Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: cosa proponete su ENI ?

io di chiudere in loss..
!!!


** se veramente è distribuzione...... 

 !!!
prox supporto serio area 23.20

> io di chiudere in loss..
io stringo ancora le chiappette !!!

 !!!
Io ne ho appena comprate un po'.
-- 
"Qualunque cosa si dica in giro,
parole e idee possono cambiare il mondo".
(Il professor Keating in "L'Attimo fuggente") 

> Io ne ho appena comprate un po'.
mmmm  23,17  .........è il livello che terrei d'occhio

 Io ne ho appena comprate un po'.
Conoscendoti le hai cassettate....ma se operi in ottica di breve...il timing
l'hai toppato (per te è normale.. ;-))...)....23.65 immagino....
Io mi sono coperto....ormai da diversi giorni.....con la PUT 20 dc (evita di
guardarla....è solo da copertura....spread den/let abissale....ma +30% dalla
chiusura di ieri-sul den, chiaramente!...perchè sulla let fa il
300%!!!!.....)
;-) Hai visto la lingua del santo lunedì sera?

 ;-) Hai visto la lingua del santo lunedě sera?
?????


 ?????
Film stupendo con A.Albanese.......guardalo....per correggere il timing..
;-)))

 Spartiacque a 20....(al momento impensabile....)
ENI Quest'anno farà quasi 10 miliardi di utile netto.
Se il dollaro si rafforza ancora potrebbe continuare a fare utili di questo 
tipo anche nei prossimi esercizi.
E' il titolo meno indebitato e con il P/E più basso di tutto l'S&PMIB.
Se anche la tassa sul tubo la pagasse tutta ENI resterebbe comunque il 
titolo migliore.
Siamo invece alla farsa.
Oggi SRG risale e ENI scende.
Secondo me la presa in giro è già durata fin troppo.
P.S.
Ogni giorno che passa la nostra borsa si rivela sempre più un luogo di 
truffe e di imbrogli.


 E' il titolo meno indebitato e con il P/E più basso di tutto l'S&PMIB.
Quando hai tempo dai uno sguardo anche ai bilanci di Italcementi...ha un 
ritorno in redditivita altissimo ripetto il capitale investito. 

 ritorno in redditivita altissimo ripetto il capitale investito.
...sempre se hai 5 minuti metti in relazione il Mol con la capitalizzazione 
di borsa...
Secondo me Italcementi e' la societa' meno sopravvalutata dell Spmib. 

Andy wrote:

Quanto sņ bbuone le risparmio, Andy!
Saluti Fondamentali
apuo

 Quanto sņ bbuone le risparmio, Andy!
Lo dice la denominazione stessa...se si chiamano cosi una ragione c'e' :)
Vedi...allora me devo rifa' il calcolo della capitalizzazione...pensavo a un 
mol del 47% sul valore di mercato e invece sara' attorno al 30%. 

 capitalizzazione di borsa...
Sei mai stato in un cementificio ?
Tutti i cementifici hanno enormi spese in conto capitale perchè i macchinari 
si deteriorano molto in fretta (polvere e azione ossidante del cemento 
stesso sono letali per i macchinari).
Per questo il MOL deve essere molto elevato per avere buoni margini a 
livello di utile netto.
Il solo costo degli ammortamenti di Italcementi è circa uguale all'utile 
netto.
E' facile, volendo, fare emergere utili superiori a quelli reali in un 
cementificio semplicemente ammortizzando gli investimenti in maniera 
inadeguata.
Si contabilizzano grossi utili per alcuni esercizi e poi ci si ritrovano sul 
gobbo oneri starordinari di ristrutturazione quando i macchinari sono alla 
frutta e non ancora ammortizzati.
Investire in un cementificio implica un atto di grande fiducia nel 
management.
Dovendo scegliere qualcuno di cui fidarsi meglio Pesenti di Caltagirone.
In questi anni di boom edilizio il cemento è andato a ruba.
Per il futuro forse non andrà così bene.
Gli alti costi dell'energia non aiutano di certo.
Italcementi ha un EV pari a
177.1x13,3+ (ordinarie)
105.4x 9,4+ (risparmio)
1530        (debito)
-----------
4870
a fronte di un EBIT di 813 milioni--> EBIT/EV 16,7%
ENI ha un EV pari a
 93800 +    (ordinarie)
  8200 =    (risparmio
--------
102000
a fronte di un EBIT attorno a 16000--> EBIT/EV 15,7%
(sono stato basso, il secondo semestre visto l'andamento del dollaro e del 
petrolio andrà certamente molto meglio del primo e quindi l'EBIT 2005 
dovrebbe essere sui 17 miliardi e forse oltre)
Al momento la redditività del capitale investito di Italcementi è 
effettivamente leggermente migliore.
Anche se forse anche per ENI non andrà sempre così bene come va al momento, 
in prospettiva io tenderei comunque a preferire ENI.


"Neo"  ha scritto


 momento, in prospettiva io tenderei comunque a preferire ENI.
Eni e' sicuramente una societa' sana e redditizia con prospettive di 
crescita' superiori a quelle di italcementi pero' credo che Italcementi non 
sia giustamente valutata dal mercato.
L ebitda di Eni rappresenta il 19,41% di quanto capitalizza (percentuale che 
migliorera' di molto quest anno) mentre in italcementi lo stesso rapporto 
risulta di 34,52%...che non e' niente male :)

 possibile dare una valutazione inadeguata in modo cosi libero.
Ho trovato una tabella che riporta la percentuale d ammortamento delle 
immobilizzazioni materiali nelle industrie del cemento e in effetti 
risultano molto elevate.(come dicevi tu)
Sulla modalita' della loro applicazione non so dire molto...pensavo che gli 
ammortamenti venissero calcolati come quote fisse da scalare dal costo 
originario del bene e invece leggo che le modalita di calcolo degli 
ammortamenti possono essere modificati nel tempo.
Se decidero' di metterle nel cassetto dovro' approfondire questo 
aspetto...per ora continuo a tracciare tred line :p

 vedere se il peso degli ammortamenti e' lo stesso.
Dovresti trovare in tutte un peso molto alto.
Può essere utile anche vedere se nella storia delle aziende ci sono ogni 
tanto (ogni 3-5 anni) degli esercizi "sfortunati" in cui la spesa in conto 
capitale è stata alta in modo anomalo e non dovuta a nuovi investimenti ed 
espansione del business.


 calcolo degli ammortamenti possono essere modificati nel tempo.
Esiste una certa discrezionalità nella scelta del tempo di ammortamento ed è 
pure possibile, entro certi limiti, modificare la "velocità di ammortamento" 
durante la vita del bene da ammortizzare.
