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Titolo: consumiamo nostri i prodotti

Capisco che e' un punto di vista ristretto ma considerato che Germania e 
Francia si fanno i fatti loro...
Cerchiamo di scegliere prodotti made in italy possibilmente prodotti in 
stabilimenti italiani.
Costringiamo i nostri industriali a produrre in Italia...anche le auto 
dovranno riportare la tracciatura dei prodotto.
Cosi per le carni, il latte e i cereali...
Basta con le carni francesi, le auto tedesche i pc americani i 
telefonini coreani...
La globalizzazione e' servita solo agli industriali per produrre a basso 
costo ed aumentare i margini di guadagno...
Chi poi ha i soldi alle Cayman o in Svizzera che apra qualche attivita' 
li e non rompa i coglioni...

 costo ed aumentare i margini di guadagno...
La cosa che + mi fa incazzare è il vedere la produzione delocalizzata nel 
terzo mondo e la rivendita del prodotto nell'occidente a prezzi da 
produzione occidentale.
I cinesi, guarda caso, hanno cominciato ad essere visti come pericolo solo 
quando hanno iniziato a produrre e vendere x i cazzi propri e a proporti al 
mercato le scarpe da 5 euro.
Fino ad allora erano visti come "opportunità" di sviluppo delle imprese 
occidentali.

 ha scritto nel messaggio
news:48f1e49f$0$11373$5fc...@news.tiscali.it...

http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/2008/09/16/ecco-ristoranti-chilometri-zero-col-cibo-local.html

 Costringiamo i nostri industriali a produrre in Italia
Già, e glielo vai a dire tu ai sindacati che il costo del lavoro dovrebbe
tornare ai livelli di quello del boom economico?

 costo ed aumentare i margini di guadagno...
!!!!!!!!!!!!!
Dici che Prodi l'avrà capita che se non si mettono paletti non è
assolutamente un'opportunità, ma piuttosto una calamità per noi?
L'educazione è insufficiente, almeno per un periodo transitorio
per scoraggiare questo andazzo ci vogliono i dazi!

 stabilimenti italiani.
Giusto! Torniamo alla sana AUTARCHIA, grazia alla quale abbiamo SPEZZATO LE 
RENI alle potenze DEMOPLUTOCRATICHE e MASSOGIUDAICHE!
A NOI!!!!!!!!!!!!!
A. 



Fai due conti su quanta parte dello stipendio si deve spendere per le 
cose veramente essenziali (casa, cibo, carburante) e vedrai che non si e' 
mai mosso da li.
Quello che e' aumentato e' solo il margine di guadagno dell'imprenditore 
di turno, sempre pronto a piangere miseria (rende sempre) evadere le 
tasse e farmi pagare a prezzo di produzione italiana qualche oggetto di 
merda prodotto all'estero.

 stabilimenti italiani.
sarei anche d'accordo, ma prima voglio veder fallire una buona fetta 
delle imprese manifatturiere italiane.
Mi e' successo piu' volte di comprare elettrodomestici - rigorosamente 
italiani - progettati per rompersi. Alla seconda rottura in due mesi 
dello stesso pezzo mi sono rifiutato di portarlo ancora in riparazione e 
l'ho aperto... beh' il pezzo in questione era stato indebolito in fase di 
progetto.
Mi immagino riunioni, progetti, analisi, test (per assicurarsi che la 
rotura avvenga non prima di qualche settimana) un sacco di risorse 
buttate nel cesso per costruire un elettrodomestico MENO affidabile e 
fottermi cosi' ancora piu' soldi. Inutile dire che quando la mia 
riparazione artigianale ha ceduto ho buttato il tutto in discarica e ho 
comprato un marchio (estero) che funziona alla grande.
Io gente del genere (primario marchio italiano) vorrei vederli a marcire 
in galera, o almeno su qualche marciapiede a disegnare madonne coi 
gessetti, e magari scacciati a calci in culo dal ghisa di turno.
Quando pirati di questo genere avranno portato i libri in tribunale, 
allora ricomincero' a comprare indiscriminatamente italiano. Per ora 
resto molto selettivo.

 mai mosso da li.
Mi stai trollando?
La scarsa competitività dell'industria italiana, di qualsiasi tipo e
dimensione, rispetto ai c.d. Paesi emergenti non me la sono inventata io.
Oggi produrre beni in Italia ai prezzi di una Cina, di un Taiwan o di una
Romania è impossibile. Non parlo di qualità, ma solo di prezzo.
Se poi passassimo all'autarchia sarebbe ancora peggio: saremmo costretti a
comprare a prezzi abnormi anche a causa della mancanza di concorrenza e
della conseguente immissione sul mercato di beni a più basso costo.
Grosse fette dell'industria italiana sono dovute scomparire dal mercato a
causa della concorrenza del Giappone prima e degli altri Paesi dell'Asia
poi. E per molti non è servito nemmeno espatriare. Hanno chiuso e basta.
Io non sono del tutto contrario alla tua ipotesi, tutt'altro, però senza un
controllo dei prezzi e dei tetti ben precisi a salari, prezzi e profitti
sarebbe un disastro per tutti.
Ma qui si passerebbe ad un altro tipo di filosofia economica.

