Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: Punto della situazione

nonostante ci sia qualcuno che tenta di rassicurare, anche io temo che 
sia più verosimile la tesi sulla incertezza politica ed economica del 
nostro paese;
si notava bene ieri la forte scorrelazione tra il nostro indice, in 
pesante perdita (ad un certo punto anche -1,5%) con tutti gli indici 
europei in ribalzo anche forte (+1,5%) sul dato dell'ifo.
Oggi in radio qualche economista ha detto che se ci fosse necessità di 
salvare anche la Spagna, la cosa sarebbe ben più compolicata dei 
salvataggi di Iralnda e Portogallo perché è un paese più grande ed ha 
una economia molto più complessa.
E consideriamo che l'Italia è almeno il triplo più grande e complessa di 
Spagna.
Fate vobis
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Irlanda: Regling, Fondo Basta Per Tutti, Italia Non e' Minacciata
(Pap/Ct/Adnkronos) - giovedì, 25 novembre 2010 - 10:42
Berlino, 25 nov. - (Adnkronos) - Il meccanismo di stabilizzazione 
finanziaria europeo (Efsf) creato nel maggio scorso e' "abbastanza 
grande per tutto il mondo". Ad assicurarlo e' stato il suo presidente, 
Klaus Regling, mentre si prepara il salvataggio dell'Irlanda, che avra' 
bisogno di 85 miliardi di euro. In un'intervista al quotidiano tedesco 
"Bild", Regling dice poi di "non credere in alcun caso" che la Francia e 
l'Italia siano a rischio.
"Il fatto e' che solo l'Irlanda ci ha chiesto aiuto - sostiene il 
presidente dell'Efsf - Ma i tassi di interesse aumentano anche per gli 
altri Paesi alla periferia d'Europa. I problemi sono ogni volta diversi: 
qualche volta un settore bancario sviluppato, un'altra volta una 
crescita troppo debole. Ma il fondo di salvataggio sara' grande 
abbastanza per tutto il mondo". Regling esclude poi in maniera 
categorica un rischio di implosione dell'euro, sdramattizzando gli 
allarmi lanciati nelle ultime ore anche dai vertici del suo Paese, la 
Germania. "E' inimmaginabile che l'euro fallisca".


Non succederà mai...ma dovesse succedere all'italia immagino cosa accadrebbe 
in uno stato dove si fanno scioperi generali ogni volta che si deve 
riformare il sesso degli angeli....
Pensate....
- Titoli di stato in picchiata con valore nominale che sprofonda del 40%
- Licenziamento in massa di decine (o centinaia) di migliaia di dipendenti 
statali
- aumento dell'iva dal 20 al 30%
- imposte & tasse nuove e fantasiose
- prelievo a sorpresa sui depositi bancari
- riduzione degli stipendi degli statali del 30%
ecc.ecc.ecc.

 ecc.ecc.ecc.
Meno male che Silvio c'è.

 messaggionews:8SpHo.6008$uT.2...@twister1.libero.it...
Io mi domando solo perchè in italia non c'è stato il referendum per 
l'ingresso nell'euro.
Mi fa incazzare solo che tutti fossero d'accordo e che pertanto ci hanno 
imbottito, senza possibilità di discuterne, di affermazioni assiomatiche 
sulla bontà di questa unione monetaria.
Avranno avuto ragione o avranno avuto torto....BOH???
Se 15 anni fa ci avessero detto che dopo esseci dissanguati per "essere i 
primi della classe" ci saremmo trovati insieme a stati dell'est europeo e a 
cacciare grano per salvare i baracconi greci & irlandesi FORSE avremmo 
alzato il dito medio.
Ma FORSE.

 Ma FORSE.
In compenso ci sono stati:
Referendum sul Nucleare,
Referendum sul Finanziamento ai Partiti,
Referendum sul Ministero Agicoltura e Spettacolo.
Che fine hanno fatto?
E allora?

 ha scritto nel messaggio 
news:ed1bbc7f-6f80-4f41...@f20g2000prn.googlegroups.com...

...intanto avevamo 4 centrali nucleari e le abbiamo buttate nel cesso.
...e allora? Sei stato contento di non aver potuto scegliere sull'euro? Ti 
va bene essere trattato da suddito? Il ministero dell'agricoltura ha un 
nuovo nome e per questo ti pare giusto chiederti il tuo parere sulla caccia 
e non sull'unione monetaria?
E  allora te lo chiedo io...cosa vuoi dire??? Che hanno fatto bene a 
scavalcarci a piedi pari su questa questione? 

 l'ingresso nell'euro.
perchè *non* siamo in democrazia

 sulla bontà di questa unione monetaria.
Col debito che abbiamo, ci siamo messi al riparo da turbolenze tipo 
Argentina.
Nel 2001 il paese è stato consegnato alla destra con 70 miliardi di avanzo 
primario
completamente sparito al termine del quinquennio.
Anzi, con il cappello in mano del mendicante,
B. e Tremonti hanno dovuto contrattare con Almunya il rientro nei parametri 
nel 2005.
Il centronisinistra sarà pure scassato, ma ha consegnato l'avanzo primario.
Poi si è assunto l'onere di fare il maggior rientro della storia con una 
manovra da 50 miliardi che ha affossato Prodi.
Pensa se ora non ci fossero stati quei 50 miliardi.
La Grecia e l'Irlanda sono pinzellacchere al confronto di uno smotamento 
dell'Italia.
Non dico che la sinistra è il toccasana, ma hanno avuto almeno l'intento di 
salvare la pelle agli italiani.
Solo in quest'ultimo frangente Tremonti ha afferrato il concetto.
Ma prima era finanza creativa ed allegra per permettere ruberie di tutti i 
tipi.
Parliamoci chiaro, ragazzi, limitiamoci a scegliere i meno peggio.
Però sulla scelta dell'euro, non ci sono alternative, dobbiamo solo essere 
virtuosi
e raddrizzare la baracca. La destra non è stata capace. Stiamo sulla lama 
del rasoio.

 ha scritto nel messaggio 
news:4cee30d1$0$32009$4faf...@reader1.news.tin.it...


 ha scritto nel messaggionews:ed1bbc7f-6f80-4f41...@f20g2000prn.googlegroups.com...

