Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: Le unghie che stridono sui vetri..........

Agli egoistoidi che guadagnano in borsa:
Mi spiegate perch� riteniate giusto che si paghi solo  il 12,5% sui gain in 
borsa quando:
1) gli interessi sui depositi bancari sono tassati al 27%
2) il primo scaglione irpef (0-15.000 euro) parte dal 23%
3) gli utili aziendali sono tassati al  37-40%
Io ho proposto uanaliquota fissa al 20%.....ma forse sarebbe pi� giusto fare 
cumulo sui redditi irpef!! 

 cumulo sui redditi irpef!! 
La logica direbbe che la speculazione venga tassata, ed il lavoro
(quello vero) no.
Ma si sa, il mondo non funziona secondo la logica.. o meglio funziona
secondo la logica dell'arricchire chi è già ricco, ed impoverire chi è
già povero...

 in borsa
Il trader compra rischio e vende sicurezza, né più né meno di una compagnia 
di assicurazione. Ergo offre un servizio alla società. Se la società questo 
servizio non lo vuole, chiuda le borse: la maggior parte dei Paesi del mondo 
non ha imprese quotate in Borsa.
Non è il trader che chiede di investire e di speculare, ma sono le aziende 
che si quotano e strizzano l'occhio al trader, imbellettate come tante belle 
signore e signorine al ballo: tutte in grado di suscitare grandi 
aspettative, ma poi son poche quelle che te la danno.
In questo gioco, è la signorina azienda che deve risultare appetibile, non 
il signor trader. Tassate il trader, e i capitali si sposteranno altrove.
-pa- 


....per premiare il rischio di chi opera in borsa.Le statisctiche dicono che 
su 100 che operano in borsa solo 7 ci guadagnano.... 

 fare cumulo sui redditi irpef!!
meno male che il tuo partito non andrà mai al potere altrimenti faremmo la 
fine della birmania!!!.......... 

 
Tanta è la foga che non ti stai accorgendo che le unghie che stridono sui 
vetri sono le tue....
C'è differenza di tassazione tra gli "egoistoidi" traders e i "parassiti" 
(visto che siamo ad offenderci scendo al tuo livello....) dipendenti 
perchè tu quando ti ammali vieni retribuito...io no
Hai 4 settimane di ferie retribuite...io no
Hai la CIG...io no
Se ti licenziano vai in mobilità e poi ti impiegano nella PA...io no
Hai il congedo pre-matrimoniale e matrimoniale...io no
Hai il congedo se ti nasce un figlio...io no
Hai la pensione....io no
Devo continuare?
..o aumentiamo ulteriormente la spesa pubblica tutelando il mio lavoro 
allo stesso modo del tuo?
-- 
\"Ho sentito di gente che si diverte effettuando operazioni
immaginarie sul mercato azionario per provare con dollari
immaginari quanto sono bravi. Talvolta questi scommettitori
fantasmi fanno milioni. [...] E\' come la vecchia storia di
quell\'uomo che doveva scontrarsi in duello con un altro il
giorno seguente. Il suo secondo gli chiese: \"Spari bene?\";
\"Modestamente, posso colpire il gambo di un calice di vino
da quindici metri\" rispose il duellante. \"Molto bene\" disse
il secondo, affatto impressionato. \"Ma puoi colpire il gambo
del calice di vino mentre il calice di vino sta puntando una
pistola carica dritto al tuo cuore?\"

troll-o-meter, che' si surriscalda
PS:  ...piú leggo i tuoi interventi e piú é giusto affermare che i
cretini non bisogna seminarli...... crescono da soli...

