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Titolo: Risparmio gestito: fine

Fai da te finanziario: fare meglio della media dei fondi comuni e' semplice.
Chi è interessato può esaminare uno "stupidissimo" portafoglio
finanziario simulato creato sulla base dei consigli del Decalogo per
l'investitore finanziario non esperto:
http://investire.aduc.it/php/mostra.php?id=61134
Troppi investitori continuano a pensare che sia troppo difficile e complesso
seguire i mercati finanziari. La realta' e' diversa. E' verissimo che i 
mercati
finanziari sono molto complessi, ma non e' necessario seguirli da vicino per
fare scelte d'investimento vincenti rispetto a cio' che propongono i 
venditori
di prodotti finanziari.
Se si devono investire capitali molto ingenti allora puo' avere un senso
rivolgersi ad un professionista indipendente che ci consigli in assenza di
conflitti d'interesse. Il valore aggiunto di questo professionista puo'
giustificare la sua parcella, ma nella grande maggioranza dei casi, gli
investitori, da soli, possono fare MOLTO meglio della media dei fondi comuni
d'investimento (che rimangono il "miglior" prodotto fra quelli venduti dal
sistema finanziario italiano, cioe' i "meno peggio") con portafogli 
estremamente
semplici.
Questo è il Decalogo per l'investitore finanziario non esperto che spiega in
dieci semplici punti come investire.
Con queste semplicissime regole e' possibile fare molto meglio di quanto 
viene
normalmente proposto dai venditori di strumenti finanziari.
E' chiaro che non si possono dare indicazioni personalizzate a ciascun
investitore. La quantita' di azionario da mettere in portafoglio, ad 
esempio, e'
una scelta molto personale.
In ogni caso, pero', fare molto meglio dei prodotti offerti dall'industria 
del
risparmio gestito e' molto piu' semplice di quello che si puo' pensare.
Ed e' alla portata di tutti!
Ipotizziamo ad esempio un nostro lettore, di nome Giovanni, che il 19 Maggio 
2003
aveva circa 50.000 euro da investire, una cifra per la quale merita 
impiegare
tempo ed attenzione alla scelta, ma non tale da poter giustificare 
l'intervento
di un consulente finanziario indipendente.
Regola n. 1
Chiarirsi le idee su cosa si vuole dai propri soldi:
- protezione dall'inflazione per il capitale che si prevede di utilizzare 
nei
prossimi 3-5 anni;
- investimento solo per i soldi che sicuramente non servono nei prossimi 3-5
anni.
Giovanni, non ha bisogno di questi soldi e decide che li vuole investire; 
legge
quindi le regole da 2 a 6.
Regola n. 2
Dichiarare per iscritto all'intermediario finanziario la propria propensione 
al
rischio, abitudini e obiettivi d'investimento. Non barrare mai la casella 
con la
quale si dichiara di non voler fornire queste informazioni, anzi e' bene
integrarle indicando espressamente le tipologie d'investimento che si 
desidera
escludere.
Regola n. 3
Prendere sempre tempo. Non sottoscrivere mai investimenti subito dopo che il
venditore (in banca o il promotore finanziario) ha terminato la descrizione.
Diffidare sempre dagli investimenti che devono essere compiuti entro una 
certa
data. Richiedere sempre copia di tutta la documentazione (prospetti 
informativi)
e leggerla con calma da soli. Firmare solo dopo aver compreso ogni aspetto 
della
documentazione letta. Se il venditore non vuole fornire questa 
documentazione
escludere a prescindere l'investimento.
Regola n. 4
Investire solo in strumenti finanziari che si sono pienamente compresi 
leggendo
la documentazione. Non fidarsi mai delle cose dette a voce dal venditore, se 
la
documentazione fornita non aiuta a comprendere pienamente l'investimento e'
meglio non investire. Se siamo abbastanza sicuri, ma si tratta di tipologie
d'investimento nuove, investire solo piccole parti del proprio patrimonio
finanziario (1 o 2% al massimo), si puo' sempre integrare successivamente.
Regola n. 5
Non investire in singoli titoli azionari, ne' in obbligazioni che non siano
emesse da Governi affidabili. Si corrono solo dei rischi aggiuntivi che non 
sono
ripagati da adeguati rendimenti medi attesi.
Regola n. 6
