Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: Vendite allo scoperto

Sarà come dice DMaster che il prodotto non cambia.......ma mi dico
ancora convinto che senza la possibilità di vendere allo scoperto non
assisteremmo a certe oscillazioni di prezzo sui titoli.
La possibilità stessa di vendere azioni che non si possiedono, da parte
di pochi (grossi), innesca nella maggioranza una percezione ancor più
negativa del mercato e delle prospettive.
Molti di quelli che vendono le proprie azioni, in buona sostanza, non si
rendono conto d'essere gli unici a possederle ma sono influenzati
negativamente dalla massa virtuale che SEMBRA essere immessa sul
mercato, e questo anche se prese in prestito.
Ribadisco la mia convinzione che in Borsa le società vengono quotate per
ottenere liquidità dai risparmiatori sulla base delle prospettive di
guadagno che possono offrire, un'operazione di sostegno quindi
all'economia non di pura speculazione, pur tenendo conto di tutti i
rischi insiti.
Permettere la speculazione al ribasso di una società con la vendita non
di derivati - dove tutto credo possa essere permesso - ma di azioni
VIRTUALI o prese in prestito da terzi è la negazione stessa del
principio dell'azionariato.
Se poi la pensate diversamente......
Chester
Chester

 ha scritto nel messaggio
news:3BA5BD8E...@galactica.it...



se non ci fossero le vendite allo scoperto i prezzi
sarebbero tutti alle stelle!
basta vedere cosa e' successo su SNAI ultimamente
o altri fenomeni del genere come SEAT qualche anno
fa
esiste una speculazione al ribasso ma esiste anche
quella al rialzo e cioe' acquistare per rivendere
dopo poco tempo a prezzo rialzato
se non compensi le cose il prezziario borsistico
diventa instabile in quanto non tiene assolutamente
conto di cio' che l'azione rappresenta realmente 
rendendola solo un mezzo legale per far soldi
ps: la vendita allo scoperto e' attualmente presente
su diversi tol (come directa, bancasella e imiweb)
solo in intraday

 solo in intraday
Lo so molto bene e posso dirti che dell'intraday ne puoi fare proprio a
meno, sempre che tu non abbia sotto un paio di coglioni all'acciaio
molibdeno.
Ciao
Chester

molibdeno.
beh si..  meglio che niente .. non hai ancora acquistato
l'armatura per le palle in molibdeno ? (
www.tradertools.com
)
se cerchi bene ci sono anche quelle in titanio per i cw 
Saluti allo scoperto ;-)
ops.. tradertools esiste veramente :))

 se cerchi bene ci sono anche quelle in titanio per i cw
Vedrò di attrezzarmi......per i CW comunque non c'è armatura che tenga,
il gioco è barato e quindi.........
Ciao
Chester

 ha scritto:
Assolutamente no! Altro che pensarla diversamente: concordo e aggiungo che
anche tanti altri strumenti fra cui i CW e le Reverse Convertible creano
solo instabilità.
Saluti.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

Saluti.
Perchè proprio quei due?
Sei anche in
grado di dimostrarlo?


rendendola solo un mezzo legale per far soldi
E
i vari rapporti P/E, EPS secondo te non esisterebbero più?
Saluti.


grado di dimostrarlo?
Mi sembra di averne
discusso abbondantemente stamani...


 ha scritto:
Confermo e approvo in toto. 
Ciao.


Saluti.
Tu sei uno di quelli che guarda l'eps
prima di comprare un titolo? ;-)


 solo instabilitą.
Zecca, il fatto che tu sia d'accordo mi preoccupa....:-)
Scherzi a parte, il mio pensiero č su basi etiche riferito al concetto
di azienda ed a quello che si č sempre detto in passato e cioč che la
finanza fosse al servizio della crescita dell'economia (tanto per
togliersi un pņ di sporco dal bavero...)
Per contro non facciamo di tutta un'erba un fascio: (...e gią il termine
te le fa girare...) i derivati sono cosa diversa, possono essere usati
nel bene e nel male e chi li usa si prenda pure i suoi rischi.
Se parliamo di CW, ho gią detto la mia.....contro il banco truccato č
inutile giocare. Mi sembra perfino strano che qui tanti continuino ad
usarli, forse č per puro divertimento.
Ciao
Chester

prima di comprare un titolo? ;-)
SI. P/E ed EPS rispetto ai
competitors. Sempre.
Ciao.


