Newsgroup: it.comp.giochi.action
Titolo: Sarà la vecchiaia?!

 
Stavo facendo caso che più vado avanti e più proprio non sopporto gli 
"enigmi" nei videogiochi!
Lasciamo perdere quelli dei punta e clicca/avventure grafiche (che 
adoravo da adolescente!) che solo a pensare di mettermici mi viene 
l'orticaria.
Ma anche nei giochi action/shooting/ecc. se mi trovo dei pezzi con degli 
enigmi da risolvere (come passare dei punti ecc.) se mi ci devo mettere 
troppo a pensare mi rompo subito i coglioni (e di solito vado a vedermi 
i gameplay su internet! :-D)
Non solo! Non sopporto nemmeno quando il livello di sfida è troppo alto. 
Io mi voglio rilassare quando gioco, se muoio 10 volte nello stesso 
punto mi rompo i coglioni! (poi mi vengono anche le pare tipo es. che 
sono arrivato lì con troppi pochi proiettili/vita e ormai sono fottuto! 
:-D).
Boh, non lo so, succede anche a voi qualcosa del genere?!


L'enigma e' divertente da risolvere se per farlo richiede uno sforzo 
mentale da cui poi scaturisce l'autocompiacimento per il successo 
raggiunto. Quindi ben vengano se sono fatti come si deve. The Witness e 
company per me sono grandissimi titoli. Se invece si parla del classico 
"retardigma" messo a forza dentro tanti action/adventure allora no, quelli 
mi fanno rompere solo i coglioni per la perdita di tempo. 
 
Stesso identico discorso per la difficoltà nel gameplay. Se e' "dura ma 
giusta" ben venga, se invece e' solo "stronza" no, ho di meglio da fare.
 
Ma capisco benissimo come il tutto sia clamorosamente soggettivo e 
strettamente correlato alle capacità forniteci in dote da madre natura. 
Se hai un pinolo al posto del cervello e la coordinazione psicomotoria di 
un cannolicchio sarà piu' il patire che il godere in moltissimi casi.

 Non solo! Non sopporto nemmeno quando il livello di sfida è troppo alto. 
 
Se c'è un consiglio che lascerò ai miei figli è "la qualità della mia 
vita è migliorata del 100% da quando gioco tutto a facile"

 facile"
 
Però IMHO a sto punto sarebbe quasi meglio lasciar perdere i videogiochi e 
amen (faccio per dire eh, poi ognuno ovviamente fa ciò che vuole). O 
meglio, può aver senso per farsi delle passeggiate in mondi virtuali, ma 
se mi devo mettere sul divano a cliccare X per 80 ore per veder scorrere 
una trama che di solito é meno profonda di una puntata di Friends (che 
almeno dura mezz'ora) allora anche no.
 
-- 
Soprano

 migliorata del 100% da quando gioco tutto a facile"
 
Giammai!
La difficoltà è sempre stata uno stimolo ad andare avanti, per me.
 
-- 
Il Papa si rivolge ai giovani: “Andate controcorrente”. Inculatevi un 
prete.

 mi fanno rompere solo i coglioni per la perdita di tempo. 
 
Purtroppo capita spesso che alcuni abbiano senso solo nella mente di 
chi li ha concepiti. E allora ti trovi a fare un procedimento di prova 
e sbaglia che rompe veramente il cazzo.
 
-- 
Caso Cucchi, un testimone rivela: ”Stefano non si reggeva in piedi”. 
Gli serviva la giusta carica.

 sbaglia che rompe veramente il cazzo.
 
Se attivi il commento degli sviluppatori in Portal2 spiegano come hanno 
cercato di dare indizi al giocatore per metterlo sulla strada giusta 
prima di introdurre un nuovo tipo di puzzle o se notavano che un 
passaggio metteva in difficoltà troppi giocatori. Certo, è roba che puoi 
fare solo se hai ore e ore di dati di playtesting, e non è alla portata 
di tutti.
 

 almeno dura mezz'ora) allora anche no.
 
Per me se un vg non ha una grande storia non merita di essere giocato.
Ci sono eccezioni, ma poche.
 
 

 rompe veramente il cazzo.
 
Concordo.

 fifagì l'altro giorno
 
In giro per il mondo magari no, ma anche in garage perchè no. E per me ti 
diverti molto di più che a cliccare X sul divano. Il problema vero è che a 
suonare uno strumento ci vuole più impegno che a imparare a giocare ai 
giochi a "difficile".
-- 
Soprano

 Ci sono eccezioni, ma poche.
 
