Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: Leggetelo tutto d'un fiato....


 
 
Come un pugno nello stomaco....
 
 
(grazie pesciolino per la condivisione)
 
 
 
 
 
 


 
Tante parole, per dire pochissimo e confuso... :-(
Mi pare un maldestro tentativo di sviare dai veri problemi e colpe e dalle 
maggiori responsabilità, che stanno nel sistema finanziario (la politica ha 
abdicato per interesse privato e sudditanza verso il sistema anglosassone, 
da quando nell'81 c'è stato il divorzio Tesoro- Banca d'Italia), il cui fine 
primario è costituire l'ordine nuovo mondiale di suddivisione fra chi lavora 
e produce ricchezza (da sottomettere a plebe) e chi ozia e ne gode (i 
patrizi delle lobbies).
 
----------------
Da anni lo ripeto:
 
E' ormai chiaro a tutti che solo la svalutazione della moneta può portare 
alla indispensabile crescita economica (meglio se unita a forme di 
protezionismo daziale).
 
E' stato così per l'Italia negli anni '70-'80, ed allora le famiglie avevano 
il maggior potere d'acquisto dell'Europa. Sta succedendo in Argentina, dopo 
che finalmente si è liberata dall'abbraccio mortale del cambio fisso con il 
dollaro. Ma anche in America (il dollaro in 10 anni è passato da 0,85 a 1,3 
con l'euro) e in Inghilterra con la sterlina.
E, nonostante nessuno l'abbia colto, è proprio la svalutazione che è alla 
base della fortuna economica della Germania: che, con l'euro, è da 10 anni 
che ottiene gratis la svalutazione del marco, che è restato ai livelli del 
2000, mentre se non ci fosse l'euro sarebbe raddoppiato rispetto alla dracma 
e alla lira; e allora vorrei vedere quanto sarebbero adesso le esportazioni 
tedesche...
 
Il ritorno in Italia alla lira (pesante, inizialmente con cambio 1:1 con 
l'euro), implicherebbe una svalutazione del 30-40%.
All'interno, questo sarebbe di poca influenza sull'economia (a parte i 
maggiori costi di importazione del petrolio, quantificabili in circa 20 
miliardi). Poca cosa rispetto all'aumento delle esportazioni, del turismo, 
dei consumi interni e del PIL (crescita salari ed inflazione del 5-7% annuo)
 
Contemporaneamente, la Banca d'Italia dovrà essere nazionalizzata sul serio 
ed emettere gratis allo Stato (basta nuove emissioni di titoli di Stato per 
il mercato) la moneta in quantità strettamente necessaria per mantenere 
l'equilibrio del bilancio (quanto ad avanzo primario e deficit, prescindendo 
dagli interessi del debito pubblico in essere, che continueranno ad essere 
pagati fino alla scadenza.) Da quel momento, il debito pubblico, che 
presumibilmente raggiungerà i 3000 miliardi di nuove lire pesanti (ma non 
sarà oneroso e gravato da interessi!) rimarrà stabile e potrebbe diminuire 
lentamente col tempo in caso di avanzo primario.
 
Obiezioni:
Come si può pensare di imporre dazi senza che lo facciano anche gli altri?
 
Gli altri (come la Cina) i dazi li hanno già
http://www.borsaforextradingfinanza.
...-98289044.html
Senza contare l'impossibilità di poter concorrere quando le condizioni di 
costo del lavoro, sicurezza, ambiente, ecc..., sono nettamente diverse.
 
 
Se stampare autonomamente moneta risolvesse alcunchè, lo zimbabwe sarebbe la 
svizzera.
 
 
Il debito pubblico è nient'altro che l'equivalente del rendimento privato 
sui titoli. Altro che Zimbabwe, quello che ho proposto va proprio a 
correggere questo meccanismo perverso.
Attenzione: non si deve lasciare libertà di stampare moneta.
Ma  la quantità necessaria per il pareggio di bilancio (a prescindere dal 
carico di interessi) dovrebbe essere emessa in modo NON ONEROSO, cioè non 
gravata da interessi di cui beneficia il sistema finanziario e che vanno ad 
accrescere sempre più il debito.
In parole povere: bot, cct, btp, ecc... non dovrebbero essere trattati sui 
mercati come gli altri strumenti finanziari e le azioni e obbligazioni di 
aziende ed imprese. A inizio anno lo stato riceve il denaro necessario per 
spese e servizi e nel corso della gestione (con tasse e imposte) lo 
restituisce alla banca nazionale.
 
