Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: Mi fanno incazzare sempre più

Mi ritengo un libero pensatore politicamente non schierato con decisione,
ma attento a chi governa bene. Ero un estimatore di Aznar anche se
tendenzialmente guardo con più favore alle politiche sociali pragmatiche.
Berlusconi tira fuori dal cilindro i 40 milardi di euro ogni anno regalati
alle imprese sotto varie forme. Non dico che tutti sono soldi sprecati, ma
certamente parecchi vengono ciucciati da malandrini che giocano con i vari
codicilli, le varie leggine e le varie scappatorie legali ed illegali
indicate dai colleghi professionali di Tremonti.
Ad beneficio delle imprese vi sono anche i TFR. 
Però le imprese devono sobbarcarsi anche l'inefficienza del sistema paese
che le mette fuori concorrenza i prodotti laddove i costi prevalgono sulla
fantasia creativa e sulla qualità.
Togliere di colpo alle imprese TFR ed incentivi insieme significa mettere
fuori gioco chi è in bilico coi conti e ciò nuocerebbe doppiamente al
fisco perchè oltre ai mancati introiti previdenziali, dovrebbe provvedere
allo stato di disoccupazione e per i mancati consumi anche ai mancati
introiti per produzione di beni. Un disastro.
Le fasce di cittadini beneficiarie degli sconti fiscali recupererebbero un
po' di potere d'acquisto, ma tendenzialmente risparmierebbero il surplus
per far fronte agli ulteriori imminenti tagli allo stato sociale.
In questi casi delicati gli ammonimenti non sono superflui. Il tutto deve
essere gestito con competenza e gradualità senza togliere di colpo
l'ossigeno alle imprese che porterebbe al disastro.
L'azione da fare dovrebbe essere questa:
-1° Reperire le risorse con inesorabile gradualità tagliando gli incentivi
agli industriali e risparmiando sui costi dell'apparato statale;
-Contemporaneamente adottare tutti i provvedimenti atti a ridurre i costi
per le imprese migliorando l'efficienza paese, dimodochè si toglie alle
imprese questo miglioramento misurabile con un parametro;
-L'importo di cui sopra con qualcosa in più si sgrava al ceto medio-basso;
-Si rivedono i motivi per cui si elargiscono incentivi alle imprese
privilegiando la ricerca e chi assume personale tagliando comunque il
totale complessivo su stima per l'anno successivo.
-Si restringe anche la spesa della gestione statale;
-Si alienano ulteriori beni strumentali;
-Si riducono le partecipazione azionarie al limite minimo per il controllo
di quelle strategiche, vendendo tutto il resto;
L'obbiettivo è di andare a regime per fine legislatura.
Ma il Berlusca ha fretta per non perdere le elezioni europee e penso che
la fretta farà i figli cieci, come sempre.
Nei tre anni che ha governato non sapeva degli incentivi alle imprese o è
una folgorazione di questi giorni?
Nei tre anni che ha governato per sistemare le sue cose non sapeva che 
il debito pubblico limita il raggio d'azione del governo?
Lo dice adesso che certi provvedimenti non si possono adottare per colpa
dell'eredità dei passati governi?
Quando prometteva non era cosciente di questa situazione disastrosa?
Ora sente che l'acqua è alla gola e tenta il tutto per tutto forzando la
situazione.
Non voglio pensare al probabile aumento dei tassi se parte l'economia nel
resto d'Europa. In Italia ci ritroveremmo tutti con sedere per terra
davanti alla TV mentre il Berlusca ci spiega i mali dell'euro, del debito
pubblico e dei comunisti.
Bony
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 -1° Reperire le risorse con inesorabile gradualità tagliando gli incentivi
manca il punto due: 
-2° Al punto in cui siamo, non ci resta che pregare :-((


