Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: Re: x gli amanti delle Tiscali

 prezzo equo? Il mercato? Non credo proprio...
Visto che quel mercato non c'è, i prezzi sono stabiliti dall'authority, che 
ha peraltro sposato senza fiatare le richieste di Telecom.
-- 
Se c'è una strada sotto il mare, prima o poi ci troverà
se c'è una strada dentro al cuore degli altri, prima o poi si traccerà.
(Ivano Fossati - Mio Fratello che guardi il mondo)

 " NON REGALA NIENTE NESSUNO "
ottima chiosa

 17/7
Non so cosa intendano esattamente.
A me oggi stesso è stato installato un doppino solo dati che non c'entra 
nulla con la mia linea telefonica.
A questo punto posso disdire il collegamento telefonico in qualunque momento 
e il nuovo collegamento dati mi rimane.
Forse dal 17 in poi la procedura sarà un po' meno macchinosa, ma il 
risultato finale lo si può ottenre già adesso.


 settimana prossima parte anche la nuova offerta di LIBERO x adsl
Mascheroni , calma i bollenti spiriti e fatti un giro sul blog di
Grillo, sulla telecom e il tronchetto della infelicità ne segnala almeno
una al mese!

 le chiamate voce, vedrai le tue telecom che fine fanno.
ti ringrazio per l'interessamento

 mi pare un motivo più che sufficiente.
Ho fatto un po' di casino coi clienti.
Il cliente finale paga un provider diverso da Telecom, provider che però è a 
sua volta cliente Telecom e corrisponde a Telecom un canone per l'affitto 
della linea.


ci sono anche alcuni programmini da pc che permetono di fare telefonate 
urbane gratuite, ma naturalmente non si puo' dire... 

 telecom per le chiamate voce, vedrai le tue telecom che fine fanno.
Si può già fare.
Telecom vorrebbe che dall'anno prossimo non fosse più possibile (o almeno 
non nei termini attualmente possibili).


 una al mese!
di solito consulto interlocutori + qualificati
per il cabaret mi piace molto Flavio Oreglio
Tiscali ha fatto la prima mossa sul mercato
i due più importanti operatori sul mercato gli hanno replicato
io personalmente non vedo nessun elemento di debolezza, semmai di forza
mi sono altresì chiesto come mai Tiscali non sia riuscita a trovare
finanziamenti (che per il settore in cui opera sono esigui ) per
la sua attività e sia stata obbligata a vendere
personalmente credo che il sistema bancario nel suo insieme non
creda a player di siffatte dimensioni
i soldi, e tanti , si sono trovati per Telecom e la sua unica vera
concorrente (wind infostrada)

 nelle telecomunicazioni bisogna affidarsi ai grossi operatori
Oltre che ai nuovi operatori dovresti plaudire anche i loro utenti.
Se non ci fosse gente che dà fiducia ai nuovi operatori, Telecom potrebbe 
fregarsene di competere con loro e continuare imperterrita a spremere i 
propri fedelissimi utenti come limoni.


 urbane gratuite, ma naturalmente non si puo' dire...
Perchè non si può dire ?!
Telefonate in tutto il mondo gratis ?
www.voipbuster.com
-- 
25 Maggio  2005 -  We'll never ROTFL enough Club - Tess. N°32
ISC 25 maggio 2005 - Io c'ero.

 Poi a fare la manutenzione delle linee telefoniche ci vai tu?
Ci andrà sempre Telecom, solo che guadagnerà di meno.


 ahahahah
il nostro è un paese (semi) libero
ognuno si sceglie gli interlocutori che ritiene + qualificati

 Anche questa replica è solo becchime per polli.
tecnicamente intendi sulla carta
poi bisogna vedere la banda effettiva offerta

 settimana prossima parte anche la nuova offerta di LIBERO x adsl
Qui ci sono i dettagli (al momento credo che però non ci sia ancora nulla di 
veramente ufficiale).
Anche qui, come nella recente mossa di Telecom, mi pare di cogliere più che 
altro segnali di debolezza e di difficoltà.
Si tratterebbe infatti di una offerta che si allinea ai prezzi di Tiscali 
solo per un periodo di tempo limitato (dal primo gennaio 2007 si torna ai 
prezzi attuali di 30 euro/mese).
P.S.
Comunque la si pensi su Tiscali come investimento finanziario, come utenti 
italiani dei servizi ADSL non possiamo che essere tutti contenti che 
esistano aziende come Tiscali.
P.P.S.
Oggi mi hanno installato il nuovo doppino solo dati.
Quella che sto per pagare è la penultima bolletta che pagherò a Telecom.
Come direbbe Geronimo
Yeeeeehhhaaaaaa !


