Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: Sono ricco e non lo sapevo!

L'ho spiegato a mia moglie ma non l'ha presa molto bene.
Eppure, lo confesso, statistiche alla mano, sono ricco, faccio parte
di quel 14% che dichiara di guadagnare più di 25.000 euro (lordi)
all'anno.
Ciò significa che almeno l'85% degli italiani sta peggio di me.
Eppure quando mi guardo intorno i conti non mi tornano.
E' vero, c'è chi stà peggio di me e me ne dispiace, ma che io faccia
parte del 14% dei privilegiati mi riesce difficile crederlo.
E' possibile che oltre il 70%  guadagni meno di 15.490 euro lordi
all'anno?
O le statistiche sono sbagliate oppure io sono uno dei pochi coglioni
che paga le tasse.
Andando in farmacia  ho scoperto che, diversamente da me, il
pasticciere, il cui patrimonio e tenore di vita è ben superiore al
mio, non paga il ticket per mancanza di reddito adeguato.
Dunque chi evade gode anche delle agevolazioni ed i contribuenti
onesti o forzatamente onesti pagano anche una parte di servizi,
ticket, asili nido, trasporti e mense scolastiche ecc. per gli
evasori.
FISCO/ITALIANI POPOLO DI POVERI,26% VIVE CON MENO DI 6 MILA EURO
20/05/2006 11:45
.........La categoria dei più poveri sarebbe quella degli
imprenditori, seguita dai liberi professionisti......
http://economia.virgilio.it/news/foglia.html?t=2&id=2&codNotizia=11928625
Woodstock®

a quanto pare io invece faccio parte dei poveri il mio lordo č di soli 24000 
euro :°( meno male che compenso qualcosina con la borsa.
Italia terra degli imbrogli 
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http://www.x-privat.org/join.php

 evasori.
...
Bisognerebbe dare un motivo ai liberi professionisti per pagare tutto quello 
che devono...
Devi convincere quel pasticcere che lavora 340 giorni per 10/12 ore l'anno e 
guadagna  4000/5000 euro al mese e ne denuncia la meta' che quei soldi che 
lui evade non servono per mantenere politici che ne prendono 10000 netti per 
poggiare il culo su una sedia, militari graduati che girano con la 
scorta...gente piena di privilegi e facilitazioni impegnata a piazzare la 
parentela nei posti pubblici e questo mentre lui fa il culo tutto il giorno.
Andy ex professionista. 

 Andy ex professionista.
quindi fanno bene ad evadere, giusto ?

parentela nei posti pubblici e questo mentre lui fa il culo tutto il giorno.
...e se, per una volta, provassimo a ribaltare il ragionamento?
Come mai ci sono paesi in Europa in cui gli appartenenti alle classi
"parassite e privilegiate" si ritrovano con stipendi normali e, al
contempo, guarda caso, il lavoro autonomo non ha gli osceni margini di
evasione che si ritrova in Italia?
Vittorio

 evasione che si ritrova in Italia?
Perche' una volta che l'evasione e' abbattuta a livelli fisiologici, le
statistiche sui redditi si alzano in modo tale che si scopre che le classi
"parassite e privilegiate" guadagnano bene, si, ma non in modo osceno come
sembra da noi.
Si scopre anche il lavoratore dipendente e il pensionato guadagnano
pochino e che
1- in alcuni casi non deve pagare il tocket
2- la quota dell'asilo nido deve essere piu' bassa
3- etc
perche' a parita' di stipendio attuale non sono piu' nel 25% piu' ricco ma
ne 25% piu' povero.

 quindi fanno bene ad evadere, giusto ?
Non dico questo...
Il primo passo per ridurre i debiti del nostro paese pero' e' il 
contenimento dei costi e il ripristino della giustizia sociale.
Il paese va a picco e i politici puntano il dito sull evasione fiscale del 
libero professionista...e intanto si aumentano gli stipendi.
I soldi che ogni cittadino versa in tasse si perdono nelle strutture che ci 
amministrano e solo una piccola parte di essi si trasforma in servizi utili.
Secondo me la sorgente e' sufficientemente piena ma e' la tubazione che 
perde...Prodi dovrebbe sistemare la tubazione.

