Newsgroup: it.comp.giochi.action
Titolo: 60Hz vs 120Hz

 
Per chi si chiede se si notano differenze o meno, la risposta è:
CAZZO, SI, SI NOTANO ECCOME !!!
 
Test effettuati su Mass Effect 3 sceglendo tra la risoluzione
1920x1080 60 Hz
e
1920x1080 120 Hz

1920x1080 120 Hz
 
Fix: Dead Space 3, non ME3 !

 
 
Aspettiamo i monitor a 300Hz allora...:)
 
-- 
 
 
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://www.piaohong.tk/newsgroup
 

Aspettiamo i monitor a 300Hz allora...:)
 
Per ora mi accontento di questo, anche perché ha l'ozione
turbo a 240 hz :-)


 
 
Sě, nel frame rate soprattutto!  :-)
 


Esatto !


Eh sě, ma per questo devi sacrificare il dettaglio grafico. Altrimenti a 
quali giochi riesci ad andare a 120 fissi tenendo tutto al massimo del 
dettaglio? (giochi che non siano del secolo scorso)

dettaglio? (giochi che non siano del secolo scorso)
 
In questo momento sto giocando a Dead Space 3 e in questo caso, direi
che anche con tutto a palla, si riesce ad avere un buon framerate.


che sk video tieni?

che sk video tieni?
 
Una scrausissima nVida 460 GTX


 
 
lukka qui, sono varie schede con DS3 in 1920, ultra quality:
 
http://static.techspot.com/articles-info/638/bench/1920.png
 
 
I 120fps  li vedo abbastanza lontani....

 CAZZO, SI, SI NOTANO ECCOME !!!
 
grazie al cazzo
 
pensa ai poveri disgraziati che manco notano la differenza tra 30 e 60
 

I 120fps  li vedo abbastanza lontani....
 
Sarà, ma io, con XP, e un Q9550 a 2.83GHz, fraps mi indica
praticamente sempre il framerate che oscilla tra i 100-120 FPS
 
Da notare che ho il vsync disabilitato sul gioco e ATTIVO da scheda
nVidia.


... e infatti pensavo proprio a loro, quando vanno ancora a dire che
30fps sono piů che sufficienti !


Certo, col dettaglio grafico abbassato, non su Ultra.

 pensa ai poveri disgraziati che manco notano la differenza tra 30 e 60
 
a 'sto punto, sei veramente sicuro che siano loro i disgraziati? ;)

 Snake01 <a@b.c> ha scritto:

A sto punto meglio i 60 ma a dettaglio massimo...:-) 


 
 
Si vede che loro badano a giocare. Dei numerini evidentemente
 interessano fino ad un certo punto :-) 


 
 
Si ma allora prenditi anche una scheda video come si deve se sei
 diventato tutto ad un tratto fanatico dei 120fps...


Certo, col dettaglio grafico abbassato, non su Ultra.
 
Cazzo c'hai ragine !
Mi sono sfuggiti gli ultimi settaggi che non avevo visto (ma non c'è
nessuna voce con ULTRA).
Allora, mettendo tutto a cannone con SMAA e filtri a 16x, arrivo
mediamentre tra gli 80-110 fps

a 'sto punto, sei veramente sicuro che siano loro i disgraziati? ;)
 
Se applichiamo il detto "chi si accontenta gode" effettivamente no !

  interessano fino ad un certo punto :-) 
 
lorenz, frecciatine a parte, parlo di chi non riesce proprio a notarle le differenze eh
 
chi riesce ad apprezzarle ne può godere ma... a che prezzo/i?

 diventato tutto ad un tratto fanatico dei 120fps...
 
Non sono diventato fanatico del 120fps stavo solo facendo presente che
un gioco che gira a 120fps si nota la differenza.
 
Per la scheda video dovr� fare un update, ma a questo punto, mi
sincronizzo con TW3, anche se devo valutare se il processore che ho,
un quad-core Q9550 a 2.83GHz, non possa diventare un collo di
bottiglia o se ha ancora abbondante margine per continuare a vivere.


si, ma è applicabile a chi le nota e ci passa sopra
diversamente per chi non le nota (anche se fatico a credere che non le notino veramente)
 
io le noto e preferirei tutti i giochi a 60 come min (60 rock solid)
ma per forza di cose mi debbo accontentare (svariati giochi con la 570 che erano abbastanza al di sotto ma  ho goduto lo stesso :))
 
percepire certe differenze, a volte alquanto sottili, può essere la cosiddetta "arma a doppio taglio"
 
analogamente a quello che succede nel campo della riproduzione musicale

analogamente a quello che succede nel campo della riproduzione musicale
 
... e dunque è sempre valido il concetto di "chi si accontenta gode" e
se accorgersi delle differenze è un'arma a doppio taglio, allora beati
quelli che non notano differenze !!!


già, in un certo senso beati...
 

