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Titolo: telecom r e tim rnc

Ho un po' di telecom r e tim rnc, comprate tempo fa in ottica di
cassetto, perché mi piacciono le rnc e i dividendi alti.  
Adesso le r e rnc scompaiono.  Ci sono motivi di ritenere che scompaiano
anche i dividendi alti, e che quindi per me non abbia più senso tenere
telecom, almeno nell'ottica di cui sopra?
Grazie in anticipo a chi voglia rispondere, ed eventualmente suggerire
titoli da casetto con alti dividendi attesi, in alternativa a telecom.

 titoli da casetto con alti dividendi attesi, in alternativa a telecom.
IN quest'ottica puo tenere tranquillamente TELECOM e acquistare     enel CHE
CON LA QUOTAZIONE DI wIND E L'ALTISSIMO DIVIDENDO E' UNO DEI TITOLI PIU'
REMUNERATIVI ESISTENTI

 ha scritto nel messaggio 
news:87oeg0d...@pot.isti.cnr.it...

non mollare le telecom italia risparmio, daranno degli ottimi dividendi, 
almeno
una volta consolidata la fusione, e cioè a regime tra 3/4 anni. Per altro il 
titolo
ha corso molto.
Le tim risparmio andranno a morire; titoli dall'altro dividendo come bene ha
messo in evidenda Penitentia sono Enel, che oltre ad un ottimo dividendo
presto dovrebbe rivedere il prezzo dell'ipo 8,6 euro.
Altri titoli dall'ottimo dividendo sono Snam Rete Gas, a cui tuttavia 
preferisco
Terna; comunque entrambi ottimi, ed entrambi a mio avviso volatili meno d'un
Btp italiano. Un altri titolo che ti consiglio, ma sempre in un ottica di 
lungo è
Unipol Privilegiate; il titolo ha corso parecchio ma rimane un ottimo titolo 
anche
a questi livelli sopratutto se inteso a lungo.
Un altri titolino è Italcementi risparmio: anche questo un buon titolo; 
Recordati,
per la quale ho molto interesse, ed un ottimo dividendo; Lottomatica, che 
fornisce
dividendi molto alti.
Ma ripeto, per alcune azioni di cui ti ho parlato, l'ottica deve essere di 
lungo periodo
altrimenti si rischia di farsi male, sopratutto su Lottomatica.
ciao ciao
              bigmeme 

 ottimo dividendo presto dovrebbe rivedere il prezzo dell'ipo 8,6 euro.
Un giorno di questi qualcuno si metterà a fare due conti seri e si accorgerà 
che in questi ultimi anni Enel ha distribuito dividendi non già grazie agli 
utili di esercizio dell'attività ordinaria, ma all'indebitamento e alle 
dismissioni.
Negli ultimi 4 esercizi ENEL ha ceduto un terzo della propria capacità di 
generazione, metà della rete di distribuzione ad alta tensione e fette 
importanti della rete di distribuzione a bassa tensione, e ha distribuito 
tutto il ricavato come dividendi finanziando gli investimenti con 
l'indebitamento.
Nei prossimi esercizi ENEL si troverà a dovere affrontare un qualche tipo di 
concorrenza (si spera) e finirà (o almeno si ridurrà) anche lo sfruttamento 
della posizione di monopolista di fatto.
Per questi motivi un ritorno al prezzo del primo collocamento (avvenuto, non 
dimentichiamolo, a fine '99, quindi quasi all'apice della bolla speculativa) 
mi pare francamente irrealistico (a dire il vero a me paiono molto gonfiati 
già i prezzi attuali).
L'attuale livello dei dividendi (mi riferisco a quelli ordinari, per quelli 
straordinari ciò è ovvio) non è in alcun modo sostenibile da Enel nel lungo 
periodo, specie se i tassi dovessero risalire anche in Europa. 

 nel lungo periodo, specie se i tassi dovessero risalire anche in Europa.
Io dico che attualmente il mercato valuta molto bene l'enel, e che i 
dividendi
ordinari saranno sostenibili ancora per molto tempo; questo per ragioni:
- anche in una fase di tassi crescenti, comunque, l'enel può permettersi 
sempre
di scontare un interesse tra i più bassi del mercato
- la sua posizione quasi monopolistica le permettera ancora per qualche anno
di incamerare profitti extra, e per quanto si vuole, il mercato dell'energia 
elettrica
per gli anni successivi, rimarrà sempre e comunque un oligopolio e cosi 
renderà
sempre e comunque profitti superiori a quelli di mercato
- le acquisizioni che stà campiendo l'enel sono mirate e molto intelligenti; 
infatti
ha comprato, e stà tentando di comprare aziende ex stato in privatizzazione 
nel
est europeo. Aziende che fanno uso del nucleare, ed in questo modo abbasserà
di molto il costo medio di produzione. Non dimenticare che all'Enel hanno 
riaperto
il dossier sul nucleare proprio in occasione dell'acquisizione dell'ultima 
azienda
ex stato in slovacchia; azienda padrona di tre centrali nucleari.
Questo ultimo sviluppo, che te non hai assolutamente preso in considerazione
rendono il prezzo attuale di enel assolutamente congruo in prospettiva. Io 
sono
sicuro come da qui ad un anno, le enel possano rivedere tranquillamente gli
8 euro.
Aspetto tue deduzioni in merito
ciao ciao
            bigmeme 

 Aspetto tue deduzioni in merito
Lucida analisi, concordo in pieno: accumulo Enel da tempi non sospetti
(ovvero, quando facevano schifo a chiunque), e col senno di poi, mi spiace
solo di non averne prese di più quando valevano come la carta straccia.
saluti cassettisti

 solo di non averne prese di più quando valevano come la carta straccia.
pensa quanti si sono ritrovati nella tua stessa situazione, solo perchè 
magari i soldi li avevano finiti tutti quando avevano comprato a prezzi da 
"collezionista" .-))
Saluti incassettati 

