Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: il mattone tuttavia è fatto di sabbia... i prezzi scenderanno

tanto per stare allegri:
partiamo dall'America
home price index (-20% al -30%...)
http://www.data360.org/report_slides.aspx?Print_Group_Id=110
http://icebergfinanza.splinder.com/tag/case+shiller+indices
ITALIA, I PREZZI DELLE CASE CALERANNO TRA 10% E 20%
di WS-ANSA
A sostenerlo è il Fondo Monetario Internazionale in un' analisi 'ad hoc' 
sulla situazione del mercato immobiliare globale. In molte economie avanzate 
nel giro dei prossimi 2-4 anni, i prezzi potrebbero scendere di circa il 
25%.
http://www.wallstreetitalia.com/articolo.asp?art_id=624134
LiberoMercato: Calano del 7% i prezzi delle case, compravendite giù del 13%.
http://www.fiaip.it/ecostampa/utilit...sekey=A9HAQJ43
Repubblica: e in Italia il mattone costa il 7% di meno
http://www.fiaip.it/ecostampa/utilit...sekey=A9HAQJ43
La Gazzetta del Mezzogiorno: Immobiliare, crollo delle compravendite (e i 
prezzi scenderanno")
http://www.fiaip.it/ecostampa/utilit...sekey=A9HAQJ43
L'Unità: Ma la casa costa un po' di meno (e parla di caduta libera)
http://www.fiaip.it/ecostampa/utilit...sekey=A9HAQJ43
Italia Oggi: Immobili, prezzi in discesa
http://www.fiaip.it/ecostampa/utilit...sekey=A9HAQJ43

 ha scritto nel messaggio 
news:TrlIk.80432$Ca.2...@twister2.libero.it...

...data la mia lunga vita ho attraversato di tutto ma.....ma il mattone non 
ha mai tradito. Cio' premesso....
vero puo' essere che attualmente le vendite siano rallentate, ma il bisogno 
di casa no'...quindi dopo un relativamente breve tempo di recupero e 
riordino delle idee la gente ritornera' all'acquisto. Per qualche anno (uno, 
due) i prezzi potranno non crescere con la stessa velocita' di prima ma non 
trovo credibili i ribassi ipotizzati  (-10-20% ????).
E' il solito gioco della borsa...dai...dai al lupo al lupo cosi' i paurosi 
vendono e i ricchi e gli speculatori comprano cosi' il cerchio si 
allarga...dalla borsa alla casa....no?
In momenti come questo qual'e' il bene piu' appetibile e sicuro se non la 
casa...e allora dai a forzare psicologicamente i piu' deboli ed 
imprepararti....
Ciao
Stevez 

 di casa no
Il "bisogno di casa" in senso stretto non c'è più da un pezzo.
Una casa di proprietà ce l'hanno quasi tutti, il numero di abitanti per
unità immobiliare è già ai minimi (si è passati dalla famiglia di 5-6
persone in una casa, ai 3 componenti, sino al single): la domanda relativa
al bene casa come "bisogno" è da mo' che è ferma.
Il mercato immobiliare vive solo sulle seconde case e sull'investimento.
Senza liquidità diffusa e senza mercato turistico o di affitto questo
settore è destinato a rallentare ed a breve a fermarsi.

 ma non trovo credibili i ribassi ipotizzati  (-10-20% ????).
forse non ti è chiaro che in America son crollati del 30%
queste sono notizie, i tuoi sono sogni...
ragazzi non rimanete attaccati ad un vecchio stereotipo,
sapete bene che questo è uno dei motivi per cui si perde in economia 

 ha scritto nel messaggio 
news:gct49g$77v$1...@news.tornevall.net...

..a mio avviso nel tuo agionamento c'e' un bug...parti dalla ipotesi che la 
popolazione non si moltiplichi ulteriormente. Vero e' che il padre passa a 
miglior vita e lascia la casa al figlio ma e' altrettanto vero che vi 
saranno nuove coppie e nuovi figli...quindi nuovi bisogni e non credo 
affatto che il mercato del mattone sara' relegato alle condizioni da te 
espresse (siamo nel campo delle opinioni ovviamente, nessuno ha la sfera di 
criatallo...).
Ho tuttavia appoggiato la tua ipotesi come quella di altri che i prezzi non 
saliranno piu' con la stessa velocita' di un tempo ma per contro non credo 
alle svalutazioni annunciate e se vi saranno avranno vita breve, situazione 
fisiologica come accadeva per la borsa old style (non ho infatti idea di 
come sara' la borsa in futuro ma mi pare che anche i governanti non ne 
sappiano di piu'...). Per me le citate svalutazioni immobiliari restano il 
tentativo di creare altre fonti di speculazione intimorendo e creando del 
panico..insomma come calare una paranza ed aspettare che i pesci cadano 
nella rete. La situazione americana non sembra proprio simile a quella 
italiana o di altri paesi occidentali.
Fa' testo ancora ma sta perdendo tutto il suo appeal e se ci sara' qualcosa 
che si fermera' sara' la smodatezza di investimenti americani... che 
fortunatamente noi, copioni, non abbiamo ancora importato completamente e 
cio' ci lascia vie di fuga...Tutto cio' non significa che dobbiamo dormire 
sonni tranquilli, anzi occhi ben aperti ...ma non panicare...
Ciao
Stevez

 credo alle svalutazioni annunciate e se vi saranno avranno vita breve
dici?
ho parlato per 1 ora con un agente immobiliare di una nota società italiana,
e mi ha confermato che i prezzi sono già scesi anche in Italia di un buon 
15%
variabile tra zona a zona e città e città.
questi sono fatti non pugnette.
chi continua a ripetere a cantilena che il mercato non scende
sta solo cercando di fare il gioco sporco sperando magari di vendere
l'ultimo immobile che aveva comprato 2 mesi fa pensando di guadagnarci...
E' FINITA LA PACCHIA !

