Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: Signoraggio - emissione di nuove banconote - come funziona ?

Le nuove banconote che vengono introdotte sul mercato, da chi sono prodotte 
?
Dalla Banca d'Italia ?
E il controvalore chi lo incassa ?
Ovvero, la Banca d'Italia emette 1 milione di euro incassandosi l'intero 
importo ?
Quindi una Società privata, quale è la Banca d'Italia, può stampare valuta a 
suo piacimento incassandone il contro valore ?
Non ho capito bene il meccanismo :-))
http://ilsignoraggio.blogspot.com/2006_11_01_archive.html
http://it.wikipedia.org/wiki/Moneta
citazioni :
«Meno male che la popolazione non capisce il nostro sistema bancario e 
monetario, perché se lo capisse, credo che prima di domani scoppierebbe una 
rivoluzione»
(Henry Ford, imprenditore)
«Io credo che le istituzioni bancarie siano più pericolose per le nostre 
libertà di quanto non lo siano gli eserciti permanenti... Se il popolo 
americano permetterà mai alle banche private di controllare l'emissione del 
denaro, dapprima attraverso l'inflazione e poi con la deflazione, le banche 
e le compagnie che nasceranno intorno... [alle banche] ...priveranno il 
popolo dei suoi beni finché i loro figli si ritroveranno senza neanche una 
casa sul continente che i loro padri hanno conquistato»
(Thomas Jefferson, terzo presidente degli Stati Uniti d'America)
«L'attuale creazione di denaro dal nulla operata dal sistema bancario è 
identica alla creazione di moneta da parte di falsari. La sola differenza è 
che sono diversi coloro che ne traggono profitto »
(Maurice Allais, premio Nobel per l'economia)
Eddy 

 suo piacimento incassandone il contro valore ?
Yes, lo presta allo Stato che in cambio da Bot, CCT, etc.etc.., da qui la
nascita dello spaventoso debito sui cui dobbiamo pagare anche gli
interessi. 
A mio modesto parere E' IL PIU GRANDE LADROCINIO DELLA STORIA.
Se vuoi ti posso spedire il libro, Schiavi dell' Euro (Pdf), dove viene
spiegato il meccanismo

 Non ho capito bene il meccanismo :-))
Il principale reddito della BCE sono gli interessi sui titoli di stato a 
garanzia , parte dei quali vengono utilizzati per il funzionamento della BCE 
stessa e per alimentare il fondo di riserve, il restante viene distribuito 
alle banche centrali dei singoli paesi, parte delle quali possedute sono da 
privati.
Nel 2002 č sono stati distribuiti circa 1 miliardo di euro di utili (non 
sono poi tanti considerando le dovute proporzioni).
Nel 2003 la BCE ha chiuso il bilancio in PERDITA.
Qui info sul bilancio 2005
http://www.ecb.int/press/pr/date/2006/html/pr060316.it.html

 ha scritto nel messaggio 
news:4634b25d$0$4794$4faf...@reader4.news.tin.it...
Chiedo scusa per gli orrori ortografici... 

 ha scritto nel messaggio 
news:4634b2c3$0$4798$4faf...@reader4.news.tin.it...



Hai scritto bene privati che si "mangiano" i nostri soldi, scusa ma ti
rendi conto di cosa stai scrivendo?

 rendi conto di cosa stai scrivendo?
Si. Forse non ci arrivi.

 dalla zecca di stato credo.
Domanda: non era cosi' anche con le lire / banca d'italia ?

 A mio modesto parere E' IL PIU GRANDE LADROCINIO DELLA STORIA.
Domanda: a prescindere da quanto onesto/ladrocinio sia il meccanismo,
quale modo alternativo si propone per battere moneta senza ripiombare
il mondo al baratto ?
No, perche' latrocinio o meno, se non ci fossero alternative valide
questa sarebbe una discussione sterile, non ti pare ?

 Domanda: non era cosi' anche con le lire / banca d'italia ?
Certo, ma a suo tempo la banca d'Italia su indicazioni dello Stato produceva 
moneta a gogo, infatti la lira era diventata carta straccia.
Ora c'è una istituzione indipendente ed estranea dalla politica quale è la 
BCE, che ha come unico scopo quello di garantire la stabilità dei prezzi ed 
una crescita controllata.

