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Titolo: [Bolla Immobiliare] Perchè l'immobile non crea ricchezza.

Diciamo che crea povertà.
facciamo un ragionamento semplificativo:
Una casa qualunque viene comprata e rivenduta sempre e interamente in
contanti (niente mutuo), tra i soggetti A e B, poi B e C, e cosi via.
Ogni passaggio l'immobile cresce di valore a vendere.
Si è creata ricchezza secondo voi?
MA NO ! Resta tutto in pareggio.
Ognuno nei vari passaggi ha guadagnato, ma in realtà la ricchezza di uno,
costituita dai suoi risparmi, è semplicemente passata in mano da uno a
qualcun altro. Con in mezzo l'immobile. Si qualcuno ora ha tanti contanti,
prima aveva la casa, un altro il viceversa, aveva ora ha la casa, prima
aveva tanti contanti. Gli scacchi sul tavolo sono sempre gli stessi, si è
solo scambiato il posto del cavallo con quello del fante, ma ambedue sono
sempre lì.
In un ipotetico giro al ribasso, avverrebbe la stessa cosa.
E' UN MERCATO A SOMMA ZERO.
Guadagnano un po' giusto i parassiti (notai, agenzie, bolli, ecc.)
Ora un'altra casa, comprata e venduta anche per contanti, viene comprata
invece col mutuo. Anche qui si crea ricchezza ?.........ma no!
La SS. Banca riempie di contanti il venditore, creando ricchezza dal nulla,
ma accende un mutuo verso il compratore, che sarà strozzato per 30 anni,
creando quindi povertà dal nulla. L'interesse % garantisce sempre entrate
verso la banca, costringe le persone a lavorare sodo, migliora i bilanci, fa
girare le azioni e i dividendi.
Le erogazioni di mutuo schizzano alle stelle. La somma non è zero, è sempre
del 3-4-5-10% annuo di rikkezza in favore della banca, quindi povertà nei
confronti della massa in egual misura.
La banca abbassa i tassi? bene creo le condizioni per avere una base di
nuovi mutui accesi.
Poi li rialza? benissimo, dò la stretta alle migliaia di tassi variabili
accesi e aumento i miei introiti.
A mò di "pompa". In mezzo la casa, il venditore e il compratore.
Dopodichè per capirne di piu, su un grafico temporale si interpolano tre
curve:
1) valori ciclici dell'immobile al mq
2) andamento tassi di interesse
3) andamento erogazione di mutui
per ottenere, tramite un algoritmo a me sconosciuto, la curva punto per
punto de:
4) quanto ci guadagna la banca a spese della massa bovina.
L'interesse % ha un effetto leva: piu alta è la quota mutuata, piu pagherai
in futuro. Se mantenuta ben alta agendo sulle altre, la curva del guadagno
assicura la max ricchezza alla banca.
Il "pompaggio" è necessario per bilanciare e sfruttare altri cicli
economici.
Quando finisce la pompa ? Quando i fattori "indisponibilità a spendere" in
sinergia con "tassi alti" blocca il mercato e rischia di far crollare
l'accensione dei mutui. La banca deve intervenire e rimettere in moto il
mercato: cartolarizzazione dei patrimoni, tassi, espropri, e via. Giu i
valori, prima i valori, poi i tassi.
In alto: il sistema bancario.
In basso: le massaie di poco cervello e la bella faccia di "chi vende sogni
ma NON solide realtà".
Nelle prossime puntate: a quali cicli economici giova il "pompaggio" a
vostro danno. Inflazione e deflazione.
Casa...la commodity, e l'illusione della ricchezza.

mah? 

 MA NO ! Resta tutto in pareggio.
Facciamo pure "un ragionamento".
Oggi compro una casa a 200 mila euro. Ne godo (vi ci vivo o l'affitto,
ne fruisco i benefici e la sicurezza di avere un bene tangibile) e
l'anno prossimo la rivendo a 220.000 euro. Quello che l'ha comprata,
tra due anni la rivende a 250.000, ecc. ecc...
Pur depurando per l'inflazione, le tasse  e le spese di manutenzione,
tutti ne hanno tratto un guadagno.
Perchè gli immobili sono fra i pochissimi beni a somma positiva.
Come, ad es., i titoli azionari (e non, invece, le "invenzioni",
diritti come i derivati e le opzioni, che, a prescindere dalle
commissioni, sono invece a somma zero).
Viceversa, i beni mobili, come ad es. le auto, sono invece a somma
negativa. Le compri, paghi, e dopo qualche anno ti ritrovi con
rottami senza valore (e con rifiuti costosi da smaltire per la società).
Però, anche in questo caso, vanno attentamente valutati i costi e
i benefici (godimento di un servizio di utilità per il lavoro e il
tempo libero).
In ogni caso, quello che serve per un vero progresso e la vivibilità
dell'uomo non è l'aumento del PIL, ma la razionalizzazione dei consumi
ed il risparmio energetico. 

 Come, ad es., i titoli azionari
Quelli possono salire indefinitamente in teoria, visto che la produttività
delle aziende aumenta sempre, ma la casa? Oltretutto una casa vecchia in
futuro avrà meno comodità e servizi di una nuova, quindi non ha senso che il
prezzo continui a salire indefinitamente

 cosa se ne fanno?
L'altro se lo rivendono    :))))))))))))) 

 ha scritto nel messaggio
news:etei3v$fla$1...@aioe.org...

a chi?


