Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: Uno Studio di Goldman Sachs.


Do una notizia a te, a Repubblica e a Goldman Sachs.
Il PIL italiano è di circa 1438 miliardi di dollari (2002)
Il PIL indiano è di circa 2660 miliardi di dollari (2002)
Il PIL russo è di circa 1350 miliardi di dollari (2002)
Il PIL brasiliano è di circa 1350 miliardi di dollari (2002)
(fonte CIA)
Quindi l'India ci ha già superato da un bel pezzo (del resto sono un
miliardo di persone).
Brasile e Russia, stante il differenziale del tasso di crescita, ci
supereranno già entro il 2006.

 [Robin - Hood]  ha scritto:
guardati gli indici  borsistici  e vedi in quanti lo hanno gia' capito

Economia al palo, gli altri volano!
Oltre ad avere già incassato il sorpasso della Cina, l'Italia nei
prossimi quindici anni vedrà sfrecciare davanti a se in termini di
prodotto interno lordo anche paesi che da poco si affacciano nel
panorama delle maggiori realtà industriali e finanziarie del mondo!
Il prodotto interno lordo dell'India raggiungerà quello dell'Italia
nel 2015, la Russia ci supererà la nel 2018, la retrocessione nei
confronti del Brasile avverrà nel 2025.
La Goldman Sachs ha ipotizzato ( sulla base delle più recenti
previsioni di crescita, dell'andamento storico della produttività e
del trend demografico) i futuri equilibri economici mondiali.
Tra poco più di 40 anni il primato di ricchezza prodotta spetterà alla
Cina con un PIL stimato in quasi 45mila miliardi di dollari, 10mila
miliardi in più rispetto agli Usa.
L'India con quasi 28mila miliardi di dollari avrà una forza economica
quasi sette volte superiore a quella del Giappone, in cui peso sullo
scacchiere mondiale sarà pressoché equivalente a quello del Brasile.
Anello più fragile del G-7 e alle prese con cronici problemi
strutturali, l'economia di casa nostra sarà sempre più piccola sullo
scacchiere internazionale:
Goldman Sachs sottolinea che l'Italia già superata dalla Cina nel
2001, continuerà a progredire a ritmi troppo modesti per fronteggiare
la concorrenza dei paesi emergenti.
Nel 2050 il Pil italiano dovrebbe raggiungere quota 2.061miliardi,
raddoppiando rispetto ai valori attuali: troppo poco, se si pensa che
nello stesso arco di tempo la ricchezza cinese sarà 44 volte maggiore
di quella attuale e quella indiana 66 volte superiore.
Nel mondo ci saranno miliardi di nuovi consumatori con standard di
vita occidentali. Essere protagonisti su questo nuovo mercato sarà
condizione essenziale per la sopravvivenza.
Su: La Repubblica.
rh

 panorama delle maggiori realtà industriali e finanziarie del mondo!
Neo ti ha dato già una risposta secca. Ma il pil c'entra poco preso come
dato in sè. Il termine di paragone si fa in base agli abitanti ed al
territorio. Se si usasse questo metro, Cina, Russia ed India
risulterebbero agli ultimi posti della graduatoria come pil e reddito pro
capite. E' perciò ovvio che nazioni con superfici estese abbiano anche
risorse immense da sfruttare. E' un dato di fatto che specialmente le
nazioni post comuniste siano enormemente arretrate grazie al regime
politico che le ha governate. E ora ci meravigliamo che, grazie a queste
enormi ricchezze, siano al livello nostro del pil che non abbiamo gli
occhi nemmeno per piangere?
I dati sono una gran bella cosa, ma bisogna farne un uso giusto, asettico
e non uno strumentale.
Bony
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Al momento (dati 2002) i pil sono questi, in dollari.
MONDO 49000 miliardi
USA 10400 miliardi
CINA 5700 miliardi
INDIA 2660 miliardi
GIAPPONE 3550 miliardi
I nostri eroi di Goldman Sachs prevedono quindi i seguenti tassi di crescita
medi per i prossimi 40 anni:
USA 3,08%
CINA 5,3%
INDIA 6,06%
GIAPPONE 0,3 %
Mi pare evidente che quelle di Goldman Sachs non sono previsioni, ma
semplici estrapolazioni dell'attuale trend di breve.
Pare abbastanza improbabile che il mondo nel suo complesso possa sostenere,
dai livelli attuali, tassi di sviluppo del genere su periodi di 40 anni e la
prova di ciò è nel fatto che già ora l'espansione di CINA e INDIA è
accompagnata da recessione o stagnazione nei paesi ricchi.
Le risorse naturali disponibili non sono illimitate e il livello di
sfruttamento attuale è già molto alto, anche se uno sfruttamento più
equilibrato forse potrebbe consentirne un utlizzo più efficiente, anche dal
punto di vista economico.
Fra l'altro, secondo i dati di Goldman Sachs fra 40 anni il pil procapite
cinese (ammesso che non vi sia crescita demografica) sarà uguale all'attuale
PIL pro-capite americano.
Di fatto le attuali risorse della terra non sono sufficienti a sostenere un
livello di consumo come quello attuale americano per 1'250'000 persone
(senza contare che secondo Goldman Sachs nel frattempo il PIL USA dovrebbe
crescere del 150%).


A te di notizia do questa.
Karl Marx era un economista.

 Karl Marx era un economista.
Chi parlava di Marx?
Io parlavo dei marxisti, come Robin Hood che certamente trascura la sua
pancia per nutrire il suo cervello. Un economista farebbe il contrario:-)).


