnato sia
che il titolo è salito, sia che è rimasto costante, sia che è sceso anche di
un bel po'. Questa versione è molto protettiva, ma ovviamente devo pagare
questo aumento di protezione con una riduzione dei guadagni.
E fin qui tutto normale.
Ma se volessi fare una covered call sull'indice? In America le faccio con
molta soddisfazione sul Nasdaq 100, ma lì esistono l'ETF QQQ che replica
l'indice e le opzioni sul QQQ. Qui non c'è nulla di simile per i nostri
indici. Però possiamo replicare una posizione di acquisto di titoli, un long
stock, con l'utilizzo delle opzioni. E' molto semplice, e costa in genere
molto meno che comprare le azioni. La posizione che dobbiamo mettere in
piedi è una semplicissima buy call e sell put. Il profilo dei profitti e
delle perdite è esattamente lo stesso di una posizione long stock.
Immaginiamo quindi di avere il mib30 a 32.000. Io compro una call 32.000 e
vendo una put 32.000, stessa scadenza, ed ho così replicato l'acquisto di
"un lotto" di mib30. Poi completo la mia strategia di covered call itm con
la vendita di una call diciamo 31.000, stessa scadenza. Per fare tutto
questo devo impegnare dei margini, ma riceverò un credito (in genere per una
covered call itm a un mese con le mibo si prende dai 500 ai 1.000 punti
oltre il valore intrinseco, quindi nel nostro esempio con il mib30 a 32.000
incasseremmo fra i 1.500 ed i 2.000 punti, di cui però in ogni caso dovremo
rendere la parte relativa al valore intrinseco). Quindi termineremo con un
guadagno se a scadenza il mib30 chiude sopra un valore uguale allo strike
della call (31.000) meno il premio incassato al netto del valore intrinseco
(500 o 1.000), cioè guadagneremo sa a scadenza il mib30 sta sopra
30.000-30.500. In pratica non ho necessariamente bisogno che il mib30 salga
o rimanga agli attuali livelli, ma posso anche permetermi una perdita di un
buon 5%. Potrebbe per esempio essere un buon sistema aprire questa strategia
ogni volta che il mib30 è  reduce da una discesa diciamo del 5-7% (noi siamo
coperti per un altro buon 5% al ribasso).
Mi piace l'idea dell'indice rispetto alle azioni perche con l'indice si può
contare su di una minore volatilità e ci sono premi più elevati che con le
azioni (minore incidenza delle commissioni).
Cosa ne pensate. Si accettano commenti, critiche, fischi, pernacchi, frizzi
e lazzi.
Ciao. Massimo


Ehm... che dire...   complimenti... ti leggo volentieri anche se, per me,
sei
su un altro pianeta. Non sono in grado di risponderti in modo competente,
ma ti prego di continuare con questi post, magari indicando qualche link
per chi vuole avvicinarsi al tuo modus operandi partendo dall'inizio.
Ciao.  Scalper

 e lazzi.
    Mi sembra troppo facile per funzionare. Sella fa 10 mila Euro di
margine su ogni short option?
S*B

