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Titolo: Le fantasie di Draghi

Hai capito chi manovra il dissesto di UC
26 novembre 2007 – Nel discorso rivolto ai banchieri riunitisi a 
Francoforte il 22 novembre, il Governatore di Bankitalia e presidente 
del Financial Stability Forum Mario Draghi ha elogiato il sistema 
finanziario fondato sui derivati e ha incoraggiato i colleghi a 
somministrare al paziente un'altra bella dose del veleno che lo ha già 
ridotto in fin di vita. Ma qualche banchiere rimasto ancorato alla 
realtà, come Alessandro Profumo, amministratore delegato di Unicredit, 
ha fatto sapere che la sua banca ha deciso di abbandonare la rotta 
imposta da Draghi.
Nel discorso pronunciato al Center for Financial Studies, Mario Draghi 
ha elogiato il modello “Originate-to-distribute” (OTD), una formula con 
cui si intende la creazione di titoli derivati e la ridistribuzione dei 
rischi sul mercato, soprattutto con la cartolarizzazione, come è stato 
fatto con la bolla dei mutui USA.
Draghi ha ammesso che la crisi in corso “essenzialmente è una crisi del 
modello OTD”, “ma è difficile credere che l'industria abbandonerà la 
cartolarizzazione”. “Come si può vedere, l'OTD è un modello che in 
alcuni aspetti presenta delle crepe, ma ritengo che sia troppo prezioso 
per tutte le parti per poter essere abbandonato”.
L'ex dirigente di Goldman Sachs ha lanciato il suo appello per una 
maggiore globalizzazione e una maggiore eliminazione di 
regolamentazioni nazionali, guardando in prospettiva alla crescita 
delle pensioni private. Ha esaltato i successi “ottenuti dal settore 
privato e dalle autorità pubbliche nello smantellamento delle barriere 
tecniche e procedurali nazionali esistenti” nell'Unione Europea 
“secondo le proposte formulate nel secondo Rapporto Giovannini”.
Alberto Giovannini è l'ex dirigente di LTCM, il fondo che fallì nel 
1998 portando sull'orlo dell'abisso l'intero sistema finanziario 
mondiale. Ottenne, forse come premio, un posto come capo dei 
consiglieri per la transizione dalle monete nazionali alla moneta unica 
e per la liberalizzazione e l'integrazione dei mercati finanziari.
Mentre Draghi spaziava inebriato nella realità virtuale, Alessandro 
Profumo annunciava che la Unicredit, la terza banca europea, aveva 
deciso di abbandonare il modello fallito tanto decantato da Draghi. 
"Precedentemente avevamo l'idea di dirigerci verso un modello di 
origination and distribution, ma questo modello non c'è più", ha detto 
Profumo al Financial Times. “Mr. Profumo è in disaccordo con altri 
dell'industria secondo i quali la stretta creditizia e i disordini del 
mercato sono temporanei e non cambiano la tendenza a lungo termine”, ha 
scritto il quotidiano finanziario.
rep: 
http://www.movisol.org/07news206.htm

 per tutte le parti per poter essere abbandonato".
E' come potrebbe?

 percezione.
ti spiacerebbe migliorare la mia percezione e descrivere con parole 
semplici quali sarebbero questi effetti devastanti dell'euro che non sono 
sotto i miei occhi ?

 sotto i miei occhi ?
Con la lira, potevamo permetterci, attraverso la svalutazione
della stessa, di rimanere estremamente competitivi,  a livello 
internazionale.
Questo non è più possibile.
Una piccola pagliuzza nell'occhio, per rendere meno complicata la tua 
percezione,
potrebbe essere il titolo STM.
Ma ci sarebbero una caterva di pagliuzze.

 ha scritto nel messaggionews:s8a3j.9050$r62....@tornado.fastwebnet.it...

