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Titolo: Havok FX

http://www.firingsquad.com/news/newsarticle.asp?searchid=10649
Il punto vincente secondo me dove sta?
Nel poter usare una "vecchia" VGA per farle fare il calcolo della fisica e 
prenderne una nuova per fargli fare il rendering video.
La scheda DX9 che attualmente possediamo potrebbe rivelarsi un ottimo 
investimento perche' alla fine del suo ciclo vitale (e per chi vuole passare 
subito a DX10 non e' cosi' lontano) potrebbe essere utilizzata per fare 
questi calcoli fisicatissimi.
Speriamo che sta cosa diventi uno standard di fatto, sembra piu' 
intelligente sfruttare una cosa che gia' abbiamo piuttosto che un pezzo di 
hw di dubbia riuscita. Tanto bene o male le vga le cambiamo, invede di 
vendere la vecchia. Metteteci pure che Havok non ha mai fatto schifo...
Per ora ATI supporta in pieno il tutto, speriamo si unisca anche nvidia.
-- 
No alien bastard steals our chicks... and lives! (cit.) 

 prenderne una nuova per fargli fare il rendering video.
Spetta un attimo.
Preticamente si sta riproponendo quello che accadde per i primi acceleratori 
video, per così dire?
Quindi, con havoc fx avremmo una scheda grafica per il rendering, ed una per 
la fisica.
Ma hai detto che andranno bene, per i calcoli della fisica, anche le attuali 
schede acceleratrici, mentre per il rendering si dovranno aspettare le 
schede full DX10.
La domanda è questa: per la fisica andranno bene solo le PCI-Express (anche 
se al momento dell'uscita di quelle DX10 saranno, come dici tu, vecchie), e 
non le AGP, giusto?
Ciao!
-- 
Michael the Angel
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Che mondo sarebbe senza nutella?
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Occhio all'indirizzo di mail!!! 

 tu, vecchie), e non le AGP, giusto?
AGP e' una porta, e' un link punto-punto. PCI-Ex e' un bus e come tale 
prevede che piu' periferiche si attacchino ad esso.
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 prevede che piu' periferiche si attacchino ad esso.
Conclusione: la mia 6800GT posso giusto infilarla in "un'altra" porta... ^_^
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 Credo poggi sul driver.
Ho riletto il passaggio, poggia sul driver.
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http://www.firingsquad.com/news/newsarticle.asp?searchid=10649
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E' stato dimostrato che i gigaflops delle schede video nulla hanno a che
vedere con le capacità reali di ageia. Una macchina con 10 ruote non và
più forte di una con 4 ruote. Inoltre è quantomeno assurdo che occorra
rimpinzare di più schede video il case per poter utilizzare il calcolo
fisico. Per avere 2 schede video di cui una per la grafica occorre avere
almeno 2 uscite pci express e un processore potente altrimenti si rischia
di essere cpu limited. Quanto costa tutto l'ambaradan? ora come ora si
sfiorano i 1200 euro, considerando una radeon 1900 xt con una 1600 xt che
fa da ppu e inoltre il crossfire di ati sembra ancora lontano per tale
ottimizzazione e di giochi non se ne vede neanche l'ombra.
A mio parere utilizzare una gpu per i calcoli fisici mi sa tanto 
di operazione "svuotiamo i magazzini".
Ageia appare come una novità che ben si inserisce nel duopolio ati-nvidia
la cui guerra ha ormai scassato veramente i maroni.
L'ultima l'ha fatta nvidia immettendo sul mercato una scheda video (7950
gtx2) che monta 2 gpu 7900 che vengono normalmente usate nei notebook
sulla stessa. E questà sarebbe l'innovazione? Cell factor gira da giorni
nel mio pc e devo dire che è veramente impressionante (ageia rulla nel mio
case)per non dire di GRAW che sembra un altro gioco (tra l'altro  in
omaggio con la scheda).
bye.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
In bundle sono fornite anche un paio di ventose... vedo..
Andrea

 Andrea
http://www.tomshw.it/news.php?newsid=6736
E lasciamo respirare un pò l'economia!!!!!!!


