Newsgroup: it.comp.giochi.action
Titolo: [HW] Trito e ritrito:  gaming Mouse

Lo so, mouse e gaming nella stessa frase non dovrebbero mai esserci ma 
non posso mettere in mezzo un altro filo.
Ho cercato in rete e dopo una lunga selezione per un device 
"all-purpose" ho puntato i seguenti modelli:
 
Il "Sensei" di Steelseries
http://goo.gl/sbfSsM
 
 
Il Mamba di Razer
http://goo.gl/Srk2u
 
 
Oppure?
La senza_fili Vostra ;)
 
-- 
papà Gatto²
 
Monaco: Che il Signore vi accompagni...
Bambino: No, andiamo da soli!

 Lo so, mouse e gaming nella stessa frase non dovrebbero mai esserci
 
Addio, PLONK! :o)
 
-- 
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
" La coerenza è l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- Mister Vistracàonpetto
 
 

 Addio, PLONK! :o)
 
mi sa che si è dimenticato la parola WIRELESS
 
-- 
Ciao
lyvyo
 
 


prima di tutto laser o ottico? che giochi devi giocare?poi possiamo continuare.
anche a me il filo rompe il cazzo e anzi chiedo qui come fare a raccoglierlo
in modo che non modifichi il movimento dello stesso con "l'effetto molla"
Comunque il sensei è laser

 Il Mamba di Razer
 
Avevo letto Ramba.
 
Ciao ... Dino
 

Il 23/02/15 12:27, lyvyo ha scritto:

OOPS! La fretta...


 Comunque il sensei è laser
 
Si, ed ho letto che l'altro, il Mamba ha il doppio sensore, ottico e 
laser. Però pare che sia costruito con plastiche "Blyat". E 'sta cosa...


 La senza_fili Vostra ;)
 
Ottico > laser, non ci sono sensori laser ai livelli degli avago/pixelart
3090/3310, tranne forse i nuovi logitech che sono anche questi ottici.
Riguardo ai senza fili non so nulla, lascio ad altri.
 
 
 
-- 
- I'm afraid to close my eyes, I'm afraid to open them
 
- Devi sparargli sul naso!
 
- Rivoglio il mio scellino!


 
Ho sempre creduto il contrario. Evidentemente, errore mio.


 -- 
dipende dal budget e dal modo che lo tieni in mano (ella) non voglio fare 
l'esperto perché io stesso ho aperto thread qui e ho navigato 1000 thread su
overclock.net
 prima di decidermi (per via del mio budget) a un modestissimo
ligitech G100s che mi sta dando grosse soddisfazioni non fosse per il filo 
che a volte rompe il cazzo.
tu hai cash importante, ti consiglio di iniziare a scremare con postura
della tua mano sul mouse, poi individuare un ottico e visto che andresti su
fps non hai bisogno di n_mila tasti per i giochi tipo LOL e altre cazzate.
così facendo ti assicuro che tagli via di brutto parecchi modelli.
Poi restringi il campo a due o tre e torna qui che magari con overclock e 
qualcun'altro ti può consigliare bene.
 
Nel mio thread c'era pure lista di PRO e mouse che utilizzava per vari giochi
prova a vedere onlein (cit)

 
http://goo.gl/sbfSsM
 
 
o questo stealseries
oppure logitech g700s (prima avevo il g700 normale e dalle foto la 
versioen s non mi piaceva, invece dal vivo è molto più carino e 
sopratutto più sobrio rispetto alle foto), al limite il g602 dove la 
batteria dura molto, ma non mi piace molto esteticamente

 Riguardo ai senza fili non so nulla, lascio ad altri.
 
in realtà a me sembra che il laser sia migliore dell'ottico
 
Infatti è proprio l;'ottico che si trova nei mouse a pochi euro...


ultima cosa, calcola che io poteri andare a 2500 dpi, ma alla fine ho un 
profilo per giocare a Quake quindi fps arena incasinato di 900dpi e sono 
alto, quindi non ti far abbagliare dai dpi che non li userai mai. Poi c'è 
anche da dire che se giochi a 1024 è inutile mettere 3000 dpi se giochi a 
4k (se può?) magari è giusto alzarli, non vorrei dire cosa ignorante ma anche
qui ti rimando a 
overclock.net
 dove spiega bene anche la corrispondenza dpi
e risoluzione

 Infatti è proprio l;'ottico che si trova nei mouse a pochi euro...
 
porca troia, ma visto che sono nuovo anche di qui lo maltrattate o lasciate
correre?
 
ci sono sensori e sensori, non dico altro poi se mi dici che il laser sono più
precisi degli ottici, bè ti sbagli


ovvio che ci sono sensori e sensori.
 