 ha scritto nel messaggio 
news:BIqIk.169667$FR.4...@twister1.libero.it...

pugnette a parte, ho comprato un appartamento in gennaio, l'ho sicuramente 
pagato nella fascia medio alta ma non ci penso nemmeno lontanamente di 
rivenderlo...lo faro' se e quando ci potro' guadagnare ma non ho mai 
considerato, per me, il mercato immobiliare una pacchia. Semmai la pacchia 
la facevano diverse agenzie immobiliari con l'evasione fiscale. Molte si 
sono arricchite sulla pelle di giovani coppie , anziani insomma su tutti con 
interessi di mediazione dichiarati solo parzialmente al fisco cosi' come 
vari notai...e' ora che  tutti questi vengano veramente controllati a fondo, 
si potrebbe vedere che il mercato si riappacificherebbe...come saprai si 
parla di costi aggiuntivi cospicui...
La mia posizione non e' ottimista perche' devo far aumentare l'interesse per 
il mattone per vendere e guadagnarci...la mia posizione e' di evitare che le 
banche mi freghino i risparmi...capito ? Anche se la banca e' sana 
(finanziariamente) comunque saprai che mensilmente preleva varie piccole 
somme dal tuo c/c che rendono quasi inefficace l'interesse che ti viene 
corrisposto... inoltre loro coi tuoi denari guadagnano facendoli circolare e 
percependo interessi a loro volta. Certo questa e' una regola della 
macroeconomia ...ma mi costa troppo...per cui ..bene il mattone....
Stevez 

 ha scritto nel messaggio 
news:BIqIk.169667$FR.4...@twister1.libero.it...

Un po' di fiducia a chi, come Stevez, con l'età ha accumulato più 
esperienza,
perbacco....
Senti questa storia.
In borsa ci si scambia carta. In certi momenti di euforia, si fa finta che 
il
valore aumenti, in altri, come adesso, che cali.
La somma è sempre zero (anzi, meno per chi investe, a causa delle 
commissioni):
il guadagno di uno è la perdita di un altro.
Leggi l'esempio dell'uovo postato dal Russo qualche giorno fa.
Nell'industria reale e quando si costruisce una casa, no! C'è il valore
aggiunto del lavoro!
Io ho 300 mila euro e faccio costruire una casa. I soldi si trasferiscono
all'impresa di costruzione, all'industria dei mattoni e del cemento, ecc...
Alla fine, la somma è positiva: insieme ai 300 mila euro, che non si sono
"bruciati", si è anche creato un bene (l'abitazione).

 rivenderlo...
ecco, ma tu non fai il prezzo del mattone in Italia!
ci sono 50 milioni di abitanti e non tutti hanno comprato casa per viverci..
ci sono costruttori !
banche !
società immobiliari!
e tu pensi che il prezzo lo fa il cittadino che compra per viverci!
MA MI PARE OVVIO CHE NON E' COSi
mi pare ovvio,
il prezzo scende e scenderà ancora di più perchè ci sono costruttori con
problemi finanziari in cerca di liquidità e così via.
piantiamola di dire che non scenderà se è già sceso! piantiamola di dire 
fregnacce.
chi ha comprato per viverci non gli frega nulla..
tranne il fatto che ha speso una barca di quattrini.


non metto in dubbio questo.
ma quando i prezzi salgono come negli ultimi anni c'è sotto una bolla.... 

 banche !
ci sono banche? ROTFL...
ancora per qualche settimana, forse...

 partiamo dall'America...
Ricordare il passato per comprendere meglio presente e futuro, due
articoli usciti a meno di un anno di distanza a confronto:
IL MATTONE SEGNA IL PASSO
http://freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=7468099
Repubblica — 19 febbraio 1993 pagina 48 sezione: ECONOMIA
...Nei primi sei mesi del 1993 i prezzi delle case rimarranno
virtualmente bloccati. Anzi, al netto dell'inflazione, si registrerà
una PICCOLA RIDUZIONE delle quotazioni...
Repubblica — 01 dicembre 1993 pagina 18
Il mattone NON TRADISCE MAI", ci eravamo abituati a sentire ripetere
dagli agenti immobiliari. E gli italiani, popolo di formichine
risparmiatrici con una spiccata vocazione per la proprietà
immobiliare, ci avevano creduto. Tanto che oggi più di due terzi delle
famiglie, caso unico nel mondo occidentale, sono proprietari di una
casa. Ma di fronte a quel che è accaduto negli ultimi due anni qualche
certezza ha cominciato a vacillare: I PREZZI SONO QUASI DAPPERTUTTO
CROLLATI DEL 10, 20 E ANCHE DEL 30 PER CENTO a seconda delle città e
delle aree.
Altro interessante materiale nella rassegna stampa del forum sulla
bolla immobiliare italiana:
http://freeforumzone.leonardo.it/cartella.aspx?c=150353&f=150353&idc=1800
Saluti

 ha scritto nel messaggio 
news:6lf387F...@mid.individual.net...

LOL