 Mi stai trollando?
non sto trollando, leggi il mio altro post in questo thread e vedrai cosa 
intendo. La produzione puo' anche essere di scarsa qualita' perche' 
delocalizzata, ma la progettazione di solito rimane italiana. In alcuni 
casi la progettazione e' fatta apposta per peggiorare la qualita' del 
prodotto finito, sforzi e risorse volti a vendere prodotti finali DI 
MERDA. Se questa e' l'industria italiana, la marcegalia puo' anche 
cambiare mestiere e posizionarsi davanti a qualche paracarro.

 di una Romania è impossibile. Non parlo di qualità, ma solo di prezzo.
Appunto, ed e' inutile provare anche solo a competere su questo aspetto. 
Abbiamo bisogno di vendere a prezzi alti ? c'e' una sola strategia:
- alta tecnologia (un po' piu' avanti dei paesi emergenti)
- alta qualita' (che i paesi emergenti non sono in grado di riprodurre a 
questi prezzi)
- innovazione
in molti prodotti italiani, vedo esattamente l'opposto, furbizia, truffa 
e raggiro. Per cui se qualcuno di questi signori fallisce, io lo vedo 
come un miglioramento della competitivita' italiana.

 Romania č impossibile. Non parlo di qualitą, ma solo di prezzo.
Basta detassare l'attivita' di chi decide di produrre in Italia per 
coprire il gap sul costo della manodopera.

 wrote in message 
news:gcspsn$1h0$1...@news.tornevall.net...
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Emilio Fido dixit ! 

 coprire il gap sul costo della manodopera.
Già, meno tasse, più debito pubblico e risiamo daccapo.

 cambiare mestiere e posizionarsi davanti a qualche paracarro.
Anche per questo serve competizione: l'industria italiana fa cagare? Bene,
compriamo tedesco, compriamo francese. Le cose italiane costano troppo? Non
ce le possiamo permettere? Compriamo cinese, compriamo su Taiwan,
rinunciamo alla qualitą ma almeno possiamo avere un frigo o un'auto.
Sai quante persone conosco che ogni giorno ringraziano i discount perché
danno loro la possibilitą di mangiare ogni giorno, cosa che non avrebbero
potuto fare se fossero esistite solo Conad o Carrefour?

 Già, meno tasse, più debito pubblico e risiamo daccapo.
Se rilanci delle attivita' circolano piu soldi da spendere e aumenta 
l'occupazione...questo si traduce in diminuzione del debito.
Sai che la *sola* rinuncia al percepimento degli interessi dei titoli di 
stato porterebbe all'azzeramente del debito pubblico in poco piu' di 10 
anni?
Nazionalizziamo le banche e permettiamo allo stato di tenere i nostri 
soldi senza costi...tanto lo stato siamo noi, no?

 Ma qui si passerebbe ad un altro tipo di filosofia economica
Pensa un pò se la gente iniziasse a cambiare auto e cellullare solo quando 
si rompono, cosa che io faccio già dagli anni 90. Cosa si fa con auto e 
cellullare essenzialmente? Si parla e ci si sposta da un punto all'altro. 
Immagina se qualcuno iniziasse a pensare che è inutile cambiare un manufatto 
finchè adempie la funzione per la quale fu costruito!!! Io dubito che ci 
siano così tanti geni in giro.
P.S.
Forse per Natale passerò alla PS3 perchè ormai stanno scarseggiando i 
giochi. La PS2 la presi nel 2001 e va ancora alla grande, non è una cosa che 
si rompe o si deve manutenere. Sono costretto dalla società consumista ad 
adeguarmi parzialmente alla sua logica. Ah, dimeticavo! Un gioco per 
consolle o per PC in media me la faccio durare 3-4 mesi

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Sì, come a Cuba. :P

 si rompono
Mi terrorizza l'idea della broking-engineering di cui parlava qualcuno poco
sotto.

