Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: [OT] MEG e free energy

 
http://www.progettomeg.it/
Ne avete mai sentito parlare?
Beh, la cosa è molto interessante.
Non credo sia una bufala, più probabilmente è (ancora?) inefficiente dal
punto di vista economico...
Cmq leggete, soprattutto tu, Neo. Poi magari ne parliamo...
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Mai sentito parlare di quella storia in cui c'erano due tizi che proponevano
ad un terzo di piantare 5 monete d'oro nel campo dei miracoli al fine di
ottenere dei rqaccolti di monete d'oro? Bene se credi che quella storia sia
vera puoi credere anche alle fandonie proposte nel sito sopra riportato.



dal loro sito per tutti quelli che l'idrogeno...non funzionerà mai...
"E ricordatevi che chi nega per principio l'esistenza di energia illimitata
(per quanta ne possa servire all'umanità!), vuole solo costringervi in un
mondo dove tutto è scarso. E la scarsità rende potente chi possiede quel
poco e schiavo chi ne necessita. Rende possibile dare un prezzo a cose che
non lo hanno trasformando un diritto naturale in un bene da acquistare."
Non facciamoci ingannare. Verità, Sperimentazione


 vera puoi credere anche alle fandonie proposte nel sito sopra riportato.
Se mi dimostri che sei un fisico o un ingegnere posso anche prenderti
considerazione, ma cosě sembri solo un cazzaro superficiale che ha dato una
lettura ai titoli e voluto dire la sua.
Sia chiaro che io sono un ultra scettico per natura e che non condivido la
parte in cui dice degli USA cattivoni tout court (e solo loro), ma non credo
proprio siano tutte fandonie questa volta.


[Tr@derOne]  ha scritto:

Il post iniziale del chirurgo non lo vedo e quindi rispondo qui (così prendo 
due piccioni, anzi due polli :-) ) con una fava.
Il MEG è una bufala.
E' solo l'ennesima illusione di potere realizzare il moto perpetuo.
Il MEG è anche la prova che il sistema dei brevetti funziona male.
Quanto alla frase quotata da Traderone c'è un fondo di verità in quelle 
parole (che però a dire il vero hanno poco a che vedere col discorso 
dell'idrogeno).
La produzione decentralizzata dell'energia è oggi tecnicamente possibile e a 
questi prezzi del petrolio pure conveniente.
Non la si vuole spingere perchè ciò spiazzerebbe gli interessi del grosso 
capitale. Se ognuno si producesse da sè l'energia di cui ha bisogno (o buona 
parte di essa) chi lucra sul commercio dell'energia (che si svolge in tutto 
il mondo in condizioni di sostanziale oligopolio) si troverebbe in 
difficoltà. 

 E' solo l'ennesima illusione di potere realizzare il moto perpetuo.
Mi dai qualche dato/spiegazione in piů?
Io vedo fior fior di fisici ed ingegneri in tutto il mondo molto gasati per
questa cosa, saran tutti dei coglioni?
Loro affermano che non si tratta di moto perpetuo in quanto si sfrutta una
fonte di energia infinatemente disponibile e scientificamente provata (le
onde longitudinali), ma finora "trascurata". Il primo principio della
termodinamica, nella sua equazione "vera", non viene violato.
grazie


 in difficoltŕ.
---> si chiama collusione  (o potere delle lobby) ... 


Ti daro' la dimostrazione che io sono un ingegnere, anche se non e'
necessario esserlo, per cose cosi' elementari e che tu sei un coglione vista
la natura dei tuoi post: innanzitutto spero che tu conosca la nota
equazione: E=m*c^2 (che nel caso in cui non si vogliano considerare effetti
relativistici si riduce a E=0.5*m*v^2); questa stupida equazione ti dice che
se vuoi energia devi consumare massa; un esempio banale e' dato dal motore
della macchina che per farti muovere deve consumare benzina; quindi zero
massa=zero energia, ovvero non ci sono pasti gratis: se vuoi energia la devi
pagare, in termini di massa; e siccome la massa costa ecco che la free
energy non esiste. Non sapere queste cose che vengono applicate nella vita
di tutti i giorni ( dalla macchina alla stessa speculazione in borsa)
dimostra pure il fatto che tu sei un coglione.


