Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: Proposta importante per i trader on line!!!

Finalmente la maggioranza silenziosa si è svegliata.
Grazie per la partecipazione al dibattito.
In questi giorni ad avere problemi, siamo noi di Fineco.
Ma un'altra volta potrebbero essere clienti di altre Sim on line
Per non trovarci indifesi e senza rompere su questo NG, che gentilmente ci
sopporta, dobbiamo fondare un news group ad hoc.
Potremmo chiamarlo "it.economia.trading on line".
Li potremmo confrontarci e discutere le problematiche dell'on line.
Tutti potranno suggerire qualcosa, aiutare i neofiti alla scelta iniziale,
scambiarci delle idee, consultarci sulle azioni da intraprendere nei
confronti delle mancanze dei fornitori di trading on line, ecc.
Il tutto anche per capire chi fornisce servizi veri, o aria fritta.
In questo momento abbiamo una forza in mano, siamo quasi uniti, qualcuno ha
più di una Sim.
La forza del singolo, non vale niente.
Tutti abbiamo firmato un contratto che è un capestro, lo sappiamo, e
qualunque azione legale, oltre che trascinarsi per le lunghi anni (ed
esosa), è perdente in partenza.
Mentre un'opinione di massa ben condotta e organizzata, dà i suoi frutti!!!
Entro pochi mesi, il mondo del trading on line avrà degli sviluppi nemmeno
immaginabili.
Se non possiamo difenderci, i soliti squali se ne approfitteranno.
E diverremmo il "parco buoi on line" (bel termine, mi è venuta bene)
Per fortuna non è ancora un momento orso (titoli in picchiata e investitori
nel panico), altrimenti molti, impossibilitati a realizzare (almeno al
meglio) avrebbero pianto lacrime di sangue perdendo una parte del loro
capitale.
Non dobbiamo permettere che succeda questo!!!
Io ho gettato il sasso nello stagno.
Prima che i cerchi concentrici si dissolvano, discutiamone.
Sempre scusandoci con chi nel NG non è interessato al problema (ma entro
pochi mesi tutte le banche saranno on line, perciò è di interesse generale).
Avrei da fare una proposta, anche se sembrerà un po' azzardata.
Se è di interesse comune, continuiamo il discorso su questo NG, basta farlo
seriamente (tranne quei periodi quando uno non ne può più, è scusabile)
senza offendere nessuno.
E saremo sicuri che tutto quello che diciamo, sarà seguito attentamente dai
vari responsabili dei broker on line.
E i nostri consigli (qui ci sono esperti di tutti i rami, una vera miniera
d'oro, ma chiunque può avere una buona idea) saranno valutati e poi
ascoltati.
Dobbiamo crescere, forse oggi lo siamo un po' di più di ieri.
Scusate la lunghezza del messaggio.
Saluti a tutti
Pelko Gianfranco

 wrote in message 84aj6q$5vh$3...@nslave1.tin.it...


 Chi sa come si fa?????
Ci dev'essere qualcuno quì che ci da le dritte.
La volonta non manca.
Lo domanderei anche ai nostri moderatori.
Anzi, no, lo domando.
Avanti con le istruzioni!!!
Siamo in trepida attesa.
Saluti
Pelko Gianfranco

 Chi sa come si fa?????
=============
          ISTRUZIONI PER LA CREAZIONE DI GRUPPI DELLA GERARCHIA IT
                                  versione 2.70 - 12 novembre 1999, .mau.
v 2.70: - tolto il riferimento alle reti civiche
   Queste istruzioni sono emanate dal Gruppo Coordinamento News Italiane
   (GCN) per favorire una ordinata creazione di nuovi gruppi di
   discussione nella gerarchia it. Non sono quindi da intendersi per
   nessun altro scopo, in particolare per la creazione di gruppi Usenet
   "standard" nelle gerarchie comp, news, sci, misc, soc, talk, rec o di
   gruppi locali non distribuiti su tutto il territorio nazionale.
   Ogni gruppo creato seguendo queste istruzioni dovrebbe essere ricevuto
   e distribuito da ogni sito dello spazio Usenet italiano, cos come
   ogni gruppo non accolto seguendo queste istruzioni non dovrebbe essere
   accettato.
