Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: fdax

chiuso long over
ora aspetto che chiuda la porta a 6678 (il dax)
e rilongo 


Uhm, non ho per ora le quotazioni in tempo reale del DAX. Dovrei
pagare 1 Euro al mese alla Deutsche Boerse.

 pagare 1 Euro al mese alla Deutsche Boerse.
hai solo il future in real time?
con che banca sei?

con che banca sei?
Una SIM, Directa. Ma dal prossimo mese aggiungo un altro Euro cosi'
avro' anche l'indice in Real time.
Infine dovrei anche pagare 30 euro/mese (a Traderlink) per avere dati
e grafici real time per piu' di tre giorni indietro, e i dati end of
day aggiornati e lo storico. Per lo storico per ora uso ProRealTime
eod free. 
Sembrava non ci dovessero essere spese.
Comunque per il resto va bene, a parte ancora che con ricevo interessi
non essendo Directa una banca.

 non essendo Directa una banca.
con Banca Sella avresti tutto senza pagare canoni e avresti anche gli 
interessi :-) 

interessi :-) 
Tutto? Banca dati, grafici e notizie real time, ecc. ecc.? Vado a dare
un'occhiata. 

 non essendo Directa una banca.
'mazza...
Neanche i papponi delle prostitute qui dietro.... 

Neanche i papponi delle prostitute qui dietro.... 
Per compensare bisogna poi aggiungere che le commissioni sono tra le
piu' basse in assoluto, che gli ordini vengono eseguiti velocemente e
i collegamenti ai server sono piuttosto stabili e affidabili. Poi la
versione base di Visual Trader ha grosse limitazioni, ma offre quanto
basta per operare. In alternativa si possono usare le varie
applicazioni scritte in Java. 

 i collegamenti ai server sono piuttosto stabili e affidabili.
come SElla

quanto paghi per 1 fdax?
fissa
DAX _______________________6 €
degressiva
contratti nella giornata
primo ______________________9 Euro
secondo __________________8 
dal terzo al quinto _______7-6-5 
dal 6.o al 25.o ____________4 
dal 26.o in poi ____________3 €

 dal 26.o in poi ____________3 ?
io pago sempre 3 euro

io pago sempre 3 euro
Pero' mi sembra di aver letto che tu abbia concordato condizioni
particolari.
Io al momento in media faccio 10 operazioni la settimana, anche meno.
Ne faro' di piu' in futuro, non appena (ri)-acquisto coraggio.

 Ne faro' di piu' in futuro, non appena (ri)-acquisto coraggio.
capito..
comunque un mio amico ha i 3 euro e fa  una operazione al giorno...

 ha scritto nel messaggio
news:2a9er2lo13gpc04nu...@4ax.com...

Questa frase presuppone che tu abbia perso il coraggio a causa (spesso) di
pesanti perdite.....
Se così fosse il miglior consiglio è quello di pianificare una strategia di
money management e non uscire mai da quella....
Perchè come dice Eddy....è più semplice recuperare 500 euro di perdita che
5000....
--
"Nell'economia di una nazione c'è una legge di validità generale: non
bisogna consumare in ciascun periodo più di quanto è stato prodotto nello
stesso periodo. Perciò dovremmo consumare tanto combustibile quanto è
possibile riprodurre attraverso la crescita degli alberi."
(Clausius - 1885)

5000....
Non c'e' dubbio. Ho qualche speranza di chiudere il mese con un
bilancio positivo. Sarebbe il primo.

