Newsgroup: it.comp.giochi.action
Titolo: In definitiva...

...ho l'impressione che il migliore tra gli ultimi FPS usciti (o in uscita)
sia Pandora Tomorrow.
Pare che sia perfino più bello del primo!
I programmatori, a differenza di quelli di Deus Ex, non hanno deluso le
aspettative dei "fan".
Kiuhnm

 ha scritto nel messaggio
news:sszac.126784$z23.5...@news3.tin.it...

Viva Samuele il Pescatoreee (Sam Fisher.... ehm...)!!!!!

 uscita) sia Pandora Tomorrow.
Bello non ne dubito, anzi... ma FPS?
Diciamo che č 1/3 di FPS :)
See you,
	Silver Drake
-- 
http://www.silverdrakenet.it
Australian Largest Bed, cover band extraordinaire

 Diciamo che è 1/3 di FPS :)
Questa è una cosa che capisco e non capisco :-)
Immaginiamo che FPS sia l'insieme di tutti i giochi in prima persona dove,
per intenderci, il giocatore vede l'arma che sta portando come la vedrebbe
con i propri occhi nella realtà in quella stessa situazione.
In questo insieme non c'è anche Pandora Tomorrow?
Poi se vogliamo essere più precisi possiamo dire che SC:PT sta
nell'intersezione tra i due insiemi FPS e Stealth, però è un FPS dall'inizio
alla fine, no?
Così come un pianoforte è un mobile, pur essendo molto di più.
Kiuhnm


Proprio ieri ho giocato da un amico un pò a DeusEx2 e posso dire
che come atmosfera non è malaccio (merito del motore che gestisce
l'illuminazione), pure la trama sembra
essere abbastanza buona, peccato per la pochezza dell'IA, elemento
che stona non poco in un prodotto che doveva essere considerato
"intelligiente".... la grafica a tratti risulta di buona qualità.
Insomma, mi sono un pò ricreduto su questo gioco, anche se comunque
rimane abbastanza lontano dal primo DeusEx.
Saluti

 sia Pandora Tomorrow.
Non è un FPS, è uno stealth game.
Quake 2 e Unreal 2 sono FPS, per farti qualche esempio.
Ciao!
-- 
Michael the Angel

 Cosě come un pianoforte č un mobile, pur essendo molto di piů.
No, un pianoforte č in primis uno strumento musicale.
Sembra banale come considerazione, ma si dovrebbe cercare di "chiamare le
cose col proprio nome", no?


 ha scritto nel messaggio
news:sszac.126784$z23.5...@news3.tin.it...

si però è un po difficile classificare spilnter cell come un FPS...
---
Outgoing mail is certified Virus Free with AVG Free Edition!
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.634 / Virus Database: 406 - Release Date: 18/03/2004

 si però è un po difficile classificare spilnter cell come un FPS...
è un stealth game FPS in 3° persona.

 č un stealth game FPS in 3° persona.
Si ok, ora rileggi cosa hai scritto.

 le aspettative dei "fan".
Forse perche' il team di programmazione e' totalmente diverso. Sono tutti
cinesi per la parte in SP, mentre sono tedeschi (non ci giurerei) quelli che
hanno lavorato al MP.
Le mappe MP sono molto piů curate. In alcune mappe SP ci sono degli errori
evidenti di mapping (grammatica rulez).

 Questa è una cosa che capisco e non capisco :-)
Posso tagliare la testa al toro e dire che SC:PT e' uno stealth e basta?
Il genere teoricamente e' stato lanciato da thief anche se devo andare a
memoria il primo che ricordo e' Saboteur x il C64.
Cmq rileggiti quanto hai scritto xche' ti contraddici da solo :D

 memoria il primo che ricordo e' Saboteur x il C64.
Ahhhhhhhhhhh!!!
Lacrimuccia...


 Si ok, ora rileggi cosa hai scritto.
Ihihihi...
:)
-- 
Michael the Angel

 Si ok, ora rileggi cosa hai scritto.
perchè, cos'e che non ti aggrada di quello che ho scritto?

