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Titolo: Ciò che inquieta i leader europei

«Ciò che inquieta i leader europei non è la sua quantità di potere
  e il fatto che lui, il Padrino della politica italiana,
  smonti la Repubblica per i suoi bisogni.
  Ciò che li rende davvero nervosi è l'umiliante consapevolezza
  di essere rappresentati da qualcuno che molti considerano un imbroglione».
Der Spiegel,
dossier Berlusconi,
titolo «Il Padrino»,
28 giugno
http://www.unita.it/images/2003giugno/dierspiegael.jpg
-- 
_______________________________________
«Una volta un giudice giudicò chi faceva la legge.
   Prima cambiarono il giudice,
   poi cambiarono la legge».
                                                        Fabrizio De André

   di essere rappresentati da qualcuno che molti considerano un imbroglione».
son tutti COMUNISTI.
son tutti INVIDIOSI.
Lui lavora sodo, come nella sua azienda cosi' al governo!!!!
Lui è ricco, non ci puo' imbrogliare come hanno fatto i COMUNISTI fino ad
ora!!!
Ha fatto delle leggi che ci invidiano in tutto il mondo libero!!!
Perchè non le hanno fatte i comunisti, neh?
Perchè lui sa bene i problemi dove sono, e fatica per risolverli.
Se non fosse per lui, l'Italia sarebbe uguale a Cuba, dove Fidel fa
uccidere i bambini che la pensano diversamente. BAMBINI, capite?
Solo perchè la pensano diversamente.
Ed i comunisti di tutta Europa si son messi contro di lui.ù
Ma lui è un grande......
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


quali leggi quella sul falso in bilancio
quella sulle rogatorie
quella sul legittimo sospetto
quella che nel 94 ha permesso di far perdere alla fininvest miliardi dallo
stato
ecc....
quale di queste leggi ci sono tanto invidiate in Europa
 E poi riguardo ai comunisti qui in Italia non ci sono estremisti nei
partiti politici
altrimenti a destra dovresti ricordare cosa a fatto il fascismo.
Hanno sbagliato entrambe le parti, e non ha senso fare discorsi demagogici
sui comunisti
IGNORANTE

Ma lui è un grande......
...STRONZO?
...BASTARDO?
...EVERSORE?
...LADRONE?
...PIDUISTA CRAXIANO?
...CORRUTTORE DI MAGISTRATI?
...COLLUSO CON COSA NOSTRA?
...FALSARIO DI BILANCI?
Che siamo governati dalla P2 e da Cosa Nostra, che Berlusconi sia un
falsario di bialnci, un riciclatore di soldi strani, un coreruttore di
magistrati, il complice del ladrone Craxi, il rapinatore delle noste
frequenze pubbliche TV, noi ce ne rendiamo conto da tempo, ma anche
all'estero TUTTI I GIORNALI lo hanno capito e sono allarmati,
sprezzanti, sarcastici o minacciosi.Eccone un florilegio:
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DER SPIEGEL presenta il piduista in copertina e sotto un titolo
tremendo DER PATE ossia IL PADRINO.
Mai l'Italia era scesa così in basso, a livello del Cile di pinochet o
dell'Argentina di Videla!
FINANCIAL TIMES mostra il piduista in copertina e commenta "Next and
untouchable president of Europe" spiega poi come in Italia sia violato
gravemente il principio dell'indipendenza dei media dallo Stato
vigente nei Paesi democratici.
EL PAIS si interrogata preoccupato e mostra la faccia da gangster di
Berlusconi seguita dalla domanda: DEVE QUEST'UOMO GUIDARE L'EUROPA?" e
spiega che nella sua biografia ci siano vaste zone di ombra e che da
dove gli siano arrivati i primi soldi resta un mistero.
THE TIMES interroga Giovanni Sartori, Paul Ginsbord e Michele Salvati
perchè l'Italia di oggi NON HA I REQUISITI DI DEMOCRATICITA' PER
ESSERE AMMESSA NELL'UNIONE EUROPEA.
LE NOUVEL OBSERVATEUR sotto un ghigno da Al Capone del piduista
dichiara papale papale: " NON E' SOLO UN POLITICO VANITOSO E DEMAGOGO
E CAMPIONE DI OGNI CATEGORIA DI IMPUNITA'. E' ANCHE UOMO PE RIL QUALE
LA VITA CONSISTE NEL FARE MARAMEO ALLE LEGGI".
LE MONDE riflette: " Non ha risolto il conflitto di interessi tra i
suoi affari privati e quelli della presidenza del Consiglio e non ha
intenzione di farlo. Questo fa dell'Italia un'anomalia europea."
THE INDIPENDENT minaccia: TERREMO SOTTO STRFETTA SORVEGLIANZA LA
PRESIDENZA ITALIANA DELL'UNIONE EUROPEA!"
THE GUARDIAN: Il fenomeno Berlusconi è sempre stato controverso e ora
che si prepara ad assumere la presidenza europea, più che mai. Per
colpa del conflitto di interessi e della tendenza alla gaffe."
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Dozzine di giornali di tutto il mondo sono su questo tono: un
gigantesco complotto comunista o il plagio di una marea di gonzi che
hanno votato la malavita?
€.
Facciamo un monumento ai magistrati incorruttibili di Milano!


