Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: Prodi una volte per tutte......

Ciao a tutti
    oggi mi va di sfogarmi:
1-quel topo di Prodi non si č molto impegnato quando a deciso la politica da
seguere,
a usato la tecnica del bastone e carota, ci ha tartassati,  e come risultato
non si poteva che ottenere una diminuzione del reddito, di conseguenza una
diminuzione dei consumi dell'inflazione e cosě Fazio (Banca d'Italia organo
indipendente dal Governo) ha abbassato il tasso di sconto, si abbassano i
conseguenza il libor il prime rate e via dicendo......ma chi ci dice che non
sarebbero ottenuti gli stessi risultati con una politica differente?????
2-il topo si č dimenticato che con l'abbassamento del tus e vari tassi anche
il rendimento dei bot e titoli di stato si sarebbe abbassato portando i
risparmiatori a cercare nuovi fonti di remunerazione.... borsa fondi
assicurazioni gestioni......ciň ha favorito che ha investito in borsa perchč
tutti sti soldi alla fino sono andati a finiri li....... chi prima chi dopo
chi piů chi meno abbiamo guadagnato molti solti.
E allora di chi č il merito di Prodi ........Noooooooooooo di chi ha saputo
capire dove investire di chi sfruttando l'occassione si č tuffato a risciato
(perchč in borsa si guadagna e si perde).
3-il Topo č stato messo alle strette dal Bertinotti che ha detto cazzo il
faccio guerre da 120 anni per aumentare lo stipendio alle classi operaie e
tu con sta politica fai guadagnare a chi ha gia soldi????????
E si perche e vero che chi investe č anche l'operaio o il semplice impiagate
ma č anche vero che chi investe a 9 o 10 cifre si č messo a posto per il
prossimo secolo o almeno ha assicurato soldi al resto della famiglia....
Il fausto si č fatto sentire e cosě il topo č uscito con i falsi moralismi e
le cazzate sulla borsa, enon  ha fatto cha arrichire nuovamente i soliti cha
attenti sono usciti e poi sono rientrati ..........
Grazie Prodi si potrebbe anche dire ma non penso che dopo queste
affermazioni ne sarebbe contento.......
anzi il grazie lo dovremmo a tutti noi che investendo abbiamo guadagnato lo
abbiamo detto in giro e abbiamo attratto al risparmiatori facendo arrivare
il flottante ai circa 7.000 mld di qualche giorno fa
Salute a tutti e che il Mibtel sia con voi!!!
By By Max

...


Non č per farne una questione di politica, ma:
1-bastone e carota: si puň anche dire che a fronte
dell'ennesima batosta fiscale, almeno questa volta qualcosa (la carota del
Tus)
abbiamo ricevuto
2-sostenere che Prodi si sia dimenticato che gli italiani avrebbero
cercato altre fonti di reddito mi sembra un tantinello esagerato (diminuire
il debito pubblico, abbassando le rendite dei bot non č che sia poi un
delitto?)
3-Ti dimentichi che il potere di acquisto dei salari č cresciuto piů
dell'inflazione
4-non ci piove che l'uscita di Prodi (seguita da quelle dei suoi vassalli)
sia stata inopportuna
e fatta ormai certamente per non vedere deserta l'asta.
Saluti, Carletto
PS La frenata della borsa, comunque, non mi sembra che sia stata poi cosě
maledetta
    dagli operatori!

Mio O.T. n. 2 (l'atro è qua in giro per in N.G., ma tanto ce ne sono tanti
altri!!!)   :-(((
Concordo con te.
Di metodi ce ne sono tanti altri senza ridurre alla fame il ceto
medio(basso?) tanto chi ha i soldi sempre ce li avrà.
Il metodo adottato da quest'ultimi è quantomeno allucinante ed ho paura che
sia il classico "cane che si morde la coda".
Mi spiego meglio.
Se questi potevano spendere poco adesso possono spendere ancora meno!!!!
E per di più devono stare attenti che se le aziende non vendono mica possono
produrre solo per Prodi & C., e se non possono produrre a cosa gli servono
gli operai ???
A Prodi e C., e quelli precedenti, i soldi non mancano mai.
Quello che mi fa incavolare è che si vogliono far passare per i benefattori
della classe lavoratrice (perchè gli altri non lavorano ?).
Io so solo che con la Tremonti, dopo la bella crisi precedente, avevo
cominciato a lavorare (ed a pagare tasse anche in più) ed ora, oltre ad
essere senza lavoro da mesi e a dover ricorrere a prestiti per sopravvivere
(visto la celerità dei rimborsi IRPEF) mi trovo che l'IRAP mi fa pagare
tasse anche sul prestito!!!???!!!
Bella trovata davvero.  :-((((((
Se va avanti così forse ci troviamo tutti a lavorare sotto qualche azienda
pubblica (tranne quelli che i soldi li hanno già).

