Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: [OT]«Non volevo le manette, mi sono saltati addosso»

«Non volevo le manette, mi sono saltati addosso»
cioe' adesso e' l'arrestato che decide se accettare o no le manette... 

 
Lasciamo che si concluda l'inchiesta ed chi di dovere decida se quegli 
agenti hanno avuto un comportamento consono alla situazione oppure no.
Da quel poco che abbiamo visto però sembra che ci sia stato un eccesso 
di reazione.
Le forze di pubblica sicurezza devono garantire la nostra sicurezza e 
reprimere il crimine, non indulgere in violenza gratuita.
Se io tolgo la pistola dalla fondina di un agente lui e gli altri 
presenti sono tenuti a fare tutto il possibile per mettermi in 
condizione di non nuocere, ovviamente ricorrendo a metodi forti e non 
certo pregandomi di mettere via la pistola. Ma se io sono un ubriaco che 
  insulta e protesta per un arresto devo essere immobilizzato con forza 
ma civiltà. Menare pugni allo stomaco mentre altri due agenti mi tengono 
fermo o saltare addosso con i piedi con l'intento di far male non è un 
comportamento degno di un agente di pubblica sicurezza.

 cioe' adesso e' l'arrestato che decide se accettare o no le manette...
Un po' simile a quella del tizio che voleva scegliere da chi farsi
giudicare..............
P.S. Le migliori parole l'ha spese quel rappresentante (penso magrebino)
degli extracomunitari di sassuolo e circondario....."Si vive in Italia e si
devono rispettare le leggi italiane...chi non č daccordo torni pure in
patria..."

 
Infatti lasciamo che le leggi italiane decidano chi ha torto e ragione. 
Delinquere è un reato e quindi va perseguito. Chi si trova nella 
condizione di delinquente non puo pretendere di essere lasciato a piede 
libero. Però il fermo di polizia non autorizza pestaggi. La forza si puo 
usare nella misura richiesta dalle circostanze.

 giudicare..............
Beh visti i tempi .....dove giudici sono tanto schierati....
e poi si candidano in liste ....
io preferirei non farmi giudicare ....
sai com'è! 

 ha scritto nel messaggio
news:ZxANf.9716$6e2....@news.edisontel.com...

Bisogna ritrovarsi nelle circostanze per poter esprimere un'opinione
razionale.....
Col senno di poi si vede chiaramente che l'arrestato nel tentativo di
liberarsi dalla presa dei tre agenti, mena uno schiaffone al carabiniere che
ha di fronte, il quale reagisce...
Sono totalmente avverso a qualsivoglia violenza......ma in qualche modo
andava fermato....
Non spetta a me dire quale fosse il metodo giusto....
Ma certo non sono da crocifiggere i carabinieri per il loro
comportamento....
Ripeto....in tre non riuscivano a tenerlo a bada....
Faccio un esempio (probabilmente banale)...se ti ritrovi in alto mare e devi
salvare uno che sta annegando....la prima cosa che ti insegnano per farlo
stare calmo è darle un colpo in testa.....
Immaginati se dopo averlo salvato....quest'ultimo dovesse denunciarmi per
aggressione.....

 e poi si candidano in liste ....
Chi ha arruolato quest'anno Berlusconi ?? 
Fino a qualke anno fa aveva diversi Giudici su Libro Paga come il mitico
"Carnevale"

 stare calmo è darle un colpo in testa.....
 si e se poi lui si gira e ti smolla un cazzotto in bocca? 

l'orsotoro® ha scritto:

Assolutamente non concordo con "in qualche modo andava fermato" e poi 
che significa che aveva tirato uno schiaffone? Un agente di pubblica 
sicurezza in quella situazione deve immobilizzare il fermato e basta. 
Reagire non è ammesso, ancor piu nei carabinieri.
Come ho detto prima non abbiamo tutti gli elementi, abbiamo (almeno io) 
solo un filmato parziale. Però da quel filmato non me la sento di 
scagionare gli agenti a cuor leggero. Erano in tre contro uno, bastava 
ammanettarlo energicamente e buttarlo in macchina e portarselo via.

 ammanettarlo energicamente e buttarlo in macchina e portarselo via.
Penso anche io che potevano fare come dici tu.....ma non l'hanno
fatto.....non ci sono riusciti....
I pugni nello stomaco ci potevano anche stare.....è il salto a piedi uniti
che potevano evitare....
Certo la vicenda ci ha insegnato che i nostri carabinieri sono un po' troppo
all'acqua di rose....visto che in tre non sono riusciti energicamente ad
ammanettare l'ubriaco e caricarlo in auto....
Forse c'è bisogno di maggiore disciplina ed educazione fisica....
Anche se sono stati in grado di picchiarlo......
Chiuderei la vicenda ammonendo l'arma che è da stupidi farsi riprendere a
menare un essere umano per strada....bastava portarlo in caserma e
picchiarlo la dentro....(o dubiti che i carabinieri non picchino chi
commette errori di un certo tipo? Ricordi la faccia di brusca dopo il suo
arresto?)