Forse non durerà ancora molto a lungo.
In Italia i mutui insoluti sono "solo" al 2%, ma se per caso
(e dico per caso), gl'interessi continuassero (...) a salire in modo
inversamente proporzionale all'aumentato reddito delle famiglie...
E se gl'insoluti arrivassero per ipotesi al 7-8% del totale,
così le Banche finirebbero per farsi concorrenza tra di esse
grazie al perverso meccanismo delle aste giudiziarie.
Le cancellerie dei Tribunali pullulerebbero di pignoramenti;
e allora, i prezzi delle abitazioni crescerebbero ancora?
Naturalmente è solo una "lontana" ipotesi :-)

 a chi?
appunto
:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) 

 cosa se ne fanno?
La casa è un bene-rifugio.
Per motivi anagrafici (purtroppo :-( ), ho potuto "vivere" direttamentwe
l'evolversi dei prezzi delle case.
Negli anni '50 del dopoguerra, con il boom, si iniziarono a costruire le
villette per operai e impiegati; costavano 1-2 milioni, l'equivalente di
50 stipendi mensili.
Ora, nonostante il maggiore benessere ed il conseguimento di migliori
diritti dei lavoratori, per analoghe costruzioni ci vogliono almeno
100 stipendi. E la tendenza inevitabilmente proseguirà...
Una volta si viveva in 10 persone in 4 locali, ora si vive in 2-3 persone
in 5-6 locali...
Senza contare che l'edilizia, a differenza di altre attività industriali,
tecnologiche e del terziario, ci sarà sempre, non avrà momenti di grosse
crisi, se non altro per risanamenti e ristrutturazioni.
Ricordati, non c'è niente di meglio che farsi una casa propria... 


agli stranieri o extracomunitari l'Italia è il bel paese ... tutti faranno 
sempre a gara per entrarci. 


Molto "lontana"....
Se si dovesse verificare quello che dici (e che in America è già
in corso...), significa che ci attenderanno anni di miseria.
La proprietà delle abitazioni tornerà in mano ai pochi ricchi,
la maggior parte sarà in affitto o nel popolare.
E sarà la prima generazione che starà peggio dei loro padri...

 Molto "lontana"....
Poi ci sarebbe ancora un motivo per far scendere i prezzi.
Nei vari Comuni d'Italia, sono accatastate colonne di richieste
edificatorie, tutte puntualmente rifiutate, anzi, ignorate.
Ma i cambiamenti, oggi, sono frequenti; basterebbe che i Comuni,
sempre più bisognosi di fondi, iniziassero a rilasciare permessi
per costruire ed il gioco sarebbe fatto.
C'è un sacco di gente pronta a "farsi" la casa "dove dice lei" e
"come dice lei", ma il guaio è che non le danno il permesso.
Una villetta singola di 150mq, a farsela fare, non costa più
di 170-180 mila euro.
Ma non vengono concessi i permessi, così bisogna comprarsela già
fatta, al prezzo di mercato, e pagarla 2-3 volte tanto.
Esempi ne avrei, ma lasciamo perdere; sono troppo di parte... :-)


Io proprio oggi ho fatto il compromesso di vendita della casetta
dei miei genitori (morti qualche anno fa).
E' in condizioni pietose (anche in virtù di affittuari un po'
incivili, che ho pagato per mandare via...).
Verrà praticamente demolita (conservando solo i muri esterni)
e ricostruita.
Non è neppure in un grosso centro (però, in un bel paesotto
della Lombardia).
C'è pochissimo terreno circostante (meno di 200 m^2).
Ebbene, la cifra pattuita (e non ho avuto alcuna difficoltà a
trovare compratori...) è  di 155.000 euro. Che dovranno almeno
essere raddoppiati prima che l'acquirente ci vada ad abitare... 

 MA NO ! Resta tutto in pareggio.
Come in borsa. Non si crea ricchezza ma ci si puo' arricchire.
Ciao ... Dino

 sempre a gara per entrarci. 
Non sai quanto ti sbagli.
Ciao ... Dino

Ciao ... Dino
nel senso che tutti vogliono scappare ?
i casali in Toscana li comprano tutti gli stranieri. 

elekim ha scritto:

Che c'e' poca gara ad entrare in italia. Gli stranieri in genere se ne 
vanno altrove in europa.
Ciao ... Dino

 facciamo un ragionamento semplificativo...
I tuoi ragionamenti non fanno una piega!
I miei complimenti anche per il tentativo di sensibilizzazione della
gente rispetto al problema, i media, pilotati da chi ha  forti
interessi nel settore, puntualmente tentano d'insabbiare il problema
diffondendo dati palesemente FALSI sui prezzi ritenuti in costante e
inarrestabile crescita!!
La frase CALO DEI PREZZI delle case è tabù, nessuna osa
pronunciarla... se ne ha paura.
L'apice dei prezzi immobiliari in Italia lo si è raggiunto a fine
2005, è da allora che è iniziata la discesa, inizialmente piuttosto
lenta ma... ultimamente pare che il settore immobiliare stia entrando
seriamente in crisi.
Ogni tanto scrivono delle mezze verità, come in questo caso:
Agenti immobiliari "in crisi": il 30% chiuderà entro l'anno
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=150207
Ragionate gente, ragionate...
Ciao ;)

I miei complimenti anche per il tentativo di sensibilizzazione della
grazie abc ma mi scuso con tutti per aver sbagliato ng doveva andare su 
it.economia senza .borsa, ma vedo che ha avuto interesse, d'accordo o meno 
che sia 

Il vecchio forum sulla bolla immobiliare purtroppo è cessato... ecco i
link al nuovo forum:
http://freeforumzone.leonardo.it/forum.aspx?c=150353&f=150353
http://freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=2426&p=1
Ciao ;)