Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: R: Berlusconi a Wall Street: the day after

 investiti nella societa' di un tale pagliaccio.
....e chi é 'sto trader che ha come Presidenti attori di western e ignoranti
come G.B. ?

 escono in massa dal tittolo.
Ma "nano" e "pelato" sono spreggiativi?


...infatti Ivan Denisovic era prigioniero nei gulag sovietici...!

Veloce ha scritto:

No. Sono descrizioni.
-- 
Stardust®

 No. Sono descrizioni.
Grazie per il chiarimento...sai...il caro Ivan l'ha scritto in
maiuscolo...ho pensato a male.
Me ne scuso con il diretto interessato...

 NON SO QUANTI ANNI HAI, MA CREDIMI NON CI CREDO PIU' MANCO IO CHE DA
RAGAZZO SFILAVO COL BASCO NERO IN TESTA.  FIGURATI !

 maiuscolo...ho pensato a male.
Embe', sono descrizioni rispettose :-)
-- 
Stardust®

> "It's just the truth"... ha detto il noto trader di wall street.
...lo avrà detto anche nel difendere le .com/garbage del nasdaq/ipervalued
nel '99 e 2000  ????

 "It's just the truth"... ha detto il noto trader di wall street.
Sì...è vero...
E' un uomo...imprenditore di successo...proprietario di una delle più forti
squadre calcistiche del mondo...straricco...a capo del governo di uno dei
paesi più industrializzati...è fà rosicare una moltitudine di persone di
sx...
Come lo invidio....
;-)

 di assolutismo, non solo quello berlusconiano come molti pensano
...orse preferisci il "pressapochismo", il caos, l'anarchia... o altro? E
c'è un Paese al mondo che incarna questi valori ?

 ;-)
Parlando seriamente (per quanto possibile), ti pare sensato che
un PdC, avendo l'occasione di parlare nel luogo che e' il cuore
dell' economia mondiale, non trovi di meglio da dire che:
1) Venite a investire in Italia perche' non ci sono piu' comunisti
(notare che, allo stato attuale, la Cina e' uno dei paesi piu' ambiti,
per gli investimenti, a livello mondiale - n.d.r.)
2) Venite a investire in Italia perche' ci ho investito io.
3) Venite a investire in Italia perche' abbiamo le segretarie gnocche
4) Venite a morire in Italia perche' non pagate tasse.
-- 
Stardust®

:))))... Ok! Pereò mica è andato a Stoccolma alla consegna dei Nobel. E'
andato nella fott....ima W.S.
"Stardust®" <nospa...@mit.invalid> ha scritto nel messaggio
news:fXAcb.346039$Ny5.11...@twister2.libero.it...


 Parlando seriamente (per quanto possibile)...
Vogliamo parlare di politica o di economia?
No perchè se vogliamo parlare della prima: W Berlusconi...a morte i
Comunisti mangiabambini (per rimanere nei toni di certi soggetti
frequentatori di questo NG)
Se vogliamo parlare di economia: Berlusconi può dire e fare quello che
vuole...anche ballare nudo in un casinò di Atlanta.
Con il mercato del lavoro che c'è in Italia...gli USA continueranno ad
investire in Cina...comunista o meno che voglia essere...
P.S. Certo avrebbe fatto più bella figura a dire...cari americani se
decidete di venire ad investire in Italia rendo il mercato del lavoro più
flessibile.
Don't worry...da quell'orecchio in Italia non vuol sentirci nessuno...anche
Berlusconi...

 più flessibile.
Cioe', fammi capire, per attrarre investimenti dovremmo
necessariamente seguire il modello cinese?
L'Italia che da secoli (dico da secoli) e' considerata la patria
dei migliori cervelli del mondo dovrebbe mettersi in concorrenza
sul piano della manodopera, per non dire bassa manovalanza?
-- 
Stardust®