MOLTI, INFATTI NON SANNO CHE SE I RUSSI METTESSERO SUL MERCATO I DIAMANTI
CHE GIACCIONO NELEL VISCERE DELLA TERRA QUELLI IN CIRCOLAZIONE VARREBBERO
CULI DI BOTTIGLIA


Ti ringrazio del contributo, ma ho il dovere di farti notare che da
come l'hai messa tu, sembrerebbe di capire che i dati da te riportati
"lavano più bianco" di quelli degli altri!!!   :-)))
Io non ho preferenze tra Finish e Dash, o altri, ma lo studio di
Golden Sachs non credo sia così grossolano, superficiale e poco
attendibile specie su dati economici di base elementari, come quelli
del PIL attuale nei paesi citati.
Si potrà forse discutere la validità dello studio, e i metodi di
analisi
e di sintesi adoperati, lo studio tuttavia avrà comunque, come
premessa, una serie di distinguo e precisazioni che non sono
state citate, ma che il buon senso del lettore deve dare per
scontate,
ma non è pensabile che G.S. non conosca "dati certi di partenza".
Repubblica inoltre non è il giornale della parrocchia di San
Bartolomeo, qualche esperto di economia lo annovera tra i suoi
collaboratori!
Se a pagina 39 del settore economia e finanza di oggi, pubblica quasi
a piena pagina un "report" con tanto di riquadro illustrativo su quei
dati del centro studi della maggiore banca di investimenti del mondo,
vuol dire che quei dati sono forse più attendibili di quelli che passa
all'opinione pubblica un ente politico come la CIA dedito anche ad
altro.
Ora, qualora tu fossi sprovvisto del giornale, ti riporto anche che
nello specchietto illustrativo di cui sopra, si ammira anche un
riquadro con su più o meno questo:
"La crescita dei quattro paesi emergenti e l'anno in cui il PIL
supererà quello dei Paesi del G7:
segue disegno con ometti in corsa per ciascuna corsia:
                 2001      2005    2007       2016            2041
Cina_____IT_____GB____D_____GIAP_____USA__-->
                                         2018      2024     2028
Russia_______________IT____FR_____D___-->
                                   2016        2019       2023
India_____________IT______FR______D____-->
                                                           2025
Brasile______________________IT____-->
Spero si riesca a leggere qualcosa del riquadro soprastante
che tuttavia non è importante. Ho cercato solo di farti presente
quanto resta difficile a teste come quella di Bony comprendere
la differenza che c'è tra quello che posso pensare e affermare
io, e quello che afferma uno studio di una primaria banca
mondiale specializzata in studi e ricerche economiche...
saluti
rh

"Neo" <N...@The.Matrix> ha scritto nel messaggio
news:I1Nmb.47977$e5.17...@news1.tin.it...

I tuoi dati e le tue considerazioni richiedono un'analisi e una
verifica che 'al momento', non mi posso permettere!!
Sono comunque interessanti, e, "chi sa" !! forse veritieri!!!!!!
:-)),
ma se permetti vorrei rimanere ad alcune modeste considerazioni
circa quanto scritto dall'inizio:
Leggo e riporto da pag. 39 sezione Economia e Finanza di Repubblica:
"Lo scenario è tracciato dalla Goldman Sachs, che ha ipotizzato -
(________sulla base delle più recenti previsioni di crescita,
                       dell'andamento storico della produttività
_______________e del trend demografico__________),
 i futuri equilibri economici mondiali.
Il verdetto della banca d'affari americana, è secco.
"Le cosiddette "BRIC" Economie ( Brasile Russia India e in Cina ) nei
prossimi 50 anni avranno un peso talmente importante che dovrà essere
ripensata la struttura del G-7, i sette paesi più industrializzati del
mondo. E tra poco più di quarant'anni il primato di ricchezza prodotta
spetterà alla Cina, con un PIL stimato in quasi 45 mila miliardi di
dollari, 10 mila miliardi in più rispetto agli Stati Uniti.
l'India con quasi 28 mila miliardi di dollari avrà una forza economica
quasi sette volte superiore a quella del Giappone, il cui peso sullo
scacchiere mondiale sarà pressoché equivalente a quello del Brasile. E
la Russia, con un PIL di 5.800
miliardi, conterà il doppio della Germania o del Regno Unito......"
Questo è quanto riportato, e rimane degno di particolare attenzione,
anche se forse, o probabilmente, molto teorico e relativo.
Naturalmente non è che non si potevano già ipotizzare queste
previsioni, senza che ce le dicesse G.S., ma rimane comunque
interessante vederle mettere per scritto!!
Ora, tu le hai smontate e confutate, ma Lo Studio a mio parere ha
pursempre la capacità di rendere, a così breve termine, molto più
deboli, effimere, relative e traballanti certe convinzioni di
grandezza e di forza dell'attuale super potenza americana...
Ha effetto anche per l'Italia:
Quello di ridimensionare velleità xenofobe e nazionalistiche
di certe arroganze nostrane.___
saluti
rh.