 dei Paesi del mondo non ha imprese quotate in Borsa.
FANTASTICO.
Dovresti darti alla politica.
Ciao 

 cretini non bisogna seminarli...... crescono da soli...
Grazie Luciano! ;-)


 in borsa quando:
A mio avviso la speculazione di borsa è un'attività che non serve a una sega 
alla collettività.....è qualche cosa di molto vicino al gioco d'azzardo e in 
buona conclusione gli spedulatori fanno reddito senza produrre alcuna 
ricchezza concreta.
In merito alla tassazione concordo con quanto dici...il 12,5% rispetto al 
trattamento fiscale di altri redditi pare veramente fuori da ogni logica.
L'imprenditore che si fa il mazzo per valorizzare la prorpia azienda e dopo 
che CI HA LAVORATO UNBA VITA la vende pagherà sulla plusvalenza le tasse col 
regime ordinario o, in alternativa, con tassazione separata (sempre aliquote 
smodatamente superiori al 12,5%).
Il fancazzista che con quattro righelli e un gognometro specula sul valore 
di un'azione (che in sostanza è uno spicchio di un'azienda) non ci paga 
quasi nulla.

 Dovresti darti alla politica.
Per quale motivo...perchï¿œ ha detto la veritï¿œ?
E quale politico dice la veritï¿œ?!?!?!?!?
O_o
P.S. Perï¿œ in questi ultimi due giorni mi sto rendendo conto che molte 
persone stanno iniziando a comprendere il mercato ed aborrire la politica. 
Siamo sulla buona strada. MENO STATO, PIU' MERCATO.



...mio parere...
In questo ng molte persone apprezzano il "lavoro "de trader ma credo che al 
di fuori di questo club la gente pensi che lo speculatore di borsa non serva 
proprio a una sega.
Io sono dell'idea che la speculazione sia utile solo a chi la fa (con 
successo).
Però devo ammettere che la descrizione fatta dove a speculare si "produce 
sicurezza" è fantastica.
Non la condivido nemmeno per un micron ma è veramente notevole..... 

 ha scritto:

Beh....quando uno non comprende certi aspetti della mente umana....non 
pensa che potrebbe essere lui quello limitato....e accusa gli altri, 
offendendoli.
speculazione
[spe-cu-la-zió-ne]
s.f. (pl. -ni)
1 Attività della mente che ha per fine la conoscenza nella sua forma 
teorica, indipendentemente da ogni interesse pratico: s. filosofica; s. 
scientifica
‖ estens. Meditazione, pensiero, elucubrazione
‖ SIN. investigazione, ricerca; riflessione
La speculazione è l'attività dell'operatore che entra sul mercato nel 
momento presente, presumendo degli sviluppi ad alto rischio il cui esito, 
positivo o negativo, dipenderà dal verificarsi o meno di eventi su cui 
egli ha formulato delle aspettative. Se l'evento aleatorio si manifesterà 
in linea con le aspettative, l'operazione speculativa avrà esito positivo, 
cioè produrrà un profitto, nel caso contrario si avrà una perdita.
La differenza con molte altre attività di investimento, anch'esse basate 
sul concetto di valore atteso, è che nell'attività speculativa il valore 
atteso non si fonda su stime statistiche robuste, o quantomeno 
significative, ma deriva da una attività previsiva puramente soggettiva. 
Si rifà a questa accezione il senso del termine usato in ambito filosofico 
di "produrre conseguenze da una asserzione priva di solida base", che 
nella finanza equivale a dire produrre previsioni senza una solida base 
statistica. Ciò espone l'operatore speculativo a grandi rischi, i quali 
possono essere remunerati da altrettanto grossi guadagni.
Io la penso così: 
Secondo Ludwig von Mises, ogni attore economico è uno speculatore, in 
quanto l'azione umana è sempre diretta verso il futuro che è di per sé 
sconosciuto e quindi incerta. Il modo distintivo di pensare dello 
speculatore sta nella capacità di comprendere i vari fattori che 
determineranno il corso degli eventi futuri. Ogni genere di investimento è 
quindi una forma di speculazione[1].
Sempre secondo Mises, "la speculazione anticipa i futuri cambiamenti dei 
prezzi; la sua funzione economica consiste nel pareggiare le differenze di 
prezzo tra differenti luoghi e differenti punti nel tempo e, attraverso la 
pressione esercitata sulla produzione e sul consumo, nell'adattare domanda 
ed offerta l'uno all'altro"[2].
Ma siccome il mondo è regolato dalle leggi keynesiane, questo è ciò che 
pensava John Maynard della speculazione:
Secondo Keynes la speculazione era l'arte di capire cosa gli altri 
operatori di mercato avessero pensato riguardo al futuro: a questo 
proposito è famosa la metafora del concorso di bellezza. Per indovinare 
quale bella ragazza vincerà un concorso di bellezza il nostro parere conta 
poco perciò è inutile cercare di capire quale sia la donna più bella. Per 
indovinare la vincente dobbiamo invece cercare di capire come voterà la 
maggioranza dei giurati. La stessa cosa vale per il mercato azionario: 
bisogna indovinare come agirà la maggioranza degli operatori.
Macchevelodicoaffà!!!!
^_^