 riprendendo in esame la covered call.
    Dato che ti dimostri un grande estimatore delle opzioni, volevo porti
alcune domande. Premetto che ne abbandonai lo studio anni fa quando vidi che
nessun intermediario offriva la possibilita' di venderle, e che ho ripreso
ad interessarmene solo ora dopo aver letto i tuoi post ed aver visto che ora
gli intermediari offrono questa possibilita' (anche se i margini richiesti
non sono proprio amichevoli). Quello che ho imparato deriva dalla lettura di
alcuni libri, in particolare quelli di John Hull.
    Arrivo alla domanda. Mi pare che il sistema di investimento nelle
opzioni richieda una serie di calcoli molto piu' complesso rispetto a quello
delle azioni. Ci sono molti piu' parametri da tenere in considerazione, e
varie assunzioni teoriche. Non c'e' il rischio che alla fine le opzioni non
facciano altro che complicare il calcolo generale dell'investimento creando
zone d'ombra indotte dalle assunzioni teoriche che possono in un certo senso
aumentare il margine del risultato in un senso e nell'altro dando
l'impressione di essere piu' economicamente interessanti ma dimostrandosi di
fatto solo un modo piu' complesso di ottenere gli stessi risultati operando
convenzionalmente sulle azioni? Le opzioni introducono il fattore
volatilita' e il fattore tempo. Magari non ha piu' importanza sapere dove
andra' il titolo, ma ha importanza sapere dove andra' la volatilita'. E la
volatilita' e' molto meno palpabile del valore del titolo.
    Mi spiego meglio. Tu dici di campare con quello che guadagni
nell'investimento in opzioni. Questo e' plausibile visto che le opzioni
consentono di guadagnare anche in fasi laterali di mercato come quella
attuale. Considerando le tre posizioni fondamentali, rialzo, ribasso e flat,
tu stai guadagnando con il flat. Ma sul flat si puo' guadagnare anche
investendo sul FIB o sulle azioni in scalping, disponendo dello stesso
capitale richiesto per i margini sulle option. In un messaggio dici di
investire 80 mila Euro. Facendo scalping intraday con 80 mila Euro sulle
azioni, si possono portare a casa frazioni percentuali di guadagno, piu'
volte, con basse commissioni e meno assunzioni teoriche, che calcolate sul
portafoglio complessivo danno guadagni di tutto rispetto, ed un rischio
inferiore, visto che non vai mai overnight e non ti esponi mai alla perdita
teorica illimitata (di fatto limitata al valore complessivo del
sottostante). Inoltre lo scalping azionario funziona sempre, rialzo,
ribasso, flat, commissioni fisse, spread basso.
    Il tuo punto di forza e' che disponi di una discreta liquidita',
sicuramente superiore a quella media, ad esempio, degli altri frequentatori
dell'NG. Se fossimo in trend rialzista, ponendosi al rialzo sui derivati le
tue performance sarebbero ottenibili da tutti con quel capitale
semplicemente acquistando e tenendo in portafoglio un FIB30. Idem al
ribasso. E i calcoli sul FIB sono molto piu' semplici. In fasi laterali
occorre lo scalping, e con il tuo capitale non occorre nemmeno ricorrere ai
derivati come spiegavo piu' su, visto che ora e' disponbile anche la vendita
allo scoperto dei titoli intraday. Basta uno 0,2% su 150 milioni ad
operazione (a volte il solo valore dello spread), piu' volte al giorno.
    Insomma, per farla breve, perche' le opzioni?
S*B


E' facile e non è facile.
E' facile una volta che hai acquisito tutti gli automatismi, che sai cosa
fare in ogni frangente, 
p.es
. nel caso di una covered call sintetica sai
cosa fare se hai un'assegnazione per un esercizio anticipato da parte del
compratore delle opzioni di cui sei short (basta che eserciti a tua volta la
long call) o che fare in caso che il sottostante vada molto giù (problemi
con la short put).
Non è facile finché non impari tutto questo.
Io faccio operazioni anche molto rischiose. Questa che ho qui descritto la
vedo invece come una sorta di BOT, rischio limitato e guadagni bassi. Ma ci
devi stare dietro giorno dopo giorno.
Sella non ha una marginazione fissa. Ogni opzione ha una marginazione
dipendente dalla sua rischiosità. La cosa bella, però, è che se vendi una
call ed una put sullo stesso sottostante ti sarà marginata solo una
posizione, appunto la più rischiosa, non entrambe. Quindi in un covered call
sintetico itm, quando vendi put e vendi call, avrai una marginazione meno
alta di quanto pensi.
Ciao. Massimo

