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Titolo: Uragano al largo del Portogallo

http://meteo.ansa.it/satellite2.asp?ID=9
Davvero insolito alle nostre latitudini. Anche se il post č un pņ OT, perchč 
sul suo tragitto non dovrebbero esserci piattaforme petrolifere, teniamolo 
d'occhio. A mia memoria non  ricordo  un simile evento. E solo pochi giorni 
fa, a Matrix con Mentana, insigni personaggi avevano categoricamente 
affermato  che dalle nostre parti era impossibile vedere un uragano, 
mancando la condizione primaria, ovvero l'elevata tempertura delle acque.
Si rimangeranno le parole??
Max 

 delle acque. Si rimangeranno le parole??
Bho, l'altro giorno leggevo un articolo non ricordo dove, si parlava di
uragani sulle coste portoghesi e francesi, ma non prima di 20 anni.

 
Ma è quella macchietta all'estremità sinistra dell'immagine???
-- 
Pretoriano_MCMLXXX
www.borsaeansia.it
"La sola cosa necessaria affinchè il male trionfi è che gli uomini buoni 
non facciano nulla"
Edmund Burke (1729-1797)

 Ma è quella macchietta all'estremità sinistra dell'immagine???
Sì, l'hanno fatta notare anche questa mattina su Rai1,
un piccolo occhio del ciclone di una tempesta in formazione,
perchè diventi un uragano serve altro.
-- 
Un fegato per Clas Campaign 2005 

 Pretoriano_MCMLXXX
Su alcuni siti Usa, che sottolineano l'inusualità del fenomeno, si dice che 
si dovrebbe rafforzare nelle prossime 24 ore. Ora è a circa 200 km 
dall'isola di madeira. Per ora piccolo è comunque un qualcosa di strano. 
Vedremo se si rafforzerà col passare delle ore tanto da diventare 
pericoloso. Ciao Max 

Nel sud dell'Inghilterra qualche mese fa se non dico cazzate c'è stato 
un piccolo tornado ed anche quello era stato un fenomeno inusuale.
Poi dicono che non sta cambiano nulla e che è tutto nella norma...
The day after tomorrow is coming.........


 ha scritto nel messaggio 
news:434977f4$0$13357$4faf...@reader2.news.tin.it...
Ecco, tracciando una trendLine dal punto in cui si trova facendola passare 
nel bel mezzo dello stretto di Gibilterra dovrebbe spazzolare la spiaggia a 
sud di Cagliari
e se continua la sua corsa arrivare fino a Roma e segare l'Italia in due 
....
ad occhio e croce il tragitto dovrebbe essere quello ....
mandelli 

 Si rimangeranno le parole??
ROTFLMAO!!!!!!!!!!!
Veramente grandi esperti quelli di Matrix, gli uragani non colpiscono 
l'Europa o il Nord-Africa a causa della forza di Coriolis. Ti capitasse un 
giorno di andare sotto l'equatore, Argentina, Australia, prima fai un 
esperimento col lavandino. Lo riempi, ci metti delle palline da ping pong a 
galleggiare e poi lo stappi, quindi prendi nota del verso di rotazione delle 
palline. Se quando arrivi a Baires o Sidney ripeti lo stesso esperimento sai 
cosa noti? Che il verso di rotazione delle palline cambia a causa della 
forza di Coriolis
http://www.google.it/search?hl=it&q=forza+Coriolis&meta=

 forza di Coriolis
ROTFLMAO!!!!!!!!!!!
E' risaputo che trattasi di cazzata, una delle leggende metropolitane più
diffuse.
http://it.wikipedia.org/wiki/Forza_di_Coriolis
http://www-dft.ts.infn.it/~esmargia/physics/vortici.html
http://www.google.it/search?hl=it&c2coff=1&q=coriolis+lavandino&meta=
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 diffuse.
mmmm
leggi meglio e cerca di capire...
*Nell'emisfero settentrionale un sistema di bassa pressione ruota in senso
antiorario, mentre un sistema di alta pressione ruota in senso orario, come
stabilito dalla legge di Buys-Ballot; l'opposto avviene nell'emisfero
meridionale.*
perche'?
*(il trucco propinato ai turisti all'equatore consiste nel muovere
opportunamente ed impercettibilmente la vaschetta per indurre la rotazione
nel senso voluto).*
il trucco lo applicano all'equatore....
dove a causa delle scarse forze in gioco "occorre dare un aiutino"
a Milano gli scarichi ruotano in senso orario
a Rio gli scarichi ruotano in senso antiorario