>perchè, cos'e che non ti aggrada di quello che ho scritto?
E' un ossimoro, ossia una contraddizione in termini: FPS è l'acronimo
di first person shooter, sparatutto in prima persona. Per definizione,
se è in prima persona, non può essere in terza.

 perchè, cos'e che non ti aggrada di quello che ho scritto?
Provo a risponderti io, non me ne voglia Alucard...
:)
FPS vuol dire First Person Shooter, ossia sparatutto in prima persona;
quindi:
1) In Splinter Cell se provi a sparare a tutto quello che si muove primo non
becchi quasi niente, perchè il sistema di mira è difficile e impreciso (è lì
il bello), secondo finisci subito i colpi, terzo fallisci il 90% delle
missioni, quarto attivi allarmi a gogò.
2) Se è uno sparatutto non è uno stealth e viceversa.
3) Se è in terza persona non è in prima persona e viceversa.
;)


 Splinter Cell è un stealth game FPS in 3° persona.
 Prima di tutto Splinter Cell e' un Third Person Shooter (TPS)
 e non un First Person Shooter (FPS).
 In secondo luogo SP e' un mediocre clone di Metal Gear Solid 2,
 vero re di tutti i TPS, e anche volendo fare paragoni tra generi che
 non hanno nulla da spartire, non pulisce neanche le scarpe
 a FPS come Far Cry che sono lo stato dell'arte del videogioco. Dico,
 ma l'avete provata l'ebbrezza di svolazzare con l'aliante (in cui
 puoi passare in Third Person) tra le cime delle isole? E' un
 esperienza senza uguali nella storia dei videogiochi...
 L'unico problema e' che per giocare FarCry serve una NV40 o una
 r420... altrimenti la grafica a basso dettaglio sembra quella di
 Battlefield.
 Mike-san
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


il migliore degli FPS in uscita è Far cry.

 "chiamare le cose col proprio nome", no?
Se cosě fosse potremmo dire soltanto che Pandora Tomorrow č Pandora
Tomorrow.
Non si potrebbe neanche dire che č un gioco, secondo il tuo discorso.
Kiuhnm

 Cmq rileggiti quanto hai scritto xche' ti contraddici da solo :D
Indicami il punto e perché.
Kiuhnm

  a FPS come Far Cry che sono lo stato dell'arte del videogioco.
Sì appunto sono generi che c'entrano come il giorno e la notte,
assolutamente NON paragonabili.
Ciao!
p.s.: vorrei inoltre fare un appunto sulla qualità del doppiaggio si di SC
che di SC2, in cui la voce del protagonista è stata data da un certo signor
"Massimo Decimo Meridio" ultimamente conosciuto anche come Mr. Anderson.
Non so se conoscete i film che hanno per personaggi principali questi due
individui, ma il doppiatore è Luca Ward.
Non mi pare che Far Cry, il re di tutti i TPS possa cotare su un doppiaggio
così prestigioso.
Anzi, se non sbaglio è in inglese.
Che cosa vorrà dire tutto ciò?
-- 
Michael the Angel

 Quake 2 e Unreal 2 sono FPS, per farti qualche esempio.
Non c'è peggior sordo...
Kiuhnm

 Tomorrow.
Ma io non ho detto che un pianoforte è un pianoforte.
Ho detto che un pianoforte è uno strumento.
Sei tu che hai definito un titolo di un gioco con il titolo stesso.
Un pianoforte è uno strumento così come Pandora Tomorrow è uno stealth game
(e non un FPS con elementi di stealth e qualche componente di arrampicata
libera).
Capitten?
-- 
Michael the Angel

 quindi:
Shooter non significa "sparatutto".
Kiuhnm

 Non c'è peggior sordo...
Di chi non vuol leggere...
Ti ho esposto il mio pensiero.
Secondo me uno stealth game non rientra nel genere FPS, soprattutto perchè
lo stealth game in questione è in TERZA persona.
:)))
-- 
Michael the Angel

 aspettative dei "fan".
e sperèm...io devo ancora comprarlo però "sob" :-( su GMC la recensione gli
dà 8. Soprattutto perchè dicono che si aspettavano novità, invece non ce ne
sono...beh...se è almeno come il primo, il 9 dovrebbe essere d'obbligo!
CIAO!