     Insomma, per farla breve, perche' le opzioni?
Mi sembra quasi tu voglia convincermi sulla non opportunità ad operare in
opzioni. La tua domanda finale è : perché le opzioni?
E perché no? Guadagno, faccio una cosa che mi piace, posso entrare in
qualsiasi tipo di mercato, posso variare strategia ogni volta che quella
precedente mi annoia, mi diverto a creare strategie nuove che nessuno
conosce.
Infine. Ammettiamo che volessi entrare su TIM. TIM sta a 5 euro ed io sono
rialzista. Ok, ne compro 10.000. Beh, dovrei pagare 50.000 euro. Tanti. Se
invece volessi replicare la stessa operazione con le opzioni dovrei comprare
10 call e vendere 10 put. Spesa? zero (o qualche decina di euro a credito o
a debito). Margini? All'incirca il 10-12% di quanto avrei speso per comprare
i titoli. Se il titolo scende, perdo esttamente quanto avrei perso comprando
i titoli e se sale guadagno esattamente quanto avrei guadagnato comprando i
titoli. Non ti sembra che questo possa essere un discreto punto a favore
delle opzioni?
Ovviamente con le opzioni posso anche simulare uno short sul titolo: buy put
+ sell call.
Un'ultima cosa. Lungi da me l'intento di convincere alcuno sulla bontà o
meno delle opzioni. Io racconto solo la mia esperienza in questo campo e
rispondo a domande che mi vengono fatte. Se posso essere di aiuto a qualcuno
mi fa solo piacere. Ma se siamo su posizioni diverse, nessun problema. Amici
come prima.
Ciao. Massimo

 come prima.
    Momentaneamente rispondo solo a questo perche' tutto il resto e' ancora
complicato per me e mi ci vorra' un po' di tempo. Non intendevo
assolutamente attribuirti il titolo di promotore delle opzioni, chiedevo
solo alcune cose che non trovo chiare nelle opzioni, e le chiedevo a te
perche' mi sembri molto competente e molto disponibile. Non ti nascondo che
su questo NG leggo pochissimi post e puntualmente cerco i tuoi. Per cui ti
ringrazio per le risposte, la disponibilita', per il fatto che metti a
disposizione di tutti una ricchezza di informazioni che a te ha sicuramente
richiesto tempo e studio, e perche' fornisci informazioni sicuramente
interessanti e degne di studio e approfondimento. Non e' che io voglia
promuovere il FIB o lo scalping a sfavore delle opzioni, volevo solo capire
il motivo della tua propensione nei confronti delle ultime, ovvero se c'era
qualcosa che mi sfuggiva nel confronto con il FIB e l'azionario. Mi scuso se
i miei post possono esserti sembrati ostili, non ce ne era l'intenzione.
S*B


Ma che, scherzi? non mi sono assolutamente sembrati ostili.
Chiedimi quello che vuoi. Sempre a disposizione.
Ciao. Massimo

 Non è facile finché non impari tutto questo.
    Intendevo dire che visto il rischio e il tempo richiesto nel seguire il
tutto, e l'incertezza del guadagno, nonche' la sua limitatezza, forse non ne
vale la pena, forse e' meglio un BOT. Ma probabilmente mi sfugge qualcosa.
S*B

 + sell call.
    Mi sfugge qualcosa sul funzionamento dei margini. Non dovresti dare il
margine per almeno 5 opzioni? Se il margine viene calcolato sulla posizione
piu' rischiosa, non sono comunque 10 mila euro a opzione? Come si calcola
altrimenti il margine?
S*B