Ma allora non puoi vendere i tuoi titoli all'estero!
Esattamente!!!!
Facendo così  si costringe a tenere il debito del paese all'interno dello 
stesso.
(Per il futuro, a scadenza dei titoli già in circolazione)
Solo così non ci potranno essere default degli Stati e stabilizzazione dei 
conti.
Altrimenti, siccome nulla si crea e con l'attuale sistema si creano 
interessi da pagare al mercato, l'esplosione dei debiti pubblici di tutto il 
mondo sarà inevitabile (salvo periodici default, per il reset). A meno di 
tasse all'80%... e di continua recessione. 
 
 
 


 
E chi sarebbe quel pirla che si firma mm?
Perché mai dovrei perdonarlo?
 
Cortesia mi impone di contraccambiare i saluti.
 
 

 <LOL>  sarà mica un market maker? ,-)
 
No son un rettiliano sodale degli Illuminati che cerca di usare le scie 
chimiche con i soldi derivati dal signoraggio per assoggettare l'italia 
al gruppo bilderberg dei Savi di Sion.
Putroppo mi avete scoperto, sara' per un'altra volta: non posso 
contrastare le replice ricche di dati, fatti e ragionamenti con cui 
avete affossato la mia risposta.
 
saluti
mm
 

 
http://www.lavoz.com.ar/noticias/politica/cristina-apela-sintonia-fina-para-disimular-ajuste
 
"
che dovrebbe ??? essere un commento a quanto ho scritto (utilità delle 
svalutazioni per incentivare la crescita economica,  necessità di 
nazionalizzare la banca che deve emettere moneta NON onerosa per costi e 
servizi dello Stato. L'Argentina e la sua inflazione attuale (c'è anche 
un'inflazione virtuosa, ma non voglio soffermarmi) non c'entra con il succo 
del mio discorso.) 
 
 

 Io ho letto una scemenza  ed un link di scarsa attendibilità:
 
Non ho capito la scarsa attendibilita', anche perche' le rilevazioni di 
PriceStats ed i vari commenti son facilmente verificabili, comunque 
possiam tranquillamente discutere.
L'Argentina ha un'inflazione ufficiale del 9.7%, reale di oltre il 20%; 
ha dovuto assumere una serie di misure di austerita' molto pesanti; ha 
iniziato una procedura per me suicida di nazionalizzazione di alcune 
imprese che avevano investito li' dopo il default.
A me non sembran dati molto positivi, ma son disposto a discuterne.
 
saluti
mm

 ha scritto nel messaggio 
news:4f96e58a$2...@news.x-privat.org...

Ma allora è proprio difficile da capire: :-(
"quanto ho scritto alle 14:49 (utilità delle
svalutazioni per incentivare la crescita economica,  necessità di
nazionalizzare la banca che deve emettere moneta NON onerosa per costi e
servizi dello Stato. L'Argentina e la sua inflazione attuale (c'è anche
un'inflazione virtuosa, ma non voglio soffermarmi)
http://www.unipr.it/arpa/dipseq/SitoDseq/Elenco_Tesi/Piedimonte%20-%20Estratto%20tesi%20Argentina.pdf
 


