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Titolo: BRAVO IL VESCOVO!!

«Fenomeni come il terrorismo non si combattono con le armi»
«Bisogna fare attenzione a non esaltare il culto dei martiri e degli
eroi della patria strumentalizzando la morte di questi nostri giovani
per legittimare guerre ingiuste».
Ha detto il Vescovo Mons. Raffaele Nogaro alla messa vespertina di
domenica.
Una critica severa, ma rivolta alla politica del governo e che certo
non riguardava la morte dei diciannove di Nassiriya e tantomeno poteva
essere letta come una mancanza di pietas nei loro confronti.
E che così dovesse essere letta e interpretata la dichiarazione del
vescovo lo ha confermato anche la Conferenza episcopale in un suo
comunicato col quale ha difeso l’operato del vescovo.
Mons. Raffaele Nogaro, è scritto nella nota, «ha smentito in modo
chiarissimo le affermazioni che potrebbero suonare offesa alle vittime
di Nassiriya e alle forze armate.
Stava celebrando una messa in suffragio di quelle vittime e la sua
preghiera era in segno di vicinanza alle famiglie. Nè mai questo
vescovo ha mancato di partecipare alle celebrazioni richieste dalle
forze armate e quindi non si può dubitare che il suo rispetto per le
istituzioni dello Stato è totale».
Ma Pisanu, che avrebbe potuto facilmente accertare la veridicità dei
fatti interpellando la questura del capoluogo campano, ha preferito
basarsi sulle grida di qualche suo sodale politico. Pisanu aveva
scritto infatti in un suo comunicato che «anche di fronte alle
inadeguate, pretese rettifiche di queste ore, il ministro dell’Interno
stigmatizza le intollerabili affermazioni dell’alto prelato e si
riserva, in virtù delle sue attribuzioni, di compiere i passi
opportuni nei confronti delle gerarchie ecclesiastiche».
Ed è con questa distorsione della realtà che se la prende il
comunicato della Diocesi di Caserta.
«Per noi popolo di Dio, sacerdoti, religiosi e religiose, laici,
associazioni e movimenti di immigrati che gremivano la cattedrale di
Caserta domenica sera, per la celebrazione eucaristica presieduta dal
nostro Pastore, monsignor Nogaro»
è scritto nel comunicato
«forte è l'indignazione, il dolore, la protesta di fronte a questa
palese e ignobile distorsione del messaggio pronunciato dal nostro
Pastore nell'omelia».
Contro Nogaro, oltre a Pisanu, era intervenuto martedì l’ex presidente
della Repubblica, Francesco Cossiga, chiedendone la rimozione, e il
senatore di Alleanza Nazionale, Enzo Fragalà.
Mentre dal fronte dei Diesse non si registrano prese di posizione in
difesa del vescovo casertano, vari esponenti dell’Udeur, dei Verdi, di
Rifondazione, dei Comunisti italiani si sono schierati a favore del
prelato, oggetto di una campagna di denigrazione.
«Le parole pronunciate dal vescovo di Caserta, Raffaele Nogaro, in
occasione della celebrazione eucaristica di domenica scorsa,
costituiscono
un appello alla riflessione degli uomini e non devono essere
assolutamente strumentalizzate in chiave politica, e questo nel
rispetto del drammatico momento di dolore che colpisce i familiari dei
caduti e l'intera nazione».
È quanto afferma il portavoce nazionale dell'Udeur, Sandro de
Franciscis, deputato eletto a Caserta.
E aggiunge:
«È da biasimare chi, ancora una volta, interpreta le sollecitazioni di
un pastore di anime dirette alle coscienze di tutti come invettiva
politica. La politica, infatti, è un'altra cosa. E non è il vescovo
Nogaro a fare politica, quanto chi illegittimamente vorrebbe dividere
il paese su polemiche che, almeno in questo momento, andrebbero
accantonate per far posto ad un profondo esame di coscienza e ad
un'adeguata e pacata riflessione sul ruolo internazionale
dell'Italia».
Solidarietà è stata espressa a monsignor Nogaro da Francesco Martone,
capogruppo dei Verdi in commissione Esteri:
«Monsignor Nogaro è un uomo noto per il suo impegno civile,
soprattutto in difesa dei cittadini migranti - ha detto Martone - nel
richiamo a non esaltare il culto dei martiri e degli eroi della
patria, per evitare che le vittime di guerra siano strumentalizzate da
chi quella guerra ha voluto e sostenuto -ha proseguito-, c'è una
preoccupazione per la pace e la giustizia condivisa da milioni di
cittadini italiani che, nonostante la commozione e il lutto per i
caduti di Nassiriya,
non hanno cambiato opinione circa l'inutilità della guerra in Iraq,
la presenza militare italiana in quel paese
e l'inefficacia della guerra come strumento per combattere contro un
terrorismo che, prima che da interpretazioni discutibili del messaggio
religioso, nasce dalle profonde ineguaglianze dell'attuale ordine
internazionale».
_____rh____________________
"Nel tempo dell'inganno universale, dire la verità è un atto
rivoluzionario". Ernesto Guevara.

