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Titolo: Il palazzo è spaventato a morte

Si evocano i tempi della nascita del fascismo per definire lo tzunami 
dell'antipolitica.
Scalfari su Repubblica ed oggi Battista sul Corriere ci danno dentro con 
decisione.
Dicono che gente al disopra di ogni sospetto morale ed intellettuali furono 
abbacinati
e quindi furono indulgenti con il primo Mussolini.
Lo stato liberale dava un pessimo esempio di governo e la marea 
montava(1919)
Ci troviamo allo stesso punto?
Non vedo un nuovo Mussolini innanzitutto.
Però vedo l'onda che dal mezzo dell'oceano va verso la costa per fare danni.
Prima che arrivi lo tzunami, l'attuale classe politica deve dare forti 
segnali
che qualcosa sta cambiando.
O politici devono far capire che hanno trovato il coraggio di mettere mano 
ai bubboni dello stato italiano:
-prima di tutto abbassare sostanzialmente i costi della politica
 (un esempio morale più che un serio vantaggio economico)
-disciplinare i lavoratori intellettuali e manuali dello stato per erogare 
buoni servizi;
-riforma fiscale per evitare che il gioielliere dimostri di essere un 
indigente;
-eliminazione di tutti gli incentivi agli industriali e stabilire riduzioni 
fiscali legate all'assunzione
 a tempo indeterminato dei dipendenti;
-legiferare in modo che industriali privati e ricercatori universitari 
collaborino per sviluppare le tecnologie;
-mettere mano ai sistemi di appalto coinvolgendo veramente imprese estere 
per lavori alle strutture e forniture allo stato,
ai grossi comuni, alle aziende sanitarie eccetera.
Se solo si curassero queste priorità, i conti pubblici ne beneficerebbero e 
potremmo guardare al futuro con più serenerità.
Ma non credo che succederà nulla.
Veti e controveti sul da farsi forse faranno arrivare lo tzunami e saranno 
cazzi amari per tutti.
La riscossa della politica passa attraverso la rinuncia alla politica di 
Berlusconi ed alla rinascita di una destra europea e liberista.
Questa svolta farebbe sparire i comunisti rompicoglioni dando vita ad una 
sinistra più concreta e meno ideologicizzata.
Questa è la mia ricetta.

 Questa è la mia ricetta.
la mia invece la ritengo piu' realistica:
- risveglio delle persone
- riappropriazione del potere da parte dei singoli... (basta fede
privilegiata x agenti ps e altre menate a vantaggio statalottico insomma
basta sudditi da ora in poi cittadini)
- ritorno alla voglia di lavorare 
Ehi ho detto realistica nel senso di indicare cose che serve ottenere... non
che sia possibile...
E magari sara' divertente andare tutti a fare ginnastica il sabato...
Ciao

 E magari sara' divertente andare tutti a fare ginnastica il sabato...
Si. Ma senza olio di ricino...
Anche se geneticamente mi dovrebbe fare una pippa, vista la quantità 
ingurgitata dal parentado.
Buon uick end
apuo