 5000....
Forse in borsa serve piu' la pazienza che il coraggio.
Che significa la frase "ne faro' piu' in futuro"...forse il numero delle 
operazioni che uno fa e' garanzia di guadagno?
Principalmente e' l'ammontare del capitale associato al tipo di 
aspettative che influenza, imho, la nostra operativita'.
Se io "trado per vivere" e posso impiegare un "piccolo capitale" dovro' 
necessariamente aumentare il numero delle operazioni e affrontare rischi 
maggiori.
Operare sul brevissimo significa andarsi a cercare in continuazione 
delle occasioni di guadagno in intervalli di tempo limitati anche quando 
  il mercato non offre spunti.
Se io "trado per vivere" e invece posso disporre di un "capitale 
cospicuo" posso decidere di operare solo quando il mercato offre delle 
occasioni e
il valore del rapporto rischio/rendimento volge a mio favore.
Faccio un esempio prendendo in considerazione l'fdax e fisso il mio 
l'obiettivo a 200 punti di guadagno mansile.
Gia' vedo orsotoro che storce la bocca ma per assurdo parto da tre 
condizioni (semi-false):
1) che le operazioni siano per il 66% vincenti.
2) che il livello di stop loss sia pari a quello di profit.
3) che ogni operazione porti a un profitto perdita di 5-7 punti.
Se io opero con 2 contratti saro' costretto a fare un minimo di
32 operazioni (24v, 8p) al mese, se opero con 4 contratti almeno 16 
(12v, 4p) mentre se opero con 8 contratti solo 8 operazioni al mese 
(6v, 2p).
Questo per dire che chi opera con capitali maggiori puo' beneficiare di 
una migliore visione del mercato, di una maggiore lucidita'...puo' 
decidere con calma quando e' il momento piu' favorevole per entrare.
I segnali che si raccolgono su un arco di tempo piu' allargato sono, 
imho, i piu attendibili...
Se per assurdo fossimo costretti ad aprire e chiudere un operazione in 
un minuto quante sarebbero le nostre possibilita' di uscirne vincenti?
Non piu' del 50%...
Questa e' una mia riflessione personale ovviamente, una riflessione 
dettata delle mie perdite. :)

Hello, Andy!
You wrote  on Wed, 24 Jan 2007 13:54:51 +0100:
 A> Se io "trado per vivere" e invece posso disporre di un "capitale
 A> cospicuo" posso decidere di operare solo quando il mercato offre
 A> delle  occasioni e il valore del rapporto rischio/rendimento volge a
 A> mio favore.
non concordo.
Che si operi nel brevissimo o nel lunghissimo il DOVER cercare il momento in 
cui l'operazione presenta un rapporto rischio/rendimento a nostro favore è 
alla base di tutto.
Sarebbe da stupidi operare in scalping nel momento in cui PENSI che il 
rapporto rischio rendimento sia a tuo sfavore.
Eddy 

Eddym...@tuttopmi.it
 ha scritto:


Non ti e' mai capitato di entrare sul mercato senza che ce ne fossero i 
presupposti, cercando di anticipare o sull'euforia di una serie di 
operazioni andate a buon fine o ancora per frenesia di guadagno?
Pensi che qualsiasi giornata offra le stesse possibilita' di operare?

dettata delle mie perdite. :)
Io sono partito con il piede sbagliato.

 parte inutilizzato. 
quindi ti serve un conto dove percepisci degli interessi....:-)
(conto trader banca sella= 3,75%)

  ely ha scritto:



pero' deve garantire un numero di operazioni elevate no?


non so per il conto trader cosa ci voglia, non me lo ricordo piu'....deve 
vedere sul sito. 


wrote:

Si', ma non sarebbe male se imparassi a gestirmi anche in altro modo.

 Si', ma non sarebbe male se imparassi a gestirmi anche in altro modo.
Secondo me se non hai particolari pretese chi te lo fa fare a caricarti 
di rischi...dimentica il discorso che ho fatto sul numero dei contratti.

vedere sul sito. 
 Esatto. Ho letto velocemente le condizioni contrattuali e mi sembra
tutto subordinato (gratuita' degli strumenti, commissioni, tasso di
interesse) al numero di operazioni e/o all'ammontare delle commissioni
pagate per unita' di tempo.

 acquistarmi una casa in campagna.
Da niubbo:
Secondo il tuo capitale (che sarei curioso di conoscere), a quanti Euro 
corrispondono pressappoco 50 punti mensili di gain ? 


50 punti di fdax sono  1250 euro


wrote:

Infatti secondo le mie esigenze (del momento), mi sembra che anche con
un solo contratto si possa guadagnare (e perdere) abbastanza. 


Con Directa pago un contratto FDAX 12150 euro. Come ho scritto con i
soldi a disposizione ne potrei comprare adesso al massimo 6.

 soldi a disposizione ne potrei comprare adesso al massimo 6.
o 12  se fai sia long che short... 