 «Fenomeni come il terrorismo non si combattono con le armi»
Come al solito strumentalizzi e lo fai proprio tu che provieni da una
scuola dove la sopraffazione brutale era una norma(gulag,cortine di
ferro,Ungheria,Cecoslovacchia,Poznan, Tibet eccetera).
Si discute di organizzazioni che non sono come le Brigate Rosse che hanno
un'ideologia non coinvolgente e senza mezzi economici. Chi si combatte è
un'organizzazione(Al Qaeda)con mezzi illimitati che ha lo scopo di
distruggere l'occidente attraverso la droga della religione. Una mistura
micidiale per noi. Ti vorrei vedere che picchietti sui tasti con un
talebano dietro. Lo stesso Saddam è pieno di soldi trafugati ai suoi
compatrioti affamati e depositati a mucchi in mille posti fra i suoi
fedeli.
Anche il fascismo aveva i suoi nostalgici, come anche i comunisti, tutti
fuori posto. Saddam ha i suoi fedeli e non c'è da meravigliarsi. 
Irak o non Irak, Al Qaeda aveva fatto vedere bene che c'era e che avrebbe
proseguito a terrorizzare l'occidente. L'Irak è stato un pretesto per
ingaggiare una lotta contro il terrorismo iniziata coi talebani. Gli Usa
hanno pensato bene di mettere al sicuro una grossa porzione di materiale
vitale per l'interesse occidentale(il petrolio). Ad esso a cui miravano
anche queste organizzazioni estremiste, ma per vie diverse.
Purtroppo l'occidente non ha compreso ed è diviso. Di ciò ne approfittano
le forze fondamentaliste che dovevano essere combattute all'unisono.
Potrei anche essere d'accordo che in certi casi la forza non serve, ma
quando ci sono degli stati guidati col polso di ferro da pazzi
furiosi(l'afganistan dei talebani e l'Irak di Saddam), il ricorso alle
armi diventa inevitabile. Ora come ora, la segreta speranza dei francesi è
di veder sopraffatti gli americani. E' come tagliarsi le palle per fare un
dispetto alla moglie.
E' ora, invece, di fare quadrato e di far capire che la comunità
internazionale, di fronte al terrore che vogliono spargere i
fondamentalisti, sia compatta nella risposta anche pacifista se ve ne sono
gli estremi. Sinceramente, non mi sembra proprio il caso di presentarsi a
Bin Laden col ramoscello d'ulivo.
Bony
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Come al solito strumentalizzi ...
Bony, cosa deve ancora succedere perchè tu ti renda finalmente conto che la
guerra in Iraq è stata solo un grosso favore che Bush ha fatto a Bin Laden
(o al suo fantasma)?

"Neo" <N...@The.Matrix> ha scritto nel messaggio
news:g_Eub.42300$9_.16...@news1.tin.it...

mi piace vedere che hai molte certezze.
Di certo vivi più tranquillo di chi ha dei dubbi.
Ciao
Eddy


Sono una persona con poche salde certezze e tantissimi dubbi.
Qui però ormai di spazio per i dubbi ne è rimasto davvero poco.
Tutto ciò che ara stato paventato prima della guerra in Iraq (costo in vite
umane e materiale, inesistenza delle armi proibite, afghanizzazione
dell'Iraq,
ampliamento del consenso al terrorismo nel mondo arabo, destabilizzazione
dei paesi arabi moderati, impossibilità di controllare il paese e sfruttare
le risorse petrolifere iraquene per la ricostruzione) ormai è una realtà
constatabile da chiunque.
Se a gennaio potevo anche avere qualche dubbio (ma a dire il vero su questo
ne avevo pochi già allora) ora mi riesce veramente difficile.

 ne avevo pochi già allora) ora mi riesce veramente difficile.
Chiaro, perchè a Gennaio avere dei dubbi ?
Tutto rientra nelle poche ma salde certezze che hai.
Basta intendersi su quale sia il numero di queste "poche" ma salde certezze
:-))
Ciao
Eddy

 ne avevo pochi giŕ allora) ora mi riesce veramente difficile.
Insomma tu asserisci che: 
-Al Qaeda se ne sarebbe stata buona buona fra le montagne impervie del
 Pakistan pregando per noi con i riti coranici senza quei gaglioffi
 rompiscatole degli americani;
-Al Qaeda č composta da pochi inoffensivi omucoli evirati che s'incazzano
 se gli invadi l'Irak;
-Saddam andava ammonito, catechizzato, rieducato col metodo Montessori;
-il problema terrorismo non esisteva e se lo sono inventati gli americani.
A Neo, quelli ci odiano dai tempi dei crociati. Basta vedere che tipo di
vita impongono quando vanno al potere. Io, prima di essere ridotto a
polpette, ritengo giusto evitare di essere maciullato.
Ricordiamoci che tutto č iniziato con l'11 settembre che non č il
compleanno di mio nonno.
Al Qaeda ha migliaia di cellule sparse in tutto il mondo( 1000 arrestati
liberati nello Yemen, pauroso). Una organizzazione cosě si forma anni dopo
anni e non ha uno scopo da quattro soldi. La loro intenzione č quella di
sfasciarci tutto e di farci ringoiare tutto il nostro modo di vita.
Neo, tu avrai pure le tue certezze, ma bisogna avere i piedi per terra,
altrimenti si fa la fine dei carabinieri: buoni buoni, baci alla
popolazione, volemose bene, pace pace e poi li hanno fatti saltare come i
birilli. 
Ognuno deve stare al suo posto, commerciare e se sei bravo anche dominare,
ma le armi devono stare sotterrate, altrimenti le tirano fuori tutti.
Gli americani commettono caterve di errori, come tutti, ma io so solo che
in europa siamo rimasti decentemente liberi di prosperare ed in altre
parti no.


