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Titolo: Giacomelli - sempre creativi

Non me ne vogliano i sostenitori della Giacomelli, ma questi qui sono sempre
piu' originali...
A pagina 15 de "il mondo" di oggi c'e' un curioso articolo dove si dice che
non stanno piu' pagando i fornitori (e questo gia' era abbastanza noto) ma
si giustificano con una lettera dove dicono:
Che non li pagano per "trafugamento di libretti di assegni emessi dalla
banca di credito cooperativo dell'alto reno" :-O
Che hanno venduto in fretta e furia le controllate francesi e tedesche a
meno della meta' del valore di libro...
Che cercano compratori e uno di quelli che valuta la cosa e' Cisalfa+sergio
longoni che e' quello stesso a cui loro stessi hanno pagato una cifra
assurda per, appunto, i negozi Longoni...
Mahh :-/
DMaster
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 piu' originali...
Sto leggendo in questo momento l'articolo, imho sono + creativi del ministro
Tremonti.  :-)))
Saluti
PS: Interessante anche l'art. di Prada, pg. 26. Sta cartolarizzazione oramai
risulta essere diffusissima per ripianare le perdite societarie.


Mi pareva di avere letto qualcosa di diverso e sono andato a controllare.
A questo proposito la trimestrale al 30 settembre di Giacomelli dice:
"Nel corso del trimestre, inoltre, sono state cedute le partecipazioni
detenute nelle
consociate francese e tedesca. Il raffronto tra il prezzo di cessione e il
patrimonio netto delle consociate ha consentito alla società di realizzare
nell'ambito del bilancio consolidato una plusvalenza netta pari a 7,09
milioni di euro."
Se non sbaglio qui ci sono gli estremi perchè "Il Mondo" si becchi una bella
querela.

 Mi pareva di avere letto qualcosa di diverso e sono andato a controllare.
Sono andato a controllare anch'io e in effetti sul commento alla trimestrale
e' scritto cosi'... tuttavia sono anche andato a controllarmi tutti i
comunicati stampa di giacomelli e ne hanno fatti anche per descrivere gli
starnuti della presidentessa (cfr. 5/3 stime fatturato - 4/3 piano
industriale - 17/2 dati ebit - 7/2 nuovo dir.amm. ecc ecc.) e chissa' come
mai di un "dettaglio" come la cessione delle consociate francesi e tedesche
neanche un fiato se non quelle due testuali righe nella trimestrale. Dato
che hanno un modo tutto loro di comunicare, perche' se leggi i loro commenti
da due anni a questa parte sembra che fanno solo figate, ci penserei su
prima di dire che per forza il mondo ha scritto una cosa non vera (e'
possibile ma lascio il beneficio del dubbio)... del tipo che la plusvalenza
viene fuori se si considera il valore di libro, meno debiti, meno chissa'
cosa...
Ciao DMaster



Nella trimestrale si parla di "patrimonio netto" (che mi risulta essere
sinonimo di "valore di libro") e quindi comprensivo di debiti, crediti,
avviamento ecc.
La contabilità creativa è sempre in agguato, ma mi pare che la trimestrale
sia abbastanza chiara e, come dire, non interpretabile.

 sia abbastanza chiara e, come dire, non interpretabile.
Ho parlato con un analista... prendila con beneficio d'inventario perche'
secondo me la sua opinione vale come la tua (sono pochissimi gli analisti di
cui mi fido acriticamente) che mi ha detto vhe le consociate erano molto
indebitate e quindi hanno fatto un complesso
deconsolidamento-riconsolidamento fino ad arrivare a scrivere quella frase
sulla trimestrale, ma qualitativamente il mondo ha ragione... ripeto,
prendila con le molle perche' non ho controllato di persona e tu sei
sufficientemente preparato per verificare... purtroppo ora ennesima riunione
e quindi non riesco a zappettare ulteriormente.


 Non me ne vogliano i sostenitori della Giacomelli, ma questi qui sono
sempre piu' originali...
Come qualcuno diceva l'altro giorno prima o poi i nodi vengono al pettine e
mi e' giunta la notizia che Gabriella Spada da qualche mese a questa parte
porti treccine stile rasta.
Cheddolore ! <:-)

 ha scritto nel messaggio
news:165Z250Z91Z73Y1...@usenet.libero.it...