...


infatti l'esempio di orsotoro e' sbagliato, 
La manovra giusta e' aspettare che il tizio sia allo stremo e quando nn si
dibatte + 
procedere al recupero. 
io, con 1 Stronzo come te Farei cosi' !! 


...e che  l'altra volta  il delinquente ha preso la pistola dell'agente e 
l'ha ucciso.... 

 energicamente ad ammanettare l'ubriaco e caricarlo in auto....
si dimentica un piccolo fattore
il fattore aids

 aggressione.....
quoto... 

 gli da un ceffone non dovrebbe fare il carabiniere.
Mentre un carabiniere č in divisa....si tratta di aggressione a pubblico
ufficiale....
Concordo che non dovrebbe fare il carabiniere se le reazioni sono troppo
impulsive....
Ma ribadisco che hanno sbagliato solo ad averlo picchiato per strada......
Quell'ubriaco, viste le condizioni in cui versava, dovrebbe solo ringraziare
i carabinieri che ha incontrato....
E noi cittadini altrettanto.....
Pensa se si fosse messo alla guida.....
Naturalmente sono contrario alla violenza......
I carabinieri verrano duramente puniti....su questo non ho dubbi......

 Pensa se si fosse messo alla guida.....
Infatti non ho mai detto che dovevano lasciarlo a piede libero. Ci 
mancherebbe! Contesto solo, se c'è stato, l'eccesso di violenza.
Io quando vedo dei Carabinieri o altri agenti di PS sono felice e gli 
sono grato per il lavoro che svolgono a garanzia di tutti noi. Ma se 
qualcuno di loro sbaglia non si puo portare a giustificazione il fatto 
che è un lavoro duro, che sono stressati etc etc etc.
Qui dentro poi qualcuno, naturalmente non tu, ha detto che nel suo paese 
lo avrebbero pestato peggio. Certo, e allora? Cosa c'entra col discorso?


 > I carabinieri verrano duramente puniti....su questo non ho dubbi......
Nessuna deriva.....quattro schiaffi non hanno mai ucciso nessuno....
E poi lo dicono anche gli psicologi.....quando ci vogliono...ci vogliono....

 
Lo spero, ma dubito.
Mi pare che il problema sia di ordine professionale... personalmente non 
mi sento tutelato da forze di P.S. che perdono la vita scontrandosi con 
malviventi (impreparazione!) e, per contrappunto, brutalizzano gli 
ubriachi. E andiamo pure all'estero ad istruire gli altri... :-/
Brutta storia ed ancora più preoccupante vedere le reazioni popolari; il 
progressivo imbarbarimento di questo Paese dà i suoi frutti perversi...
Ciao :-)

 Ciao :-)
Mi permetta d'intervenire, egregio milord,
seppur dal basso della mia trivialità.
Ardisco con sicurtà, dell'oscuro luogo,
cui la gente di tutti i giorni si adombra;
sconoscendo l'uso sistematico dei pestaggi,
orditi in ordine casuale, delle forze di polizia,
nei confronti del malcapitato ubriaco, che a turno,
sempre occasionale, può ed è sostituito per lo
più dal pregiudicato, sfortunato colui, o dal
"negretto" di turno.
Parafrasando un detto di borgata romana:
"A chi tocca nun se ingrugna", cioè: "a chi tocca tocca"
e ancora "prendi, incarta e porta a casa".
Stavolta il caso ha voluto del filmetto, ma le più
volte il misfato resta sconosciuto, così come impunito.
Ai suoi servigi...

 volte il misfato resta sconosciuto, così come impunito.
...quindi le mie preoccupazioni sarebbero più che giustificate...
;-)