 equazione: E=m*c^2
Sì la conosco. Nel caso in questione, l'energia si attingerebbe dalle onde
longitudinali, la cui esistenza è dimostrata ma non spiegata. Come non è
spiegata, ma è ben nota, la reazione di Lenz, in cui interrompendo un
circuito si ha un picco nei valori di tensione e corrente, superiore ai
valori iniziali.
Io cmq non ho le conoscenze per controbattere alla tua banalità sui free
lunches in maniera appropriata, ma sarei contento di vedere gli ingegneri
del ng (o i sedicenti tali) discutere di queste cose con gli studenti e i
professori di tutta Italia che partecipano al progetto. Loro le hanno.
Resto dell'opinione che tu sia un coglionazzo che ha letto "free energy" nel
subject ed è saltato fuori con la frasetta fatta dei pasti gratis (per altro
vera, ma non applicabile a questo caso) e della succitata equazione letta su
Focus, senza leggere approfonditamente il link che ho passato e quelli ad
esso collegati.
Per quanto riguarda la tua opinione su di me, è chiaro che me ne sbatto le
palle, anche perché non è altro che uno specchietto. Se vuoi convincermi
insulta meno ed evita ovvietà, altrimenti sgomma, pirla.


 se vuoi energia devi consumare massa; un esempio banale e' dato dal motore
Interessante! Mai saputo che la formula dell'energia cinetica per un
punto materiale fosse la riduzione dell'equivalenza tra massa ed energia
a meno degli effetti relativistici...
E, tanto per sapere, un mulino a vento o una centrale idroelettrica che
massa consumano?
Ma neppure la combustione che avviene nel motore a scoppio consuma
energia: vale semplicemente il punto di vista della scienza classica e
del principio di Lavoisier: nulla si crea e nulla si distrugge, ma tutto
si trasforma.
La E=mc^2 e` tutta un'altra storia.
ciao
Jorge Luis
-- 
--
Truth is sacred; and if you tell the truth too often nobody will believe it.

 massa consumano?
Volevo dirlo per io, con la mia fisica da liceo, ma ho preferito non
lanciarmi in discorsi che potri poi non poter sostenere. Sentiamo che dice
il relativista.
-- 
"vedi che non hai capito??
oggi non possono shortarla, quindi sale per forza!"
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 equazione "vera", non viene violato.
E' vero. Nessun principio della termodinamica viene violato dal MEG, tant'č 
che infatti il MEG *non funziona*.
Prima di fare immani arrampicate sugli specchi per architettare teorie piů o 
meno fantasiose atte a spiegare il funzionamento del MEG sarebbe il caso di 
costruirne almeno uno in grado di funzionare.
Oppure bisognerebbe avere una teoria promettente (che nel caso del MEG non 
esiste) e cercare di costruire una macchina in grado di sfruttare le 
premesse teoriche.
Non mi risulta che ci siano scienziati che lavorano sul MEG.
P.S.
Le onde longitudinali me le devo essere perse.
Ero rimasto, come principio di funzionamento del MEG, all'effetto 
Aharonov-Bohm (che č una cosa seria, ma non vedo come si possa pensare di 
sfuttarlo per produrre energia, o estrarla dal nulla)

 Dove c'è scritto qualcosa di sbagliato?
Nel sito c'è anche qualche grossolano errore, ma è proprio la premessa 
iniziale a mancare.
Anche nel famoso brevetto (perchè sta cazzata è pure brevettata) che puoi 
leggere quì
http://www.cheniere.org/references/MEG_Patent.pdf
se vai alla fine di pagina 11 al paragrafo che inizia con "Regarding 
thermodinamic considerations" si dice chiaro e rotondo che l'apparecchio 
trae energia dalla smagnetizzazione del magnete permannente in esso 
contenuto.
Quello è il suo serbatoio di energia.
In realtà il MAG non è in grado di fare in maniera efficente nemmeno questo, 
ma se pure lo fosse, non sarebbe certo una gran invenzione.

 Le onde longitudinali me le devo essere perse.
"La ricerca del Dr. Bearden e soci è dunque partita dalle equazioni
originali dell'elettrodinamica, e dalla rivisitazione del suo antiquato
"modello standard", constatando che ai suoi fenomeni sono applicabili le
leggi della dinamica dei fluidi. Considerando il campo magnetico come un
fluido, e applicando questa similitudine alla osservazione delle anomalie
nella saturazione magnetica dei materiali, l'equipe di Bearden ha concepito
teorie ed esperimenti. Le ordinarie onde elettromagnetiche che ci sono
familiari, sono chiamate onde 'trasversali' per distinguerle dalle onde
elettromagnetiche 'longitudinali' del vuoto. Dove c'è un campo
elettromagnetico c'è anche un flusso invisibile di onde longitudinali che
oscilla nel vuoto locale. Questo è un fatto, non una teoria. Si pensava però
che, a causa delle Leggi della Termodinamica, fosse impossibile sfruttare
questa "parte" del campo. Il tempo stesso sarebbe però, in effetti, energia
"compressa", e che può essere estratta, e il MEG sa farlo. "
In questo link, più tecnico e che io ho tralasciato per ignoranza, si parla
anche dell'effetto da te citato. 
http://www.progettomeg.it/tecnica0.html
Vorrei chiarire, se l'arrampicarsi sugli specchi era riferito a me, che io
non sto sostenendo il meg. Vorrei solo pervenire alla "verità", con un
approccio critico. Quindi del "è una fandonia come gli alberi dei soldi" me
ne faccio tanto quanto del "funziona perché te lo dico io", ovvero un cazzo.