 Se non sbaglio qui ci sono gli estremi perchè "Il Mondo" si becchi una
bella querela.
Ciao,
lascia perdere il mondo e leggiti questo:
http://www.giacomellisport.com/ita/investor/cartella_download/Comunicato03ma
rzo2003.pdf
Ad un certo passo viene scritto:
"Per perseguire l'obiettivo di ulteriore miglioramento della redditivita',
il gruppo ha predisposto un action plan che prevede:.....(al punto 4) la
razionalizzazione dei fornitori"
AHAHAHAHA !
Chissa' come saranno ben disposti i fornitori ad essere razionalizzati ! :-D
Minnnchia che ridere!

Premetto che la sede di Giacomelli č a meno di 20 minuti di macchina da casa
mia.
Oggi sono uscito e ho visto che i giornali locali (Corriere di Romagna)
davano la notizia del furto. Mi sono incuriosito e contrariamente alle mie
abitudini (non leggo quasi mai i quotidiani) ho preso il giornale e ho letto
l'articolo di cui faccio un breve sunto a beneficio di eventuali persone
interessate.
L'articolo conferma il furto di assegni, titoli e documenti (avvenuto
settimane fa e subito denunciato) e il sequestro e conseguente blocco
"prudenziale" dei conti per evitare sorprese in attesa di inventariare il
materiale trafugato.
L'azienda ha mantenuto il riserbo sull'accaduto, ma ha subito informato i
fornitori della cosa.
Non si possono al momento incassare in banca assegni e ricevute bancarie
emessi da Giacomelli, ma č possibile farlo (e i fornitori lo stanno facendo,
con qualche fastidio, ma pare con successo) presentando i titoli di credito
alla Procura di Rimini (che č quella che ha disposto il sequestro) e
chiedendo il dissequestro delle somme dovute.
Anche su questo punto dunque il pezzo de "Il Mondo" č impreciso e falso
nella sostanza, o quantomeno sembra fornire una informazione incompleta.
L'articolo riferisce anche che recentemente l'azienda ha chiuso un magazzino
precedentemente dedicato al commercio on-line (e te credo, l'e-commerce č un
buco nero che succhia all'azienda qualche milione di euro tutti gli anni,
una ridimensionata ci sta tutta) provocando proteste nei sindacati (nel
magazzino lavoravano 12 dipendenti).
Riferisce infine che l'azienda esclude sofferenze di qualsiasi genere (ma
questo č normale).
Per chi fosse interessato, l'articolo dovrebbe essere disponibile domani sul
sito
http://www.corriereromagna.it/

 
http://www.corriereromagna.it/
Allora penso che ti possa interessare:
http://www.viaemiliaaffari.tv/
Non so se riporta la notizia ma di solito segue le aziende della tua
regione.
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:b61fnc$h3p$
1...@lacerta.tiscalinet.it

So che hai il dente avvelenato con Giacomelli, ma a me invece tutte queste
storie iniziano a puzzare per motivi diversi.
A forza di voci e vocine il titolo ormai da mesi capitalizza meno della metà
del patrimonio netto e, ad esempio, poco più della metà del fatturato del
mese di gennaio.
Non ti fa senso che tutta Giacomelli capitalizzi ora un terzo di quello che
Giacomelli ha speso per Longoni ?
Non ti fa senso che Giacomelli capitalizzi un ottavo di Coin (per rimanere
nello stesso settore), che pure di mazzate ne ha prese e non naviga certo in
ottime acque, e che fattura solo il doppio di Giacomelli con tassi di
crescita nulli (mentre Giacomelli negli anni scorsi è cresciuta fin troppo)
?
Ti rendi conto che ai prezzi attuali tutto il flottante Giacomelli si
rastrella con circa 10 milioni ?
In questa situazione c'è solo da chiedersi cosa aspettino a delistarsi,
ricomprando a 0,5 quello che hanno venduto a 2,5 solo meno di 2 anni fa (e
DMaster disse che Giacomelli fu collocata ad un prezzo equo).

 ricomprando a 0,5 quello che hanno venduto a 2,5 solo meno di 2 anni fa (e
Penso che rientri nel unofficial Business plan conservato nelle sedi di
alcune societa' di piazza affari e non solo.
Spero che rimandino i propri piani piu' in la anche perche se non mi
sbaglio a Marzo ricorre il pagamento della prima cedola del prestito
obbligazionario da 100 mln di euro ...8,5%.
Ciao
*********************************************
Quando voglio conoscere il mio futuro, guardo nella mia palla di vetro e
dico:
"Toh, ho un testicolo artificiale". 
Bergonzoni
*********************************************
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 la prima volta quota 0,5 per poi recuperare un 40% in poche sedute.
Riferito al mercato naturalmente.

