Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: Attenzione alert indici USA

Cerchero' di esporre in maniera che anche chi e' a digiuno di A.T.
comprenda...
Fase tecnicamente decisiva, forse gia' da stasera si potrebbero avere
indicazioni, ma soprattutto lunedi e martedi. Ripartiamo dal discorso
che feci alcune settimane fa sugli indicatori di medio periodo
Stocastico e RSI. Ipotizzai allora come piu' probabile un laterale con
una lenta ma progressiva discesa fino ai 1010 circa di SP500 laddove
questi due indicatori avrebbero raggiunto valori ottimali per
proiettare nuovamente l' indice verso i massimi di periodo. Tra le
altre cose tale fase prevedeva il nasdaq sottoperformante rispetto
agli altri due indici. (In pratica, per chi non mastica l' A.T. , si
sa che ogni movimento in una direzione (rialzo o ribasso) non puo'
prolungarsi piu' di tanto nel tempo e nella sua intensita', necessita
fisiologicamente di un ritracciamento in senso contrario).
In realta' non e' andata cosi', gli indici hanno per diversi giorni
mantenuto le posizioni precedenti e questo ha impedito agli indicatori
di scaricarsi (tradotto= siamo scesi troppo poco o niente laddove
sarebbe stato necessario). Adesso ci si muove rapidamente verso quei
valori previsti, diciamo che i tempi grossomodo sono stati rispettati,
ma il movimento non e' stato lento e costante, ma improvviso e rapido.
Vediamo adesso quindi se la faccenda funziona lo stesso, gli
indicatori sono adesso moooooolto vicini ai valori che si erano dati,
quindi l' area 1010-1020 (supporto statico e dinamico) ci dira' se gli
indici sono pronti o meno a ripartire.
In soldoni: se la fase di rialzo iniziata a marzo e' destinata a
proseguire nei mesi successivi, quest' area 1010-1020 dello S&P500 e'
il punto ottimale di ripartenza, viceversa, se si scende violentemente
al di sotto e' un importante campanello di allrme che ci dice: "Occhio
e' molto probabile a questo punto che la fase rialzista sia finita" Se
piu' in la' scenderemo sotto i 960 il messaggio sara': "Occhio e'
molto probabile che si entri in una fase ribassista che riportera' l'
indice verso i minimi di marzo"
Le probabilita' delle tre ipotesi, a mio personalissimo parere sono:
1 Si rimbalza sui supporti (area 1010-1020) = 50-60%%
2 Si ritorna nell' area 960-1000 con una nuova fase laterale =20-30%
3 Si va sotto i 960 in tempi rapidi = 10-20%
Ossia, le mie convinzioni restano sostanzialmente le stesse degli
ultimi 20-25 gg (vedi miei messaggi dal 1 ottobre in poi) ed i valori
di riferimento sull' indice restano quelli gia' dati da 20 gg a questa
parte, solo le modalita' sono state leggermente diverse.
ciao a tutti
fulvio
--
quella volta che tautogrammammo Leopardi...
http://www.marianotomatis.it/composi2.htm

 comprenda...
PS-Per chi e' interessato a verificarsi il grafico e le motivazioni
incollo qui sotto il mio messaggio del 9 ottobre. Sono considerazioni
tuttora valide. I target che prevedemmo per due indicatori stanno per
essere raggiunti...
-----
repost dal 9 ottobre
------
Per i distratti ricordo il mio post di riferimento del primo ottobre.
http://tinyurl.com/q8dn
Come avete notano l' ho sempre inserito nei giorni scorsi e
continuero' per ricordare che secondo il sottoscritto le probabilita'
piu' alte erano allora e sono tutt' oggi per un laterale degli indici
di qualche settimana. L' alternativa principale a tale situazione,
dopo le ultime sedute, pare essere la spinta verso nuovi massimi (con
i rischi di cui si e' detto).
Cerchiamo stasera, anche se forse e' un po' prematuro, di delineare
quale potrebbe essere l' ampiezza di questo ipotetico canale laterale.
Mi riferiro' (per la gioia di orsotoro & company) a questo grafico
http://finance.lycos.com/qc/livecharts/default.aspx?symbols=spx.x
Come si vede ad intervallo 60 min un andamento laterale e' gia' stato
impostato dal 3 ottobre ad oggi su valori compresi tra 1025 e 1040.
Allargando pero' il grafico ad intervallo daily si nota come gia' a
meta' settembre si erano raggiunti tali massimi. Proprio da quest'
ultimo grafico parte dunque la mia ipotesi (ripeto: ipotesi... e' gia
difficile pronosticare un laterale, figuriamoci anche i limiti in via
di formazione).
Impostate "Study" = "Stochastic" (intervallo daily). Notate il minimo
dell' indicatore in corrispondenza dei primi gg di agosto. Notate il
successivo minimo a fine settembre (e' doppio ma consideriamolo un
minimo unico, altrimenti non ci capiamo nel seguito). Memorizziate
questi 2 minimi crescenti e adesso portatevi su "Study" = "Relative
Strenght Index"). Osservate come a differenza dello Stocastico il RSI
realizza al posto dei due minimi crescenti un doppio minimo ad inizio
agosto e fine settembre. Osserviamo infine il grafico del prezzo e
vediamo che in realta' esso da due minimi crescenti (960 e 990 circa).
Che senso diamo a tutto cio'? Su questo gradirei qualche parere, da
parte di chiunque prima di dare il mio.
Comunque e' giusto che vi metta al corrente della conclusione che ne
ho tratto: ipotizzo un laterale orizzontale o leggermente discendente,
a mo' di flag, con valori tra 1040 a 1010 in un arco di un paio di
settimane. Si potra' uscire brevemente da tale fascia, ma
sostanzialmente la figura sara' impostata entro tali valori. Figura di
continuazione del trend ascendente che potra' portare successivamente
l' indice in area 1100
fulvio