 interesse storico ed economico, 
Nessuno discute Marx.
Tu, persona molto preparata, avresti dovuto rispondere al mio post delle
11,46. Avresti evitato di scrivere questo messaggio:-))
Non solo per Marx che non ho osato discutere, ma anche per Robin del quale
ho precisato i limiti. 
Ma mi sorge un dubbio.
Mica vuoi discutere delle miserie del comunismo reale!
Se fosse stato un sistema valido di governo, non ci sarebbe stata la
rottura del 1989.
Se poi vuoi dire che sono state applicate male le teorie economiche di
Marx, non sono l'interlocutore valido per carenze politiche e culturali. 
Posso solo dire che sono un osservatore interessato e catalogo i fatti.
E tornando alla politica semplice, di pelle, di cose che si capiscono al
volo, mi chiedo come si possa fare il tifo per un regime come quello
castrista. Certo, nemmeno i sistemi che governano lì vicino sono da
ammirare, ma io, persona pratica, guardo la mia terra e le vicine e mi
regolo di conseguenza. In poche parole guardo l'Italia e l'Europa dei 12 e
dico che è molto meglio di tutto il resto del mondo. Non giudico nemmeno
l'Italia di oggi perchè Berlusconi non lo reggo per tutto quello che sta
facendo, ma sono soddisfatto dell'Italia ad iniziare dal 1946 e
soprattutto dal 1948 pur fra alti e bassi.
Se poi Robin Hood mi vuol dire che Fidel è molto meglio dei regimi vicini,
cioè il male minore, allora dico che mentre le altre nazioni hanno la
prospettiva di migliorare se le condizioni maturano( vedi Cile), allora
preferisco un regime che può cambiare ad uno che affama e non può cambiare.
Bony domenicale:-)) 


 Bony
Anche quando cerchi di fare dello spirito...., non riesci molto!!
Ma io come sai, sono generoso e accondiscendente :-)),
per non crearti "stutter", enuresi  primitiva o idiopatica o
altro, farò una bella risata circa quanto da te sopra affermato!!
Contento??
:-))
rh.
ps.:
Consulta il Dott Pannolone per informazioni e terapie. :-))

 Se poi Robin Hood mi vuol dire che Fidel č molto meglio ...
Perché non glielo chiedi...!?
:-))
rh


Francamente fra Goldman Sachs e Cia non č poi cosě facile dire chi č il piů
propenso alla truffa e al raggiro.
I dati CIA sono corretti in funzione del reale potere di acquisto delle
monete all'interno del paese e quindi mi paiono piů rappresentativi delle
condizioni di vita e della reale ricchezza prodotta, specialmente se quel
paese ha una economia piuttosto chiusa e una moneta che non fluttua
liberamente sui mercati.
Sono andato sul sito della banca mondiale e, sempre per il PIL 2002, ho
trovato questo.
Mondo 32300 miliardi di dollari
India 515 miliardi di dollari
Cina 1200 miliardi di dollari
Brasile 452 miliardi di dollari
Italia 1100 miliardi di dollari
USA 10400 miliardi di dollari
Giappone 4000 miliardi di dollari
Russia 346 miliardi di dollari
Questi sono dati grezzi, non aggiustati in nessun modo.
Magari con questi dati i conti di Goldman Sachs tornano anche.
Se guardiamo a queste cifre possiamo anche illuderci che in Italia si
produca ancora il doppio della ricchezza prodotta in India e solo poco meno
di quella prodotta in Cina e che un terzo della ricchezza del mondo si
produca negli States.
Ma, secondo me, č solo una illusione che faremmo bene a toglierci dalla
testa il piů in fretta possibile.

 nascita della Costituzione.
 con la nascita e con la DIFESA della Costituzione....
:-))
rh


No guarda, non hai capito, io ho smontato e confutato certe cifre e certe
previsioni, ma il discorso di fondo ne esce, se possibile, rafforzato.
Ho affermato che il sorpasso (almeno nei confronti dell'Italia) c'è già
stato, che non è qualcosa del nostro futuro, ma qualcosa che sta accadendo
ora, con cui dobbiamo fare i conti oggi.
Se guardi i dati sul PIL calcolati col metodo usato dalla CIA vedi che Cina,
India, Brasile e Russia messi insieme hanno già ora un PIL vicinisssimo a
quello USA, e con un tasso di crescita ben maggiore.

"Robin - Hood" <Shærwööd@Förest.gß> ha scritto nel messaggio
news:ufRmb.49267$e5.17...@news1.tin.it...

  Ci sono dei CW su fidel Castro?

 dalla testa il più in fretta possibile.
Sono d'accordo, per questo mi sembrava condivisibile e stimolante
quanto voleva far intendere il report di Repubblica sui dati G.S.,
che avrei intitolato: "La, dove brilla il sol dell'avvenir" !  :-))
rh.
_________________________
"Nel tempo dell'inganno universale, dire la verità è un atto
rivoluzionario". Ernesto Guevara.

  con la nascita e con la DIFESA della Costituzione....
Dall'enfasi che ci mettete, pare avete dimenticato che socialisti e
comunisti, ossia Nenni e Togliatti volevano spostare la cortina di ferro.
Non credete che i partiti che hanno impedito questa disgrazia abbiano
maggiori meriti nella difesa della democrazia in Italia?
Bony



La degenerazione del mondo capitalista è arrivata a tal punto
che si scommetterebbe sul cadavere della propria madre,
non è detto che non generi anche dei "CALL" su Fidel Castro!!
:-)
rh


 rh
  Anche non essendo di sinistra
  approvo il 90% di ciò che dici
  quando si tratta  MULTINAZIONALI  OGM
MASSONERIA ,CONTROLLI MEDIATICI,E GUERRE ECONOMICHE.
   Ma ne discuto al di fuori della politica.
  YEEAAAHHHHHHHHHHHH
   Geronimo Scalper

 vicinisssimo a quello USA, e con un tasso di crescita ben maggiore.
Sì certo, ne sono convinto, ma pensavo che tu volessi buttare via
l'acqua (certe cifre o previsioni di GoldmanS.),
col bambino (il discorso di fondo)!!
:-))


 Bony
Prima di rispondere mi sono dovuto riprendere dalle risate
suscitate dal tuo precedente post!!!!   :-)))
(quello dei limiti!)!!  :-))
Attieniti ai fatti, non ai discorsi!!
I fatti sono la nascita e la difesa dello Stato democratico
antifascista nato dalla Resistenza.
I discorsi li metto nella balla dei 'se' e dei 'ma' !



