Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: Tema per casa

Tema:
Oggi le mani forti hanno fatto i miracoli per chiudere in zona
positiva.
Cosa significa questo?
Al miglior svolgimento (a mio insindacabile giudizio) un piccolo
ma ottimo trading system (GRATIS) su Excel.
Il nome del vincitore sarà reso noto nell'NG.
Non inviatemi risposte private.
Sono valide SOLO le risposte pubbliche.
Scusami, Eugenio, se ho rubato il tuo metodo di fare lezione.
Come vedi, però, io ho aggiunto i compiti per casa.
natale

 Cosa significa questo?
Forse che la liquidità internazionale se ne sta andando verso lidi dove il
sole sorge prima?
Massimo


circa 6000 miliardi!!!! Non è segno che stanno andando via. Non
ancora.
natale

Sono valide SOLO le risposte pubbliche.
Direi che hanno deciso di vendere e cercano di non far crollare i
prezzi finchè non hanno venduto abbastanza.
In effetti l'indice è risalito in zona cesarini.
Ciao, 
		Goffredo

 Cosa significa questo?
	Che fino a venerdi' dovremmo stare tranquilli.
S*B

Penso che un effetto panic-selling in questo momento non faccia comodo
a molti. Comunque l'impronta di una mano forte, secondo me, e' stata
presente per tutta la seduta, il grafico sembrava disegnato a mano.
Raffaello




...


Naturalmente non ho alcun titolo per dare i voti.
Peraltro, l’argomento proposto è tale da prestarsi a molte
interpretazioni, tutte più o meno condivisibili, senza che,
tuttavia, nessuna di esse possa essere imposta come la  VERITA’.
Mi sembra che l’opinione dei partecipanti possa essere
sintetizzata come "interesse del cacciatore a non spaventare la
selvaggina nel corso di un’attività controllata di alleggerimento
delle posizioni in prossimità delle scadenze di venerdì". Identico
copione si è ripetuto oggi. Acquisti mirati di Eni e Telecom (i
titoli meno speculati nel mese) sembravano finalizzati a sostenere
il Mib30. Se l’ipotesi è corretta (non è detto che lo sia, ma una
bisogna pur farla), il sostegno potrebbe venir meno in qualsiasi
momento a meno che non si instauri un nuovo processo SPONTANEO di
crescita. Può pure essere, d’altronde, che domani all’ultima ora l
’indice esploda. Quest’ipotesi mi sembra meno probabile visto che
non abbiamo assistito a uno sforzo di calmierare il mercato bensì
a uno sforzo di sostegno.  Per cautela oggi mi sono liberato del
fisso, tenendo solo qualcosa di simbolico. Comunque vada, non ci
tengo affatto a presentarmi all’appuntamento di venerdì col fisso
in mano. Per che cosa poi? Per tentare di strappare ancora un 1 o
2%, o anche 3%? No, grazie. Di fronte all’entità del rischio
preferisco ritirarmi momentaneamente. Soldato che fugge è buono
per un’altra guerra (forse un po’ vile...  ma sicuramente
pragmatico).
Era solo un gioco; intendevo dimostrare che, volendo, si può fare
qualcosa d’altro oltre che cimentarsi nei pronostici: potrebbe
risultare utile acquisire l’abitudine a individuare aspetti
apparentemente marginali per valutare lo scenario di riferimento e
formulare delle ipotesi di lavoro coerenti (solo ipotesi, non
previsioni).
In proposito, riporto la frase finale dell’articolo di Walter
Riolfi a pag. 31 del Sole 24 Ore di oggi: <Diverso il parere del
direttore di una delle maggiori sim del mercato: "Con le nostre
analisi e i target price che indichiamo non facciamo che illudere
il mercato e noi stessi: broker e gestori si spiano l’un l’altro
passandosi di mano il cerino acceso e qualcuno alla fine si
scotterà">. Mi consola sapere che ci sono dei professionisti che
condividono quello che vado dicendo da quando ho ripreso a mandare
messaggi all’NG.
Se il tema era un gioco, la "posta in palio" non lo era.
Sono pronto a inviare a tutti quelli che FINO A QUESTO MOMENTO
hanno partecipato al gioco il trading system promesso e le
"istruzioni per l’uso".
Si tratta di un T.S. sul MIB30 (end-of-day) con diversi tra i più
ricorrenti indicatori.
Un algoritmo genetico ha scelto solo alcuni di questi indicatori
per l’individuazione del momento di entrata sul mercato ed altri
per l’individuazione del momento di uscita.
Per ogni indicatore, l’algoritmo ha applicato dei parametri
appropriati.
Particolari accorgimenti  "dovrebbero" aver evitato il fenomeno
dell’overfitting ma, naturalmente, non garantisco nulla.
Il sistema è attualmente valido ed efficace. Mi raccomando di
tenere d’occhio la colonna dell’utile e di abbandonarlo se e
quando l’efficacia dovesse deteriorarsi sensibilmente. Superfluo
dire che il sistema, basato su dati giornalieri, non è stato
congegnato per dare segnali ad ogni minima oscillazione, ma solo
per venire incontro alle esigenze di chi fa una attività non molto
frenetica.
Il foglio elettronico, anche se zippato, prende parecchi kappa.
Non vorrei costringere nessuno a subire lo scarico di una mail che
potrebbe durare anche parecchi minuti (può essere pure che siano
sufficienti pochi secondi; non ho proprio idea).
Aspetterò quindi fino a sabato prima di procedere all’invio.
Coloro che, pur avendo partecipato al tema, non desiderassero
essere "importunati" sono pregati di farmelo sapere con una
e_mail.
P.S.: prego le persone che mi indirizzano e_mail private
sopravvalutando le mie conoscenze a percorrere la strada del
newsgroup. Solo così possiamo mantenere in vita un dibattito
costruttivo utile per tutti.
natale