 vita impongono quando vanno al potere.
L'Irak era uno stato laico, forse adesso riusciremo a farlo diventare
fondamentalista. Complimenti a Bush.
P.S. Ero favorevole all'intervento in Afghanistan, a quello in Kosovo...
tanto per non passare per quello che non sono.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Vedi Neo, noi giudichiamo ciò che vediamo ...
Oscar Wild diceva che solo gli stupidi non giudicano dalle apparenze.
Se ne capisci il senso è, credo, una frase molto profonda, e molto vera.
Prima della guerra si è detto che esistevano certi pericoli.
Allora erano supposizioni.
Oggi quelle supposizioni sono realtà.
E prendere atto della realtà è sempre una cosa saggia.
A Gennaio le mie tesi e quelle di Bony erano entrambe teorie e il dubbio era
legittimo.
Adesso le mie teorie purtroppo sono fatti che stanno sulle pagine di tutti i
giornali e le sue sono solo vecchie bugie a cui nessuno crede più.

Visto che io e te di queste cose abbiamo discusso fin troppo ti rispondo
solo quotando un pezzo della risposta che ho dato a Eddy.


 più. "
Insomma tu asserisci che il fatto scatenante sia l'invasione dell'Irak.
Che Al Qaeda se ne stava bbbona bbbona e che gli americani si dovevano far
sfracellare senza uno straccio di reazione.
Ora ci sono gli attacchi con le autobombe e questo è dovuto solo all'Irak?
Le mie "teorie" di allora sono ancora in piedi, valide e tu, invece, le
confondi con la situazione post irachena abbastanza ipotizzabile. Il
dopoguerra non è mai indolore. Certo, si pensava che Saddam sarebbe
fuggito all'estero ed invece è protetto dai suoi. Si pensava anche che Al
Qaeda avrebbe utilizzato il dopo Saddam per giustificare altri attentati,
ma ci scordiamo che senza l'Irak c'era l'11 settembre ed altri gravi
attentati.
Era facile allora essere pacifisti ed ancor di più lo è adesso.
Personalmente non torcerei un capello a nessuno come ho sempre fatto nella
mia vita, ma se uno mi minaccia direttamente, mi spiana la casa, non credo
che me ne starei a mani giunte a perdonare coloro che non sanno quel che
fanno.
L'Irak, l'Iran, La Siria, i palestinesi estremisti, i Talebani, Al Qaeda,
altre organizzazioni minori e porzioni minime di queste popolazioni, con
il terrorismo, vogliono raggiungere traguardi a loro proibiti per cultura
e capacità organizzative sociali. Quali traguardi? Mica lo so. Dai
proclami che leggo, vogliono solo imporre la loro legge e ci chiamano
infedeli e come tali dobbiamo essere distrutti. Fa tu.


 non sanno quel che fanno.
Perfetto! Tra le varie opzioni, potresti anche decidere di salire
su una vecchia Mercedes con un paio di quintali di tritolo
nel bagagliaio...
-- 
Stardust®

"Stardust®" <nospa...@mit.invalid> ha scritto nel messaggio
news:WiKub.126782$vO5.4...@twister1.libero.it...

Non credo Stardust.
Nella mentalità degli occidentali non c'è l'idea di farsi giustizia facendo
il kamikaze.
Quindi si sceglierebbero altre opzioni.
Ciao
Eddy

 il kamikaze.
Menomale...
Purtroppo c'è poco da dire.... tutto sto casino per il petrolio e
l'industria bellica americana.
Io sarei ben disposto di andare un po' più in bicicletta e lasciarli
kamikazzare tra di loro.
Io sinceramente ho un po' di timore quando vedo qualche mediorientale in
giro, purtroppo è più forte di me, anche se poi magari è la miglior persona
del mondo.

 facendo il kamikaze.
Puo' essere. Ma difficilmente gli occidentali si sono trovati
in simili condizioni. Senza casa, senza famiglia, senza lavoro,
senza terra, senza futuro. Quando non ti resta altro da perdere che
la vita, la vita stessa si svaluta parecchio (tanto per rimanere IT).
-- 
Stardust®

 ha scritto nel messaggio
news:0GKub.126836$vO5.4...@twister1.libero.it...

Vedi Podenzana, non è l'Hardware che rende veramente diverso un PC, è il
Software.
Il nostro Hardware ( corpo ) è simile a quello degli altri umani della
terra, è il Software che è completamente differente.
Cio che è normale per gli orientali  può apparire inverosimile per noi, e
viceversa.
E' tutto questione di imprinting.
Le nostre menti vengono "plagiate" da bambini. Crescendo è normale per noi
accettare alcune cose e rifiutarne altre.
Ma l'imprinting fa parte della naturale evoluzione della specie.
Quindi, solo i secoli potranno far cambiare le cose, non certo le
discussioni sul NG di borsa :-))
ciao
Eddy

"Stardust®" <nospa...@mit.invalid> ha scritto nel messaggio
news:LJKub.131071$e6.46...@twister2.libero.it...