 
Eh, vai avanti tu, va...
Andrea

 -- 
Si, anche se il protocollo PCI-E è di tipo seriale e concettualmente
parlando è abbastanza simile all'AGP... qui però appunto ogni host ha il suo
accesso "personale" al controller, perciò non si tratta propriamente di un
bus come può essere ad esempio lo standard PCI classico, dove tutte le
periferiche collegate devono spartirsi la banda :)

 che vedere con le capacità reali di ageia. []
Non mi girare le frasi da uomo marketing dell'intervista ageia, cerchiamo di 
essere pratici. Non volgio discutere su una mera questione di potenza 
perche' non sara' quella a decidere il vincitore.
Io ti sto semplicemente dicendo che quando faro' il prossimo upgrade la mia 
attuale VGA diverra' la scheda che gestira' la fisica. Una bella scheda PCI 
Express (che ormai possiedono in molti). Manca solo nvidia che faccia il 
comunicato ufficiale (ma gia' nell'intervista si legge che sono gia' pronti 
anche con loro) come quello di ATI e poi ci siamo dentro tutti perche' la 
scheda gran parte di noi ce l'ha gia'.
Havok e' una realta' affermata e gia' alla terza generazione, le 
potenzialita' della scheda *PCI* di AGEIA sono invece tutte da dimostrare. 
Ma non e' esclusivamente un discorso di banda (le matrici sono di pochi 
mega) e latenza del bus ma di anzianita'.
Cell Factor gira anche sul mio PC, senza ageia che rulla.
http://www.hardforum.com/showthread.php?t=1056037


 banda :)
Grande Lorenz, preparatissimo come sempre!


 
http://www.hardforum.com/showthread.php?t=1056037
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 Conclusione: la mia 6800GT posso giusto infilarla in "un'altra" porta... ^_^
beh con la stagione calda alle porte, una ventola che raffredda la porta 
ci sta bene :) porcaeva pure io ho una 6800gt...

 Lord Alucard ha scritto:
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Ah, dimenticavo... a me cell facto rulla a 48 fps (come minimo).
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Lord Alucard ha scritto:
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Ma vai a guardare l'italia va...


 e supportare.
Ageia per ora non ha mostrato nulla se non dei fiacchi tentativi supportati 
da esempi di fisica molto semplice, rigid body su particelle e basta. Cell 
Factor mostra qualcosa in piu' ma il vantaggio non e' cosi' evidente.
Se non tirano fuori una killer application, meglio due, che sbalordicano 
davvero e che spingano la gente a sganciare altro denaro oltre tutti i costi 
x gli upgrade.
Io ho gia' una scheda adatta, l'upgrade per vista e una cpu 4 core la dovro' 
prendere lo stesso. che faccio? mi tengo la mia VGA o la do via spendo altri 
soldi per una PPU? Il portafogli mi dice che la prima e' la soluzione piu' 
comoda.
Se un giorno AGEIA mi convincera' del contraio sono pronto a saltare sul suo 
carro. Per ora non sono convinto.
cmq documentati prima di sparare frasi grosse, capisco che vuoi difendere il 
tuo acquisto ma dai delle basi alle tue argometazioni.
P.S. voglio che sia messo agli atti che in quest post sono stato ragionevole 
e discretamente educato.


 Ma vai a guardare l'italia va...
da oggi in poi sarai conosciuto col nome di Cojone.


 il calcolo fisico.
non è stato dimostrato un bel cazzo..è solo ageia che si è cagata adosso che 
ha detto così.... tuttora i rendering + grafica della soluzione ati a parità 
di prezzo offre prestazioni 5-6 volte superiore ad ageia chip
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www.simbus82.altervista.org
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Carraro a Bergamo: "Le dico mi raccomando... Se c'è un dubbio, per
carità, che, che, che, che il dubbio non sia a favore della Juventus..."
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JUVENTUS: L'unico club pulito. Tutti gli altri o si dopano, o non si sa 

 crolleranno, vedrai.
giusto per precisare, una 1600 pro la trovi a 100 e rotti euro
le cagate ageia si troveranno dai 250 ai 300 euro, rotfl 

 Per ora ATI supporta in pieno il tutto, speriamo si unisca anche nvidia.
Vedo un solo limite in tutto questo: ATI e Nvidia propongono crossfire o 
SLI + una terza scheda video per la fisica... ma quante schede madri con 
3 slot PCI Express x16 ci sono, in circolazione? Quanti saranno lieti di 
comprarsene una?
p.bes