 Capitten?
No, il pianoforte è anche un mobile così come PT è anche un FPS o TPS.
Si tratta solo di avere presente il significato matematico di "classe".
Kiuhnm

 p.s.: vorrei inoltre fare un appunto sulla qualità del doppiaggio si di SC
 Doppiaggio? No, grazie. Risparmiami quei pastrocchi all'italiana.
 Preferisco e preferiro' sempre le voci in lingua originale con i 
 sottotitoli.


 Si tratta solo di avere presente il significato matematico di "classe".
E secondo me no.
E' così difficile accettare che ci sia un'altra opinione oltre alla tua?
-- 
Michael the Angel

> Shooter non significa "sparatutto".
Dai Kiuhnm lo sai benissimo che in qualsiasi rivista italiana di videogame
gli "shooter" vengono chiamati sparatutto in prima persona...
-- 
Michael the Angel

  sottotitoli.
Pastrocci all'italiana?
Come puoi giudicare una cosa senza averla provata?
Comunque sia la scuola di doppiaggio italiana è la migliore al mondo.
Che poi per alcuni giochi non abbiano chiamato Giancarlo Giannini (voce di
Al Pacino) be', non, si può avere tutto.
Però non è il caso di Splinter Cell, mi spiace.
Ciao
-- 
Michael the Angel

  sottotitoli.
Qui abbiamo la certezza che tu non sai di cosa parli. Il doppiaggio di SC e'
senza dubbio il migliore mai visto. Il primo era ancora meglio, più
professionisti. Insomma un doppiaggio di classe, Luca Ward e' veramente un
grande.

 ha scritto nel messaggio
news:c4f2dm$ad1$1...@newsreader.mailgate.org...

come fa a essere First Person shooter in 3° persona....LOL! se è first non è
third
---
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 Indicami il punto e perché.
Ribadisco che e' uno stealth. Potrei finire il primo senza sparare un colpo
(tranne quello necessario verso la fine :) ). Ok ora andiamo a spaccare il
capello in due.
Il punto che dico e' tutto il messaggio (LOL) tranne l'ultima riga. Tu
insisti dicendo che Splinter Cell e' uno sparatutto in prima persona. Io ti
dico che in prima persona in SC c'e' solo il binocolo e il mirino in
modalita' cecchino. Questi sono gli unici momenti in cui vedi attraverso gli
occhi del personaggio (prima persona), il 99,99% vedi il personaggio stesso
(terza persona, lui). Poi sei libero di catalogarlo come ti pare. D'altronde
c'e' che chiama Diablo un RPG! :D
Kiů a me piace quello che scrivi ma stavolta stai toppando di brutto.

 insisti dicendo che Splinter Cell e' uno sparatutto in prima persona.
Non mi ricordavo che era in terza persona, ma in un altro post mi sono già
corretto.
Il punto non è FPS o TPS.
Sto ribadendo che il fatto che un gioco abbia una grandissima componente
Stealth, non vuol dire che non sia un FPS o un TPS.
E' un FPS o TPS e in particolare è un ...come si chiama?.... S(tealth)TPS?
T(actical)TPS?
Inoltre, e forse da qui nasce la discussione, come ho già scritto in un
altro post non mi piace la traduzione piuttosto libera di FPS o TPS in
"sparatutto in prima o terza persona". "Shooter" non vuol dire "sparatutto".
Con -PS io faccio riferimento soltanto alla modalità di gioco. Forse dovrei
semplicemente dire Action, però Splinter Cell è senz'altro uno shooter. Del
resto anche Deus Ex è un FPS+RPG, però non vai di certo in giro a uccidere
tutti.
Kiuhnm

