Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: Nessuna illusione sui mercati

Malgrado tutto i mercati continueranno a scendere...Col pretesto che
l'economia reale non decolla, la grande speculazione internazionale (ad es.
ci sono nel mondo 5000 hedge fund...specializzati in operazioni short)
ricomincerà a massacrare i listini.
Bisognerebbe che le varie società di controllo dei mercati (SEC, CONSOB,
eccc...), con o senza l'approvazione dei governi, si impegnino a bloccare o
perlomeno a frenare l'eccesso di operazioni ribassiste che ormai riescono
solo ad aggravare la situazione economica mondiale!
In periodi di rischio recessione o recessione in atto occorre fermare e
relegare lo sciacallaggio finanziario.

 relegare lo sciacallaggio finanziario.
Ma lo vogliamo sfatare una volta per tutte il mito che le borsa scendano per
le operazioni ribassiste?
E' vero possono creare "eccessi" di (breve) periodo...quì si scende da un
bel pò!
E poi non capisco perchè non venga digerità la speculazione al ribasso ma
venga ben vista quella al rialzo...mah...
Chi vuole trarre un guadagno da ll'investire sui mercati finanziari deve
capire che non si può salire all'infinito, quindi...
...o si impara a capire che nei periodi di magra è meglio stare fermi
(possibilmente i più liquidi possibili) o...
...si impare a "speculare" al ribasso...
...lo sò ho inventato l'acqua calda...
:-D


Quanto pesino le vendite short sull'intermediato di borsa di questi tempi lo
si vede benissimo osservando la violenza delle ricoperture, specialmente sui
titoli più "appetibili" per lo short, e quindi più bersagliati.
Lo short in questa fase sta contribuendo in maniera decisiva alla volatilità
dei mercati, finendo oggettivamente per disorientare e scoraggiare
l'investimento azionario.
Non è un caso che proposte per una sua diversa regolamentazione negli ultimi
tempi siano giunte da più parti.

Non concordo.
Io individuo 2 figure sui mercati: l'investitore e lo speculatore.
Il primo si pone un orizzonte temporale di medio/lungo periodo, da qualche
mese ad anni.
Per costui gli eccessi di breve non hanno alcuna importanza.
E' il Dmaster della situazione. Entra quando ritiene il valore dell'azione
equo.
Non gli interessa azzeccare il minimo ed è quindi disposto ad assumersi
brevi periodi di perdita perchè sà o è convinto che l'azione tenderà a
salire.
Per costui la speculazione è un "leggero" fastidio con il quale convivere
nelle proprie operazioni di portafoglio.
Cosa ben diversa per lo speculatore.
Colui che si pone di riuscire a portare a casa il maggior guadagno nel più
breve tempo possibile cercando di ridurre al minimo i propri rischi.
E' una persona con non tiene un azione in portafoglio per più di 5 gg.
Per costui la speculazione è il suo pane, è il fattore principale sul quale
fonda le sue strategie di trading. Più volatilità c'è...meglio è.
Ricapitolando.
Al primo, gli "eccessi" non interessano...al secondo, necessitano...per la
sua stessa esistenza.
E poi ribadisco...se stanno bene gli "eccessi" al rialzo devono star bene
anche quelli al ribasso...
...chi guadagna speculando al rialzo guadagna facendolo anche al ribasso...
...chi perde speculando al rialzo perde facendolo anche al ribasso...
Il buon trader (a cui personalmente aspriro a diventare...finchè ne avrò
voglia) guadagna a prescindere dal trend di fondo.
All'investitore interessa invece individuare un trend rialzista di
lungo...sul quale la speculazione può ben poco...

Forse non sono stato chiaro io.
A me pare che gli "eccessi di breve" in questo momento, contribuiscano a
tenere gli investitori fuori dalla borsa che rimane così preda della
speculazione più feroce.
Quando si sa che anche i titoli migliori potrebbero prima o poi (e
periodicamente succede) entrare nel mirino della grossa speculazione al
ribasso, che è diventata ormai uno degli sport più praticati in borsa, anche
gli investitori esitano ad entrare in attesa di tempi migliori.
Anche gli investitori cercano di approfittare degli eccessi creati dalla
grande speculazione, per prendere in carico i titoli al prezzo più basso
possibile.
Di questo passo la borsa finirà per diventare un stagno pieno solo di
piranha che quando non ci sarà altro da mangiare, finiranno per mangiarsi
fra loro (secondo me hanno già cominciato).