 
 
Di certo la CPU fara' da collo di bottiglia...


 
 
Come si dice...il gioco non vale la candela.


Di certo la CPU fara' da collo di bottiglia...
 
... e dovr� valutare se tanto vale fare un upgrade globale...

 
 
Tanto vale cambiare appunto tutto...


 a 'sto punto, sei veramente sicuro che siano loro i disgraziati? ;)
 
100%
 

 analogamente a quello che succede nel campo della riproduzione musicale
 
 
tu di solito ti accontenti?
 
se la risposta è sì dovresti migrare su it.comp.console

 già, in un certo senso beati...
 
beati i morti allora
 
che discorsi della minchia

  grafici/fisici piuttosto che i 120fps.
 
già, e può dipendere da gioco a gioco 
a meno che non crolli sotto i 25 fps :)

Tanto vale cambiare appunto tutto...
 
Per ora rimango cosě, tanto con tutti gli arretrati che devo ancora
giocare, non ne dovrei soffrire poi molto


Detta anche "Fungia/Funcia di"

  grafici/fisici piuttosto che i 120fps.
 
Blasfemo :)))
 
 
 
-- 
- I'm afraid to close my eyes, I'm afraid to open them
 
- Devi sparargli sul naso!
 
- Rivoglio il mio scellino!

 1920x1080 120 Hz
 
Puoi provare Wonder Boy? 
 


wrote:

Ma tu sei parente di Ronie ?

 
 
Felice di essere blasfemo allora dato che sono tra quelli che
 preferiscono cio'...:-) 


 
 
Dipende se adesso c'hai la fissa dei 120fps (possibilmente senza
 variazioni repentine, altrimenti tanto vale giocare a 60 o 30fps
 rock solid)...nel caso metti in preventivo una spesa di circa
 3000 euro quando ti rifarai il PC in ottica TW3 :D


  preferiscono cio'...:-)
 
Io sono neutro, cio� dipende: in single e in certi generi, possono bastare
benissimo i 30 con grafica sparata, anzi, meglio :)
In multiplayer, per fps-sportivi-guida-picchiaduro, col cazzo, pi� fps si
hanno meglio �, la giocabilit� ne viene pesantemente influenzata, e in
multi si *gioca*, c'� poco da guardare il graficone per rendere pi�
immersiva l'ambientazione :)


 immersiva l'ambientazione :)
 
Non sono un fanatico del MP competitivo...qui 60fps per me bastano
 e avanzano.
Il mio discorso quindi riguardava principalmente il SP.


 se la risposta è sì dovresti migrare su it.comp.console
 
ahahaha
 
 

 Ma tu sei parente di Ronie ?
 
Siete fissati con Ronie... ma vi piace cosě tanto?! 
 

 ha scritto:

Piace come i 120Hz...:D


Piace come i 120Hz...:D
 
121Hz se � parente di Ronie !

 3000 euro quando ti rifarai il PC in ottica TW3 :D
 
Aridajete cò stà "fissa" !!
 
... e comunque 3.000 euro non li spendo manco pò cazz...

 Piace come i 120Hz...:D
 
ehhh
se la tecnologia SED non fosse finita su un binario morto...

se la tecnologia SED non fosse finita su un binario morto...
 
Era troppo costosa... ma magari avremo speso qualche 100 euro in pi� per uno 
schermo piatto che ha le qualit� di un crt... 
 
 

 schermo piatto che ha le qualità di un crt...
 
vabbeh c'era anche in ballo la causa legale per i brevetti...
magari sarà la FED chissà

 
 
 
:(


 ha scritto:

M'accontento degli OLED...quando avranno prezzi umani.


:(
 
Ma dai che 3000 non servono manco pò cazzz...
 
Se vuoi scialaqqqqquare, uno si fa una CPU da 500 Euro, scheda video
da 600 Euro, 150 Euro con 16 Giga e siamo a 1250 Euro, manca
alimentatore e scheda madre e direi che siamo sempre sotto i 2.000
Euro

 immersiva l'ambientazione :)
 
A metà degli anni '90, col massiccio avvento del 3d, quando ancora i 
coin-op dettavano legge ed erano il punto di riferimento tecnologico, i 
giochi andavano a 60fps senza dover rinunciare a nulla. E così è stato 
per intere generazioni di console casalinghe negli anni a venire, almeno 
in quei generi dove i 60 fps erano imprescindibili e marchio di fabbrica 
(penso ai giochi di guida)
 
Hanno rotto il cazzo con questi 30fps, figli delle scarse prestazioni 
dell'ultima generazione di console. Non a caso su PC il problema 
praticamente non sussiste.

praticamente non sussiste.
 
