Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: Bollo auto, rivoluzione in arrivo

http://www.repubblica.it/2006/09/motori/settembre-2006/newsbollo/newsbollo.html
 

lo fanno per il nostro bene
-- 
Voglio il mondo + il 5% 

tranquillo jack..lui pagherà più di tutti ...ha dellle emissioni dal culo 
che fanno spavento.....cerea 

Tanto per capirci una Fiat Tipo dovrebbe pagare come una Ferrari Scaglietti.
Tanto per capirci una Fiat Tipo dovrebbe pagare come una Ferrari Scaglietti.
Tanto per capirci una Fiat Tipo dovrebbe pagare come una Ferrari Scaglietti.
Tanto per capirci una Fiat Tipo dovrebbe pagare come una Ferrari Scaglietti. 

 Scaglietti.
ma per loro è sempre una macchina.......
è la liberalizzazione! 


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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


http://www.repubblica.it/2006/09/motori/settembre-2006/newsbollo/newsbollo.html
L'ha annunciata oggi spiegando che ''non si tratta di tasse in più: noi
non chiediamo tasse ma contributi. Gli automobilisti già pagano una tassa
di circolazione io propongo di calcolarla in base alle emissioni di CO2
nell'atmosfera e non in base ai cavalli. Chiediamo cioé contributi
ambientali ed eco-incentivi''. 
L'ignoranza!!!!! ha parlato.
Trilussa
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 è un incentivo per mettere impianti a metano e gpl
esattamente, infatti le auto a metano non producono anidride 
carbonica... tantomeno quelle a gpl
-- 

č un incentivo per mettere impianti a metano e gpl
E i Diesel?

 
http://www.repubblica.it/2006/09/motori/settembre-2006/newsbollo/newsbollo.html
Ahahahahahahahahahahahah
Stramegarotlf!!!!!!
La fuori è pieno di centrosinistri con auto nuovissime mica andranno tutti 
in giro in Cayenne!
Giorno dopo giorno vogliono per forza che i loro elettori si riconoscano 
nelle parole di Silvio!
Eppure lui li aveva avvertiti!
Forza andate alla posta a pagare ma prima fate un bel mutuo sennò come fate 
ad alzare gli oltre 1000 euro per il bollo della superPunto?
Ah dimenticavo da quest'anno il povero centrosinistro magari pure precario 
che non pagava tasse perchè sotto la soglia di esenzione oltre al bollo per 
la sua utilitaria di 10 anni glie lo spingono in culo anche li.
W l'equità fiscale!
Ma dimme tu! 

 Scaglietti.
L'ignoranza dei giornalisti è superata solo da quella dei lettori di IEB.
Nell'articolo si parla di emissioni di CO2.
La CO2 prodotta dalla combustione è direttamente proporzionale al 
combustibile consumato e il fattore di proporzionalità dipende solo dal tipo 
di combustibile utilizzato (i diesel emettono più CO2 dei motori a benzina, 
a parità di consumo).
Per i motori a benzina le emissioni gi CO2 espresse in g/km si calcolano 
(circa) moltiplicando per 24 il numero di litri necessari a percorrere 100 
Km.
Pei motori diesel il fattore di moltiplicazione è circa 27.
GPL e metano producono ancora meno CO2 della benzina (il metano meno del 
GPL).
Un'auto a idrogeno non ne produrrebbe affatto.
Quindi la Tipo (anche vecchia e non catalizzata, perchè il catalizzatore è 
ininfluente ai fini dell'emissione di CO2) pagherà molto meno della Ferrari 
Scaglietti.
-- 
La misura di un uomo non è la sua intelligenza.
La misura di un uomo è questa:
con quanta rapidità sa reagire ai bisogni di un'altra persona ?
E quanto di sé stesso sa dare ?
P.K. Dick 

 LoZioBart® <Zio...@Bart.it> ha scritto:


Ma quante sedie gli servono a questi quando si riuniscono....
sono così tanti che...
fanno più casino che a ieb!
Tutti i combustibili a base di C (carbonio)
bruciano  con ossigeno producendo CO2 se la combustione è completa, ma se
bruciano male producono CO che è tossico (si fissa sull'emoglobina in modo
non più **spostabile dall'ossigeno della respirazione**, e quindi
avvelenando) e particelle catramose ricchissime di sostanze tossiche di
altra natura.
Gli additivi delle benzine sono altre fonti di ..... problemi.
In breve la CO2 non è un veleno.... anzi nutre le piante (sintesi
clorofilliana) ma produce effetto serra...
Far pagare la CO2!!!!! è una barzelletta.
Tutto l'inquinamento della combustione deve pagare!!
Ora tutti sappiamo quanto costi un combustibile..................... DI
TASSE.
Una enormità......CHE NON GLI BASTA!
Trilussa
--
La mia tesi?:
Progetto di depentanizzatrice a valle di processo di cracking catalitico 