 erogare buoni servizi;
Non so cosa tu intenda per "disciplinare", ma migliorare l'efficienza delle 
pubbliche amministrazioni è assolutamente necessario.
Nella P.A. italiana la selezione del personale e la gestione delle risorse 
sono regolate da criteri che prescindono delle competenze, dalle 
responsabilità, dalla individuazione delle priorità e degli obbiettivi e 
dalla verifica dei risultati.
Sono personalmente convinto che il grosso degli sprechi e delle inefficienze 
non sia causato da ruberie e corruzione, ma dall'impotenza, dall'incapacità 
e in certi casi dall'assenza di manager degli di tal nome. Così la "truppa" 
è allo sbando e tutto va avanti per inerzia (se va avanti) e un po' a 
casaccio.
In altri paesi esiste una tradizione nella formazione dei manager pubblici 
che da noi manca completamente.
Il settore emblema di questa situazione è secondo me quello della giustizia 
e dell'ordine pubblico, il più disastrato in assoluto.
A fronte di risorse economiche ed umane di tutto rispetto (la nostra spesa 
per l'amministrazione della giustizia è largamente superiore alla media 
europea) i risultati sono letteralmente "da terzo mondo".
L'impossibilità di ottenere sentenze civili in tempi decenti è uno dei 
principali motivi per cui le imprese straniere non vengono a lavorare in 
Italia e, da una recente indagine, secondo gli stessi imprenditori italiani, 
il principale problema delle aziende italiane (prima della burocrazia, delle 
carenze infrastrutturali e solo al quarto posto della fiscalità).
Nel mio piccolo ho sperimentato sulla mia pelle (e sulle mie tasche) in 
alcune occasioni che riuscire a farsi pagare è almeno tanto importante e 
difficile quanto fare bene il proprio lavoro.
In molti casi le minacce legali ai cattivi pagatori sono inefficaci (ti 
ridono letteralmente in faccia). Non mi è mai capitato personalmente, ma so 
di grosse aziende che sistematicamente ritardano e tentano di evitare i 
pagamenti e hanno addirittura appositi uffici dove c'è gente pagata apposta 
per "transare" con fornitori e subappaltatori (generalmente imprese molto 
più piccole che sono lasciate indifese dal nostro farraginoso sistema 
giudiziario).
E il servizio-giustizia lo deve per forza erogare lo stato, non è qualcosa 
che volendo si possa pensare di rendere efficiente appaltandolo ai privati 
(una ricetta in cui comunque, in generale, non credo).
-- 
Prima di non essere d'accordo prova ad ascoltare un po' di più.
Prima di pretendere qualcosa prova a pensare a quello che dai tu.
Non è facile però è tutto qui.
(Irene Grandi - Prima di partire per un lungo viaggio) 

"Neo"
Sai qual è il problema vero, Neo?
Che la gente si è rotta le palle veramente di vedere i nostri (miei?!?!) 
parlamentari giudicarci dall'alto dei loro privilegi e poi multano un 
pensionato ottantenne per eccesso di velocità sulla carrozzella e non 
omologazione dello stesso mezzo...guarda caso fornito dalla stessa 
Motorizzazione Civile.....
Sai che significa, vero?
Significa mancanza totale di attenzione ai propri cittadini....
Sai anche quando ciò accade, vero?
Accade quando uno stato è prossimo alla dittatura....
E poi spendono migliaia di euro per scrivere sulle maggiori testate 
giornalistiche che stiamo andando verso una deriva pericolosa che potrebbe 
portarci alla dittatura.....(quale....la loro? ...quella in cui già ci 
troviamo?)
Se prestassero maggiore attenzione alla Rex Pubblica invece di mostrarsi 
imbellettati al Billionaire o al GP di Monza forse casi come quello della 
protesta del V-Day non sarebbero neanche iniziati.....
Mi sono rotto le palle, loro si fanno i cazzi propri e poi vengono a 
chiederci di saldare il conto.
Se vi organizzate per dargli "un'incarica di legnate" (in senso 
figurativo).....fatemelo sapere.
E la protesta aumenta.
E' bene che abbiano timore dei Cittadini che amministrano....forse iniziano 
a ragionare.....
Qualcuno si deve ricordare che lorsignori sono nostri dipendenti.
Serve una seria riforma elettorale in cui i Cittadini possano scegliere i 
loro candidati (non un partito che sceglie per loro_non è dittatura 
questa?....sai vero dove accadevano queste cose, no?_) e questa deve essere 
inserita nella Costituzione in modo tale che non possano cambiarla con il 
semplice voto di una maggioranza relativa....

 Qualcuno si deve ricordare che lorsignori sono nostri dipendenti.
... pure qui noto piacevolmente che i tuoi termini son cambiati ... ;-)
.... fino a qualche tempo fa mi dicevi "ricorda che sono nostri dipendenti"
... e io ti ridevo in faccia ... :-)

 Questa è la mia ricetta.
Senti una cosa non ho capito: mi definisci il significato di destra?
Quello della sinistra è lapalissiano, ma il significato di destra no!
Grazie
pin

 con il semplice voto di una maggioranza relativa....
quoto 


... bastasse solo questo ...
... considera che solamente "questa" legislatura è stata votata con questo
sistema, approvato in fretta e furia pochi giorni prima della fine del
governo berlusconi ...

 ha scritto nel messaggio 
news:fdl1ah$1pr$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Russo...non mi fraintendere....quelli che c'erano prima erano peggio di 
questi!
Non sono nè di destra...nè di sinistra.....
Sono liberale. :-) 

 governo berlusconi ...
Come i ladri di Pisa...... 