"Andy" ha scritto:

ridurre gli sprechi e l'evasione fiscale:
non si possono fare insieme queste due cose ?
perché tirare fuori sempre il discorso degli sprechi
per "giustificare" l'evasione/elusione fiscale ?

 per "giustificare" l'evasione/elusione fiscale ?
Perche' in un paese come il nostro, dove i servizi non funzionano, evadere 
le tasse diventa una condizione di sopravvivenza.
A volte si e' costretti a rivolgersi a strutture sanitarie private perche' 
quelle pubbliche non vanno...e se non hai i soldi crepi.
Quindi riorganizzare la macchina dello stato, eliminare gli sprechi e 
migliorare i servizi e' il primo passo per invogliare le persone a pagare le 
tasse.

 e guadagna  4000/5000 euro al mese e ne denuncia la meta'
Andy caro !!
chi non guadagna 5000 €uro mensili al giorno d'oggi ?  non un operaio , 
certamente.
forse tu confondi il costo del lavoro al SUD e il costo al NORD
un pasticcere al Nord con due commessei se non fa  20000 €uro al mese 
..quello è fallito prima di iniziare l'attività
Mandelli
-- 
**
http://www.viagrarecords.com/varie/corsolombardo.asp
manda da via i CIAP ol TERUN 

 evadere le tasse diventa una condizione di sopravvivenza.
Il discorso non era partito da una ipotetica "evasione per necessità" (che 
personalmente reputo in generale pressochè inesistente o comunque 
assolutamente marginale), ma proprio dall'osservazione che l'evasione 
fiscale in Italia è fortissima proprio nelle fascie di reddito medio alte, 
quelle per le quali una eventuale giustificazione legata alla necessità non 
regge in nessun caso.
Accreditare le inefficienze della pubblica amministrazione come un alibi 
accettabile per chi froda il fisco è cosa completamente priva di senso, 
senso pratico ancor prima che morale.
Se la pubblica amministrazione è inefficiente si deve operare per renderla 
più efficiente, non condannarla alla bancarotta con l'evasione fiscale.
-- 
Sai che ci compri oggi con 4 dollari ?
Nemmeno tre dollari !
(Il padre di Tony Manero in "La febbre del sabato sera") 

 ..quello è fallito prima di iniziare l'attività
...
La figura del pasticcere, quella che intendo io, non coincide 
necessariamente con quella del proprietario della pasticceria...e poi sto 
parlando di guadagno lordo e non di incasso.
E' ovvio che con 5000 euro non ci paghi nemmeno le spese di gestione di una 
pasticceria... 

 tasse.
Tutto vero, ma non basta. Non puoi pensare che il 40% di dipendenti piu'
un manipolo di onesti (qualcuno li chiama coglioni) che pagano le tasse
regolarmente possa bastare a mantenere servizi adeguati per loro e anche
per il restante 50% di parassiti che vanno in farmacia col SUV e sono
esenti da ticket.
Claro ?

 più efficiente, non condannarla alla bancarotta con l'evasione fiscale.
Io non giustifico nessuno...ci sono gli strumenti per trovare e punire chi 
evade il fisco.
Ma secondo me anche certi stipendi rappresentano una frode al fisco.
Un politico che prende diecimila euro di stipendio froda legalmente lo 
stato.
Non possiamo permetterci di pagare gente che non combina un caxxo e che ha 
portato alla deriva economica il nostro paese.
Bisogna eliminare i parassiti.

 Claro ?
Ognuno deve pagare in base a quello che guadagna e' ovvio ma non possiamo 
permettere che le risorse vadano disperse nei privilegi nelle facilitazioni 
di pochi.

 più efficiente, non condannarla alla bancarotta con l'evasione fiscale.
Il primo passo per il riassetto di una societa' passa sempre per un piano 
del contenimento dei costi perche' generalmente sul flusso dei ricavi poco 
si puo' agire.
L'Italia e' piena di debiti e non e' in grado di fornire i servizi adeguati 
ai propri cittadini quindi o i soldi sono veramente pochi o sono spesi male.
Alla classe politica del nostro paese fa comodo farci credere la prima 
cosa...e invece io sono convinto che bisognerebbe fare le pulci al bilancio 
dello stato. 

