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Titolo: La patrimoniale è una porcata pazzesca

L'italiota medio � sempre a favore delle mazzate se le prendono gli 
altri....e mai si chiedono se un cosa � ragionevolmente corretta oppure no.
Mentre le imposte sul reddito tassano un flusso......la patrimoniale (come 
l'imu) tassa un patrimonio quindi "una fotografia"....un qualche cosa di 
statico.
Questo cosa comporta??? Ovviamente se uno avesse un patrimoni di X....quanto 
grande possa essere....applicando tutti gli anni una patrimoniale si avrebbe 
alla lunga a un'erosione praticamente totale del risparmio a favore delle 
casse dell'erario.
 
Per questo il principio di patrimoniale credo possa essere ragionevolmente 
applicato solo in via eccezionale e "una tantum" per risolvere transitori 
problemi di cassa....e NON a regime.
 
Purtroppo il mio � un discorso di logica e buon senso pertanto credo che da 
molti non venga capito nemmeno alla lontana :-( 
 


Questo � quello che pensi tu
  ma guarda caso il partito che nei sondaggi
ha attualmente la maggioranza � il PD di Bersani
non il nanetto di arcore.
Quindi vuol dire che gli italiani la preferisco
pur sapendo,  avendolo lo stesso Bersani pi� volte dichiarato
che nel suo programma ci sta la nuova patrimoniale.e nuove tasse.
Quindi puoi urlare quanto ti pare ma se gli italiani
stanno con la patrimoniale
Di solito chi non la vuole � perch� ha troppo  oppure � un evasore.
- -
 
 

 da molti non venga capito nemmeno alla lontana :-(
 
 
-- 
ONUS PROBANDI INCUMBIT EI QUI DICIT

 altri...
 
 
Economia
Percorso:ANSA.it > Economia > News
 
Ue: Imu sia progressiva
http://tinyurl.com/at4d6vm
 
 
-- 
Bankitalia: Il 10% della popolazione possiede quasi il 50% della 
ricchezza nazionale.
Mentre il 50% della popolazione possiede meno del 10% della ricchezza.
Luigi Einaudi: "Bisogna ricreare fiducia.
Questo è il miracolo dell’imposta straordinaria sul patrimonio"
 
 

 cosa di statico.
 
E' esatto. Immagina tasse solo sul flusso (reddito) e nulla sul secchio 
in cui questo flusso va a cadere (patrimonio).
 
Quello che ne ottieni e' un patrimonio che accumula pochissimo e un 
flusso talmente ridotto da togliere la voglia di cercare di migliorarlo.
 
Viceversa, se bilanci meglio la tassazione, ne hai un flusso migliore, e 
maggior interesse a curarlo cioe' investire in impieghi produttivi (non 
puramente finanziari), lavorare e far lavorare.
 
Infatti, a parita' di gettito, l'incazzatura dovrebbe essere mediamente 
la stessa, non maggiore o minore a seconda del mix.
 
In realta', quello che fa paura a chi non vuole la patrimoniale, pur non 
essendo nababbi (quelli li capisco), e' che nel patrimonio fanno 
confluire un piccolo flusso goccia a goccia, tassato. E un flusso bello 
pieno, assolutamente in nero e non tassato.
 
A questi, se gli tassi il patrimonio, gli fai finalmente pagare le tasse 
che evadono da lustri, e senza ricorrere ai metodi brutali di equitalia.
 
Purtroppo il mio è un discorso di logica e buon senso pertanto credo che


 asintoticamente a zero.
 
Tende a zero solo se non aggiungi piu' un euro al patrimonio. In tal 
caso, questo tenderebbe a zero anche senza patrimoniale perche' devi 
comunque eroderlo per vivere.
 
Se aggiungi costantemente denaro al patrimonio (denaro che oggi e' 
tassato a livelli da record mondiale) e se questo denaro e' tassato meno 
di oggi proprio perche' esiste la patrimoniale, quelli che si riducono 
sono solo i patrimoni inattivi, quelli che non sono usati per generare 
ulteriore ricchezza.
 
Questo e' un NG di economia, immagino che siate tutti d'accordo che  il 
denaro deve circolare. Beh, la patrimoniale e' proprio un incentivo a 
farlo circolare e farlo fruttare.

 tassato a livelli da record mondiale)
 
Mi sa che non hai letto tutto il post !


 Mi sa che non hai letto tutto il post !
 
si l'ho letto. Ma preferisco saltare i luoghi comuni del tipo "uno se ne 
va da un'altra parte". Per uno che se ne va con suo patrimonio (meglio, 
con la parte liquida del suo patrimonio) ce ne sono 9 che rimangono e si 
ingegnano per far girare piu' soldi.

