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Titolo: (OT) Gasolio a 0,65 al litro...

  Molti non lo sanno ma lecompagnie petrolifere....vabbč ..ci arrivate da
soli..
 o no?
 Proprio oggi (sabato 12 marzo 2005) su RAI3 hanno mostrato
 e dimostrato che le auto Diesel comuni di oggigiorno possono
 funzionare tranquillamente con l'olio comprato dal supermercato,
 tra cui olio di colza (ed altri). E' altresi' stato spiegato come
 e perche' le emissioni (l'inquinamento) sono ridotte di esattamente
 il 91% (meno novantuno percento !!).
Concludendo con tali olii si inquina enormemente di meno,
 si rispetta l'ambiente, si utilizzano combustibili non fossili,
energia rinnovabile, e per ultimo ma molto importante si
 risparmia oltre il 60% sul prezzo (su alcuni tipi di olio, ovviamente non
sull'olio d'oliva!).
 Tutto questo e' ovviamente illegale. Non so che dire se non che lo stato
italiano
(e di altre nazioni) ci costringe per legge obbligatoriamente ad inquinare
ed
a sperperare risorse, chiaramente in malafede.
YEEEAHHHHHHHHHHHH

  Molti non lo sanno ma lecompagnie petrolifere....vabbè ..ci arrivate da


 Su richiesta del governo italiano (Proposta di Decisione del Consiglio
inviata il 23 aprile 2001), l'Unione europea ha approvato una disposizione
(protocollo numero 501PC0813) che ammette una tassa ridotta solo sul
biodiesel mischiato al gasolio (al 5% come additivo o al 25% come
combustibile per autotrazione di mezzi pubblici).
Per utilizzarlo puro si dovrebbe pagare la tassa sui carburanti e in questo
modo il prezzo diventerebbe proibitivo.
La decisione e' particolarmente incredibile in una situazione di emergenza
ambientale come quella in cui si trovano alcune citta' italiane. Nella
disposizione inviata dall'Italia e' contenuta una doppia astuzia: oltre a
impedire di fatto la vendita del biodiesel puro si escludono dal mercato i
piccoli produttori italiani di biocarburante che non hanno le autorizzazioni
e le tecnologie per miscelare biodiesel e gasolio e quindi dovranno vendere
tutta la loro produzione alle grandi raffinerie.
Nel piu' totale silenzio dei giornali. Complimenti.
E della sinistra. Doppi complimenti.

 tra cui olio di colza (ed altri).
Ho sentito anche io. Li' per li' mi č venuto in mente di provare a versare 
un barattolo di olio cuore nella mia volvo td nuova. Poi ho pensato che mi 
informi meglio. Non č che mi sputtano il motore ?
E' vera sta storia o finisco dal meccanico ?
Qualcuno provi prima con la sua td e poi mi dica :)

 funzionare tranquillamente con l'olio comprato dal supermercato,
    A parte che l'olio e' un lubrificante e non un  combustibile, anche 
ammettendo di convertirsi all'olio di colza come vorrebbero gli amanti della 
teoria delle eminenze grigie, quanti campi dovremmo coltivare a colza per 
soddisfare la domanda mondiale di combustibile?
S*B 

     A parte che l'olio e' un lubrificante e non un  combustibile,
Vabbč dopo sta asserzione.....mi faccio un lucano!
YEEAAAHHHHHHHHHHH

 soddisfare la domanda mondiale di combustibile?
qual'e il problema?
abbiamo i deserti e possiamo utilizzare gli ogm.

     A parte che l'olio e' un lubrificante e non un  combustibile, anche
Infatti nelle lampade una volta lo mettevano per lubrificare lo
stoppino...:-)))

 abbiamo i deserti e possiamo utilizzare gli ogm.
Basta avere terra da coltivare...1 ettaro circa 80Quintali di prodotto
con una resa del 15% in olio ... totale 1200 Kg olio soia... portati in
litri 1100 circa
fatte du calcoli ...altro che deserto
YEEEAAHHHHHHHHHHHHHHH

 ha scritto nel messaggio 
news:39j5u7F...@individual.net...