   E` comunque da rimarcare come la decisione di creare o meno un gruppo a
   un dato sito risieda nei poteri dell'amministratore locale.
   NOTA: Se nel testo c'e` scritto "DOVREBBE", una proposta che non segue
   quella regola puo` venire accettata a discrezione del GCN. Se c'e`
   scritto "DEVE", la proposta non verra` accettata in ogni caso.
Discussione riguardo a un nuovo gruppo
    1. La richiesta di discussione (RFD) per la creazione di un nuovo
       gruppo sotto it.* DEVE essere spedita all'indirizzo del GCN
 
r...@news.nic.it
. Il modulo ufficiale per la richiesta e` reperibile
       all'URL [1]
http://www.news.nic.it/news-it/news-RFD.txt
. Non e`
       necessario usarlo, ma sicuramente fa risparmiare a tutti molto
       tempo nelle iterazioni per ottenere il formato definitivo...
    2. Il manifesto DOVREBBE avere questi requisiti formali:
         a. le righe (almeno 10) non devono essere piu` lunghe di 72
            caratteri, di lunghezza piu` o meno uniforme senza percio`
            l'"effetto fiordo" (una riga da 70 caratteri, una da 10, una
            da 68, una da 14...);
         b. avere uno spazio dopo i segni di punteggiatura (quindi, non
            "Ciao.Questo gruppo..." ma "Ciao. Questo gruppo...");
         c. utilizzare i caratteri ASCII a 7 bit, cioe` non usare le
            lettere accentate, i pallini, il falso apostrofo Windows
            quando si usa il set di caratteri internazionale... Per
            accentare le lettere, se possibile, si usi l'accento ("`")
            piuttosto che l'apostrofo ("'");
         d. non iniziare le righe con "-", perche' gli script di
            autenticazione non lo apprezzano. Se proprio si amano i
            trattini, occorre farli precedere da uno spazio, " -";
         e. usare correttamente i termini tecnici ("newsgroup",
            "articolo", etc.) e la lingua italiana (o forse volete che vi
            si riconosca come ignoranti?).
    3. La richiesta DEVE contenere i seguenti punti:
         a. Nome e Cognome del proponente
         b. Indirizzo di posta elettronica del proponente
         c. Nome del gruppo proposto: (es.: it.comp.linguaggi.cobol)
         d. Titolo del gruppo proposto (max 50 caratteri): (es.: Uso del
            COBOL nell'anno 2000)
         e. Perche' si propone questo gruppo: argomento, cosa non ne fa
            parte, possibili discussioni al suo interno (almeno 10 righe:
            questo sara` il manifesto del gruppo)
         f. Il gruppo dovra` venire moderato? (si` o no). Se si`:
            - quali saranno i moderatori (nomi e indirizzi email)?
            - si intende dare delle regole speciali di moderazione? Se
            si`, quali?
         g. Eventuali altre notizie che si ritengono utili (esempio: su
            quali gruppi pensate sia utile spedire la RFD, volonta` di
            fare - per conto proprio! - gateway con una mailing list)
    4. Vi sono inoltre alcuni requisiti tecnici (vale a dire, non sono
       capricci del GCN ma servono per interoperare con i server news nel
       mondo):
         a. I caratteri che si possono utilizzare per il nome del gruppo
            DEVONO essere lettere minuscole, cifre, oppure i due
    caratteri "+" e "-"
         b. Il primo carattere di ogni parte del nome del gruppo
            (nell'esempio sopra, le parti sono "it", "comp", "linguaggi"
            e "cobol") DEVE essere una lettera o una cifra
         c. Ciascuna delle parti del nome del gruppo NON DEVE essere
    unicamente composta di cifre
         d. Ciascuna parte del nome del gruppo NON DOVREBBE essere piu`
    lunga di 14 caratteri (sperimentalmente il GCN puo` accettare
    nomi fino a 19 caratteri, ma non garantiamo che il gruppo
    venga creato su ogni server)
         e. La stringa che si ottiene componendo il nome del gruppo, un
            numero di tab tra uno e quanto serve per raggiungere la
            posizione 25, e il titolo del gruppo NON DEVE superare i 79
            caratteri (se il gruppo e` moderato, la parte "(Moderated)"
            aggiunta in fondo non conta)
    5. Attestata l'aderenza del nuovo gruppo alle condizioni di creazione
       specificate dal GCN, la RFD viene postata a cura del GCN su
       it.news.annunci, ed eventualmente altri gruppi che
       il GCN ritiene rilevanti.
