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Titolo: 53 [XPost] Libero ADSL: Statene alla Larga!!! 537020

Wind, Infostrada e Libero vi stanno fregando!
Si lamentano una serie di disservizi con eMule tra cui il blocco della navigazione internet qualora eMule sia funzionante, l'impossibilità di far funzionare Kademlia, distacchi continui dai server ed2k, velocità ridicole della linea stessa qualora miracolosamente si riesca a scaricare (e limitazioni a velocità prossime a quelle di un 56k anche per l'utilizzo di altri p2p).
Tutto questo deriva dall'applicazione di un sistema di limitazione del traffico P2P acquistato dai provider (vedi l'articolo In Italia prove di guerra al P2P su Punto Informatico) che si basa sull'analisi dei pacchetti (Forse questo?).
In particolare da sottolineare le affermazioni di un manager Cisco secondo qui "Si tratta di una piattaforma hardware e software che è stata applicata per la prima volta in Giappone, con successo, per limitare l'impatto del traffico peer-to-peer. ... Permette ai provider di fare bandwidth shaping, blocking o redirezione di traffico per togliere banda alle applicazioni peer-to-peer e riservarne quindi di più ad altri servizi".
Tradotto: gli operatori ADSL vi stanno fregando e noi sappiamo perchè.
Wind stessa ha ammesso l'utilizzo di questa tecnologia su Libero (vedi Un bidone le ADSL 4 Megabit? di PI):
"Da qualche giorno abbiamo attivato un engine che, in caso di traffico elevato, dà priorità a quello più prezioso per l'utenza residenziale: navigazione, posta, VoIP". Il tutto, "a scapito del resto, per esempio del peer to peer".
Quando avete sottoscritto il contratto adsl avete ottenuto accesso a INTERNET senza alcuna limitazione. Oggi il P2P è parte di internet, anzi il 70% del traffico mondiale di dati è proprio per il P2P (tra cui eMule).
Bloccando il P2P le compagnie telefoniche vengono meno al contratto sottoscritto e spero che qualcuno più esperto di noi (magari uno dei tanti movimenti consumatori) si affretti a intentare qualche causa legale: certa gente conosce solo il linguaggio degli avvocati e dei soldi.
Non fatevi fregare. Il P2P non è illegale. E' illegale scaricare materiale protetto da copyright. Non possono bloccare il P2P e dirvi di non usarlo (una delle risposte stupide dei call center). E' come vietare i coltelli da cucina perchè potrebbero essere usati per uccidere le persone.
Certo che questo metodo è interessante. Invece di COMPRARE altre linee dalla Telecom per soddisfare il traffico dei loro utenti, queste compagnie cercano di STROZZARE gli utenti dando loro sempre meno.
Non contente, promettono velocità sempre più alte (24 Mbit???) che però potete usare solo per navigare sul www.
Peccato nessuno dica che per navigare sul web basta e avanza una adsl 640Kbps da 20 euro al mese.
Due sono le cose: o questi signori si affrettano a sbloccare le linee o fareste meglio a disdire e passare a provider che non effettuano queste limitazioni (Alice adsl attualmente non ha questi problemi).
Se volete esempi di mail di protesta ed alcuni indirizzi utili consultate: Protesta contro i filtri p2p di libero (
http://www.liberop2p.p2pforum.it/
) dove troverete anche una guida a disdire Libero ADSL.
Da: Free Internet
L-xK+pyW0M&J(IPCabYAZrWM7L'Q!332.3f>iqT5Sf'&1%D:lmF+?`b!<oSx?IG_<BCMo,y #U^tm(+@BytZI>eANIT`H%-f76g!

E io che pensavo fosse l'ultima versione del "mulo" a creare il blocco quasi 
completo della navigazione web...
In effetti non mi sembra lecita la loro mossa, in fondo il P2P è legale e la 
mia FLAT 4Mbit di Infostrada non prevede tagli di banda di questo tipo per 
nessun motivo!
Spero che persone influenti abbiano i mezzi per intimarli a ripristinare la 
navigazione non censurata, non penso possano fare quel che gli pare!
PS: per ovviare al problema magari si possono settare diversamente dei 
parametri nel programma?
GRAZIE!