 necessariamente seguire il modello cinese?
Non ci penso neanche.
L'Italia non può entrare in competizione sul piano della manodopera.
Non ci sono le condizioni economiche...tantomeno giuriche.
In Brasile, i lavoratori della VW di fronte ad un piano di tagli
occupazionali di 4000 unità han deciso di scioperare.
Sai che gli ha detto il Ceo di VW?
"Chi scioperà sarà licenziato".
Puoi immaginare se un discorso del genere si possa fare in Europa.
Sono solo le grandi aziende che investono all'estero e l'unico motivo che
porta un imprenditore a farlo è ridurre i costi (di produzione e/o di
commercializzazione).
Il livello di tecnologia raggiunto nella ns epoca fà sì che il vero costo di
produzione (che incide sul prezzo finale) è quello del lavoro.
In Europa su quel versante si può fare poco.
In Irlanda, nel recente passato, si è attuata una politica di tagli
fiscali...un'eccezione visto che in Europa tale politica è vietata dall'UE
(ma potrei sbagliarmi).
Dov'è la soluzione?
Non c'è.
Si potrebbe cercare di incrementare la spesa in R&S.
Lo Stato non ha una lira per piangere...gli imprenditori sono troppo
"tirchi" per destinare le risorse alla ricerca.
In Italia (forse in tutto il mondo) la prima preoccupazione di un potenziale
lavoratore è sapere quando guadagnerà...quella di un imprenditore di fronte
ad una innovazione...quanto gli costerà.
Ma fare bene e meglio le cose...non interessa proprio a nessuno?

 Non c'è.
Benissimo. E allora che cazzo e' andato a dire l'ometto?
In mancanza di meglio poteva parlare delle nostre aziende
quotate in Usa. Di quanto e' bella la Ducati, la STM, la Luxottica.
Se proprio non gli riusciva di star zitto poteva magnificare il
nostro clima e la bellezza dei nostri monumenti e delle antichita'.
Poteva pure portarsi il Maestro Apicella e cantare "O' sole mio".
Tutto sarebbe stato meglio di quel che ha detto, tutto!
-- 
Stardust®

 Benissimo. E allora che cazzo e' andato a dire l'ometto?
Sai Stardust...hai ragione...l'ho pensato anch'io.
Ma poi ho riflettuto e mi son detto...poteva andare peggio: poteva esserci
Rutelli al suo posto...

 esserci Rutelli al suo posto...
Ecco bravo. Buttala in vacca...
Se ci fosse stato Rutelli potremmo commentare
quel che ha detto Rutelli. Che ragionamento e'?
Credimi sulla parola, quando ieri sono cominciate a uscire
le prime agenzie con il discorso di berlusconi, credevo di
essere finito su qualche sito satirico. Ho controllato 2 o 3
volte le url, prima di credere ai miei occhi ;-(
Finiamo qui dai, senno' si va a parlare
dei gulag, poco ma sicuro... :-)
-- 
Stardust®


Hai ragione!!
Quello che a sentir lui ha da insegnare a tutti... soprattutto ad essere
democratici e poi quando in Italia arriva F.Castro lo va ad abbracciare!!!

 ha scritto nel messaggio
news:zSAcb.346022$Ny5.11...@twister2.libero.it...


 abbracciare!!!
Ale'  Eccone un altro fabbricato con lo stampino.
Ma dove vi producono, a Cologno Monzese?
-- 
StardustŽ


NO, IN CINA!!!
(..o forse alla sede centrale della CGIL...)


--->non difendo i craxiani: stanno usando le stesse tecniche di lavaggio del
cervello usato dalla Sx da decenni.
Ed il Ciampi vede tutto e tace, anzi non trova di meglio che dare lezioni di
retorica applicata.


--->solo la patria dei migliori cervelli, i quali per mantenere la propria
dignita' professionale sono poi **obbligati** ad espatriare in massa dalla
patria-matrigna.

 Non c'è.
...cut...
--->salvaguardia del mercato interno tramite dazi doganali come dice
bossi...se ci pensi e' almeno l'unica arma da sventolare in faccia a paesi
che continuano a schiavizzare i propri lavoratori e a praticare concorrenza
sleale intervenendo sui cambi monetari.
Insomma mica la capisco la logica dei burocrati di quest'Europa Unita che
pensa a far rispettare i diritti dei cinesi e degli indiani (per dirne due)
sulla pelle dei propri cittadini.
boh!

