Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: Tasse e rendite scenari ?

Se vince la sinistra se ho capito bene le rendite finanziarie da titoli 
ad es. BOT, Obbligazioni su cui la trattenuta era al 12,50 % andrebbe 
orientativamente al 20% mentre per i conti correnti si scenderebbe dal 
27% al 20%. Dunque converrebbe tenere la liquidità sul conto (tipo conto 
aran*** al 3,50%) piuttosto che i titoli...
Chissà come saranno contenti i conti dello stato se nessuno investirà 
più in Bot, Btp ecc...

 più in Bot, Btp ecc...
solo uno che non conosce nemmeno le 4 operazioni puo' bersi una panzana
del genere. Io i titoli di stato non li compro per altri motivi
-- 
W Mangano

 ha scritto nel messaggio 
news:pan.2006.03.24....@massimo.dm...

Guardalo qui un altro allievo del NEO.
Sei un genio a far di conto (come il Neo)
Ma a  sia te che al Neo  SFUGGE  IL  FATTO  FONDAMENTALE  che i Titoli di 
stato sono RISPARMIO  SUDATO che quando era reddito è stato già tassato.
Sia a te che al Neo  sfugge il fatto che un rendimento del  2.5 % , 
decurtato della tassazione del 20 % permette di mettere in tasca il  2 % 
NETTO, e con l'inflazione attuale del 2,4 % , in termini REALI  il 
risparmiatore  CI  RIMETTE   LO  0,4 %  all'anno  sul capitale investito.
ECCO  PERCHE'  TASSARE  I  BOT E'  UNA  VERA  E  PROPRIA  RAPINA  ODIOSA E 
INACCETTABILE  ,  IN  QUANTO  E'  UN  INVESTIMENTO  A  RENDIMENTO  NEGATIVO.
Capito  cervellone ?
kappa 

 kappa
c'è un motivo per cui chi vota Prodi o è sfigato o è un fallito 

 kappa
Senti bamba, qui ognuno parla per se.
Se qualcosa non ti quadra in quello che ha scritto doppio.massimo discutine 
con lui senza tirare in mezzo altri.
P.S.
Gli interessi sui tuoi (sudati ?) risparmi sono già tassati, così come il 
tuo contocorrente.
Già ora il rendimento reale dei BOT è negativo.
Quella che tu definisci una rapina è già in corso.
-- 
En lo puro no hay futuro
la pureza está en la mezcla.
(Jarabe de Palo - De vuelta y vuelta) 

 c'č un motivo per cui chi vota Prodi o č sfigato o č un fallito
A giudicare dal campione IEBbianno si puň dire, come minimo, che sfigati e 
falliti pullulano anche fra i berluscones.


Io credo che per i BOT- CCT- CTZ ecc. tassati al 20%, lo Stato dovrà per 
forza di mercato elevare il rendim. lordo, per cui la manovra sarà solo un 
giro e da qui non ricaveranno niente di più.
"Neo" <N...@The.Matrix> ha scritto nel messaggio 
news:4424fb7d$0$15725$892e...@authen.yellow.readfreenews.net...


 sarà solo un giro e da qui non ricaveranno niente di più.
Concordo.
Secondo me è uno sbaglio alzare la tassazione sulle cedole dei titoli di 
stato.


Tipico di chi non gaina in borsa votare il prete.
Poveretti pur di far dispetto alla moglie vi tagliereste gli attributi.

 giro e da qui non ricaveranno niente di piů.
Come fai a dire questo? Con questa operazione pur non evidenziando 
variazioni di entrate fiscali per quanto riguarda i titoli di Stato (nel 
caso di aumento del rendimento come dici tu) avrŕ notevoli entrate 
aggiuntive per quanto riguarda plusvalenze e dividendi(?, speriamo di no... 
dato che i dividendi sono assoggettati all'imposta sostitutiva ma hanno giŕ 
scontato le notevoli imposte societarie)
. 

 più in Bot, Btp ecc...
leggevo ieri su cobraf che il 55 per cento dei titoli del tesoro italiani 
sono detenuti da societa' estere (cayman, paradisi off shore) che non ci 
pagheranno sopra nessuna tassa. Il 55 per cento !!
Chi ha le "rendite", se non e' gia' residente nel posto giusto, ha la 
societa' off shore che non paga mai dividendi e che matura i capitali 
esentasse. Poi quando l'imprenditore deve acquistare l'appartamento a New 
York o a la villa al mare a Punta del Este (Rusconi e Marzotto l'hanno 
appena acquistata) usa quei soldi. Cosi' come usa quei soldi con una bella 
carta oro anonima numerata.
Questa e' una tassa contro il risparmio e per il consumo. La famiglia che ha 
via 150,000 euro , o anche 200 o 300 mila, li ha via per gli imprevisti 
medici o per la vecchiaia. Non e' una rendita.
Sperano di alzare il pil rendendo inutile risparmiare, che tanto 
l'inflazione supera di troppo il rendimento, e obbligando a spendere i 
soldi.
Un tipo di aumento del pil che pero' non e' aumento di produttivita' e di 
valore dei prodotti, e' pura spesa, stile anglosassone. Eseguono quanto ha 
detto Bernanke ieri [*], occorre frenare il saving glut (eccessivo 
risparmio, in soldoni) degli europei per sanare il deficit USA.
L'ex ministro di Andreotti, gia' nominato presidente dell'IRI da De Mita, 
esegue.
Con l'appoggio dei compagni. Sono arrivati a farli sentire felici per questa 
vittoria elettorale, e questo la dice lunga di come sono stati 
impacchettati, i compagni....
ciao
Paolo
[*] 
http://money.cnn.com/2006/03/24/news/economy/fed_bernanke.reut/index.htm
 

