Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: si può vivere di borsa?

Si puo fare del trading l'attività principale?
Chi di voi  lo fa?
Consigli?
Grazie anticipatamente
 

 Consigli?
Che qualcuno lo faccia è palese, secondo me la domanda giusta è: che 
capitale ci vuole per vivere di borsa, a secondo del tipo di strategia 
adottata ?
Altro parametro: quanto si desidera guadagnare perchè sia "un reddito" ? Mi 
spiego meglio, per qualcuno 100 euro al giorno puliti dalle tasse potrebbero 
essere più che sufficienti, altri invece non si potrebbero accontentare di 
300 ... Dipende dal tipo di vita che fai e dagli impegni che ti sei preso. 
Se hai una famiglia da mantenere e un mutuo da 300.000 euro da pagare hai 
esigenze di reddito elevate, se invece sei scapolo e fai trading da un'isola 
dei Caraibi bevendo Pina Coladas e facendoti massaggiare mentre guardi i 
grafici, hai bisogno di molto meno :-)
Non sono molte comunque le professioni che possono essere svolte in piena 
totalità da qualunque parte del mondo ti trovi... quella del trader è una di 
queste. 

 ha scritto:

si.... io lo faccio

 ha scritto nel messaggio news:f2mm61$aqa$1...@aioe.org...

noi donne Cubane viviamo di BORSA
..scalpando e shortando uccelli nelle ore di grande emigrazione .
vedi tu  .

 ha scritto nel messaggio 
news:200705191...@mynewsgate.net...

viale ZARA  ? 


era un po che mancava un post con questa domanda.
Cmq...io non ci vivo 


of nothing

 vince sempre e solo il banco.
Ecco, il paragone con il Casinò ci sta tutto :-)
Di norma vince sempre il banco, ma solo perchè valgono due principi:
- i tavoli hanno un limite di puntata
- i giocatori non dispongono di fondi illimitati
Senza questi due presupposti vincerebbe il giocatore, perchè il giocatore 
dalla sua ha che può alzarsi quando vuole mentre il banco è obbligato a 
giocare. Il vecchio trucco della roulette dice di giocare il doppio se 
perdi, la metà se vinci, che è un po' simile agli acquisti piramidali in 
borsa, se non sbaglio.
In pratica più hai soldi, più hai possibilità di farne in borsa, ma questo è 
così un po' ovunque. In borsa se hai tanti, ma proprio tanti soldi, puoi 
persino truccare il tavolo e fare andare la pallina sul rosso o sul nero a 
tuo piacimento :-)
A meno del fallimento di una azienda, e che comunque non sarebbe l'unico 
titolo in portafoglio e la perdita verrebbe compensata, basterebbe potere 
comprare il doppio delle azioni ogni volta che il titolo scende, e alzarsi 
dal tavolo al primo gain. 

Andi ha scritto:

Serve un bel po di capitale...
Se le risorse sono limitate sei costretto ad operare giornalmente per 
far uscire la pagnotta e puo' venir meno la lucidita'.
La condizione migliore per operare, imho, e' non avere fretta e 
aspettare segnali certi dal mercato.
Piu' si opera a breve e maggiori sono i rischi di affidarsi al caso.

in pochi mesi che ho iniziato l'idea che mi sono fatto è che ci vuole 
capitale, tecnica e esperienza... il capitale da solo aiuta tantissimo ma 
non basta...
i conti che mi sono fatto è che per l'intraday 20.000 euro permettono con 
un'adeguata tecnica di portare in cassa dalle 100 alle 200 euro al giorno 
(come media)
per il lungo periodo ci vogliono come minimo 100.000 euro per portare in 
cassa almeno 30.000 euro all'anno...  ma in questo caso, non avendoli non mi 
sono neanche posto il problema di come poterli fare fruttare... LOL :-)
la tecnica si acquisisce con l'esperienza e questa si può fare solo in 
campo.. le variabili in gioco però sono molte, avere profitti, e in modo 
costante dalla borsa penso che non è da tutti
e poi anche se in teoria dovrebbe essere uguale, in pratica è più facile 
perdere che vincere, chi inizia a questo non vuole neanche pensarci ma è la 
cruda realtà e felicità dei pupari
bye

