Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: Storia di uno shortista fallito.

Controllo su Island.
STM passa di mano 23.26 dollari. Rapido calcolo. Stiamo esagerando.
Ordine di vendita per 1000 STM a 21,95 euro preparato in fretta e furia.
21,93..94..97..22,00...
Bocca secca. Ipersudorazione (va bè magari quello è il caldo).
Improvvisa paresi all'indice della mano destra.
Mi devo rassegnare.
Non ce la farò mai.
Che coglione !

"Neo" <N...@The.Matrix> ha scritto nel messaggio
news:tJo1b.123667$cl3.3...@news2.tin.it...

Ti faccio compagnia... quando fineco ha messo lo short sono sicuramente
stato uno dei primi a regalargli diverse migliaia di euro grazie all'effetto
leva... poi ho imparato... la leva la lascio ad archimede...

 Ordine di vendita per 1000 STM a 21,95 euro preparato in fretta e furia.
Beh, ora sei in gain, no?
O hai già venduto?
-- 
Puspo
www.borsaedintorni.it

 leva... poi ho imparato... la leva la lascio ad archimede...
Ok....ok... non ho capito il tuo post.... sono ancora in stato adrenalinico
per stm... di che ti lamenti? vendi guadagna e pentiti... che la maggior
parte delle volte poi c'è solo da star contenti...:-)))


Sarei in gain ... se avessi venduto.
Siccome però sono un coglione ... sono qui a vedere che cala.

 ha scritto nel messaggio
news:jNo1b.123904$
cl3.3...@news2.tin.it

Avevi capito benissimo.
Non sono riuscito ad aprire quello che sarebbe stato il mio primo short.

 Siccome però sono un coglione ... sono qui a vedere che cala.
quindi non era uno short!
A quanto le hai in carico ... se volevi venderle a 21.95 le avrai prese
prima, no?
-- 
Puspo
www.borsaedintorni.it


Ah, ho capito ... scusa
-- 
Puspo
www.borsaedintorni.it


Se l'avessi fatto sarebbe stato uno short. Il primo per me.

pensa che io l'ho fatto a 19,70,che bello !

 Non ce la farò mai.
Consolati... se avessi avuto i "geni" dello shortista avresti venduto a 18
"perche' stava rompendo il canale" e mediato a 20 "perche' c'era il gap da
chiudere"... :-O
DMaster
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


Cercherň di vedere il bicchiere mezzo pieno ...
Comunque quelli, piů che i "geni dello shortista" mi paiono quelli del
pollo.

 Che coglione !
Io non ti/vi capisco.
Mi stà bene che uno decida di far fruttare i suoi soldini e si "investirli"
in borsa.
OK...la forma mentis non può che essere "rialzista".
Ma per chi fà trading più o meno stretto, penso sia del tutto irrilevante
aprire posizioni long o short.
Qlcn potrebbe dire: vendere allo scoperto mi costringe prima o poi a
ricoprirmi mentre se compro...finchè non vendo non perdo nulla e posso
tenermi le mie azioni all'infinito.
 Mi viene in mente chi ha acquistato Tiscali oltre i 900 euri di una volta:
il suo orizzonte temporale non può che essere...l'infinitooooo...


Se č per quello, quando faccio cosě, non mi capisco nemmeno io ...

 essere...l'infinitooooo...
IMHO la differenza consiste nel fatto che tenersi Tiscali in portafoglio
con una perdita del 90% rimane comunque una libera scelta, infelice e
disgraziata e derelitta quanto si vuole, ma una LIBERA scelta.
Ricoprire uno short andato male invece e' un obbligo, checche'
ne dicano le leggende metropolitane di IEB sulla possibilita' di
lasciarli aperti mesi, integrando i margini di garanzia all'infinito.
Esempio:
Ieri ho venduto STM sui 20 euro, con la prospettiva di riprenderle
piu' basse, e oggi ovviamente mi mangiavo le mani, pero' non ci ho
rimesso. Ho avuto un grosso mancato guadagno, questo si, ma e'
cosa ben diversa dal subire una perdita, mi spiego?.
Ma se io avessi avuto, come dice Dmaster, la "forma mentis"
dello sciortista, ieri le STM a 20 le avrei sicuramente sciortate,
visto che la mia previsione era per un forte ritracciamento.
Quindi adesso non solo mi mangerei le mani, ma in questo
momento farei come Tafazzi con la bottiglia di plastica (piena) :-)
-- 
Stardust®


