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Titolo: OT Il Papa e' in coma

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Embč????
 Ci son mi!
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
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    Hanno gia' smentito. Mi domandavo, ma e' corretto che lui possa 
scegliere di rimanere in Vaticano ed evitare di andare al Gemelli dove 
comunque potrebbero assisterlo meglio? Non e' una forma di omissione di 
soccorso per chi gli e' vicino, e quindi di eutanasia? Se venisse portato in 
ospedale e accadesse qualcosa simile al caso Terry, cosa succederebbe? Puo' 
essere che non lo portino, o lui stesso non voglia andarci, proprio perche' 
se cadesse in coma e lo stesso coma durasse a lungo, la chiesa sarebbe 
paralizzata dal non avere un papa cosciente e non poterne eleggere uno 
nuovo? La chiesa non e' contro l'eutanasia? Grazie a chi sapra' darmi una 
idea risolutiva.
S*B 

 idea risolutiva.
Purtroppo non io. Ma mi hai fatto venire in mente Papa Luciani chissà perchè 
! 

 idea risolutiva.
Osservazione nient'affatto banale, la tua.
Credo che il confine sia molto molto molto sottile.
Nel caso specifico ho peraltro la sensazione che più che una volontà
"strategica" della Chiesa si tratti di un desiderio del malato.
Il che non sposta minimamente la questione.
D.A.

....ma su papa luciani si sono fatte ipotesi di assassinio 


          Concordo sull'osservazione "centrata", non pretendo di dare una risposta
definitiva. Forse il caso dell'americana è ben definito, mentre quello del
Papa no, nel senso che sta morendo e la situazione è in continua evoluzione
ed il suo trasporto in ospedale magari può tenerlo in vita 2/3 gg in + ma
non mesi o anni. Quindi viene ritenuta inutile.
Come dite voi il confine con l'accanimento terapeutico è molto sottile.
montanaro


 
Perchè tu credi sia caduto dalle scale?? come vogliono farci credere??
e quella guardia svizzera che stava pulendo l'arma ed è partito un colpo 
mortale???? e la sparizione di EMANUELA ORLANDI?????
il Vaticano è strapieno di "misteri"
aumma aumma
(tranquilli fra 400 anni il Papa di turno svelerà certe nefandezze e 
chiederà scusa , come già avvenuto)
-- 
Sgnarok

 La chiesa non e' contro l'eutanasia?
Argomento delicato e controverso... da un punto di vista semantico la 
Chiesa non dovrebbe essere contraria all'eutanasia nell'accezione più 
antica del termine e cioè la serena accettazione della fine (volontà 
divina). Il punto credo sia che nel processo secolare in atto la 
confusione (epistemologica) tra una scienza spesso afilosofica ed una 
teologia in relativo divenire ha prodotto uno sdoppiamento di 
significato radicale.
Comunemente si concepisce l'eutanasia come "il procurare" piuttosto che 
"l'accettare" la morte, una delle dicotomie non risolte derivanti 
probabilmente da un non ancora pienamente elaborato passaggio al 
monoteismo (stop, altrimenti debordo :-)).
Il caso Schiavo, poi, credo sia solo una avvilente strumentalizzazione a 
tutto tondo della sofferenza di un essere inerme.
Ciao

 > > paralizzata dal non avere un papa cosciente e
in una monarchia assoluta come quella della chiesa il vuoto di potere non
puo' durare a lungo ecco perchè non puo' essere tenuto in vita  come  la
Schiavo . esistono sempre due verità uno per il popolino e uno per il potere

 una idea risolutiva.
Una persona non può essere obbligata a ricevere delle cure se non in casi 
particolari quali la pericolosità sociale (e non mi apre il caso) e 
l'infermità mentale (e sembrerebbe comunque cosciente delle sue azioni). 
Quindi se lui non vuole andarci è liberissimo di farlo... 

 Quindi se lui non vuole andarci è liberissimo di farlo...
    Ammesso e non concesso che si possa definire in grado di intendere e 
volere una persona che si trova a un passo dalla morte, cio' che dici mi fa 
venire sospetti sulla notizia del coma, poi smentita. Se era in coma 
dovevano forse portarlo all'ospedale. Invece se e' coscente, e dando per 
ammissibile la tesi che se si e' coscienti e non si vogliono cure nessuno ti 
ci puo' obbligare, allora in questo modo possono evitare il ricovero, per 
passare dritti al decesso.
S*B 

 Ciao


hanno anche detto che sono attrezzati  li' come in Ospedale. 


