Newsgroup: it.comp.giochi.action
Titolo: IA, qualche parola sull'argomento

http://next.videogame.it/gdc2011/94910/
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                     Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
 
http://boinc.berkeley.edu/
                          --------------------
               - Qual e' il primo sintomo dell'AIDS?
               - Un respiro affannoso dietro la schiena!
               		-- Da it.hobby.umorismo

 
http://next.videogame.it/gdc2011/94910/
E domani sto tizio farà anche una keynote sull'acqua calda?
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Il caposcorta di Belpietro verso l’incriminazione. L’accusa è di 
procurata speranza.

 
http://next.videogame.it/gdc2011/94910/
Sto qui che lavora per blizzard s'e' reso conto che l'ia di 
starcraft2 e' estremamente piu' idiota del primo? Mah...
-- 
_Briareos_
XboxLive Gamertag: Briareos X
Psn tag: Briareos_x

 starcraft2 e' estremamente piu' idiota del primo? Mah...
Ma tu, davvero senti questa urgenza di sparare cazzate a nastro?
-- 
Ratzinger: “C’è Dio dietro il Big Bang”. Tana!

 nastro? 
Astenersi perditempo. So di quel che parlo. Ti tiro fuori 
replay di partite che sono esilaranti per come la cpu gestisce 
le truppe. Ma tanto chi ci gioca sa come stanno le cose, puoi 
pure asciugarti la bavetta dalla bocca.


 le truppe. 
a me interessano
-- 
We are the music makers,
And we are the dreamers of dreams

 
Video con giocatore niubbo, cpu a livello hard e vince lo 
stesso:
qui puoi vedere i classici difetti dell' ia di sc2, perpetui 
attacchi frontali all'ingresso principale della base, lati 
della base principale del giocatore perfettamente scoperti e 
MAI attaccati, totale e sconclusionata difesa della base 
principale della cpu. 
http://www.youtube.com/watch?v=E1sAxuUuibs
Qui c'e' la tattica dei piloni: da notare un'altro grosso 
difetto dell'ia di sc2, anziche' attaccare il pilone che da 
loro energia le truppe si limitano ad attaccare la torretta 
piu' vicina e ascappare, attaccare e scappare. 
http://www.youtube.com/watch?v=JR2nfAZz_MA&feature=related
Nelle partite in skyrmish succedono cose pietose, tipo che se 
la cpu ha un esercito immondo di roba, basta che due carri 
posti in altezza inizino a bombardare le prime truppe di un 
gruppo enorme allora 9 volte su 10 la cpu abbandona l'attacco 
e va in ritirata, riattacca molto piu' avanti nel tempo con un 
esercito ancora piu' grande.
A qualsiasi livello di difficolta' la cpu usa le unita' un 
po' alla stessa maniera, solo da livello difficile in poi 
comincia a differenziarne l'uso ma quello che realmente varia 
e' solo la velocita' di esecuzione dei comandi.
Altre cose idiote sono che quando ha finito i sui giacimenti 
manda ostinatamente al massacro i suoi probe nella tua base 
per tentare di harvestare i tuoi minerali.
Altra cosa, quando e' possibile la cpu fa SEMPRE rush a 
livelli regolari di tempo, al tot minuto sai che tenta la 
prima rush, al minuto x arriva l'attacco piu' consistente e 
cosi' via e TUTTO SEMPRE all'entrata principale.
Altro difetto, produce unita' alla cazzo, NON tiene conto di 
cio' che ha visto in battaglia come farebbe ogni giocatore e 
quindi se non ha una superiorita' aerea contrattaccare con 
massa di gente antiaerea cio' porta a situazioni assurde del 
tipo massa di gente che puo' sparare solo a terra che viene 
massacrata da poche unita' aeree.
Qui si vede che la cpu non costruisce MAI una difesa decente:
http://www.youtube.com/watch?v=zp6AnH5NjAc&feature=related
Bon dai la smetto, potrei parlarne per giorni...


 Bon dai la smetto, potrei parlarne per giorni...
meglio cosi', perche' dire che l'AI si SC2 e' peggiore di quella di SC 
e' davvero una tesi insostenibile :)


 quella di SC e' davvero una tesi insostenibile :)
No, non e' insostenibile se posso dimostrare il contrario, 
dovrei avere qualche replay recente. Piu' che altro mi 
stupisco come si possano contestare cose visibili da tutti. 
Cmq a me sta l'onere della prova, ne convengo.
Ad  esempio sulla questione retro base come ribatti? Mi 
spiego, in sc1 la cpu attaccava anche ai lati e poteva mettere 
in crisi i giacimenti, in sc2 non accade praticamente mai, e' 
vero e' solo una mia invenzione?
E' vero o e' un'invenzione che se le prime truppe di un 
esercito subiscono danni allora la cpu batte in ritirata 
evitando di sterminarti?


