Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: Dubbio x DMaster (SE OLIMPIA......)

che ora ha il 27% di Olivetti, a fine operazione senza tirar fuori un
centesimo pensa di arrivare al 15%.......
gli altri azionisti Olive (che hanno il 73 %) a fine operazione avranno il
loro 40% .... ?

 loro 40% .... ?
Ehmmm... dipende da quanti usufruiranno del diritto di recesso. Se tutti
recedono non avranno niente.
DMaster

 tutti recedono non avranno niente.
A mio avviso i recessi saranno minori di quanto non si creda.
Molti pensano che il titolo verra' depresso da qui a maggio per
abbassare il "furbescamente" prezzo pagato a chi recede. IMHO
e' piu' facile che invece venga sostenuto per invogliare la gente
a non recedere affatto.
--
Stardust®


Questa è l'unica cosa chiara.
:-)
Ma se nessuno recedesse?
E indipendentemente dai recessi, i piccoli azionisti telecom che ora hanno
il 46 di Telecom varrebbero meno del 46 nella nuova società.( a spanne ).
Grazie.

 a non recedere affatto.
Chi ha organizzato l'operazione ha interesse a fare in modo che la gente
receda e consegni le azioni nella mini opa (tutto al prezzo più basso
possibile) per aumentare al massimo la propria quota nella nuova società.
Credo che in questo sarà aiutato molto dai fondi a benchmark che, se
capiranno che l'operazione va in porto, tenderanno a vendere Olivetti e
Telecom per non trovarsi troppo sovrappesati ad operazione fatta.
Non è detto che ci riescano, ma l'interesse di Tronky & Co. è quello.
E vedrai che faranno di tutto perchè le cose vadano in quella direzione.


--->???
l'obiettivo strategico per il tronky quale sarebbe?

 l'obiettivo strategico per il tronky quale sarebbe?
Dei 9 miliardi di finanziamento, meno soldi spende per
pagare chi recede da OLI piu' gliene avanzano per Telecom...
O sbaglio ?
--
Stardust®

 O sbaglio ?
Secondo me sbagli. Considera che se tutti gli altri azionisti Olivetti
recedono le Telecom totali a fine operazione diminuiscono (quindi le azioni
valgono di più), a lui ne resta una percentuale maggiore (e quindi una fetta
più grossa della nuova società) e in più le telecom del buy-back le cucca
tutte lui, senza dividerle con nessuno.
Meglio di così direi che non gli può andare.

 Meglio di così direi che non gli può andare.
Mah... io invece ho l'impressione opposta.
Casomai non ha nessun interesse a sostenere i corsi
di Telecom, visto che il concambio ormai e' fissato
a 1 contro 7, mentre non vedo quale vantaggio avrebbe
convincendo a recedere molti olivettisti (pagandoli cash).
Inoltre, quanti detentori di olivetti possono trovare interessante
un prezzo da 1,01 a 1,12 euro per azione? Praticamente solo chi
ha comprato negli ultimi mesi o nelle ultime settimane. Chi le ha
in carico a 1,2, a 1,5 a 2, o addirittura a 4 euro IMHO decidera' di
cuccarsi le nuove telecom del concambio e proseguire l'avventura :-)
--
Stardust®


--->boh!...proviamo a fare un ragionamento inverso, assumendo come rimbalzo
tecnico il rialzo di oggi e (forse) domani il trend principale sarebbe al
ribasso e quindi i valori di oggi sarebbero dei massimi di periodo e quindi
chi compra oggi olive a 0,9 circa avrebbe l'interesse a consegnarle a maggio
a 1, quindi avrebbe ragione Neo.

