Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: SPMIB e DJ

C'č qualche fessacchiotto convinto che l'unico motivo per cui sono fallite
o quasi Lehman, Aig, Fanni Mae, Freddie Mac, Bear Stream....
dipenderebbe dai cattivi cittadini americani che hanno sottoscritto
i mutui (detti POI subprime) e non hanno poi pagato le rate pattuite.
E colpa dei poveracci sarebbero anche i criminali come Madoff, o la
situazione catastrofica in cui si trovano GM, Chrysler e Ford?
Ma in Italia si pagano regolarmente i mutui (quasi tutti) e dunque i
subprime non sono un grande pericolo.
Perň... guardiamo il grafico del DJ e confrontiamolo con quello
dell'SPMIB.
Performances:                SPMIB, %        Dow Jones
a 2 anni                           -50                    -30
a 1 anno                          -50                    -32
a 6 mesi                          -36                     -27
a 3 mesi                          -24                     -14
Quella dei subprime č una enorme menzogna; questa crisi deve i suoi
natali ad un accurato piano diabolico.
Di cui si sa perfettamente chi sono i responsabili.
Parmalat era solo la classica pustola infetta che ha anticipato la malattia
tropicale (le isole Cayman sono lě...) di questo sistema imperial-liberal-
democratico. Alla cui base c'č la menzogna.
Quello che Lutero chiamava "lo sterco del demonio" viene scientemente
sottratto a chi lavora, lasciandone una riserva, come quella che gli yankee
civili hanno devoluto generosamente ai selvaggi pellerossa.
(da marhabann, azionisti parmalat)


Devi partire dallo stesso punto!!!! (per i due grafici) 


Posso immaginarlo.
Qui c'č l'esempio (senza fatica... :-))
http://it.finance.yahoo.com/q/bc?t=1y&s=%5EDJI&l=on&z=m&q=l&c=&c=%5ESPMIB
 


Non l'ho capita... ma va bene lo stesso...:)
(avevo solo posto la riflessione sul fatto che, nonostante la responsabilità
e l'origine della crisi sia in USA, il contraccolpo sia stato maggiore per
la borsa italiana) 


Non esiste un valore unico.
Dipende da molti fattori: popolazione, territorio, situazione geografica, 
infrastrutture...
Indicativamente potrebbe andare da 500:1 per una metropoli a 50:1 per un 
paesino
di montagna.

 (da marhabann, azionisti parmalat)
Condivido l'analisi... un po' meno la sintesi.
Il piano c'era da almeno trent'anni, ma non era poi così accurato 
(IMHO) infatti ai nuovi apprendisti stregoni, è sfuggito di mano. 
Considererei anche che nel Paese delle Opportunità molti si saranno 
accodati /pro domo sua/ (business is business) finendo per accelerare 
il processo di deflagrazione. La domanda (retorica) sarebbe: quanti 
Maddof ancora in circolazione? ;-)
Come segnalai tempo fa...
http://www.newamericancentury.org/
c'è sempre, ma non viene aggiornato dal 2006 (east asia).
A pensar male...

 
http://www.newamericancentury.org/
Secondo me, l'America è "buona" solo per sè stessa, e non certamente
per il mondo intero. Rimpiango il periodo della pace basata sull'equilibrio
delle forze contrapposte.

 delle forze contrapposte.
Anche qui cerco di tenermi lontano dalle "confessioni": ritengo gli USA 
una storica fucina di idee (delle merci francamente me ne impippo) e , 
nel bene e nel male, avanguardia sociale. Per questo guardo sempre con 
interesse (critico) a quanto lì accade cercando di interpretare i segni 
profondi degli eventi: forse si sta uscendo da una fase molto cupa (che 
ha prodotto il golem che vediamo) a favore di una ripresa di quelle 
pulsioni Civili che hanno dato storicamente il LA ai progressi moderni.
La Costituzione Americana è sempre uno dei documenti socialmente più 
significativi della storia umana, penso che su questo si sia tutti 
daccordo. E pensa che erano quasi tutti massoni... ;-)
Di sicuro se un nuovo "new deal" socio-politico-economico-ecc. non si 
delineerà a breve il baratro globale sembra cosa certa.
Il passato è cosa "vecchia" ed i muri non hanno mai risolto nulla, solo 
rimandato... inoltre gli equilibri erano piuttosto precari e l'URSS 
franò economicamente sotto l'onere dell'escalation nucleare.
Sarà anche cosa triste, ma le rivoluzioni sono sempre partite dalla 
spinta economica (lo sapeva bene Lenin): si sopporta _tutto_ eccetto la 
fame.