 wrote:
/Ciao a tutti
/    oggi mi va di sfogarmi:
/1-quel topo di Prodi non si č molto impegnato quando a deciso la
politica da
/seguere,
/a usato la tecnica del bastone e carota, ci ha tartassati,  e come
risultato
/non si poteva che ottenere una diminuzione del reddito, 
quindi il pil in italia sta diminuendo...
di conseguenza una
/diminuzione dei consumi dell'inflazione e cosě Fazio (Banca d'Italia
organo
/indipendente dal Governo) ha abbassato il tasso di sconto, si
abbassano i
/conseguenza il libor il prime rate e via dicendo......ma chi ci dice
che non
/sarebbero ottenuti gli stessi risultati con una politica
differente?????
impossibile...solo con le tasse saremo potuti entrare in europa col
primo gruppo...
le politiche alternative..tipo interventi sulle pensioni non avrebbero
dato risultati immediati..anche se non si fossero bloccate le nuove
pensioni..
politiche alternative...di stimolo della domanda..e quindi  di
conseguenza aumento del pil..aumento del ressito imponibile..piů
entrate per lo stato...č una favola..con quello che dovevamo fare per
entrare nell'euro..
tagli..dove andava fatti allora...mah...
ritengo che il modo di prodi..per entrare in europa sia stato l'unico
percorribile..che piaccia o no...e tralasciando sfumature..
simone

Hai perfettamente toccato l'argomento  che volevo fosse di pubblico
interesse
siamo entrati ed ora.... continuino pure ad aumentare le tasse cosě lo
saniamo del tutto il bilancio vero!
Ora mi sorge un dubbio sono l'unico che ha pagato oltre 600.000 di eurotassa
o sono l''unico che paga le tasse!!!!!!
Simone sicuramente sei masochista ops non voglio offenderti ma non ho mai
visto uno cosě contento di lavorare per pagare le tasse!!!
E io che pensavo che si pagavano per ottenere dei servizi.... invece pago e
continuerň a pagare per andare in Europa.
Se lo sapevo mi trasferivo in svizzera cosě ovviavo decisamente il
problema....
By By Max

Comunque mi sono dimenticato forse hai una lacuna sul Pil: prodotto interno
lordo non consumo interno lordo.
Anche mia madre che è casalinga rientra nel pil.

 wrote:
/Simone sicuramente sei masochista ops non voglio offenderti ma non ho
mai
/visto uno cosě contento di lavorare per pagare le tasse!!!
come stroncare un discorso...
simone

 wrote:
/Comunque mi sono dimenticato forse hai una lacuna sul Pil: prodotto
interno
/lordo non consumo interno lordo.
/Anche mia madre che è casalinga rientra nel pil.
/
forse...un po' d'economia non guasterebbe..poi parlavano di
reddito...e c'è una bella equazione ...in economia II
simone

Ragazzi,
lo sappiamo perfettamente che quando si parla di certe cosa si tocca nel
vivo, ma IMHO essendo questi argomenti molto probabilmente O.T. in questo
N.G., che ne direste di spostarci altrove se vogliamo continuare il
discorso???

Scusa hai perfettamente ragione qui si parla di borsa e non di politica.
Mi scuso nuovamente
By By Max

o sono l''unico che paga le tasse!!!!!!
Avrai indietro 360.000 lire. Hai pagato 240.000 per riparare in parte
al fatto che gli italiani in maggioranza han tenuto al potere per 50
anni Andreotti e per 10 anni il duo Berlusconi-Craxi.
Dato che la cassazione ha annullato il rpocesso di condanna a Craxi,
magari lo vedrai ridere sotto casa tua, insieme al Silvio nazionale,
una di quest sere.
Ma che ci voglia davvero un regime per portare a termine quella appena
iniziata rivoluzione di pulitura?
Ernesto

 maiuscola), quindi di modi per arrivarci ce ne sarebbero stati tanti.
Mi pare la solita storia della volpe e l'uva.
In Europa ci siamo entrati anche (dico anche per obiettività) grazie a
questo governo che ha fatto cose buone e cose meno buone, ha senza dubbio
fatto pagare molte tasse, ma la responsabilità delle tasse pagate è di chi
ha creato il buco negli anni 70 e 80, non dimentichiamocelo, con una
dissennata politica di spesa e di evasione fiscale di massa.
Ora i sostenitori della avversa parte politica vogliono accreditare la tesi
che in Europa ci si entrava comunque: mi sembra ridicolo il crederlo;
contestino pure la strada scelta (è un diritto che nessuno può toglier
loro), ma rendano l'onore delle armi dimostrando un minimo di fair play.
Un cordiale saluto.
A. Pisana