L'ignoranza è certo una brutta bestia. E' un difetto anche peggiore se è
accompagnato da una certa dose di pressapochismo nello scrivere, nel
pensare, nel documentarsi. E' peccato non veniale dare dell'ignorante e poi
non soffermarsi sul fatto di avere scritto "cosa a fatto" dimenticando che
il verbo avere l'acca la vuole. Almeno finché non si deciderà di insegnare
il russo come idioma nazionale, e ringraziando il fato questo si direbbe un
esito sufficientemente improbabile.
Occorrerebbe, poi, documentarsi un attimo e, prima di inveire accusando
altri d'aver fatto discorsi demagogici, attrezzarsi di quel pizzico di
cultura di base necessaria per non incorrere in strafalcioni piuttosto
gravi. Faccio subito un esempio. Stigmatizzare le leggi fin qui approvate
dal Governo in carica quasi come se fossero fatti privati personalistici e
configuranti un interesse privato è, questa sì, demagogia. Ma bisogna stare
attenti: non sto esprimendo un'opinione, mi sto collocando tra quanti hanno
a cuore lo stato di diritto. Non si dovrebbe infatti dimenticare che le
leggi le approva il Parlamento, che si compone di persone elette dal popolo
italiano, che è sovrano (lo dice la costituzione). Non si dovrebbe, altresì,
mettere da parte, per i propri interessi di bottega, quelli sì, demagogici,
il fatto che le leggi vengono promulgate (rese efficaci, fatte entrare
nell'ordinamento) dal Presidente della Repubblica, che è garante della
rispondenza della legislazione al dettato costituzionale. E non bisogna
dimenticare che requisito principale di una norma è la sua generalità:
questo significa che perché una norma sia valida occorre che non si
riferisca a uno, qualcuno o alcuni, ma a tutti indistintamente.
Ora, nessuno si sogna di negare che la legge sul falso in bilancio possa
avere favorito Berlusconi. Ha sicuramente favorito anche personaggi di
sinistra sotto inchiesta ieri, oggi e domani. Diciamo che si stabilisce un
principio che vale per tutti, e come tale è democratico. Così come fece la
Sinistra, quando ritenne di abolire una fattispecie di reato prevista e
punita dalla legge e integrante sotto alcuni profili tutele espresse dalla
legge 300/70 meglio nota come lo Statuto dei Lavoratori, a parole tanto caro
alla sinistra. La fattispecie di cui sopra era la "intermediazione illecita
di manodopera", fatto grave, configurante lo sfruttamento del lavoratore
finalizzato al sottrarsi, da parte del datore di lavoro reale, a obblighi e
doveri precisi, mediante l'interposizione di un datore di lavoro fittizio,
agente come testa di legno. La sinistra ha regolamentato un reato, facendolo
diventare legale, e tramutandolo in un grosso business, incarnato dalle
società di lavoro interinale. Un bel nome per un brutto affare, operato
sulla pelle dei lavoratori. Soprattutto extracomunitari, ma non solo. Cosa
vogliamo fare? Vogliamo guardare da una parte sola? Vogliamo dire che quella
legge è stata onorevole per la sinistra? Non dirò niente di tutto ciò. Ho le
mie opinioni, e le conservo per il voto, momento nel quale posso fare
qualcosa per cambiare la politica di questo Paese. E la politica è cambiata.
Quei governi di sinistra hanno fottuto i lavoratori, con quella e altre
norme, questo Governo - è notizia di oggi - tasserà le pensioni superiori ai
10.000 euro mensili. Una cosa che i governi di sinistra non hanno mai
nemmeno ipotizzato.
Legge sulle rogatorie. La legge approvata sicuramente ha un effetto sui
procedimenti in corso, tra cui quelli riferiti a Silvio Berlusconi. Nessuno
si sogna di negarlo. Ma allo stesso tempo tutela tutti, ognuno e chiunque
dovesse trovarsi a fronteggiare accuse in un tribunale, che fossero
sostenute mediante l'impiego di fotocopie non autenticate da alcuna
autorità. Hai mai sentito parlare di "favor rei"? E' quel principio,
garantista, sviluppato dai Padri Costituenti - in stragrande maggioranza
fortemente antifascisti, e sicuramente vicini al modo di pensare di
sinistra - per il quale ogni qual volta vi sia un meccanismo favorevole
all'imputato, questo dev'essergli riconosciuto pienamente, in quanto
l'imputato è innocente fino a prova del contrario, ossia fino a sentenza
definitiva di colpevolezza. A te non piacerà, ma ai costituenti sarebbe
piaciuto, un meccanismo che non consenta ad un sempre possibile giustiziere
politicizzato di incastrare te o chiunque altro. Anche se a te Berlusconi
sta antipatico, sono certo che non vorresti vederlo accusato e magari
processato e magari condannato per un reato non commesso, e comunque non
adeguatamente provato. Vorresti, come voglio anche io, che tutti i cittadini
italiani fossero soggetti a una legge giusta, fatta di prove e non di
facsimili di prove.
Legittimo sospetto. Stesso meccanismo: sono leggi che valgono per tutti, e
perciò poco incide il fatto che possano andare a favore di qualcuno a te non
gradito. Ma qui il principio conta, e molto. La sinistra aveva prefigurato
catastrofi, uscite in massa di mafiosi e pedofili, per via di questa legge.
Niente di tutto questo è potuto accadere, e lo stesso Previti non ha potuto
avvalersene come magari avrebbe voluto. Perché? Perché la norma è formulata
in modo così equilibrato e corretto da non consentire usi distorti. Perché è
una norma che rispetta i ruoli delle istituzioni coinvolte e che consente
soltanto un filtro di valutazione atto ad evitare abusi. E' una norma
civile, che mancava dal 1992, quando chi ha avuto interesse a sovvertire un
sistema politico l'ha tolta per poter aprire un varco nelle istituzioni ed
invertire la normale piramide dei poteri dello stato, soggiogando il livello
politico in modo da rasentare il colpo di stato.
Che, poi, a sinistra non ci siano estremismi, beh, certo ci sarebbe da
discutere. Il fatto che le testate giornalistiche si barcamenino con grande
sapienza per non mettersi contro i calibri più grossi della politica, da
qualsiasi parte collocati, non significa che noi dobbiamo dimenticare le
notizie circolate all'indomani della morte di Marco Biagi, secondo le quali
egli stesso, autografamente, indicava di temere per la propria vita a
seguito della campagna diffamatoria e denigratoria articolata da un leader
sindacale dell'area della sinistra... le coperture offerte, non si sa,
diciamo così, bene secondo quali procedure, verso la fine dell'ultima
legislatura, agli assassini di D'Antona, e mi riferisco alle fughe di
notizie di cui la stampa diede ampia eco, non è che depongano proprio
benissimo nei confronti della presunta autonomia di certa parte della
sinistra rispetto alle frange più oltranziste della medesima. Per chiudere,
ma si potrebbe continuare, la protezione offerta, in campo mediatico, ai
Black Bloc, fatti quasi sembrare degli eroi, e comunque coperti con scuse
risibili, non dovrebbe lasciare troppo tranquilli. Ma qui - lo ammetto io
stesso - siamo in un campo che è fatto di opinioni, impressioni, sensazioni,
piuttosto che di fatti. Perché in campi così oscuri, i fatti se va bene si
sanno trent'anni dopo, e chissà quanto distorti.
Concludo dicendoti che se è vero che il fascismo è il contraltare del
comunismo, è altrettanto vero che in Italia abbiamo avuto forze di governo
(in quanto lo sostenevano organicamente, in una fase, ed in quanto fornivano
sostegno esterno, successivamente) che conservavano la dicitura "comunista"
nel nome e il simbolo della falce e del martello nel logo; a destra, l'unica
forza di governo attestata a destra ha pienamente rifiutato il proprio
passato e la propria tradizione fascista, modificando simboli e valori
interni e collocandosi con coraggio e intelligenza in un'area istituzionale
di piena legittimazione anche internazionale, riconosciutagli perfino e
pienamente da Israele. Le differenze, caro mio, ci sono. Basta volerle
vedere.
In conclusione... attenzione a dare del demagogo e dell'ignorante... si fa
presto a fare brutta figura.
Un cordiale saluto.
Norberto