Non investire in strumenti non quotati. Questa semplice regola preserva da
moltissimi problemi. La quotazione in un mercato finanziario regolamentato 
non
solo offre la liquidabilita' dell'investimento, ma preserva anche da tanti
strumenti finanziari inutilmente costosi e talvolta poco trasparenti (come i
fondi comuni d'investimento non quotati, le gestioni patrimoniali in quote 
di
fondi, le unit-linked, le varie obbligazioni strutturate e tutte le 
diavolerie
dell'ingegneria finanziaria che gli intermediari inventano per far pagare
commissioni ai propri clienti).
Dalla lettura di queste regole, il nostro Giovanni ha maturato l'idea di 
fare da
solo, ha dichiarato una propensione al rischio medio-bassa ed una scarsa
conoscenza degli strumenti finanziari. Ha anche specificato con una lettera
separata che non vuole investire in prodotti complessi e strutturati perche' 
non
si sente in grado di valutarne le caratteristiche. Ha inoltre scelto di non
investire in singoli titoli azionari, ma al tempo stesso ha scelto di non
investire in fondi comuni d'investimento ed in tutti i prodotti del mondo 
del
risparmio gestito. In base ai suoi obiettivi d'investimento, e' passato
direttamente alla regola n. 7
Regola n. 7
Per gli investimenti utilizzare: titoli di stato per la parte 
obbligazionaria,
fondi comuni indicizzati o (meglio) ETF per la componente azionaria. Le
proporzioni dipendono dal proprio profilo d'investitore, meno esperienza si 
ha e
meno componente azionaria si deve inserire in portafoglio.
Il nostro Giovanni ha capito che gli ETF rappresentano uno strumento molto
importante per fare portafogli finanziari semplici e fai-da-te, ma per la 
regola
n. 4 doveva saperne di piu'. Ha cosi' deciso di documentarsi. Su internet ci
sono moltissime informazioni ed ha capito che - in sostanza - si tratta di 
un
paniere di titoli che offre diversificazione ad un prezzo molto contenuto, 
ma i
rischi dipendono dal tipo di paniere che si sceglie. Un ETF azionario ha 
tutti i
rischi del mercato azionario. Poiche' il senso principale dell'ETF e' quello
della diversificazione, se si vuole fare un portafoglio molto semplice (in 
linea
con le caratteristiche di Giovanni) ha senso prendere un ETF il piu'
diversificato possibile.
Da questa considerazione, Giovanni ha scelto l'ETF SPDR Europe SPDR Euro
(ISIN IE0031091642). Questo ETF investe in un paniere molto diversificato di
azioni denominate in euro, non vi e' quindi il rischio legato alle valute,
ma vi sono tutti i rischi legati all'investimento azionario.
Giovanni sa di non avere una propensione al rischio molto alta e sceglie di
investire in questo ETF (che rappresentera' tutta la sua componente 
azionaria)
il 30% del suo portafoglio, 15.000 euro. Ha scelto il 30% di azionario un 
po' "a
naso" perche' leggendo qua e la ha visto che il 30% di azionario veniva 
spesso
associato con il rischio "medio-basso". Per il resto del portafoglio, 
Giovanni
ha scelto un semplicissimo CCT per 35.000 euro.
Il 19 Maggio 2003, quindi, il portafoglio di Giovanni era composto da:
- 35.000 euro di CCT 01/02/03-10 (IT0003438212), pagati 35.658 euro
-170 quote dell'ETF SPDR Euro (ISIN IE0031091642), pagate 14.968 euro.
Come si puo' vedere un portafoglio del genere e' molto semplice e richiede
relativamente poco tempo per essere implementato e seguito.
Confronto con i fondi comuni d'investimento.
Il nostro Giovanni, oggi, ha un portafoglio cosi' composto:
- 4.375 euro di dividendi/cedole staccate dall'ETF e dal CCT che tra poco
scegliera' di reinvestire
- le 170 quote dell'ETF che oggi valgono 34.306 euro
- i CCT che oggi valgono sempre 35.796 euro
Il semplicissimo portafoglio di Giovanni ha reso, dal 19 Maggio 2003 piu' 
del
doppio del complesso dei fondi comuni bilanciati (quelli cioe' che investono
circa il 50% del patrimonio in azioni). Nello stesso periodo, infatti, 
l'indice
Fideuram dei fondi Bilanciati ha reso il 22,03% mentre il portafoglio di
Giovanni il 47,10% (l'indice Fideuram e' netto, mentre il rendimento del
portafoglio di Giovanni va tassato del 12,5%, quindi 41,21% netto).

