Newsgroup: it.comp.giochi.action
Titolo: Patch 1.2 per TW2 su Steam

Ieri notte chiudo Steam alle 02.00 e ancora non aveva notificato
nessuna patch.
Stamattina sul thread tecnico del forum di HWUPgrade trovo un
messaggio di un utente delle 06:58 che dice:
"e di nuovo da steam si riscarica il gioco completo.......evviva"
Caro Alu, preparati a riscaricarti 9.5 GB di gioco per la terza volta
consecutiva.
Ah no, forse per te è la quarta.
Mi chiedo come mai non riescano a far funzionare l'autopatcher per le
versioni di Steam. Ah sì, son polacchi...


Great Success.. figurati che qui ho e posso avere massimo una ADSL 1280..
Aspetto la Director's Cut và ;-P
-- 
Atom on Honda VFR 800 vtec (black)
member of: 
http://www.iracing.com/

Dopo dura riflessione, Topolaccio ha scritto :

no, porco quel dio!
Avevo finito ed ora mi è tornato a -10GB da scaricare...
-- 
Gasparri alza il dito medio verso Fini. Se lo era segnato col 
pennarello.

 "e di nuovo da steam si riscarica il gioco completo.......evviva"
ammazza che rottura de palle!
-- 
Michelangelo
... and believe me I am still alive
I'm doing science and I'm still alive
I feel fantastic and I'm still alive
While you are dying I'll be still alive
And when you're dead I'll be still alive
Still alive
Still alive


è in questi casi che ti viene voglia di installare la versione taroccata.
-_-

versioni di Steam. Ah sě, son polacchi...
Assurdo, la versione scatolata ha scaricato 65 mega e con 4-5 minuti
ha fatto tutto...
--
Donne? Non mi fido di una cosa che sanguina per cinque giorni e che non muore...

 versioni di Steam. Ah sě, son polacchi...
E' ottimo Steam, la patch 1.2 č solo 68mb presa manualmente dal loro 
sito, e Steam scarica 10gb?  lol, veramente ottimo!

 Steam scarica 10gb?  lol, veramente ottimo!
cazzo c'entra steam.


No è vero, non c'entra un cazzo steam, che stronzo che sono.
La patch scaricata da sito è 68mb per magia.

 sito, e Steam scarica 10gb?  lol, veramente ottimo!
Diamo a Cesare quel che è di Cesare.
Non è colpa di Steam. Con gli altri giochi non fa così.
Se col Uiccero fa così è perché i polacchi non sanno fornire alla
Valve un autopatcher compatibile.

 La patch scaricata da sito è 68mb per magia.
Scusa, ma secondo te e' il ciccio che confeziona la patch per steam o 
sono i polacchi ad andare dal ciccio a dirgli "ecco la versione nuova"?

Il 07/06/2011 11:25, PdG ha scritto:

in effetti centra steam invece.
le patch di steam possono funzionare solo come "sostituzione" di file.
mentre una patch scaricata per un gioco non steam può essere un 
eseguibile che modifica solo le differenze dei file da toccare.
Steam non può, quindi ti fa riscaricare per intero ogni file modificato.


vedi mia risposta a PDG
si centra anche come è fatto il gioco, ma la colpa è di steam che se 
modifichi con una patch un solo bit su un file da 10GB, con steam devi 
riscaricare il file modificato per intero.
Un eseguibile come quello delle normali patch, ti fa la differenza con 
il file da modificare e cambia il singolo bit che serve.


ah quindi se a quelli di steam gli forniscono un file shit.exe che gli 
fa un bel casino nei loro server, nessuno lì controlla niente? Di chi è 
la responsabilità di queste cose?

Ma la cosa più clamorosa è che dopo tutto questo tempo passato 
dall'uscita del gioco ancora non si siano accorti del problema.