Cmq I mouse laser sono mouse ottici che utilizzano un laser al posto di 
un led. Questo comporta (o per lo meno il motivo per cui si sceglie il 
laser) una maggiore risoluzione nell'acquisizione dell'immagine, che si 
traduce in una migliore precisione e sensibilità di movimento...e 
dovrebbero anche essere più veloci a leggere gli spostamenti del mouse 
stesso.

> 
overclock.net
 
 
giusto.
 
Anche io mai arrivato ad usare i dpi massimi

 Infatti è proprio l;'ottico che si trova nei mouse a pochi euro...
 
Il laser ha il vantaggio del basso lod (lift-off distance, in pratica
"stacca" prima il rilevamento del movimento quando alzi il mouse per
rimetterlo al centro del tappetino), cosa risolvibile con l'ottico usando
piedini piú spessi, oppure coprendo parzialmente lo spazio del sensore con
nastro come qua:
http://www.logicalincrements.com/peripherals/images/mouse/infoimages/tapetrick03.jpg
 
Gli zowie non hanno questo problema perché usano lenti personalizzate.
Rimane un problema comunque per chi usa sens media o bassa (diciamo
.20cm/360), gli altri probabilmente non alzano mai il mouse quando giocano.
Ignoro totalmente il discorso superfici, ormai molti usano tappetini di
stoffa prevalentemente neri, quindi il problema non si pone.
Relativamente alle prestazioni, tutti i laser hanno accelerazione pos/neg
via hardware, o qualche forma di prediction non disattivabile, quindi nel
gaming "serio" si evitano come la peste.
É il marketing che spinge verso i 10.000dpi/cpi di certi sensori (che sono
interpolati, quindi introducono errori, quindi meglio non superare i 2000
di solito), e il laser fa "figo", ma prestazioni gli ottici sono sempre
consigliati.
 
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1ZzbKDmFOqsP_ut2RdctD01OEbZzbXol6HLwqVkSmZcg/edit?pli=1#gid=0
 


 e risoluzione
 
http://www.funender.com/quake/mouse/index.html
 
 
Ti basta inserire i tuoi settaggi per scoprire quanti dpi minimi ti
servono, prima di avere accel e jitter.
Comunque é legato alla risoluzione e ai cm/360.


 stesso.
 
La risoluzione é data dal sensore (superficie), non dal tipo di luce
emessa, e comunque alzare i dpi al valore massimo é come alzare i mpx-iso
per una fotocamera, introduci rumore (errori) in lettura.
E anche fosse piú veloce quel tipo di luce, sempre a 1000hz (1ms) dell'usb
sei limitato.


 ha scritto:

Grazie mille per la spiegazione. Io ho notato un miglioramento
 abisalle passando al mio ottico dopo che la memoria muscolare è
 tornata a funzionare sono migliorato anche nel gioco
-- 
Da lg g2
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 

"all-purpose" ho puntato i seguenti modelli:
 
Questo (lo trovi a meno del prezzo ufficiale)
Ti dimentichi di avere le batterie, visto che durano mesi e mesi...
 
http://gaming.logitech.com/it-it/product/g602-wireless-gaming-mouse
 
 


Azz!
 
devo buttare il mio G9...
 
e prendere uno Zowie o G502...

Il giorno lunedì 23 febbraio 2015 17:14:33 UTC+1, John Dodo ha scritto:

non mi è chiara una cosa:
 
CD , riferito al lod, che significa?
 
immagino sia un'unità di misura e che a valori più bassi corrisponda una distanza inferiore...