 sufficientemente improbabile.
Beh!
Mi pare sufficientemente ignorante anche approfittare di un errore di
battitura o di una svista dello scrivere per cercare di supportare o
di difendere chi ha tra le mani i maggiori poteri economici, esecutivi
e mediatici che la storia dell'umanità abbia mai concentrato fin dalla
notte dei tempi nel nostro paese così come nel mondo intero!!
Forse le nefandezze, le incopentenze, le vergognose attività, gli
errori grossolani, le gaffe, gli insulti, le offese, le prepotenze
di quell' individuo che tanti danni materiali ha già prodotto a tutti
i cittadini e tanti altri né continua ad arrecare all'immagine di
tutto il paese alla intelligenza di ciascuno e alla cultura storica e
civile conquistate, non richiedono l'intervento di qualche
avvocaticchio della domenica, che cercando di arrampicandosi
sugli specchi col pretesto  degli errori di battitura non sa far altro
che ricorrere, modesto quanto inefficace, alle _colpe degli altri_
per giustificare, sviare o attenuare le gravi responsabilità dei
propri
"protetti",
Richiedono una difesa di maggiore peso e consistenza!
Suggerire inoltre maggiore attenzione, approfondimento e
documentazione nel parlare o nello scrivere, per poi adombrare
ancora il pericolo di un "improbabile" insegnamento della lingua
russa, senza avvertire il disagio della superficialità nel dimenticare
che l'amicone di Putin che guida da anni un paese capitalista,
auspica a braccia aperte l'ingresso di quel paese nella casa comune
europea,  fa tornare alla mente il grande libro di Pinocchio e dei due
suoi stravaganti protagonisti:
Quello del naso sempre più lungo e quello del suo amico
con le orecchie in rapida trasformazione ed ingrossamento!!
Cordialità!
:-))
rh

 si fa presto a fare brutta figura.
Appunto.