Snake01 ha detto questo martedì :

mica hanno i sorgenti di the witcher 2.
Se i polacchi arrivano col dvd "ehi ciccio questa e' la versione nuova 
di the witcher, siccome non siamo capaci di fare una patch selettiva su 
steam, rimetti in upload tutto quanto", ciccio cosa vuoi che faccia? 
Che si disassembli il codice?
Del resto negli altri giochi su steam le patch sono sempre 
differenziali quindi e' chiaro il colpevole.

 Steam non può, quindi ti fa riscaricare per intero ogni file modificato.
Cioe' tu mi stai dicendo che han modificato ogni singolo files di tw2, 
solo che al netto delle modifiche in tutto ci son solo 16 mb di roba?
E soprattutto: dove l'hai letta sta cosa di steam?


basta che guardi la cartella di steam quando scarica gli update....

Sembra che BS82 abbia detto :

vedere una cartella di steam mentre scarica gli update non e' 
sufficiente per stabilire che steam e' incapace di patchare un singolo 
file inserendone o togliendone pezzi.

 il file da modificare e cambia il singolo bit che serve.
ROTFL e questa da dove viene?!?
E tutti gli altri ennemila giochi che ho su Steam secondo te me li
riscarica da zero ogni volta?!?
Ma stai scherzando o cosa?


scusa se per modificare un lag del mouse per TF2 sotto mac scaricano 
100MB di roba, e ti ritrovi i file INTERI nei temporanei di steam... 
vuol dire che pure per il loro collaudatissimo source fanno così.
Mai visto CPU usata durante un aggiornamento di gioco steam cose se 
facesse un update differenziale, solo scrittura su disco!
Fai una prova... non ti dico che ho ragione al 100% ma "a occhio" e da 
come si comporta, è questo che si evince.


ma guarda che non saranno 20.000 file da 2mb. Ci sono file compressi da 
gigabyte, che una patch standalone riesce ad aggiornare e steam invece 
te li fare riscaricare tutti di nuovo.
Andrea


dipende da come sono organizzati i file.
se hai un file da 2gbyte e devi modificare quello
probabilmente te lo fa riscaricare tutto.
Se invece i file sono più piccoli allora l'update
sarà più piccolo.

BS82 ci ha detto :

Boh! Mi par strano, ma chissene in fondo.
E' pur vero che siamo noi ad essere il terzo mondo della banda larga, 
altrove, ove regna la civilta', 10 giga sono un innocuo download 
notturno.
Rimango comunque convinto che per tre cagate che han messo in sta 
patch, 10 giga di dl sia un fail di proprieta' cd projekt


guarda che mica tutti i giochi hanno nelle cartelle o 2 file da mille 
giga ... o mille file da 2MB!
ad esempio i giochi source sono tutti file belli grossi, ma sono 
SEMPLICI ARCHIVI di migliaia di minuscoli file.
Altri giochi magari usano dei pacconi pure loro ma non "estraibili" 
magari witcher 2 è così.

Dopo dura riflessione, BS82 ha scritto :

che poi, detto tra noi, il file unico da 2 gb e' proprio un orrore 
progettuale.
Di sti tempi poi dove i tera costano quanto penne bic, creare 
monolitici archivioni, e costringere la cpu ogni volta a sudare ad ogni 
avvio per andarsi a decompattare tutto, nun se po vede'

 magari witcher 2 è così.
Ma qui con TW2 non scarica semplicemente due o tre file grossi,
scarica COMPLETAMENTE tutto il gioco.
In tutti gli altri titoli di Steam gli update sono sempre stati di
dimensioni "da update" :-D


10 gb un innocuo dl quando puoi scaricare 68mb in 10 secondi, stai 
scherzando?
Quando si vuol giustificare a tutti i costi qualcosa....
Allora spiegami perché la patch classica è da 68mb?
Hanno deciso di far soffrire solo chi ha preso la versione steam?

