Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: Moderatori Iebtol processati

Su it.news.moderazione Domenico Paparone ed i suoi soci
hanno da ridire circa la moderazione di iebtol
che a suo dire gli impedisce di trasmettere i noti spamm
di cui penso tutti abbiamo piene le tasche.
Non nascondo che in molti frangenti è utile,
ma nemmeno si può negare
che ha una certa tendenza a spammare.
Solo dopo molti insulti si è data una regolato in questo ng.
Ebbene, noi gli abbiamo impedito di spammare Iebtol
facendo rispettare il manifesto.
Portatevi per piacere su it.news.moderazione
leggetevi 280 messaggi di cui ben 120 mandati da loro.
Se trovate utile difendere il nostro operato,
fatelo in tutta coscienza.
Da questo accorato appello escludo il Portavoce
che andrebbe subito a parlar male dei moderatori
pur di affossarmi:-)))
Per la precisione, ieri mi sono dimesso da moderatore
per questioni private, ma sono solidale con quelli rimasti.
Tanto che vi incito ad intervenire.
Se poi portate acqua al mio mulino di ex moderatore
tanto di guadagnato, ma dovete sapere quelcheaccade.
Altrimenti che trader siete?:-))
Bony privato

 Altrimenti che trader siete?:-))
Trader ? Ora non cominciamo ad offendere... :-PPP
--
Stardust®
[ipse dixit] Se resta alto si sale, altrimenti si scende

 (che si scrive con una M sola, tra l'altro) :-)
Immaginarsi se tu, re dell'inutilitą, non difendevi gli spamatori.
Invii centinaia di messaggi al giorno di sole puttanate, come potevi
difendere un moderatore ?
Eddy
--
==================================================================
"Stardust®" <nospa...@mit.invalid> ha scritto nel messaggio
news:BS9P7.239339$sq5.11...@news.infostrada.it...
Consiglio per l'overnight  degli shortisti, fibbisti, minifibbisti &C.
Cinque gocce (meglio 10) di valeriana in una tazza di latte caldo
 o, meglio ancora, di camomilla. Chiudere gli occhi e contare le
pecorelle ripetendo (mentalmente) la seguente cantilena:
Ninna oooo.... ninna...oooo....  questo Fib a chi lo do...
 se lo do all'uomo nero  se lo tiene un anno intero... se
lo do alla befana se lo tiene una settimana....  se lo do
allo spazzacamino... se lo tiene un minutino....
Stardust®

 difendere un moderatore ?
La tua signature non rispetta gli standard. Riducila, per favore.
--
Stardust®
[ipse dixit] Vedi Stardust, quello che io posso perdere
in borsa tu non l'hai neanche mai odorato da lontano.

 Ha degli ottimi fondamentali!!
Non e' vero !
Li ho provati e si piegano durante l'uso ;-((
--
Stardust®

 Trader ? Ora non cominciamo ad offendere... :-PPP
Operatore privato di borsa?:-))
Bony

Per "impedire di spammare" bisognerebbe innanzitutto definire lo spam.
questo spetta unicamente all'insindacabile
parere dei moderatori
Pubblicizzare il proprio sito su cui (probabilmente)
si guadagna e' SPAM
Cioe' pubblicita' a scopo di lucro
Se dici che il tuo tol e' il piu' bello
del mondo non e' spam fin quando non sei
pagato per dirlo
Se lo dici 10 volte al giorno perche' sei
pagato in funzione del numero delle visite
e' spam con una spruzzatina di maleducazione
Se poi il sito pubblicizzato sia piu' o meno
utile e' bene che lo giudichino i visitatori
ma non e' l'utilita' della pubblicita' che
definisce lo spam .. ma il fatto che ci sia il 
lucro
La motivazione per evitare lo spam e' una sola
Lo spam attira spam - e quello che oggi e' sopportabile
domani diventa intollerabile
Se ogni persona che detiene un sito finanziario
si ritenesse in diritto di pubblicizzare 30 volte
al giorno il suo sito hai idea che razza di ng diventerebbe?
Sicuramente il sito di DP e' molto utile a molti dei
traders (in special modo ai novizi) ma se i moderatori
di iebtol hanno preso la decisione di non far passare
il suo spam (per quanto di ottima qualita') lui 
non ha nessun diritto di protestare
-- 
La follia è molto rara nei singoli individui
nei gruppi essa è la regola [Nietzsche]

