Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: future o indice

Scusate la banalità della domanda , so che il future segue l'andamento 
dell'indice , perchè allora viene contrattato prima dell'apertura e dopo la 
chiusura del mercato azionario? .Grazie a  tutti 

 la chiusura del mercato azionario? .Grazie a  tutti
perche è una scommessa 

.*Afef la bella tunisina*. ha scritto:
Allora la borsa dei derivati è come "Febbre da cavallo"!
Ohhhhhhhhhhhhhhhhhh
vojo antonello da messinaaaaaaaaaaaaaaaa

 wrote in message

per farci giocare piu' a lungo :-)
scherzi a parte, perche' dopo la chiusura del sottostante segue l'america
(anche prima a dir la verita')

 vojo antonello da messinaaaaaaaaaaaaaaaa
Te li ricordi
SOLDATINO, KING e D'ARTAGNAN 

 ha scritto nel messaggio 
news:4600f34f$0$17943$4faf...@reader1.news.tin.it...

La risposta non mi soddisfa....chiaramente quando il sottostante è chiuso 
necessariamente deve seguire l'andamento di qualcos'altro.....ma chefsix 
chiedeva perchè il derivato resta aperto più tempo dell'indice?
Forse, pensandoci bene, hai ragione.....serve solo per farci giocare di più! 
:-)
Spiegazioni tecniche non ci sono..... 

.*Afef la bella tunisina*. ha scritto:
Aho tu nun pii sordi da nessuno, man co da me capirai nun c'ho na lira!


perň in questo modo la stesso future influenza l'andamento dell' indice 
quindi č errato dire che  il future segue l'indice.
Ciao 


e come lo influenza se e' chiuso?

Hello, l'orsotoro®!
You wrote  on Wed, 21 Mar 2007 10:00:28 +0100:
 >
 > La risposta non mi soddisfa....chiaramente quando il sottostante è chiuso
 > necessariamente deve seguire l'andamento di qualcos'altro.....ma chefsix
 > chiedeva perchè il derivato resta aperto più tempo dell'indice?
 >
 > Forse, pensandoci bene, hai ragione.....serve solo per farci giocare di
 > più! :-)
 >
 > Spiegazioni tecniche non ci sono.....
ci sarebbero altre spiegazioni, tecniche, ma solo per "coprire" il reale 
scopo dei derivati, che è quello di fottere più soldi possibile ai trader 
:-)
Il motivo "tecnico potrebbe essere che il future POTREBBE servire a coprire 
gli investimenti azionari quando il mercato azionario chiude.
Esempio : sono long su dei titoli. Alle 17:25 il mercato azionario italiano 
chiude.
Da quell'ora in poi i mercati americani iniziano a calare.
Non posso vendere le mie azioni, perchè il mercato è chiuso.
Mi metto short su un derivato che mi copre l'azionario long in mio possesso.
Eddy 

 ha scritto nel messaggio 
news:4600f592$0$17952$4faf...@reader1.news.tin.it...

Mi hai tolto le parole di bocca.....
Ti faccio un esempio:
Il fib stamani dalle 9,00 alle 9,20 si è mosso tra 39650 e 
39780....arrivando all'apertura dell'indice a 39745 perfettamente in linea 
con la chiusura ponderata (39742)... 

 ha scritto nel messaggio 
news:56cb1bF...@mid.individual.net...

Sarebbe vero se restasse aperto fino alle 22.....quel quarto d'ora 
aggiuntivo secondo me è molto relativo...
Quante volte gli USA sono calati dalle 17,25 alle 17,40 per poi rimbalzare e 
chiudere molto positivi (o viceversa)? 

