Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: L'analisi tecnica????

Premetto che è un po' polemico...
mi riferisco a tutti coloro che seguono l'at:
ieri, se non sbaglio (può darsi!!), i segnali erano: sup1 23215, il pivot a
23500 e sup 2 a 22910.
il fib quando è partito ha testato il primo supporto e l'ha tenuto,
dopodichè è partito verso l'alto... a 23500 è rimasto qualche ora, ha
tentato 2 volte di spaccare, alla fine ce l'ha fatta (max 540) ma........
apre ny e l'at va a farsi fottere.... ny apre negativa a il fib piomba a
22400, 350, 300, 250, sfonda il primo supporto, però si ferma a 080 e
ritorna sul supporto.... in teoria non avrebbe dovuto almeno scendere fino a
23000?
però se si osserva l'andamento di s&p, e DJ si nota che l'andamento è
identico....
l'at vale solo di mattina??????
ciao a buone fibbate a tutti
ps= long a 23180 da ieri sera

 apre ny e l'at va a farsi fottere....
Considera che:
- una resistenza può non essere rotta
- una resistenza può essere rotta
- una resistenza può non essere rotta, nonostante si battano "alcuni" prezzi
superiori ad essa (falsi segnali)
I profani direbbero: ma allora a che mi serve stà resistenza?
Risposta: mi dice che c'è un livello di prezzo sensibile intorno al quale il
mercato reagirà in manierà significativa (vedi ieri l'area 500/550).In quale
direzione? Non lo sappiamo, ma comunque ciò ci consente di prendere una
posizione riducendo i margini di perdita. Anche solo avendo il 50% di
probabilità di azzeccarci...alla lunga guadagno.
L'AT non dà certezze assolute.
E' UNO strumento in più che aiuta l'attività del trader.
Se ne può far a meno?
Sicuramente...

 Sicuramente...
ok, ma quello che voglio capire è: ammettiamo che la famosa resistenza sia a
23500... più volta arriva lì e ci "sbatte"... poi sfonda fino a 23540..  non
dovrebbe essere superata come resistenza? o altrimenti, quando posso capire
che è superata? anche perchè tra quando capisco che è superata e quando
acquisto/vendo un fib passa almeno un minuto e di questi tempi se ne vanno
anche 100 tick!
ciao


Sei sicuro ?

 Sicuramente...
........no. :-)

 ha scritto nel messaggio
news:vcl5a.209968$0v.58...@news1.tin.it...

--->si dovrebbe sempre parlare di *area* di supporto e di resistenza...cmq
stiamo sempre parlando di cose molto simili all'aria fritta

 anche 100 tick!
beh...tu vuoi operare con lo strumento (derivato) più speculativo al
mondo....che non vuoi prenderti i tuoi bravi rischi...
;-)

"Neo" <N...@The.Matrix> ha scritto nel messaggio
news:til5a.284811$AA2.10...@news2.tin.it...

Beh...l'ho semplificata.
Ho una resistenza a 500.
La sfonda? Boh...
Lancio una moneta.
Entro long.
Acquisto a 520...stop a 400/20.
Se mi và male perdo 100/120 punti.
Se mi và bene...si parte, e "qualcosa" in più di 100/20 punti di guadagno
dovrei averli.
Ipotizzando che azzecchi il 50% dei movimenti alla lunga guadagnerei.
Si presume, poi, che quando si avvicina una resistenza si abbiano altri
segnali per valutare l'operatività da adottare (non la semplice testa/croce)
e se non sei proprio "sfigato" quel 50% di probabilità sale al 60%.
Spero di aver fatto comprendere "la logica" del tutto.

 a 5 minuti non e' significativa'.
Personalmente sotto i 15 min non vado.