 costi verranno scaricati sul cliente finale, per cui...
E' chiaro che a fronte di un servizio goduto si deve pagare.
Chi mantiene le linee è giusto che ci guadagni qualcosa.
Io sono perfettamente consapevole del fatto che anche dopo che avrò disdetto 
i servizi di fonia una parte del canone ADSL finirà nelle tasche di Telecom 
per il noleggio del doppino solo-dati.
Non è questo il problema.
Il problema è che io, per quello stesso doppino, ho pagato fino ad ora cifre 
ingiustificabili.
Prova ne è che Telecom affitta ad altri soggetti lo stesso doppino per molto 
molto meno di quanto pagavo io, che pure avevo pagato a suo tempo i costi di 
allacciamento.
Telecom ha abusato della propria posizione di monopolista del doppino.
Io, come tanti altri, sto solo cercando di sottrarmi a questo abuso.



boh...io li ho visti crakkati...
e me ne mandano uno stasera che credo sia craccato anche illo... 

 una al mese!
in Telecom esiste un'onda di ritorno
quelli che si erano affidati ad altri operatori e a causa dei disservizi
sono
ritornati in Telecom
conosco personalmente diverse persone che sono ancora in causa
(molti ad esempio con Fastweb, che è scadente al di fuori di alcuni
grossi centri)
ricevo settimanalmente telefonate di nuovi operatori
che mi fanno i conti in tasca con offerte secondo loro allettanti




 verranno scaricati sul cliente finale, per cui...
Il problema è un altro, il costo della manutenzione dell'ultimo miglio
è irrisoria, ma è con questa scusa che la Telecom fuor farsi pagare
dagli altri provider fior di canoni di manutenzione.
E questa è una follia.



*** La concorrenza è concorrenza. L'unica cosa che mi rincuora
*** è che tiene il debito sotto controllo. Magari il giro d'affari
*** sarà sceso dopo tutte quelle cessioni, ma cmq è sano (o
*** almeno spero)

 momento e il nuovo collegamento dati mi rimane.
SI ma se vuoi telefonare devi per forza avere il contratto telecom, che 
invece non dovrai + avere dal 17 luglio.


--Gli stessi interlocutori + qualificati che misero in guardia su Parmalat? 
ahahahah 

-- > settimana prossima parte anche la nuova offerta di LIBERO x adsl


 poi bisogna vedere la banda effettiva offerta
Io ragiono su quanto scritto nei contratti (che è poi tutto quello che posso 
fare).
Nè Tiscali nè Telecom nei loro contratti parlano di banda minima garantita.
Tiscali per 20 euro offre una 1200/256, Telecom offre una 640/256 (anche se 
sul sito ancora quest'offerta non c'è).
L'offerta di Tiscali è, stando ai contratti, tecnicamente superiore.



sugli NG di telefonia dicono che non è ancora possibile, lo sara dal 17/7 

 --Perche parli se non sai un piffero?
per dare alla possibilità a quelli come te, che sono molto infomati
e sanno due pifferi, di ribattere e spiegare meglio