 vale la pena, forse e' meglio un BOT. Ma probabilmente mi sfugge qualcosa.
Tutto quello che devi fare è guardare ogni tanto che il titolo non sia sceso
sotto lo strike della call. Niente altro. Pochissima fatica.
Finora ho fatto poche covered call itm, ma sono tutte andate bene. Ho sempre
guadagnato quell'1,5-2% al mese. Non mi è costato la minima fatica. Non mi
dire che forse non ne vale pena ed è meglio un BOT, se no mi fai pensare che
non ho reso bene il concetto!
Mettila così. Selezioni un titolo con buoni fondmentali e che abbia perso
negli ultimi giorni un 5-7%. Apri un covered call con uno strike 5-7% sotto
il prezzo di mercato del titolo. Incassi un 3-4% di valore estrinseco, cioé
quello che resta a te dopo che a scadenza hai reso il valore intrinseco che
hai incassato. Esempio. Un titolo X, con buoni fondamentali, da 100 scende a
95. Ci si aspetta quindi un rimbalzo, o almeno che non scenda ancora. Tu
compri il titolo a 95, e vendi call 90 a 8. Di questi 8, 5 li dovrai
comunque rendere se a scadenza il titolo starà sopra i 90 (se p. es. sarà a
92, tu dovrai cedere a 90 i tuoi titoli che hai pagato 95, quindi renderai 5
punti). Ora la scommessa è questa: è verosimile che un titolo bene impostato
scenda in poco tempo da 100 a 87 (è solo sotto 87 che tu inizi a perdere)?
Non è più probabile che il titolo, ripeto bene impostato, abbia un rimbalzo
od una ripresa del rialzo?
Ciao. Massimo

 altrimenti il margine?
Nel mio esempio devi dare i margini per 10 opzioni (le più rischiose fra put
e call).
Non sono 10.000 euro ad opzione. Pensaci se vendi una put su TIM strike 5 al
massimo potresti perdere 5.000 euro se TIM fallisse. Perchè dovresti pagare
10.000 euro di margini)
La Cassa di Compensazione stabilisce ogni giorno l'entità dei margini su
tutte le opzioni. Banca Sella aumenta questi margini del 10%. Per esempio su
una call TIM strike 5 scadenza giugno, venerdì 17 maggio la Cassa di
Compensazione indicava una marginazione di 497,14 euro mentre per una call
stessi strike e scadenza indicava una marginzione di 652,31. Quindi per uno
short di 10 put e 10 call Banca Sella avrebbe addebitato 652,31 (margine
della call, più rischiosa della put) x 10 + 10%, cioè un po' meno 7.200
euro. Meno di quanto tu pensavi fosse il margine per una sola opzione.
Ciao. Massimo

 non c'e' un limite alla sua crescita.
Sě, ma qui siamo nella teoria pura.
In ogni caso quando io vendo lo faccio sempre a breve (max 30-40 giorni alla
scadenza), cosě ho il doppio vantaggio di avere un forte time decay
(elevatissimo nell'ultimo mese di vita dell'opzione) e di non rischiare
stravolgimenti enormi nel prezzo del sottostante.
Ciao. Massimo

 e lazzi.
Mi scuso del ritardo di questa risposta.
Visto la liquidità che c'è sulle opzioni delle azioni, ritengo quasi 
obbligato l'utilizzo delle opz su indice. L'idea è veramente ottima, 
proverò a fare delle simulazioni.
Christian

il prezzo è più alto (mi converrebbe sempre venderle a mercato).
Ok. Vorrei capire meglio la dinamica, pero':
se io vendo un'opzione, posso, poi, fare la scelta se ricomprarla o
fare esercitare il diritto ad un acquirente, oppure lo scambio mi
vincola nei confronti di un *ben preciso* compratore e, quindi, quando
tale compratore vorra' esercitare il suo diritto io dovro', per forza,
accontentarlo?
Gia' che ci siamo:
il market maker è obbligato a mantenere la liquidità per le opzione
atm, le prime due itm e le prime due otm.
Poniamo il caso che mi piaccia a tal punto il pericolo (oppure per
qualsiasi altro motivo) e mi spinga piu' in la: vendo opzioni deep out
the money o deep in the money. Supponiamo che, in questo caso, il mm
non ci sia e supponiamo (per amor di teoria e fantasia) che mi orienti
per uno strike nel quale il book e vuoto, open interest=0 e che venda
una opzione.
Arriva poi un personaggio che compra quanto vendo, svuotando,
nuovamente, il book.
A questo punto, chi ha comprato puo' mettere in vendita quanto
comprato ad un prezzo totalmente arbitrario e svincolato
dall'andamento del sottostante, obbligandomi ad acquistare a caro
prezzo o scadenza. Puo' succedere?
hola
Buttha
-- 
No more antispam


