Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: Crollo immobiliare e prelievo forzoso sui c/c

Via i soldi dal conto corrente e occhio alla casa.
Il dopo-pompetta � vicino.
http://www.corteconti.it/export/sites/portalecdc/_documenti/rassegna_stampa/pdf/2011012617726831.pdf


questo esemplifica quanto siamo nella merda 


http://groups.google.com/group/it.economia.borsa/msg/09ea85218898d183?hl=it
hihihihihihihihihi 


Io auspico un intervento di tale portata, ma la nostra classe politica non 
ha le p.lle per proporla e
cosi' sarą il declino,  lento ma inesorabile visto che il debito pubblico 
continua a galoppare. 


sicuramente stai in affitto 


questo esemplifica quanto siamo nella merda
avete visto al Cairo? mi sembra di vedere quello che succederà nelle piazze 
d'Italia; facciano pure una cosa simile, ma se ne assumeranno tutte le 
responsabilità.

 continua a galoppare.
se incominciassero a tagliare gli enormi sprechi, di risorse ne 
salterebbero fuori a iosa. Ogni giorno vediamo quale quantità di soldi 
venga letteralmente gettata nel cesso dalla burocrazia e 
dall'inefficienza dello stato. Finché non si mette mano *seriamente* 
alla spesa pubblica, finché avremo 200.000 auto blu, finché i 
parlamentari regionali siciliani continueranno a guadagnare quasi quanto 
Barack Obama, nessuno potrà proporre manovre del genere, semplicemente 
perché non avrà la credibilità per farlo.
Se io come padre di famiglia chiedo alla mia famiglia sacrifici perché 
non ci sono soldi, la mia famiglia mi viene dietro ed è disposta ad 
accettare i sacrifici se vede che io sono il primo a farlo ed a dare il 
buon esempio. Viceversa se io chiedo a loro di fare sacrifici e poi 
continuo ad andare in giro con il Mercedes ed a tornare a casa con un 
paio di mignotte e la bottiglia di champagne sottobraccio, penso che 
difficilmente riuscirò a convincerli che i sacrifici sono realmente 
necessari.

 continua a galoppare.
se incominciassero a tagliare gli enormi sprechi, di risorse ne
salterebbero fuori a iosa. Ogni giorno vediamo quale quantitï¿œ di soldi
venga letteralmente gettata nel cesso dalla burocrazia e
dall'inefficienza dello stato. Finchï¿œ non si mette mano *seriamente*
alla spesa pubblica, finchï¿œ avremo 200.000 auto blu,
600.000 mila, sono 600.000 mila, non essere troppo ottimista 


e quelli che la casa non hanno finito di pagarla ?
e magari hanno perso il lavoro ?
e non hanno un becco sul c/c ?
cosa succede ? che la casa diventa mezza dello stato
e dopo averla pagata per 30 anni devono pagare
anche l'affitto al "nuovo propritario espropriatore" ?
ed i conti deposito tanto pubblicizzati negli ultimi
anni di declino azionario ?
sar� quello il  recinto della nuova mattanza ?
gxm 

 a convincerli che i sacrifici sono realmente necessari.
Beh si, in effetti un intervento del genere puo' essere proposto solo se
prima vengono realizzati dei tagli straordinari e riparate le varie falle 
dello
Stato, almeno da servire da esempio.

continua a galoppare.
Sono d'accordo con te. qualcosa bisogna farla e non c'è medicina che non sia 
amara.
Però deve colpire tutti da bolzano a ragusa, passando per napoli e cosenza, 
non voglio vedere i soliti furbetti che se la scampano
E cmq ci vuole una "forza politica" in grado di attuarla, e di "forza" qui 
c'è n'è sempre meno.
Quindi vedo il malato terminale sempre più all'obitorio. Con conseguenze 
molto più amare e molto più inique di quanto proposto da tremonti

 sarà quello il  recinto della nuova mattanza ?
e gli scudi fiscali per il rientro dei capitali dall'estero ?
ROTFL, prima li incentivi a farli rientrare e poi glieli confischi :-)

Stato, almeno da servire da esempio.
Certo, tagliare 2/3 di auto blu, 2/3 dei dipendenti della P.A. magari quelli 
assunti tra i familiari o per voto di scambio, revisione della giustizia ( i 
processi devono essere svolti entro 2 aa. per ogni grado di giudizio)...
A la guerre comme a la guerre