 Non voglio pensare al probabile aumento dei tassi
Probabile?
Aumento dei tassi alla prox sedeta della BCE.
100% garantito!
YEEAHH

 ma attento a chi governa bene. Ero un estimatore di Aznar anche se
Consiglio disinteressato: se vuoi essere letot, più concisione,, magari e
messaggi ma non più lunghi dui 5 righe
ciao

 tendenzialmente guardo con piů favore alle politiche sociali pragmatiche.
Adesso che Aznar ha perso le lezioni lo abbandoni?
Ma tu non sei anche un estimatore di Bush?
Hai abbandonato anche lui?
Hai letto la notizia sui tuoi amichetti "notizie false sulle armi in Iraq"
Ora Colin Powell attacca la Cia
Che ci dici? Guerrafondaio del libero pensiero.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 pubblico e dei comunisti.
beh, credo che per 6 mesi ancora, non vi saranno aumenti nei tassi
d'interessi; ma credo che per l'italia ormai questo conti poco; il problema
italiano non è finanziario è economico; in italia è tutto il settore
industriale che è in fallimento.... scelte sbagliate, problemi rimandati...
Comunque mi capita spesso di vedere il Berlusca in tv, e finchè legge quello
scritto da Bonaiuti e Letta, dice anche cosa d'una certa razionalità;
quando poi deve rispondere del suo, comincia a sfarfallare sui ponti, per
valli e per monti. Tra l'altro per capirci qualcosa, io non ascolto mai
le sue parole in prima battuta, preferisco aspettare la versione finale del
giorno dopo. :o) riveduta e corretta da Bonaiuti e Co. se non altro cosi
non mi sento dare del comunista.
Ma  visto che non la vedo come Berlusconi, per lui sono comunista; e come un
buon comunista me ne sono venuto in esilio a dublino.
La domanda che non mi fà dormire, è: com'è possibile che gli italiani
abbiano potuto elegere un individuo del genere?
Ho un grande rispetto per noi popolo italiano, cosi come ho rispetto per le
istituzioni tutte, e quindi anche per Berlusconi che ahimè
considero presidente del consiglio leggittimato, e non certo un fascista. Mi
piacerebbe tuttavia che lui avesse più rispetto per tutti coloro
che non la vedono come lui, e non considerarli tutti dei comunisti. Ma
capisco che un passaggio logico di tale portata, è troppo per Silvio
Berlusconi.
Che dio salvi l'italia, e ci liberi dei suoi luogotenenti!
Ciao ciao
                              bigmeme

 Che dio salvi l'italia, e ci liberi dei suoi luogotenenti!
che ci liberi da lui, i luogotenenti sono solo sue creature e da soli non
sarebbro nessuno.

 ha scritto nel messaggio
news:%XAbc.22437$jY1....@tornado.fastwebnet.it...

mah, mi piacerebbe tanto vivere in un paese normale; un paese dove, alla
sera
mentre stò cenando, non mi debba vedere sempre e solamente la sua faccia da
culo, alle prese, con la solita smentita, oppure la solita polemica, oppure
il solito
ponte, oppure il solito scambio di querele, che ovviamente seguono lo
scambio
di accuse "comunisti-fascisti".
Che si mangino pure i loro cavolo di stipendi, ma almeno ci lascino vivere
in pace.
Sono stanco, tanto stanco!
ciao ciao
                  bigmeme
p.s.: poi qui si fà presto a dire un magna magna; cominciamo a specificare,
antipasto
primo e secondo per favore....! :o)

"Geronimo&Scalpers" <Scal...@Geron.it> ha scritto nel messaggio
news:oLzbc.22364$jY1....@tornado.fastwebnet.it...

---> non scherzare Mago che qua gia' c'abbiamo le pezze al culo...

