Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: LA POLIZIA IN VALSUSA STA USANDO LA VIOLENZA!

vergogna!
come in cile!

 come in cile!
Manganellate elettorali.
Un "nontiscordardime" pro-voto per la sx.
Saluti mispezzomanonmipiego
apuo
-- 
Ferrea mutanda sistit hostes

 vergogna!
10-100-1000 Val di Susa!!!
Grazie alle nostre forze dell'ordine!!!

 Grazie alle nostre forze dell'ordine!!!
Ehm... forse č meglio che torni semplicemente a copia-incollare.
Almeno se nessuno ti risponde non fai figuraccie... 

 Almeno se nessuno ti risponde non fai figuraccie...
Scusa, ma la pubblicità è l'anima der commercio...
A.A.A.A.-Offresi preziosissima e unica
copia di "Una Storia Italiana"
-autografata con dedica generica dal PdC ipse
all'inaugurazione di una sede di FI-
http://www.forza-italia.it/images/sberlusconi/copertinalibro.jpg
al forzista delatore anonimo
che contribuirà a valida identificazione
dei terroristi di destra telematici
denominati:
c l a s   e  p u g n e t t a
Si aggiunge anche fac simile di cavalletto marca "Manfrotto"
di notevole importanza storico-culturale. 

Ho come l'impressione che siano tutti schierati pregiudizialmente pro o
contro.
Gli ambientalisti ed i valligiani dovrebbero capire quanti camion in più
pioverebbero loro sulla testa senza la TAV.
I tecnocrati dell'alta velocità dovrebbero invece portare qualche ragione
diversa dal "chi non la pensa come me è ignorante e retrogado"; ad esempio
un vero piano di migrazione del traffico da gomma a ferrovia e non la
volontà di fare mega opere tanto per fare, ma l'integrazione in una rete
funzionante).  Cominciassero ad investire sulle vecchie linee che non vanno
prima di fare ste cose ipergalattiche (venezia milano sempre due ore e mezza
come vent'anni fa; cazzo mi frega se Lione torino fa un ora di meno?)
 saluti frettolosi

 come in cile!
abiti in val di susa e sei sicuro di quel che scrivi? 

 ha scritto nel messaggio 
news:4395d706$0$7316$4faf...@reader4.news.tin.it...

quoto tutto! 

 Un "nontiscordardime" pro-voto per la sx.
Qui , mi sembrano tutti d'accordo.
Forse, non a manganellare (ma non ne sono certo),
ma purtroppo a procedere in questo insulso spreco
obbrobrioso, sì.
Meglio, quasi tutti, ma lì ci stanno sia i democristiani
(e simili) che comandano adesso, che i democristiani (e
simili) che governeranno l'anno prossimo.
Alla faccia della democrazia... e a dimostrazione della
sostanziale identità del 90% dei partiti del "cosiddetto"
arco costituzionale.
Nino

 come in cile!
Facile buttare il fango sulla Polizia, come se lei si divertisse ad essere 
violenta... sbaglio si tratta di un'istituzione della "Stato" il cui unico 
compito è quello di tutelare e fare rispettare la legge??
Quindi per tutto il rispetto che ho per chi protesta e per chi li deve 
proteggere, non è più costruttivo fare una sana analisi della situazione 
invece di sparare a destra e manca??
Ed ora ritorno nell'obliò della borsa, ho scritto troppo e di cose che non 
c'entrano niente con questo newsgroup... :-)) 