 fra loro (secondo me hanno già cominciato).
Condivido in pieno e rilancio:
su queste basi si potrà ancora legare i mercati all'economia reale?
(indice di riferimento)


allora perchè non ti metti al ribasso. Più semplice di così. Io avessi le
tue convinzioni benedirei ogni giorno questi hedge fund che farebbero
guadagnare in continuazione.
La realtà è ben diversa. Nel medio periodo, 2-3 anni, le borse raramente si
sbagliano, e attribuiscono alle azioni i reali valori. Gli eccessi ci sono
ma poi come avete visto vengono corretti. Contro valori ulteriormente
incomprimibili di certe azioni possono poco gli hedge fund.
Tr@derOne.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ricomincerà a massacrare i listini.
e pensi che siano tutti d'accordo nell'andare short?
E pensi che oltre ad andare short tutti insieme,lo facciano nello stesso
momento?
Naaaa.
se un titolo è buono, da buoni dividendi e ha buone prospettive (es alitalia
:-) ) pensi che gli shorter vincano?


 Peppuzzo rispose.....
STM arrivo' a 12 e dispari euri?????
Olivetti sotto gli 8 eurocent?


 possibile.
Allora non mi sono spiegato io.
L'investitore non và alla ricerca del prezzo più basso possibile.
Questo lo fà lo speculatore.
L'investitore acquista quando il prezzo è ritenuto "equo".
Entra sul mercato quando ritiene che spazio per affondi maggiori non ve ne
siano...incrementando la posizione man mano che si confermano i segnali di
rialzo.
Non ha necessità e desiderio di liquidare subito, nè di andare in guadagno
subito.
Per capirci...vuoi fare l'investitore?
Beh...opera in fondi e lascia perdere l'acquisto diretto in azioni.
Parlo di Investimenti...di Investitori.
No di Trader,Scalper, SIM...che stanno lì a "combattere" per un gain facile
e rapido.

 ha scritto nel messaggio
news:zbala.37507$%p6.24...@news.edisontel.com...

Beh...speriamo che le borse vogliano anticipare un segnale di inversione.
Altrimenti con i dati macro che circolano...sai i chiari di luna....
:-(

 :-) ) pensi che gli shorter vincano?
...naa...avrebbero vita assai breve...
Certo č che se vincessero...qualche dubbio sulle buone prospettive...

 Beh...opera in fondi e lascia perdere l'acquisto diretto in azioni.
E perchè mai un investitore che ne avesse il tempo e le capacità non
dovrebbe decidere in prima persona sui suoi investimenti ?
Ritieni che un tratto fondamentale del vero investitore sia quello di farsi
scuoiare dai gestori dei fondi ?
L'investitore che hai in mente tu somiglia molto ad un pollo da spennare.
Il fatto è che quelli li hanno già spennati quasi tutti in questi anni.
Quelli rimasti si sono fatti un po' più furbi e più guardinghi (o lo erano
già prima, visto che sono sopravvissuti alla mattanza).

 e ha buone prospettive (es alitalia
mmmm ;-(
sino a che non viene privatizzata "completamente" la vedo duretta;-)))
ciao
gus


Non sono sicuro di avere capito la domanda.
Comunque secondo me i mercati finanziari, con l'avvento delle nuove
tecnologie, sono destinati ad avere nell'eccesso (in un senso o nell'altro)
la regola e non l'eccezione, almeno fino a quando coloro che grazie alle
nuove tecnologie hanno avuto accesso ai mercati non avranno raggiunto la
necessaria maturità.
Guarda su IEB.
Quasi tutti seguono il FIB e l'analisi tecnica.
Quasi nessuno si interessa dei bilanci delle aziende e dell'analisi
fondamentale.
Gli aspetti speculativi del mercato hanno il spravvento sulle considerazioni
fondamentali in quasi tutte le discussioni.
Se IEB è lo specchio del mercato, secondo me, c'è davvero poca speranza che
il mercato possa rappresentare l'economia reale e rifletterne fedelmente gli
anadamenti.

 L'investitore che hai in mente tu somiglia molto ad un pollo da spennare.
L'investitore che ho in mente io è quello che compra un titolo e poi se ne
và in vacanza 6 mesi senza aver la necessità di sapere il valore ...tempo
per tempo...del suo titolo.

 anadamenti.
Partendo dal presupposto (spero non errato) che i mercati sono nati come
strumento di finanziamento delle aziende quotate, temo che questo uso dei
medesimi stia finendo per annullarne il senso stesso.
(effetto sulle quotazioni di strumenti derivati e speculativi al di là del
reale valore del titolo)
In un post precedente avevo "lanciato" il sassolino del passaggio da
economia *virtuosa* a *virtuale*, ma non era stato raccolto...
(avevo scritto molto di più, ma il buon Outlook mi ha fatto crash ed ora
devo uscire... sorry, spero sia sufficiente)

 fra loro (secondo me hanno gią cominciato).
E' un bel pezzo che č uno stagno pieno di piranha.
Banche, Sim e Traders online, ormai č una lotta all'ultima pdn che appare,
scompare, si sposta e si ripiazza ma gli attori sono sempre gli stessi ed i
risultati sono alterni ed alternati, oggi a te domani a me e poidomani a lui
e si ricomincia.
Oramai dai borsini non arriva + un centesimo.

 medesimi stia finendo per annullarne il senso stesso.
Spero di non dire castronerie...il mercato azionario nasce come strumento
per facilitare lo scambio di azioni e quindi della proprietà (o quote) di
esse.
La funzione di finanziamento c'entra poco...

