Newsgroup: it.comp.giochi.action
Titolo: La via per il realismo.

Per migliorare il realismo e di conseguenza l'esperienza di gioco non
sarebbe ora di passare di default dai 4:3 ai 16:9?
http://filehost.to/files/2005-09-06_03/211423_hl2-4-3.JPG
http://filehost.to/files/2005-09-06_03/211540_hl2-16-9.JPG
http://filehost.to/files/2005-09-06_03/220218_hl2_2005-09-0-4-3.JPG
http://filehost.to/files/2005-09-06_03/220254_hl2_2005-09-0-16-9.JPG
http://filehost.to/files/2005-09-06_03/220705_hl2_2005-4-3-.JPG
http://filehost.to/files/2005-09-06_03/220742_hl2_2005-16-9.JPG
Attenzione bene: sto parlando di formato di immagine e non di risoluzione.

 sarebbe ora di passare di default dai 4:3 ai 16:9?
si, effettivamente rende meglio l'idea...e la giocabilità che diventa più
"cinematografica"!
Pyroman
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 sarebbe ora di passare di default dai 4:3 ai 16:9?
Sono assolutamente d'accordo, anzi è già parecchio tempo che ho questa idea 
in testa. Purtroppo però siamo ancora indietro a livello di hardware, nel 
senso che di monitor 16:9 praticamente non ce ne sono. O meglio, ci 
sarebbero, ma si tratta di monitor/televisori che hanno dimensioni 
considerevoli (tipo 32 pollici come minimo) e dei prezzi che sono 4/5 volte 
quelli dei monitor normali, siano essi lcd o crt. Piuttosto, spazio 
permettendo, mi pare che attualmente convenga di più un videoproiettore: 
stanno costando sempre meno e funzionano sempre meglio, anche se non sono il 
massimo della praticità.

 quelli dei monitor normali, siano essi lcd o crt.
A questo proposito mi piacerebbe cercare un parere sui modelli intermedi. Mi
sto riferendo agli HDTV lcd sui 25-27 pollici, spesso a 16:9 e dal prezzo
sui 700-1000 euro. Ne ho visti di Sony e Samsung, e spesso hanno una resa
dell'immagine che sembra molto buona, almeno lě al centro commerciale.
Inoltre, almeno in teoria, avrebbero il vantaggio ulteriore di fungere anche
come schermi per l'X-Box 360 e la nuova generazione di console. E' da tempo
che sono tentato all'acquisto di un televisore su quella fascia, ma mi
blocca la mancanza di recensioni o confronti.
Ciao,
Jac

 sarebbe ora di passare di default dai 4:3 ai 16:9?
Guarda, per un po' ho giocato a HL2 con il televisore del salotto, un 32
pollici 16:9, usando proprio il formato panoramico. una goduria: hai
presente il menu iniziale, quello con la piazza ? solo quello sembrava un
quadro animato.
Peccato che l'immagine non era stabile ma sfarfallava, soprattutto verso un
angolo, e la frequenza di 60 Hz non aiutava. dopo un po' mi sono stancato.
Ciao
Giggi


 blocca la mancanza di recensioni o confronti.
Al centro commerciale li hai visti funzionare da tv o collegati a un 
computer?

 sarebbe ora di passare di default dai 4:3 ai 16:9?
Dovrei passare ad un LCD, cosa che dubito accada.
Forse tra un paio di anni quando usciranno i SED.
-- 
Il mio weblog:
http://www.goodgame.it/weblog/carlitobitaly/
 


Sarebbe proprio l'ora in effetti... anche se di LCD in tale formato ancora
non se ne vedono molti.