Non solo dati economici. Dai un'occhiata. So che come fonte non è una di
quelle che gradisci di più, ma è comunque interessante e fornisce una
raccolta di informazioni altrimenti difficili da reperire.
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/
Ad esempio, la CIA riporta dei dati sul PIL Cubano, la banca mondiale no.
Se al governo americano fa comodo avere informazioni al riguardo deve
cercare di procurarsele in qualche modo, anche se ad altri non interessano.
Il compito di un servizio di informazione (quale la CIA statutariamente è)
sarebbe proprio quello di mettere insieme informazioni utili a guidare la
politica di un paese. In fondo il vero lavoro della CIA dovrebbe essere
quello.
I depistaggi, i falsi dossier, gli aiuti ai golpisti dovrebbero essere
semmai l'anomalia.


Forse ti riferivi a questo ?
(P.S. Sono convinto che i dati della CIA questa volta andranno benissimo
anche a Robin :-) )
-------------------------------------------------------------------------
Se ti fai un giro sull'isola di fronte, Hispaniola, ti puoi fare un'idea di
come sarebbe Cuba se nessuno avesse provveduto a liberarla da Batista e dai
suoi tirapiedi. Non è un bello spettacolo.
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/ha.html
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/dr.html
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/cu.html
Ci sono molte statistiche, tutte a favore di Cuba.
Ne cito solo alcune:
Mortalità infantile
Cuba: 7.15 per mille
Rep. Dominicana: 34,19 per mille
Haiti: 76 per mille
Attesa di vita alla nascita
Cuba: 76,8
Rep. Dominicana: 67,96
Haiti: 51,61
Tasso di alfabetizzazione
Cuba: 97%
Rep. Dominicana: 84.7%
Haiti: 52,9%
Morti per AIDS all'anno
Cuba: 120 su una popolazione totale di 11'260'000
Rep. Dominicana: 7800 su una popolazione totale di 8'700'000
Haiti: 30'000 su una popolazione totale di 7'500'000
Impressionante vero ?
Quindi puoi dire alla tua amica che, anche se Cuba non è certo il paradiso,
può ritenersi comunque fortunata ad essere nata e cresciuta lì e non, ad
esempio, ad Haiti, dove avrebbe avuto una probabilità 10 volte maggiore di
morire durante il primo anno di vita, una probabilità 250 volte maggiore di
contrarre l'AIDS, una probabilità 15 volte maggiore di essere analfabeta, e
una attesa di vita 25 anni più breve.


Per ora ne ha generati su Saddam, Arafat e Bin Laden.
http://www.tradesports.com/jsp/intrade/contractSearch/xml/ContractSearch.jsp

 essere semmai l'anomalia.
o la malattia........
rh


"Neo" <N...@The.Matrix> ha scritto nel messaggio
news:_JTmb.50106$e5.18...@news1.tin.it...

:-)))
Sei diabolico, nella tua copertura mediatica universale!!!



Non ho paragoni di altre fonti, ma i dati su Cuba forniti dalla CIA sono
veramente buoni per Cuba, e veramente pessimi, se li si usa per giudicare la
politica americana nei caraibi.
Il raffronto Cuba-Haiti (o, in misura minore, Cuba-Repubblica Dominicana) č
semplicemente impietoso.

 miliardi in più rispetto agli Usa.
Come dire...scoprire l'acqua calda...e con qualche anno di ritardo.
Starei attento al discorso di fondo volendo da subito premettere che
ipotizzare quelli che saranno gli equilibri tecnologici/economici/militari
del prossimo futuro è molto...ma molto difficile.
Innanzitutto prendere in considerazione il PIL è forviante...meglio il PNL.
In altre parole è necessario far riferimento alla ricchezza prodotta in base
alla nazionalità del produttore e non al luogo di produzione.
Gli utili fatti dalla Coca-Cola in Italia, vanno ad Atlanta.
Un altro aspetto importante è che questa ricchezza anche se prodotta in PVS
(termine un pò forzato) viene di fatto consumata dai paesi ricchi e questo
finchè accadrà non minerà il potere di questi ultimi.
Gli equilibri macroeconomici e/o geopolitici possono cambiare...lo han fatto
in passato...lo faranno in futuro.
Una sola costante storica è stata sempre presente (non entro nel merito): la
vittoria dell'oro e del mercato.
rh...tranquillizzati...l'ideale comunista per ora ha sempre fallito.
Una speranza cmq rimane: l'imposizione militararesca e violenta.
Mi dicono che a Cuba e in Cina...funzioni ancora bene.
Hasta la vittoria...siempre.

 Dominicana) è semplicemente impietoso.
Come al solito si procede secondo gli schemi e i pregiudizi
precostituiti!
Sì, si fa finta di non sapere, non si legge, non si riflette, non si
vede!
L'ordine è ignorare, ma diffamare e calunniare.
In più devo dire che pur non avendo fatto raffronti o ricerche
recenti, quei dati sulla mortalità infantile riferiti a Cuba, mi sono
sembrati tagliati per difetto!
Mi pare di ricordare un 6,5xmille di mortalità infantile per Cuba
come dato ufficiale dell'OMS!
Praticamente un secondo posto mondiale!
Ai primi posti al mondo anche per l'istruzione.
Perché non mi trovi quei dati anche per l'Italia??
grazie, ciao.


 merito): la vittoria dell'oro e del mercato.
Per l'oro non dico nulla (ma ad esempio alla Spagna l'oro non ha portato
nulla di buono e anzi c'č chi lo indica fra le cause della decadenza della
Spagna dal 1600 in poi), ma il mercato, almeno cosě come lo intendiamo oggi,
esiste da cosě poco tempo che definirlo una costante storica mi pare un po'
assurdo.