 Due sono le cose: o questi signori si affrettano a sbloccare le linee o fareste meglio a disdire e passare a provider che non effettuano queste limitazioni (Alice adsl attualmente non ha questi problemi).
Dì un po', sei un commerciale della Telecom, per caso? Perché se vuoi ti 
posso raccontare le porcherie che ha fatto Telecom cercando di attivare 
una Alice da 4 mega all'azienda di famiglia, lasciandoci a secco per due 
mesi (DUE MESI) in quanto da una verifica effettuata *a posteriori* è 
risultato che la nostra linea telefonica non è in grado di reggere 
quella velocità (ma dico io, controllare prima 'ste cose, no? mica 
spetta all'utente!). Questo col tuo messaggio non c'entra niente, ma è 
giusto per dire che le porcate le fanno tutti, e spesso sono porcate 
peggiori.
Ti lagni perché Libero frena il P2P? Oh, poverino, dovrai aspettare 
qualche ora in più per poter SCROCCARE quel film che potresti noleggiare 
sotto casa (o andare a vedere al cinema!), o per giocare a quel gioco 
che dovresti COMPRARE originale, o ancora per ascoltare quel brano che 
in radio o su MTV passano almeno venti volte al giorno, senza contare 
che esistono sia l'acquisto on line, sia quello più tradizionale nel 
negozio di dischi. Proteste come la tua sono scemenze belle e buone. Chi 
fa un uso prevalentemente o esclusivamente legale della rete se ne fotte 
del P2P o degli eventuali limiti di banda imposti al medesimo, anzi, ti 
dirò di più: li benedice anche, visto che così gli scrocconi la 
finiranno, una buona volta, di intasare la preziosa banda a disposizione 
per i loro traffici. Se se ne vanno da un altro provider ancora meglio, 
così la banda crescerà ancora di più. E bada bene che hanno soltanto 
rallentato il traffico, mica te lo hanno impedito o censurato. Per la 
normale navigazione basta il 56k, altro che la ADSL da 640, ma quando 
cominci a scaricare demo o client pesanti, beh, ecco che i 4 mega 
diventano preziosi... e un po' ti scoccia viaggiare a 20 kbps soltanto 
perché qualcuno deve farsi i porci comodi suoi con materiale protetto 
dalla legge.
La tua prossima crociata quale sarà? Contro le case produttrici di 
autobomibili perché producono serrature sempre più difficili da 
scassinare? O contro gli autovelox perché ti impediscono di sfrecciare a 
240 Km/h sulle autostrade, anche quando sono libere dal traffico e prive 
di potenziali pericoli? Su, parliamone.
p.bes
cliente (soddisfatto) di Libero da più di cinque anni.

Mentre ero distratto, attraverso l'orologio K.I.T.T. mi ha avvisato che 
Paolo mi ha cercato per dirmi:
Vai Paoloneeeee!!!!!
Solo una cosa... Non mi dire che si naviga bene anche col 56K!!!! Mi viene 
da piangere quando dai clienti devo anche solo navigare con il 56!!!
Meno male che a casa ho la 4 MB di telecoz
Nel mio caso... passaggio da 640 a 4MB in 3 giorni. E con la centralina a 
100 metri da casa mia dovrebbe arrivare anche la ADSL 2+ (lo so, bastard 
inside a dirti ciò... :-)   ).
Se abbassassero i prezzi...
Certo che se l'"amico" di sopra avesse ad esempio tele2, chissà cosa 
direbbe... Non l'ho mai provata, ma quando una decina di persone ti dicono 
che hanno lavorato su tele2 diverse volte e con risultati penosi ti viene da 
pensare che abbiano ragione...
Poi come al solito quando chiami l'assistenza tecnica o hai il c__o ehm... 
fortuna di trovare uno che capisce al primo colpo, o altrimenti ciao...
-- 
Se la fortuna è cieca, ma tu hai scritto in fronte "sono sfigato" in 
braille......
Solo i FESS tengono in ordine.... i GENI vivono nel CAOS!!! (Cattivik)
Solo i cretini sono sicuri al 100% di quello che dicono. Naturalmente potrei 
sbagliarmi ... 

 banda crescerŕ ancora di piů.
Ho capito, tu sei uno di quelli che sostengono l'assioma 
P2P-->PIRATA-->HACKER-->TERRORISTA-->PEDOFILO-->....
Il P2P dŕ la possibilitŕ di distribuire contenuti a costi zero, il P2P č uno 
strumento per combattere lo strapotere delle major discografiche, il P2P č 
libertŕ d'informazione, il P2P č il futuro.
Per fortuna c'č chi crede nel P2P e che cerca di regolamentare il download 
di materiale protetto da copyright:
http://punto-informatico.it/p.asp?i=57708
con una legge del genere potremmo mandare a farsi fottere Sony con suoi 
rootkit e tutte quelle vaccate di negozi online che vendono musica infarcita 
con il DRM.
Il P2P č anche un potentissimo mezzo per la libera circolazione delle idee, 
basta pensare a quello che sta accadendo in Cina, con il P2P č possibile 
combattere qualsiasi tipo di censura:
http://www.keyforum.net/
Ti dň un consiglio, guardati allo specchio e sputati in faccia da solo.
-- 
                    DOC
                    ~~~
God's in His Heaven.All's Right with the World.
                    ~~~ 

 normale navigazione basta il 56k, altro che la ADSL da 640
Somma...qui ci siamo andati un po' pesanti...per navigare basta anche il
cellulare..se consultiamo internet 3 volte al mese ci sta anche il 56k, ma
per un uso quotidiano una connessione sui 320 (che ormai credo inizi pure
ad essere rara) ci sta tutta.
Non dimentichiamoci che ci sono anche tante cose legali di dimensioni
considerevoli (streaming, filmati, shareware, demo...) che con un 56 k
sarebbero un incubo.
-- 
Duka