Peccato che per effetto della svalutazione della lira avremmo pagato
molto di piu tutto cio che importiamo (energia in primis!). Pensa un
po con il barile a 100$ e senza euro. Pensi che tra dollaro e lira chi
sarebbe stato piu forte?
Per essere competitivi non è necessaria una moneta debole, servono
capacità. Germania, Francia e nord eruopa docet! Come mai negli ultimi
dieci anni solo noi perdiamo quote di export e francia e germania le
aumentano? Che hanno un euro diverso loro?

 wrote:
Peccato che per effetto della svalutazione della lira avremmo pagato
molto di piu tutto cio che importiamo (energia in primis!). Pensa un
po con il barile a 100$ e senza euro.
"Tutto quello che gli altri paesi (e questo vale per tutti) importano, lo 
pagano anche loro molto
più di prima, e questo vale sia per l'energia che le materie prime.
Il problema di fondo non è, se a 100 o 200 dollari al barile, ma semmai
se il prezzo della competivitità non risieda nel costo finale."
Pensi che tra dollaro e lira chi
sarebbe stato piu forte?
"Un chilo di spaghetti made in italy, in u.s.a costa 1,5 piuttosto che 1 
(uno),
al giorno d'oggi rispetto ad ieri.
Potremmo intavolare un thread chilometrico ed approfondire ogni dettaglio,
ma alla fine vi renderete conto, e soprattutto capireste, che se il barile 
costa
100 dollari non è solo speculazione."
Per essere competitivi non è necessaria una moneta debole, servono
capacità.
"Senza ombra di dubbio, la capacità è quella che conta in modo prioritario
per restare competitivi, ma vi invito ad una semplice riflessione di quanto 
sopra"
 Germania, Francia e nord eruopa docet! Come mai negli ultimi
dieci anni solo noi perdiamo quote di export e francia e germania le
aumentano? Che hanno un euro diverso loro?
"le succitate nazioni sono riuscite solo a delocalizzare la produttività 
all'estero,
perchè dotate di innate capacità di innovazione, investimenti, riceraca, 
MOLTO
MEGLIO di chi non è riuscito o riesce altrove (anche se ci si arrangia a, 
italia, spagna, ecc)
e solo per questo sono e restano ancora competitive globalmente" 

 Ma ci sarebbero una caterva di pagliuzze.
come per esempio quello che pago per riscaldare la mia casa oppure per 
fare il pieno alla mia macchina. Te lo immagini fare il pieno a 5000 lire 
al litro ?

 e solo per questo sono e restano ancora competitive globalmente"
benissimo, quindi disintegriamo l'euro e vediamo cosa cambierebbe:
Francia e Germania, con le loro svalutazioni competitive (se e' buona per 
noi perche' non dovrebbe esserlo anche per loro) sarebbero comunque piu' 
forti nell'export di noi. Noi saremmo delle merdacce comunque, perche' 
gli imprenditori italiani sono spesso e volentieri incapaci (almeno a 
confronto dei tedeschi e francesi, a sentire te).
Quindi avremmo le pezze al culo e pagheremmo meta' dello stipendio 
mensile per riscaldare la casa d'inverno.
Non capisco, vendere un'unita' di prodotto a 1 euro, o venderne 2 
all'equivalente in lire di 2 euro, che cazzo di differenza fa, a parte 
che produrre quei 2 pezzi ti costa di piu' che produrne solo 1 ?
Se sei un piccolo imprenditore e vuoi provare l'ebbrezza di una moneta 
debole e dare una forte spinta al tuo export, prova a farti pagare in 
conchiglie, vedrai quanto schizza alle stelle il tuo export. Poi con le 
conchiglie, come con le lire svalutate, non ti ci pulisci nemmeno il 
sedere (grattano)