 
Esattamente. Una cosa cosi` semplice e rivoluzionaria si impone da se`
all'evidenza. Metto il magnete sul tavolo, attacco un motorino e me lo
guardo girare "gratis".
Le equazioni di Maxwell sono relativamente semplici: se manca un termine
dovrebbe essere scritto chiaramente, invece di discorsi fumosi su
Maxwell "buono" e Lorentz "cattivo".
C'e` un articolone di 67 pagine (The Motionless Electromagnetic
Generator: Extracting Energy from a Permanent Magnet with Energy-Replenishing 
from the Active Vacuum) che ho guardato: molte frasi tra
virgolette, molti disegnini "esemplificativi" un sacco di chiacchiere e
neanche una sana equazione che spieghi qualcosa.
In 67 pagine fitte ci stanno tutta la Relativita` ristretta di Einstein
o tutta la Termodinamica di Fermi o un sacco di altra roba utile.
67 pagine di fumo non e` roba da scienziati, tantomeno da scienziati
geniali.
Se la cosa fosse vera, comunque, avrebbe implicazioni filosofiche
cospicue. Considera la frase:
Classical equilibrium thermodynamics does not apply and is permissibly
violated. Instead, the
thermodynamics of open systems far from thermodynamic equilibrium with
their active environment in this case the active environment rigorously
applies {17-19}.
In pratica, l'universo non potrebbe essere un sistema chiuso, ma
dovrebbe ricevere questo perenne e illimitato flusso di energia da
"altro".
Ciao


 ma se pure lo fosse, non sarebbe certo una gran invenzione.
Uè ma ti ha scopato la moglie? Noto un astio notevole :-D


 ne faccio tanto quanto del "funziona perché te lo dico io", ovvero un cazzo.
Non puoi ribaltare l'onere della prova. Si fativa a trovare l'errore
perche` non c'e` una spiegazione chiara.



No; e' sempre la stessa storia, fin dagli inizi


 Uè ma ti ha scopato la moglie? Noto un astio notevole :-D
Nemmeno Wanna Marchi mi ha fatto mai nulla.
Nondimeno mi sta sulle scatole. 

 te lo dico io", ovvero un cazzo.
L'arrampicarsi sugli specchi era chiaramente riferito ai personaggi che 
hanno messo su il sito. 

 No; e' sempre la stessa storia, fin dagli inizi
Detto cosi` mi piace. Sa di Genesi. :o)
Ciao


 perche` non c'e` una spiegazione chiara.
Non hai tutti i torti, è che io non ho le capiacità per valutare cosa è
chiaro e cosa no. Dovreste trovarlo voi, e poi confutarlo :-)
In cambio io posso spiegare l'indiana ovest, le opzioni barrier o come si fa
a radicare una talea direttamente in fioritura :-D



Certo che non uso la relativita' per spiegare il motore a scoppio, quando ho
a disposizione una sua soddisfacente approssimazione.


 a radicare una talea direttamente in fioritura :-D
:o)
ciao
Jorge Luis


 a disposizione una sua soddisfacente approssimazione.
...meno male :o)


 subject ed č saltato fuori con la frasetta fatta dei pasti gratis
Vabbč ho cambiato opinione :-)
Il coglionazzo, almeno in fisica, sono io. E sě che ho anche la morosa
laureanda...



Purtroppo la fisica, a differenza dell'aids, non si trasmette per via
sessuale.



Da quel che ricordo del mio esame di "Campi elettromagnetici e circuiti I" 
(purtroppo ben poco, perchč sono nozioni che non ho mai avuto occasione di 
usare dopo la laurea) le onde elettromagnetiche longitudinali sono onde 
elettromagnetiche in cui la componente del campo elettromagnetico lungo la 
direzione di propagazione non č nulla (lapalissiano).
In un mezzo omogeneo non ci sono onde longitudinali.
In un mezzo non omogeneo (una fibra ottica ad esempio) ci possono essere 
anche onde longitudinali.
Tutto ciň in base alle normali equazioni di Maxwell, le uniche e sole che io 
conosca, senza effetti speciali e termini esoterici "censurati".
In ogni caso si tratta di normali onde elettromagnetiche. 

 
Ciao Neo,
grazie.
Fa pensare come in quest'ultimo periodo su ieb si concentrino le
speranze di giocatori d'azzardo e cercatori di sorgenti infite di
energia... manca solo la pietra filosofale :o)
Jorge Luis



La battuta e' stupida.


 La battuta e' stupida.
Ma serve a riflettere su cosa si voglia intendere veramente per
"gratis".



Questa e' grande.
