Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: Opa parziale su tim

 
 
Scusate, il fatto che non intervenga quasi piu' sul NG non significa che non
vi legga...
Tuttavia qualcosa mi sfugge sicuramente, quindi non vogliatemene se
l'argomento e' gia' stato trattato.
Parlando di Tim telecom e compagnia ogni considerazione e' gia' stata fatta,
tuttavia mi domando cosa vi trattenga dal vendere un po' di cct o simili e
comperare TIM... pagate adesso 5,46 e riceverete a gennaio 5,6... poca roba
ma sicura (che sono poi le cose che preferisco).
Il discorso dei 2/3 e virtuale, perche' in realta' molti (tipo i fondi
indicizzati) non consegneranno tutte le loro posizioni e quindi si puo'
stimare che il livello di ritiro in contanti sara' molto piu' vicino al 100%
che al 66%.
Il caso del 66% e' ipotizzabile solo se tutto il mondo, compreso chi e'
morto oggi, scrive alla banca dicendo di consegnare le TIM... poco
credibile.
Se poi il prezzo di tim dovesse salire fino a far saltare l'operazione...
beh, tanto meglio... :-)
Ciao DMaster
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Ma parecchi continuano a chiedere che fare con le loro
TIT...

 preferisco).
A voi cosa vi trattiene ?
:-) 

 A voi cosa vi trattiene ?
Nella maggior parte dei casi il benchmark, in altri il limite del 10% nel
portafoglio per singolo strumento finanziario, in altri casi lo "sporcare"
il bilancio con un operazione che va portata a cavallo di fine anno, in
altri ancora il non voler star li' ad aprire linee di credito su capodanno
per farsi "solo" il 2%, infine la vecchia cara ignoranza... che come ho
spesso detto alligna anche fra gli istituzionali.
Per quanto mi riguarda mi trattiene solo la cifra... fino ad un certo
livello posso fare (e ho fatto), oltre devo compilare troppe scartoffie per
giustificare l'operazione.... Certo che se dovesse scendere oltre questi
prezzi compilerei...


 prezzi compilerei...
Ma anche Tronchetti ha possibilità di acquistare, senza farsi notare troppo,
a questi prezzi, invece di pagare 5.60 a gennaio ?
Ciao,
Mike

 a questi prezzi, invece di pagare 5.60 a gennaio ?
Mah... lui e' piu' probabile che non faccia niente per paura di essere
sgamato... in ogni caso se fossi in lui questa sarebbe l'ultima cosa che
farei, perche' se cominciassi a comperare porterei su il prezzo e la gente
comincerebbe a scassargli le palle con richieste di rialzo del prezzo di
opa... e allora per risparmiare su qualche milione di pezzi rischierei di
dover pagare di piu' per l'intera torta.




bella DMaster !!!
Volevo proprio chiederti come la pensavi tu !!!! sei stato molto eloquente.
grazie
ciao !

 dover pagare di piu' per l'intera torta.
Chiarissimo, grazie.
Ciao,
Mike

 scendere oltre questi prezzi compilerei...
Mi sembrano ragioni un po' debolucce.
E' come se io ti rispondessi che non lo faccio perchè non ho voglia di 
telefonare in banca per dare disposizioni per l'operazione. Anzi è un po' 
peggio, visto che voi queste cose le fate per lavoro e i "non ne ho voglia" 
sul lavoro contano poco.
Come lo spieghi tu che gli arbitraggi invece da ben due giorni lavorano 
esattamente, con precisione svizzera, sui livelli teorici (cioè calcolati 
supponendo che tutti consegnino in OPA e quindi (2*5.6+1.73*TIT)/3=TIM) ?
Un caso ? 

 Un caso ? 
In effetti suona strano ke le TIM quotino ESATTAMENTE il prezzo ipotizzato
x il concambio 
Ke qui risassumo per i poki nn ancora edotti. Date 300 tim i possessori
avranno:
Per 200 tim 5,60 eiro 
Per 100 tim 173 Azioni Telecom 
dal quale concambio risulta  appunto 1 valore di 5,45 x tutte e 300 le tim
Ripeto :
Posto ke qui e' il Regno dei Cazzari, nn 'e ke anke questo Dmaster e' 1 del
Branco ??

 che al 66%.
Ti ho gia' risposto replicando ad 1 altro ke ha i miei stessi dubbi 
Se tu sei tanto sicuro di quanto affermi ke aspetti a  venderti Tutto (Anke
la casa) 
x guadagnare questi soldazzi ??
io purtroppo sono roso dal dubbio e quindi restio a giokarmi tutto quello
ke ho su questa operazione. 
Cosa ke pero' farei se fossi sicuro come TU dici di essere.
Quindi il dubbio sorge spontaneo: Visto ke nn ti vuoi arrikkire ma consigli
a noi di farlo, Non 'e ke sei 1 dei tanti cazzari ke Pascola da queste
parti ??

 supponendo che tutti consegnino in OPA e quindi (2*5.6+1.73*TIT)/3=TIM) ?
In definitiva Neo, tu cosa consiglieresti a un piccolo risp. che ne ha in
carico solo 1000?
Vendere subito o aspettare gennaio a 5,6 ma col rischio di vederle in parte
convertite?
Grazie


 Mi sembrano ragioni un po' debolucce.
Eppure...
Ricordati quegli stessi che non capivano la storia del diritto di recesso su
olivetti nella scorsa fusione... Succede raramente ma qualche volta capita
che in borsa ci siano operazioni di arbitraggio "facili"... Se poi vogliamo
stare li' con l'occhio diffidente quando ci sono salvo poi buttarsi a pesce
sulle finmatica di turno... beh, normale... non sarebbe la borsa :-)
Per quanto mi riguarda penso sia inutile dire la cifra che ci ho messo... in
ogni caso suppongo che sia sufficiente per non farmi definire "svogliato"
dalla ditta per cui lavoro.