 evitando di sterminarti?
dipende dal rapporto di forze, mi e' capitato quando ero in 
superiorita', come mi e' capitato piu' volte che invece continuassero 
ad attaccare fino a farmi fuori
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Sembra che Solon Aquila abbia detto :

La smetti di prendere a schiaffi Brioscia? Guarda che se me lo rompi mi 
incazzo, è il mio cretino preferito.
-- 
Barcone di disperati affonda al largo della Tunisia. A 150 anni dal 
varo.

 continuassero ad attaccare fino a farmi fuori
Dipende anche a che livello di difficolta' ti riferisci pero'.


 lo rompi mi incazzo, è il mio cretino preferito.
Lui e' un signore e sta affrontando l'obiezione seriamente, te 
sei un bamboccio che non avrebbe mai saputo cosa cacchio 
replicare perche' in fondo di starcraft non sai una cippa. 
Continua, continua a palesare la tua nullita' fatta persona.


 massacro invece che costruirsi un'altra base
Hai mail valida che ti mando i link ai file uppati?
Usa 
spambox.us
 se non vuoi postarne una qui.


Briareos ha pensato forte :

Lui ancora non ha capito con chi cazzo ha a che fare, con te non si può 
discutere di niente.
Ed è inutile che insisti, non scenderò mai al tuo livello da faccia da 
culo.
-- 
"I pompini fanno venire il cancro." Alla cecità da seghe non credeva 
più nessuno. (Massimo Famularo)

 da faccia da culo.
Caro bacarozzo, prima di scendere ci si deve arrivare ad un 
livello.


 livello.
eat shit and die
-- 
Papa: "Forme sofisticate di ostilità contro la religione". Sì, si 
chiama INTELLIGENZA. (Valerio Roila)

Bon dai la smetto, potrei parlarne per giorni...
Altro video vecchio, per fare quella massa di carrier ti serve tempo e
lo zerg aveva le basi in giro senza nulla, non aveva le spore a difesa
mentre ora te le fa sempre almeno 2-3 per ogni base.
Se fai solo carrier sei morto non riesci a farne abbastanza in tempo e
non riesci a difenderti la tua espansione necessaria.
Se hai fatto altre unita nel frattempo per contrastare la cpu sei ad
almeno 20-25 o 30 minuti e lo zerg a quel punto ha corruttori,
infestor, in questo replay ha solamente il custode e qualche
idralisca.
Sicuramente sono video singleplayer fatti con i cheat per avere piu'
soldi.
Nelle cooperative 2 e 3 vs IA HARD le cose sono completamente diverse.
Ti do solamente ragione che spesso la cpu va in panico avanti e
indietro per certe unita messe sulle alture come i tank, ma per
pochissimo tempo, poi trova modo di difendersi o se ne frega e
t'arrivano in base con marine, roach, idra, devastatori, zealoti,
persecutori, sentinelle all'inizio. Poi arrivano con i Fantasmi, Thor,
Viking, Infestor, Immortali e poi arrivano BattleCruiser, Void,
Carrier, Corruttori etcetc
Giocati un 3 vs 3 IA HARD senza fare un rush iniziale per fermare una
cpu..... se non ci si aiuta velocemente o hai un compagno che ha
sbagliato economia si perde. Anche perche' lo attaccano, tu e l'altro
perdete quasi tutto per salvarlo. Riuscite anche a rifarvi le unita ma
lui deve ripartire dall'inizio magari, se continuate a difenderlo le
cpu prima o poi ti superano di tecnologia e partita persa.
Difatti quando succedono queste cose io valuto se posso salvare il
compagno, se non posso, se sono lontano per arrivare da lui, io vado
ad attaccare una cpu in base solamente cosi le cpus arretrano in
difesa. Lui riparte praticamente da zero, ma abbiamo leggermente
pareggiato la situazione, se nei prossimi minuti non tornano a
spaccare le palle in modo definitivo allora ci sta qualche chances di
riuscire a ribaltare il game.
A volte veramente preferisco che quello 'quasi morto' quitta, cosi
rimaniamo in due e abbiamo piu minerali per fare piu unita.
In altre partite le ho vinte solamente perche' entrambi hanno quittato
e allora ho molto gas e minerali per farmi le Void e MotherShip ma
anche cosi dopo i 20 minuti non e' semplice vincere contro 3 cpus
hard, su certe mappe sopratutto!.

