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Titolo: bella chiusura del terzo trimestre

lunedě vediamo se era solo window dressing

 lunedě vediamo se era solo window dressing
Bella chiusura di trimestre ?
Secondo me come window dressing faceva abbastanza pena.
Nelle ultime 6 sedute, 5 giornate insulse (incluso oggi) e la candela bianca 
di ieri.
Se questo era window dressing si salvi chi puň.
P.S.
Parlo dello S&P500.
-- 
"Qualunque cosa si dica in giro,
parole e idee possono cambiare il mondo".
(Il professor Keating in "L'Attimo fuggente") 


 
Ma chettefrega a te se tanto ce smeni lo stesso...
mica come noi poveracci...e poi parlaci in itagliano che non si capisce, che
vuol dire questo vidow dressi che ci stanno a spiegà le finestre
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 vuol dire questo vidow dressi che ci stanno a spiegà le finestre
Fà parte del mio 3x2 quando dico che crollerà tutto:
agghindano le finestre e le lasciano aperte...
Così può entrare l'uccello padulo.
Saluti spalle al muro
apuo

 Saluti spalle al muro
esatto. ..
lunedi e' ottobre, quindi non c'e' bisogno di chiudere alto per far 
chiudere bene il trimestre ai fondi.
(per quello dicevo a russo di non chiudere loshort) 

 (per quello dicevo a russo di non chiudere loshort)
...non mi č entrato lo stop-loss ... ma non sono tranquillo ........ la
chiusura sui massimi di ieri sera non č un bel presagio ... :-((

 chiusura sui massimi di ieri sera non è un bel presagio ... :-((
http://tinypic.com/e69i5k.jpg
 

 chiusura sui massimi di ieri sera non è un bel presagio ... :-((
http://tinypic.com/e6q1ow.jpg
 

 chiusura sui massimi di ieri sera non è un bel presagio ... :-((
http://tinypic.com/e6q32v.jpg
 


... se permetti ... non vedo nulla di "evidente", per lunedì ...
...
... quanto al fatto che non è ancora finito il trend positivo, mi trovi
ancora d'accordo ...

 ancora d'accordo ...
IL DOW A SETTEMBRE DEL 1999  ERA AL DI SOTTO DEL SETTEMBRE 2005
SE GUARDI IL GRAFICO DELL' S & P DEL 99 TI ACCORGERAI CHE FORSE ( SENZA 
FORSE ) MOLTI A SETTEMBRE DI QUELL'ANNO PREDICAVANO UN CROLLO.  CERCA  CON 
GOOGLE......... ;-)
ACCADDE INVECE CHE DAI 1282 DI SETTEMBRE SI ARRIVO' AI 1498 DI MARZO 2000  E 
1517  DI AGOSTO  2000. 

 2000  E 1517  DI AGOSTO  2000.
Il guaio č proprio che tutti si ricordano fin troppo bene cosa č successo 
nel 2000, e ancora meglio quello che č successo nel 2001 e nel 2002.


 nel 2002.
... io invece credo che moltissimi pensano che, siccome siamo sotto i
massimi di sempre, ci sia ancora spazio di salita ...
... senza considerare l'enorme sopravvalutazione che c'era, specialmente
dei tecnologici ...
... ma siccome buona parte del mercato la fa l'emotività, io credo che i
bruciati del 2000, visti i rendimenti degli ultimi due anni, si stiano
ributtando a pesce ............ IMHO, ovviamente ...

 nel 2000, e ancora meglio quello che è successo nel 2001 e nel 2002.
No ! E qui casca l'asino !  Memorie corte !
Chi entra adesso è quello che ha sentito al bar che il suo amico ha 
guadagnato tantissimo con Capitalia, con Fiat con Rcs..........e si 
butta..fuori timing come sempre.
Poi , Ordine Supremo :  VENDETE GLI AZIONARI GUADAGNIAMO DI PIU'
e non mi far dire altro............................... 

 dei tecnologici ...
allora senza fondamentali, senza bilanci .............ora è diverso ora sai 
che Datalogic ti paga il dividendo , che il businness di Dada in Cina 
viaggia, che Fastweb ha degli utenti,
che INet è un buon provider , che Buongiorno vit non è una scommessa  ecc 
ecc.
Nel 1999  pensavano che Basicnet  fosse un portale internet.
Rifletti ! 


