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Titolo: grafica avatar-like sulla prossima xbox? crytek ed epic ed altri sviluppatori si uniscono al coro

mentre ï¿œ incerto il COME riusciranno ad avere questo tipo di fedeltï¿œ grafica, alcune cose ormai sembrano certe:
la cpu sarï¿œ basata su un APU AMD "Fusion"
ad essa si dovrebbe affiancare una GPU discreta AMD
la potenza totale dovrebbe essere pari al PC TOP GAMMA di oggi (doppia 580 secondo epic o doppia 6970 secondo altri)
attenzione attenzione la cpu sarï¿œ comunque x86 per facilitare le conversioni NeXt <-> PC Win8 e permettere di sfruttare al meglio anche i pc 
senza limitarli, contemporaneamente ascoltando le insistenti richieste degli sviluppatori di includere questo tipo di cpu nel nuovo xbox
crytek EA ed Epic insieme ad altri han giï¿œ dei dev-kit dalla potenza paragonabile alla console che verrï¿œ messa sul mercato (ecco perchï¿œ son 
tutti abbastanza concordi anche se non possono essere troppo precisi per via del NDA)
alcuni link per approfondire:
I HAVE GOT BIG NEWS.....
According to some one Microsoft is serious about an x86 powering their next XBOX the reason is because Microsoft wants console and PC 
compatibility to improve in terms of games.
What the x86 cores are suppose to do is ease the transition of games from PC to Console and vice verse. Among other things the GPU part 'Which 
ever is used' will also have some amount of modification.
Now the weird part is that Microsoft have listened to their developers and this move is because of collective efforts from a few game 
developers. Here is a rough outline of the talk i just had:
Me- x86 really on xbox why?
G1- Well it will better the understanding of hardware capability of the console
Me- So what
G1- Better graphics in shorter time development phase
Me- But current games are f'ed up in PC because of consoles
G1- Well the next xbox may have a layer between the software and the hardware, this layer will have pre defined attributes for the setting, 
etc. Basically a config of what settings to use in the console. Like GTA 5 can have distance show at 50 for the console but on the PC you can 
change it to anything "0-100"
Me- So it will have some sort of windows?
G1- It will be a layer
Me- huh
G1- ya
Me- Thanks... Bye
http://www.xtremesystems.org/forums/showthread.php?273466-Rumored-that-AMD-bulldozer-based-APU-will-appear-in-next-gen-XBOX&p=4910101&viewfull=1#post4910101
(He works in one of Intel labs)
http://hardocp.com/news/2011/07/20/next_generation_console_hardware_update
http://www.eurogamer.net/articles/2011-07-20-new-xbox-and-playstation-4-what-to-expect-article
poi altre discussioni tra developers su beyond3d etc
la nota dolente ï¿œ che potrebbe ritardare.. metï¿œ 2013 o un pï¿œ piï¿œ in la, speriam di no.
-- 
Vivi e lascia vivere.

la potenza totale dovrebbe essere pari al PC TOP GAMMA di oggi (doppia 580 secondo epic o doppia 6970 secondo altri)
Non comprendo come pensano di farlo uscire nel 2013 e pensare che sar�
superiore al PC se gi� OGGI viene paragonato al "PC TOP GAMMA" e non
ad un PC inesistente perch� troppo potente.

 speriam di no.
Come sospettavo tempo fa...dai speriamo comunque che ce la faccia ad 
uscire entro il 2013.