su questo hai ragione ma non è neanche vero che si deve shortare appena si
esce dalla posizione long, di solito si sta fuori finchè il ritracciamento
comincia.... nel caso specifico ho grossi sospetti che STM nei prox giorni
vada anche a 23, quindi shortare ora e portarlo over imho è da folli.....
ciao
RedArrow

 ciao
-- 
Stardust®


Questo è anche vero, ma la mia avversione allo short ha qualcosa che sfugge
a qualsiasi tentativo di spiegazione razionale.
Oggi alle 14,30 ero lì che come al solito davo un'occhiata per vedere se
uscivano dati (oggi non c'erano). Poi butto l'occhio sul book di ENI e la
vedo che skizza all'insù. Guardo gli altri titoli e vedo che STM sta facendo
cose folli. Guardo su IEB vedo la notizia di INTEL e penso:
"STM fa cose completamente diverse da quelle che fa INTEL, non c'è nessun
serio motivo perchè salga su un miglioramento dell'outlook di INTEL."
Aggiungi a ciò che, secondo me, STM era già altina prima.
Quando ho visto che passava anche 21,50 ho pensato "Questi sono fuori di
testa".
Ho guardato il pre-market usa e anche lì la quoatazione era più bassa che
qua (anche se i volumi su Island erano insignificanti).
Ero veramente convinto come un pompiere che fosse un fuoco di paglia.
Decido di shortare, ma già il fatto che col titolo a 21,50 abbia preparato
un ordine di vendita a 21,95 (il 2% più in alto) è secondo me indice di
quanto il mio subconscio rifiutasse l'operazione.
Qualcosa dentro di me non voleva che shortassi e quando anche il prezzo è
arrivato a livelli tali da consentire l'esecuzione dell'ordine che avevo
preparato quella stessa cosa mi ha impedito di immettere l'ordine.
Mi sa che mi devo fare vedere da uno bravo.

 momento farei come Tafazzi con la bottiglia di plastica (piena) :-)
Dmaster (che credo non operi sui derivati) ha fatto un esempio di una
operatività ribassista perdente.
Un esempio...mediare a 20 una cosa comprata a 18...non lo fà neanche un
cassettista...
Proprio non ci capiamo.
Ritengo che tecnicamente e mentalmente le due tipologie di operatività siano
del tutto analoghe per un trader.
In vita mia ho imparato che chi fà soldi li fà andando sia long che
short...e li perde allo stesso modo.
P.S. A rigor di logica per calcolare la performance di gestione uno dovrebbe
valutare il portafoglio ai valori di mercato e non quelli di carico. Così
vedrebbe la "droga" del cassetista iniziare a fare meno effetto....


    Non sto facendo trading sulle azioni in questo periodo,  ma se avessi
comprato a 19/19.25 ora le avrei ancora in  portafoglio....
Ciao
RedArrow

 short...e li perde allo stesso modo.
No. E' proprio il "modo" che e' diverso. Ho capito bene quello che
intendi. Tra il long 5-6  del mio esempio e lo short 5-4 capisco
bene che matematicamente non c'e' nessuna differenza, dato che
entrambe le operazioni darebbero un gain di 1 euro a pezzo.
Ma le condizioni in cui si opera sono completamente diverse.
-- 
Stardust®

 Ma le condizioni in cui si opera sono completamente diverse.
Tu continui a pensare che finchè non vendi il mercato non ti porti via
nulla.
La borsa è fatta di tempi e prezzi...il resto son chiacchiere.
Chi ha stm a 60/70 ha ora una perdita di 40/50 euro ad azione...questa è la
valutazione di mercato...ora.
Tu da buon rialzista ti auguri che vada a 50/70, io da buon ribassista...a
7/10.
;-)