 ?.


 sob... sob....
ma che imbecille

 sob... sob....
 classica risposta alla Bottiglione (di vino)

 Norberto
Ok, tu si che mi sembri un tipo convinto delle tue idee ! Fai una cosa, 
scrivi una bella lettera di protesta ai seguenti giornali (e scusami 
errori di spelling, dato che non parlo tutte le lingue in cui sono 
editi):
- Frankfurter Allgemeine
- Der Spiegel
- Le Monde
- El Pais
- Financial Times
- Economist
- etc.
e spiegagli che sono ignoranti e che hanno fatto molto presto a fare 
brutta figura.

 L'ignoranza è certo una brutta bestia.
[CUT]
----------------------------------
Il Pci è sempre stato uno dei capisaldi della
vita democratica italiana. Senza ombra di dubbio.
[cit. Silvio Berlusconi - Gennaio 2002]
----------------------------------
-- 
Stardust®

 28 giugno
- Der Spiegel ? In Germania stanno morendo di fame: hanno finito i 
bambini
- El Pais ? quotidiano al soldo di Fidel Castro !!! 
- Le Monde ? Ma non vi siete accorti che la Francia e' un paese sovietico 
?
- Financial Times ? un giornale BOLSCEVICO !!!!!!!!
- The Guardian, Observer, Independent etc... ma vogliamo scherzare ? 
l'Inghilterra non sara' mica un modello di democrazia ! questi sono i 
colpi di coda dell'influenza maoista-staliniana in europa
Wall Street Journal ? Ricordatevi che e' il giornale di un paese mangia-
bambini, li infatti i figli di tutti i falsari di bilancio rischiano di 
rimanere orfani per 20 anni !!! ma ci pensate ? per una minchiata come 
aggiustare un po' la contabilita' che e' cosi' difficile da far quadrare.
Una camicia di forza per favore...

   di essere rappresentati da qualcuno che molti considerano un
imbroglione».
Ma davvero...e io sciocco che credevo che avessero i lori bravi problemi a
far quadrare i loro bilanci statali.

 In conclusione... attenzione a dare del demagogo e dell'ignorante... 
Ottimo intervento, qualcuno non condividera' ma e' una bella lezione di
stile, competenza ed ironia.
Un buon esempio per far rimarcare la differenza fra alcuni "subnormali"
elettori di destra e quella minoranza (la maggior parte sono persone di
buonsenso) di "illuminati" elettori di sinistra che in questo weekend
hanno vomitato la solita dose di insulti con istigazioni all'omicidio
(ernesto) o che si firmano "ali' agca". 
giocla


 Ottimo intervento, qualcuno non condividera'
Gia'...
-- 
Stardust®


Sei veramente quello che dici, confondi i problemi di un governo
e dei suoi governanti con la libera attività di cronaca, di
informazione e denuncia dei mezzi di informazione amici e nemici
controllati e NON.


....APPUNTO
Cordialità.
Norberto

"Stardust®" <nospa...@mit.invalid> ha scritto nel messaggio
news:41FLa.132722$lK4.3...@twister1.libero.it...

Ciao Stardust... piacere di leggerti. :-) I tuoi aforismi e le tue citazioni
sono sempre delle perle di lettura.
Peccato, certo, non poter sempre verificarne l'attendibilità... ma siamo tra
gentiluomini, e perciò daremo *sempre e comunque* per certa l'origine, e
andremo a fiducia.
Ciò detto, aggiungiamo a beneficio altrui che vi è un'abilità, tutta
comunista, di tagliare, estrapolare e mettere in bocca frasi alterandone il
senso originario... una specialità, un'arte che i ragazzi del diciottesimo
direttorato (Piazza della Lubjanka, Mosca) hanno tramandato con perizia e
impegno incomparabili a taluni nostri connazionali durante la guerra fredda,
con conseguenze ben note.
Ma lasciamo andare le cautele, e diciamo che se Berlusconi avesse detto ciò
che tu virgoletti, beh, da una parte mi sentirei di contraddirlo
vigorosamente. D'altra parte, chi di noi non dice cazzate, sia pure
involontariamente, a volte?
Perché i democristiani hanno fatto molti errori, ma non si sono mai venduti
al nemico. I comunisti, o parte di essi, sicuramente sì. Si può poi
discutere, ed è d'obbligo anche sotto il profilo morale, se sia stata una
tendenza comune a tutti, ai più, o se sia stato un fenomeno correntizio, per
quanto consistente.
Di contro, si potrebbe obiettare, e lo faccio io per primo, che il fenomeno
dell'eurocomunismo, che i comunisti italiani sostennero sull'onda dello
sgomento seguito alle barbare repressioni sovietiche nell'est europeo, minò
più di qualsiasi altra campagna occidentale la forza delle componenti di
sinistra più marcatamente staliniste.
E' altrettanto incontrovertibile che il Pci sostenne, votandola in
parlamento, l'adesione dell'Italia alla NATO, stabilizzando l'Italia in
chiave euroatlantica e comprimendo le componenti della sinistra
(potenzialmente) più proclive al tradimento politico militare.
Perciò, vedi, caro Stardust: io non credo che Berlusconi abbia detto quella
frase nel senso in cui tu vorresti farla apparire. Credo che le frasi, se si
è intellettualmente corretti, vadano offerte nel loro contesto. Ogni altra
ipotesi configura un attacco demagogico e fa disonore a chi lo porta. Se poi
Berlusconi intendeva ciò che ha detto, ho mostrato come vi possano essere
dei contesti all'interno dei quali quell'affermazione potrebbe inserirsi
senza incoerenze. E', peraltro, anche la dimostrazione pratica di ciò che
dicevo poc'anzi: dammi un contesto e ti ci inserisco una frase, dammi una
frase e ti ci aggiusto un contesto. E' uno strumento, la dialettica, facile
e flessibile, ma se si tiene alla propria immagine occorre impiegarla con
onestà intellettuale.
Ciao.
Norberto