 :)))
Eddai, quello è un dettaglio.
Sostituisci pure FPS con TPS.
Per me "shooter" non si traduce con "sparatutto". Sono due cose diverse.
Altrimenti spiegami che senso ha la sigla (S)tealth (T)hird (P)erson
(S)hooter *o simile* che molti usano.
COME FA UN GIOCO AD ESSERE STEALTH E CONTEMPORANEAMENTE SPARATUTTO???
Dovrai ammettere che qualcosa non quadra!
Kiuhnm

 persona...
http://www3.nonsologiochi.com/dynamic/results.php?q=%7CG33577
Estratto:
----------------------------------------------------------------------------
----
Metal Gear Solid Substance
Stealth/FPS - Xbox
Raven Shield : Rainbow Six 3
Stealth/FPS - IBM/PC
Splinter Cell
Stealth/FPS - IBM/PC
Tom Clancy's Ghost Recon
Stealth/FPS - IBM/PC
Tom Clancy's Ghost Recon - Island Thunder
Stealth/FPS - IBM/PC
Tom Clancy's Ghost Recon: Desert Siege
Stealth/FPS - IBM/PC
----------------------------------------------------------------------------
----
http://65.75.129.150/~gengame/html/
Rainbow Six 3: Athena Sword            Tactical FPS
Thief 3                                                Stealth FPS
Tom Clancy's Splinter Cell:PT             Stealth Action (perché non
sapevano scrivere TPS :-) )
Ci sono altre migliaia di pagine come queste, ma vediamo che cosa ne pensa
la WIKIPEDIA:
http://en.wikipedia.org/wiki/First_person_shooter
Estratto:
A first-person shooter (FPS), is an action computer or video game where the
player's on-screen view of the game world simulates that of the character.
The term first-person shooter derives from the game's first person
perspective, and from the fact that the gameplay tends to emphasize
shooting. In its most basic sense, the phrase simply means any shooting game
with a first person perspective (which would mean games like Wing Commander,
Crossbow and many combat flight simulators, etc.).
Sub-genres include the stealth-based game (also known as a "first-person
sneaker") and the tactical shooter, which use a similar viewpoint and
mechanics, but respectively emphasise avoiding detection and team-based
tactics. These are now regarded as being distinct from FPSs in computer
games magazines. Thief exemplifies the stealth-based game; Rainbow 6, Ghost
Recon, and other games based on novels by Tom Clancy are seminal tactical
shooters.
---- Come vedi si parla di "sotto-generi", anche se ultimamente si
preferisce distinguerli dagli FPS o TPS.
Inoltre segue una lista degli FPS piů famosi:
List of Notable First-person Shooters
The following is an attempt at listing the more "revolutionary",
"ground-breaking", and "influential" games from this genre.
Battlefield 1942 series
Doom series
Delta Force series
Duke Nukem 3D
Half-Life series
Halo
Marathon series
Medal of Honor series
Quake series
Rainbow Six series         <--------
Soldier of Fortune series
Thief series             <---------
Unreal series
Wolfenstein 3D series
Additional games
America's Army
Call of Duty
Chrome
Damage Inc
Day of Defeat
Deus Ex             <-------
GoldenEye
Heretic and Hexen series
Hired Guns
IGI series
MechWarrior series         <------
Metroid Prime
Operation Flashpoint         <------
Perfect Dark
Red Faction
Rise of the Triad
Star Trek: Voyager Elite Force series
The Stone Throwers
Special Force
System Shock series         <------
Tron 2.0
Under Ash
Virtua Cop
Come vedi non tutti traducono FPS  con "sparatutto in prima persona"
altrimenti scrivere Stealth FPS sarebbe errato perché contraddittorio.
E comunque un gioco dove impersoni un cecchino (per es.) che ha pochissime
munizioni e deve essere ultra-preciso non č uno shooter? Cos'č, il cecchino
li uccide a parole i nemici?
Kiuhnm

 dovrebbe essere d'obbligo! CIAO!
GMC non è la Bibbia :-)
Su altre riviste online ha preso voti piuttosto alti.
Kiuhnm

 che hanno lavorato al MP.
La parte multiplayer č stata fatta in Francia.
See you,
	Silver Drake
-- 
http://www.silverdrakenet.it
Australian Largest Bed, cover band extraordinaire

  Doppiaggio? No, grazie. Risparmiami quei pastrocchi all'italiana.
E che sarŕ essere una nazione con una storia di doppiaggio decennale...
Tutti pastrocchi, sě sě...


