Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: .......Dove andranno il Dow  e lo S&P

Buongiorno,
É giunto il mimento di abbassare l' obbiettivo finale per lo S&P a ...
400 / 450 ... pts ed il Dow a ... 4800 / 5300 ... pts.
Non fatevi illusioni, nel lungo termine questi livelli saranno
raggiunti senza difficoltà.
Per il corto, le prossime 2 - 3 settimane saranno un' occasione per i
ritardatari di uscire dal mercato con posizioni lunghe o da cassetto,
perché potrete acquistare gli stessi titoli con uno sconto
impressionante piú avanti.
Nessuno é obbligato a condividere il mio punto di vista, ma l'
esperienza insegna che in un mercato estremamente ribassista a causa
di una congiunzione di fattori negativi, i perdenti sono sempre gli
ottimisti incalliti.
Ciao...... 1lm Luciano

 ha scritto nel messaggio 
news:2183986a-f732-4406...@h2g2000hsg.googlegroups.com...
Buongiorno,
É giunto il mimento di abbassare l' obbiettivo finale per lo S&P a ...
400 / 450 ... pts ed il Dow a ... 4800 / 5300 ... pts.
Non fatevi illusioni, nel lungo termine questi livelli saranno
raggiunti senza difficoltà.
---> Si potrebbe scendere anche di più.....ma non mi pare che ci siano i 
presupposti economici per una depressione di codesto genere.
Per il corto, le prossime 2 - 3 settimane saranno un' occasione per i
ritardatari di uscire dal mercato con posizioni lunghe o da cassetto,
perché potrete acquistare gli stessi titoli con uno sconto
impressionante piú avanti.
---> Se fosse vero ciò che affermi. Viceversa, basterà coprirsi con delle 
puttine al primo close sotto il minimo di venerdì pomeriggio. E mantenere le 
posizioni, soprattutto i cassettisti con orizzonti temporali decennali.
Nessuno é obbligato a condividere il mio punto di vista, ma l'
esperienza insegna che in un mercato estremamente ribassista a causa
di una congiunzione di fattori negativi, i perdenti sono sempre gli
ottimisti incalliti.
----> Gli incalliti sono sempre i perdenti, ottimisti o pessimisti.....ma la 
mia domanda è un'altra....col dollaro che intanto scenderà sull'euro fino a 
1,85 (tua analisi di qualche giorno fa)...come faranno gli indici a scendere 
in modo correlato, considerando che importare diventerà un vantaggio per 
quelle nazioni che avranno una moneta forte su quella USA?

 ha scritto
Nessuno é obbligato a condividere il mio punto di vista, ma l'
esperienza insegna che in un mercato estremamente ribassista a causa
di una congiunzione di fattori negativi, i perdenti sono sempre gli
ottimisti incalliti.
**********
ok mercato estremamente ribassista, ma ci sono dei fondamentali, enel 
staccherà un dividendo di 0,5 a questi prezzi è circa un 10%, sarebbe già da 
comprare indipendentemente da tutto.
Unicredit doverbbe staccare 0,39, ok te le darà in azioni, ma fa i tuoi 
conti a quanto corrisponde in percentuale con i prezzi attuali.
Ormai IMHO, siamo a un livello che certe azioni vanno comprate a prescindere 
dal come andrà il mercato, ovvio che parlo da "cassetistista". 

 
Anch'io sono un cassettista, ma sto a guardare. Non è ancora tempo. 
Appena parte l'inflazione cattiva, si rientra sull'azionario.
IMHO
Guglielmo

 Guglielmo
L'inflazione potrebbe anche non aumentare per diversi anni...
e sarebbe probabilmente la situazione peggiore per tutti noi... 

 ha scritto

perdonami ma non ti seguo, cosa intendi per inflazione cattiva? L'inflazione 
è prevista in discesa, addiritura ho letto al 2% per il prox anno 

 quelle nazioni che avranno una moneta forte su quella USA?
É vero che prevedo un livello di cambio tra Euro - USD 1.70 / 1.75
entro fine anno e inizio 2009 ( gennaio - febbraio ) e piú avanti una
svalutazione ufficiale considerevole del Dollaro o la sua
sostituzione.
Nella situazione attuale il rapporto tra moneta forte e difficoltà a
esportare sarà quasi inesistente nei primi tempi del cambiamento
strutturale, in quanto tutti subiranno una contrazione economica senza
precedenti.
Ma gli USA e l' Inghilterra ( che tra l' altro si preparerà a velocità
Grande V  per entrare nella zona Euro nei prossimi 2-3 anni ) saranno
i perdenti di questo bulversamento strutturale dell' economia mondiale
e finanziaria.
A causa degli eccessi e per l' obbligazione di effettuare cambiamenti
strutturali del loro sistema,  i livelli indicati  degli indici USA
sono il minimo che  dovranno raggiungere.... mentre i parametri
abitualmente utilizzati per queste valutazioni non avranno piú luogo.
Ciao..... 1lm Luciano