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
Allora il tutto e' molto complesso e non si puo spiegare in 2 righe,
ma si puo affermare che lo Stato Sovrano emette moneta, il valore della
quale e' dato dal lavoro complessivo della ' intera comunita' che ne fa
parte.
Produciamo 100 e l' equivalente sara 100 in moneta, se lo stato per
favorire lo sviluppo ne emette altra 10 avremmo: uno sviluppo dell'
economia del 10% se giustamente verra' utilizzata, o un 'inflazione del
10% se la produzione rimarra ferma a 100, cmq. il rapporto non cambiera'.
Si puo affermare tranquillamente che se per pigrizia generale la
produzione dovesse scendere sotto 100, saremmo logicamente piu poveri.
Ma fondamentale, se ad emettere moneta e' lo STATO non ci sara debito,
poveri perche non abbiamo voglia di lavorare ma senza dover nulla a
nessuno.

diciamo che all'epoca la garanzia era data dall'oro (gold-standard)
mentre ora la garanzia è data dal nostro lavoro (slave-standard :-DD)
Quando tutti noi diventeremo dipendenti/utenti si coronerà il sogno di....
e ci sarà  nuovo feudalesimo globale.
x i nostri figli  e nostri nipoti saranno cazzi amarissimi.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

L'euro vale perchè ci sono i titoli a garanzia caro.
L' Euro vale perche' centinaia di milioni di persone si alzano tutte le
mattine per lavorare e produrre, cosa vuoi che valgono i titoli....
sono carta di mxxxx

 sono carta di mxxxx
I titoli di Stato non sono altro una delle manifestazione del potenziale 
produttivo di una nazione. 

 nessuno.
questo e' tutto vero, quando lo stato emette piu' moneta di quanto
giustificato dall'incremento di valore (PIL) si ha inflazione e la moneta
stessa vale di meno. Il debito pubblico e' un meccanismo per poter
emettere la moneta necessaria senza creare ulteriore inflazione, in quanto
il valore totale e' aumentato, anche se una parte e' a debito.
Di signoraggio non ne capisco una mazza, ma proprio non ne vedo il nesso
con inflazione e debito pubblico. Inflazione e debito le puoi avere anche
se la moneta e' emessa dallo stato anziche' da una societa' privata quale
la banca centrale, e viceversa.

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
il che di per se e' un'ottima cosa, ma non capisco il nesso con il
signoraggio. Non e' un tentativo di innescare polemica, mi piacerebbe
capirne di piu' sul signoraggio.

 capirne di piu' sul signoraggio.
Io ho semplicemente risposto alla tua domanda. 

 signoraggio.
Emettere moneta prestandola è il signoraggio della grande usura
nata nel 1694 con la banca d'Inghilterra e denunciata da Pound come
"associazione a delinquere".
Pound era un poeta e il regime lo mise in manicomio.
Anche Marx denunciò questa truffa (la banca d'Inghilterra
prestò il suo denaro al governo all'8% e, con questo capitale,
batteva ancora moneta, tornando a prestarlo al pubblico
come banconota.)
Con la sostituzione della moneta d'oro con la moneta nominale,
i popoli sono stati trasformati da proprietari in debitori del loro
denaro.
http://digilander.libero.it/afimo/risposta_del_governo_a_due_interrogazioni_parlamentari.htm
http://digilander.libero.it/afimo/anomalie_del_bilancio_di_bankitalia.htm