Tu compri il gioco da steam e tutto deve essere a posto, anche il 
sistema di autopatch.
Non mi interessa sapere chi e cosa fa il "produttore", la responsabilità 
è del venditore per quello che mi vende, o per il servizio che mette a 
disposizione, altrimenti non ce lo prendo. E "il venditore" dopo un mese 
non si è accorto che il sistema di autopatch scarica 10gb per volta?

 Allora spiegami perché la patch classica è da 68mb?
perche' il setup.exe di cdproject l'han fatto ad hoc per patchare la 
versione scatolata, visto che ne detengono sorgenti e tutto possono 
fare una cosa fatta bene.
Mentre, visto che valve non possiede i sorgenti di tw2, e cdproject non 
possiede i sorgenti di steam, han deciso evidentemente nella soluzione 
piu' rapida ed economica "massi' fai riuppare tutto".
Ho un centinaio di giochi su steam. Mai visto riscaricare tutto per un 
update.
MAI!

Scriveva Snake01 martedì, 07/06/2011:

Cioe' se io oggi vado da mediaworld, mi compro la versione scatolata 
di, che ne so, medal of honour, vado a casa, installo, e scopro che nel 
frattempo sono usciti 50 patch, e anziche' farmi scaricare l'ultima 
cumulativa, me le fa scaricare tutte e 50, per un totale di una decina 
di gb anche in questo caso (cosa realmente successa), e' 
responsabilita' del mediaworld?

 caso
se MoH fosse polacco ti farebbe scaricare 50 volte i 7 giga del gioco


Ma non troverai nessuno che ad ogni versione di patch ti fa scaricare 10 
gb, non è mai successo prima. Anche la patch più grande e cumulativa di 
qualsiasi altro gioco uscito prima d'ora non ha mai avuto le dimensioni 
di uno solo degli aggiornamenti di TW2.


Come te nei confronti di ati!  :-)

 Come te nei confronti di ati!  :-)
io a ragion veduta eh.
Quando steam, ad esempio, ti formattera' l'hd, ti scarichera' i giochi 
non funzionanti, ti creera' problemi con altro software che usi o cose 
di sto genere allora avrai diritto di lamentarti come mi lamento io con 
ati

 Quando si vuol giustificare a tutti i costi qualcosa....
Ma mi dici cosa c'entra Steam in questo?!? Il gioco l'ha fatto CDP, in
TUTTE le sue versioni!

 MAI!
Ma appunto, mi pare una roba così lampante che non capisco il motivo
per cui dobbiamo spenderci KB su KB di discussione!

 sistema di autopatch.
Steam avrà il suo team di testing che farà i controlli tecnici/formali
per assicurarsi di non uploadare roba corrotta.
Non può certo entrare negli aspetti funzionali del prodotto.

 gb, non è mai successo prima.
Ma appunto, non è mai successo prima con alcun titolo del catalogo
Steam.
In questo caso i polacchi non hanno sviluppato una patch incrementale
per la versione Steam e hanno optato per l'aggiornamento di tutta la
baseline.
Ripeto, Steam non c'entra un diocane di una madonna in tutto ciò.

 Non può certo entrare negli aspetti funzionali del prodotto.
Ma scusa, la questione è semplice: perché per la versione scatolata la 
patch è di soli 68mb?
Quali sono quindi i motivi per non usare lo stesso metodo anche per la 
versione steam? I motivi che avete elencato poco sopra perché non 
valgono se si decide di patchare "manualmente" la versione scatolata?
Non sono convinto che sia dovuto esclusivamente alla sh come dite voi.