    Se l'olio di colza fosse una soluzione valida sarebbe gia' stata 
adottata. Questo non significa che sai da buttare, puo' valere come 
alternativa in alcuni casi, ma non puo' divenire un sostituto del petrolio. 
Non basterebbe alle esigenze di un paese industrializzato nemmeno coltivando 
l'intero pianeta con le migliori tecniche di coltivazione conosciute. 
Secondo me l'unica soluzione veramente alternativa e' quella elettrica. Un 
sito che parla di biocombustibili :
http://www.cti2000.it/biodiesel.htm
S*B

 informi meglio. Non è che mi sputtano il motore ?
No, lo puoi fare, però mettici solo mezzo litro, ti pulisce le candele. Per 
il bio-diesel vero e proprio, quello che usa un 30% di olio vegetale e non 
fossile, bisognerà investire in ricerca e cmq si dovrà rinunciare a un pò di 
velocità IMHO 

 colza per soddisfare la domanda mondiale di combustibile?
Solo l'eccedenza agricola della UE coprirebbe molto del fabbisogno, 
anzi...io credo che si stia studiando come passare al bio-diesel proprio 
nella prospettiva che il settore agricolo europeo classico venga 
definitivamente abbandonato e si riconverta invece alla produzione di 
energia. Non solo le magliette cinesi stanno invadendo i mercati, ma anche i 
prodotti agricoli dei paesi del terzo mendo, e molti vengono dai paesi 
africani, cosa questa che non è percepita dall'opinione pubblica 

 Secondo me l'unica soluzione veramente alternativa e' quella elettrica.
Si magari prodotto con le centrali a petrolio... o suoi derivati
YEEAAHHHHHHHHHHHHHHHH

 con una resa del 15% in olio
Questa è la percentuale che va nelle auto, il resto brucia nelle centrali 
elettriche

 africani, cosa questa che non è percepita dall'opinione pubblica
    La domanda di petrolio mondiale e' intorno agli 80 milioni di barili al 
giorno. La somma mondiale delle coltivazioni di olii (palma, colza, 
girasole, soia), e' intorno ai 500 milioni di ettari. Anche riconvertendo 
altre produzioni non basterebbe. Senza contare la dipendenza da fattori 
climatici. Puo' essere una scelta alternativa, anche se bisogna vedere il 
costo all'utente finale. L'esempio con il costo degli olii alimentari non va 
bene perche' la lavorazione e' diversa. A questo punto perche' non usare il 
metano?
S*B 

 Qualcuno provi prima con la sua td e poi mi dica :)
Ho provato l'estate scorsa fino a Novembre (con il freddo l'olio non va
bene), dopo che avevo letto qualcosa su un sito ( non ricordo come ci sono
finito).
Dovrebbe migliorare il rumore e la fumosità del motore, pulire gli iniettori
e lubrificare la pompa o almeno credo di ricordare così.
Io francamente non ho notate differenze, forse perché ne mettevo poco ( 2%
ma si può arrivare fino al 10%), di certo c'è che di danni non ne ho fatti
:-)
Penso che tra poco ricomincerò a metterlo.
Ciao
Ponkia

 litri 1100 circa
La soia ha una resa in olio (con estrazione al solvente) dal 17 al 23% a
seconda delle varietą.
In ogni caso 1.200 Kg equivalgono a circa 1.333 litri e non 1.000 ;-)

 e lubrificare la pompa o almeno credo di ricordare così.
allora l'olio (motore) si usa mettere nel filtro della nafta quando si 
cambia, circa 1/3 della capacità del filtro,serve a lubrificare gli 
iniettori e la pompa, non si rovina niente. Non è che bisogna per forza 
farlo, perche già il gasolio è oleoso abbastanza da fungere anche da 
lubrificante, io lo faccio ogni tanto.
Si usa mettere anche della benzina nella nafta, in piccolissima 
percentuale però, nei giorni molto freddi quando la temperatura scende 
oltre 0 gradi, migliora la combustione ed evita che le tubazioni, che 
partono dal serbatoio si congelano. Sistema usato specialmente sui camion.