John Rustin, un critico d'arte inglese vissuto tra il 1819 ed il 1900 
diceva: " L'offerta più bassa. Imprudente pagare troppo ma peggio è pagare 
troppo poco. Quando paghi troppo, perdi un po' di soldi, è vero ma in realtà 
è tutto qui. Quando invece paghi troppo poco, rischi di perdere tutto perché 
ciò che hai comperato non è in grado di fare il lavoro per cui l'avevi 
acquistato. La legge comune degli affari nega la possibilità di pagare poco 
e ottenere molto: ciò non può accadere. Se tratti con l'offerente meno caro, 
è bene che tu preveda una certa riserva per coprirti dal rischio che corri. 
Ma se puoi fare ciò avrai certamente abbastanza denaro per comperare 
qualcosa di migliore qualità"

questa  diatriba  troverebbe un mucchio  di spiegazioni  solo se qualcuno 
avesse voglia  di leggere
it.tlc.provider.disservizi
opero con telecom e inet , ho testato  il supporto tecnico  di entrambi, le 
prove le lascio fare agli altri  e  i risparmini  pure.
" NON REGALA NIENTE NESSUNO " 

 tratta di poca roba, visto che le sue azioni sono ancora quasi tutte lì).
ai tempi dell'IPO
Renato Sorul 69,23% del capitale sociale, di cui il 61,22% detenuto
direttamente e l'8,01% tramite la società Andalas Ltd.
fondo chiuso Kiwi I Ventura Serviços Sa (facente capo a Elserino Piol),
8,01%.
Dopo il collocamento anche ABN Amro Bank farà il suo ingresso nel capitale
Tiscali, con una percentuale del capitale sociale compresa fra lo 0,78% e lo
0,94%.
(flottante 20%)
situazione attuale
SORU
andalas ltd 3.179%
soru renato 24.311%
SANDOZ FAMILY FOUNDATION
HASELBEECH HOLDINGS NV             7.497%
MALLOWDALE CORPORATION NV    1.334 %
SANDOZ FAMILY FOUNDATION         0.373%
KINGFISHER PLC
KINGFISHER INTERNATIONAL HOLDING LIMITED 3.637 %
(flotttante 60%)

 
--Perche parli se non sai un piffero?

 prezzi attuali di 30 euro/mese).
il bello della borsa è che ognuno coglie quello che gli pare
l'importante è fare attenzione agli  strani movimenti mentre
si è piegati nel cogliere

 forza
Quello che ti rifiuti di ammettere, ma che invece secondo me è molto 
evidente, è che le repliche non sono all'altezza della sfida lanciata da 
Tiscali.
Telecom ha replicato con un servizio tecnicamente inferiore e che comunque 
non permette di svincolarsi dal canone Telecom (cosa invece possibile con 
Tiscali).
Quindi la replica è inferiore tecnicamente ed economicamente. E' solo uno 
specchietto per le allodole.
Wind ha replicato con gli stessi servizi che offriva prima, scontandoli per 
un periodo di tempo limitato per portarli al livello di quelli di Tiscali 
(ragiono su quello che si dice, di ufficiale non c'è ancora nulla).
Anche questa replica è solo becchime per polli.


 ha scritto nel messaggio
news:yD7Be.63519$h5.26...@news3.tin.it...

notoriamente sono ben informato
leggo parecchio e tra le mie fonti non figura l'ex comico Grillo

 e me ne mandano uno stasera che credo sia craccato anche illo...
Lascia perdere e guarda il link che ho detto prima.
Gratis e legale ;)


 
l'ho scaricato 1 mese fa, ma non l'ho ancora guardato bene.
mi pare necessiti di abbonamento...

 mai quanto a Tiscali
Ho guardato sul sito di Borsaitalia.
Il prezzo dell'IPO di Tiscali fu di 46 euro per azione.
Da allora c'è stato un split 1:10 quindi al prezzo di Ipo oggi Tiscali 
sarebbe a 4,6 euro per azione.
Tiscali ha fatto un -46% sul prezzo dell'IPO.
Niente di cui andare particolarmente fieri, ma c'è chi ha fatto persino 
peggio.
CHL è stata offerta a 30 euro.
Adesso è a 0,28 (senza split), -99% e rotti sul prezzo di IPO (e mi sa che 
ha fatto anche qualche ADC a pagamento).


