Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: STM, Tiscali... perche?

Scusate l'ignoranza ma in tutti i post che leggo, alcuni veramente molto
tecnici, non trovo mai una spiegazione, ricorrendo magari ai fondamentali di
queste aziende, sul perche' di queste discese a "rotta di collo" (... e non
solo). Sono sul punto di fallire come Parmalat? Stanno solo pagando una
Borsa che non crede nei loro Business Plan? Sono mira dell'impero del male?
I loro dati di bilancio giustificano questa serie negativa?


1)dipende dal titolo di cui parli
2)dipende dal mercato
3) dipende dal sentiment.
ma passiamo alle cose specifiche....x es:
1)stm: conti sempre discreti, ma po chi utili...tante promesse....ma questo
in stm poco conta....il suo problema è il nome...ormai la tradano, molti
trade, fondi, indici, etc....orami è x cani e porci perdendo così volatilità
che ha portato a disaffezionamento con conseguenza che la tradano meno di
una volta facendo muovere il titolo in maniera isterica. Abbiamo avuto un
bel massimo a 23,88 circa, mica cotiche x un titolo che cmq è cresciuto
tanto sebbne poco si sappia del fututro rapporto con la controllante
finmecc...tanto x citare alcune motivazioni
2)tiscali e alitalia: basta leggere un qualsiasi mio post x capire il perchè
li reputi pattume....in poche parole: società poco serie che non si prendno
cura degli investitori tranquillizzando e fanno promesse da marinai----
l' at conta poco....con questi titoli...segui il trend.

