Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: Novellino chiede consigli... grazie

Ciao sono nuovo di questo News, passavo quà per caso, ma ultimamente cerco di
cimentarmi sempre + in finanza e borsa..
scusate se le mie domande saranno demenziali, ma per me sono la BASE..
grazie
1. Cosa sono rispettivamente:
    bid
    qta bid
    ask
    qta ask
    qta od
2. Ma le azioni che si possono acquistare nella borsa valori, ..
    sono infinite ??? cioè io posso comprarne una quantità illimitata???
    che mi compra le azioni che vendo ?? dove vannno a finire???
    chi detiene le azioni da comprare ????
    come funziona il procedimento di aumento calo di valore dell'azione??
3. ma il maggior valore che ottengo con la vendita di un'azione in positivo ,
chi me lo retribuisce??
 da dove arrivano tali soldi???
4. se tutti quadagnano, ci deve essere per forza qualcuno che perde la stessa
cifra??
grazie
e scusate ancora


beh, qui non posso non rispondere: è chi ti ha detto che tutti guadagnano?
come disse Romano Prodi in una serie (peraltro interessante) di lezioni
sull'economia da lui tenute, diversi se non molti anni fa, in TV: la borsa è
il luogo dove per una persona che guadagna (o guadagnerà), ci deve (devono)
necessariamente essere una persona che perde (o più persone che perdono), o
perderà (perderanno).
Concordo appieno: nulla si crea e nulla si distrugge... le batoste di chi a
scommesso al rialzo sono il pane di chi ha scommesso al ribasso, e
viceversa.
Ricordatelo quando e se opererai...

 >     qta od               Quantità odierna
Esattamente l'opposto: bid=offro=denaro=compro
                                  ask= chiedo=lettera=vendo
XTrade

ma va.....
se tu compri x a 1 e lo vendi a 2
Hai guadagnato 1
Chi ha perso?
E se lo stesso che ha comprato a 2 lo rivende allo stesso che lo aveva
venduto a 1
Chi guadagna?
Alla fine chi ha guadagnato o perso?
Nulla si distrugge nulla si che ma tutto si trasforma i soldi nn vanno
persi.

 Il tuo intermediario
 
direi invece la tua controparte, l'intermediario fa solo da passacarte.

Escludendo nuove IPO e fallimenti, la borsa e' un gioco a somma zero e la 
massa monetaria in ballo e' costante: se qualcuno guadagna X altri perdono 
X e viceversa.
Non farti illudere dai grossi rialzi quando sembra che tutti guadagnino. 
Finche' le azioni non vengono vendute i guadagni sono solo virtuali.
Ogni azione venduta ai massimi 2000 (forte guadagno), c'e' qualcuno che se 
l'e' comprata e che ora sta in forte perdita. Se invece la perdita e' stata 
stoppata subito cio' significa che la perdita da marzo 2000 e' stata 
ripartita su 2 o piu' persone, ma la perdita totale su quell'azione e' 
sempre la stessa.
ciao

 X e viceversa.
Ehmmm... scusate ma mi sembra che su questo argomento le idee siano un poco
confuse...
Il gioco non e' a somma zero perche' il sistema non e' chiuso. Se io vendo
le mie azioni per comperarmi una casa tolgo dei soldi alla borsa, cosi' come
se io vendo titoli di stato per comperare azioni immetto soldi in borsa.
Se domani ci svegliamo con una legge che dice che la speculazione e'
illegale e i detentori di azioni verranno fucilati... tutti venderanno
titoli e nessuno li comprera', i prezzi andranno a zero, perdono tutti e
nessuno guadagna tranne i pochi venditori allo scoperto (che in ogni caso
sono sempre una minoranza).
Se invece siamo nei periodi tipo 1999/2000 quando tutti credono che le
azioni siano una manna dal cielo e vadano comperate a qualsiasi prezzo,
avremo che buona parte della ricchezza disponibile non va in case, quadri,
risparmi, ma affluisce in borsa facendo gonfiare i prezzi e in questa fase
ci guadagnano tutti (tranne i soliti venditori allo scoperto).
Ciao DMaster