 obbligazionario da 100 mln di euro ...8,5%.
So che la cedola agli obbligazionisti è già stata regolarmente pagata.
Comunque mi sono quasi convinto da solo.
Nel fine settimana troverò il tempo di fare due conti fatti bene, poi
aspetterò qualche giorno che si chiarisca 'sta storiaccia del furto e se non
succedono cataclismi magari provo a entrare.
Spero di beccare un'altra Parmalat.

 aspetterò qualche giorno che si chiarisca 'sta storiaccia del furto e se non
succedono cataclismi magari provo a entrare.
Ok, fammi sapere.
Buono studio allora! :-)
ciao


 DMaster disse che Giacomelli fu collocata ad un prezzo equo).
Vero... e mi sono visto e sopportato tutte le paturnie della presidentessa
che cercava (inutilmente) di tirare sul prezzo. Infatti al contrario di
quasi tutte le emissioni di quel periodo Giacomelli si comporto' molto bene
per mesi, poi la sequenza di sciocchezze e bugie, il bond capestro fatto da
abax, le casse saccheggiate con la scusa di ricomprare la quota di
giacomelli.com
 del sig. Giacomelli e l'acquisizione suicida di Longoni.
DMaster


Io mi sto proprio focalizzando proprio sulla struttura del debito che mi
pare il nodo centrale. Ricapitolando.
Debiti verso i fornitori 232 milioni ---> Rimanenze 233 milioni
Il dedito verso i fornitori è pari al valore delle scorte (il fatturato di
un semestre). Ipotizzando che Giacomelli riesca a contrattare con i
fornitori pagamenti a 180 giorni (probabile) su questo non paga interessi.
Altro debito a breve 126 milioni ---> Cash (75) crediti a breve (7) altri
crediti (43) e attività finanziarie (7) 132 milioni
Come vedi il debito a breve è coperto da cash per ben oltre il 50% e da
altre attività correnti. Anche su questo debito, per via della copertura
esistente, l'interesse pagato è verosimilmente molto modesto (meno del 2%).
Debito a medio-lungo termine 179 milioni ---> a fronte di questo debito c'è
un MOL stimato per il 2003 di oltre 50 milioni (abbastanza verosimile, se
invece di aprire 40000 mq di negozi come hanno fatto l'anno scorso, si danno
una regolata e si limitano ad aprire solo gli 8000 mq che citano nel
business plan).
Il saldo degli interessi passivi sul debito-credito a breve saranno un 3
milioni/anno.
Il debito a lungo termine (8%) si porta via meno di 15 milioni/anno.
Restano un 32 milioni/anno per pagare tasse (con gli ammortamenti attuali
dovrebbero essere un 7 milioni circa) e abbattere il debito.
Mantenendo l'attuale livello di debito a breve, servono solo 4 o 5 anni per
azzerare il debito a lungo termine.
Verosimilmente però all'inizio si punterà di più a ridurre il debito a
breve, che al momento è un po' al limite.
Se non ho preso cantonate (se qualcuno le nota è vivamente pregato di
farmele presenti) la situazione del debito è abbastanza sostenibile.
Valutata a patrimonio netto Giacomelli vale già più di un euro.
Attualizzando anche i flussi di cassa (ipotizzo, brutalmente, un utile netto
nullo per i prossimi 5 anni e 20 milioni/annui per quelli successivi,
attualizzati al 10%)
si ottiene un valore che supera i 3 euro (mi viene 3,19)

 si ottiene un valore che supera i 3 euro (mi viene 3,19)
Un errore l'ho già trovato da solo, credo, ma è per difetto.
Non ho tenuto conto che la riduzione del debito andrà a migliorare il
patrimonio netto. Nell'ipotesi (spannometrica e peggiorativa rispetto alle
ipotesi fatte) che tale miglioramento sia di 25 milioni/anno per i prossimi
5 anni, e poi si azzerasse ciò comporterebbe (attualizzato al 10%) un
aumento di valore di Giacomelli di oltre 90 milioni portando il valore
stimabile per il titolo a oltre 4.8 euro, oltre 10 volte la quotazione
attuale !!!!!
Per controllare l'attendibilità e il rapporto con le quotazioni di mercato
del metodo di valutazione che uso riporto gli stessi conti e la stessa
metodologia applicati a ENI (con ipotesi di crescita 0, come per
Giacomelli).
Patrimonio netto: 17390 milioni
Utile Netto: 4600 milioni/anno
Valutazione con attualizzazione dei flussi di cassa al 10%: 15,8 euro per
azione
(Valutazione a patrimonio netto: 4.3 euro per azione)