Hello, Andy!
You wrote  on Wed, 24 Jan 2007 14:29:15 +0100:
 A> 
Eddym...@tuttopmi.it
 ha scritto:
 A>>> Se io "trado per vivere" e invece posso disporre di un "capitale
 A>>> cospicuo" posso decidere di operare solo quando il mercato offre
 A>>> delle  occasioni e il valore del rapporto rischio/rendimento volge
 A>>> a mio favore.
 >> non concordo.
 >> Che si operi nel brevissimo o nel lunghissimo il DOVER cercare il
 >> momento in  cui l'operazione presenta un rapporto rischio/rendimento
 >> a nostro favore č  alla base di tutto.
 >> Sarebbe da stupidi operare in scalping nel momento in cui PENSI che
 >> il  rapporto rischio rendimento sia a tuo sfavore.
 >> Eddy
 A> Non ti e' mai capitato di entrare sul mercato senza che ce ne fossero
 A> i  presupposti, cercando di anticipare o sull'euforia di una serie di
 A> operazioni andate a buon fine o ancora per frenesia di guadagno?
 A> Pensi che qualsiasi giornata offra le stesse possibilita' di operare?
Vabbč, si parlava di operazioni "razionali", non frutto della fretta e 
dell'ingordigia.
Eddy

o 12  se fai sia long che short... 
Qui non ho capito. Non mi bloccano (prendono) 12150 euro sia che
aquisti o che venda un contratto?

 ha scritto nel messaggio 
news:45b7665a$0$22120$4faf...@reader3.news.tin.it...

Mica male
è quasi uno stipendio, basso, ma pur sempre uno stipendio.
Se 50 punti fossero sicuri per una persona navigata, meglio che essere 
schiavi di un ufficio. 

 un solo contratto si possa guadagnare (e perdere) abbastanza. 
:)
Che strategia utilizzi per operare?

 
esatto :-)

 aquisti o che venda un contratto?
si' ma se sei long sul contratto marzo e  short sul giugno...uno annulla 
l'altro per cui la disponibilita' residua e' sempre quella  iniziale
+12500  - 12500  =  0 

Anselmus ha scritto:

Scusa se mi permetto...
Mi pare di capire che hai Directa e ti serve qualcosa di tranquillo.
Resta dove sei, fai alla sera un bel stock picking sulle azioni SPMIB, 
ne scegli 3 o 4, ti fissi delle condizioni per l'entrata, ecc...  ed 
operi intraday (senza scalpare, per quello ci sono i futures). E' il 
metodo più tranquillo per fare trading senza troppi patemi. Directa 
offre il 20% di marginazione intraday sui titoli più liquidi e un 
profilo di commissioni eccellente.
Per oggi avevo in lista tra le altre, PMI (long > 13.15) e BPU (long > 
21.69), condizioni entrambe verificatesi ed andate a buon fine (entrato 
con metà del capitale in entrambe). Non farai dei gain strabilianti, ma 
oggi io ho fatto 677.50 nette senza nemmeno seguire (magari fossero 
tutti così le giornate!!!).
Ciao e in bocca al lupo...

 ha scritto nel messaggio
news:45b767e8$0$19467$4faf...@reader5.news.tin.it...

??

 dell'ingordigia.
Si, parlavo proprio della razionalita' che puo' venir meno quando, per 
motivi di capitale a disposizione, siamo costretti a operare con piu' 
frequenza.


wrote:

Chiamarla strategia e' forse troppo. Comunque diciamo che tengo
davanti due grafici a candele: uno con time frame 15 minuti e uno con
frame 5 minuti (per quest'ultimo ho preso spunto dalla ely). Cerco di
interpretare la conformazione delle candele per capire quando puo'
verificarsi una inversione anche breve. Poi sto imparando a valutare
l'importanza di  certi momenti della giornata di borsa, per esempio
agli orari in cui vengono pubblicati i dati. Infine mi chiedo se non
farei in tempo a volte quando si verificano quei velocissimi,
repentini e intensi (ely docet ?) spike (si chiamano cosi') a salire
sul treno in corsa (approffittando dei brevi e altrettanto repentini
ritracciamenti) per arraffare giusto qualche punto. Possiamo chiamare
tutto cio' una strategia?

 tutto cio' una strategia?
penso di si...io ho una strategia simile ma la uso lontano dai momenti 
di alta volatilita'.
Utilizzo generalmente le trendline e cerco "le candele dalle ombre 
lunghe" sui daily per individuare possibili inversioni di tendenza sugli 
spike.

tutti così le giornate!!!).
Ottimo !!

spike.
Comunque una strategia e' fatta anche di stop loss, target , ovvero di
idee precise su come gestire il rischio. E su questo sono piuttosto
carente.

 carente.
Ma tra perdite e gain della tua "carriera" sei in attivo od in passivo ?
Per gestire il rischio ci sono letture, nonchè un simulatore Sella per 
provare le proprie strategie. Io sto appena mettendo il naso nella materia, 
ma il mio orientamento è di trovare una certa sistematicità e freddezza 
nelle azioni, per non perdere l'equilibrio personale e fare cappellate 
irreparabili. 