Hello, elche!
You wrote  on Sun, 29 Apr 2007 13:36:20 GMT:
 > Yes, lo presta allo Stato che in cambio da Bot, CCT, etc.etc.., da qui la
 > nascita dello spaventoso debito sui cui dobbiamo pagare anche gli
 > interessi.
ma come decidono quante banconote emettere ?
Chi stabilisce l'ammontare ?
 > A mio modesto parere E' IL PIU GRANDE LADROCINIO DELLA STORIA.
e tutto alla luce del sole, beh, all'ombra del sole, beh, all'ombra 
dell'ignoranza dei cittadini e col beneplacito dei partiti politici.
 >
 > Se vuoi ti posso spedire il libro, Schiavi dell' Euro (Pdf), dove viene
 > spiegato il meccanismo
mi interessa molto, grazie.
La mia mail è valida.
ecco un interessante lettura a proposito del ladrocinio legalizzato :
La Lega Nord si allea con i Cittadini: il signoraggio è del Popolo e non dei 
banchieri privati
da 
DISINFORMAZIONE.IT
Sapete bene come la pensiamo: i partiti politici sono i camerieri dei 
banchieri o meglio, del potere economico gestito da questi ultimi.
Ma ben vengano tutte quelle iniziative, che come questa, almeno potrebbero 
servire per far prendere coscienza della più grande truffa della storia 
dell'umanità: il signoraggio monetario!!!
---------------------------
"La Lega Nord si allea con i Cittadini:
il signoraggio è del Popolo e non dei banchieri privati"
Il Congresso della Provincia di Torino della Lega Nord approva a grandissima 
maggioranza la mozione "L'unica politica possibile" presentata da Claudio 
Marovelli.
"La Lega è da sempre una forza popolare che non ha paura di difendere gli 
interessi del Popolo dagli interessi dei poteri forti.
Vi chiedo di votare per questa mozione perché così facendo si restituirà al 
Popolo la vera Sovranità che ROMA LADRONA ha viceversa regalato a pochi 
banchieri privati senza nessuna contropartita.
Quando noi produciamo e consumiamo dei beni e dei servizi, come credete che 
riusciamo a scambiarceli vicendevolmente? Con le monete!
Come pensate che le monete che abbiamo in tasca arrivino fin lì? Arrivano 
fin lì perché ROMA LADRONA si indebita per nostro conto nei confronti dei 
banchieri centrali, rigorosamente privati, avviando così la spirale perversa 
del debito i cui effetti sono sotto gli occhi di tutti. I banchieri privati 
creano dal nulla le banconote, si impossessano illegalmente del loro valore 
(dei numeri che gli stampano sopra) e ci chiedono pure gli interessi. Non 
solo! Non ci pagano sopra neanche una lira di tasse perché ROMA LADRONA li 
autorizza a non metterli nel conto economico e questi se li portano in nero 
alle Cayman e comunque dove gli pare. L'ordine di grandezza annuo di questa 
truffa è il triplo di questa finanziaria.
Ma quei soldi sono i nostri!
Perché siamo noi che produciamo e consumiamo i beni ed i servizi.
Perché siamo noi che riconosciamo valore a quei pezzi di carta colorati e li 
riteniamo idonei per effettuare gli scambi.
Perché siamo noi il Popolo Sovrano di cui al primo articolo secondo comma 
della Costituzione.
Sottopongo quindi al Congresso le seguenti proposte necessarie e sufficienti 
per risolvere istantaneamente tutti i problemi finanziari della nostra 
Società:
1) il Parlamento stabilisce, alla stregua di Regno Unito, Danimarca e 
Svezia, che il potere monetario compete allo Stato italiano, con conseguente 
ed immediata uscita del nostro Paese dal Trattato di Maastricht;
2) la banca d'Italia effettuerà l'emissione monetaria ACCREDITANDOLA allo 
Stato che la porrà all'attivo del Suo bilancio; la banca d'Italia verrà 
compensata sia per le prestazioni tipografiche, sia per le consulenze, sia 
per i servizi svolti, ma non certo consentendole di sottrarre alla Comunità 
l'intera emissione monetaria, come viceversa è avvenuto fino ad oggi. Se la 
banca d'Italia non sarà disponibile tutte le sue funzioni verranno svolte 
senza difficoltà dal Ministero del Tesoro e dall'Istituto Poligrafico dello 
Stato.
Con questi semplicissimi provvedimenti sarà possibile vivere in uno Stato 
vero, senza debito pubblico. Vi immaginate cosa significherebbe vivere in 
uno Stato senza debito pubblico?
- Non sarebbe più necessario tartassarci; un'aliquota del 10% (la decima) 
sarebbe più che sufficiente per mantenere l'equilibrio economico e la 
macchina dello Stato SANO.
- Grazie alla produzione automatizzata di molti prodotti sarà possibile, 
mantenendo l'attuale tenore di vita, come negli anni 60 e 70, far sì che un 
solo stipendio permetta alla famiglia anche numerosa di vivere bene e magari 
anche di fare qualche risparmio. Infatti in quegli anni il rapporto 
debito/PIL era inferiore al 30%.
- Le casalinghe potrebbero essere agevolmente stipendiate dallo Stato; i 
nostri figli potrebbero finalmente essere accuditi dalla madre prevenendo i 
tantissimi problemi che stiamo vivendo sulla nostra e loro pelle.
- La scuola e la ricerca potrebbero finalmente ritornare ad essere decorose.
- Idem per la Sanità.
- Idem per le Forze Armate e dell'Ordine.
La lista delle cose che si potrebbero fare è vastissima.
Chiudo con una nota di concretezza.
Ricordate le 500 lire di carta?
Quelle erano banconote dello Stato e per fare quelle non ci ha indebitati. 
Erano monete SANE.
Quelle che abbiamo in tasca le abbiamo perché ROMA LADRONA si è indebitata 
per nostro conto. Quelle nelle nostre tasche sono monete AVVELENATE. Hanno 
con loro il debito, sempre più grande, sempre più inestinguibile: un vero 
cappio al collo per noi stessi e per nostri figli e nipoti.
CHIEDO CHE VOTIATE PER QUESTA MOZIONE."
"L'unica politica possibile
La mozione riprende la perizia di Savino Frigiola nel processo intentato a 
Lecce contro la Banca d'Italia / B.C.E. nel 2005. Il giudice ha condannato 
la Banca d'Italia ed ha riconosciuto che la moneta deve essere accreditata 
allo Stato e non addebitata, come viceversa avviene oggi. Questa storica 
sentenza è stata rigettata dalla Cassazione il 22 giugno 2006 ma le 
motivazioni sono state assai significative: " . al giudice non compete 
sindacare il modo in cui lo Stato esplica le proprie funzioni sovrane, tra 
le quali sono indiscutibilmente comprese quelle di politica monetaria, di 
adesione a trattati internazionali e di partecipazione ad organismi 
sopranazionali . "
In sostanza la Cassazione afferma senza mezzi termini che la questione è 
politica e non può quindi essere disputata dalla "Giustizia".
Fra le righe ci sta' scritta un'altra cosa: "non ci sono più argomenti 
tecnico-giuridici per sostenere la correttezza dell'attuale sistema 
monetario basato sul debito".
Sta' ai Partiti politici prendere in mano questa questione.
Scopo della politica è quello di individuare soluzioni innovative, 
indirizzare, amministrare, incrementare le risorse nazionali, pubbliche e 
private, per conseguire il bene comune di tutti e di ciascuno.
Mentre le scelte e gli indirizzi delle varie correnti e formazioni, 
politiche e culturali, possono essere soggettive, condivise od opinabili, un 
punto resta incontrovertibile: quello di preoccuparsi, in primis, di 
disporre delle necessarie risorse per realizzare i propri programmi 
enunciati e perseguiti.
Senza questa verifica, senza un chiaro e realistico programma per il 
recupero delle risorse economiche, sciaguratamente cedute nel passato, dalla 
politica al sistema bancario e monetario, qualunque azione intrapresa da una 
qualunque formazione politica di qualunque colore, risulta vana, velleitaria 
ed ingannevole verso il prossimo, verso i propri aderenti, verso la propria 
persona ed ancor peggio verso la propria famiglia.
Posto che il miglior sistema conosciuto per produrre e distribuire la 
ricchezza, risulta quello dell'iniziativa privata e del libero mercato, con 
la conseguente preminenza della meritocrazia, occorre fermamente stabilire 
il limite invalicabile per tutte le attività di pubblico interesse, 
specialmente per quelle che non possono essere svolte in regime di 
concorrenza, le quali debbono assolutamente essere amministrate 
pubblicamente. (distribuzione acqua, gas, energia, sanità, nettezza urbana, 
autostrade, ecc.)
Sappiamo con precisione come e dove reperire le risorse per esaudire le 
istanze sociali, neglette sia dal polo di destra che da quello di sinistra, 
pertanto risulta inderogabile, nell'interesse comune, unire tutte le 
componenti politiche e culturali, non asservite ai poteri forti, per 
smascherare quelle al servizio dell'apparato bancario e monetario per 
riappropriarsi di quanto già appartiene al popolo sovrano. Solo 
successivamente potrà risultare giustificato avviare confronti e distinguo 
tra le eventuali diverse posizioni e soluzioni culturali. Il polo di 
SINISTRA non riesce più a governare, se non togliendo ai cittadini per 
conferire ai banchieri, quello di DESTRA non è in grado di differenziarsi; è 
arrivato il momento di fare un salto di qualità.
Ci sono abbondanti ed impellenti motivi per spingere le persone libere e 
responsabili ad assumere un maggior impegno pubblico e sociale.
La grande spinta popolare deve essere finalizzata all'affrancamento dalla 
schiavitù sempre più strisciante ed opprimente che il Mondialismo, nelle sue 
diverse forme attua, attraverso le proprie subdole articolazioni costituite 
dai potenti sistemi di distribuzione di ricchezza. Oggi, il sistema non 
palese di governo mondiale, cerca di annichilire i singoli individui usando 
parassitariamente governi nazionali e governanti, le persone e le loro 
libertà.
La leva principalmente utilizzata è quella monetaria con il coinvolgimento 
dell'intero apparato bancario.
La questione monetaria infatti risulta essere attualmente la causa di tutte 
le cause.
Per comprendere definitivamente le conseguenze e le implicazioni, negative o 
positive, che si determinano in campo politico e sociale, mediante 
l'utilizzo appropriato o distorto della funzione monetaria, è opportuno 
formulare e rispondere correttamente alle due classiche domande:
1) chi è il proprietario della moneta al momento della sua emissione, se 
della comunità che la utilizza o delle banche centrali,
2) quale è l'ordine di grandezza del danno medio, che ne subisce la comunità 
nazionale derivante dall'indebita appropriazione del signoraggio monetario, 
da parte del sistema bancario e monetario nazionale ed internazionale.
Queste due domande, ingenue solo nell' apparenza, sono le stesse che il 
Giudice di Lecce ha rivolto al Perito d'Ufficio in occasione del processo 
contro la Banca d'Italia - B.C.E..
La perizia redatta dal Perito di Parte illustra e risponde esaurientemente 
ai due quesiti. L'inevitabile conclusione che ne scaturisce dalla perizia è 
quella che lo Stato, nell'interesse dei propri cittadini, deve creare la 
moneta necessaria per il proprio mercato nella quantità e nella misura 
sufficiente e necessaria."
 >
Eddy 