 ha scritto:
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

Se prendessi, non se prenderesti. Ignorante.
No. Il Magnifico Stardust, nella frase incriminata, avrebbe fatto un
errore ancora più grande se avesse scritto "Se prendessi". Non era
quello il verbo da usare al posto di "Se prenderesti". PRIMO ERRORE.
Inoltre: "Se prendessi" in italiano non esiste. NON ESISTE! Il
congiuntivo imperfetto esige che si scriva anche la persona del verbo,
per evitare l'uguaglianza tra le forme
1) Se IO prendessi
2) Se TU prendessi.
"Se prendessi" è un errore gravissimo (trattandosi di congiuntivo
imperfetto, più grave del condizionale sbagliato che non impone l'uso
della persona).
SECONDO ERRORE.
Il Direttore di ADMS Enoch Soames - Luce della lingua italiana

 Leccaculo del piffero! Ma non vedi che non ti si caga nessuno qui sopra?
Portavoce, portavoce, ma quando ti levi il vizio di travestirti:-)))
Bony privato
( ex moderatore)

 non ha nessun diritto di protestare
Il diritto di protestare e' un bene inalienabile :-)


 2) Se TU prendessi.
Coglionazzo, lo sapevo.
Ho letto la diatriba che hai avuto con Vince.
I TABULATI I TABULATI.
Anche un ebete, e quindi anche tu, avrebbe capito che TU fosse sottinteso.
Eddy
--
[ipse-dixit]
Se prenderesti STM a 35 ...
Stardust®

 Operatore privato di borsa?:-))
No! Bove!  :-)))


 che ha una certa tendenza a spammare.
Posto il mio parere personale, dategli il peso che preferite.
Credo che sarebbe semplice trovare una soluzione comoda per entrambi le
parti.
Da una parte il team di Paparone (oramai noto ed arcinoto a molti) si limita
ad inviare risposte ai quesiti posti su IEBTOL, privando il messaggio del
link, che verrà e ciò dovrà essere tollerato dalla moderazione, inserito nei
messaggi inviati, saltuariamente.
Bata poco, che ce vò ?
:-)
Fate l'amore e non fate la guerra,
BUONE FESTE a tutti, belli e brutti
Mirko

Anche un ebete, e quindi anche tu, avrebbe capito che TU fosse sottinteso.
... avrebbe capito che TU "era" sottinteso. Non si usa "fosse" in
questo caso. Il congiuntivo č il modo del dubbio. Lei non puņ dubitare
di ciņ che vuole affermare. Questo dal punto di vista logico. Dal
punto di vista grammaticale, la concordanza č errata.


 Anche un ebete, e quindi anche tu, avrebbe capito che TU fosse sottinteso.
Si dice anche un'ebete (quindi femminile)


 Non sono d'accordo. La definizione di SPAM non e' soggettiva.
Spam o non spam, questo è il dilemma. :-)
Spam o non spam, la ripetitività di Paparone (che da sempre mi è simpatico),
è fastidiosa di per sè, e lo dico come utente di Usenet.
Mirko

 Si dice anche un'ebete (quindi femminile)
Prima che cominciate di nuovo....ebete č un aggettivo.....e non un
sostantivo.
;-)
Saluti
Chester

 Ha degli ottimi fondamentali!!
Non e' vero !
Li ho provati e si piegano durante l'uso ;-((
--
StardustŽ

