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Titolo: Deficit bilancia commerciale  USA: un commento al dato di oggi.

Il deficit della bilancia commerciale USA è tornato a salire sopra i 60 
miliardi/mese nel mese di dicembre, in un contesto di flessione del prezzo 
del greggio che avrebbe dovuto invece favorirne la riduzione.
Il valore del debito estero netto degli USA ha ormai da tempo superato i 
4000 miliardi di dollari ed è vicino al 40% del PIL USA.
L'Argentina (che però era indebitata in valuta estera e quindi non poteva 
svalutare il proprio debito a piacimento come invece possono fare gli USA, 
che sono indebitati in dollari) ha fatto crack quando il debito estero netto 
ha superato il 35% del PIL.
Gli USA sono quindi molto oltre il limite di guardia già da un po' e a 
questo punto, col deficit commerciale che rialza la testa, la FED non può 
più temporeggiare oltre.
O riprendono ad alzare i tassi fino al livello che sarà necessario a ridurre 
di molto il deficit commerciale o l'economia mondiale verrà presto 
letteralmente sommersa da un oceano di dollari che nessuno vorrà più 
accettare, con conseguenze difficilmente prevedibili, ma comunque 
generalmente nefaste per l'economia mondiale.
Fra l'altro negli ultimi giorni l'amministrazione Bush ha avuto importanti 
screzi diplomatici, oltre che con l'Italia, che economicamente conta poco, 
anche con il Giappone, che è poi quello che insieme alla Cina detiene il 
grosso del debito estero americano.
Se questi screzi dovessero sfociare in un mutamento delle politiche 
monetarie giapponesi per il dollaro sarebbero problemi molto grossi.
C'è da rilevare poi come la massa di dollari già in circolazione sia così 
cospicua da rendere l'economia USA molto poco sensibile alle strette 
monetarie.
I tassi sono passati dall'1% al 5,25% senza che l'economia USA se ne sia 
praticamente accorta. Se la FED dovesse quindi alzare ancora i tassi, non è 
affatto detto che la cosa funzioni e ottenga gli effetti sperati.
-- 
"Mi interessa il futuro, perchè è lì che vivrò il resto della mia vita."
(Woody Allen) 

 comunque generalmente nefaste per l'economia mondiale.
Dato che non chiareranno default e pagheranno comunque i bonds emessi mi sa 
che l'unica conseguenza potrebbe essere una inflazione globale fortissima. 
E penso a globale perché i paesi produttori non possono permettersi che il 
consumatore USA scompaia. Per quanto crescano i consumi da altre parti come 
in asia non basta. Ora e ancora per qualche anno, una ipersvalutazione del 
dollaro rispetto alle altre valute è un suicidio per i produttori. Occorre 
che vadano giu' tutte, insomma, che si inflazionino tutte.
E' solo una congettura che faccio. Cosa ne pensi ? 

[gnihton]  ha scritto:

Personalmente penso che il mondo (6 miliardi di persone) potrebbe 
tranquillamente fare a meno di 300 milioni di iper-consumatori a sbafo, 
specie in una situazione di evidente ipersfruttamento delle risorse globali.
Il punto è che non è "il mondo" (e tantomeno io) a decidere e che i 300 
milioni di consumatori, oltre che ottimamente intrallazzati a livello 
planetario, sono anche molto bene armati.
La tua "congettura" non è poi tanto una congettura, è quello che è 
effettivamente successo negli ultimi anni (i responsabili dell'economia a 
livello globale hanno permesso agli USA di esportare inflazione monetaria a 
piene mani ovunque).
Secondo me però siamo ormai ad un punto in cui il giochino conviene solo 
agli USA.
Il Giappone ha un mercato enorme che sta crescendo proprio lì vicino.
La Cina stessa ha ora più che mai il bisogno e la possibilità di investire 
su sè stessa, non nel debito USA.
Anche in Europa e negli USA stessi l'erosione continua del potere d'acquisto 
dei salari causata dall'inflazione di moneta sta diventando difficile da 
sopportare e da giustificare.
I guadagni di produttività prodotti dall'ammodernamento dei processi 
produttivi e dalla delocalizzazione e l'importazione di merci a basso costo 
hanno fino ad ora mascherato gli effetti dell'inflazione in occidente, ma 
anche qui abbiamo ormai raschiato il fondo del barile.
Per cui lo scenario che intravedi tu (la continuazione e l'espansione delle 
politiche inflazionistiche degli ultimi anni fino alla completa distruzione 
del valore della moneta) è certamente possibile, ma è anche possibile che le 
economie produttrici decidano di smettere di fare credito agli USA perchè a 
loro, ormai, non conviene più o che venga a mancare in occidente l'appoggio 
politico necessario alla continuazione di quelle politiche.