 Ciao DMaster
E' sempre 1 questione di proporzioni magari ci hai messo 100 milioni ma 
questi 100 milioni di euro pososno rappresentare lo 0,001 del capitale 
Quanto ci hai messo di tuo ?? Dei tuoi soldi intendo ?? 
il 5%, il 10%, tutti ??
Ripeto io se fossi SICURO come te ke TUTTE le tim saranno pagate a 5,60 
nn perderei tempo e ci metterei su tutto o quasi quello ke ho. 
o cmq 1 cifra rilevantedel mio capitale, (diciamo tra il 50 e il 60% a
restare bassi)
Ma io sono 1 Cagone e nn dispongo delle tue informazioni quindi il mio
atteggiamento prudenziale 
mi pare giustificato. 
(o mi dovrei fidare di quanto affermano qui, ritrovo di 1 banda di noti
Cazzari ??)

 mi pare giustificato.
Per fare un'esempio di livello medio di consegna in opa puoi riprenderti
come precedenti la scorsa opa parziale telecom, l'opa parziale ras e l'opa
totale autostrade.
Poi in ogni caso fai benissimo a non fidarti di quanto scrivono su un
newsgroup (me compreso) e ragionare con la tua testa. Tanto se tu perdessi
soldi io di certo non te li ridarei, quindi vale la pena che ognuno ragioni
e si prenda le sue responsabilita'.
Io ho solo voluto dare uno spunto di riflessione.






 normale... non sarebbe la borsa :-)
Comprando a 5.45 e vendendo a 5.60 (ritiro al 100%), tolte le commissioni e 
le imposte, io ci farei un 2.3% circa.
Se però il ritiro è all'85% il gudagno teorico cala all'1% circa.
Se inoltre dopo l'OPA TIM è sotto i 5, mi ritrovo solo con le briciole.
A queste condizioni, per me semplicemente non vale la pena di immobilizzare 
il capitale per un mese e mezzo.
Sarà eventualmente un discorso da rivalutare a ridosso della scadenza 
dell'OPA o qualora i corsi di TIM e TIT si abbassassero un po'.
Tu in quanto stimi la percentuale di ritiro delle azioni che verranno 
consegnate all'OPA ? (giusto per avere un valore indicativo, non pretendo 
previsioni precise, solo un 'idea per ragionarci su) 

 ha scritto nel messaggio
news:01c4ddfe$73c8fd00$83a11c97@default...
per quanto riguarda il W put intesa , generali , olivetti ,
non ti avevo mai ringraziato .
DMaster......... grazie
pulcino

 Io ho solo voluto dare uno spunto di riflessione.
Sono on line da 7 anni (anno + anno meno) quindi internettaramente parlando
(dove gli anni corrispondono ad ere geologike) sono 
1 matusalemme 
E frequento questi posti (o postacci fai tu) da altrettanto tempo. 
Posso quindi affermare di conoscere abbastanza bene le dinamike degli NG e 
la "Fauna"  ke li frequenta !!
Il mio scettiscismo quindi e' abbastanza giustificato, e vedo ke tu questo
lo comprendi. 
1 punto a tuo favore. 
Giustamente tu dici di rifarsi alle percentuali di consegna delle
precedenti opa mi pare 1 
buona idea. 
Se tu le hai sotto mano e le posti penso farai 1 favore a   tutti 
ora 2 obiezioni/domande 
1) le precedenti opa erano simili a questa della Telecom-tim che INCORPORA
la Tim ??
se dobbiamo fare 1 raffronto infati penso sia utile di farlo tra casi
Simili o meglio UGUALI 
confrontare infatti 2 cose diverse se anche ha 1 valenza la puo' avere
infatti in maniera molto + ridotta. 
2) il fatto ke nn tutte le azioni tim verrano consegnate in OPA cambia
qualcosa ??
cosa impedice alla Telecom di mantenere fisse le percentuali di concambio
stabilite anke in caso 
di consegna parziale delle azioni tim ??
continuando a pagare i 2/3 di azioni tim 5,60 e liquidando il restante 1/3
con azioni telecom come 
stabilito. 
 

 mi lascia allibito.
DMaster non ha scritto questo, ha scritto che le azioni acquistate in OPA 
saranno molto più del 66% di quelle conferite (per la precisione ha detto 
più vicine al 100% che al 66%). Già se la percentuale fosse l'85% avrebbe 
ragione di dire ciò che dice. 

 A Ghigo guarda che mamma ti chiama l'idraulico ha finito!
Si risponde SOTTO il messaggio, PIRLA !! 
E impara a quotare 
(63 righe riportate x 1 di risposta !!) PIRLA 2 VOLTE !! 

 previsioni precise, solo un 'idea per ragionarci su)
Secondo me fra 90 e 100%


 sopra il prezzo opa prima della scadenza  farei bingo...
Ben detto. Forse la gente non si rende + conto di cosa rendano i titoli di
stato....
Ciao

 di consegna parziale delle azioni tim ??
La legge... puoi lanciare un opa su un numero di azioni, non su una
percentuale di consegna.


 Ciao
Io so che solo per venderli in anticipo mi ciulano lo 0.25% in commissioni e 
in più ci rimetto sempre qualcosa sul prezzo (chissà com'è).
Per un'operazione che comunque non è un vero arbitraggio (ne senso che il 
guadagno non è certo) anche questa è una cosa da considerare, specie se i 
guadagni anche se va bene sono comunque risicati.
In ogni caso siamo in una fase in cui i prezzi sono in calo.
Non è impossibile che da qui all'OPA TIM la si possa comprare anche a meno. 

 E tu impara la borsa capra che stai facendo la figura del peracottaro



...