    6. La discussione avviene solo su it.news.gruppi: il followup
       dell'articolo con la RFD e` automaticamente posto su quel gruppo.
    7. Il nome e il titolo del gruppo, e la possibilita` o meno che
       venga moderato (ed eventualmente chi siano i moderatori)
       possono essere variati durante il periodo di discussione.
    8. Il controllo del manifesto e` semplicemente formale. Non verranno
       affatto controllate grammatica, sintassi e impaginazione del testo
       della proposta.
    9. Il manifesto e` importantissimo, perche' permette ai potenziali
       votanti di capire se il gruppo e` di loro interesse. Si suggerisce
       di passarci un po' di tempo su, nel proprio interesse.
   10. NOTA: Nel caso si voglia un gruppo moderato, occorre essere in
       grado di gestire in pratica la moderazione: il GCN non offre il
       servizio di "moderazione per conto terzi". Si possono trovare
       informazioni sul software per moderare un gruppo a partire da
 
http://www.landfield.com/usenet/usenet-software.html
.
Discussione sul passaggio di un gruppo esistente a moderato
   E` anche possibile presentare una RFD per la moderazione di un gruppo
   gia` esistente. Si puo` utilizzare lo stesso schema per le RFD standard,
   indicando pero` come nome del gruppo "moderazione di it.x.y.z".
   Il GCN, pur accettando tali richieste, consiglia pero` la creazione di
   un gruppo moderato parallelo.
Accettazione delle proposte
   Non vi e` alcuna certezza che una proposta di RFD venga accettata.
   Esempi (non esaustivi) di proposte che possono venire rifiutate:
     * proposte non collocate correttamente nella gerarchia a giudizio
       del GCN. Il GCN in questo caso suggerisce una o piu` collocazioni
       possibili, e si impegna a collaborare alla ricerca di una
       soluzione accettabile, anche con eventuali modifiche al manifesto.
     * in particolare, proposte che intendano creare un nuovo secondo
       livello, cioe` qualcosa del tipo it.xxx(.yyy) dove xxx non e` nella
       lista delle sottogerarchie esistenti.
     * proposte di creazione di un sottogruppo non moderato (o un gruppo
       fratello di uno gia` esistente, il cui manifesto preveda anche i
       temi della nuova proposta) quando il gruppo padre non ha un
       traffico sufficientemente elevato (1000 messaggi/mese, di cui almeno
       300 messaggi/mese sull'argomento proposto)
     * proposte di creazione di un gruppo di scopo prettamente locale.
     * proposte di creazione di un gruppo di scopo "corporativista". Non
       ci sono problemi a richiedere un gruppo dove c'e` comunque un
       confronto tra la "corporazione" e gli altri - ad esempio, un gruppo
       sui vigili urbani dove chi vigile non e` rimane comunque interessato
       in prima persona alle discussioni.
     * proposte di gruppi moderati che vietino a priori che certe
       categorie di persone possano postare. E` ovviamente permesso
       vietare certe categorie di _messaggi_.
     * proposte di gruppi illegali per la legge italiana. E` comunque
chiaro
       che in ogni gruppo ci possono essere articoli illegali, ed e`
       anche evidente che in ogni caso la responsabilità penale e` di chi
       l'articolo l'ha scritto. Il GCN pero` non puo` legalmente creare uno
       spazio apposta.
   Il GCN non fara` ad ogni modo alcuna discriminazione a svantaggio di
   una proposta su base politica, religiosa, commerciale, personale.