 Se la FED dovesse quindi alzare ancora i tassi,
ahi, non era un lapsus. Mi sa che non hai capito alcuni concetti
fondamentali del commercio internazionale.

Scusate..nell' ambito degli scenari che si stanno delineando...
potreste darmi un consigio? Io possiedo un quantita' relativamente
cospicua di dollari che volevo aspettare a cambiare in euro qualora il
$ arrivasse a livelli 1.25. Pensate che cio' possa succedere nel breve
periodo? O conviene cambarli subito per evitare ulteriori perdite?
Grazie

 ALZARE i tassi porta a RIDURRE il disavanzo commerciale?
Sě, aumentare il costo del denaro, in generale, riduce la disponibilitŕ di 
denaro per i consumi e gli investimenti, quindi i consumi e gli 
investimenti, e di conseguenza il disavanzo commerciale.
Questo č tanto piů vero in un paese dove la generalitŕ della popolazione non 
ha risparmi ma debiti e quindi compra a credito.
Negli USA perň fino ad ora il rialzo dei tassi non ha causato nessuna 
significativa riduzione di disponibilitŕ di denaro per i consumi e quindi 
nessuna riduzione dei consumi.
-- 
"Mi interessa il futuro, perchč č lě che vivrň il resto della mia vita."
(Woody Allen) 

 periodo?
E' certamente possibile.
Dipende da cosa decide di fare la FED nei prossimi mesi, e quando lo sapremo 
sarà un po' tardi per prendere decisioni.
In ogni caso detenere "cospicue quantità di dollari" al momento è rischioso 
e, secondo me, il differenzale attuale sui tassi non paga il rischio.



Perchè rivolevano i loro risparmi, rubatigli dallo Stato ladro.
A proposito, dove sono finiti tutti i soldi?


Capito. Grazie mille.

 affatto detto che la cosa funzioni e ottenga gli effetti sperati.
Ciò denota un fatto positivo da tutti i punti di vista: la forza 
dell'Economia USA. La FED non ha aumentato i tassi per fermare 
l'economia USA, ma per
Gli allarmisti seri, che hanno analizzato seriamente il problema del 
deficit gemello, ed hanno conseguentemente investito seriamente contro 
il dollaro e contro i mercati  borsistici internazionali negli ultimi 
due o tre anni si sono fatti molto male. Questo non vuol dire che questi 
analisti seri (loro... quelli seri) non abbiano ragione, ma oggi 
investire contro il dollaro è pericoloso quanto investire a favore del 
dollaro.
Se tu credi veramente in questa visione così catastrofica, perché non 
cominci anche tu a shortare le borse e ad investire contro il dollaro?
Almeno così dimostri di credere in quello che scrivi e poi... ci fai 
divertire un po'.

 nessuna riduzione dei consumi.
Teoricamente, ai tempi della scuola, ci insegnavano che aumentare i tassi 
faceva aumentare i risparmi.....non aveva un'incidenza diretta sui 
consumi.....però posso concordare con la tua affermazione....però....
...il deficit commerciale è dato da:
IMPORTAZIONI > ESPORTAZIONI
Per cui se si aumentano i tassi si risparmia maggiormente, e su questo 
concordiamo, ma la carenza di materie prime induce ad importare....quindi 
agli USA serve solo una moneta debole (tassi bassi) per poter esportare 
maggiormente (si comprano prodotti USA a costo minore per l'effetto 
cambio)....jmho... 

 cominci anche tu a shortare le borse e ad investire contro il dollaro?
Proprio perchè credo a quello che scrivo (in particolare sulla concreta 
possibilità di continuazione di scenari inflattivi a livello globale) me ne 
guardo bene perchè:
1) in una situazione di inflazione di moneta shortare l'azionario è da 
suicidi
2) c'è mezzo pianeta (FED inclusa) che negli ultimi anni ha cercato di 
tenere a galla il cambio del dollaro con ogni mezzo e che per ora, fino a 
prova contraria, ha tutta l'aria di volere continuare a farlo. Se e quando 
questa volontà cesserà si potrà shortare il dollaro.