Il problema mi pare chiaro: nun je la fanno, per cui, dei 30fps ne
sentiremo parlare per almeno atri 5-6 anni.

 
 
Io preferisco i 50 pollici (minimo) per giocare col PC.
Mi sa che plasmoni over 50 da 120 hz non li fanno :)
 
Pazienza, mi accontento dei 60 fps :)

 ha scritto:

E fai bene...:-) 


 Ma dai che 3000 non servono manco pò cazzz...
 
Se vuoi i 120fps son pure pochi...


Se vuoi i 120fps son pure pochi...
 
Se volessi i 120fps in TUTTI i giochi probabilmente sarebbe poco anche
una configurazione SLI con due TITAN !

 ha scritto:

Non mi pare comunque che i 60fps fossero una regola pure con la
 precedente generazione eh? Senza contare poi che li dovevi pure
 sorbirti i 720P, quando andava bene. 


 Pazienza, mi accontento dei 60 fps :)
 
Mi pare che le tv vadano a 100Hz, almeno gli lcd degli ultimi anni.
100Hz intendo reali, non i 200-400-800 o piú di 1000 farlocchi.


  sorbirti i 720P, quando andava bene.
 
I 720p erano un passo in avanti a quei tempi, su ps2-xbox1-gamecube si
usavano risoluzioni inferiori.


usavano risoluzioni inferiori.
 
... anche perché difficilmente esistevano televisori a tubo catodico a
720p

100Hz intendo reali, non i 200-400-800 o piú di 1000 farlocchi.
 
Calcolando che un cavo HDMI non va oltre i 60hz direi che sarebbe
alquanto difficile supportare i 100Hz o oltre...

 (penso ai giochi di guida)
 
Beh in realtà i 60 fps son legati in fondo solo al mercato arcade, su 
console i compromessi si son sempre fatti anche perche' era inevitabile 
farli se l'hw originale aveva piu' risorse. I giochi a 60 fps son sempre 
stati pochi e relegati piu' al genere automobilistico e ai picchiaduro, con 
il tramonto di questo e' stato abbastanza naturale vedere svanire una 
consistente fetta di titoli a 60 fps. MA non e' mai stata la console in 
se' il limite, ma s'e' scelto sempre un compromesso fra estetica e frame 
rate. Basti pensare a namco su ps1, tutti i ridge racer giravano a 30 fps 
tranne il bonus del primo allegato a rrt4. I primi due granturismo giravano 
a 30 fps, anche qui il bonus di un circuito a 60 fps in notturna. I wipeout 
giravano a 30. Ricordo proprio motorhead dei digital illusions che un po' 
si distaccava da sto canone con una midres e 60 fps, 50 in versione pal, 
con non poca nebbia all'orizzonte pero'.
Chiaro che ci fossero titoli che a 60 fps spaccavan la mascella anche su 
console, fzero ad esempio, o i god of war ma non spacciamola come normalità 
di un passato remoto. I titoli a 60 fps si possono SEMPRE fare su qualsiasi 
hw, tutto sta a scegliere a che cosa rinunciare perche' e' matematico che 
con la meta' del frame rate puoi mostare parecchia piu' roba e sorprendere 
di piu' il pubblico con un dettaglio piu' alto. Manca semmai cultura nei 
giocatori e coraggio negli sviluppatori/finanziatori. Con il triste cassone 
sto impegno non se lo assumono di certo loro ma i produttori hardware e 
l'utente con l'upgrade.
 
-- 
_Briareos_
 
XboxLive Gamertag: Briareos X
 
Psn tag: Briareos_x

l'utente con l'upgrade.
 
Ti dimentichi che su PC hanno inventato nei giochi la possibilit� di
essere CONFIGURATI a scelta dell'utente, cosa che su console non
ESISTE.
Li sono ancora i PRODUTTORI a decidere al posto del videogiocare.

 Li sono ancora i PRODUTTORI a decidere al posto del videogiocare.
 
Credo che questo sia un grosso limite su console, soprattutto oggi: non
servirebbero chissá quali risorse a una sh per implementare a inizio gioco
una schermata in cui far scegliere all'utente 1080p 30fps o 720p 60fps,
come in passato giá avveniva sui 50-60hz all'avvio.
Senza scomodare 30000 settaggi differenti su qualitá ombre, antialiasing, e
tutto il resto.


tutto il resto.
 
Ovviamente č piů comodo gestire lo sviluppo di un gioco dove tutto sia
BLOCCATO e visto che normalmente gli utenti console sono piů
accondiscendeti su tutto, perché mai faticare di piů ?

 
 
Certo ci mancherebbe...ma il frame rate risultava sempre pari a
 30fps per la stragrande maggioranza dei casi.
Non e' una novita' delle ultime console...


 tutto il resto.
 