SI INFATTI , IO PER FARE BENEFICENZA A GIOVANI RAMPANTI DELLE 
TELECOMUNICAZIONI  LA PRIMA ADSL  LA SOTTOSCRISSI  CON PROVIDER POI FALLITO.
Per farmi staccare la portante ed essere libero di andarmene a sottoscrivere 
un altro contratto  dovetti aspettare l'ex amministratore unico sotto casa 
sua .
Ovvio che per dargli una scatola di cioccolatini  ( di calcestruzzo, in 
testa ) 

 Nemmeno lui ha tratto grossi profitti dalla bolla.
anche comprando carta contro carta non cambia niente
c'è un 40% in più sul mercato
questo significa che chi ha ricevuto azioni tiscali in cambio delle proprie
(della propria azienda) le ha vendute sul mercato al pubblico
altrimenti si riscontrerebbero altre partecipazioni rilevanti( sopra il 2%)
girala come vuoi, il pubblico ha un 40% in più della società e a prezzi
"interessanti"

 cospicuo un po' a tutti quanti, specie nel settore delle TLC.
mai quanto a Tiscali
lì c'è il record che credo per anni rimarrà imbattuto
dato che in Tiscali i soldi li hanno messi solo i piccoli azionisti
ancora oggi le banche non ci vogliono entrare
rimangono sempre i piccoli azionisti


plaudo agli utenti, non agli azionisti che hanno gią dato e in modo cospiquo

 peggio.


 leggo parecchio 
allora vai sui newsgroup appositi.

 (flotttante 60%)
Tiscali ha fatto un -46% sul prezzo dell'IPO.(la tua affermazione)
ammettiamo che la quota di soru si sia diluita dal 70% circa al 27% attuale
per via delle fusioni
(acquisizioni carta contro carta e poi fusioni) e che quindi non abbia
venduto nessuna azione
la perdita dal prezzo dell'ipo non è quindi solo il 46% (differenza di
prezzo) ma anche la
differenza della quota di controllo, cioè si è perso un valore molto
superiore al 46%
fatto 100 il valore di Tiscali (periodo ipo)
70% di 100 = 70
30% di 54   =16,2 quindi perdita del' 83,8%


--->poni il pb in termini errati, le linee telefoniche ed il loro 
sfruttamento sono di proprieta' dello *Stato Italiano* che delega ad un 
concessionario (che sottoscrive un capitolato con tutti gli obblighi da 
rispettare) la loro manutenzione ed il loro sfruttamento commerciale.
Il vero scandalo e' che il compenso che lo Stato riconosce al concessionario 
(Telecom) tramite il canone e' ancora quello che si basa sullo sfruttamento 
in *analogico* delle linee (per capirsi la singola linea che arriva alla 
cabina puo' servire un solo utente alla volta) invece oggigiorno e' 
possibile uno sfruttamento *digitale* del doppino (quindi piu' bande da 
utilizzare contemporaneamente per piu' utenti---> costo della manutenzione 
ripartita su piu' soggetti--->costi decrescenti) che consente 
(consentirebbe) economie di scala molto piu' grandi di quelle ufficialmente 
riconosciute all'utente finale.
Aggiungi poi che questo canone e' gravato da un vero e proprio *pizzo* 
legalizzato di un IVA al 20% (UN QUINTO) e puoi ben capire come ce lo stanno 
buttando nel deretano... 

 venduto
Tiscali è cresciuta a forza di scambi carta contro carta.
E' stato un veicolo che ha permesso a tanti altri soggetti di sfruttare la 
bolla sulle TLC scambiando le le loro società con carta Tiscali e vendendo 
poi sul mercato la carta Tiscali a prezzi stratosferici.
Sicuramente di gente trombata da Tiscali in giro ce ne è parecchia, ma se 
uno paga 1200 euro una azione di una società che solo sei mesi prima faceva 
l'IPO a 46, è brutto dirlo, ma se l'è cercata.
Inoltre solo i soldi dell'IPO (e il patrimonio reale delle società 
acquisite) sono finiti dentro a Tiscali, che a livello finanziario non ha 
tratto dalla bolla grandi benefici.
I soldi persi dai risparmiatori trombati non sono finiti nelle casse di 
Tiscali, ma nelle tasche dei marpioni che vendevano i titoli Tiscali.
Lo stesso Soru ha ancora grossomodo lo stesso numero di azioni (tenendo 
conto dello split) che aveva dopo l'IPO.
Nemmeno lui ha tratto grossi profitti dalla bolla.
-- 


 cospiquo
Gli azionisti (piccoli e di minoranza) hanno dato in modo più o meno 
cospicuo un po' a tutti quanti, specie nel settore delle TLC.