   Le proposte non accettate saranno comunque indicate nelle [2]pagine
   Web con lo stato delle proposte
   (
http://www.news.nic.it/news-it/status.html
 e suoi mirror). Qualora il
   proponente di una RFD ritenga ingiusta la valutazione espressa dal GCN
   o le eventuali obiezioni sollevate rispetto ad una propria richiesta,
   esso puo` appellarsi presso il GCN che si impegna a riesaminare
   pubblicamente il caso attraverso la mailing list 
gcn-...@news.nic.it
.
   NOTA: La lista e` a iscrizione libera, ma configurata per filtrare i
   messaggi di chi non e` iscritto.
   Nel caso qualcuno decida di "farsi giustizia da se`" e invii spam per
   protestare contro il sopruso, potra` essere applicata una moratoria
   verso il proponente e la proposta, non accettando RFD da costui oppure
   proposte per il gruppo per un periodo di tre mesi.
Il voto
   Il voto e` gestito dal GCN in accordo coi proponenti del nuovo gruppo,
   e seguendo le regole sottocitate.
    1. Passati almeno quindici giorni dalla pubblicazione della RFD, se
       il dibattito ha evidenziato l'interesse per il nuovo gruppo, con
       accordo sul nome, i contenuti, e se debba essere moderato o meno
       (e nel primo caso chi debba essere il moderatore) il proponente
       contattera` il GCN (all'indirizzo cfv @
news.nic.it
) per iniziare la
       procedura di voto.
    2. La procedura di voto deve essere esplicitamente richiesta dal
       proponente: nel caso durante la discussione si sia deciso di
       modificare nome, titolo, manifesto o tipologia del gruppo
       (moderato o no), il proponente dovra` segnalare la cosa al GCN;
       altrimenti verranno utilizzati i dati della RFD.
    3. Il periodo di voto deve durare non piu` di 30 giorni, e deve essere
       chiaramente espresso nella CFV.
    4. Per votare, e` necessario rispondere via news (group reply o
       followup - non risposta personale, quindi) all'articolo contenente
       la procedura di voto, che apparira` in it.news.annunci,
       it.news.votazioni e negli altri gruppi in cui la
       RFD e` stata postata. La risposta sara` automaticamente inviata al
       gruppo it.news.votazioni; essendo questo moderato, la risposta non
       apparira` nel gruppo ma sara` inviata a un indirizzo speciale che la
       processera`. Non sono ammessi ne' voti inviati direttamente
       all'indirizzo di voto, ne' scritti nel gruppo it.news.votazioni ma
       che non sono risposte all'articolo con la procedura di voto.
       Questo significa che attualmente non e` possibile votare via
       MailGate oppure DejaNews: come eccezione, le persone che
       utilizzano abitualmente Usenet e ne conoscono la filosofia possono
       chiedere al GCN, scrivendo all'indirizzo 
c...@news.nic.it
, di
       essere inseriti in una lista speciale (whitelist), che permette di
       convalidare il loro voto inviato a it.news.votazioni anche se non
       e` una risposta al messaggio ufficiale di voto.
    5. Nel messaggio di voto, le cinque righe da quella "##### inizio
       voto #####" a quella "###### fine voto ######" devono essere
       consecutive e intatte, a parte eventuali caratteri di quoting
       all'inizio di ogni riga e la parte tra parentesi quadre, che dovra`
       venire compilata dal votante. Il campo Nome gruppo: conterra` il
       nome del gruppo per cui si vota; il campo Indirizzo email:
       conterra` l'indirizzo di posta elettronica del votante, dove verra`
       inviata la ricevuta; il campo Voto: conterra` il voto. Nel caso di
       votazioni normali, il voto puo` essere SI (senza accento!) per
       votare a favore, AS per astenersi (il voto non conta ne' a favore
       del gruppo ne' per il quorum, ma verra` comunque indicato nella
       lista dei votanti), CA per cancellare un voto gia` inviato (il
       proprio nome non apparira` nella lista dei votanti). Se la
       votazione e` per il passaggio di un gruppo da non moderato a
       moderato o per il cambio del nome di un gruppo, e` anche possibile
       votare NO per votare contro la modifica; inoltre il voto AS
       contribuisce a calcolare il quorum.
