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Titolo: secondo voi ieri

 
          ... è stato l'inizio di una correzione che durerà ancora per alcuni giorni o
è solo stato un piccolo ribassino per continuare la salita?
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

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quando un palazzo sta per crollare senti solo un piccolissimo 
crack....poi.... 

 è solo stato un piccolo ribassino per continuare la salita?
la buttò qui da neofita: gli azionari saliranno, il fatto che paesi come 
Francia,Germania,e Italia possano sforare il patto di stabilità è un 
indubbio dato di crescita per i prossimi mesi, Berlusconi,Schreader e Chirac 
ci hanno rimesso le penne per stare dietro alla BCE che ha volutamente 
rallentato la crescita, la modifica del patto è stata una mossa per smuovere 
le acqua in tal senso, forse ieri (e spero non oggi) si paga il referendum 
francese e l'incertezza di quello olandese;
se non riuscirà a smuovere le acque nemmeno questo patto allora la BCE sarà 
costretta a rivedere i tassi, è vero che si pagherà qualcosa in termini 
monetari, ma l'economia cmq crescerà, l'europa non si può permettere una 
Germania con disoccupazione a due cifre, un Italia in stagnazione, e una 
Francia che sta per cadere da un momento all'altro 


nei momenti di incertezza può accadere di tutto, soprattutto attorno a 
supporti o resistenze, se non si viola 31950 imho si scende, anche xchè il 
quadro generale è +ttosto grigio... 

 stagnazione, e una Francia che sta per cadere da un momento all'altro
Già continuando coi tassi a questi livelli rischiamo di fare la fine del 
Giappone. I tassi troppo bassi favoriscono la rendita di posizione rispetto 
all'investimento produttivo. E infatti qui da noi cresce la speculazione 
immobiliare e la rendita finanziaria mentre la produzione langue. I nostri 
bassi tassi finanziano la crescita in estremo oriente ed ingrassano le 
nostre banche senza produrre benefici per il nostro sistema produttivo ed 
anzi drenando risorse da esso. 

 produttivo ed anzi drenando risorse da esso.
poniamo allora che la BCE domani scelga di alzare i tassi, quale sarebbe la 
tua previsione per i mercati azionari e non?
poniamo che alza i tassi, è giusto o no che diminuiranno gli investimenti? 
si è giusto... è giusto o no che se aumentano i tassi i costi di 
ammortamento delle scorte (delle quali non è piena solo la fiat...) 
saliranno?
l'unica soluzione mi pare di vedere è lasciare i tassi invariati e immettere 
moneta nel mercato, è vero che salirà l'inflazione e l'euro si indebolirà, 
ma subito avremmo maggiori investimenti,e maggiori esportazioni 

 nulla...
scusa, ma dove fai la spesa? ...a bhe se ti basi sui dati istat...
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 scusa, ma dove fai la spesa? ...a bhe se ti basi sui dati istat...
negli altri pasei UE mica c'è l'Istat :-) 

 esportazioni
Tu fai riferimento al totale degli investimenti.
E' vero che aumentando i tassi gli investimenti complessivamente calano.
Ciò è dovuto al fatto che diminuisce il numero di occasioni di investimento 
remunerativo. Gli investimenti che vengono ridotti sono le rendite di 
posizione, sicure, ma poco remunerative.
Ma oltre a diminuire gli investimenti si spostano, migrano su attività più 
rischiose e anche potenzialmente più redditizie.
Il problema secondo me non è aumentare le risorse finanziarie disponibili 
(di quelle ce n'è fin troppe), ma spostarle dalla facile rendita di 
posizione all'investimento produttivo (più rischioso, ma anche più 
remunerativo e più adatto a sostenere una economia avanzata).

 remunerativo e più adatto a sostenere una economia avanzata).
imho è da aumentare la massa monetaria circolante, si aumenterebbe di 
qualcosa l'inflazione ma per i consumatori questo sarebbe compensato in 
parte dall'aumento della moneta circolante, è vero che l'euro si 
svaluterebbe, e che pagheremmo le materie prime di più, ma venderemo anche 
di più, ovviamente sarebbe una mossa da fare per qualche anno, un paio, per 
poi alzare i tassi in modo da far recuperare qualcosa all'euro e calmare 
l'inflazione; se ci sarà la ripresa dell'economia mondiale in questo modo 
non ci si farebbe trovare impreparati;
cmq come mai se l'economia internazionale è in crisi, gli usa hanno fatto 
tranquillamente svalutare il dollaro rispetto all'euro e la loro economia 
(anche se non è in perfetta salute) ha cmq *tirato* più della nostra in 
questi anni?
vedo due posizioni, il tesoro americano che lascia svalutare il dollaro e 
che non fa nulla per far svalutare l'euro, e la nostra BCE che invece segue 
la strada opposta 

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ed è appunto quello che volevo fare notare io, cioè che si sale
sostanziaòmente senza motivi più che validi (contanto che ancora oggi il
crude oil continua a salire)
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 imho è da aumentare la massa monetaria circolante
In questi anni la massa monetaria circolante nell'area euro è aumentata al 
ritmo del 6-7% annuo. Ti pare poco ? Ti pare abbia favorito gli investimenti 
produttivi ? Quale pensi sia un livello adeguato in presenza di una economia 
stagnante ? 


