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Titolo: [OT] La strage di ciclisti

da pensionato, come appassionato ciclista,
inondo da dieci anni le strade col mio abbondante sudore.
E' ovvio che la notizia della strage di Lamezia Terme mi ha scosso.
Come è potuto accadere?
Come ex funzionario della Motorizzazione civile
(esami patente e revisioni veicoli)
credo di poter dire la mia.
E' perfino ovvio affermare che gli alcolisti ed i drogati hanno a che fare
con leggi blande, confuse e quindi inefficaci.
Le misure legislative potrebbero essere diverse e tali da mettere con le
spalle al muro la maggioranza
dei soggetti pericolosi facendo leva su forze dell'ordine, medici di
famiglia e strutture ospedaliere
unitamente alle procedure per il rilascio delle patenti per gli stranieri
che provengono da paesi dove non esiste il codice della strada
ed il diritto è tenuto in scarsa considerazione.
La questura non filtra abbastanza e si muove solo per fatti eclatanti.
La patente deve essere ritirata anche a chi commercia droga con graduali
drastici provvedimenti e devono essere intensificati i controlli delle
pattuglie della polizia stradale/carabinieri/finanza. Intensi controlli
anche degli stranieri pedoni che frequentano luoghi di spaccio.
 Non ci sono pene severe e certe per chi lascia usare incautamente la
propria autovettura anche per mancati impedimenti all'uso di  familiari non
patentati. La responsabilità civile attuale è acquetta inefficace.
Capisco che il problema globale è "molto delicato" e proprio per questo la
classe politica
non l'ha affrontato. Ecco che ci risiamo: la classe politica non è stata mai
all'altezza, mai.
Il marocchino, senza patente perchè ritirata per grave infrazione o per
incidente colposo, forse non sapeva a cosa andava incontro, nemmeno chi gli
ha affidato auto e soprattutto il ragazzo di otto anni che era a bordo con
lui.
Purtroppo la frequenza con cui diciottenni, stranieri, drogati, alcolisti
causano delle stragi richiede l'attenzione dei politici per provvedimenti
legislativi più efficaci facendo assumere delle responsabilità anche ai
soggetti coinvolti alla problematica e già citati in precedenza.

 lui.
da calabrese io ti dico invece che in calabria, un marocchino che guida un 
mercedes come quello se ne catafotte delle leggi, perchè per arrivare ad 
avere quel mercedes è sicuramente in determinati "giri" in cui non entri se 
rispetti la legalità.
non so se mi spiego 

 da calabrese io ti dico invece che in calabria, un marocchino che guida un
Può darsi. In effetti se ci aggiungi il fatto che il marocchino è molto 
giovane è anche probabile.
Però non generalizzerei....ti ricordi i dati reddituali pubblicati da visco 
per il 2005? Io ci sbirciai e scoprii come molti "mohamed" in quell'anno 
avessero dichiarato cifre IMPORTANTI.

 non so se mi spiego
Ma tu hai letto tuuto il mio articolo?
Ho parlato di controlli e di concessioni di patenti molto più difficili.
Ed ho anche detto che il fenomeno non si elimina, ma si riduce.
Leggi bene. 

 quell'anno avessero dichiarato cifre IMPORTANTI.
in questo caso era un marocchino, ma il mio discorso vale per l'85% delle 
persone che nella mia amata e odiata terra hanno un suv, un mercedes come 
quello, o una macchina che costi piů di 20000 euro. 

 inondo da dieci anni le strade col mio abbondante sudore.
E' da anni che non tocco più la bici (da quando mi sono sposato....).
Prima facevo anche 7000 chilometri all'anno.
Devo dire che 7 morti di fila sono una cosa che a memoria non ricordo sia 
mai successa.....praticamente il tipo ha fatto "filotto".
A prescindere dall'accaduto devo dire che il ciclismo sia stradale che mtb è 
sicuramente lo sposrt più pericoloso in assoluto.
Alla pericolosità intrinseca del viaggiare su asfalto con autosti imbecilli 
qualche volta ci sia aggiunge l'idiozia di ciclisti che invece che 
rispettare una fila indiana viaggiano sulle statali appaiati o come piccoli 
gruppetti allungati.
Troppo spesso ho visto gruppetti di ciclisti obbligare gli automobilisti a 
"mettere la freccia" per sorpassarli per dire cha la colpa ogni tanto non è 
pure loro.