 Bisogna eliminare i parassiti.
Anche perché da sempre, se si intende educare qualcuno, si deve essere
capaci di mostrare l'esempio. E gli esempi negativi che riceviamo tutti
giorni parlano di affari sporchi, interessi e collusioni, truffe, vortici di
soldi e tante troppe chiacchiere. Cosa si può comunicare o incoraggiare con
questo?
-- 
Lorenzo

 Bisogna eliminare i parassiti.
Basterebbe non eleggerli, i parassati.
Non sono mica lì per diritto di nascita.


 nelle facilitazioni di pochi.
Sottoscrivo anche questo. Ma i due problemi vanno affrontati insieme,
altrimenti anche nel caso avessimo i servizi piu' efficienti al mondo, non
sarebbe comunque abbastanza, se a finanziarli e' solo meta' di quelli che
ne fruiscono
-- 
Grazie Mirko !!

 bisognerebbe fare le pulci al bilancio dello stato.
Di nuovo.
La 'classe politica' ce la scegliamo noi.
Forse non siamo poi così furbi come ci piace crederci.


 Calderoli.
Infatti si potrebbero mantenere gli stipendi attuali riducendo il numero dei 
parlamentari togliendone di mezzo alcuni insignificanti come quello che hai 
nominato.

www.menostato.it

 
www.menostato.it
questa puo' essere una soluzione, ma cum grano salis. Empiricamente
si verifica che i paesi in testa alla classifica della qualita' della vita
sono paesi dove i servizi sono statali, efficienti e pagati da tutti (con
tasse alte, ma quello che ti resta te lo godi come vuoi, non se ne va in
medicine)
Viceversa, i risultati della privatizzazione di servizi essenziali (es. UK
le ferrovie, USA la sanita') sono disatrosamente sotto gli occhi di tutti.

 evadere le tasse diventa una condizione di sopravvivenza.
Mi scusi, ma io sopravvivo, e le tasse le pago fino all'ultimo Euro.
-- 
http://topogufo.altervista.org
Tutti insieme per salvarli dall'estinzione.

 gli occhi di tutti.
Le privatizzazioni si debbono fare perchč lo stato non puň gestire molto.
Non entro nel merito, ma dico solo che non deve accadere quel che č
successo in Italia con Autostrade dove a fronte dell'aumento delle tariffe
non č corrisposto un miglioramento pattuito del servizio.
In Italia doveva accadere il contrario: appena migliorato il servizio( con
investimenti privati) si aumentano le tariffe secondo quanto concordato.
Secondo punto: ci deve essere un'autorithy che sorvegli l'applicazione
degli accordi e devono essere previste delle sanzioni gravi per mancato
controllo. Cioč vanno in galera sia i controllori che i controllati se si
ravvisano mancati controlli a fronte di truffe ed inadempienze.
In pratica meno stato gestore e piů stato controllore.
-- 
Vagliate sempre i miei suggerimenti che scrivo quando sono serio e parlo
di borsa. Non mi seguite ciecamente perchč prendo abbagli. Solo qualche
volta ci acchiappo. 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Mi scusi, ma io sopravvivo, e le tasse le pago fino all'ultimo Euro.
sttttttt...non ti far sentire da Prodi senno' si acchittano pure la 
quindicesima e qualche altro bonus sullo stipendio cosi sistemano pure i 
pronipoti ;) 

 In pratica meno stato gestore e più stato controllore.
sono d'accordo, mica ho detto di no. Ma cum grano salis. I servizi
"vitali", quelli che non si puo' vivere senza, devono rimanere statali. Mi
riferisco soprattutto a scuola, sanita', trasporti essenziali (mezzi
pubblici, treni).
Il resto si puo' (deve) privatizzare, ma alla societa' autostrade,
anziche' aumentare i pedaggi tutti i sacrosanti anni, la concessione
gliela devono togliere per inadempienza contrattuale e devono rimetterla
all'asta.

 pubblici, treni).
Non sono d'accordo in toto.
Per esempio: 
-la rete elettrica deve essere statale, ma i produttori ed i fornitori no;
-la rete ferroviaria deve essere statale, ma le tratte remunerative devono
essere appaltate e con i ricavati finanziare le tratte non remunerative;
-i collegamenti delle tratte non remunerative su gomma devono essere
finanziate come ora, ma con altri criteri;
-i collegamenti urbani appaltati dove c'è l'utile e con il ricavato
provvedere agli altri collegamenti( come per le ferrovie);
-la scuola deve essere gestita secondo costituzione: statali e privati
senza alcun finanziamento per i privati, mentre il berlusca ha regalato
soldi al Vaticano che gestisce gran parte delle private. Soprattutto ha
assunto trentamila insegnanti di religione designati dai vescovi. Sprechi
da evitare.
-per la sanità bisogna disciplinare bene i posti letto, chiudere degli
ospedali ed incrementare presidi sanitari leggeri facilmente raggiungibili
da tutti i cittadini italiani. I privati debbono coesistere ma su basi
di concorrenza con le aziende ospedaliere. Ossia i privati debbono dare
maggiori garanzie degli ospedali statali a parità di costi. 
 