 I discorsi li metto nella balla dei 'se' e dei 'ma' !
Insomma, i comunisti ed i socialisti nenniani del dopoguerra volevano o
non volevano trascinarci nell'avventura staliniana? Io so che č cosě. Tu
che ne dici? 
Conosco la tua non risposta.
Rifiuti i fatti storici. 
Con te non si puň discutere.
Ti devo solo punzecchiare senza colloquiare.


 Perché non mi trovi quei dati anche per l'Italia??
I dati italiani (sempre secondo la CIA) sono questi:
Mortalità infantile 6.19 per mille
Attesa di vita 79,4 anni
Morti per Aids 1100 all'anno su 58 milioni di persone
Alfabetizzazione 98.6%
I dati di Cuba sono quindi abbastanza simili ai nostri (anche se leggermente
inferiori) e indicano che Cuba, almeno da certi punti di vista, ha standard
di vita medi che non sono certo da terzo mondo, ma si avvicinano molto a
quelli europei e nordamericani.
Credo che i dati migliori, almeno fra i paesi più popolosi, li abbia il
Giappone.
La mortalità infantile in Giappone è appena del 3.3 per mille e la vita
attesa supera gli 80 anni.

 Hasta la vittoria...siempre.
La vittoria, sì!
Ma di chi?
Della reazione?
Naaaaahh.


 una attesa di vita 25 anni più breve.


 vita attesa supera gli 80 anni.
Sì, lo sapevo che il Giappone batteva tutti,
ha quasi dell'incredibile, non tanto per la ricchezza raggiunta, ma
per il fatto di averla così bene ripartita nel benessere sociale.
Grazie


Robin senti cosa dicono questi "terroristi"  Cubani
contrari a  Fidel.......
Enorme tragedia di trentotto lunghi anni, causata da un implacabile regime
comunista, autentica "vergogna del nostro tempo".
Enorme tragedia che si svolge davanti a tante omissioni, a tanti silenzi e a
tante complicità da parte di quanti, nei paesi liberi, dovrebbero levare la
loro voce per condannare il regime comunista cubano.
Enorme tragedia con un saldo di 48.000 fucilati, di 400.000 cubani passati
nei penitenziari del regime e di circa 21.900 prigionieri e prigioniere
politici attualmente in carcere, la maggior parte dei quali sono mescolati
in modo criminale ai detenuti comuni.
Enorme tragedia che ha trasformato quanto in altri tempi era la "Perla delle
Antille" in un autentico "inferno",
Enorme tragedia che ha provocato l'esodo di un milione e mezzo di cubani e
la morte di decine di migliaia di nostri fratelli nelle acque dello stretto
della Florida.
Enorme tragedia di un'isola carcere comunista con i più elevati indici di
suicidi e di aborti dell'emisfero e con una prostituzione, anche infantile,
che ha trasformato Cuba in un vergognoso "paradiso sessuale" per turisti
senza scrupoli.
Enorme tragedia il cui principale responsabile, il dittatore Fidel Castro,
"ha alimentato la guerriglia in Nicaragua, in Guatemala e in altri paesi"
della regione,Guerriglia che ha provocato sanguinose guerre civili con
decine di migliaia di morti.
Enorme tragedia il cui principale responsabile, il dittatore Castro,
continua a vantarsi impunemente della sua condizione di marxista
rivoluzionario, prendendosi gioco di quanti intendono conquistarlo
attraverso il dialogo e ripetendo che non è disposto a fare la sia pur
minima apertura politica (Granma International, dal 18-3 al 2-4-1997).
Allora, fino a quando le Americhe continueranno a tollerare il dittatore
comunista Fidel Castro, all'origine di questa enorme tragedia?
Azz...speriamo che Castro li arresti subito!!!!