Arrivo tardi, ... comunque avrei un'opinione da aggiungere.
Le mani forti potrebbero aver interesse a far muovere il mercato negli
ultimi giorni prima della scadenza ... in base alle opzioni che hanno
venduto.
Dato che è opinione abbastanza diffusa che uno storno a breve debba
arrivare, si può presumere che siano state vendute più put che call.
A mio avviso dunque, subito dopo la scadenza delle opzioni vi sarà una
correzione, per poi ripartire al galoppo. Il target ? Se lo sapessi non
sarei qui ma alle Fiji ...
	Cordialità
			Nicola Bologna
P.S.: il riferimento alla mia e-mail è errato (volutamente) in quanto
preferisco evitare bombardamento di posta. (ma a voi non succede?)

In questi ultimi 4 giorni di sedute il copione e` stato sempre lo
stesso,
4 giorni non fanno storia. E neppure 4 mesi.
Ciao, e complimenti per la tua pagina WEB
natale

Cosa significa questo?
Mantenere valori alti prima della scadenza tecnica + rastrellamento
dei fondi su valori piu' bassi.  Mi sono giunte voci di vera euforia
nei borsini quando i w olivetti perdevano il 10%: tutti a comprare
compresi i bancari! Insomma la risposta e' composita e non semplice.
fa...@tin.it
___ "I mercati sono sempre espressione di orientamenti" (G. Soros) ___

...


arrivare, si puň presumere che siano state vendute piů put che call.
Non per contraddire, ma le put sui titoli sono veramente cosa rara.
A occhio il  90% sono call e il resto stellage e put.
Salutoni

Alcuni giorni fa ho spedito, in allegato a un messaggio, dei files
in Excel (non zippati), ma il contenuto è risultato illeggibile
per i destinatari.
Per evitare, adesso, lo stesso inconveniente (prima comunque
zipperò il file), sapete dirmi come devo configurare
correttamente, in Outlook Express, Strumenti/Opzioni/Invia
messaggi?
Grazie
natale

messaggi all’NG.
Quando ho letto, questa mattina, la frase da te (mi permetto di darti
del tu, posso?) riportata (e, se ben ricordo, il direttore ha voluto
rimanere anonimo), ho riportato rapidamente nella mia testa tutti i
momenti che hanno segnato questi primi quattro mesi del 1998. Numerosi
sono stati i titoli che si sono rincorsi e passati il testimone...
senza stare a tediare i lettori del NG con l'ennesima discussione
sull'eccesso di liquidita' (si veda, in proposito, il lungo articolo
uscito su "Il Mondo" della scorsa settimana), sulle bolle speculative
e, ovviamente, senza fare pronostici, anch'io ho in previsione un
alleggerimento del mio portafoglio. In questi ultimi dieci giorni ho
incassato un bel po' di plusvalenze (un bel po', in relazione a quelle
che possono essere le necessita' di uno studentello al terzo anno),
oggi sono rimasto a guardare come la maggior parte dei titoli che
avevo tra le mani hanno percorso il primo passo della discesa verso il
consolidamento (almeno, mi piace immaginare che di questo si tratti,
visti i rialzi degli ultimi giorni). Ho pensato, tra me e me, che
quello che avevo ottenuto mi bastava e allora ho iniziato a studiare
come posizionarmi il piu' neutrale possibile sul mercato, senza essere
costretto a liquidare tutto... anch'io ho pensato alle Eni, alle
Telecom e alle Generali. Cosi', solo per un po' di tempo, vorrei, come
hai detto tu, pragmaticamente, osservare quello che succede sul
mercato (sono uscito da Mediaset appena in tempo, lasciandoci poco
piu' di una manciata di punti base e, forse avrei fatto bene a uscire
anche da Olivetti, dato che puzzava di speculativo lontano due
chilomentri, invece me le sono tenute e guarda che fuochi d'artificio
tra ieri e oggi! *sigh*).
E visto che siamo, da qualche tempo, in tema di ortofrutticoli e altre
mercanzie da bancone, mi pongo allora nei panni di un bravo
panettiere, capace di tirar fuori la pagnotta dal forno solo quando
questa e' cotta al punto giusto.
Il problema e' che so di non essere ancora un bravo panettiere...
      ______
     /  __  \           Magister del VeNoBa SRT
    /    ___/        Pivellino dell'Ag. RockFlood
   /  /\ \    ___     Responsabile SES del GEDAM
  /  /  \ \  /  /   Presidente della CaccaSoftware
  \ /    \ \/  /          Principe dei Tonni
   \      \   /        PAMBA (President of AMBA)
          /  /        Togliere "GEDAM" dall'e-mail
         /  /       [SIG ZIPPED WITH COMPACTOR v1.2]
         \ /
          \