 rh



Testo originale:
http://www.camera.it/_dati/leg14/lavori/stampati/sk3500/articola/3102.htm
Testo finale:
http://www.parlamento.it/parlam/leggi/02248l.htm
Senza farla tanto lunga mi limito a citare l'articolo 1 della legge, prima e
dopo "la cura" anche se sarebbe interessante analizzare anche il resto.
Prima.
1. L'articolo 45 del codice di procedura penale è sostituito dal seguente:
"Art. 45. - (Casi di rimessione). - 1. In ogni stato e grado del processo di
merito, quando la sicurezza o l'incolumità pubblica sono pregiudicate da
situazioni locali tali da turbare lo svolgimento del processo e non
altrimenti eliminabili, ovvero per legittimo sospetto, la Corte di
cassazione, su richiesta motivata del procuratore generale presso la corte
di appello o del pubblico ministero presso il giudice che procede o
dell'imputato, rimette il processo ad altro giudice, designato a norma
dell'articolo 11".
Dopo.
1. L'articolo 45 del codice di procedura penale è sostituito dal seguente:
"ART. 45. - (Casi di rimessione). - 1. In ogni stato e grado del processo di
merito, quando gravi situazioni locali, tali da turbare lo svolgimento del
processo e non altrimenti eliminabili, pregiudicano la libera determinazione
delle persone che partecipano al processo ovvero la sicurezza o l'incolumità
pubblica, o determinano motivi di legittimo sospetto, la Corte di
cassazione, su richiesta motivata del procuratore generale presso la corte
di appello o del pubblico ministero presso il giudice che procede o
dell'imputato, rimette il processo ad altro giudice, designato a norma
dell'articolo 11".
Persino ad una persona giuridicamente abbastanza ignorante come il
sottoscritto salta all'occhio che mentre nell'originale un legittimo
sospetto non qualificato in nessun modo (e quindi moto poco oggettivo) è
causa di remissione, nella versione finale si dice che il legittimo sospetto
deve essere determinato da "gravi situazioni locali, tali da turbare lo
svolgimento del processo e non altrimenti eliminabili".
Non credo ci voglia un genio legale per capire quanta differenza faccia
tutto ciò.
P.S. Nonostante il tuo scrivere grondi paternalismo da ogni parte stai solo
allungando la già vergognosa serie di balle iniziata con il tuo primo
intervento, al punto di arrivare persino a negare di avere mai scritto ciò
che hai testualmente scritto solo un post più sopra.
Ciò squalifica a tal punto la discussione da renderla de tutto priva di
interesse.
Ho già discusso in passato qui su IEB con personaggi come te, gente per cui
persino il dizionario è un'opinione, la verità un impiccio e la
documentazione delle proprie affermazioni un'inutile seccatura.
Non è un esercizio che mi interessi più di tanto.


Vocabolario della Lingua Italiana (Treccani), Volume III, pag.1084:
 _ Pessappochismo ( o pressapochismo)..........

 ha scritto nel messaggio
news:bdotc2$v3egb$
1...@ID-54009.news.dfncis.de

In tal caso ritiro quanto detto a riguardo.
Sui dizionari che ho in casa l'unico che fornisce una ortografia alternativa
a "pressappoco" e derivati è lo Zanichelli che per pressappoco fornisce come
unica alternativa un, credo, desueto "press'a poco".
Comunque ricordo ancora distintamente che mia la maestra elementare in
almeno una occasione "pressapoco" me lo segnò come errore. Da allora l'ho
scritto sempre con due "p" (che comunque, se capisco bene, è la forma
preferita anche per il Treccani).