Tipo 2 o 3 giochi in 10 anni, la media é quella.
Forse anche qualcosa in piú se cerchi tra avventure testuali indie che
giocano 4 persone al mondo
 
 
-- 
- I'm afraid to close my eyes, I'm afraid to open them
 
- Devi sparargli sul naso!
 
- Rivoglio il mio scellino!

 un cannolicchio sarà piu' il patire che il godere in moltissimi casi.
 
Valuto la proposta. In una trattoria famosa per i primi piatti, chiudo un 
occhio se i secondi non sono allo stesso livello. Vado lì per la 
carbonara. Così per i videogiochi. Il retardigma mi va benissimo 
nell'action adventure, mediante fungono da camera di decompressione per 
spezzare il core-loop; al contrario in un gioco che presenta un menù a 
base di puzzle solving, rosico se la qualità degli enigmi è scadente. 
Dipende sempre dal ristorante, insomma. 



I miei 48 anni quotando ogni singola parola. 
Sono, purtroppo già da un po' di tempo, nella stessa situazione 
videoludica ed aggiungo che il multiplayer è oramai un lontano 
(divertente) ricordo. Dove possibile gioco a livello al gradino sotto il 
livello di difficoltà "normale" e sempre meno sopporto gli enigmi. 
Chiaro che ci sono alcune eccezioni (il primo Lone Echo che sto giocando 
in questi giorni) ma deve proprio valere lo "sforzo", per il resto mi godo 
la storia e buona vita a tutti. 
 
-- 
No! 

 Tipo 2 o 3 giochi in 10 anni, la media é quella.
 
Cioè in 10 anni sono usciti 3 giochi con una grande storia?
Ti droghi?

  
 
Se compari con cinema (cinema vero, non le merde hollywoodiane) o 
letteratura imho ha ragione, anche lavori teoricamente profondi come 
Detroit: Become Human sfigurano con un qualsiasi albo urania preso a caso.
-- 
Soprano


Indubbiamente, però ci sono tanti che funzionano lo stesso e non hanno 
la cura maniacale di Valve, che reitera tutto fino alla perfezione.
E' fallace la logica che c'è dietro molti puzzle game, purtroppo anche 
dietro il tuo amato Talos.
 
-- 
È morto il papà di Montalbano. E anche il fratello non se la passa 
benissimo.


Il problema sono i ristoranti come Uncharted che ti danno gli spaghetti in 
bianco, la cotoletta alla nutella e la pera cotta come dessert.
-- 
Soprano


Sugli spaghetti in bianco è esplosa la testa di ruggero.
 
-- 
Il Papa: “È Gesù che dà la cittadinanza”. Solo che non riesce a firmare 
con la bocca.

 spezzare il core-loop
 
Nope dai, indipendentemente dal genere e dal fine, un "enigma" da ritardati
é sempre offensivo e inutile.
Non é che in quella trattoria dopo una carbonara ti portano un piatto di
merda, e ringrazi pure



beh, grazie al cazzo. E' come se dicessi che un libro rispetto a Doom ha 
un gameplay di merda.
Di ottime esperienze narrative negli ultimi anni ne sono uscite a frotte 
(Soma, Her Story/Telling Lies, Life is Strange, tutto il TWD di 
Telltale, Edicth Finch, Disco Elysium...), ma anche molti titoli 
blockbuster hanno storie di buon livello.
 


rotfl, questa cosa della logica fallace di Talos prima o poi me la devi 
spiegare.
Tra l'altro lo sto rigiocando in VR (anche se non hanno fatto un gran 
lavoro nel porting, sembra un titolo old-gen), è veramente un giocone.
 


Tanto per prendere i giochi dell'ultimo goty:
Alyx, Death Stranding, Cyberpunk2077, persino Horizon Zero Dawn non 
avevano una bella storia?
Doom magari no, ma è uno di quei pochi franchise che non ne ha mai avuto 
bisogno.
 

Soprano ha detto questo lunedì :

rotfll

 nel porting, sembra un titolo old-gen), è veramente un giocone.
 
in VR non mi ci sono rimesso
 
-- 
Sta per scoppiare la terza guerra mondiale con Di Maio ministro degli 
Esteri. La cosa sorprendente è che le due cose non sono collegate.