 Si puo fare del trading l'attività principale?
Un link sull'argomento in oggetto con una risposta... atipica
ciao
http://www.performancetrading.it/Mercati/Catalano/frasipuo.htm
 

 Consigli?
un consiglio? lascia perdere.
borsa italiana ha pubblicato uno studio recente (in realtà l'aggiornamento 
di
uno studio già fatto negli anni passati) sui trader on line italiani: il 
panorama,
imho, è desolante.
Come giustamente ti hanno fatto notare, per fare trading on line con 
profitto
e (soprattutto) serenità occorrono capitali: se hai pochi spiccioli non val 
la
pena. Giustamente ti hanno anche fatto notare che è importante il tuo
obiettivo di rendimento. Se hai in mente di guadagnare 15000 euro all'anno
(un modesto stipendio) con 30000 euro di capitale, scordatelo.
A meno che tu abbia doti eccezionali, in media farai la stessa performance
del mercato: di solito si considera un rendimento medio del 7% circa per
il mercato azionario nel lungo periodo. Per ottenere 15000 euro con un
rendimento del 7%, vuol dire che il capitale dovrà essere superiore ai
200000 (duecentomila) euro. E non ho tenuto in considerazione nè tasse
nè costi di transazione. Fai anche che sei un po' più bravo degli altri e
riesci a ottenere un 10%: ti servono comunque almeno 150000 euro.
Oh certo, puoi usare la leva: anche se non hai 200000 euro puoi
chiederli in prestito e fare finta di averli. Peccato che l'operazione 
costa,
e ti stai assumendo rischi paurosi: il tuo rendimento, aggiustato per il
rischio, sarà enormemente inferiore a quello del mercato. Ne vale la
pena?
Poi è chiaro che finchè tira il bull market tutti sembrano bravi a fare
soldi: è successo anche durante la bolla tecnologica. Il problema è
quando il mercato si gira, e i piccoli risparmiatori che hanno tentato
l'avventura del trading on line si ritrovano faccia a faccia con i tipici
casi della behavioural finance. E perdono soldi.
Se proprio vuoi cimentarti, prova a farlo per sfizio con un portafoglio
virtuale, senza rischiare nulla. Se a un certo punto ti senti fiducioso di
andare avanti, fai pure. Ma il mio consiglio è di lasciar perdere.
g


Se l'obiettivo è vivere di borsa, sono parzialmente d'accordo. Nel senso che 
non è ragionevole iniziare con questo obiettivo.
Si deve partire con il giusto senso dell'investimento e della 
diversificazione dei propri investimenti mobiliari con un portafoglio 
correlato al proprio livello di rischio: strada facendo si capirà quali sono 
le potenzialità individuali, tra le quali ci può anche essere, se non 
proprio vivere di borsa, un sostanziale aumento delle proprie entrate. Non 
credo che qualcuno considererebbe questo traguardo come poco interessante. 

 credo che qualcuno considererebbe questo traguardo come poco interessante.
perfettamente d'accordo, ed è quello che faccio io pur senza "vivere" di 
borsa
(non nel senso che intendeva Andi, per lo meno). Per curiosità stavo 
leggendo
le pagine sui "grandi trader" dall'interessante sito segnalato da rr. E' 
curioso
notare come diversi di loro si dichiarino "trend follower": guadagnano
semplicemente seguendo il trend, senza arrabattarsi a fare operazioni 
intraday
che hanno l'unico risultato di aumentare i costi e i rischi. E mi vengono in
mente quelli che pensano di essere furbi perchè vanno contro il trend, solo
perchè i mercati sono "sui massimi". Come se questo di per sè implicasse
una correzione imminente! Impareranno a loro spese...
E' interessante anche che sono tutti estremamente fiduciosi nelle proprie
capacità. L'errore è pensare che sia questa la chiave del successo. Al
contrario, l'overconfidence è uno dei cardini della behavioural finance, e
uno dei principali motivi per cui la stragrande maggioranza dei trader
perde, perde, perde. Come mai non funziona per i "grandi trader
leggende viventi"? Semplice: loro sono l'eccezione che conferma la
regola. Forse la fiducia in se stessi è una condizione necessaria per
diventare un buon trader: ma è ben lungi dall'essere una condizione
sufficiente. Non fatevi ingannare.
g