 Le illusioni tali sono e tali rimangono.
Questo vale per tutti, long, short e flat. :-)
Ma stavo cercando di analizzare le cose da un punto di vista
freddamente matematico. Ho 1000 STM a 70? (e' solo un
esempio, per mia fortuna). Benissimo ! (anzi malissimo) :-).
Pero' potrei vendere le mie 1000 STM a 22 e ricomprarle
a 20. Avrei recuperato 2000 euro di perdita senza sborsare
nulla, commissioni a parte. E in teoria potrei ripetere la stessa
operazione N volte, sempre senza impiegare altro denaro fresco,
ma semplicemente "manovrando lo strumento azione" di cui resto
proprietario, nella piu' rosea delle ipotesi fino a recuperare
tutta la perdita e forse fino ad andare addirittura in gain.
-- 
Stardust®

 tutta la perdita e forse fino ad andare addirittura in gain.
Scusa...ma mi prendi per il culo?

 Solo a quel punto l'operazione è da chiudersi e la perdita vien a
maturare.
Correggo la frase un pò gettata li, causa "effetto notte".
La perdita non viene a maturare a chiusura dell'operazione (essa matura
economicamente istante per istante).
Per chiarire definitivamente il mio pensiero.
Quando opero ritengo opportuno applicare stop loss.
Se si fà ciò è del tutto irrilevante operare long o short.
Se uno decide di non applicare stop loss e si mantiene un'azione in
portafoglio in perdita del 10-20...50% è libero di farlo, ma...
...non mi si venga a dire che finchè non liquida non perde nulla (perchè non
è vero), nè che l'aspettativa di un possibile/probabile recupero dei corsi
renda l'operatività long migliore di quella short.
Andare short non ha implicazioni operative, tecniche ed economiche diverse
da un'operatività basata solo sul long.
Ritengo che questi siano elementi oggettivi.
Che poi, il long possa creare un'illusione diversa...non mi interessa.
Personalmente non ci tengo a vivere con l'aspettativa di dover vedere
un'azione fare +10/20% per andare a pareggio.
Questo però...è un dato soggettivo.

 Questo però...è un dato soggettivo.
Concludendo, non ho detto e non sto dicendo che non sia possibile
diventare arcimilardario operando solo in short o, viceversa, andare
in bancarotta operando solo in long. Anzi, dal Marzo 2000 ad oggi
ha avuto certamente maggiori chances di guadagno chi ha puntato
sui ribassi, e' lapalissiano :-)
L'unica differenza che mi premeva sottolineare e' quella che ho
ripetuto almeno 3 o 4 volte in questo thread.
Dopo una operazione sbagliata in short non resta nulla, visto che
si e' obbligati a ricomprare le azioni avute in prestito e a "restituirle"
un attimo dopo.
Dopo un operazione sbagliata in long invece "possono" rimanere in
portafoglio delle azioni, svalutate del 5%, del 10%, del 20% (non
rifacciamoci sempre al caso limite disastroso delle TIS pagate 900
o delle STM pagate 70).
La simmetria perfetta tra short e long che tu teorizzi si avrebbe se
fosse possibile, per assurdo, fare il "cassettista shortista", mi spiego?
Cioe' tenere aperta all'infinito una posizione short in perdita aspettando
il ribasso che prima o poi arrivera'.
:-)
-- 
Stardust®


Scusa... vorrei alcune delucidazioni a proposito dello short. Andare lunghi
o corti, da un punto di vista meramente teorico, e' la stessa cosa per chi
opera nel breve periodo. Attenzione, nel breve... perche' nel medio-lungo,
uno puo andare long... ma non credo che ha la possibilita' di essere short.
A tal proposito... io non posso operare short (almeno credo... mai fatto),
ma di solito, qual'e' il tempo medio di ricopertura ? Se io venerdi shortavo
STM, dovevo ricoprirmi entro la chiusura ? Quanto costa andare short di
interessi ? Mi pare che, anche nel breve, a parita' di condizioni di
mercato, ci sia una convenienza a essere long. 
Ciao
Roberto
--
i dati negli header sono modificati. Per rispondere
in email sostituire katanga con freemail.
Calcolo del bollo on line/Verifiche revisioni auto
http://utenti.tripod.it/aut_marche
 

 Roberto
Beh...diciamo che c'e' convenienza se sale...il tuo titolo...ma se
scendesse???
Comunque adesso ci stan pure gli stock futures che potresti usare...e han lo
stesso scopo...
long o short...con quelli pari sei.
Se indovini il trend...ovvio...e si posson pure rinnovare come il
FIB...pressapoco...
ma se fai STM o Generali son 100 al lotto*...mica milioni...e bastan 200
euro a volte.
ciao
genio
*per adesso un po' care le commissioni...domani chissa'.