 sarebbe ora di passare di default dai 4:3 ai 16:9?
No: perché senza un hardware adeguato (ossia lo schermo a 16:9) saresti 
costretto a giocare con le due bande nere sotto e sopra, riducendo quindi di 
molto la grandezza dell'immagine.
Questo perché nessuno vorrebbe avere uno schermo a 16:9, praticamente 
inutilizzabile per molti software e per i giochi di strategia, calcio, ecc. 
ecc...
-- 
Andrea - H.F.C. Italica (544820) - VI.885 -
"25 maggio: you'll never walk alone" - Tessera #7Coppe
"25 Maggio 2005 -  We'll never ROTFL enough Club - Tessera #90
«Ringrazia ogni giorno devotamente Dio perchè ti ha fatto italiano» 

 computer?
La prima che hai detto. Da Mediaworld ogni tanto li mettono su canali
digitali a risoluzioni HDTV, o con lettori DVD.
Jac

 sto riferendo agli HDTV lcd sui 25-27 pollici,
Non me ne intendo molto, ma bada che supporti buone risoluzioni, cosě come 
l'eventuale lettore di film in HD (1080p e NON 1080i).
Informati bene, mi raccomando.
Fai comunque benissimo a prendere un HDTV, effettivamente la resa a schermo 
č eccellente.
-- 
Micheal the Angel
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Che mondo sarebbe senza Nutella?
------------------------------------ 

 ha scritto nel messaggio 
news:12ATe.36531$TR5....@news.edisontel.com...

Ecco, è quello il problema, cioè il fatto che la HDTV è comunque ad una 
risoluzione più bassa rispetto a quelle che siamo abituati ad usare sui 
monitor veri e propri. Uno schermo come quello che hai visto probabilmente 
non si sogna neanche una 1280*1024, per non parlare delle risoluzioni più 
alte. Quindi, per il momento, ad una spesa minore corrisponde 
inevitabilmente l'impossibilità di usare risoluzioni decenti.

 monitor veri e propri.
Se non sbaglio l'etichetta dava per massimale la 1280x768. Non so cosa
intendi per "risoluzione decente" ma a me per giocare pare piů che
appropriata. Personalmente non sento quasi mai il bisogno di salire oltre,
ne del resto nei giochi d'ultima generazione č sempre una scelta pienamente
necessaria.
Jac

 č eccellente.
Ma sul mercato italiano ne esistono solo LCD o plasma? Ho visto su cataloghi
stranieri anche dei modelli a tubo, e dato che lo spazio non č un problema
non mi dispiacerebbe troppo risparmiare.
Ciao,
Jac

 necessaria.
La cosa è soggettiva, ma non dimentichiamo che stiamo parlando di un 25-27 
pollici. La 1024x768, per esempio, è ottima per un 15", ma su un 19" come il 
mio si rivela chiaramente sgranata. Quindi se le dimensioni sono quelle che 
dici tu non mi pare che sia l'ideale, visto anche il fatto che un monitor/tv 
è una spesa che generalmente dura molti anni. Fra 3-4 anni io credo che la 
1280x768 sarà ormai storia, e rappresenterà la "bassa risoluzione".

 1280x768 sarà ormai storia, e rappresenterà la "bassa risoluzione".
Non se diventa lo standard dei giochi per X-Box 360 e Playstation 3,
ottimizzati per i televisori HDTV. In ogni caso, fra 3-4 anni aggiornerò il
computer, comprerò un monitor nuovo e userò il televisore per le console,
no? O forse indosserò un casco virtuale o infilerò uno spinotto nel
cervello. Perchè comprare in prospettiva? Magari ci sarà un diverso standard
per le schede video e tutti i monitor venduti oggi saranno parzialmente
obsoleti o andranno persino al macero.
Jac

 obsoleti o andranno persino al macero.
Difficile crederlo, le schede video per quanto complesse e potenti sono 
comunque fatte per generare immagini, e quali immagini non possono essere 
visualizzate con un monitor dell'attuale tecnologia?
In ogni caso i soldi sono tuoi, se pensi che sia un buon acquisto compralo.

 la "bassa risoluzione".
Bah, corbellerie.
Ci sono voluti anni per passare dal CD al DVD.
Altrettanti ce ne sono voluti per passare dalla attuale risoluzione video 
all'HDTV (e sta nascendo adesso).
Se diventa uno standard l'HDTV rimarrà per anni.


 considerazione.
Male.
La Playstation 3 sarà la piattaforma più potente sul mercato diciamo così 
"casalingo".


 Se diventa uno standard l'HDTV rimarrà per anni.
Flashnews: stavamo parlando di videogiochi, non di televisione.
E a proposito, quand'è stata l'ultima volta che hai noleggiato un film su 
CD?