  First Person Shooter (FPS).
Dimenticavo: definire Splinter Cell uno shooter vuol dire averlo capito
davvero poco (ci sono missioni che si possono fare senza sparare nemmeno
un colpo).


 un FPS dall'inizio alla fine, no?
A me sembra che stia completamente nei giochi di infiltrazione, ed FPS lo
è in una sola, limitata area del gioco (il mercenario appunto).


 non vai di certo in giro a uccidere tutti.
Puoi farlo però, salvo rare occasioni, puoi comportarti come se fosse un
quake qualsiasi. La storia più sviluppata e i frequenti dialoghi frammentano
l'azione. Se togli queste parti non e' che cambia poi tanto.
E ora aumento il flame dicendo che x me non e' nemmeno un RPG. E' uno
shooter tattico :D

 Lacrimuccia...
Wella' matusalemme!! :D
Ma c'era anche un seguito di Saboteur??

 Shock era uno sparatutto, ecc. Ora, FPS non vuol dire solo prima
                          ^^^^^^^^
Finché vi ostinate a farmi dire cose che non ho detto il dialogo è
impossibile, però!
SShock non è uno sparatutto, ma un FPS.
Kiuhnm

 
a me sparatutto piace, dico in generale non per il gioco in questione
in cui non voglio esprimere opinine. Anzi, imo, si
dovrebbe usare il gergo inglese "shot'em up" :)


Peccato che non sia come il primo... anche se giocandolo con
attenzione non è poi così male, peccato per la pochezza dell'IA.
Ciao

 SShock non č uno sparatutto, ma un FPS.
Un FPS č uno sparatutto in soggettiva, quindi uno sparatutto.


 sparare nemmeno un colpo).
E non capire che è uno shooter significa non sapere neanche che cosa vuol
dire.
Quando uccidi i nemici li uccidi sparando, ergo...
Una pistola è tale anche se non la usi per sparare: l'importante è che possa
potenzialmente sparare!
Per es., secondo la Wikipedia, Thief è un FPS e sono pienamente d'accordo,
ma *non* traducendo FPS in modo ERRATO.
Non fatemi ripetere le stesse cose mille volte. Se vuoi una conferma leggiti
il mio post precedente.
Riprova del fatto che la vostra traduzione è assurda sono le sigle più
complesse che si possono tradurre in Tactical First Person Shooter, Stealth
First Person Shooter (First può essere sostituito con Third).
Come possono Stealth e Shooter stare nella stessa sigla se usiamo la vostra
traduzione?
Kiuhnm
P.S. Un esempio di scarsa precisione è anche (non ricordo da parte di chi su
questo ng) l'uso improprio del termine "ossimoro" (accento sulla 'o' in
italiano o sulla 'i' "alla greca").
L'ossimoro è una figura retorica che indica una *apparente contraddizione*.
Se si dimentica l'aggettivo "apparente" non si ha più l'ossimoro, ma la
cosiddetta "contraddizione".

 Un FPS č uno sparatutto in soggettiva, quindi uno sparatutto.
FALSO.
Kiuhnm

 
dai kiuhnm  non si puo' negare l'evidenza,
guarda qui:
http://en.wikipedia.org/wiki/First_person_shooter
shooter sta per tiratore, ma forse si puo' dire anche
first person shoter come "colpitore in prima persona", ma
non so...

 vostra traduzione?
Questo è un problema di chi ha inventato definizioni che non stanno
assieme nemmeno in inglese, non è un problema di traduzione. Ancora una
volta: Doom (da cui è *nata* la definizione di FPS) era uno sparatutto
con in più la visuale in prima persona, quindi FPS significa, vista anche
la "composizione" della sigla, sparatutto in prima persona. Non ha senso
dargli altri significati.


 FALSO.
Per la tua personalissima definizione di FPS non c'č dubbio. Il problema
č che č la tua.


 attenzione non č poi cosě male, peccato per la pochezza dell'IA.
Eh questo purtroppo č vero.
Si trovano facili trucchetti per fregare i cattivoni.
Per esempio se faccio rumore, mi sentono e vengono a cercarmi, basta
mettersi su una cassa o su un rialzamento dal terreno (tipo un marciapiede)
e loro non vi saliranno mai.
E' sufficiente aspettare qualche secondo e smettono di cercare... a quel
punto il gioco č fatto...
Perň lo stealth č il mio gerene di gioco preferito, assieme ai CRPG.
Non c'č niente come camminare alle spalle di un terrorista senza che lui
abbia la minima idea di chi ha dietro di sč... e poi: SORPRESA!!!
Ciao!
-- 
Michael the Angel