 cui si è convinti.
Ecco, tol, forse faresti meglio a rivedere un po' le tue convinzioni. 
Anche perché non stai parlando con gente a digiuno di hardware, e nel 
mio caso particolare ti posso assicurare una certa cognizione di causa, 
visto che la scheda Ageia PhysX l'ho installata e usata di persona sui 
miei testbed. Beh, la mia impressione è tutt'altro che positiva per i 
seguenti motivi:
1. la scheda è uscita a digiuno di software: manca una killer 
application che la renda appetibile al grande pubblico.
2. Cell Factor, l'unico gioco che la richiede espressamente, può 
funzionare anche senza e ha un grosso difetto di fondo: è un gioco brutto.
3. GRAW e Switchball non mostrano miglioramenti evidenti accelerando la 
fisica, ma in compenso il loro framerate diminuisce. È logico, è giusto, 
è normale che diminuisca, DEVE diminuire dato che il carico sulla scheda 
grafica aumenta, ma questo non può essere considerato propriamente un 
beneficio.
4. Ti invito a visitare il sito 
www.ati.com
 e cercare i tech-demo per il 
rendering su vertex buffer (R2VB), in particolare quello con le onde del 
mare. Scoprirai come una qualsiasi Radeon 9700 (parliamo di una scheda 
con tre, quattro anni sul groppone) possa già occuparsi con successo 
della fisica dei fluidi. Dovrebbe funzionare su qualunque ATI con shader 
model 2.0, quindi dalla 9500 in su.
5. Il prezzo proposto per la PhysX di Ageia è eccessivo. Quando l'ho 
provata io costava 349 euro (sono settecentomila lire!) e in cambio ti 
dava gli stessi 128 MB di memoria DDR3 che qualunque scheda video 
economica ti può dare, più un chip che una volta prodotto su larga scala 
non può e non deve costare così tanto. Un prezzo onesto per quella 
scheda si attesta attorno ai 90 euro.
6. va da sé che esistono limiti strutturali alla comunicazione fra la 
scheda Ageia e il resto del computer, visto l'impiego del tradizionale 
bus PCI. Considerata la mole di calcoli a cui una scheda del genere 
dovrebbe essere sottoposta, c'erano sicuramente soluzioni più 
interessanti che potevano essere adottate.
7. la strada tracciata da Microsoft e da tutti i maggiori sistemi 
operativi è quella delle API generalizzate che possono funzionare su 
hardware diverso. Un esempio sono le Direct3D e le OpenGL che allo stato 
attuale possono offrire comuni risultati su schede grafiche Ati, Nvidia, 
Matrox, Sis e Intel. Per la fisica manca ancora questo tipo di mentalità 
e devi comprendere che la partita si giocherà in un futuro a medio-lungo 
termine, non fra oggi e domani. PhysX, HavocFX e via dicendo sono tutte 
implementazioni che hanno un senso ora, più o meno come le Glide ce 
l'avevano nel 1996. Ma il futuro sarà necessariamente diverso.
8. Nel momento in cui arriveranno queste nuove DirectX con le API comuni 
per la fisica, bisognerà vedere quanto Ageia possa aderirvi senza 
problemi. L'esempio VooDoo 1 + Direct3D che non si è mai concretizzato è 
ancora oggi molto rappresentativo, ed è in particolare per queste ultime 
considerazioni che ritengo l'acquisto di una scheda Ageia... avventato.
È vero, Ageia ti dà l'accelerazione della fisica OGGI, ATI e Nvidia te 
la daranno (forse) un domani, ma dato che la partita si giocherà per 
l'appunto domani, quale vantaggio pratico hai ad averla già oggi? Cioè, 
mi sembra un buon motivo per bullarsi e basta, un po' come dire di avere 
un sistema SLI con due 7950GX2. Intendiamoci, a me l'idea di fondo di 
Ageia piace, ma è la sua realizzazione che mi sembra un tantinello 
raffazzonata.
p.bes

 ha scritto nel messaggio 
news:xm9kg.2335$_J1....@twister2.libero.it...
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quello è il limite teorico
puoi anche usare solo due schede, una per il rendering ed una per la fisica
quella per la fisica abbisogna giusto di una connessione 1x
quante scchede madri ci son in grado di provvedere a due schede grafiche? ;) 


Infatti... già uno slot 1x (256MB/s di transfer rate dedicato) basta e
avanza per il calcolo della fisica :)

 Quanti saranno lieti di comprarsene una?
Io, ma non faccio molto testo, ho preso una scheda madre con due slot PCI-E 
anche sapendo di prendere una sola vga.
Guarda al medio/lungo periodo. E cmq basta una VGA per il 3d e una per la 
fisica, sto cazzo di sli/crossfire e' una cagata da makerting e basta. 
Almeno per come e' inteso oggi.


 Almeno per come e' inteso oggi.
e meno male, già il costo di una vga è esorbitante e la sua vita prima 
dell'obsolescenza è ridotta all'osso.