Veramente nn capisco il tuo ragionamento. 
O io ho capito male o Dmaster affermava che  in caso di OPA PARZIALE SU TIM
C'e' la possibilita' ke Tronchetti paghi TUTTE quelle Versate in OPA 5,6
ANZIKE' PAGARE
SOLO 2/3 DI ESSE  e cambiare l'altro terzo con azioni Telecom. 
Del resto era questo il Titolo del 3d: OPA "PARZIALE" SU TIM
nel proseguio del 3d io kedevo anche a Dmaster in base a cosa Anche in caso
di OPA PARZIALE tronchetti dovrebbe  pagare TUTTE A LE AZIONI TIM
CONSEGNATE IN OPA 5,6 euro invece di mantenere le percentuali di concambio
stabilite in 5,6 euro x i 2/3 e in azioni Telecom x il restante terzo. 
cosa lo  obbliga ?? 
Puoi rispondere anke tu  o dirmi dove nn ho capito quello ke Dmaster
diceva. 

 E tu impara la borsa capra che stai facendo la figura del peracottaro
E' un povero scemo che pensa che bazzicando da 7 anni nei ng di borsa sia
diventato un esperto, e si millanta per tale.
A' Ghigolo, guarda che non si impara per osmosi...
Nel tuo caso poi...


 SOLO 2/3 DI ESSE  e cambiare l'altro terzo con azioni Telecom.
L'OPA è su un masssimo di quasi 2 miliardi e mezzo di azioni su un flottante 
di 3.8 miliardi (per questo è parziale). Se in OPA ne vengono consegnate di 
più (come probabilmente sarà) si va al riparto.
Esempio (cifre tonde).
L'OPA è su 2.5 miliardi di titoli. Quindi TIT si è impegnata a comprare ad 
un certo prezzo un massimo di 2.5 miliardi di azioni TIM. Fino a 2.5 
miliardi le compra (con l'OPA si obbliga a comprarle), quelle eccedenti le 
restituisce agli offerenti.
Ne vegono consegnate 3 miliardi. Si va al riparto.
Per ogni 6 azioni consegnate TIT ne compra 5 al prezzo fissato e una la 
restituisce.
Quindi ne compra l'83% di quelle consegnate, non il 66% che è il valore 
limite minimo che si raggiunge solo se *TUTTO* il flottante TIM viene 
consegnato in OPA.
Spero di essere stato chiaro. 


Ti ripropongo la domanda...
In definitiva Neo, tu cosa consiglieresti a un piccolo risp. che ne ha in
carico solo 1000?
Vendere subito o aspettare gennaio a 5,6 ma col rischio di vederle in parte
convertite?
Grazie


 percentuale di consegna.
mi deve suggire qualcosa. 
 Fatto 100 il circolante tim  poniamo che per legge telecom lanci 1 opa e
indichi 
in 70 o 100 ( il n corretto lo puoi indicare tu) le azioni da opare. 
e poniamo ke ne vengano consegnate 72 cosa impedisce a telecom di offrire x
2/3 di queste 72 tim (48 tim) consegnate in opa  5,6 euro e per  le 
rimanenti 24 tim  azioni Telecom ??
 il tuo assunto parte dal fatto ke la telecom paghi tutte e 72 le azioni a
5,6; io chiedo perke' dovrebbe farlo. 

 parte convertite?
Innazi tutto fare di testa tua.
Personalmente, oggi come oggi, 5.6 per TIM mi sembra un signor prezzo.
Venderle oggi tutte a 5,45 di media mi pare comunque un affare.
Però, che piova o tiri vento almeno i 2/3 delle azioni sei certo di poterele 
vendere a 5.6 fino all'ultimo giorno dell'OPA.
Quindi a tenerle fino ad allora per vedere che piega prende la faccenda e 
decidere all'ultimo se aderire, rischi abbastanza poco e ti preservi fino 
all'ultimo l'opportunità di venderle a prezzi migliori di 5,45 (ieri ad 
esempio erano anche sopra a 5,50 e secondo me era una ottima occasione per 
liquidare tutto) a meno che tu non abbia idee migliori su come impiegare il 
tuo capitale.
Se non le avrai già vendute prima ti conviene certamente aderire all'OPA.
Se anche dopo l'OPA ti rimarranno dei titoli (DMaster dice che te ne 
dovrebbero restare pochissimi o nessuno, ma potrebbero restartene fino a 1/3 
del totale) non ti resterà che spettare un'occasione buona per liquidare 
anche quelle oppure decidere di convertirle in azioni Telecom se pensi che 
Telecom abbia buone prospettive (secondo me ha troppi debiti per fare bene 
in uno scenario in cui i tassi potrebbero salire).

 Spero di essere stato chiaro. 
Si perfetto, detto cio' 
Dove se ne deduce ke  Telecom, Tronketti, Benetton o ki altri paghera' 
TUTTE le azioni opate
in denaro contante e non 1/3 di azioni telecom ??
Mi sa che eri tu (neo) ad avere lo stesso mio dubbio rispetto alle
affermazioni di Dmaster 
ke in caso di opa parziale (ma x quanto detto da te questa nn e' 1
possibilita' e' 1 certezza in 
quanto telecom compra solo 2,5 mild di azioni sui 3,8 disponibili -sono
cifre tue-)
Ripeto in base a quale ragione tronchetti paghera' o dovrebbe pagare (il
condizionale e' d'oblbigo) le mie 300 tim tutte in contanti invece ke 
200 in denaro e 100 con azioni telecom ??
Nessuno ha ancora risposto con 1 argomento esaustivo su questo punto. 
E siccome era il punto principale della questione gradirei 1 risposta
magari da Dmaster che dava per certo 
che questo evento accadra' !!!
Non dimentichiamo che in questo 3d Dmaster consigliava di Compare azioni
Tim a 5,45 (o cmq a prezzo di mercato ke oggi nn ho seguito) x consegnarle
in opa dove QUASI SICURAMENTE (il quasi celo metto io) saranno pagate 5,6
euro l'una !! Quandagnandosi 15 centesimi ad azione !! 
Dunque Visto ke si trattadi soldi ripeto ancora la mia domanda: in quale
caso e' previsto o e' possible ke le azioni consegnate in opa siano pagate
TUTTE in contanti senza riparto 2/3-1/3 ??
Come argomento accessorio, se le azioni opate sono 2,5 miliardi e Tim ha
3,8 miliardi di azioni di flottante 
questo significa che cmq vada la Tim nn sara' ritirata dal mercato o
sbaglio ??

 conferite vengono acquistate per contanti a 5.6 euro/azione.
Ma è de coccio peggio der bony
lasselo perde nun capisce!
YEEAHHHH

 che questo evento accadra' !!!
Io ci ho provato a rispondere ma devi anche cercare di capire tu.



