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Titolo: OT ---L'offerta FLAT sta morendo (grazie stronzi)

(lo so che è Ot ma credo questo post sia lo stesso importante per
questo gruppo di discussione. Infatti moltissimi trader usufruiscono
appunto delle varie offerte flat che offre il mercato)
Qualche mese fa, all'indomani delle  prime offerte , previdi un non
roseo futuro per la flat.
Infatti nei gruppi di discussioni si cominciavano a rincorrere post di
ragazzini brufolosi annunciatori di imprese stupide quanto inutili.
Annunciavano continui record di mantenimento della connessione attiva.
Potevate leggere post del tipo: "ragazzi ieri ho lasciato il modem
attivo-connesso con mirc e me ne sono andato in giro con gli amici"...
altri invece si cimentavano in stupide gare a chi riusciva a tenere la
connessione per piu' giorni attiva "hao raga' sono 4 giorni che non
cade la connessione....sono un grande!".
In verita' pero' furono postati  anche articoli   molto critici verso
questo sconsiderato uso della rete (meglio definirlo: NON USO).
Inutile dire che questi ultimi saggi autori   furono pesantamente
insultati.
I piu' gentili si rivolsero verso questi pochi intelligenti   con
frasi deliranti del tipo "io pago quindi uso".  
Frase delirante proprio perche' , come giustamente affermavano i saggi
utenti (cioe' coloro i quali avevano capito cosa poteva succedere alla
lunga),  quello che si contestava era proprio il "non uso continuato
della rete". Infatti  ricordavano continuamente che  lasciare un modem
a "cantare"  inutilmente , mentre si va in giro con gli amici, non
poteva essere certo considerato un uso ma semmai uno spreco. Per
intenderci,  lo stesso spreco di chi lascia una fontana aperta
inutilmente. 
Ricordavano inoltre che cosi' facendo le deboli gambe dei provider
italiani non avrebbero retto al peso eccessivo,  e che prima o poi
giocoforza questi ultimi  avrebbero deciso di tagliare la tanto
agognata offerta  flat.
direttamente da "punto informatico"
: 
http://www.punto-informatico.it/p.asp?i=34793
"In Italia di recente il primo provider a lanciare il modello flat,
Galactica, in una lettera aveva avvertito la propria comunità di
utenti dei problemi legati all'uso indiscriminato delle risorse di
connessione da parte di un certo numero di abbonati. E Wind, che a
dicembre aveva chiuso la flat-rate ISDN, sembra pronta a smobilitare
del tutto questo modello di offerta.
Il ripetersi di queste situazioni potrebbe indurre a ritenere che
l'intero business delle flat-rate sia a rischio. L'accesso
"all'americana", per anni invidiato in Europa e che consente di
rimanere collegati ad Internet senza preoccuparsi dell'orologio,
appare sempre più difficile da garantire da parte dei provider del
Vecchio Continente."
Letto? spero anche meditato.
Qualcuno testardamente dira' ancora "io pago quindi ne faccio quello
che voglio"...ed io gli ricordo ancora una volta che i provider sono
delle imprese e come tali ricercano il lucro.  Se noi li costringiamo
a continui upgrade della loro rete arrivera' il tempo (è gia' arrivato
a quanto pare) che troveranno piu' conveniente non offrire affatto 
la flat.
...per la serie  "Grazie Stronzi!!!" (ovviamente riferito ai fessi che
si collegano alla rete solamente perche' voglio battere i record di
permanenza sulla rete ...e allo stesso tempo senza usufruire di essa)

 appunto delle varie offerte flat che offre il mercato)
Attenzione, che i vari provider, potrebbero anche cercare di scaricare
i loro errori di calcolo, sulla dissennatezza degli utenti.
Se io offro un servizio a 100 persone e di quelle 100, 15 ne abusano
mentre gli altri 75 ne fanno un uso normale, non tolgo il servizio a
tutti e 100, ma semplicemente non rinnovo il contratto ai 15 che
abusano. Il sistema per farlo esiste e non e' nemmeno troppo
complicato.
Wind, ha semplicemente constatato di non raggiungere i margini che si
era prefissati con il servizio flat. A quel punto ha trovato piu'
conveniente annullare il servizio, piuttosto che ottimizzarlo.
Se gli utenti che si sono trovati senza flat per colpa di Wind,
smettessero di usarla anche con il cellulare e per tutti i tipi di
chiamate, forse quelli di Wind si renderebbero conto che il poco
rispetto nei confronti dei clienti non paga.
Will