Perchè il bond abax lo hai definito "capestro" ?
E' per il tasso alto (8%) o c'è dell'altro ?
E anche l'acquisizione Longoni.
L'hai definita suicida perchè il prezzo pagato è troppo alto rispetto al
valore della società acquisita o perchè era un boccone troppo grosso da
mandare giù per una società come Giacomelli ?

 un semestre). 
Ciao,
Per una societa' che non ha un magazzino proprio non ti sembra che il
livello delle rimanenze sia piuttosto elevato ?
Gli articoli sportivi non sono generi alimentari ma il loro deprezzamento
ritengo sia relativamente veloce. 
Anche la voce relativa alle immobilizzazioni immateriali mi sembra poco
realistica.
In quali investimenti intangibili ha investito la giacomelli ?
Pubblicita', sviluppo del sito web o cosa ?
Non so se sia un caso ma e' proprio l'entita di queste due poste che rende
accettabile il rapporto corrente (Ac/pc).
Imho dovresti verificare la capacita' di fronteggiare i debiti a breve
attraverso l'acid test (escludendo le rimanenze).
Scusa se taglio la parte relativa al debito di lungo ma credo che la
questione centrale risieda in quello a breve.
ps: cerchero' di approfondire il significato che le immobilizzazioni
immateriali rivestono nella Giacomelli.


 immateriali rivestono nella Giacomelli.
Il punto è comunque che, se si inizia a dubitare della veridicità delle
cifre che compaiono nei bilanci, ogni ragionamento che poi ci si costruisce
sopra rimane campato in aria. Per fare dei conti devo ritenere che le scorte
siano quelle che sono dichiarate, ecc.
Se concludessi che i Giacomelli sono dei ladri truffatori le azioni non le
prenderei comunque e il tempo impiegato a fare i conti sarebbe solo tempo
perso.
Ti ringrazio comunque in anticipo per ogni osservazione che vorrai postare.

 mandare giù per una società come Giacomelli ?
Tutti e due, unito al fatto di non aver stipulato il consueto patto di non
concorrenza.
I risultati si sono visti.
Comunque faccio notare che mi risulta che assegni o no i fornitori non
stanno venendo pagati da circa 110 giorni e che per le cose di prima
necessita' (tipo i sacchetti) si paghi alla consegna attingendo direttamente
dai registratori di cassa.
Tutto cio' non toglie che spero vivamente che tutto si risolva per il meglio
e che la societa' ne venga fuori bene, non foss'altro per la gente che ci
lavora. Per i risparmiatori non mi preoccupo piu' di tanto perche' la
maggior parte del flottante ce l'hanno i fondi san paolo (si sono fatti
convincere in buona fede da un collocamento effettuato prima del fattaccio)
e ormai dopo aver esaurito gli insulti credo ci abbiano messo una pietra
sopra.
Ciao DMaster
Ciao DMaster

 sopra rimane campato in aria.
E' un rischio che purtroppo si corre.
Sono sicuro che la credibilita della poste siano verificabili attraverso
qualche altro raffronto.
A presto.

 AT= ( LI + LD)/ PC
Domenticavo.
Dovrebbe presentare valori superiori all'unita'.
Valori molto maggiori potrebbero indicare l'incapacita' di un impresa di
investire in attivita' produttive....dubito che ce ne siano molte in giro.
:-)

 AT= ( LI + LD)/ PC
Dimenticavo.


 direttamente dai registratori di cassa.
Dall'articolo che ho letto ieri sul Corriere di Romagna sembra che i
pagamenti, pur con qualche grattacapo perchè bisogna passare alla procura
per l'incasso, procedano nonostante la storia degli assegni e dei documenti
rubati. E visto che basta andare in procura se qualcuno ha grosse cifre da
incassare fa anche presto a risolversi il problema. Comunque 110 giorni sono
molto più del tempo trascorso dal furto (anche se l'articolo non dice
esattamente quando è stato, pare essere una cosa recente, qualche settimana
fa).
Nel quarto trimestre, solo ai fornitori di materie prime, Giacomelli ha
pagato 60 milioni.