 ad un PC inesistente perché troppo potente.
perchè la forza bruta (leggi numero shaders, mips della cpu, etc) non è che uno dei tanti fattori che influenzano la velocità di una console, 
mentre nel pc è l'unico dato che l'architettura non cambia mai
il 360 ha 48 shaders cagati ma guarda cosa fa girare
a tutt'oggi quanti pc hanno una bandapassante verso la memoria per l framebuffer di 256 GB/s? il 360 ce l'aveva nel 2005 ed anche avendo 
pochissimi ROPS rispetto alle gpu del pc, queste non erano limitate
per dirne una, ma ce ne sono centomila..
praticamente prendono le componenti di un pc topgamma e le modificano aggiungendo soluzioni proprietarie
infatti dicono che l'APU sarà basata su un bulldozer, non che sarà un bulldozer, idem per la gpu discreta..
che sarà D11+ cioè sostanzialmente basato sulle dx11 ma con funzioni proprietarie non presenti nelle dx11, esattamente come il 360 era basato 
sulle dx9 ma aveva funzioni dx10 come il tessellator hardware ed altre
non so se riesco a far capire perchè per le console l'architettura conta quanto e più della "potenza numerica"
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 entro il 2013.
speriamo veramene non ritardi troppo
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 ed una GPU Dx11+.........
Unifying the platforms would make sense, and fits with a lot of Microsoft's recent actions and rumors. Perhaps the aim is that there isn't a 
port - the game code is common to both platforms.
The way I see it, there could be three types of game:
* Platform native games
* XNA games with xbox live branding. Compatible with 360, XboxNext, Phone, DX10 x86 and ARM Win8 PCs
* Games with XboxNext branding. Runs only on XboxNext and certified Win8 PCs that reach a minimum spec (x86 + DX11 + special optical drive?)
Unifying xbox as the gaming brand for windows and xbox live as the service would make a lot of sense.
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 mentre è incerto il COME riusciranno ad avere questo tipo di fedeltà grafica, 
Io spererei in giochi piu' coinvolgenti, della grafica di avatar mi 
interessa poco.
Infatti avatar mi ha fatto cagare duro.

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difficile condividere, per me la grafica di un titolo è un buon 50%
comunque se la macchina sarà prestazionalmente parlando cosi prestante, 
di certo ne gioveranno IA e complessità dei livelli
gli strumentici sono, la creatività degli sviluppatori purtroppo non la 
puoi aggiornare ogni tot-anni
soprattutto se poi a vendere son sempre i sequel, chi glielo fa fare a 
creare nuovi, rischiosi progetti?
COD12, Crysis8, halo9 thewitcher5 on the run

 difficile condividere, per me la grafica di un titolo è un buon 50%
io sono più d'accordo con PDG, giochi con la grafica di 20anni fa ma 
conb gameplay coinvolgenti durano eternamente (chi ha detto TETRIS!?),
mentre su giochi con la grafica da urlo ma scarso gamplay ho forti 
dubbi
-- 
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
" La coerenza è l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- SnS pf - socio sostenitore n°16506
- *Mister Vistracàonpetto*  :-)

 COD12, Crysis8, halo9 thewitcher5 on the run
Sai a me cosa lascia perplesso?
Oggi, con questa generazione, fare un gioco e' molto costoso. Riempire 
un dvd o un br richiede il lavoro di centinaia di persone per anni. 
Cosi' il gioco, a 50 euro, deve stravendere se vuole almeno pareggiare 
le spese.
Ora: maggior potenza vuol dire grafica piu' complessa, ambienti piu' 
dettagliati, quindi maggior lavoro di quello attuale per andare in 
gold. Il famoso tessuto della nanotuta, fino a ieri bastava forse un 
rettangolo blu con un po' di scarabocchi sopra, ora tocca disegnar pure 
quello, magari persino modellarlo.
Mi chiedo: quanto costera' a chi produce videogiochi un titolo di 
simile complessita'? E quanto ce lo fara' pagare a noi a sto punto per 
andare in pari? Arriveranno titoli da 100 euro? Dubito, non li 
comprerebbe nessuno.
Il timore e' che tanta potenza sia per lo piu' un dispetto alle sh che 
invece continueranno a fare i soliti giochi con la solita qualita'. Ne 
giovera' sicuramente il framerate, ma dubito di vedere davvero un 
avatar in tempo reale. A cameron ci son voluti 8 anni per farlo, e 
cameron ha avuto dalla sua il vantaggio di essere lui a muovere la 
telecamera, e a farci vedere le cose a suo uso e consumo. Non oso 
immaginare che casino possa essere creare un mondo con quella 
complessita' E con la liberta' tipica di un videogioco.