Bisogna pero' considerare alcune cose:
1) Tempo Zero infostrada, ad esempio, ti interrompe il collegamento dopo un
tot di inattivita'. Premesso che questo non era scritto sul contratto (e in
realta' NON c'e' scritto, ma e' cosi'...), cio' potrebbe essere accettabile
SOLO in caso di collegamento ISDN (tempo di handshaking pressoche'
inesistente) e linee ben dimensionate. In caso contrario, col modem
analogico e magari trovando occupato, e' ovvio che l'utente fara' di tutto
per tenere la connessione anche in caso di inattivita'. Se sto guardando le
quotazioni e vado a prendere il caffe', attivero' un ping o una pagina con
autorefresh perche' mi scoccerebbe dovermi ricollegare al ritorno, magari
perdendo il rialzo/ribasso...
2) Il futuro delle flat e' inevitabilmente ADSL. Su questo non ci piove. E
li' i problemi sono diversi.

Tu hai perfettamente ragione, ma il vero problema è il monopolio TELECOM.

 ha scritto nel messaggio
news:950jq1$fd3ue$1...@ID-10508.news.dfncis.de...


 ha scritto nel messaggio
news:9500mr$fb8sh$1...@ID-28884.news.dfncis.de...


 ha scritto nel messaggio
news:3a73781d...@News.CIS.DFN.DE...


 ha scritto nel messaggio
news:3a73781d...@News.CIS.DFN.DE...


Non li abbiamo scritti noi i contratti in cui c'è scritto "Collegamento 24
ore su 24 senza limite di tempo e nessun costo telefonico!!!!!"
Vedi, se in un contratto che stipulo e PAGO c'è scritto che questo, io non
mi faccio problemi a scaricarmi 10GB di roba di seguito. Se poi nel
contratto c'è scritto che dopo 14 ore si disconnette automaticamente, NULLA
DA RIDIRE, è scritto nel contratto! Però non mi si venga a dire che se sto
collegato 24 ore su 24 (impossibile) abuso del servizio, in quanto ho pagato
per stare on line 24 ore su 24 senza limite di tempo!
Quindi i miei cari provvider facciano dei contratti come si deve, tipo
massimo 12 ore al giorno distribuite come si vuole. Ma non si vengano a
lamentare dopo aver preso i dindini.


Stare collegato 24 ore su 24 è un mio diritto.
Non farlo se non ho uno scopo preciso e giusto (?) è una mia scelta.
Come fanno loro a sapere se sono nel giusto (?) o nel torto?
ciao
================
  l'allegro chirurgo
  # 3 8 4 0 4 9 9 3 
  msn:  vedi e-mail
  irc: ...#tradechat
================

caveranno.
Non sono un tecnico, ma supponendo che le tue previsioni si
riveleranno corrette, riuscirà galactica a sopportare l'enorme flusso
di utenti proveniente dalle altre modem-flat?
e se ce la farà, ovviamente potenziando il sistema con nuovi
investimenti, che ne sarà di lei con l'avvento delle dsl su copertura
totale?