 Si dice anche un'ebete (quindi femminile)
Quindi anche gli effemninati come te.


 sostantivo.
Acc! Mi hai rovinato l'imboscata! :-))


 è fastidiosa di per sè, e lo dico come utente di Usenet.
Ma non e' questo il punto. Se dovessimo eliminare dai NG tutti gli utenti
"fastidiosi" qui su IEB rimarremmo io, Lei ed Ely, per esempio :-))
BTW i kill-file funzionano nello stesso identico modo anche sui NG
moderati. Se qualche utente trova Paparone cosi' insopportabile non
deve far altro che metterlo in ignore, e il problema e' risolto. Cio' che
io trovo veramente insopportabile, invece, e' che la Moderazione (parlo
di QUALSIASI Moderazione, non espressamente di quella di IEBTOL)
possa arrogarsi il diritto di decidere cio' che io DEVO trovare insopportabile.


 "fastidiosi" qui su IEB rimarremmo io, Lei ed Ely, per esempio :-))
Il punto focale è questo:
I newsgroup nascono come gruppi di discussione. Non come veicoli
pubblicitari.
L'apporto di Paparone & Co. spesso è utile ad avere risposte laddove altre
non ve ne sono. Ma il solo pensiero di utilizzare IEBTOL per attirare utenti
al proprio sito è  riprovevole.
Per questo, consiglio caldamente la soluzione che sta a metà strada. La
compagnia da il proprio contributo al NG e dall'altra parte viene concesso
(IMO è una concessione) di allegare il link al sito.
Mirko

Il diritto di protestare e' un bene inalienabile :-)
Dipende .. se qualcuno viene a protestare a casa
mia perche' gli hanno tagliato la luce .. lo prendo
a calci in culo :-)
IEBTOL e' moderato .. e' nato moderato.. se a qualcuno
non piace la moderazione o lo vorrebbe aperto puo'
benissimo farne un altro 
IEBTOL e' nato dal lavoro senza scopo di lucro di un
gruppo di persone che penso abbiano tutto il diritto
di escludere messaggi pubblicitari dallo stesso (senza
neanche essere retribuiti per questo)

 neanche essere retribuiti per questo)
E ci mancherebbe altro che venissero retribuiti,
visto quel che si e' detto finora sulla natura
"no profit" di tutta Usenet :-))


 per questioni private, ma sono solidale con quelli rimasti.
ec chi se ne fraga!!!
--
 Domenico Paparone
 Responsabile Contenuti Redazionali
 e-mail: 
d.pap...@trading-on-line.org
 
http://trading-on-line.org


Il significato del tuo messaggio è racchiuso in un thread appena aperto:ora
basta, pagliacci!!!
Guarda come ho imparato a firmare (sembra che questo sia il solo modo di
firmare regolarmente)


 difendere un moderatore ?
Informati sul significato di spam: perfino Mamo ha ammesso che č possibile
riportare un link anche all' interno del messaggio ma la discussione č un'
altra, anche se si sta cercando di parlare di altro.
Se ritieni inutili TUTTI i messaggi di qualcuno, filtralo


 non ha nessun diritto di protestare
I moderatori di IEBTOL hanno, invece, il diritto di vietare che se ne parli
anche (fino ad un mese fa), ed intanto proporre e pubblicizzare siti propri
o di amici. Probabilmente non hai letto qual è il motivo della denuncia ma
sicuramente si parla di altro



Valere per tutti i frequentatori e per i moderatori: č su questo che si sta
discutendo


 è fastidiosa di per sè, e lo dico come utente di Usenet.
Posso ridurre la parte fastidiosa ma in relazione a IEB perchè su IEBTOL io
non posso postare ed oggi hanno espulso il secondo componente del gruppo


La discussione è un' altra: tutti i frequentatori devono avere gli stessi
diritti: se io non posso indicare il link al mio sito, neanche i moderatori
lo devono fare per pubblicizzare altri siti o liste proprie o di amici.

 neanche essere retribuiti per questo)
Vedendo tutto quello che avviene, qualcuno non è daccordo

 firmare regolarmente)
Sembra una pignoleria, ma il motivo per cui si richiede di adottare
il separatore standard "-- " (trattino trattino spazio) e' che in tal modo
si permette ad alcuni newsreader di riconoscere automaticamente la
firma, separandola dal corpo del messaggio, ed escludendola cosi'
dalla successiva replica senza bisogno di cancellarla manualmente.