 costo minore per l'effetto cambio)....jmho...
Quanto successo negli anni recenti negli USA č la prova provata che non č 
cosě (quando i tassi sono calati e il dollaro si č indebolito il deficit 
commerciale č letteralmente schizzato verso l'alto).
I motivi sono molti.
Uno, banale, č che l'Europa ha da sempre un surplus commerciale sugli USA 
(che continua a mantenere), mentre tutto il resto del mondo tende a 
mantenere cambi costanti con il dollaro.
Ma ce ne sono molti altri e perfino piů importanti.


 questa volontà cesserà si potrà shortare il dollaro.
Si legge ovunque che ormai le banche centrali hanno ben poco potere di 
controllo sul mercato dei cambi, che transa ogni giorno quantità di 
denaro superiori alle loro riserve.
Se il dollaro dovrà crollare ( e non escludo che lo faccia) le banche 
centrali non potranno fare quasi nulla per fermarlo.

 denaro superiori alle loro riserve.
Le grandi banche centrali giocano le carte che hanno, che sono ottime, e se 
lavorano tutte di concerto ottengono gli obbiettivi che decidono di ottenere 
(entro i limiti del possibile ovviamente).
Perchè ciò accada occorre che ci sia una comunità di interessi e quindi di 
intenti.
Se viene a meno questa, viene a meno il concerto e a quel punto ognuno fa la 
sua partita e i cambi vanno dove devono andare.
Certo che le politiche economiche non si fanno solo coi tassi.
Ad esempio le politiche restrittive della FED degli ultimi anni sono state 
inefficaci anche perchè non coadiuvate da corrispondenti politche 
restrittive da parte del governo USA che ha scientemente espanso la spesa 
pubblica e ridotto la pressione fiscale (mettendo quindi in atto una 
politica espansiva, tendente ad aumentare il reddito disponibile e i 
consumi) ignorando i ripetuti inviti in senso contrario provenienti da 
Greenspan.
Il risultato netto è che anzichè l'auspicabile contrazione dei consumi (e 
del deficit) USA si è avuta una impennata del debito pubblico federale e 
degli utili delle banche che lo finanziano.


 mantenere cambi costanti con il dollaro.
Perdona la mia ignoranza......ma questo punto banale (per te, non per me...) 
non lo capisco....
Ok che l'Europa abbia un surplus commerciale vs gli USA ma che c'entra che 
tutto il resto del mondo tende a mantenere cambi costanti con il dollaro?
Il fatto che noi dobbiamo essere pagati dagli USA significa che possiamo 
permetterci un rafforzamento della nostra moneta? :-/ Perchè, siamo 
diventati filantropi? ;-)
Grazie per le delucidazioni. 

  Senti hai preso una toppa.
  Hai attribuito il crack Argentino al debito estero Argentino, mentre è 
stato ovviamente causato dal Debito Pubblico Argentino.
Il fatto che questo debito sia denominato in dollari o in patate non 
cambia la tua toppa.
Ammetti l'errore e farai una figura migliore.

 toppa.
scusate se mi intrometto..........
ma il  FMI....e agganciare la  moneta al $....
....ci hanno messo del loro.

 nessuna riduzione dei consumi.
Anche perché si fa sempre confusione fra il tasso nominale e il tasso reale.
Quanto il tasso FED era all'1% l'inflazione era più bassa di adesso,
l'aumento del tasso reale non è stata certo di 425 BP. Inoltre i tassi
all'1% furono portati in occasione della recessione del 2001, con ripresa
stentata nel 2002. La forte ripresa del 2003-2006 ha reso inevitabile
l'aumento dei tassi, e adesso anche se la crescita ha rallentato parecchio è
difficile diminuirli perché con il forte aumento del prezzo del petrolio
(rispetto a 2-3 anni fa) l'inflazione continua a farsi sentire.

 Perchè, siamo diventati filantropi? ;-)
La prova che "ce lo possiamo permettere" è nel fatto che il surplus 
commerciale è rimasto, pur a fronte di una cospicua svalutazione del 
dollaro.
E' un chiaro segno che le merci USA faticano ad entrare sui nostri mercati a 
prescindere dal prezzo, mentre viceversa le merci europee continuano ad 
essere competitive negli USA nonostante il cambio meno favorevole.
Ti assicuro che chi esporta negli USA (e nel mio piccolo ho a che fare con 
alcune aziende che lo fanno massicciamente) ha magari avuto qualche problema 
nei primi tempi a fare digerire alla clientela i rincari, ma poi un po' alla 
volta ha riportato la marginalità sui valori pre-svalutazione, il tutto 
senza perdere fatturato (anzi, in qualche caso aumentandolo 
considerevolmente).
Ovviamente per poterlo fare occorre avere prodotti "forti", ma del resto chi 
ha prodotti "deboli" in questo momento ha ben altri problemi che non 
l'aumento della competitività delle produzioni USA.
-- 
"Mi interessa il futuro, perchè è lì che vivrò il resto della mia vita."
(Woody Allen) 