Roby
andiam con un esempio pratico...che e' meglio...con gli stock se uno non li
conosce ancora...
vedi 370 euro per shortarwe 100 STM (queste han una leva del 17%)
************
      per la vendita di: 1  STM STKF SETTEMBRE 03
      eseguito per: 1
      Tipo di Operazione: Vendita Mercato di esecuzione: Borsa - IDEM
       Quantita' Euro Prezzo Valuta
      22/08/2003 14:48:25 Richiesta Immissione 1  21,5900
      22/08/2003 14:48:25 Inoltro
      22/08/2003 14:48:25 In negoziazione
      22/08/2003 14:59:33 Eseguito 1 -367,03 21,5900 25/08/2003
     -
      Controvalore:  -367,03
      Commissioni:  -3,00
      Capital Gain :
     -
      Totale a Vs. Debito :  370,03
*******
se invece shorti o allunghi Generali...ci sta una leva del 10%
      per la vendita di: 1  GENERALI STKF SETTEMBRE 03
      eseguito per: 1
      Tipo di Operazione: Vendita Mercato di esecuzione: Borsa - IDEM
       Quantita' Euro Prezzo Valuta
      12/08/2003 13:55:00 Richiesta Immissione 1  19,9900
      12/08/2003 13:55:01 Inoltro
      12/08/2003 13:55:01 In negoziazione
      12/08/2003 13:55:01 Eseguito 1 -200,00 20,0000 13/08/2003
     -
      Controvalore:  -200,00
      Commissioni:  -7,00
      Capital Gain :
     -
      Totale a Vs. Debito :  207,00
Vedi le commissioni???
son quelle degressive...
che alla prima operazione si pagan 8 euro...ma dopo la sesta diventan 3...
una bella differenza...ma prima o poi ce le riducon...forse...ai primi
fredddi...per quel che ho capito.
ciao
genio
P.S.
per sicurezza...si compran ance qualche azioni al rialzo...di solito...si sa
mai qua...da che parte va...almeno io...che stoppo mai...per il fatto che
quel che scene dopo sale e viceversa...ma mica sempre dicono. ;-)))

 il ribasso che prima o poi arrivera'.
Non per assurdo...di fatto.
Io posso aver aperto all'infinito molte tipologie di operazioni ribassiste
(i future in generale).
Non lo si fà perchè non ha senso farle (parliamo di operazioni in perdita).
Non lo si fà perchè chi opera short è un trader che si pone su obiettivi
prezzo/tempo ben definiti.
Il trader non pone operazioni a tempo indeterminato neanche su posizioni
long.
Il trader non immobilizza infruttosamente capitale per mesi (o anni).
Il trader...non è un cassettista.
Il cassettista è chi fà scelte di portafoglio ben precise con orizzonti
temporali chiari....non chi non liquida perchè perde.

 mercato, ci sia una convenienza a essere long.
Domande a cui non posso darti risposta perchè non sono mai andato corto su
azioni in tutta la mia vita.
I maggiori costi dello short non inficiano la sostanza del discorso
(aumentano solo i livelli di pareggio da raggiungere).