 sicurezza" ï¿œ fantastica.
Il fatto che tu non conosca la macro-economia e gli economisti non ï¿œ un 
vanto.....
E la descrizione fatta non ï¿œ altro che cultura economica, senza giudizi 
personali....quella che purtroppo tu non hai e invece pretendi di giudicare.



Pretendo di dare il mio parere.
E continuo a credere che la speculazione così come la vedo fatta su questo 
ng non serve a nessuno.
A mio avviso non è un servizio utile a nessuno e secondo me non produce un 
fico secco.
E questo è il mio parere.
Inoltre se "avere una cultura economica" significa bersi quello che scrivo o 
che hanno scritto degli economisti senza farsi un'opinione 
propria...beh...allora ti regalo la cultura economica e mi tengo stretto il 
mio parere.
Ciao 

 ^_^
...grandi economisti questi...gran belle parole...
Ora ti dico quello che succede su questo ng.
------
post tipico:
Ragaaaaaaaaaaazzi........se eurofly mantiene i volumi e rompe la resistenza 
decoooooooollla!!!!
POI
....ultrimo avviso! Io sono entrasu su erurofly a 1,1.....prossima stazione 
2 euriiiiiii! CI paghiamo le vancanze!!!
POI
YEEEEAAAAAAHHHHHHH....VOLAAAAAAAAAAA!
POI
EH, EH, EH! Ho mollato la patata a 1,2....il mio bel 10% oggi me lo sono 
cuccato!
POI
Se eurofly tonra a 1 euro ci rimetto un cippetto con stop sotto 1 euro ;-)))
-------
In tutto questo che cosa sarebbe stato prodotto se non un trader contento 
perchè ha cuccato il 10% e un altro trader scontento perchè il 10% l'ha 
perso?????? Quali aspetti di macroeconomia sono stati interessati? 