Forse perche' le soluzione piu' semplici  non interessano a nessuno.... il
sistema piu' veloce, in attesa delle'eventuale idrogeno o misto elettrico e'
il metano; a livello di impatto ambientale e' molto piu' 'pulito' sia di
benza che gasolio ma non lo 'spinge' praticamente nessuno. Capisco i
petrolieri per ovvie ragioni, ma la classe politica ? anziche riempirmi le
strade con cartelloni pubblicitari che mi avvertono che 'il digitale
terrestre e' arrivato sulla terra' potrebbero fare attivita' di diffusione
di questo tipo di carburante, tra l'altro anche economico (fino a che non ci
massacreranno anche li con le accise ovviamente)

 massacreranno anche li con le accise ovviamente)
    Da un punto di vista delle politiche hanno a piu' riprese agevolato 
l'installazione di impianti a metano. Fino a pochi anni fa il contributo era 
notevole, mi pare coprisse piu' della meta' del costo. Anche nel nuovo 
decreto per il rilancio economico c'e' qualcosa. Il fatto che non prenda 
piede forse dipende dal consumatore che non ama le riduzioni di potenza sul 
veicolo, teme le esplosioni, e preferisce non mettere mani all'automobile. 
Poi ci sono anche poche pompe di metano in giro. Dovrebbero dare un 
contributo valido sulle auto nuove a metano/benzina, al punto che costino 
meno dei corrispondenti modelli solo a benzina. Cosi' spingono anche i 
produttori di veicoli in tale direzione.
S*B 

 produttori di veicoli in tale direzione.
Ma per favore
 ..come hanno fatto con Gasolio....prima costava il 50% in meno...con un 10%
di circolante e le vetture costavano il 30% in + rispetto al
benzina...adesso col 50% di circolante a gasolio...
la differenza alla pompa č di.. neanche 0,10 Eurocent.....ma la vettura
costa uguale, e se non fai 20.000 l'anno
( minimo non) conviene...
Io uso la colza sino al 30% anche con mezzi agricoli, miscelato nel normale
gasolio agricolo
o per riscaldamento.  Le fonti di energia sono molteplici, ci sono interi
paesi che mandano le caldaie
di casa a SANSA o bucce di nocciole o segatura.. costi irrisori ...altro che
metano
YEEAAHHHHHHHHHH

 metano
    E' come Linux, finche' sono in pochi a usarlo, sono bassi i rischi di 
prendere virus. Allo stesso modo, finche' c'e' la benzina, e finche' in 
pochi usano la colza, non ci sono da una parte rischi di scarsita' della 
colza, dall'altra rischi di un aumento del suo prezzo dovuto ad un forte 
aumento della domanda (esasperato dalla scarsità e dall'eventuale assenza di 
alternative).
S*B 

 alternative).
 Questo è verissimo, ma quanti possono produrre petrolio al mondo?
 I soliti noti..
 Quanti possono produrre combustibili dall'olio?
 tutti coloro che hanno terreni , in fondo ilprodotto finito
arriva lavorato e imbottigliato a 0,65 sugli scaffali dei supermercati
pronto per essere utilizzato.
Pensa a che costo lo produrebbe un normale agricoltore .... nemmeno a 0,10
al litro...
YEEAAHHHHHHHHHHHHHHH

 non sull'olio d'oliva!).
L'eventuale risparmio per il momento sarebbe solo sulle imposte.
I combustibili di origine vegetale costano (tolte le imposte) ancora più di 
quelli di origine fossile.
In questo momento, in cui il petrolio è a prezzi record, la benziana ed il 
gasolio costano circa 1.5 dollari al gallone (0.29 euro/litro) mentre il 
metanolo e gli oli vegetali viaggiano attorno agli 1.8-2 dollari al gallone 
(sto parlando di costi industriali, tasse escluse).

 fatte du calcoli ...altro che deserto
A 40 eurocent al litro (il prezzo di mercato più o meno è quello) fanno 440 
euro. Tolte le spese, che non so quantificare, non mi pare un risultato 
economicamente entusiasmante. 