li' i problemi sono diversi.
 sarebbero ?
 un saluto da
 Sebastiano Venabile

Come fanno loro a sapere se sono nel giusto (?) o nel torto?
 con questo ragionamento:
 tu paghi il canone fisso per l'acqua e anche i metri cubi
 che consumi, non c'e' scritto in nessun contratto che devi
 limitarti, e' un tuo diritto tenere il rubinetto sempre
 aperto (per usare la tua parola "diritto")
 ma tutti fanno cosi' in citta' non c'e' piu' acqua
 quando si progettano gli acquedotti (e le fognature) si
 tiene conto della contemporaneita': si fa conto che non
 tutti facciano la doccia (o la lavatrice) nel solito
 momento
 credo che con le flat pensavano un po' la solita cosa


 ha scritto nel messaggio
news:WCCOT.A10...@venabile.it...


 momento
Sě, hai perfettamente ragione.
Con l'acqua cerco di moderarmi per motivi "ecologici" (ad es spengo il
rubinetto mentre mi insapono le mani o mi spazzolo i denti), ma con la
connessione č un'altra cosa.
A parte il fatto che quando vado a pranzo, ad es, apro diversi
download (principalmente mp3 e porno) la connessione alla rete a volte
risulta difficile.
Quindi io, avendo due linee, se esco un'ora a fare delle commissioni,
non sto a disconnettere per poi rischiare di non riuscire a
connettermi quando torno.
Insomma, non sono un tecnico, ma credo che bisognerebbe potenziare i
sistemi piuttosto che prendersela con chi si spara 18 ore filate di
connessione (lo usa anche mi sorella).
In fondo dovevano pensarci a questa cosa, quando hanno lanciato la
flat.
Pago 70mila al mese, cose pretendevano? che stessi connesso 2-3 ore?
Che poi chi vuole stabilire i record di connessione sia un pirla non
lo metto in dubbio, ma se io ho bisogno della connessione, fosse solo
perchč aspetto un'email,  me ne resto attaccato.


 Come fanno loro a sapere se sono nel giusto (?) o nel torto?
Beh, sono tante le cose che si potrebbero fare volendolo, ma che se
abusate, comportano una limitazione dei diritti degli altri.
Certamente, stare collegato 24 su 24 quando ne hai bisogno, e' un tuo
diritto e lo puoi fare. Galactica (che io non voglio proprio
difendere) non puo' sapere se stai occupando il modem perche' ne hai
necessita' o perche' vuoi abusare del servizio, pero' e' un diritto di
Galactica segnalarti che il servizio flat non e' strutturato in modo
tale da sopportare che tutti i suoi utenti stiano collegati sempre 24
ore su 24, e segnalarti che se quella e' la tua esigenza, esistono
altri tipi di servizi adatti a quel tipo d'uso.
Io non sono abbonato con galactica, ma a quanto ho sentito, se a
qualcuno capita ogni tanto di stare connesso per 2 giorni di seguito,
non fanno problemi. Certo che se uno tiene il modem occupato vita
natural durante, comportera' per forza un disservizio a qualcun altro,
visto che esiste un solo modem ogni 5 utenti (e questo e' specificato
nel contratto).
Ovviamente, Galactica ha molte responsabilita' in questo senso, visto
che sembra che i problemi siano cominciati dopo i vari contratti a
prezzi ridotti, che hanno attirato evidentemente un numero di clienti
maggiore di quelli che il servizio e' in grado di gestire in modo
efficente.

permanenza sulla rete ...e allo stesso tempo senza usufruire di essa)
Mi riferisco a galactica.
penso che i problemi sono di due tipi:
1) l'occupazione della linea e su questo non ci piove. Ok rapporto 1/5 e
quindi se riesco a collegarmi sto collegato.
Ma a dire il vero raramente trovo occupato.
2) l'occupazione di banda e presumo fosse prevedibile che il ragazzino che
si e' fatto la flat abbia diritto di sfogarsi a scaricare tutto quello che
fino ad allora era solo un miraggio. Ma presto si accorgera' che non ne
vale la pena e scaricare solo quando ne avra' bisogno. Quindi penso che una
volta lasciato che si sfoghi il fenomeno si ridimensionera'.
Dobbiamo dare il tempo che entri nella cultura e nel senso civico un uso
corretto e adeguato della flat.
Abbiamo appena messo le mani sul barattolo di marmellata.... :-))