Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: Tenaris: ora basta!!!

flow operativo) e comunque sicuramente non sostenibile nel lungo periodo.
Ragazzi: GLI ANALISTI PARLANO DI MANEGGI E FALSIFICAZIONE DEI CONTI, MA SIAMO
MATTI?
Cerchiamo di capire: Borsa&Finanza modifica l'EPS in euro dell'azione... gli
azionisti parlano di maneggi e Tenaris pubblica una semestrale eccezionale?
Dove sta l'inghippo?
Due le spiegazioni:
1) L'acciaio é letteralmente schizzato alle stelle, come per ENI il petrolio,
negli ultimi tre anni. Ecco perché a parità di tonnellate di venduto i profitti
di Tenaris sono letteralmente decollati e decolleranno ancora per lo stesso
motivo (la Cina ha fame di acciaio e ne avrà ancora).
2) Tenaris é una holding di diritto lussemburghese che gode di agevolazioni sul
fronte della tassazione. Nel 2005, anche in seguito a pressioni europee, il
granducato ha deciso di mettere fine al regime delle cosiddette Holding 1929
(l'anno in cui fu introdotto l'atto) che esenta le società da specifiche
imposizioni su utili e dividendi. Tenaris, in realtà, potrebbe continuare a
usufruire del vantaggio fiscale fino al 2011, in virtù della clausola
grandfathering che mantiene il regime 1929 per le società che ne godevano prima
del 2005. Salvo il fatto, spiega la stessa Tenaris nella 20-F Form inviata alla
Sec, che in Febbraio Bruxelles ha inviato un'indagine sull'esenzione fiscale
concessa dal Lussemburgo (fonte Finanza Mercati).
Facciamo i conti della serva:
EPS Tenaris secondo i dati pubblicati: 1,6$ nei primi sei mesi del 2006.
Facendo una stima per difetto, otteniamo un EPS (utile per azione) di 3,2$ per
il 2006 ed é una stima conservativa visto l'andazzo...
Con un cambio ad 1,28 di euro contro dollaro, otteniamo un utile per azione di
2,5 euro.
E qui si capisce subito che Borsa & Finanza ha sbagliato ha rivedere l'utile per
azione al ribasso.
Perché lo ha fatto? Ma... penso male...
Quanto può incidere la rivisitazione del tax rate, cioè della tassazione di
diritto lussemburghese?
Tenaris ha registrato un tax rate effettivo del 32%. In Francia, Germania e Usa
i tax rate nominali sono del 34,93%, 39,9%, 41,19%.
Quindi, nella peggiore delle ipotesi abbiamo, se Tenaris é costretta a
rinunciare alla tassazione agevolata attuale, un peggioramento delle stime degli
utili per azioni del 8%.
Quindi da 2,5--->2,3 euro l'EPS stimato del 2006.
Guarda caso quello che riportava correttamente Borsa&Finanza due settimane fa'
(2,34).
Ma con un EPS del genere quanto vale Tenaris?
Saipem viene valutata più di 20 volte gli utili e considerando i tassi attuali e
le previsioni che circolano e il modello della FED, direi che 18 é un multiplo
corretto.
Quindi:
2,3*18 = 41,4 euro !!!!!!!!!!!!!!
Stando dalla parte del sicuro, direi che vedremo Tenaris a 30 euro entro i primi
mesi del 2007!!!!
E da un punto di vista di Analisi Tecnica?
Niente di particolare... sta solo formando un Testa e Spalle Rovesciato o
Rialzista!!!
Tutto ciò impossibile?
Due anni fa' valeva poco più di 3 euro e in due anni ha quintuplicato!!!
Follow the trend!!
Alla faccia dei Gufi e dei Falsi guru!!
Ciao a tutti, Leonardo Zaghini.
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Tutti i miei commenti, analisi e reports finanziari gratuiti su:
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Graditi suggerimenti. Grazie.