 Mi spiace solo che quelli stessi lavoratori, ora disoccupati,
Non credo proprio che ci siano lavoratori italiani disoccupati
a causa dell'immigrazione. Diciamo piuttosto che gli immigrati
fanno quei lavori che ormai gli italiani non farebbero piu' nemmeno
sotto tortura. Non mi dire che nelle fonderie, sulle autostrade, nelle
nelle concerie o nell'edilizia gli extracomunitari vengono pagati in
nero, perche' in linea di massima non e' vero. Le eccezioni ci saranno
come ci sono sempre state. I "datori di lavoro" che pagano in nero
gli extracomunitari sono gli stessi che anni fa pagavano in nero anche
gli italiani, per cucire scarpe o per raccogliere pomodori, per es.
-- 
Stardust®


--->dubito (con conoscenza dei fatti dato che ne vedo esempi ogni giorno)
che non ci siano piu' italiani disposto a fare questi lavori soprattutto in
questi periodi recessivi, eppoi sono proprio questi casi di sfruttamento di
manovalanza in nero che grida vendetta della mancata azione dei sindacati
(senno' a che servono i sindacati se non ad avvertire le autorita' per
intervenire e risolvere questi casi?!?)
Nel mio caso mi duole il fatto che lo sfruttamento senza regole di
lavoratori IMPEDISCE lo sviluppo e l'uso di prodotti tecnologici in quei
settori...e mica ho detto cotica!

 Rutelli al suo posto...
Ecco, questi sono i discorsi che mi fanno paura.......
Non volete capire proprio un CAZZO !!!!!
Nessuno DICO nessun altro avrebbe fatto una politica di condoni su condoni
su condoni ecc.ecc.
Privilegiano i ladruncoli e penalizzando quelli onesti ( la maggioranza ) in
tutti i settori...
- depenalizzazione del falso in bilancio,
- condono fiscale,
- condono edilizio.
... e si sentono rumor circa un nuovo condono fiscale per l'anno prossimo .
BENE sapete qual' e' lo stato che ha fatto la stessa politica negli ultimi
anni ? .......
L' ARGENTINA ......... i condoni fiscali li ha inventati lei ...........
E sapete che fine a fatto ?
E   NON VENITE A DIRE CHE IL MIO E' UN DISCORSO COMUNISTA PERCHE MI
INCAZZO.....
La Germania, la Francia, gli Stati Uniti, l'Inghilterra NON SONO CUMUNISTI
ma non hanno un Berlusconi al governo..
QUALSIASI e' meglio di Berlusconi e di chi lo appoggia.
F.


--->infatti questo e' il messaggio che bisogna far passare:
"chiunque e' meglio di Berlusconi!!"
...magari anche baffettino d'alema lo e', nevvero?!
Guarda, a quel punto preferisco bertinotti come PdC... almeno per
salvaguardare le vignette di forattini...

 "chiunque e' meglio di Berlusconi!!"
Chimmo, non e' che "bisogna farlo passare".
Sta passando da se', purtroppo.
Il grande Montanelli lo aveva previsto, quando disse che
"il modo migliore per liberarsi di Berlusconi e' lasciarlo
governare".
-- 
Stardust®

"Stardust®" <nospa...@mit.invalid> ha scritto nel messaggio
news:NyGcb.347169$Ny5.11...@twister2.libero.it...

--->a me di berlusconi non me ne po frega' de meno...e' che non vorrei
risolvere un errore con un altro errore...

 risolvere un errore con un altro errore...
E' possibile. Non considero un Italia governata da una coalizione
di centrosinistra come un Paradiso Terrestre, sia chiaro :-)
-- 
Stardust®

 Non volete capire proprio un CAZZO !!!!!
Egregio Signor Fabrizio,
mi dispiace...ma io di cazzi non me ne intendo nè ho voglia di capirne.
La materia la lascio ben volentieri a Lei.
Cordiali Saluti.

 sleale intervenendo sui cambi monetari.
Non concordo...