 Non la condivido nemmeno per un micron ma è veramente notevole.....
Forse tu parli del piccolo speculatore, ma in generale la forte
pressione speculativa produce piú sicurezza e questa frase deve essere
interpretata nel senso che una volta eliminato il problema o i
problemi la situazione generale é piú sicura o se preferisci molto
meno anomala......
É un grosso errore che sono in molti a fare perché non prendono il
tempo di riflettere sul fondo del problema....
La speculazione pesante ha il merito di mettere in evidenza un
problema che nonostante le messe in guardia  per molto tempo viene
ignorato senza prendere i provvedimenti necessari per  correggere una
situazione anormale...troppo spesso per  motivi ideologici, ..
politico-elettorali o semplicemente perché non capiscono le
consequenze di lungo periodo il che é gia piú raro.....
Ultimamente abbiamo vissuto  e stiamo vivendo due esempi  i piú
estremi che confermano quanto ho scritto ....
1) .. La crisi monetaria del 1998 dove,  grazie alle forti pressioni
speculative,  sono state create le condizioni che hanno permesso ai
governi  presi nella tormenta,   di  risanare una situazione
catastrofica con soluzioni  impopolari che oggi sono applaudite,  alla
luce dei risultati in ottica lungo termine, ma che non avrebbero mai
preso se non  fossere stati obbligati dalla speculazione
2) .. Nella crisi del debito sovrano degli stati Europei la
speculazione  ha  giocato  il ruolo di rivelatore del problema e delle
sue consequenze catastrofiche per le generazioni future. Solo sotto la
pressione speculativa i governi hanno deciso di reagire con soluzioni
impopolari  ( che non avrebbero mai preso senza questa pressione ) e
lo si é visto chiaramente con l' Inghilterra che ha aspettato il dopo
elezioni per prendere le misure necessarie per diminuire il debito e i
conti pubblici.....  la Francia che trascinava i piedi perché tra due
anni hanno le elezioni presidenziali e amministrative o la Germania,
libera da scadenze elettorali  prossime,  che accelera il movimento  e
per terminare,  gli USA che spettano le elezioni di meta mandato a
novembre prima di reagire.........
Per concludere siamo arrivati a questa situazione a causa della
democrazia che regolarmente ci chiama alle urne per distribuire il
potere e siccome tutti lo vogliono, i problemi li lasciano a quelli
che verranno dopo...... Beata speculazione che rompe questa logica
distruttice e aiuta a rimettere il pendolo all' ora.....

 
Come t'ammiro quando sprechi tempo prezioso a riempire le zucche vuote....
^__^
Concludo dicendo che troppo spesso (e la discussione presente ne ï¿œ un 
esempio...) viene confusa la SPECULAZIONE con lo SFRUTTAMENTO....
La prima necessaria e la seconda da eliminare, tassare, colpire, abbattere!



Che bella frase anche questa....mi hai pure convinto...smetterò di SFRUTTARE 
la casa in montagna....
Per fortuna che al mondo ci sono zucche piene come la tua.... 

 
Stai parlando del piccolo "speculatore" che sta SFRUTTANDO i movimenti del 
mercato....
Codesto soggetto si potrebbe anche tassare al 99% sui redditi 
prodotti....tanto il 98% di tali soggetti è in perdita.
E quell'1% che manca è la grande speculazione che regola i meccanismi del 
mercato, utile e necessaria per garantire l'equilibrio.
Te lo ripeto per l'ultima volta...
La speculazione è sufficientemente tassata considerando le differenze che ci 
sono tra i redditi da lavoro dipendente e le loro tutele e i redditi da 
capitale e le loro tutele.
Un dipendente metalmeccanico 5° livello che prende 25000 euro lordi all'anno 
paga il 23% e incassa una serie di tutele che il trader professionista da 
25000 euro lordi di capital gain annuo non ha.
Il dipendente pagherà 5750 euro annue di tasse ed imposte ricevendo oltre il 
200% annuo quando si ritirerà dal lavoro, e tutte le altre tutele (malattia, 
ferie, maternità, allattamento, cig, mobilità, ecc...).
Contro il trader professionista che sui suoi 3125 euro annui di tasse non 
riceverà nessuna tutela quando si ritirerà dal lavoro nè le altre durante la 
propria attività....andando ad aumentare solo il monte tasse utile alle tutele 
degli stessi lavoratori dipendenti.
Io ci sto a pagare il 23% sui miei redditi annuali da capitale....se mi 
daranno le stesse condizioni e tutele dei lavoratori dipendenti.
Adesso riesci a capire di cosa stai parlando?