 "enigmi" nei videogiochi!
 
anche a me "sta succedendo" una cosa molto simile...
 
Un conto è poter usare l'ingegno, che come cosa mi piace, un'altra 
invece è risolvere l'enigma forzatamente come previsto dai 
programmatori. Quest'ultima cosa mi porta spesso alla noia, o cmq, di 
certo, non mi diverte
 
-- 
 
 
--


Ma non è vero, hai sempre svicolato quando ti chiedevo di spiegare.
Secondo me quella settimana eri incazzato di tuo e t'è andato il gioco 
di traverso.
 
 
 

 certo, non mi diverte
 
A me succede l'opposto.
ODIO le sequenze arcade, qte ecc. in giochi strategici e/o rpg.
 
-- 
We only write our names in sand

 un gameplay di merda.
 
Il libro é sempre un testo scritto su fogli di carta, ora pure pdf, ma
quello rimane.
I vg dagli anni 80 a oggi ne hanno fatta di strada eh, molte produzioni
ormai sono un "vai dal punto a al punto b e guarda 10 minuti di cutscene".
Hai voglia se dal pdv narrativo e cinematografico si possono confrontare
media differenti, oggi.
Btw non fissarti sul numero, 2 o 3 o 10 in 10 anni, sta di fatto che sono
sempre pochissimi. E in parte ci sta, 120 anni di cinema vs 40 di vg, molti
meno se consideri quelli narrativi.



No, non esiste. Io sono incazzato al massimo per un quarto d'ora, poi 
passo oltre.
Ne avevamo parlato eccome, nella discussione c'era anche il poro 
Connor. Avevamo parlato del fatto che nella soluzione degli enigmi il 
gioco cittava. Mo che cazzo vuol dire chi se lo ricorda?
 
Guarda un po' se era questa che sto sistemando il computer di una 
cicciona clamorosa:
https://groups.google.com/g/it.comp.giochi.action/c/UYr07UBng5Q/m/z5jY4BgUBQAJ
 
 
-- 
Autista romano scrive “Vaccinati sto cazzo” sul display del bus. Ora è 
assessore ai Trasporti.

 meno se consideri quelli narrativi.
 
Mettici anche che un film deve catturare la tua attenzione per un 
massimo di due ore, un videogame molto di più.
Quindi sì, li puoi paragonare, ma tenendo a mente le differenze insite 
nel medium, il pubblico di riferimento, eccetera.
 

 Boh, non lo so, succede anche a voi qualcosa del genere?!
 
 
guarda dopo aver letto attentamente ti consiglio i titoli FromSoftware

 Ti droghi?
 
si hai ragione forse meno


LOL
 
-- 
Il Papa guarda la neve dalla finestra. Poi uscirà a fare il pupazzo.

 avevano una bella storia?
 
Alyx e Cyberpunk non li ho giocati, non so dire.
 
Death Stranding è bellissimo dal punto di vista del mondo di gioco, del 
rapporto col bambino e le interazioni asincrone con gli altri utenti, 
paragonabile alla descrizione di un mondo che troveresti in un bel romanzo 
di fantascienza. La storia invece è un po' una cagata anche quella. Ma 
rimane uno dei migliori giochi in assoluto per un appassionato di 
fantascienza classico.
 
Horizon Zero Dawn ha una storia che non passerebbe manco le preselezioni 
di un qualsiasi albo urania.
 
RDR2 non se la giocherebbe manco coi b-movie western anni '60.
 
The Last Of Us è paragonabile a quella cagata mostruosa che è la serie The 
Walking Dead, sputtanata un po' da tutti dal lato narrativo.
 
God Of War ha una storia da 3 pagine.
 
Pure i Final Fantasy che hanno storie convolute con mille personaggi 
intrecciati, stringi stringi vai a vedere e è sempre il solito pericolo 
malvagio per il pianeta e il solito gruppetto di emo che risolve la 
situazione.
 
Yakuza IMHO è paragonabile a una buon serie come i Sopranos, infatti Kyriu 
è uno dei personaggi più profondi e sfaccettati del mondo videoludico, ma 
anche lì non è che parliamo di Kurosawa eh.
 
-- 
Soprano

 tutto superflua (pensa al multiplayer).
 