Ti sbagli caro Stardust.
50 anni fa il meridione d'Italia, nonchè molte aree del nord, erano in
condizioni simili a quelle dell'Iraq di oggi.
Chi è rimasto con la nonna mentre i genitori partivano per il Nord Italia, o
per l'estero, sa bene cosa significa non avere niente di niente.
Ma non mi sembra che si siano visti emigranti farsi saltare in aria.
Usa altri paragoni, questi non reggono.
E' solo questione di cultura.
L'orientale accetta, anzi santifica chi si fa saltare in aria, noi li
considereremmo dei folli.
Tutto qui.
ciao
Eddy


Concordo pienamente che loro (o meglio una parte di loro) vengano educati
cosě fin da molto piccoli altrimenti non si spiegherebbe.
I secoli appunto... non voglio essere preso come quello li considera meno
"evoluti", perň ci sono delle buone similitudini col comportamento degli
Europei ai tempi delle Crociate, piů che altro non capisco perchč comunque
ci siano 1.000.000.000 di musulmani "pacifici" che si fanno sputtanare da
1.000.000 di islamici esaltati.

 1.000.000 di islamici esaltati.
Se pensi che l'Italia, con 57 milioni di abitanti, č considerata " mafiosa"
per via di qualche centinaia di migliaia di mafiosi, puň farti capire quanto
le "parti" negative siano predominanti rispetto alle "parti" positive di una
cultura.
Chiaro che se 1 miliardo di musulmani č pacifico e se ne sta tranquillo,
mentre 1 milione si fa saltare in aria, c'č poco da stare allegri.
Ciao
Eddy

 considereremmo dei folli.
Il mondo e' pieno di "orientali", e ancor piu' di islamici,
ma mica tutti fanno i kamikaze, che ragionamenti :-)
-- 
Stardust®


Consoliamoci che almeno i mafiosi non si fan saltare in aria :-)

 ma mica tutti fanno i kamikaze, che ragionamenti :-)
Per fortuna nostra e loro.
Ma il fatto che un capo di Stato, Saddam Hussein, premiasse i familiari dei
kamikaze palestinesi con ricompesse di migliaia di dollari e questi li
accettassero orgogliosamente, ti fa capire la differenza di cultura tra noi
e loro.
Voglio vedere quale occidentale accetterebbe 10.000 dollari di premio per il
figlio che si è fatto saltare in aria per massacrare della gente in un bar o
un cinema.
Eddy

 la vita, la vita stessa si svaluta parecchio (tanto per rimanere IT).
Vogliamo mettere i puntini sulla "a"?
Se quelle popolazioni si trovano nelle condizioni attuali la colpa č di
noi occidentali?
Certe persone, con una certa ideologia, con un retroterra culturale
direbbero di si. E' troppo facile i sadomasochismo flagellante di
attribuire agli occidentali ricchi sfondati, tutte le nefandezze di questo
mondo per giustificare i drogati da religione. Di qui ad invocare la
guerra di religione per i palestinesi č facile.
Di kamikaze, in quelle terre, ce ne sono a iosa. Perchč? Per un sacco di
motivi fra cui pure quello che tu dici. Ma c'č anche un terreno fertile
arato dalla religione. Da noi, la promessa del paradiso fa solo ridere. Lě
č diverso se intorno ti trovi un sacco di imbonitori. Perchč i capi non
diventano martiri? Non vogliono andare in paradiso? Ci vogliono andare il
piů tardi possibile, immagino. Giovani esaltati vanno al macello per scopi
politici mascherati anche con la religione.
E' cosě, pazienza. Perciň ci serve un po' di democrazia laggiů. Bisogna
fare piazza pulita di satrapi e dittatorelli che, quando serve, si
ammantano di Islam. Invece vogliono solo godere della vita terrena.
In occidente si lavora e si fatica per il pane e per la fica.
Si puň dire altrettanto da quelle parti dove i sistemi politici non
riescono a produrre una societŕ vivibile?. Ah, giŕ, la colpa č di noi
occidentali. Facile poi dire che lě hanno le loro abitudini.


 ha scritto nel messaggio
news:bpfv0i$1nk5lv$1...@ID-35875.news.uni-berlin.de...
|
| "Stardust®" <nospa...@mit.invalid> ha scritto nel messaggio
| news:f4Lub.131115$e6.46...@twister2.libero.it...
|
| >
| > Certo. Ma non erano "state messe" in condizioni simili,
| > c'erano e basta. In Calabria non c'era il petrolio, e non
| > c'era nemmeno un invasore che per venirselo a prendere
| > bombardava mogli e figli  :-)
|
..................................................
| Ma il fatto che un capo di Stato, Saddam Hussein, premiasse i
familiari dei
| kamikaze palestinesi con ricompesse di migliaia di dollari e questi li
| accettassero orgogliosamente, ti fa capire la differenza di cultura
tra noi
| e loro.
| Voglio vedere quale occidentale accetterebbe 10.000 dollari di premio
per il
| figlio che si è fatto saltare in aria per massacrare della gente in un
bar o
| un cinema.
|
| Eddy
|
|
grande murphy......
-- 
...il lettore ha fatto una sintesi riuscendo fortunosamente a
collegare gli unici suoi due neuroni ed è riuscito a capire....