Ehm... forse il problema e' qui in fondo. Tim viene fusa con Telecom...
ergo, non sara' piu' quotata. Non potevano offrire il concambio a 5,6 euro
per l'intero flottante (c'erano 7 miliardi in piu' di prestito... e il
debito di telecom sarebbe diventato insostenibile) cosi come non potevano
convertire l'intero flottante (Pirelli avrebbe dovuto sostenere una
ricapitalizzazione... doppia (chiedo lumi) ? per mantenere il controllo.
Cosi hanno scelto la strada 2/3 riacquistate e 1/3 convertite. Ora, mi pare
scontato che chi oggi acquista Tim (restando queste le quotazioni) ha
convenienza ad aderire (convertendole tutte si ha una perdita secca di oltre
il 5%). Il mio dubbio e', casomai, cosa succede se l'opa non arriva al 66%.
Ipotesi... 50% consegnato... tutte pagate a 5,6. Ma poi, convertendo l'altro
50% significa 3,2 miliardi di telecom sul mercato invece di 2,13 stimate. E
quindi, Telecom diventa scalabile. Cosa che il Tronchetto non vuole. Mmmm...
piuttosto, avete notato che ieri Telecom era a premio rispetto a Tim
(c'erano sempre 2-4 centesimi in piu' rispetto al valore teorico) mentre
oggi si e' portata perfettamente in linea ? 
Bye
Roberto

 meno.
Vero, infatti mi sono tenuto qualche cartuccia da sparare se il prezzo 
scende...
Diciamo che spero che scenda... scende il titolo sale il profitto...
Ciao DMaster 

 5,6; io chiedo perke' dovrebbe farlo.
Se l'opa e' su 70 azioni ne becca 70 e due le restituisce...
perche' e' cosi'? perche' e' la legge sulle opa a dirlo.
Ciao DMaster 

...

nn per criticarti, ma nel tuo esempio dicevi ke in opa avrebbero consegnate
di + di 2,5 mld
come potevo capire quello ke intendevi dire si riferiva al caso in cui ne
vengono 
consegnate di meno che e' l'esatto contrario ??
visto ke si tratta di soldi vediamo di essere kiari. 
Ora: anke se tu per primo ammetti ke sara' molto difficile SE NON
IMPOSSIBILE che vengano consegnati 
MENO DI  2,5 mld di titoli 
Per amore di discussione vediamo di capire se in questo (remoto) caso
potrebbe succedere ke TUTTE 
le azioni consegnate da coloro ke aderisocno all'opa verrano pagate IN
CONTANTI  e non in parte 
con titoli telecom che'e poi il  PUNTO di tutto il 3d !!
1) C'e' scritto nei documenti ufficiali che nel caso vengano consegnate
MENO azioni di quanti 
il Tronketti/Telecom e' disposto ad acquistare Queste vengono pagate TUTTE
in contanti ??
2) Questo e' valido x ogni quantita' ke venga consegnata ?? ad es se
vengono consegnate 2,49999 mld di azioni invece dei 2,5 rikiesti scatta
l'obbligo ??
E se invece ne vengono consegnate molto meno ?? mettiamo 1,5 mld ?? ke
succede ?? Tronki ha 1 sola scelta o + di 1  ad es pagare TUTTE le azioni
in contanti o ritirare l'Opa ??  o altro ??
3) cosa impedisce al Tronki di mantenere il pagamento 2/3 contanti 1/3
azioni telecom anke in caso ke Vengano Consegnate MENO azioni dei 2,5 mld
rikiesti ??
C'e' qualke clausola scritta a questo proposito ?? 
Ripeto:  Dmaster (ke mi pare nn sia + intervenuto x dire 1 parola
chiarificatrice pur essendo lui l'origine di questo 3d) CONSIGLIAVA di fare
1 Affare comprando a 5,45 x vendere poi a 5,60.
Siccome CON I SOLDI DELLA GENTE NN SI SKERZA, saro' anche puntigioso ma io
desidero risposte precise ed esaustive sul punto. 
Sta poi a chi fa certe affermazioni dimostrare che nn sono cose campate ina
aria (soprattutto se ci tiene a dimostrare di essere 1 persona seria e
preparata e nn 1 dei tanti sparapalle ke si aggirano sugli NG ke aprono la
bocca solo x far prendere aria ai denti)
Non basta venire qui e dire comprate a tot euro che poi rivenderete
SICURAMENTEa 15 centesimi in + tra poco tempo senza poi spiegare il perche'
e il percome questo possa avvenire.
se 1 persona e' seria e' preparata nn si offendera' di certo a spiegare le
cose a chi -come me- ne capisce di meno. 
Ma come detto nn leggo + 1 intervento di Dmaster sul questo 3d da lui
aperto da almeno 10 post !! E questo 
nn 'e indice certo di serieta' ho aspettato e ora lo posso dire, certo
Dmaster fa sempre in tempo ad intervenire (anke domani.) Ma se nn chiarisce
il senso di quello ke ha affermato nn ci fa certo 1 bella figura. 
Del resto anche tu Neo mi pare che eri scettico sul fatto ke
Tronchetti/Telecom aquisteranno TUTTE  le azioni tim pagandole TOTALMENTE
IN CONTANTI al prezzo di 5,6 euro 
Hai cambiato forse idea sul PUNTO ?? e se si, in base a cosa ??
Le domande le ho fatte, a voi le risposte.