 quello, o una macchina che costi più di 20000 euro.
La tua terra la conosci tu...spero però che con 85% di possessori di auto 
sopra i 20K euro = delinquenti tu stia un tantinello esagerando.
Ciao 

 Leggi bene.
mi raccontarono di una persona che aveva un bar, un giorno arrivarono in 2 e 
gli fecero capire che se voleva continuare ad avere quel bar, una casa e una 
famiglia, doveva pagargli il pizzo; lui non disse niente nemmeno alla 
moglie, la sera stessa chiuso il bar andò a fare la denuncia; il mattino 
dopo non aveva più il bar 

 pure loro.
è il codice della strada, bellezza
ciao
-- 
echo 997815340342174608858027011961866P | dc

 č il codice della strada, bellezza
Eccolo:
Art. 182. Circolazione dei velocipedi.
1. I ciclisti devono procedere su unica fila in tutti i casi in cui le 
condizioni della circolazione lo richiedano e, comunque, mai affiancati in 
numero superiore a due; quando circolano fuori dai centri abitati devono 
sempre procedere su unica fila, salvo che uno di essi sia minore di anni 
dieci e proceda sulla destra dell'altro.
Ciao, fms 

 è il codice della strada, bellezza
E il viaggiare in bici appaiati su di una statale è un codice di idiozia.

 è pure loro.
Se ne deduce che si possono ammazzare tutti i ciclisti che non procedono 
secondo i dettami del codice della strada.
Complimenti.
Ora ti rifilo un  pistolotto circa il CdS che ti farà riflettere.
Non tutto può essere previsto e sanzionato dal CdS e per questo ci si affida 
al buon senso.
La riprova è l'accertamento della velocità pericolosa.
Può non essere tale a 120kmh ed esserlo a 30 kmh, dipende dalle circostanze.
Può essere pericoloso un veicolo che procede ad una velocità che non causa 
incidenti?
Chi giudica la velocità pericolosa se non è accaduto nessun incidente?
Vedi?
Vi sono altri punti controversi in cui il buon senso la fa da padrone più 
che delle regole.
Nella fattispecie, spesso circoliamo in doppia fila, è vero.
Ma la sede stradale spesso permette il sorpasso senza invadere la corsia 
contraria.
Il buon senso dice che non è una tragedia anche se il CdS afferma che fuori 
dei centri abitati si deve procedere in fila.
Il buon senso ci deve essere anche quando nei centri abitati si può marciare 
in doppia fila, ma non c'è spazio per il sorpasso
ed il codice allora dice che si può ma ci devono essere le condizioni.
Queste condizioni si devono misurare perchè l'ingombro dei veicoli è 
diverso. Se un'autovettura passa, un autocarro pesante no.
Allora? Queste misure non vengono date.
Ci sono poi automobiisti che suonano il clacson all'improvviso quando sono a 
ridosso dei ciclisti nei centri abitati.  Vietato dal codice.
Uno dice: ma non è pericoloso. Si, nei centri abitati, ma fuori? Quando ti 
suonano col clacson fuori dei centri abitati, ad un metro, quando l'auto è 
arrivata silenziosa, ti fa sbandare pericolosamente perchè pensi che stia 
succedendo qualcosa di brutto.
Le colpe, quindi, sono di tutti, senza criminalizzare gli uni e gli altri, 
sopportiamoci senza esagerare ed ognuno ne ricava dell'utile.