 Ma allora è proprio difficile da capire: :-(
 
Ci son due problemi:
- io non ho letto tutto il thread, da un certo punto in poi messaggio e 
risposte pregresse son state crosspostate su it.politica, e da li' in 
poi ho risposto, quindi mi manca tutta la parte iniziale
- quello che volevo rilevare e' che la tua ipotesi parte da assunzioni 
sbagliate: quella dell'Argentina dove la liberazione dal dollaro e la 
svalutazione hanno portato il Bengodi e' solo una, ma dopo nella tua 
analisi dici che gli effetti negativi di una svalutazione pesante della 
lira si limiterebbero all'aumento del costo del petrolio e poco altro.
Non e' vero: l'italia ha pochissime materie prime, ed un tessuto 
produttivo che e' principalmente trasformazione e servizi, quindi 
importiamo pesantemente anche materie prime.
Ora quando produco qualcosa il costo e' influenzato principalmente da 
quattro fattori materia prima, costo del lavoro necessario alla 
trasformazione, tecnologia necessaria per la trasformazione, energia 
necessaria al processo.
Una svalutazione pesante, del 30-40% come quella prevista in caso di 
ritorno alla lira influirebbe pesantemente su due di questi fattori; a 
questo si aggiunge che dal punto di vista della tecnologia, a parte 
alcune nicchie di eccezione, siamo in una situazione stagnante, e usiamo 
tecnologia obsoleta con poca o nulla innovazione: problema che colpisce 
sia le infrastrutture che il personale: non e' un mistero, purtroppo, 
che la manodopera italiana e' in media meno qualificata della media dei 
paesi industrializzati, e che questo influisce direttamente sulla 
produttivita' (in base ai dati, a fronte di un aumento medio del 15%-20% 
della stessa in Germania, UK e Francia, se ricordo bene negli ultimi 5-8 
ani, in Italia c'e' stato un aumento del 3%).
Faccio fatica a capire come in questa situazione tu potresti proporre un 
prodotto competitivo sia come costo che come appetibilita'.
Allo stesso modo, vedi che importiamo una quantita enorme di prodotti 
finiti, basta che guardi un qualsiasi negozio, o anche la tua stessa 
scrivania. Tutto questo sarebbe influenzato direttamente e pesantemente 
sia dalla svalutazione che da una guerra dei dazi: che impatto pensi 
potrebbe avere su una famiglia media, gia' in sofferenza economicamente, 
un aumento dei prezzi dei generi di tipo economico di un minimo del 20%? 
E come faresti per quegli oggetti di uso comune e allo stesso tempo 
indispensabili che in Italia non son prodotti e che non avrebbero un 
equivalente "autarchico"? Parliamo dei comunissimi computer, per esempio.
Come vedi non e' solo l'Argentina il problema, e' che proponi una tesi 
dando come confermate alcune assunzioni quantomeno discutibili.
 
saluti
mm
 


 
Tante parole, per dire pochissimo e confuso... :-(
Mi pare un maldestro tentativo di sviare dai veri problemi e colpe e dalle
maggiori responsabilità, che stanno nel sistema finanziario (la politica ha
abdicato per interesse privato e sudditanza verso il sistema anglosassone,
da quando nell'81 c'è stato il divorzio Tesoro- Banca d'Italia), il cui fine
primario è costituire l'ordine nuovo mondiale di suddivisione fra chi lavora
e produce ricchezza (da sottomettere a plebe) e chi ozia e ne gode (i
patrizi delle lobbies).
 
----------------
Da anni lo ripeto:
 
E' ormai chiaro a tutti che solo la svalutazione della moneta può portare
alla indispensabile crescita economica (meglio se unita a forme di
protezionismo daziale).
 
E' stato così per l'Italia negli anni '70-'80, ed allora le famiglie avevano
il maggior potere d'acquisto dell'Europa. Sta succedendo in Argentina, dopo
che finalmente si è liberata dall'abbraccio mortale del cambio fisso con il
dollaro. Ma anche in America (il dollaro in 10 anni è passato da 0,85 a 1,3
con l'euro) e in Inghilterra con la sterlina.
E, nonostante nessuno l'abbia colto, è proprio la svalutazione che è alla
base della fortuna economica della Germania*: che, con l'euro, è da 10 anni

------
*
La Germania con l'euro ha potuto prosperare, in base alla regola liberista 
secondo la quale i poveri pagano ed ingrassano i ricchi.
 