 "collezionista" .-))
Fossero state solo le Enel sarei in guadagno su tutto; ma bisogna
diversificare...
saluti assortiti

 saluti assortiti
saluti variegati 

 ordinaria,
Esercizio     Utile  Utile            Dividendo
              netto  da dismissioni
2001          0.69   0.48             0.36
2002          0.33   0.48             0.36
2003          0.41   0.23             0.36
2004          0.53   0.33             0.69
I valori del 2004 sono ovviamente valori attesi dal mercato (il bilancio non 
è ancora disponibile e come utile netto ho messo il consenso dato da Yahoo), 
ma che ritengo comunque ragionevoli.
Il dividendo comprende l'anticipo già distribuito.
Da questi dati si evince chiaramente che in questi anni ENEL ha distribuito 
più dividendi degli utili fatti con l'attività caratteristica, che di per sè 
genera utili netti attorno ai 20 cent per azione ogni anno, poco più della 
metà rispetto ai dividendi "ordinari" distribuiti negli ultimi esercizi.
Enel ha usato quindi le dismissioni per distribuire dividendi (nel 2002 ha 
fatto pure peggio, ha distribuito anche un po' di nuovi debiti come 
dividendo).
Il dividendo attuale è quindi assolutamente insostenibile nel lungo periodo.


Quell'analisi di lucido ha davvero ben poco.
Basta dare una scorsa ai bilanci Enel per rendersi conto che si basa su 
alcuni presupposti fattuali falsi.
Magari ENEL avrà un futuro radioso, ma al momento è solo una azienda che 
finanzia la distribuzione dei dividendi vendendo i propri pezzi un po' alla 
volta per soddisfare le esigenze di cassa dell'azionista di riferimento. 

> saluti assortiti
Apuo la smetti ?????? ;-) 

> Il dividendo attuale è quindi assolutamente insostenibile nel lungo
periodo.
Sbagli in tutto
ENEL ottimo titolo dai grandi dividendi e salira' ankora moltissimo kome
quotazione


Io ho solo postato dati tratti dal bilancio consolidato di ENEL, e su quelli 
c'è ben poco da discutere, credo.
Le conclusioni che ne ho tratto (l'insostenibilità nel tempo del dividendo) 
sono assolutamente lapalissianne.
Negli ultimi 4 esercizi ENEL ha distribuito 1.77 euro di dividendo a fronte 
di utili netti che, tolte le plusvalenze fatte con le dismissioni (1.52 
euro), ammontano a soli 0.44 euro.
Quindi, sbaglio in tutto *cosa* ?

 telecom, almeno nell'ottica di cui sopra?
Se e' quando scompariranno, riceverai la tua giusta remunerazione. Ti sei
accorto che Tel risp. negll'ultimo periodo a fatto +30%?

 tranquillamente gli 8 euro.
Qui viene il bello.
Se hai voglia leggiti questo documento che parla proprio del tipo di 
reattori nucleari usati dalla compagnia elettrica slovacca acquistata 
dall'ENEL e dei costi di smantellamento.
http://www-pub.iaea.org/MTCD/publications/PDF/te_1322_web.pdf
Dei tre impianti attualmente in uso uno è del '78, uno dell'84 e, 
fortunatamente, uno è del'98. I due reattori dell'impianto più vecchio 
dovranno essere chiusi entro il 2006 e entro il 2008.
Comunque la potenza nucleare installata in slovacchia e acquistata dall'ENEL 
ammonta a soli 2640 MW. 

> paradossale ma č cosi.
Ti dimentichi di Tiscali, l'unica azienda che non puň accedere al credito 
per un esplicito comandamento che il Signore diede a Mosč
 


Le deduzioni io le ho fatte.
Attendo il tuo commento.
(Se preferisci vendere le tue ENEL prima di commentare ti capisco benissimo 
:-) ) 

 credito per un esplicito comandamento che il Signore diede a Mosè
Stai tranquillo.
Probabilmente non ne avrà nemmeno bisogno.
A fine settembre Tiscali aveva liquidità per 133 milioni.
Nel trimestre ha incassato:
5.3 milioni dai cellulari sudafricani
19 milioni dalla vendita della filiale belga
50 milioni dall'aumento di capitale.
E siamo a 207.
Se è riuscita a generare un po' di cassa con l'attività ordinaria (come 
previsto dal management e come appare verosimile analizzando il trend degli 
ultimi trimestri) i soldi per rimborsare il bond di luglio ci sono ormai già 
quasi tutti e ci sono ancora due trimestri per metterne altri in cascina.
Del resto non credo SG abbia tirato fuori i soldini senza essere più che 
certa di un buon ritorno. 

accorto che Tel risp. negll'ultimo periodo a fatto +30%?
Sě, e ne sono lieto.  Mi ponevo questioni per il futuro.

Lottomatica, che fornisce dividendi molto alti.
Mi sembra molto ballerina, e oltretutto anche questa non ha un alto
dividendo, se ho dati corretti.
Sbaglio?

enel
Ok, grazie (Enel ne ho già).
Quindi secondo te Telecom potrà continuare la politica di alti dividendi
che ha finora tenuto con le risparmio anche dopo la fusione e dopo la
sparizione delle risparmio, giusto?

 Sì, e ne sono lieto.  Mi ponevo questioni per il futuro.
Per fare sparire le risparmio e non dissanguarsi con l'OPA, devono per forza
attendere che i prezzi si avvicinino. Quindi perche' darle via?