Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: Oggi hanno capito il beige book....

"l'economia ha continuato a crescere ad un ritmo moderato nella maggior
parte delle regioni degli Usa" mentre sono in atto "pressioni inflative",
che giustificheranno probabilmente nuovi aumenti dei tassi Usa.
-- 
Ogni Mattina in Africa, una gazzella si sveglia, sa che deve correre più in
fretta del leone o verrà uccisa.....
Ogni mattina in Africa, un leone si sveglia, sa che deve correre più della
gazzella, o morirà di fame.....
Quando il sole sorge, non importa se sei un leone o una gazzella:
l'importante è non essere rincoglionito.

nasdaq 100 il massimo di oggi ha urtato la mm 1576,46, buy da ieri
il dow è in buy da ieri
l'S & P  è impegnato a replicare  la seduta del 22 aprile  2005, domani si 
replica quella del 25.   non è ancora  in acquisto.
ossequi
;-) 


Si ma se il petrolio ritorna sui 50 $ e svaniscono per il breve forti
pressioni inflattive quanto pensi che ci impieghino i mercati per
adeguarsi...
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


... salutam'ass....

 adeguarsi...
E' chiaro che ancora siamo in un mercato toro....ma per me imho non abbiamo
ancora toccato il fondo....
Mi ricrederò solo se stasera chiuderanno positivi....
Mi stupisce solo che il dollaro non si apprezzi....

> ...pensa che a 1215 vedo occasioni di vendita ....
vedi  che le mm  sono fatte per essere intersecate ..................
tutti gli oscillatori  sono scarichi
sull's & p  l' rsi  è ancora  una cagata  pensa  te .....................
l'unico  che non mi intriga è lo stoc  del week ma conta come il due di 
coppe .
comunque  navigazione a vista  come sempre. 

"l'orsotoro®" ha scritto:

i bond usa non si sono praticamente mossi 

> Mi ricrederò solo se stasera chiuderanno positivi....
ommadonna  si è preso un'altra vacanza  in barca senza dirci nulla !!!
hihihi 

 E' chiaro che ancora siamo in un mercato toro....
... il S&P, IMHO, ha perso il tren ... o ....
...
...se non recupera alla veloce 1215 (cosa che ritengo improbabile), io
inizierei a shortare ....

 replica quella del 25.   non è ancora  in acquisto.
Per me ancora nessuno è in acquisto....
E oggi mi sono scattati i trailingstop sull'europa.....
SPmibfut per 10 punti non è entrato short.....

 comunque  navigazione a vista  come sempre.
... e soprattutto guardare con un occhio l'america e con l'altro
l'europa ..... e non contemporaneamente ... ;-)

 inizierei a shortare ....
MA  TIENI  QUESTE 
http://tinypic.com/es822w.jpg
 , STO MENAGRAMO !!!!!!! 

 l'europa ..... e non contemporaneamente ... ;-)
Già......sennò diventi così 
http://www.triviatribute.com/images4/martyfeldman4.jpg
 


ROTFL
IMPARA A SHORTAREEEEEE!!!!!!!


...da "qualche" parte si dice "con un occhio guarda il gatto e
coll'altro frigge i pesci" ...

 i bond usa non si sono praticamente mossi
Ho visto...
E' strano.....
Il beige ha parlato chiaro.....
Hai un'interpretazione?

 IMPARA A SHORTAREEEEEE!!!!!!!
none , io avevo un obiettivo  quasi raggiunto, stiamo  riprendendo a fare 
una media  di 5 contratti al giorno.......... Il mio lavoro non è questo.
Il rialzo dei tassi è vicino e molti concorrenti  sono alla canna del gas.
compenso medio per contratto  735  euro.
unica spesa : la carta  che non metto manco io perchè me la mandano già 
stampata. 

 coll'altro frigge i pesci" ...
un po'  come  " il pisello piscia il letto e il culo ha le botte "  ??? 

 stampata.
dimenticavo :  unica controindicazione ......le tasse !!!
non sfuggo  malgrado giri in macchina  che ogni 300 km  vuole 100  euro di 
blu super . le schede carburante  sono di 4 facciate  hihihihih
pero' vedessi che collezione di punti agip................... 