Concordiamo un po' tutti, ma sei tu a rinunciare al gameplay per 
concentrarti sulla storia.
-- 
Soprano

 
https://groups.google.com/g/it.comp.giochi.action/c/UYr07UBng5Q/m/z5jY4BgUBQAJ
 
 
No, l'unica volta in cui sei andato vicino ad elaborare è questa
 
https://groups.google.com/g/it.comp.giochi.action/c/4z-eQa1WFIQ
 
 
Ma non hai spiegato comunque. Bara ok, ma come, perché, quando? Quali 
sarebbero questi elementi nascosti?
L'unica è rigiocartelo da capo così ne riparliamo.

 merda, e ringrazi pure
 
Perché valuti l'enigma solo in termini di difficoltà, quando spesso il 
puzzle solving viene usato con tutto altro scopo. 

 Dipende sempre dal ristorante, insomma.
 
Con la PICCOLISSIMA differenza che nel ristorante puoi scegliere di 
cavarti dal cazzo dopo aver mangiato la splendida carbonara. 
 
Nei VG no e se ti ficcano a forza fasi(di qualsivoglia genere, non solo 
puzzle)malfatte tocca per forza pupparsele per arrivare alla fine e-oh son 
gusti-a me bastano e avanzano per mandarli affanculo che siamo fatti 
vecchi e il tempo rimasto e' già poco cosi'. Figuriamoci a buttarlo nel 
cesso con robe che ti fanno solo esplodere i coglioni.

 bianco, la cotoletta alla nutella e la pera cotta come dessert.
 
:D

 anche lì non è che parliamo di Kurosawa eh.
 
Ma che vuol dire? Il 99% dei film che escono ogni anno sono all'altezza 
di Kurosawa?
 
 


Oh, ognuno ha i suoi trigger.

 cesso con robe che ti fanno solo esplodere i coglioni.
 
Madonna che rabbia :P
Se la parte enigmistica è malfatta è un conto, se ci si lamenta perché 
quel pizzico di puzzle solving in God of War non ha la complessità di Myst 
allora a monte c'è un problema di comprensione del testo. 
 

 Kurosawa?
 
No, è vero. Il punto è che nei vg manca il Kurosawa o il Mozart della 
situazione, non sono forse arrivati a quel tipo di evoluzione artistica. 
-- 
Soprano

 L'unica è rigiocartelo da capo così ne riparliamo.
 
Lorenz, per favore posta "SEEEEEEEEEEEEEEE" al signore.
 
-- 
Il Papa: “Basta con l’idolatria, la falsa libertà individualista, le 
dipendenze e la violenza“. Insomma, diventate atei!

 
 
Per una volta che non aveva ancora dato il suo parere...
 

 in bianco, la cotoletta alla nutella e la pera cotta come dessert.
 
Inzomma, non e' propri cosi', uncharted non aveva enigmi troppo scemi, anzi 
era pure fastidioso che dopo 2 minuti che cercavi di capire come venirne 
fuori ti umiliasse chiedendoti di attivare il suggerimento. Forse il primo 
si', abbastanza scemi, ma il due e il 3 no, richiedevano parecchia 
osservazione ambientale.
 
-- 
_Briareos_
 
XboxLive Gamertag: Briareos X
 
Psn tag: Briareos_x

 Per una volta che non aveva ancora dato il suo parere...
 
Lo deve fare, devi capirlo. Lui conosce la risposta prima che tu ti 
faccia la domanda.
E' come quelle IA che ti suggeriscono i video su youtube.
 
-- 
Salvini si vanta di aver spinto le persone ad andare a votare. È come 
se i fascisti si vantassero di aver portato gli americani in Italia.

 E' come quelle IA che ti suggeriscono i video su youtube.
 
A me suggerisce l'intervallo RAI col panorama su Ascoli, non so cosa ne 
devo dedurre...
-- 
Soprano


Chiedi a Lorenz, lui predice gli algoritmi predittivi.
 
-- 
La diocesi di Torino: “Accoglieremo i migranti della Sea Watch senza 
oneri per lo Stato”. Ma intendevano il Vaticano.

 faccia la domanda.
 
Pensa se andasse da Marzullo
 
 
 
 

 Pensa se andasse da Marzullo
 
Marzullo gli farebbe dei meme dank, secondo me
 
-- 
Di Maio su Facebook: “Io non ho tutte le risposte”. Ti dirò, lo 
sospettavo da tempo.

 
 
Ma alla fine che vi aspettate? gli schemi narrativi son sempre gli stessi 6 o 
7 fin dai tempi dei racconti greci.