> Questa č la mia ricetta.
la loro, destra o sinistra che siano č rimanere attaccati alla poltrona e
lasciarla ai figli
č questo il problema
č un problema di poltrone e di posti di lavoro per i loro figli
tutto il resto per loro non conta e per questo sono spaventati a morte
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Sono liberale. :-)
... già meglio di me ... io sono opportunista ... ;-)

 scegliere i loro candidati ...
Su questo siamo tutti d'accordo, ma ti faccio notare che con la "porcata" si 
č votato solo alle ultime elezioni.
E al giro prima i "Cittadini" si erano scelti e votati, fra gli altri, i 
Previti, i Dell'Utri, i Mastella, i Berlusconi, ecc. esattamente come č 
accaduto questa volta qui.
La nostra classe politica ci rappresenta fin troppo fedelmente, purtroppo.
E chi pensa che un popolo di furbetti e maneggioni possa dotarsi di una 
classe politica retta ed efficiente, non ha capito nulla della democrazia.
E' per quello che ha poco senso in democrazia prendersela con i governanti.
I nostri governanti sono lě perchč li abbiamo messi li noi.
E' con noi stessi che ce la dobbiamo eventualmente prendere, ed č noi stessi 
che dobbiamo canbiare.
Persino con la porcata si potevano e si possono raccogliere firme per fare 
liste elettorali di gente onesta e preparata e poi votarsela, se non si č 
soddifatti di ciň che presentano i partiti. Basta volerlo.
Qui perň accade l'incredidibile.
Che se per fortuna accade che ci troviamo ad essere governati da gente anche 
solo appena passabile troviamo comunque il modo di liberarcene.
Questo č un paese che, preso nel suo insieme, si č sempre strameritato i 
pessimi governanti che si č scelto. Ci piacciono gli imbonitori e i 
ciarlatani e se non cambiamo "gusti", sempre quelli ci toccheranno.
-- 
Prima di non essere d'accordo prova ad ascoltare un po' di piů.
Prima di pretendere qualcosa prova a pensare a quello che dai tu.
Non č facile perň č tutto qui.


 Quello della sinistra è lapalissiano, ma il significato di destra no!
I miei esempi sono la destra spagnola di Aznar e la destra francese a 
partire da De Gaulle.
In soldoni spiccioli per non farla lunga.
Aznar ha preso il potere dopo i socialisti. Non ha cambiato niente ed ha 
migliorato la situazione con una serie di leggi che
hanno accelerato lo sviluppo economico della Spagna. Le leggi sono state 
equilibrate tanto che anche Zapatero non ha cambiato nulla. Ha solo 
accelerato alcuni sviluppi etici non sempre apprezzati, ma in economia non 
ha fatto altro che migliorare l'esistente. Perciò, il significato di destra 
e di sinistra si confonde quando si pensa al da fare con saggezza dando 
conto alle ideologie solo in settori marginali della società.
Per creare ricchezza, insomma, bisogna legiferare saggiamente tenendo conto 
essenzialmente di ciò che tiene a galla la nazione senza dare spazio ad 
interessi privati ed ideologie fallimentari. Oramai è certo che col 
comunismo non si produce ricchezza. Di questo si deve tener conto per 
governare una volta accertata la dirittura morale dei governanti.
Di qui la mia conclusione che Berlusconi deve lasciare perchè non ha i 
requisiti.
Senza di lui gli steccati cadono e forse da un rimescolamento delle carte 
potrebbe emergere una classe dirigente coi coglioni quadrati.
Altrimenti non c'è continuità di governo perchè si sfascia quello che 
l'altro ha cercato di costruire e così non si va avanti.
Berlusconi costringe l'Italia a schierarsi o di qua o di là, è un elemento 
che divide le masse perchè a lui conviene così e se ne frega dell'Italia.
A sinistra non c'è nessuno che abbia carisma capace di distruggere la figura 
politica di Berlusconi.
Così non si va avanti.