 leggi meglio e cerca di capire...
Leggi meglio tu:
Nel lavandino la forza di Coriolis è troppo debole per apparire, e il senso
del moto è piuttosto impresso da piccole variazioni casuali all'inizio
dell'innesco del gorgo, senza particolari preferenze per un senso o l'altro.
http://www.chetempochefa.rai.it/chetempoarticolo/0,9072,2111,00.html
Effetto sugli scarichi dei lavandini
È un'idea comune molto radicata che la forza di Coriolis determini il senso
di rotazione dei vortici che si creano quando si stappa lo scarico di un
lavandino. Nell'emisfero nord la rotazione è in un senso, mentre è opposta
nell'emisfero sud. In alcuni paesi a cavallo dell'equatore viene a volte
presentato ai turisti un esperimento che dimostrerebbe come spostandosi di
pochi metri a nord o a sud della linea equatoriale cambierebbe il senso di
rotazione di un vortice in una vaschetta.
Si tratta in realtà di una leggenda metropolitana. L'effetto della forza di
Coriolis su questi sistemi è infatti diversi ordini di grandezza inferiore
rispetto a molti altri elementi, come la geometria della vasca e dello
scarico, l'inclinazione del piano e soprattutto il movimento che aveva
inizialmente l'acqua (il trucco propinato ai turisti all'equatore consiste
nel muovere opportunamente ed impercettibilmente la vaschetta per indurre la
rotazione nel senso voluto).
Ripetere più volte l'esperimento su un singolo lavandino può trarre in
inganno, in quanto esiste un errore sistematico dovuto alla geometria
specifica della vasca.
http://it.wikipedia.org/wiki/Forza_di_Coriolis
La conclusione mi sembra evidente. Gli esperimenti domestici si svolgono in
un regime (tempi corti, scarico veloce, insufficiente periodo di riposo,
perturbazioni ed asimmetrie di ogni tipo) in cui gli esperimenti di
laboratorio dimostrano che l'effetto di Coriolis è inosservabile.
http://www-dft.ts.infn.it/~esmargia/physics/vortici.html
Do bathtubs in Australia drain in the opposite direction of bathtubs in
America?
(Lansing State Journal, May 6, 1992)
--------------------------------------------------------------------------------
Question submitted by Dereck Daschke.
It's a myth that water going down the drain will swirl in different
directions in the Northern or Southern Hemispheres.
People often talk about the Coriolis force, a result of the Earth's
rotation. Anything moving horizontally over the surface of the Earth will be
slightly deflected from a straight course by this force. The direction of
deflection is different in the Northern and Southern Hemispheres.
The Coriolis force, though, isn't the only one acting on water going down a
drain; the shape or tilt of the tub, air currents and even how the plug is
pulled affect water motion more than the Coriolis force.
So, bathtubs in Australia don't necessarily drain in the opposite direction.
Science Theatre would like to thank S. Snyder and Dr. P. Parker for
contributing to this article.
http://www.pa.msu.edu/~sciencet/ask_st/050692.html


 a Rio gli scarichi ruotano in senso antiorario
Nello scarico del lavandino la forza di Coriolis è comunque scarsa (anche 
lontano dall'equatore) e basta veramente molto poco per mascherarne 
l'effetto.
(provare per credere)
In ogni caso la forza di Coriolis (che determina il senso di rotazione dei 
ciclonio e degli anticicloni) ha ben poco a che fare con la direzione in cui 
si muovono gli uragani.
Nelle sone tropicali (dovi si manifestano gl uragani) le correnti prevalenti 
tendono ad avere una direzione da est a ovest (in entrambi gli emisferi) e 
ciò fa sì che gli uragani, che nascono e si sviluppano sui grandi mari 
caldi) siano spinti verso le coste orientali dei continenti.
Alle nostre latitudini (e anche alle corrispondenti latitudini dell'emisfero 
sud) invece le correnti prevalenti hanno direzione opposta, e infatti gran 
parte delle nostre perturbazioni si muovono da ovest verso est.
-- 
"Qualunque cosa si dica in giro,
parole e idee possono cambiare il mondo".
(Il professor Keating in "L'Attimo fuggente") 

 a Milano gli scarichi ruotano in senso orario
Mi trovo a Milano.
Ho appena provato a riempire il lavandino del bagno dell'ufficio e ho tolto
il tappo.
Il gorgo aveva senso antiorario.
Avrò invertito il senso di rotazione terrestre?