 Ti devo solo punzecchiare senza colloquiare.
Fai le domande, rispondi al posto mio, tiri le conclusioni......
Cerca invece di capire quello che si dice......
I comunisti e i socialisti nel dopoguerra volevano una società
nuova, aperta, moderna, emancipata, basata su libertà e diritti
civili fino a quel momento negati e repressi. Quei partiti
rappresentavano gli interessi delle classi sociali operaie
e contadine più disagiate e diseredate, è ovvio che guardassero
all'Unione Sovietica come a una grande potenza antifascista
che aveva sconfitto il nazismo e che poteva aiutarli e sostenerli
nelle loro lotte per sempre maggiori conquiste sociali.
Essi ebbero la capacità e la volontà di ferro di battersi in prima
linea contro il capitale e il latifondo, contro l'aristocrazia e la
borghesia, contro la Chiesa dei ricchi e contro ogni sorta di loggia,
mafia, massoneria, potentato economico e industriale per ribadire
sempre e soltanto, insieme alle altre forze antifasciste, la Legge
fondamentale dello Stato e della società che volevano.
La realizzazione della Costituzione.
Questo e solo questo fecero! Gli altri sono discorsi, questi sono
fatti.
Successivamente , negli anni seguenti lottarono fino alla fine
per affermare e realizzare i principi scritti nella Costituzione,
che ora qualcuno, che teme la libertà e le garanzie in essa sancite,
vuol abrogare o modificare.
----------------------------------------------------
ps:
per quanto riguarda Cuba e i confronti con gli altri paesi
della zona, vedi un po' se anche gli altri hanno avuto questo
tipo di aiuti internazionali per raggiungere quell'alto livello
di stato sociale che hai il coraggio di paragonare!!
http://www.ain.cubaweb.cu/escalada/terrorismo.htm
1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 2000
Azioni Terroristiche contro Cuba nel periodo 1990-2000:
RELACIÓN DE ALGUNAS DE LAS ACCIONES TERRORISTAS
CONTRA CUBA, DE 1990 AL 2000
Fin dall'inizio de la Revolución, los grupos contrarrevolucionarios
financiados y entrenados por la Agencia Central de Inteligencia (CIA)
norteamericana, concibieron y realizaron numerosos actos terroristas
que sono costate valiosas vidas y cuantiosos recursos a Cuba.
Asimismo planearon diversas acciones para eliminar físicamente
al Comandante en Jefe Fidel Castro y a otros dirigentes
de la Revolución.
En la década de los años 90, alentados por el derrumbe del campo
socialista, las organizaciones contrarrevolucionarias intensificaron
y continuaron desarrollando impunemente, desde territorio de
Estados Unidos y otras bases de operaciones en Centro América,
numerosas azioni violente contra Cuba y sus dirigentes.
Qui di seguito si relacionan algunas de esas acciones:
1990
14 de octubre.-
Infiltración armada por Santa Cruz del Norte.
1991
17 de septiembre.-
Infiltración de terroristas contrarrevolucionarios.
29 de diciembre.-
Infiltración armada por las cercanías de la ciudad de Cárdenas.
1992
4 de julio.-
Intento de atacar objetivos situados en las costas de La Habana.
Julio.-
Fracasa intento de infiltración armada.
9 de septiembre.-
Detenido por el FBI "Tony" Bryant, de Comandos L.
7 de octubre.-
Ataque armado desde el mar contra el hotel Meliá Varadero.
19 de octubre.-
Infiltración armada terrorista por la playa Carbó en Yaguajay.
 1993
Enero.-
Detenida por el Servicio de Guardacostas expedición armada del PUND.
2 de abril.-
Ametrallado buque tanque "Mikonos" siete millas al norte de Matanzas.
18 de mayo.-
Avión de Hermanos al Rescate Viola espacio aéreo Cubano.
21 de mayo.-
Arrestado por el Servicio de Aduanas grupo armado en viaje hacia Cuba.
Mayo.-
El cabecilla José Basulto informa sobre planes terroristas contra
Cuba.
26 de julio.-
Fracasa plan de Ejército Armado Secreto para atacar objetivo en Cuba.
21 de agosto.-
El juez King desestima cargos contra los detenidos en mayo.
Agosto.-
El llamado Movimiento Cuba-21 planea regar propaganda cerca de Cuba.
Septiembre.-
Absueltos por el juez King los detenidos en enero.
Octubre.-
Exhortación de José Basulto a los jóvenes cubanos y a la población a
realizar acciones terroristas.
18 de octubre.-
Detenido en Cuba el terrorista mercenario Mario García Rubalcaba.
1994
Inicios de 1994.-
Directivos de la FNCA organizan plan de atentado contra el Comandante
en
Jefe Fidel Castro.
6 de febrero.-
Detenido por autoridades navales norteamericanas comando que se
disponía a
infiltrar grupo armado en Cuba.
25 de febrero.-
Vuelo de avión de Hermanos al rescate cerca de Cuba para interferir
radio de
la policía.
11 de marzo.-
Ataque armado contra el hotel "Guitart Cayo Coco".
2 de junio.-
Arrestados en EE.UU. dos miembros de la organización terrorista
Comandos
F-4.
8 de junio.-
Desmantela el FBI campamento secreto de organización terrorista.
20 de agosto.-
Vuelo de cuatro avionetas cerca de las costas cubanas.
4 de septiembre.-
Infiltración armada por Caibarién, Villa Clara.
6 de octubre.-
Ataque armado contra el hotel "Guitart Cayo Coco".
15 de octubre.-
Desembarco con planes de alzamiento por Caibarién, Villa Clara.
Octubre.-
Comienza entrenamiento para realizar sabotaje contra refinería de
petróleo.
Noviembre.-
Planes para atentar contra la vida del Comandante en Jefe Fidel
Castro.
2 de noviembre.-
Detenidos por el FBI en Miami, cuando intentaban prenderle fuego a un
almacén de donaciones para Cuba.
11 de noviembre.-
Infiltración armada por las cercanías de Varadero, Matanzas.
1995
Enero.-
El cabecilla de Hermanos al Rescate, José Basulto, trató de aglutinar
a
organizaciones terroristas para introducir armas y explosivos en Cuba.
Febrero-marzo.-
La FNCA orienta el estudio de objetivos en Cuba, para realizar
acciones
terroristas.
2 de marzo.-
Infiltración de terroristas por Puerto Padre, Las Tunas.
8 de marzo.-
Exfiltración por la misma zona, para después, el día 12, ingresar al
territorio nacional con pasaportes falsos.
18 de abril.-
El asesino Leonel Macías fue puesto en libertad en Miami por una Junta
de
Apelaciones de Inmigración.
20 de mayo.-
Atacado nuevamente el hotel "Guitart Cayo Coco, en Ciego de Ávila,
desde una
lancha rápida.
12 de julio.-
Detenidos tres miembros del PUND por el FBI, cuando se disponían a
infiltrarse en Cuba. Fueron liberados.
2 de septiembre.-
Nuevamente zarpa hacia Cuba una "Flotilla", pero fracasa al hundirse
una
embarcación.
16 de diciembre.-
Detenidos por el FBI en Los Ángeles, miembros de organización
terrorista con
planes para infiltrarse en Cuba.
29 de diciembre.-
Puestos en libertad dos cubanos que estaban detenidos por haberse
robado una
lancha del puerto de La Habana.
1996
12 de enero.-
Detenido en Cuba el emigrado Cecilio Reynoso, con 900 gramos de
explosivos
C-4 y mecanismos eléctricos de detonación.
13 de enero.-
Aviones de Hermanos al Rescate violan nuevamente el espacio aéreo
cubano.
18 de enero.-
Autoridades federales retiran los cargos contra los detenidos el 16 de
diciembre.
23 de enero.-
Detenido por la Aduana de EEUU un grupo que se dirigía con armas a
Cuba.
Fueron liberados ese mismo día, sin fianza
11 de febrero.-
Interceptado por Tropas Guarda Fronteras un team del PUND que tenía
orientaciones de disparar contra instalaciones hoteleras.
24 de febrero.-
Derribo de dos aviones de Hermanos al Rescate al violar nuevamente el
espacio aéreo cubano.-
7 de abril.-
Comandos F-4 inicia campaña a favor de la liberación de terroristas
presos
en Estados Unidos.
Julio.-
Arrojan bomba incendiaria en el centro Vasco de Miami, donde iba a
actuar la
vedette cubana Rosita Fornés.
1 de agosto.-
Arrojan bomba incendiaria en locales de agencia de viajes a Cuba.
21 de agosto.-
Detenido en Cuba el terrorista norteamericano Walter Van Der Veer.
16 de septiembre.-
Infiltración armada por Punta Alegre, Ciego de Ávila.
Octubre.-
Se conoce existencia de plan terrorista mediante el cual, utilizarían
medios
aéreos teledirigidos para lanzarlos cargados de explosivos contra
objetivos
en Cuba.
21 de octubre.-
Una avioneta propiedad del Departamento de Estado norteamericano riega
una
sustancia con plaga de Thrip Palmi Karny, en la provincia de Matanzas.
Diciembre.-
Autoridades norteamericanas interceptan a grupo armado cuando se
disponía a
realizar una operación contra Cuba.
1997
12 de abril.-
Explosión de mediana intensidad en la discoteca "Aché" del hotel Meliá
Cohiba.
30 de abril.-
Desactivado otro artefacto explosivo en el piso 15 del hotel Meliá
Cohiba.
24 de mayo.-
Fuerte explosión en locales de la empresa "Cubanacán" en México.
12 de julio.-
Explotan sendos artefactos en los hoteles Nacional y Capri, de La
Habana.
3 de agosto.-
Pequeña explosión en locales de la empresa Havanatur en Nassau,
Bahamas.
4 de agosto.-
Explosión de una bomba en el lobby del hotel Meliá Cohiba.
11 de agosto.-
La FNCA publica en la prensa de Miami una declaración de apoyo a las
acciones terroristas que estaban ocurriendo en Cuba.
22 de agosto.-
Explosión de pequeña potencia en el hotel "Sol Palmeras" de la playa
de
Varadero.
4 de septiembre.-
Detonaciones en los hoteles "Tritón", "Copacabana", y "Chateau
Miramar". El
autor fue detenido el mismo día.
19 de octubre.-
Detectado artefacto explosivo en un microbús de Transtur.
Luis Posada Carriles con directivos de la FNCA organizaron un plan de
atentado contra el Comandante en Jefe Fidel Castro, para ser llevado a
cabo
durante la VII Cumbre Iberoamericana en Isla Margarita.
30 de octubre.-
Encontrado un artefacto explosivo debajo de un kiosco de venta en el
aeropuerto Internacional José Martí.
1998
4 de marzo.-
Detenidos en Cuba dos ciudadanos guatemaltecos quienes se disponían a
colocar cuatro artefactos explosivos.
20 de marzo.-
Detenido en La Habana el elemento gangsteril y cónyuge de una de las
detenidas el día 4, participante también en los preparativos de la
acción.
5 de abril.-
Infiltración armada por el norte de Matanzas.
16 de mayo.-
Infiltración armada cerca de Santa Lucía , Pinar del Río.
Agosto.-
Antes de la anunciada visita del Presidente Cubano Fidel Castro a
República
Dominicana, se fraguan planes para atentar contra su vida.
10 de octubre.-
Detenido terrorista salvadoreño en el aeropuerto internacional José
Martí,
con explosivos plásticos.
2000
17 de noviembre.- Detenidos por autoridades panameñas cuatro
terroristas que
preparaban atentado contra el Comandante en Jefe Fidel Castro.