 Consoliamoci che almeno i mafiosi non si fan saltare in aria :-)
Speriamo che non giunga loro voce che in oriente vengono ricompensate le
famiglie di chi si fa saltare in aria, altrimenti troveranno il modo di far
fruttare pure i kamikaze :-)
Eddy

> In occidente si lavora e si fatica per il pane e per la fica.
Teo Teocoli :-))) Mai frase fu più vera!


o chiederanno il pizzo alle famiglie? :-)

 occidentali. Facile poi dire che lě hanno le loro abitudini.
Per il momento ci stanno solo chiedendo di levarci dai coglioni.
Non mi pare una richiesta cosi' assurda...
-- 
Stardust®

 ha scritto nel messaggio
news:igLub.126925$vO5.4...@twister1.libero.it...

e in quel caso nessuno denuncerà più casi di kamikaze faliliari   :-)
Eddy


Onestamente cose da esaltati le fan anche qua che han casa famiglia e
lavoro... poi ti sputano addosso. Forse sarà riduttivo, ma noi siam arrivati
a considerare la religione in una maniera molto diversa dalla loro... se gli
metti lì un piatto di spaghetti o la possibilità di fare la loro preghiera
quotidiana... parecchi di loro cosa sceglierebbero?
Per fortuna alcuni si sono adattati alla cultura del paese che li ospita e
son quelli che vivono meglio e in armonia con la gente del luogo (parlo per
es. di chi è venuto in Italia), altri vengono qua e magari voglion imporre i
loro costumi. A me pare molto sbagliato. quando vado a casa di quno cerco il
più possibile di comportarmi nei modi che lui preferisce.


Certamente... il problema è che tra un po' ci chiedono di levarci dai
coglioni anche qui in Italia :-D

 Non mi pare una richiesta cosi' assurda...
Una richiestt fatta così non ti sembra assurda ?
Bene a sapersi, mi guarderò bene dal criticarti d'ora in poi, visto che per
te tali modi sono leciti  :-))
Eddy

 magari voglion imporre i loro costumi.
Non mi risulta che vogliano "imporre" un bel niente.
(ma non tirarmi fuori Adel Smith, per carita' :-) )
Casomai vorrebbero conservare i loro costumi e le loro
tradizioni. Ma questo e' un comportamento insito in ogni
emigrante, italiani compresi.
-- 
Stardust®