 prima di comprare un titolo? ;-)
Scusa, ma è polemica pura a livello personale o vuol essere un'opinione?
Chester

competitors. Sempre.
Bravo, confronta gli eps.
Utilisssssimo...
ROTFL


usarli,
forse è per puro divertimento.
Probabilmente gli piace scommettere anzichè
investire...
Buona serata.
:-)


Utilisssssimo...
Ok ti chiedo scusa, nella
fretta volevo scrivere EPS e confronto i P/E reispetto ai competitors...
Dimmi invece tu che cosa confronti prima di investire su di un titolo...


 sono cazzi, il valore dell'azione secondo me deve salire.......
Hai centrato in pieno il senso........ma d'altronde a cosa servirebbero
i bilanci consolidati (anche su quelli magari ci sarebbe da dire...) o i
vari NAV etc. che quando servono per sparare giudizi vengono sempre
fuori?
Se un'azienda guadagna bene, se il suo business offre prospettive ci si
può anche scommettere, se il risultato non viene è inutile
cazzeggiare....non rimane molto su cui discutere.
Questo è azionariato, il resto sono d'accordo può essere paragonato a
bisca.
Se poi vogliamo, la storia è piena di cattivi esempi anche in senso
contrario, però son stati fatti grandi passi avanti per la trasparenza
sull'andamento delle aziende.
Poi ci sono anche le Freedomland, ma credo che le responsabilità siano
da cercare altrove e non fanno parte dello stesso discorso.
Ciao
Chester

 Il 17 Set 2001, 18:21, a@e.o (chiro^) ha scritto:
quindi secondo il tuo modo di vedere non dovrebbero esisere i daytraders?
(oltre che chi usa icw)

Chester
Ciao anche  a te, adesso
aspettiamo di capire il pensiero degli SCOMMETTITORI DEL GNUSGRUPPO...
;-))


quindi secondo il tuo modo di vedere non dovrebbero esisere i daytraders?
(oltre che chi usa i cw)
Dove lo avrei mai scritto?
Eh?


 tavolo, quelli sono nomi che cambiano ogni anno...
intendi dire che  chi opera intraday " falsa" in qualche modo il mercato..
Io sono daccordo su questo, ma in tempi come questi, o sei liquido, o se sei
investito quasi totalmente, l'intraday e' l'unica cosa che ti salva
ely

ely
In tempi come
questi, esistono tante sane obbligazioni che rendono MOLTO piů del
portafoglio del 90% dei partecipanti di questo newsgroup.


nel mercato la vendita di propri titoli anche a un valore
altissimo 
Giustissimo.


solo in intraday
Ciao
Roberto
--
i dati negli header sono modificati. Per rispondere
in email sostituire katanga con freemail.
Calcolo del bollo on line/Verifiche revisioni auto
http://utenti.tripod.it/aut_marche
 

 Che l'eps sia un dato completamente inutile........
Non era quello che ti avevo chiesto.
Comunque sia, credo tu abbia già risposto a parte.
Saluti
Chester