Ma che dici.... E' una protesta ridicola.. i Francesi ci ridono dietro per
queste manifestazioni del medioevo. Se tutti vogliano la tecnologia ma
nessuno la vuole nel proprio giardino č un controsenso. Allora torniamo
indietro e compriamoci un cavallo ed un calesse. In un intervista sentita
alla radio un economista italiano diceva che l'Italia negli ultimi dieci
anni ha perso molto tempo nella corsa alle nuove tecnologie e lo sviluppo di
nuove infrastrutture proprio per motivi morali , politici , e per colpa di
persone che aspettano un qualsiasi motivo per protestare. La Spagna da
questo punto di vista ci ha travolti ed č diventato un paese molto piů
all'avanguardia  dell'Italia . Questo riguarda tutti i campi economici e i
vari settori che piů  utilizziamo. Le discariche non le vuole nessuno, Le
centrali Nucleari non le vuole nessuno, I ripetitori telefonici non li vuole
nessuno, eccc........ ma allora come mai in ogni famiglia ci sono sparsi per
casa 4 o 5 telefonini???.... Allora niente ripetitori e niente telefonini.
Il discorso č lungo e serio. Quando studiavo Scienze politiche l'unico modo
per risolvere questi problema era l'istituzione di un Governo Tecnico che
non deve dar conto a nessun elettorato e le cose vengono fatte solo per
l'interesse di tutti. La TAV invece č solo un accordo politico per la
spartizione di soldi stanziati da quattro cialtroni. Facessero magari prima
cose piů importanti .................., ma questo comunque non deve
pregiudicare l'innovazione delle infrastrutture che sono il mezzo per farci
vivere  meglio.


I problemi si risolvono col dialogo, non con la violenza. Prova a
spiegarglielo a quegli squadristi del governo.
Vergogna!!! Attaccare alle tre di notte cittadini inermi e mandarne parecchi
all'ospedale.
All'inizio fu il pestaggio nella scuola Diaz contro gli studenti
addormentati; poi gli abusi perpetrati nella caserma Bolzaneto: e oggi una
nuova infamia. Il vizio non l'hanno perso.
Ancora una volta viene data la parola ai manganelli per tentare di risolvere
problemi che non si riesce o non si vuole affrontare diversamente.
Se lo ricorderanno i cittadini italiani quando alle prossime elezioni
manifesteranno tutto il loro disprezzo e la loro disapprovazione.

 invece di sparare a destra e manca??
Penso che preferiscano difendersi da soli e che 4 celerini fascisti ed
idioti.

sei un grande !!!!!
Ci hanno rotto i coglioni.
Fasci infami !!!!
========================================
Non e' vero cio' che e' vero, ma solo
cio' che dice Greenspan.
Skype: ammiraglio1968
========================================

pioverebbero loro sulla testa senza la TAV.
pioverebbe amianto

"The Punisher®" <thenewp...@isher.puni> ha scritto nel messaggio 
news:4395d3e2$1...@usenet.zapto.org...

Guarda che sono stati pestati anche i tuoi amici neri!
vnd 

 infrastrutture che sono il mezzo per farci vivere  meglio.
L'innovazione per farci vivere meglio? Ma tu pensi che una linea ferroviaria 
dedicata ai soli treni merci (parallela a una che esiste gia ed è 
perfettamente funzionante) ci faccia vivere meglio? Mi spieghi come?
Ora ti dico come ci può far vivere meglio la tecnologia:
- Il governo che stanzia fondi per l'energia eolica
- Il governo che da incentivi a chi si mette i pannelli solari sul tetto di 
casa
Questo, secondo me, sarebbe la tecnologia che ci fa vivere meglio. E ho 
parlato solo di energia.
Chi e come secondo te romperebbe le palle al governo per scelte simili? 

 queste manifestazioni del medioevo.
I francesi hanno ben altri problemi da risolvere in "casa propria" per 
permettersi, come dici tu, di "riderci dietro".
PUNTO 1 - In val di Susa ci passa una statale, un'autostrada ed un ferrovia. 
Ci sarebbe da spiegare perche' non ammodernare i binari gia' esistenti ( 
considerando che comunque in galleria i treni non possono superare i 120 
kmh), piuttosto che costruire un'altra cosa ed andare ancora a vandalizzare.
Discuterne no?
PUNTO 2 - I manganelli di Pisanu al nord sono piuttosto facili: non mi 
risulta niente di simile per chi manifestava in Campania per i rifiuti che 
Bassolino non ha saputo gestire, ed in Puglia per chi ha bloccato strade, 
autostrade e ferrovie.
Se il Nord e' cosi' un "peso", per il resto del paese, lo si lasci andare 
per conto suo: ed ognuno sia padrone del proprio destino.
Ovviamente non considero la strumentalizzazione pura nei "no global" ( che 
probabilmente la val di Susa nemmeno sapevano esistesse), e dei soliti 
"noti" che, sono sempre nel posto giusto al momento giusto: mai prima, e mai 
dopo.
MOSS