Ogni cosa si deve poi controllare con pesanti sanzioni per i controllori e
per i truffatori. Galera, insomma!!!
Lo stato non deve essere pesante e si devono introdurre criteri
privatistici anche nella pubblica amministrazione, te lo dice uno che ha
servito lo stato per 40 anni. E' l'asso nella manica. Vi sono
amministrazioni deve il lassismo è una regola che non si può disattendere
altrimenti ti boicottano, ti lapidano. Insomma lo stato deve essere
reinventato.Si deve cominciare dalla responsabilizzazione dei funzionari. 
Vorrei infine aggiungere che si ha ragione ad additare il precariato. Deve
esistere, è indubbio, ma deve costare più delle assunzioni a tempo
indeterminato. Non è giusto istituzionalizzare il precariato perenne.
I giovani si devono sparare e scopare per fare figli. OK legge Biagi ma
riformata. .
-- 
Vagliate sempre i miei suggerimenti che scrivo quando sono serio e parlo
di borsa. Non mi seguite ciecamente perchè prendo abbagli. Solo qualche


 riformata. .
:-)))) Sposare e scopare :-)))))


 :-)))) Sposare e scopare :-)))))
mi pareva :-))

 cultura e la giustizia sociale 
cosa  può  accadere:)?
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

  
Sti   invito  a   mettere alla   prova  quello che dici  ,
in un senso concreto  , accetti?
Sto  facendo  la  denuncia dei redditi  e  
mi sto accorgendo della situazione  assurda  
a  cui  porta  l  acconto IRPEF  di Novembre  .
Il Fisco  mi  chiede  di pagare le  tasse  su soldi 
che non ho ancora   incasato .
Mi  preoccupa  , davvero  .
ecco  il  punto  :
presento  L unico  2006  e  siccome  
non ho avuto entrate  tassabili per due anni  
so che  non pagherò  niente a Giugno  come IRPEF  2005.
Ma  da  Marzo  ho firmato  un contratto di affitto  
che  mi  hanno detto  finirà nell acconto  IRPEF
Novembre  2006  , devo  pagare a fine Novembre le  
tasse su un entrata  presunta calcolata pari alla durata di  
12  mesi  , invece a Novembre  avrò incassato solo
11  mesi di affitto  .
Poi a Giugno  2007  dovrò denunciare  l affitto  
come  reddito  imponibile  del  2006  .
Non ti sembra evidente che le  tasse  mettono
a repentaglio  la propria sopravvivenza?
Piu  chiaro di cosi!   


 Mi scusi, ma io sopravvivo, e le tasse le pago fino all'ultimo Euro.
falso  , vedi  il mio  post sull acconto IRPEF  di Novembre.


 Piu  chiaro di cosi!
adesso e' ancora piu' chiaro

 cosa  può  accadere:)?
puo' accadere che un sacco di parassiti continuano a farsi pagare i
servizi dall'altra meta' degli italiani.
Ma succederebbe anche se lo stato funzionasse, tutelasse la salute del
cittadino e promuovesse la cultura e la giustizia sociale.
Riguardo all'ultimo punto, la giustizia sociale, c'e' sempre un vasto
stuolo di parassiti che ritiene furbo farsi mantenere dagli altri.
Se cosi' non fosse, berlusconi lo avremmo rottamato come indecente 11 anni
fa.

 all'anno.
Diciamo che sarebbe ora di smetterla di classificare la ricchezza degli 
italiani sulla base del modello unico...
Io faccio parte dello 0,x % piu' 'ricco' d'Italia sulla base della 
dichiarazione dei redditi, e quando l'aliquota piu' alta e' stata ridotta 
sono saltati su' da destra (UDC e parte di AN) e sinistra (TUTTI) ad 
abbaiare che si toglievano le tasse ai ricchi... e cosi' un bel 4% di 
contributo di solidarieta'.
Nessuno a dire che forse si toglievano tasse agli onesti.
E cosi' il mio secondo figlio e' fuori dal bonus bebe' per limiti di reddito 
(giusto, per carita', vivo bene anche senza) ma vedere alcuni soggetti 
sventolarmi sotto il naso l'assegno di mille euro mentre salgono sul loro 
cayenne un minimo le palle me le ha fatte girare.
Caro Woodstock, il primo che dira' che bisogna trattare bene quelli che 
dichiarano tanto perche' sono onesti avra' il mio voto... purtroppo invece 
preparati ad essere messo alla berlina in quanto 'ricco'... d'altra parte lo 
dici anche tu, siamo solo il 14%... elettoralmente non facciamo gola piu' di 
tanto. 