 Se ritieni inutili TUTTI i messaggi di qualcuno, filtralo
Si bravo, e poi come faccio ad stare al passo coi tempi ?
Questo č un NG di economia, che ti credi ? :-))


 non posso postare ed oggi hanno espulso il secondo componente del gruppo
Beh il fastidio č chiaramente relativo.
Mi dispiace che siate arrivati nuovamente allo scontro, piuttosto che ad una
soluzione comune.
Al grido di "č Natale, volemose bene" suggerisco di calmare i bollenti
spiriti e di riproporre la convivenza su IEBTOL, con piů calma.
Mirko

 fatelo in tutta coscienza.
Non vi conviene, ve le stanno dicendo di tutti i colori. Devo, pero',
riconoscere che avete fatto bene a mettere pure il mio collega in nukelist
cosě qualcun altro incomincia a capire.


della denuncia ma sicuramente si parla di altro
La "pubblicita'" (se vogliamo chiamarla tale) su 
usenet e' regolare.. ma non a scopo di lucro
Essa dovrebbe somigliare al cosidetto passaparola
in cui ogni elemento divulgatore del messaggio
informativo non riceve alcuna ricompensa per
il favore fatto a chi vende il prodotto
La discriminante in tutto questo processo e'
l'opinione di chi passa la notizia 
motivata solo dalla bonta' del prodotto 
Tutto cio' ha a che fare con concetti estremamente
soggettivi e poco criticabili a meno che non si
abbiano prove della parzialita' di giudizio
del soggetto
Nel tuo caso (se non ho capito male) ci stanno
alla base episodi passati di cui non sono a 
conoscenza ma in questo caso occorrebbe probabilmente
rivangare cose passate e magari poco documentabili
Quello che io invece mi chiedo e' il motivo per cui
tieni tanto a postare su iebtol i links al tuo sito
Suppongo perche' molte persone lo trovano decisamente
piu' gradevole di ieb (al quale si guarderebbero bene
dal partecipare)
Paradossalmente secondo questo ragionamento la tua
insistenza per postare i tuoi msg su iebtol e' perche'
il gruppo dei moderatori
di iebtol fa un buon lavoro e quindi ha un certo "audience"
raggiungibile solo tramite iebtol
L'unica cosa che posso dirti con sicurezza e' che
la mia esperienza con iebtol e' stata sicuramente
positiva .. il gruppo dei moderatori ha dimostrato
piu' volte di essere all'altezza della situazione
e non il solito gruppetto di adolescenti con niente
di meglio da fare che dare sfogo alla loro megalomania
tramite la moderazione
Sulla parzialita' di trattamento che tu denunci non
posso dirti altro che rientra nelle loro competenze
selezionare i msg da inviare al ng e sicuramente
se fossero stati cosi' "parziali" nel loro giudizio
con tutti avrebbero sicuramente un'altro tipo di
audience di quello attuale
L'unica soluzione e' il patteggiamento con accordi
da entrambi i lati (dubito che la tua denuncia possa
arrivare a qualcosa di concreto)
Ciao e buone feste
-- 
La follia č molto rara nei singoli individui
nei gruppi essa č la regola [Nietzsche]

 arrivare a qualcosa di concreto)
La mia denuncia è servita a qualcosa: la pubblicità agli altri si è ridotta
Ricambio gli auguru