 capirne di piu' sul signoraggio.
Per saperne di più ti consiglio di leggere come prima cosa la definzione su
wikipedia 
http://it.wikipedia.org/wiki/Signoraggio
Poi passi qualche ora a leggerti i vecchi post su it.economia, dove
l'argomento si dibatte da anni e fra gente abbastanza competente,
sicuramente più di chi ha scoperto ieri la parola e oggi è qui a sbraitare
con qualche copincolla di articoli scritto dall'ortolano dietro casa.
Infine ti compri un buon manuale di economia monetaria o ancora meglio
frequenti un paio di corsi all'università.
I vari siti di controinformazione, beppe grillo, blog e merdaccia del
genere, dicono per metà colossali balle e per metà verità esposta in modo
fuorviante.
La cosa più ridicola sono poi le possibili soluzioni: il ritorno al gold
standard (naturalmente il motivo del suo collasso e gli effetti collaterali
che comporta sono sempre omessi) o addirittura l'eliminazione delle banca
centrale e l'attribuzione ai singoli Stati della facoltà di stampare moneta,
con conseguente annullamento del debito pubblico...
Viene da piangere al solo pensiero che alcuni credono che annullando il
debito pubblico stampando qualche tonnellata di carta si vivrà felici e
contenti...
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Non ho capito bene il meccanismo :-))
Su questo sono d'accordo! :-))
Dedicandoci tempo, studiando sulle fonti giuste e soprattutto iniziando
senza preconcetti e pregiudici (cosa che ormai credo non sia più possibile)
avresti potuto farcela...