 Ma ora sono tornato...
Ma chi cazzo sei?
ricki 

 MA SIAMO MATTI?
Invece di scaldarti tanto ti invito a leggere le trimestrali (e anche quello 
che scrivo io, che non ho parlato di conti falsificati, ma di "magheggi", 
non maneggi, e operazioni finanziarie volte a gonfiare gli utili iscritti a 
bilancio).
Qui c'è l'ultima semestrale.
http://www.tenaris.com/media/pr/prFiles/1745.pdf
Vai, a pagina 9, dove c'è lo stato patrimoniale.
Nella parte Assets si vede un incremento nei primi sei mesi del 2006 di 
quasi 800 milioni di dollari.
Di questi un centinaio sono dovuti a investimenti in aziende associate 
(cresciuti del 38% nel semestre !!!)
Altri 170 sono dovuti ad incrementi di valore degli stock in magazzino.
Altri 180 sono dovuti a "other investments".
Oltre 220 sono promesse di pagamento.
Si vede come la componente "finanziaria" contribuisca in modo fondamentale 
ai bilanci, un po' troppo (secondo me) per una azienda che dovrebbe produrre 
e vendere tubi.
Inoltre questo aumento dell'esposizione verso i clienti e dell'attività 
finanziaria avviene in un contesto di produzione calante.
Come giustifico investimenti e finanziamenti alla clientela, se poi vendo 
meno e accumulo tubi in magazzino ?
Insomma tutto questo puzza di deliberata cosmesi dei bilanci (che non vuol 
dire falsificazione, infatti le magagne emergono proprio dalla lettura dei 
bilanci) lontano un miglio.
A pagina 10 c'è la tabella dei flussi di cassa.
Si nota il tracollo del cash flow operativo rispetto allo stesso trimestre 
dello scorso anno (-36%).
Il cash flow operativo si attesta sui 714 milioni per il semestre.
A fronte di ciò c'è cash flow negativo per 380 milioni dovuto ad 
investimenti, sia in conto capitale (ma la produzione cala) che e a 
investimenti finanziari (che assorbono circa metà della attività di 
investimento complessiva).
Nel complesso non è un quadro molto rassicurante.
-- 
Sai che ci compri oggi con 4 dollari ?
Nemmeno tre dollari !
(Il padre di Tony Manero in "La febbre del sabato sera") 

 ricki
Visto che non mi conosci, educazione e cortesia ti imponevano di chiedermi chi
sono e non... chi cazzo sono!
Comunque, tralasciando i termini, sono una persona molto conosciuta dai
rappresentanti storici del NG! L'ho frequentato assiduamente da Agosto 1.999
fino al 2.000, facendo in pubblico previsioni eccezionali e poi ho sospeso la
mia attività nel Settembre del 2002, continuando a fare previsioni in privato.
Il mio sito (non più aggiornato da allora), fa' testo e se vuoi delle referenze
chiedi alle persone che hanno frequentato il NG sin dai suoi albori:
Pauletto, Stardust, Chimoffafà, ma non chiedere a Bony, visto che siamo
sull'incazzereccio!


 Nel complesso non è un quadro molto rassicurante.
Qualche problema c'é, ma per me il titolo é Strong Buy per le ragioni esposte,
perché nel mio discorso non ho considerato la fusione con la neoacquisita
Maverick!
Un'attenta lettura della fusione potrebbe spiegare alcune delle cose che tu hai
detto, anche se non tutte.


 che tu hai detto, anche se non tutte.
La fusione con Maverick non è ancora stata fatta (se tutto va bene sarà per 
ottobre) e il suo impatto sui bilanci è nullo.
Ma anche questa operazione si può leggere come segno di debolezza, o meglio 
come una mossa del management di Tenaris per contrastare le tendenze 
negative in atto, da più punti di vista.
Tenaris tenta di reinvestire i proventi di questi due anni miracolosi e 
irripetibili fuori dal suo core buisness (i tubi senza saldatura) acquisendo 
un produttore di tubi che opera soprattutto in altre categorie 
merceologiche.
Inoltre Maverick opera su un mercato (quello nordamericano) dove Tenaris sta 
andando male.
Infine Maverick, che ha un trend della produzione molto migliore di quello 
di Tenaris, tratta (anche dopo il balzo di quasi +50% seguito all'annucio 
della proposta di Tenaris) su multipli decisamente meno esosi di quelli di 
Tenaris (un 30% in meno circa). Eppure c'è chi è felicissimo di venderla.