evitando di sterminarti?
Fammi capire se tu stai attaccando una cpu e vedi che stai perdendo
cosa fai? perdi tutto o torni indietro salvando il salvabile?
Fammi un favore..... 
http://www.gosugamers.net/starcraft2/replays/
Scaricati i Replay di punteggi superiori ai 8, magari oltre il 9.
Osserva gente come KiwiKaki e altri ProGamers come giocano, mai e poi
mai sacrificano le unita, si attaccano, bisticciano leggermente ma poi
entrambi tornano indietro quasi subito se vedono scontri dove si
finisce in stallo, dove non si vince in modo netto uno scontro ma si
finisce ad annientarsi quasi a vicenda rimanendo con poca roba.
Spesso ci si chiede 'perche' ha smesso di attaccare ed e' tornato
indietro' aveva quasi fatto fuori tutto.... perche' non vogliono
sbilanciarsi troppo, nei replay e' facile perche' SI VEDE tutta la
mappa, ma se guardi dalla loro visuale spesso certe cose non si vedono
e quindi in quei momento si preferisce aver dato una sonora lezione,
tornare indietro con il 50% delle armate vive, aggiungerne altre e
tornare all'attacco.
La cpu fa la stessa cosa ora ad HARD. Arrivano in tre ad attaccarti,
se vedono che hai ottime difese e molte armate, prendono due tre colpi
e battono in ritirata, progrediscono e tornano all'attacco con unita
diverse. Non ha senso perdere tutto davanti un muro invalicabile!.

sicuramente un successo :)
???? Il Rush iniziale lo fai con alcune aperture classiche, hai poche
varianti alla fine, se lo vuoi fare veramente veloce, ma di solito si
tende a controllare cosa sta facendo l'avversario, perche' nei replay
girano sempre con i probe a fare cazzatine, disturbini e si inseguono
in base? per farti perdere tempo per osservare cosa vuoi fare e per
arrivare con le unita che non puoi fermare.
Devi aspettare di vedere cosa sta cercando di produrre e pensare al
tuo rush, lo capisci da cosa ha costruito e dalle prime unita che
escono che decide di saltare zergling e andare a roach.
Se pensi di vincere stando in base tua, senza vedere dove sta
l'avversario, produci difesa e unita, ti espandi, hai il tuo esercito
e poi cosa fai? Ti metti a cercarlo sulla mappa? sara' qui? sara' la?
sara' di su? cosa ha fatto? Hai gia perso in partenza.
La regola base e' controllare al 100% sempre l'avversario, vedere cosa
fa, vedere dove si espande cercando di non farsi vedere e di non farsi
spiare. La seconda regola e' avere la giusta economia e non sprecare
tempo a fare qualcosa, poi cambiare idea, faccio questo rush, no lo
cambio, no vado... no torno indietro... aggiungo quell'altro e poi
vado. 
Spesso vedo gente che fa molti edifici, pochi probe e a 10 minuti ha 3
marine in croce, magari uppati, oppure ha direttamente unita di
livello 2 o 3, ma sono pochissime, non fermi l'avversario che ha 20
unita di livello 1. Ho un replay di un tizio che ha fatto 8 scv.....
8!. Io ho fatto tempo a difenderlo piu volte assieme all'altro
compagno, continuare a difenderci, fare 14 Void e MotherShip e lui sai
cosa aveva? 8 marine, 2 devastatori, 1 thor. E si che gli avevo
scritto '2 scv per minerale minimo e 3 per gas' e lui 'non ho soldi
per fare scv... faccio gia fatica a fare marine o un deposito
scorte'... e grazie al cazzo hai 8 SCV!... devi aspettare un minuto
per fare un fottuto marine!.
Altri fanno molte unita ma non guardano l'avversario.... si spostano e
appena sei a meta mappa, l'avversario ti arriva in base perche' ti
spiava e ha aspettato che ti muovessi fuori.
Vedo gente che mentre costruisce o attacca non riesce a produrre altre
unita o fare continuamente lavoratori, fanno il loro rush a 4-5
minuti, falliscono, e poi non hanno nulla. Hanno magari 1000 minerali
ma non sono riusciti neanche a fare altri lavoratori e unita.
E' difficile guardare cosa fa l'avversario, fare economia, produrre
truppe, attaccare e difendere, espandersi, fare il raid
sull'espansione avversaria tutto contemporaneamente :D

 Dipende anche a che livello di difficolta' ti riferisci pero'.
ma dai?!? serio! :)
e' da mo' che ti dico che dipende dal livello di difficolta' e me lo 
vieni a ripetere?
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 Usa 
spambox.us
 se non vuoi postarne una qui.
metti su youtube cosi' vediamo tutti
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 massacro invece che costruirsi un'altra base
Detto fatto:
Partita cazzeggio del 11 febbraio 2011, patch 1.2.0 o 1.2.1 mi 
pare, multigiocatore in cooperativa 2vs2cpu
Livello di difficolta' hard.
filmato
http://www.megaupload.com/?d=ED0IXNHY
file replay
http://www.megaupload.com/?d=IUKALW7D
Beh, e' un esempio emblematico di quel che intendo, di cose 
cosi' son frequenti nelle partite, puoi dirmi tutto tranne che 
l'ia sia ben studiata se fa robe del genere, poi oh, ognuno 
rimanga del suo parere ma permettimi di dirti che ho le mie 
ragioni comprovabili per dir cio' che ho scritto.
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