Anche questo è un ortolano?
http://it.wikipedia.org/wiki/Maurice_Allais
«L'attuale creazione di denaro dal nulla operata dal sistema bancario è 
identica alla creazione di moneta da parte di falsari. La sola differenza è 
che sono diversi coloro che ne traggono profitto.» 


A parte che citare una frase spot di un fisico-ingegnere-economista (che
magari si dileggiava anche nell'orticoltura) come il basamento delle teorie
signoraggistcomplottistiche mi sembra un po' riduttivo, visto che c'è
qualche altro centinaio di insigni economisti che ha approfondito "un
attimino" il fenomeno (ortolani del calibro di modigliani, friedman,
miller...), io non ci vedo niente di sconvolgente in questa frase.
Se dicessi l'ovvietà «L'attuale uso della forza operato dalle forze di
polizia è identico all'uso della forza operato da parte di mafiosi. La sola
differenza è che sono diversi coloro che ne traggono profitto», dimenticando
per un momento che io non sono un ingegnere-fisico-ortolano-premionobel,
diventerei il leader di un movimento contro la polizia?
La moltiplicazione della moneta bancaria da parte del sistema creditizio è
un sistema regolamentato che offre dei profitti (margine d'interesse) a
fronte di un servizio (moltiplicazione della base monetaria attraverso
l'intermediazione creditizia e temporale) e di un rischio (di credito).
L'unico punto in comune con i falsari è che la moneta (e non il denaro)
viene "creata", ma c'è qualche piccola differenza sull'uso che se ne fa, il
che non mi sembra un dettaglio marginale, oltre a su chi ne trae profitto
(gli azionisti delle banche, direttamente) e su chi ne trae giovamento
(l'intera collettività).
Sul perché è meglio che esista un banchiere centrale indipendente/"privato",
regolamentato e tassato, con un sistema che organizza e redistribuisce il
credito (attuato dalle banche, visto che banche si occupano di credito e gli
ortolani di verdura), piuttosto che una rotativa stampadenaro in ogni casa o
un governo che paga stipendi e commesse con denaro stampato al momento,
preferirei non dilungarmi in questa sede visto che la storia è piena di
esempi e le biblioteche sono piene di libri a riguardo.


Hello, l'allegro!
You wrote  on Mon, 30 Apr 2007 08:03:44 GMT:
 > Poi passi qualche ora a leggerti i vecchi post su it.economia, dove
 > l'argomento si dibatte da anni e fra gente abbastanza competente,
 > sicuramente più di chi ha scoperto ieri la parola e oggi è qui a
 > sbraitare con qualche copincolla di articoli scritto dall'ortolano dietro
 > casa.
ti riferisci a me parlando di quello che "sbraita" etc etc ?
Eddy 