 
Credo che questa previsione si rivelerà errata. Naturalmente IMHO. Lo 
scenario deflazionistico, pur avendo una rispondenza teorica corretta 
(Nino me l'aveva spiegata in modo brillante in un suo post precedente, 
ma chissà quale) non ha mai avuto una sua rispondenza pratica, a parte 
che in Giappone. MA qui lo scenario è molto diverso.
In due parole: qui qualcuno deve pagare i debiti. E il modo più equo (si 
fa per dire) è innescare un'inflazione a doppia cifra.
L'altro meccanismo potrebbe essere quello di redistribuire la ricchezza 
accumulata nei due decenni precedenti, ma mi sembra che nessuno voglia 
intraprendere questa strada.
Lo so, è molto semplicistico, ma a volte i problemi complessi hanno una 
soluzione semplice.
Sempre IMHO
Guglielmo

 ha scritto nel messaggio 
news:a599a7dc-48ba-4da1-9ffc-
É vero che prevedo un livello di cambio tra Euro - USD 1.70 / 1.75
entro fine anno e inizio 2009 ( gennaio - febbraio ) e piú avanti una
svalutazione ufficiale considerevole del Dollaro o la sua
sostituzione.
----> Uno dei provvedimenti più urgenti che l'Europa dovrebbe
prendere è di agganciare strettamente le due monete (USD e euro)
in modo tale che non subisca alcuna variazione per tutto questo
periodo di crisi.
Il problema più grave non sarà quello di mantenere le esportazioni
(non sarà possibile), ma di accrescere il potere d'acquisto per
far ripartire (o almeno non restringere ancora) i consumi interni.

 fa per dire) è innescare un'inflazione a doppia cifra.
quindi non credi per nulla alla teoria di questo tuo amico:
*************
Allora, la sua tesi è:
1) L'America si riprenderà velocissima perchè
- Non è in recessione
- La "sola" dei subprime l'ha già tirata ai fondi sovrani arabi, che se
provano a dire qualcosa si beccano anche due missili.
2) Si va verso un dollaro/euro in parità (giuro, ha detto così)
3) Noi europei pagheremo una parte della loro crisi.
4) Nessuna inflazione in arrivo, visto che non ce n'è bisogno.
E parlando dell'oro dice che è in mano a speculatori da quattro soldi
che lo fanno muovere come gli pare, e vede un petrolio tra i 60 e gli 80
in pochi mesi, star fisso lì per un bel po'.
************
che è praticamente l'esatto contrario di quella postata in questo 3ad.
p.s. credo che nessuno abbia le idee veramente chiare in questo periodo IMHO 

 
Esatto. Non ci credo per niente. Avevo postato quel msg perchè mi aveva 
esposto previsioni opposte alle mie.
Credo che avverrà l'esatto contrario. Dollaro euro che va nella 
direzione prevista da Luciano, inflazione a palla (importata), America 
in crisi con enormi problemi di occupazione.
Dell'oro non so nulla, lo immagino in crescita, anche se mi sembra già 
altissimo. Ma, ripeto, non ne so nulla.
Detto questo, c'è un'importante differenza tra le mie competenze e 
quelle di questa persona: lui ci lavora in questo settore. Ma io resto 
comunque delle mie idee.
Infatti chiudevo il messaggio dicendo: "Mi ha messo un po' il dubbio di 
essere un cog****e", visto che mi aveva esposto una previsione opposta 
alla mia, e che il cambio euro/dollaro si muoveva in una direzione 
diversa da quella che io prevedo.
Comunque, sottoscrivo la tua ultima frase: ho le idee molto confuse.
Guglielmo

 quelle nazioni che avranno una moneta forte su quella USA?
É vero che prevedo un livello di cambio tra Euro - USD 1.70 / 1.75
entro fine anno e inizio 2009 ( gennaio - febbraio ) e piú avanti una
svalutazione ufficiale considerevole del Dollaro o la sua
sostituzione.
Nella situazione attuale il rapporto tra moneta forte e difficoltà a
esportare sarà quasi inesistente nei primi tempi del cambiamento
strutturale, in quanto tutti subiranno una contrazione economica senza
precedenti.
Ma gli USA e l' Inghilterra ( che tra l' altro si preparerà a velocità
Grande V  per entrare nella zona Euro nei prossimi 2-3 anni ) saranno
i perdenti di questo bulversamento strutturale dell' economia mondiale
e finanziaria.
A causa degli eccessi e per l' obbligazione di effettuare cambiamenti
strutturali del loro sistema,  i livelli indicati  degli indici USA
sono il minimo che  dovranno raggiungere.... mentre i parametri
abitualmente utilizzati per queste valutazioni non avranno piú luogo.
---> Spiegazione di comodo, tanto per lanciare strali terroristiche 
sull'economia mondiale. ;-)
A bientot!

