Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: Aspettando Alan - parte XVI - E' arrivata la bufera....

Solito avviso: msg lungo, mettersi comodi o passare avanti.
Secondo avviso: si parla di bond e di borsa
Inutile avviso: come sempre A.A. non parla di titoli. A maggior ragione in questo momento. Consiglio
di non comprare alcun titolo.
Riprendo quanto affermato in un precedente post:
scrivevo in A.A. parte XIV del 28 agosto 1999:
""A questo punto, e fatte queste assunzioni, è chiaro che un p/e di 30 è
perfettamente compatibile con un t-bond che dia il 6%.
Zio Peppe, che sul punto ha fatto numerosi interventi, che hanno avuto un
successo inferiore a quelli di Villapando, ha però messo l'accento sul fatto
che una tendenza costante, come quella che si sta verificando negli Usa, che
vede il rendimento del Bond in costante aumento ed un P/e della borsa in
costante discesa non può durare all'infinito.
Verrà il giorno in cui IL PREMIO AL RISCHIO concesso a coloro che
investiranno in Bond, sarà tale che, in relazione alle aspettative future il
rapporto rischio/rendimento si sarà ribaltato a favore dei Bond.
A quel punto le borse saranno 'COSTRETTE' a stornare o se volete a crollare""
Evento inevitabile in base alle teorie dell'intermarket. Manca, per il rigore formale richiesto da
tali teorie, il raggiungimento di nuovi massimi in borsa a meno che non si vogliano considerare tali
quelli recentemente registrati oltre gli 11300 punti del D.J.  Spero che sia così, almeno il
mercato, per quanto Orso voglia essere, non subirà immani ed improvvisi crolli.
Ricordo comunque che un pesante storno di borsa, in base alle teorie che seguo, ci sarà. Unica
avvertenza, sempre in base a tali teorie, il tracollo potrebbe verificarsi lunedì prossimo ma
potrebbe anche essere rimandato fino al 2001 (limite ultimo). L'intermarket ragiona nel lungo
termine.
Finchè ci muoveremo con correzioni e rialzi in un range compreso tra il 10 e 20%, resta ferma
l'ipotesi di avere a breve nuovi massimi assoluti.
Ad onor del vero io avevo pronosticato un DJ a 12000 entro il 30 settembre.
Mancava un altro 5% alla meta ma non ci siamo arrivati. L'appuntamento è rimandato a
gennaio-febbraio del 2000. (devo rifarmi, quindi si accettano scommesse).
Ma torniamo all'argomento originario: i bond e la borsa.
Non vi sembra strano che, ieri, a fronte di un dato negativo sui prezzi, che rinfocola le
aspettative di un rialzo dei tassi, il rendimento dei T-Bond è sceso?
Seguendo la situazione con i grafici in real time, la spiegazione è ovvia.
Ora 14,30 dato negativo: bond al massimo 6,37%
Ore 15,45 Wally perde 200 punti ; bond recupera al 6,28
Ore 17 circa: Wally recupera circa 100 punti ; bond al 6,30
Ore 22: wally chiede a -250 circa, il bond recupera al 6,27%.
In altri termini, si vendevano azioni per comprare obligazioni. Più si vendeva a wally più si
compravano bond e viceversa. I grossi speculatori avranno fatto affari enormi: short sull'azionario
e long sull'obbligazionario, raddoppio dell'utile.
(non voglio far polemiche, ma i ns/ piccoli fibbisti mi fanno ridere)
E non vi sembra strano che Mr. Greenspan, che già conosceva il pessimo dato
abbia lanciato uno dei suoi strali stornaborsa proprio la sera prima?
E' un matto? Ma come, già il dato è pesante e farà scendere la borsa, poi mi aggiunge una coltellata
alla schiena; vuole stramazzarmi al suolo?
Dato per scontato che non sia un matto, perchè lo ha fatto?
E perchè invita gli americani a comprare bond mentre si prevede un rialzo dei tassi? Vuole fregarci
tutti?
E poi, gli europei in tutto questo che c'entrano? La globalizzazione, direte. La Bce che vuole
alzare i tassi, direte. Avete ragione. Ma in realtà come stanno veramente le cose sui tassi?
Faccio dunque una rassegna (mi sa che il msg diventa ancora più lungo):
Il report giornaliero della Comit (perchè non lo chiedete a 
www.BCI.it
 ?, è gratuito e interessante)
del 12 ottobre dopo aver messo in luce l'ennesimo effetto opposto delle parole di Duisemberg che nel
tentativo di rassicurare i mercati li ha buttati giù, recita:
""i tassi impliciti nei future sull'euribor a tre mesi (scadenza dicembre 2000) hanno raggiunto il
massimo storico del 4,58% SCONTANDO, depurati dal premio al rischio, UN RIALZO DI BEN 140 PUNTI BASE
dall'attuale livello del tasso di intervento pari al 2,5%"""
Il report continua:
""la componente emotiva ha avuto un ruolo dominante.....considerando i dati di una inflazione ancora
sotto controllo.......in Francia 0,7% a/a con una 'core' inflation alo 0,5% tendenziale....mentre il
dato tedesco ha accresciuto le possibilità di una inflazione E-11 stabile all'1,2%""
Avete capito bene. Con una inflazione che nella peggiore delle ipotesi sarà del 2% i tassi si sono
già posizionati al 4,58%.
(L'attesa del 2% di inflazione si ricava da calcoli sui rendimenti dei titoli francesi indicizzati
all'inflazione: gli OATi)
vediamo i giornali di oggi:
Sole 24 Ore - pag. 37: ""sebbene i bond possano essere considerati ECCESSIVAMENTE SOTTOVALUTATI da
oltre un mese.......non si esclude una tendenza ancora negativa"""
Da Milano Finanza pag 25: (future BTP) si prevedono rimbalzi ma il target resta al ribasso con
obietto a 98-99 (ieri 103,1). Il target sembra essere maturo per la quinta onda ribassista in via di
definizione.
Da Milano Finanza: pag. 30 : sondaggio Gallup/Merrill Lynch : intervistati 267 money manager che
gestiscono 6450 miliardi di dollari. L'attesa per i tassi negli Usa è al 5,40% (contenuta) da qui a
un anno. I gestori dopo aver alleggerito le posizioni a wall street stanno passando ai mercati
obbligazionari.
Sarebbe stato meglio non leggere niente. La confusione è enorme.
Il sig. Rossi boccheggia steso al tappeto:
dunque ricapitolando: mi dici che aumenti i tassi e mi inviti a comprare bond? mi dici che i bond
sono sottovalutati ma mi dici anche che continueranno a scendere? Dulcis in fundo, mi dici che i
tassi e l'inflazione aumenteranno, però sposterai migliaia di miliardi sulle obbligazioni?
Cazzarola, dove sta l'inghippo?
Elementare Watson: un simile scenario si giustifica solo in un modo.
Le borse dovranno perdere terreno, dal 5 al 10% circa. In tale scenario, visto che il rendimento dei
bond sconta già tutto o quasi tutto il negativo scontabile, mi accontento del poco quasi certo al
poco del tutto incerto. Quando i prezzi
dei bond sarano saliti  e il rendimento sarà sceso, tornerò alla borsa.
A parità di incertezza, preferirò dove si guadagna di più.
Carta, penna e calamaio. Se i bond la settimana prosima inizieranno già a salire (il rendim. a
scendere), niente paura, il D.J. potrebbe fermarsi a 9600 e poi ripartire. Se viceversa il travaso
dall'azionario si dirigerà al monetario, tutto sarà effimero. Rialzi, ribassi, ma laterali, fino al
prossimo rialzo o ribasso impetuoso. Se i bond scenderanno assieme alla borsa, preoccupatevi.
Lasceremo sul terreno un altro bel 10%.
Sarò, come sempre, felice di essere clamorosamente smentito. A partire da martedì con i dati
sull'inflazione americana. Speriamo bene.
Il tutto non senza aggiungere che, IMO, il trend primario rialzista resta e potrebbe durare ancora a
lungo, soprattutto in Europa.
Ci saranno storni, crolli, impetuosi rialzi ecc. ma ci aspettano anni di 'vera' borsa. Selettività,
analisi, visione macro, le chiavi del successo.
A qualcuno che ha dei soldi e non sa come investirli consiglio di fare due piani di accumulo: uno
sull'azionario Europa e l'altro sull'obbligazionario: sia in Euro che dollaro Usa.
Buonanotte da zio peppe.
P.S.: mi sono posto domande sul comportamento di Greenspan ma non ho dato la mia interpretazione.
Il Bony ha già dato la sua: precisa ed interessante come sempre.
Fatevi avanti. A iniziare da Villapando. (perchè non ci ami più?) :-))