 Tenaris (un 30% in meno circa).
sono d'accordo ;)
http://groups.google.com/group/it.economia.borsa/msg/f7c1e82d6cd193f6?hl=it&

 Visto che non mi conosci, educazione e cortesia...
...come sopra...

 ...come sopra...
Tu non li conosci, ma io si, per quello che ho chiamato certe persone teste di
cazzo!
Fatti una ricerca e vedrai gli scontri tribali tra me e loro tra fine 1999 e
inizi anno 2000!!
Lo so... lo so... avrei dovuto denunciarli per quello che hanno fatto, ma sono
troppo buono di natura!
Io non conosco ricki, per questo mi sono meravigliato che mi dicesse "chi cazzo
sei"!
Tutto qui. Si vede che non conosci la mia storia, come molti d'altronde!
Nulla da rimproverare, solo che se uso certi termini riferiti a qualcuno, questi
é giusto che se le meriti!!


 Tenaris (un 30% in meno circa). Eppure c'è chi è felicissimo di venderla.
Attualmente Tenaris quota 14,85 euro circa. Con un EPS stimato di 2,3 euro (vedi
i miei conti precedenti) abbiamo un P/E di circa 6,5 !!!!
Il P/E di settore é molto, molto più alto (fonte Borsa&Finanza numero 639 del 5
Agosto 2006, pag. 60).
Ripeto, Tenaris é Strong Buy con target a 30 euro entro i primi mesi (Maggio)
del 2.007!!!


 ma non chiedere a Bony, visto che siamo sull'incazzereccio!
Ti ho apostrofato solo per la tua educazione carente. Hai fatto nei miei
confronti lo stesso sgarbo che ti ha fatto nicki. Non con le stesse
parole, ma con lo stesso disprezzo. Ed io non tollero questi approcci
privi di educazione. La verità che hai invocato può essere detta in
termini più appropriati.
Ma veniamo a noi.
Nicki vuol sapere "Chi cazzo è Zaghini".
In effetti la presentazione è da megalomane.
Ma Leonardo Zaghini è una persona preparata in finanza e può essere solo
utile al ng, specialmente se affina la sua educazione.
Anche il sottoscritto a volte sembra maleducato e scorbutico, ma mai per
primo: mi limito solo a restituire pan per focaccia, altrimento detto
"occhio per occhio dente per dente".
Per questa volta ho perdonato Leonardo e non ho fatto un pistolotto di
quelli pesanti. Ma la prossima volta che usa parole irriguardose o ammicca
maliziosamente ai miei trascorsi di trader senza costrutto, ma solo per
polemica, allora mi incazzo davvero:-)))
-- 
Vagliate sempre i miei suggerimenti che scrivo quando sono serio e parlo
di borsa. Non mi seguite ciecamente perchè prendo abbagli. Solo qualche
volta ci acchiappo. 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


E chi lo dice che è lui?
Chiunque puo  scrivere quel nick nel campo ^nome utente^ 

 (Maggio) del 2.007!!!
Non ti resta che approffittare dei prezzi di saldo di questi giorni.
Personalmente io sono stupito che Tenaris tratti ancora sopra i 10 euro.


> Personalmente io sono stupito che Tenaris tratti ancora sopra i 10 euro.
Ti stupivi pure, se non erro, che Capitalia trattasse sopra i 4... 

 Chiunque puo  scrivere quel nick nel campo ^nome utente^
Non ha nessuna importanza chi è effettivamente colui che si nasconde
dietro un nick.
A me interessa quel che dice.
Comunque ti assicuro che Leonardo Zagnini che scrive è lui per alcuni
particolari che ho evocato e che lui ha ricordato riferendomi ad alcuni
anni fa.
Poi, se è o non è, ripeto, mi interessa poco.


 Ti stupivi pure, se non erro, che Capitalia trattasse sopra i 4...
Me ne stupisco ancora, se è per quello.
Io stimo i titoli dai fondamentali e mi capita spesso di assitere a
movimenti speculativi, che le considerazioni fondamentali non possono
spiegare.
Ovviamente non sempre le mie considerazioni si rivelano giuste, ma in linea
di massima il tempo mi da ragione.


 kappa
Ma c'era bisogno di quotare 8kb di roba per scrivere ste due righe?