... č lo Zingarelli ... (edito da Zanichelli)


 Infatti!
"Pressapochismo" č forma meno corretta e derivata, appunto, da "press'a
poco"  ma non sbagliata.
ciao

 Spero che almeno su questo tu convenga.
Fermi tutti...cosa intendi per democrazia?
Perchè se no non ci capiamo.

 ha scritto nel messaggio
news:LMTLa.274844$g92.6...@news2.tin.it...

Azzz uguale al Bottiglione
non ci capisce un tubo

 non ci capisce un tubo
Miracolo...il ragazzo č stato capace di dire una frase in piů...ben una
frase in piů!
Gioisco per te...sei sulla buona strada.
Forza e coraggio!

 ha scritto nel messaggio
news:8YTLa.274974$g92.6...@news2.tin.it...


 azzzz ma sei un sosiaa o un clone???
Bravo...il tuo vocabolario si arricchisce ogni minuto che passa...

 ha scritto nel messaggio
news:s%TLa.275013$g92.6...@news2.tin.it...


 Risposta degna di un Bottiglione
Ma hai anche l'ossessione di Buttiglione...
P.S. quota meglio ;-)

 ha scritto nel messaggio
news:D2ULa.275032$g92.6...@news2.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:D2ULa.275032$g92.6...@news2.tin.it...


 mi piscio sotto dalle risate.
Anch'io...
:-D

 tiene alla propria immagine occorre impiegarla con onestà
intellettuale.
Ho riportato SOLO il virgolettato, vero o falso che sia.
Piu' onesti di cosi' si muore...
-- 
Stardust®

 ha scritto nel messaggio
news:LMTLa.274844$
g92.6...@news2.tin.it

Sintetizzando al massimo.
Per democrazia intendo un insieme di regole di convivenza in cui la
sovranità appartiene in eguale misura a tutti i cittadini che la esercitano
direttamente o tramite rappresentanti, e che godono tutti di uguali diritti
e di uguali doveri senza discriminazione basate su razza, sesso, religione,
censo, fede politica, ecc. e dove sia possibile l'esercizio di alcuni
diritti ritenuti fondamentali (alla incolumità e libertà personale, alla
libera espressione delle opinioni e del proprio credo religioso, ecc) e dove
infine siano tenuti in considerazione alcuni principi fonadmentali (il
rispetto per ogni vita umana, per la libertà anche di quanti non
appartengono alla comunità, ecc.).
In qualche modo nessuna democrazia è perfetta. A definire le leggi che
regolano la civile convivenza concorrono, oltre ai principi e agli ideali
anche i rapporti di forza e di interesse fra i vari soggetti in gioco e ciò
allontana la concreta realizzazione dei regimi democratici da quello che
sarebbe il loro ideale.
Fra la democrazia ideale e la dittatura più assoluta esiste tutta una gamma
di situazioni intermedie. Un determinato regime sarà tanto più democratico
quanto più sarà vicino all'ideale, ma nessuna democrazia sarà mai perfetta.
Allo stesso modo un paese fondamentalmente democratico può a volte darsi
alcune leggi poco democratiche in quanto, in qualche misura negano gli
ideali di uguaglianza e libertà che sono il perno della democrazia ideale.
In ogni caso la dittatura della maggioranza non è mai democrazia e, anche
per questo, la germania nazista non era un paese democratico.
Del resto una qualunque definizione di democrazia che permettesse di
definire democratico quello che, comunque lo si voglia vedere, è stato uno
dei più spietati regimi dittatoriali di tutti i tempi si squalificherebbe da
sè.

 sè.
Il regime nazista NASCE come una delle più alte rappresentazione di
democrazia che si sia visto in un paese occidentale.
Che sia poi sfociato in una dittatura è indubbio (come tutti i regimi
somunisti).
Volendo sintetizzare la mia posizione: io non giudico il livello di
democrazia di una società sulla base dei valori che da essa emerge bensì dal
grado di partecipazione dei propri membri all'esercizio del potere (e qui
inevitabilmente applicati i principi di eguaglianza e libertà). Quseta per
me è democrazia. Che i valori del regime nazista non siano condivisibili è
un conto...ma ciò non ha nulla a che fare con la democrazia (nel suo
significato più prorio).

 con la democrazia (nel suo significato più prorio).
Con i nazisti al potere la democrazia tedesca è morta nel volgere di pochi
mesi. Il motivo di ciò è che i valori nazisti erano incompatibili con la
democrazia.
Molte volte nella storia il passaggio dalla democrazia alla dittatura è
avvenuto così: un intero popolo si è democraticamente scelto un dittatore.