... appunto ...
... basta uscire dagli uffici, per sentire questi discorsi .....


...sicuramente c'è una maggiore selezione, e non si compra qualunque
cosa si affacci al nuovo mercato ... ma il meccanismo è lo stesso ... la
gente se ne fotte del rischio .... vuole il guadagno ... e se guardi
qualunque fondo, negli ultimi due anni fanno utili a due cifre ....
tanto basta ...

 Nel 1999  pensavano che Basicnet  fosse un portale internet.
Barisoni di radio24 pensa ancora che basicnet sia un titolo del nuovo 
mercato :D 

 che INet è un buon provider , che Buongiorno vit non è una scommessa  ecc
Quello che dici tu e' vero in parte...i bilanci di molte societa' sono 
migliorati ma non puoi certo pagarle 20,30,50 volte gli utili.
E nei mercati trainanti la sopravvalutazione delle societa' quotate e' ben 
piu' evidente.

 butta..fuori timing come sempre.
Il problema e': chi entra ora? ....non ce stanno manco i sordi pe' piagne 
(come dicono a bolzano).
Chi ha risparmi da gestire non li mette di certo nell azionario. 

 Chi ha risparmi da gestire non li mette di certo nell azionario.
... e dove?...

 che INet č un buon provider ,
cazzata, senz'offesa. 

 ... e dove?...
Pur di non metterli sull azionario li investono in titoli di stato...conosco 
piu di qualche persona con qualche centinaio di migliaia di euro in bot che 
solo alla parola "azioni" tirano fuori l' M12. :)


...aspetta che ai telegiornali inizino a parlare di borsa che tira
........... l'abbiamo già visto 'sto film ....

[ .]  ha scritto:

Forse certa gente avrà pure la memoria corta e l'anello al naso, ma questo 
tipo di investitore ha già dato quel che aveva da dare ed è ancora troppo 
preso a leccarsi le ferite per pensare di tornare di nuovo nell'arena, 
specie con questi chiari di luna.
Quando spenni un pollo le piume ci mettono parecchio tempo a ricrescere (se 
ricrescono).
Lo si vede dalla raccolta netta dei fondi azionari italiani.
Tranne che per il mese di agosto quest'anno è sempre stata negativa.


 ........... l'abbiamo già visto 'sto film ....
Appunto, lo hanno già visto un po' tutti.


 Appunto, lo hanno già visto un po' tutti.
...se è per questo, in passato, è un film che ogni tanto si è riproposto
...

 riproposto ...
Non in questo modo.
La casalinga di Voghera che opera sul Nasdaq č un fenomeno retentissimo (e 
forse per certi versi irripetibile) che non ha precedenti storici.


 precedenti storici.
... ma quanti sono quelli che "ma 'stavolta non mi freghi" ?  ...
...
... secondo me ci sarà una salita ancora più imponente (vedi alcuni
grafici farneticanti, ma non impossibili) ed un crollo, questa volta sì,
bello massiccio ... e non quel "soft landing" ipotizzato nel post-bolla
....
...
... ma sto parlando di cose di cui non ne so assolutamente nulla...
;-))
... a me basta sapere cosa succederà lunedì ... ;-)))

 ...
Guarda IEB.
E' un covo di scalpers e day traders, gente che di fatto in borsa non mette 
una lira (a parte quando rimane incastrato da una sospensione e gli tocca 
cassettare le CELL a 8, ma è un caso particolare).
Quei pochi che tengono le azioni per un po' di tempo (fra i quali il 
sottoscritto) ci vanno con i piedi di piombo.
Chi è rimasto fregato l'altra volta (o anche solo chi ha visto amici e 
conoscenti restare fregati), proprio in virtù del meccanismo di "stavolta 
non mi freghi" questa volta o se ne sta ben lontano dalla borsa o la 
affronta in modo molto prudente e guardingo.
Come dice Apuo: "Saluti spalle al muro".



Beh, se è per questo alla fine del secondo millennio il guadagno
era  anche a tre cifre, e tale guadagno è rimasto anche negli anni
successivi........ma non per qualunque fondo, come dici tu, ma
per gli azionisti di maggioranza che glie l'hanno messa nel
CULO  ....AL MERCATO....NON BISOGNA guardare SOLO
negli ultimi 2 anni....bisogna guardare UN PO' più a lungo e
poi tirare le somme........
Mi viene solo da ridere, alla fine, per chi pagherà il conto finale
nei prossimi anni.....una mezza idea già ce l'ho....

