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Titolo: Le "trovate" di Fini (capital gain)- Con quesito per Dmaster

Della serie "Il peggio non è mai morto".
Tassazione delle rendite finanziarie al 20% ?? Ma scherziamo?
Qui i tollisti si inalberano, ma il problema GROSSO è da un'altra parte.
E qui chiedo la collaborazione di Dmaster.
Perchè Dmaster? Perchè è "svizzero".. :-D
Forse voi non ve lo ricordate, ma la tassazione delle rendite finanziarie è relativamente recente.
Si cominciò anni fa (se non ricordo male su pressione di Bertinotti & C.) con i BTP.
E già qui ci sarebbe da ridere. Fini= Bertinotti ? :-DD
Aliquote passate da 0(zero!!) a 6.25 e poi a 12.5 .
Una puttanata megagalattica, una disgrazia per le casse dello Stato . 
Why? Presto detto.
PRIMA dell'applicazione i BTP rendevano x (diciamo il 7 % netto, tanto per fare un esempio)
All'indomani dell'introduzione della tassazione non successe nulla, ma alla prima asta i rendimenti
lordi schizzarono all'insu'. Di quanto? ESATTAMENTE dell'ammontare della tassazione.
Quindi continuavano a rendere, al netto, come prima, ma rendevano l'8% lordo !!
Ma è una partita di giro, dirà qualcuno, dov'è il danno per l'Erario?
E in effetti, dando un'occhiata superficiale..
Se in effetti ho 10 invesitori che investono 100 io pago 10*100*.08= 80 lire di interessi su 1000 di
capitale. Però me ne riprendo 10 di tassazione.. Quindi "sembra" una perfetta partita di giro.
Sì, se TUTTI gli investitori fossero tassati.
Ma alcuni non vengono tassati, o vengono tassati in altra maniera.
Cito a memoria (Dmaster confermi?). Gli investitori non residenti che risiedano in paesi con cui ci
sia un trattato contro la doppia imposizione (gli americani le tasse le pagano in USA, non qui).
Oppure quelle società in cui il reddito dei BTP concorra a formare l'utile (qualsiasi società, ma
banche ed assicurazioni, ovviamente, in primis).
Perchè poi quell'utile viene tassato in altra maniera (IRPEG).
Se io fossi la Valli Assicurazioni riscuoterei le 8 lire di interessi che poi verrebbero tassati sì
con aliquota più alta, ma che peggiorerebbero il saldo ai danni dell'Erario.
Esempio con tassazione IRPEG al 50% (l'aliquota è cambiata ma la validità dell'esempio resta)
Se riscuoto 7 lire di interessi (con BTP esenti) sulle 7 lire ci pago il 50% (ammesso e non concesso
che quella sia l'unica componente del mio bilancio)
Quindi restituisco all'Erario 3.5 lire sotto forma di IRPEG. Quindi lo Stato mi ha dato 3.5 lire
nette. Ma se l'interesse lordo passa a 8 lire(per via della "tassazione" al 12.5) io ne restituisco
4, quindi lo Stato ha speso di più in interessi NETTI (4 lire, anziché 3.5)
Una magnifica operazione di facciata ("Tassiamo le rendite finanziarie !!"), in verità un boomerang
per le casse statali.
Io spero che nel frattempo il regime fiscale (sono abbastanza ignorante in questo campo, lo ammetto)
sia cambiato . Ma se non fosse così sarebbe un disastro...
E chiedo conferma a chi ne sa di più in materia di tassazione, perchè altrimenti il ragionamento
fatto non vale mezza lira.
Michele Valli

Non sono Dmaster ma ti dico ugualmente la mia .
Il tuo discorso non farebbe una piega se ammontare rendite finanziarie
cittadini italiani = ammontare interessi passivi sul debito pubblico pagati
dallo
Stato ai cittadini italiani .
Ma questa equazione non č reale, perchč tra le rendite finanziarie percepite
dai cittadini italiani rientrano anche gli interessi su obbligazioni emessi
da
soggetti diversi dallo Stato italiano e i gain azionari .
Saluti

 Perchè Dmaster? Perchè è "svizzero".. :-D
Non sono un fiscalista ma per quanto mi consta hai ragione, il soggetto
estero non paga la tassa sul capital gain italiana. Ci sono altre tasse
(tipo l'imposta di bollo della regina) che paghi alla fonte, ma che io
sappia mi succede solo sui titoli inglesi.
Non credo pero' che sia una strada praticabile, secondo me Fini dovra'
presto fare marcia indietro, i mercati dei capitali sono talmente
"smaterializzati" che toccare le tasse puo' essere molto pericoloso.
Ciao DMaster

soggetti diversi dallo Stato italiano e i gain azionari .
Ergo, tu dici che fra gain azionari e bond esteri posseduti dall'Azienda Italia si
colmerebbe il gap dovuto ad un maggior esborso per interessi lordi.
Hai un'idea di quante migliaia di miliardi posseggano banche e assicurazioni in titoli di stato?
Guarda che sono un po' tantini rispetto ai bond esteri. E il capital gain da' gettiti abbastanza
risibili se confrontati con certi ordini di grandezza...
3-2+1 non dà 3.

"smaterializzati" che toccare le tasse puo' essere molto pericoloso.
Guarda, se fosse per la serietà della cosa non sarebbe passata nemmeno la tassazione al 12.5.
Lo capiva un cretino che non conveniva allo Stato. Ma quel fesso di Bertinotti insisteva.. :-((
Bye
Michele

 wrote in message 3a757fa6...@news.libero.it...

Non mi riferivo soltanto ai bond esteri, ma ai titoli obbligazionari emessi
dalle aziende
e dagli  istituti di credito, ai pct, ai certificati di credito e a tutte le
altre forme di risparmio
finanziario che non siano  titoli di stato .
Dal momento che rappresentano una grossa fetta del risparmio gestito dai
fondi per forza saranno
anche una grossa fetta del risparmio  totale (oggi sono tautologico...) .
Ho provato cmq a cercare i dati nel bollettino della banca d'italia ma non
ne parla.
Riguardo all'importanza della tassazione dei capital gain, se ben ricordo
circa il 40%
della ricchezza finanziaria delle famiglie italiane è investita in borsa,
quindi esiterei a definire risibile
il gettito da capital gain.
Saluti

ma č vero che in Germania la tassa sul capital gain č stata abolita ?


jawohl........
confermo ,data la mia origine teutonica..........

 ha scritto nel messaggio
news:956o7u$2gq$1...@nread1.inwind.it...
