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Titolo: x eddy e ely

ciao eddy, ciao ely
secondo te è corretta quest' affermazione?
Uno che sa tradare, non traderà mai futures (o li userà solo come
copertura), ma Stocks, perchè non c'è paragone tra rischio/utile tra
i
due stumenti.
quelli che dicono che è meglio fare futures perchè si guadagna di +,
in
realtà non sanno tradare in quanto sono usiti sconfitti dagli stocks...

 ha scritto nel messaggio 
news:1170839126....@s48g2000cws.googlegroups.com...
ciao eddy, ciao ely
secondo te è corretta quest' affermazione?
Uno che sa tradare, non traderà mai futures (o li userà solo come
copertura), ma Stocks, perchè non c'è paragone tra rischio/utile tra
i
due stumenti.
dimostratelo
quelli che dicono che è meglio fare futures perchè si guadagna di +,
in
realtà non sanno tradare in quanto sono usiti sconfitti dagli stocks...
ROTFL!
Scusa ma la trovo un'enorme stronzata
Ovvio che si cominci dalle azioni, ma poi se vuoi fare il trader e viverci, 
non fai il cassettista, ma strumenti che ti facciano campare bene :-) :-)
chi l'ha detto non sa come si tradano i futures
se per futures intende quelli sulle materie prime, invece, e' un'altra cosa 
e non li conosco

Hello, max!
You wrote  on 7 Feb 2007 01:05:26 -0800:
 m> ciao eddy, ciao ely secondo te è corretta quest' affermazione?
 m> Uno che sa tradare, non traderà mai futures (o li userà solo come
 m> copertura), ma Stocks, perchè non c'è paragone tra rischio/utile tra
 m> i due stumenti.
Chi non sa tradare con i future fa più in fretta a smettere, perchè finisce 
prima i soldi :-))
 m> quelli che dicono che è meglio fare futures perchè si guadagna di +,
 m> in realtà non sanno tradare in quanto sono usiti sconfitti dagli
 m> stocks...
E' una frase senza senso.
Si possono fare i soldi con le azioni e con i future, dipende dalle proprie 
capacità.
Con le azioni devi usare capitali ingenti, con i future capitali più 
contenuti, ma i risultati saranno simili.
Eddy 

 ha scritto nel messaggionews:1170839126....@s48g2000cws.googlegroups.com...

allora il dax è partito alla grande, l'eurostoxx lo segue ma molto
molto lentamente..........

 - Mostra testo tra virgolette -
entrando al livello che avevo selezionato con il dax facevo 6 ticks,
con l'eurostoxx 1.

 in realtà non sanno tradare in quanto sono usiti sconfitti dagli stocks...
Chi ha fatto quest'afferazione, un impiegato di Banca?
Uno di quelli che consigliavano i bond argentini?
Il trader sui futures e/o indici è un'evoluzione e non
un ripiego.
Per es. i dilettanti come me, possono tradare benissimo i titoli,
ma per gl'indici ci vuole una prparazione maggiore, oltre
ad una percezione molto più sviluppata; altrimenti si esce
si sconfitti dagli stocks, ma si finisce dalla padella nella
brace.
Non ultimo il fatto che si lavora con una leva percentuale.

 ha scritto nel messaggio
Uno che sa tradare, non traderà mai futures (o li userà solo come
copertura), ma Stocks, perchè non c'è paragone tra rischio/utile tra
i
due stumenti.
quelli che dicono che è meglio fare futures perchè si guadagna di +,
in
realtà non sanno tradare in quanto sono usiti sconfitti dagli stocks...
--------------
Scusa se intervengo, secondo me, per guadagnare (vivere di rendita)
con le azioni bisogna disporre di capitali sufficientemente alti.
E' un sognatore chi pensa di riuscirci (a lungo) con meno di
100 mila euro. A mio avviso, il capitale da tenere costantemente
impegnato deve essere dell'ordine di almeno 300 mila euro o più.
I futures permettono di provarci con cifre molto minori.
Ma l'esito è probabilisticamente e statisticamente più incerto.
E, in ogni caso, è suscettibile di molti alti e bassi, mentre la
progressione con le azioni è più continua e costante.
Nino 