 
http://www.repubblica.it/2006/09/motori/settembre-2006/newsbollo/newsbollo.html
 
L'ideale sarebbe unire i due sistemi.
Ciao ... Dino

 Far pagare la CO2!!!!! è una barzelletta.
Sono barzallette anche l'effetto serra e il protocollo di Kyoto ?
Incentivare l'uso di combustibile a bassa emissione di CO2 come GPL e Metano 
(che fra l'altro emettono anche minori quantità di tutti gli altri 
inquinanti) non è affatto una brutta idea.


 del GPL).
Ho fatto una botta di conti anche per GPL e metano.
Per il GPL (che è liquido e quindi ha senso parlare di litri) il fattore è 
circa 20.
Per il metano (che è gassoso) ho fatto il calcolo sostituendo al litro il 
normal metro cubo. Così facendo si ottiene un fattore pari a 18.


 Ho fatto una botta di conti anche per GPL e metano.
azzo Neo, ma sei un mostro, sai e calcoli tutto :-))
non ti chiedo di cosa ti occupi della vita, ma dico solo che secondo me , 
scomparso ormai Dmaster, sei il collaboratore più qualificato di Ieb;
grazie e non resta con noi :-)

 E i Diesel?
sarebbero quelli che pagheranno di più perché emettono più sporcizia di 
tutti
la cosa buffa è che fino a dieci anni fa hanno spinto per la marmitta 
catalitica (che va solo sui benzina), poi negli ultimi dieci anni tutti si 
so fatti il diesel (perché co sti comon rail, multijet e diavolerie varie un 
diesel oggi spinge a momenti più di uno a benzina e andando piano può 
consumare pochissimo) ed è successo che l'inquinamento è aumentato e le 
marmitte catalitiche diminuite ... :-((

 inquinanti) non è affatto una brutta idea.
Neo, quello che conta è il bilancio finale o globale di un fenomeno!
E quindi come dici tu...
le scelte migliori,
ma anche...
l'equilibrio!!!
Diciamola alla ing: 
per me conta la "quantità totale"
ciao
Trilussa


 Metano
Sai cosa costa riconvertire a metano o GPL?
minimo 2000 euro......
prima ci hanno fatto catalizzare tutti.....risultati ZERO
poi per risparmiare hanno pompato i Diesel....ma si pagavano il 20% in + 
rispetto al modello a benzia
e poi il prezzo del gasolio che era a sconto di un 40%....
lo hanno portato 8 cent sotto la verde...praticamente alla pari..
Case automobilistiche che producono a metano o GPL si contano
su tre dita.......
Poi bollino blu e tavanate varie.....e tassa sul centro storico..sempre per 
l'inquinamento.  Assicurazioni che alzano sempre i prezzi...
ma conviene avere la macchina???


L'esatto contrario. 

 ma conviene avere la macchina???
se per l'uso che ne fai ti porta vantaggi maggiori della cifra che costa, 
allora si, altrimenti no.
L'unico modo per ridurre il "capitolo di spesa" auto al minimo è prendere 
sempre auto usate (purché in condizioni buone altrimenti si spende troppo di 
manutenzione) risparmiando molto sul prezzo di acquisto e poi mettere un 
impianto a gas, che oggi è ancora assai conveniente (oltre a spendere meno 
per il carburante, inquinare meno - e quindi al limite pagare meno di 
bollo -, il motore si logora molto meno e quindi è ridotta di molto anche la 
manutenzione al componente più importante e costoso del veicolo).
Purtroppo i distributori (soprattutto di metano) sono poco diffusi;
ma il contraltare è che quando auto e distrtibutori a metano saranno difusi, 
anche il prezzo del metano aumenterà molto, come successo col gasolio. 

 un impianto a gas,
Da pezzenti, proprio. 

 
Ma conviene restare a vivere in Italia o in Europa in generale?
Santo Domingo, aiutami tu... O Cuba, o Brasile, o Madagascar...


Lo diceva anche Totò: é la somma che fa il totale,
perchè signori si nasce, e io lo nacqui, caro lei!


E che non lo sai come fa lo Stato?
"Eccooo l'ideaaa: A patata lessa..."
Proprio come fa con il parco buoi la Borsa, così è la politica.