"l'orsotoro®" ha scritto :

nei giorni scorsi i vari componenti della fed
hanno già ampiamente detto che i tassi saliranno
di fronte a spinte inflazionistiche,  ma hanno aggiunto anche
che la fed non intende reagire ad ogni singola impennata dei prezzi
la pressione inflazionistica del petrolio sembra sia rallentata
nell'ultimo periodo percui forse il mercato ha già prezzato
il rialzo dei tassi che ci sarà, queste ultime parole non hanno aggiunto 
niente
di inaspettato in negativo
tutto IMHO, ovviamente
detto questo penso di rimanere long over da 4870 


...azz...me lo mandi un orsacchiotto? ... ;-)))

> ...azz...me lo mandi un orsacchiotto? ... ;-)))
macchè mi riempiono  di punti vodafone  o di cellulari.......
AVVERTO :   quel livello  di sep che hai indicato  oltre che transitarci la 
mm è un lato  di un triangolo in formazione, se rompe la mm  rompe al rialzo 
il triangolo...............
e adesso ................ri esco e vado a passeggio 


...azz...

 ...azz...
...izz... 

 ;-)
Hai mai pensato di rivedere il tuo TS ?
Mi sembra che sia un filino sbilanciato sul buy (il che ultimamente magari 
andava anche bene visto che comunque saliva un po' tutto).
L'altro giorno hai dato un buy su ENI su di un massimo relativo rispetto al 
quale č arrivata a perdere piů di due euro in poche sedute e anche questi 
buy qui mi sembrano, vista la situazione, parecchio campati in aria.
-- 
"Qualunque cosa si dica in giro,
parole e idee possono cambiare il mondo".
(Il professor Keating in "L'Attimo fuggente") 

 ...izz...
19:40 DJ Fed's Guynn: Budget Deficits Are Not Sustainable
poteva anche aspettare un altra mezz'oretta per dirlo, pazienza
stoppato a 65,
l'over non lo faccio ... :-( 


hai ragione  Jackal , ma non su tutti gli indicatori
solamente nel brevissimo periodo. (non piu di una seduta) stasera è gia DOW.
attento il barbecue è pronto
Mandelli 

 aria.
il buy c'era e c'era anche lo stop, ho comprato sul buy  ( decisamente falso 
segnale )  venduto a violazione supporto in conseguente loss .
o preferite che dica che guadagno sempre ?
il ts  funziona .  per ora   dow  , nasdaq  ( tutti e due )  in buy , manca 
all'appello solo  l' S & P.
mi risparmio di linkare il segnale di sell ad agosto  su cui noti  dementi 
ridevano.
mi sa che ieri ho azzardato anche una previsione per oggi 1187  di s & p , 
ma è roba mia  non del ts.
Mentre la candelona  di ieri l'avevo anticipata a pochi intimi l'altra  sera 
descrivendone anche le dimensioni. A testimonianza di ciò il Sig. 
Quartobassotto  ieri mattina  scriveva un messaggio il cui oggetto era : ooo 
candela bianca vieni di là.
Questo qualche ora prima ....ma solo qualche  , che aprisse Wall Street.
Riassumo :  Dow  buy da ieri nasdaq  pure , manca l' s & p  per il quale 
ritengo scatterebbe il buy con chiusura sopra 
1196..........................cioè  domani .
ri-ossequi 

 attento il barbecue è pronto
e scostati  sennò  ti bruci i pantaloni  che mancano 47  rate ancora e il 
riscatto  da pagare prima che siano tuoi  hahahaahahahahah 

 o preferite che dica che guadagno sempre ?
Assolutamente no.
Fra l'altro su ENI io ero già dentro da qualche giorno prima (su tutt'altre 
basi) e a partire da prezzi più alti (un 1% abbondante) di quelli che 
avevano fatto scattare il tuo buy, quindi se tui hai toppato io ho 
stratoppato.
E' solo che da sempre ti vedo col buy molto facile (per i miei gusti 
decisamente troppo), e come dicevo prima, ultimamente il buy facile ha 
pagato, ma mi pare che il vento stia cambiando e in queste condizioni il buy 
troppo facile rischia di essere devastante, specie per chi fa solo AT e 
quindi entra sui titoli a prescindere dai fondamentali.
Per questo mi ero permesso di suggerirti di verificare se il tuo TS 
ultimamente non stia dando un po' troppi falsi segnali di buy e magari di 
rivederlo.
Io i grafici li guardo appena, ma anche chi li opera solo su quelli di 
solito è il primo a dire che non esistono TS per tutte le stagioni.


