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Titolo: [OT] Dmaster circa Telecom Olivetti

be io penso che gli azionisti di minoranza telecom stiano subendo un danno
da questa fusione perchè i loro diritti all' utile sulle azioni vengono
diluiti dalla fusione con olivetti che è una società i cui debiti sono
prossimi se non superiori al valore delle sue attività che sostanzialmente
sono le azioni telecom. Personalmente sta operazione non mi sembra molto
diversa nella sostanza dalla fusione-swap Tecnost Tim che tentò il Cola.
Insomma un azione cos'è se non il diritto al utile maturato e futuro?
Olivetti di utili non ne fa e il suo patrimonio è veramente scarso, così
come stanno le cose per il prossimo ventennio almeno non ne dovrebbe fare
(sempre che non fallisca prima), invece Telecom anche se ne fa davvero
pochetti comunque ne fa, il fatto che vi sia uno scambio di diritti sugli
utili fra azionisti Olivetti Telecom a qualsiasi rapporto per me è un
controsenso visto che Olivetti finanziariamente non vale molto più di 0.
Il fatto che le Telecom oggi viaggino relativamente alte penso sia legato
solo al rapporto di concambio.
Ciao
Comunque sono un felice non azionista di Telecom e di Olivetti

 diluiti dalla fusione con olivetti
Errore, dato che le azioni telecom di olivetti vengono annullate e' un
problema di scelta tra il costo del capitale e il costo del debito... nel
caso di telecom il costo del debito e' di molto inferiore al costo del
capitale, quindi l'operazione crea valore e infatti il p/e dell'entita' fusa
scende di molto.
DMaster
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 capitale, quindi l'operazione crea valore e infatti il p/e dell'entita' >
fusa scende di molto.
Sono un pò arruginito di finanza, ma non ne sono del tutto convinto:
Telecom praticamente fa utili core intorno agli 1,6 miliardi di euro (è
una mia stima sugli utili che telecom potrebbe per me realisticamente fare
nel lungo periodo, calcolando alla bersagliera come rendite negative (al
2,65%) le varie sopravennienze passive accantonamenti put seat ecc.) ne
capitalizza poco meno di 50 (circa 39 di capitale ordinario e 9 di
risparmio) dunque il suo costo del capitale per me viaggia sul 3,3% Eni
che ha un rating migliore e il vantaggio della scarcity rispetto a
olivetti paga sul suo debito a tasso varibile intorno al 3,45% a occhio
direi che gli azionisti di telecom ne subiscono un danno (purtroppo non ho
il sole sottomano per vedere quanto prezzano i bond vari). Ma quando parli
di P/E che aumenta intendi dopo l' opa parziale su Telecom? 
O stavi parlando della bara fiscale di Olivetti che una volta fusa in
Telecom vorrà dire un bel risparmio: considerando un tasso del 2,65% di
Olivetti si parla di un rendita da risparmio fiscale che potremmo vedere
come utile da 212 milioni di euro l' anno (vado a memoria la bara fiscale
di olivetti è di 8 miliardi di euro giusto?) il rendimento di olivetti
consoslidata in telecom dovrebbe viaggiare sul 2,5% in questo caso prima
dell' opa parziale su telecom c'è comunque diluizione dell' utile, dopo l'
opa l' utile aumenta, ma da quel poco che mi ricordo della prima ipotesi
di Modigliani & Miller è che puoi fare tutti i giochini che vuoi con la
leva finanziaria, ma alla fine il minor costo del capitale di terzi viene
compensato dal maggior costo sul proprio e il costo del Wacc alla fine
rimane sempre lo stesso altro discorso quando ci sono le tasse ma mi vien
mal di testa solo a pensare a una cosa come aliquote medie ponderate degli
azionisti di minoranza di telecom e quelle di Tronchetti Provera e Amici.
Boh ho detto boiate su M&M 1 forse si purtroppo non sotto mano il Ross.
Boh spero di non averti fatto venire il mal di testa che ho io dopo tutte
ste seghe mentali.
Ciao 
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