 4) Nessuna inflazione in arrivo, visto che non ce n'è bisogno.
Mi auguro che l'inflazione salga almeno al 5%. Vorrà dire che
è aumentata la liquidità e il consumo per i ceti produttivi


 far ripartire (o almeno non restringere ancora) i consumi interni.
Non condivido minimamente questo tuo punto di vista.
Sarebbe un' errore impardonabile da parte dei responsabili Europei se
una tale eventualità dovesse essere adottata.
Tenendo conto della situazione di tutto il sistema Americano e delle
sue derive mostruose, una svalutazione sarebbe il muinimo per
rimettere in sesto il paese.
In questo campo l' Europa ha molte lezioni da distribuire agli Yanky e
una notevole esperienza in materia.
Ogni cambiamento radicale implica delle scelte dolorose e largamete
impopolari, ma rilanciare adesso il consumo, senza prima risolvere i
problemi strutturali sarebbe un contro senso.
Conclusione, per obbligare gli arroganti Americani a modificare le
proprie abitudini, é nel loro intersse e sopratutto nel nostro,
lasciarli nella mer.a.
Ciao.... 1lm Luciano

 è aumentata la liquidità e il consumo per i ceti produttivi
Penso che andrà molto più su.
Penso che nel giro di 5 anni mi mangerà la metà del capitale. E l'unico 
modo che avrei per difendermi, con titoli indicizzati, mi fa paura, 
perchè temo che a breve la situazione del nostro paese possa peggiorare, 
e temo quindi di poter avere bisogno di questa liquidità.
Guglielmo

 far ripartire (o almeno non restringere ancora) i consumi interni.
Non condivido minimamente questo tuo punto di vista.
Sarebbe un' errore impardonabile da parte dei responsabili Europei se
una tale eventualità dovesse essere adottata.
---> Purtroppo, siamo in un mondo globalizzato.
Gli errori, gli sperperi e i debiti degli americani li paghiamo tutti.
Anche se in Europa abbiamo imparato presto a comportarci con
la stessa disinvoltura debitoria.
I provvedimenti per regolare gli eccessi della finanza sono
essenziali: abolizione almeno temporanea di alcuni derivati, di
bonus e stock option, distribuzione un po' più equa della ricchezza,
aumento della moneta circolante e diminuzione della moltiplicazione
creditizia (aumento della riserva obbligatoria), ecc...
Se non sono concordati fra America e Europa, non si esce dalla
crisi.
------------
Tenendo conto della situazione di tutto il sistema Americano e delle
sue derive mostruose, una svalutazione sarebbe il muinimo per
rimettere in sesto il paese.
------> Serve anche in Europa. L'euro è troppo forte.
La povertà delle famiglie raggiungerà presto il 25-30%, se non
si immetterà liquidità (abolendo temporaneamente le tasse per le
famiglie con redditi inferiori a 50 mila euro).
---------------
Ogni cambiamento radicale implica delle scelte dolorose e largamete
impopolari, ma rilanciare adesso il consumo, senza prima risolvere i
problemi strutturali sarebbe un contro senso.
Conclusione, per obbligare gli arroganti Americani a modificare le
proprie abitudini, é nel loro intersse e sopratutto nel nostro,
lasciarli nella mer.a.
------> Su quest'ultima parte sono perfettamente d'accordo.
L'America sta già capendo che i tempi sono cambiati.
Fra qualche anno, conterà come l'India e il Pakistan. 


Adesso ho capito. Grazie!
(Avevo equivocato, pensavo che Ximox si riferisse a me...)

 A bientot!
Con piacere...
Ciao...... 1lm Luciano

 Ciao...... 1lm Luciano

 ha scritto nel messaggio 
news:2183986a-f732-4406...@h2g2000hsg.googlegroups.com...
Buongiorno,
Il dow jones oggi chiude sopra i 9300.
Ciao 

 ha scritto nel messaggio 
news:48f8b84c$0$40303$4faf...@reader5.news.tin.it...

ora è a 8934....entro 30 minuti secondo me è ai massimi di giornata. 

 400 / 450... 
...manco se fanno Papa Mick Jagger.
Secondo me hai lasciato il barattolo della coccoina aperto in 
prossimita' della ventola del pc.

 esposto previsioni opposte alle mie.
però è sulla strada giusta, leggi le due notizie di questa mattina
ciao