Hello, l'allegro!
You wrote  on Mon, 30 Apr 2007 08:18:25 GMT:
 >
 >> Quindi una Società privata, quale è la Banca d'Italia, può stampare
 >> valuta
 > a
 >> suo piacimento incassandone il contro valore ?
 >
 > Perché fai delle domande se hai già la risposta, che per di più è
 > sbagliata?
se faccio una domanda è perchè non conosco la risposta.
La mia, che tu giudichi una RISPOSTA e per di più sbagliata, era 
semplicemente un'ipotesi che facevo nel caso la mia prima affermazione fosse 
stata corretta.
Non essere sempre polemico per partitot preso.
Non sentenziare sempre da sopra il piedistallo in cui ti sei collocato.
Essere laureato alla Bocconi è solo questione di 5 anni di studio, non è che 
ci vogliano particolari predisposizioni.
Lo dimostra il fatto che anche tu sei riuscito a laurearti.
 >
 >> Non ho capito bene il meccanismo :-))
 >
 > Su questo sono d'accordo! :-))
 > Dedicandoci tempo, studiando sulle fonti giuste e soprattutto iniziando
 > senza preconcetti e pregiudici (cosa che ormai credo non sia più
 > possibile) avresti potuto farcela...
parli tu di pregiudizi che ti escono dal buco del culo a tonnellate ?
Eddy 

 parli tu di pregiudizi che ti escono dal buco del culo a tonnellate ?
Ma che dici?
La prova che non ho pregiudizi č il fatto che ti rispondo...


 miller...),
Senz'altro non interessa, ma fra ortolani e banchieri, la mia stima
va ai primi...che ritengo anche, in prevalenza, più intelligenti ed
utili alla società.
Questa società che è piena di cafoni con il telefonino e la mercedes,
magari laureati alla Bocconi...
Allegri saluti...chirurgici :-( 

 magari laureati alla Bocconi...
Condivido.
Inoltre non sanno neanche la differenza fra la valeriana e il songino...



Che non c'è, visto che si tratta della stessa insalatina...

 ha scritto:
 >
 >> Non essere sempre polemico per partitot preso.
 >
 > Ha parlato quello sempre calmo e aperto alle idee altrui :-))
lo sono di certo molto più di te.
Io "discuto" con la gente, tu "sentenzi".
 >
 >> Non sentenziare sempre da sopra il piedistallo in cui ti sei collocato.
 >> Essere laureato alla Bocconi è solo questione di 5 anni di studio, non è
 > che
 >> ci vogliano particolari predisposizioni.
 >> Lo dimostra il fatto che anche tu sei riuscito a laurearti.
 >
 > Nel giro di neanche 24 ore hai, nell'ordine:
 > 1) Sentito parlare del signoraggio
 > 2) Fatto domande sul ng.
 > 3) Stabilito che è un ladrocinio legalizzato e che ti stanno fottendo.
 > 4) Scritto al gabibbo, a beppe grillo e a grande puffo per far valere i
 > tuoi diritti.
e questo ti provoca problemi particolari ?
che ne sai del perchè ho fatto la mia domanda sul NG ?
non mi risulta che io ti abbia scritto, altrimenti avresti ragione a dire 
che ho scritto anche al grande puffo.
 >
 > Concordando sul fatto che non ci vogliono particolari predisposizioni e
 > che basta studiare, fra 5 anni e 24 ore qualche differenza c'è.
 >
 > Datti una calmata, non sbraitare, informati meglio con gli strumenti e le
 > persone giuste, se davvero sei interessato a capire.
tu diventa meno stronzo e vedrai che sarai utile alla collettività.
 >> parli tu di pregiudizi che ti escono dal buco del culo a tonnellate ?
 >
 > Ma che dici?
 > La prova che non ho pregiudizi è il fatto che ti rispondo...
tu rispondi solo per prendere per il culo la gente, sei tronfio come un 
tacchino.
Eddy 

 tacchino.
Buono il tacchino, lo mangio spesso.
Tu invece mi sa che ti abbuffi di caprone, eh?


 Ha parlato quello sempre calmo e aperto alle idee altrui :-))
Appena hai tempo potresti rispondermi sul thread "domanda sui covered 
warrant"...non so se ho scritto una fregnaccia o meno. :)
ciao

