Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: Crescita PIL ultimi 14 anni in relazione al governo dx e sx

Eccco i dati della crescita del PIL
  a.. 1996 +2,1% sx
  b.. 1997 +1,9% sx
  c.. 1998 +1,4% sx
  d.. 1999 +1,7% sx
  e.. 2000 +3,6% sx
  f.. 2001 +1,8% dx
  g.. 2002 +0,3% dx
  h.. 2003 +0,0% dx
  i.. 2004 +1,1% dx
  j.. 2005 +0,0% dx
  k.. 2006 +1,9%  sx
  l.. 2007 +1,9% sx
  m.. 2008 -1,0% dx
  n.. 2009 -4,5% (stima Confindustria) dx
Ogni commento della crescita PIL durante i governi di dx � 
superfluo.............

   g.. 2002 +0,3% dx
Stime del ministro Tremonti a Luglio 2002: PIL a +3% a fine anno
Non sa nemmeno fare due conti, l'*economista*
-- 
sono superman, chi e' superman ? a me mi fa 'na pippa superman

 ha scritto nel messaggio
news:4b3e8266$0$826$4faf...@reader5.news.tin.it...


  n.. 2009 -4,5% (stima Confindustria) dx
CHE SFIGA!  Congiuntura negativa!
Ho fatto bene a non votare a dx!
Ragazzi, a dx sono sfigati de la madonna!
Meditate di pi� prima di rivotarli! 

 superfluo.............
purtroppo per te e' invece superfluo\ipocrita  scrivere questo post 
all'indomani del successo del rientro dei capitali dall'estero, forse potevi 
tenertelo per altre occasioni ma non per questa. 

 potevi tenertelo per altre occasioni ma non per questa.
Superfluo affermare che l'onesto lo prende sempre nel culo e l' evasore 
viene guardacaso sempre premiato.
Saluti ma v� l�
apuo

 Superfluo affermare che l'onesto lo prende sempre nel culo 
quindi m'arrazzo era onesto?
-- 
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ab...@newsland.it

 Meditate di pi� prima di rivotarli!
certo che voi comunisti vecchio stampo avete per il treno da un pezzo. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4b3e8266$0$826$4faf...@reader5.news.tin.it...

...visto l'ng...
Avrei preferito un'elaborazione del rapporto tra PIL ed andamento BORSA...
Imho la tua elaborazione non � superflua, ma inutile...

 faccenducole interne....
Hai ragione, il problema perï¿œ ï¿œ che Tremonti porta una sfiga pazzesca. 
Io quando lo vedo mi tocco.
Dopo l'insediamento nel 2001 di lï¿œ a qualche mese c'ï¿œ stato l'attentato 
a New York. Nel 2008 dopo qualche mese c'ï¿œ mancato poco che colassasse 
l'intero sistema finanziario, e la Lehman Brothers ci ha rimesso le penne!

 potevi tenertelo per altre occasioni ma non per questa.
Interessante.... mi spieghi dove starebbe il successo ?
Cosa guadagniamo, in termini di economia reale ?
Grazie
P.S. Colgo l'occasione per salutari e fare gli auguri ai soliti e 
"vecchi" del Newsgroup ;-)

 Eccco i dati della crescita del PIL
CUT
Ecco un altro comunista che anche quest'anno gli roder� il culo per essere 
dalla parte dei perdenti. Per farvi passare il prurito al culo vi consiglio 
una crema invece di andare dai Viados come solito fare...........
Buon Anno. 

 quindi m'arrazzo era onesto?
Dotti, Previti, Cosentino, Dell'Utri, Berlusconi ed altri 50 o 60.
M'arrazzo era un debosciato e non m'arrubbava.
Qualcuno ha triplicato le sostanze dal 2001.
 

 ha scritto nel messaggio 
news:uJE%m.5599$Ua....@twister2.libero.it...

Sei tu che rodi......i governi della destra fino ad ora non hanno portato 
nessun valore aggiunto anzi......con loro stagnazione o  declino....fattene 
una ragione ora rodi pure...passare alla storia per quelli che non portano 
benessere �....dura! 

 ha scritto nel messaggio 
news:4b3f177c$0$1134$4faf...@reader3.news.tin.it...

M come....posti su un newsgroup di economia, non sai cosa � il prodotto 
interno lordo di un paese e non sai che quando � negativo o vicino allo zero 
quel paese � in CRISI???? 

 ha scritto nel messaggio 
news:5_D%m.116646$9f6.1...@twister1.libero.it...

Non sono initili i dati di PIL.. Si capisce quanto siamo cresciuti in 
termini reali.....Tutti i dati economici sono interessanti, come ad esempio 
anche i dati di deficit e debito dello stato  in quegli anni di cui 
sopra........ 