 una correzione imminente! Impareranno a loro spese...
Non credo che l'aspettativa di una correzione sia basata solo sul fatto che 
siamo sui massimi. Di fatto però, questa sembra essere la ragione 
principale. 

 principale.
Finche non si inverte non puoi sapere di essere effettivamente su un massimo 
:-) 

 
http://www.performancetrading.it/Mercati/Catalano/frasipuo.htm
Dove dice:
"Si può vivere di Borsa? Se il lavoro di Borsa consistesse solo 
nell'applicare con freddura un Trading System vincente sarebbe sufficiente 
comprare sopra e vendere sotto la mm. Funziona sempre."
Commenti su questa frase ? 

 ha scritto nel messaggio
news:464f8ac2$0$37193$4faf...@reader3.news.tin.it...

2, riguardo a chi l'ha scritta:
o si tratta di 1 fine umorista
o ha avuto scarse frequentazioni dell'ora di italiano.

Scriveva ..Ghigo.. domenica, 20/05/2007:


esistono 2 tipologie di trader:
i ricconi che non sanno nemmeno loro ( e non si rendono nemmeno conto) 
di come si sono fatti così ricchi che giocano in borsa... (e che magari 
hanno tre case)
I Traders puri che cercano di capire le dinamiohe di come il prezzo di 
un titolo viene influenzato da cosa e come e perchè....
i primi nemmeno si domandano quello che cercano i secondi perchè hanno 
i soldi e sono pigri x natura... (o meglio non "cercano" la tensione 
del trading anzi ne rifuggono da essa)
I secondi, poracci (ma belli, intelligenti, estrosi e inventori) che 
abituati alla tensione non ne possono fare a meno... e quindi 
resteranno sempre poveri... ma belli :D
il Lavoro del trader è tale se uno è sempre alla ricerca di tensioni al 
punto che sente un vuoto dentro di se quando manca.....
--------------------------------------------------------------------
Tempo fa mi domandavo che differenza cera tra un professionista e un 
dilettante di ciclismo. in fondo un bravo dilettante molte volte è + 
forte di un professionista e c'era qualcosa che non mi tornava....
In questi anni di traderaggio ho capito sulla mia pelle questa 
differenza, all'inizio ero un dilettante per il semplice fatto che se 
stavo 3 settimane appicicato per 10 ore al di' al monitor e seguivo i 
titoli, e se mi assentavo per 3 gg non riuscivo a riprendere in mano la 
situazione e mi ci volevano una buona settimana per riprendere la 
situazione in modo accettabile... mentre adesso posso stare 1 mese 
senza tradare e snap! all'improvviso ho il polso della situazione....
la tensione... la tensione... è una cosa che non simpara dai libri ma 
che si conquista andandola a cercare, stanarla, farne una parte di se, 
strapazzarla, domminarla e farsi dominare da essa ma comandarla... in 
poche parole devi uscire dal tuo corpo mentre stai tradando in una 
sorta di sdoppiamento di personalità, di cui una ha il dito sul mouse e 
l'altra ha in mano una lama affilatissima pronta ad affettare in due il 
povero dito.... :D
vabbè è che se uno è troppo teso gli rischia di venire l'infarto, 
comunque come si dice in questi casi: O la borsa o la vita...

 una correzione imminente! Impareranno a loro spese...
Spiegami come fai a seguire il trend e capire quando gira..