Non siamo distanti.
Però i muri hanno anche il compito (anche se non sempre sono
strutturalmente in grado di assolverlo) di tenere fuori ladri e
delinquenti.
Che adesso si sono mescolati, e sembrano tra i più prolifici... :-)
(vorrei una rivoluzione, ma temo che chi ha fame finirebbe per
morire prima di riuscire a trovare la tavola imbandita) 

 morire prima di riuscire a trovare la tavola imbandita)
Il problema di fondo è che la rivoluzione ormai è cosa quotidiana, solo 
che mi pare non si sia ancora assimilato che il "vettore" non è più 
politico, bensì tecnologico.
Chi detiene il controllo tecnologico detiene anche quello politico come 
riflesso diretto: la backdoor è tecnologica.
/Panem et circenses/ è sotituito da cellulare&TV con la medesima 
funzione, ma elevata alla "potenza catodica".
Si sente la solita lamentela sull'imposizione fiscale, ma quasi nessuno 
si rende conto che La Grande Tassa è quella pubblicitaria: la più 
importante (mediamente 30% del prezzo al consumo con punte vertiginose 
anche su prodotti insospettabili), la più iniqua (grava in eguale 
misura su tutti i ceti) e la più psicologicamente subdola (i meno 
abbienti tendono alla /griffe/ maggiormente nella ricerca di riscatto).
Non c'è da stupirsi, quindi, che il principale gestore (diretto ed 
indiretto) del sistema pubblicitario sia da sempre il più attivo 
fomentatore contro la tassazione pubblica.
Per tornare al tuo inciso la rivoluzione è morta politicamente 
nell'apoteosi del villaggio globale (McLuhan, non la 
globalizzazione)... e purtroppo il riformismo ( a furia di riformarsi ) 
ha perso di vista senso&startegia del cambiamento.
Per questo spero che ancora una volta provengano dalla società 
americana nuova linfa e idee.
Saluti eroicamente disillusi.

 Se vuoi candidarti come Sindaco, fammi un fischio! :-)
fhhh.... sfhhh.... sphhh....
arghh, non ci sono mai riuscito! :-)
Non entrei mai in politica... mi papperebbero in un fulmine, me ed il 
cavallo. :-(
In un certo senso contorto prima ho anche risposto alla tua domanda 
dell'altro giorno... hihihihi ;-)


Ma cosě saresti votato solo da un'esigua minoranza... 

 Facile, no?
... a cartoonia ... certo ...

 Facile, no?
Scusa, rientro in postazione solo ora...
del resto ti hanno risposto in perfetta e speculare sintesi Nino ed il 
Russo.
Comunque aggiungerei che parlare di tagli, abbassamenti, ecc. 
/tout-court/ (come si fa adesso) per me ha poca (nessuna) sostanza: è 
essenziale correlare l'uscita con il ritorno... Preferirei una politica 
che cerchi l'ottimizzazione e la trasparenza dei servizi erogati 
piuttosto che una riduzione del costo fine a se stessa.
Non avrei alcuna difficoltà a pagare più tasse a fronte di una qualità 
di servizio adeguata e gestita su ottiche innovative e progettualità di 
obiettivi... ad esempio servizi pubblici gratuiti (eliminazione dei 
"portoghesi", efficace lotta all'inquinamento)... installazione per 
tutte le utenze di filtri anticalcare e batterici (lotta ai monopolii 
delle acque, maggiore qualità della vita, abbattimento 
dell'inquinamento dovuto al trasporto su gomma dell'acqua)... 
car-sharing gratuito (perchè si deve "possedere" un mezzo di 
locomozione?) basato sulle nuove tecnologie ibride... vero 
finanziamento della Ricerca (pubblica) non solo tecnologica, ma anche 
sociale ed artistica (non è l'Arte [architettura, letteratura, ecc.] la 
principale realizzazione dell'Umano?).
Vabbè mi fermo altrimenti stilo un programma sul serio. :-)
Tutto questo in gestione Pubblica soggetta a rendicontazione degli 
obiettivi nei confronti delle autorità locali (cattiva amministrazione 
= sostituzione immediata) le quali a loro volta risponderebbero ai 
Cittadini in _veramente_libere_ elezioni (libero accesso a chiunque  
incensurato alle candidature) da gestire magari elettronicamente a 
costo contenutissimo (tesserino C.F. e sportelli bancomat, già tutto 
esistente).
Il Privato ha dimostrato di perseguire /in primis/ il proprio interesse 
che, in termini monetari e sociali, difficilmente ha la stessa 
direzione di quello generale, mentre il Pubblico in "brodo di coltura" 
ormai nemmeno più lontanamente democratico [governo del Popolo] ha 
dimostrato di essere distruttivo fino alla "cratofagia" della sterilità 
propositiva.
Ritengo falliti o meglio superati sia gli approcci ideologici che le 
pratiche governative in quanto tutti questi non hanno saputo adattarsi 
al Mutamento: se Darwin ci ha insegnato una cosa fondamentale è proprio 
che il Mutamento è lo strumento della Natura per progredire e che i 
soggetti che non riescono o vogliono (mutare/evolvere) si estinguono 
per il Bene delle specie.
Tra le risate generali adesso ti sarà anche più chiaro perchè saremmo 
pappati (cavallo e sir) in un fulmineo movimento di mandibole 
politi-affarist-clerical-ecc..
Tornando a cercar Laici Gradali, saluto cordialmente.