 ha scritto
nel messaggio news:Nqcmb.346579$R32.11...@news2.tin.it...
Ed ecco infine le colnclusioni lasciate in sospeso che postai in
seguito. Credo che chi avra' la pazienza di leggere il tutto
comprendera' perche' a mio avviso i movimenti ribassisti degli ultimi
gg non modificano per niente (per adesso naturalmente) la situazione
grafica di medio periodo che fino a prova contraria e' tuttora
rialzista
...........
Dunque, io ragiono cosi' : Il RSI mi segnala una figura grafica di
doppio minimo in area leggermente inferiore ai 50 (e si e' detto che
in tale area una divergenza col prezzo non e' solitamente un segnale
ribassista, ma entra nella norma dei ritracciamenti di
consolidamento), dunque abbiamo un segnale rialzista, che in effetti
si conferma riportando il prezzo sui massimi. La figura di doppio
minimo sull' indicatore e' alla neckline, la sua rottura deriverebbe
necessariamente dalla formazione di nuovi massimi sul prezzo. Ci siamo
fin qui? Adesso cerco di verificare con lo stocastico se tale
condizione e' possibile, ma lo stocastico e' vicino ai massimi di
ipercomprato e non e' rimbalzato dal minimo di ipervenduto come ai
primi di agosto, ma da area 15. Riguardo al comportamento dello
stocastico in occasione dei massimi di settembre e vedo che la
formazione di nuovi massimi e' stata in entrambi i casi preceduta da
una rapidissima sortita fuori dall' area di ipercomprato. Possibile
che non sia necassaria stavolta? Ecco dunque che la cosa piu' logica
(nessuno ci garantisce che il mercato seguira' la logica pero' negli
ultimi mesi, dal punto di vista tecnico l' ha seguita molto spesso) mi
pare un ritracciamento che permetta alo stocastico di rimbalzare sopra
la sua media in area 50-60. Dunque sostanzialmente un laterale (o se
vogliamo un ritracciamento lento) presumibilmente con una leggera
discesa (visto che il massimo 1040 si presta come naturale margine
superiore) in area che valuto intorno ai 1010, dopo alcuni calcoli
basati su una media di 5 punti indice a seduta per 5-6 sedute. a tale
media il RSI dovrebbe generare un triplo minimo e lo stocastico andare
a trovare il suo rimbalzo naturale verso i 50-60. Considerate che  l'
indicatore ha intervallo 21 gg e 21 sedute  fa si era verso i 1020,
poi sui 1010 e sono in quest' area i  valori che verranno scartati
nelle prossime 5-6 sedute. Trovandoci piu' in alto di questi valori e'
chiaro che o ci vorranno un paio di settimane (10 sedute) o si
dovranno ritestare i 1000, la qual cosa mi pare improbabile come
figura di correzione. Comunque la giornata di oggi mi pare abbia
almeno confermato che lo sfondamento dei 1040 appare al momento
prematuro.

"fulvio"
Le probabilita' delle tre ipotesi, a mio personalissimo parere sono:
 1 Si rimbalza sui supporti (area 1010-1020) = 50-60%%
 2 Si ritorna nell' area 960-1000 con una nuova fase laterale =20-30%
 3 Si va sotto i 960 in tempi rapidi = 10-20%
 Ossia, le mie convinzioni restano sostanzialmente le stesse degli
ultimi 20-25 gg (vedi miei messaggi dal 1 ottobre in poi) ed i valori
 di riferimento sull' indice restano quelli gia' dati da 20 gg a questa
parte, solo le modalita' sono state leggermente diverse.
ciao fulvio, premetto che sono ancora short di 4 minisep da 1030 (con
conseguente invito a cena per te e orsotoro al raggiungimento dei 1010), io
sono + propenso per la seconda ipotesi (e ripeto io ai 1010 chiudo gli
short) e vedo come target di questa correzione l'area 970/960. di
conseguenza penso di impostare l'operatività cosi: chiusura a1010 e
situazione di attesa fino a 1) rompe i 990 allora short fino a 960; 2) rompe
al rialzo i 1030 allora long fino ai 1070. cosa ne pensi?
un saluto
-- 
Mirflav®

 ha scritto:

--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 sono + propenso per la seconda ipotesi
Guarda, non voglio ne' spaventarti ne' condizionare le tue decisioni,
ho messo quelle percentuali cercando di dare un giudizio piu'
possibile aderente a quello che vedo nei grafici. Dovessi dirti
proprio in fondo come la penso (diciamo che qui non ci leggono e se ci
leggono son cavoli loro...) ti dico che sono straconvinto che si
rimbalza e forte, pero' questa e' un' idea personale, forse dovuta
all' ottimismo, forse alla "suggestione".... Quale suggestione? Te lo
dico in un attimo... Chi fa calcoli non dovrebbe stupirsi se ogni
tanto li fa esatti, eppure io stesso quando una 20ina di gg fa dissi
che si sarebbe tornati al "riallineamento" dei tre indici con una
sottoperfomance del nasdaq, mai avrei creduto di vedere oggi:
(ore 18.49, li prendo come li vedo)
RSI DJI = 48.23
RSI Nas com = 48.00
RSI SP500 = 48.23
(int. daily- valore = 21 gg)
Piu' perfetto di cosi' non si puo'... Possibile che i calcoli fossero
esatti e le conseguenze dirette di quei calcoli debbano essere
completamente diverse?
Ripeto.... qui forse non sono obbiettivo, ho cercato di esserlo nelle
% date sopra...
ciao
fulvio

 Se imposti uno storico settimanale dello SP500 .... etc...
Ecco , vedi, sono probabilmente gli occhi dell' ottimismo... tu lo
vedi "stanco" (e capisco perfettamente cosa intendi, ce l' ho qui
davanti quel grafico), io vedo invece che fino a meta' giugno ha corso
"troppo bene" ; non dico "velocemente", ma dico senza nessun
ritracciamento importante che portasse ad esempio a ritestare i 900 ed
i 950. La faccenda e' stata poi pagata con un laterale sui 1000. io
vedo per adesso tre fasi separate, la prima che e' quella di cui
sopra, fino a meta' luglio... quello e' il razzo in partenza... la
seconda laterale , laddove diciamo si staccano i propulsori, e la
terza che parte fin dal 10 luglio, pur trovandoci in quella data
ancora graficamente entro il laterale e che da' al razzo una velocita'
ed una inclinazione sostenibili...
Scusa l' imbecillita' dell' esempio, ma e' tanto per spiegarla...
Come vedi tutto e' relativo, nessuno ha la verita' in tasca ecc...
PS- non e' che escluda la tua ipotesi, anzi non mi meraviglierebbe
affatto, solo che ho molte ragioni di vari tipi per restare ancora
sulla mia...
ciao
fulvio

 vedi "stanco"
PS- Tanto per fare per adesso match pari diciamo che nel grafico
weekly la fase rialzista di medio appare stanca (e potrebbe non fare
nuovi massimi) allo stesso modo in cui nel grafico monthly adesso
appare stanca anche la fase ribassista di lungo (e potrebbe non fare
nuovi minimi)
OK?
:-))
ciao
fulvio

 fulvio
Va bene, diciamo che oscillerà tra 800 e 1000 anche per tutto il 2004. ;)
ciao.


 OK?
bisogna vedere cosa intendi x nuovi minimi....io resto del pensiero che
prima di vedere i 1070 si torna prima a 960, che poi non mi sembrano cosi
minimi ma un valido supporto testato + volte per varie ripartenze. OK?
-- 
Mirflav®

 Va bene, diciamo che oscillerà tra 800 e 1000 anche per tutto il
2004. ;)
Ci sta... per me ci sta... occhio pero' ai massimi, siete troppo
convinti che siano gia' stati raggiunti, cosi' come molti sono
convinti di aver visto i minimi... grossomodo ci siamo, ma... -vedi
mia risposta al thread "sbaglio oppure"
ciao
fulvio

 minimi ma un valido supporto testato + volte per varie ripartenze.
OK?
Certo l' ho detto pure io, anzi lo dico in tutte le occasioni,
troverai decine di posts in merito, comunque se vai a leggere i miei
ultimi ragionamenti sia qui che in "sbaglio oppure" distingui sempre
tra quando parlo di lungo e medio... per il momento i 960 sono secondo
me un supporto invalicabile (se non molto brevemente su un impulso
ribassista), ma tra un anno potrebbero benissimo non esserlo...
ciao
fulvio

 Mirflav®
Hai chiuso a 1010 o aspetti ancora ?
Eddy