da Borsa expert
==================================
ESCLUSIVO: QUELLO CHE I GIORNALI NON DICONO CHIARO DI TISCALI E DINTORNI.
SORU & TISCALI, A CERCA DI QUATTRINI E DI VOTI..
W Soru? Tiscali -97% dai massimi! E la chiamavano new economy. Ecco le vere
ragioni del crollo. Una società che "brucia" troppa cassa e ha emesso bond
ora che scottano.
«Queste cose si recuperano nel giro di poche settimane». Così aveva detto
Renato Soru, fondatore di Tiscali, commentando il 26 marzo il crollo del 10%
del titolo seguito all'annuncio del rinvio dell'approvazione del bilancio
2003. Il titolo era passato infatti da 5 euro a 4,4 euro. Nella giornata di
venerdì 15 maggio 2004 il titolo Tiscali è stato sospeso al ribasso più
volte dopo l'annuncio di un possibile aumento di capitale. A fine seduta il
bilancio era da brivido, -16,3% a 3,3 euro, nuovo minimo storico. Il 25% in
meno ulteriore rispetto ai 4,4 euro che secondo Soru erano una "svista" del
mercato.
Insomma un'altra settimana d'inferno per gli azionisti di titoli quotati al
Nuovo Mercato che da inizio anno perde il 14,4% e in particolare per la star
(ex) del segmento che doveva per i vertici di Borsa italiana rappresentare
le "azioni ad alta potenzialità di crescita".
Dai massimi del marzo 2000 quando molti risparmiatori si "imbottirono" di
titoli dell'internet service provider made in Sardegna il prezzo del titolo
Tiscali è sceso di oltre il 97%, passando dai 115,9 euro (allora 1.159 per
via del successivo split dove un'azione fu trasformata dal punto di vista
cartaceo in 10, l'unica vera moltiplicazione dell'investimento per molti
azionisti) ai 3,3 euro di venerdì 14 maggio 2004. Non male per una società
che alcuni analisti continuano a dire che "va benissimo" .
Uno dei primati negativi mondiali fra le società quotate più consigliate
fino a qualche mese fa da tutti gli analisti che contano e che avevano
descritto questa società come una "blue chip" tecnologica fra le migliori
europee e Renato Soru, il suo fondatore e "numero uno" come un purosangue,
un vero fuoriclasse fra i manager e gli imprenditori italiani. Una società
che ricordiamo lo scorso anno ha perso qualcosa come 242,4 milioni di euro.
Tutto ok: Nel primo trimestre 2004, perdite superiori a un miliardo di lire
al giorno..
Perdite su tutti i fronti insomma per gli azionisti di Tiscali con conti che
se presentati da qualsiasi altro imprenditore (del Nuovo Mercato e non)
avrebbero fatto gridare probabilmente allo scandalo ma che invece sono
considerati quasi normali e ineluttabili per quello che molti giornalisti
finanziari hanno contribuito (in modo non sempre disinteressato viene il
sospetto) ad alimentare come un mito italiano della nuova imprenditorialità.
Chi ci segue da tempo sa come da 4 anni abbiamo sempre consigliato di stare
fuori da questa società con diversi report, consigliando SEMPRE a qualsiasi
prezzo di uscire da questa società perché  reputavamo totalmente rischioso
un modello di business che secondo i nostri modesti calcoli (non tutti però
abbiamo studiato alla Bocconi e frequentato le banche d'affari) non stava in
piedi fra entrate e uscite, rischi e opportunità..
Ma il mito di Tiscali e di Renato Soru resiste come anche la sua virata in
politica (si è infatti candidato alla presidenza della regione Sardegna,
dimettendosi da presidente) certo legittima ma che poteva certo alimentare
qualche dubbio sull'effettiva realizzazione del "modello Tiscali" visto che
Soru non lasciava la sua società in cima al campionato con lo "scudetto"
sulle magliette. Anzi..
Noi di Borsa Expert, infatti, l'abbiamo considerato un ennesimo segnale
della sua "fuga" da una società non certo in splendide acque, mentre altri
commentatori l'hanno descritto come un incarico naturale dopo che Soru
"aveva affermato Tiscali fra le società europee numero uno della new
 economy". Un'affermazione che crediamo non sia piaciuta così tanto (conti
alla mano) a molti suoi piccoli azionisti.
Come rileva Finanza & Mercati di ieri 15 maggio 2004 "nessuna società del
settore Internet ha fatto peggio di Tiscali negli ultimi tre mesi. In Europa
e, probabilmente, nel mondo".  A deprimere il titolo nella giornata di
venerdì le indiscrezioni rilasciate dalla società di un prossimo aumento di
capitale dopo che nelle settimane precedenti questa "voce" era sembrata
essere sempre smentita decisamente. Mai dire mai..
Certo, secondo alcuni analisti Tiscali va benissimo. Nel primo trimestre
2004 ha perso, infatti, solo 51,8 milioni di euro (poco più di 576 mila euro
al giorno, come dire 1 miliardo e 115 milioni di lire), erodendo la cassa
per 58,6 milioni di euro. Ci sono due bond da rimborsare (73,1 milioni di
euro in luglio) e un altro più oneroso nel 2005 ma la società dichiara di
disporre ancora di una cassa di 123 milioni di euro più attività finanziarie
per 130,1 milioni di euro (totale 253 milioni di euro) che però chissà se ..
basteranno a finanziare gli investimenti e lo sviluppo. Certo aumenta il
fatturato come rilevano entusiasti alcuni analisti ma a vendere in perdita
tutti gli imprenditori (senza essere stelle della nuova economia) sarebbero
capaci.
Un bond tira l'altro..
Per questo motivo al mercato non è piaciuto l'annuncio del mandato all'
amministratore delegato Ruud Huismann di lanciare un aumento di capitale
pari al 10% delle azioni (circa 150 milioni) per garantire la liquidità
necessaria a generare cassa nella seconda metà del 2004. L'indebitamento
lordo è infatti a quota 594,8 milioni, mentre la posizione finanziaria netta
è scesa a 381,6 milioni.
Ricordiamo che i bond in essere emessi da Tiscali Finance sono tre, uno di
73,1 milioni di euro con scadenza luglio 2004, il secondo di 250 milioni con
scadenza luglio 2005 e il terzo, convertibile in azioni, di 209,5 milioni
con scadenza settembre 2006.
Il terzo bond è il più rischioso perché nel prospetto Tiscali si è impegnata
con le banche a rimborsare alla scadenza e in contanti l'eventuale
differenza tra prezzo di mercato e prezzo di conversione (7,53 euro).
Insomma ai prezzi attuali (circa 4,7 euro, ndr) ben più di un centinaio di
milioni di euro.. Insomma più il titolo scende più la situazione si
avviluppa pericolosamente e non è certo da escludere che qualcuno stia anche
speculando al ribasso su questa situazione. D'altraparte chi è molto
positivo sul titolo diffondendo da tempo report con indicazioni "buy" come
Goldman Sachs ne detiene (sic) una quota del capitale (comprensibile quindi
l'ottimismo) e probabilmente cercherà di curare le prossime operazioni
finanziarie della società cagliaritana (alla faccia del conflitto d'
interessi..).
Ma anche il bond in scadenza nel 2005 nasconde un possibile "baco": nel caso
in cui il debito lordo di Tiscali superi di 2 volte il patrimonio netto
(attualmente di circa 400 milioni di euro) o in ogni caso vada oltre 600
milioni scatterebbe il rimborso immediato. Ciò equivale a dire che quest'
anno se Tiscali chiudesse con una perdita superiore a 140 milioni di euro
potrebbe scattare il rimborso anticipato alle banche di questo bond.. Si
comprende quindi la necessità per Soru e il management di Tiscali di
premunirsi per tempo, incrementando il patrimonio attraverso un massiccio
aumento di capitale che diventa essenziale per la sopravvivenza della
società. Al di là delle dichiarazioni "minimizzanti" del management che
sembra quasi voler dire al mercato che non ha bisogno di quattrini freschi.
Che servono invece come il pane. Più del "carasau", il buonissimo pane
sardo.
"Lotar" <lo...@nomail.please> ha scritto nel messaggio
news:Aa3qc.198706$hc5.8...@news3.tin.it...


"Lotar" <lo...@nomail.please> ha scritto nel messaggio
news:Aa3qc.198706$hc5.8...@news3.tin.it...


 I loro dati di bilancio giustificano questa serie negativa?
Alcune aziende....secondo i loro dati di bilancio...non dovrebbero nemmeno
essere quotate..........
Non producono utili e hanno debiti per svariate decine di miliardi di
euro............
Sulla ns borsetta credo che ce ne sia solo una sana.......i en ai...come
dicono negli states.....