beh però magari un idromassaggio con dentro le Atomic Kitten nude. . . . ;-D


                       Iraqi Resistance Report
  for Monday, 10 November 2003 through Wednesday, 12 November 2003.
  Translated and/or compiled by Muhammad Abu Nasr, member Free Arab Voice
Editorial Board.
  Wednesday, 12 November 2003.
  A soldier of the 1st armored division was killed and four others
  injured in an explosion in Baghdad. Earlier a US spokeswoman had
  announced that one American soldier was killed when a roadside
  bomb exploded near a patrol of the US occupation troops.
  Twenty-six people, including 18 Italians - one of whom was an
  Italian "civilian" - were reported killed in a truck bomb attack
  in an-Nasiriyah, Wednesday that targeted the headquarters of
  Italy's paramilitary police. Other Italian aggressor troops were
  possibly trapped in the debris. Italian officials said Iraqis
  also died; a spokesman for the U.S.-led occupation forces said at
  least eight Iraqis were also killed. About 15 people were wounded,
  Italian officials said.
  Eyewitnesses told al-Jazeera TV that at least 30 Iraqis had been
  killed and dozens injured.
  Observers said it was the largest number of Italian troops killed
  since the Second World War.
  A correspondent for the Jordanian daily al-Arab al-Yawm was on the
  scene of the blast and described enormous and widespread destruction
  had been inflicted on the Italians' camp.
  The Italian Minister of Defense Antonio Martino, speaking before
  the Italian Senate said that "the information that our intelligence
  agencies have provided us enable us to say that the attack was
  planned and carried out by cells of Saddam's Fedayeen."
  The explosive device went off at about 10:40am at the Carabinieri's
  multinational specialist unit, the Italian paramilitary police said
  in a statement. The statement said the explosion occurred in front
  of the base. A tanker truck was used in the martyrdom attack.
  It was the deadliest attack reportedly suffered by non-American
  coalition forces since the occupation began in April, and the first
  such attack that has been reported in an-Nasiriyah which western
  media described as a "relatively quiet Shiite Muslim city." An
  Associated Press report said: "The bombing appeared aimed at sending
  a message that international organizations are not safe anywhere in
  Iraq."
  According to US occupation troops spokeswoman Kathrine McIntosh one truck
first rammed the front gate of the Italian military compound
  opening the way for an explosives-laden vehicle.
  An officer in the Iraqi puppet police, who preferred to remain
  anonymous said "it was an explosives-laden tanker truck with two
  people aboard" that carried out the explosion. He said "one of
  the two persons opened fire on the guards at one of the three
  centers belonging to the Italian Army in an-Nasiriyah, while the
  other person drove the truck. The explosion took place at the
  entrance and destroyed 70 percent of the three-story building."
  In Rome, Maj. Roberto Riccardi confirmed 14 Italians were dead:
  11 Carabinieri paramilitary police and three Italian army soldiers.
  Later the official count of the dead rose to 18.
  The AP said that a spokesman for the occupation troops, Andrea
  Angeli, reported by telephone from an- Nasiriyah that a truck
  bomb caused the explosion. Angeli said eight Iraqis died.
  Angeli said the explosion occurred after a truck rammed the gate
  of the Italian compound and exploded in front of the Carabinieri
  building, which was the former chamber of commerce building. He
  said the force of the explosion was so strong that it blew out
  windows in another building across the Euphrates River. All the
  vehicles parked outside the stricken building exploded in flames.
  Angeli said secondary explosions from ammunition stored in the
  compound rocked the area moments after the main blast.
  Riccardi said the building was in flames, and that some Italians
  may be under the debris, although details were difficult to come
  by because communication had been severed. "We cannot exclude the
  possibility that there are soldiers under the rubble," he said
  by telephone.
  Predictably, the Italian Prime Minister, Silvio Berlusconi, who
  in the past has gained notoriety for making sharply anti-Islamic
  and anti-Arab remarks, responded to the attack by expressing his
  insistence that Italy's reported 2,400 troops remain in Iraq.
  But the Italian opposition parties responded to the Resistance
  attack by saying that Italian troops should be withdrawn from
  Iraq. Fausto Bertinotti, head of the Partito della Rifondazione
  Comunista (PRC) [Communist Refoundation Party] said "The Italian
  mission is a mistake. It is not a peace mission, it has been
  grafted onto an ongoing war."
  Oliviero Diliberto, leader of the Partito dei Comunisti Italiani
  (PdCI) accused Rome of "sending boys to their deaths."  He added:
  "We have a non-existent foreign policy, totally subordinated to
  that of the United States. We must immediately withdraw all troops
  in a war zone."
  A report from the Associated Press said: "Although an-Nasiriyah
  has been quiet in recent months, it was the scene of heavy
  fighting during the war. It was where the 507th Maintenance
  Company was ambushed in March and where a number of Americans
  were captured, including Jessica Lynch."
  Also Wednesday, U.S. occupation troops in Baghdad accidentally
  fired on a car carrying a member of the Iraqi puppet "Interim
  Governing Council." The council member, Muhammad Bahr al-'Ulum,
  escaped injury but the driver was wounded in the foot. A statement
  issued by the Iraqi puppet governing council reported that American
  forces opened fire on the car as it was crossing a bridge over the
  Tigris River in Baghdad, thinking that it was a stolen vehicle. The
  report went on to state that the US forces later apologized to Bahr
  al-'Ulum and the council.
  And a roadblock in Fallujah, a restive city west of the capital,
  U.S. troops fired on a truck carrying live chickens Tuesday night,
  killing five civilians and wounding four others. "They went to
  bring chickens . . . and they came back at 9:00 or 10:00 at night
  and we were waiting for them," said Khaled Khalifah al-Jumayli,
  whose two nephews were killed on the truck. "The Americans fired
  on them."
  Major As'ad 'Abd al-Karim of the al-Fallujah police said, "yesterday
  [Wednesday] morning we received orders from the American forces to
  report to their headquarters to collect the bodies of five Iraqis
  who had been killed and pick up four people who had been wounded
  by American forces' gunfire."  He said, "after we investigated
  the matter, it became clear that the American forces had set up a
  roadblock at the entrance to the city of al-Fallujah to crack down
  on people stealing the iron that is used in constructing a workshop
  in the area of Khan Dari," which is 25km east of al-Fallujah. 'Abd
  al-Karim said, "when those innocent people, who were all aboard a
  large truck loaded with chickens, came by, the American soldiers
  opened fire on them, thinking that they were the thieves. They
  killed five, including a father and two of his sons, and wounded
  four others." The U.S. military said it no immediate information
  on the shootings, and would not confirm the incident.
  Later on Wednesday, American aggressor forces mounted an assault
  on an Iraqi building in Baghdad which military spokesmen claimed
  was being used by the Iraqi Resistance. At least 24 explosions
  resounded within the building during the American assault and the
  sound of gunfire from heavy weapons could also be heard.
  US Proconsul L. Paul Bremer remained Wednesday in the United States
  for consultations with his superiors. As the Resistance mounts and
  the US occupation sinks deeper into a quagmire, officials from the
  top to the bottom of the occupation authority, both the Americans
  and the Iraqi puppets, have taken to mutual blame and recrimination.
  Responding to reports that Bremer had found the puppet "Interim
  Governing Council" members to be more interested in US funding
  and protection than in bringing order and security to Iraq,
  Mahmud 'Uthman, a Sunni Kurdish member of the puppet council
  said "such accusations are unreasonable and do no good for
  the country. The Governing Council should not alone bear the
  responsibility of any inefficiency." 'Uthman said that the
  council was not to blame for lack of progress in drafting a
  constitution that would facilitate what the occupation authorities
  refer to as "democratic elections" (to be held at foreign bayonet
  point), which would produce a puppet government that could proclaim
  itself an "independent Iraqi authority." He acknowledged that
  the constitutional process was moving too slowly but said that
  the US-led administration in Iraq bore much of the blame. "This
  is supposed to be a partnership based on equality, but when
  Americans want to find a solution for their problems, they do it
  in any way that suits them."
  Sources: al-Arab al-Yawm, daily newspaper, Amman, Jordan,
  Thursday, 13 November 2003.
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/ap/20031112/ap_on_re_mi_ea/iraq&cid=540&ncid=716