 o preferite che dica che guadagno sempre ?
Assolutamente no.
Fra l'altro su ENI io ero già dentro da qualche giorno prima (su tutt'altre
basi) e a partire da prezzi più alti (un 1% abbondante) di quelli che
avevano fatto scattare il tuo buy, quindi se tui hai toppato io ho
stratoppato.
E' solo che da sempre ti vedo col buy molto facile (per i miei gusti
decisamente troppo), e come dicevo prima, ultimamente il buy facile ha
pagato, ma mi pare che il vento stia cambiando e in queste condizioni il buy
troppo facile rischia di essere devastante, specie per chi fa solo AT e
quindi entra sui titoli a prescindere dai fondamentali.
Per questo mi ero permesso di suggerirti di verificare se il tuo TS
ultimamente non stia dando un po' troppi falsi segnali di buy e magari di
rivederlo.
Io i grafici li guardo appena, ma anche chi li opera solo su quelli di
solito è il primo a dire che non esistono TS per tutte le stagioni.
--


su eni il mio errore č stato non aver capito  che l'acconto sul dividendo 
vogliono che abbia piů effetto possibile in termini  di percentuale.
come terna  del resto, eni  e tutti  quelli  che stanno per staccare acconti 
o dividendi.  vedere mediobanca anche.
resta il fatto che a settembre i fondi hanno fatto raccolta sull'azionario, 
che di qui al 2006  molti hanno interessi nelle prossime ipo.
imho  non č il momento  di rompere il giocattolo 

 imho  non č il momento  di rompere il giocattolo
Questo giocattolo qui č da un po' che lo tengono insieme solo con lo scotch.
Potrebbe rompersi anche se non č ancora il momento.


 Potrebbe rompersi anche se non č ancora il momento.
Su questo mi trovi daccordo.......spesso  ragioni " superiori "  consigliano 
di anticipare i tempi.
Oggi mi hanno trombato  10 punti dalle previsioni 1187  invece  chiusura a 
1177.......
mi sa che i 10  punti me l'ha tolti  sto stronzo
http://www.nasa.gov/images/content/136565main_wilma_goe_2005292.jpg
che forse hanno  sottovalutato 

 
mi sa che long over ci sono rimasta solo io vero? :-(

 
lo  sapevo :-(((((((((((

 quindi entra sui titoli a prescindere dai fondamentali.
...
...e' deleterio allo stesso modo, se non peggio, operare sui titoli 
basandosi sulle sole convinzioni dei fondamentali.
E non lo dico perche' io sia piu' bravo di te...ma solo perche' in passato 
certe convinzioni mi sono costate molto in termini di perdite economiche e 
soprattutto di serenita' operativa.
Figurati che non mettevo gli stop pensando...quel titolo non puo' scendere 
e' troppo sottovalutato.
Col passare dei giorni il titolo scendeva e le convinzioni andavano pian 
piano affievolendosi...finche' decidevo di chiudere, con forti perdite e 
delusione.
Poi ho deciso di studiare un po di At...
L At non e' una scienza esatta ma facilita la scelta del timing e la 
pianificazione di una strategia.
Studiala non ha controindicazioni ;)

 che forse hanno  sottovalutato
No oggi i guai vengono dalle componenti prezzi del Philadelphia Fed Index 
che hanno dato, ma non ce n'era bisogno, l'ennesimo segnale di inflazione al 
galoppo.
http://www.briefing.com/Silver/Calendars/EconomicReleases/phil.htm



...a quanto pare il mio azz non era detto a vanvera ... ;-)

 mi sa che long over ci sono rimasta solo io vero? :-(
... mi sa di sě ...