messaggi?
Ti consiglio di impostare :
Formato di invio messaggi : Testo Normale
Impostazioni: Mime, cifratura del testo Nessuna
Se qualcuno ha problemi a decodificare l'allegato puoi provare a mettere in
impostazioni Uuencode.
Spero di esserti stato utile.
Ciao,
Gianni

e_mail.
Sono pronto al subentro....
Mi scuso per la lunghezza di questo post e chiudo con il sincero
ringraziamento a coloro che stabilmente danno indicazioni utili a
capire questo mondo complesso che è la Borsa (a partire da Natale,
Lupetto, Eugenio Maccarelli, Pollyann e tutti gli altri a seguire).
	Saluti
		L'Avvocato
           ~~~~~
         &(-O^O-)&
:---oOOo----(_)------------:
:  Salvatore     IANNELLO  : 
:  
s.ian...@flashnet.it
  :   
:-------------------oOOo---:
          |_| |_|

Opinione (ritardataria) da inesperto in tutto ( Borsa, AT, economia, ecc.)
Dopo tanti rialzi ci si aspetta una correzione piu' o meno consistente:
venerdi' 20 :
accettabile: ci sono le scadenze tecniche;
24 o 25 Marzo:
accettabile per timori sull'entrata in Europa; un po'di sbalzi ma poi ci
promuovono
e si riprende con cercando di fare crescere la borsa non solo in volumi ma
anche in n.
di titoli, ecc.
una settimana prima del 25:
inaccettabile; allora non e' un mercato che sta crescendo o recuperando
terreno
rispetto agli altri, e' solo speculazione, ecc..
Rischio che dal 26, indipendentemente dalla promozione all'Europa, mani
forti
straniere si ritirino e dopo per un bel po' ci scambieremo noccioline e
cerini fra di noi.
Ciao,
Antonio


Potrei imparare parecchio.
Non credo. Non almeno da questo T.S. (che ti invierò senz'altro);
così come non credo che risponda alle esigenze che hai illustrato.
E' una tabella complicatissima dalla quale toglierò ogni
riferimento esplicativo.
Infatti, per dar modo all'algoritmo genetico di scegliere tra più
soluzioni e di adottare dei parametri ottimi, la tabella è piena
di riferimenti incrociati. Roba da mal di testa spinto....
Io stesso ho fatto molta fatica quando ho voluto estrapolare i
soli valori utilizzati dall'algoritmo genetico per farne dati di
input di una rete neurale...(ma questo è un altro discorso).
Mi verrebbe voglia di promettere qualcosa di ancora più
impegnativo a chiunque fosse capace di carpirne (proprio carpirne
e non capirne) la chiave.
Gli effetti del T.S., invece, sono alla luce del sole e
verificabilissimi.
natale

Grazie

delucidazioni, lo devi lasciare in default.
"Avrei dovuto". Peccato che già da tempo purtroppo l'ho
modificato.
natale
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 metodo?  E non mi riferisco solo alla borsa.
Non sono d'accordo.
L'adottare una metodologia non significa dover fare previsioni.
Pensa ad esempio alla metodologia della qualità nelle aziende, prescinde
completamente dalle previsioni (e poi, di che cosa?).
Oppure (ahimè) al 'metodo Di Bella'. 
E' invece il teorema (o la teoria) che richiede una verifica e la capacità
di far previsioni: es. se è vero che la luce può essere deviata da un campo
gravitazionale, potremmo 'vedere' una stessa anche quando questa è
perfettamente allinea dietro un'altra.
Oppure, in campo borsistico, la teoria del triangolo rettangolo ti fornisce
uno strumento per fare delle previsioni.
 
(Si sarebbe poi da fare la differenza tra sistemi determinati e
deterministici: una legge della fisica vale sempre e dovunque, una 'regola'
dell' analisi tecnica ha solo una certa percentuale di verificarsi).
-- 
Saluti
Silvio Sorrentino

ricorrenti indicatori.
Non posso che ringraziarti. Penso che mi sara' utile. Natale sei il
"boss" del ng :-) Saluti. 