 "casalingo".
Per me può esserlo anche sul mercato non casalingo, ma finché non ci vedrò 
girare i giochi che mi interessano potrà restarsene al negozio.

 considerazione.
Questo non č soggettivo. E' come dire che ami leggere ma ti accontenti dei
libri che hai gia a casa. Dimmi i tuoi giochi preferiti su PC e ti farň la
lista di quello che ti stai perdendo.
Jac

 lista di quello che ti stai perdendo.
Te ne dico solo un paio: Lock-on Flaming Cliffs e Falcon4 Allied Force.
Fine del discorso :-)

 CD?
Quand'è l'ultima volta che hanno commercializzato un pc assemblato con un 
masterizzatore CD invece che DVD?


 masterizzatore CD invece che DVD?
Vedo che stiamo proprio perdendo l'argomento: stavamo parlando di monitor da 
usare per i videogiochi, io ho fatto delle considerazioni sulle risoluzioni 
usate dai pc, cosa c'entrano le differenze tra i televisori classici e gli 
HDTV col mio discorso?

 Fine del discorso :-)
Quindi il pc lo accendi solo per i simulatori di volo? Non ci credo, e ti
dico pure perchè. Tu frequenti un gruppo di discussione sui giochi di
azione. Questo vuol dire che non solo ti interessano gli aspetti simulativi,
ma anche la creatività e l'arte di creare un videogioco innovativo. Mi
sbaglio? Sei veramente interessato solo ai seguiti di un paio di giochi di
aerei?
Jac

 masterizzatore CD invece che DVD?
La pianti di flammare e rispondi al mio post in cui ti chiedo di spiegarmi
varie cose? :-P
Jac

 aerei?
La creatività e l'innovazione mi interessano relativamente, più che altro 
preferisco che un gioco sia fatto bene e mi diverta. Al di là dei simulatori 
di volo, che sono la mia passione e che non sono tecnicamente riproducibili 
su una console (poi se vuoi parliamo anche di questo), potrei dirti che sì, 
a volte mi interesso agli rts e agli fps. Ma in quanto a innovazione, 
considera che attualmente i miei preferiti sono roba tipo Mafia e Operation 
Flashpoint, non proprio le ultime uscite quindi.

 varie cose? :-P
Be' sinceramente una risposta certa non c'è.
Ogni LCD (HDTV e non) è una storia a sè. Vai in un centro commerciale e 
guarda quello che ha l'immagine migliore (stabilità, contrasto, angolo di 
visuale ecc. ecc.).
Un amico che lavora nel campo dell'editing video mi ha detto che stanno per 
essere commercializzati degli LCD con rapporto di contrasto 5000:1 e 
risoluzioni altissime.
C'è chi professa la meraviglia dei proiettori (anche se sono scomodi).
Io personalmente mi attesterei su un LCD HDTV, visto che solo ora stanno 
uscendo i primi DVD in alta definizione (io ho visto Timeline ed 
effettivamente è un'altra cosa rispetto ad un DVD standard).
Ciao!


 Flashpoint, non proprio le ultime uscite quindi.
Forse non hai preso in considerazione che il primo è la derivazione di un
modello di gioco sviluppato su Playstation, in effetti l'unico occidentale e
veramente di successo. Sto parlando dei Rockstar e di Gta.
Semi- ot: Hai provato Full Spectrum Warrior o Kingdom Under Fire? Viste le
tue preferenze potrebbero piacerti. Il primo c'è anche per computer.
Ciao,
Jac

 C'è chi professa la meraviglia dei proiettori (anche se sono scomodi).
Si lo so, anche a me lo dicono ogni volta che chiedo degli HDTV. Il fatto è
che non ho lo spazio materiale per infilarne uno in casa, ne
fondamentalmente l'idea mi attira gran che.
Jac

 fondamentalmente l'idea mi attira gran che.
 Mi sa che è un po' il problema di tutti...
^_^


  Mi sa che è un po' il problema di tutti...
Ok, hai di nuovo eluso due domande. Le copio-incollo dal messaggio
originale:
Domanda 1:
Vorrei sapere in anticipo la performance di questi televisori con i giochi
per PS2 che girano a risoluzioni interlacciate (Dynasty Warriors, Armored
Core). Tutti quelli su cui li ho provati sviluppavano un fastidiosissimo
sfarfallio.
Domanda 2:
Ma sul mercato italiano ne esistono solo LCD o plasma? Ho visto su cataloghi
stranieri anche dei modelli a tubo, e dato che lo spazio non è un problema
non mi dispiacerebbe troppo risparmiare.
Naturalmente continuerò ad insistere finchè rispondi o ammetti ignoranza :P
Jac

 tue preferenze potrebbero piacerti. Il primo c'è anche per computer.
Ho provato il demo del primo, non mi è piaciuto.