Hello, l'orsotoroŽ!
You wrote  on Wed, 21 Mar 2007 10:15:51 +0100:
 > Sarebbe vero se restasse aperto fino alle 22.....quel quarto d'ora
 > aggiuntivo secondo me č molto relativo...
a parte il FIB, che considerarlo un derivato significa offendere i derivati 
veri, gli altri chiudono alle 22.
Eddy 

 ha scritto nel messaggio 
news:4600f592$0$17952$4faf...@reader1.news.tin.it...

rispondo  tenendo  a specificare che sono un  autodidatta del settore ma non 
un trader professionista.
Faccio un esempio apertura del fib del 19/03  a 39290 in gap up di 200 p.
In questo modo l'indice segue il future  aprendo  in rialzo di pari passo.
ciao e grazie 

 derivati veri, gli altri chiudono alle 22.
Ok....in tal caso concordo....può essere una spiegazione plausibile... 


l'indice segue sempre il future e nessuno me lo toglie dalla testa

Hello, {chefsix}!


Indice e future vanno di pari passo.
Guarda il dax.
Il Future apre alle 8 mentre il sottostante apre alle 9.
L'indice chiude alle 17.30 mentre il future chiude alle 22.
E' chiaro che il future sarà SEMPRE più allineato alle condizioni del 
mercato, in quanto ha orari di apertura maggiori.
Dalle 17.30 alle 9:00 avvengono di certo dei movimenti sugli altri mercati 
aperti.
Il future li assorbirà in parte in quanto resta aperto fino alla chiusura 
dei mercati USA, e si adegua prima la mattina ai mercati asiatici in quanto 
apre 1 ora prima dell'indice.
Ma alla fine è il mercato a dare la direzione.
Eddy 


... perché ... qualcuno riesce mai a farti cambiare idea su qualcosa? ...
:-)

 ciao e grazie
Non ha seguito il future ma la tendenza dei mercati d'oltreoceano.... 


se mi dimostri il contrario sono felice di cambiarla


... vorresti dire che se non ci fosse il future, l'indice non si muoverebbe?
...


mi domando sempre come fai a partorire queste idee.....
se non ci fosse il future si muoverebbe da solo, ovvio!

 l'indice segue sempre il future e nessuno me lo toglie dalla testa
In parte potrebbe essere vero...perche' se l'ammontare dei contratti 
derivati assumono un valore superiore a quello del sottostante da cui 
dipendono prima si prende posizione sul derivato e poi si agisce sul 
sottostante.
Non conosco bene i rapporti di dipendenza che esistono tra cambi materie 
prime e quindi mi limito a una considerazione sull'azionario.
Se io acquisto o vendo un titolo a grande capitalizzazione sulla borsa 
americana quella variazione avra' un peso su tutti gli indici 
statunitensi e di riflesso su quelli mondiali e su tutti i prodotti 
derivati collegati.
Cosi potrebbe succedere che 100.000 dollari mossi sull'azionario 
americano incidono per una cifra molto maggiore sui derivati...
L'ho detto in modo molto casereccio ma penso che questo sia il modo in 
cui opera chi muove il mercato.
Almeno io farei cosi' se il rapporto economico tra mercati azionari e 
quello dei derivati sia come ho ipotizzato...
Ho letto da qualche parte che il rapporto tra l'ammontare dei contratti 
derivati e' attivita' economiche reali e' talmente sbilanciato che 
quello che ho detto potrebbe essere plausibile.

 wrote in message
4601069a$0$20823$5fc...@news.tiscali.it...

scusami ma non ci ho capito un acca .

 ha scritto nel messaggio

O, meglio : Se non ci fosse l'indice (le azioni) il future si muoverebbe
(esisterebbe)?
Un conto sono le partite di calcio, un altro le scommesse (totocalcio e/o
totonero).... che non potrebbero esserci se non si giocasse... 


... se le scommesse potessero incidere sul risultato di una partita, allora
il paragone calzerebbe meglio ...
... scommesse e partite si "bilancerebbero" a vicenda ... proprio come
future e sottostante ...