Certamente, purtroppo, devo dire;
accade, anche se di raro, di assistere ad abusi
delle varie guardie, non perchè ce ne siano pochi,
ma poiché raramente essi li compiono all'aperto.
Chi vi assiste, di solito, non si sogna nemmeno
di farne un esposto, ma al contrario, cerca di
dimenticarlo il più presto possibile, cercando dentro
di se di autoconvincersi, che se l'hanno fatto i gendarmi,
sicuramente avranno avuto ragione loro.
Ma il problema del popolo è un altro: il popolo
non può avere la botte piena e la moglie ubriaca.
Esso non può avere l'ordine per strada, senza la
severità dei suoi tutori.
E qui le posizioni varie, a furia di allargarsi,
si ricongiungono.
Ecco perchè io mi inalbero, quando insisto, che
se facciamo riempire le strade di cammelli, poi
non possiamo pretendere che si comportino come cavalli.
Si può avere l'illusione di riuscirci, ma solo a forza
di bastonate sul groppone.
Bisogna dedicedere prima ciò che si vuole, ma prima
ancora bissognerebbe essere lesti nel capire dove si va'.

 Ciao :-)
No Sir, non abbassiamo il livello della discussione ti prego, non
tu.............
Le forze dell'ordine sicuramente sono impreparate....male organizzate e mal
gestite.....ma non crocifiggiamo tre appuntati che picchiano un ubriaco in
estasi violenta.....
Vanno mandati a casa? Non credo.....
L'operaio che rompe un pezzo (magari per negligenza) nella catena di
montaggio....lo licenziamo?
No...no...serve un forte segnale di equilibro....in situazioni come
queste....
Forse si sta montando un caso anche perchè l'ubriaco è un extracomunitario
mussulmano.....(non nascondiamoci di fronte a questa verità)...
Come avremmo reagito se avessero picchiato un italiano ubriaco?
Hanno sbagliato.....inutile affermare il contrario....prima colui che si è
ubriacato fino a quel livello....poi i carabinieri che durante lo
svolgimento delle loro mansioni..hanno abusato di violenza....
I carabinieri verranno puniti non dubitare....e ti ho anche detto il
motivo....non si picchia un essere umano per strada....lo si porta in
caserma e poi............
E' sempre stato così....in tutte le caserme della Terra....
Vogliamo cambiare?
Prima dobbiamo imparare a rispettare le regole noi cittadini....
L'ubriachezza molesta è un reato.........
Quattro schiaffi...spesso....sono il miglior deterrente....
Oppure? (aiutami a capire)

 ancora bissognerebbe essere lesti nel capire dove si va'.
Saggio, ma i giochi sono questi.

"l'orsotoro®" <
ti stai perdendo tutti i su e giu' de dax??????????????? 

 ti stai perdendo tutti i su e giu' de dax???????????????
Si...sono flat....
Avrei raddoppiato il LONG fdax e invece è scattato il trailing.... :-?
Sarei entrato LONG bund e invece è squizzato a 119.83... :-?
Ho scritto un post nuovo....non ci capisco niente e sto fermo....mirco cosa
ha letto nell'outlook di trichet? ;-)


e' in chat ma sta facendo 1000000000000000 operazioni e non risponde :)) 

 di un agente di pubblica sicurezza.
Molti anni fa, quando io ero un ragazzo, in caserma i carabinieri e i 
poliziotti, ai mascalzoni facevano  DOCCE  DI  CAZZOTTI.
Ti assicuro che le cose andavano  molto ma molto ma molto meglio.
kappa nostalgico

 giudicare..............
Sei uno sprovveduto e un ignorante dei codici di procedura.
Hai mai sentito parlare della  LEGITTIMA SUSPICIONE ?
No ?
E allora sta zitto che eviti  di  fare brutte figure !!!
kappa



La professionalità, una gran parola. Averla...
Dal basso della mia ignoranza, vedo come il 75% delle persone
che rivestono una carica importante e/o privilegiata,
ne sia "apparentemente" indegna. Figuriamoci gli stressati...

 poliziotti, ai mascalzoni facevano  DOCCE  DI  CAZZOTTI.
a volte ritornano
            _____  _____
           / ____\/____ \
          /  |        |  \
         /   |  O\ /O  |   \
        /    |    >   |    \
       /_____\  (° °) /_____\
              \______/
 | |@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@| |@@@@@
 \ /        _____| |_____        \ /
 | |       /             \       | |
\---\     /        _      \     /---/
 \   \   /   /  |_|_   \   \   /   /
  \   \_/   /    _| |   \   \_/   /
   \       /\          /\       /
    \_____/  \        /  \_____/
             |________|
             |___()___|
             |        |
            /          \
           /            \
          /              \
         /________________\
           \     /\     /
            \   /  \   /
             | |    | |
             | |    | |
             | |    | |
             | |    | |
             | |    | |   Zibì + <°)))><(
             | |    | |
             |_|    |_|
           _/  |    |  \_
          /____|    |____\