Il Papa ha
insistito nel suo discorso del 2004 che i cattolici non possono prendere
decisioni sulla vita e la morte di una persona nemmeno nei casi piů estremi
queste 2 frasi sono contrapposte

 queste 2 frasi sono contrapposte
Spiegamelo.....
La ricerca scientifica ha bisogno di studiare le cellule staminali......per
i cattolici è "omicidio" solo nominarle....però poi se c'è bisogno ci si
attacca ad un tubo e si vegeta per dieci...venti...trenta anni....
Sono allibito.....
Non capisco....
Belle parole.....e poi nei fatti....


questo lo quoto. 

 questo lo quoto.
A me basta.....ci siamo capiti...l'orsotoro e la ely...
Purtroppo poi (come l'es. che tu hai riportato.....relativamente a tuo
marito...) nella realtà ogni caso a una storia a se.....e generalizzare
denota solo scarsa onestà intellettuale....e superficialità....dettagli che
non mi riguardano...
EO3ED

E scusami per la scadenza settembre......
Ho scritto in fretta e non ho riletto...
;-)


cosa devo scusare? 

 
...elaborazioni incomplete, appunto. Un Dio imperscrutabile, ma 
interpretabile... Ma, chiedo scusa, non riesco ad essere obiettivo come 
vorrei.
p.s.: bel nick impegnativo! ;-)

 passare dritti al decesso.
credo che la questione possa essere messa in questi termini: ogni malato ha
diritto all'assistenza sanitaria, ma un diritto non è un dovere, un qualcosa
a cui ci si deve sottoporre per forza di legge, e quindi una persona
cosciente e capace di intendere e volere può anche rifiutare le cure mediche
e lasciarsi morire in agonia (il testamento biologico, per esempio, ti mette
al riparo da casi come quello di Terri, in cui non puoi esprimerti, ma
comunque devi subire il calvario pre-morte).Ciò che non si può fare è
richiedere la "dolce morte", perchè l'idiozia-ipocrisia la considera
omicidio-suicidio, cioè tende a dare giudizi di valore sul metodo, non sul
fine da raggiungere. Tutta la querelle a cui abbiamo assistito in
quest'ultimo periodo sulla correttezza etica dell'avere sullo scranno
pontificio un Papa malato e sofferente, incapace di assolvere le sue
funzioni, si basa proprio sulla concezione cristiana dell'esaltazione della
sofferenza e dell'agonia pre-morte. Stessissima cosa per il caso Terri
Schiavo: i giudici hanno fatto valere la tesi del marito secondo il quale la
donna aveva espresso, quando era capace di intendere e volere, la chiara
volontà di morire se si fosse trovata nelle condizioni in cui poi il destino
atroce l'ha messa, ma un'iniezione letale è la condanna che si infligge ad
un criminale, non ad un'innocente disgraziata incapace di percepire piaceri
e dispiaceri. Peccato però che io abbia visto un abbozzo di sorriso quando
una mano amica le accarezzava il volto e i capelli; forse quelle lievi
contrazioni del volto erano l'unica forma di manifestazione delle sue
sensazioni?



e' un typo :-) 

 ha scritto nel messaggio
news:Wg93e.1150165$35.42...@news4.tin.it...

 nella realtà ogni caso a una storia
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
;-PP

 stepping one beyond your show." ;-))
Selling England o Nursery Crime?
Sò passati troppi chili per ricordare!
Saluti sail away, away, ripples never came back
apuo

 apuo
The Genesis........Selling England by the pound...la seconda....
;-)

Questo non e' esatto; esistono vari modi per procurarsi cellule staminali.
I cattolici sono contrari all'utilizzo di embrioni per l'estrazione di 
staminali, mentre non mi risulta che ci siano problemi etici se si 
utilizza una fonte alternativa quale il sangue del cordone ombelicale.
Nicolas


 apuo
;-) Saluti struggenti...
Firth Of Fifth
The path is clear
Though no eyes can see
The course laid down long before.
And so with gods and men
The sheep remain inside their pen,
Though many times they've seen the way to leave.
He rides majestic
Past homes of men
Who care not or gaze with joy,
To see reflected there
The trees, the sky, the lily fair,
The scene of death is lying just below.
The mountains cuts off the town from view,
Like a cancer growth is removed by skill.
Let it be revealed.
A waterfall, his madrigal.
An inland sea, his symphony.
Undinal songs
Urge the sailors on
Till lured by sirens' cry.
Now as the river dissolves in sea,
So Neptune has claimed another soul.
And so with gods and men
The sheep remain inside their pen,
Until the Shepherd leads his flock away.
The sands of time were eroded by
The river of constant change.

 ....ma su papa luciani si sono fatte ipotesi di assassinio
Il Signore si era rotto le scatole di aver a che fare sempre con i soliti 
cazzoni italiani

 comunque potrebbero assisterlo meglio?
Il Papa per tradizione deve morire nel Vaticano, prima di Woitjla nessuno si 
era mai fatto nemmeno ricoverare, neanche per una cisti