 ha scritto:
 >
 > >> Nel giro di neanche 24 ore hai, nell'ordine:
 > >> 1) Sentito parlare del signoraggio
 > >> 2) Fatto domande sul ng.
 > >> 3) Stabilito che è un ladrocinio legalizzato e che ti stanno fottendo.
 > >> 4) Scritto al gabibbo, a beppe grillo e a grande puffo per far valere
 > >> i tuoi diritti.
 >>
 >> e questo ti provoca problemi particolari ?
 >
 > Ma figurati, anzi, la cosa mi fa sorridere! :-)
cosa ci trovi da ridere lo sai solo tu.
 >
 > >> Datti una calmata, non sbraitare, informati meglio con gli strumenti e
 > le
 > >> persone giuste, se davvero sei interessato a capire.
 >>
 >> tu diventa meno stronzo e vedrai che sarai utile alla collettività.
 >
 > Anche se sei un incivile che non è in grado di discutere senza insultare,
in quanto a inciviltà penso che tu non abbia rivali.
Pensi che non usando parolacce sei civile ?
E' quello che scrivi che ti rende incivile.
 > o peggio, ti perdono in quanto sicuramente non è colpa solo tua.
di chi altro sarebbe la colpa ?
 > >>> parli tu di pregiudizi che ti escono dal buco del culo a tonnellate ?
 > >>
 > >> Ma che dici?
 > >> La prova che non ho pregiudizi è il fatto che ti rispondo...
 >>
 >> tu rispondi solo per prendere per il culo la gente,
 >
 > Veramente tu ti prendi per il culo da solo.
 > E siccome il ng non ti basta, hai pensato bene di farti ridere dietro
 > scrivendo a babbo natale e alla fata turchina.
intanto tu non hai ancora dato alcuna risposta seria, che sia farina del tuo 
sacco.
Se ritieni che le mie domande non siano poca cosa per la tua enorme culture, 
fatti un po' i cazzi tuoi e continua a giocare a fare il grande economista.
 >
 >> sei tronfio come un
 >> tacchino.
 >
 > Buono il tacchino, lo mangio spesso.
si spiege tutto.
 > Tu invece mi sa che ti abbuffi di caprone, eh?
può anche essere, non credo che sia un problema tuo.
Eddy 

 Che non c'č, visto che si tratta della stessa insalatina...
Per l'appunto :-)
Conosco uno che ha una mercedes serie rom, un tipino tranquillo che ama
discutere pacatamente (
http://snipurl.com/1ir7q
); potrei proporgli una
permuta con la mia punto 1200 cosě il tuo quadretto č perfetto, visto anche
che sono uno dei pochi privilegiati ad avere il telefonino.
Eventualmente sarei anche disposto a mettere la differenza sul valore
dell'usato in bond argentini...


Hello, l'allegro!
You wrote  on Mon, 30 Apr 2007 12:23:42 GMT:
 >
 > Eventualmente sarei anche disposto a mettere la differenza sul valore
 > dell'usato in bond argentini...
non c'è bisogno di insistere nel voler dimostrare che sei una testa di 
cazzo, lo si è già capito da tempo.
P.s. prima o poi uno tsunami spazzerà via l'Argentina dalla faccia della 
terra.
Eddy 

 fatti un po' i cazzi tuoi e continua a giocare a fare il grande
economista.
Non è quello il punto.
Ritengo che tu ti sia già fatto un'idea (sbagliata) senza esserti informato
adeguatamente.
O vieni qui con la tua idea e cerchi di sostenerla, col rischio di trovare
qualcuno che controbatte e magari ti smerda, oppure fai delle domande per
capire davvero e sicuramente troverai gente che ti risponde, ortolani,
fisici o bocconiani.


 ha scritto:
 >
 > >> Ma figurati, anzi, la cosa mi fa sorridere! :-)
 >>
 >> cosa ci trovi da ridere lo sai solo tu.
 >
 > Beh, trovo ridicolo che un'uomo di mezza etą, che bazzica ng di economia
 > da anni, d'improvviso scopre la parola "signoraggio", si legge due blog
 > in croce e grida alla scoperta del secolo scrivendo pure a Babbo Natale e
 > alla Befana.
perchč, tu sai tutto di default ?
chiedi in giro quanti conoscono il significato si "signoraggio".
 cmq, visto che discutere non ci porta ad alcun risultato, meglio filtrarci 
a vicenda.
Eddy 

Hello, l'allegro!
You wrote  on Mon, 30 Apr 2007 12:10:09 GMT:
 > Anche se sei un incivile che non č in grado di discutere senza insultare,
 > o peggio, ti perdono in quanto sicuramente non č colpa solo tua.
dave, prima di filtrarti ti chiedo una coretsia.
Chiarisci meglio l afrase sopra.
Si piů esplicito.
Di chi sarebbe l acolpa, oltre ch emia.
Non fare il solito giro di parole, dillo chiaramente.
Eddy 


Qui sto dalla parte di Eddy.
L'Argentina si č comportata da regno borbonico. 

 L'Argentina si è comportata da regno borbonico.
A me a Sesto San Giovanni hanno rotto due volte in un mese il vetro della
macchina.
Non è che per questo auguro la morte tra atroci sofferenze a tutti i
Sestesi...
Allo stesso modo Eddy, conscio del fatto che quando l'argentina ha dato
default i tassi stavano al 15%, dovrebbe prendersela con chi l'ha
consigliato male (banche italiane) e con chi si è preso i suoi soldi senza
ridarglieli e proponendo un piano di rientro iniqui (governo argentino).
Non certo con la povera gente che faceva la fame e viveva con le pezze al
culo mentre lui gli augurava la morte sui ng scrivendo col portatile dalla
piscina.


 a vicenda.
Fai come vuoi, io non posso.