 Imho la tua elaborazione non � superflua, ma inutile...
Scusa ma quando leggo messaggi del genere m'indigno.
Se un'altro non ha fatto quello che tu desideri,
allora mettiti all'opera e fallo tu.
I dati da reperire sono facilmente a tua disposizione.
E' vero che Beppe, che ha fatto qualcosa,
merita la tua rampogna che non hai fatto nulla?
OK, fine anno, amore amore.
Mettiamoci una pietra sopra.
Ciao

 superfluo.............
Caro Beppe hai centrato in pieno l'orientamento di questo NG:
1 hai postato di politca
2 sei stato OT parlando di PIL
Se ti misurassero il consenso saresti al 65%. Grande
Rovettese

 superfluo.............
Caro Beppe hai centrato in pieno l'orientamento di questo NG:
1 hai postato di politca
2 sei stato OT parlando di PIL
Se ti misurassero il consenso saresti al 65%. Grande
Rovettese
---------------------------
Rovettese di Rovetta.....sono parzialmente fuori tema:
1) � un argomento di economia
2) il Pil influenza la borsa
3) concedimi questo parziale OT, la borsa resta chiusa per 3 giorni.
Ciao e Buon Anno.

 Scusa ma quando leggo messaggi del genere m'indigno.
s'indigna pure?
dopo che � un post palesemente OT di politica di parte ?
Hai la faccia di continuare?  anche dopo che Jork� con classe  ha fatto 
una considerazione che vi ha smutandato?
s'indigna pure?  s'indigna
 

 ha scritto nel messaggio 
news:ea1f53d0aa6612377a4d602c8d6853d7$1...@www.progesis.net...

Come detto anche in un altro post, sono comunque dati economici. Il news si 
chiama economia.borsa no?
Mi rendo conto sia parzialmente OT, meno OT comunque di tanti altri post 
pich� il PIL influenza, eccome, la borsa.
Eppoi in questo periodo di borsa chiusa per tre giorni, non vedo ste gran 
post in questo news?
Forse d� fastidio la relazione crecita con il tipo di governo? 

 faccenducole interne....
secondo te l'economia mondiale e' sempre andata male quando al governo 
c'erano berlusconi/tremonti ed e' sempre andata bene quando c'era qualcun 
altro ?
una spiegazione geniale !


 potevi tenertelo per altre occasioni ma non per questa.
hai statistiche affidabili su *quanti* capitali sono effettivamente 
rientrati, e quanti invece sono stati ripuliti ma lasciati fuori ?
Tanto nessuno potra' mai andare a controllare se sono ancora alle 
bahamas, essendo il tutto perfettamente anonimo.


 Ciao e Buon Anno
Stra-concesso si mancherebbe altro Beppe.
auguri di buon anno
Rovettese

 Forse d� fastidio la relazione crecita con il tipo di governo?
Se i dati fossero favoreli alla destra, il messaggio non ci sarebbe stato, 
dice lui.
Tifa sperticatamente per un delinquente ed ha la faccia tosta di criticare
mentre dovrebbe sotterrarsi.
E' il solito troll che conosciamo, di infima moralit�.

 Forse dà fastidio la relazione crecita con il tipo di governo?
A me non da fastidio assolutamente, se non ci si offende non sono
infastidito. Il fastidio più grande mi viene dalle discussioni inutili
fatte di insulti niente borsa e ancor di meno approfondimenti. Ma qui
io sono uno di quelli OT, perchè la maggioranza la pensa al contrario.
Cordialmente
Rovettese

 Ciao
Bye 

 bahamas, essendo il tutto perfettamente anonimo.
purtroppo per quelli che ragionano cosi come fai tu -tipico di certi modi di 
pensare- c'e' sempre modo di mettere tutto in dubbio o in discussione, 
discussioni che se gli dai adito non finirebbero mai. perche' invece con un 
po' di buon senso non ammetti che i giornali e i media per quanto di parte 
possono essere ,non possono dirti bugie in flagranza palese altrimenti non 
saremmo piu' in democrazia ma in dittature, quindi se tutti parlano di 
successo di un'iniziativa , bisognerebbe dargli un po' di ascolto e 
approvazione. 

 dargli un po' di ascolto e approvazione.
Tutti chi?
TG1, TG2, TG5, TG4, Italia 1, cioè l'85% dell'ascolto TV?
Poi Corriere, Stampa,Libero, Il giornale,Riffeser(Nazione e Resto del 
Carlino, Gazzetta del Mezzogiorno, Giornale di Sicilia Messaggero e Tempo 
cioè il 70% dei  giornali non di partito?
Una massa enorme dall'impatto certo ed efficace su chi è poco acculturato e 
vede solo i TG appena citati.
Bene,Berlusconi controlla tutto questo e può far credere lucciole per 
lanterne.
Il vero significato dello scudo risiede negli scopi più turpi dei massoni 
legati alla 'ndrangheta. Si sa che la mafia si appoggia direttamente ai 
politici e quindi deve essere fatto fuori se sarà possibile. La 'ndrangheta 
invece lascia fare ai massoni i legami con la politica e quindi i politici 
corrotti stanno più trnaquilli. La 'ndrangheta è più potente di molto della 
mafia ed è quella che ha i capitali per comprarsi mezza Italia industrialia 
in questi momenti di crisi. Se il governo e le banche non aiutano le 
industrie, chi è che può comprare a poco prezzo? Chi ha i capitali. E chi ha 
i capitali?
Poniti queste domande e sai a chi stiamo consegnando l'Italia. In pratica la 
malavita tramite la massoneria controlla i politici e vissero tutti felici e 
contenti. Questo ci riserva il futuro.
 

 bisognerebbe dargli un po' di ascolto e approvazione.
Usa la testa e trai le tue conclusioni.


 dopo che è un post palesemente OT di politica di parte ?
parlare di PIL e' OT su un newsgroup di economia e borsa ???
Ha anche un valore predittivo, negli anni in cui la destra ha governato 
(rotfl) il PIL ha avuto un CAGR del -0.38%. Crescita max 1.8% crescita 
min -4.5%.
Il primo anno di governo della DS ha sempre fatto peggio dell'ultimo anno 
del CSX, il secondo anno della DS ha sempre fatto peggio del primo. Il 
precedente terzo anno della DS ha fatto peggio del secondo.
Il 2010 e' il terzo anno della DS per la seconda volta. Se la statistica 
vale qualcosa, quest'anno partiamo da meno 6%.


 ha scritto nel messaggio 
news:uJE%m.5599$Ua....@twister2.libero.it...