 basandosi sulle sole convinzioni dei fondamentali.
Un titolo con dei buoni fondamentali può scendere, ma arriva ad un livello 
di incomprimibilità tanto più velocemente quanto più i fondamentali sono 
buoni, e, cosa importante, ha una spiccata tendenza a risalire una volta 
passata la tempesta.
Una ciofeca con un bellissimo grafico, ti può fare -80% in un giorno solo e 
non riprendersi mai più e senza nemmeno bisogno che ci sia una tempesta.
Comunque non era questo il punto.
Semplicemente mi pare che ultimamente il TS di puntino dia troppi buy "a 
capocchia". Quando sale tutto, questo può addirittura essere un pregio.
In momenti come questo, anche usando l'AT, forse è il caso di essere più 
selettivi (sempre che l'AT sia in grado di selezionare i titoli giusti).


 
http://www.briefing.com/Silver/Calendars/EconomicReleases/phil.htm
se fosse per quello
come mai i bond non si sono mossi e il dollaro ha perso terreno ?
c'è stato un movimento brusco di circa 12 punti di sp fut (da 1188 a 1175)
partito alle 21:11, non ho trovato niente che lo motivasse, a parte wilma 
che
però non è una novità da far scendere di in punto percentuale l'indice di 
una decina di minuti 

 selettivi (sempre che l'AT sia in grado di selezionare i titoli giusti).
Non so su quale orizzonte temporale opera  puntino e su quali indicatori 
funziona il suo ts...io traccio semplici linee di tendenza e in base a 
quelle non prenderei posizioni lunghe su Eni almeno per il momento.

 l'indice di una decina di minuti
Wilma non c'entra nulla.
Fra l'altro non è previsto che colpisca seriamente nessuna zona del 
territorio USA, nè le zone del golfo del messico ricche di installazioni 
petrolifere.


 il momento.
Se uno segue l'AT č normale che operi cosě, ma dubito che operando cosě si 
mettano insieme dei gran guadagni (in generale).
Per fare un esempio sempre tornando ai segnali di puntino alcune settimane 
fa diede buy su unicredito a 4,70.
Io il buy lo avevo dato a 4,11 (mentre scendevano, e scesero ancora un po') 
e a puntino dissi che a 4,70 forse era il caso di venderle, checchč ne 
dicesse l'AT.
Lo schema vincente del longhista č "compralo a poco, vendilo a molto".
Con l'AT lo schema č "compralo dopo che č salito, vendilo dopo che č sceso".
Per quella che č la mia esperienza i due schemi troppo spesso non 
coincidono.


 petrolifere.
infatti il petrolio di wilma se ne frega altamente,
a differenza di Rita che aveva portato il petrolio a 71

 non coincidono.
...a dire il vero, quasi mai ...
...
...ci vedi qualcosa di male, in questo modo di operare? ... (domanda
senza intento polemico, ma con tono interrogativo) ...

 l'aspettativa dei tassi in usa
Il punto forse è proprio questo.
Nelle scorse settimane c'era aspettative per un immediato arresto dei rialzi 
sui tassi. Da qui il comportamento che hai notato.
Forse ora le aspettative sui tassi sono ormai al top e non saliranno nemmeno 
con ulteriori segnali inflazionistici (ricordi il discorso Greenspan che 
riportai qualche giorno fa e che diceva come non fu possibile evitare la 
bolla del 2000 perchè alzare i tassi ancora di più avrebbe causato una 
recessione ?).
Ormai si accetta che arriveranno attorno al 4,5% e che non si andrà oltre 
per non innescare una recessione grave.


 senza intento polemico, ma con tono interrogativo) ...
Ci vedo solo che, almeno per i titoli sui quali opero di solito e per 
l'ottica temporale in cui ci opero, seguire le regole dell'AT (di quel poco 
che conosco dell'AT) mi avrebbe fatto perdere molte buone occasioni, saltare 
un sacco di stop e complessivamente credo mi avrebbe fatto perdere soldi 
anzichè guadagnarli.
C'è da dire che molte buone occasioni le ho perse comunque (io sulle 
ciofeche non ci opero e basta, anche quando ci sono evidenti speculazioni in 
corso), però col mio modo di tradare riesco a chiudere in utile quasi tutte 
le operazioni che faccio e complessivamente guadagno, e il tutto mi riesce 
senza grossi patemi d'animo.


