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Titolo: [OT] Piani Pensione: vi siete guardati un po' in giro?

Sto valutando col mio assicuratore un piano pensione;
di quelli, per intenderci con la detraibilità fiscale del 12% fino a
10.000.000 di vecchie lire
Quello che mi preoccupa di più è il caricamento FOLLE che impongono le
compagnie.
In pratica fra versamenti e commissioni di gestione  si portano via un 7%
annuo minimo.
Inoltre il risparmio fiscale è solo un differimento temporale poichè quello
che mi detassano oggi
pagherò in futuro: la rendita va in dichiarazione dei redditi.
Se mi faccio un bel PAC non ho la detrazione ma poi i soldi sono tassati
solo col capital gain. e non con la mia aliquota marginale, sicuramente più
alta.
Qualcuno di voi ha fatto due conti o lo ha sottoscritto?
Filippo

 solo col capital gain. e non con la mia aliquota marginale, sicuramente
piů


 solo col capital gain. e non con la mia aliquota marginale, sicuramente
piů



concordo; aggiungi che poi a scadenza devi prenderti un'aliquota minima del
capitale come rendita vitalizia per avere la detraibilita'.

 > Filippo
Filippo, prima di tutto dei valutare se sei un lavoratore dipendente oppure
no.
Se sei un dipendente, puoi essere in regime di deduzione, solo se hai già
aderito ad un fondo di categoria.
Se sei un professionista dipende dalla tua aliquota.
Tieni conto, in ogni caso, che non bloccandoti le tabelle demografiche, non
lo ritengo assolutamente vantaggioso, a meno che tu non sia ad un'età vicino
ai 55 anni.
In quel caso la deduzione ha un vantaggio fiscale enorme, altrimenti, ti
conviene un prodotto di rendita tradizionale.
Quelli sono tuttora convenienti e realmente protettivi, inoltre non ti
legano come un fip.
Ciao

Qualcuno è interessante e se continui nei versamenti senza diminuirli o
sospenderli alla fine ti fai un piano *quasi* a costo zero, inoltre se alla
scadenza l'importo totale del piano moltiplicato per il coefficente di
rettifica è inferiore all'assegno sociale ( circa 8000000 delle vecchie
lire) ti puoi portare a casa l'intero *malloppo*.
--
"Colui che sorride quando le cose vanno male ha pensato a qualcuno a cui
dare la colpa".

Mi sono scadute 2 piccole polizze assicurative Generali pensione.
La prima mi è costata 9.760.000 divisa in 120 versamenti mensili e alla
scadenza mi hanno restituito la bellezza di 10.480.000.
La seconda mi è costata 9.827.000 e alla scadenza mi hanno restituito
10.503.000.
Senza contare che x farti consegnare l'assegno devi raccontare le peggiori
balle vista l'insistenza di certi assicuratori che quasi ti obbligano a
rinvestire i tuoi soldi.
Avete visto che strabiliante guadagno!!!!!


Non voglio fare l'avvocato del diavolo.........
comunque oltre al fantastico :-(( gain sul capitale hai beneficiato della
detrazione fiscale.


Su questo hai pienamente ragione, ho solo portato il mio esempio x evitare
che la gente pensi di arricchirsi stipulando polizze assicurative a lungo
termine, come spesso prospettano gli assicuratori.
"l'orsotoro" <orso...@yahoo.altspamit> ha scritto nel messaggio
news:tMAr9.952$aL4....@news1.tin.it...



Sì, ma la detrazione è "offerta" dal fisco.
Il problema è che uno versa periodicamente dei soldi a queste compagnie, e
poi se ne vede restituiti quasi meno (se consideriamo il valore reale) di
quanti ne abbia versati.
Dopo otto anni di versamenti, ho telefonato alla San Paolo per avere una
ipotesi di riscatto: se riscattassi ora ci perderei circa il 20%. Cioé fra
caricamenti, 2.5% di tassa sulle assicurazioni, aliquota di retrocessione e
penale di riscatto, devi aspettare fino alla scadenza (nel mio caso
ventennale) per non prendere fregature.
Io, comunque, ho deciso che non verserò più premi per questa polizza vita.
Da gennaio prossimo verserò l'equivalente in una gestione patrimoniale di
una private: ogni giorno ho la valorizzazione precisa di ciò che ho, posso
discutere col gestore su cosa fare e non fare, e soprattutto guadagno
nettamente di più (parlo di gestione monetaria-corporate- emergenti, quindi
rischio basso).
Ciao. Massimo


Bisogna essere lucidi.
Se uno fa un assicurazione, è perchè vuole coprire un rischio.
Ne l contratto di assicurazione tu trasli il rischio tuo, vita, morte,
infortuni, all'assicurazione, e per esso paghi un premio.
Se si vuole fare un assicurazione per guadagnare soldi non si ha capito un
cazzo,
Un prodotto a rendita è un prodotto molto intelligente.
Se si hanno dei soldi, e se ci si vuole coprire dal rischio dempografico di
una lunghissima esistenza, non esistono prodotti migliori delle rendite.
Nessun pac o fondo o altro invesytimento potrà garantirti ciò.
Il capitale soffre dell'erosione, quindi o ci si tutela o si spera di finire
la vita prima dei soldi.
Chiaro che se uno ha 20 miliardi il problema non esiste.
Perchè si presume che possa morire a 90 anni, ma se uno vivesse fino a 150
anni e dopo i 90 non fosse più in grado di lavorare?
Anche i 20 miliardi diventano tirati.
La rendita è perpetua e rivalutabile.
Se si muore a 70 ci guadagna l'assicurazione, se si muore a 100 ci guadagni
tu.
Ecco tutto.