 di Telecom
Non sono nella testa di Tronchetti, ma secondo me a lui non frega molto se
c'e' piu' o meno recesso.
Con questa genialata del recesso+buyback lui e' riuscito ad ottenere il suo
scopo cioe' fondere le societa' senza scendere troppo con il controllo. Poi
se i soldi li spende per pagare gli olivettisti o il buyback secondo me poco
gli importa.
DMaster

 cuccarsi le nuove telecom del concambio e proseguire l'avventura :-)
Pensaci un attimo. Chi vuole continuare l'avventura, ai prezzi attuali, lo
fa molto meglio consegnando le Olivetti e comprando Telecom col ricavato.

 ha scritto nel messaggio
news:pt6ca.9410$
Fc.2...@tornado.fastwebnet.it

Io ci ho fatto due conti (un po' a spanne, ma credo attendibili) e più c'è
recesso più è grossa la fetta che si ritrova il Tronky. Inoltre, anche per
questo motivo, il Tronky ha tutto l'interesse a deprimere i corsi di
Olivetti e Telecom nel periodo che precedere l'operazione.


--->dico questo avendo visto i volumi sulle olive in questi giorni...in due
giorni sono state scambiate mezzo miliardo di azioni...chi detiene olive
*pare* sia piu' disposto a cederle in questo periodo


Anch'io ho fatto due conti a spanne, ma mi mancano troppi dati:
il numero di azioni circolanti della nuova società e la suddivisione delle
stesse tra Olimpia , altri azionisti Olivetti e Telecom in caso di recesso
zero.
(in poche parole, quello che Tronky non dice per paura di non poter più
uscire di casa)
 :-)

OPS !
Scusate!
Era un pò che non scrivevo da questo PC.
:-O


Gli unici dati incerti, secondo me, sono il prezzo di recesso e il prezzo
della miniopa, oltre alle percentuali di adesione alla miniopa e al recesso.
Io per fare i conti alla svelta ho messo a 1 euro il prezzo di recesso e 7,5
euro quello dell'opa, e ho fatto finta che le risparmio non ci fossero (come
piacerebbe al Tronky). Ho poi ipotizzato che l'opa avesse successo totale
(come piacerebbe al Tronky).
In caso di recesso di tutti tranne Olimpia, quest'ultima si ritrova con in
mano il 14,4% della baracca. Se invece nessuno recede Olimpia si trova in
mano solo il 14%.
E' poi evidente che la percentuale di Olimpia è tanto maggiore quanto più
bassi sono i prezzi di recesso e dell'opa, perché ciò comporta una riduzione
del numero di azioni che rimangono al termine del processo.
La cosa peggiore possibile per il Tronky è che, per assurdo, nessun
azionista Olivetti receda e che all'opa non aderisca nessuno. In tal caso la
nuova società è meno indebitata e quindi vale di più, ha circa il 50% di
azioni in più dei casi precedenti e il Tronky è solo al 9,2%.
Morale. Se in questi due mesi la borsa (o anche solo i telefonici) si
impennano di brutto, il Tronky è fottuto.
P.S. Tutto ciò a meno di clamorose cantonate che potrei avere preso, e delle
approssimazioni (alcune piuttosto grossolane, specie l'avere del tutto
trascurato le risparmio) dei calcoli. Per le approssimazioni fatte il quadro
presentato è probabilmente più favorevole al Tronky di quanto non sarà la
situazione reale.


--->ancora non riesco a capire la storia del buyback...il tronky gia' una
volta e' rimasto scottato facendo accordi *a termine* col cola senza
valutarne il rischio, ed ora ripete lo stesso errore facendo debiti per
assicurare il riacquisto di un *qualcosa * di cui non conosce il reale
valore attuale, figuriamoci quello fra due mesi.
Detto altrimenti, qual e' il net tangible asset della nuova azienda
Olimpia-Olivetti-Telecom? Si accetta di peggiorare i multipli valutativi
dell'azienda fino a valori confrontabili con aziende analoghe europee che
GIA' HANNO DIMOSTRATO DI NON POTER SOSTENERE AUTONOMAMENTE TALI LIVELLI
DEBITORI.