 col cerino in mano.
la sostanza è che comprando carta contro carta è come se avessero venduto le
loro azioni
(per arrivare al pubblico c'è stato solo un passaggio in più)

 venduto le loro azioni
Magari.
Se Tiscali avesse venduto il flottante (280 milioni di pezzi) a metà dei 120 
euro per azione che furono il suo prezzo massimo avrebbe in saccoccia oltre 
16 miliardi e si potrebbe comprare tranquillamente il pacchetto di controllo 
di Telecom. Altro che problemi di cassa.
Comprando carta contro carta Tiscali ha scambiato la propria carta 
sopravvalutata con altra carta altrettanto sopravvalutata. Alla fine ha 
fatto affari grossomodo equi.
Chi ha guadagnato è chi ha venduto poi la carta Tiscali a prezzi 
stratosferici (mentre chi l'ha comprata a quegli stessi prezzi è rimasto 
trombato). Ma nè la società, nè l'azionista di controllo hanno mai fatto 
niente del genere (magari Soru qualche pacchettino lo avrà smerciato, ma si 
tratta di poca roba, visto che le sue azioni sono ancora quasi tutte lì).
-- 


 la sua attività e sia stata obbligata a vendere
Da come la vedo io tra non molto non sarà necessario chiedere i soldi alle 
cosche mafiose
http://www.google.it/search?hl=it&c2coff=1&q=Mangano+Berlusconi&meta=

 John Rustin,
john Ruskin


tiscali oggi capitalizza circa 963 milioni di euro (393x2.45)
se Soru non avesse venduto azioni
periodo ipo
collocato il 22,7 % del capitale, un totale di 3.500.000 azioni
quindi totale azioni 15418000*46= 709 milioni di euro
70% di 709milioni=493 milioni (valore quota soru tempo ipo)
30% di 963milioni==289 milioni(valore quota soru oggi) circa il 70% in meno
del tempo dell'ipo


 Tiscali ha fatto un -46% sul prezzo dell'IPO.
Le cifre non sono precisissime (Soru al momento è al 27% circa) ma più o 
meno ci siamo.
Se avessi fatto i conti bene avresti trovato che la quota di Soru si è 
svalutata del 46%, come il titolo Tiscali. Il che significa che Soru ha 
mantenuto le sue azioni.
Dai tuoi conti viene una svalutazione del 41 e rotti % che significherebbe 
addirittura che Soru ha comprato titoli. Ma come dicevo ciò è dovuto solo al 
fatto che hai usato dati inesatti (e fatto calcoli assurdamente contorti, 
bastava guardare il numero delle azioni possedute).


 Sono quelle degli ex proprietari delle aziende comprate da Tiscali.
Ok
Soru è stato l'unico a non vendere

 ha scritto nel messaggio
news:CnaBe.64228$h5.27...@news3.tin.it...


 (per arrivare al pubblico c'è stato solo un (in alcuni casi) passaggio in
più)

 prezzi "interessanti"
Sì, interessanti per chi vendeva :-)
Comunque è esattamente quello che avevo scritto.
Avevo aggiunto anche che però se qualcuno compra a 1200 quello che sei mesi 
prima veniva offerto a 46 (e già quella non era beneficienza) quando poi si 
ritrova in rosso può prendersela solo con sè stesso.
Non è un risparmiatore tradito.
E' solo uno speculatore poco avveduto a cui è andata male perchè è rimasto 
col cerino in mano.
-- 


 io con telecom godo di un ottimo servizio
Ho dovuto fare un solo riavvio oggi, la linea è caduta una volta sola, mi è 
andata bene :-D 

 (flotttante 60%)


-- 


 bastava guardare il numero delle azioni possedute).
non avevo il dato delle azioni possedute al momento dell'ipo
numero di azioni emesse 393,23 milioni (il dato che ho evidentemente non
aggiornato)

 non avevo il dato delle azioni possedute al momento dell'ipo
I dati io li ho presi sul sito della Consob.
C'è da dire che in passato mi sono accorto, proprio su Tiscali, che i dati 
sul sito Consob erano sballati. Poi hanno corretto (spero).