 ci pulisci nemmeno il sedere (grattano)
Proviamo a fare un discorso terra terra.
Prima del 2002 i signori del colle e di banca italia ci hanno rotto i 
timpani che euro è bello, che euro vuol dire competitività e che vuol 
dire sopratutto fare squadra, la squadra europa. Tante belle parole, ma 
l'euro è entrato quasi alla fine della bolla del 2000, non a caso, 
l'euro è stato chiesto a viva voce da germania, per far fronte agli 
immensi costi di ristrutturazione dell'unificazione e dalla francia che 
arrancava, mente l'italia ha creduto di trovare nell'eruo, così si 
dice, l'ancora della salvezza per i suoi patologici mali. E la spagna? 
E' lunica che ci ha veramente guadagnato, tanto che dopo solo 4 anni ci 
aveva sorpassato in quasi tutti i fronti, dal Pil, dal debito pubblico, 
ma qui nessuno ci batte e dalla capacità di fare squadra (ohh i 
spagnoli non sono quelli che dipingono con il sombrero, ma sono di 
sangue Vandalo, Svevo e Visigoto. Quindi più vicini al carattere 
tedesco che a quell tipicamente meditteraneo e lo si è' visto anche 
durante il dominio di Franco e dopo.
Ma dopo tutto ciò chi è ancora fermo alla boa di partenza siamo noi. 
Perchè?? Io credo che sostanzialmente oltre agli accordo tra la DBB, 
ora BCE, il FMI e la Fed che hanno sostenuto a piene mani questa infame 
creazione, che di politico non ha nulla, ci hanno messo lo zampino 
anche le grandi industrie e in cascata tutto il settore produttivo. I 
prezzi sono duplicati in poco più di sei mesi, e dopo 4 anni gli 
stipendi degli operai, impiegati non hanno avuti un aumento del doppio 
rispetto al 2002. Sono rimasti +o- come erano con qualche piccola 
variazione percentuale insignificante rispetto alle quotazioni odierne. 
(però il macrocefalo di montezemolo chiedeva a viv voce l'abolizione 
dell'irap, ma quanto ci ha guadagnato, per esempio la fiat a pagare i 
propri operai sempre con il cambio lira/euro sempre uguale e non il 
doppio come i costi di quello che si compera???)
Nel frattempo però si sono aggiunte anche, e non è un caso, migliaia di 
finanziarie e sistemi del compra oggi e paghi fra cent'anni, aumentando 
di conseguenza il tasso d'idebitamento di una nazione. C'è anche chi 
giudica la produttività di una nazione dal tasso d'indebitamento!!!!
E questo avrebbe valore se il lavoro fosse liquido come l'acqua e se le 
risorse fossero a portata di mano, ma invece è proprio il contrario.
Ma nel frattempo si è introdotta la legge Maroni (detta Biagi, ma fatta 
a piene mani da Maroni), si è sciolto la costituzione della leva 
obbligatoria (un caso?), le aziende hanno visto che a casua della forze 
dell'euro, per loro, potevano esternalizzare le loro produzioni a costi 
più bassi che in italia, lasciando sul campo migliaia di persone in 
cerca del secondo impiego (bravi 'sti industriali!!!), mentre 
l'industria reimportava il prodotto all'estero vendendolo a prezzi 
"europei" e con i finanziamenti europei, nostri e con il placet di 
tutti. Bravi Geox, Bravi Fiat, solo per dirne alcuni, ma la lista 
sarebbe Mooolto lunga.
Nel frattempo un coglione qualsiasi che si chiama Ciampi si accordava 
con alcuni personaggi per bastonare la lira ancor per bene e per dare 
fiato alla unificazioni che da lì a pochi anni avrebbe avuto successo. 