 Nessuno a dire che forse si toglievano tasse agli onesti.
eppure sarebbe facile.... basta un decreto di poche parole:
le prestazioni professionali non si possono pagare per contanti, solo carte 
di credito o assegni intestati non trasferibili.
ciao 


---> se si lavora in nero, si paghera' anche in nero con contanti!
piuttosto quel tuo decreto dovrebbe essere ancora piu' corto: "le 
prestazioni professionali di qualsiasi genere si deducono INTEGRALMENTE 
dall'irpef" 

 fa.
Giustissimo.
Ma anche d'alema (es.), molti anni prima.
Per scrivere tutta la lista, si dovrebbe iniziare ora, e finire stasera 
(..forse :-)...) 

 dall'irpef"
e dove sarebbe il "guadagno" per lo stato?
io ho l'irpef al 43%
se il professionista dal quale ottengo la prestazione ha aliquota inferiore 
lo stato ci "rimette" addirittura.... 

 tasse 10, 9, 8 mesi dopo ?
Si  , perchè   pago  12   msi  di  tasse su  11   mesi  di  guadagno .
Basta  con la  retorica , privilegiato, LOL!
dov  è  l equità  e  la  giustizia sociale?
ma a  te  fanno pagare  le  tasse  sul  maturato  ,
non sul   guadagno  non ancora incassato  .
Ho  dei dubbi  sulla  possibilità di stornare  
le taaase in Giugno .
In Giugno  mi  tassano  il  reddito  2006   con lo  stesso  metodo.
risultato  pago  le  tasse  tre volte.


 ha scritto nel messaggio 
news:44715cc0$0$36940$4faf...@reader3.news.tin.it...

---> con una tassazione equa, questo Stato ci rimette...infatti noi siamo 
nati per pagare tasse da schiavi!
www.menostato.it

 il 14%... elettoralmente non facciamo gola piu' di tanto.
Evidentemente l'attuale sistema di dichiarazione, accertamento e
tassazione  funziona solo con le persone a reddito fisso.
Per le altre ci si affida alla loro onestà.
Ed a manifestare contro l'esosità dello Stato, di norma, non vanno i 
destinatari del CUD.
Non può e non deve durare.
Ma sono tutt'altro che ottimista. 

 Per le altre ci si affida alla loro onestà.
cogli1 

  
Hai  detto  una grossa  , enorme , castroneria .
Che  tipo di accertamento  vuuoi  fare  per  i dipendenti
che  ricevono  i  soldi  DOPO  la  ritenuta  alla fonte? 


 nati per pagare tasse da schiavi!
 


 lo stato ci "rimette" addirittura....
fai due conti e vedi che in realta' con te lo stato va in pari. Se il
professionista (dentista, piastrellista, commercialista etc) si trova a
dover dichiarare tutte le prestazioni, anche quelle per me che sono al
39% e per chi ha aliquote piu' basse ancora, la sua aliquota si ferma al
43% solo perche' di piu' alte non ce ne sono.
Ha ragione Chimmofafa, questo e' il solo modo per abbattere l'evasione
fiscale.

 che  ricevono  i  soldi  DOPO  la  ritenuta  alla fonte?
Potrň stupirti ma anche anche i lavoratori dipendenti possono essere 
sottoposti ad accertamenti.
E' successo ad un mio consanguineo che aveva compilato il 730 per 
poter detrarre delle spese mediche specialistiche.
Dopo essersi dovuto presentare con tutta la documentazione all'Agenzia 
delle Entrate e, pur se il funzionario ha trovato tutto in regola, gli 
č stato detto che avrebbero dovuto inviare copia della documentazione 
alla sede centrale (Roma), la sola abilitata a dare il responso 
definitivo.
Sono trascorsi quasi quattro anni e non sappiamo ancora se la pratica 
č stata chiusa o meno.
Il funzionario non ha chiarito il motivo dell'accertamento, ha detto 
che la richiesta proveniva dalla sede centrale, forse era dovuto a 
sorteggio.
-- 
WoodstockŽ

 sorteggio.
Che  bello  , aveva  vinto  il  primo  premio della  lotteria:)!