 Carrefour?
allora abbiamo risolto il malinteso, questo era esattamente quello che 
intendevo dire io :-)

 sotto
Non c'entra una fava. Io sono passato alle auto tedesche e vado per i 
170.000km senza problemi. Ho quasi l'impressione che potrei farne 
altrettanti prima che inizi a cascare a pezzi 

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Allora ritorniamo al costo del lavoro.
Perché Synudine o Zoppas o Magnadyne o Italtel sono andate al macero
proprio quando sono arrivati gli stranieri sul mercato, abbassando i prezzi
e facendo risultare quelli dei loro prodotti così esosi da far preferire
roba fino ad allora sconosciuta ai consumatori?
Io dico che fatti due conti hanno preferito chiudere o ridimensionari
piuttosto che buttarsi sulla ricerca e sul trend qualitativo proprio per i
costi: l'operaio che *gli costa* 4.000 € (NB: non ho scritto "guadagna") a
fronte di un operaio Cinese che costa 600 $ mese (Sindacati); la sicurezza
sul lavoro che incide per un buon 22% (ASL).
Sono costi insostenibili oggi per l'industria all'interno della
globalizzazione, mentre non lo erano negli anni '60 del boom.
Allora che si fa, si chiude? Ci si trasferisce?
Oppure non sarebbe meglio che l'operaio o il quadro tornasse a lavorare una
vita per farsi la casa nella 167, la 600 e la pensione, invece che ambire
alla Alfa 166, alla villetta indipendente e ai fondi di investimento?
Non sarebbe meglio che ci fossero meno laureati in lettere disoccupati ma
più forza lavoro occupata in fabbrica, meno avvocati in giro ma più
contabili d'azienda, meno P.R. di discoteca ma più giovani e talentuosi
raccoglitori di pomodori?
Non sarebbe meglio, in poche parole, che si guadagnasse un po' meno ma si
lavorasse tutti un po' di più?
Io credo di sì.
Almeno finché non si ripeta un nuovo boom come negli anni '60 e si possa
ripartire da quel punto, con più lavoro e meno grilli per la testa.

 altrettanti prima che inizi a cascare a pezzi
Ovvio, ma mi terrorizza ancora l'idea che se calassero i consumi a causa
del comportamento generale a cui tu fai riferimento l'industria impegnasse
la ricerca per studiare sistemi sempre piů sofisticati per far durare i
beni un po' meno. Oppure che i governi inventassero sistemi tipo Euro 2,
Euro 3 ed Euro 4 per costringerti a cambiare l'auto. ;-)

 altrettanti prima che inizi a cascare a pezzi
c'entra c'entra... il breaking engineering di cui parlavo era proprio un 
esempio di "furbizia" italiana. Con marchi tedeschi o comunque esteri non 
ho riscontrato nulla del genere in modo cosi' sistematico.
Nella fattispecie si trattava di un aspirapolvere con filtro ad acqua 
(ultimo grido tecnologico) il cui bottone di accensione era progettato 
per rompersi dopo un certo numero di accensioni.
Nota marca italiana (inizia per "Po..."). Ferro da stiro stessa marca, 
stessa sorte (anche se non l'ho aperto per conferma).
Lavastoviglie, altra nota marca italiana (finisce per "..x" e sembra un 
cane poliziotto) cambiata per rottura dopo 12 anni di servizio pienamente 
soddisfacente, e sostituita con modello attuale di simile posizionamento 
nella gamma: non si rompe, ma quell'azienda ha cambiato tutto il 
cambiabile (cestelli, getti) per farla lavare da cani e convincermi a 
chiamare l'assistenza.
Dovrei consumare quei prodotti ? Inutile dire che quei due marchi sono 
ormai sulla lista nera di casa mia e dei miei conoscenti. Se potessi gli 
farei chiudere i battenti.

 ho riscontrato nulla del genere in modo cosi' sistematico.
Oddio... le ultime Birkenstock che ho comprato si sono scollate dopo due 
giorni! :-))
Cmq, sulla furbizia italica hai ragione.
A. 

 Euro 3 ed Euro 4 per costringerti a cambiare l'auto. ;-)
Può essere e già avviene, ma penso che questa crisi cambierà il modo di 
vivere consumista. Mancano solo 5 ore all'apertura dei mercati orientali per 
saperlo 

 tornare ai livelli di quello del boom economico?
puntiamo direttamente al costo del lavoro dell'egitto dei faraoni
allora! quello si che era un mercato del lavoro competitivo...

 Io credo di sì.
Credo anch'io, specie se il "guadagnare" meno fosse applicato a tutto, 
anche ai lauti guadagni dei soliti furbetti, sia che gestiscano alitalia 
o telecom sia che producano aspirapolvere o pubblicita'.
OK ? guadagno meno, ma pago meno il latte e la retta dell'asilo nido 
privato. affare fatto