 ha scritto nel messaggio
news:Jzl5a.284944$
AA2.10...@news2.tin.it

Così il ragionamento, se non proprio convincente, è comprensibile.
Però c'è secondo me un problema di fondo.
Perchè una resistenza sia tale è necessario che si comporti veramente da
resistenza e questo, secondo me, non è facilmente prevedibile a priori dal
solo studio dei grafici o dal calcolo meccanico dei "pivot point".
Questo modo di fare analisi tecnica, secondo me, è quasi una forma di
"superstizione" che in qualche misura pare funzionare solo perchè (e nella
misura in cui) molti operatori ci credono.
Funziona per lo stesso motivo per cui a volte le cifre tonde dei prezzi
funzionano da supporti e resistenze "psicologici" e non funziona per gli
stessi motivi per cui spesso i supporti e le resistenze "psicologiche" non
funzionano.
In un mercato privo di rumors, di spunti e di motivazioni fondamentali
magari la "superstizione" la fa da padrona, ma ritengo che l'analisi tecnica
serva a spiegare il movimento dei prezzi solo quando non ci sono altre
motivazioni possibili.
Se si viene a sapere che una azienda ha fatto un grosso e buon affare
inatteso il titolo salirà in barba a qualunque eventuale impostazione
tecnica di segno contrario e viceversa.

 tecnica di segno contrario e viceversa.
Che dirti...prova a studiare AT...prova ad applicarla (con convinzione) e
poi se non ti sarà d'aiuto...
Ma ricorda che l'AT non lavora per il tuo cervello ma il contrario...


Se questi sono i presupposti che bisogno c'è di entrare in corrispondenza di
una supposta resistenza o di un supposto supporto ? Non va altrettanto bene
un prezzo qualunque ?
Se non serve a fare un qualche tipo di previsione, a che serve l'AT ?
Se non sai dire dove andrà il mercato nel momento in cui operi in base a
cosa decidi se entrare long o short ?
Ti rendi conto che su queste basi potresti operare su qualsiasi livello di
prezzo lungo o corto (tanto non sai dove si andrà) con la sola accortezza di
tenere il take profit più lungo dello stop loss ?

 sola accortezza di tenere il take profit più lungo dello stop loss ?
E' il famoso sistema Pascal :-)
Apri una posizione long e una sciort, poi stoppi
quella in perdita e lasci correre l'altra.
--
Stardust®

"Stardust®" <nospa...@mit.invalid> ha scritto nel messaggio
news:Lmn5a.141539$
ZE.40...@twister2.libero.it

Se invece dichiari (dopo) solo l'operazione in gain, o come variante,
dichiari che l'operazione in perdita era "scaramantica", diventa il sistema
XTrade.

 tenere il take profit più lungo dello stop loss ?
Tenere il take profit più lungo dello stop loss è già un buon inizio.
L'AT è materia complessa e variegata e non è certo con i miei brevi post che
posso illustrartene pregi e difetti.
Un'ultima cosa: mi auguro che il tuo scetticismo (e quello di altri)
provenga dall'ignoranza per la materia.
Non vorrei...sai la volpe e l'uva...
;-)
P.S. ..e stiamo parlando di supp/res...se parlassimo di Elliott e
Gann...STREGONERIA!!!!

 quella in perdita e lasci correre l'altra.
Anche questa è una tecnica che si utilizza (con le opzioni) quando si una
compressione della volatilita.
Bravo Stardust...vedo che inizi a capire....

 ;-)
Salve, sono uno dei tanti altri :-)
IMO l'AT si puo' paragonare alla sistemistica nei concorsi
a pronostici. So che mediamente i segni 2 in schedina sono
da 3 a 5, so che in una determinata casella il segno 1-x-2
non si ripete per piu' di 4 o 5 volte, so che mediamente,
un segno consecutivo non si incolonna per piu' di 3 o 4
volte, ecc... ecc...
Questo mi serve per non compilare la schedina a casaccio,
esattamente come l'AT mi serve per non operare in maniera
completamente casuale ma, matematicamente, le mie probabilita'
di fare 13 rimangono pressoche' invariate rispetto a chi compra,
per esempio, una schedina gia' compilata.
--
Stardust®