Infatti, prima dell'euro, il marco era una moneta forte, e periodicamente si 
assisteva ad una rivalutazione stabilizzatrice rispetto alle altre valute 
più deboli, come la lira.
Il cambio della moneta (unitamente al tasso di interesse) è una potente arma 
di riequilibrio fra le diverse economie.
Con l'avvento dell'euro, stupidamente accettato da Paesi troppo diversi, 
tutto si è bloccato: la Germania ha beneficiato in maniera che in pochi anni 
si sta rivelando insostenibile, delle sue esportazioni, a scapito degli 
altri Stati dalla produzione meno efficiente. Se non si torna presto alle 
vecchie valute o quantomeno alla possibilità di un deprezzamento (variabile 
secondo i vari Paesi, per l'Italia del 30-40%), tutto andrà a catafascio: e 
alla fine la crisi avvolgerà anche i tedeschi, che non avranno più i vicini 
in grado di comprare i loro prodotti.
 
 

 secondo la quale i poveri pagano ed ingrassano i ricchi.
 
 
Nino.. secondo me hai tu una visione distorta della realtà...
 
se noi fossimo la Germania queste tue teorie non avrebbero senso....
 
Tu ora ragioni da Italiano che vive in Italia e che ha vissuto sempre in 
Italia.
 
Se prima qua le cose andavano meglio era perchè i furbacchini rubavano e 
nessuno se ne accorgeva perchè l'economia tirava (trainata dalle economie di 
mercato che tu definisci liberiste)
 
Ora che i nodi sono al pettine, i furbacchioni (che sono li dadalla bellezza di 
50anni) non vogliono andarsere e nemmeno vogliono cambiare le regole in senso 
LIBERISTA. Vogliono rimanere attaccati alla poltrona...
 
Nino, non è che anche tu in periodo di vacche magre sei stato un furbacchione 
per caso? :)
 
Per quanto riguarda lo sviluppo di una economia, essa (lo sviluppo) non è data 
dal costo della moneta bensì dalla freschezza delle idee e dalla possibilità di 
poterle esprimere in un regime di VERO MERCATO PURO. Poi il resto viene da 
se... perchè l'unico compito vero di uno stato è solo di occuparsi dei meno 
abbienti o di coloro che hanno difficoltà. Non di occuparsi di dare lavoro (non 
è un suo compito).
 
Comunque ora "sembra" che la frittata sia fatta, ma non per colpa della moneta 
o del suo costo o di tipologia di mercato, ma solo esclusivamente perchè si è 
rubato e si è occupato poltrone (STATALI e >>> creando partecipazioni statali 
per piazzarci i propri amici) il tutto moltiplicato x n-esponeziale.
 
il Problema è il peso dello stato in tutte le sue infinite ramificazioni (che 
si portano dietro famiglie e caste varie)... e si chiede al privato di 
mantenere tutto l'apparato. La soluzione, non è il federalismo tipo 
leghista(che al contrario renderebbe più burocratico il tutto, ma un 
federalismo fatto da massimo 4-5 regioni (che renderebbe molto più leggero il 
controllo delle aree in difficoltà)
 
Ci vogliono regole e sanzioni da MERCATO come tu definisci Liberista solo che 
tu gli dai un significato dispregiatiivo e io il contrario. Tu vuoi cambiare il 
mondo, io invece voglio renderlo libero il più possibile da lacci, lacciuoli e 
connivenze varie.
 
Secondo te è più facile cambiare il mondo o mettere piccoli paletti e rendere 
più frizzante la vita di OGNI SINGOLO INDIVIDUO indiffernetemente dalle sue 
idee di fondo?
 
 

 furbacchione  per caso? :)
 
 

 controllo delle aree in difficoltà)
 
 
 
ma poi dico io, ci vuole molto a prendere la cartina d'Italia e organizzare il 
tutto?
 
4 regioni e 25 privince distribiute bene sul territorio invece delle 20 regioni 
e 116 proovince.... te credo che le n-caste devono emigrare in Bolivia...
 
si dimezza poi come minimo il numero dei parlamenteri, si eliminano i termini 
comunisti e fascisti mettendo al loro posto Democratici e Repubblicani e si ha 
gli Stati Uniti d'Italia
 
saremmo già in forte surplus con debito pubblico al 10%
 
c'est plus facil? :)
 
 

 conseguenze della globalizzazione libera e senza regole.
 