 č che č la tua.
OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOH!!!
Finalmente qualcuno che ha estrapolato il problema!
Bravo Silver...
:)


 wrote:
Dai che se mettete altri 2-3 post in questo thread vincete il premio
"inutile thread" del 2004...
Saluti!  ^_^
--
   _/_/_/        Dimer Camparini        _/_/_/
  _/_/_/     Reggio Emilia - ITALY     _/_/_/

 "inutile thread" del 2004...
Ah Dimer....che palleeeee!!!

 non so...
Leggi fino in fondo i link che posti:
----
List of Notable First-person Shooters
                        ^^^^^^^^^^^^^^^^
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The following is an attempt at listing the more "revolutionary",
"ground-breaking", and "influential" games from this genre.
Battlefield 1942 series
Doom series
Delta Force series
Duke Nukem 3D
Half-Life series
Halo
Marathon series
Medal of Honor series
Quake series
Rainbow Six series
Soldier of Fortune series
Thief series
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Unreal series
Wolfenstein 3D series
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Chi č che nega l'evidenza?
Ogni volta che apro una discussione su questo ng trovo sempre gente che o
non sa leggere o non ascolta o non capisce niente.
Mi sono stancato di buttare via il mio tempo cosě.
GUARDA CASO, E DICO ***GUARDA CASO***, AVETE RISPOSTO A TUTTI I POST TRANNE
A QUELLO IN CUI HO POSTATO LINK CHE CONFERMANO QUELLO CHE SOSTENGO.
LA VERITA' E' CHE VOLETE LA RAGIONE A TUTTI I COSTI.
Kiuhnm

 *lievemente* diversa da Splinter Cell. Che poi qualcuno abbia
Ma andate a quel paese allora....
Kiuhnm


non volevo entrare nella discussione di Pandora, ma ad un certo punto
mi era sembrato di capire che tu negavi che gli FPS potessero essere
anche sparatutto :)

 buttare via il mio tempo cosě.
Non so che dirti, francamente il fatto che su un sito dicano una cosa
sbagliata non la rende corretta. Facciamo cosě: prova a giocare a Thief
come giochi a Doom e fammi sapere se "funziona".
Tra parentesi: Thief venne, come ho giŕ detto, buttato nel calderone
degli FPS solo per il fatto che la prospettiva era in prima persona (e
per motivi promozionali visto che al tempo il settore tirava tutto
sommato piů di ora), ma l'azione di gioco era completamente diversa. Non
a caso era realizzato dalla Looking Glass che, prima che uscisse Doom,
aveva realizzato appunto Ultima Underworld che aveva la stessa prospettiva
e dinamiche tutto sommato simili (furtivitŕ a parte), ma guardacaso senza
che nessuno si azzardasse a parlare di sparatutto.


 visto che al tempo il settore tirava tutto sommato più di ora),
PS: e la Looking Glass che lo realizzava mai parlò di FPS, comunque.


> Veramente gli hanno dato 9...:))
no guarda...ho quì davanti GMC...gli hanno dato 8 a Pandora Tomorrow...
CIAO

 Su altre riviste online ha preso voti piuttosto alti.
TGM cosa gli ha dato?

 Ah Dimer....che palleeeee!!!
Sě ma veramente, oh.
Che duppalle...
Maaaaaaaamma miiiiiiiaaaaaaaaaaaaa...
-- 
Michael the Angel

Maaaaaaaamma miiiiiiiaaaaaaaaaaaaa...
PREMIO AGGIUDICATOOOO!
(una bambolina per tutti...)


 (una bambolina per tutti...)
Minchia che PESANTE!
Oh, l'unico che si è aggiudicato il premio qui sei tu.
Con le tue frasi "profonde" riusciresti a far perdere di interesse anche il
thread più impegnato.
Perchè non scrivi "il Vangelo secondo Dimer" nel quale enumeri le regole per
la creazione di un thread intelligente.
:)
-- 
Michael the Angel