Questa scelta presuppone che l'utente sia informato su cio' che sceglie, 
che abbia assimilato certi concetti che non son semplicissimi, per me ci 
puo' esser benissimo purche' non degeneri ma per l'utenza generica, 
ammettiamolo, e' una complicazione: in passato ricordo perfettamente 
interviste in cui i programmatori preferivano i 30 fps, per mostrare a 
video qualcosa di piu' sapendo che avrebbero preferito proporlo a 60 fps, 
in quanto, da studi e ricerche di mercato loro, solo una piccola fetta si 
accorgeva della differenza fra 30 fps e 60, come in passato una piccola 
fetta d'utenza si accorgeva della qualità video data dal segnale scart rgb 
vs composito.


 alquanto difficile supportare i 100Hz o oltre...
 
Sarebbero giá buona cosa i 60 :)


 vs composito.
 
Trovo molto piú complicato il discorso 50-60hz, che puó creare ben altri
problemi, che non sceglierei risoluzione/framerate tra 2 opzioni.
Capisco i programmatori che vanno verso la quantitá di poligoni/effetti su
schermo a scapito di tutto il resto, peró trovo per certi generi i 60fps
molto piú importanti della risoluzione o della qualitá grafica stessa.


Sarebbero giá buona cosa i 60 :)
 
Visto come sta andando la next-gen, si, già con 60 dovrebbero
festeggiare alla grande !

che abbia assimilato certi concetti che non son semplicissimi
 
LOL

 100Hz intendo reali, non i 200-400-800 o piú di 1000 farlocchi.
 
vabbeh per i plasma quelle sono le freq del subfield drive eventualmente... 
 


hmmm
tu che connessione stai usando? DVI-D?
 
e cmq sarebbe legato allo standard hdmi più che al cavo hdmi
 
intanto proverò questo
http://www.blurbusters.com/overclock/120hz-pc-to-tv/
 


http://www.blurbusters.com/overclock/120hz-pc-to-tv/
 
 
Ho visto al volo... ma cosěč un programma che permette di abilitare
tale funzione ?

 wrote in news:0r9al9dc4s82d7ve694t6npd5vb37p1hdk@
4ax.com
:

basta leggere certi topic anche qui eh, c'e' gente che anche qui ancora non 
ha capito la differenza fra refresh e frame rate.


ha capito la differenza fra refresh e frame rate.
 
problema facilmente risovibile.
basta che nell'opzione di un gioco, invece di scrivere
"SUPECAZZOLAPREMATURATA 30 o 60 ?", casomai scrivono qualcosa di
chiaro e comprensibile anche per gli ultra novellini, inoltre, da che
mondo č mondo, non credo che NESSUNO farebbe un gioco che prima di
partire ti OBBLIGHI a fare una scelta, per cui, si potrebbe benissimo
mettere una configurazione consigliata e solo in una sezione
ESPERTI-LAUREATI-INGENGNERI, un PAIO (non di piů eh ?) di opzioni da
sccegliere.

 stessa. 
 
Anche per me e' cosi', per me ad esempio nei giochi di guida son 
irrinunciabili, se gira a 30 proprio non lo gioco, nonostante tutti i 
filtri che possono avergli messo, negli fps invece li trovo di secondaria 
importanza se ai fini di un gameplay non particolarmente frenetico, della 
storia e del coinvolgimento il gioco ha proprio bisogno di mostrare 
qualcosa di imponente. I 30 fps debbono cioe' avere una giustificazione 
creativa e visiva.
Gli sviluppatori chiaramente fanno delle scelte anche in rapporto a cosa 
gia' offre il mercato e in base a quali sono gli avversari, difatti 
polyphony ha difatto costretto il team di forza a sbattersi parecchio per 
tentare di superarli e i risultati si sono visti.
Oppure ancora ci sono le occasioni alla cod4 in cui hai un motore egregio e 
al tempo con pochi rivali in cui grossi sacrifici non sembran sia stati 
fatti, ma son esempi rari, poi col tempo e' chiaro che il vecchiume di un 
motore grafico mostra i suoi limiti e si fa evidente.


   sorbirti i 720P, quando andava bene.
 
Appunto, per ultima generazione di console intendevo PS3-360, ma anche 
quella attuale prende lo stesso trend
 

 ha scritto:

Ah ok...
ad ogni modo bisogna scegliere: o la super grafica
 (magari a 1080p) oppure i 60fps.
Nei simulatori  di guida ad esempio,dove il frame rate risulta
 importante con FM5 hai sia il full HD che i 60fps con la nuova
 gen.
Speriamo che anche altri titoli della stessa categoria in futuro
 si comportino allo stesso modo.