Quei due parlano come fossero silvio e bill gates ...
E arrivano a "lodar la speculazione" che è la panacea di tutti i mali
Fra poco ti diranno che un po' di radiazioni dalle centrali nucleari fan
bene al sangue "lodate siano le centrali nucleari"...
Questa è l'apoteosi dell'idiozia umana...
La leva finanziaria ? Buoooona
I derivati ? Beati che ci siano...
La marea nera ? Per fortuna, così capiranno che bisogna stare attenti a
trivellare...

 ha scritto:

Mi dispiace senzaparole....ma se non capisci niente non è colpa mia.
^__^
Tutte le frasi che hai scritto...accusandomi di essere portatore della verità in 
primisi...lasciano intendere che sei un troll.
E con questo ti saluto e ti sposto nel killfile....


 allo stesso modo del tuo?
Parli come se comprare e vendere azioni sia un lavoro..
Ricordati che non produci proprio un bel niente, benchè tu pensi, in un
angolo instabile della tua mente, di produrre qualcosa.. il che ti rende
borderline in un certo senso...
Io almeno faccio trading, ma mi rendo conto dell'immoralità della cosa
quando in un giorno guadagno quel che guadagno : soprattutto in merito
alla tassazione ...

 
Bene, e questo tu (e Lucianone) pensate sia un lavoro ?
E questo tu pensi sia un bene per la collettività ?
Allora, te lo dico io l'unico bene che lo speculatore (e per esso
intendo il trader intraday fa) : è quello di regolare la volatilità
intraday dei titoli di borsa, NIENTE DI PIU'.
Infatti ogni volta che cercano (a WS) di "eliminare" gli speculatori
itnraday con tassazioni o altri sistemi dicono
"Guardate che se 'ci' eliminate il mercato va a p***e perchè noi
regoliamo (in bene) la volatilità intraday, permettendo liquidità e non
solo "
ECCO caro orsotoro, l'unico motivo per cui gli scalper, e trader
intraday hanno ragione d'essere.
NON DI CERTO PER UN BENE COLLETTIVO DI CHI PRODUCE LA VERA RICCHEZZA CHE
E': Terra, Prodotti, Servizi (e il trader intraday non rientra nella
categoria dei servizi) ...
Con questo ho concluso
Buone perdite a tutti


...ecco il brillantone al suo più corretto epilogo.
Si autoimpone la censura di pareri discordanti dal suo.....
Basterebbe accettare la presenza di pareri discordanti ma evidentemente 
orsotoro questo non lo sopporta e si è calato una benda sugli occhi.
Continuo comunque a non ritenere irragionevole una tassazione più "normale" 
dei profitti della speculazione di borsa....con tutto il rispetto per chi 
specula ma con la convinzione che questo tipo di lavoro non porti poi chissà 
quale beneficio alla colletività.
PUNTO. 


I professionisti ci pagano alche il 40% di tasse (+ i contributi)....ma non 
hanno le stesse garanzie dei dipendenti...allora?
Allora non sai di cosa stai parlando.
L'imposta del 12,5 è obbiettivamente bassa per qualsiasi reddito...prendine 
consapevolezza e gioisci. 