Non ho capito perche' non c'entrano. Faccio un esempio: UK, la moneta si 
e' rivalutata pesantemente rispetto all'euro negli ultimi due anni, 
passando da un cambio praticamente 1:1 (era 1.02 euro per sterlina), 
all'attuale 1.2 euro per sterlina.
Nel contempo, pure in un contesto recessivo come confermato dai dati di 
ieri, le esportazioni UK verso EU son cresciute di 300m
Come lo spieghi?
 
saluti
mm

 ha scritto nel messaggio 
news:4f991e7f$1...@news.x-privat.org...

Le valutazioni si fanno su tempi lunghi.
Devi confrontare quanto era il valore della sterlina al momento della 
soppressione
delle monete nazionali con la sostituzione con l'euro.
 
 


 
Avrei voluto fare una risposta articolata, ma non ho molto tempo ed
è molto più efficace ed istruttiva questa lettura:
http://goofynomics.blogspot.it/2012/04/svalutazione-e-salari-ad-usum-piddini.html
 
 
che condivido pienamente 
 
 

 delle monete nazionali con la sostituzione con l'euro.
 
Non ho capito perche': tu sostieni che per rilanciare economia ed avere 
vantaggi commerciali bisogna svalutare la moneta ed imporre dazi; io ti 
porto un esempio dove un paese con una moneta rivalutata di quasi il 20% 
rispetto all'euro e senza nessun dazio ha aumentato il proprio export 
considerevolmente, rispetto a tre anni fa, quando comunque l'euro c'era 
gia'.
Cosa c'entra questo con quanto era il valore della sterlina nel 99?
 
saluti
mm
 



ci vogliono emozioni forti NINO.. bisogna liberalizzare tutto e sfoltire lo 
Stato.
 
Ci vuole volatilità estrema in tutto... solo così i vecchi si prendono un colpo 
per la paura e cominciamo a pagare meno di pensione. [sai che strage!]
 
e le nuove generazioni si abituano sin da piccoli a questo modo di vivere in 
modo naturale... in fondo siam appena etrati nell'era dell'acquario.. l'era 
della volatilità per eccellenza
 
:)
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4f9937e6$1...@news.x-privat.org...

Stiamo parlando di euro e dei danni che ha prodotto ai Paesi che avevano
valute deboli e che dal 2002 non hanno piů potuto fruire delle svalutazioni
competitive.
Allora, i confronti con un'altra valuta, vanno fatti da quel momento e non
prendendo un periodo alla pene di segugio, che non puň dare alcuna
valutazione sensata.
 
Guarda qui:
http://it.loobiz.com/grafico/euro+sterlina-inglese
 
Il valore iniziale dell'euro era pari a 0,67 sterline. Ora č a 0,81.
Ciň indica un deprezzamento medio della sterlina dal 2002 pari al 20,9%.
Se non ci fosse stato, l'Inghilterra starebbe ben peggio di quanto sta
(visto che non ha forti industrie manifatturiere, nč agricole, che sono le
sole a produrre EFFETTIVA ricchezza.
 
Ciao
Nino 
 
 

 
"Ki$$ the Sphinx®" <ki...@the.sphinx> ha scritto nel messaggio 
news:mn.d3657dc4157bcf8f.92774@Kiss-the-Sphinx...

Io sono dell'acquario... :-D
Le nuove generazioni, poverette, non sapranno mai cosa significa vivere
in modo naturale, non ne conoscono, nè apprezzano gusti e profumi.
Ma il peggio è, temo, che avranno il cervello caricato con la stessa 
molla...
:-(
 
Il liberismo è predominio ed espressione dei più bassi e laidi istinti 
umani...
Se proprio dovessi scegliere, preferirei una dittatura militare. 
 
 

 Se proprio dovessi scegliere, preferirei una dittatura militare.
 
...qua ancor di più
 
PS avrai delle quadrature fortissime nel tuo tema natale che ti annebbiano la 
vista... :)
 
 

 competitive.
 