 coincidono.
...
Non e' proprio cosi...
Quello che leggi su ieb sono analisi personalissime...l unica cosa che 
accomuna gli appassionati di at e' il grafico.
Il grafico aiuta ad individuare livelli di prezzo importanti da prendere a 
riferimento nella personale operativita'.
L at serve a dare un ordine e un senso alle operazioni ma non ti aiuta ad 
entrare sui minimi e i massimi assoluti...a meno che si decida di anticipare 
il raggiungimento delle condizioni fissate.

 d'animo.
...con una rigida disciplina, i patemi d'animo non ci sono ... ;-)

 ...con una rigida disciplina, i patemi d'animo non ci sono ... ;-)
Le incazzature per gli stop saltati però rimangono (ed è sempre stress anche 
quello).


 altrimenti come fai a capire che la stai vendendo a "molto" ?
E come lo capisci che si è fermata o che è arrivata ad un massimo ?
Massimi e minimi sono sempre e comunque relativi al periodo.
Quello che descrivi è l'approccio valutativo di chi fa solo AT, e che valuta 
il valore dei titoli solo ed esclusivamente guardando il prezzo di mercato.
Chi fa analisi fondamentale usa altri metri di giudizio che prescindono 
completamente dal prezzo del titolo.
Al puro fondamentalista il prezzo del titolo serve solo a decidere se un 
titolo è sottovalutato o sopravvalutato (ed è per quello che spesso toppo le 
entrate, perchè un titolo già sottovalutato non è detto che risalga subito, 
ma può anzi, almeno nel breve, diventare ancora più sottovalutato ed è anche 
per quello che un'occhiata ai grafici la do anche io, anche se decido 
l'operatività soprattutto in base ad altro).
Io compro i titoli quando mi pare siano sottovalutati (Unicredit a 4,11 
secondo me era sottovalutata ed era stata ingiustamente mazzolata, per 
questo secondo me era da comprare).
Se non ho toppato clamorosamente l'analisi i titoli tenderanno comunque nel 
tempo a tornare su valutazioni corrette e a non deprezzarsi comunque più di 
tanto.


 decida di anticipare il raggiungimento delle condizioni fissate.
A me, che non la conosco tanto ma leggo i vostri discorsi, pare che in 
generale l'AT aiuti molto poco.


 più di tanto.
Anche io, allora, posso fare l'analista fondamentalista.
Tutti i tioli del Mib30 vanno su e giù, basta aspettare.
Eddy

 generale l'AT aiuti molto poco.
E come fai a dirlo ?
Chi prendi come esempio di utilizzatore di AT ?
Mister puntino forse ?
Che piů che l'AT mi sembra Alexander cervino ?
Eddy 

 pare che in generale l'AT aiuti molto poco
infatti, aiuta, ma non offre certezze; sarebbe troppo facile...
Personalmente non comprerei mai un titolo,
senza prima averne studiato il grafico.
A volte dedico talmente tanto tempo agl'indicatori,
che infine non entro più in acquisto.
Così in quel caso, per esempio,
l'AT è servita a non operare sull'emotività.
Comunque...

 Tutti i tioli del Mib30 vanno su e giù, basta aspettare.
Basta aspettare solo se non si mettono mai stop.
E anche così può capitare benissimo mangiarsi tutto il capitale senza 
chiudere mai una operazione.


 Bilanci delle aziende e dati macroeconomici.
I bilanci delle aziende rappresentano il passato.
Ciò che pè stato fatto non è detto ch epossa essere rifatto.
Quindi operi con dati vecchi per "prevedere" il futuro.
I dati macroeconomici cambiano di giorno in giorno, quindi stessa cosa dei 
bilanci.
E allora dov'è questa grande differenza che oeprare seguendo le news e un 
grafico ?
Eddy 

 I bilanci delle aziende rappresentano il passato.
Rappresentano un aspetto del passato che a mio avviso per il modo in cui
opero è molto più significativo che non l'andamento passato dei prezzi.
Del resto la palla di vetro non ce l'ha nessuno.
Per cercare di capire come sarà il futuro non c'è altro modo che cercare di
interpretare ciò che è successo in passato.