Un pò di economia fa sempre bene e così;
Essendo un Keynesiano ti rispondo dicendo:
il saggio di interesse influenza investimenti e reddito tranne (caso a noi
lontano) che non ci si trovi nella trappola della liquidità o in condizioni
di piena occupazione . Inoltre mai sentito parlare di Laffer.......Philips
Con questi nomi voglio dire:
la teoria di philips parla chiaro sulla disoccupazione e sui salari;
laffer sul gettito fiscale e risultati che si ottengono con una sua
diminuzione (gli americani la conoscono meglio di prodi)
keynes diminuendo saggio di interesse aumentano gli investimenti aumenta il
reddito e non aumenta l'infazione a meno che ..... vedi sopra
Ah non dite che non ci sarebbe stato tempo, i tagli gli effetti li danno
subito,
la lotta all'evasione pure così come l'abbassamento delle aliquote irpeg
By By Max
ps: non sono economista ma penso di capirne qualcosa.... correggimi se
sbaglio Simone!
E che il mibtel sia con te
A.Pisana ha scritto nel messaggio <01bd6c74$9b19b000$230101c8@PISANA>...


 Il fausto si è fatto sentire e così il topo è uscito con i falsi


On Mon, 20 Apr 1998 14:45:04 GMT,
fes...@TOGLIEREPERRISPONDEREzuzzurello.com (Fescar) wrote:
/Il 19/4 poet...@NOSPAMbigfoot.com scriveva...
/
/>> ma chi ci dice che non sarebbero ottenuti gli stessi risultati con
una
/>> politica differente?????
/> impossibile...solo con le tasse saremo potuti entrare in europa col
/> primo gruppo...
/
/Se la pensi veramente cosi` allora te lo meriti Prodi e tutto il suo
/governo di tasse.
si...e ci meritiamo tutti quello che c'ha fatto guadagnare qui
/
/> politiche alternative...di stimolo della domanda..e quindi  di
/> conseguenza aumento del pil..aumento del ressito imponibile..più
/> entrate per lo stato...è una favola..con quello che dovevamo fare
/> per entrare nell'euro..
/
/Guarda che l'Euro e` una cosa tutta Politica (si, proprio con la P
/maiuscola), quindi di modi per arrivarci ce ne sarebbero stati tanti.
/
/Federico.
far dare il culo dalla moglie del berluska a khol...
ma di uno dei modi...alternativi...che potevan portare lo stesso
gettito nello stesso tempo....
simone


wrote:
/					
davide....@ntt.it
/
/
/
/	Quattro precisazioni:
/	1) Innanzitutto mi pare di aver colto che qualcuno che parla
di
/responsabilità dei governi passati non ricordi che il rosso nei
bilanci
/dello Stato si è moltiplicato esponenzialmente nell'ultimo decennio
(chi ha
/governato????.........DC appoggiata dal PCI che nelle commisioni
Bilancio
/votava spesso e volentieri assieme alla Balena bianca le leggi di
spesa!).
guarda che si parlava di politiche alternative per entrare in
europa..politiche che dovevan esser fatte in questi 2 anni...non
cambiamo discorso
sim

 wrote:
/Un pò di economia fa sempre bene e così;
/Essendo un Keynesiano ti rispondo dicendo:
/il saggio di interesse influenza investimenti e reddito tranne (caso
a noi
/lontano) che non ci si trovi nella trappola della liquidità o in
condizioni
/di piena occupazione . Inoltre mai sentito parlare di
Laffer.......Philips
/Con questi nomi voglio dire:
/la teoria di philips parla chiaro sulla disoccupazione e sui salari;
me pare che la curva..te la fan stuiare per carità di patria..dico
quella di ph
/laffer sul gettito fiscale e risultati che si ottengono con una sua
/diminuzione (gli americani la conoscono meglio di prodi)
/keynes diminuendo saggio di interesse aumentano gli investimenti
aumenta il
/reddito e non aumenta l'infazione a meno che ..... vedi sopra
/Ah non dite che non ci sarebbe stato tempo, i tagli gli effetti li
danno
/subito,
ma tagli a cosa....a cosa???????...alle pensioni..okkei..ma puoi
talgiare solo quelle che entrano a regime in questi due anni...non
puoi fare cose a lungo termine (per il fatto della scadenza dell'euro)
lotta all'evasione..okkei...ma anche qui doveva essere una lotta
all'ultimo sangue...visto i risultati che doveva portare....e sarebbe
andata a spremere le stesse categorie...che han spremuto con le
tasse..
io non difendo...questa politica..dico solo che in questo ristretto
arco di tempo..era l'unica..per certi versi..praticabile..
simone

votava spesso e volentieri assieme alla Balena bianca le leggi di spesa!).
Ci vuole una buona dose di faccia tosta per "dimenticarsi"
completamente del PSI che stava al governo insieme alla DC mentre il
PCI stava all'opposizione....complimenti!;-)

 iniziata rivoluzione di pulitura?
Ti rispondo in E-Mail per evitare l'OT.
-- 
Saluti
Silvio Sorrentino