 
 
"doppio.massimo"  ha scritto nel messaggio 
news:kclu15$dfm$1...@speranza.aioe.org...

Sotto questo aspetto sarete tutti d'accordo con me che anche la rapina a 
mano armata possa essere un incentivo a far circolare il danaro.
 

 e senza ricorrere ai metodi brutali di equitalia.
 
questa te la potevi risparmiare...
sei stato ultimamente in qualche ufficio equitalia?
sono *vuoti* perche' sapendo che prima o poi pagheranno di sicuro, tutti o 
quasi tutti PAGANO alla scadenza senza aspettare equitalia....
finalmente una struttura che ci avvicina ai paesi civili e tutti si 
lamentano.... pazzesco!
 
bello il tempo che lasciavi scadere i verbali e oltre il 70% spariva o cadeva 
in prescrizione eheh
 
 
-- 
"La probabilit� che una certa persona sia stupida � indipendente da
qualsiasi altra caratteristica della stessa persona."
 
. 
 
 

 
 
"tin�"  ha scritto nel messaggio news:kclv76$g9a$1...@speranza.aioe.org...
 
 
questa te la potevi risparmiare...
sei stato ultimamente in qualche ufficio equitalia?
sono *vuoti* perche' sapendo che prima o poi pagheranno di sicuro, tutti o
quasi tutti PAGANO alla scadenza senza aspettare equitalia....
finalmente una struttura che ci avvicina ai paesi civili e tutti si
lamentano.... pazzesco!
 
 
 
 
D'accordo con te.
Mi fanno prurito quelle persone piagnone intervistate in tv perch� si 
lamentano delle esecuzioni forzate di equitalia.
Io non ho esecuzioni forzate perch� pago puntualmente.
Poi di certo possono esserci casi (non pochi) di persone che non pagano 
perch� non hanno disponibilit� ma c'� poco da fare....di certo mi spiace per 
chi si gioca la casa e rimane con le pezze al culo ma se non ci fosse la 
concreta certezza di finire in quel modo tutti NON pagherebbero le tasse! 
 

Una domanda: ma il nostro sistema non prevede il divieto della doppia 
imposizione?
 
Vorrei fare una riflessione semplice e sconcertante.
Io guadagno 20000 su cui pago circa 5000 di imposte!
I 15000 restanti li uso per vivere...
- sui consumi pago IVA, SIAE, dazi, concessioni governative;
- addizionali comunali, provinciali e regionali, tassa mondezza, bolli e 
imposte sul contratto di affitto.
 
In 10 anni raccolgo 50000 di risparmi e li uso per l'anticipo della casa.
 
Così mi accorgo che il mio risparmio (reddito già tassato come sopra 
indicato) viene tassato di nuovo in quanto devo pagare l'IVA e gli oneri 
da atto notarile, oltre che le spese un contratto separato per il mutuo.
 
La casa così acquistata diventa materia ritassabile.
 
Io mi sento "leggermente" preso per il culo.
 
 


Siamo entrati in europa e dobbiamo rispettare i parametri
se non ti piace la tassazione puoi sempre dimetterti
cosi li fotti.
Sempre a lagnarsi ma lo ripeto
Come mai Bersani e le liste Monti sono in testa ai sondaggi
pur sapendo che verrano fatti nuovi prelievi nuove tasse
verranno messe le mani in modo pesante sulla sanita
fa parte del nostro programma
Ma gli italiani nei sondaggi sono a favore di queste politiche di 
risanamento
Quindi ti lamenti solo tu e qualche amante del nanetto di arcore
 
- -
 

 puramente finanziari), lavorare e far lavorare.
 
Adesso capisco perch� lo stato non funziona!!!!
Mi hai aperto gli occhi :-(
 
Ciao    ernie 
 
 


No, questo non l'ho scritto io !!!



OK: tu propendi per basare la tua teoria sul primo postulato. Non mi è 
chiaro perché uno dovrebbe andarsene solo con la parte liquida.


 chiaro perché uno dovrebbe andarsene solo con la parte liquida.
 
pensi di smontare un immobile e ricostruirlo da un'altra parte ?

 mano armata possa essere un incentivo a far circolare il danaro.
 
no, anzi. I soldi della rapina possono restare immobilizzati per 
parecchio tempo, specie se beccano il rapinatore e quello aspetta di 
uscire di galera per godersi il malloppo :-)
 
Comunque si sta parlando di bilanciare il peso fiscale dal quasi solo sul 
reddito, come adesso, a meno sul reddito e un po' piu' sul patrimonio. 
Quindi quella che conti come rapina la subisci gia' adesso.

 No, questo non l'ho scritto io !!!
 
ma almeno la prima frase la puoi quotare, mi auguro

 lamentano.... pazzesco!
 