    6. La CFV verra` ripetuta altre due volte durante il periodo di voto,
       senza includere risultati parziali del voto sino a quel momento,
       per permettere al maggior numero di persone possibile di
       partecipare al voto stesso. Il fatto che un server news cancelli
       l'articolo di voto prima della sua scadenza naturale *non e`* motivo
       sufficiente per chiedere un prolungamento della votazione: ne`
       l'erronea configurazione di un server puo` far richiedere di
       rendere ugualmente valido il voto.
    7. Ogni persona ha diritto a un solo voto, anche se possiede piu`
       indirizzi email. Nel caso di piu` voti provenienti dalla stessa
       persona con diversi indirizzi, tutti questi voti saranno
       considerati non validi. Nel caso di piu` voti provenienti dallo
       stesso indirizzo, solo l'ultimo verra` considerato valido.
    8. La definizione di "stessa persona" comprende anche due o piu`
       persone che postano dallo stesso calcolatore, a meno che queste
       non dimostrino prima del voto di essere effettivamente persone
       distinte e tutte utilizzanti Usenet News.
    9. Ad ogni messaggio di voto ricevuto, sia esso processabile oppure
       no, verra` inviata una ricevuta. Se non si riceve nulla entro 24
       ore, pertanto, si consiglia di scrivere a cfv @
news.nic.it
 per
       avere informazioni.
   10. I risultati parziali del voto non verranno divulgati.
Risultati, proclamazione, annullamento
   La proclamazione del voto avviene in questo modo:
    1. Terminato il periodo di voto, o se a giudizio del GCN il risultato
e`
       indubitabile, verranno conteggiati i voti ricevuti, e il risultato
       verra` pubblicato negli stessi gruppi in cui la votazione e` stata
       pubblicata. A partire dalla data di pubblicazione del voto, ci
       sono ancora sette giorni nei quali e` possibile opporre reclamo per
       i risultati, postando il reclamo nel gruppo it.news.gruppi. Nel
       caso di voti non registrati, occorre anche inviare la ricevuta del
       voto, con il numero del ticket. Errori e irregolarita` saranno
       corretti; il giudizio del GCN e` ad ogni modo inappellabile.
    2. Nel caso di votazione normale, il gruppo verra` creato se i voti a
       favore sono pari o superiori a 100 (cento); nel caso di
       passaggio di un gruppo da non moderato a moderato, esso sara`
       approvato se il numero complessivo di voti SI, NO e AS e` pari o
       superiore a 100, c'e` almeno un voto SI e il numero di voti SI e`
       maggiore o uguale al doppio dei NO.
    3. La votazione puo` venire annullata se si verificano brogli (voti
       falsificati) da parte del proponente o di persone a lui vicine.
       Non esiste piu` invece il concetto di "voto sollecitato": la CFV
       puo` essere copiata in tutto o in parte e inviata a chiunque. In
       caso di spam, pero`, il voto puo` essere ugualmente annullato.
       ingoli voti possono venire annullati, se si evince che il voto non
       e` dato per interesse per il gruppo stesso ("voto di scambio"
       o simili).
    4. Se una votazione non ha raggiunto il quorum, o e` stata annullata
       per brogli, non si puo` chiedere una RFD per lo stesso argomento,
       anche se il testo del manifesto e` formalmente diverso, prima di
       tre mesi a partire dalla data della proclamazione del risultato.
   N.B.: Nella proclamazione dei risultati verra` indicato l'indirizzo del
   campo From: da cui si e` ricevuto il voto, che puo` o no coincidere con
   quello indicato nel campo "Indirizzo email:". L'associazione dei due
   nomi non verra` resa pubblica, per tutela della privacy.
Eccezioni alla procedura di voto
     * Nel caso di necessita` urgenti e limitate nel tempo, come ad
       esempio il supporto a un'iniziativa esterna, e` possibile chiedere
       la creazione di un gruppo sotto it.eventi, indicandone il manifesto
       Se il GCN accetta la richiesta, il gruppo verra` creato
       immediatamente: la durata di questo gruppo sara` di tre mesi, dopo i
       quali verrà cancellato.