Ma non dire cretinate.
Se ne deduce che a molta gente puzza la vita e si comporta comunque in 
maniera stupida.
Se un pirla ti attraversa di corsa un'autostrada non sei autorizzato a 
stirarlo ma rimane comunque un pirla.
Se vai in giro in bici in gruppo su una statale devi andare in fila 
indiana....se formi un "paffuto gruppetto" oltre che intralciare il traffico 
metti a rischio la tua vita e quella degli altri. Quindi sei un pirla.
Nessuno ha diritto di accoppare un pirla ma se lo stirassero apprenderei con 
dispiacere che un povero pirla č stato stirato.
Non sto facendo una polemica sulla disgrazia di ieri della quale non conosco 
minimamente la dinamica ma ricordo solo che troppo spesso i ciclisti 
viaggiano come fossero i soli sulla strada e molto...ma molto....ma MOLTO di 
frequente li si vede pure passare col rosso.
Ciao 

 pensi che stia succedendo qualcosa di brutto.
Se ti suonano, č probabile che il motivo sia la marcia di due o piů ciclisti 
affiancati, e in tali condizioni ci si deve attendere come minimo che 
qualcuno suoni, non č certo una sorpresa un evento del genere. Anzi... 
avendo del buon senso bisognerebbe accorgersi in anticipo del sopraggiungere 
di un veicolo da dietro, e accostare a destra per tempo, prima di essere 
d'intralcio per chi sta arrivando.
Ciao, fms 

 secondo i dettami del codice della strada.
Massimo rispetto per la morte e nel caso della strage i ciclisti erano 
incolpevoli.
Io sono stato ciclista, ora non lo sono piu'.
Per' se ti dico che mi e' successo di partire col semaforo verde e di 
dovermi buttare nel fosso con l'auto perche' 200 ciclisti avevano deciso che 
la carreggiata era tutta loro e che avevano il diritto di passare col 
rosso...altrimenti facevo anche io una strage.
E la volta che ho visto i ciclisti non rispettare l'ordine del vigile di 
fermarsi alle strisce pedonali per far passare i pedoni che uscivano da 
messa...e il vigile aggrapparsi al sellino di un ciclista per fermarlo...e 
quello continuava a pedalare e urlava di lasciarlo andare che perdeva il 
gruppo...
Insomma tra la mala gente che circola sulle nostre strade chi e' senza 
peccato scagli la prima pietra...
--
schiapp 

 prima di essere d'intralcio per chi sta arrivando.
Un conto è se ti suonano a 10,20 metri ed un'altro ad un metro.
Quando vai in bici, a 30,40 kmh, ti fischia il vento nelle orecchie ed un 
rumore non forte viene sommerso.
Può anche capitare che vuoi dire qualcosa a chi ti precede e momentaneamente 
lo affianchi.
Come può capitare che il gruppo si gonfi per un rallentamento da buica nel 
terreno.
A volte, comunque, si è anche indisciplinati, non lo nego.
Perciò parlo di sopportazione che non è a senso unico.
Veniamo spesso sorpassati a 80-100 kmh nei centri abitati ed ogni tanto
qualcuno di noi viene toccato dagli specchietti retrovisori, anche se 
andiamo in fila indiana.
Il più pulito ha la rogna se andiamo a scavare.

 Perciò parlo di sopportazione che non è a senso unico.
Sarebbe già tanto se si riuscisse ad essere educati e ad ammettere le 
proprie colpe... capisco che può non essere piacevole ricevere una 
"clacsonata", ma se ciò avviene è perché evidentemente l'automobilista di 
turno, dopo aver "sopportato" e sperato, non riesce a risolvere in altro 
modo il problema di intralcio al traffico costituito dai ciclisti 
affiancati... questi ultimi in tal caso dovrebbero semplicemente spostarsi 
(almeno momentaneamente) a destra, invece di insultare a parole e a gesti 
chi ha "osato" suonare...
Ciao, fms 


devi postare l'articolo che prevede le norme che regolano il sorpasso 
quando dici "obbligano gli automobilisti a mettere la freccia"
cosa intendi?


 cosa intendi?
Non l'ho detto io, prima stavi rispondendo ad un post di "senzaparole".
Ciao, fms 