 dalla verifica dei risultati.
Non è la prima volta che elenco cosa si dovrebbe fare.
Chi parla è stato un servitore dello stato,
servitore fedele e senza lamenti per 40 anni
essendomi arruolato in Marina a 17 anni.
Con 19 anni di servizio sono transitato all'impiego civile
come geometra prima alle costruzioni(Genio Militare) e poi, gli ultimi 17 
anni alla Motorizzazione Civile
(esami patenti e revisioni).
Conosco l'organizzazione dello stato come pochi.
-1° Bisogna responsabilizzare i dirigenti periferici e centrali
(ora qualsiasi inefficienza non ha padre)
-2° Bisogna rimpolpare gli uffici del nord e svuotare quelli del sud
(al sud la gente si accalca negli uffici inefficienti,
mentre al nord gli uffici sono semivuoti
o con persone che pensano di tornare al sud)
attraverso una idonea legge di mobilità a cui tutti devono sottostare,
senza scappatoie di sorta.
-3° Licenziabilità degli assenteisti e dei fannulloni legata alla riforma
del punto 1° perchè ora come ora i dirigenti non hanno alcun interesse
a mettersi contro un nullafacente)
-4° Informatizzazione degli uffici a 360° per fornire servizi e per le 
statistice di controllo efficienza
per controllare l'opera dei dirigenti e degli impiegati
(faccio degli esempi:
-perchè a parità di numero di pratiche
in quell'ufficio periferico occorre personale doppio?
-perchè a parità di mq in quella Direzione Centrale si spende il doppio in 
manutenzioni?
eccetera.
Con controlli di questo tipo il personale è costretto a lavorare, dal 
dirigente all'usciere e quindi alla fine servono meno impiegati per fare gli 
stessi lavori oppure, si spendono meno soldi per manutenzioni o per appalti.
Oggigiorno non ci sono controlli degni di questo nome ed i risparmi arrivano 
da tagli di spesa generalizzati e non mirati.
Per cui ai ministeri si scialacqua mentre diverse sedi periferiche vanno in 
malora.
Insomma non 'cè vero controllo sul personale e sulle cose.
Vorrei parlare anche della centrale acquisti ma la farei troppo lunga.
E' uno sfacelo a cui non si può mettere mano perchè AN non vuole a destra ed 
a sinistra lasciano correre.
 

 ... oligarchia, preferisco chiamarla ... e ci siamo già dentro in pieno ...
esatto, ci siamo gia' dentro in pieno. Lo si vede proprio adesso che anche
quelli che apparivano critici verso la casta (tipo molti giornalisti) ora
si stanno schierando a testuggine per arginare e spezzare l'onda.


... pure le prostitute attaccano chi gli tocca il pappone ...

 non si è soddifatti di ciò che presentano i partiti. Basta volerlo.
Non basta volerlo, occorre la possibilita' che' il tentativo possa avere
una minima speranza di successo. Chi te lo fa fare di formare una tua
lista ed essere infangato, sfottuto e distrutto dagli attacchi organizzati
tramite giornalisti compiacenti, finanza e magari un PM in cerca di
notorieta' ? Un rischio altissimo per un ritorno certo (ma nullo).
Questa volta potrebbe essere diverso. Le condizioni sono mutate, lo
sforzo necessario e' percepito come minore e le probabilita' di successo
sono percepite come molto maggiori, "le fragole sono mature" :-)

 Berlusconi ed alla rinascita di una destra europea e liberista.
No, guarda che parlare di destra e sinistra ormai non ha piu' senso
alcuno. Non e' un caso che la destra ha fin'ora fatto politiche
protezionistiche tipiche della sinistra e che la sinistra ha fatto
politiche liberistiche tipiche della destra.
Le differenze tra schieramenti, ormai, sono di altro tipo che non
ideologico.

 ... pure le prostitute attaccano chi gli tocca il pappone ...
beh, forse no. Quindi peggio delle prostitute sono :-))

 stessi che dobbiamo canbiare.
E' vero che dobbiamo prendercela con noi stessi, ma altrettanto vero che
è importante stigmatizzare il comportamento dei governanti, creando le
condizioni per licenziarli in tronco, al più presto; ricordandoselo però
quando si va a votare, controllare che se oltre alla muffa stantia del
vecchiume si possono scegliere liste e volti nuovi, provare a dargli 
fiducia;
gli italiani sono portati all'indulgenza abitudinaria e all'invidia, e
purtroppo hanno la memoria corta.