 Comunque é legato alla risoluzione e ai cm/360.
 
mica ho capito come compilarlo.
 
mi chiede mouse resolution: 7500
In-game resolution 1440p
windows sentivity multipler: 2
field of vievw: 90
in-game sensitivity : come faccio a sapere il valore numerico <.<
m_yaw...cioè ?
 
 
cmq da svariato tempo ormai lancio anche il Mark MouseFix, in modo che 
vada nel registro di sistema

 immagino sia un'unità di misura e che a valori più bassi corrisponda una distanza inferiore...
 
Sí, semplicemente lo spessore di un cd :)


 vada nel registro di sistema
 
Credo che da windows 7 non serva piú comunque.


 Credo che da windows 7 non serva piú comunque.
 
eppure quando crei il file fa proprio selezionare se hai windows 7, 
oppure addirittura 8

cmq ora provato ad impostare su windows tacchetta del mouse su 4 (non 
ricordo, dopo che valore sballava windows)
ed i dpi portati a 1200
 
alla fine il comportamento mi pare molto simile

io cmq mi ero fermato ai discorsi che i DPI sono, semplificando, la 
risoluzione del mouse...quindi più sono alti, più ha una risoluzione 
maggiore e quindi maggiore precisione.
Ovviamente però è sempre stato consigliato di non mettere il valore dpi 
al loro massimo dichiarato, dato che il 99% delle volte quel valore è 
dato da interpolazione.
 
Però, a parte questo, mi ricordo, ma ormai parlo di anni fa, dato che 
poi non mi sono più interessato troppo, che si diceva di settare il 
valore dei dpi sui 2/3 del loro valore massimo, e poi abbassare di 
consequenza il valore del mouse di windwows, dato che a parità si 
"sensibilità" (e velocità del mouse) è meglio, in genere, avere dpi più 
alti ed il valore di windows più basso, proprio perché con i dpi più 
alti si dovrebbe avere una precisione maggiore

 .20cm/360), 
 
scusa, ma 20cm/360 non ha una sensibilità più alta ad esempio di me che 
mi servono 34 cm per fare un 360 ?

 oppure addirittura 8
 
In quella pagina comunque c'é scritto tutto, che io ricordi era necessario
fino a vista o 7, poi non ho piú approfondito.



Windows sballa a tutti i valori diversi dal default (6/11), perché entra in
gioco il moltiplicatore.
 
Windows Sensitivity 	Multiplier
1/11 	0.0625
2/11 	0.0125
3/11 	0.25
4/11 	0.5
5/11 	0.75
6/11 (Default) 	1
7/11 	1.5
8/11 	2
9/11 	2.5
10/11 	3
11/11 	3.5 
 
Quindi consigliano sempre di usare 6/11.
A meno che il gioco non abbia un comando da console/menu che dovrebbe
chiamarsi raw o raw input (quake e cs ce l'hanno, gli altri non so),
utilizzandolo si bypassa il settaggio di win e non hai problemi.
Il comportamento é simile sí, lo noti coi software di test (di cui trovi
qualche link nella pagina di prima, scorrendo sotto), mal che vada con un
mouse al laser o usando dpi alti/settaggi non ottimali potresti avre un
5-10% di accel sul movimento, non é detto che te ne accorgeresti, é
soggettivo.



Se vuoi approfondire:
 
https://www.youtube.com/watch?v=lc7JVjcPzL0
 
 
Comunque nel file su google doc che avevo linkato in un messaggio ci sono i
valori dpi consigliati per i mouse della lista, che sono tra i 400 e i 2300
degli zowie (sono le risoluzioni native dei sensori di solito).
Come consiglio stai su quei valori, su windows usa 6/11 (o se puoi
selezionare il raw input, usa quello che vuoi, ci pensa il gioco a usare
6/11 mentre sta girando), in game la regoli dal menu/console.
Comunque hai sempre i profili sul mouse, ne usi uno a bassi dpi per i
giochi e per clickare le cartelle sul desktop poi metti quello che ti pare
:)


 6/11 mentre sta girando),
 
quindi 6/11 su windows ?
come mai Questo valore ?
 
EDIT: VISTO ADESSO il tuo altro messaggio.
Allora si, sempre tenere sil motiplicatore= 1
 
per il raw input so che è il migliore (dovrebbe essere collegamento 
diretto senza "driver" in mezzo, giusto?), però mi pare che non molti 
lo hanno, o sbaglio?
inoltre spesso per attivarlo si deve sempre maneggiare in file .ini o 
nella console di gioco <.<

 Sí, semplicemente lo spessore di un cd :)
 
ah ecco...
 
