Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: ragioniamo un po' (ovviamente chi può)

è più importante la fiducia dei consumatori o l'indice dei direttori 
acquisti?
io direi entrambi, ma il primo come contrarian
Usa: crollo record fiducia consumatori
di ANSA
Inaspettatamente sale indice direttori acquisti Chicago
(ANSA) - ROMA, 30 DIC - La fiducia dei consumatori Usa, misurata dal 
Conference Board, a dicembre e' crollata a 38, segnando un minimo record, da 
44,9 di novembre. Le previsioni erano per un rialzo a quota 45,5. E' invece 
salito l'indice dei direttori acquisti (Pmi) di Chicago, a 34,1 a dicembre 
da 33,8 del mese precedente. Le previsioni erano per un calo a quota 33,0. 
Nonostante i dati, indici sempre in rialzo alla borsa di New York: il Dow 
Jones guadagna lo 0,27%. Positive anche le piazze europee.
PS: l'autore del post è moderatamente bullish su azioni e dollaro 

 end
  Quando capirete che i dati non valgono un cazzo
  siete a metà strada
   :-))
-- 
....
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 direttori acquisti?
Io direi che è ora di smetterla di chiedere se èp importante questo o 
quello. Siamo nella cacca fino al collo e non c'è indice che ci tiri 
fuori. Quindi gambe in spalla e camminare, chè il 2009, tutto, ma solo 
dalla metà si comincerà a sentire sulla "pelle" l'effetto della vera 
crisi, sarà una vera sarabanda. Qualche lumino dal 2010, ma più 
probabile dalla fine del 2011/2013.
Per l'imnghilterra addirittura sembra prevista una depressione che 
supera di molto quello che accadde nel 29 in usa e in germania, alcuni 
indicano una data (come fanno?), il 2018, salvo che prima non riesca 
(chi?) a tirarsi fuori con misure estreme...
Ad ogniuno di voi...checché se ne dica auguro un futuro migliore e che 
la borsa possa morire "sine die".
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 PS: l'autore del post è moderatamente bullish su azioni e dollaro
sulle borse non mi pronuncio, il dollaro ha smesso di reagire alle news, 
buone o cattive che siano.
Se lo hai visto ritracciare oggi, e' solo perche' hanno fermato le presse 
per farle raffreddare prima che si fondessero, ma ricominceranno subito a 
stampare dollari, gli servono.
quindi occhio...

 probabile dalla fine del 2011/2013.
Concordo non sarà una recessione breve come vogliono farci credere, 
qualche trimestre, a mio giudizio è più probabile che sia una 
depressione economica di qualche anno.
Il fatto è che l'economia mondiale si regge sul consumatore americano 
Mr. Smith, che al momento è super indebitato e rischia di perdere il 
lavoro. Lo abbiamo visto nel  2001-2002 e nel 2007-2008 quando vanno in 
crisi gli USA va in crisi tutto il mondo. Quelli che parlavano di 
decoupling dell'Europa o dell'Asia ovviamente non avevano capito un cazzo.
L'unico modo per uscire dalla crisi allo stato attuale sarebbe quello di 
condonare i debiti a Mr. Smith e a Uncle Sam (lo stato americano) in 
questo modo allegeriti dal fardello del debito potrebbero tornare 
allegramente a consumare.

acquisti?
Ogni macro č importante anche se l'AT incorpora tutto (e spesso di 
piů...)....infatti l'indicatore della fiducia dei consumatori uscito su un 
minimo importante del mercato (all'uscita del dato lo spoors si trovava 
appena il 10% sopra i minimi dell'anno...) ha confermato la conformazione 
grafica passata permettendo ai *large-specs* di chiudere le posizioni 
secondo l'assioma sempre valido: *BUY ON RUMORS, SELL ON NEWS* (o viceversa 
se siamo short).
Il successivo macro (direttori d'acquisto) č servito solo a far accelerare 
il movimento in atto.
Poi č sempre il *sentiment* degli operatori a dominare la scena.
Perchč gli effetti delle notizie non durano piů di 30 minuti.

 allegramente a consumare.
Basta con sconcezze simili! 

 consumare.
tabula rasa e "chi ha avuto ha avuto, chi ha dato ha dato", penso anch'io 
che sia il solo modo per deflazionare l'enorme leva che si e' messa in 
piedi.
Pero' cancellando i debiti USA (e allora perche' non quelli italiani, 
argentini, islandesi etc) con un semplice tratto di penna in pratica si 
annullerebbero le monete dovremmo tornare al baratto. Quindi il debito 
USA lo deflazioneranno abbassando ai minimi termini il valore del 
dollaro, ossia generando inflazione, tanta.

 dollaro, ossia generando inflazione, tanta.
E' esattamente quello che stanno facendo per evitare la deflazione 
stanno stampando dollari a più non posso in cambio di titoli di dubbio 
valore. Hanno abassato gli intersii praticamente a zero. In una parola 
hanno stracciato il libretto delle istruzioni (della banca centrale) 
http://www.ft.com/cms/s/0/8a9a360a-cc71-11dd-acbd-000077b07658.html?nclick_check=1
Pertanto non mi stupirei di vedere il dollaro nell'arco di  un anno a 
1,8-2,00 contro euro. Ovvio che quando i creditori degli USA in primis 
la Cina con 1900 miliardi di dollari di riserve si accorgeranno di avere 
una moneta svalutata cercheranno a più non posso di acquistare asset 
reali, del resto lo stanno già facendo.
Per quanto riguarda la mia proposta paradossale di cancellare i debiti 
degli USA, e perché proprio a loro è semplice.
Perché il consumatore USA è il vero eroe degli anni di boom alle nostre 
spalle. Era lui il vero spendaccione che faceva girare l'eonomia 
mondiale acquistando ogni sorta di bene dall'Asia e non solo.

 acquistando ogni sorta di bene dall'Asia e non solo.
A eroe si d� normalmente una connotazione positiva.
Cosa che non conf� assolutamente al consumatore-debitore USA,
che va visto come un virus mortale per l'economia mondiale. 

 che va visto come un virus mortale per l'economia mondiale. 
Certo hai ragione, era ovviamente una affermazione sarcastica, per un 
consumatore quello americano, che nonastante l'aumento dei debiti ogni 
mese continuava a spendere stoicamente!
Certo anche lui è stato vittima di un sistema che nonostante un salario 
reale basso gli ha fatto credere che bastava avere una o più carte di 
credito revolving per permettersi più di quello che si era guadagnato. 
Oppure di usare la casa come bancomat per acquistarsi l'auto nuova. 
Tutto questo è finito e adesso il conto lo paghiamo tutti.

 ha scritto nel messaggio 
news:495cd788$0$1107$4faf...@reader4.news.tin.it...

Il problema è vedere se adesso, dopo la (utile) inondazione di dollari-carta
gli USA capiranno che è necessario cambiare modello, abbandonare
le catene di S. Antonio della finanza e mettersi a lavorare e a risparmiare
(pretendendo maggior equità distributiva, l'abolizione di retribuzioni folli
e un welfare decente per un Paese civile)