Mica vero.
Certo, dipende da quanto ci si aspetta di ricavare.
Ma se invece si ragione in percentuale, vanno bene
anche 3 mila euro a bňtta.
Stop profit a +4% fa 120 eurozzi di "abbusco".
Stop loss a -3% fa 90 eurozzi di "ammanco".
Fai 10 operazioni a settimana, ne azzecchi 6 e ne sbagli 4.
Sono circa 50 eurini al giorno, 350 a settimana.
(Ti paressero pochi...)
Giusto? :-)

 Giusto? :-)
giusto
ma allora non bisogna avere solo culo per tradare i future.
bisogna avere degli stop loss molto rigidi e prepararsi ad essere
stoppati parecchie volte.


Se fosse cosě, quanti ce ne sarebbero di trader?
Voglio dire, io 300 mila non li ho mai visti e
se riuscissi ad averli, di certo non mi sognerei
nemmeno di ficcarli in Borsa.
Oppure per "giocare" 300 mila in Borsa, ne dovrei
avere almeno 3-4 volte tanto.
E ti pare che starei a "bacarmi il capo" qui?
Me ne andrei di corsa a fare il miliardario
a Santo Domingo, Caraibi e dintorni...

 stoppati parecchie volte.
...si chiama "money management" ...


No!
A prescindere che non è razionalmente possibile prestabilire
l'esito delle 10 operazioni a settimana e che è da folli
investire tutto il capitale in un solo titolo (che, in una
settimana, potrebbe essere cambiato 10 volte!), quello che
sovrastimi è la volatilità. 10 operazioni, 6 da +4% e 4 da
-3% in una settimana (per più settimane di seguito) è
praticamente irrealistico. 

 nemmeno di ficcarli in Borsa.
E sbaglieresti!
Perchč potresti fare nella vita le altre cose che piů ti piacciono,
senza essere obbligato ad un lavoro che magari odii.

 progressione con le azioni è più continua e costante.
E' la combinazione future-sottostante che determina la caratteristica di 
un future specifico...ci sono anche i future su azioni.

Hello, <°)))><(!
You wrote  on Wed, 7 Feb 2007 10:39:51 +0100:
 >> Con le azioni devi usare capitali ingenti
 > Mica vero.
Per operare con 1 future dax, che vale 173.000 euro in questo momento, 
bastano nell'intraday anche solo 3.000 euro, mentre per l'overnight ne 
servono sui 9.000.
Quindi, usando sui 10.000 euro per l'intraday e sui 20.000 per l'over, puoi 
operare su  un capitale di 173.000 euro.
Questa è principalmente la differenza tra le azioni e i future.
 > Giusto? :-)
'nzomma :-)))
Eddy 

Hello, Andy!
You wrote  on Wed, 07 Feb 2007 11:18:52 +0100:
 A> E' la combinazione future-sottostante che determina la caratteristica
 A> di  un future specifico...ci sono anche i future su azioni.
Ma non c'è alcun vantaggio a operare su un future il cui sottostante sia 
un'azione.
Già è troppo ballerino il Dax che ha come sottostante i 30 titoli  a più 
grande capitalizzazione tedeschi, s epoi devi metterti a seguire le sorti 
del singolo titolo sei a posto.
Eddy 

 Eddy
... secondo me, i più, non hanno capito proprio questo ...
... il future su un indice, tranne rare eccezioni, si muove tutti i giorni
...
... un titolo rimane a sonnecchiare magari anche per anni, prima di
diventare "operativo" ...

 diventare "operativo" ...
verissimo ..quanta saggezza....
ma dipende da chi ti fornisci  :-)) 


... una volta leggevo tutto il leggibile e guardavo tutto il guardabile ...
... poi mi sono accorto che stavo sprecando tempo ... ;-)
... ora mi basta contare i post di oliviero, ed il numero di "yeah", per
impostare la mia operatività ... ;-))