[begano]  ha scritto:

Non so come si sia arrivati a questo punto, ma quell'opera è decisa, 
pianificata finanziata e integrata in un progetto complessivo da un sacco di 
tempo (dal '97 mi pare).
E' allucinante che una scelta fatta quasi 10 anni fa, parte di un progetto 
complessivo in parte già realizzato venga ancora messa in discussione.
Non so a chi giovi tutto questo casino, ma dubito che giovi a chi vive in 
val di Susa.
Vedere degli ambientalisti che criticano un progetto per incrementare il 
trasporto ferroviaro mi pare poco sensato. Se ci sono delle buone ragioni 
non sono certo quelle venute fuori sui giornali (l'uranio, l'amianto, ecc.).
E' evidente che c'è chi sparge benzina sul fuoco.
Sarebbe interessante avere un'idea del perchè lo si sta facendo.
-- 
Solo due cose sono infinite: l'universo e la stupidità umana,
e della prima non sono sicuro. (A. Einstein) 


Non mi sembra che Bersani, a Ballarò, dica le stesse cose che stai 
dicendo tu.
-- 
Woodstock®
"Berlusconi è un mentitore professionale: mente a tutti, sempre,
 anche a se stesso, al punto di credere alle sue stesse menzogne".
Indro Montanelli 

 Sarebbe interessante avere un'idea del perchè lo si sta facendo.
condivido e sottolineo quanto detto da Neo,
di solito ferrovia è stato sempre uguale ad ambiente;
il sacrificio di ferite del territorio viene compensato col tempo con 
migliaia di camion in meno (= meno inquinamento , meno incidenti, prezzi 
potenzialmente più bassi per le merci).
E' vero che il grosso dei vantaggi andrà al resto di'Italia e soprattutto a 
fasce di popolazione alte (imprenditori e professionisti), ma i valligiani 
/potevani dovevano approfittare dell'occasione per avere grosse indennità in 
contraccambio (sgravi fiscali, ristrutturazione e potenziamento di servizi 
pubblici come scuole, ospedali , servizi sociali ecc...) .
Invece si butta la protesta sul piano isterico, che è illogico oltre che 
sbagliato, visto che la Ferrovia tanto si farà, il progresso non si può 
fermare, e i valligiani rischiano anche di non ottenere nemmeno qualcosa in 
cambio.
Mi pare di leggere le stesse cose che raccontano le cronache di fine 
ottocento, quando i contadini si lamentavano che le mucche facevano meno 
latte perché li vicino passava il treno a vapore che sbuffava e le faceva 
impaurire :-)))
Se tutte le autostrade e le ferrovie devono passare proprio in quela valle, 
è perché evidentemente è il percorso e il valico più comodo, non c'è 
alternativa tecnica. 

 gia. Non serve il calesse.
a prescindere dalla velocità, due binari soli non bastano più per la 
QUANTITA' di merci e passeggeri previste in futuro, le nuove ferrovie 
infatti si chiamano *alta capacità* oltre che alta velocità, perché c'è il 
concetto di trasportare di più e non solo più velocemente.
Se vai all'estero ti accorgi che grosse città come Monaco e Francoforte, 
Parigi e Lione ecc... sono già da anni collegati da almeno due linee con due 
binari ognuna, lo sai invece che in Italia tra Bologna e Verona (parte di un 
asse che collega Roma con il Brennero, cioè Monaco di BAviera), c'è UN SOLO 
BINARIO???? e si sta facendo fatica a raddoppiarlo, cioà si sta lavorando da 
trent'anni e si fa un metro all'anno??
Se non ci svegliamo diventiamo il Bangla Desh d'Europa.
saluti ritardati

 vandalizzare.
ti posso garantire, perché conosco bene i dati tecnici, che con linee come 
quelle non ci si può fare nulla: per raggi di curvatura e pendenze si può 
arivare nel migliore dei casi a 150 - 160 km/h,
ammodernare una linea cone quella costerebbe il doppio che farne una nuova 
già concepita dall'inizio per andare a 300.
lo sai chi ha fatto progettare e costruire il frejus a doppio binario??
se sai rispondere a questa domanda allora capirai da solo che in quel posto 
(e non solo in quel posto d'Italia)
ALTRI DUE BINARI ERANO NECESSARI GIA' DA VENTI ANNI ALMENO, come nel resti 
d'Europa
saluti risorgimentali 

