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Titolo: vendite allo scoperto da eliminare(sono immorali?)

Scrissi non molto tempo fa che personalmente consideravo immorali le
vendite allo scoperto. Espressione provocatoria che generò un interessante
thread su iebtol. Con questi chiari di luna il tema si ripropone. Con le
vendite allo scoperto si favoriscono solo i gruppi potenti come gli hedge
found che possono affossare a loro piacimento i titoli, a torto o a
ragione. A mio avviso, quando una società quotata va male, gli azionisti
devono vendere solo le azioni che hanno in portafoglio creando ugualmente
i presupposti per una discesa del titolo, ma mettendo alla pari grandi e
piccoli azionisti nel senso di aver dovuto innanzitutto investire
nell'azienda con validi motivi. Invece, la possibilità di vendita allo
scoperto, da modo ai danarosi hedge found di aver gioco facile quando i
mercati sono deboli. Possono far leva oltre che sulle immense capacità
economiche, anche sulla molta feccia che circola fra gli analisti pronti a
collaborare con opportuni report confezionati al momento giusto. La Consob
deve indagare seriamente e non fare il solito bla bla bla che ti fa solo
incazzare.
Bony
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

ROTFL

 ha scritto nel messaggio
news:agtmtp$nu0$1...@news.newsland.it...


 ha scritto nel messaggio
news:agtmtp$nu0$1...@news.newsland.it...
| Scrissi non molto tempo fa che personalmente consideravo immorali le
| vendite allo scoperto. Espressione provocatoria che generò un
interessante
| thread su iebtol. Con questi chiari di luna il tema si ripropone. Con
le
| vendite allo scoperto si favoriscono solo i gruppi potenti come gli
hedge
.................................
http://www.usemlab.com/html/commenti/archivio_commenti/mercati/MK_02_07_0
8.htm
--
ciao,
       marco.ð
_________________________________________________________
"L'universita' americana di Berkeley ha prodotto
 due importanti  invenzioni,  l'LSD e Unix.
      Non credo sia una coincidenza"
                                               Jeremy S. Anderson
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 vendite allo scoperto.
La vendita allo scoperto non e' che un lato della domanda/offerta che ha
come scopo la formazione di un mercato efficiente e privo di distorsioni. Mi
sembra strano che si protesti perche' "solo a pochi sono consentite le
vendite allo scoperto" quando i prezzi sono bassi.
Avrei capito molto di piu' un discorso del genere con i mercati vicini ai
massimi...
del tipo: tiscali quota cento, probabilmente vale dieci solo "pochi
privilegiati" possono vendere allo scoperto e quindi protesto. Invece no...
tutti a comperare come disperati.
Adesso protestare contro chi vende allo scoperto a cinque una cosa che si
dice valere dieci perche' non si puo' fare lo stesso mi sembra quantomeno
strano.
Bada bene che non ce l'ho con te Bony, ma con l'idea... tanto piu' che sei
in buonissima compagnia (vedi panerai sul Milano Finanza di questa
settimana).
Ciao DMaster
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Avrei capito molto di piu' un discorso del genere con i mercati vicini ai
massimi...
E se lo fossimo veramente ! :-(((

 wrote in message
160Z83Z32Z30Y1...@usenet.libero.it...

Basterebbe tornare ai vecchi tempi e riattivare il contratto di riporto
...... poi ognuno faccia quel che vuole che tanto il mercato poi si
riequilibra da solo

 riequilibra da solo
Bei tempi :-)
Il problema di quel sistema e' che si creavano buchi che era una bellezza...
uno continuava a riportare posizioni in perdita e poi falliva scappando in
Guatemala.


 massimi...
Beh, ma che differenza c'e? In ogni caso solo pochi possono shortare...
Sono comunque privilegiati, e si arricchiscono comunque alle spalle di chi
invece non puo operare allo scoperto.
Mercato antidemocratico.
alberto

 ha scritto nel messaggio
news:160Z83Z32Z30Y1...@usenet.libero.it...


 invece non puo operare allo scoperto.
A parte il fatto che sono sempre di piu' gli intermediari che consentono lo
scoperto, sono daccordissimo che la vendita allo scoperto sia concessa a
tutti... quello che mi incuriosisce la tempistica della protesta.
Cioe'... non si dice nulla quando i prezzi sono alle stelle, e si vuole fare
i ribassisti quando le quotazioni sono sotto terra...
Il problema grosso e' la testa della gente, non le regole del mercato.