Il 30/01/11 10:50, Pointbreak ha scritto:

Riforma delle pensioni.
Alzare le minime e diminuire quelle d' oro.
Mille euro a tutti.
Pensioni d' oro? Nt'u culu!
Saluti pių pilu per tutti
apuo

 di giudizio)...
ecco, questa sarebbe una delle questioni principali da affrontare.
Uno dei motivi per cui tutto va a puttante in italia è il fatto che il 
90% dei reati di fatto rimangono impuniti. Tanto prima che si arrivi 
alla sentenza definitiva in cassazione, scatta sempre prima la 
prescrizione. Per questo motivo vengono anche commessi tanti episodi di 
corruzione e l'illegalità è così diffusa... tanto si ha la certezza 
matematica di farla franca, basta avere un po' di soldi per tirarla in 
lungo e per pagarsi dei buoni avvocati.
E non facciamoci prendere per il culo: la legge proposta dal governo non 
era una legge sul processo breve, era una legge sulla PRESCRIZIONE 
breve.. ossia andava ad accorciare ancora di più i tempi di prescrizione 
stabilendo che il processo andava fatto entro un tot oppure ciccia (ciao 
ciao, prescritto), rispetto a dei tempi che già oggi in molti casi sono 
AMPIAMENTE più brevi rispetto alla media europea.
Se si vogliono risolvere i problemi della lentezza dei processi bisogna 
agire sulle CAUSE della lentezza (difetti di notifica ed altre assurdità 
simili), non sugli effetti.

 e quelli che la casa non hanno finito di pagarla ?
ma non solo.
Li nell'articolo si parla del fatto che "negli ultimi anni il valore 
degli immobili è enormemente aumentato dando luogo ad una rendita".
Si ok, ma chi ne ha beneficiato di questa rendita? Non è che stiamo 
dando un po' le cose per scontate?
Se io ho comprato casa nel 2005 o giù di lì, la rendita se l'è cuccata 
chi mi ha venduto la casa, non di certo io che l'ho pagata 
sostanzialmente al valore massimo. Ed ora dopo essermi indebitato per 30 
anni ed aver pagato la casa uno sproposito, arriva pure lo stato a 
prendersene una fetta?
Beh dico, se capitasse a me non dubito che scenderei in strada e 
marcerei verso piazza Montecitorio.. armato da intenzioni non proprio 
buonissime.

>ecco, questa sarebbe una delle questioni principali da affrontare.
...insomma per rimedi forti occorre un governo "forte".
Ma il problema �: gli italiani vogliono un governo forte?
Io ne dubito. 

 sentenza definitiva in cassazione, scatta sempre prima la prescrizione.
La prescrizione dovrebbe essere cancellata per sempre al momento del 
rinvio a giudizio. La prescrizione rappresenta il cessato interesse da 
parte dello stato (a spendere oltre) nel perseguire un crimine.
Ma una volta che sono stati spesi soldoni per le indagini preliminari, e 
che il processo e' avviato (a magari quasi concluso) non ha piu' alcun 
senso parlare di "cessato interesse".

 sostanzialmente al valore massimo.
non solo, anche se l'hai comprata negli anni 50 ma in quella casa ci 
abiti, dove sta la rendita ? e' solo potenziale, visto che se lasci la 
casa devi comunque procurartene un'altra (ai prezzi di adesso)