 dicendo tu.
Non è così grave.
Io Ballarò ieri serà proprio non l'ho visto per cui mi sono perso un'altra
occasione per capire qualcosa di più in questa faccenda.
Ne so pochissimo, ma alcune delle obiezioni alla TAV che ho letto non stanno
in piedi.
Ho sentito dire, fra l'altro, che si teme che lo scavo nel tunnel produca
inquinamento da amianto o da uranio. Non possono essere questi i motivi veri
di chi protesta, e se lo sono chi protesta sta prendendo una cantonata o si
sta facendo manovrare da qualcuno. Se ci sono dei motivi fondamentali, seri
e concreti sono altri e non sono venuti fuori adeguatamente sui TG (o almeno 
io non li ho capiti).
Io avrei anche una mezza idea.
Siamo in italia e la lobby del trasporto su gomma ha proprio da quelle parti
il suo maggiore centro di potere. Ma sto pensando male e per di più tirando
completamente ad indovinare.
Questo è un documento ufficiale con le osservazioni tecniche del comitato
locale della Val Susa al progetto TAV.
http://www.cmbvallesusa.it/cgi-bin/414f1.pdf
Gli ho dato una scorsa frettolosa.
Contiene osservazioni molto tecniche e puntuali che per essere valutate
richiederebbero una conoscenza altrettanto tecnica e puntuale. Nell'insieme
mi sembrano le normali rivendicazioni che si fanno in queste circostanze.
Niente di fondamentale e per cui non si possa trovare una soluzione.
Però prese nell'insieme ce ne sono alcune che francamente mi suonano un po'
assurde.
Alcune per tutte.
Si lamenta il pericolo amianto perchè le rocce della zona lo contengono, ma
lì c'è già la più grande cava di amianto d'Europa.
La TAV è un problema e la cava no ? Che vantaggi da la cava al territorio e 
al resto del paese ? E' chiaro che quando si scavano rocce di amianto 
occorre usare delle cautele particolari, ma non può essere quello un motivo 
per non fare la ferrovia, perchè se fosse per quello nelle Alpi non si 
sarebbe mai fatta nessuna galleria e tantomeno una cava di amianto.
Altrove ho sentito parlare di minerali di uranio (visto in TV gente che si
aggirava sottoterra col contatore Geiger a fondo scala; spero per loro fosse
regolato su una alta sensibilità) e qui non se ne fa cenno.
Ci si lamenta che le strade attuali sopportano appena il traffico che c'è
già e che l'apertura dei cantieri aumenterebbe questo traffico causandone il
collasso. Se è vera la premessa allora è vero che esiste un deficit
infrastrutturale che va colmato. Magari la TAV è progettata male e va fatta
meglio, ma è chiaro che qualcosa va fatto.
Ci si lamenta che a causa dei lavori la valle potrebbe rimanere senz'acqua e
desertificarsi.
Magari su certi punti i valligiani hanno ragione da vendere, ma allora 
sarebbe da capire il perchè le loro osservazioni non sono state accolte 
(alcune magari sono state accolte  perchè quel documento non è di ieri o 
magari alcune sono ancora da valutare).
La TAV secondo me è da fare e il muro contro muro fra valligiani ed enti 
pubblici non produrrà nienete di buono.


 invece di sparare a destra e manca??
Penso che preferiscano difendersi da soli e che 4 celerini fascisti ed
idioti.
Non ha senso risponderti ne rifletterci sopra, la vuoi vedere a senso 
unico... chiuso! 

 veramente.
Hanno toccato un alpino???
Hanno toccato un alpino???
Durante l'alluvione del Piemonte furono meravigliosi!!!
Vergogna, vergogna, vergogna!!!