Il Russo ha scritto:

Se? ;-)


... sono ingenuo, io ... :-)


Sě, ma in genere sono le partite (forza dei contendenti) che determinano
le quote delle scommesse. E in ogni caso non potrebbero esserci le scommesse
(derivati), se non ci fossero le partite (titoli azionari).
Una cosa č tangibile, l'altra č un'invenzione (e lo scopo di chi l'ha
fatta č logicamente di guadagnarci... :-)) 


... una volta che hai messo in moto il meccanismo, č difficile stabilire
"chi" governa "chi" ...

 scusami ma non ci ho capito un acca .
Volevo dire che se il mercato dei sottostanti vale 100 e quello dei 
derivati ne vale 1000 chi vuole muovere il mercato e guadagnare prende 
posizione sul secondo e agisce sul primo.
Scusami tu...l'esposizione non e' il mio forte. :)

Hello, Andy!


non è difficile sapere quanto capitalizza l'indice e quanto il suo derivato.
ci sono i volumi di entrambi.
Alel 12.30 il fib ha scambiato 6900 contratti.
Considerando che di questi 6900 molti sono trader che aprono e chiudono più 
volte le posizioni, quanto pensi che capitalizzi il fib ?
Una miseria.
I future anticipano il movimento del mercato, ma a dettare legge sono sempre 
gli indici.
Quante volte il future fanno delle finte al rialzo e gli indici non li 
seguono ?
Eddy 

 Una miseria.
Il fib al close di ieri capitalizzava:
39.742*5*20.774=4.128.001.540,00 euro.....
Contro l'indice che capitalizzava.....a fine febbraio...587.847.750.000,00 
euro....

 seguono ?
Sono d'accordo sul fatto che e' l'indice a guidare il future ad esso 
collegato ma sono convinto anche che chi muove il mercato si posiziona 
prima sui derivati e poi muove i sottostanti.

 euro....
Non fate il calcolo sul singolo derivato...riflettete sul fatto che solo 
JpMorgan gestisce un controvalore di strumenti derivati pari al pil 
mondiale, 43000 Miliardi di dollari.

 mondiale, 43000 Miliardi di dollari.
sempre preciso complimenti Andy 

 l'orsotoroŽ ha scritto:

... chiediamo conferma ad afeff ... ;-)

 sempre preciso complimenti Andy 
...merito di google ;)

 mondiale, 43000 Miliardi di dollari.
Mi dai il link da cui hai ricavato la news? Grazie... 

 Mi dai il link da cui hai ricavato la news? Grazie... 
Il dato su JpMorgan l'ho preso su questo sito...
http://www.movisol.org/index.htm
...utilizza il motore di ricerca interno.
Altrimenti usa google---> jpmorgan miliardi dollari derivati

 Mi dai il link da cui hai ricavato la news? Grazie... 
qui si parla di 57000 miliardi....evidentemente il mio dato e di almeno 
due anni.
http://www.finanzablog.it/post/1823/derivati-se-ci-portassero-alla-deriva

 totonero).... che non potrebbero esserci se non si giocasse... 
Ma e' anche vero che senza scommesse Sampdoria-Palermo della settimana 
scorsa sarebbe finita sullo 0-1...o no? :)
Quindi in certi casi e' l'evento secondario a dare un senso e a 
indirizzare quello principale.


Senz'altro è così, ma la cosa non è che mi rallegra...
(A proposito, sarò senz'altro ignorante in materia, ma non riesco a
nobilitare i derivati, per me, essendo scommesse e diritti, non
possono assumere il ruolo di assurgere a forma di investimento,
ma assomigliano più ad un gioco d'azzardo, anche se di abilità).

 ma assomigliano più ad un gioco d'azzardo, anche se di abilità).
L'utilizzo del derivato "singolo" cosi com'e' fa parte sicuramente di 
un'operativita' piu' spregiudicata e piena di rischi.
Di fatto alcuni tipi di derivati servono all'investitore a proteggere il 
portafoglio azionario dai ribassi del mercato, le societa' dal rischio 
di cambio o dall'aumento delle materie prime.
http://www.tidona.com/pdf/Consob_prodotti_derivati.pdf
http://download.microsoft.com/documents/italy/SBP/GestioneImpresa/P65_bilancio0207.pdf