A Torino hanno senso orario

 Avrò invertito il senso di rotazione terrestre?
Quello antiorario, checchè ne dica Tino, è proprio il senso previsto dagli 
effetti della forza di Coriolis nel nostro emisfero sugli scarichi del 
lavandino (e sui cicloni).
Se l'esperimento è fatto con cura a Milano il gorgo è antiorario, però, 
ripeto, basta poco a falsare l'esperimento e mascherare la forza di 
Coriolis.


 dell'innesco del gorgo, senza particolari preferenze per un senso o
l'altro.
prova ad imprimere a mano la rotazione contraria... e vedrai che se l'acqua
basta se lo scarico e' lento e se il foro si trova al centro di un
recipiente rotondo, dopo poco riprende il senso iniziale...
prova

 lavandino (e sui cicloni).
allora ok e' stato un lapsus e non mi andava di andare a controllare, e'
accertato (ho fatto la prova anch'io) che a Milano lo scarico ruota in senso
antiorario ok?
a Citta' del Capo , a Rio, a Sidney,
ruota in senso orario
provato personalmente....
e se provi con la mano ad imprimere la rotazione inversa, se c'e' abbastanza
acqua e lo scarico e' lento e soprattutto il foro di scarico si trova al
centro, subito dopo ritorna al senso originale...
per quello che riguarda i cicloni, visto che riguarda la rotazione delle
aree di alta/bassa pressione verosimilmente anche la rotazione degli
uragani/trombe d'aria ne e' influenzata, quale effetto possa cio' avere
sull'intensita' pero'....

 cio' avere sull'intensita' pero'....
L'intensità degli uragani dipende dalla quantità di vapore aqueo presente 
nell'aria, che a sua volta dipende dalla temperatura dell'aria e dell'acqua 
sottostante.
Il "motore" che dà forza agli uragani è alimentato dalla cessione del calore 
latente di vaporizzazione dal vapore all'aria nel momento in cui il vapore 
condensa


 Ti renderai conto di come basti davvero poco a falsare l'esperimento.
Prova a fare lo stesso esperimento in cucina..con uno scarico da 40mm e un 
sifone da 1"1/2...disegna in fretta il cerchio in senso orario e poi togli 
il dito senno te lo risucchia :D
p.s. basta poco per falsare l'esperimento se c'e' una situazione di 
sottodimensionamento dei tubi di scarico, di scarico ostruito o di presenza 
di un pozzetto sifonato. 

 poi togli il dito senno te lo risucchia :D
A casa mia a stento va giù l'acqua.
Di gorgo non se ne parla proprio.
Forse è il caso che chiami l'idraulico.
:-)
Scherzi a parte è vero.
Uno scarico efficiente migliora la riuscita dell'esperimento (nel senso che 
lo rende meno sensibile ai disturbi) perchè aumenta la velocità dell'acqua, 
e di conseguenza la forza di Coriolis. Anche un lavandino ampio aiuta perchè 
dando più tempo di agire alla forza di Coriolis le dà il tempo di vincere 
eventuali inerzie iniziali ad essa contrarie.
E con questo chiudo perchè il tutto mi pare troppo OT, anche per i 
rilassatissimi standard di IEB.


 
http://www-dft.ts.infn.it/~esmargia/physics/vortici.html
A quello che ha dato una risposta del genere non gli consiglio di prendere 
una corso di fisica. Affermare che il sistema è "piccolo" perchè 
l'esperimento possa avere successo causa una immediata espulsione dall'aula
:-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