 sbattuti fuori).
(non) E' forse il caso di Di Pietro con il suo partito?
Eppure ci deve essere un modo per invertire questa
situazione.
Magari dando piu fiducia proprio all' Italia Dei Valori.
Magari dando fiducia alle liste civiche.
(se non altro per togliere dai coglioni i privilegiati [e non
solo i privilegi]dal parlamento)
Magari NON votando la miriade di partitucoli a cui VOI (nella
sua vasta eccezione di rappresentività)
avete promesso il voto per ragioni idealistiche, ideologiche, clientelari,
di scambio di voto, eccc....
(Udeur, partito radicale, ccd, forza nuova, pdci e coppole di
minchie varie...).
Gattopardesca la richiesta attuale di adesioni nuove alle liste civiche, 
come
forma di protesta e rinnovamento del marciume e, al contempo,
si grida.... attentato alla democrazia (addirittura, qualcuno,
alla costituzione) se si  propone lo sbarramento sotto il 5%
di rappresentanza (di cui io sono sempre stato favorevole,
se non altro, adattandolo al contesto italiano)
Ma il vero...
NOCCIOLO, IL FULCRO  (non di tutti, ma sicuramente della
maggior parte) dei nostri mali sta tutto qua.
Questo è quello che scrive Neo e riporto in calce.
""Il settore emblema di questa situazione è secondo me quello della 
giustizia
e dell'ordine pubblico, il più disastrato in assoluto.
A fronte di risorse economiche ed umane di tutto rispetto (la nostra spesa
per l'amministrazione della giustizia è largamente superiore alla media
europea) i risultati sono letteralmente "da terzo mondo".
L'impossibilità di ottenere sentenze civili in tempi decenti è uno dei
principali motivi per cui le imprese straniere non vengono a lavorare in
Italia e, da una recente indagine, secondo gli stessi imprenditori italiani,
il principale problema delle aziende italiane (prima della burocrazia, delle
carenze infrastrutturali e solo al quarto posto della fiscalità).
Nel mio piccolo ho sperimentato sulla mia pelle (e sulle mie tasche) in
alcune occasioni che riuscire a farsi pagare è almeno tanto importante e
difficile quanto fare bene il proprio lavoro.
In molti casi le minacce legali ai cattivi pagatori sono inefficaci (ti
ridono letteralmente in faccia). Non mi è mai capitato personalmente, ma so
di grosse aziende che sistematicamente ritardano e tentano di evitare i
pagamenti e hanno addirittura appositi uffici dove c'è gente pagata apposta
per "transare" con fornitori e subappaltatori (generalmente imprese molto
più piccole che sono lasciate indifese dal nostro farraginoso sistema
giudiziario).
E il servizio-giustizia lo deve per forza erogare lo stato, non è qualcosa
che volendo si possa pensare di rendere efficiente appaltandolo ai privati
(una ricetta in cui comunque, in generale, non credo).""
Poi si potrebbe discutere di altri problemi legati alla rappresentanza
elettorale.
E quant'altro vi passa per la testa. 


Sacrosanto.
Come tutti i settori sensibili, l'energia ad es. e l'acqua, DEVONO
essere controllati e gestiti dallo stato; altro che privatizzazioni... 

 E quant'altro vi passa per la testa.
tutto vero quello che dite tu e Neo. Ma io continuo ad essere scettico.
Mettere delle toppe qua e la (giustizia, sanita', costi della politica,
ordine pubblico) e' un'impresa impossibile senza prima pulire e
sterilizzare il sistema politico. Sarebbe come pulire dalla melma un
pavimento su cui un tubo getta acqua sporca, senza prima tappare il tubo.

> E il servizio-giustizia lo deve per forza erogare lo stato, non è 


 pavimento su cui un tubo getta acqua sporca, senza prima tappare il tubo.
Il conflitto di poteri che si č venuto a creare in questi ultimi decenni
tra potere politico e giudiziario, sta a testimoniare che č bene (e meglio)
capire chi controlla il controllore.
Ma a quanto pare non č stato capito ciň.