da cosa deduci questa tua tesi?
pura fiducia nell'animo nobile ed equanime 
dell'operatore di borsa??
seat si disse che aveva delle prospettive
splendide per l'acquisizione della CRANDE
AZIENDA 
tin.it
 e tutti la comprarono...
perbacco.. questo si che e' un esempio di
CRANDE esperienza del mercato in grado di
valutare il pricing delle azioni
su su .. sveglia ragazzi .. aprite gli occhi
e interpretate per bene il book.. se non
arrivano gli scopertisti i titoli non la
smetterebbero mai di salire
Ancora non l'avete capito che piu' i titoli
salgono e piu' la gente compra e viceversa?
io sono rimasto ai tempi di tiscali?
sei sicuro..?? tiscali ritornera' presto sotto
altro nome e ci saranno tanti polli a comprare
pronti a deridere i "fondamentalisti" e sbattergli
in faccia la plusvalenza temporanea che sono riusciti
ad ottenere
mi sono divertito molto a leggere i messaggi di un
tizio entusiasta dell'analisi tecnica di base su questo ng
per far crescere il suo conto in banca .. peccato
che adesso non lo si vede piu' (era il periodo d'oro
dove anche il ciabattino era un grande mago della finanza)
E' interessante anche il punto di vista estremamente
mutevole dell'operatore borsistico secondo cui se
il titolo sale e' perche' ha passato una resistenza
e se scende e' dovuto a qualche fondamentale andato
a male
analisti tecnici = rialzisti
fondementalisti = ribassisti
?
ps: condivido appieno le tesi e controtesi del
chirurgo.. 

dell'operatore di borsa??
No, dal fatto che tu non compri solo della carta, ma una parte di
un'azienda. Altrimenti i fondamentali non avrebbero ragione di esistere,
ogni titolo conterebbe uguale... quello e' cresciuto troppo e lo abbattiamo
(a volte senza neanche un motivo) quello e' cresciuto poco e lo solleviamo
(e non ce ne sarebbe motivo perche' magari fa schifo). Un mercato cosi e'
ovviamente falsato, non credi ? 


mercato cosi e' ovviamente falsato, non credi ? 
non tutti gli investitori sono di questa idea e la
vendita allo scoperto permette di agire sui rialzisti
ad oltranza o speculatori al rialzo .. specialmente nei
mercati altamente pubblicizzati come quello mobiliare
ricordi la grande pubblicita' su tiscali e seat?.. 
tra l'altro la tesi che hai riportato sopra indica
che praticamente tutti gli investitori dovrebbero
acquistare al ribasso.. ignorando che ormai gran parte
degli operatori di borsa utilizza l'AT che sconsiglia
fortemente di acquistare nelle fasi di discesa
se tiri le somme otterrai un sistema altamente instabile
stabilizzato unicamente dalle vendite allo scoperto
... nei fatti poi anche quest'ultima e' un forte strumento
speculativo nelle mani dei "piu' forti" .. ma nell'attuale
struttura del mercato mobiliare non e' possibile farne
a meno
ciao

ROTFL
Vabbene... Vivrò senza i PARAMETRI CHIRURGICI
per investire...


che costa?
Dotto' peccato che tu non puoi vendere allo scoperto. Perche tu sei
solo un piccolo risparmiatore, mentre i grandi vendono allo scoperto
come e quando vogliono.
M spiego? Sarai anche piu intelligente di noi che abbiamo Datamat, ma
non ci puoi fare niente! Lo short, o lo si puo fare tutti oppure non
lo faccia nessuno!
alberto

Se poi la pensate diversamente......
Condivido, ma soprattutto trovo indegno che lo short sia permesso solo
ai grandi speculatori. E al legittimazione del fatto che la borsa
funziona al contrario di Roin Hood: ruba ai poveri per dare ai ricchi.
alberto

 funziona al contrario di Roin Hood: ruba ai poveri per dare ai ricchi.
Parli del " nostro" RObin Hood, quello del NG  ? :-))
Condivido quello che scrivi, ma la realtà non è come la vorremmo noi.
Sarebbe come a dire che non è giusto che la Minardi in Formula 1
non vinca in quanto Ferrari e McLaren hanno più soldi da investire.
Noi siamo la Minardi che vuole vincere contro la Ferrari.
Saluti veloci

Noi siamo la Minardi che vuole vincere contro la Ferrari.
Perche no? In Francia la vendita allo scoperto e alla portata di
tutti. E cosi pure negli USA. Se li si puo fare, perche da noi no?
alberto