 Il problema grosso e' la testa della gente, non le regole del mercato.
in pratica potrebbe essere il momento + sbagliato per vendere allo scoperto!
;-)
Ma si sa la psicologia umana è facilmente controllabile da menti superiori
(le mani forti-mass media-ecc.)
Non vorrei che si stesse "armando" il popolo dei risparmatori per cavalcare
un ribbasso oramai quasi terminato.

 vendite allo scoperto...
Andrò controcorrente ma secondo me sono una delle poche medicine che
riescono a riportare i valori a livelli accettabili e paradossalmente
contribuiscono a far pulizia delle società malate. Se non ci fossero i casi
Enron spunterebbero a centinaia.
TraderOne.


 Enron spunterebbero a centinaia.
Lasciamo queste incombenze agli organi di controllo , alla politica
monetaria delle banche centrali  e alla buona coscienza di chi dirige le
società.
Lo short è solo un'opportunità che il mercato ci offre niente di più.
Chi è in possesso di informazioni importanti
dovrebbe essere dissuaso dall'utilizzarlo.
Andy

 un ribbasso oramai quasi terminato.
Mi sa che va a finire cosi'... quando andranno tutti in giro a vantarsi dei
mirabolanti guadagni realizzati allo scoperto saprai gia' la fine della
storia.


 Ciao DMaster
un bel margine del 100% , chiusura d'ufficio dell'operazione in caso di
sforamento (anche intraday)  degli stessi e si eviterebbero questi  problemi
praticamente applicare grosso modo le regole del fib

 rifare gli stessi errori. E non mi dite che all'epoca c'erano i
mass-media.
Le informazione, le notizie, sono proporzionali all'estensione del mercato.
Nel '29 il mercato non era globalizzato come adesso e quindi comunque
bastava poco per controllarlo.
Oggi per "illudere", per convincere gli investitori della bontà di titoli
ultrasopravvalutati c'è bisogno di un controllo sistematico sui mass-media
;-)
...ogni epoca ha una sua storia... anche se poi alla fine, con le debite
proporzioni, sono sempre e soltanto Ricorsi!

 storia.
Condivido appieno
--
Puspo 
www.borsaedintorni.it

 settimana).
Zitto!!!Non lo dire a voce alta perchè Valli mi accusa sempre di ascoltare
troppo Panerai per i miei investimenti anche se egli non ha mai parlato di
Actelios o CMI, i miei ultimi cavalli di battaglia prima di Ferretti:-)).
A proposito. 
Ritoccano l'opa?
Hai letto le mie osservazioni sugli scambi che avvengono sul muro maggiore?
Che fa Mediobanca, serve?:-)))


 troppo Panerai per i miei investimenti
e posti anche idee lette su M&F facendole tue
ma a nasconderti ci vai mai?

 Che fa Mediobanca, serve?:-)))
Ma... a dir la verita' Mediobanca la vedo poco o niente sul book, a vendere
e' per lo piu' credit suisse. Comunque io di solito ci credo poco alle
manovre di "vendere per comperare" o simili... di solito la gente e' meno
machiavellica di quello che si creda (mediobanca in particolare).


incazzare.
A me quello che fa incazzare è solo chi fa del becero qualunquismo solo perchè perde.
Le vendite allo scoperto sono un elemento ESSENZIALE del mercato.
E, spesso, sono anzi dei paracadute contro certe cadute.
Esempio classico? Le sedute in cui gli scopertisti corrono a ricoprirsi.
Chi comprerebbe Mediolanum facendola salire del 12% in un giorno solo ( 5 luglio).
Nessuno, se non chi DEVE ricoprirsi.
Togliere gli scopertisti dal mercatop vuol dire togliere una parte importante del mercato
stesso. E, in una situazione del genere (con molte azioni che sono ancora sopravvalutate,
checchè se ne pensi),porrebbe le premesse per crolli verticali in certe giornate.
Esempio? Viene fuori un pw su telecom (titolo a caso).
Non ci sono gli scopertisti che comprano per ricoprirsi. E chi compra allora? Nessuno o 
quasi
E allora? Allora si può assistere ad una seduta verticale di TI, magari con un bel -15% 
Altro esempio classivo, WCOM. Non ci fossero stati gli scopertisti (che avevano venduto molto prima)
il titolo ben difficilmente sarebbe tornato a 25 centesimi (da 6 dove era finito)
Perchè non sarebbero bastati i "bargain's hunter" a farlo risalire.
Altro buon motivo per non impedire gli scoperti? Semplice, lo scoperto può
favorire i cassettisti (sia piccoli che grandi) . Come?
Attraverso la remunerazione del prestito titoli.
Io ad esempio ho delle Fita che ho comprato a suo tempo per motivi miei
Ed ho intenzione di tenermele checchè succeda.
Devo stare lì a vederle scendere accontentandomi dei (magri) dividendi?
Beh, posso anche prestare le azioni e farmi pagare il prestito...
E chiudo spiegandoti per l'ennesima volta come funzionano i mercati.
Il mercato si deve fondare su uno scontro fra chi ritiene sottovalutato un titolo
e chi lo ritiene sopravvalutato.
Ad es. Bony e Valli
Bony ritiene sottovalutato un titolo come Telecom.
Che può fare? Comprarlo se non lo ha o tenerlo (o incrementarlo) se lo ha 
E valli? Secondo il tuo personalissimo ragionamento (che di ragionamento ha ben poco essendo
fatto con altro organo non deputato a quella funzione).
Beh, Valli fare solo una cosa. Venderlo se lo ha, altrimenti nisba
Bello all'inizio. Si può solo comprare, il titolo sale sale sale..
Ilproblema è quando i numeri dimostrano che Valli aveva ragione.
Che succede allora? Che nessuno vuol coprare, ma molti vogliono vendere.
Ma, senza contropartita, a chi vendono? E a che prezzi?
Bravo, Bony, continua a dimostrarci che dei mercati non hai capito nulla...