 Non svicoliamo, la cosa è importante, ma non è il fulcro.
Rifletti un attimo.
Il un paese dove non funziona l'amministrazione della giustizia, anche la 
migliore legislazione rischia di risultare inutile.
E l'apparato politico serve essenzialmente a produrre leggi ed applicarle.
Dove la giustizia non è una cosa seria, non può esserlo nemmeno la legge e 
quindi nemmeno la politica. Senza giustizia la democrazia è una burla. A che 
serve darsi democraticamente delle leggi che nessuno poi farà rispettare ?
-- 
Prima di non essere d'accordo prova ad ascoltare un po' di più.
Prima di pretendere qualcosa prova a pensare a quello che dai tu.
Non è facile però è tutto qui.


 ha scritto nel messaggio 
news:46fe060f$0$10626$4faf...@reader2.news.tin.it...

Kranto !!!  inutile aggiungere altro semplicemente Kranto !!!!
hanno rotto i coglioni ! e anche questo predissi..........mesi addietro 

 passo, e chi lo fa, essendo solo, rischia grosso.
Si sentirà sempre solo colui che pensa solo a coltivare il proprio orticello 
senza curarsi del contesto in cui vive. Chi percepisce sè stesso prima come 
cittadino e poi come operaio, imprenditore, benzinaio, ecc. non avrà 
problemi ad aggregarsi e a trovare un terreno comune con chi ragiona come 
lui.
In questo paese invece il senso civico è a livelli infimi (20 anni di 
corporativismo fascista non sono mai stati davvero elaborati e superati) e 
così capita che un sacco di gente sia incazzata e non si renda conto che il 
motivo dell'incazzatura a ben vedere è lo stesso per tutti.
A questo tipo di atteggiamneto si sovrappone poi il "furbismo" tipicamente 
italiota, Se la soluzione di un problema è ovvia, ma faticosa, il "furbo" la 
eviterà con la massima cura.
Il "furbo" è sempre alla ricerca di scorciatoie, di espedienti, di 
escamotage, di qualunque cosa pur di non abbassarsi a risolvere i problemi 
con lo studio e il lavoro.
Quando i nodi vengono al pettine e il "furbo" si trova nell'angolo inizia a 
guardarsi affannosamente intorno in cerca di un capro espiatorio, qualcuno a 
cui dare la colpa della situazione nella quale la sua "furbizia" lo ha 
cacciato.
La "casta" è stato un prodotto del "furbismo", prima nella fase di 
aggiramento dei problemi (quando anzichè rimboccarsi le maniche si è scelta 
una classe dirigente irresponsabile che assecondasse questa voglia di 
"aggirare" l'ostacolo), e ora che ci troviamo nell'angolo essa diviene il 
nostro capro espiatorio.
Nei primi anni '90 ci siamo già trovati a dovere spazzare via un'altra 
"casta".
Una volta fatto ciò, solo dopo pochi anni eravamo già stanchi di tirare la 
carretta e ci eravamo creata una nuova "casta" e avevamo di nuovo scelto di 
farci governare da un imbonitore irresponsabile che proponeva soluzioni 
facili a problemi che avevano solo soluzioni faticose.
E' perchè siamo "furrrbi".
-- 
Prima di non essere d'accordo prova ad ascoltare un po' di più.
Prima di pretendere qualcosa prova a pensare a quello che dai tu.
Non è facile però è tutto qui.


 E non possiamo permetterci distinguo:
Non solo ce li possiamo, ma ce li dobbiamo permettere.
Solo se impareremo a valutare e distinguere e a scegliere il meglio (o il 
meno peggio, è lo stesso) e ad impegnarci di persona se necessario, le cose 
miglioreranno.
Diversamente non c'è nessun motivo perchè la prossima "casta" sia migliore 
di questa, anzi, è più facile il contrario.


 nostro capro espiatorio.
capro espiatorio o no, tutti abbiamo sperimentato la fine di una festa,
quando si prende il cappotto, si va a casa e il divertimento e' finito.
Questa volta la loro cuccagna sta finendo. Sara' dura per loro, dopo
anni di volare alto, tornare a lottare per il parcheggio, pagarsi il
barbiere di tasca propria e, udite udite, farsi ore nel traffico per
andare all'autodromo di Monza, o anche solo all'ufficio comunale per
rinnovarsi la carta d'identita'. Pensa che godere quando si troveranno la
macchina con le ganasce per divieto di sosta.
Finalmente potranno sperimentare di persona in che razza di sfascio hanno
cacciato il paese, visto che ora hanno completamente perso il contatto con
la realta' e della vita quotidiana dei cittadini non hanno che un pallido
ricordo.

