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Titolo: Monte dei Paschi di Siena, this is the end

ho scritto pi� del monte dei paschi di siena qui
di quanto abbia scritto la societ� di revisione del
bilancio negli ultimi 10 anni.... del monte ho
sempre saputo molto per via di amicizie
"particolari" e, nel limite del possibile ho sempre
riportato tutto fedelmente in questo gruppo, basta
rileggersi tutti i miei posti al riguardo nel lontano
2008.
Monte dei Paschi di Siena � una delle tantissime
aziende italiane, che, toccate dalla politica � stata
bruciata inesorabilmente; in italia la politica brucia
tutto.. parmalat � l'esempio pi� lampante.
La politica, la fondazione, il comune, la provincia e
la regione toscana hanno sempre adoperato la banca
come semplice braccio finanziario per i loro sporchi
giochi di potere, scaricando sugli azionisti tonti e
correntisti tontoloni ogni onere e costo. (sono stato
correntista fino al dicembre 2003).
 
Oggi, giustamente, la banca del monte dei paschi
di siena sar� salvata dal tesoro dietro consulenza
della banca italia, non potrebbe essere altrimenti
per una banca che conta quasi 2000 sportelli, attivi
per miliardi, e relativi correntisti.
Ovviamente il salvataggio non pu� essere gratuito.
Che dire, spero almeno sia la fine dei giochi; a quanto
mi � dato di sapere, la partita che si sta giocando in
queste ore � del tutto politica, e questa volta non
potrebbe essere altrimenti. Con le elezioni alle porte
� ovvio che rivendicare una propriet� politica sulla
banca e per questa via giustificare un esborso da
parte del tesoro seppur di breve, viene cosa molto
pericolosa, e cosi senza ripari politici il caro buon
vecchio Mussari si � dovuto dimettere in tutta fretta;
certamente non ne sentiremo la mancanza.
 
Tuttavia, il mondo che da sempre ha sorretto la banca
vorrebbe poter difendere il loro controllo sull'istituto, ed
uscirne ancora in maggioranza relativa; questo certamente
dipender� dai buchi che si troveranno in bilancio che
certamente sono ben superiori a quelli prospettati.
Credo che sia molto difficile che la fondazione, e compagnia
bella ne possano uscire ancora in maggioranza relativa.
 
Le cifre assolute sono troppo grandi; in un momento in
cui l'italia � virtualmente fallita, dove i comuni, le
province (pare ci siano ancora) e le regioni non hanno
soldi per pagare i propri fornitori, sembra assai difficile
che possano esercitare i loro diritti in un aumento di
capitale che si prospetta mostruoso soprattutto in un
momento di crisi di liquidit� del sistema finanziario.
Al 31 dicembre 2012 le quote societarie erano le seguenti:
Fondazione Mps - 37,560%
JPMorgan Chase - 2,527%
AXA S.A.- 2,525%
Finamonte Srl- 4,000%
Unicoop Firenze Soc. Coop.va - 2,727%
 