Welcome to the real world...
-- 
La crisi immobiliare italiana durerï¿œ anni:
- le banche non concedono piï¿œ mutui come prima ma vagliano la 
solvibilitï¿œ del cliente
- la disoccupazione aumenta
- i pignoramenti aumentano
- il numero di immobili invenduti aumenta
- i costruttori sono costretti a fare permute di alcuni appartamenti a 
causa della mancanza di liquiditï¿œ
- in quasi tutti i cantieri si trova almeno una permuta ed un enorme 
numero di immobili invenduti
- i nuovi cantieri del 2011 hanno giï¿œ prezzi inferiori dell'ordine di un 
10% rispetto ai vecchi
- sempre piï¿œ persone prendono coscienza che gli immobili sono 
notevolmente sopravvalutati
I prezzi per le nuove costruzioni scenderanno per via di questi fattori:
+ la crisi costringe i fornitori dei costruttori ad abbassare i prezzi
+ la crisi ridimensiona i prezzi dei terreni edificabili
+ tutta la filiera si sta adeguando al ribasso (materiali, fornitori e 
professionisti del settore)
+ i costruttori diminuiscono leggermente i propri margini
+ i costruttori migliorano: massima efficacia con il minimo di scarto, 
di spesa, di risorse e di tempo impiegati
A quale prezzo comprare un immobile? Al prezzo di rivendibilitï¿œ ovvero 
al prezzo per cui un compratore puï¿œ a sua volta riuscire facilmente a 
rivendere l'immobile comprato.
http://datamaxy.altervista.org/index.php
--------------------------------------------

 Pensioni d' oro? Nt'u culu!
E' esattamente quello che ho sempre pensato io: la pensione uguale per 
tutti; se sei stato formica, potrai avere in pensione un buon tenore di 
vita, in caso contrario, ti è garantita la sopravvivenza.
Per tenere i conti dell' INPS, basterebbero 3 persone e 3 buoni computer :-)
Ciao    ernie 

 abiti, dove sta la rendita ? e' solo potenziale 
Giustissimo ,  sono   capaci  solo di prendere  quello  che altri hanno
fatto   e ricavarne  qualcosa loro.
Sarai  d  accordo  allora  che Visco  fece  male a  tassare
nei  fondi il guadagno  calcolato  sul  maturato  invece che sul 
realizzato ,  no?,  e´lo   stesso  ragionamento.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

  e´lo   stesso  ragionamento.
assolutamente si (fece male). Ma tornando alla patrimoniale, se il 
meccanismo fosse quello della rivalutazione non sarebbe piu' una 
patrimoniale.

 assolutamente si (fece male). 
Che  bello  ,  siamo  d  accordo!
Ti  riconosco  un  onesta  intellettuale  pochissimo  diffusa.
Ma tornando alla patrimoniale,
Che  io  ,  lo  confesso  per  amore  di  discussione ,
non  ho  chiara  a  differenza di  quello  che  diceva
orsotoro  ,  deduco  andando al  buio  che  sia  una  tassa
che  colpisce  il  patrimonio  ,  ma  e`  chiaramente  una  solenne
cazzata tassare  il  patrimonio ,  si puo`  solo  tassare
un reddito .
Qualcuno  puo`  spiegare il  significato  di  patrimoniale?


 Qualcuno  puo`  spiegare il  significato  di  patrimoniale?
per ora se ne parla molto alla lontana, quindi i dettagli non solo non 
sono noti, ma nemmeno definiti.
La patrimoniale dovrebbe essere un prelievo calcolato sul patrimonio. Ha 
caratteristiche intrinsecamente una-tantum.
insomma, se tu hai un patrimonio (beni mobili, immobili, liquidi, dipende 
da come definiscono i dettagli) che ammonta a 1000, il prelievo 
patrimoniale potrebbe ammontare a 10. Io che ho un patrimonio di 100, 
subisco un prelievo di 1.
Sembra una barbarie, ma ha una sua logica. Per far fronte al deficit 
(spese correnti) si opera tassando i flussi (IRPEF, IVA etc), per ridurre 
il debito si vende il colosseo e/o si incamerano beni privati. Dopotutto 
a garanzia del mutuo hai la casa, non lo stipendio.
Ha anche un vantaggio: le tasse in italia le pago solo io (cioe' i 
redditi fissi), mentre ville e negozi (rigorosamente in perdita) ce li 
hanno anche i mafiosi e gli evasori totali. Per non parlare del piu' 
ladro di tutti nonche' vecchio porco. Se lui paga un'IRPEF 200 volte piu' 
alta della mia, paghera' una patrimoniale 2000 volte maggiore della mia.
ecco, con una patrimoniale si riuscirebbe a far cacciare dei soldi anche 
a costoro, specialisti nel vivere alle mie spalle. E anche ai vari toto' 
riina, sandokan etc. Anzi, in proporzione loro pagherebbero molto piu' di 
me tapino che ricado nel 10% della popolazione a piu' alto reddito 
(ufficiale) ma che non riusciro' a mandare i figli all'universita'.
Capisci che alle persone normali conviene un una tantum del genere (in 
teoria, poi bisogna vedere come riescono a mettercela nel culo definendo 
a cavolo i dettagli), a patto che venga usata integralmente per abbattere 
il debito e ridurre cosi' nettamente le spese per interessi e di 
conseguenza la pressione fiscale.

