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Titolo: [Poll][FPS] Asse Y invertito o normale?

Nei first person shooter e in generale nei giochi action in prima persona, come impostate l'asse y?
 
1 normale (mouse in avanti - mira verso l'alto)
 
2 "There are two types of people in this world, those who play inverted, and those who can't aim"
 
si, io sono sempre stato di parte (sempre giocato con l'inversione) ma leggendo qua e la mi son reso conto che in molti non l'adottano
 
mi son anche chiesto quale sia la preferenza tra i giocatori pro...
sarà solo una questione di abitudine?


sinceramente mai visto ne' sentito qualcuno che gioca con l'asse 
invertito....posso capire nelle situazioni di volo (in battlefield con 
elicottero e aereo per esempio mi sa che giocavo invertito sia con mouse 
che con controller) ma non nella mira con l'arma...

Sempre invertito
Dipende da quando hai iniziato...

 ha scritto:

Invertito da sempre, fin dai tempi di Duken Nukem 3D e Quake.
 
-- 

 invertito...
 
 
ROTFL, il solito niubbo.


Solo abitudine nessun reale vantaggio, tra i pro dipende quando hanno
iniziato
 
 
-- 
- I'm afraid to close my eyes, I'm afraid to open them
 
- Devi sparargli sul naso!
 
- Rivoglio il mio scellino!

Ma intendi pad o mouse?
Io mouse nornale e pad invertito.
Tutti quelli che hanno avuto un n64 negli anni 90 usano y invertito.

 Dipende da quando hai iniziato...
 
boh se non ricordo male ho iniziato ad usare il mouse look da duke3d... 
 
altrimenti, qual'è stato il primo fps ad usare il mouse look fisso?
 


eh infatti, da quei tempi
 

 iniziato
 
ecco, sto constatando anch'io che a seconda della generazione di giocatori le percentuali variano... e per quelli più giovani sembra propendere per il normal
 
"fiji de na playstescio'"
 
Comandare in modalità normale può nuocere alla salute
http://i.imgur.com/j6vQGH0.jpg
 
lol


mouse

 ha scritto:

Il mouse invertito da parte di chi non ha mai avuto una console
 (vedi me) deriva senz'altro dall'utilizzo del joystick invertito
 nei primi simulatori (non ricordo se anche su Amiga li giocavo).
 Più che altro imho il "meccanismo" è da associare al movimento
 della visuale, non tanto al puntamento, infatti anche col mouse
 risultava "più naturale".
-- 


concordo
 
cmq adesso viene Alucard e ci apostrofa come una manica di invertiti dimme'


ROTFL, il solito rompicoglioni


Invertito è contro natura. Punto.
 


Giovanardi è lei? :D

 those who can't aim"
 
normale, e c'e' una ragione per cui chi usa l'invertito prende
sempre mazzate negli FPS frenetici alla UT: con mira invertita quando
l'avversario si trova SOPRA di te (punto di vantaggio) devi tirare
a te il mouse per mirare, il che si traduce in un arco piu stretto
di rotazione X (considerando il polso come fulcro di rotazione) che
si traduce in una mira meno precisa (meno spazio di manovra), au
contraire se stai saltando e l'avversario è sotto di te, nella frazione
di secondo in cui devi mirare ti tocca spingere, dilatando lo spazio
di mira.

Asse normale.
se sposto la mano in avanti l'alra si alza (anche impugnando un'arma č cosě)
se sposto la mano verso di me, l'arma si abbassa
 
 
 

in volo anche io invertito.
Ma solo in volo (e probabilmente solo per aereo, per l'elicottero non sono 
sicuro) 
 

iniziato
 
io iniziami i miei sparatutti in (finot 3d) con wolfestein 3d...dove 
ovviamente il mouse neppure serviva XD
 
ma da quegli anni in poi, quindi anche quake, dn3d, ecc
la mira è sempre stata "normale", più o meno simulando anche il 
comportamento reale di mirare impungando un'arma:
 

 di mira.
 
Beh ma prima o poi ti toccano entrambi i movimenti.
Tra l'altro i "pro" usano sens molto basse e solitamente appoggiano tutto
l'avambraccio sul piano, quindi con il polso ci fanno poco.



eh ma  mirino e vista, in giochi come quake ad es, coincidono e sono solidali col torso 
fosse solo il braccio/mano sarebbe un altro discorso

 l'avambraccio sul piano, quindi con il polso ci fanno poco.
 
Contraddizione in termini: se si appoggia l'avambraccio, si fa tutto di
polso e asreveciv.

 di rotazione X 
 
rotazione X?
 
 
 


Mai sentito di nessuno che giocasse un FPS con asse Y invertito.
Un simulatore di volo si, è naturale: tiri indietro, il muso si alza.
Ma un FPS, cazzo.
 
-- 
Gli jihadisti si rivolgono all’Italia: “Prenderemo le vostre donne”. 
Questi il martirio ce l’hanno nel sangue.