 ed enti pubblici non produrrŕ nienete di buono.
Il punto č proprio questo.
Infatti Bersani,  ovviamente favorevole alla TAV, contestava il metodo 
scelto dal governo che ha portato a questo risultato.
I cittadini vanno sempre coinvolti nelle scelte, non trattati da 
sudditi.
-- 
WoodstockŽ
"Berlusconi č un mentitore professionale: mente a tutti, sempre,


 sudditi.
Non sono sicuro che sia stato scelto dal governo nazionale, o solo dal 
governo nazionale.
E anche i valligiani, persino nella scelta del nome, "NOTAV", non mi pare si 
stiano battendo per migliorare il progetto, ma piuttosto per affossarlo.
Ripeto. In certe cose bisognerebbe essere a conoscenza dei dettagli perchè a 
volte i problemi sono nei dettagli, nelle scelte particolari, non nelle 
strategie, però non mi pare traspaia da nessuna parte un atteggiamento molto 
costruttivo. Anche la Bresso, che pochi giorni fa è andata in TV a dire che 
i valligiani sono in maggioranza favorevoli al progetto e che tutto va bene, 
non mi pare abbia fatto una operazione particolarmente utile.
Dei problemi è ovvio che ci sono.
Se sono problemi reali bisogna trovare delle soluzioni reali, se sono solo 
pretestuosi bisogna dare delle spiegazioni convincenti e a quel punto, se 
saranno davvero convincenti, quelli contrari per partito preso, se ci sono, 
si troveranno isolati.


 sudditi.
Non sono sicuro che sia stato scelto dal governo nazionale, o solo dal
governo nazionale. Quel documento che ho postato č indirizzato alla regione 
Piemonte, non al governo nazionale. Un motivo ci sarą.
E anche i valligiani, persino nella scelta del nome, "NOTAV", non mi pare si
stiano battendo per migliorare il progetto, ma piuttosto per affossarlo.
Ripeto. In certe cose bisognerebbe essere a conoscenza dei dettagli perchč a
volte i problemi sono nei dettagli, nelle scelte particolari, non nelle
strategie, perņ non mi pare traspaia da nessuna parte un atteggiamento molto
costruttivo. Anche la Bresso, che pochi giorni fa č andata in TV a dire che
i valligiani sono in maggioranza favorevoli al progetto e che tutto va bene,
non mi pare abbia fatto una operazione particolarmente utile.
Dei problemi č ovvio che ci sono.
Se sono problemi reali bisogna trovare delle soluzioni reali, se sono solo
pretestuosi bisogna dare delle spiegazioni convincenti e a quel punto, se
saranno davvero convincenti, quelli contrari per partito preso, se ci sono,
si troveranno isolati.
--
Solo due cose sono infinite: l'universo e la stupiditą umana,


 ha scritto nel messaggio 
news:ePolf.24796$S6.4...@twister2.libero.it...

Ho capito.
Quindi tra un po' da li' passeranno: una statale, un'autostrada, una linea 
ferroviaria, e una linea TAV.
Comprendo l'importanza del famoso "corridoio 5", di cui la Lione/Torino 
dovrebbe far parte, ma mi pongo anche delle domande relativamente 
all'impatto ambientale: non per altro, ma vorrei fugato il dubbio sul fatto 
che non esistano, in assoluto, altre alternative, che quello sia l'unico 
progetto attuabile insomma.
Qualche riflessione me la faccio, per la verita', anche sulla tempistica 
della protesta: questo e' un progetto varato da un Governo che non e' 
l'attuale, quindi i tempi e i modi per contrastarlo c'erano in abbondanza, 
ridursi all'ultimo mi da' da pensare a proposito dell' onesta' politica 
locale che ben sapeva.
Resta comunque il fatto che i manganelli si usano solo al nord, e mai contro 
chi bisognerebbe usarli, ma contro i civili.
Mi auguro che da qualche parte si chiedano le dimissioni di quell'essere 
ignobile che attualmente alberga al Quirinale ( leggasi: Pisanu).
MOSS

 ignobile che attualmente alberga al Quirinale ( leggasi: Pisanu).
Ovviamente trattasi di refuso: intendevo Viminale ( e non Quirinale dove 
comunque alberga un altro bel signore che di cognome fa Ciampi...)
MOSS