 Non solo ce li possiamo, ma ce li dobbiamo permettere.
mi spiace, non sono d'accordo. Preferisco fare a meno di bersani,
piuttosto che rischiare di vedere ancora tremonti. Bersani puo' essere
sostituito da persone altrettanto in gamba, abbiamo comunque piu' persone
capaci ed oneste di quante ne possano entrare in un parlamento e una vale
l'altra. Questi ? INELEGGIBILI. Non ci sono altri modi. Se lo avessimo
fatto gia' nel 1992, ci saremmo risparmiati gli ultimi 10 anni di schifo.

 parlamento e una vale l'altra. Questi ? INELEGGIBILI.
Se è per quello anche le persone incapaci e disoneste non scarseggiano.
Non sarebbe certo un problema rimpiazzare quelle dichiarate ineleggibili.
Questa idea che sia buona cosa togliersi la possibilità di rieleggere chi ha
dato prova di capacità e onestà la trovo profondamente insensata.
Deve essere un frutto della propaganda consumistica che ci ha oramai
marchiato a fuoco il cervello con le equazioni nuovo=buono e
vecchio=cattivo, e ci vuol far credere che ogni cambiamento sia un
progresso.
Purtroppo si tratta di palesi fesserie.
Per migliorare cambiare non basta, purtroppo.


 hanno che un pallido ricordo.
E quindě ?
Non me ne frega niente di vedere piangere qualche ex-politico nullafacente e 
moltomangiante se chi lo sostituisce non č migliore di lui.
L'obbiettivo č migliorare la classe dirigente, non semplicemente cambiarla 
(magari in peggio).
-- 
Prima di non essere d'accordo prova ad ascoltare un po' di piů.
Prima di pretendere qualcosa prova a pensare a quello che dai tu.
Non č facile perň č tutto qui.


 la eviterà con la massima cura.
http://tcc.itc.it/people/rocchi/fun/europe.html
-- 
I° teorema (mio:)
"se tutti dicessero *solo* le cose che sanno per certo, il mondo sarebbe 
avanti di 100.000 anni..." 

 (magari in peggio).
quoto
Le famose "liste civiche" che stanno nascendo dovrebbro convincere Draghi a 
candidarsi come futuro PdC......
Unendo il nuovo con il migliore.
(Poi non scarterei completamente tutta la classe dirigente....le Bonino, le 
Poretti, le Rame.....secondo la mia opinione dovrebbero restare ed avere il 
controllo delle autority di controllo...)

 (magari in peggio).
e certo, ma sono due passi distinti.
A) svuotare il cestino dalla spazzatura, a costo di scartare anche
le poche cose buone pur di assicurarsi che la ruera vada tutta via (e'
questo che intendo)
B) definire un meccanismo di selezione che consenta di selezionare
meglio.

 controllo delle autority di controllo...)
Le persone che hai citato, e non sono le sole, sono senz'altro di valore.
Ma tu sostieni che la nostra societa' civile non sia in grado di
esprimere sostituti altrettanto validi ? Secondo me si, e come paese non
fa una gran differenza se in quel ruolo ci sta una che si chiama Bonino o
pinco pallina (posto che sia possibile, come credo, trovare una pinco
pallina altrettanto valida).
Selezionare chi trattenere e chi no aprirebbe un dibattito che porterebbe a
trattenere anche gentaglia di tutt'altra risma, visto che il "valore" e'
soggettivo. Poi succede come nel 92 che solo chi scappo' latitante
all'estero non si e' piu' visto, gli altri hanno aspettato che passasse la
nottata ed ora eccoli di nuovo qui. La nottata e' stata fatta passare da
tutti gli altri, quelli che si sono mimetizzati tra i pochi validi che
valeva la pena di trattenere. Non avremo una terza occasione tra 15 anni:
piazza pulita totale. Ineleggibilita' a qualunque carica elettiva o nomina
amministrativa pubblica per chiunque abbia piu' di X legislature (italia o
europa) sulle spalle. Come in America, dove i presidenti si ritirano a
vita privata.
Riesci a pensare ad un modo migliore per scardinare le clientele ?

 basta, purtroppo.
Vista la situazione in cui siamo, purtroppo non sono fesserie. Cambiare
e' una condizione non sufficiente, lo so, ma e' comunque una condizione
necessaria.