[ it.economia.borsa ] replica a senzaparole: 

appaiati è permesso, informati


 č pure loro.
Parliamoci chiaro.
Qualsiasi manovra che implica pericolo aggiuntivo, non deve essere fatta.
Esempio:
Un autobus si ferma per i passeggeri.
Non c'č spazio per sorpassare perchč altrimenti si attraversebbe la linea 
continua invadendo l'altra corsia.
Lo stesso dicasi se l'autobus č in marcia.
A volte si forma una coda altre volte no. Perchč?
Perchč si sorpassa ugualmente infrangendo le norme del CdS.
Si parla di autisti pirati?
Nooooooo.
C'č un gruppo di ciclisti che ingombrano.
Il codice parla chiaro. Se non ci sono gli spazi utili, il sorpasso non si 
puň fare.
Evoja a dire che il gruppo di ciclisti sta infrangendo le norme del codice.
Tu devi aspettare lo spazio utile altrimenti non puoi sorpassare.
Come si vede da questo esempio, circolare in strada in bici o con un veicolo 
a motore
richiede buon senso, sempre, acnhe quando si infrangono le norme del codice
e ciň accade piů spesso di quanto non si creda.
 

 appaiati č permesso
Fuori dai centri abitati devono


 dispiacere che un povero pirla è stato stirato.
Quoto il tu post in toto
tralasciamo la disgrazia utilizzata strumentalmente  dal bony per additare 
gli automobilisti
Spesso i ciclisti che hanno il brutto vizio di pedalare in gruppo 
invadendo tutta la corsia di marcia.
Ma sai qualcuno in fila "indiana" non ci vuole andare specialmente il bony 
hihihi huhu haha

 Tu devi aspettare lo spazio utile altrimenti non puoi sorpassare.
O, dopo aver atteso un tempo ragionevole, chiederlo clacsonando, lo spazio. 
Dopotutto da un'auto si può cercare di far capire qualcosa o con i fari o 
col clacson; nei confronti dei ciclisti la scelta è obbligata perché se sono 
davanti all'auto sono girati di spalle.
Ciao, fms 

 ha scritto nel messaggio 
news:4cfcde60$0$11092$4faf...@reader1.news.tin.it...

Mai, ripeto, MAI è accaduto che il mio gruppo (da 20 a 30 ciclisti)
seppure si è trovato un po' raggruppato, lo abbia fatto per abitudine.
In alcuni momenti è possibile. Visto che il traffico è sempre intenso,
dopo massimo 5 secondi le auto iniziano a suonare il clacson e ci si mette 
massimo in due.
Le strade che percorriamo, permettono di viaggiare affiancati senza creare 
disagio alla circolazione.
Poi, al bar, l'automobilista poltronare inizia ad inveire contro i ciclisti 
che lo hanno ostacolato
senza dire che è stato un momento, qualche decina di secondi.
Parlar male dei ciclisti è un momento di aggregazione:-)))
Ho sempre detto che abbiamo delle colpe, ma anche gli automobilisti le 
hanno.
Senza generalizzare, sia bel chiaro, sia per gli uni che per gli altri.
Chi si scaglia contro l'uno o l'altro è in malafede.

 invadendo tutta la corsia di marcia.
Io per parecchi hanni ho pedalato con bici da corsa e ho sempre visto con 
stupore come ciclisti dai capelli bianci (non ragazzini senza cervello e 
sperienza) viaggiassero in maniera pericolosa.
Un'altra cosa che ho sempre notato con disappunto è che se un automobilista 
A RAGIONE li strombazza per far notare loro che stanno occupando mezza 
carreggiata questi rispondono gesticolando per mandarlo a 
cagare.....probabilmente è la legge del branco....quando sono in gruppo si 
sentono "i padroni".
Ritorno comunque a dispiacermi profondamente della grave disgrazia che è 
accaduta....7 amici massacrati è veramente una tragedia enorme.

 andiamo in fila indiana.
...e va beh...a 100km/h nei centri abitati venite toccati dagli specchietti 
mi pare veramente una cosa rara. 

 specchietti mi pare veramente una cosa rara.
Rara, ma č accaduto proprio a me.
Mi ha sfiorato e non ero in doppia fila: ho sudato per mezzora dalla paura.