Risparmio gestito: 
furto garantito!-))
 
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 portafoglio di Giovanni va tassato del 12,5%, quindi 41,21% netto).
un altro confronto che lascia a desiderare...
primo, i fondi bilanciati secondo assogestioni sono quelli che investono
tra il 30% e il 70% in azioni: ammettiamo pure, come fa l'aduc, che
mediamente investano 50% (non è necessariamente vero, ma può
essere una buona approssimazione). Resta il fatto che il portafoglio
di giovanni è investito (meglio, era investito all'inizio) per il 30% in
azioni, non per il 50%. Quindi il confronto è già sfalsato. Poi non è
detto che la parte restante (escluse le azioni) sia investita in
obbligazioni a tasso variabile: anzi, di solito la parte "cash" di un
benchmark è residuale, intorno al 10-15% massimo, non certo
50% nel caso di un fondo bilanciato: un altro elemento di
distorsione.
Infine, chi ha detto che la parte azionaria è investita in paesi
euro? Dalla categoria "bilanciati" prendo a caso un fondo:
il fondo Giotto Lux fund Challenger (LU0123571175). Beh,
si dà il caso che il benchmark di questo fondo sia azionario
internazionale, più obbligazioni breve-medio termine (1-5
anni), più liquidità.
http://www.liberamente.net/NewPortal/pdf/fondi/glx/challenger.pdf
E come questo chissà quanti altri fondi "bilanciati" hanno una
composizione del tutto differente da un portafoglio 30% azioni
euro, 70% cct.
Non solo, ma il portafoglio di giovanni non è mai stato
ribilanciato, e i dividendi/cedole non sono mai stati reinvestiti.
Il confronto con i fondi bilanciati è del tutto privo di senso...
E di nuovo, questo non è per dire che l'aduc si sbaglia e i
fondi sono convenienti: è per dire che prima di osannare
chiunque venga a criticare l'industria del risparmio gestito
bisognerebbe capire quello che dice e verificare che non
dica stupidaggini.
g


Appunto!
Quelle che hai detto sono emerite stupidaggini!
Chiunque lo capirebbe... basta l'affermazione: il portafoglio
di Giovanni è stato sempre investito al 30% in azioni (anzichè
al 50% medio dei fondi).
Ebbene: in un periodo come quello considerato, in cui le borse
sono salite, il rendimento maggiore proviene dalle azioni.
Più azioni, più rendimento (dovrebbe essere).
In realtà, l'esempio dimostra che pur avendo solo il 30% in
ETF, la resa è stata sensibilmente maggiore di quella dei fondi
bilanciati.
Ma è sfuggita un'altra considerazione ancora più importante:
che afferma la saggezza (e superiorità) di stare fermi
(o quantomeno di fare pochissime movimentazioni).
Giovanni ha tenuto l'investimento fermo per 4 anni, ed è stato
premiato; i fondi, invece, si mangiano buona parte dei guadagni
anche con le varie spese per le commissioni.
Per finire: io non osanno nessuno, non rientra nelle mie corde.
Mi limito semplicemente a parlar male del risparmio gestito,
che è obiettivamente indifendibile.

 che è obiettivamente indifendibile.
primo: chi ti dice che mi riferivo a te?
secondo: ho forse difeso il risparmio gestito?
terzo: imparare a leggere, prima di rispondere?
g


Beata innocenza..