 Non sono convinto che sia dovuto esclusivamente alla sh come dite voi.
La Valve non entra certo nel merito dei singoli titoli delle swhouse
esterne. Al limite avrebbe potuto porre un veto, chiamiamolo
"qualitativo", impedendo ai CDP di far scaricare ogni volta l'intera
baseline dell'applicativo. Ma avranno concluso che è meglio rilasciare
un upgrade pesante piuttosto che non upgradare un cazzo.
Sono pronto a scommettere che alla Valve staranno rompendo il cazzo
non poco ai CDP affinché rilascino delle patch incrementali per la
versione Steam del loro gioco. Ma non possono certo sviluppargliela
loro. Mica hanno i sorgenti del gioco, no?

 versione Steam del loro gioco. 
Il panzone ha minacciato di sganciarsi da un aereo sugli uffici dei 
polacchi se non ottimizzano gli upgrade

 polacchi se non ottimizzano gli upgrade
Prima però deve trovare un aereo in grado di decollare con lui sopra.

 loro. Mica hanno i sorgenti del gioco, no?
Se è come dici cosa costava a cdp fare un'apposita patch che si 
installasse manualmente sulla versione steam del gioco? Era un'impresa 
così ardua da realizzare a livello di programmazione? (lol)  Mi sembrano 
cose talmente assurde guarda.... non dico come il 16:9 anamorfico, ma quasi.

Dopo dura riflessione, Topolaccio ha scritto :

Penso che un B-52 dovrebbe riuscire nell'impresa, decollando da un 
aereoporto vicino

 versione steam?
Non c'è motivo. L'unico requisito tecnico della pezza per la scatolata 
(che presumo applichi un diff, cioè un patch binario) è appunto la 
necessità di lanciare un eseguibile alla fine dello scaricamento.
Ma Steam è perfettamente in grado di farlo, tant'è vero che molte volte 
al primo avvio di un gioco lancia l'installer delle directX o del 
runtime del Visual C++.
Sicuramente non dipende da Steam, però è un comportamento alquanto strano.
ciao
S
PS certamente anche Steam non si fa remore nel farti riscaricare interi 
giochi per delle cazzate: a me è capitato un sacco di volte quando 
cambiavo lingua, anche se i file della lingua prescelta erano già 
presenti sul disco!

 loro. Mica hanno i sorgenti del gioco, no?
Scusa Topo, ma non è assolutamente necessario avere i sorgenti. Se hai 
due oggetti binari, indipendentemente da qualsiasi altra considerazione, 
puoi calcolare la differenza binaria (bit per bit), distribuire solo 
quella e applicarla alla vecchia versione per ottenere quella nuova (*).
E' una cosa che Steam potrebbe fare tranquillamente senza neppure dirlo 
agli sviluppatori, semplicemente confrontando le versioni (Steam, dico) 
prima e dopo la cura.
Evidentemente ci sono delle considerazioni (diversità nelle varie 
installazioni, cazzi analoghi) che lo rendono sconsigliabile, però è 
decisamente strano: il risparmio di banda dovrebbe giustificare il tempo 
necessario a rendere possibile e robusto il processo...
ciao
S
(*) tipo rom del ds creccate con xdelta sovrascrivendo 4 byte, per 
intenderci

 cose talmente assurde guarda.... non dico come il 16:9 anamorfico, ma quasi.
Appunto, prendi l'esempio dei formati non 19:9. Cosa ci vorrebbe?
Niente. Eppure non l'hanno ancora fatto.
Vabbé, sono polacchi. Han già fatto un miracolo confezionando un
titolo come TW2.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 necessario a rendere possibile e robusto il processo...
Vero. Infatti mi aspetto che prima o poi questa cosa la risolvano,
perché rischia di diventare grottesca.


versioni di Steam. Ah sě, son polacchi...
Ancora non l'avete capito che č per convincere gli scettici amanti del
digitale a comprarlo su GOG ?

 Niente. Eppure non l'hanno ancora fatto.
Ma in effetti questa è una cosa che mi lascia sempre sconcertato, cioè,
porcoddio, in rete si trovano patch amatoriali per avere il 16:10 su
giochi 2D basati sull'Infinite Engine, Starcraft, Arcanum e altri...
-- 
     Aspetta!  Non sei stato preparato!
     		-- Atoz, "Tomorrow is Yesterday" (TOS), data astrale 3113.2