Ciao DMaster
scusami DMaster ma... se io nell periodo 1999/2000 ho guadagnato un
milione, qualcuno dovrà pure averlo perso...o sbaglio..
ciao

 milione, qualcuno dovrą pure averlo perso...o sbaglio..
Sbagli nel senso che probabilmente quello che lo ha perso non era
"tecnicamente" in borsa in quel momento.
Chi ti ha comprato le azioni ad un milione in piu' rispetto a quando le
avevi comperate tu semplicemente ha prelevato quel milione dai risparmi
rinunciando (ad es.) ad un abito nuovo, ad un titolo di stato, ad una
giacenza su c/c... La sparizione di ricchezza altrui entrata nelle tue
tasche e' tutta qui, quello che e' successo dopo, vale a dire se
quest'ultimo soggetto poi abbia a sua volta guadagnato o perso e'
irrilevante.
Ciao DMaster

irrilevante.
quindi i soldi entrano dall'esterno e all'esterno escono...ok.
ti ringrazio per la precisazione.
resta il fatto però che molti pensano che in borsa i soldi si creino
dal nulla e gli resta difficile credere che se qualcuno guadagna
comunque qualcuno perde.
ciao DMaster  buona nottata.
ciao

 poco confuse...
[..] molto interessante il tuo discorso, e sulla sostanza concordo il gioco
non è ha somma zero, ma aggiungerei che ci sono altri fattori tipo quello
della crescita o della recessione del Pil, che fanno il gioco a somma
positiva o negativa, e tipo quello del comportamento degli operatori, mi
spiego se ci fossimo solo io e te che facciamo mercato su un titolo solo che
so potremmo comprarlo a 100, 200, 300 o 50 a seconda delle nostre
aspettative fermi restando i suoi fondamentali, di certo non creiamo ne
distruggiamo ricchezza reale, però i prezzi di borsa e la capitalizzazzione
dell' ipotetico titolo cambierebbero a seconda dei nostri umori no?
Ciao

 positiva o negativa
E... certo che la storia completa e' piu' complessa, ma il nostro (giovane?)
amico credo desiderasse una spiegazione lineare... Cmq il Pil non
necessariamente c'entra qualcosa con l'aggregato "borsa" perche' se (come e'
successo) il Pil sale del 2% e la borsa raddoppia, il fattore preponderante
sono le scelte degli investitori che decidono di far affluire risorse sul
mercato, non la crescita dell'economia in generale.
Ciao DMaster
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ha scritto nel messaggio
news:160Z83Z32Z30Y1...@usenet.libero.it...


 mercato, non la crescita dell'economia in generale.
nel breve purtroppo ti devo dare ragione, le aspettative (irrazionali) hanno
un peso preponderante, però quando le aspettative vengono disattese il
mercato si dovrebbe comportare di conseguenza, poi efettivamente hai ragione
sul PIL il mercato ragiona in termini di nominali quindi i rendimenti di
lungo periodo dovrebbero allinearsi al PIL+inflazione sempre che l' indice
sia rappresentativo dell' economia, e comunque il discorso diventa
infinitamente più complesso se si considerano gli effetti dell' inflazione
sulle tasse sugli utili, direi comunque a occhio che se ragioniamo a 100
anni il Total Return di un mercato fedelmente rappresentativo di una data
economia dovrebbe essere allineato a quello del PIL + inflazione,
ipotizzando aspettative razionali
Comunque concordo la cosa è un ginepraio anzi ripensandoci non è detto che a
seguito di aspettative irrazionali il mercato poi nel lungo possa ritornare
all' equilibrio che avrebbe avuto se ci fossero state da subito aspettative
razionali, mi spiego se il mercato fosse stato razionale realtà come Amazon
o Etoy ecc non sarebbero mai esiste eppure se Amazon dovesse sopravvivere l'
equilibrio sarebbe diverso.
Basta mi sta venendo il mal di testa a pensarci, sarà il caso che mi faccia
un goccio di brent(così aumento la domanda!)!

cifra??
se tutti guadagnano, allora io sono superman.
hola
Buttha
-- 
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 allo scoperto).
Ci guadagnano tutti, ma solo virtualmente. Ho un amico che ha avuto le 
Tiscali al collocamento, non le ha ancora vendute adesso. Aveva guadagnato 
98 milioni delle vecchie lire ma non li ha mai materializzati, anzi, a 900 
Euro aveva incrementato... ("tanto si dice che arrivano a 1500 !")
Secondo me il fatto che i soldi entrino ed escano dalla borsa non impedisce 
che i guadagni reali siano a somma zero. Per ogni euro che entra, in cambio 
di un pezzo di carta del valore nominale di un eurocent, c'e' un euro che 
il venditore si porta a casa.
ciao
Massimo
P.S: se ho detto altre fesserie, spiegatemi !

 non mi hai convinto...
Se ne parla dopo in un altro thread chiamato "somma zero"
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