Sulla speculazione immobiliare posso essere in parte d'accordo (può valere
per alcune città ma non per tutte)
I bassi tassi non favoriscono le banche. Le banche sarebbero avvantaggiate
da tassi di sconto più elevati in modo da poter allargare la forbice tassi
attivi tassi passivi a proprio favore.
Le banche stanno facendo buoni utili perchè 1° hanno tagliato sui costi 2°
hanno alzato spese gestioni e commissioni sui c/c. 3° continuano a sfornare
prodotti strutturati dove con la scusa del capitale garantito a scadenza
fanno soldi a palate.
Scusami tanto ma ogni volta che leggo i tuoi interventi ti trovo quasi
sempre fuori strada.
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 di una economia stagnante ?
non è un dato fisso la massa monetaria, il dato che hai citato è poco si, 
rifletti se tu hai tassi bassi un aumento della massa monetaria elevato il 
risultato non sarebbe l'inflazione? si, allora perchè oggi in europa non c'è 
inflazione? i tassi sono bassi, l'unica cosa è l'aumento della massa 
monetaria che è ancora troppo basso nonstante il dato del 6/7% possa 
sembrare alto 

 allargare la forbice tassi attivi tassi passivi a proprio favore.
Le banche in questo momento si fanno finanziare dalle banche centrali.
Per loro tassi bassi significa avere a disposizione enormi risorse 
finanziarie a buon mercato. Gli impieghi redditizi in un mondo 
finanziariamente globalizzato non mancano. Ci sono aree bisognose di 
investimenti e disposte a ben remunerarli.
Il denaro pompato sui mercati finanziari dalle banche centrali occidentali 
finisce, più o meno direttamente, a finanziare la crescita dei paesi 
emergenti.
La forbice dei tassi va valutata in questo contesto. 

 il dato del 6/7% possa sembrare alto
La massa monetaria cresce 4 volte più del PIL, che non è un dato elevato, è 
una follia. Il differenziale di crescita fra massa monetaria e PIL è una 
buona stima dell'inflazione reale. 

 il 6% anzichè il 4 ?
Spiegatevi....immagino che tu Neo stia parlando della rendita edilizia (o di
posizione...) e Traderone della rendita obbligazionaria.......

 il 6% anzichč il 4 ?
Hai detto bene. Se e quando aumenteranno...
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 crude oil continua a salire)
...il problema è che non ci sono grandi premesse, eppure si sale... ci si 
avvia verso la bolla... 


Sulla rendita da fitto o affitto gli posso anche dar ragione...
Basta che si alzino le rendite obbligazionarie (io direi al 6% netto minimo
però) perchè ci sia un travaso di liquidità dagli immobili
all'obbligazionario.
Ovviamente non gli posso dar ragione se si riferisce a quella
obbligazionaria.
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Sulle TERNA.
1° Non ho mai sposato nessun titolo. (max di convivenza con un titolo sul
BTP trentennale 5 anni e passa)
2° per il momento me le ritrovo ancora sopra il prezzo di acquisto
nonostante abbia incassato il dividendo di 0,07 cent per azione pari a circa
il 3,5% sul prezzo di acquisto.
In parole povere sono sopra di circa il 10%, anche di più di quello che
immaginavo.
3° il debito di TERNA è per lo più a tasso fisso e le sue tariffe sono
legate all'inflazione...pertanto lo spauracchio del rialzo dei tassi (ma
quando mai poi) è anestetizzato a dovere.
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 obbligazionaria.
Ovviamente basterebbe leggere quello che uno scrive anzichè interpretare
quello che ci fa comodo.....
Neo scrisse:
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è la stessa cosa la penso io da circa 4/5 sedute.
Però penso che in un clima simile questa fantomatica bolla si sgonfierà
molto
velocemente imho
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 velocemente imho
...parli della bolla e puf! ;-) 


Ma rendita di posizione se contrapposta all'investimento produttivo per me
comprende anche l'obbligazionario e messa cosě non ve la passo...
OVVIAMENTE !
Me ne riesco da IEB e lo lascio a voi super esperti guru...


 obbligazionaria.
Qui dipende dal tipo dell'obbligazione.
Quelle a tasso fisso (e ce ne è una marea in giro) in caso di rialzo dei 
tassi vengono mazzolate senza pietà.
Per quelle indicizzate ovviamente il discorso è diverso.

 passo...
Io non mi riferivo al tipo di strumenti (obbligazioni, azioni, o altro), ma 
al tipo di attività. Una tipica attività produttiva può essere STM o FIAT. 
Una tipica rendita di posizione può essere una utility (Snam Rete Gas) o una 
società che gestisce immobili (IGD). 

 Me ne riesco da IEB e lo lascio a voi super esperti guru...
Ma va' va'.....va' 'ndo' mandò le pecchie i' Gori!
Permaloso......  ;-DD

 definire di posizione....
Non mi riferivo alla rendita di posizione in senso stretto, ma a tutte 
quelle attività che sono relativamente poco esposte al rischio di impresa.
Forse la gestione di patrimoni immobiliari da questo punto di vista è meno 
"di posizione" di altre attività. 

 ha scritto:
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Siamo veramente arrivati alla soglia dell'assurdo!!!
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