 (ma non tirarmi fuori Adel Smith, per carita' :-) )
Mi han raccontato di gente che smette di lavorare per far la preghiera...
non mi sembra giusto. La preghiera la possono fare in un altro momento. E'
più educato che sia l'ospitato a essere "elastico" non chi ospita... sempre
nei limiti del buon senso.
Sinceramente certi discorsi certi comportamenti, mi fan un po' paura, devo
ammettere che in certi posti non son più tranquillo come prima.

 emigrante, italiani compresi.
Quindi potrebbero chiedere l'infibulazione pe rle bambine, magari facendosi
fare la ricetta dal medico di famiglia.
O chiedere di poter guidare le auto a viso coperto ( le donne ), cosa da noi
vietata.
O vietare alle donne la vita sociale, visto che da loro contano solo gli
uomini.
Ed io dovrei accettare questo nel MIO paese ?
Che vadano a farsi fottere tutti gli islamici e i loro sostenitori, caro
Stardust.
Bisogna fare come Robin Hood.
Ti paice tanto Cuba' Vai  a vivere a Cuba.
A loro piace tanto la loro cultura ? Stiano al loro paese, dove nessuno gli
vieta niente.
P.s. soffro per le bambine costrette all'infibulazione, altro che cultura,
loro sono rozzi, non colti.
Eddy

 ha scritto nel messaggio
news:bpg0l3$1lufij$1...@ID-35875.news.uni-berlin.de...
ue' oggi niente fib? :-)
sei anche tu come me dell'idea che chiudiamo in salita?

 sei anche tu come me dell'idea che chiudiamo in salita?
I grafici adesso sono tutti orientati per il rialzo.
Euro in calo, Bund in calo, USa al rialzo.
Ma la giornata è lunga, ed ho imparato a vivere del momento, senza
aspettarmi niente, solo osservando :-)
:-))
ciao
Eddy

 non chi ospita... sempre nei limiti del buon senso.
Ho visto in Fiera a Milano stand chiusi di Sabato. Notare che
la Mostra durava 3 giorni e il Sabato era il giorno di maggiore
afflusso di possibili clienti.
Ah... le ditte che facevano questo erano israeliane :-)
-- 
Stardust®


un passo dalla perfezione, insomma :-))
bravo eddy :-))

 ha scritto nel messaggio
news:bpg1cj$1nu4cn$1...@ID-53989.news.uni-berlin.de...

Spero di non giungere mai alla perfezione, altrimenti non potrò più
migliorarmi :-)))
Ciao
Eddy


Ambč ma lo stand lo avran pagato e i soldi che non guadagnavano erano i
loro.
Se io avessi un bar e guadagno i miei soldini il sabato... non potrei
prendere un cameriere israeliano se non si adatta al mio orario :-)
Non č questione di religione č che in quella religione ci sono i piů
intransigenti... anche perchč al mio paese ci sono parecchi musulmani
senegalesi che si comportano meglio e sono piů in armonia di quelli "arabi"
cioč Maroc-tunis-algerini etc.

 ferro,Ungheria,Cecoslovacchia,Poznan, Tibet eccetera).
Vedo che hai scritto questa risposta alle 5,59 della mattina.
Ritengo che tu abbia passato la notte in bianco per la sbronza
di ieri sera o che tu ti sia alzato assai presto questa mattina per
le tue consuete sbornie.
La scuola di sopraffazione brutale, come hai dimostrato nei tuoi
innumerevoli, precedenti allucinanti interventi, l'hai avuta tu,
non io.
Io mi sono sempre, ed anche in questo caso, dichiarato contrario
alle guerre come metodo per la risoluzione delle controversie
internazionali, mi sono sempre rifatto al dettato della nostra
Costituzione, alla Carta delle NU, alle indicazioni della parte
più sensibile e avanzata della Chiesa Cattolica (come anche
questo messaggio dimostra, riporta e ribadisce).
Tu hai sempre applaudito alle guerre, persino a quella infame, detta
preventiva; sei arrivato persino al punto massimo di stoltezza
e prepotenza umana, morale e esistenziale da giustificare la rapina,
l'aggressione e la brutalità dell'appropriarsi delle risorse di altri
paesi e di altri popoli solo per egoistico e prepotente interesse
tuo o dell'Occidente col quale ti identificavi e di cui prendevi le
difese, proprio nei suoi più deleteri comportamenti storici.
E hai ancora il coraggio di andare in giro a mostrare la tua faccia?
E dire agli altri di che scuola sono??
Tu la scuola non devi sapere neppure cos'è.
Ovvero conoscerai quelle di Sommelier........, sarebbe già molto
stando a quanto vai blaterando.
Ho atteso a risponderti, come avrai notato.
(Elimino qui tutta una parte della mia risposta... perchè in fondo
ti considero privo di colpa........., vedi di capire cosa intendo.
Evito polemiche.)
_____rh____________________
"Nel tempo dell'inganno universale, dire la verità è un atto
rivoluzionario". Ernesto Guevara.