 Che dio salvi l'italia, e ci liberi dei suoi luogotenenti!
Visto che è stato eletto e che deve governare, dire che i suoi
luogotenenti dovrebbero rinsavire e pensare di più al collettivo invece
che a Macherio, al Milan, a Mediaset, alle assicurazioni, alle
speculazioni edilizie in Sardegna senza spendere ulteriori energie per
salvare il capo dalle sue colpe passate ed odierne.


 termini di efficienza .............
Fondi pensione Usa: perdite dal 30 al 100%
(IlSole24ore,31-7-2002).
Un fenomeno che sta minando il benessere di milioni di famiglie e la loro
fiducia nell'investimento azionario di lungo termine come ricetta per una
vecchiaia sicura" (CorrierEconomia,9-9-02).
"I fondi pensione nella bufera sono quelli diventati sempre più popolari
negli ultimi 20 anni: i piani individuali a contribuzione definita (DC,
defined contribution), dove l'azienda si limita a offrire una scelta di
opzioni di investimento - una gamma di fondi comuni, nel caso dei piani
401(k) - ed è il singolo lavoratore che decide dove impiegare i suoi
risparmi previdenziali, che sono detassati.
"Questa formula ha avuto successo e ha via via soppiantato i vecchi fondi a
prestazione definita (DB, defined benefit), dove il patrimonio è gestito da
un trust organizzato dallo stesso datore di lavoro (privato o pubblico), che
si assume la responsabilità di come diversificare gli investimenti e
l'impegno di erogare una certa pensione. (vedi articolo di fianco)
I piani 401(k) e simili - che oggi rappresentano quasi metà dei 10.900
miliardi di dollari accumulati dagli americani nei fondi pensione - fino a
due anni fa piacevano a tutti: alle aziende, che abbandonando i vecchi fondi
tagliano i costi e scaricano sui dipendenti i rischi delle scelte
d'investimento; ai lavoratori, che con i 401(k) sono padroni dei loro
risparmi, perché i conti individuali sono trasferibili quando si cambia
posto, a differenza degli altri fondi.
"La lunga fase di rialzo in Borsa e di boom economico aveva alimentato il
sogno collettivo di andare in pensione presto e ricchi, costruendosi
portafogli molto aggressivi.
"Ora questi portafogli hanno perso, nell'ipotesi migliore, il 30% del loro
valore, in linea con il crollo dell'indice Dow Jones.
"Ma nei molti casi di aziende high-tech finite in bancarotta o comunque
cadute in disgrazia a Wall Street, dalla Enron alla Lucent, i dipendenti
hanno perso tutto o quasi tutto, perché avevano scommesso pesantemente sulle
azioni della propria società, fidandosi dei proclami ottimisti dei loro
manager e delle raccomandazioni degli analisti(CorrierEconomia,9-9-02).
"Crollato il castello, scoperte le bugie, è facile immaginare la rabbia di
chi si sente tradito.

Inoltre aggiungo sui fondi pensione.....
"Secondo la Morgan Stanley il rendimento dei fondi pensionistici aziendali
dichiarato dalle imprese ha rappresentato il 7,2% degli utili dell'indice
S&P 500 nel 2001 e l'8,2% dei ricavi operativi, «ma in realtà - dicono ora
gli analisti - sono cifre del tutto fantasiose».
"Una truffa bella e buona, insomma, che andrebbe iscritta a pieno titolo tra
le assurdità delle normative contabili e fiscali americane ..."
(IlSole24ore,6-9-02).
YEAHH


Andiamo  li' e proponiamogli  la nostra ricetta I stituto N azionale di P
revidenza S ociale

Ma come  , non sono quelli che forniscono agli stessi fondi i consigli per
gli acquisti ??
O il fallimento dei fondi č dovuto al fatto che essi stessi  sono sordi ai
report che gli arrivano dalle case di investimento ??

 ha scritto nel messaggio
news:MiObc.16367$rM4.7...@news4.tin.it...