Sei sempre pi� in basso quanto pi� nick usi.
Resta il fatto che il pil ha avuto un andamento chiaro quando c'era il 
centro sx
ed altrettanto chiaro quando c'era il centrodx.
E' l'unica cosa certa.
Il resto sono chiacchiere di cui puoi rinfasciartici e consolarti.
Sul fatto che sarei un perdente hai ragione, ma pur senza esserlo granch�, 
sto dalla parte dove di delinquenti ce ne sono molto molto meno. Tu invece 
sei orgoglioso di stare in mezzo a loro. Godi. Dimmi con chi vai e ti dir� 
chi sei.

 superfluo.............
Se ogni commento � superfluo....parlane al centro sociale con gli squatter e 
smettila di rompere i coglioni altrove....se invece ti interessano le 
opinioni altrui, magari anche di coloro che di economia politica ne parlano 
quotidianamente per motivi di lavoro ti dico:
Il tuo dato ci dice solo che durante i governi di sinistra si produce di 
pi�....ma non ci dice se si consuma di pi� e se la popolazione sta meglio o 
peggio.
Perche l'equilibrio macroeconomico ci dice che:
Il sistema economico � in equilibrio quando viene prodotta esattamente la 
quantit� di beni e servizi che viene domandata.
La domanda aggregata (AD) � la quantit� di beni e servizi domandata dagli 
operatori nell'economia.
L'offerta aggregata (Y) � la quantit� di beni e servizi prodotti nel sistema 
(PIL).
Y(PIL)=AD
Per cui quando il PIL aumenta si sta solo producendo (Y) di pi� rispetto 
alla domanda (AD) ma ci� non significa che il paese sia pi� ricco.
Se un governo decidesse di portare il PIL a due cifre basterebbe che 
incentivasse la produzione.
Ma se nessuno poi consuma (e la popolazione muore di fame).....a cosa serve 
avere un prodotto interno al 20%?
Non dimenticare che il PIL misura tutto fuorch� il benessere sociale.
In conclusione i tuoi dati ci indicano che la sinistra mira a creare offerta 
e la destra mira a creare domanda. Come � sempre stato da 3 secoli a questa 
parte....
Punto.
A presto... 

 ha scritto nel messaggio 
news:4b3f2c85$0$1114$4faf...@reader4.news.tin.it...

Ma non dire CAZZATE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Quando il PIL � vicino allo zero significa che siamo in equilibrio!
Y(PIL)=AD
con Y = offerta
e AD = domanda
Se l'offerta � pari alla domanda il PIL sar� sempre 0.............. 

 sopra........
Ma smettila di fare l'economista da bar!
P.S. Ho capito perch� molti perdono in borsa...... :-)
P.P.S I migliori anni (dal punto di vista dei consumi e del benessere 
sociale) sono stati il 2003 e il 2005....non a caso il PIL era 0....offerta 
= domanda..

 ha scritto nel messaggio 
news:4b3f3f14$0$1112$4faf...@reader4.news.tin.it...

A me da noia solo l'ignoranza.
E tu col PIL e tutti i tuoi commenti ci stai sguazzando dentro.
Cerca di volerti bene.....la prossima volta informati.
Ma con chi credi di parlare? Mica tutti siamo berluscoglioni o di sinistra!
C'� anche gente che si tiene informata in modo asettico e soprattutto 
istruita. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4b3f2bb4$0$1106$4faf...@reader4.news.tin.it...

Il PIL....NON MISURA IL BENESSERE SOCIALE.
E' dura far passare opinioni faziose quando il pubblico � 
informato............
Il PIL misura solo la PRODUZIONE.

 informato............
Ma lasciali perdere sono post politici camuffati, dove i soliti servi 
sciocchi si aggrappano per fare gli ANTI B.
Figurati se sanno cosa misura il PIL ignoranti come sono lo usano solo 
come aggregatore politico. 
ma sono alla canna del gas

"l'orsotoro�" <orsoUNDERSCOREtoro@yahooDOTit> ha scritto nel messaggio 
news:4b41c558$0$1130$4faf...@reader3.news.tin.it...

Non dire cazzate tu: quando il PIL � zero, la fase si chiama stagnazione.
 Ne deriva una depressione nel settore degli investimenti, riduzione della 
domanda di beni e servizi e di conseguenza genera la disoccupazione.
Se poi � accompagnata da inflazione la frittata � fatta.....se proprio non � 
crisi poco ci manca. In ogni caso noi ora siamo in recessione. 

 Non dire cazzate tu: quando il PIL � zero, la fase si chiama stagnazione.
HAHAHHAHA HAHAHHAHAAH 
incredibile ignoranza 
-- 
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ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio 
news:4b41cab8$0$823$4faf...@reader5.news.tin.it...