 (sto parlando di costi industriali, tasse escluse).
Ok ok
 ma qui il discorso è nato su di una eventuale miscelazione
sino al 30% possibile di un semplice olio vegetale che si trova su degli
scaffali
di un semplice supermercato.
 Leggi qui ...
 
https://www.cti2000.it/virt/cti2000/biodiesel/motori.htm
YEEEAAHHHHHH

 economicamente entusiasmante.
Il prezzo è 0,65 sugli scaffali ...
YEEAAHHHHHHHHHHHH

 
https://www.cti2000.it/virt/cti2000/biodiesel/motori.htm
A parte che pare che di problemini tecnici ce ne siano diversi.
Resta comunque il fatto che la miscelazione presenta convenienza economica 
solo per via del differente trattamento fiscale esistente fra l'olio 
vegetale ed il gasolio.
L'olio vegetale costa, ancora, molto piů del gasolio. 

[Geronimo&Scalper's.]  ha scritto:

Se ti mpegni sugli scaffali magari lo trovi anche a un'euro, o magari anche 
due.
L'olio di soia è quotato alla borsa merci di Chicago e al momento costa 
circa 24 cent di dollaro alla libbra (che fanno circa i 40 eurocent/litro di 
cui parlavo io) 

 L'olio vegetale costa, ancora, molto più del gasolio.
 Questo è indubbio in un barile di petrolio
 ci sono 159 litri
 Considerando i circa 55$ a barile  siamo a 0,34$
Ci sta tutta...pure la guerra per la democrazia :-)))
YEEAHHHHHHHHHHHHHHHH

 cui parlavo io)
 Si ma io non lo compro a CHICAGO  :-)))
YEEAAHHHHHHHHHH

  Considerando i circa 55$ a barile  siamo a 0,34$
Scusate se mi permetto, ma state commettendo molte *inesattezze* :-)))))))
Eccone un paio:
1 - un barile di petrolio non equivale ad un barile di gasolio;
2 - l'olio di colza che troviamo negli scaffali dei supermercati, oltre che
estratto dal seme, č stato  inoltre sottoposto a processo di raffinazione
(decolorazione, deacidificazione, deodorazione, ecc) al fine di essere reso
commestibile: questo processo, che incide il giusto sul prezzo finale, nel
caso di utilizzo *industriale* č ovvio che risulta superfluo.
E' quindi piů giusto il ragionamento di chi ha preso per prezzo base quello
di circa 2 $ a gallone.

 ...
Dimenticavo:
- dà problemi ai common rail (mica poco diffusi...)
- peggiora i consumi di carburante di circa il 7% (e i vantaggi economici se
ne vanno, e ne risentono anche i vantaggi ambientali)
- diminuisce coppia e potenza di circa il 4% (non è tanto, ma sono comunque
5cv in meno su un comune 1800-2000cc)

 altre produzioni non basterebbe.
Le auto innanzitutto saranno ibride, e già questo diminuisce il consumo del 
50%, poi il carburante non sarà solo di origine vegetale, ma sarà vegetale 
forse per il 30%. Sono sicuro che vivrò abbastanza per vedere questo 
passaggio, che sarà inevitabile quando il petrolio avrà superato i 100$. 
Solo fra qualche secolo si passerà ad un carburante vegetale al 100%
 

 Considerando i circa 55$ a barile  siamo a 0,34$
Pagina un pò vecchiotta
http://www.sottovoce.it/controcanto/caro-petrolio.htm
"Il Corriere della sera, infine, ci permette di toglierci un'altra 
curiosità: da un barile di petrolio si ricavano circa 55 litri di benzina; 
55 di gasolio; poi catrame, olio, gas"
Quindi si ricavano 110 litri di carburante, siamo cioè a quasi 50cent al 
litro. La produzione industriale di olio vegetale costa molto di meno 

"Neo" <N...@The.Matrix> ha scritto nel messaggio 
news:9H0Zd.652709$b5.29...@news3.tin.it...