supponendo che siano rimaste le stesse o gi� di li...
finamonte e unicoop firenze non hanno liquidit� per
partecipare all'aumento di capitale, e cosi dovranno
diluire. JPMorgan Chase, ed AXA dovranno decidere se
mettere nuovamente denaro fresco nell'azienda, e non
credo che lo faranno a queste condizioni; cosa ben
diversa verrebbe nel caso la fondazione decidesse di
scendere sotto al 33%, cosi che JPMorgan ed Axa
potrebbero andare a pesare le loro quote.
In ultimo appunto la fondazione; per esercitare i propri
diritti a fronte d'un aumento di capitale ad oggi almeno
di 4 miliardi di euro la fondazione dovrebbe spendere
cash un miliardo e 500 milioni di euro pi� spiccioli.
Ricordiamo tuttavia che a parte i dividendi che il Mps
non distribuisce da anni come per altro tutte le banche,
quello che si prospetta non � il primo aumento di
capitale. Non sarei sorpreso se la fondazione fosse
a corto di liquidit�.
Da qui le voci che mi sono arrivate questa mattina: pare
siano scese in campo le fondazioni del nord e nord est,
orfane delle loro partecipazioni bancarie e pare che siano
loro ad acquistare titolo Mps.
La finalit� non mi pare sia difficile da intuire: un piano
di salvataggio organizzato da tutte le fondazioni pi�
importanti del paese, coordinate da mediobanca per
andar a salvare, risanare e "adoperare" il monte dei
paschi di siena, mollando magari le partecipazioni delle
banche pi� grandi, come Intesa San Paolo ed Unicredit
ormai non pi� difendibili. Per quest'ultima per altro le
fondazioni ormai non hanno pi� nessun potere di
comando se non quello derivante dalla conta delle
singole azioni ancora in possesso.
Staremo a vedere; per i piccolo azionisti posso solo
dire che spesso la realt� � molto pi� semplice di quello
che sembra. Basta saper leggere le cose e ragionare
con la propria testa.
Una banca che acquista una banchetta (banca del salento)
per 2 mila miliardi delle vecchie lire e dopo 5 anni
annulla il valore; una banca che acquista la antonveneta
per 9 miliardi di euro al netto di interbanca, quando quella
stessa banca al lordo di interbanca era stata acquistata
qualche mese prima per 7,6 miliardi di euro.. beh a voi
le conclusioni.
Le ipotesi sono due: o il managment � assolutamente
incapace.. oppure il managment ci ha preso la stecca..
nell'uno o nell'altro caso comunque � un ottimo motivo per
star lontano dall'azienda e dal titolo.
un abbraccio
 
                          bigm�me 
 

 star lontano dall'azienda e dal titolo.
 
grazie
 
-- 
"La probabilità che una certa persona sia stupida è indipendente da
qualsiasi altra caratteristica della stessa persona."
 
 

 ho scritto piï¿½ del monte dei paschi di siena ............. bigmï¿½me
 
sei lo stesso Bigmeme che scriveva alcuni anni fa su questo enneggi ?
 
Rovettese
 

                           bigmème
grande!

 un abbraccio
 
domanda ma come è possibile fare un contratto con una banca giapponese (la 
Nomura) senza farlo passare per il cda???
e allora stiamo ancora a parlare di corporate governance???
 
 
Hamlet
http://technosoc.blogspot.it/
 
 

credo di si.. è molto che non scrivevo in un ng..
più o meno dal 2010 credo...  ma dinanzi alla
fine del mps mi sono deciso nel tornare...
un abbraccio rovettese
 
                 bigmème
 
ha scritto nel messaggio 
news:60da7758-ae80-4238...@googlegroups.com...


quando vi è in mezzo la politica, i consigliere di
amministrazione sono semplici figuranti, perchè
il presidente, l'amministratore delegato ed il
direttore hanno "mandato supremo" l'abbiamo
visto in tutte le occasioni dove gli azionisti non
svolgono il loro ruolo di controllori.. basta vedere
quello che capitano nelle banche popolari... adesso
si parla di siena.. ma ci siamo scordati quello che
è capitato al banco popolare di lori, e più vicino
a noi al banco popolare di milano?!
purtroppo è sempre cosi.. sono tutte realtà dove
gli azionisti non riescono e non possono far
presa in consiglio di amministrazione.
un abbraccio
                        bigmème
 
"Hamlet"  ha scritto nel messaggio 
news:51004f5b$0$40353$4faf...@reader1.news.tin.it...


 credo di si.. ï¿½ molto che non scrivevo in un ng.. piï¿½ o meno dal 2010 credo... ma dinanzi alla fine del mps mi sono deciso nel tornare... un abbraccio rovettese 
 
Bentornato allora spero di rileggerti ancora per molto.
Lunga vita a Te e a MPS :-) 
Ciao
Rovettese

 un abbraccio
 
domanda: se una banca � cos� legata alla politica (in realt� mps non � 
legata alla politica ma � legata a una citt�, quindi � indirettamente a/ai 
partito/i che comandano in quella citt�), perch� si � permesso che entrasse 
in borsa??
dopotutto � entrata in borsa nel 1999, non 100 anni fa
 
