Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: Quesito!!!!

	Mi sono finalmente deciso a porre un quesito ai più esperti frequentatori
di questo NG e spero sinceramente nella vostra disponibilità a rispondermi,
almeno in parte, ringraziandovi anticipatamente.
	DOMANDA:
	Ogni Sabato sul SOLE 24 ORE nella pagina dedicata alle variazioni da un
Venerdì all'altro di tutti i titoli del listino figura un paramentro di
valutazione definito "PREZZO/MEZZI PROPRI".
	Ora, se mi è abbastanza chiaro cosa significa, non mi è affatto chiaro il
perchè tale parametro abbia variazioni che difinirei stratosferiche fra
alcuni titoli. Ad esempio ci sono società come DANIELI RNC (0.39), SMI ORD.
(0.88), ITALMOBILIARE ORD. (0.76), IFI PRIV. (0.67), ecc. dove tale
parametro è inferiore ad 1. Ma in altri titoli come SCHIAPPARELLI (20.89),
BEGHELLI (23.47), BAYERISCHE V. (16.09), TIM ORD. (30.43), MEDIOLANUM
(10.99), ADR (9.38), SAI SEAT E GEWISS (circa 7.00) assume valori ben
superiori ad 1 (ma anche 10!!) anche
se, in taluni casi, i P/E sono raffrontabili. Se escludiamo SCHIAPPARELLI
(caso
particolare), io mi chiedo come è possibile che altri titoli (in
particolare le matricole BEGHELLI e  BAYERISCHE V., o anche BUFFETTI,
appena collocate)
raggiungano certi valori. O forse tale parametro non va tenuto in gran
considerazione nel momento in cui si studiano i fondamentali di una
società? O, ancora, il valore di tale parametro assume significati diversi
a seconda del settore in cui opera una società? In quest'ultimo caso come
stimare un valore obiettivo di tale parametro e che importanza
attribuirgli?
	Spero che, in linea di massima, si sia inteso cosa mi interessa chiarire.
	Saluti.

superiori ad 1 (ma anche 10!!) anche
In genere ad avere un prezzo P/MP molto alto sono le matricole quotate di
recente (spesso distribuiscono parte delle riserve prima della quotazione) e
le società industriali in forte sviluppo che quotano contemporaneamente con
P/e elevati (TIM).
In ogni caso le società industriali tendono ad avere un rapporto P/MP
superiorie alle banche ed alle holding. Rapporti molto elevati possono
indicare anche difficoltà patrimoniali della società.

...


a seconda del settore in cui opera una societą? In quest'ultimo caso come


 writes:
   Il valore di ogni azienda DOVREBBE rappresentare l'attualizzazione degli
   utili futuri.
Questa frase  non dovrebbe indicare anche  il numero di anni  futuri che si
considerano?
O  forse,   almeno  in  linea  di   principio,  e  con   tutte  le  ipotesi
semplificative del  caso, c'e`  il modo di  attualizzare *tutti*  gli utili
futuri?

...
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Non e' detto. Mi spiego meglio.
cerco di rammentare quel poco di matematica finanziaria che rammento e
proviamo a stilare due ipotesi:
1) consideriamo un investimento di tempo finito:
quindi attualizziamo gli utili che riusciamo a stimare, indi procediamo ad
attualizzare il valore residuo (magari basandoci anche sul patrimonio netto
e sulla sua composizione) del termine.
2) attualizziamo una rendita perpetua con rata variabile secondo qualche
ipotesi. (stiamo attenti alle ipotesi che diamo in quanto potremmo creare
una serie "divergente").
Questa è ovviamente la soluzione preferibile.
Se si riesce a definire una funzione Ut=f(anno, int, bil) dove bil
rappresenta i dati di bilancio storici allora siamo praticamente a cavallo.
Roberto
L

	Thank you.

 writes:
   1) consideriamo un investimento di tempo finito:
   quindi attualizziamo gli utili che riusciamo a stimare, indi procediamo
   ad attualizzare il valore residuo (magari basandoci anche sul patrimonio
   netto e sulla sua composizione) del termine.
Questo e`  quel che  si fa per  valutare il  valore di immobili  e terreni,
giusto?
   2) attualizziamo una rendita perpetua con rata variabile secondo qualche
   ipotesi. (stiamo attenti alle ipotesi che diamo in quanto potremmo creare
   una serie "divergente").
Ma  non e`  sempre divergente?   Cioe`, se  la rendita  della  societa` che
considero e` maggiore  del tasso di interesse che  prendo a riferimento per
attualizzare il valore, il valore  attualizzato e` tanto piu` grande quando
maggiore l'arco temporale, no?

