Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: Poverini, s'erano sbagliati.

GM costretta a correggere di un paio di miliardi le previsioni preliminari 
delle perdite d'esercizio per il 2005 (da 8.6 a 10.6 miliardi di dollari).
GM si è giustificata dicendo che c'è stato un errore contabile nella 
divisione che si occupa di mutui per l'edilizia residenziale (ma GM non 
costruiva auto ?). Ulteriori accertamenti contabili sono in corso sugli 
esercizi precedenti.
http://biz.yahoo.com/ap/060318/gm_accounting.html?.v=2
Questi secondo me stanno cucinando un botto coi controfiocchi.
-- 
En lo puro no hay futuro
la pureza está en la mezcla.
(Jarabe de Palo - De vuelta y vuelta) 

 Questi secondo me stanno cucinando un botto coi controfiocchi.
ehmm ma pure te sei precisino!
Un miliardo in più, uno in meno
stai a vedere...!
Mesi fà ho letto che Gm ha un
debito di 196 miliardi di dollari!
Mah
ciao ciao
                   bigmeme 

 debito di 196 miliardi di dollari!
Non per essere pignolo, ma l'indebitamento finanziario netto di GM è di 
quasi 270 miliardi di dollari (almeno ufficialmente, ma visto che tengono la 
contabilità col pallottoliere, la cifra reale potrebbe essere qualunque). 
Sarebbe interessante sapere *chi* detiene quel debito.


 qualunque). Sarebbe interessante sapere *chi* detiene quel debito.
effettivamente hai tutte le ragioni; certamente
per i "miei" 196 miliardi di dollari la fonte era
sole24ore; te mi dici 270 ed io ti credo, perchè
avrai le tue fonte.
Ma daltronde, un'azienda che si perde 2 miliardi
di dollari, non è che ci si possa fidare molto.
Neo, sinceramente, io ho di molto paura che una
mattina o l'altra viene giù tutto.
Ora, io sono pessimista per impostazione, ma
diamine, stiami vivendo delle situazioni che fino
a qualche anno fà avrebbero abbattuto di tutto.
Lo scorso anno, con il deficit commerciale Usa
a 55 miliardi di dollari, ci dicevano che non era
più sostenibile; oggi siamo ben oltre i 60 miliardi!
Il defict federale statunitense cresce in modo
esponenziale, cosi come i debiti delle famiglie e
quelli delle aziende Usa, come nel caso di Gm.
Ed in tutto questo, su queste montagna di debiti,
e di carta, la borsa Usa velegia incontrastata senza
alcun problema, e tutte a seguire.
No, non è una cosa normale, ed infatti io vado
allegerendo il portafoglio, e mi metto di molto
liquido; la situazione non mi piace affatto.
Questo è il motivo per il quale mi sono messo in
tasca Unipol Priv. e Telecom Risp.; se viene giù tutto
divento cassettista, e ogni giugno mi stacco il mio
bel dividendo.
Ciao ciao
             bigmeme 

 No, non è una cosa normale,...
Già, non è una cosa normale.


 Questi secondo me stanno cucinando un botto coi controfiocchi.
pero' 1 migliaio di euro su qualke bond si puo' pure mettere. 
Male ke va perdi 1000 euro, se va bene roddoppi il capitale in 3 o 4 anni.
Naturalmente vale sempre la regola aurea:
 "a Morire ed a entrare (su questo tipo di titoli) c'e' sempre tempo". 

 Ciao ciao
Se viene giu' tutto nelle proporzioni  Apocalittiche che pare sottintendi 
(e nn sono qui per darti torto) 
http://www.disinformazione.it/crisieconomiche2.htm
Non ti salva nessun titolo.
Meglio che ti compri 1 buon fucile a Ripetizione e 1 adeguata scorta di
Razioni militari. 

 perdite in più nel 2005).
io nn me ne intendo di bilanci e di roba giuridica. 
ma sei sicuro che qualsiasi societa' possa fare LEGALMENTE  debiti nelle
proporzioni da te 
evidenziate, e' consentito dalla legge ??
 magari nn stai tenendo conto di qualche posta contabile. 
Che ne so degli immobli o di attivita' finanziarie -azioni e obbligazioni
di altre societa o paesi-.

 evidenziate, e' consentito dalla legge ??
La legge in se non dice nulla, l'importante è avere finanziatori che
ti prestano i soldi, poi la quantità di debiti che hai è un problema 
tuo. Fino a che qualcuno non rivuole i suoi soldi, tu non puoi darglieli
e quindi...
-- 
A novembre la FED ha annunciato che dalla prossima primavera smetterà di
pubblicare il dato M3. Mi ricorda quando hanno smesso di emettere bond
trentennali. Non è un bel segnale. La FED è determinata, ma non sicura 
di riuscire e così cerca di nascondere le cartacce sotto il tappeto.
(Neo)

 evidenziate, e' consentito dalla legge ??
Le leggi americane non le conosco, ma ciò che ho scritto è nè più nè meno 
quanto compare nel bilancio di GM.
Se vuoi ti posso citare casi di aziende anche più indebitate (e con la 
contabilità altrettanto scritta sulla sabbia).
Il record credo sia di Fannie Mae (mutui per la casa) con un totale al 
passivo di oltre 1000 miliardi e mezzi propri per soli 22 miliardi.
In Italia ci sono dei limiti precisi sulle emissioni obbligazionarie, limiti 
che però si possono facilemente aggirare facendo emettere le obbligazioni ad 
una controllata olandese o lussemburghese (quindi in pratica non ci sono 
limiti).


 La legge in se non dice nulla
In realtà la legge italiana (il nostro codice civile) sulle emissioni 
obbligazionarie dice cose abbastanza precise. Purtroppo tali prescrizioni 
sono facilissimamente arginabili come spiegato nel post sopra (o sotto 
:-) ).


 Non ti salva nessun titolo.
Infatti titoli come gli assicurativi ed i telefonici
sono per definizione titoli non ciclici, cioè non
seguono il mercato.
Messi male, ti garantiscono una rendita importante.
ciao ciao
       bigmeme