ESATTO!!!!
E' qui l'inghippo, ma bisogna stare molto attenti alla convenienza, da
reddito a reddito, da età ad età.
Occhio agli assicuratori.
Farsi spiegare bene.
Quelli poi, i soldi, non si possono più toccare, al massimo un terzo, o fino
al 50% per spese sanitarie o acquisto prima casa, ma in questo caso arriva
una salassata fiscale terribile.

 [snip su pensioni integrative et similia]
Ho dato un'occhiata anch'io ai piani di accumulo e sono giunto ad una
soluzione: ho aperto conto arancio.
hola
Buttha
-- 
No more antispam

 tu.
Questo però le assicurazioni non te lo dicono.....

 ha scritto nel messaggio
news:_0Cr9.43727$RO.10...@twister1.libero.it...

Preciso:
gli assicuratori non te lo dicono.
(per la precisione)
il discorso è che alla fine di un piano di accumulo pensionistico devi
decidere : se vuoi la pensione, la prendi finche campi e non è reversibile.
A questo punto, ti conviene prenderti tutto il capitale maturato e metterlo
su un fondo monetario da cui attingere in caso di necessità.
Questa sì che è un assicurazione!
Se campi ancora 50 anni puoi essere contento per un motivo.
Se campi poco quello che avanza consolerà i tuoi eredi.

 una salassata fiscale terribile.
No se è la prima casa e in quel caso puoi prendere anche tutto.


 ha scritto nel messaggio
news:0bCr9.43565$%M1.11...@twister2.libero.it...


 Nessun pac o fondo o altro invesytimento potrà garantirti ciò.
Non sono d'accordo.
Quando ho sottoscritto il contratto, ho chiesto una rendita a scadenza di un
milione al mese in lire 1995. Ad aoggi la rendita a scadenza è di meno di
900.000 lire (10% in meno).
Se volessi riscattare, perderei il 20 e passa per cento.
Se avessi versato gli stessi soldi in una gestione personalizzata come
quella che ho adesso, avrei molto di più, avrei più flessibilità nel
riprendermi i soldi se mi servissero, e a scadenza avrei un flusso cedolare
annuo molto superiore alla rendita a scadenza ipotizzata.
Il risparmio fiscale, poi, è un'altra cosa. Tra l'altro a me non interessa.
Se metti su un paio di ipotesi comparative su un foglio elettronico, noti le
differenze.
Sulla rendita vitalizia dovrei pagare l'irpef sul 60%, mentre la rendita di
una gestione sconta solo il 12,5%. E comunque oggi la mia gestione mi da
oltre il 6% netto l'anno, l'assicurazione non rende più del tasso tecnico.
Per ogni 1.000 euro che verso alla compagnia di assicurazione, devo
considerare il 2,5% di imposte sulle assicurazioni (mi pare che sui nuovi
prodotti non ci siano più) oltre a salatissimi caricamenti. Sulla stessa
cifra data in gestione solo lo 0,75%.
Ciao. Massimo

 ha scritto nel messaggio
news:kACr9.1468$aL4....@news1.tin.it...
Non parlo dei fip, parlo di prodotti a rendita tradizionali, paghi la
ritenuta del 12,5% sulla rivalutazione della rendita.
Esempio.
Dopo 25 anni prendi 30 milioni, dopo 26 ne prendi 31
paghi il 12,5 % sul milione di rivalutazione.
Non hai nč deduzione nč detrazioni, ma hai comunque una copertura
pensionistica piů che adeguata.
Non so che prodotto hai fatto, ma l'isvap, le vita pure a rendita le tutela
con un minimo garantito.
Se hai un milione di minimo, questo č un milione.
Le tabelle vengono bloccate al momento della sottoscrizione, non al momento,
come nei fip, della controprestazione assicurativa
Saluti

 No, la rendita la decidi tu, se la vuoi reversibile certa o quant'altro.
Avrò capito male.
Chiederò conferma.

 10.503.000.
Scrivo solo per la cronaca, non posso ancora dare giudizi. Non me ne
intendo molto, quindi se dico qualche inesattezza correggetemi per
favore.
Io ho stipulato una polizza vita una decina di anni fa con Alleanza
(fondo S. Giorgio) avendo iniziato con 250000 lire al mese ed avendo
aumentato fino a 180 euro di adesso. Per ora ci detraggo il 19% dall'
IRPEF ogni anno (fino ad un massimo di 3.000.000 lire naturalmente)
dunque questo e' positivo. L' assicuratore che viene a casa mia a
riscuotere continua a sostenere che dopo i rendimenti lordi del circa
10% dei primissimi anni, rende tuttora il 5-6% se non vado errato, e
comunque garantirebbero un 3% in piu' rispetto all' inflazione (come
stabilito da una norma ISVAP credo, ma non ci posso giurare). Insomma
voglio vedere alla scadenza (2008) cosa tireranno fuori per farmi
inc...re! Queste storie sulle assicurazioni le ho gia' sentite e
quindi sono piuttosto scettico sulle percentuali che promettono. Di
sicuro c' e' che estinguendole prima della scadenza naturale
(soprattutto prima dei 2/3 della durata prevista) ci si rimette e a
volte anche parecchio. Di questo mi avevano comunque avvisato alla
stipulazione...
ciao
fulvio