 
Non ho mai creduto nel valore educativo degli schiaffi, a nessun titolo 
e da nessuna mano. Il valore sociale dell'educazione per me si coltiva 
nella tolleranza, nella conoscenza... se imparassimo a convivere 
civilmente tra noi italiani otterremmo un ambiente sereno in cui sarebbe 
più semplice per persone di cultura diversa trovare integrazione.
Invece la situazione è tesa, l'ingiuria ed il sospetto che prima 
venivano usati nei confronti dei meridionali ora sono rivolti agli 
extracomunitari con la differenza culturale a fare da volano negativo.
Mi è capitato di offrire un caffè ad un senegalese che cercava di 
vendermi carabattole... era laureato in legge ed abbiamo avuto una 
piacevolissima conversazione... fino a quando i segnali di "disagio" dei 
camerieri ci hanno fatto capire che era meglio traslocare...
Uscendo dal bar (centro di Milano) ero molto imbarazzato, ma sono stato 
preceduto dal mio Amico nelle scuse... era infatti dispiaciuto di avermi 
procurato, lui, l'imbarazzo.
Lascia perdere il valore relativo dell'esperienza personale, ma questo è 
il fatto che voglio sottolineare: accogliamo le persone nel sospetto, 
neghiamo loro la dignità della provenienza e poi ci lamentiamo quando 
otteniamo risposte negative. Questa è paura, insicurezza, ignoranza.
Abissali.
Le mele marce sono in ogni comunità e proprio noi dovremmo averne 
memoria con la lunga storia di emigrazione alle nostre spalle, ma sembra 
che poco si sia imparato, in decenni non troppo lontani, in Germania, 
Svizzera gli stessi States...
Le storie di emarginazione e sopruso patite dai nostri nonni, e gli 
strascichi di negatività ad essi legati, li abbiamo rimossi o meglio 
scacciati perchè "sporcavano" il nostro sogno di ricchezza e potenza 
acquisite. A che prezzo!
Scusa la "tirata", ma questi argomenti mi trovano molto sensibile ed 
ancor più preoccupato per il futuro.
:-)
p.s.: hai letto la nota a proposito di Eutelia (thread con Neo)?

 p.s.: hai letto la nota a proposito di Eutelia (thread con Neo)?
Mi ero dimenticato di ringraziarti.......  ;-)

 Mi ero dimenticato di ringraziarti.......  ;-)
no, no figurati, solo che è un argomento che mi interessa e la caduta di 
Edisontel l'ho schivata per un pelo...
:-)

> 

 dovrebbero perň quando lo fanno, tutto sommato, li apprezzi.
No.....se si tratta di quattro schiaffi potrei anche passarci di
sopra.....non li apprezzo....potrei giustificarli....quattro ceffoni
all'ubriaco irragionevole spesso lo calmano...
Ho detto che hanno sbagliato a saltare a piedi uniti sull'uomo a terra....
Perchč non lo hanno portato in caserma?
Perchč hanno volutamente picchiato per strada...ben sapendo di essere visti?
(mi č rimasto questo dubbio)
Spero che adesso la mia posizione ti sia piů chiara.. ;-)

 Spero che adesso la mia posizione ti sia più chiara.. ;-)
... anche la mia ;-)
Ciao Master!
:-)
-- 
I tempi sono oscuri,
i costumi corrotti,
e anche il diritto alla critica
viene indicato
al furor popolare.
(Umberto Eco)

 
-- 


 della mancanza di strategia innovativa, ecc.)
Hai letto quello che è successo ieri a Como?
Un marocchino ha picchiato tre carabinieri (uno ha un braccio rotto...) e si
è fatto fotografare dalla moglie....
Sir....siamo alla deriva....

 Sir....siamo alla deriva....
...già, ma con le vele spiegate e la deriva alzata...
Il vaso di Pandora, ricordi?
;-)
[IT]
vedo grande incertezza, i miei "barometri" girano al brutto...
[/IT]


 [/IT]
Lateralità......grandi correzioni non ne vedo......
;-)