Basta che non provochino morti e feriti o non tramino
in clandestinità contro lo Stato come le brigate rosse in Italia,
e per di più pagati anche da una potenza nemica straniera!
Secondo la legge cubana possono svolgere tutto il dissenso
che vogliono se rispettano le leggi, nessuno
li tocca.
:-)


 I dati ci sono, bisogna leggerli tutti e meglio.
Certo che sono tutti poveri disgraziati. Chi dice di no.
Però i poveri disgraziati di Cuba fanno una vita povera, ma decente e con un
discreto livello di istruzione, e se si ammalano hanno un ospedale in cui
andarsi a curare (bene) e campano fino alle soglie degli 80 anni.
Quelli di Santo Domingo avranno anche qualche automobile e qualche telefono
in più (ma neanche poi tanti), ma restano dei poveri disgraziati con lo
svantaggio che se si ammalano sono cazzacci loro col risultato che in media
campano dieci anni in meno dei cubani.
Vedo comunque che hai del tutto ignorato Haiti.
Ti risulta che la situazione di Haiti si dovuta ad un qualche regime
comunista ?
Poi se vuoi guardarti i dati di mortalità infantile, vita media e
scolarizzazione di un qualunque paese del centro e Sud America non ce ne è
uno solo che abbia dati migliori di Cuba.
E non credo sia dovuto, come a te piace pensare, alla dieta particolarmente
"leggera".
Anche in Burkina Faso di gente sovrappeso ce ne è molto poca, ma la vita
media è di soli 44 anni e la mortalità infantile è del 10%.
E il Burkina Faso è una repubblica parlamentare, non una dittatura
comunista.
Di Cuba si può dire che è un paese povero, che c'è poca libertà e poca
democrazia, ma non si può negare che i servizi sociali siano efficienti e di
buon livello e che consentano ai Cubani una vita generalmente migliore di
quella che è riservata a molti popoli a loro vicini.
I Cubani che scappano da Cuba non vanno ad Haiti o a Santo Domingo, vanno in
Florida. Un motivo ci sarà.