 maggiormente.
cut..
scusa ma non comprendo il perche' per noi le cose made in usa non calano 
seguendo il cambio...
vedo di spiegarmi meglio:
prima andavo a NY e spendevo per mangiare 25 dollari( ~30 euro)
adesso vado a NY e spendo per mangiare 25 dollari (~20 euro)
prima un Chrysler Grand Voyager in europa 30000 euro
adesso un Chrysler Grand Voyager sempre 30000euro
in america sempre 28000 dollari...
stessa cosa con i biglietti aerei...
why?
-- 
Incommensurabile e' il piacere, di passare per fesso,
agli occhi di un imbecille

 La forte ripresa del 2003-2006 ha reso inevitabile l'aumento dei tassi
Questione di punti di vista.
Per come la vedo io il basso livello dei tassi ha causato una innaturale 
espansione del credito e dei consumi (quella che tu, come molti, chiami 
forte ripresa), e una contestuale escalation del deficit commerciale USA 
(che oggi è su livelli doppi rispetto al 2003).
E' quest'ultimo, il cui livello attuale (il 7% del PIL USA) è chiaramente 
insostenibile, ad avere reso indispensabile il ritorno ad una politica 
monetaria più sobria, che però non ha dato i frutti che avrebbe 
dovuto/potuto dare perchè non accompagnata da una altrettanto sobria 
politica di bilancio da parte del governo.
-- 
"Mi interessa il futuro, perchè è lì che vivrò il resto della mia vita."
(Woody Allen) 

 why?
Le cose made in USA sono veramente poche (ad esempio sei sicuro che la 
Chrysler grand voyager che compri in italia sia made in USA ?).
Poi la Chrysler negli USA al momento perde non so quante migliaia di dollari 
per ogni auto che vende. Magari cercherà di rifarsi con quelle che vende 
qua.


 Ammetti l'errore e farai una figura migliore.
Sante parole.


[*Afef la bella tunisina.*]  ha scritto:

Secondo fior fiore di economisti il FMI, che è stato l'ispiratore delle 
politiche economiche argentine degli anni '90, è stato il vero responsabile 
del disastro (insieme ai governi argentini che ne hanno seguito i consigli).


 Chrysler grand voyager che compri in italia sia made in USA ?).
C.V.D.
http://www.autopareri.com/Chrysler-Group-avvia-la-produzione.html
-- 
"Mi interessa il futuro, perchč č lě che vivrň il resto della mia vita."
(Woody Allen) 

 E non è solo una mia opinione.
ma certo che è solo la tua opinione!
Il crack Argentino è consistito nell'incapacità da parte dello Stato 
Argentino a far fronte al Debito Pubblico Argentino.
Qualsiasi essere razionale capisce  che "l'incapacità da parte dello 
Stato Argentino a far fronte al Debito Pubblico Argentino" dipende dal 
"Debito Pubblico Argentino"!
Qualsiasi spiegazione di come questo Debito si sia formato, qualsiasi 
descrizione della natura di questo debito, qualsiasi responsabilità del 
FMI o dei governi Argentini, spiega l'affermazione di cui sopra, ma non 
la nega, anzi la conferma.
Si tratta di logica e non di economia. Ma se la logica manca, meglio 
lasciar perdere questa discussione.

 annuo ed uno su cui si paga il 4%?
Ovvio che c'è differenza, ma anche questo è in sè irrilevante.
Negli anni 80 l'Italia è arrivata ad emettere obbligazioni con rendimenti 
nominali superiori al 17%. E non ha fatto crack.
Il rendimento nominale medio del debito argentino finito in default era 
inferiore al 10% e nessuna emissione garantiva una cedola annua del 15%. 
Eppure l'Argentina il crack l'ha fatto.
L'Italia è la prova provata che nè il livello nè la remunerazione del debito 
pubblico argentino erano, in sè, insostenibili.
Ed è peraltro assolutamente ovvio il fatto che uno stato indebitato nella 
propria valuta sarà comunque e sempre in grado di saldare qualunque debito, 
al limite semplicemente stampando la valuta necessaria.
Sono solo dati di fatto e ovvietà.
Non volendo insistere oltre nel discutere l'ovvio, la chiudo qui.
Se hai capito bene, se no pazienza.
