Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: Basta con le leggende metropolitane !!!

A che mi riferisco? A due sciocchezze che girano ultimamente su 
it.economia.borsa
1) Inserire prezzi assurdi di vendita
2) le banche prestano i titoli della clientela
Cominciamo dal primo.
Metodologia francamente inconcepibile. A che serve?
Boh, nessuno ha saputo spiegarlo. Forse, nell'intenzione di chi avuto la 
bella "pensata" ad influenzare il prezzo di apertura. In linea teorica...
Perchè, visto che il sistema elabora TUTTI i prezzi in denaro o in lettera 
per stabilire il prezzo di apertura, in effetti l'inserimento di una 
vendita di 1000 Tiscali a 100 sposterebbe il prezzo di apertura di 0.0000x 
più in alto che se la proposta di vendita fosse fatta a 20.
Peccato che il "GENIO" che l'ha pensata non abbia pensato che la stessa 
cosa si puo' fare anche al contrario.
E per quantità notevolmente superiori. Mentre così il "GENIO" cerca di 
spostare in alto di un decimillesimo di euro il prezzo vendendo le sue 100 
Tiscali (di più non può perchè ne ha solo mille), qualcuno che volesse 
abbassare il prezzo di apertura può tranquillamente inserire un milione di 
titoli in acquisto a 10.
E il "Genio" è fregato.. A parte che non si capisce a cosa serve 
comunque... Perchè tanto quel prezzo non passerebbe comunque.
Il titolo aprirebbe poco sopra i 15 e il suo ordine resterebbe inevaso... 
Utilità? Zero, ha perso un po' di tempo per inserirlo, ne perderà un po' 
per revocarlo. Perchè finchè non lo revoca non le può vendere...
E il "Genio" della vendita a 30, 50 o 100 l'abbiamo sistemato..
E adesso passiamo alla stupidaggine delle banche che prestano i titoli 
della clientela..
Mi sa che chi ha elucubrato questa teoria sia a digiuno di qualsiasi 
nozione sia di diritto civile che di diritto penale. Le azioni (le vostre 
azioni) sono nominative, sono cioè registrate a vostro nome (le ordinarie, 
almeno, le risp e le rnc sono al portatore). E sono comunque in un deposito 
titoli su cui voi soli avete potestà di intevento.
Presumo che chiunque di voi abbia un giorno lasciato la macchina in un 
parcheggio custodito.
A voi sembrerebbe normale che durante la vostra assenza il guardiamacchine 
prestasse la vostra auto ad un suo amico? O magari la affittasse? Cosa 
fareste in quel caso? Denuncia immediata, immagino..
Invece per le azioni qualcuno si è messo in testa che le banche facciano un 
"Lavoretto" del genere.
E lo trova anche plausibile.. :-(
Certo, non è impossibile. Ma avete idea di cosa rischierebbe una banca che 
facesse una cosa del genere?
Ma lo sapete che operazioni come quelle di prestito titoli devono risultare 
e vengono controllate dalle ispezioni della Banca d'Italia? Avete idea di 
cosa succederebbe se slatasse fuori che la MIA banca ha prestato (che so) 
le mie Fiat ord? Per prima cosa parte un adenuncia per appropriazione 
indebita, scatta una nuova ispezione della Banca d'Italia, e la banca viene 
IMMEDIATAMENTE commissariata. Ma una banca (o una SIM) che si comportasse 
così potrebbe essere autorizzata ad operare sui mercati? Assolutamente, no. 
Quindi blocco anche di quell'attività, clientela che chiede di rientrare 
IMMEDIATAMENTE di tutto il proprio portafoglio per spostarlo presso un 
altro intermediario, magari già che c'è chiude anche il conto, ecc...
E una Banca o una SIM correrebbero questo rischio per una manciata di 
spiccioli? Oltretutto quegli spiccioli dovrebbero pure restituirli. Perchè 
se emerge che le mie Fiat ord. sono state prestate dietro un compenso (tiro 
un numero a caso) di 100 lire mensili, quele 100 lire non sono della banca, 
sono mie!! Anzi, siccome sono incazzato, gliene chiedo 200, perchè per me 
il prestito non andava fatto a QUEI prezzi ma ad altri..
Insomma, finirebbe in un crack ...
Stupisce che a panzane del genere creda anche una "vecchia volpe" come 
Pauletto.
Il quale mi dice, in un altro messaggio "Ma hai visto quante Tiscali sono 
piovute sul mercato?".
Pauletto !!! Sveglia !! Venerdì sono state scambiate 8 milioni di Tiscali. 
Ma il giovedì ne erano state scambiati quasi sette... Per non parlare di 
gennaio. Ci sono stati ben 4 giorni consecutivi in cui le Tiscali trattate 
sono state più di 10 milioni. Per giustificare  le vendite di venerdì ti 
basti sapere che sarebbe bastato che solo una parte (nemmeno tutti) di 
quelli che avessero comprato quel titolo in uno di quei giorni avesse 
venduto...
Et voila'.. Ecco spiegato da dove arrivavano "tutte" quelle Tiscali...
E adesso voglio proprio vedere se qualcuno prova ad inventarsi altre 
cazzate del genere :-((
Perchè io capisco la fantasia nei TP, ma quando si parla di diritto i voli 
pindarici non sono ammessi nè ammissibili...
Michele Valli
-- 
Posted from 
pop09-acc.tin.it
 [212.216.176.72] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio
news:4.3.1.2.2001021...@skm.to...
A che mi riferisco? A due sciocchezze che girano ultimamente su
it.economia.borsa
1) Inserire prezzi assurdi di vendita
2) le banche prestano i titoli della clientela
E adesso passiamo alla stupidaggine delle banche che prestano i titoli
della clientela..
ok ok......ma allora gli SHORT SELL?  come me li spieghi?  (vendite allo
scoperto)
io non so come funzionino, ma la mia Banca me lo ha spiegato + o - come hai
descritto tu il prestito dei titoli:))
so che di sicuro mi sbaglio.............
ciao
ely