 Karl Marx era un economista.
...che (volente o nolente) illumino' i capitalisti (inglesi)... etc...
proseguite pure voi la discussione io mi astengo
ciao
fulvio
PS- precisiamo che questo mio non e' un OT di politica, ma di
storia...

 assurdo.
L'oro è stato, è e rimmarra riserva di valore.
Su come e perchè si sposti da un luogo ad un altro...è un altro discorso.
Per mercato intendo la libera azione delle forze economiche.
Queste, essendo tali, possono essere imbrigliate per poco...alla lunga sono
loro a vincere.
A meno che...si usino le pistole (e fin quando le si possono utilizzare).

 :-)))
Boh?...non so...ad ora...oro e mercato sono state costanti storiche.
Domai?...chissà...
Per ora è così.
Il Comunismo non sarà mai migliore del Capitalismo fino a quando verrà
interpretato e vissuto come una politica...una filosofia...un ideale...un
lotta...di classe.
Il fallimento del Comunismo reale stà proprio qui: nell'elevare l'ideale
comunista a lotta di classe.
In Russia il movimento è stato operaio...in Cina contadino.
Che poi uno pensi...che la dittatura del proletariato sia migliore di quella
dei padroni...
Se il Comunismo tutela gli interessi del lavoratore...a me imprenditore
perchè dovrebbe interessare?
P.S. Su Cuba possiamo dire tutto il bene di questo mondo...nulla toglie il
fatto che lì la liberta di parola non c'è...ma c'è quella di
pensiero...finchè te lo tieni per te stesso.


I dati li ho presi da qui
http://www.worldbank.org/data/countrydata/countrydata.html
Questa è l'esatta definizione del criterio con cui viene calcolato il dato,
così come indicato sul sito. Sono sicuro che sarà molto più chiara a te che
a me.
----------------------------------------------------------------------------
-
Definition: GNI (formerly GNP) is the sum of value added by all resident
producers plus any product taxes (less subsidies) not included in the
valuation of output plus net receipts of primary income (compensation of
employees and property income) from abroad. Data are in current U.S.
dollars. GNI, calculated in national currency, is usually converted to U.S.
dollars at official exchange rates for comparisons across economies,
although an alternative rate is used when the official exchange rate is
judged to diverge by an exceptionally large margin from the rate actually
applied in international transactions. To smooth fluctuations in prices and
exchange rates, a special Atlas method of conversion is used by the World
Bank. This applies a conversion factor that averages the exchange rate for a
given year and the two preceding years, adjusted for differences in rates of
inflation between the country, and through 2000, the G-5 countries (France,
Germany, Japan, the United Kingdom, and the United States). For 2001, these
countries include the Euro Zone, Japan, the United Kingdom, and the United
States.
Source: World Bank national accounts data, and OECD National Accounts data
files.
Footnote: GNI data before 1992 are GDP.

scusa se intervengo solo ora....ma tenere come base di giudizio il pil è un
dato un pò misero...uno degli effetti della globalizzazione è appunto il
pil...bisogna vedere quanta di questa richhezza ritorna poi nelle tasche dei
paesi che hanno avviato il processo di industrializzazione....ma non è per
questo che scrivo..il giudizio su Cuba mi appare eccessivamente di
parte....io ho vissuto a Cuba per lavoro tre mesi....non penso di aver
capito tutto...ma la situazione di Cuba non è esattamente come l'hai
descritta...e non solo per cause dipendenti dall'embargo Usa (a questo
proposito sottolineo anche che gli americani attraccano tranquillamente e
spendono dollari a Marina Hemingway. Cuba ha buona parte dei difetti dei
vecchi paesi comunisti, la nomenklatura è sicuramente una classe altamente
privilegiata, così come gli alti gradi dell'esercito e della polizia. il
caro Fidel non è amatissimo
nella zona dell'Havana e amato nella zona di Santiago....concordo sul
discorso dell'alfabetizzazione..ma ricordiamoci che assieme c'è anche
l'indottrinamento..per gli ospedali erano spesso e volentieri i primi del
centro-sud america...ma ora sono mediamente in cattivo stato...il problema
dell'aids è stato risolto con la creazione di ghetti alla periferia delle
grandi città...l'abuso di alcool è diffuso e quello di droghe, di tutti i
generi, si sta diffondendo...
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 di pensiero...finchè te lo tieni per te stesso.
Erratoooooo..............


 diffondendo...
Pensa un po'!!
Concordo pienamente con quanto affermi!!
Io ho visto situazioni anche peggiori di quelle che descrivi!
Cuba, nella attuale situazione, mica è il paradiso!!!
Ribadisco solo che la disinformazione e la propaganda
avversa, tendono come al solito a criminalizzare l'avversario
e a farne un mostro.
Invece Castro è un grande del XX° secolo che ha liberato Cuba
dagli oppressori, resistito al più forte, e dato libertà, giustizia e
dignità al suo popolo.
(anche a coloro, ignari strumenti ciechi, che scappano).
saluti.