Come vedi non sono la persona adatta per darti consigli, tranne uno,
forse: non avere fretta.

 forse: non avere fretta.
non avere fretta cosa intendi?
il problema e' sempre : stoppo dopo 10 punti di perdita per evitare di 
perderne 50 o non ho fretta che' tanto torna li' e magari invece  perdi 100 
e li' non ci torna? 

 carente.
Quand'e' cosi ti conviene inserire degli ordini automatici...scegli una 
piattaforma che ti permetta di gestire nel modo migliore questa situazione.
Tra le piattaforme dei broker italiani quella di iwbank, a quanto ho 
letto, offre l'opportunita' di gestire in automatico una buona varieta' 
di ordini condizionati.

 di ordini condizionati.
anche sella

e li' non ci torna? 
La prima che hai detto, certamente. Che poi e' difficile da accettare
per un principiante, il quale in realta' all'atto pratico purtroppo
preferisce affidarsi alla seconda ipotesi.

di ordini condizionati.
A parte gli stop loss che *andrebbero assolutamente* messi in
automatico - cosa che spesso ahime' ancora non faccio - gli altri
ordini preferisco inserirli direttamente

 anche sella
pero' tu il trailing profit lo hai artigianale e se non sbaglio sposti 
manualmente il livello di uscita per migliorare i profitti  :)
Hai la possibilita' di inserire due ordini di natura opposta (stop loss 
e trailing profit) e poi ottenere la cancellazione di uno al verificarsi 
dell'altro? (OCO)
Puoi inserire ordini condizionati da fattori grafici...ad esempio ordini 
che si attivano quando un grafico taglia una media?
Di ordini ce ne sono parecchi...di quali disponi?

 Di ordini ce ne sono parecchi...di quali disponi?
non ho sella extreme ma il tol plus..

 si'
e allora devo informarmi meglio perche' anche se sella a volte sfarfalla 
la ritengo piu' sicura di altre strutture.

 non ho sella extreme ma il tol plus..
Scusa Ely, perchč non il Tol Web Derivati?
Potresti spiegarmi che differenze ci sono tra i due?
Ciao 

 Ciao
tra tol plus ed extreme?
tante cose in piu' che ha extreme, ma a me non piace 

 e quale sarebbe?
Non lo so, l'ho visto sul sito, č una delle piattaforme disponibili, 
specifica per i derivati 


c'e' la foto?
link? 

 preferisce affidarsi alla seconda ipotesi.
Questa è la sistematicità di cui accennavo io. Mutande di ghisa. Cosi come 
non rodere di rabbia se ti sei fermato a 10 in un treno che poi ha dato 30. 
Non so quanto guadagno porta effettivamente l'accontentarsi delle briciole, 
ma tant'è.
L'importante per iniziare, legevo poi come dritta su un .pfd, è imparare 
innanzitutto a stare in pari con le sole commissioni, poi si va oltre. 
Espertoni che dite, dico minkiate ?
P.S. cazzarola come piove qui fuori... 

Io come niubbo ho una paura fottuta delle insidie..
 
E fai bene ad averne, secondo me. Poi c'e' da dire che non tutte le
persone sono tagliate per fare una determinata cosa. Alcune sono
caratterialmente piu' portate altre meno.

 ha scritto nel messaggio 
news:45b7966f$0$26998$4faf...@reader2.news.tin.it...

https://www.sella.it/banca/trading_on_line/piattaforme/derivationline.jsp
 


sembra la stessa del tol plus...
prova a chiedere 800328328

 caratterialmente piu' portate altre meno.
Quando si tratta di quattrini...... 

Ho problemi di linea adsl, se no te li mandavo. Prova con emule..
Ho il mulo, e si trovano parecchi testi in rete. Io penso che la
componente psicologica e caratteriale sia fondamentale, insieme a una
buona preparazione e una a una certa dose di fortuna.
Cio' detto io dovrei certamente dedicarmi a qualcos'altro.