 Beata innocenza..
beata ignoranza...
g

 diverso e hanno costi diversi.
Probabilmente, anzi, quasi certamente, sei un promotore o uno
che svolge un lavoro del cazzo del genere... e questo costituirebbe
ulteriore conferma ai pessimi risultati che ottengono coloro che
si rivolgono per i loro investimenti a questi pseudo-consulenti
del nulla...e sarebbe un'esemplare dimostrazione dell'ignoranza e
dell'incapacità logica dei molti che appartengono a questa categoria.
Anche un bambino capirebbe infatti che, in un periodo di rialzi
delle borse, un portafoglio al 50% in azioni realizza un rendimento
maggiore rispetto ad un'altro con il 30% in ETF azionario (stesso
mercato). Il fatto che i risultati economici ottenuti con l'esempio
dimostrino esattamente il contrario, è più che sufficiente perchè
si possano trarre tutte le conclusioni del caso (che ho ampamente
riportato e non ho alcuna intenzione di ripetere).

> maggiore rispetto ad un'altro con il 30% in ETF azionario (stesso
                       un altro 

 ha scritto nel messaggio 
news:XkTgj.219475$U01.1...@twister1.libero.it...

è sempre interessante notare come il prosciutto sugli occhi
di certe persone impedisca loro di capire, nonostante i
ripetuti tentativi di spiegazione, ciò che il suo interlocutore vuole
dire. Ma oggi mi sento magnanimo, e provo a spiegartelo per
la terza volta (poi basta, però):
non mi interessa dimostrare che i fondi comuni sono ottimi
o pessimi strumenti di investimento; non mi interessa dimostrare
che è facilissimo o difficilissimo batterli; non mi interessa
difendere o attaccare l'industria del risparmio gestito. Tutto
ciò l'avevo già detto nei primi interventi, ma tu che non sai
leggere non te ne sei accorto.
Ciò che però tengo a puntualizzare è che è necessario saper
leggere con spirito critico sia i consigli dei promotori finanziari,
sia i consigli dell'aduc. Perchè se i promotori finanziari possono
avere conflitti di interesse, l'aduc non brilla certo per competenza.
Il confronto che fa l'aduc tra il portafoglio di giovanni e indice
di fondi bilanciati è *privo di significato finanziario*, perchè
sta confrontando cose diverse (pere con mele, direbbero
alle elementari, che ti consiglio di frequentare nuovamente).
I fondi fanno meglio di giovanni? E chi se ne frega!
I fondi fanno peggio di giovanni? E chi se ne frega!
Resta il fatto che confrontare il portafoglio di giovanni con
i fondi bilanciati è *privo di significato finanziario*.
Hai capito adesso? Non ancora? beh, mi spiace per te.
g

 difendere o attaccare l'industria del risparmio gestito.
A me sě.. A ME SI'.........
Ed era anche ESATTAMENTE lo scopo UNICO del post e dell'esempio
posto dall'ADUC.
Che č perfettamente chiaro, comprensibile ed esaustivo per tutti
(tranne per un tontolone come te).
E che si prefigge anche di aprire gli occhi ai risparmiatori,
mettendoli in guardia, ed invitandoli a non regalare soldi ad
una gentaglia come i promotori e a dei ladri come i gestori dei
fondi.
Te' capit adess?
(Per le questioni tecniche, forse ti mancano le basi, ti
consiglierei di frequentare ad es. il NG di matematica o di
siti come SaperInvestire) 

 siti come SaperInvestire)
hi hi hi! Ribadisco che dovresti tornare a frequentare
le elementari... e imparare a leggere. E' importante nella
vita, sai?
g