" eli"  ha scritto nel messaggio

E' il classico investimento Buy and Hold.
Se intendi perseguire questa strategia, è' necessario perciò agire in
un'ottica di medio-lungo periodo, "senza arrabattarsi a fare operazioni
intraday".
Supponiamo di mettere in grafico i prezzi giornalieri di un anno.
Ho fatto un esempio per Italcementi e Telecom Ord.
http://tinypic.com/view.php?pic=4vq6y6a
Se si calcola l'equazione della retta (linea di tendenza), si vede che
apparentemente in entrambi i casi il trend è positivo
(27% annuo per italcementi e 11% per Telecom),
però i coefficienti di correlazione sono molto diversi.
Per Italcementi si può confidare ragionevolmente che il trend prosegua
(R^2>0,7) , mentre per Telecom le cose sono deteriorate (l'R^2 indica
che l'andamento non può essere rappresentato da una retta).
Per "capire quando gira" è utile anche fare valutazioni sulla
deviazione standard.
Nino

Io cercavo però un commento più tecnico, e meno filosofico alla frase 
"sarebbe sufficiente
comprare sopra e vendere sotto la mm. Funziona sempre" :-)
Il fatto è che se lo guardi a posteriori è vero nella stragrande maggioranza 
dei casi, solo che di medie mobili a posteriori ne puoi tracciare quante ne 
vuoi, cambiando l'ampiezza dei giorni o usando vari tipi di media mobile 
(lineare, ponderate, esponenziale... )
Qualcuno di quelli bravi potrebbe spiegarmi se la frase è solo una sparata 
ad effetto e qual'è il loro rapporto con le medie mobili ? :-)
Sarebbe possibile accontentarsi di piccole percentuali di guadagno 
sfruttando grossi capitali (o la pericolosissima leva) usando solo questo 
metodo ? E' vero, come dice l'autore dell'articolo, che i trader si rovinano 
per il semplice fatto che non si accontentano e vogliono ottenere solo 
risultati da "YEEEAAAHHH" ? :-) 


non ho la presunzione di capire quando gira. Fare un market timing preciso è
come lanciare una moneta. Proprio per questo sorrido quando leggo di quelli
che dicono "io sono short perchè il mercato è ai massimi..." (ai massimi nel
senso che ha segnato un nuovo record, non nel senso che si tratta di un 
punto
di massimo locale), "... non può continuare a fare nuovi massimi tutti i 
giorni!".
E' semplicemente un modo di investire che io trovo senza fondamento
razionale.
g


complimenti!
e sugli indici?

 ha scritto nel messaggio news:f2pfpd$ihi$1...@aioe.org...

Il discorso è simile.
http://tinypic.com/view.php?pic=4xlql5h
(sul grafico la MM100 giorni è parziale)
Ripeto: questa strategia vale solo per il cassettista;
che, al momento dovrebbe rimanere ancora investito con praticamente
tutto il capitale (anche se non si può escludere a breve una correzione,
che potrebbe essere anche dell'ordine del 15%, senza alterare la
significatività rialzista del trend).


Per completare (per chi fa trading settimanale)
La deviazione standard giornaliera è circa 839 punti SPMIB;
Un calo di almeno 2500 punti indicherebbe correzione significativa,
e potrebbe indurre ad uscire per inversione del trend breve. 

Si puņ, certo che si puņ.
Bisogna a vere esperienza, sangue freddo e capitali.
-- 
Christian
http://celtics.playitusa.com/
  il sito di riferimento italiano dei 
Boston Celtics (NBA)
www.chry2403.it
  programmi per Windows: contatti ed appuntamenti 
(AgendExpress) e creazione di campionati sportivi (TeamExpress)

 Si può, certo che si può.

No, non si può.
Ci sono mesi come questo dove sfanghi 4000 euro e mesi di magra assoluta.
Le bollete e le scadenze purtroppo si susseguono senza linea di continuità.
E poi ci si mettono solo i soldi che non servono.
Per me serve solo a comprarsi degli sfizi tipo megavacanze, auto etc etc. 

 Per me serve solo a comprarsi degli sfizi tipo megavacanze, auto etc etc. 
Se ne sei convinto tu...