     * Il GCN si riserva il diritto di creare ex officio nuovi gruppi,
       nel caso li ritenga opportuni (ad esempio, it.comp.database dopo
       che e` stato approvato it.comp.database.access). In particolare,
       nella sottogerarchia it.news.* puo` anche decidere di rinominare
       e/o cancellare gruppi autonomamente.
   Per tutti gli altri tipi di votazione non indicati in questo
   documento, il GCN discutera` caso per caso quale comportamento
   mantenere.
Note sui dati personali
   I dati inviati (e quindi anche nome e indirizzo email) saranno
   considerati pubblici a tutti gli effetti. Nel caso non si voglia che il
   nome appaia pubblicamente (l'indirizzo email e` strumentale alla RFD, e
   comunque nulla vieta di usare una casella creata ad hoc...) occorre
   indicarlo nel modulo: verra` valutato come rendere il nome non
   riconoscibile (ad esempio, indicando solo l'iniziale del cognome).
   Nel caso di creazione del gruppo, si ricorda che tali dati verranno
   conservati pubblicamente nel manifesto del gruppo.
     _________________________________________________________________
    Gruppo Coordinamento News-It
References
   1. 
http://www.news.nic.it/news-it/news-RFD.txt
   2. 
http://www.news.nic.it/news-it/status.html


Allora, prima occorre richiedere la RFD (sperando che il GCN la accolga,
visto che non e' automatico). Passato un minimo di 15 gg, si puo' richiedere
la messa in votazione, CFV, durata un mese. Per essere creato, occorrono
almeno 100 voti. Per evitare problemi con eventuali contestazioni, quota di
sicurezza almeno 110. Questo in sintesi. In analisi... beccate il
malloppone. ;-)
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Il voto
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    Gruppo Coordinamento News-It
References
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Ciao
Roberto
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i dati negli header sono modificati. Per rispondere
in email sostituire katanga con freemail.
Il Mondiale di F1-Hakkinen vince il titolo mondiale a Suzuka.
http://www.geocities.com/MotorCity/Downs/5794
Calcolo del bollo on line/Verifiche revisioni auto
http://utenti.tripod.it/aut_marche
 

 wrote:
D'acordo sul tuo post, e complimenti. All'inizio pensavo che lavorassi
per FINECO perche' leggevo che cercavi di spiegare e calmare. Non che
sia sbagliato, ma, nel caso, meglio dichiararsi.
Su tutto concordo. Ma perche' creare un nuovo NG? Io sono
assolutamente dell'idea che si debba continuare qui.
Ci sono ormai centinaia di iscritti, forse migliaia. Si comincia ad
avere eco sulla stampa nazionale. 
Perche' rinchiudersi di nuovo in un ghetto di 70 persone (tante ce ne
vogliono per creare un nuovo NG, dici tu).
Meglio, molto meglio farlo qui, in piazza. Magari cacciando via a
calci (virtuali) i disturbatori. Dicendo ai nuovi o agli idioti che
fanno domande idiote di leggersi le FAQ, che avremo cura di ampliare
in modo che  ognuno faccia i suoi sforzi per capire prima di scirvere.
Ma qui. IN PIAZZA. E' meglio: piu' gente legge, meglio e'.
E poi: se non si parla di trading-on-line, dimmi, che si parla su un
NG che su internet parla di borsa?
IO voto NO per aprire un altro NG.
==>Finalmente la maggioranza silenziosa si č svegliata.
==>Grazie per la partecipazione al dibattito.
==>
==>In questi giorni ad avere problemi, siamo noi di Fineco.
==>Ma un'altra volta potrebbero essere clienti di altre Sim on line
==>Per non trovarci indifesi e senza rompere su questo NG, che
gentilmente ci
==>sopporta, dobbiamo fondare un news group ad hoc.
==>Potremmo chiamarlo "it.economia.trading on line".

IO voto NO per aprire un altro NG.
peccato... io voto SI
=)
ciao!
Ryz
"Sono una gioiosa macchina da guerra...
...quando passo io, trema tutta la Terra!"
Ryz          ICQ# 23256814
SpiderMan ICQ# 54209039