ROTFL
Bravo!!
In una sola parola hai detto la miglior cosa che si potesse dire di una marea di cazzate.
Io (scemo) ho cercato di spiegargli perchè dicesse cazzate.
Sprecando tempo.
Non ha mai capito nulla di mercati, figurati se impara adesso..

settimana).
Ma non lo sai che per Bony Panerai è la Bibbia?
Per me invece Panerai è un vendifumo come pochi..

Il problema grosso e' la testa della gente, non le regole del mercato.
Provo a spiegartela? Dai, ci provo.. :-)
La gente ha difficoltà ad ammettere di non avere capito un cavolo, di avere comprato insalata a
60mila al kg.
Il parco buoi DEVE dare la colpa a qualcuno. 
Non sono loro che han pagato oro il piombo, è colpa di qualcun altro.
Loro sanno tutto delle azioni che han comprato, è che ci sono le "mani forti" che tramano, gli hedge
fund, i ribassisti, Valli & il coniglio, ecc.
Al limite non è colpa loro che han seguito gli analisti senza capire che bestialità dicessero, è
SOLO colpa degli analisti che le dicevano.
La colpa non è mai LORO, loro avevano comprato a prezzi giustissimi Tiscali (a 20 euro).
Sono GLI ALTRI (cattivi cattivi) che le hanno fatte scendere.
Psicologia Dmaster, pura e semplice psicologia.
Un po' come quando si sente di un delitto efferato.
Non puo' essere stato "uno di noi".
DEVE essere stato uno degli altri (meglio se albanese ed islamico)

dal prezzo del sottostante.
Mai pensato che, oltre i CW, esistono anche le ISOALPHA?
Ma qui non le usa nessuno, pare...

machiavellica di quello che si creda (mediobanca in particolare).
Invisio la tua classe.
Io avrei detto papale papale "Mai sentito una stronzata del genere" :-D
Anche perchè non leggo MF, ovvio..

 wrote in message 3d329b05...@news.fu-berlin.de...

svantaggi:
spread denaro /lettera esagerati
liquidità solo su pochi titoli
meglio sarebbe poter vendere direttamente i titoli

conosci come funziona la vendita allo scoperto?
EHI !!!
Mica puoi fare queste domande impertinenti ad un "vecchio" di IEB come Bony sai?
CERTO CHE LO SA !!
Si svolgono tutti i venerdì mattina al mercato rionale.
Salvo che non piova, ovvio...
Nel qual caso ci si trasferisce in un mercato al coperto.. :-D

meglio sarebbe poter vendere direttamente i titoli
Concordo sulla poca liquidità.
Ma le ISO ti danno comunque un effetto leva che il semplice titolo non ti dà..

 Bravo, Bony, continua a dimostrarci che dei mercati non hai capito nulla...
E tu l'hai capito? Perchè allora ti procurano tanto dolore da piangere?
rrrrroooooottttffffffllllllllll


rrrrroooooottttffffffllllllllll
Sto ridendo come un pazzo da qualche mese.
Non per le disgrazie che capitano agli altri, ovvio..
Ma per come le cose vanno a me..
Ciao ciccio :-D
P.s. Non so se te ne sei reso conto
Dmaster è un signore e lo dice in maniera molto elegante
Ma le tue ipotesi sul blocco dello short lo hanno trovato quantomeno "dissenziente"
Per  non parlare dell'ipotesi che Mediobanca vendesse Ferretti a 4.30 per cercare di comprarl
a 4.25
Lì rasentavi il ridicolo.
Lui non te lo ha detto, te lo dico io..