Ok+ se l'ignoranza è un reato penso di aver toccato il fondo, cerciamo di
risalire... Quindi dopo "che mi cambia se alzano i tassi" arriva l'altra
domanda:
Quando parli di BOND e Obbligazioni cosa intendi esattamente?!?!?
--
------------------------------------------------------------------------
Ringrazio posticipatamente
                                                         2many10x
mailto: 
mo...@libero.it
            Business are Business
----------------------------------------------------------------------

Quando parli di BOND e Obbligazioni cosa intendi esattamente?!?!?
Guarda che con questa domanda hai perso almento 1000punti..... altro
che risalire......
Ciao :)
--
-------------------------------------------------------------     
                 Happy to live in a shitty world.
                   mailto: 
th...@operamail.com
-------------------------------------------------------------




La precisazione è più per il mio ego che per voi....
..... Brutta bestia l'ego....... :)


 wrote in message sh7P3.27886$i06.3...@typhoon.libero.it...
| Io so cos'è una obbligazione e cosà è un bond, ma lo sò in linea teorica.
| Molte delle cose che si vedono a scuola o all' uni. quà vengono chiamate con
| un gergo un pò diverso... Quindi stò cercando oltre che di imparare anche di
| allinearmi con il vostro vocabolario...
| La precisazione è più per il mio ego che per voi....
Bene, fatta la precisazione, si è ristretto il campo.
Parlando in generale ed indifferentemente di bond od obblligazioni mi riferisco al mercato
obbligazionario cioè una tipologia di investimento diversa da quella azionaria. Il tutto in senso
generale, senza un particolare riferimento a questo o quel tipo di obbligazione.
Nel campo azionario si parla solo di "quotazioni" ; in altri termini il prezzo o il valore
dell'indice salgono e scendono.
Nel campo obbligazionario occorre fare una distinzione indicando se parli di "quotazioni" o di
"rendimenti" che variano all'opposto (se sale il rendimento sta scendendo il prezzo).
Quando si dice "il T-Bond rende il 6,34 mentre ieri rendeva il 6,30%, significa che sono saliti
rendimenti perchè sono scesi i prezzi.
Quel che conta è sapere che esiste una correlazione diretta tra prezzi azionari ed obbligazionari.
Di secondaria importanza sono le caratteristiche intrinseche dei titoli obbligazionari (cedola,
durata, emittemte, ecc.).
Se restringi ulteriormente l'oggetto della domanda, sarò più specifico.
Ciao.

 ..... Brutta bestia l'ego....... :)
Dillo a me!