 YEEAHHHH
ecco appunto, fai Yeaahh ke a te ti ho gia' classificato come 1 dei tanti
pirla ke girano qui !! 

...

E quindi  ?? Come qualcuno ha detto io so de coccio, 
Sarebbe in base a questo meccanismo ke io compro 300 azioni tim a 5,45 e le
rivendo SICURAMENTE a 5,60 ?? Come avverrebbe questa cosa ??
puoi essere + esaustivo nelle tue risposte (per quelli de coccio come me
??)
Che x Geronimo nn c'e bisogno, lui nn si riprende + !!! 

 oggi si e' portata perfettamente in linea ? 
oggi  (come ieri) Tim vale ESATTAMENTE quanto varrebbe 
se il pagamento avvenisse x 2/3 Cash e x 1/3  con azioni Telecom !! 
Cosi' come stabilito dalla proposta di Opa !!
Rimane irrisolto almeno x me il come si possa fare il colpo 
proposto da Dmaster di comprare ICS azioni tim a 5,45 e rivenderle 
tra poco tempo o consegnarle in opa o altro per averle pagate TUTTE
CERTAMENTE a 5,60 !!
con 1 guadagno di 0,15 cent x azione. 
ci saranno stati 40-50 post in questo 3d ma ne Dmaster ne altri per ora
hanno 
spiegato come sia possibile ottenere cio' !!!
Dmaster nel suo ultimo post  ha semplicemente affermato ke fatto 
100 il totale di azioni tim se l'opa e' su 70 e ne vengono consegnate 72 
le 2 in eccesso vengono restituite .
Premesso ke a quanto pare l'opa su tim e' Totalitaria anke se nn lo fosse,
come questo possa determinare il pagamento CASH di TUTTE le azioni TIM 
a 5,60 resta per me 1 mistero. Ma io sono de coccio a detta di alcuni anzi
alcuno 
Che di mestiere si diverte a fare l'Indiano sull'NG (giudikate 1 po' voi)
Vi ricordo ke lo scopo ultimo degli NG e' quello di condividere tra i
partecipanti 
il proprio sapere e le proprie esperienze. 
Se quindi qualkuno avesse la pazienza di spiegare a me comune mortale come 
e' possibile comprare azioni tim a 5,45 e venderle a 5,60 in maniera CERTA 
grazie ai meccanismi dell'Opa Ringrazio in anticipo !!!

 [[Consegnate in Opa]] a 5,60 resta per me 1 mistero. Ma io sono de coccio


 C'e' qualke clausola scritta a questo proposito ??
Tutte le OPA funzionano così.
In conclusione l'operazione proposta da DMaster non è un arbitraggio 
(l'esito non è certo e non lo è quindi il guadagno).
DMaster però ritiene altamente probabile che le cose vadano come pensa lui, 
cioè che l'adesione sia abbastanza alta da garantire il successo dell'OPA e 
non così alta da raccogliere la quasi totalità del flottante.
Diciamo che secondo lui è una speculazione molto poco rischiosa.
P.S.
Non vorrei mai trovarmi nei suoi panni se disgraziatamente l'OPA si 
chiudesse senza avere raggiunto l'obbiettivo di 2/3 delle azioni oggetto 
d'offerta (magari solo per le risparmio). Esiste la possibilità (secondo me 
estremamente remota, ma non escludibile a priori) che la speculazione da lui 
proposta si trasformi in un bagno di sangue.
Forse anche per questo il mercato si è posizionato come si è posizionato.

 Forse anche per questo il mercato si è posizionato come si è posizionato.
Tutto quello che hai scritto e' corretto e spero possa bastare come risposta
a ghigo...
Per quanto invece scrivi qui sopra vale sempre la pena di ragionare su cosa
e' l'operazione... non limitarsi al calcolo delle probabilita'.
Un conto sarebbe stata un'opa fantasma sulla dmail, giacomelli o su
qualsiasi altra societa' semifallita.
In questo caso invece Tronchetti ha tutto l'interesse a ritirare tim dal
mercato... tutta la generazione di denaro "buona" del gruppo e' li', quindi
non e' che 5,6 sia un regalone... e sono convinto che se l'adesione fosse
bassa o nulla sarebbe solo nel caso in cui TIM trattasse sopra il prezzo
opa... e quindi andrebbe bene lo stesso... non solo, se tronchetti avesse il
sentore che l'opa non andasse in porto dovrebbe probabilmente ritoccare al
rialzo il prezzo... infine penso che se le adesioni fossero leggermente
inferiori ai 2/3 credo proprio che Telecom acconsentirebbe ugualmente al
ritiro dei titoli rinunciando alla clausola di validita'...
Sufficienti ipotesi per farmi dormire sufficientemente tranquillo...
Se poi avvenisse l' assai improbabile caso in cui niente di tutto quanto
ipotizzato avvenisse e l'opa saltasse beh, dormo lo stesso perche' mi
ritroverei azionista di una societa' ottima allo stesso prezzo in cui il suo
stesso proprietario desiderava acquistarla... ci sono speculazioni molto
piu' azzardate.
Ciao DMaster


 E quindi ?? Come qualcuno ha detto io so de coccio,
Se metti insieme le mie risposte e quelle di neo mi pare che la cosa sia
stata spiegata bene, comunque lo ripeto ancora:
Non ho detto che e' SICURO il pagamento totale di 5,6 euro per TUTTE le tim,
ho detto che e' molto probabile, quanto meno per una percentuale vicina al
100%.
Mi sento di dire che e' SICURO un pagamento di piu' di 2/3 in contanti
perche' mi sembra poco realistico che TUTTI i possessori di tim sparsi per
il mondo compresi gli index fund, i titoli vincolati a pegno e TUTTI i
privati compresa la bisnonna di mia figlia prendano carta e penna e scrivano
alla banca dicendo di voler aderire all'opa.
Per quanto riguarda il perche' un'adesione inferiore al 100% porti ad un
incremento della quota pagata in contanti, beh come ripeto e' la legge sulle
opa. Si puo' fare un'opa su un determinato quantitativo di azioni, non su
una "percentuale di consegna". Se dico di ritirare 10 milioni di titoli su
15 in circolazione, se me ne consegnano 10 quelli ritiro (e quindi chi ha
consegnato viene pagato per intero anche se l'opa era solo per due terzi dei
titoli in circolazione), se me ne consegnano 9 quelli ritiro, se me ne
consegnano 11, dieci ritiro e uno restituisco, se me ne consegnano 15 dieci
ritiro e cinque restituisco.
Piu' chiaro di cosi' non so essere.
Se la domanda a seguire e' se tronchetti puo' sbattersene delle leggi di opa
e pagarti solo 2/3 delle azioni che consegni anche se le adesioni sono
inferiori al 100%... la risposta e' che non puo', appunto per legge.