 Ti dò un consiglio, guardati allo specchio e sputati in faccia da solo.
Dici cretinate talmente tanto grosse che non meriteresti neppure una 
risposta, ma la più pericolosa capacità dei cretini è quella di fare del 
proselitismo.
p.bes

 del proselitismo.
Penso la stessa cosa di te, se vogliamo essere più precisi penso che tu sia 
un imbecille con lampi di stupidità (cit.)


 un imbecille con lampi di stupidità (cit.)
Vedi, non sai nemmeno dire qualcosa di originale e hai bisogno di 
rifugiarti nelle citazioni.
p.bes

 rifugiarti nelle citazioni.
In effetti usare una citazione è sprecata nel tuo caso ...
-- 
     Ciao


 mio plauso, tutto qui.
Il punto è che la limitazione messa in atto non discrimina il tipo di uso
che si fa dell'applicazione: sarebbe come dire che visto che un po' tutti
fanno eccessi di velocità in automobile, da domani ad ogni auto viene
comunque attribuita una sanzione per eccesso di velocità, senza guardare
se è stata commessa o meno. E' vero che è molto probabile che il 99%
siano "meritate", però non so se sia un discorso accettabile dal punto di
vista del "diritto".
-- 
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 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 "problema P2P", di solito ci piazzano anche terrorista alla fine.
Problemi loro. Del resto chi non la pensa come Fassino è notoriamente un 
fascista, chi non la pensa come Berlusconi un comunista, e chi tifa 
Juventus è un ladro.
p.bes

 vista del "diritto".
L'esistenza stessa di un limite di velocità nasce dalla necessità di 
arginare un pericolo: quante sono, statisticamente, le persone che 
andrebbero a più di 50 all'ora in una strada cittadina, o oltre i 130 in 
autostrada? Poche? Molte? Tutte? In ogni caso, il limite è stato imposto 
anche a chi normalmente va piano. Anche qui, guarda caso, si parla di 
pericoli e si parla di limiti di velocità. Guarda che, se voglio, posso 
continuare a scaricarmi una canzone col mulo su Libero, solo che lo farò 
più piano, a tutto vantaggio di chi invece usa le risorse di rete per 
altri scopi. È davvero così sbagliato?
p.bes

Ti dņ un aiutino: l'uso che si fa del P2P č prevalentemente illegale. 
"Prevalentemente" apre la strada a un certo numero di abusi e
seccature.
Esempio: prevalentemente le imprese attuano qualche forma di evasione
e/o elusione fiscale. In base a questo principio, ti starebbe bene se
venisse fatto un prelievo fiscale preventivo sui beni immobili e
patrimoniali della tua "azienda di famiglia", dell'amministratore e
dei soci? No, vero? Bene, č esattamente quello che si fa con quella
limitazione di banda al p2p.

 limitazione di banda al p2p.
Continuo a sostenere che, dal mio punto di vista, si tratta di due 
situazioni estremamente diverse fra loro. E che, tutto considerato, "a 
me (cliente di Libero) sta bene cosě".
p.bes

me (cliente di Libero) sta bene cosě".
Attenzione, perchč immagino che a qualche milione di lavoratori
dipendenti starebbe benissimo, immagino, quanto prospettato sopra.

 delle case di sviluppo e dei publisher che chiudono i battenti.
Lavoro per una grossa software house europea e non ce la passiamo affatto 
bene, probabilmente quest'anno se la situazione non migliora ci saranno 
diversi licenziamenti.
Tuttavia a differenza di te sono obbiettivo e non ho intenzione di fomentare 
questo clima da nuovo maccartismo.
-- 


 altri scopi.
Allora se troppa gente scarica, che so, file "pesanti" dal web, anche se
nella piena legalità, saresti favorevole al fatto che la loro banda
venisse "strozzata" ? Tutto questo, si intende, senza che sul contratto
sia fatto in alcun modo "divieto" di usare troppa banda, oppure che venga
scritto "se usate troppa banda, occhio che ve la tagliamo"...