 ... e dove?...
IN qualunque posto, anche il meno profittevole, di sicuro non 
nell'azionario.
I soldi che "gonfiano" l'azionario arrivano da altre 
parti.........tranquillo

 in mente niente....
cazzo del re e il piccione della regina 

 mercato :D
dimmi che stai scherzando !!
gli mando una felpa Robe di Kappa se č cosě 

 Chi ha risparmi da gestire non li mette di certo nell azionario.
Entrano quelli che vanno con 10.000 euro in leva , gente che leverei di 
torno...... 

 E' cosi ovvio.
Da Gennaio prossimo purtroppo saranno i tfr di molti lavoratori a sostenere 
i corsi azionari.
...e la bolla cresce... 

 che solo alla parola "azioni" tirano fuori l' M12. :)
vabbè pure io conosco gente che teneva i soldi nella damigiana  poi si 
accorse che erano andati fuoricorso.
se tirano fuori l'M 12 mi proteggo  con un antiproiettile con su scritto
*******************CONSOLIDAMENTO****************** 

> Come dice Apuo: "Saluti spalle al muro".
haahhah  povero  Apuo , non conosce le glory hole sennò col cavolo 
metterebbe le spalle al muro............
;-)) 

 torno...... 
...io leverei di torno gli hedge found :)


...azz........
...
...ecco chi era!!!! ...
...

 ...ecco chi era!!!! ...
chi era chi ????
  E a proposito di Basicnet credo che Marco Boglione stia facendo bene.
Quest'estate i vipssssss   erano tutto  un Robe di Kappa , anche 
l'acquisizione di K Way č stata una bella manovra. 


... e Superga ..........................................

  . wrote:

Tu non conosci i muri apuani fatti coi blocchi di marmo.
Manco un Black& Decker con punta al vidia...
Saluti ben coperti
apuo

[Andy]  ha scritto:

Al limite da luglio 2006.
I sei mesi per il silenzio assenso partiranno (forse) da gennaio. Fino allo 
scadere dei sei mesi tutto rimane com'č, a meno di esplicite scelte dei 
lavoratori.
In ogni caso confido che i lavoratori gestiscano il loro TRF con prudenza e 
buon senso e confido che i fondi che avranno in gestione il TFR siano 
comunque vincolati al rispetto di regole prudenziali consone alla funzione 
previdenziale dell'investimento.
(Ma anche qui c'č poco da stare tranquilli. I personaggi che abbiamo al 
governo sono capaci di tutto e negli ultimi due anni hanno ampiamente 
dimostrato di essere completamente succubi dell'ABI.)


 E' cosi ovvio.
Non so se è poi così ovvio. Al momento ritengo che l'eccesso di liquidità in 
Europa sia più frutto dalle politiche monetarie della BCE che non 
dell'afflusso di capitali dagli USA.
Ma è l'opinione di un non professionista.
E' invece abbastanza sicuro che con i tassi USA in salita, i soldi che 
vengono da oltreoceano sono destinati a tornare da dove sono venuti.
E se sono americani i soldi che tengono su i nostri listini, allora anche 
noi siamo messi molto male.


 apuo
ehm.......vabbč abbiamo capito perņ  ora vieni via di lą
http://tinyurl.com/b3p25
:-)))))))))