 Nel lavandino la forza di Coriolis è troppo debole per apparire
Fu usata a Bologna dalla torre Asinelli nel 1700 per calcolare la rotazione 
terrestre. Si lancia un peso, mettiamo una palla di cannone di 50kg, e si 
calcola lo spostamento dalla verticale. se la forza di Coriolis ha effetto 
su una massa di 50kg. lo avrà anche su 20kg. di acqua di un lavandino pieno. 
E' ovvio che più aumenta la massa più la forza si fa sentire dato che nella 
formula vi è una massa moltiplicata per due
http://ulisse.sissa.it/Answer.jsp?questionCod=114753784
"La rotazione della Terra comporta un effetto centrifugo che viene 
direttamente assorbito nella gravità e un effetto di Coriolis. Per un aereo 
di linea, 300 metri al secondo, alla latitudine di 45 gradi, l'effetto di 
Coriolis è circa il doppio di quello centrifugo alla stessa latitudine. Se 
in 10 secondi l'aereo si sposta di 3 chilometri, per Coriolis subisce una 
deviazione destra, nell'emisfero Nord, inferiore ai 2 metri."
Due metri di spostamento in 10 secondi sono tanti, ma perchè questo avviene? 
Perchè l'aereo è "grosso". Se quell'aereo si spostasse lungo l'equatore lo 
spostamento sarebbe zero perchè all'equatore l'omega è zero. Ecco sotto un 
link dove ci sono tutte le formule e se vuoi puoi farti i calcoli da solo. 
Cmq lo spostamento di 17mm misurato da Guglielmini fu ritenuto 
insoddisfacente e l'esperienza ripetuta facendo cadere un grave per il pozzo 
di una miniera.
http://www.salesianivomero.it/appunti_lezioni/astronomia/moto_rotazione.htm

 est.
Quello dipende dai gradienti di temperatura che possono annullare gli 
effetti della rotazione terrestre, anche perchè verso nord la rotazione 
terrestre diminuisce annullandosi ai poli.

 Ti renderai conto di come basti davvero poco a falsare l'esperimento.
Veramente l'esperimento consisterebbe nel non toccare nulla :-DDDDDDDDDD

 sarà zero perchè l'omega è zero all'equatore.
AZZ!!!
Sbaglio terribile, all'equatore l'omega è massimo, ai poli è zero. Ripasso a 
settembre, cioè il mese scorso :-DDDDDDDDD 

 :-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Tu noti le maree nella tua vasca da bagno?


 A parte il fatto che wikipedia è un elenco del telefono,
http://www.google.it/search?hl=it&c2coff=1&q=coriolis++bathtubs+myth&meta=
qui trovi fonti più autorevoli


 rotazione terrestre diminuisce annullandosi ai poli.
La forza di Coriolis per i movimenti paralleli alla superficie terrestre è 
massima ai poli e nulla all'equatore e questo mi pare seppellisca le tue 
teorie sul modo in cui essa influenza le correnti atmosferiche. L'influenza 
c'è, ma è secondo meccanismi profondamente diversi da quelli che hai 
descritto.


 :-DDDDDDDDDD
D'accordo.
Però anche senza toccare nulla un lavandino di casa può avere delle 
asimmetrie e delle strutture che falsano l'esperimento agevolando la 
formazione del vortice in un senso piuttosto che nell'altro.
Introdurre intenzionalmente un disturbo di intensità nota (e modesta) e 
verificarne gli effetti serve a valutare la sensibilità ai disturbi 
dell'esperimento stesso.


 forza di Coriolis
ROTFLMAO!!!!!!!!!!!
E' risaputo che trattasi di cazzata, una delle leggende metropolitane piů
diffuse.

 All'equatore ovviamente sarà zero perchè l'omega è zero all'equatore.
Qui lo dico io.
ROTFLAMAO AO AO (con l'eco)
L'"omega" che compare nella formula è la velocità angolare di rotazione 
della terra, ed essendo la terra un corpo solido è la stessa ovunque.
Il motivo per cui la forza di Coriolis è nulla all'equatore è perchè 
all'equatore "omega" è parallelo alla superficie terrestre e quindi la forza 
di coriolis si manifesta sui corpi che si muovono in direzione verticale 
mentre è nulla su quelli che si muovono orizzontalmente.


 Ripasso a settembre, cioč il mese scorso :-DDDDDDDDD
Sempre peggio.
Ripassa piuttosto un testo di fisica.


 lavandino, trascurabile rispetto ad altri.
Se il lavandino non è particolarmente "strano" (ha forma simmetrica, non 
necessariamente circolare, e non ha cose tipo ha un'elica nello scarico o 
cose dall'effetto equivalente) e si fa l'esperimento con cura, aspettando 
che l'acqua sia ferma e con un lavandino che scarica abbastanza velocemente, 
l'esperimento alle nostre latitudini riesce, perchè la forza di Coriolis, 
per quanto debole è l'unica forza in gioco in grado di rompere la simmetria.
Però, ripeto, perchè l'eserimento riesca e abbia un senso va fatto con una 
certa cura.


 certa cura.
Concordo, è anche quello che c'è scritto nei siti che ho citato.
In assenza di tutti gli altri fattori normalmente preponderanti, l'esigua
forza di coriolis ha effetto.


 hai detto che e' una cazzata
Lo ribadisco: è una cazzata che le palline girerebbero sempre nello stesso
nello stesso emisfero ed è una cazzata che i vortici si muovono sempre da
est a ovest.
Non mi sogno neanche di dire che non esiste la forza di coriolis, che
studiai a suo tempo e non deve certo venircela a insegnare bianchini.