Il giorno domenica 13 marzo 2016 18:52:47 UTC+1, Franz_aRTiglio ha scritto:

io ho una presa del tipo fingertip perciò il lavoro di polso sta maggiormente nella rotazione laterale (assex)... poi è chiaro che la mia mano, anche nel movimento sull'asse y non rimane completamente ferma
 
magari quello che hai spiegato potrebbe avere più senso con altri tipi di presa o no?
 
cmq

 Ma un FPS, cazzo.
 
 
se ce vai a pensa' avrebbe senso anche negli fps..
Col movimento del mouse non simuli il movimento degli occhi ma quello del collo, e per guardare in alto il collo lo pieghi indietro..

 polso e asreveciv.
 
Veramente il polso é usato meno, solo per aggiustare la mira di qualche cm,
per le rotazioni piú grandi si usa tutto il braccio usando il gomito come
punto di rotazione.
Si comunque non ho afferrato la differenza come la poni tu.
Se non ricordo male, parlo di quake, fatality e cooller usavano/usano
invertito, e pure altri.
Settaggio usato piú dagli "old school" per questione di abitudine che da
altri.
Cosí come tox, dominatore di q4, usa mouse1 per la camminata avanti e
mouse2 per quella indietro, che era un setting di qualche gioco anni 90. 


 Col movimento del mouse non simuli il movimento degli occhi ma quello del collo, e per guardare in alto il collo lo pieghi indietro..
 
certo quando miri pero' no..si, effettivamente e' na stornzata


Se hai una canappia tipo concorde, allora il tuo ragionamento è giusto.
 
-- 
Un immigrato clandestino: “Mi sembra di essere prigioniero”. 
Tranquillo: un giorno sarai in regola e ti sembrerà di essere libero.

 presa o no?
 
noncambiauncazz :)  leggi la risposta che ho dato a jd.

 dell'asse y aumenta la precisione.
quando guardi in basso e serve mira rapida (il "volo" dura il tempo
di una scorreggia, quindi meglio sacrificare la precisione per
la velocità)

 minuto 0:29
 
??
non capisco, come tira il mouse a se la visuale si sposta verso l'alto, proprio a 0:29 ca.

 risposta.
 
Veramente fatality é un progamer molto discusso...é stato il primo, ma é
anche quello che appena l'asticella si alzava  si ritirava e cambiava gioco
dove la concorrenza era di piú scarso livello (e le possibilitá di vincere
$ erano piú alte).
A q3 ha vinto all'inizio poi arrivati zero4 e cooller é passato a
ut/avp/doom3 a seconda dei tornei, a pk ha vinto molto ma voO era
superiore, a q4 tox e av3k erano spanne sopra, a quake live manco ha mai
giocato dato il livello di quelli che avevano continuato con q3 fino al
2007-08.
cooller é partito piú tardi, ma ha vinto tornei online fino all'anno
scorso, come longevitá ad alti livelli non c'é nemmeno da paragonare.


 proprio a 0:29 ca.
 
hum, rivedendolo mi sa che ho confuso io il movimento...


ok
 
io avevo già deciso di sperimentare usandolo normale
ovvio che rimarrò ancora "spaesato" per un po'...
 
cmq resta il fatto che, abituato invertito, il normale lo trovi innaturale (non solo io) e che associ i comandi proprio come viene illustrato qui
https://i.imgur.com/c5bNXdp.png
 
 

 standard (non invertito) 
 
+mlook

 
https://i.imgur.com/c5bNXdp.png
 
 
come e' già stato detto, il punto non è la visuale di per se ma
la mira dell'arma; è naturale che se imbraccio un fucile e "spingo"
sto guardando in alto, su un simulatore di volo ha una sua logica 
perchè
stai  variando il piano (orizzontale) di volo con un controllo
(idealmente) perpendicolare, ma in prima persona e' completamente
antilogico.. forse in terza persona... forse, ma anche li mi
pare innaturale.

 Ma un FPS, cazzo.
 
 
cristo quoto.
 
 
 
in aria invertito poi com'è nella vita vera tiri cloche verso di te muso 
si alza spingi cloche in avanti muso si abbassa.
 
 
 
 

 sto guardando in alto
 
come ho replicato a fifa, se la mira è "incollata" alla visuale non mi sembra così strano concepire il comando come illustrato 
 
in generale, nella mia mente, do priorità alla visuale come mia personale percezione e la intendo così forse perchè comandando con la mano poggiata "sopra" il mouse la sensazione che provo è quella di un controllo esterno da "sopra" la testa (o dalla nuca)
 
ma questa è la mia associazione e non sto asserendo che sia la migliore dal punto di vista della padronanza/efficenza, per questo mi interessavano altri pareri 
 
diversamente con giochi dove mira e visuale erano indipendenti l'una dall'altra (trespasser ad es, e forse l'unico caso) trovavo più logico concepire il controllo della mira (quindi braccio e/o mano virtuale) nella modalità normale
 
 
 

 +mlook
 
esatto :)


 
https://i.imgur.com/c5bNXdp.png
 
 
Non vale la pena cambiare, magna tranquillo :)


 era diffusa causa impostazioni.
 
in che senso?
nel menu era presente la possibilità di attivarla o meno
 
poi non so se nelle prime release fosse possibile


Io gioco con l'asse invertito e sono abbastanza sicuro che tanti tanti anni fa fosse il default. Mica mi sono messo a cambiarlo a manella fin dall'inizio...
 