Hamlet
http://technosoc.blogspot.it/
 
 

 Rovettese
 
azzz.... che maledizione che t'ha mandato :D
 
 

caro hamlet,
te apri un discorso lunghissimo.. la tua domanda
� certamente corretta.
Mps � legata in modo viscerale al territorio tanto
che molti sindaci di siena ne venivano direttamente
dal monte dei paschi, e, una volta svolto il mandato
sono stati reintegrati nei ranghi..
Beh, ogni azienda si pu� quotare, non c'� divieto
per nessuno... se pensi che anche le banche popolari
che sono societ� cooperative, tecnicamente non
scalabili.. sono state quotate, capisci bene che
alla fine si fa passare di tutto; formalmente non
avrebbe senso quotare societ� cooperative.
 
Nel particolare, mps � stata quotata in borsa
semplicemente per far cassa..
Vedi, quando una societ� si quota in borsa pu� farlo
in due modi e quindi per due motivi.
La quotazione pu� avvenire emettendo nuove azioni
con un aumento di capitale dedicato ai nuovi azionisti
per reperire risorse nuove per investire e crescere,
ed � il modo pi�.. corretto.
Oppure la quotazione pu� avvenire con la vendita
delle azioni esistenti in mano agli azionisti che a
quel punto si allegeriscono; in questo secondo caso
la quotazione non crea nuove risorse, ed � un semplice
passaggio di responsabilit�.
Ora, � facile mettere un'azienda sul mercato continuando
a controllare il 50% pi� una azione e quindi formalmente
scaricando solo i rischi sugli azionisti di minoranza
continuando a comandare a proprio piacimento.
Io non ricordo le modalit� dell'ipo del monte dei paschi
ma non credo sia avvenuto emettendo nuove azioni.
Io credo che gli stupidi sono gli azionisti di minoranza;
chiedo a te, mi spieghi l'utilit� di entrare su d'un titolo
non contendibile sperando solamente nel dividendo e
cosi nella bont� della gestione?
Per esperienza personale, posso dirti che il managment
d'una azienda non contendibile non ha nessun interesse
nel creare valore, ma cercher� sempre di gestire il potere
tanto nessuno pu� fargli le scarpe.
 
Ma qui si torna al punto iniziare: mi spieghi quale utilit�
vi � per un azionista vendere azioni della propria societ�
e quindi permettere ad altri di partecipare ai dividendi
d'una azienda assolutamente sana e profittevole?
Ed infatti le aziende vere, che creano profitti veri e forniscono
un ritorno sul capitale, e quindi un dividendo ottimo non si
quotano di certo in borsa; gli azionisti non sono cosi scemi
da dividere la torta con altri.
Leggete sempre bene le modalit� di ipo d'una societ� perch�
nel prospetto informativo c'� il segreto di tutto... basta
saperlo leggere.
Un abbraccio
                                  bigm�me
 
 
"Hamlet"  ha scritto nel messaggio 
news:51018466$0$40358$4faf...@reader1.news.tin.it...


                                  bigmème
 
beh, così hai un pò esagerato, perchè a come dici tu sembra che tutte le 
aziende che entrano in borsa, lo fanno per dare un'inculata a qualcuno! E 
non è proprio così. Ad esempio la Ford è entrata in borsa nel 1956 e non mi 
sembra che siano venditori di fumo.
 
Se prendi le maggiori aziende quotate come capitalizzazione, ci trovi Apple, 
Exxon Mobil, PetroChina, Microsoft, IBM, ICBC (banca cinese), Shell, China 
Mobile, General electric e Chevron. Non proprio delle fregature io direi, o 
no?
 
è anche vero che nel caso di bolle speculative, si buttano tutti in borsa 
per fare affari con i polli che comprano azioni sognando ricchezza ... 
ancora non è uscito un libro sulla follia dot-cm dal 98 al 2001
 
 
Hamlet
http://technosoc.blogspot.it/