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Titolo: Si sta impazzendo c'e' poco da ridere

Se non si compra le TIr a questi prezzi che rendono approssimatamente il 10%
siamo rincoglioniti davvero.
Non c'e' motivo per sostenere una cosa diversa.
Ci lamentiamo sempre e poi andiamo a fare i bot a 3 mesi, secondo me questi
anni di bear hanno fuso il cervello a tutti.
O + probabilmente la gente intelligente ha lasciato la borsa da tempo.
Ciao

"Stefano" ha scritto:

Aspe' aspe'. DiGiamolo una volta per tutte:
Se metti 100 su un Bot al 3% alla fine prendi 103
Se metti 100 su una azione che da un dividendo del
3% alla fine prendi 103-3
--
Stardust®

...sempre che il "100" rimanga "100"....e di questi tempi sarebbe gia` un
buon guadagno!!!!!
"Stardust®" <nospa...@mit.invalid> ha scritto nel messaggio
news:xZJba.6370$7y3.1...@twister1.libero.it...


 3% alla fine prendi 103-3
103-3????
che cos'è nn ti capisco o sei impazzito o ti sei spiegato male?
se un bot da il 3% tu alla fine dell'anno prendi 103 ma l'inflazione è del 2
circa quindi in realtà hai l'1% + dell'anno prima.
un azienda media mediamente sana se ti da un dividendo del 3% la paghi 100
dopo lo stacco del dividendo l'anno dopo aver stakkato i dividendi, se
dovesse essere andata mediamente come l'anno prima varrà ancora 100 (ma
teoricamente 100 al lordo dell'inflazione quindi già vale 102 + da il 3% e
arrivi al 105%.)
ovvio che se la società peggiora o migliora cambieranno dividendi e valore
("reale") del titolo... quindi se la differenza è l'inflazione e il rischio
è altro può essere meglio un bot.
ma società x il caffellatte (parmalat/saeco), società di telefonia con i
conti sani, (tim), monopoli dell'industria automobilistica italiana (fiat)
beh.. se fallissero tutte le 4 società sopracitate.. direi opperbaccolina
siamo tutti nella merda tanto chi investe e tanto chi non lo fa.
semplificando contando che ad oggi nn ci sono rischi apparenti ne per
parmalat ne per saeco ne per tim, e che fiat è auto solo per una fetta ormai
ridotta..
supponendo una distribuzione equa del portafoglio...
parmalat ha un multiplo sull'utile ormai pari a 4, saeco con l'utile
previsto che ha x il 2004 ottiene un multiplo pari a 10, fiat prevede un
anno nero x il 2003 ad un 2004 con un utile non lontano dal passivo 2003, se
nel 2005 continua come previsto nel 2004 (nn sto parlando di 232 anni, solo
2) il multiplo è circa 10, tim ha un pe prossimo a 15...
quanto rende un bot adesso? al netto dell'inflazione suppergiù 0-1.
se il vostro investimento è conservativo, vi serve il capitale fra 1 mese 1
anno o 2.. beh.. accontentatevi del bot che almeno nn perdete x l'inflazione
ma... un investimento dovrebbe essere inteso come un metodo x conservare
capitali facendoli fruttare.. beh in quel caso
tralasciando qualunque valore di qualunque azione attuale o futuro, dovete
pensare che state comprando utili e dividendi.
con un portafoglio che divide equamente le 4 società.. 25% l'una..
avete una rendita, ovviamente cmq solo teorica, del 9% circa al netto
dell'inflazione mh.. direi non male...
se 2 di queste società dovesse fallire.. il rendimento si ridurrebbe
mediamente alla metà, 4,5% e sempre al netto dell'inflazione.. io direi che
guerra o no, a meno di un conflitto mondiale, stiamo rischiando un conflitto
mondiale? spero proprio di no, comprare oggi nell'ottica del cassettista
indubbiamente conviene..
nell'ottica dello speculatore.. direi di no.. tecnicamente ancora scederemo
e si potrà comprae anche a livelli + bassi.. solo questo frena dal
comprare.. solo questo ormai...avessi 100.000E comprerei un qualunque ETF e
mi sentirei con le spalle + che sicure.

 che cos'č nn ti capisco o sei impazzito o ti sei spiegato male?
No...no..si č spiegato bene...il dividendo una volta staccato incide sul
valore dell'azione.
Vediamo se lo capisci cosě:
100(valore dell'azione prima dello stacco)=97(valore dell'azione dopo lo
stacco)+3(dividendo)
Che significa?
Che l'investimento azionario si fonda sul guadagno in "conto capitale" e non
in "conto dividendo"...

 Non c'e' motivo per sostenere una cosa diversa.
...<cut>...
Vai avanti tu, che a me viene da piangere....

questo lo so, ma vale solo se compri l'azione il giorno prima dello stacco e
la rivendi il giorno dopo...
se tieni il titolo 5 anni.. compri il giorno dopo lo stacco 100.. dopo 5
anni dovresti avere in teoria 100 + i diviendi dei 5 anni... quindi hai
realmente 115....

 realmente 115....
Il discorso ha un buco enorme..."teoria"...
Ascolta: le azioni non salgono e non scendono per l'ammontare dei dividenti
che staccano ma per il valore dell'azienda e la sua capacità di produrre
utili nel futuro.
Ritenere che il dividendo possa rappresentare un paracadute contro la
discesa di un titolo è superficiale.
Se timr  e tir salgono lo fanno non per il dividendo che potenzialmente
staccherano ma perchè il valore dell'azione è ritenuto conveniente dal
mercato.
Sono 12 mesi è più che "qualcuno" continua a dire che è conveniente comprare
tali azioni...peccato che nel frattempo i portafogli in cui sono stati
inseriti si sono impoveriti...
Io rimango della mia opinione: del dividendo mi importa poco...se devo
investire in una azione.

 investire in una azione.
Sono d'accordo, è anche vero però che l'investitore non è un soggetto
pienamente razionale e spesso il miraggio di alti dividendi lo spinge a
comportamenti irrazionali.
Un esempio concreto è Sirti: è bastata la diffusione del rumor su un
possibile maxi dividendo
per farla volare.
Giovanni