 Ci sono eccezioni, ma poche.
 
Il principio e' quello di intrattenere e si puo' intrattenere anche con 
storie stupide od assenti. Poi diventa una questione di gusti personali.


 allora a monte c'è un problema di comprensione del testo.
 
Mi piaci, gioco. Mi stracci il cazzo, non gioco. E' un meccanismo 
semplicissimo. 
 
 
A monte, a valle e oserei dire anche sulla battigia.
 
 
 

 giusta" ben venga, se invece e' solo "stronza" no, ho di meglio da fare.
 
Riflettendoci meglio aggiungerei questo, sia nell'enigma che nel livello 
di sfida:
se ho ben chiaro *cosa devo fare* mi può anche prendere bene cercare di 
risolvere l'enigma o superare il boss.
Ma il massimo della frustrazione la provo quando proprio non capisco 
dove cazzo devo andare a parare e sento di girare a vuoto (non so se mi 
spiego).
Secondo me un gioco fatto bene, anche nella difficoltà, deve stimolarti 
a impegnarti a superare la difficoltà senza mai essere frustrante!
 
 

 vita è migliorata del 100% da quando gioco tutto a facile"
 
ahahahahahaahah no a facile non ci gioco mai che mi prende male, mi 
sento troppo somaro :-D, ma di solito se c'è tipo 
facile-media-difficile-inferno il più delle volte metto media, mentre so 
che il vero videogiocatore mette *almeno* difficile...

 livello di difficoltà "normale" e sempre meno sopporto gli enigmi.
 
Beh io tra normale e difficile con una forte predilezione per normale :)
Per capirci se ci fosse facilissimo-facile-medio-difficile sceglierei 
medio come anche se ci fosse facile-medio-difficile-difficilissimo.
Gli enigmi come detto non li sopporto più, a meno che il gioco/l'enigma 
non sia fatto tanto bene da invogliarmi a trovare la soluzione con 
"indizi" e non mi lasci lì a pensare a vuoto come uno stronzo! :-D
 

 guarda dopo aver letto attentamente ti consiglio i titoli FromSoftware
 
ahahahahaha infatti mai provati i dark souls like soprattutto per questo 
motivo! :-D

 puzzle solving viene usato con tutto altro scopo.
 
Certo, ma certi enigmi sono completamente inutili, nell'economia del
gameplay.
C'é altro per i medesimi scopi
 
 
-- 
- I'm afraid to close my eyes, I'm afraid to open them
 
- Devi sparargli sul naso!
 
- Rivoglio il mio scellino!

 nel medium, il pubblico di riferimento, eccetera.
 
Che é un aspetto a doppia valenza, piú ore = piú spazio per narrare, ma
anche la qualitá si deve alzare altrimenti bye prima dell'endgame


Lord Alucard 144Hz ha spiegato il 08/03/2021 :

Ovviamente so benissimo di cadere nel tuo gioco rispondendo a questo messaggio, ma non mi 
risulta di aver mai litigato col buon zoid e men che mai avergli levato il saluto (che 
poi in un ambiente del tutto digitale e asincrono è una espressione abbastanza desueta e 
comica)
 
credo di non aver mai litigato sul serio con un personaggio di un ng


CIAO AMICO!


Mannaggia! Sempre il solito burlone che cita il peppindex. Non sei 
cambiato per niente.


interzoid ha pensato forte :

ciao caro, ti ricordi quante giocate in coop coi giochi pirati? che tempi (così rimango 
IT con l'oggetto)

Nel suo scritto precedente, Lord Alucard 144Hz ha sostenuto :

siamo tutti delle canaglie giocherell11


Sea of Thieves? Cazzo se mi ricordo, c'era pure la scimmietta.
o intendevi piratati?
 
Comunque hai fatto bene a salutare così è contento pure quella viperetta 
di Alucard
 


Si rimaste tale e quale. Nan si cangiate. Si fatte belle tunne tunne!
E re capidde come stonne? Come ièrene na volt...



zoid quando Connor se ne va:
https://www.youtube.com/watch?v=Jx7Wv73zT0E
 
 
-- 
Firenze, studentesse americane accusano due carabinieri di stupro. 
D’altronde come fa un carabiniere a capire un NO se glielo dici in 
americano?


E' più così
 
https://www.youtube.com/watch?v=hgQv23ofzGc