 Non credo che esibendo la mia patacca ne trarrei grandi benefici :-)
Una sfiga della madonna: mi sono alzato per andare a fumare una sigaretta in
balcone e ho sbattuto contro la scrivania col cellulare in tasca.
Schermo distrutto :(



Sono d'accordo.
Le colpe vanno distinte. La morte, eventualmente, si augura al sistema 
politico
corrotto e ladro, non al popolo. Che però, sarebbe stato meglio si fosse
reso conto prima della situazione, ribellato e dato da fare per cambiare.
Come si sono rimboccate le maniche ad es. i friulani, dopo il loro 
terremoto,
e non aspettando gli aiuti dal cielo come molta abitudine del sud italia.

Hello, l'allegro!
You wrote  on Mon, 30 Apr 2007 13:13:28 GMT:
 > Allo stesso modo Eddy, conscio del fatto che quando l'argentina ha dato
 > default i tassi stavano al 15%, dovrebbe prendersela con chi l'ha
 > consigliato male (banche italiane) e con chi si č preso i suoi soldi
 > senza ridarglieli e proponendo un piano di rientro iniqui (governo
 > argentino). Non certo con la povera gente che faceva la fame e viveva con
 > le pezze al culo mentre lui gli augurava la morte sui ng scrivendo col
 > portatile dalla piscina.
 >  > --------------------------------
E
ma che cazzo stai dicendo ?
io ho acquistato dei bond argentini al 8.125 %, altro che il 15 %. pirla.
Informati prima di sputare sentenze da coglione.
Eddy 

Hello, 
Eddym...@tuttopmi.it
!


 > > Eddy
E
appena puoi rispondimi,  mi interessa molto sapere di chi č la colpa.
Eddy 


La scorsa settimana, io sono scivolato su un tratto ghiacciato durante
un'escursione sopra Gressoney, sbattendo sulla schiena, ove avevo lo
zaino.
Risultato: occhiali, macchina fotografica e cellulare rotti.
Il cellulare (almeno, il modello che serve a me, solo per telefonare :))
è quello che costa meno...

 Ovvio
Senza dimenticare il FMI che con la sua ricetta del cazzo, che propinava a
tutti come la minestra, fu la causa principale del tracollo dell'economia.


 ha scritto:
 >
 > >> Allo stesso modo Eddy, conscio del fatto che quando l'argentina ha
 > >> dato default i tassi stavano al 15%,
 >>
 >> Mi pare fossero al 10%, più o meno come il Brasile (in Italia circa il
 > 7%).
 >
 > Ho il grafico davanti.
 >
 > Un governativo in EUR cedola dieci scadenza 02/07 quotava intorno a 90 a
 > inizio 2001 (circa 12%).
 > Verso giugno piombò a 70, per poi stabilizzarsi intorno a 80.
 > Qui so per certo che molta gente comprò e quasi nessuno vendette.
 > In autunno nuovo crollo a 50, balla un po', e a dicembre (dichiarazione
 > di default) sta a 35...
 > Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
puliscitici il culo, col tuo grafico proArgentina.
Io ho acquistato nel 99 i Bond al 8.125 %, pagandoli 102.
Eddy 

 Io ho acquistato nel 99 i Bond al 8.125 %, pagandoli 102.
E allora? Ho detto qualcosa di falso?
A un anno dal default rendevano oltre 600 bps più dei bond europei, il
rating era fetente e stava colando a picco; se tu hai comprato perché uno ti
ha detto di comprare e poi te ne sei disinteressato, sono stracazzi tuoi!
Ti riempi la bocca di AT, strategie e stop loss, perché lì non hai stoppato?


 contenti...
gia', come se l'inflazione, nel vero senso del termine, non esistesse

 questa sarebbe una discussione sterile, non ti pare ?
o sei ingenuo o sei disonesto.

 la banca centrale, e viceversa.
Il PIL? C'è ancora chi crede alle fate?

 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
Eccolo la, il sapientone, il genio che mette in guardia chi non sa: Non
ti fidare di lui, è ignorante, leggiti qui e qui (fonti inaffidabili
tipo wikimerdia), loro hanno il sapere, gli altri sono ignoranti, non
c'è nessuna truffa. Quante volte mi sono imbattuto in facce di cazzo
dure come il marmo che utilizzano la loro intelligenza con disonestà.
Resta il fatto che gli stati sono indebitati fino al collo perche
barattiamo i nostri titoli, e perche il sistema bancario crea moneta dal
nulla col terminale, e lo presta a tassi da usura.

 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
E tu di che ti diletti? Coltivare orchidee nei giardini di qualche
facoltoso banchiere?  Smettila di crederti un genio, e credere
ciecamente a tutto quello che ti hanno incul/cato/ato. La gente non è
stupida e ci arriva, la critica e la delazione non ti avvantaggiano se
non agli occhi di qualche sciocco.