 noi siamo messi molto male.
Su questo non c'è ombra di dubbio, è solo questione di tempo.
Comunque, per essere meno categorici, questo è quello che si dice
e si pensa in giro: (fate bene attenzione a leggere le conclusioni:
<non sempre nel breve periodo le performances finanziarie sono correlate con
l'andamento economico.> avrei voluto dirgli, NEANCHE NEL LUNGO PERIODO <non
sempre>....
mi viene solo da ridere al pensiero di chi dovrà pagare il "conto" alla
fine.....)
                  22 settembre
                  Una domanda che gli investitori dovrebbero porsi è se sia
sostenibile o meno la brillante performance avuta nel 2005 dagli indici
azionari europei.
                  Soprattutto, è possibile che un'area che cresce poco e le
cui prospettive potrebbero addirittura peggiorare possa avere in borsa una
performance positiva?
                  Per rispondere a questo tipo di quesito bisogna a nostro
avviso cercare di individuare le variabili che hanno impattato positivamente
sugli indici nel 2005 e come potrebbero influenzarli nei prossimi trimestri.
                  dollaro: quella valutaria è a nostro avviso la variabile
che ha impattato maggiormente sulla positiva performance degli indici. Il
2005 è cominciato con il cambio euro-dollaro a 1,35, ovvero circa il 10% in
più rispetto agli attuali livelli.
                  Il deprezzamento dell'euro ha un impatto positivo di due
tipi, contro uno negativo. Vediamoli. Innanzitutto il fatturato degli
esportatori in area dollaro e in Asia (visto che le valute sono di fatto
agganciate) che cresce per l'effetto cambio.
                  In questo caso la differenza tra cambi correnti e cambi
costanti diventa positiva, con effetto sui margini e sull'utile netto.
Bisogna considerare anche che un euro più debole ridà fiato in termini
competitivi a tutti gli esportatori.
                  Inoltre i prodotti europei recuperano competitività e
l'interscambio commerciale può migliorare. Certo è difficile pensare ad una
crescita europea guidata dall'export considerando il notevole apprezzamento
dell'euro degli ultimi anni, ma almeno stiamo avendo un recupero.
                  Il fattore negativo che invece va considerato con
attenzione è il maggiore costo da sostenere per l'approvvigionamento di
alcuni fattori produttivi, in primis le materie prime, espressi in dollari.
Il rialzo del petrolio ad esempio ha impattato negativamente in due sensi.
Abbiamo avuto il prezzo del greggio cresciuto da inizio anno del 60%, cui
dobbiamo aggiungere un ulteriore esborso del 10%15 (a seconda di quale
prezzo del petrolio prendiamo) legato alla rivalutazione del biglietto
verde.
                  Valutazioni e ristrutturazioni aziendali: le valutazioni
dei principali indici azionari europei rispetto alla media storica non
sembrano care, avvalorate dal fatto che gli utili dovrebbero continuare a
crescere anche nel 2006 8seppure ad un ritmo inferiore).
                  La tabella mostra un livello di P/E basso rispetto al
passato e soprattutto molto appetibile rispetto al tasso di sconto. Il tasso
mediamente espresso dagli indici azionari è superiore all'inflazione e al
premio al rischio, indicando potenziale di rialzo dei prezzi.
                  In realtà quest' anno la performance degli indici a parità
di condizioni sarebbe stata giustificata anche solo dalla crescita degli
utili.
                  Inoltre dobbiamo sottolineare che negli ultimi anni in
quasi tutti i settori il processo di ristrutturazione delle aziende è stato
molto efficace. I bilanci sono stati riequilibrati con immissione di
capitale di rischio e cessione di assets non core con conseguente riduzione
dei debiti. In questa ottica l'attività di fusioni e acquisizioni ha a
nostro avviso creato valore.
                  I venditori  hanno potuto alleggerire il bilancio e
migliorare i margini, in quanto le attività cedute erano spesso in perdita o
poco redditizie. Allo stesso tempo i compratori hanno aumentato le economie
di scala senza stressare i propri multipli, visto che raramente questo tipo
di operazioni sono state fatte a valori fuori mercato.
                  Tassi di interesse e inflazione: sono due variabili che
hanno impattato positivamente. L'inflazione è rimasta sotto controllo
nonostante il petrolio e i tassi sono rimasti stabili. Questa stabilità
permette di mantenere il premio al rischio sempre allo stesso livello,
rendendo di fatto meno rischioso l'investimento azionario.
                  E' chiaro che se il petrolio dovesse salire molto questo
circolo virtuoso verrebbe interrotto, innescando una serie di reazioni
negative.
                  Viceversa se fossimo sicuri che le attuali condizioni
fossero mantenibili, allora il dividend yield espresso oggi dalle principali
società europee continuerebbe ad essere appetibile.