La resa della soia è maggiore in olio, e anche per quintali per ettaro. 
Quindi si superano facilmente i 500euro, nessuna coltivazione estensiva 
rende tanto

 consumo di un'auto in un anno.
Famo dù conti, un km. quadrato corrisponde a 100 ettari, la Francia è estesa 
500.000km quadrati, solo la superfice della Francia basta per 50 milioni di 
auto, quindi...nell'ipotesi di un parco circolante mondiale di un mld di 
auto occoreranno 20 France. Considerato il progresso scientifico e tecnico 
alla fine ne basteranno 10, cioè 5milioni di km. quadrati, la Russia ne fa 
9milioni di km quadrati, io dico che lo spazio c'è

 auto, ...
Ehm, quanta della superficie della Francia si coltiverebbe a colza? Togliamo
aree urbane, strade, montagne, fiumi e laghi, aree industriali, aree non
coltivabili, aree delle altre coltivazioni (mangeremo mica solo colza no?),
parchi nazionali, verde pubblico, boschi e foreste per il legname e per
l'ossigeno, aree non coltivate per gli animali, ecc.
Direi che il conto va ottimisticamente al 10% max della sup. nazionale,
ovvero 5 milioni di auto dai tuoi conti, cioè molto meno delle vetture
presenti in Francia.
E i camion dove li lasciamo? gli autobus? gli aerei? le motrici dei treni a
gasolio (non sono tante ma ci sono nelle linee minori e nella movimentazione
delle stazioni)? e i veicoli pesanti industriali? e le caldaie domestiche
per il riscaldamento? e le caldaie industriali? e ... ?
E negli anni di siccità o di problematiche climatiche? tutti a piedi? prezzi
che salgono vertiginosamente?
Vabbè che il discorso forse reggerebbe in parte in regioni poco abitate come
la Russia, ma bisogna vedere se le regioni poco abitate sono adatte a queste
colture (almeno in maniera economicamente produttiva), d'altronde se sono
poco abitate spesso una ragione c'è...
Ripeto, non è questa la soluzione... bisogna orientarsi su altre strade.
Certo, se il solo interesse è risparmiare una manciata di euro sul pieno
versando di nascosto lattine d'olio nel serbatoio, per qualche mese finchè
lo stato non decide di tassare anche quello, o finchè non si rovina il
motore dell'auto non adattato, allora vabbè...

 ha scritto nel messaggio 
news:HA0Zd.22147$WC1....@tornado.fastwebnet.it...


 pronto per essere utilizzato.
Ma non farmi ridere.
Il Biodiesel non è un olio identico a quello per alimentazione umana.
Il biodiesel è tutt'altra cosa ed è ottenuto da olio vegetale con il 
processo chimico della  ESTERIFICAZIONE  che ha come sottoprodotto la 
glicerina  che di solito è utilizzabile dall'industria cosmetica.
Questa dell'olio  buono per INSALATA  e  per  L'AUTO  è la più ridicola del 
secolo.
Parola del  "nonnetto"


 glicerina  che di solito è utilizzabile dall'industria cosmetica.
Come al solito non hai capito una mazza...si parlava di oli vegetali
YEEAAHHHHHHHHHHH

 meno
Non si può fare i conti a quel modo.
La benzina e i gasolio sono quotati al Nymex e costano entrambi, in
questi giorni record, 1.5 dollari al gallone, cioè cioè circa 40 cent di 
dollaro/ltri, cioè circa 30 eurocent/litro.
Il metanolo e l'olio vegetale costano almeno il 20-30% in più (l'olio di
soia è quotato anch'esso a Chicago e costa 24 centesimi di dollaro alla
libbra cioè circa 40 eurocent/litro).