 il ribasso che prima o poi arrivera'.
Con i derivati puoi farlo benissimo, non sei costretto a chiudere la
posizione short,
se non per motivi di marginazione ( ma in questo caso dipende solo dal tuo
capitale a disposizione ).
Con le azioni puoi farlo, dipende dal tuo broker.
Con IMIWEB puoi fare lo short multiday, pagando un interesse ( molto
basso ).
Quindi short o long pari sono, dipende da come si usano.
Chiaro che se per te andare long e trovarsi sotto di 5.000 euro non
rappresenta
una perdita perchè " TANTO NON VENDO", mentre appena perdi 1.000 euro
con lo short chiudi la posizione perchè " ALTRIMENTI MI ROVINO" allora
le differenze ci sono.
Ma quando sei sotto di 5.000 euro con un long e non stoppi la posizione, chi
ti dice che dopo non ti troverai sotto di 10.000 euro ?
E' solo una questione psicologica.
Dopo una vita che il piccolo investitore ha potuto operare SOLO LONG, vede
lo
short come un qualcosa di innaturale.
Ma tu stesso hai fatto un esempio, in un post precedente, di short
profittevole.
Dicevi : " ho STM a 70 euro, le vendo a 22 e le ricompro a 20.
Ebbene, perchè non può farlo che non ha STM a 70 ?
Sono flat, shorto STM a 22 e le ricompro a 20.
Che differenza c'è con l'operazione da te proposta ?
E se le vendi a 22 e invece di scendere salissero, cosa faresti ?
Per paura che ti sfuggissero magari le compreresti a 24, quindi con una
perdita
di 2 euro, facendo salire il prezzo di carico da 70 a 72.
Stessa cosa faresti se shortassi a 22. Se salissero ti ricopriresti,
perdendo 2 euro.
Nessuna differenza da quanto da te proposto.
Ciao
Eddy

 Che differenza c'è con l'operazione da te proposta ?
La differenza e' che non sono flat. Le STM da vendere a 22
le avevo in portafoglio. L'esempio mi serviva per spiegare
che chi ha STM a 70 non e' obbligato a tenerle ferme finche'
tornano a 70, ma puo' "adoperarle" per tentare di ridurre la perdita.
Ovvio che cosi' facendo puo' anche peggiorare la situazione.
-- 
Stardust®

 orizzonti temporali chiari....non chi non liquida perchè perde.
Ma nel long *esiste* questa possibilita' :-)
Possiamo discutere altre settimane su quanto sia opportuno
o controproducente sfruttarla, pero' non si puo' negare che
esista.
-- 
Stardust®

 Ovvio che cosi' facendo puo' anche peggiorare la situazione.
Chiaro. Ma dimmi, come mai uno si ritrova STM a 70 in portafoglio ?
Seguendo il tuo ragionamento, andando "solo" long di dovrebbe fare
gain quasi sicuramente, solo che in questo caso ci si troverebbe in
perdita del 70 %, e tu hai paura dello short :-)))
Ciao
Eddy

 "ho perso", forse il nocciolo della questione sta tutto qui :-)
E già...per me puoi dire quello che vuoi.
Quell'euro però...non lo "stai perdendo": lo "hai perso".
Il vantaggio dell'operatività short è che quando devi ricoprire ti accorgi
della cosa.
Quando vai long...non ti accorgi di nulla.
Come credi che i grandi investitori mungano il parco buoi....

 piu' come dirlo...
Ma perchè, i 900 euro che ti restano in tasca dalla vendita delle STM
non sono " smerciabili o spendibili " ?
Non puoi sempre rientrare sul titolo o su altri titoli ?
Col il tuo esempio non ci sarebbero più trader, ma solo chi si metterebbe
long a un prezzo qualsiasi e aspetterebbe il momento giusto per vendere.
Quindi io che ho STM a 47 posso dormire sonno tranquilli, perchè ho un
prodotto "smerciabile, spendibile.
Ma ti assicuro che preferirei avere in tasca 40 euro invece di STM.
Il resto lo salto perchè mi viene da ridere ( o piangere ) :-))))
ciao
Eddy