                  Situazione politica: è a nostro avviso una variabile
attualmente negativa per gli indici azionari. Il processo di integrazione
europeo è stato rallentato sia dall'esito negativo in Olanda e Francia del
referendum per la costituzione, sia dall'allentamento del patto di
stabilità, che potrebbe anticipare conti pubblici in peggioramento.
                  Inoltre paesi come la Germania e l'Italia sono alle prese
con una situazione interna estremamente confusa. L'Italia sta soffrendo un
nuovo aumento del debito pubblico (sopratutto quello degli enti locali)
oltre alle dimissioni per la seconda volta in una legislatura del ministro
delle finanze (con la legge finanziaria non ancora varata).
                  La Germania dopo le elezioni che hanno sancito una
sostanziale parità tra i principali schieramenti è alla ricerca della
"grande coalizione", che vuole dire il rischio di bassa reattività dei
policy makers nel caso la congiuntura economica dovesse peggiorare.
                  La sostanziale "impasse" politica di alcuni paesi
significa l'impossibilità  di varare le grandi riforme che dovrebbero
ridurre le rigidità dell'economia, infondendo nuova fiducia ai consumatori.
                  Conclusioni: il positivo andamento degli indici azionari
europei ha dimostrato che non sempre nel breve periodo le performances
finanziarie sono correlate con l'andamento economico.
                  Nel 2005 le variabili positive (euro debole, tassi,
crescita globale) hanno pesato più di quelle negative, che si sono
manifestate soprattutto nella seconda metà dell'anno.
                  A questo punto la situazione economica è divenuta più
difficile da decifrare, con una crescita insufficiente e un processo
politico complessivamente in palese deterioramento.
                  Tra gli elementi positivi ci sono tassi che possiamo
ipotizzare stabili ancora a lungo, valutazioni degli indici molto appetibili
in termini relativi (contro le altre asset class) e un processo di
ristrutturazione aziendale tuttora in miglioramento.
                  L'andamento degli indici nell'ultimo trimestre del 2005 e
nella prima parte del 2006 dipenderà quindi da come si muoveranno tra loro
queste variabili.
                  Una sostanziale stabilità dei tassi di interesse e di
cambio, dovrebbe fare emergere le valutazioni e il rendimento più che
interessanti degli indici. Non è da escludere perciò che in questo caso la
performance dell'Europa possa continuare ad essere migliore di quella
americana, area geografica sofferente per il rialzo di inflazione e tassi.
                  Viceversa un ulteriore rialzo del prezzo del petrolio (che
renderebbe tassi e cambi meno stabili) o un ulteriore deterioramento della
situazione politica potrebbero peggiorare le stime di crescita,  con la
concreta possibilità che anche che gli utili aziendali possano essere
deludenti.
                  In questo caso nei prossimi trimestri gli indici
potrebbero rimangiarsi in tutto o in parte quanto realizzato nel 2005.
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 controllo nonostante il petrolio e i tassi sono rimasti stabili.
I prezzi alla produzione crescono in Europa ad un ritmo ormai prossimo al 5% 
annuo. Gli affitti anche di più. Non parliamo poi dei carburanti.
L'inflazione è solo apparentemente sotto controllo, soprattutto in virtù dei 
criteri con i quali vengono scelti ed aggiornati i panieri (dai quali 
continuamente escono prodotti maturi ed entrano prodotti "nuovi" e 
"hi-tech") e della crescente incidenza dell'import dai paesi emergenti.
I tassi bassi stanno quindi impoverendo chi vive del proprio lavoro e 
creando crescenti problemi di competitività alle attività produttive e 
stanno trasferendo ricchezza nelle mani dei grandi agglomerati finanziari 
(che la investono nei paesi emergenti).
Mantenere i tassi così bassi a lungo finirà per uccidere tutte le attività 
produttive europee. Oltreoceano lo hanno capito. Confido che lo capiscano 
anche i banchieri centrali europei.


 passato.
Gli utili crescenti piu' che ai nuovi criteri di valorizzazione delle 
partecipazioni sono da attribuire, imho, all abolizione di alcuni fondi del 
passivo...voci nelle quali le banche occultavano parte degli utili 
conseguiti.

[Andy]  ha scritto:

Non si tratta di emersione di utili precedentemente "nascosti".
Da un punto di vista fiscale non è cambiato nulla.
I nuovi principi di redazione dei bilanci consolidati non hanno nulla a che 
vedere coi bilanci civilistici delle società (quelli sulla base dei quali si 
pagano le tasse).
Il fatto è che, per fare un esempio, il fatto che Mediobanca è salita, 
l'anno scorso sarebbe stato irrilevante per i bilanci delle banche azioniste 
(a meno che esse non avessero venduto la loro partecipazione), quest'anno 
comporta un utile nel bilancio consolidato.