Quando il PIL � = 0 significa solamente che siamo in equilibrio 
macroeconomico, cio� la domanda aggregata (AD) � uguale all'offerta (Y).
Considerando che il PIL � il valore dei beni e dei servizi finali PRODOTTI 
all'interno di un paese in un dato periodo di tempo.
Ciccio...se vuoi fare politica falla pure....a me non interessa....ma se 
parli di economia, fallo con cognizione di causa perch� la mastico 
quotidianamente e non sopporto l'ignoranza. 

 ha scritto nel messaggio 
news:84340c7be6384df2516b1fc819b269e0$1...@www.progesis.net...

No..non li lascio perdere.....ma non perch� sono post politici camuffati ma 
perch� ridondano di ignoranza. 


Perch�?? Sei scemo?? 

"l'orsotoro�" <orsoUNDERSCOREtoro@yahooDOTit> ha scritto nel messaggio 
news:4b41cd97$0$1127$4faf...@reader3.news.tin.it...

Studia cosa � la stagnazione e le conseguenze che ne derivano, poi ne 
parliamo..... 

"l'orsotoro�" <orsoUNDERSCOREtoro@yahooDOTit> ha scritto nel messaggio 
news:4b41c8c0$0$1123$4faf...@reader3.news.tin.it...

Sono d'accordo e chi ha detto il contrario??????? 

 ha scritto nel messaggio 
news:4b41d159$0$816$4faf...@reader5.news.tin.it...

Ma smettila di martellarti i coglioni!
Quando il PIL � = 0 significa che la domanda � uguale all'offerta. Si chiama 
equilibrio macroeconomico. PUNTO. 

"l'orsotoro�" <orsoUNDERSCOREtoro@yahooDOTit> ha scritto nel messaggio 
news:4b41d287$0$1123$4faf...@reader3.news.tin.it...

Ma vai a cagare.......si chiama anche stagnazione!!!! Vatti a vedere cosa 
�!!! Smettila di offendere saccente dei miei stivali........... 

 equilibrio macroeconomico. PUNTO.
pensavo fosse l'inflazione =0 nel caso domanda  = offerta , sbaglio???

"l'orsotoro�" <orsoUNDERSCOREtoro@yahooDOTit> ha scritto nel messaggio 
news:4b41c45b$0$1121$4faf...@reader3.news.tin.it...

E' vero, saccente,  la crescita del PIL non misura il benessere sociale di 
un paese. Ma senza crescita non crei occupazione e con la stagnazione e 
soprattutto recessione purtroppo aumenti la disoccupazione. E' quello che 
sta accadendo ora! 

 parliamo.....
Ascolta facciamo una cosa...mettiamo che io non lo sappia (come tu hai 
dimostrato di non sapere niente del PIL)....me lo spieghi, invece di fare il 
saccente e arrampicarti sugli specchi?
Nel frattempo ti invio due slide dell'Universit� di Siena.....
http://i50.tinypic.com/5wa33s.jpg
http://i48.tinypic.com/52jeid.jpg

 Nel frattempo ti invio due slide dell'Universit� di Siena.....
quella che sta nella contrada del paperone?
nun fa scherzi eh :-))) 

 ha scritto nel messaggio 
news:4b41d343$0$824$4faf...@reader5.news.tin.it...

Ignorante, saccente e maleducato.
Quando il PIL � = a 0 siamo in EQUILIBRIO MACROECONOMICO.
La STAGNAZIONE � invece la mancanza di crescita economica. E si pu� avere 
anche con un PIL al 500% ! (significa che si produce ma non si consuma) 

"l'orsotoro�" <orsoUNDERSCOREtoro@yahooDOTit> ha scritto nel messaggio 
news:4b41d64f$0$1131$4faf...@reader3.news.tin.it...

Senti, mi hai rotto. Non mi sto arrampicando sugli specchi, � inutile che 
posti due kazzo di slide .....il saccente sei tu.....mi metti in bocca cose 
che non ho mai detto.
Ho detto solo che con la stagnazione e recessione un paese entra in crisi! 
E' quello che sta accadendo ORA....o neghi ci sia una crisi? Neghi ci sia 
una contrazione dell'occupazione?

 ha scritto nel 
messaggio news:KFk0n.76031$813....@tornado.fastwebnet.it...

Quella... ;-)

"l'orsotoro�" <orsoUNDERSCOREtoro@yahooDOTit> ha scritto nel messaggio 
news:4b41d8a4$0$1130$4faf...@reader3.news.tin.it...

Minchia ....volevo dire crescita pil=0% .pensavo fosse ovvio il mio post 
parlava di crescita PIL in % anno su anno ..IL MALEDUCATO  sei tu....hai 
iniziato tu ad offendere..........e sei anche in malafede.
Con questo chiudo!. 

 una contrazione dell'occupazione?
No, perch� l'ho detto poco sopra parlando di (AD)...e spiegandoti cosa 
significhi "recessione".
Conosci tante parole, beppe.....ma non sai il significato. :-)
E soprattutto mentre tu ne fai un fatto politico io ne faccio un fatto 
economico e culturale.

 che non ho mai detto.
Quando si � in difficolt� la si butta in caciara eh?
Beppe almeno ammetti che sei un comunista anti-b?
altrimenti come poteva venirti in mente di fare un post correlando il pil
alla politica?


 ha scritto nel messaggio 
news:4b41d28f$0$814$4faf...@reader5.news.tin.it...

