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Titolo: Marginazione su derivati

Gentile XXXXXXX, 
IntesaTRADE, primo broker in Italia, e' lieta di annunciare una straordinaria novita' operativa: la Marginazione Intraday sui derivati.
Grazie a questo nuovo servizio, IntesaTrade ti consentira' di tagliare drasticamente i margini necessari per aprire una posizione in futures sui derivati IDEM, EUREX, CME ed eCBOT, fino a meno della meta' di quanto richiesto dalle Casse di Compensazione dei vari mercati!
Qualche esempio sui margini intraday:
Per operare su un contratto Dax, vengono normalmente richiesti 11.400 Euro di margine, con IntesaTRADE solo 5.000 Euro!
Per operare su un contratto S&P Mib, sono necessari circa 14.200 Euro di margine (valore al 30 Giugno 2006), con IntesaTRADE solo 5.000 Euro!
Ma anche su tutti gli altri principali contratti futures, dal Bund al cambio Euro/Dollaro, dal Mini S&P Mib al Mini-Nasdaq100/S&P500 potrai operare con margini molto piu' bassi.
Ricordiamo che la modalita' intraday prevede la chiusura delle posizioni entro la fine della giornata borsistica ma, integrando il margine, sara' sempre possibile trasformare la posizione in overnight con un semplice click sull'apposito tasto "Carry". E' inoltre possibile combinare posizioni intraday e overnight diverse sullo stesso titolo. 
In particolare ti ricordiamo che per tutelarti da eventuali perdite IntesaTrade ha previsto uno stop loss automatico qualora il margine intraday sia eroso dell'80% (ad esempio perdita intraday di 4.000 su margine di 5.000 Euro) e che e' prevista la chiusura automatica della posizione a fine giornata (con penale di 50 Euro/Dollari a seconda della divisa dello strumento).
Commenti?

"Il porto ritrovato" 
Commenti?
devi chiudere in serata, una cagata pazzesca.

 devi chiudere in serata, una cagata pazzesca.
Sto contrattando col promotore per rimanere aperto senza integrare. Dice che si può  fare... 

 Commenti?
Se uno sa il fatto suo in tema di moneymanagement forse di puo` anche fare,
ma per quelli come me ci sono buone possibilita` di bruciarsi l'80% del
capitale in una settimana:
1) Primo giorno: tre scalpate da 10 punti: sono un grande!
2) Secondo giorno: cinque scalpate, di cui tre in gain: ottima media!
3) Terzo giorno: Ho sbagliato! Che faccio esco? No aspetta.. risale!
   Ero sotto di 200 punti e chiudo in gain di 20: che culo!
4) Quarto giorno: dai risali! dai risali!
                                             .......AIUTO!!!!
:-(
Ciao
Jorge Luis
-- 
--
Truth is sacred; and if you tell the truth too often nobody will believe it.

 devi chiudere in serata, una cagata pazzesca.
Non proprio.
Puoi portarli in overnight previo esborso di 10 Euro di obolo.
azz....il pizzo?
Se invece non fai in tempo a chiudere, chiudono loro previo esporso di
50 Euro di penale.
stamin!
Inoltre l'altro aspetto carino č che tramite marginazione si possono
aprire posizioni di segno opposto sullo stesso derivato.
questo su tutti i tol

"Osid" <
Su T3 di Intesa io non riesco senza marginazione.
Se cerco di aprire una posizione di segno contrario mi piazza l'ordine
per chiudere la posizione precedente.
Ma forse sono io lo stordito :-)
no, quello e' ovvio :-))))
se cerchi di shortare fdax e sei long , chiudi la posizione.
intendevo su altra scadenza: long su settembre e short sul dicembre, per 
esempio. 


forse -forse- non hai capito quello che intende...
posizioni opposte sulla stessa scadenza
ma forse Sella ha cambiato e permette una operatività che non nomino, per
quieto vivere


che illazioni devi fare? 