Era tutto scritto e il gruppetto del Britannia si sfregavano le mani 
per incassare qualche miliardata di dollari alle spese dell'italietta.
A unificazione fatta abbiamo detto adesso con l'euro spacchiamo il 
mondo e invece il culo ce lo hanno spaccato gli altri senza che nemmeno 
fossimo consenzienti!!!
I nostri settori produttivi sopratutto quello agricolo e artigianle, 
che fra le altre cose sono una parte essenziae di un'economia, perchè 
magnar ci tocca e vestirsi pure, hanno perso ormai tutto quello che 
potevano perdere e nemmeno le lacrime ci rimangono per piangere. MA 
noooo adesso entrano altri paesi, dei veri paesi dove regna la 
legalità, il rispetto delle regole e dell'individuo. E via con altre 
uscite di aziende a far lavorare quei poveri cristi di slavi a salari 
comunque e sempre bassi...Ma aiuta a mantenere vivo il settore, 
dicevano alcuni, da Tremonti all'attuale coglione. 
Manca la competitività diceva il nano col capello nuovo, ma la 
competitività non nasce dal fatto che porto fuori i lavori che potrei 
fare qui!!!
Io ho lavorato per anni nel settorte del legno ed anche con i paesi 
dell'est e vi posso assicurare che per avere un prodotto semilavorato 
che fosse all'altezza della qualità richiesta dal nostro mercato ci 
abbiamo marciato diverse centinaia di milioni e anni. Adesso invece 
tutti sono bravi tutti capaci...e non è vero che le aziende sono 
italiane, sono gestite da italiani (delinquenti) che sfruttano quella 
manodopera come si faceva qui nel nord-est negli anni 60 "poche ciacoe 
e lavora!!! Se no xe pache" Poche chiacchere e lavora, altrimenti sono 
botte.
E nel frattempo il piccolo cittadino si trova con una moneta portata in 
palmo di mano, ma con la quale non sa che cosa comperare.
E intanto la bollicina dei compra-compra, del mercato che DEVE 
produrre, del mercato che deve girare che deve vendere...comincia 
scricchiolare e non ci sono più i sintomi, ma già delle vere proprie 
malattie e non mi baso solo sul problema dei subprime che sono solo il 
vertice di un'immesno crack, ma da mille segnali.
E' strettamente necessario che si ricominci a rivalutare le proprie 
produzioni, a considerare che nessuno è necessario ma tutti utili e che 
se hai preso una laurea puoi anche lavorare in fabbrica a scaricare 
ferro o cemento.
E' necessario che la produttività sia misura sul suo effettivo consumo 
non sulla potenzialità di indebitarsi per comperare cose che hanno 
TUTTE bisogno di energia. E' necessario rivedere i propri piani di 
sviluppo economico ed energetico e non su base annuale e nemmeno 
quinquennale, ma bensi su base cinquantennale. E necessario che la 
finanza sia ridimesionata e riportata sul suo effettivo apporto al 
mondo del lavoro e non solo sui giochi da casa da gioco. 
Insomma, una montagna di cose che l'euro non ha risolto e non manca 
solo la volontà plitica, perchè la politica è il vestito del mondo 
imprenditoriale da secoli, anzi da millenni, ma manca una buona 
gestione della cosa pubblica e privata e per gestione non intendo 
l'amministrazione, ma la responsabiltà di portare a termine con i 
migliori risultati per le risorse date. Con queste premesse, se ci 
fossereo e dannato io che ho usato la particella "se", avremo 
sicuramente una nazione.
Perdonate la lungaggine, ma ho scritto di getto.
Pin