Ah....questa � tutta la tua conoscenza economica......e vorresti parlare del 
PIL, della crisi economica, della recessione e dell'occupazione?
Parlami di qualcosa.....cos� stai solo dimostrando la tua ignoranza.

 ha scritto nel messaggio 
news:4b41d227$0$820$4faf...@reader5.news.tin.it...

Soffri di schizofrenia?
Se allora il PIL misura solo la produzione e tu concordi mi dici che c'entra 
la tabella che hai postato con la crisi economica e l'avvicendarsi dei vari 
governi?!?
Riesci a seguirti? ;-) 

 ha scritto nel messaggio 
news:4b41d4a0$0$819$4faf...@reader5.news.tin.it...

EH!?!?!?!?!?!
Tu hai scritto che mancando PIL, la colpa della mancanza di crescita, la 
stagnazione (che poi sono la stessa cosa ma con due nomi diversi...) e la 
recessione (che genera disocuppazione) vanno ascritti al governo di destra. 
Io ti ho risposto che agendo sugli incentivi alla produzione (cio� mettendo 
delle tasse sui cittadini) si potrebbe portare il PIL al 500% ma la mancanza 
di crescita e la recessione continuerebbero ad esserci, a cui per� andrebbe 
aggiunto anche il minor reddito dei lavoratori che sarebbero tartassati 
dalle tasse, che abbiamo detto servono per aiutare la produzione. Perch� se 
non ripartono i consumi (quindi l'ottimismo sul futuro, ma stiamo entrando 
nella filosofia economica smithiana e soprattutto il reddito dei 
consumatori) si pu� produrre tutto quello che vuoi ma la merce resta 
invenduta nei magazzini e i disoccupati continuerebbero ad aumentare.
L'economia si risolve solo consumando e alzando i redditi, cio� agendo sulla 
domanda aggregata (AD) e sulla riduzione della Stato in favore del libero 
mercato quindi minor tasse. 


Mi sembri sia tu quello che si arrampica sugli specchi...........preferisco 
chiamare recessione quello che tu chiami.... domanda aggregata 
latitante...........e quando la recessione dura pi� di un anno preferisco 
chiamarla semplicemente crisi..........scusa la semplificazione........... 

"l'orsotoro�" <orsoUNDERSCOREtoro@yahooDOTit> ha scritto nel messaggio 
news:4b41dc1e$0$1130$4faf...@reader3.news.tin.it...

Non c'� molto da rispondere in questo post.....non hai posto nessuna 
questione. E' da quando ti sei inserito da saccente in questo Post che mi 
stai mettendo in bocca cose che non HO MAI DETTO!!.
 Addiritturam non contento hai replicato il post sopra, seppure OT,.....Come 
mai??? Cosa � che ti rode???? Se � un post OT non dovevi replicare il 
POST....
In realt� ho iniziato il thread solo con dati e nessun commento....il resto 
l'hai fatto tu...... 

"l'orsotoro�" <orsoUNDERSCOREtoro@yahooDOTit> ha scritto nel messaggio 
news:4b41dc80$0$1127$4faf...@reader3.news.tin.it...

No seri tu che non riesci a seguirmi perch� hai tirato tu le conclusiomi, 
ovvero te le suoni e canti!!!!
Ora te la dico tutta.
 E' ovvio che un governo (dx o sx che sia ) influenza poco la crescita di un 
paese. Al max la pu� aiutare con incentivi fiscali. Noi possiamo far poco 
con un dibito che quest'anno toccher� il 115% sul PIL.....
Il senso del mio Post era una forzatura e rivolto ai simpatizzanti di 
Silvio, che sostengono che con lui l'Italia crescer�, l'occupazione 
aumenter�, il benessere generale aumenter�. La sinistra invece porta solo 
disastri economici.
Guarda caso per� la crescita maggiore di PIL si � avuta con i goveni di 
sinista, smentendo di fatto questa tesi.
L'unica cosa che hai centrato � che era un Post  politico . 

"l'orsotoro�" <orsoUNDERSCOREtoro@yahooDOTit> ha scritto nel messaggio 
news:4b41e00c$0$1124$4faf...@reader3.news.tin.it...

No, ho scritto che ogni commento era superfluo sulla crescita durante i 
governi di dx..... ma era un commento,  CHIARAMENTE  POLITICO!
Infatti in una replica successiva avevo anche ammesso che era parzialmente 
OT.
Non sono cos� stupido da sostenere che un governo possa influenzare ( almeno 
in tempi brevi)  pi� di tanto la crescita economica di un paese...
Non capisco se il tuo livore venga dal fatto che durante i governi di dx 
abbiamo avuto complessivamente crescita ZERO......

 chiamarla semplicemente crisi..........scusa la semplificazione...........
No, beppe, non dovresti scusarti per la semplificazione ma per la tua 
ignoranza e la mancanza di umilt� nell'ascoltare gli altri che, forse, ne 
sanno pi� di te su certi argomenti.
Adesso per� mi fermo, cos'� il PIL e cosa misura l'hanno capito tutti meno 
che te e non posso perdere altro tempo.
A presto... 

 ha scritto nel messaggio 
news:4b41d992$0$818$4faf...@reader5.news.tin.it...