 Personalmente io sono stupito che Tenaris tratti ancora sopra i 10 euro.
Fatto..
A questo punto, vista la divergenza di opinioni, potremmo continuare
all'infinito, ma io resto fermo sulle mie idee!
Strong Buy su Tenaris con target a 30 euro entro Maggio 2.007, quando ci sarà la
pubblicazione dei dati di bilancio del 2.006 e la corrispondente Assemblea dei
Soci.
Il tempo é galantuomo...


L'unico Topone che io ricordi era quello di Michele Valli...
Di Leonardo Zaghini ce ne é solo 1 (uno)!! E quello sono Io!
E poi l'indirizzo di posta elettronica é quelllo del mio sito non piů aggiornato
dal lontano Settembre 2.002...
Scrivi e vediamo se ti risponde Leonardo Zaghini...
Ciao a tutti, Leonardo Zaghini.
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Tutti i miei commenti, analisi e reports finanziari gratuiti su:
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Il mio sito.
Graditi suggerimenti. Grazie.
P.S.
"Il denaro non cambia gli uomini, li smaschera solamente. Se un uomo č
egoista, arogante o arido per natura, il denaro lo mette in evidenza" Henry
Ford

 Canada ed Alaska soprattutto, ma non Stati Uniti d'America!
Premesso che tu parlavi di "mercato nord americano" e quindi sarebbe stato 
più decoroso per te glissare o ammettere di avere scritto una sciocchezza, 
ti segnalo che l'Alaska fa parte degli Stati Uniti d'America, checchè ne 
dica Borsa & Finanza :-) .


 Graditi suggerimenti. Grazie.
un sito non aggiornato da 4 anni da tristezza...
cosa ti impedisce di riprendere?

 dica Borsa & Finanza :-) .
cazzarola...  se e per questo anche le Hawaii fanno parte delgli Stati Uniti
d'America!-:))
Scherzo, ma.. fai sempre i puntini sulle i ?
Avresti dovuto esserci anche nel 1.999-2.000... che botte da orbi...
simbolicamente parlando!
Avresti letto un miliardo di cazzate!
Mi piaci e ti do' solo un consiglio: posta con il tuo vero nome e cognome come
faccio io!
Avresti tutto da guadagnarci!


 cosa ti impedisce di riprendere?
Hai ragione... un sito non aggiornato da quattro anni: profonda tristezza!!!!
Purtroppo ci sono tanti e tali e grossi motivi, per cui non l'ho fatto, che non
posso certo scriverli qui sul NG!
Ciao a tutti, Leonardo Zaghini.
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

 Avresti tutto da guadagnarci!
Non ho intenzione di farmi conoscere nel mondo della finanza e quindi da 
guadagnarci avrei ben poco in ogni caso, credo.
In compenso per un paio di volte che ho postato qui la mia vera mail mi sono 
bruciato l'indirizzo di posta elettronica, sul quale ora ricevo mediamente 
5-600 mail di spam al mese (fortunatamente SpamPal ne cestina in automatico 
un buon 95%).
Per questo ti ringrazio per l'apprezzamento e per il suggerimento, ma credo 
che per i miei post su usenet continuerņ ad usare nick e mail fasulli 
(sempre rigorosamente gli stessi perņ).



Una precisazione. L'eps in dollari e' riferito all'ads americana (che sono
due azioni), quindi oltre a convertire in euro devi anche dividere l'eps per
due. Il p/e sulle stime del 2006 è circa 13, che non e' male. 
Neo e' pessimista sul titolo... io invece, piuttosto che per i fondamentali,
temo per la trasformazione in titolo da "scalping"... diventera' la Stm dei
prossimi anni (e non e' un complimento). 
Ciao
Roberto

 prossimi anni (e non e' un complimento).
Tutto quello che vuoi, ma STM, se non ricordo male, nella sua lunga ascesa
arrivò a 72 euro, prima di diventare una ciofeca. Tenaris, come volatilità,
attualmente è superiore a STM !!
Facciamogli ripetere la storia: un picco parabolico guidato dal driver degli
utili e poi...


 (sempre rigorosamente gli stessi però).
Non dicevo la casella di posta elettronica... neanch'io posto con la mia e-mail
privata, ma solo con quella che utilizzo per il mio sito.
Dicevo il nome e cognome, quelli sì, veri come i miei!!