 tipica di un videogioco.
ho il tuo stesso pensiero
ma più che appiattire la qualità per ridurre gli anni dis viluppo ed il 
costo totale, credoc che la stessa sorte toccata agli engines toccherà 
agli assets
non solo quindi si potrà usufruire dell'engine, ma anche ad esempio 
della città di newyork, o di una grossissima isola tropicale, o di un 
pianeta alieno
con texture ad altissima risoluzione già fatte e con buona parte del 
materiale a generazione procedurale sulla base dei settaggi dello 
sviluppatore
in questo modo alle SH non resterebbe che curare animazioni, gameplay, 
multi etc concentrandosi sulle parti salienti

 pari? Arriveranno titoli da 100 euro? Dubito, non li comprerebbe nessuno.
ma soprattutto, quando i giochi saranno indistinguibili dalla realtà, 
che gusto ci sarà di giocarli?


 complessita' E con la liberta' tipica di un videogioco.
Dubbi più che condivisibili.
Ma il Panzone ci salverà tutti, abbi fede.

Angelo ha pensato forte :

Parlatemi diffusamente di Bulldozer, che sono rimasto molto indietro 
sull'argomento. Tnx.
-- 
Il direttore del Fondo monetario internazionale arrestato per stupro. 
C’è veramente crisi.

PdG ha spiegato il 22/07/2011 :

E se poi va a *59 fps* (TM) allora devo bestemmiare dio e la madonna 
alla rovescia.
-- 
Brunetta non risponde ai precari, li insulta e scappa. Dietro al 
battiscopa.

 pianeta alieno
E' una fantasia che ciclicamente viene in mente anche a me da diversi
anni a questa parte.
Quando davvero l'hw a nostra disposizione sarà in grado di muovere
mondi fotorealistici, ci saranno figure professionali che per lavoro
passeranno le giornate a digitalizzare sedie, case, mattoni, strade,
alberi, intere città. Così un ipotetico sviluppatore di videogiochi
non dovrà ripartire sempre da zero, ma "comprerà" una base pre-fatta
dalla quale partire e da modificare secondo il taglio artistico che
vorrà dare al suo titolo.
Ma secondo me siamo ancora parecchio lontani da uno scenario simile.

 anni a questa parte.
Prima o dopo le scoreggie?
-- 
Rifiuti a Napoli, Bossi sostiene di avere in testa la soluzione. È come 
aver chiuso la combinazione dentro la cassaforte.

 anni a questa parte.
ok, tutto ganzo, ma mi spiegate dove andrebbe a finire l'ARTE!?
faranno VG con ambienti fotorealistici esistenti? e a me che me ne 
fotte? io voglio PIANETI ALIENI e MONDI IMPOSSIBILI, mica una cartolina 
di NY


 Prima o dopo le scoreggie?
Ah già, le scorreggie.
Ma sai che a parlarne quasi quasi mi vien voglia di provare sul serio?

 io voglio PIANETI ALIENI e MONDI IMPOSSIBILI, mica una cartolina di NY
Quoto.
10 giochi tutti fotocopie perfette della realtà.
Ma che palle.
No?
-- 
Michelangelo
... and believe me I am still alive
I'm doing science and I'm still alive
I feel fantastic and I'm still alive
While you are dying I'll be still alive
And when you're dead I'll be still alive
Still alive
Still alive 

 voglio PIANETI ALIENI e MONDI IMPOSSIBILI, mica una cartolina di NY
oh quanto ti quoto

Scriveva Topolaccio venerdì, 22/07/2011:

Vieni a trovarmi quando ho la colite
-- 
“L’unica igiene è il voto” ha detto Bossi, chiedendo con urgenza una 
scheda.

 No?
E voi state a dar retta a Topolacci?
-- 
Alfano eletto segretario del Pdl. Si è votato per alzata di spalle.