 questa vittoria elettorale,
Ma ai sondaggi di berlusconi non ci
credono piu' nemmeno i suoi piccoli fans?
Cribbio!
-- 
StardustŽ
Fassino getta fango sul Governo Berlusconi che ha
cambiato in meglio l'Italia [Isabella Bertolini - 8/1/2006]

 credono piu' nemmeno i suoi piccoli fans?
io sono sempre stato Radicale.
Questa volta avrei dovuto votare l'Ulivo, ma invece mi asterro', o vedo 
forse quello che fanno questi, che mi stan simpatici: 
http://www.riformatoriliberali.org/
Non voto certo Casini, pero' mi farebbe piacere vedere la vittoria scontata 
della sinistra naufragare.
ciao
Paolo 

 Paolo
Quoto per ricordarmi tanto buonsenso !
Vuol dire che  qualcuno che non ha svenduto
il cervello esiste. 

 shore) che non ci pagheranno sopra nessuna tassa.
Cazzate.
Le cedole su titoli di stato italiani solo tassate alla fonte, quindi quella 
parte è sicuramente tassata anche alle Cayman.
Quasi tutti (o forse tutti) i titoli di stato italiani sono dematerializzati 
quindi non è possibile trasferirne la proprietà al di fuori dei mercati 
regolamentati. Probabilmente non è semplice nemmeno sfuggire anche al 
pagamento delle plusvalenze sul trading (ma forse esistono dei mercati 
secondari che permettono di aggirare il problema).


 ... solo tassate alla fonte ...
... sono tassate alla fonte ...


 Poveretti pur di far dispetto alla moglie vi tagliereste gli attributi.
il paragone era tra bot e conto corrente, non sarebbe carino rispondere
"sei cosi' pirla che non riesci a guadagnare almeno il 30%/mese in borsa ?"
-- 
W Mangano

 NEGATIVO. Capito  cervellone ?
Il confronto, se riesci a metter a fuoco le parole sul tuo monitor, era
tra BOT e conto corrente. con questi rendimenti sono ENTRAMBI negativi,
non solo con l'infazione reale che abbiamo avuto negli ultimi anni, ma
anche con quella taroccata dal governo.
-- 
W Mangano

 Chissà come saranno contenti i conti dello stato
come fa un conto a essere contento ?
o intendi 'conti' come 'nobili' ?

 ... sono tassate alla fonte ...
scusa, ma CAZZATE le tue:
" Trattandosi di un titolo del debito pubblico, emesso in Italia, agli 
interessi ed all'eventuale differenza tra quanto rimborsato a scadenza ed il 
valore nominale del titolo stesso si applicano le disposizioni del citato 
D.Lgs. n. 239/1996, distinguendo tra soggetti lordisti, per i quali non 
trova applicazione alcun prelievo alla fonte, e soggetti nettisti, nei 
confronti dei quali, invece, si applica l'ordinario prelievo alla fonte 
nella misura del 12,50%.
Nei confronti degli investitori residenti c.d. lordisti, quali, ad esempio, 
società di capitali, imprese di assicurazione, banche, fondi comuni 
d'investimento mobiliare e immobiliare e fondi pensione, non trova 
applicazione alcun prelievo alla fonte, ai sensi e per gli effetti 
dell'articolo 1 e seguenti del citato decreto n. 239 del 1996. "
http://www.delfederico.it/ita/pub/pubblicazioni21.htm
In pratica, una bella societa' di Panama, cayman, British virgin islands, 
non paga alcuna tassa ne' sul capital gain della plusvalenza di strumenti 
finanziari, ne sui titoli del debito pubblico.
Non dire agli altri che dicono cazzate, se sei ignorante
ciao
Paolo 

 di strumenti finanziari, ne sui titoli del debito pubblico.
Infatti, per la precisione, i lordisti residenti dovranno pagare la tassa 
con l'altro regime non alla fonte, mentre i lordisti NON residenti, non la 
pagano all'Italia.
Se il lordista non residente, risiede in un paese dove c'e' tassazione del 
capital gain, paghera' tassa. Se invece risiede in un paradiso fiscale, non 
paga niente.

 paradiso fiscale, non paga niente.
In realta' e' piu' complicato. Ritorna ad essere un nettista se la tassa 
locale e' meno la meta' (art. 76 TUIR), quindi il paradiso fiscale totale 
non funziona. Se viene messa la tassa del venti per cento, operando con 
societa' estera *al massimo* si risparmia il 10 per cento.