... iniziamo ad andare d'accordo ... ;-)))

> importanti) e lo facevo guardando solo il grafico e il book.
oooohhh!  per fortuna un altro che ha le palle per dirlo!
qua sembra che se non dici di perdere non   puoi postare!

 mercati, ma forse anche questo nell'intraday serve poco).
E dimmi, i dati fondamentali di un'azienda non cambiano di certo giorno per 
giorno, giusto ?
Quindi spiegami perchč ENI :
 il 18 Aprile 2005 valeva 19.06 euro,
 il 19 Settembre 2005, ovvero 5 mesi dopo, valeva 25.20 euro, quindi il 31,7 
% di incremento
 il 20 Ottobre 2005, quindi 30 giorni dopo, valeva 21.45 euro, con una 
perdita del 14.7 %.
Sono cambiati cosě tanto i fondamentali di questa azienda per fare queste 
fluttuazioni cosě eclatanti ?
Eddy

 queste fluttuazioni così eclatanti ?
Non pretendo che il titolo segua fedelmente giorno per giorno l'andamento 
del prezzo del petrolio espresso in euro e i volumi di petrolio prodotti, 
però sì i fondamentali a cui sono legate le attese sugli utili di ENI sono 
cambiati in modo sostanziale.
La produzione di petrolio giornaliera di ENI cresce regolarmente di circa un 
5% annuo (e dovrebbe continuare a farlo per i prossimi 3 esercizi).
Facciamo un +2.5% di produzione ogni sei mesi.
Il 18 aprile il cambio era a 1,30 oggi è a 1,20 (+8.3% per la quotazione in 
euro del petrolio).
Il prezzo del petrolio è passato da 50 a 60 dollari il barile (+20%).
Dal 18 aprile a oggi, supponendo costanti i margini, le attese sugli utili 
(sto chiaramente ragionando a spannoni) dovrebbero essere cresciute oltre il 
30% e quindi dai 19 euro di aprile sarebbe perfettamente normale trovarsi 
ENI attorno ai 25 euro.


 Usano i grafici "market profile"
Beh... insomma...i grafici li guardiamo, eccome, ma mi sa che la facciamo 
molto piu' semplice di come fate voi... la maggior parte dei gestori dei 
principali fondi/assicurazioni italiani e' all'incirca a livello: sopra la 
trendline sotto la trendline... gia' la divergenza sull'rsi e' un concetto 
che viene tirato fuori se va bene un paio di volte all'anno... Magari hanno 
qualche giovane di belle speranze in team che arriva con un graficone pieno 
di oscillatori strani, ma fanno finta di ascoltarlo e poi quando se ne va 
buttano il foglio.
La maggior parte del gioco ruota attorno all'analisi fondamentale, ma in 
realta' lo "sport" e' muoversi in anticipo su qualsiasi cosa si pensi possa 
influenzare il prezzo, notizia o grafico che sia, tipo: "ho beccato a pagina 
12 di "repubblica" la notizia di una intenzione di proporre una legge che se 
applicata potrebbe secondo i miei modelli costare ad autogrill il 10% dei 
profitti... vendo prima che se ne accorgano gli altri perche' non era sulla 
pagina finanziaria ed e' probabile che la maggior parte non l'abbia ancora 
letta". E questo a prescindere da quanto si ritenga sia l'effettiva 
valutazione del titolo autogrill.
Poi c'e' il via vai delle previsioni degli analisti che sentono 
quotidianamente le societa' quotate per tramite degli investor relators e 
li' c'e' tutto un giochino di mezze parole, dai, dimmi se i miei numeri sono 
fuori di tanto, ma almeno l'ebitda e' in linea? ma sul brasile come state 
andando? e poi il gestore filtra questo flusso di notizie provenienti 
dall'analista e cerca di individuare quali sono delle "primizie" e quali 
sono gia' previste e poi si muove di conseguenza...
Cio' non toglie che, specialmente sulle small cap, ci sono (pochi) gestori 
bravi che si fanno bene i compiti e se sono convinti della storia si 
disinteressano del tutto dei movimenti di breve... conosco uno che ha 
comperato quasi il 2% della erg circa 3 anni fa e non le ha mai mollate, 
nonostante i prezzi prima raddoppiavano, poi triplicavano...
Ciao DMaster