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Titolo: Enel...

Una domanda... Secondo la Vostra analisi, quando si dovrebbe fermare nella
sua lenta ed inesorabile discesa ?
Grazie x l'attenzione
Fabio GRANDE

 ha scritto nel messaggio
news:975pcb$ovv$1...@fe1.cs.interbusiness.it...

Oggi non è poi così lenta - 2.26     3.72 euro
Ed era un  titolo difensivo mah????
BiGSUR

sua lenta ed inesorabile discesa ?
Forse intorno a 3,2...
Ci sono diversi emittenti di reverse convertible che hanno sicuro interesse
a spingerla su quei valori (vedi mio post di ieri) .
Di contro ci saranno i collocatori della 2a tranche che cercheranno di
sostenerla. Per ora sto a guardare...

 a spingerla su quei valori (vedi mio post di ieri) .
Se non sbaglio quei reverse sono stati emessi per circa cento milioni
di Euro, non ricordo con precisione.
Dati i volumi di Enel, ho paura che occorrerebbe qualcosina in più di
cento milioni di Euro per tenerla un mese a questi prezzi e
addirittura spingerla a 3.2.
Mi sbaglio?
saluti convertibili

addirittura spingerla a 3.2.
Esatto: 100 mln. E' vero che l'importo non e' eccessivo, pero' in un mercato
orso, con la 2a tranche alle porte e con le beghe per Infostrada preferisco
non rischiare.
La cosa poi tanto strana e' che i knock-in di quei 3 reverse sono MOLTO
simili, e la storia ha insegnato che quei valori non sono messi a pera ma
sono evidentemente frutto di calcoli degli emittenti, che come saprai hanno
accesso a informazioni un po' piu' complete delle nostre...

 accesso a informazioni un po' piu' complete delle nostre...
Anche questo è vero. Ma forse quei reverse vengono emessi per
proteggersi in caso di cadute del mercato.
saluti sottosopra

proteggersi in caso di cadute del mercato.
Non ho capito il senso della frase: i reverse sono prodotti venduti alla
clientela: chi dovrebbero proteggere? In caso di rimborso in azioni
l'investitore riceverebbe n sottostanti al prezzo dello strike + la cedola.
La somma di questi potrebbe essere molto inferiore al prezzo di mercato,
quindi non vedo le coperture.

 clientela: chi dovrebbero proteggere?
Chi li emette, se possiede un certo quantitativo di quelle azioni.
saluti convertibili

Chi li emette, se possiede un certo quantitativo di quelle azioni.
Mah, non si puo' escludere, ma mi pare strano che una banca si copra coi
reverse: anche dai vecchi post del mitico dmaster questi vengono
classificati piu' che altro come strumenti speculativi (leggi: x metterla in
culo a chi li compra, come i CW).

 culo a chi li compra, come i CW).
Senza dubbio chi li vende ottiene il maggior vantaggio. Però il senso
della cosa sarebbe pressappoco così: acquisto un consistente pacchetto
del titolo X e mi copro con un reverse per il corrispondente valore
nel caso vada male.
Allo stesso modo noi lo possiamo fare coi CW, e ci va bene se il
titolo mantiene una certa volatilità.
Se io fossi sicuro che Enel sale molto o scende molto, comprerei un CW
put per proteggere le mie azioni.
saluti corazzati

 saluti corazzati
saluti rotolandoperterradallerisate

titolo mantiene una certa volatilità.
Veramente...per la mia esperienza il CW per copertura e' un assurdo. Il CW
perde molto piu' valore per il fattore tempo rispetto a quanto puo' perdere
per discesa del sottostante. In pratica, il CW secondo me ti copre max per
una settimana, se lo tieni di piu' ci perdi!

 Ahahahahahahahahah, basta per oggi ho riso troppo :-))
Ci sono due modi di comprare CW, uno è per speculare, un altro è per
proteggere il sottostante.
Dovresti saperlo.
saluti retrattili

 saluti retrattili
saluti allibiti

 una settimana, se lo tieni di piu' ci perdi!
Ovviamente puoi anche comprare un'opzione put (parlavo del CW perchč č
immediatamente a disposizione di chiunque abbia un tol, per le opzioni
devi chiedere in banca); io mi riferivo al fatto che reverse, opzioni
put o CW che siano, possono essere visti come il premio di
un'assicurazione contro la perdita di valore del sottostante.
saluti assicurati

 saluti assicurati
saluti ina-assitalia

 quello che mi fa specie è che lo sappia tu :-)))))))))
Io so tutto quel che c'è da sapere, non lo dico mai per ingannare
l'avversario.
Quand'ero piccolo la domenica andavo in edicola a comprare
l'intrepido, e chiedevo anche un cw put sull'intrepido casomai si
sgualcissero le pagine mentre lo sfogliavo.
saluti intrepidi

 l'avversario.
questo è un discorso serio, mai sbilanciarsi con l'avversario.
Comprare a 10 e vendere a 9, per disorientare io nemico.
Saluti forseperdo

 assoluta ? :-)
Boh? Su fiat ho fatto ottimi guadagni, non come adesso. :-) Non c'era
certo bisogno di cw per coprirsi!
saluti automobilistici

un'assicurazione contro la perdita di valore del sottostante.
Non so esattamente il comportamento delle opzioni col fattore tempo, ma
sicuramente i CW PUT (ma anche CALL) sono roba che copre (arricchisce)
soprattutto gli emittenti!

 soprattutto gli emittenti!
Con le opzioni è anche più facile, compri il diritto di vendere 
p.es
.
Enel a 4 a una certa data, se sale molto hai perso il premio ma
guadagni con l'azione, se scende molto eserciti la put, se resta in
mezzo hai perso il premio e basta.
Coi CW non è tanto differente, l'importante è che la volatilità sia
tale da compensare col CW (di segno contrario) le perdite dell'azione.
Ovvio che se guadagni con l'azione il CW ti va a zero, ma te ne
freghi.
Credo (non sono sicuro, ti potrebbe rispondere un esperto) che i
cosiddetti "istituzionali" proteggano sempre i loro investimenti; noi
non istituzionali invece, alle volte ci trasformiamo in "cassettisti".
:-)
saluti incastrati

 saluti automobilistici
saluti trapocoappiedato

freghi.
Qui ragioni su numeri teorici, ma non tieni conto del fattore tempo: se tu
compri oggi un CW PUT scadenza giugno at the money e il sottostante al 15
maggio perde il 20% dall'acquisto del CW, il tuo CW varra' se va bene la
meta' del prezzo di acquisto. :-))
Quale copertura?

 Quale copertura?
Evidentemente non mi so spiegare. Il cw può anche andare a zero!
L'avevo scritto, basta leggere! L'importante è che la volatilità sia
sufficiente per guadagnare *O* col cw *O* con l'azione! Se guadagni
con l'azine il cw lo butti via, come la put!
Boh? Sarò scemo io!


Esatto..esatto, vale anche per le opzioni.
Saluti venditori