Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: ma come sono possibili queste cose....

ogni 3 mesi stesso "incaprettamento"
ieri si rollava con -260, adesso sarebbe -400!!!!!
pazzesco e nessuno che li denuncia....
solo in italia sone permesse le tonnare....


ora sono di nuovo -280... 


...non č molto che seguo future, ma quello giu era 
c.ca
 un mese che rimaneva 
sopra di 
c.ca
 20-40 punti (trend rialzista di breve), ora il fut set č sotto 
di 280 punti... non seguendoli da molto, cosa accade solitamente? l'indice 
si adegua ai fut o vice versa? 

 si adegua ai fut o vice versa?
l'indice si adegua ai futures che nel prezzo tengono gia' conto dei 
dividendi. 

[tino]  ha scritto:

Cosa succede se uno rimane con la posizione aperta quando scade il future ?
-- 
"Italiani: un grande popolo costretto a tutt'oggi a vivere in Italia"
(Corrado Guzzanti) 


...denghiu... :-) 

 future ? 
...come per lo yogurt ...


viene chiusa dalla banca. 


ma la posizione e' chiusa. 

 viene chiusa dalla banca.
non proprio


mirco sei ancora long?

" ely"  ha scritto :

ma non è la banca a chiudere la posizione,
è lo strumento che scade,
con la liquidazione a contanti (non c'è consegna del sottostante) 

 mirco sei ancora long?
googla !  ;-)
girato short mercoldi a 4602 e chiuso a 4548,
da allora flat, lascio passare le scadenze 

 
ottimo!!!!
(i dati di oggi contano nulla?)

 come per le opzioni sull'indice
A quale prezzo viene liquidato il contratto ?
Dipende dal valore del sottostante al momento della scadenza oppure dai 
prezzi degli ultimi scambi sul contratto ?


" ely"  ha scritto :

contano sempre,
solo che con le scadenze il mercato
ha movimenti legati più a fattori tecnici
che non alle notizie macroeconomiche
percui preferisco stare a guardare 

 prezzi degli ultimi scambi sul contratto ?
dipende dal valore del sottostante,
in questo caso il valore di apertura
che si ha con l'asta di inizio 

http://www.borsaitalia.it/it/mercati/derivati/specifichecontrattuali/sepmibfutures/
 

 che si ha con l'asta di inizio
Grazie era quello che mi interessava.
Ai fini di ciò che scriveva tino all'inizio del thread quindi 
"l'incaprettamento" è relativo.
Se lo spread viene ampliato artificialmente dalla scarsa liquidità si può 
comunque rollare a prezzo equo lasciando scadere il vecchio contratto e 
aprendone uno nuovo (anzichè chiudendo il vecchio e aprendo il nuovo).


 aprendone uno nuovo (anzichè chiudendo il vecchio e aprendo il nuovo).
il vecchio viene bloccato da 50 contratti o+ in acquisto e altrettanti in
vendita... e di li' nessuno lo smuove piu'...
il nuovo invece si muove e quindi come stamane e' sceso sino a 400 punti di
diff quando il reale era 260...
e il vecchio si chiude con la media degli ultimi prezzi... che poiche' sono
bloccati.... si chiude li'...
cioe' stamane si chiudeva il contratto a 930 credo quando il fut successivo
quotava 530....
mentre il dax chiude alle 12 e sino a quell'ora i due contratti scorrono
paralleli... e quindi tenere alto il prezzo di quello in scadenza costa
perche' e' arbitraggiato da quello nuovo... quindi .... incaprettamento
descrive bene quello che succede qui da noi... o tonnara che e' lo stasso...
ciao

 aprendone uno nuovo (anzichè chiudendo il vecchio e aprendo il nuovo).
quindi con differenza 400 anziche' 260 che era quello equo da 2 gg (cioe' si
rollava a quel prezzo...

 successivo quotava 530....
OK, ho capito, ma il punto è: chi ti obbliga a chiuderlo e regalare 150 
punti ai soliti furbi ?
Lascialo semplicemente scadere e ti verrà liquidata la posizione ad un 
prezzo equo.


 prezzo equo.
se fosse possibile quello che dici tu, basterebbe venderlo li per li' e
lasciatlo scadere ti pare?....lol

[tino]  ha scritto:

Non solo è possibile, ma è proprio così.
Oggi lo S&PMib ha aperto 32928 e infatti il future giugno dopo le 9:01 è 
rimasto inchiodato fra 32925 e 329230.
Quindi chiusa l'asta di apertura e fissato quindi il prezzo di liquidazione 
dei contratti l'arbitraggio fra future e sottostante è stato perfetto.
D'altro canto fino allo scoccare delle 9:01 quando si è chiusa l'asta i due 
future (giugno e settembre) erano abbastanza allineati (32850 e 32580: 
spread 270 punti) segno che mentre il sottostante è in contrattazione gli 
arbitraggi funzionano ed evitano disallineamenti eccessivi.
P.S. Resta comunque inspiegabile, a mio modo di vedere, perchè uno che ha 
deciso di rollare un contratto debba attendere per farlo l'ultimo minuto 
prima della scadenza, quando una certa illiquidità è fisiologica, così come 
le furbate di coloro che avendo contratti in scadenza (oggi erano più di 
9000 fib) e la possibilità di influire sui prezzi di regolamento ovviamente 
ne approfittano.


 Non solo è possibile, ma è proprio così.
il roll over si ouo' fare solo sino alle 1740 del giovedi' prima...;-)))
ciao

[tino]  ha scritto:

Ammetto di non essere un esperto, ma mi risulta che il contratto vecchio sia 
negoziabile fino alle 9:10 del giorno di scadenza.
Quindi, volendo (anche se a me pare un po' da fessi), si può fare il 
rollover fino a quell'ora.
E poi scusa, se non ti riferivi a condizioni di rollover inique, dove 
starebbe l'eventuale "incaprettamento" ? Perchè hai parlato di spread 
eccessivo ?
Mah ...


 eccessivo ?
non di roll over ma di chiusura posixioni short...
se erano da "beccare" i long, sarebbe accaduto il contrario.. diff inferiore
alla "normale"
ciao

 superare i -265 -270.
Stai dicendo cose inesatte.
Anche questa mattina, fino alle 9:01, i due future erano allineati, con uno 
spread di 270 punti.
Alle 9:01 si fissa il prezzo del contratto a giugno che quindi da quel 
momento smette di variare e si allinea, grazie anche agli arbitraggi, che 
continuano a fungionare benissimo, col prezzo di apertura dell'indice e 
resta in contrattazione per altri nove minuti, inchiodato proprio dagli 
arbitraggi.
Dopo le 9:01 il contattto a settembre continua invece normalmente per i 
fatti suoi. Questa volta č sceso e, per chi ha fatto i roll over in quei 
nove minuti, č andata male agli shorters e bene ai longers, ma puň capitare 
benissimo il contrario.
In ogni caso dopo le 9:01 il future vecchio si fissa e il nuovo continua a 
fluttuare normalmente. Capita ad ogni scadenza tecnica. E' normale che sia 
cosě e in ciň non c'č niente di truffaldino.
Continua a sfuggirmi dove stia l'incaprettamento.


 nove minuti,
ok np ci rinuncio...
l'ultimo roll over si fa la sera prima alle 17.39.59    ok??
 > In ogni caso dopo le 9:01 il future vecchio si fissa
non si fissa... lo bloccano....
e chi e' ancora aperto viene chiuso a quel prezzo alle 0910
mentre dalle 0900 il nuovo e' sceso a 530... e li' e' rimasto sino alle
0910, il vecchio era bloccato a 930...
ciao

 non si fissa... lo bloccano....
Alle 9:01 si fissa il valore di apertura dell'indice.
Questo valore è anche il prezzo a cui verranno regolati i contratti ancora 
aperti alle 9:10.
http://www.borsaitalia.it/it/mercati/derivati/specifichecontrattuali/sepmibfutures/
Dopo le 9:01 comprare sopra o vendere sotto il prezzo di regolamento 
significa regalare soldi agli arbitraggisti che si piazzano in denaro e in 
lettera sopra e sotto a quel prezzo a raccogliere l'obolo.
Se io, arbitraggista, so che comunque, qualunque cosa succeda, alle 9:10 un
fib giugno mi verrà liquidato a 32928 ne compro quanti ne vuoi a 32925 (o ne
vendo quanti ne vuoi a 32930).
Per me sono solo soldi facili (pochi, 10/15 euro a contratto, ma facili).
Non c'è nessun incaprettamento.
Sono arbitraggi sul prezzo di regolamento (che dipende solo dal sottostante 
non dagli scambi sul future).


 così e in ciò non c'è niente di truffaldino.
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