 diritti, il rimanente 70% non ne ha nessuno.
Ma no...non voglio essere frainteso.
Il mercato del lavoro in Italia è un falso problema che viene utilizzato
strumentalmente da sx e dx.
Io imprenditore posso licenziare chi mi pare e quando voglio per giusta
causa.
Gli unici privilegiati, non pochi, sono i dipendenti pubblici per i quali è
persino difficile far scattare il licenziamento per giusta causa.
Il problema dell'economia italiana non è molto diverso da quello che stanno
affrontando le altre economie occidentali/industrializzate.
In presenza di un ciclo economico al ribasso le pecche escono fuori: nel ns
caso, dimensioni piccole e produttività ridotta
E questi sono problemi che si possono risolvere fra 10 anni...partendo
oggi...e forse neanche basterebbero.
Il costo del fattore lavoro in Italia non è elevato, è bassa la produttività
e quindi ad essere elevato è il costo del lavoro per unità di prodotto.
E quella caro mio, dipende dagli imprenditori incapaci di adottare scelte
importanti e coraggiose.
Continuano a coltivare il loro orticello...miopi...incapaci di vedere che la
globalizzazione e la concorrenza estera li schiaccerà di fronte a scenari in
cui i cambi stanno tornado ad un sistema rigido.
I sindacati da parte loro pensan solo ad agitare bandiere rosse o verdi, a
fare un pò di casino, giusto per non perdere l'unità contro i
"padroni"...che saran asini...ma più intelligenti del gregge di pecore
capitanati dai sindacalisti.
Ci fosse qualcuno che sollevi la questione di come viene calcolata
l'inflazione ISTAT: quando vengono rilevati i prezzi, in quale fase del
processo produttivo/distributivo e per quali beni.
Peggio del padrone...c'è solo un sindacalista.
E' la ns classe diregente tutta che se non è cieca...riesce bene a far
finta...

 ha scritto nel messaggio
news:yXJcb.122663$hE5.4...@news1.tin.it...

--->in effetti non lo pensavo neanche io all'opportunita' di imporre dazi
doganali...era piu' una provocazione.
Rimane cmq il fatto che la concorrenza dei prodotti dall'est europa e/o
dall'estremo oriente sta diventando feroce.

 dall'estremo oriente sta diventando feroce.
Feroce?...beh..lo vogliamo noi.
In oriente si producono prodotti occidentali su licenza di aziende
occidentali le quali preferiscono produrre in quei luoghi per i costi di
manodopera più bassi.
Pensi che giochino sporco?
Forse...ma anche se fosse...il costo della manopera in quei paesi sarà
sempre più basso del ns fino a quando il loro livello di qualità della vita
sarà inferiore al ns.
Vallo a spiegare al lavoratore italiano, europeo o americano che per avere
un posto di lavoro deve entrare in competizione con quello di Beijing e che
potrebbe farlo se rinunciasse ad avere il televisore al plasma, il cellulare
( e la relativa bolletta da pagare), l'automobile o il bel solitario da
regalare alla compagna.
E così?...dazi...guerra doganale?
Si potrebbe...forse lo si farà...ma è una scelta che...o và poco lontano...o
annienta economicamente e socialmente il paese "debole" (che tale rimane)
o...ad un conflitto bellico.
La globalizzazione è il "più perfetto" strumento di egaualizzazione che si
sia visto sulla faccia di questo pianeta da secoli e se applicata potrebe
portare alla perdita di numerosi privilegi della parte più ricca
dell'umanità.
I G8ittini o i disobbedienti o non l'hanno capito (e nessuno glielo spiega)
o se ne guardano bene dal volerlo capire per ovvie convenienze (mi fà ridere
quell'agricoltore francese a capo del movimento antiglobalizzazione...che
non lo sà che sono sempre stati gli agricoltori francesi a premere affinchè
l'Europa difendesse l'attaco dei prodotti americani ed africani con
l'applicazione di dazi doganali?).
Certo è che non ricordo dove...una volta lessi che se ogni essere umano che
rispiri l'aria di questo pianeta volesse avere lo stesso tenore di vita di
un americano medio...beh...non ricordo quanti globi terrestri siano
necessari...4 o 7?
Morale: io...soluzione percorribili facilmente...non ne vedo.
P.S. è MATTANZA alè...è MATTANZA alè... ;-D