 >maggiore l'arco temporale, no?
  Se bene ricordo divergente vuol dire che la sommatoria infinita degli elementi
non e' finita.
Quindi se utile(anno)=f(dati storici, anno)
ipotizzando serie in i dei dati annuali viene fuori.
Val.attuale=Sommatoria(i,1,infinito)(Utile(i)*(1+int)^(-i))
La funzione del calcolo dell'utile deve essere tale da darre una convergenza al
valore attuale. (per es. se utile(i)=utile(i-1)*2.... probabilmente avremo dei
problemi!!!)
Spero di essere stato un poco piu' chiaro....
Roberto

 writes:
   > >   2) attualizziamo una rendita perpetua con rata variabile secondo qualche
   > >   ipotesi. (stiamo attenti alle ipotesi che diamo in quanto potremmo creare
   > >   una serie "divergente").
   > >
   > >Ma  non e`  sempre divergente?   Cioe`, se  la rendita  della  societa` che
   > >considero e` maggiore  del tasso di interesse che  prendo a riferimento per
   > >attualizzare il valore, il valore  attualizzato e` tanto piu` grande quando
   > >maggiore l'arco temporale, no?
 
     Se bene ricordo divergente vuol dire che la sommatoria infinita degli elementi
   non e' finita.
Si`.
   Quindi se utile(anno)=f(dati storici, anno)
   ipotizzando serie in i dei dati annuali viene fuori.
   Val.attuale=Sommatoria(i,1,infinito)(Utile(i)*(1+int)^(-i))
Hmm..  Cos'e` "int"?  Perche` "^(-i)"?  L'utile e` il dividendo?
A parte le formule, l'attualizzazione, per quanto io ho capito senza averlo
mai studiato,  consiste nel prendere un  valore futuro e  convertirlo in un
valore attuale.   Si fanno due tipi  di ipotesi: inflazione  e interesse di
riferimento.  Quindi se  l'inflazione e` 3%, 100 lire  l'anno prossimo sono
97  lire di  ora.   Se ho  un  interesse di  riferimento  privo di  rischio
(libretto  postale al  4%), 100  lire l'anno  prossimo sono  93.35  di ora,
perche` 100 uguale  circa 93.35*1.03*1.04.  Questo e` quello  che ho capito
io, non so se e` giusto, ma mi torna.
Ora,  mi  pare  che  se  il  dividendo  rende  in  percentuale  sul  prezzo
dell'azione  piu`  del  mio  interesse  di riferimento,  allora  il  valore
attualizzato  dell'azione  e` tanto  maggiore  quanti  piu` anni  considero
(cioe` la  serie diverge).  Ho perso qualcosa?   Diventa troppo complicato?
Se ti sei scocciato, smettiamo pure qui :-)

Se ti sei scocciato, smettiamo pure qui :-)
Saluti
luciano
Rimuovi NOSPAM dall'indirizzo per rispondere

 >Se ti sei scocciato, smettiamo pure qui :-)
ROBERTO no di sicuro, io neanche, tanto era troppo difficile e non l',ho letta.
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Direi che Luciano ha effettivamente puntualizzato gli aspetti che mancavano ed e' stato
preciso.
Normalmente pero' bisogna considerare anche altri fattori.
In particolare se come mi sembra che stiate ipotizzando (ma io non lo avevo mica
detto...:-))) l'utile e' crescente, questo puo' essere "poco crescente" e questo e' piu'
o meno gestibile a livello di serie.
Piu' in pratica pero' io applicherei una funzione dell'utile variabile per un certo
numero di anni (in base a considerazioni esterne) indi fissa od in termine assoluto od
in termine di Roe..... a quel punto posso stare ragionevolmente tranquillo che la serie
convergera'.
Ancora piu' in pratica basta gestire un certo numero di anni, indi ipotizzare un valore
finale in qualche modo sensato.... e siamo a posto.
Sappiate che era da qualche tempo che non rinvangavo un poco di matematica e mi state
solleticando un sacco di idee.......
Saluti e grazie a tutti,
Roberto

 >tassi.
occhio.Le banche possono essere delle str... incredibili.
Inoltre in una occasione (revoca di un affidamento) ho avuto l'impressione che agiscano di
concerto (nel giro di una settimana sono arrivate tre distinte revoche....).
Parlo per esperienza non diretta, ma comunque familiare..... in certi casi sono veramente
c...zi.
Roberto