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Titolo: Futures e stop loss

Sto cercando di fare pratica con i futures usando il mini-spmib... E'
pensabile operare piazzando gli stop loss a 5-6 tick di distanza dal
prezzo d'acquisto ? No perche' a me saltano sempre. Su 10 operazioni
ne avro' azzecata una o due... Forse gli stop loss per i futures e'
meglio siano + larghi?
Grazie per qualunque dritta...

Taborf ha scritto:

Ciao,
probabilmente sbagli il momento in cui entrare. Io da pochi giorni sto 
facendo pratica sul mini-spmib e mi sono imposto massimo 4 tick di stop.
Finora mi è andata sempre bene, però mi metto in profit dopo 4-5 tick 
per non rischiare.
bye!

 bye!
...4 tick di dtop per 4 tick di profit ... meno le commissioni ...
... sicuro di essere in guadagno? ...

 
si caro, mica son fesso.
Ho solo avuto l'inconveniente di potermi trovare davanti al monitor nei 
momenti in cui il future lateralizza e quindi per forza di cose mi devo 
accontentare.
bye!


wrote:

Si, anch'io metto il TP stretto... ma mi piglia sempre lo SL. Provo a
valutare meglio le entrate.
Grazie mille.
Ciao
Taborf

 
Ricordati che non è detto che si debba operare per forza. Se non sei 
sicuro, non piazzare l'ordine tanto per farlo. Aspetta con pazienza il 
momento giusto.

 momento giusto.
Questa e' la parte difficile :)... odio stare a guardare. Ma pensvo
gia' che il problema poteva essere proprio questo...
Grazie x le conferme.

> Io da pochi giorni sto facendo pratica sul mini-spmib
... auguri! ...


per le stop il discorso è complesso.
aspetta che ti copio qualke ragionamento, un momento solo
Il posizionamento delle stop è uno dei punti più delicati per il trading.
Bisogna cercare innanzitutto di non essere banali e prevedibili: mettere una 
stop a protezione di un trade long sotto un chiarissimo livello orizzontale 
è come dire "ehi, sono qui, fatemi scattare la stop per favore!". Aspetto la 
formazione di una zona di volume abbastanza consistente, possibilmente non 
cosi visibile come un doppio minimo (per esempio) e posiziono lo stop appena 
sotto questa zona: i volumi dovrebbero proteggermi.
Evitare assolutamente le stop del tipo "non voglio perdere più di 5 ticks": 
la stop deve riflettere un punto significativo per il mercato, non per il 
mio portafoglio. Se il mercato sta movendosi su e giù all'interno di un 
range di 10 punti, diciamo tra 5900 e 5910, non posso vendere a 5903 e 
mettere uno stop a 5908: lo stop diventa uno stop solo per il mio 
portafoglio perché in realtà per il mercato 5908 non rappresenta alcun 
valore particolare.
Diverso sarebbe se a 5904-5 si sia sviluppato un enorme volume che comprime 
il mercato al ribasso: in tal caso una stop a 5906 avrebbe un significato 
preciso: il mercato è riuscito a rompere la zona di volume al rialzo e può 
continuare la salita andando anche a sfidare il massimo del range!
Riassunto delle regole fondamentali di stop
  1.. Prima di entrare in posizione, avere in mente un livello di stop 
logico, e non di money management
  2.. Mai cancellare una stop inserita: tutt'al più è consentito spostarla 
di pochissimo
  3.. Mai mediare un trade in perdita se non con una stop inserita per tutte 
le posizioni

 ha scritto nel messaggio 
news:1178797943.8...@h2g2000hsg.googlegroups.com...

Gli stoploss, se il momentum è giusto, potrebbero essere anche di un solo 
tick.....
Non è raro, per me che opero sui future da quasi 10 anni, che l'apertura 
della posizione coincida con un minimo/massimo intraday per cui posso 
impostare lo sl quasi sul prezzo di carico entro il minuto successivo....
L'apertura di una posizione è il frutto di una attenta e ponderata 
strategia....non il frutto di una scommessa al totalizzatore ("Mi piace il 
mantello di quel cavallo, 50 euro piazzato!")....quindi nel momento che 
viene aperta lo stop è molto vicino (10 tick sul fib è la distanza 
giusta).....
Ma non è raro neppure che ti prendano lo stop ed esso coincida col 
minimo/massimo intraday e poi squezzi dalla parte giusta......
Per esperienza il moneymanagmnt è la parte di una strategia in future più 
difficile! 

 logico, e non di money management
Condivido in parte.....lo stop deve essere logico e rientrare nel 
moneymgmt.....se le due cose non coincidono preferisco non operare.....
Esempio: (la lingua di bayer di ieri sul fdax commentata su ieb) Era 
visibile che il fdax stesse per partire al rialzo quando si trovava a 7466 e 
lo stop doveva essere piazzato qualche tick oltre il minimo del giorno 
precedente (l'attaccatura della lingua... ;-)....) a 7435 (il minimo fu 
7445)...tuttavia, come scrissi, il mio moneymgmt non mi permetteva di 
entrare (altre operazioni analoghe già aperte)....e lasciai perdere....
Il FDAX si fermò alle 22:00 a 7542...76 punti più in alto.....
L'operazione non la feci non perchè lo stop era troppo ampio (31 punti di 
derivato pari a 775 euro contro i 250 euro che di solito uso) ma perchè 
avevo tutti i margini già impegnati.... 

 moneymgmt.....se le due cose non coincidono preferisco non operare.....
beh certo che deve rientrare nel moneymanagement, ma quello è un discorso 
che già tutti fanno (o almeno dovrebbero fare) da soli guardando il 
portafoglio.
Quello che volevo puntualizzare al ns amico è che la domanda non è "quanto 
deve essere larga la stop" ma "dove devo mettere la stop".
Poi lui saprà benissimo da solo se vuole/puo' rischiare quella cifra.
Il problema è che tanti prima dicono : rischio 100 euro , e mettono la stop 
a 4 punti sul dax, magari ad un livello la cui rottura non significa 
assolutamente niente, e viene toccato per un minimo di "rumore" di mercato.
Anche io , se vedo una stop logica del dax a 30 punti preferisco non entrare 
perchè non mi va di smenare 750 euro a lotto per la stop. quindi o si 
avvicina alla stop oppure aspetto un altra occasione


wrote:

Scausate... ero andato a mangiare un panino.
Toni, tu ed Orso siete stati chiarissimi. L'idea dello stop logico
non la valutavo tanto. Fino ad ora mettevo lo stop nel punto in cui il
portafoglio me lo permetteva. Mi avate fatto capire che una
combinazione dei due dovrebbe essere la strategia correta. Il punto e'
riuscire a leggere dove si trova lo stop logico... Faro' pratica su
questo.
Grazie mille x le dritte.
Ciao
Taborf

toni scrivimi in privato
ho una proposta da farti