 Vieni a trovarmi quando ho la colite
uhmm, ricordati di fissare l'evetuale raduno di ICGA in quel "periodo"


 E voi state a dar retta a Topolacci?
Nou, manco per il cock.
Ok, adesso son più tranquillo.


 ok, tutto ganzo, ma mi spiegate dove andrebbe a finire l'ARTE!?
E chi ha detto che bisogna mettere da parte l'arte?
Beh, a dire la verità qualcuno l'ha detto. E' lo stesso che sosteneva
che prima bisognava impararla.
Ma non divaghiamo.
Io dicevo semplicemente che per la pletora di titoli e situazioni
nelle quali servono dei modelli fotorealistici (chessò, simulatori di
guida, shooter alla CoD, Google Earth e chi più ne ha più ne metta) ci
potrebbe essere qualcuno che ha già modellato tutto.
Esempio stupido: sono un regista e sto preparando il set per una scena
del mio film; questa scena sarà ambientata in un ufficio. Non mi metto
certo a costruire a mano sedie, scrivanie ed arredi, no? Mi procurerò
della mobilia costruita da altri e adatterò la scena secondo il taglio
artistico che voglio dare al prodotto.
Ecco, adatta questo stupido esempio al contesto di un videogioco: una
sparatoria ambientata in un ufficio (toh, prendi FEAR, che ne ha a
bizzeffe) e io sono il gamedesigner. Invece di mettere i miei ragazzi
a modellare ogni singola sedia, tavolo, mobile e suppellettile, mi
procurerò degli assets già fatti, fotorealistici e semmai modificherò
tutto secondo le mie esigenze artistiche.
E' ovvio che un discorso del genere non lo puoi più fare se stai
realizzando un titolo come Alice Madness Return, per dire.
Ora, francamente, in questo scenario non ci vedo nulla di assurdo,
checché ne dica Picard (cit).

 sull'argomento. Tnx.
In soldoni ï¿œ la prima vera nuova architettura implementata da AMD dai 
tempi degli A64 del 2003...sostanzialmente ï¿œ formata da moduli, nei 
quali al loro interno vengono integrate due ALU e l'inedita unitï¿œ FP a 
128bit. Praticamente AMD ha scelto una via di mezzo per quanto riguarda 
il supporto al multithreading, tra lo sdoppiamento completo dei core 
(sistemi multicore effettivi) e l'uso dell'Hyperthreading (duplicazione 
degli stadi architetturali di gestione dei thread, conservando perï¿œ una 
singola pipeline di elaborazione).
Ogni modulo poi integra una cache L1 per ALU (o core) mentre la L2 
(novitï¿œ) ï¿œ di tipo condiviso...esiste anche una cache L3 che a sua 
volta ï¿œ condivisa tra tutti i moduli presenti nella cpu. Ah BD integra 
anche il Nort Bridge, oltre che il controller di memoria. Poi ci sono 
altre ottimizzazioni per quanto riguarda i buffer di prefetch, 
l'introduzione delle istruzioni AVX, e altro ancora...
Infine per quanto riguarda i modelli ci saranno quelli di classe FX2000 
che avranno un modulo, FX4000 due e FX8000 che ne integreranno ben 4, 
per un totale appunto di 8 "core".
Mi pare sia piï¿œ o meno tutto...almeno per i concetti di base :)

 tutto secondo le mie esigenze artistiche.
MA PER I GIOCHI sono dubbioso, lo capisco per un disegno tecnico, a 
lavoro sai quanto oggetti pesco da internet in 3D, ma un gioco, imho, 
deve avere TUTTO il più originale possibile...
Forse è una cosa soggettiva, a me, ad esaempio, non interessano le 
"simulazioni realistiche", se sapevo guidare una F1 non vedo perchè non 
avrei potuto farlo REALMENTE


 avrei potuto farlo REALMENTE
Eh, qualche problemino lo avresti avuto, se parli di F1.... problemino
che inizia con g- e finisce con -rano. Una VALANGA di grano.


beh anche oggi c'è chi usa engine su licenza e chi se ne costruisce uno
dipende quanto possono investire in tempo e danaro nel progetto
poi non è detto che i mondi siano fotorealistici, una volta che hai 
geometria e textures potresti decidere di fare tutto in cel shading
per i mondi alieni la vedo dura, ma anche qui la generazione procedurale 
sta facendo passi da gigante..
anche se a lord l'idea non piace è vero che a causa della creazione 
degli assets si spende una barca di quattrini e che molto sviluppatori 
devono raggiungere una massa critica di vendita molto alta per 
pareggiare e spesso non ce la fanno e chiudono
basta floppare un gioco, o due e la sh se non è ea, epic, crytek etc, va 
in forte crisi ad alto rischio di chiusura