 Ho provato il demo del primo, non mi è piaciuto.
Allora non ti ho capito, scusa. Forse dovresti dirmi più titoli? Ne so solo
quattro, e due non mi aiutano.
Ciao,
Jac

 quattro, e due non mi aiutano.
Altri due: Warhammer 40k e la serie Homeworld

 non mi dispiacerebbe troppo risparmiare.
Se non sbaglio ne ho visto uno all'iper di Brembate (vicino Bergamo).
Era un televisore HDTV a schermo piatto, 16/9, a tubo catodico s'intende.
Ma sono piuttosto rari e non credo che ti farebbero risparmiare un granchè.
p.s.: per quanto riguarda le risoluzioni HDTV quella progressiva usa una 
tecnologia simile a quella degli schermi per computer ed è quindi molto più 
nitida di quella interlacciata.


 Altri due: Warhammer 40k e la serie Homeworld
Ottimi giochi, il secondo piace anche a me. Direi che non ci sono
controparti valide su console, ne che ce ne sia bisogno. Ti ripeto però che
se ami la strategia puoi trovare ottime alternative, diverse, esteticamente
piacevoli e creative anche a casa dei tuoi amici. A parte il gia citato
Kingdom Under Fire e il non gradito Full Spectrum Warrior, ti consiglio
Dynasty Tactics, Goblin Commander e Kessen (ce ne sono 3, molto diversi
l'uno dall'altro) Front Mission, Robot Wars, La Pucelle, Phantom Brave, e
anche Pikmin - perchè no. Ti consiglio tutti i Nobunaga's Ambition ed i
Romance of the Three Kingdoms, la serie dei Generation of Chaos e i vecchi
PTO della Koei. Sono belli anche gli Advance Wars, i Final Fantasy Tactics e
gli Ogre Battle. Inoltre ti consiglio soprattutto di continuare ad usare il
pc, dove gli RTS in senso comune sono più numerosi e tecnologicamente
avanzati, nonchè perfettamente integrati tra loro.
Quelle da me proposte su console sarebbero infatti solo alternative
complementari. In particolare prenditi (cito alcuni tra i meno noti, che
forse non hai) Act of War, Cossacks 2 ed il nuovo Earth 2160. Se ti
piacciono le ambientazioni storiche dovresti provare i giochi della Paradox:
Europa Universalis, Crusader Kings.. Victoria. Inoltre tra un pò esce Age of
Empires 3, ma non scartare il nuovo Civilization. Potresti scoprire che i
turni possono aumentare la godibilità del pensiero strategico.
Abbiamo lasciato aperto solo il discorso sull'ingegno contro le risorse,
giusto? Mi pare che trattandosi di una questione filosofica basilare della
psicologia umana possiamo anche permetterci di mettere un freno a questo
thread chilometrico. Anche se l'ultima parola non l'avrai "a prescindere". A
meno che sia troppo poco interessante da meritare una risposta ^__^ ma non
ci credo.
Ciao,
Jac
Jac

 nitida di quella interlacciata.
Grazie di tutto, aggiungo queste informazioni al mio repertorio d'ipotesi di
acquisto.
Ciao,
Jac

 Allora il discorso è ancora aperto
Aspetta, ci sono! Ce l'hai nel nick. Fare zazen significa meditare svuotando
la mente ed aspettando l'illuminazione. Questa può sopraggiungere anche
immediatamente, purchè l'uomo sia pronto a riceverla. Per altri non giunge
mai, ma non è in nessun caso considerata auspicabile una situazione come
quella della parabola indiana della caverna. (il monaco che prega fiducioso
finchè buddha gli appare in forma di cane).
Lo Zen è totalmente slegato dal concetto di lavoro prolungato ed impegno
coerente. Il buddhismo Chan in effetti si diffuse tra la classe guerriera
del giappone proprio per la loro disposizione artistica verso la fruizione
del momento presente e materiale. Insomma, se hai simpatia per questa
disciplina non puoi pensare che ad un impegno maggiore corrisponda un
risultato migliore e più moderno.
Jac

 spesso una campagna dinamica.
Non ho presente nessun simulatore del genere di ofp con campagna dinamica. E 
anche quelli di altro genere mi sembrano piuttosto pochi.