Ciao DMaster
Mi sembri un po' ingenuo frandissimo DMaster.!
Ricorda che il Tronketto appartiene alla stessa "famigghhhiiaa" dei Cola,
dei Ligresti, dei Cragnotti......gente che se ne e' sempre fregata dei
NON SI PUO'.
Da quando sei paparino...... sei divcentato leggermente "ingenuo".
Ascolta il mio consiglio gia' espresso nei giorni scorsi "NON SBILANCIARTI
TROPPO "    E se dovesse arrivare un avvuso di garanzia di qualche Procura
non troppo rossa ?
Il Pauletto
PS - Ho saputo che sei stato tu a trovare una sistemazione a quello
sfaccenmdato di "allegro chirurgo".    .... a proposito che fine avra'
fatto?
Che sia stato beccato da qualche superiore mentre imbrattava il IEB
dal suo posto di lavoro.


 sfaccenmdato di "allegro chirurgo".
Smentisco ufficialmente: mi risulta che abbia trovato un buon posto di
lavoro assolutamente con le sue conoscenze.
Ciao DMaster


 Ciao DMaster
Le considerazioni che fai sono abbastanza condivisibili, però, onestamente, 
se non ci fosse stata l'OPA tu le avresti comprate lo stesso le TIM a 5.45 ?
Io, no. 


In maniera certa ovviamente no... altrimenti avrebbero fatto la strada delle
rnc (che addirittura hanno superato i 5,6).
Bye
Roberto

 
http://makeashorterlink.com/?C25B11CF9
Ho letto il documento. 
Facciamo il punto. 
Tronketti paghera' cash 5,6 euro per il 66% dei titoli tim 
Ponendo ke l'opa vada in porto Tim sara' fusa in telecom 
cambiando ogni azione Tim ordinaria  con 1,73 Azioni Telecom 
Quindi 1 possessore di Azioni Tim a potra' scelta: Aderire all'opa, o
Aspettare il successivo Concambio di azioni Tim con Telecom (in caso di
riuscita dell'opa) nel rapporto di 
1 tim x 1,73 telecom o 
1 tim risp con 2,34 telecom risp
Quindi e' vero che comprando oggi tim a 5,45 in opa si potra' avere 5,60
euro
Detto cio' ci sono almeno 2 riski:
1) Riskio riparto (qualora vengano consegnate molte + azioni tim del 66%
del flottante)
E questo riskio riguarda persino chi Aderisce all'opa !! 
2) Riskio Fallimento opa 
Insomma nn e' affatto CERTO che comprando oggi azioni Tim a 5,45 di
vedersele valutate TUTTE 5,60 
all'atto dell'opa.
Che era l'argomento iniziale del 3d. 
La proposta di Dmaster contiene *1 Certa Dose Di Rischio* che alcuni degli
eventi prospettati nn si verifichino o si verifichino in maniera diversa da
quanto ci si aspetta.
 
Poi nulla esclude che le cose vadano come dice lui MA (c'e' sempre 1 ma)
anke in caso di successo, nn si deve dimenticare che erano solo 1 DELLE
VARIE POSSIBILITA' CHE C'ERANO alcune delle quali penalizzanti x chi
dovesse seguire i suggerimenti di Dmaster 
*nel caso ke le sue previsioni nn si avverassero* !!

 da quanto ci si aspetta.
Parlare di "una certa dose di rischio" a proposito di TIM mi sembra davvero
eccessivo: nell's&p mib conosci titoli più solidi, meglio impostati?
saluti forzatiscali

 opate al 100%).
se nn ho capito male il prospetto sul sito telecom TUTTE le azioni tim
saranno convertite. 
Solo ke il 66% di queste sara' gia' i mano di tronketti e soci in quanto le
hanno comprate in opa 
il restante 33 sono quelle degli altri azionisti. nn considero le tim risp
ke sono  1 minima quantita'
riguardo al 66% la percentuale puo variare in quanto l'opa e' valida purke'
venga conferito almeno il 
44% del flottante Tim se nn ho sbagliato i calcoli 
la OPA e' infatti sui 2/3 del flottante (cioe' il 66% in percentuale)  e
perke' sia valida basta ke vengano conferiti i
2/3 di questo 66% quindi il 44% di 66 se lo consideriamo formato da 3 volte
22   
Va beh si potrebbe fare 1 proporzione riportando a 100 il 66 ma il discorso
mi pare chiaro e il risultato 
dovrebbe cmq essere esatto in caso contrario a voi riportare le giuste
percentuali 

 Secondo me fra 90 e 100%
Ma cosi' nn fallisce proprio il tuo progetto di farsi pagare le tim in opa
a prezzo pieno di 5,6 ??
Se la percentuale di consegna sara' cosi' alta sara' matemetico andare al
riparto !! 
Mi sembri in contraddizione su questo punto. 
Certo se dobbiamo considerare in questo calcolo anke particolari aleatori
come il possibile rialzo di borsa
dei titoli coinvolti in questa opa (cosa ke che io nn ho mai considerato
nei miei ragionamenti in quanto troppo aleatoria)  ci affidiamo cosi' tanto
al caso ke ci converrebbe scommettere direttamente alla roulette +ttosto ke
comprare tim o telecom. 