Buonasera
Seguo con molto interesse le precisioni sull'argomento Short/Long e
l'eventuale riprcussione finanziaria per un investitore/speculatore.
Sul principio  sono daccordo con "Veloce" quando spiega (riassumo) che
non esiste differenza fra le due posizioni in caso di << errore nella 
direzione >> in condizioni ben precise (spese legate a l'operazione a
parte).
" Errore nella direzione "
Devo aggiungere che a mio avviso  la posizione " Short " é in generale
molto piu' DINAMICA  della posizione " Long " in quanto permette di
monetizzare la perdita e far entrare le liquidità necessarie per altre
operazioni. Per questo motivo la nozione
" dell'OBBLIGO "  di coprire la posizione dovrebbe avere  un'azione
psicologica preponderante nell'investitore.
Al contrario, la posizione " Long " é in generale  molto  piu' STATICA
 in quanto  formata da carta valore   dove non esiste  la nozione
"dell'obbligo" , c'é solo la " POSSIBILITA' " di vendita ( resa 
troppo spesso inoperante dalla SPERANZA di vedere il corso dell'azione
aumentare) per realizzare le liquidità necessarie
.........................
Basta osservare il comportamento di un gran numero d' investitori, 
proprietari di un portafoglio azioni,  dalla primavera 2000  e
costatare i danni subiti  in un immobilismo generale alimentato dalla
" speranza " di giorni migliori.
Solo un  " STOP-LOSS "  ( livello massimo della perdita accettata
dall'investitore al momento dell'acquisto ) ed il rigore della sua
applicazione rendono le due posizioni
( Short-Long ) " DINAMICHE " permettendo di ottenere nei due prodotti
le liquidità necessarie ai nuovi investimenti e limitarne le perdite.
Veloce l'à capito
Ciao.............Luciano


Io ho 100 Tiscali da... ehm... 3 anni (non ti dico a che prezzo...). Nel
bene o nel male... non li rivredo' certamente, ma posso decidere quando
venderle. Se fossi short... dici che mi lasciano la possibilita' di restare
corto per tre anni ? 


 corto per tre anni ?
Luciano ha fatto un intervento molto chiarificatore.
Vediamo di fare un esempio molto favorevole al mio discorso.
Vendute 100 STM a 20 con obbligo di ricopertura tra 30 gg.
Tra 30 gg STM stà a 15.
Compro e chiudo in gain di 500 (-commissioni).
Rivendo a 15.
Dopo 30 gg è a 13.
Chiudo con un gain di 200.
Rivendo e dopo 30 gg è a 10.
Chiudo con un gain di 300.
Io corto posso restarci all'infinito.
Posso restarci perdendo?
Con lo stesso giochetto sì.
Morale: l'obbligo di ricopertura non limita la liberta di azione
dell'investitore.
Ha un VANTAGGIO: consente periodicamente di toccare con mano i gain
e...soprattutto...i loss.
Nell'operatività long...ti fottono i soldi (se le cose vanno male) e non te
accorgi o...peggio...non vuoi accorgertene perchè (come dice Luciano) vivi
nella speranza di rivedere i soldi.
Sia ben chiaro che lo stesso atteggiamento...autodistruttivo...può averlo il
ribassista incallito.
Io opero con future sugli indici e ti assicuro che mantenere posizioni per 3
anni non mi costa nulla.
Mi conviene farlo?...Personalemente non l'ho mai fatto (neanche con
un'azione).
Se mi pongo un obiettivo così lungo mi compro i fondi...diversifico e non
stò davanti ai monitor come un bavoso... ;-)
P.S. e poi io opero con l'aspettativa di guadagnare non di perdere...se
accade chiudo e  non mi pongo il problema che DOVRO' chiudere

 Veloce l'à capito
Questo l'ho capito anche io, ma non si stava discutendo
della necessita' di rispettare gli stop loss, che e' sacrosanta,
ma della liberta' lasciata al trader di rispettarli o meno, a suo
rischio e pericolo, ovvio.
Mettiamola cosi', forse riesco finalmente a spiegare il mio
punto di vista:
L'operazione short e' giocoforza un'operazione di tipo speculativo
che DEVE essere chiusa entro breve o brevissimo tempo.
L'operazione long e' "neutra". PUO' essere chiusa a breve oppure
PUO' trasformarsi in operazione a medio o lungo o lunghissimo
termine.
-- 
Stardust®