 Nino
1. io con le azioni ci lavoro e non vivo di rendita (ogni settimana o 2 
(dipende) aggiorno la mia watchlist di una 60ntina di titoli molto 
volatili)
2. io opero su questi titoli mettendoci a volte 1500$ e altre 3000$ 
oppure incremento e decrementto a secomda del grafico... anche se 
prediligo il trading di posizione.
3. tradare le azioni implica una conoscenza approfondita dei grafici, 
ed uno uso moderato del calcolo delle probabilità. però ciò che ti fa 
propendere su determinate scelte è solo l'esperienza.
4. chiaramente l'utilicco di un determinato budget per tradare azioni 
dipende dal tipo di Stocks che vuoi trattarre.
Es su titoli a grande capitalizzazione ci vogliono più capitali di 
quelli a piccola cap. per avere oscillazioni accettabili a muovere.
ma ripeto qua io non sto parlando di Rendita, ma di Lavoro... sembra 
simile ma è tutta un'altra cosa.... (soprattutto dal punto di vista 
dell'approccio al trading e all'approfondimento di tecniche valide da 
usare per il suo sviluppo)
forse però pensandoci bene, è che io sono specializzato soprattutto a 
trovarmi le Tenbagger... e quindi il discorso fatto prima cade tutto...
Azioni che fanno dal 300 al 600% nel giro di qualche settiamna.... :D

 impostare la mia operatività ... ;-))
io non potrei mai operare con i future....
ho troppo rispetto 



... e nun me fa' la misteriosa ....
... esprimiti chiaramente ... :-P

 del singolo titolo sei a posto.
L'unico aspetto negativo dei future su azioni (e anche delle opzioni 
sulle azioni) e', imho, la liquidita'.
L'analisi tecnica e fondamentale su un titolo e' molto piu' semplice di 
quella su un indice.

 diventare "operativo" ...
ma che dici! :|
All'interno dello Spmib o di qualsialsi altro indice troverai *sempre* 
almeno un titolo che sovraperfosma l'indice e uno che lo sottoperforma.
Il problema e' che il mercato dei futures sulle azioni e' poco frequentato.

 frequentato.
... si faccia una domanda e si dia una risposta ... ;-)

 2. io opero su questi titoli mettendoci a volte 1500$ e altre 3000$ 
operi anche sul mercato usa delle opzioni?

 operi anche sul mercato usa delle opzioni?
no.. non ho voglia di perdere tempo... :D

 no.. non ho voglia di perdere tempo... :D
 manco qua....
http://simulator.zacks.com/zacks/default.aspx
hihihi 

 hihihi
sappi che io fra tradare virtuale e reale, preferisco la seconda...
PS: non posso sdoppiarmi... quindi ho un fatto un portafoglio ZACKS Mid 
Term metre io opero realmente ShortTerm...
mica sono nella tua posizione che dopo aver tradato in virtuale in 
Italia continui con ZACKS....
ocio che le comissioni ti frecano...
OLE OLE OLEOLEOLE YBTL a 200$... OLEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
DOUBLEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEYEAHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH

 Term metre io opero realmente ShortTerm...
hahahahahah
GRAZIE SUKKIA 





non fai prima a dire che non ci operi o che non lo conosci? :)

Hello, Il!
You wrote  on Wed, 7 Feb 2007 12:37:12 +0100:
 >> ma che dici! :|
 >> All'interno dello Spmib o di qualsialsi altro indice troverai
 >> *sempre*
 >> almeno un titolo che sovraperfosma l'indice e uno che lo
 >> sottoperforma.
 IR> ... è riuscire a centrarli, che è frustrante ...
 >> Il problema e' che il mercato dei futures sulle azioni e' poco
 >> frequentato.
 IR> ... si faccia una domanda e si dia una risposta ... ;-)
per forza è poco frequentato, perchè è troppo faciel guadagnare e alla gente 
piace sudarseli i gain :-))
Eddy 


... non suggerisca, lei ...
;-)