"Volevo dire....avrei voluto scrivere...pensavo fosse ovvio...."
Dillo chiaramente, hai sbagliato e stai tentando di rivoltare la frittata. 
Perch� non hai l'umilt� e l'onest� intellettuale per ammettere di avere 
sbagliato. 

 ha scritto
Ancora non mi hai detto cos'� la stagflazione, dopo che l'hai citata e ti ho 
detto che non so cosa sia.....e poi il saccente sarei io....
Abbi il coraggio di ammettere i tuoi errori.
Il PIL misura solo la produzione e non la ricchezza (crescita economica) di 
un paese.
La crisi economica � il frutto del calo dei consumi e non della recessione o 
del PIL in calo.
Destra e sinistra non c'entrano niente. 


Bando ai tecnicismi, che il mio post non conteneva. A me bastano questi due 
semplici punti:
1 Crescita del pil - > crescita della produzione
2 Crescita della produzione - > crescita della ricchezza.
Tecnicamente sbagliato? Approssimazione grossolana?  Probabilmente si. Ma � 
quello che � accaduto negli ultimi decenni in Europa.

 Destra e sinistra non c'entrano niente.
Ma kazzo ...sono d'accordo il mio POST era politio. Mi sono guardato bene 
dal dire perch� con dx si cresce poco!!!! 

"l'orsotoro�" <orsoUNDERSCOREtoro@yahooDOTit> ha scritto nel messaggio 
news:4b41e8ad$0$1132$4faf...@reader3.news.tin.it...

Orsotoro....confermo tutto. Sono onesto e non ho mai detto nulla di pi� di 
quanto ho detto nel PRIMO POST. Ovvero ......"Ogni commento della crescita 
PIL durante i governi di dx �
superfluo............." Il resto l'hai fatto tu..........
---------------------------------------------------------
Questa la tua prima replica:
Ma non dire CAZZATE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Quando il PIL � vicino allo zero significa che siamo in equilibrio!
Y(PIL)=AD
con Y = offerta
e AD = domanda
Se l'offerta � pari alla domanda il PIL sar� sempre 0..............
--------------------------------------------------------------------------------------
Mi hai messo continuamente in bocca parole che non ho mai detto: PIL= 
benessere,    stagflazione .
Hai riempito le tue  repliche di tecnicismi inutili. Il mio post era 
Politico e tale � rimasto.
 Ripeto la mia semplificazione
Crescita PIL= zero = stagnazione, niente creazione posti di lavoro.
PIL negativo per oltre un anno = recessione = stato di crisi.!!!! 
Tecnicamente sbagliato?? Forse .Ma allora in questo momento stanno 
sbagliando tutti: Tremonti, Obama, Merkel ...Sarkozy.

 libero mercato quindi minor tasse.
La riazzecchi, ma non con l'attuale governo � il contrario.
E non mi dire che non si sta parlando di politica.
Stai facendo una difesa a tratti lampante ed a tratti sotterranea.
Non voglio discorrere oltre.
Rispondi pure, ma non aspettarti altro da me.
Ciao
PS
Spesso non rifletti bene su ci� che scrivi e ti scagli con offese.
Lo fai spesso con me e l'hai fatto con Beppe.
Politica o non politica, le offese non si fanno.

 sinista, smentendo di fatto questa tesi.
Lo vedi.....� proprio questo il punto in cui sbagli...!
Con i governi di sinistra abbiamo avuto solo un AUMENTO DELLA PRODUZIONE che 
si � risolta con PIL positivi, ma senza i consumi, produrre non serve a 
niente. Tant'� vero che in crisi, nonostante gli sforzi produttivi della 
sinistra, ci siamo caduti ugualmente.
Quello che dice il governo attuale � corretto, dal punto di vista 
macroeconomico, se l'Italia crescer� di pari passo 
all'occupazione....aumenter� il benessere generale, perch�? Perch� vorr� 
dire che saranno ripresi i consumi, vero fulcro della crescita economica. 
(si potrebbe obiettare che tale affermazione � la scoperta dell'acqua 
calda....ma...tanto per fare un esempio...BEPPE non lo sapeva!)
Il PIL che sia positivo o negativo non c'entra niente con l'affermazione 
suddetta. (e tu continui ad insistere che PIL positivi si sono avuti con le 
sinistre, quando, e mi pare che l'avessi capito anche tu, prodotto interno 
non significa benessere, ma come dice la parola stessa � solo "PRODOTTO" e 
non consumo..cio� beni e servizi finali prodotti e non consumati)
Perch� i consumi dipendono dal livello del reddito. E non dalla produzione.
C=a+cY dove (a) � il consumo autonomo, (c) la propensione marginale al 
consumo e (Y) il reddito. ---> N.B. non � la stessa Y della formula del 
PIL!!!
Infine, dato che il benessere sociale della societ� � misurato dalla somma 
dei surplus dei consumatori e dei produttori, ogni misura (gli incentivi 
fiscali, quelli che hai citato in un post precedente...) che alteri il 
funzionamento di un mercato concorrenziale riduce il benessere 
sociale...quindi un aumento del prodotto (PIL positivo grazie agli incentivi 
fiscali...tipo la rottamazione...) rispetto al livello concorrenziale riduce 
il benessere. E questa � la prova matematica (da cui si evince la fetta di 
benessere sociale che si perde): 
http://i49.tinypic.com/fc37tg.jpg
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4b41e749$0$815$4faf...@reader5.news.tin.it...

