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Titolo: Un po' controcorrente, cioè senza grafici

Lasciamo perdere i grafici per un momento e pensiamo alla situazione 
generale, al sentiment soprattutto.
Io nel 2000 non c'ero in Borsa, ma penso che anche allora, come adesso, si 
vivesse alla giornata, fino al momento in cui è stato chiaro che si poteva 
solo scendere.
Per tornare ad oggi, vera o falsa che sia la questione dei subprime, o per 
quanto la stessa sia stata sovradimensionata nelle sue proporzioni ed 
effetti, ed indipendentemente dai motivi per cui la questione sia stata 
strumentalizzata, io credo che sia una buona cosa considerarla per quello 
che oggi effettivamente è: una grandissima paura e con la certezza, ormai, 
che la situazione sia grave e che il bello deve ancora venire.
Ripeto: non è importante che ciò sia oggettivamente vero perchè nel momento 
in cui i mercati lo credono, diventa verissimo e questo è ciò che importa.
I mercati si comportano in maniera del tutto emotiva: un giorno +2% perchè 
vendono un paio di case in più del previsto, il giorno dopo -2% perchè ci 
sono 4000 disoccupati in più negli USA. Questo a me dice che l'umore è 
labile: da una parte è legato alla incapacità di pensare che il trend 
rialzista di lungo possa essere finito, dall'altra è appesantito dalle 
evidenze che si propongono ormai quotidianamente, che la questione dei 
subprime fa molta paura a tutti i livelli innescando il sospetto (che 
diventa sempre più solido) che la situazione sia nera: iniezioni di 
liquidità, banche europee che ogni giorno si sgolano a ripetere che loro 
sono poco esposti (ma ecco che già UC denuncia un'esposizione per svariate 
centinaia di milioni), interventi presidenziali, riunioni della Banca 
d'Italia e del governo (per fare che?).
Insomma, tutti a dire che non cè da preoccuparsi e tutti, nello stesso tempo 
che si preoccupano.
Per fare una metafora, è come se una coppia stesse realizzando che le cose 
non vanno per niente, ma è ancora legata al ricordo dei bei tempi: fa fatica 
a investire ma non può ancora farne a meno, perchè significherebbe 
dichiarare la fine e la fine è ancora un'idea poco accettabile. Come è poco 
accettabile per noi pensare che sia finita la ricreazione iniziata nel 2003 
e che occorra cambiare ottica.
Non ho voluto parlare di grafici perchè non sono certo la persona più 
adatta, c'è di molto, molto meglio, ma sulla base di quanto ho detto, penso 
che aprire posizioni di lungo adesso non sia corretto, perchè si potrà 
comprare meglio tra mesi (anni?).
Insomma, credo sia arrivato il momento di muoversi con i PAC, al di là delle 
scalpatine quotidiane che vanno sempre bene in ogni stagione.
Saluti riflessivi
PdP

Ciao ti ho inviato posta......
ciao :-))


;-) 


Interessante, sembra L'alternativa del Diavolo di Forsyth.. c'è un pezzo 
dove il presidente USA dice, ma allora qualsiasi mossa faccio sbaglio? 

 stesso tempo che si preoccupano.
Uno dei principali motivi di nervosismo è che non si è ancora capito chi ha 
il cerino in mano (perchè qualcuno le cartolarizzazioni dei mutui 
immobiliari USA in portafoglio le ha, in questi anni ne sono state collocate 
per migliaia di miliardi dollari).
Qualche giorno fa ho letto un post di Jack che farneticava di un complotto 
delle banche per fare salire l'euribor pure in un contesto di tassi di 
sconto stabili.
L'euribor è innazi tutto il tasso a cui le banche si prestano i soldi fra di 
loro.
Se sale è soprattutto perchè le banche "si fidano meno" le une delle altre. 
Questo è uno dei fattori che contribisce alla crisi di liquidità e costringe 
le banche centrali a prestare loro quella liquidità che le banche non 
rischiano più di prestarsi le une con le altre.
Le operazioni a brevissimo delle banche centrali, sono un invito alle banche 
a ripristinare un clima di maggiore fiducia reciproca. E' come se dicessero, 
"io, banca centrale, mi fido di voi, perchè voi non vi fidate di più le une 
delle altre ?". (La risposta, cattiva, sarebbe "Perchè ci conosciamo bene.")
Personalmente mi pare però che il momento più acuto della crisi (quello in 
cui si vede vendere di tutto in maniera indiscriminata) sia oramai passato.
Ora le vendite si concentrano, correttamente secondo me, sul settore 
finanziario. E' lì che il problema è nato ed lì che ci sono i maggiori 
rischi e le maggiori prevedibili ripercussioni di questa situazione.
Purtroppo, con un listino farcito di titoli finanziari come quello italiano, 
questa non è una prospettiva molto esaltante. L'SPMIB è probabilmente 
l'indice con maggiore peso dei titoli finanziari ed in questa situazione 
credo sia fatalmente destinato a sottoperformare (cosa che peraltro sta già 
facendo in maniera abbastanza vistosa).
-- 
Prima di non essere d'accordo prova ad ascoltare un po' di più.
Prima di pretendere qualcosa prova a pensare a quello che dai tu.
Non è facile però è tutto qui.
(Irene Grandi - Prima di partire per un lungo viaggio) 


questa mi pare grossa
il pil italiano č 1,5 migliaia di miliardi 

 il pil italiano è 1,5 migliaia di miliardi
... di Euro
Quello USA invece è circa 13 mila miliardi di dollari.
Fannie Mae, il maggiore erogatore all'ingrosso di mutui USA, ha fuori, da 
sola, circa mille miliardi di dollari di MBS, ed ha i conti talmente 
incasinati che da un paio d'anni non riesce nemmeno a pubblicare il 
bilancio.
Non sto parlando di subprime.
Sto parlando di Mortgage Backed Securities in genere, roba che comunque 
nessuno vorrebbe avere in portafoglio quando scoppia una bolla immobiliare.