LOL
... ci siamo passati in molti ... se non tutti ... ;-)


e' successo a tutti...o ti dai degli sto e li rispetti, o prosegui a muzzo 
sperando nella fortuna :-) 

 ha scritto nel messaggio
news:1154020047.8...@m79g2000cwm.googlegroups.com...
.
Il FDAX costa troppo di margine iniziale per le mie tasche e la sua
volatilità mi agita troppo :-)
Ho capito cmq cosa intendi: il future spreading. Infatti qualche volta
lo uso.
Cmq come diceva pulcino, intendevo proprio posizioni opposte sullo
stesso derivato con la stessa scadenza.
credo si possa fare anche con fineco, cambiando marginazione,
ma non sono sicuro al 100%...
(sono cliente ma non la uso)
sulle divise IFX lo permette

 sperando nella fortuna :-)
Brava!
Il secondo punto però dipende dalla posizione aperta....considerando che il
trend di lunghissimo periodo del mercato azionario è rialzista con una media
che si aggira intorno al 9% annuo....con margini "importanti" si può attuare
una strategia contrarian...senza dover sperare nella fortuna che
risalga....fatti gli opportuni calcoli...accumulare durante le fasi
discendenti procura i montanti maggiori....
--
L'economia è basata sulla sofferenza.

"Osid" :
Non proprio.
Puoi portarli in overnight previo esborso di 10 Euro di obolo.
O integri fino al 7.75% del totale (valore derivato*moltiplicatore) o non integri nulla. Questo è quanto mi hanno detto. E' una faccenda che si contratta.
Aggiungo per tutti:
3 mesi di commissione fisse a 3 euro e successivi 4 mesi a 4 euro poi si contratta.


giustissimo....
(oggi ho voluto tener duro 2 short fdax....ho chiuso ora con atroci 
sofferenze....uff che dura :-))) 

"Osid" :
Su T3 di Intesa io non riesco senza marginazione.
Se cerco di aprire una posizione di segno contrario mi piazza l'ordine
per chiudere la posizione precedente.
Ma forse sono io lo stordito :-)
Devi essere abilitato per fare operazioni inverse sul medesimo derivato.

"Il porto ritrovato" 
 E' una faccenda che si contratta.
come Sella

 esempio. 
No ely. 
Mettiamo che io voglia lasciare un paio di contratti long perchè mi attendo un rialzo ma che il giorno x preveda una corrzione e voglia scalpare al ribasso...

 4) Quarto giorno: dai risali! dai risali!
Scusa Jorge... racconti una pazzia.
AT, strategia, target e stop loss.
Il resto è una sala corse...

 come Sella
Si, ely. Non ricordi? Lavoro con Sella a 3 euro ad operazione.
Fosti proprio tu a consigliarmi di andare in filiale a contrattare.

 come Sella

az, non ricordavo...
ma il bonifico? non mi e' arrivato!
:-) 

 ha scritto nel messaggio
Inoltre l'altro aspetto carino č che tramite marginazione si possono
aprire posizioni di segno opposto sullo stesso derivato.
??????
Spiegami il vantaggio!
Ciao        ernie

 ha scritto nel messaggio Su T3 di Intesa io non 
riesco senza marginazione.
Se cerco di aprire una posizione di segno contrario mi piazza l'ordine
per chiudere la posizione precedente.
E' ovvio
Ciao        ernie

 
spiegato molte volte su ieb....basta googlare.

 spiegato molte volte su ieb....basta googlare.
comunque ti faccio l'esempio mio di oggi...
ero short, nno ho voluto stoppare ( ho chiuso solo ora dopo ore che ero 
short)
comnque, nel frattempo ho longato quando ho visto che si saliva, con la 
scadenza dicembre...incassato e chiusa) 

 spiegato molte volte su ieb....basta googlare.
Non c'è nessun vantaggio
Ciao        ernie


ok, 

 ha scritto nel messaggio 
news:44c8fe6d$0$47955$4faf...@reader3.news.tin.it...

tranne che per il portafoglio, ma non ho vogliadi discutere di nuovo. 

 
che stoppavo in perdita l'altro

 che stoppavo in perdita l'altro
Si, ma il conto economico non cambiava:
quando tu hai venduto dicembre, invece di quello rivendevi settembre ed il 
totale, per te non cambiava!
Ciao        ernie


eh?
se ero short in perdita sul settembre! 

 ha scritto nel messaggio 
news:44c8ffd5$0$47969$4faf...@reader3.news.tin.it...