Mi piacerebbe il contrario, ma al momento (e credo per gli anni a venire) 
non ho il tempo materiale per dedicarmi agli strategici che hai citato, 
senza contare che si tratta solo di uno dei generi che mi piacciono. E, ora 
che ci penso, credo si tratti anche di una spesa non indifferente. A meno 
che tu non intendessi di darci semplicemente un'occhiata, quello non è un 
problema ma in genere preferisco approfondire. 

 risultato migliore e più moderno.
Al contrario, quale impegno può essere maggiore di quello di chi vive 
esclusivamente l'attimo presente?

 esclusivamente l'attimo presente?
L'impegno porta alla soddisfazione di se, e questo allontana
dall'illuminazione. Non deve esserci coscienza d'intenti, e quindi tanto
meno impegno. In ogni caso l'ultima frase trasponeva il problema
dall'esempio teorico al fatto contestualizzato. Il non tenerne conto ti ha
portato al fraintendimento ^_^
Ciao,
Jac

 portato al fraintendimento ^_^
Ho capito perfettamente qual è il fatto a cui ti riferivi, ma il tuo 
discorso è forzato: l'impegno non porta necessariamente alla soddisfazione 
di sé, inoltre quest'ultima non è un impedimento all'illuminazione, quando 
viene valutata per quello che è come qualunque altra sensazione.

 viene valutata per quello che è come qualunque altra sensazione.
Sono pienamente d'accordo. Ma per la dottrina del buddhismo Mahayana, da cui
deriva tutta la tradizione estremo-orientale l'impegno cosciente porta alla
soddisfazione di sè. Non è una sensazione, ne tanto meno viene codificata
nell'abidharma. E' intenzione.
Jac

 Attenzione bene: sto parlando di formato di immagine e non di risoluzione.
http://www.redcafe.net/monitor/Picture-004.jpg
Sinceramente a parte i cinema display della apple e il dell 20" wide,
non so quanti schermi decenti 16:9 ci siano sul mercato.
Sono daccordo sul fatto di un'esperienza nuova di gioco, ma come default
e' ancora presto vista proprio l'offerta attuale.
-- 
Psychotron - 
http://www.psychotron.net
"The only thing that I know is that I don't know anything" -Socrates

 non so quanti schermi decenti 16:9 ci siano sul mercato.
Minnnnnnnnnnchia ragazzi.
Onore a sua maestà lo schermo.


 nell'abidharma. E' intenzione.
La soddisfazione è intenzione? Non credo, comunque tieni presente che nel 
Mahayana vengono elogiate le *azioni* del Buddha, quindi è in contraddizione 
con quello che dicevi prima.

 con quello che dicevi prima.
Il "Mahayana" che detto così sembra un testo o una dottrina, ma in realtà è
un insieme di scuole molto etereogeneo, si fonda sulla distinzione tra
Buddha e Bodhisattva. E' sempre il secondo ad agire, sacrificandosi e
precludendosi l'illuminazione.
Jac


E' il tuo?
Io ho preso il Dell da 20, l'altro giorno, e noto che abbiamo lo stesso 
mouse e la stessa tastiera.
Eh, quando si dice la coincidenza ^^

 precludendosi l'illuminazione.
Una bella fregatura, eh? :-)

 Una bella fregatura, eh? :-)
Direi di si :-) è stata una discussione molto interessante, e ti ringrazio
di avermi insegnato diverse cose. Ma anche considerando che siamo
pesantemente fuori tema, direi di finirla qui.
Ciao!
Jac

 E' il tuo?
No. Poi non riuscirei piu' a guardare nessun'altro schermo.