 coltivazione conosciute.
Al mondo si consumano 80 milioni di barili di petrolio al giorno, 30
miliardi di barili, ovvero 4 miliardi di tonnellate, di petrolio l'anno.
Supponendo di sostituirle completamente con olio vegetale e ipotizzando una
resa (realistica) di 1.2 tonnellate/ettaro occorrerebbe coltivare allo scopo
circa 3.3 miliardi di ettari ovvero 33 milioni di chilometri quadrati, una
superficie pari al doppio di quella della federazione russa.

 
candelee???
-- 
+-+-+-+-+-+-+
|I|C|C|I|K|A|
+-+-+-+-+-+-+

 uguali.
 Allora è vero che non hai capito una MAZZA
 io  ho postato  di miscelare oli vegetali al 30% con gasolio
 SVEGLIATIII
 cacchio me ne frega del biodisel ....che tra l'altro sono in funzione
 anche pompe di distribuzione 4 in Italia.
 Ma sei de coccio!
YEEAAHHHHHHHHHHHHHHH

 presenti in Francia.
Stai cannando, sappi che le superfici urbane sono molto limitate, hanno 
calcolato che se si mettono insieme tutte le superfici urbane del pianeta si 
ottiene la superficie del Texas, che è la stessa della Francia, quindi tutta 
l'umanità potrebbe vivere nel Texas. La prossima volta che prendi l'aereo e 
sorvoli una nazione europea dovresti notare che la superficie occupata 
dall'essere umano in varie forme, prevalentemente dall'agricoltura, è molto, 
ma molto grossa. E la superficie del pianeta che potrebbe essere usata 
dall'uomo a tali fini non è 10 volte più grande, e forse nemmeno 100, ma 
sarà forse 1000 volte più grande 

 La benzina e i gasolio sono quotati al Nymex e costano entrambi
Giusto, ma il biodiesel finirà quando il sole esaurirà il suo carburante, 
l'olio fossile mooooolto prima. E siccome anche quest'ultimo deriva dal sole 
sarà giocoforza usare un carburante proveniente anch'esso dall'energia 
solare. Quando il petrolio sarà oltre i 100$ inizieremo a passare ad auto 
ibride che usano biodiesel al 30%

"Neo" <N...@The.Matrix> ha scritto nel messaggio 
news:mAbZd.1056303$35.39...@news4.tin.it...

Il passaggio sarà graduale e prenderà secoli, ma sarà quello lo sbocco 
finale, il petrolio sarà sostituito dal biodiesel perchè il petrolio finirà 
mentre il biodiesel durerà tanto quanto la terra. E lo sviluppo tecnologico 
non porterà a simili eccessi, non si dovrà coltivare una superficie pari a 
quella della Russia. Penso che vivrò a sufficienza per guidare un auto che 
consumi una quantità di olio fossile pari al 25-30% di quella odierna, ma 
forse non guiderò mai un auto che usi olio vegetale al 100%

 candelee???
Si va bhè, gli iniettori

  tra cui olio di colza (ed altri). 
Ho sentito di queste cose, (ci dovrebbero anke essere dei siti dove viene
spiegata la cosa)
Ma sei sicuro ke questa cosa abbia 1 fattibilita' di massa ??
Soprattutto oggi che le auto diesel nn hanno + i motori di camion come 1
volta. 
Sei propio certo ke "pasticciando" col carburante alla fine nn si procuri 1
danno al motore ??
NN vorrei che per ora la fattibilita' tecnica di questa cosa la confini +
nel mondo delle ipotesi suggestive (come l'auto ad aria, quella ad idrogeno
ecc ecc) che della realta'