Lo avevi ricomprato al posto del dicembre!
Ciao        ernie

 
non capisco

 non capisco
Ti faccio un esempio con dei numeri:
vado short da 1000 con settembre
il mercato va a 1100 (quindi sono sotto di 100)
prevedo che il mercato salga fino a 1150 supponiamo.
Tu compreresti dicembre a 1100 e lo rivenderesti a 1150.
Quindi nel momento che il mercato č a 1150 saresti short di settembre (sotto 
di 150) e avresti chiuso l'operazione dicembre in guadagno di 50 totale: 
perdita di 100 punti.
Io invece di comperare dicembre, compero settembre a 1100, perdo come te 100 
punti e, se voglio, a 1150 riapro la posizione short come prima.
Ciao        ernie
cosě facendo chiudo l' operazione in perdita come te di 

 ha scritto nel messaggio 
news:44c904c7$0$15871$4faf...@reader2.news.tin.it...

Questa riga sotto non c'entra niente ;-)



col senno di poi si'...ma siccome non sapevo cosa avrebbe fatto il 
mercato....il mio metodo non mi ha fatto perdere un  euro in stop 

 mercato....il mio metodo non mi ha fatto perdere un  euro in stop
 come col senno di poi?
Rileggi la spiegazione.
Ciao        ernie

 mercato....il mio metodo non mi ha fatto perdere un  euro in stop
Puoi prendere in esame un milione di possibilità, ed il risultato sarà 
sempre uguale tra le due opzioni :-)
Ciao        ernie


Lo so! :-(
Ma AT e quel che vuoi non servono senza moneymanagement...
Perche' con quei margini non c'e` neanche tempo di dire "bao" e sei fregato!
Soprattutto se i primi trade ti vanno bene ed entri con molti liquidi,
un banale -2% sull'indice ti lascia letteralmente a terra.
Se provi ad applicare la formula di Kelly con quei margini cosa scopri?
Piu` o meno dovrai avere, per ogni 5000 euro che usi per un spmib, altri
40-50000 euro di altri assets. 
\non che Kelly sia oro. Solo per dire che se un poraccio con 12000 euro
liquidi dice "proviamo" con questo future... era meglio andasse al
casino`!
Ciao
Jorge Luis
-- 
--
Truth is sacred; and if you tell the truth too often nobody will believe it.

 come col senno di poi?
se invece di comrare dicembre comprevi settembre, stoppavi lo short!

 se invece di comrare dicembre comprevi settembre, stoppavi lo short!
E cosa cambiava? A 1150 avrei rishortato
Ciao        ernie


no, senno' non esisterebbe chi lo fa.. 

 incassavi una perdita che io non ho incassato
Ma li hai letti i conti che ti ho fatto?
La situazione quando il mercato è a 1150 è la stessa per entrambe le 
opzioni!
Ciao        ernie

 no, senno' non esisterebbe chi lo fa..
L'unica differenza che ci può essere è un leggerissimo discostamento che ci 
può essere tra il movimento della quotazione settembre da quella dicembre, 
ma sono scarti quasi sempre irrilevanti e che non sai se potranno essere a 
tuo favore o contro.
Ciao        ernie

 
12mila euro sono 1 contratto...
io ho lavorato con un contratto per molto tempo....
se  hai pochi liquidi ti dai stop piu' stretti....


credo  di non riuscire a capirti....
se non volevo chiudere lo short, ho operato long con l'altra scadenza...non 
capisco cosa vorresti dirmi! 

 ha scritto nel messaggio 
news:44c90c3b$0$15872$4faf...@reader2.news.tin.it...

Semplicemente che è la stessa cosa ;-)
Ciao        ernie

 se  hai pochi liquidi ti dai stop piu' stretti....
Vero! ...e con intesa sono 2!!! 
Uno per operare e l'altro per coprirsi con operazioni di segno opposto nelle fasi di incertezza/panico.