C'è un punto che non hai ancora capito : l' opa non è sul 66% delle azioni
consegnate, ma sul 66% del flottante !
Tu hai chiesto a DMaster quale percentuale delle azioni CONSEGNATE verranno
opate, e lui ti ha risposto 90-100%, ossia sottointende che verrà consegnato
in opa il 66-73% del flottante e non il 100%.
Capito ?!?
Ciao,
Mike

 2) Riskio Fallimento opa
Verissimo, ma il primo rischio e' relativo perche' se riparto ci sara' sara'
per una piccola quantita', per i motivi che ho espresso piu' su nel thread.
il secondo rischio comporterebbe un prezzo piu' alto del livello opa... cosa
che introduce nell'equazione un altro fattore: ci sono si i rischi di cui
sopra ma c'e' anche la possibilita' che vada di lusso e che il prezzo vada
"naturalmente" sopra il prezzo opa (o che tronchetti lo migliori)...
possibilita' remota ma pur sempre una possibilita', motivo per cui le tim
risparmio quotano sopra il prezzo opa.


 Capito ?!?
il "Piano" di Dmaster  funziona solo se le azioni consegnate nn supereranno
i 2/3 del Flottante  oltre ci sarebbe il riparto. 
se lui come base parte dal fatto ke *come minimo* sara' consegnato il 66%
del Flottante
il suo piano continua ad essere fallibile o fallace in partenza in quanto
la prospettiva del riparto 
diventa praticamente Sicura !! 
Resta poi il grave neo di base ke nn ci si basa su certezze ma su
congetture. 
tanto e' vero ke il mercato e' molto lontano ancora dai 5,60 come valore
delle Tim 

 eccessivo: nell's&p mib conosci titoli piů solidi, meglio impostati?
Presupponendo ke tu abbia seguito tutto il 3d nn mi attardo + in
considerazioni 
"Tecniche"  gia' ampiamente sviscerate.
Ti posso solo dire:
Che aspetti a ipotecare casa e a comprare azioni tim a 5.45-5.47 ??
Se sei SICURO ke ti verranno dati in opa 5,6 euro x ogni azione in TUO
possesso??
Io -purtroppo x me-  nn ho tutta questa sicurezza quindi sono trattenuto 
dai miei Timori dall'arricchimi facilmente o almeno dal fare 1 buon gain !!
X il momento il mercato crede che 5,45-5,47 sara' il valore delle tim 
alla fine dei gioki 


Può essere che dica una cazzata e non ho seguito tutto il discorso, ma a me
sembra di aver capito che si stanno facendo gli arbitraggi nell'ipotesi che
venga consegnato il 100%, quindi qualunque percentuale di consegna compresa
fra il 66% e il 99% renderebbe profittevole l'acquisto di TIM (commissioni e
immobilizzazione del capitale esclusi)


 del Flottante
Scusa, ma mostraci dove DMaster ha scritto che "come minimo" sarà consegnato
il 66% del flottante !
Da quello che ho capito io ,ha scritto esattamente l'opposto, ossia che le
possibilità che venga consegnato più del 66% del flottante sono piuttosto
basse.
Andrea

 il secondo rischio comporterebbe un prezzo piu' alto del livello opa...
cosa
immagino ke tu relativamente al rischio fallimento opa 
intenda dire ke ci potrebbe essere il riskio che la gente nn consegni 
i titoli tim in suo possesso perke' in borsa 
il titolo tim  ha raggiunto 1 quotazione maggiore di 5,6 o sbaglio ??

...

ecco cosa affermava MIKE nel post al quale rispondevo e ke tu hai riportato
parzialmente 
C'è un punto che non hai ancora capito : l' opa non è sul 66% delle azioni
consegnate, ma sul 66% del flottante !
Tu hai chiesto a DMaster quale percentuale delle azioni CONSEGNATE verranno
opate, e lui ti ha risposto 90-100%, ossia sottointende che verrà
consegnato
in opa il 66-73% del flottante e non il 100%.
Capito ?!?
Tu Hai replicato alla mia replica a questo post da me regolarmente quotato
e che conteneva 
quindi le informazioni ke ora ri-kiedi a me. 
ti consiglio di rileggerti nell'ordine:
1) il post di mike 
2) la mia replica. 
3) poni + attenzone x il futuro in quanto io cancello i post gia letti e
ritrovare quelli vekki 
mi comporta 1 ulteriore perdita di tempo. 

 congetture.
Certo, ma anche le congetture possono essere fondate o campate in aria...
cmq sono abituato... due annetti fa in occasione della prima fusione telecom
olivetti c'era un'opportunita' di profitto simile sfruttando il diritto di
recesso olivetti... anche allora c'era una variabile (il prezzo di recesso
sarebbe stato fissato con la media dei sei mesi precedenti) ma con "fondate
congetture" si poteva arrivare ad una determinazione probabile del prezzo in
anticipo... anche allora mi ricordo enne persone che erano saltate su
dicendo che scrivevo cazzate, che il prezzo non era determinato, che c'era
rischio, che se era cosi' facile come mai il mercato diceva il contrario ecc
ecc... Riccardino mi pare si chiamasse il bastiancontrario dell' epoca...
quindi no problem, e' il bello del NG :-)
Mi sono andato a rivedere i post di allora su google... "dmaster - olivetti
- recesso" ed e' stato divertente... si sono rivisti nomi diversi ma stesse
obiezioni... bello! vuol dire che la mano che firma le operazioni Telecom e'
la stessa, con la stessa abilita' nel buttare fumo negli occhi agli
investitori... (e tra parentesi tanto di cappello perche' questo qui e'
bravo davvero).
Comunque in tutti i miei post ti prego notare che ho sempre parlato di
ragionevole possibilita', mai di "certamente"... l'unico certamente che mi
sento di sottoscrivere e' che verranno ritirate piu' del 66% per i motivi
che ho diffusamente spiegato.
Se poi uno vuol operare solo a botta sicura e non si accontenta di un'alta
probabilita' di riuscita, ci sono sempre i titoli di stato a 1,90% netto
annuale (asta bot di oggi)... e anche li', magari puo' fare default lo
stato... chi puo' dirlo...
Ciao DMaster


 possesso??
Ti posso solo rispondere:
Ne ho un tot da tempo immemore a 4.1 di media.
saluti spericolati

 il titolo tim ha raggiunto 1 quotazione maggiore di 5,6 o sbaglio ??
Esatto...