 MA PER I GIOCHI sono dubbioso,
chiediti quanti giochi son stati locati a NY o las vegas o in una isola 
tropicale o in una astronave.


nelle solite piste automobilistiche, stupidamente ricostruite in maniera 
pressochè identica ogniqualvolta bisogna fare un gioco di guida


saranno piùrealistici e coinvolgenti
e gli attuali saranno pixel art
;)
ma minimo mancano 20 anni

 Mi pare sia più o meno tutto...almeno per i concetti di base :)
il TDP per ogni modulo si conosce? E quanto ha ache fare tutto questo 
con Fusion? Useranno moduli di questo tipo con altri moduli GPU?
-- 
Berlusconi, Tremonti e Bossi si incontrano nella notte. Se hai mangiato 
pesante.

 ok, tutto ganzo, ma mi spiegate dove andrebbe a finire l'ARTE!?
Si dice: impara l'arte e mettila da parte. O no?


 gusto ci sarà di giocarli?
A quel punto la gente vorrà gli ologrammi...

 Fusion? Useranno moduli di questo tipo con altri moduli GPU?
La prima implementazione di BD non avrà la GPU integrata... per avere 
questa anche sulle cpu di fascia alta (4 moduli) occorrerà attendere 
l'evoluzione che al momento ha come nome in codice Komodo. Invece per 
la fascia intermedia (1 o 2 moduli) ci saranno cpu con nome in codice 
Sabine.

 E voi state a dar retta a Topolacci?
Guarda che il gioco di mettere in bocca a qualcuno parole non dette lo
stavamo facendo con ruggero, eh.
Poi c'è sempre il gioco di mettere nella tua bocca tanti mazzi di
cazzi, ma questa è un'altra storia.

 Guarda che il gioco di mettere in bocca a qualcuno
...no, poi si lamentano se io frequento gli amici gaiiii


 che ci circonda, da mettere a disposizione per usi più disparati
si, d'accordo, credo esistano anche già (è da quando uso il CAD 3D che 
penso di farlo io stesso)


 Si dice: impara l'arte e mettila da parte. O no?
si, ma mettila da parte per usarla...


Sembra che Lorenz abbia detto :

o i Simulacri


 Si dice: impara l'arte e mettila da parte. O no?
io sapevo "mettila nel culo"

 pareggiare e spesso non ce la fanno e chiudono
Io direi che cambiera' a quel punto il modo di produrli, esternalizzeranno a 
manetta, outsourcing agli angoli piu' remoti e convenienti del mondo, un po' 
come fa turn10 che fa fare agli indiani la modellazione di alcuni modelli.
-- 
_Briareos_
XboxLive Gamertag: Briareos X
Psn tag: Briareos_x

 Cod12, Crysis8, halo9 thewitcher5 on the run
The Witcher è stato un nuovo progetto.
-- 
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 The Witcher ï¿œ stato un nuovo progetto.
dici il primo?
questo ï¿œ inusuale per il primo episodio di una serie.
Capitan ovvio all'attacco.
-- 
Vivi e lascia vivere.

 Capitan ovvio all'attacco.
No, voglio solo dire che qualcosa di nuovo, senza un numero attaccato
dietro intendo, continua ad uscire anche se noi ci la mentiamo del
contrario. Batman, The Witcher, Dead Space sono novità abbastanza
recenti, anche se non ne esce una ogni anno, pazienza.
Come al solito va a cicli.
-- 
     Mi sono sempre chiesto: ma chi va in giro a costruire quadrati
     sull'ipotenusa?
     		-- Walter Waldi

 Fusion? Useranno moduli di questo tipo con altri moduli GPU?
http://blogs.amd.com/fusion/files/2010/11/PH5.png
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