[Paolo]  ha scritto:

In realtà non è nemmeno proprio così.
L'articolo 76 del TUIR non pone una soglia precisa alle tasse locali di un 
paese per qualificarlo come paradiso fiscale (regime fiscale privilegiato).
La dicitura esatta è "livello di tassazione sensibilmente inferiore":
"Si considerano privilegiati i regimi fiscali di Stati o territori 
individuati, con decreto del Ministro delle finanze da pubblicare nella 
Gazzetta Ufficiale, in ragione del livello di tassazione sensibilmente 
inferiore a quello applicato in Italia, ovvero della mancanza di un adeguato 
scambio di informazioni, ovvero di altri criteri equivalenti."
A consuntivo di tutto il discorso quindi non dicevo affatto cazzate, io.
Lo spirito della legge è che la tassazione avviene con ritenuta alla fonte 
per tutti quei soggetti che, per un motivo o per l'altro, non sono tenuti a 
pagare le tasse in altro modo, in Italia o all'estero, in misura simile o 
superiore a quella prevista con la ritenuta alla fonte.
Poi purtroppo, visto che la nostra legislazione fiscale è abbastanza 
complicata e farragginosa, vedrai che qualche sotterfugio più o meno losco 
per eludere ci sarà di sicuro, ma in linea di massima le imposte sui redditi 
da capitale per legge le dovrebbero pagare tutti, anche chi sta alle Cayman.


 anche chi sta alle Cayman.
solo sui bot in realta' la cosa e' piu' difficile, per il resto del capital 
gain dai paradisi non si paga tasse senza problemi.
Alcuni individual traders di Moneytec.com che ho sentito mi hanno confermato 
che nei loro paesi dove vige l'income tax locale (e non worldwide come 
l'italiano o americano) operano tranquillamente mercati usa ed europa 
facendo trading tramite interactvie brokers, ad esempio, e non pagano alcuna 
tassa.
In pratica in diversi paesi non si tassa l'income proveniente da fonte 
estera.
Ho meditato seriamente di trasferirmici ...

 esempio, e non pagano alcuna tassa.
Sul trading, quello che può essere il trading tipico di un lettore di IEB, 
il discorso è diverso.
Per ogni titolo, volendo, si possono creare mercati secondari ciascuno con 
un interscambio relativamente ridotto con il mercato primario e quindi con 
fiscalità reale potenzialmente molto scorrelata da quella del mercato 
primario.
Cerco di spiegarmi.
Interactive Brokers (IB) può benissimo mettere su un mercato secondario sul 
FIB piazzando un market maker sulla sua piattaforma e arbitrando la 
posizione del market maker sull'IDEM.
L'arbitraggio terrà conto anche degli aspetti fiscali.
Gli utenti della piattaforma potranno così, indirettamente, operare sul FIB.
La posizione netta degli utenti di IB sarà riflessa nella posizione di IB 
sull'IDEM.
Le tasse pagate da IB sul mercato italiano saranno riflesse negli spread del 
MM sulla piattaforma IB. Quindi i trader che operano si IB in realtà pagano 
le tasse in Italia sotto forma di spread del MM senza rendersene conto 
(almeno quando la loro posizione netta totale non è nulla). Più il mercato 
secondario è vasto e variegato minore è, in proporzione, la quantità di 
tasse che paga (inconsapevolmente).


 in proporzione, la quantità di tasse che paga (inconsapevolmente).
Mah, mi pare strano pero'. Un residente panamense, per fare un esempio, 
compra da IB a gennaio, e poi rivende sei mesi dopo, con il 100 per cento di 
guadagno. Mi pare impossibile che il 12,5 per cento di quel guadagno venga 
pagato con lo spread di vendita.
Per inciso poi il residente panamense - credo, su questo sarei curioso di 
sapere -  potrebbe persino aprire un conto direttamente presso una banca 
italiana e di legge non dovrebbero applicargli nulla di tasse, per il fatto 
che la previsione
del tuir si applica solo alle societa' ma a non agli individui stranieri. 

 stranieri.
Ribadisco che non sono un fiscalista, ma mi risulta che chiunque operi da un 
conto titoli italiano paghi secondo la fiscalità italiana (ritenuta sul 
capital gain).
E' possibile che poi debba pagare altre tasse nel paese in cui risiede, ma 
quelle italiane intanto le paga.