Se non ti costa molto fai più simulazioni che puoi. Apri ogni settimana
diverse nuove posizioni (simulate) con la short call a diversi strike (più o
meno itm, o anche atm o  otm), e a diverse scadenza (oggi potresti simulare
posizioni con scadenza giugno, luglio e agosto).
Quando simuli compra sempre al peggior prezzo (lettera) e vendi a quello più
basso (denaro) che trovi sul book. Poi chiama anche in banca, descrivi la
posizione che vuoi creare e chiedi che margini ti applicherebbero (caso mai
fallo una sola volta, per avere un ordine di idee).
Poi segna su carta tutte le posizioni, ed aspetta che scadano. A scadenza
vedi se hai guadagnato (e quanto), o meno. Se le cose vanno bene, potresti
essere pronto per partire seriamente dopo l'estate.
Ciao. Massimo

 prezzo o scadenza. Puo' succedere?
Innanzitutto non conviene mai vendere opzioni dotm, perché ti pagano pochi
spiccioli e di contro ti esponi ad un rischio molto elevato.
Non conviene neanche vendere opzioni ditm, perché probabilmente queste
scadranno itm e tu dovrai pagare la differenza fra valore di mercato e
strike. Inoltre più vai itm meno l'opzione incorpora valore tempo e
volatilità, quindi minore vantaggio abbiamo con il passare del tempo.
Per la tua domanda finale la risposta è: sì, può mettere un prezzo pazzo. Ma
non ha senso. Dobbiamo sempre pensare che nel mercato operino persone con la
testa sulle spalle. Uno che compra una opzione otm ha comprato una opzione
che incorpora solo valore tempo e volatilità, quindi il suo prezzo si
ridurrà sempre più velocemente man mano che ci avviciniamo alla scadenza. Se
è intenzionato arivendere, venderà ad un prezzo congruo, perché sa che se
non vende oggi, domani potrà quasi sicuramente ricevere di meno, anche se il
mercato si muove in suo favore.
Considera comunque che quando sei short su opzioni molto otm, le put non le
chiuderai probabilmente mai, le call praticamente sempre.
Ciao. Massimo

Questo è il tuo obbligo ed il suo diritto.
Ecco, qua sta il mio dubbio: se non viene tenuta traccia di chi vende
a chi, come puo' succedere che, un bel giorno, io sia tenuto a
rispettare l'obbligo che mi sono assunto vendendo?
Facciamo un esempio:
ci siamo io, te e Luigino Ferrari (non ci facciamo mancare niente, noi
:-).
Supponiamo io abbia venduto a Luigino.
Ora anche tu vendi e Luigino compra. 
massimo: short 1
buttha: short 1
luigino: long 2
Luigino, il fortunello, domani si ritrova con le due opzioni in the
money e vuole concretizzare il realizzo di una delle due opzioni.
A questo punto, chi sara' costretto a chiudere la posizione? Io o tu?



Paradossalmente so come funzionano le cose in America ma non in Italia.
Suppongo però che in Italia il meccanismo sia molto simile. E comunque, a
prescindere dal meccanismo, dobbiamo avere ben chiara una cosa: se
acquistiamo opzioni avremo dei diritti da potere esercitare, se vendiamo
opzioni avremo degli obblighi da rispettare. Poco importa chi ci troviamo
dall'altra parte.
Allora, la cosa funziona così. Tu ed io vendiamo, il buon Luigino compra. Un
bel giorno Luigino vuole monetizzare parte del suo guadagno. Telefona in
banca e dice "ehi, voglio esercitare una opzione". La banca passa la notizia
alla Cassa di Compensazione (in America alla OCC). A questo punto so come
funziona negli Usa. La OCC con procedura casuale sceglie uno dei broker (fra
tutti quelli operanti negli Stati Uniti) che abbia uno o più clienti con
posizioni short su quella opzione. Il broker prescelto, sempre con procedura
casuale (ed intendo veramente casuale, nel senso che sono definiti per
regolamento anche gli algoritmi di "estrazione a sorte") estrae uno dei suoi
clienti che sia short di quella opzione. E questo cliente avrà la notizia
della assegnazione per esercizio anticipato del compratore.
Credo che in Italia la cosa sia molto simile. Visto che ti piace tanto
sviscerare le cose per bene, penso che tu possa trovare qualche cosa in più
sul sito della Cassa di Compensazione e Garanzia, 
www.ccg.it
.
Ciao. E tanti saluti anche a Luigino Ferrari.
Massimo

[snip]
Ok, grazie delle preziose informazioni.