Ed io ti sto portando un esempio in cui una moneta si e' rivalutata 
considerevolmente, e le esportazioni sono aumentate SENZA usare 
svalutazioni competitive.
Non ho capito perche' non posso considerare questo esempio ma devo per 
forza rifarmi al momento in cui non c'era l'euro: sto analizzando le 
fluttuazioni della sterlina nei confronti dell'euro negli ultimi 3 anni, 
cosa mi frega di cosa succedeva prima?
Se la sterlina si fosse rivalutata nei confronti della lira, del marco e 
del franco, aumentando le esportazioni allo stesso modo, sarebbe 
cambiato qualcosa?
 
Fatto: sterlina passa da 1.01 euro per sterlina a 1.2 euro per sterlina; 
nello stesso periodo, l'esportazione cresce di 300m, senza nessuna 
rivoluzione nella produzione (non e' che in quel periodo l'inghilterra 
ha inventato l'automobile ad acqua, l'aceto di birra superpregiato, o 
qualsiasi altra cosa che avrebbe potuto creare un boost delle esportazioni).
Posso dire in base a questo che la svalutazione non e' una condizione 
necessaria al miglioramento dell'import/export?
Oppure no perche' contraddice le tue teorie?
 
saluti
mm

 terra e precisamente capricorno.
 
adesso che ci penso meglio potrebbe anche essere Pesci (segno d'acqua) ma 
propendo per Capricorno visto che è anche un segno cardinale.
 
 

 
"Ki$$ the Sphinx®" <ki...@the.sphinx> ha scritto nel messaggio 
news:mn.d3947dc40c117f8b.92774@Kiss-the-Sphinx...

Se per ascendente intendi i genitori (non so nulla delle scienze fasulle
come l'astrologia) stai sbagliando... (luglio e ottobre) 
 
 



il tuo ascendente. l'ora della tua nascita.
 
Comunque dalla risposta sicuramente non sei Pesci ma probabilmnte Capricorno.
 
 

 come l'astrologia) stai sbagliando... (luglio e ottobre)
 
comunque curiosa la tua risposta, non sai ne nulla e la ritieni fasulla :)
 
eheheh...
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4f9944e0$1...@news.x-privat.org...

Mi spiace, non hai nessuna idea di come si facciano seri ed attendibili
studi statistici. Se non si studiano a monte dipendenze ed influenze,
valutando attentamente la situazione di partenza e le eventuali 
interferenze,
le conclusioni potrebbero essere cervellotiche.
 
Lo sai che c'č una correlazione fra boom di borsa e macchie solari?
Cosa ne deduci?
Che influenzano i comportamenti umani e i corsi finanziari o che,
com'č, il campione analizzato non č significativo? 
 
 

 
"Ki$$ the Sphinx®" <ki...@the.sphinx> ha scritto nel messaggio 
news:mn.d3c67dc4e927ab5b.92774@Kiss-the-Sphinx...

7 del mattino
 
C'è un altro su questo forum che mi voleva convincere della validità
dell'astrologia...
La prova scientifica dell'astrologia
 
http://www.trekportal.it/coelestis/showthread.php?t=16862
 
 
--------------------------------------------------------------------------------
 
 
 

 
http://www.trekportal.it/coelestis/showthread.php?t=16862
 
 
leggerò, ma l'astrologia non è una scienza che va insegnata, ma un arte che va 
imparata.
 
 

> 7 del mattino
 
 
ho sbagliato, dovresti essere pesci di ascendente...
 
 


 
Forse è più corto questo thread:
http://www.trekportal.it/coelestis/showthread.php?t=46103&page=10
 
 
(io sono aspesi) 
 
 

 07:00 14-02-19.. stava finendo la guerra...
 
acquario ascendente acquario...
 
boh... si vede che una bomba americana ha ritardato di un'ora la tua nascita...
 
 

 studi statistici.
 
Ottimo, spiegami com'e' accaduto quanto descritto, con il punto fallace 
del mio ragionamento. Non credo avrai problemi, se e' cosi' palese.
 
saluti
mm