 Non è un esercizio che mi interessi più di tanto.
il mio "paternalismo" è ed era, in realtà - l'ammetto e faccio ammenda :-) -
un modo come un altro per starti più sulle palle. Cosa che, sono certo, mi
riuscirebbe benissimo anche senza provocazioni stilistiche. Perciò
l'abbandono, con buona pace tua. Non ti permetto, invece, di dire che dico
balle. Non te l'ho permesso, perdendo il mio tempo a risponderti punto per
punto. E sai perché? Perché noi due non abbiamo un problema di diversità di
opinioni, o almeno non solo. Noi abbiamo un problema perché TU alteri la
realtà delle cose, la confezioni a tuo uso e consumo, la impacchetti in un
modo che possa apparire accettabile e verosimile a chi legge e magari ne sa
un po' di meno, e cerchi di portarti dalla tua con la menzogna chi di un
certo argomento non ha potuto approfondire i termini tecnici.
In altre parole, tu sei un disinformatore, non ho ancora capito se per
ignoranza o per professione.
Non ho negato alcunché: semmai, essendo in buona fede, sono incorso in
errori. Quando l'ho fatto, l'ho ammesso pacatamente e sorridendo sui miei
sbagli, sempre possibili. Sbagli peraltro veniali. Non mi ero accorto di
avere usato il termine "abolire" e avevo negato di averlo usato. Peccato che
l'abolizione di quella fattispecie, nei fatti, ci sia stata: e perciò, vedi,
mentre i miei errori possono esserci ma non mirano a confondere o a
ingannare i lettori, i tuoi assunti falsi e costruiti, sì.
Se la conversazione sia effettivamente squalificata non lo so. Secondo me,
uno scambio di idee serve comunque a chi legge per farsi un'opinione su chi
abbia detto ciò in cui credeva cercando di sostanziarlo con elementi di
fatto, e chi ha fatto solo della propaganda partitica.
Sai quale è la più grande differenza tra me e te? Io alle ultime elezioni
non ho votato Berlusconi. Anzi, dirò di più. Non ho nemmeno votato il Polo.
Tu sicuramente invece voti per l'Ulivo. Io sono obbiettivo e non devo
difendere un voto speso nell'area di cui parlo. Tu sì. E secondo me, ti
rendi pure conto d'aver sbagliato...
Saluti cordialissimi!
Norberto
P.S.: ho scritto di fretta e senza ricorreggermi. Vi prego, adesso, di
munirvi di treccani, zingarelli, tricchettracche, pinzillacchere e putipù e
di volermi cortesemente dire quanti errori avete trovato. GRAZIE :-)

 tasse di anzianitą e tuonava contro le pensioni italiane, si
Pardon, refuso. Ovviamente intendevo "pensioni" e non "tasse" di
anzianitą... :-)
Norberto

 furto di una mela è punito con la sedia elettrica.
Qui è concentrato la diversione visione che abbiamo.
Che i valori di una società siano importanti è fuori discussione
ma...altamente forviante.
Questo perchè un uomo andrà a giudicare i valori altrui sulla base dei
propri.
Un discorso che giudico inaccetabile in quanto senza logica.
Mi dirai che deve esistere un corpo di norme supreme che vada al di là di
ogni uomo, religione o pensiero politico: il diritto naturale.
E' sulla base del diritto naturale che si svolse il processo di Norimberga.
Pia illusione.
Cmq...non gettiamoci nella filosofia del diritto.
Io rimango di questa opinione: un sistema è democratico a prescindere dai
valori che esso esprime in quanto sarò portato a considerare democratico
solo quei regimi espressione di una società dotata di valori simili alla mia
"morale".

 propri.
Non sto parlando di valori qualsiasi. Sto parlando della vita umana e di
pochissimi altri valori elementari.
Non è che pretendo di giudicare più o meno democratico un paese a seconda
che, per dirne una, alle donne sia imposto il burka o possano girare
liberamente anche in minigonna.
Penso però che, in un paese dove una vita di un uomo vale meno di una mela
non possa essere una democrazia perchè in quel paese che anche la libertà di
quell'uomo vale meno di una mela, e così pure il suo diritto di esprimersi e
quello di cercare la sua felicità.
No mi pare una posizione così "fuorviante".
Ho già fatto l'esempio di cosa diventi una democrazia privata di certi
valori.

hanno vomitato la solita dose di insulti con istigazioni all'omicidio
ahahaahah!!!! Che pirla! Per me la violenza è barbarie. Anche quella
contro le istituzioni, anche quella che porta a corrompere i
magistrati e a rubare aziene, quelle che porta vili a ospitare killer
diu mafia per far soldi, gentaglia che si associ ain P2 eversive e
dense gonfie di assassini, di pervertiti e stragisti.
NON AMMAZZARE MAI NESSUNO.
Fatelo scappare sotto una pioggia di monetine come il suo copmpare
oppure obbeditegli, disse" Se mi rimetto con Bossi sputatemi in
faccia". FAcciamolo.
€.
Facciamo un monumento ai magistrati incorruttibili di Milano!


Io mi limito a segnalare le balle che racconti e, a differenza di te che la
ritieni una cosa puerile, per quanto mi è possibile cerco di mettere in
condizione chi legge di documentarsi in prima persona e farsi una propria
opinione in proposito.
C'è un proverbio che dice: "Se vuoi salvare qualcuno dalla fame non dargli
del pesce, insegnagli a pescare".
Non mi interessa che la mia opinione risulti particolarmente convincente, ma
confido nel fatto che chi ha la curiosità e la voglia, ad esempio, di
leggere la proposta di legge dell'onorevole Cirami ed il testo della legge
come è stata approvata, capisca la differenza.