 ha scritto nel messaggio 
news:gKl3j.10115$r62...@tornado.fastwebnet.it...


La tua visione limitata non ti permette di capire che il prezzo del
barile (ma anche delle materie prime), E' BEN al di sopra della
sua (poco reale) scarsità, al di sopra della pura (e semplice) speculazione.
Ingloba, soprattutto, svalutazione. 

 sedere (grattano)
Li puoi chiamare come ti pare, conchiglie, lire, pesanti e leggere, cent, 
scoprirai
che dietro di esse c'era (adesso MOLTO moltoooo meno) del MARCIO, una
classe politca abulica, inetta, incapace............

 Perdonate la lungaggine, ma ho scritto di getto.
Ottimo Post. 

 
Peccato c'entri una minchia col tuo discorso dell'euro!
France' arigirete va

 France' arigirete va
A cosa ti riferisci in particolare? 

 a 5000 lire al litro ?
La risposta te la sei data da solo. Prova a pensare...compreresti un 
chilo di pane a 9000 Lire? Un chilo di carne a 48000 lire un paio di 
scarpe a 360.000 lire...? Io credo di no anzi sicuramente no, ma 
perchè, solamente perchè chi è nato con la lira non potrebbe mai 
accettare numericamente parlando che una cosa che fino a ieri era a 
120000 lire, come le scarpe, adesso schizzi a 360.000 lire. Ma le 
scarpe, per un buon 90 % sono fatte a costi insignificanti eppure 
vengono vendute tra i 120/200 euro, quelle di media qualità, che 
vorrebbe dire tra le 240.000 e 400.000 di lire...te pare possibile?
Insomma ci sono tre fattori che "giocano" sulla speculazione dell'euro.
Uno è il rapporto preso basato solamente sull'economia tedesca, l'altro 
sul gioco che si sta facendo sul cambio euro/dollaro il terzo, non 
insignificante, è l'approccio psicoogico che si è voluto attuare sul 
valore "assoluto" della maneta. Psicologicamente è meno cara una cosa 
che costa 3 euro da quella che invece costava 6000 lire. Avrà avuto 
anche un basso valore, come dici tu, ma dire tre o seimila cambia e di 
molto...
pin

 ha scritto nel messaggio 
news:474e8c3e$0$17941$4faf...@reader1.news.tin.it...


Vero è che con  l'introduzione dell'euro, l'ITALIA ha avuto enormi
benefici, (abbattimento degli interessi del debito pubblico, riduzione
del deficit, ma NON del debito, eccc...).
MA TUTTO CIO', ovverosia i benefici esposti (qualunque essi fossero) si
potevano realizzare con una classe dirigente POLITICA SANA,
efficiente, efficace, non corrotta, non prezzolata,
non clientelare, .....), rimanendo OGNI PAESE "dell'area euro",
con il proprio sistema monetario FLUTTUANTE.
In questo contesto, la "svalutazione competitiva" a cui fa riferimento
doppiomassimo, aveva (ED HA) una sua logica e validità.
Purtroppo la realtà, sappiamo benissimo, che non ERA (e non è),
quella che conoscevamo (e che conosciamo)
SOLO PER QUESTO, l'euro potrebbe (il condizionale rimane) avere
beneficio. Con tutte le conseguenze che ne sono venute fuori.
Sistema monetario "proprio" e fluttuante.
NON SI E' MAI MANIFESTATA UN VOLONTA POLITICA
DI UNIRE.
A tutt'oggi.
La Francia no, la Danimarca no, Inghilterra ancora meno...ecc.
L'INCAPACITA'  ED INETTITUDINE DI UNA CLASSE DIRIGENTE POLITICA
DI AFFERMARSI, VICEVERSA, COME AUTONOMA, CAPACE, EFFICIENTE
ED EFFICACE, HA VOLUTO L'EURO.
Ma quello che io volevo puntualizzare, era un'altra cosa.
L'illusione dell'euro di sganciarsi dal sistema "petrodollari", rimane come 
tale.
Solo un'illusione.
La svalutazione del dollaro, VE/CE la stanno facendo pagare sotto forma
di pizzo, sul prezzo del petrolio, sulle materie prime.

 ED EFFICACE, HA VOLUTO L'EURO.
Facendo riferimento all'italia. 

 vorrebbe dire tra le 240.000 e 400.000 di lire...te pare possibile?
Tra il 1973 e il 1979, ossia un periodo equivalente a quello dall'entrata in
funzione delle banconote in euro a oggi, i prezzi in Italia aumentarono
circa del 150% ovvero 2,5 volte.
Una cosa che nel 1973 costava 100 lire nel 1979 ne costava 250. Non mi pare
che l'inflazione si sia fermata solo perché la gente RIFIUTAVA di pagare 250
una cosa che solo sei anni prima avrebbe pagato 100.

 in Italia aumentarono circa del 150% ovvero 2,5 volte.
se i dati che riporti sono quelli dell'Istat, vai tranquillo che hanno 
qualche baco, se invece hai dei dati attendibili vediamoli.