 le tue consuete sbornie.
  Ciao Roobin le posizioni che sostiene il buon bony
  sono indifendibili  nemmeno Perry Mason
  accetterebbe il mandato..premesso questo :-)))
 Posso dirti che ha passato la notte in bianco
 per motivi inerenti a travasi di bile
 me lo ha postato stamane alla stessa ora.
 Di piu' non posso dirti.......  :-))))))))))
 ROOTTFFLLL
YEEAAAHHHHH
Geronimo Scalper

 Geronimo Scalper
:-))


 riescono a produrre una societŕ vivibile?
Bony, da quelle parti ogni tentativo spontaneo e genuino di instaurare
regimi democratici nel secolo scorso č stato sistematicamente sabotato sul
nascere dagli occidentali per favorire i loro interessi economici.
In sudamerica non c'č l'Islam, ma in un sacco di paesi non č che la gente se
la passi poi tanto meglio che nei paesi arabi, nč dal punto di vista del
benessere economico nč da quello delle libertŕ personali e della democrazia.
Quale č lě il problema, secondo te ?

 non chi ospita... sempre nei limiti del buon senso.
Il discorso dell'ospite e dell'ospitato non sta in piedi.
La libertà di culto è tutelata dalla Costituzione Italiana ed esistono anche
tantissimi musulmani che sono cittadini italiani, magari nati e cresciuti in
Italia che non possono a nessun titolo essere considerati come "ospitati".
I musulmani devono pregare cinque volte al giorno ad orari prestabiliti.
Normalmente, anche quelli più osservanti, sono abbastanza elastici negli
orari, ma la loro elasticità, sempre se sono osservanti, non si spinge certo
sino a saltare la preghiera.
Chiaramente lo fanno dove ciò è possibile e consentito.
Se le mansioni sono tali per cui la pausa per la preghiera (che dura non più
di 10 minuti) non è compatibile col lavoro svolto e con i suoi orari sono
licenziabili per giusta causa.
Personalmente trovo più fastidioso quello che succede in molte pubbliche
amministrazioni dove gli impiegati si assentano dal posto di lavoro anche
per ore senza che nessuno batta ciglio.
Mi è personalmente capitato di attendere 40 minuti che l'impiegata
dell'ufficio delle imposte con cui avevo appuntamento tornasse con due borse
della spesa nelle mani. Quando è rientrata ho dovuto attendere altri 5
minuti perchè la tipa è andata a prendersi un caffè al distributore
automatico.


Ti garantisco che anche la gran parte dei musulmani sentendo parlare di
gente che si suicida per uccidere altre persone fatica a comprendere come si
possa arrivare a certi livelli di perversione.
A comprendere i kamikaze sono solo coloro che, per un motivo o per l'altro,
hanno condiviso la loro stessa disperazione.

 licenziabili per giusta causa.
 Il concetto sarebbe di trovare un compromesso attraverso un "dialogo", ciò
che spesso non avviene perchè diciamo "alcuni" di loro sono intransigenti e
non solo per la religione.
Secondo me è diverso se tu entri in casa di qualcuno e ti prendi un bicchier
d'acqua, oppure chiedi gentilmente un bicchier d'acqua. Cerco solo di essere
più attento quando vado a casa di quno, o in un'altra città o in un altro
paese... tutto lì.

 Quale è lì il problema, secondo te ?
concordo con NEO

 possa arrivare a certi livelli di perversione.
ZAK
Ieri sera a Ballaro' 1 ha fatto 1 paragone azzettato.
Ha detto, pensare ke tutti gli arabi siano dei potenziali kamikaze
bombaroli
sarebbe come dire ke tutti i cattolici romani sono come i Terroristi
Cattolici irlandesi. (IRA)

 Evito polemiche.)
Meno male che le hai evitate:-)))))))))))))
Bony
PS
Puoi dire a Geronimo che è uno stronzo?
In privato dice peste e corna di te e ti tratta da pazzo furioso.
Infatti ti da sempre ragione:-)))
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:bpgnmv$cl3$1...@news.newsland.it...

Le sue idee sono buone.. convergono
con le mie , solo che Roobin le associa a Castro,
io a nessun regime .   Non prendo modelli.
YEEAAHHHHHHHHHHH
Geronimo Scalper

 sono intransigenti e non solo per la religione.
Per quel che mi risulta dove ci sono persone intelligenti (da entrambe le
parti) il dialogo c'è e si arriva molto facilmente ad un accordo.
E quando il dialogo non è possibile (quasi mai per colpa degli immigrati) se
c'è qualcuno che cede non è certo il datore di lavoro.

 Infatti ti da sempre ragione:-)))
Se vi frequentate..., vi sentite in privato..., e lui sta insieme a
Napoleone e Giulio Cesare, e fa l'indiano....
gridando tutto il giorno Yeaaaaaaaahhhhh,
non mi stupirei!!  :-))


 non mi stupirei!!  :-))
E' una persona molto spiritosa, peccato che non te ne accorgi.
Bony


 Bony
adios