 Non vale la pena cambiare, magna tranquillo :)
 
scherzi? devo scalare le classifiche mondiali e affrontare i top!!!
 
scherzi a parte, ora vorrei provare a cambiare il mio vecchio g9 con un ottico decente (le mazzate le prenderò lo stesso ma magari, se il controllo migliora, con più soddisfazione :D)
 

 Tutti quelli che hanno avuto un n64 negli anni 90 usano y invertito.
 
mica vero
 
difatti su n64 c'era l'opzione in molti giochi
 
--
Il Panettone di ICC
"Promotore delle belle arti sulla TV di casa vostra"
Now Playing: Tales from the Borderlands (PS4)

 esatto :)
 
siamo nonni :)

 
ma la testa mica la sposto da dietro XD
tieniti il mento con la mano:
se sposto la mano in avanti la testa si alza,
se muovo la mano indietro la testa si abbassa
 
 
 
poi oh, io ero abituato anche a giocare al soft-air, quindi per me era più 
naturale che muovendo la mano in avanti la mira si alzasse e viceversa per 
abbassarla 
 

 poi oh, io ero abituato anche a giocare al soft-air, quindi per me era più 
 
https://www.youtube.com/watch?v=F5KXhJkdPgE
 

 si traduce in una mira meno precisa
 
si ma secondo sto ragionamento l'avversario che ti sta sopra (e che non ha l'asse y invertito) per mirare in basso deve fare lo stesso identico movimento.
Quindi?

 movimento. Quindi?
 
APPUNTO.
 
Il vantaggio che avresti con l'asse NON invertita se ne è bellamente
andato a puttane.


non mi sto più raccapezzando 
 
intendi dire che chi sta sopra con asse non invertito perde il vantaggio dato dalla sua posizione?

 intendi dire che chi sta sopra con asse non invertito perde il vantaggio dato dalla sua posizione?
 
Questo cozzerebbe con la sua teoria che a ut tournament e soci quelli con l'asse invertito prendono mazzate.
boh,

 le dita, ergo usando il polso come fulcro di rotazione.
 
Dipende dalla sens...se hai 40cm/360 estendere le dita non basta, muovi
tutto il braccio, e a quel punto il sistema mouse/dita/polso cambia poco o
nulla.
Forse ai tempi andavano di moda alte sens, oggi vuoi per una situazione in
cui l'hw é cambiato e csgo é l'fps (dove sens sotto i 30cm/360 sono
rarissime, si va piú per i 40-50) sono evoluti parecchi aspetti.


 rarissime, si va piú per i 40-50) sono evoluti parecchi aspetti.
 
O_o si sono involuti, allora.... sarà che sono vecchio io e che le
abitudini son dure a morire, ma io faccio 360° con 15 CM di
movimento, per me è routine appena installo un gioco raddoppiare la
sensibilità X, mi hai convinto: è un'altra bastardizzazione derivata
dai consolari e dai loro controller subumani.

 dalla sua posizione?
 
Ma parlossimo e non ci capessimo ?????
 
Eddy 'o Cane, rispiego:
 
Situazione 1: SOPRA asse non invertito, SOTTO asse invertito
 
io stò sopra e tiro per guardare giu
chi stà SOTTO tira per guardare SU
entrambi TIRIAMO, entrambi RIDUCIAMO la corsa per quella frazione
di secondo in cui ci scambiamo colpi; situazione paritetica per
entrambi in cui la corsa ridotta riduce la precisione.
 
Situazione 2: SOTTO asse non invertito, SOPRA asse invertito
 
Chi stà sopra spinge per guardare giu
io sto SOTTO e spingo per guardare SU
Entrambi spingiamo, entrambi aumentiamo la corsa per quella frazione
di secondo in cui possiamo scambiare colpi, ma mentre chi stà sotto
gode dell'aumento di corsa (=maggiore precisione), chi stà sopra ne
subsice la conseguenza: io che stò sotto posso cambiare direzione, chi
sta volando è un "piattello", a me serve precisione; a lui serve
velocità, a me l'asse normale, stando sotto, mi sta dando precisione, a
lui che sta sopra con asse invertito stà RIDUCENDO la velocità di
acquisizione del bersaglio !

 dai consolari e dai loro controller subumani.
 
Si sono adattati: se negli anni 90 gli arena erano ancora un genere molto
popolare, e aveva senso dare preferenza alla reattivitá/velocitá anche a
scapito di un po' di precisione, oggi che csgo fa 700k di giocatori
quotidiani e tutti gli arena combinati forse non arrivano a 1k, la
precisione al pixel (anche se rende piú difficile rotazioni di 180 etc)
delle low sens é diventata prioritaria.


Minchia non durerei più di 10 sec
Sono abituato da highsens, non sopporto spostamenti ampi col mouse... Ma è anche vero che ho giocato prevalentemente arena e che se voglio avere maggiore precisione devo ridurre sens e dpi

O_o