...
Scusa DMaster, potresti rispondere al mio post "Opa Tim : quello che non mi
è chiaro" ?
Ho una serie di dubbi.
Grazie
Ciao,
Paolo

 che ho diffusamente spiegato.
Qui devi essere + preciso se no poi e' facile miskiare le carte, 
66% di cosa ??
quando precisi a cosa si riferisce quel 66% ti faro' le mie obiezioni. 

...

Questo nn c'entra nulla, da 5,45 a 5,60 c'e' ancora spazio x 1 ottimo Gain
se sei SICURO 
di quello di cui devi essere SICURO 
 

 Esatto...
Beh caro il mio Dmaster ti sei dimenticato che ci sono anke quelli ke le
hanno comprate a prezzi 
MOOOLTO  Maggiori di 5,45-5,60 ??
E sono quelli ke hanno le ragioni migliori x sperare in 1 fallimento
del'opa !! 
Ecco perke' nell'altro post ho voluto capire precisamente cosa intendevi
dire; ke se restiamo nel generico 
poi e Facile dire tutto e il contrario di tutto.
secondo me l'unica vera incognita saranno proprio quelli ke hanno in carico
le Tim a 7-8-10 euro !! 

 Può essere che dica una cazzata e non ho seguito tutto il discorso, 
il discorso e' semplice. 
Dmaster ritiene che le azioni consegnate in opa saranno pagate 5,60 
A questo punto perke' nn speculare comprando a 5.45 x rivenderle tra poki
mesi 
a 5,60 ??
Io e altri ritengono che il pagamento di tutte le azioni consegnate in opa
a 5,60 nn sia 
poi del tutto sicuro. (e non lo e' nemmeno il mercato visto ke valuta le
azioni tim a 5,45-5,47
x ora)
Potrebbe fallire l'opa o al contrario potrebbero essere consegnate + azioni
del 66% del flottante
ke Tronchetti e' disposto a comprare !! 
In questi casi le azioni potrebbero persino valere di meno degli attuali
5,45-5,47.

 caso il prezzo salga sopra il prezzo opa).
qui nn ti seguo gia' + il 75% di cosa ?? il 90% di cosa ??
Se ti riferisci alle percentuali di flottante tu stesso sai che fino al 66%
del flottante le 
azioni tim vengono pagate cash; oltre scatta il riparto, quindi nn
comprendo a 
cosa si riferiscono le percentuali che riporti.

 qui nn ti seguo gia' + il 75% di cosa ?? il 90% di cosa ??
Il 75% dei titoli oggetto dell' offerta (e quindi ne verrebbe ritirata il 
90%)
DMaster 

 90%)
ok ma se nn lo dici prima, qui tra le percentuali ci si perde. 
Come ti ho suggerito in 1 altro post fanne 1 nuovo a parte se vuoi
dove spieghi con dovizia di particolari in modo che nn si ingenerino 
qui-pro-quo'  perke' secondo te e' 
molto probabile che nn sara' consegato il 66% del flottante tim 
e quindi tutte qualle cosegnate saranno pagate cash !! 
premesso ke i titoli oggetto dell'offerta sono ca 2,5 mld  
che rappresentano 1 percentuale del 66% del Totale Flottante azione +
azione -
nello specifico tu affermi ke verra' conferito in opa il 75% di questi 2,5
mld di titoli giusto ?? 
e ke questo 75% rappresenta il 90% dei 2,5 mld di titoli rikiesti in opa
parziale dal Tronketto. 
Ok questo sarebbe coerente con quanto affermi sul pagamento Cash di Tutte
le azioni conferite in opa !!
E come nn potrebbe esserlo ?? Se restiamo SOTTO ai 2,5 mld di tim
consegnate in opa le tim verranno pagate tutte in contanti questo mi pare 1
 dei pochi punti fissi acquisiti fino ad ora !! ;))
Vado a fare i calcoli ... ;))


Ehm... spero di non rompere le uova nel paniere... ma credo che Dmaster
intende che il 75% e' sull'intero flottante e non sul 66% del flottante.
Ergo... ti verrebbero pagate il 90% a 5,6 e il restante restituito per la
fusione. 
In fondo... se le previsione sull'opa fossero cosi basse (il 75% del 66%
flottante sarebbe il 49,5% del totale flottante), Tim a quest'ora
quoterebbe, non dico tanto, almeno a 5,58-5,59. ;-)
Bye
Roberto

 fusione.
Esatto !
Mike

...

Bene e questo l'ho capito anke io. 
Se accade questo, concordate ke SBALLA proprio il piano proposto da Dmaster
??
Almeno nella sua forma + semplice (compro ora in borsa tim a 4,45 le 
consegno in opa e mi cucco 5,50 ad azione ??)
Il riparto inevitabile se vengono consegnate + di 2500 milioni di tim 
introdurrebbe variabili (il valore oscillante di telecom)  non
immediatamente valutabili. 
A questo punto sarebbe bello poter farsi almeno 1 idea di chi sono 
quelli a cui conviene conferire le proprie azioni in opa e a chi nn
conviene. 
Ad es
conviene a tutti quelli (privati, banche,fondi ecc ecc) che le hanno in
carico a prezzi + bassi di 5,45 
nn conviene certo a ki (privati, banche, fondi, ecc ecc) le ha comprare a
7-10 euro (anke se nn e' detto che 
nn cosegni =)
e cosi via. 
dite la vostra.