 Facciamo un monumento ai magistrati incorruttibili di Milano!
Prima di tutto io non sono ne di destra ne di sinistra
Secondo
Chi ricorda fatti del comunismo facendo credere che votando a sinistra
questi fatti si poterebbero verificare anche in Italia č pura DEMAGOGIA
Terzo
Il fatto che queste critiche vengano fatte solo a sinistra, come se certe
cose non
fossero successe anche a destra (in altri regimi) č IGNORANZA perché vuol
dire
che non conosce la storia, cioč che la ignora quindi č ignorante a riguardo
(e ciņ non
mi sembra un'offesa)

> la faccia. E non ci volete sta'...
MA ce dice questo tapino????????? LA Cirami è una delel tante
leggi-vergogna, attutita dall'intervengto di Ciampi che l'ha resa più
generica per permettere più libertà alla Cassazione che infatti l'ha
applicata dichiarando che il tribunale di Milano è perfettamente
imparziale.
MA altri la stanno usando per rallentare i procesi, specie i processi
di mafia dove ci sono molti imputati che possono passarsi il
"testimone ciramico" all'infinito.
Anche la legge sul patteggiamento ha una INFAMIA in quei 45 gg. dati
agli imputati "per pensarci"!!!!  Ne ha subito approfittato il sicario
corruttore Previti e complici suoi per far sospendere il processo SME
e il tribunale (corrotto?) gli ha dato 90 gg. considerando anche....45
gg. di pausa estiva!!!! Ah,questi tribunali troppo buoni con questi
immondi reati...
Ora tutta l'Europa indica in Berlusconi un malavitoso. Quando verrà
cacciato, domani o nel 2006, bisogn erà rimettere mano ai codici e
cancellare le leggi-vergogna.
€.


> 10.000 euro mensili.
ahahahh!!!! I lavoratori che scendono in piazza a MILIONI per
protestare contro questa gang al governo NON SANNO QUALI SONO I LORO
INTERESSI?
I cittadini indignati, tutta la stampoa del mondo, i governanti
europei che schifano Berlusconi, la sua P2 i suoi Delluytri mnafiosi i
suoi Previti laidi e sicari di corruzione.... SONO TUTTI IMBECILLI o
vi ha rincoglioniti con le sue TV il BAGALUN D'L LUSTER, alias AL
CAFONE?


La cameriera di Silvio inciampa. Silvio molto educatamente
l'aiuta a rialzarsi.
 Lei dice:
- che gentile come posso ringraziarla?
 Silvio risponde:
- Tra pochi giorni ci sono le elezioni... potrebbe votare per me!
La donna ribatte:
- Ho sbattuto il sedere, mica la testa!


MENO MALE!!!!!!!!! Essere indicato in tutto il mondo come un farabutto
dev'essere tremendo!
( se metti il mio nome sui motori di ricerca verrai INONDATO dalla
gente che parla di me e della mia opera...)
E poi io non rappresento l'Italia, purtroppo la rappresenta un
piduista, falsario di bilanci, corruttore di magistrati... 
E tiu parli del dito che indica la luna, tipico dei tapini...
;-)) ma io voglio bene ai semplificati, prime vittime del
rimberluscoglionimento....


Stardust®
"E se rifarò alleanza con Bossi sputatemi in faccia" - Berlusconi,
dicembre 1994.
OBBEDIAMO GENTE!!!!!!!!!!!!!!!!



Non inveire, è una vittima. Di fdronte alla realtà hanno reazioni di
evasione: o devono ammetere che sono stati dei pirla o devono parlare
d'altro. Fanno pena e rabbia fa il plagiatore.
€


Norberto



La destra č al comando del mondo da secoli: i suoi massacri sono stati
perenni. Erano did estra gloi schiavisti che portavanoi gli africani
in America, gli Inglesi che tenevano sotto il tallone le colonie, i
mille e mille signorotti alla berluskatz che han governato feudi e
staterelli per un miullennio e passa.
In chiave moderna gli Hitler, i Mussolini, i Salazar, i Franco e Hiro
Hito hanno fatto morire decine di milioni di persone con le loro
fanatiche idee e conseguenti guerre.
Poi sono venuti i colonnelli greci, i Peron, i Pinochet, i Videla, la
giunta di Montevideo (P2!) e via massacrando e torturando.
A sinista dopo il macellaio Stalin, ecco Mao, Pol Pot, Castro...
č una bella gara.... ma il comunismo č nato solo come ribellione allo
sfruttamento e poi č degenerato in nazismo rosso.
Una democrazia ben difesa, dove nessuno possa avere piů di uno
spicchio di una rete TV nazionale e chi ce l'ha non sia candidabile,
dove le leggi sul conflitto di interessi e dell'antitrust siano severe
e funzionanti, dove i politici che delinquono vengano puniti il DOPPIO
dei normali cittadini che delinquono.... NON SI POTRA' AVERE MAI?
€.