[autosnip]
BTW:
ARTICOLO 2.8.2. Esercizio delle opzioni 
1. In caso di esercizio di un’opzione da parte dell’Aderente, la Cassa
esercita a sua volta il medesimo diritto nei confronti di altro
Aderente o altri Aderenti che al termine della giornata di
contrattazione abbiano corrispondenti Posizioni Contrattuali di segno
opposto, individuandoli secondo un criterio di casualità.


 ha scritto nel messaggio
news:3ce916e4...@news.seta.it...

Accidenti, quando ti ci metti fai proprio sul serio!!!
Ciao. Massimo

 non ho reso bene il concetto!
    Penso tu lo abbia reso benissimo. Pero' volevo chiederti...quando metti
in atto una strategia, tieni conto anche della possibilita' che l'indomani
dall'apertura di tale strategia il sottostante possa aprire a -10%? Esiste
una strategia laterale, moderatamente rialzista, rialzista, fortemente
rialzista, che consenta di tutelarsi da eventi del genere? Vendere put e'
piu' pericoloso che vendere call. Anche nell'euforia di fine millennio
ricordo delle aperture a -10% ma non ricordo aperture da +5%.
    In che modo calcoli il valore delle opzioni? Esistono delle formule, ma
dalle prove che ho fatto i valori si discostano anche del 30%.
S*B

 tutte le opzioni. Banca Sella aumenta questi margini del 10%.
    C'e' un sito o comunque un metodo per conoscere di giorno in giorno i
margini necessari per vendere opzioni? Sella te li fornisce di volta in
volta oppure sta all'investitore calcolare? Ciao e grazie.
S*B


Sinceramente non saprei dirti. Quando voglio sapere i margini applicati (poi
con l'esperienza riesci sempre ad avere un'idea) le cerco direttamente su
Sella. Vado nella pagina derivati, seleziono l'opzione che mi interessa e
clicco sull'icona della calcolatrice. Lě c'č il valore dei margini imposti
dalla Cassa di Compensazione. Li aumento del 10% e so quanto mi applica
Sella. Oppure, ancora piů semplice, simulo una vendita con un prezzo fuori
mercato (cosě che sicuramente non avrň l'eseguito) e vedo come varia la
finestra "bilancio".
Ciao (e prego). Massimo

 dalle prove che ho fatto i valori si discostano anche del 30%.
Quando usi dei calcolatori di opzioni, generalmente basati sul pricing model
di Black & Scholes, la variabile cruciale è la volatilità. Questo è il
parametro che fa impazzire i trader di cw (e fa arricchire gli emittenti di
cw). Bisogna utilizzare un valore congruo per la volatilità implicita.
Comunque ho iniziato ad avere risultati sempre migliori quando ho smesso di
utilizzare cose complicate tipo calcolatori di opzioni e simili. E' vero che
alle volte può essere opportuno verificare se ci sono opzioni overpriced (in
questo caso le venderemo) o underpriced (qui le compreremo), ma la cosa ha
significato solo se facciamo movimenti di grandi importi e paghiamo
commissioni bassissime, e se siamo in mercati molto liquidi con spread
denaro-lettera molto ridotti. O se usiamo strategie particolari, tipo i
calendar spread, che si basano proprio sulla volatility skew (cioè compriamo
opzioni con bassa volatilità, e quindi basso premio, e vendiamo opzioni con
alta volatilità, e quindi alto premio).
Il mio approccio è sempre il k.i.s.s.: keep it simple and stupid. Niente (o
il meno possibile) cose complicate.
Ciao. Massimo