 se  hai pochi liquidi ti dai stop piu' stretti....
Ma la notizia da cui e`  partito il thread e` proprio che con IntesaTrade
basta meno  della meta` (solo intraday) e che viene chiuso in automatico
quando perdi l'80%.
Siccome per perdere 4000 euro su 1 spmib basta un -2.2% dell'indice, se
non tagli subito le perdite va a finire nel modo che dicevo: a -1%
pensi: "ca22o, non posso perdere meta` dei miei soldi in mezz'ora, deve
sicuramente risalire" e poco dopo sei definitivamente out.
Poi e` chiaro che chi sa quello che sta facendo puo` approfittare di leve
esagerate. Ricordo pero` che LTCM fece un crack di 4 miliardi di dollari,
e le sue strategie erano fissate da due nobel per l'economia.
In definitiva, e paradossalmente, lavorare con leve tipo 1:20 sui 
futures per me serve a chi  i capitali ce li ha, e non a chi spera
di accumularli :-)


 Semplicemente che è la stessa cosa ;-)
Se posso dire la mia, anch'io non capivo la differenza finche' non
ho provato ad operare sui futures.
In teoria hai ragione, non c'e` differenza. In pratica c'e` una grossa
differenza psicologica. 
Uno dei fattori, secondo me, e` che quando perdi, ad esempio, 1000 euro
e devi stoppare fai fatica a cercare il punto migliore: perdere 1000 o
1050 sembra la stessa cosa. Inoltre e` durissima incassare la perdita
e poi tornare subito sul mercato per scalpare 50 euro nella stessa
direzione. 
Se invece lasci correre il loss pensando che il tempo ti dara` ragione
e intanto scalpi dall'altra parte controlli meglio frustrazione e 
panico...
almeno, io l'ho capita cosi`! ;-)


 In definitiva, e paradossalmente, lavorare con leve tipo 1:20 sui 
oops, volevo dire 1:40, 1:14 e` un future "normale" (7%).


 differenza psicologica.
Questo lo avevo pensato anch'io!
Perņ secondo me un buon trader, deve saper superare queste barriere, 
altrimenti non sarą mai un "buon trader".
E per superarle, deve cominciare a capire quale č la realtą dei fatti.
Se stai andando dalla parte sbagliata, devi chiudere la posizione.
Ciao        ernie


Gia`! 
Io, innanzitutto, andrei in confusione con troppe operazioni aperte.
Anche perche` non di rado do` un'occhio al monitor facendo altro... e
in quelle condizioni una posizione aperta e` gia` troppo ;-)
Pero`, come si dice in informatica, "if  it works don't fix it!": se
uno guadagna, non gli consiglierei di cambiare strategia per una 
questione di principio.



ROTFL!
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


:-D


 
quando farai fdax, potremmo parlarne.

 opzioni!
Beh ma ernie, finché non vendi non perdi...
E poi se c'è qualcuno che lo fa, allora è sensato, no?



ironia del cazzo 


E che ne parla?
Ho già dato.
Io stavo ridendo...



dipende da cosa hai capito :) 

 no, senno' non esisterebbe chi lo fa..
-----
Ci sono altre interpretazioni?



spiegami perche' ci sono  molte persone che lo fanno ed addirittura siti e 
libri che ne spiegano la tecnica
(che non ho letto, ovviamente) 

 Se stai andando dalla parte sbagliata, devi chiudere la posizione.
Tutto vero quello che dici.
Esiste però la possibilità di operare, con metodo, usando due conti e
aprendo posizioni contrapposte, nell'intraday in special modo, da utilizzare
al posto del semplice stop loss.
Ti faccio un esempio :
sai bene che i mercati si muovono per lo più in trading range, mentre il
breakout avviene con minor frequenza.
Supponiamo di operare prevalentemente in trading range.
Apriremo la nostra posizione al valore X e metteremmo lo stop al valore X +-
Y.
Quindi, nel caso di un long a 1000 metteremmo stop a 950, mettendo in
preventivo una perdita di 50 punti.
Con i due conti cosa farei ?
Aprirei il long a 1000 e metterei un ordine sell stop a 950 col secondo
conto.
Nel caso fossi servito con lo short a 950, aspetterei l'evolversi del
movimento, chiudendo una delle due posizioni.
Eddy

 (che non ho letto, ovviamente)
Tipo quali?
Cmq c'è anche molta gente che crede all'oroscopo, alle madonne che piangono,
alla luna che influenza le piante e il ciclo mestruale, al canetopo, a
berlusconi che siccome ha i soldi allora fa gli interessi del popolo, ecc
ecc...


 capisco.
QUOTISSIMO
Ciao        ernie

 Il vantaggio psicologico decade.
Concordo
Ciao        ernie