Beppe....ma come fai...nonostante tutte le spiegazioni economiche e non 
politiche (che proprio non mi riguardano..) che ti ho dato ad insistere 
ancora?
E' proprio vero....all'ignoranza non c'� limite!
Ma a me interessa che il gruppo abbia capito come funziona il PIL e la 
macroeconomia.....dopo le panzane che avevi scritto tu....
Tu continua pure a fare quello che hai fatto fino ad oggi.

 Politica o non politica, le offese non si fanno.
S�....vabb�.....forse riesci a prendere per il culo altri utenti....di certo 
con me per� ci sbatti forte contro!

 sbagliando tutti: Tremonti, Obama, Merkel ...Sarkozy.
Non ho letto bene cosa stanno facendo Obama, Merkel, Sarkozy e 
Tremonti.....certamente quanto hai affermato tu � sbagliato. 

 � quello che � accaduto negli ultimi decenni in Europa.
No 

 dal dire perch� con dx si cresce poco!!!!
Vuoi avere ragione?
A me non costa niente dirti che la crisi � colpa di berlusconi se  a te fa 
piacere....ma ti sto prendendo per il culo.
Perch� la tabella che hai postato (il PIL degli ultimi 14 anni) dice solo 
che durante i governi di dx aumentano i consumi a parit� di produzione e 
quindi il PIL cala o tende al negativo.
Teoricamente ci� significa che i consumatori aumentano il reddito e gli 
imprenditori svuotano i magazzini.
Mentre l'economia tende all'equilibrio. 

 che hai scritto!
Penso la stessa cosa.
Ti dai delle arie da economista ed invece sei una ciofeca.
Ti�, 1 a 1.
Chiuso davvero.

 lo vuoi capire si o no?
No, perch� non � funzione diretta.
Il PIL pu� essere alto anche e soprattutto solo perch� si � PRODOTTO di pi�.
Il resto neanche l'ho letto....mi sono stufato...
;-)
Per� ho passato una splendida giornata..............
Grazie a tutti. 

"l'orsotoro�" <orsoUNDERSCOREtoro@yahooDOTit> ha scritto nel messaggio 
news:4b420845$0$1120$4faf...@reader2.news.tin.it...

Adesso MI DICI DOVE ho scritto PANZANE. COPIA E INCOLLA, Please!!!! 


Quindo che il PIL cresca o no � indifferente per la produzione di ricchezza 
di un paese? Ne sei sicuro? Mi dai qualche link serio che sostiene che un 
paese possa PRODURRE ricchezza, occupazione e benessere con tre anni di 
crescita PIL negativi, ovvero con la RECESSIONE?

"l'orsotoro�" <orsoUNDERSCOREtoro@yahooDOTit> ha scritto nel messaggio 
news:4b42144e$0$820$4faf...@reader5.news.tin.it...

A sostenere che stiamo vivendo un periodo di crisi economica....Sveglia 
Orso......
Addirittura qualcuno ha paragonato questo periodo al 
famigerato1929........... 

 ha scritto nel messaggio 
news:4b4252f6$0$825$4faf...@reader5.news.tin.it...

Non stiamo vivendo un periodo simile al '29 perch� nei fatti le due vicende 
sono totalmente diverse.
Nel 1929 la gente avrebbe consumato....ma non glielo permisero....
Nel 2009 la gente non consuma, preferendo risparmiare...nonostante gli 
sforzi che i governi compiono....
Forse riusciremo ad uscire alla grande da questa situazione di stallo se 
solo i risparmiatori decidessero di investire i loro capitali anzich� 
tenerli fermi, improduttivi e con rendimenti inferiori all'inflazione (la 
remunerazione della liquidit� � sotto allo 0,4% vs un'inflazione che naviga 
tra l'1% e il 2%). 

 [...]la sinistra Berlusconi VISCO sinistra sinistra Berlusconi destra[...] 

 Adesso MI DICI DOVE ho scritto PANZANE. COPIA E INCOLLA, Please!!!!
Non ho tempo da perdere in queste ragazzate. 

 n� incentivabile.
RRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR
OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT
FFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFF
LLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLL
Megagalattico.
Hai detto che per consumare ci vuole ottimismo.
ROTFLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLL
Mi sganascioooooooooooooo
Scusa, ma ora ti faccio ridere io a crepapelle:
per consumare ci vogliono gli sghei.
Meglio se ci sono gli sghei e l'ottimismo.
Con il solo ottimismo non si va lontano.
A te Berlusconi ti ha fatto ricco e consumatore con il suo 
ottimismo??????????????
Roba da matti.
Cosa si deve sentire.
Orso, con me devi discutere seriamente.
Io non sono disposto a farmi prendere per il culo.
Solo uno ci riesce e non sei tu:-))) 

 ha scritto nel messaggio 
news:4b4310f1$0$1127$4faf...@reader3.news.tin.it...