 Ciao
-- 
Stardust®

erano decimate...  Trai tu le debite conclusioni :-)
Questo e' vero. La maggior parte di quelli che hanno iniziato il ToL nel
2000 sono rimasti spennati... sono rimasti "bloccati" (anche per mancanza di
disciplina...) e le commissioni sono scese a capofitto, inutile
nascondercelo. Ora... diciamo che la possibilita' di andare short ha
riaperto le speranze per i trader (per me ha riaperto i rubinetti verso le
banche ;-)). Ma qualcuno che puo' operare short mi dice, ipotizzando di
andare corto di 5000 euro per un mese, quanto gli prende la banca se dopo un
mese, per pura coincidenza, la quotazione e' rimasta al palo ? Ossia,
marginazione e interessi passivi ?


 passivi ?
Non ne ho idea. Non me ne sono mai interessato.
Gli shortisti mi sembrano abbastanza reticenti su questo argomento...
:-)
-- 
Stardust®


lo short fa schifo
è un'invenzione perversa
non dovrebbe shortare nessuno
ciao

Con lo stesso giochetto sì.
Ecco... aveva ragione Stardust: lo short fa guadagnare le banche. :-)
Perche'... con un obbligo di ricopertura a 30 gg... visto che l'andamento di
un qualunque titolo non e' mai lineare (ne in su che in giu'), mi pare
chiaro che e' quello che dicevo io: lo short ha (deve) avere operativita' a
breve. Nel caso che esponi sopra, se vai short su STM a 20, scende a 18 (e
non chiudi), se risale a 19 al 20 giorno lo chiudi di sicuro. Se invece,
compro a 20 STM, questa sale a 22, posso non vendere visto che il mio TP e'
a 25... anche se dopo un mese mi ritorna a 20. Lo short, in definitiva, va
bene solo per i daytrader... chi opera nel medio/lungo termine (perche'
titoli da cassetto ci sono ancora...) meglio che si astenga.


 termine.
Ah...Stardust...che vuoi trasformà?
Vogliamo parlare di come far soldi oppure di come perderli o evitare di
perderli?
No perchè se qui si valuta l'opportunità di aprire uno short dal fatto che
se PERDO, "dovendo"chiudere, monetizzo la perdita...stiamo freschi.
Tecnicamente posso avere una posizione short aperta per mesi...teoricamente
per anni...come per un long.
Ma visto che le chiacchiere non danno da mangiare ciò che conta è se
l'operazione long o short aumenta la mia ricchezza.
Io non ho alcun preconcetto nei confronti dei due...per me pari sono.

 titoli da cassetto ci sono ancora...) meglio che si astenga.
Lasciando perdere le balle che tirano fuori i promotori stile Mediolanum il
cassettista è gente che ha la necessità di diversificare il proprio
patrimonio ed investe parte di esso nell'acquisto di quote di proprietà di
un'azienda.
Il cassettista non focalizza l'attenzione sul prezzo di mercato ma sulla
capacità dell'azienda di operare in un businness redditizio nel lungo
periodo.
Il cassettista non è quello che compra le scamorze del terzo mercato o i
titoli internet a valori stratosferici.
Il cassettista non è chi compra STM a 50 o 70 e se le tiene in portafoglio
perchè "ci stò perdendo".
Il cassetista non fà operazioni short.
Il cassetista non ha bisogno di un conto on line.
Il cassettista non ha bisogno di conoscere la quotazione del titolo giorno
per giorno.
Il cassettista non liquida un'azione solo perchè ci ha guadaganto il 10% in
due giorni.
Queste sono....IMHO...cose che fà un trader.
Un trader...DEVE...all'occorenza sapere andare short.
Sia ben chiaro che si aumentano, così facendo, le possibilità di
guadagno...ma anche quelle di perdita.