 alla tassazione ...
ma pensa te.... uno che sa tradare e guadagna pure.
Chi "sa tradare", sa il lavoro e il tempo che c'è dietro nel saperlo fare.
Uno che lo "sa fare" mai direbbe che è immorale perchè sarebbe immorale anche 
il lavoro che fa qualsiasi impiegato di un qualsiasi ufficio.
Se poi tu giudichi immorale un qualcosa semplicemente perchè le tasse in una 
attività son minori che in un'altra, allora hai qualcosa che non va nella tua 
testa e penso che tu sia un tipo ti piace essere "comandato" da un altro ed 
avere il piacere e godere di essere "spremuto" come una vacca...
Se uno fa il trader o qualsiasi altra attività rischiosa, non lo fa perchè si 
pagano meno tasse (sfatiamo sto mito) ma solo perchè ha un'alta incidenza nelle 
rapporto decisione/risultato, cosa che un dipendente generalmente non ha....
E' una questione personale più che di opportunità, perche per cogliere le 
opportunità è essenziale "SAPERLO FARE" ed avere la sicurezza d essere in grado 
di reggere dinamicamente livelli di stress in modo accettabile per la sua 
personalità...
(*)Ad un trader (degno di questo nome) non piace essere comandato.... e questo 
la dice tutta sulla tipologia di attività che ogni persona sceglie di voler 
fare nella propria vita..
(*) casomai il problema è IEB e i suoi utenti(e l'impressione che loro danno ai 
nuovi che si affacciano in questi lidi usenettiani), i quali la maggior parte 
sono pensionati (o si avviano ad essere tali) gente che che ha goduto per tanto 
tempo e che magari ora si trova alle strette solo perchè vive e vuole vivere ad 
ogni costo al di sopra delle proprie possibilità nonostante il tempi impongano 
un cambiamento...
Generalmente io li definisco tipi che non riescono a vedere oltre la punta del 
loro naso... perche se avessero la vista più lunga non starebbero qua a 
protestare ma a capire come volgere a proprio vantaggio una posizione di 
momentaneo sfavore (Kung Fu - Tai Chi & Shaolin)). Tali utenti si improvvisano 
trader solo per avidità o invidia e non per un sincero cercare di capire cosa è 
la speculazione e i suoi "limiti".
Inoltre fra tutte le speculazioni quella più innocua e meno incisiva per le 
finanze statali è quella borsistica perchè in una qualche maniera è vigilata e 
sottoposta a regole che riguardano TUTTI. Al contrario di tutte le altre che 
son più facili da attuare e meno da controllare(immobiliare, alimentare ecc) 
perchè più dispersive (e intrecciate con altre speculazioni)
Ho l'impressione che si voglia vedere "il mostro" dove mi appare ed è visibile 
ai miei occhi, e non dove realmente si nasconde...
Il trader BIOSGNA SAPERLO FARE e NON DICHIARARE D SAPERLO FARE altrimenti non 
se ne esce da questo chiacchiericcio che ha il solo risultato di generare false 
opinioni su cosa è la Borsa...

 anche il lavoro che fa qualsiasi impiegato di un qualsiasi ufficio.
Produrre merci -> Lavoro
Spostare merci -> Lavoro
Tagliare capelli -> Lavoro (fai un servizio)
Analizzare dati in ufficio con excel etc. -> Lavoro (back office
"dietro"  un'attività produttiva)
Spostare azioni.... -> Lavoro ?
A che pro sarebbe un lavoro ? Cosa produce ? Forse solo commissioni
bancarie ? O ricchezza (e perdita) per chi ne guadagna e ne vende ?
E se si, è un lavoro come lo chiami tu,  perchè non viene tassato come
il 20% (minimo) dell'attività da lavoro ?
Stare davanti al pc 8 ore, per vedere grafici andar su e giu non vuol
dire che una cosa sia "produttiva" solo perchè le mie 8 ore chessò in
ufficio a fare assistenza ai clienti di un'autorimessa è la stessa cosa...
In ogni caso qualcosa non torna.
Passo e chiudo...
-- 
Luca
http://www.linuxace.it/userdetail.aspx?userid=2

 Passo e chiudo...
è meglio chiudere va....

 non porti poi chissà quale beneficio alla colletività.
Lo porta, lo porta.
Immagina un supermercato dove i cartellini dei prezzi varino ciascuno in 
continuazione con la stessa velocità dei tickers di Borsa. Sarebbe gestibile 
un'impresa del genere? Non ci sarebbe certezza né dell'incasso, né del costo 
dei futuri acquisti, né del valore del magazzino... Il trader si carica 
sulle spalle il rischio delle variazioni, e così facendo stabilizza 
l'impresa. La quale necessita della stabilità più che dell'aria, perché i 
salari non variano col variare dei prezzi, e così in generale i costi fissi, 
e dunque è auspicabile che neanche spese e ricavi varino.
Certo, questo avviene perché il trader, speculando, cerca il profitto. Ma 
chi è che non specula? L'operaio che acquista la casetta a colpi di mutuo lo 
fa perché specula su un probabile futuro aumento di valore dell'immobile, 
oppure specula sul fatto che la proprietà dell'edificio gli costi alla fine 
meno di una vita di affitti. Certo però rinuncerebbe a speculare se le tasse 
sulla casa dovessero crescere fino a diventare insostenibili. Ugualmente un 
aumento delle imposte finirebbe con l'allontanare molti investitori dalla 
Borsa, sottraendo denaro liquido alle aziende.
-pa- 