Eh....s�...� proprio vero che la rete permette a tutti di esprimere le 
proprie opinioni...giuste o sbagliate che siano....
Pensa che tenendo fisso il reddito, normalmente la domanda di un bene 
diminuisce se il suo prezzo aumenta. Vi sono tuttavia casi in cui si osserva 
la relazione contraria (beni di Giffen).
Inoltre...
Si osserva, in particolare, che la domanda di beni alimentari cresce meno 
quando il reddito aumenta, fino a costituire una quota via via minore del 
consumo totale (legge di Engel).
Insomma...alla gente gli pu� dare anche i soldi....se non vogliono consumare 
non c'� santo che tenga!
Io che sogno uno Stato Minimo e tutto in mano al libero mercato in 
concorrenza perfetta affermo che in questa situazione di sfiducia nel 
futuro, i consumi sarebbero comunque calati e le imprese avrebbero finito 
per fermare la produzione fino ai livelli minimi e probabilmente sotto 
l'equilibrio. Perch� � finito un ciclo e gli imprenditori dopo aver valutato 
il costo opportunit� del capitale (investito in reddito fisso/rischio basso) 
e il costo opportunit� del lavoro dell'imprenditore (salario da lavoro 
dipendente) rispetto all'utile ed aver visto che i primi due erano maggiori 
del terzo avrebbero chiuso i battenti.
Concludo dicendoti che il problema non � mio se non riesci a comprendere 
quanto ho scritto...e non ti risponder� fino a quando non smetterai di 
inserire la politica in ogni discussione.

Siccome i consumi sono legati a fattori sociologici piuttosto che 
empirici....ne sono seguite teorie che fanno dipendere il livello dei 
consumi non tanto dal reddito corrente, ma piuttosto dalle prospettive di 
reddito di lungo periodo; si tratta delle ipotesi del ciclo vitale di Franco 
Modigliani e del reddito permanente di Milton Friedman. 

felici e  contenti. Questo ci riserva il futuro.
cosa centra questo discorso con il PIL?
possibile che stai sempre a parlare di berlusconi politicizzando tutto.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

"l'orsotoro�" <orsoUNDERSCOREtoro@yahooDOTit> ha scritto nel messaggio 
news:4b431dc7$0$820$4faf...@reader5.news.tin.it...

Ci mancherebbe che non fosse cos�. Sono perfettamente consapevole che 
l'ottimismo fa spendere meglio.
Ma che cavolo spende uno che deve risolvere i problemi d'acquisto primari?
Prima di tutto, quindi, ci vogliono i soldi, contrariamente a quanto avevi 
detto inizialmente.
Poi ti sei giustamente corretto ed hai legato la qualit� dei consumi alla 
disponibilit� di danaro.
Poi la spesa del danaro in saccoccia in base alle prospettive e quindi 
all'ottimismo.
Su questi ragionamenti siamo perfettamente in accordo.
Vedi che � possibile ragionare senza scomodare le viscere?
Io sono contro Berlusconi perch� fa delle cose, ma delle cose da stupirmi 
quando vedo che gente lo adora.Ma la logica della propria saccoccia dov'�.
Solo l'evasione agevolata mette d'accordo? E tutto il resto?
Perci�, anche se di politica non si dovrebbe parlare, in realt� in un ng di 
borsa, la politica ci deve entrare per forza.
Te lo potrei spiegare, ma aprite voi in thread e vi spiegao perch� si pu� e 
si deve parlare di politica in un ng di borsa.

 ha scritto nel messaggio 
news:4b432eb3$0$1142$4faf...@reader1.news.tin.it...

S�....ok...hai ragione te e tutti i tuoi compari.
Tanto ormai il NG � vostro.
E' diventato un centro sociale autogestito......adesso manca solo qualcuno 
che posta il link del giornaletto dei marxisti-leninisti e i 7/8 tossici che 
la sera ci vengono a dormire.
Adieu.... 

 possibile che stai sempre a parlare di berlusconi politicizzando tutto.
Risali un po' e leggiti il msg di Liqs. Sono in sintonia con quello come 
argomento.
Il PIL dipende dal governo si o no?
Il governo e la politica in genere condizionano con le leggi e gli atti 
pratici le societ� di borsa.
Lo volete capire si o no?l
Finch� Berlusconi ha Mondadori, Mediolanum, Mediaset e importanti 
partecipazioni( vedi Mediobanca)
tutto quello che fa condiziona il listino perch� ci sono le sue aziende e le 
concorrenti ad essere implicate.
Ogni legge approvata crea o distrugge interessi.
E se ci sono riflessi in borsa, anche generici, se ne deve parlare.
Ultimamente, da qualche mese, non posto mai messaggi OT politici, ma solo di 
risposta.

 ha scritto nel messaggio 
news:4b435aec$0$1143$4faf...@reader1.news.tin.it...

Il problema, bony � che non c'� la legge sul conflitto 
d'interessi...basterebbe farne una come hanno tutti i paesi civili...chi 
possiede concessioni pubbliche (e/o implicitamente di interesse pubblico) 
non pu� candidarsi....
Dei 945 deputati attuali forse ne rimarrebbero al massimo 5 o 6....
Altro che Berlusconi, Mediaset e compagnia.....
Per non parlare delle Partecipazioni Rilevanti di molti altri politici....
Piano piano l'economia sarebbe totalmente indipendente dalla politica....e i 
Cittadini ne guadagnerebbero!
Ma......in 5 contro 940...altro che Bicamerali e Costituenti....per 
promulgare la legge ci vorrebbe l'ONU!