 mia.
ma anche 100,000 volte maggiore della mia (contando che meta' del 
patrimonio ce l'ha alle cayman)

 e' una cazzata ?
Anche  se  ti  sembra  ,  giustamente  , ovvio 
negare  la  realta`  e  arrampicarsi  sugli  specchi
per  fare  propagandda  e`  l  attivita  continua
di  tanti  sulla  rete  ,  su  certi  giornali.
Te  l  ho  detto  ,  o  forse  soltanto pensato,
ma  ne  sono  profondamente  convinto  che  in  fondo in fondo
non sei  diverso  da  me  ,  che  sei  solo  un  compagno
che  ha  sbagliato  ,  o  compagno  o  camerata,
con  i  tempi  oscuri  di  oggi ,  non si  sa mai:)



mi sembra una soluzione da beoti, primo perche' lo stato italiano stesso e' 
proprietario di un immenso patrimonio immobiliare che tasserebbe a se 
stesso. In secondo luogo e' la solita soluzione transitoria che abbasserebbe 
un po' il debito pubblico senza annullarlo, col rischio che abbassando il 
livello di guardia si ricominci ad incrementarlo alla grande.
La mia soluzione (che suggerisco gratuitamente ai soloni del parlamento), e' 
la piu' naturale possibile in questi casi: se hai un debito che non puoi 
rimborsare, non rimborsarlo. Ergo, annullare i rimborsi dei titoli di stato 
e metterlo in culo a chi li ha comprati. 

 hanno anche i mafiosi e gli evasori totali.
Ma  per  avere  una  villa  devi  pagarci  l ICI  e  la  TARSU
oppure  perderai  rapidamente la  villa  ( =  si  arriva
alla  vendita  della casa  messa  all  asta).
Qui  sta  il  difetto di  questo  ragionamento
 e  la  prova  che  nel  raccontarti  storie del  genere
ti  hanno  fatto  il  lavaggio  del  cervello.
Adesso  se  l  ICI e  la  TARSU  non sono  tasse
siamo  allo  stravolgimento  della  realta`.
Non funziona  aumentare
le  entrate e  lasciare  andare  in  alto  la  spesa.
Per far fronte  al  debito  occorre  SUBITO  ridurre
le  spese  dello  stato  ,  le  uscite che si  portano
al  livello delle esntrate  ,  i  soldi  che  che  si 
incassano di  tasse 
Si  continuera`  a  spendere  piu  di  quello  che  ti entra!
L  unico  che  conosco  e  leggendo  mi  ha  fatto  fare
un salto  sulla  sedia  , che  ha  riconosciuto  la  
questa verita`  e` il Ministro  delle  Finanze  Fenech 
se  leggi  l  inglese  puoi  trovare  il  suo  articolo  qui:
 
http://www.timesofmalta.com/articles/view/20110115/opinion/the-stark-and-inconvenient-truth



mi sembra una soluzione da beoti, primo perche' lo stato italiano stesso e'
proprietario di un immenso patrimonio immobiliare che tasserebbe a se
stesso. In secondo luogo e' la solita soluzione transitoria che abbasserebbe
un po' il debito pubblico senza annullarlo, col rischio che abbassando il
livello di guardia si ricominci ad incrementarlo alla grande.
La mia soluzione (che suggerisco gratuitamente ai soloni del parlamento), e'
la piu' naturale possibile in questi casi: se hai un debito che non puoi
rimborsare, non rimborsarlo. Ergo, annullare i rimborsi dei titoli di stato
e metterlo in culo a chi li ha comprati.
ahhaa hha , Mario 

 alta della mia, paghera' una patrimoniale 2000 volte maggiore della mia.
Poi  mi e`  sfuggito  l  errore  piu`  grosso  ,  enorme
ne  ragionamento . Ti  faccio  osservare  che  
se  un  ricco  paga un  IRPEF  200 volte  maggiore  della  tua
IRPEF non  paghera  per  questo una  patrimoniale
200  volte  piu  grande  della  tua , ka  patrimoniale
si  paga  sul  PATRIMONIO  , come  mi hai spiegato,
l IRPEF  si  paga  sul  REDDITO.
Come  patrimoniale  Berlusconi  potrebbe  anche non  
pagare  nulla  ,  le  sue  case sono  intestate  
a  una  societa  immobiliare ,  non  a lui!