 ha scritto nel messaggio
news:4.3.1.2.2001021...@skm.to...
A che mi riferisco? A due sciocchezze che girano ultimamente su
it.economia.borsa
1) Inserire prezzi assurdi di vendita
2) le banche prestano i titoli della clientela
Risp.
Bravo per aver avuto costanza e pazienza nello spiegare con esempi la verità
di questa grossa balla che hanno messo in giro.
Mi chiedo a che scopo visto che non credo nella buonafede di chi posta con
tanto impegno e
volutamente crea confusione.
LL

Dunque, da quello che hai detto si evince che gli scopertisti opererebbero
con azioni proprie.
Mi sa che non č proprio cosě...
Ciao
Simone

 Mi sa che non è proprio così...
Anche perche' se operassero con azioni proprie non potrebbero,
per definizione, essere considerati degli "scopertisti".
Ed infatti non a tutti e' concesso il privilegio di operare allo
scoperto. Detto questo,  resta da stabilire *quali* titoli vengano
*prestati* allo scopertista. Quelli di proprieta' della Banca o della
SIM medesima ?  Quelli esistenti nei portafogli dei fondi comuni ?
Mah...
--
Stardust®

 No per esempio Colaninno e Pelliccioli hanno prestato 4.000.000 milioni di
azioni della loro cassaforte
azionaria ad un certo prezzo.(segreto)
Chi li ha presi ci ha fatto il gioco ribassista, ci ha guadagnato tanto, ha
ricomprato i titoli a minor prezzo e li ha restituiti
alla data di rientro al grande"duo".
Risultato i piccoli sono stati ulteriormente danneggiati,
I "due" se ne fregano ma con i debiti che hanno prendono i soldi del
prestito, tanto le azioni servono al controllo
del pacchetto di maggioranza e non possono venderle  se non per piccole
quote.
LL