(tra 1.1 e 1.5mm leggevo)
 
C'è qualcosa che posso fare per "migliorare" il G9?
(poi verifico alcune cose in maniera precisa con i link che hai fornito, thx :))
ho un tappetino razer exact mat
credo di essere un high sense (ecco, ho fatto coming out)
 
 
o mi conviene optare per un buon ottico?

 o mi conviene optare per un buon ottico?
 
Il lod del laser non dovrebbe essere elevato, se per te é un problema lo
scopri alzando/abbassando il mouse mentre giochi (dovresti continuare a
vedere il cursore muoverti mentre hai staccato dal tappetino...dovresti
notarlo e provare "fastidio").
high sens = 15-20cm/360 o meno.
Per me se non sei fissato con un multiplayer ti conviene tenere il tuo, a
meno che 30-40-70euro per un ottico non siano un problema e hai voglia di
cambiare mouse.


 nella console di gioco <.<
 
Esatto, comunque con molti giochi multiplayer dovresti avere l'opzione nel
menu (quake, csgo, anche battlefield mi pare).
Riguardo i hz dell'usb metti 500 o 1000 (numero di segnali al secondo,
quindi con 1000 ne avrai 1 ogni ms, con 500hz uno ogni 2ms etc, 125 o 250 é
roba vecchia).
Dal pannello logitech dovresti trovare la voce.


 Dal pannello logitech dovresti trovare la voce.
 
 
si si,
quello già vista con i vecchi mouse ed impostato a 1000hz ;)

 test/discussione.
 
 
cmq da qua
http://www.test-gear.pl/sensor/
 
 
leggo che il g700s come sensore monta
Avago ADNS-9808
 
il 9500 era del veggio g700

 il 9500 era del veggio g700
 
Hai ragione, avevo letto male io.
 
http://www.overclock.net/t/1386834/logitech-g400s-g500s-g700s-review-by-takasta
 
 
http://cdn.overclock.net/3/34/34cfdbbd_g700sSpeedTest.jpeg
 
 
Secondo l'enotus test, il tuo sensore performa meglio (come m/s di massima)
a 800dpi-1000hz


 a 800dpi-1000hz
 
STO LEGGENDO
 
dice che POTREBBE non esserci accelarazione (a differenza di quanto 
succedeva su g700 dove c'èra un po'), possibile ?
 
cmq non ho capito come esegue il test...so solo che a 800dpi, 
impostando su windows 6, è un po' troppo poco reattivo :(

 impostando su windows 6, è un po' troppo poco reattivo :(
 
http://enotus.at.tut.by/Articles/MouseTest/index.html
 
 
Ma per windows che ti frega, puoi mettere anche dpi 8000, giochi per la
precisione al pixel nel selezionare le icone? :D
I profili nei mouse sono fatti apposta


 I profili nei mouse sono fatti apposta
 
ora provo il test
 
cmq a velocità 6 su windows ora ho impostato:
800 dpi per giocare
1000 dpi per windows ;)
 
cmq, domanda sul settaggio di windows:
alla tacca 6 si un un rapporto ad 1
Se, come si dice, i mouse laser hanno un po' di accelerazione positiva, 
non potrebbe allora venire incontro mettere su windows il valore 5, che 
ha un moltiplicatore leggermente negativo ?

 
http://enotus.at.tut.by/Articles/MouseTest/index.html
 
 
cmq provato questo programma
 
se setto sotto il programma logitech gli 8200 dpi, il programma mi vede 
5000 dpi
 
se metto, nel programma logitech 1000 dpi il programma mi vede 400 dpi
<.<


mha..ora rifatto
ad 8200 me li vedeva 10000
a 1000...me li vedeva giustamente 1000 :D


per lo meno ho precisione rispettivamente a 99,7% e 99,9%
 
:D

però ottengo valori bassissimi come velocita sui m/s
vvomr mai ?

 ha un moltiplicatore leggermente negativo ?
 
Bella domanda, non so quanto possa incidere, potresti provare, di test
simili non ne ho mai sentiti.
Riguardo all'accuratezza dell'enotus, penso dipenda dalle impostazioni del
mouse sotto windows.