"Stardust®" <nospa...@mit.invalid> ha scritto nel messaggio
news:Lmn5a.141539$ZE.40...@twister2.libero.it...
"Neo"  ha scritto:


--
Stardust®
Vedi STARDUST, mi ero illuso che tu fossi una persona seria
IL BUY a 23.200 azzeccato in pieno. Si vede che hai poca dimestichezza con i
segnali dei vari AT a pagamento.
Sei proprio della forza di valli michele e dei suoi schierano
Scusami, ma devo dirti, CRETINETTI !   Ma dove vivi.
Quando si danno simili segnali il BUY eseguito annulla il SELL.
Possibile che tu non capisca.  Comprendo il povero valli, ma tu ??
Pensavo tu fossi una persona serie e obiettiva.
Ti costava troppo caro dire:
Mannaggia 'sto Pauletto, ha acchiappato anche stavolta seppure in VIRTUALE.
Cretinetti.
Il Sell  viene annullato, cretinetti !!!!
Se proprio della stessa forza.
Quante risate si staranno facendo i tanti amici che hanno eseguito in REALE
i
miei suggerimenti virtuali.   La pagnottella di 100 punti se la sono fatta,
eccome.
Ciao Stardust® !!
Ti ricordo che la scorsa estate per ben 8 giorni i segnali elaborati dal mio
TS furono vincenti
per 8 giorni.
Che delusione STARDUST®..... sei proprio della stessa forza di michele valli
il Kasser del ondiscusso
dei Ktretini del IEB
Da impostare prima dell'aPertura
BUY 23.200
SELL 22.900
Un eseguito  ANNULLA l'altro.
Ti martellero' per un'ora replicando a tutti i tuoi idiotissimi commenti.
A mai + rileggerti.
PS - Mi immagino quanro sarai incazzato ! Paragonarti a michele valli penso
sia il
+ atroce insulto fatto sul IEB !!!!
ahahahah
Vieni domani a Torino, vedrai che risate alla tua faccia.
Ma vai a lavorare, visto che soldi per operare NON ne hai mai

 a pronostici.
Libero di pensarlo, ma questo mi fà ritenere che tu forse non abbia compreso
appieno cos'è l'analisi tecnica.
Certo è che fino a quando paragonerai l'AT dei mercati finanziari alla
sistemistica del "totocalcio" non potrai parlarne che male.
Rispettosamente.
P.S. Solo uno stupido può continuare ad usare (analisi) tecniche o magie che
portino a ridurre (se non ad azzerare) i propri capitali...solo gli
stupidi...


Il mio scetticismo è causa, non effetto, della mia ignoranza.
Non ho mai cercato di approfondire più di tanto l'argomento AT perchè
nessuno è mai riuscito a convincermi dei suoi presupposti.

 capitali...solo gli stupidi...
Non prenderlo come un attacco personale. Non ti sto dando
del contaballe. Se mi dici che sei in gain non ho motivo di non
crederti e sono contento per te. Quello che metto in dubbio e'
l'efficacia dell'AT, non la parola di Veloce :-)
--
Stardust®

 nessuno è mai riuscito a convincermi dei suoi presupposti.
Nessuno ti deve convincere di nulla, spetta a te conoscere e valutare se la
cosa può esserti utile o è solo superstizione.

 l'efficacia dell'AT, non la parola di Veloce :-)
Non l'ho preso come un attacco personale.
Volevo solo rilevare che se c'è qualcuno che la usa dovrà funzionare...se no
alla fine non si ha più un capitale per operare.
Tutto quì.
P.S. puoi mettere in dubbio anche le mie parole...non sono mica un
oracolo...(magari)...