banca sella , in una mail di pochi giorni fa disse  " ....titoli della SIM"
....
MAH...
ely

la garanzia che la banca vuole per uno che opera allo scoperto non sta nelle
azioni degli altri ma nella solvibilità del cliente stesso. La banca deve
avere la certezza che le azioni che lui ha venduto se le possa ricomprare.
Quindi vuole a garanzia qualcosa ( nella maggior parte dei casi dei titoli)
in percentuale variabile rispetto al tipo di cliente, al tipo di operazioni
da lui svolte e dal tipo di banca di cui staimo parlando, of course.
Credo che tale percentuale non sia mai inferiore al 20%
Quindi posso vendere 100 milioni di Fiat allo scoperto se lascio in deposito
almeno 20 milioni di bot La Banca è comunque coperta fino al 20%. Se la
perdita aumenta ( cioè se la Fiat vanno più giù) ti chiamano a casa e ti
aprono come una capasanta.
Filippo
"Stardust®" <@@noojscpm@@tmin.comit> ha scritto nel messaggio
news:R26k6.39513$7U4.1...@news.infostrada.it...


 aprono come una capasanta.
no, la perdita aumenta se le fiat vanno su!!!
Un tempo che fu ho venduto allo scoperto 5000 imi, o telecom, ora non
ricordo quale dei due, solo che invece di andare giù sono andate su e le ho
ricomprate a 8 milioni in più del prezzo di vendita, in pratica ho tirato
fuori 8 milioni.
Cmq le vendite allo scoperto le facevo alla sim, non alla banca, perchè in
giù c'è una fine (lo 0) mentre in su no e la banca che vuole una garanzia si
trova in difficoltà.
Vedi se uno ha venduto allo scoperto tiscali al collocamento, vende per un
controvalore di 100 milioni e poi diciamo che la banca gli impone di
rientrare quando vale 1000 euro poi diventati 100, lui deve tirare fuori 900
milioni.
ciao

 ha scritto nel messaggio
news:6v6k6.39721$7U4.1...@news.infostrada.it...


io infatti l'esempio lo facevo con Schwab.com
Filippo
"StardustŽ" <@@noojscpm@@tmin.comit> ha scritto nel messaggio
news:uz6k6.39743$7U4.1...@news.infostrada.it...
(mica siamo in America).

 chiamano a casa e ti aprono come una capasanta.
Alla banca non interessa "aprirti come una capasanta", alla banca
interessa solo tutelarsi. Ergo, IMHO, per vendere 100 milioni di
Fiat allo scoperto devo avere almeno (come minimo) un fido (o
una "fiducia") quantificabile in pari importo (mica siamo in America).
--
Stardust®

 regolamentazione del mercato, bensi l'effettiva esistenza del prestito
titoli. Il prestito titoli esiste in Italia, e riconosciuto e regolamentato,
 pero non funziona.
ciao
ely

Mah...
tutte e tre le possibilitą.
Aggiungici anche che, ad esempio, il Cola ha dato in prestito titoli Seat

Beh, vedo che non in molti leggono le istruzioni ai regolamenti di Borsa...
C'č un limite alle proposte inseribili nel sistema: per il MTA mi pare sia
ą90% per le azioni quindi...
Per quanto riguarda le vendite allo scoperto, direi che basta essere un
"ottimo" cliente di qualche generica Banca: una Banca ha sempre molti titoli
in portafoglio...
Ciao.

Ciao.
Bye

Badate che, a monte di tutto, c'č un limite fissato dal Regolamento di Borsa
anche per i prezzi delle proposte: non vorrei sbagliarmi, ma per le azioni
dev'essere del ą90% rispetto al riferimento precedente sul MTA, quindi il
problema 1) non si pone nemmeno.
Per quanto riguarda il punto 2), suppongo sia "sufficiente" essere un
"ottimo" cliente di una generica Banca per poter vendere allo scoperto: una
Banca qualsiasi ha sempre parecchi titoli in portafoglio...
Ciao.