 termine.
Puoi anche non chiuderla mai, se è per questo.
Chi ha Seat in portafoglio a 7 euro, secondo il tuo ragionamento, sta
in una botte di ferro.
Non è costretto a chiudere la posizione, basta tenerle nel cassetto.
Ma facciamo un calcolo finanziario.
Nel portafoglio, prima di acquistare Seat, uno si ritrovava 7 euro, adesso
si ritrova 1 Seat del valore di 0.7 euro.
La vedi la piccla differenza ? :-))
Però nessuno ti costringe a chiudere la posizione :-)
Pensa, se invece avessimo shortato Seat a 7 euro magari l'avremmo chiusa
a 6.5 euro.
Mii, che catastrofe, costretti a chiudere subito la posizione :-)
Insomma, si discute sul sesso degli Angeli.
Se il mercato mette a disposizione la possibilità di andare sia long che
short,
perchè si deve "prendere posizione" a favore di una o dell'altra possibilità
?
Io non sono ne shortista ne longista.
Cerco di usare la strategia giusta a secondo del mercato.
Se penso si possa salire tento il long, se penso si possa scendere tento lo
short.
Dov'è il dramma in tutto ciò ?
"Dissonanza cognitiva", questo è il vero problema dei trader.
Rifiutare tutto ciò che va contro le nostre " convinzioni".
Così, se il mercato stesse crollando e noi fossimo rialzisti a oltranza,
cercheremmo
solo news rialziste, scartando quelle che "avvertono" di un possibile
storno.
Perchè :
 " io so dove va il mercato, non mi fottono "quelli", mi metto long/short e
aspetto,
  magari anni, ma alla fine vincerò io ".
Ecco, questo è il vero problema del trader, non la possibilità di andare
long o short.
Pretendiamo che il mercato vada dove vogliamo noi, e se non ci va è perchè
il
mercato sbaglia :-)
Ciao
Eddy

 che DEVE essere chiusa entro breve o brevissimo tempo.
Ho dato un veloce sguardo agli ultimi 50 msg scaricati.
Che Squallor !!
Meno male iniziamo la giornata con il tuo intervento. Sperriamo che i troll
di sinistra spariscano
almano fino a venerdi' sera.
Concordo quasi totalmente con la tua risposta.
Purtroppo sono costretto a leggere anche quel certo "nick" da tempo
plonkato.
Hai visto che sapientone, un vero specialista del RIBASSO. Poveri noi !!
Povero IEB.
Meno male che ci sono persone come Eddy Murphy !
Il Pauletto.

 Continui a farmi dire cose che non ho mai detto :-)
No, continui a non renderti conto di cosa dici :-)))
Insomma, se uno si ritrova in portafoglio le STM a 70 euro è perchè ha
seguito
il tuo ragionamento : " compro e mantengo, tanto il long ripaga sempre".
:-))
Ciao
Eddy

 troverebbe STM a 47 - 20.
Mi mostri dove avrei descritto il mio "modo di operare"?
-- 
Stardust®

 "Dissonanza cognitiva", questo è il vero problema dei trader.
Complimenti per la citazione :-P
-- 
Anna "ballanelvento"

 Mi mostri dove avrei descritto il mio "modo di operare"?
Perchè, per capire cosa uno comunica c'è bisogno che lo scriva
in maniera esplicita ?
Rileggiti tutto ciò che hai scritto ed arriverai alle mie conclusioni.
Eddy

 in maniera esplicita ?
Certo che si. Tu segui il tuo filo logico col paraocchi, ma non il
thread e quello che nel thread sta scritto, pretendendo di farmi dire
cose che non ho mai scritto. Sai che cos'e' la dissonanza cognitiva,
ma non sei disposto a fare il minimo sforzo per controllarla, dato che
non sei evidentemente disposto a mettere in dubbio le tue certezze.
:-)
-- 
Stardust®

 non sei evidentemente disposto a mettere in dubbio le tue certezze.
L'unica certezza che ho č di non avere certezze :-))
Solo chi non ha dubbi non cerca la veritą :-)
Eddy


Ma lo sai quanto tempo hai prima di DOVER stoppare?
Con fineco ad es hai 3 mesi di tempo, mi sembra un tempo sufficientemente
lungo per capire se l'operazione sta andando male, non ti sembra?
Ciao

 non ti sembra?
Non e' solo una questione di tempo, ma anche di possibilita'
di reintegro dei margini. Non dimentichiamo che un'operazione
long ha, teoricamente, una possibilita' di guadagno illimitata
contro una possibilita' di perdita massima del 100%.
Per un'operazione short questi fattori sono esattamente invertiti.
A fronte di una possibilita' di perdita illimitata hai una possibilita'
di guadagno massimo del 100%.
-- 
Stardust®