"Neo" <N...@The.Matrix> ha scritto nel messaggio 
news:46febcc7$0$47129$892e...@authen.yellow.readfreenews.net...



Sono d'accordo, ma è una piccola parte del problema.
Che è in prevalenza di natura economica, i cittadini confrontano le spese
del sistema politico nonchè le tasse e i servizi dell'Italia e degli
altri paesi vicini.
Fra l'altro, talvolta è anche peggio se vengono fatte rispettare, certe
leggi...:-(
Ma (lasciamo perdere per un attimo i privilegi assurdi, che pure è un
elemento fondamentale) l'incazzatura è anche, ad es., per la legge
sull'indulto. La gente comune pensa: questi qui, scelti per modo di dire,
da un elenco obbligato, non solo ci costano in modo spropositato, non
solo talvolta sono delinquenti o persone inaffidabili e viziose, ma fanno
di tutto per farci star peggio e partoriscono anche provvedimenti dannosi
per la sicurezza e le relazioni sociali, di cui il popolo non avverte
assolutamente il bisogno.
E, fatto gravissimo, sono d'accordo sia da una parte che dall'altra...
che quindi viene vista in modo omogeneo, come nemico da abbattere;
perchè la maggioranza della gente non si sente rappresentata.

 Forse non lo è per te, resto della mia idea.
Liberissimo. 

 condizione necessaria.
Infatti ho scritto che non basta, non che non serve.
E sono d'accordo: è la selezione che non funziona.
In democrazia però, persino con leggi elettorali sgangherate come quella 
attuale, la selezione alla fine la fanno i cittadini. La legge elettorale è 
uno strumento, che può essere più o meno efficiente ed efficace, ma è 
comunque solo uno strumento nelle mani dei cittadini.
Sarebbe utile che lo strumento con cui si esprime la scelta fosse il 
migliore possibile, ma se chi sceglie sceglie male c'è poco da fare.
Per cui quale che sia la legge elettorale, o i cittadini si danno una 
svegliata e cercano di selezionare gente decente, o i risultati saranno 
verosimilmente quelli che ben conosciamo.
Con questa premessa impedire ai cittadini di scegliere gente di provata 
capacità e rettitudine può essere solo un danno.


 capacità e rettitudine può essere solo un danno.
Visto che non sappiamo scegliere, troverei un risultato non disprezzabile
eliminare dalla contesa un campione di persone che e' marcio al 90%. Se le
nuove regole saranno fatte in modo da impedire il riformarsi di sacche di
potere clientelare (tipo mettendo un limite di tempo all'eleggibilita'), il
partecipare ai lavori parlamentari avra' un'attrattiva molto minore per
gli affaristi da 4 soldi come questi, e sara' di conseguenza maggiore la
percentuale di persone serie che si candidano.
Io parto dal presupposto che una persona furba ma marcia faccia danni molto
maggiori di uno che sbagli in buona fede. Si puo' essere efficaci anche
nel male, vedi berlusconi. Voleva sfasciare il paese per farsi incoronare
re, e c'e' riuscito (a sfasciare il paese)

 molto maggiori di uno che sbagli in buona fede.
E' un presupposto che nella mia esperienza personale non trova riscontro. Mi 
guardo dagli stupidi e dagli incapaci almeno quanto mi guardo dai disonesti 
(anche se il giudizio morale è ovviamente diverso).


 Riesci a pensare ad un modo migliore per scardinare le clientele ?
quoto 

 Che è in prevalenza di natura economica,
In realtà volevo sottolineare proprio quello che tu, in
altri modi, stai dicendo (in risposta anche a Neo).
Il problema giustizia è qualcosa di generale.
Non solo economica.
Se la giustizia è imballata ci deve pur essere un motivo.
E non sono certo SOLO le cause civili (di qualunque natura
esse siano economiche, sociali, burocratiche, ecc...), per quanto il sistema
farraginoso viene chiamato in causa.
Se i giudici, avvocati ecc. e tutto il sistema
si è rotto i coxxioni un motivo ci deve pur essere,
affinchè buona parte del suo operato e lavoro
viene ASSORBITO da interessi comuni alla politica.
Che va a gravare ulteriormente su quello  giudiziario
e penale (in cui rientra tra l'altro il conflitto politico, 
leggi ->indulto).
I conflitti di poteri (Politica-giustizia) non nascono
dal nulla.