Beh.....
Metano: 1 metro cubo di CH4 a 1 atm. e 20°C pesa o,666 Kg
        e bruciando produce 1 metro cubo di CO2, che
        corrisponde a 1,83 kg
GPL : miscela di propano C3H8 e butano C4H10
      1 litro di GPL pesa circa 0,52 kg e produce 1,56 kg
      di CO2, cioè circa 860 litri a 1 atm. e 20°C
Benzina: eptano C7H16 + iso-ottano C8H18
         1 litro di benzina pesa circa 750 g e produce
         2,31 kg di CO2, cioè 1,26 metri cubi a 1 atm. e 20°C
In conclusione:
1 kg di CO2 vengono prodotti da:
0,364 kg di metano oppure
0,333 kg di GPL  oppure
0,324 kg di benzina
Per un confronto sul reale inquinamento da CO2, questi valori
vanno ovviamente modulati in conformità al diverso consumo dei
vari combustibili (cioè alla quantità necessaria per percorrere
ad es. 1 km).

 0,324 kg di benzina
Toh, Neo, ciàpa qì !!!
E a zio Bart, una pernacchia :-P

 Santo Domingo, aiutami tu... O Cuba, o Brasile, o Madagascar...
meglio di tutti la Thailandia, la vita costa 5 euro al giorno e ci sono 
tanti italiani
ci sono pensionati  che partono (anche con coniuge a seguito) a ottobre e 
tornano a maggio, qua non arrivano a fine mese, la fanno la vita da nababbi 
(e vivono in un paradiso terrestre...) 

 Toh, Neo, ciàpa qì !!!
Guarda che Nino voleva solo fare notare che il calcolo era abbastanza 
semplice da fare.
I suoi calcoli forniscono risultati coincidenti con i miei per benzina e
metano.
Sul GPL credo si siano fatti calcoli diversi, che hanno dato luogo a
risultati diversi.
Nino ha considerato il GPL come composto prevalentemente da propano (è così
il GPL per uso domestico) mentre in realtà il GPL per autotrazione è
composto prevalentemente da butano, e quindi ha una densità e una
percentuale di carbonio maggiori (e quindi un litro di GPL per autotrazione
produce decisamente più CO2 di quanta ne ha stimata Nino).
Visto che ci siamo, a completamento del discorso ci metto anche i poteri
calorifici inferiori dei vari combustibili (in MJ/kg).
Idrogeno 120 MJ/kg
Metano  50 MJ/kg
GPL     46 MJ/kg
Benzina 44 MJ/kg
Gasolio 43 MJ/kg
Carbone 32 MJ/kg
Confrontandoli con la produzione di CO2 si vede come un kg di metano produca
più energia e meno CO2 di un chilogrammo di gasolio. E' questo in definitiva
che rende meno inquinanti gli idrocarburi leggeri, il maggiore rapporto fra
energia prodotta e CO2 emessa.
Le differenze di emissioni specifiche fra i vari combustibili fossili sono
molto forti.
Si va dai 9 MJ/kg(CO2) del carbone, ai 18 MJ/kg(CO2) del metano passando per
i 14 MJ/kg(CO2) del gasolio e della benzina.
Per questo motivo (e qui riprendo anche il discorso con Trilussa) ha senso 
incentivare l'uso di certi combustibili piuttosto che quello di altri al 
fine di ridurre le emissioni di CO2.
"E' la somma che fa il totale", e quando si tirano le somme in termini di 
emissione specifica fra metano e gasolio c'è una bella differenza.



E soprattutto, cercare di limitare i consumi, evitando per quanto possibile
gli sprechi.. :-)
Nino 

 calcolato tu per il GPL.
Hai ragione.
Nel GPL per autotrazione (in Italia) il butano è circa il 70%, ma, oltre al 
propano, ci sono anche quantità significative di altri idrocarburi meno 
volatili del butano.
L'idea era di considerare come fosse tutto butano, solo che forse ho 
esagerato con la "spannometria" :-). Effettivamente:
0.6x0.827x44/12=1.82
(e pensa che io avevo fatto i conti considerando una densità del butano 
liquido pari a 0.58 al posto del tuo 0.6 (che è riferibile all'isomero 
ramificato); chissà cosa avevo combinato con la calcolatrice.)



E' sorprendente talvolta riflettere su come l'approccio
(almeno per quanto riguarda i conti) possa essere spesso diverso :-)
Io, ad es., trovo molto più semplice e naturale fare il calcolo
partendo dalla reazione di combustione del butano
(anzichè del carbonio):
0,6x4X44/58 = 1,82