 Non ho detto che č meglio INPS ..ma certo i fondi pensione affidati
 alle borse ....  annamo bene annamo!

  alle borse ....  annamo bene annamo!
Andiamo e proponiamogli  G&J  Geronimo e Jackal   Personal  Mutual  ( for
us ) Fund  Management.
I migliori in questo campo siamo noiiiiiiiiiiiiiiiii
................lui il gatto, io la volpe siamo in societą.....di noi ti
puoi fidaaaaaaar.......
che il tuo danaro  rivalutato nessuno  ti potrą  daaaaaarrrrrrr


  Su 10 fondi 7 sottoperformano....e si beccano commissioni del 2% annue
  di management ,senza contare quelle d'ingresso o d'uscita
  e se per disgrazia fanno meglio del Bench  (casi rari)  vogliono altre
  commissioni  di performance  ....ma per favoreeeeeeeeeee!
  Loro guadagnano sempre
  Poi si lamentano che la racolta è sotto i tacchi.
  YEAHHHH

 (IlSole24ore,31-7-2002).
Non mi riferivo ai fondi pensione come istituzione, ma ai fondi pensione
come azionisti delle società di produzione. Infatti ho parlato di
efficienza delle società perchè devono staccare la cedola. Ho parlato di
managemet che deve trottare altrimenti perde il posto. Stimoli che portano
a cascata nelle geranchie inferiori societarie la gente a lavorare
molto(Ilsole24ore ricerca di un professore universitario della settimana
scorsa) mentre in Italia si lavora poco.
Non dimentichiamoci che la fantastica produttività americana è dovuta alla
robottizzazione, all'informatica ed alle tecnologie avanzate ma anche alle
ore lavorative. In Italia le famiglie spesso non guardano al profitto ma
alla conservazione del potere in azienda. Negli Usa invece le public
company che vedono protagonisti i fondi pensioni come azionisti di
riferimento o di controllo sono le più famose multinazionali.
Se poi nei periodi di magra questa attività dei fondi pensione non basta
per accrescere o conservare il capitale è altro problema. Mi sembra una
buona cosa che il lavoratore controlla o influisce sulle società
attraverso i fondi pensione. Tutto si può dire meno che negli Usa non ci
sia benessere, che il mondo produttivo non sia efficiente. 
Sono d'accordo nel dire che non è un sistema perfetto che potrebbe essere
migliorato, ma certamente è meglio del nostro sistema familiare in declino.
Nell'economia moderna ci vuole grinta, decisione, innovazione, ricerca.
In Italia mancano numerosi requisiti essenziali una volta entrati in crisi
i poli produttivi. L'istinto di conservazione impera nelle imprese. Il
governa pensa solo a farsi belo a parole.
Dovrebbe pensare concretamente al sistema paese, specie in questo momento
di bisogno.
Il compito di un governo consiste nell'aiutare a far produrre ricchezza al
proprio apparato industriale e dei servizi.
Il Berlusca ha la coscienza pulita quando si accorge troppo tardi che vi
sono degli sprechi perchè l'Italia è ingrippata e le elezioni europee sono
vicine? Quali fiumi di parole ci arriveranno attraverso i suoi galoppini
delle TV? Infinocchierà di nuovo gli italiani oppure hanno già capito con
chi hanno a che fare? Fino ad ora ha solo pensato a sè e zero a noi tutti.


 ore lavorative.
Ricordiamoci anche che gli USA
hanno materie prime controllano Valute e Petrolio e  popoli (non il paese
tuo :-))
paragonarci agli USA e prenderli ad esempio
mi sembra pura utopia.   Poi anche loro nel sociale
hanno le loro pecche con differenze sociali abissali.
Quindi lascia perdere il modello Usa e pensiamo
a rimettere a posto il nostro paese cercando di
renderci autosufficienti.
Alla faccia di questa Europa unita che d'unito non ha nulla
se non una moneta che ci sta  sfondando le tasche.
Guarda il  modello  Cinese  o Cubano  ..quella è la strada per un nuovo
capitalismo.
YEAAHHHH

> Guarda il  modello  Cinese  o Cubano  ..quella è la strada per un nuovo
Hai detto  Cubano ??????????????????
Robinnnnnnnnnnnnnnnnnnnnn  c'e'  trippa  per te !!!  Ha detto  Cubanooooooo