 La funzione di finanziamento c'entra poco...
La funzione di fianaziamento c'entra eccome.
L'esistenza di un mercato grantisce la liquidità dell'investimento e rende
possibile ed incoraggia la raccolta di capitali che va a finanziare le
imprese.
O almeno così dovrebbe essere in teoria.


Su questo siamo d'accordo.
Però anche questo tipo di investitore cercherà sempre di comprare al prezzo
più basso possibile, in modo da andare in vacanza ancora più ricco, contento
e tranquillo.

 O almeno così dovrebbe essere in teoria.
La funzione di finanziamento emerge nel momento in cui l'azienda vara
un'operazione attraverso la quale viene raccolto capitale di rischio (nel
caso specifico).
Ciò può avveniene tramite aumento di capitale...operazione che non richiede
la quotazione.
Quello della neo-quotazione è sicuramente un sistema di finaziamento
"indiretto" che si ha attraverso una cessione di quote da parte dei "vecchi"
proprietari ai "nuovi".
Il ricavato viene trattenuto all'interno dell'azienda.
Il tutto con i formalismi necessari.
Al di là di questo caso specifico...acquistare azioni sul mercato non
rappresenta alcuna forma di finanziamento...

 ha scritto nel messaggio
news:xccla.112913$
i26.3...@news2.tin.it

Quello che dici è anche abbastanza vero.
Ci sono tante aziende che raccolgono capitale di rischio senza essere
quotate.
Però, se si vuole raccogliere capitale di rischio anche dai piccoli
risparmiatori, l'esistenza di un mercato azionario trasparente, liquido e
regolamentato è indispensabile.
I mercati azionari sono nati esattamente per questo scopo.

 I mercati azionari sono nati esattamente per questo scopo.
...quindi è una ipotesi esaminabile quella di un progressivo scollamento dei
mercati rispetto all'andamento economico (macroeconomia). Mi incuriosisce la
possibile evoluzione di questa ipotesi perchè potrebbe, nell'estrema
realizzazione, produrre un distacco delle aziende stesse dai mercati: quale
utilità nel riservare a mercati *inquinati* la propria espressione di
liquidità di investimento(?)... ed i mercati non potrebbero che regredire a
favore di "alternative" tutte da inventare. Si potrebbe quasi, a questa
stregua, paragonare i mercati a *neoplasie* (in senso degenerativo e non di
creazione) del tessuto economico.
Naturalmente è un discorso del tutto accademico e magari pindarico, ma se
avete voglia di rifletterci...
lorenzo


Molti titoli derivati, specie quelli che hanno un legame più labile con il
sottostante (penso a CW e opzioni molto off the money), hanno in effetti già
ora una vita propria, avulsa da logiche economiche di qualsiasi tipo.
Ci sono dei CW che somigliano molto più ai biglietti di una lotteria
(truccata, aggiungo io) che a titoli finanziari.
Comunque credo che i volumi su questo tipo di titoli siano bassi e in calo.
Il tumore sta regredendo.


 virtuosi nè a quelli meno nobili.
Io e te non siamo proprio d'accordo.
Il peso dei trader che operano in conto proprio sul volume complessivo degli
scambi...credo...sia abbastanza irrisorio.
La gran parte delle azioni vengono scambiate da soggetti che gestiscono
patrimoni altrui sui quali spesso le commissioni non dipendono dagli scambi
effettuati ma dal servizio di gestione offerto e/o da commissioni di
performance.
Ciò fà si che sia maggiore l'interesse delle banche che i mercati siano i
più stabili possibili per invogliare il pubblico a sottoscrivere fondi e
gestioni patrimoniali, e non certo per carrettare qualche migliaio di euro
di commisioni da un trader privato.
Poi esisistono anche fondi "privati" più speculativi...ma il discorso non
cambia poi di molto...

 non cambia poi di molto...
Purtroppo il guaio è che gli hedge e le SIM che gestiscono patrimoni privati
in ottica speculativa stanno aumentando, mentre i fondi tradizionali (quelli
per risparmiatori, per intenderci) raccolgono sempre meno.
Pensa che Directa da sola fa circa il 4% dell'intermediato di piazza affari.
E Directa è solo uno dei tanti TOL per investitori fai da te, e non è certo
il più grosso.