 Tu noti le maree nella tua vasca da bagno?
A parte il fatto che ho una doccia debbo dire che si, le noto ogni volta che 
mi ci immergo.
Cmq siamo OT, ti ho dato tutti i link, se sai fare i calcoli puoi vedere che 
per una massa di acqua di 20kg. la forza di Coriolis si nota. Anche altri 
hanno detto che i vortici nell'emisfero nord sono antiorari, fai 
l'esperimento se vuoi, ma non devi toccare nulla :-DDDDDDDD 

 massima ai poli e nulla all'equatore
E' il contrario. La velocità di rotazione della terra è massima 
all'equatore, quindi lì è massima la forza di Coriolis, io ieri ho spedito 
due post con l'errore che stai facendo adesso. Cmq qualcuno potrebbe 
cross-postare il 3d su qualche NG di scienza, io non lo posso fare, il mio 
server sega i cross-post 

 della terra, ed essendo la terra un corpo solido è la stessa ovunque.
AHIA :-DDDDDDDDDDDDDD
Leggi sotto la formula
http://it.wikipedia.org/wiki/Velocit%C3%A0_angolare
La velocità angolare è pari a pi greco moltiplicato due e il tutto diviso 
per il periodo di rotazione. Al polo Nord non c'è un cerchio, ma un punto, 
non ci sono angoli che sono spazzati, quindi la velocità angolare è zero. 
Come ho già scritto, ieri ho mandato due post in cui, sbagliando, dicevo il 
contrario. 

 posso fare, il mio server sega i cross-post
Dai retta, è come ho detto (ho semplificato un po' il discorso per motivi di 
chiarezza, ma il succo è quello).
La forza di Coriolis dipende dalla velocità angolare di rotazione della 
terra, che è la stesssa ovunque, ai poli come all'equatore.
Se studi un po' la questione ti apparirà evidente.
Se non hai niente di meglio da consultare leggi qui:
http://it.wikipedia.org/wiki/Forza_di_Coriolis
Non so quali siano le tue conoscenze di fisica e di matematica e quindi non 
so se sei in grado di seguire quanto mi accingo a scrivere, ma se sai cosa 
sono la velocità angolare e il prodotto vettoriale, già dalla formuletta che 
c'è all'inizio (e che è del tutto generale) è evidente che all'equatore 
un'oggetto che si muove parallelamente alla superficie terrestre è soggetto 
a una forza di Coriolis la cui componente nel piano del moto è nulla ("v" e 
"omega" giacciono sul piano tangente alla superficie e quindi la forza di 
Coriolis, che è proporzionale al loro prodotto vettoriale, da quelle parti è 
verticale e quindi non devia il moto nè a destra nè a sinistra).


 angolare è zero.
Il polo, inteso in senso geometrico, è un punto dell'asse di rotazione e 
quindi non ruota (l'abisso dell'ovvio).
Tutto il resto della terra però, anche a un millesimo di millimetro 
dall'asse, ruota attorno a quell'asse con la stessa velocità angolare.


 l'esperimento possa avere successo causa una immediata espulsione dall'aula
Evidentemente il buon Bianchini non ha mai sentito parlare di tempi e
lunghezze caratteristiche. E chissa' dove ha trovato scritto che "il
sistema e' piccolo".

 nota.
Se i calcoli li fai per davvero ti accorgi che ai poli, dove l'effetto è 
massimo, per rilevare una accelerazione di Coriolis pari a 1 G (cioè pari 
alla accelerazione di gravità) un oggetto deve muoversi a 67,5 km/sec (oltre 
240'000 km/h).
Nel lavandino le velocità sono dell'ordine di 1 m/sec.
Su un kg di acqua nel lavandino (al polo) la forza di Coriolis è pari a 
circa 15 milligrammi. Alle nostre latitudini circa 10.
Se "si nota" o "non si nota" dipende da quali altre forze ci sono in giro.


Ecco perchè dopo una notte di abbondanti libagioni, urinando nella tazza 
si esclama:
"Mè corjolis!"
Saluti e corollari
apuo