  sue  case sono  intestate a  una  societa  immobiliare ,  non  a lui!
Si, ma l'immobiliare e' comunque sua. Quindi chissene frega se caccia i 
soldi direttamente lui o per tramite della sua societa'

 delle  Finanze  Fenech
lo zio di Edwige :-)

 rimesso in circolo)
qualcuno aveva anche proposto di detassare semplicemente *tutto* ma di 
istituire un'imposta di successione enorme (70/80% mi pare).
In pratica quello che accumuli, e non rimetti nel sistema, torna al 
sistema alla fine (salvo una minima parte per i congiunti)
Ti immagini che senso avrebbe a quel punto accaparrare patrimoni da 20 
miliardi di euro ? che alla fine della fiera sono soldi sottratti al 
sistema (e usati per pagare dei produttivissimi bunga bunga)

 rimborsi dei titoli di stato e metterlo in culo a chi li ha comprati.
soluzione accattivante, ma non e' proprio quello che ha fatto l'argentina 
alla fine del secolo scorso ?

 lo zio di Edwige :-)
No,  coniglio:) ,  Fenech  vuol  dire  questo  in maltese.
Fosero  cosi  tutti  i  conigli  sarebbero da  venerare!


 lo zio di Edwige :-)
No,  coniglio:) ,  Fenech  vuol  dire  questo  in maltese.
Fosero  cosi  tutti  i  conigli  sarebbero da  venerare!
-- 


 alla fine del secolo scorso ?
la storia e' piena di fatti come questo. Il rispetto di un debito dipende 
dalla forza del debitore: nel caso di uno stato sovrano in debito con 
privati e banche, e' ovvio che spesso e volentieri il debito non viene 
rimborsato. 

 vita, in caso contrario, ti � garantita la sopravvivenza.
che baggianata....se sono pensioni "contributive" ....ognuno abbia il
suo....altrimenti fateci scegliere di non mettere nulla da parte e poi
"ogni per la sua strada" .....

 "ogni per la sua strada" .....
le pensioni d'oro non erano contributive...

 non viene rimborsato.
non ho chiesto se e' una cosa normale o meno. Ho chiesto se e' quello che 
ha fatto l'argentina.

 che baggianata....se sono pensioni "contributive" ....
... molte di quelle d'oro non sono affatto contributive ... 


tu sei malato
-- 
La crisi immobiliare italiana durer� anni:
- le banche non concedono pi� mutui come prima ma vagliano la 
solvibilit� del cliente
- la disoccupazione aumenta
- i pignoramenti aumentano
- il numero di immobili invenduti aumenta
- i costruttori sono costretti a fare permute di alcuni appartamenti a 
causa della mancanza di liquidit�
- in quasi tutti i cantieri si trova almeno una permuta ed un enorme 
numero di immobili invenduti
- i nuovi cantieri del 2011 hanno gi� prezzi inferiori dell'ordine di un 
10% rispetto ai vecchi
- sempre pi� persone prendono coscienza che gli immobili sono 
notevolmente sopravvalutati
I prezzi per le nuove costruzioni scenderanno per via di questi fattori:
+ la crisi costringe i fornitori dei costruttori ad abbassare i prezzi
+ la crisi ridimensiona i prezzi dei terreni edificabili
+ tutta la filiera si sta adeguando al ribasso (materiali, fornitori e 
professionisti del settore)
+ i costruttori diminuiscono leggermente i propri margini
+ i costruttori migliorano: massima efficacia con il minimo di scarto, 
di spesa, di risorse e di tempo impiegati
A quale prezzo comprare un immobile? Al prezzo di rivendibilit� ovvero 
al prezzo per cui un compratore pu� a sua volta riuscire facilmente a 
rivendere l'immobile comprato.
http://datamaxy.altervista.org/index.php
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