Mi fa piacere sentirlo, io mi riferivo a quello che si sente raccontare 
in giro. Mi fa piacere che siano solo voci esagerate.
 


Non basta venderlo ?


 Io mi sento "leggermente" preso per il culo.
 
In Italia non c'e' spazio per mettere una patrimoniale generalizzata in 
aggiunta alle tasse gia' esistenti. Monti forse ci proverebbe, ma non c'e' 
spazio.
 
Quindi i casi sono due: o fanno una patrimoniale secca e progressiva, una 
volta per tutte. Oppure spostano parte del peso fiscale dall'IRPEF al 
patrimonio.
 
Nel primo caso l'approccio sarebbe super progressivo, chi ha un 
patrimonio da 100 milioni di euro paga un aliquota decisamente maggiore 
di chi ha un milione. Sotto al milione saremmo addirittura esenti.
 
Con i 400/500 miliardi raccolti si abbatte di colpo il debito e di 
conseguenza si fa scendere la pressione fiscale per tutti.
 
Nel secondo caso dovrebbero abbassare l'IRPEF in modo equivalente al 
gettito della patrimoniale. Il vantaggio principale e' che si abbassa il 
costo del lavoro e la disoccupazione puo' provare a scendere.
 
Tu, con la casa da 50.000 euro pagheresti una patrimoniale bassa (perche' 
e' comunque progressiva) e ne avresti dei benefici immediati sulla tua 
busta paga.
 
Per esempio, io guadagno circa un quinto dei parlamentari (netto su 
netto), e pago circa la meta' della loro IRPEF (perche' meta' del loro 
reddito e' esente).
 
Quindi pago meta' dell'IRPEF che paga Brunetta.
 
Come IMU ho pagato circa un decimo di quello che sostiene di aver pagato 
Brunetta.
 
Se avessero rastrellato 20 Miliardi di euro con un'addizionale IRPEF, 
invece che con l'IMU, io avrei pagato due circa 2500 Euro invece di 
Mille, e Brunetta 5000 invece di 10000. Io sono una persona qualsiasi, il 
nostro ex-ministro invece...
 
Fai due conti, se non hai decine di immobili, a te conviene l'IMU, a 
parita' di gettito. Per questo berlusconi ce l'ha su cosi' tanto con ICI/
IMU, con il suo parco immobiliare paga botte da 50 milioni all'anno.
 
Se non ci fosse l'IMU, quei 50 milioni sarebbero distribuiti sul tuo e 
sul mio collo.

 Mi hai aperto gli occhi :-(
 
facile ironia. In Italia ci sono millemila cose storte. La struttura 
fiscale e' una di queste

 Non basta venderlo ?
 
si, cosi' facendo lo liquidi. Ma in tal caso la proporzione di chi scappa 
scende da 1 su 10 a 1 su 100.

 molti non venga capito nemmeno alla lontana :-(
 
 
Sottoscrivo tutto.
Ma  non  stupirti  :  questa  e� la  conseguenza  dell  investimento
nel settore  immobilare  ,  che  tanto  hai  decantato!
No  wonder!
 
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 almeno per ricostituire l'X iniziale *ma va a farlo da un'altra parte*.
 
Io  sono  d  accordo  con  te  .  l  ho  fatto.
Ma  quello  che  affermi  avviene  a  condizione  di  lasciare  l  italia
e  tieni  presente  che  anche  se  va  via  le  tasse  sulla  casa 
rimangono
legate  all  immobile  .  Si  dovorebe  vendere:  a  patto  di  riuscire 
a  
vendere  e  adesso  pare  che  non  accada.
 
nessuno compra casa o accende mutuo
 
http://www.newsland.it/nr/browse/it.discussioni.consumatori.tutela/282239.html
 


 no.
 
 
Sottoscrivo tutto.
Ma  non  stupirti  :  questa  e� la  conseguenza  dell  investimento
nel settore  immobilare  ,  che  tanto  hai  decantato!
No  wonder!
 
 
Io mi sono sempre allacciato al trend di lungo moderatamente ma 
costantemente positivo dell'immobile.  Allora le mie non erano 
considerazioni irragionevoli ma pare che negli ultimi tempi il giocattolo si 
sia rotto.
 
....il futuro non � dato sapere ma per quello che si vede direi che il 
mattone non lo si possa pi� considerare "bene rifugio" ma al paridi un 
qualunque altro investimento moderatamente speculativo....quindi non privo 
di rischi di prenderlo in quel posto. 
 

 tipiche di chi con le tasse degli altri ci campa.
 
Io le tasse le pago, non ci campo.

 considerazioni irragionevoli 
 
A me  invece  pare  di  si  e  non da  oggi.
Che  ne  dici  di  due  immobili  che  costano  2000 Euro  di  ICI
all  anno?