 funzionare...se no alla fine non si ha più un capitale per operare.
Questo sarebbe vero se con l'AT si perdesse SEMPRE.
Ma anche questo non e' esatto, e nessuno l'ha mai detto.
--
Stardust®


C'è chi crede all'oroscopo e dice che gli è utile per prendere le sue
decisioni.
Non vorrai mica che io studi l'astrologia per capire se è vero che la
posizione di giove in cielo influisce sul mio destino? Ho studiato
abbastanza fisica da sapere quale può essere la misura di questo influsso e
per adesso non sento nessun bisogno di approfondire lo studio
dell'astrologia.

 di quel prezzo.
E questa dove l'hai letta....

 ha scritto nel messaggio
news:mCp5a.211109$
0v.59...@news1.tin.it

Dammi la tua definizione oggettiva di resistenza, ciò che ti fa dire a
posteriori "quella era una resistenza".
Hai già detto che una resistenza che non è necessariamente un punto di
inversione del trend, e concordo.
Se non c'è nemmeno un "tentativo" di inversione del trend, misurabile
appunto come aumento di volumi in prossimità di un certo prezzo, che ti
resta ?
Un livello di prezzo qualsiasi che viene attraversato dal trend nè più e nè
meno come quelli che lo precedono e lo seguono.

Mi permetto di aggiungere: è piuttosto facile impostare un semplicissimo
trading system basato sull'incrocio di due medie mobili e una adeguata
gestione della posizione sul lungo perdiodo per ottenere un sistema
vincente. E questo dimostra la validità dell'AT.
Il problema è casomai cercare delle modalità operative più esasperate che
producano un reddito mensile tale da potercisi mantenere: ecco, in questo
caso, le cose si complicano maledettamente...
"Stardust®" <nospa...@mit.invalid> ha scritto nel messaggio
news:g9p5a.141851$ZE.40...@twister2.libero.it...


 inversione del trend, e concordo.
Mi stai facendo venire dei dubbi...sai...
Vediamo di fare mente locale.
La resistenza è quel livello di prezzo in corrispondenza del quale la
pressione dei venditori è maggiore di quella degli acquirenti con la
conseguenza che i corsi indietreggiano.
Per potersi identificare una resistenza è quindi necessaria che vi sia una
pausa nel trend (vedila come un massimo di periodo).
La valenza delle resistenza viene rafforzata dal numero di volte che viene
raggiunta senza essere superata, dai volumi di scambio, dal tempo di
estensione della resistenza.
Questa per me è la definizione di resistenza (statica).

 ha scritto nel messaggio
news:vnq5a.211429$0v.59...@news1.tin.it...

 l'unica cosa certa dell'A.T è che meno il titolo soggetto ad esame è
trattato meno falsi segnali si hanno....
(su titoli molto trattati, che siano azioni, o futures si hanno innumerevoli
falsi segnali sulle linee di supp./res. che si riperquotono sulle
commissioni...)
--
NaSdAq PaZzO by Ki$$®
http://digilander.libero.it/Rufon/

dei Ktretini del IEB
Lascia che ti indichi la via
                     /Ż/ )
                    /Ż  /
                   /    /
       /´Ż`'´Ż /    /Ż`\_
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    (    (     (     (    \\    )
     \                          /
       \    \     \    /   _ /
         \                (
           \                \

 ha scritto nel messaggio
news:vnq5a.211429$
0v.59...@news1.tin.it

Detta così, per te, la resistenza è *sempre* un punto di inversione del
trend (in una analisi a posteriori). Mi pare riduttivo e incoerente con
quanto hai affermato in precedenza.
La mia definizione comunque è solo un po' più estensiva. Io continuo a
chiamarla resistenza anche dopo che è stata se bucata.
In entrambi i processi (quello che hai descritto tu e anche nel caso che la
resistenza venga infine bucata) si ha comunque un aumento dei volumi in
prossimità del livello di resistenza dovuto all'aumento della pressione di
vendita.