Forse in sede di aumento di capitale e di offerte al pubblico di nuove 
azioni....le normali contrattazioni di borsa non portano danaro fresco alle 
aziende. 

 variazioni, e cosï¿½ facendo stabilizza l'impresa. La quale necessita
ROTOFLONE ... uaauau questi "equiparano" l'economia reale alla
speculazione di borsa...
AHAHHA sindrome di Touret a manetta qui dentro ... Che belle teoria
strampalate, l'una piu' dell'altra ...
Mi fan sempre ridere qui dentro, dai grafici del campeggiatore pauletto,
alle analisi di lucianone, ad orsotoro che vuole i contributi (sul peso
della societï¿½=  perchï¿½ pensa che "fare trading" ï¿½ un lavoro... rotoflone
all'ennesima potenza...

troll-o-meter, che' si surriscalda
PS: ... Con te cerco in vano un' occasione per non scriverlo, ...  ma
mi devo arrendere all' evidenza .... é proprio vero che i cretini non
bisogna seminarli..... crescono da soli......

 si chiama passione per un qualcosa. va oltre la le tasse...
Entriamo nell'ideologico.
Semplicemente non rispondete ad una mia domanda: E' un lavoro che produce ?
C'è una sola risposta:
No
Nein
Niet
NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
NUOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO





produrre è un parolone per te, non abusarne...
prova ad usare "sviluppo" al suo posto, e metti "individuale" al posto di 
collettivo...
(amenochè tu non sia un "essere antropomorfo" nato in gruppo invece che 
singolarmente...)
la collettività è fatta di tanti INDIVIDUI e se l'invividuo non si sviluppa 
nelle cose che fa la collettività ne risente (per non dire che cessa il motivo 
di essere tale) La colletività è figlia dell'epoca industriale ed ora ci stiamo 
addentrando nell'epoca dei servizi...
poi se c'è richiesta arriverà anche la "produzione" ed allora questi thread 
cadranno nel dimenticatoio...

 alla collettivit�.....
La  cosa  strana  e`  che  che  tu  fai  questi  discorsi
e  sei  la  stessa  persona  che  ha  comprato le obbligazioni 
greche  ,  esempio  perfetto  di  speculazione  finanziaria:
sei  d  accordo  allora  di  pagare  ALMENO  il 20  sulle  cedole? 
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 sei  d  accordo  allora  di  pagare  ALMENO  il 20  sulle  cedole?
Per me il discorso può tranquillamente estendersi alle cedole.
Dire che l'utilità sociale della speculazione è zero non significa dire che 
farla sia sbagliato.
Io afferma che la tassazione di alcuni redditi è (a mio avviso) 
ingiustificatamente bassa.
Irragionevole sarebbe aumentare la tassazione dei bot e cct visto che il 
riscossore dell'imposta è lo stesso soggetto che ti paga gli interessi....ma 
per le altre forme di remunerazione parificare anche al 27% come accde sui 
conti correnti non lo vedo scandaloso.
A me NON piace pagare le tasse e sono sicuro che lo stato i miei soldi li 
usi malissimo.
Faccio un ragionamento di pura logica....perchè con la logica non vedo 
perchè un qualunque professionista paghi tra irpef e inps + del 50% di 
quanto piglia mentre un trader professionista cacci solo il 12,5 senza avere 
l'obbligo di una copertura previdenziale.
Ciao