 Sto parlando di Mortgage Backed Securities in genere, >
 -- allora siamo d'accordo 

 ha scritto nel messaggio
news:E6uEi.167$hv2...@nntpserver.swip.net...

Il PIL c'č ogni anno, i debiti sono uno stock.

 ha scritto nel messaggio 
news:46e28cb6$0$17949$4faf...@reader1.news.tin.it...

e mio nonno faceva il muratore...
era per dare l'idea dell'ordine di grandezza, genio, tant'č che 
volontariamente non ho distinto tra dollari e euri ... 

 era per dare l'idea dell'ordine di grandezza
APPUNTO!!! Invece ce la menano continuamente con la storia del debito
pubblico che è oltre il 100% del PIL. E chi se ne frega? Il PIL c'è ogni
anno, quello che conta è che il debito pesa per circa il 5% (interessi) sul
PIL annuale. Molto meno di altre spese che non avrebbero mai dovuto
raggiungere i livelli che hanno raggiunto (vedi pensioni, 15% del PIL)

 pensioni, 15% del PIL)
Le cose sono legate.
Il debito ha raggiunto i livelli che ha raggiunto proprio perchè si è speso 
troppo e male, anche nella previdenza.
Magari, riscio di ripetermi.
Però, ai tempi, non ricordo nessuno che abbia protestato contro le pensioni 
facili (baby pensioni, prepensionamenti, ecc.) quando si era in tempo per 
farlo.
Al solito. Tutti si lamentano di pagare più del giusto, ma nessuno che 
ammetta di ricevere più del giusto.


 (interessi) sul PIL annuale.
Più di uue punti di PIL in meno di spesa per interessi (è quello che 
risparmieremmo con un debito al livello degli altri paesi europei) 
potrebbero volere dire oltre 30 miliardi di tasse in meno.
Non sono mica bruscolini, mi pare.



invece io da ieri ho iniziato a riacquistare i titoli che avevo alleggerito
da giugno per ricostituire i portafogli.
e da lunedì continuo.
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 e da lunedì continuo.
Pure io, anche se in un'ottica da PAC.
La differenza, forse, è che tu pensi che con i ribassi siamo agli sgoccioli.

 Io nel 2000 non c'ero in Borsa, ma penso che
[...]
Nel 2000 c'erano P/E di 70...80....90....100....
Quello medio era di 25....
Oggi al massimo per le superciofeche si parla di 30....40.....
E quello medio è di 13.....
Paragonare il 2007 al 2000 mi pare un'eresia! 

 ha il cerino in mano
Merryll è quella più esposta....lo sanno tutti....



Non credo che  le altre (banche, certamente anche italiane) se ne
siano rimaste con le mani in mano, quando c'era da fare succulenti
gain piazzando un po' qui ed un po' la' i mutui inesigibili ridotti a
carta straccia in qualche fondo...
--
Finalmente potrò esprimere il mio modo di pensare,
esalare il mio risentimento, vomitare il mio odio, 
espettorare il mio fiele, detergere la mia indignazione...
-G.Flaubert
www.photolanguage.org

 ha scritto nel messaggio 
news:46e42bad$0$10626$4faf...@reader2.news.tin.it...

Il paragone col 2000 era riferito al fatto che immagino che allora, come 
vedo accadere adesso, si vivesse un po' alla giornata nelle previsioni degli 
andamenti di Borsa in quanto buona parte dell'AT è saltata. Non mi è 
sfuggito il fatto che i più bravi qui fanno una gran fatica a prevedere gli 
andamenti anche della sola giornata successiva: quante volte ci siamo 
trovati con rialzi o ribassi inaspettati, bollinger sfondate in su  in giù 
con violenze insospettate, fuoribanda eccetera. E' la vola, si dirà, e ci 
mancherebbe, ma penso, per quel che può valere, che tra 6 mesi potremmo 
davvero trovarci all'inferno o in paradiso, e nessuno troverà strana ne 
l'una ne l'altra condizione.
Era un paragone sull giustificato annaspare dei traders non sulla situazione 
economica. 

 --
Senza dubbio no. Credo però che i mutui di cartone in Italia siano arrivati 
molto dopo... Sant'intesa ha iniziato se non sbaglio un paio d'anni fa con 
la pubblicità della porta (il mutuo al 95%) approdando al mangia&bevi solo 
in tempi più recenti. Le banche italiane hanno messo le mani nella cacca 
tale e quale a quelle americane, hanno solo avuto meno tempo per sporcarsi 
del tutto. Considera anche la mentalità del consumatore italiano ed europeo, 
certamente meno prona, fino a poco tempo fa, al debito rispetto agli 
americani di cui è nota da tempo la predisposizione alla perdita di contatto 
col denaro, andando in rosso con la Visa. 

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Vedremo...
Certo gli ultimi crolli in borsa delle principali Banche (Unicredito,
Intesa , Capitalia) farebbero pensare a qualcosa di diverso, che nella
melma, cioè, ci debbano essere fino al collo anche loro...
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 situazione economica.
I trader che annaspano non hanno metodo.