 PCI stava all'opposizione....complimenti!;-)
Ti rispondo in E-Mail per evitare l'OT
-- 
Saluti
Silvio Sorrentino

 anni Andreotti e per 10 anni il duo Berlusconi-Craxi.
Opss... e pensare che per tanti anni ho creduto che Berlusconi avesse
fatto televisione, invece mi dite che covernava insieme alla DC,PCI,ecc

Beh con mio grande piacere vedo che nussuno è riuscito a creare delle vere
critiche alla mia affermazione!!!!
Più che altro si sono solo fatte supposizioni o è stato detto che (vedi
ernesto) tutti ci hanno detto bravo !!!!
beh evidentemente siamo stati bravi!!!!
Io da parte mia (non so se avete letto le mie mail precedenti) ho dato anche
una ricetta che ripeto qui sotto:
Agevolare gli investimenti tramite teoria Keyneisiana - una diminuzione del
saggio di interesse comporta un aumento del reddito a meno che non ci si
trovi nella trappola della liquidità o in situazione di piena occupazione- e
della teoria Laffer -diminuendo l'aliquota fiscale si aumentano le entrate
mediante l'ampliamento della base imponibile ( applicata tutt'ora negli
stati uniti con ottimi risultati), infine applicazione della teoria di
Philips la quale afferma che una diminuzione dei salari (non si intende solo
quello degli operai anzi...)  comporta un aumento dell'occupazione senza che
quest'ultimi porti all'inflazione.
Tutto ciò .....uff..... uniti ai tagli alla sanità ed alle pensioni, e ad
una diminuzione del debito dovuto all'alto rendimento dei titoli di stato ci
avrebbe portato sicuramente in europa...... in Europa a testa alta.......in
Europa senza tutte queste tasse........in Europa senza che nel nuov dpef
appaiano altre manovre da 13.500.000.000 di lire...........
Se dovete rispondere fatolo a suon di teorie e non di critiche campate in
aria, perchè l'economia è una scienza e non una roulette!!!!!
Saluti a tutti
By By Max
Ps: avete visto come sono svaniti i facili guadagni da quando il topo ha
parlato il flottante è sceso da 7000 a 4400 mld.

Hai ragione, ma erano troppo impegnati a dividersi i soldi che a vedere la
tv.
Saluti Max

 parlato il flottante č sceso da 7000 a 4400 mld.
Ps non vorrei sembrare eccessivamente critico ma il flottante (se non vado
errato) č un'altra cosa. 

 wrote:
/Se dovete rispondere fatolo a suon di teorie e non di critiche
campate in
/aria, perchè l'economia è una scienza e non una roulette!!!!!
/Saluti a tutti
mo ti ha letto..e ciampi ti chiama
simone

insomma la finiamo di parlar senza specificare?
Nel giorno del trionfo dell'Italia governata da Prodi, almeno oggi,
dovremmo lasciar perde i "se" con cui come tutti sanno non si può fare
la Storia. Forse la strada seguita da Ciampi non sarà stata la
migliore in assoluto ma quando un campione vince una corsa che senso
ha andare a vedere se avrebbe potuto fare lievemente meglio?
Ce l'abbiamo fatta.... palle rotte e non rotte, tutti insieme.
Ernesto

Senza far polemica,
ma i 18 milioni di disoccupati non stanno tutti in Italia.
Vuoi farmi credere che qualcuno puo' creare 1 milione di posti di lavoro ???
Fabio.

una famiglia).  Comincio a credere che tu sia veramente invasato...
Colpa di Ciampi, la disoccupazione? Colpa di Kohl, di Chirac, ecc, i
milioni di disoccupati in Europa?
Però una cosa curiosa bisognerebbe notarla: questo continente di
disoccupati appare una Mecca piena di lavoro per milioni di
extracomunitari. Il bello è che vengono e, la maggior parte, lavorano!
Qualcosa non quadra.
Ernesto, l'invasato. (cercherò di svasarmi, adesso è primavera , il
tempo giusto per farlo)