Le centrali nucleari le voglioni ripristinare.
Non mi sta bene perchè, pensando alla monnezza di Napoli, mi vengono i
brividi.
Per i nuovi nomi dei Ministeri ti ricordo anche che non ci sono più
"guerre", ma "missioni di pace".
Per le uccisioni di massa abbiamo l'alterrnativa fra "strage" o
"incidente collaterale".
Poi ci sono le "prostitute" o le "escort" secondo ... le necessità.
Questo paese (Italia) ha un livello di cultura e moralità indecente.
Certamente che rifiuto, protesto e condanno l'impossibilità del
cittadino di esprimersi e dell'accettazione delle sue volontà.
Non so se ridere o piangere, ma mi ricorda tanto il Ballo sul Titanic
con l'orchestrina che suonava.
Questo paese non ne verrà fuori con facilità ne tantomenno senza
sofferenze.
Mi auguro incruente.
Ma tu pensa che adesso le incul@te si chiamano "basse insinuazioni".
:-|

 del rasoio.
La calsse politica è omogenea per qualità ed attributi.
Non per nulla spesso uomini politici saltellano da uno scheramento 
all'altro.
non esiste il politico "geneticamente superiore" e chi lo crede mi fa 
tenerezza.
Il partito dei coglioni è trasversale....nella mia zona ci sono 
amministrazioni di cdx e di csx parimenti fatte da cretini o da persone 
capaci.
A prenderne atto sarebbe già una bella cosa.... 

 lira è stata sempre tra le monete  più svalutate del mondo.
Per carità....non dico che l'euro sia una cacca ma dico che è triste che non 
ci abbiano fornito un dibattito o degli approfondimenti per capirlo.
La lira si svalutava? E cosa ne so io che questo non fosse un elemento 
vincente?
Guarda la turchia....paga alti interessi....ha una valuta da sempre pigliata 
per il culo da tutti ma negli ultimi anni è diventata un'economia in forte 
espansione e con buone prospettive.
Lo stesso brasile mi pare che paghi forti interessi ma le cosa vanno alla 
grande da un pezzo.
 

 ha scritto nel messaggio 
news:5a8f3c73-50e6-4d61...@35g2000prt.googlegroups.com...


Luoghi comuni e disfattismo da bar.
Gli italiani non sono più coglioni degli altri europei.
Le stronzate (di tutti i calibri) le fanno anche all'estero ma ai cervelloni 
nostrani piace dipingersi come se fossimo il peggio del peggio.
Sarko 2 giorni fa ha salutato i giornalisti dicendo "arrivederci pedofili"
A parigi anni fa crollò mezzo aeroporto (nuovo di zecca) con una marea di 
morti.
In svezia entrarono in un museo in pieno giorno e ne uscirono con un quadro 
mi munch sotto braccio
Questo solo per farti una manciata di esempi di cose che se fossero accadute 
da noi avrebbero causato l'autoflagellazione generale con convinzione di 
essere più coglioni degli altri.....
I coglioni sono ovunque. 

 I coglioni sono ovunque.
Vero, ma da noi c'è un allevamento intensivo e d'elite.
E il tuo voto vale quanto quello della "sciura Maria"
Ricordalo!
:-)

 completamente sparito al termine del quinquennio.
http://blog.menostato.it/2008/03/avanzo-primario.html
Sembrerebbe che al 2001 l'avanzo primario era sceso dal 6,7% al 3%...bel 
risultato.
Il minimo nel 2005 allo 0,5% e al 2007 siamo al 3,1%.
Francamento nel dato del 2001 non ci vedo nulla di favoloso se non quello 
della favoletta di chi ha governato e cerca di sculettare un po'.
Ciao 

 > Spagna.
Da quale punto di vista?
La superficie dell'Italia e poco più della metà di quella della Spagna 
mentre il debito pubblico è il 44% di quello italiano (vedi 
www.orsotoro.blogspot.com
 ---> contatore del debito pubblico)...800 vs 
1800.
Ma c'è una sostanziale differenza, il debito pubblico italiano è quasi  
interamente coperto dai depositi a risparmio e conto-corrente degli 
italiani (800 mld stima 2007_considerando che crescono ad un ritmo di 
circa il 10% annuo_ 
http://it.finance.yahoo.com/notizie/Risparmio-Istat-
depositi-mfdow-3770908641.html?x=0 , dovremmo essere oltre 1000 mld di 
euro_, esclusi i dossier titoli 
http://www.tidonacomunicazione.com/reports/Depositi_Bancari_1998-2007.pdf
 
, mentre quello spagnolo è distante anni luce (se non sbaglio intornio a 
200 mld di euro, ma non ritrovo la fonte).
Aggiungici gli oltre 160 mld di sofferenze sugli impieghi e i tassi di 
interesse sui conti-correnti che arrivano al 4% 
http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2010-06-18/banche-spagnole-
trasparenti-superare-080200.shtml?uuid=AY8GUYzB
E non dimentichiamo le garanzie....in Italia 5 volte maggiori di quelle 
spagnole 
http://www.borsamonitor.it/market/info/garanzie-depositi-
bancari.html
Sinceramente, non vorrei vivere in Spagna adesso.
..
-- 
Dico quello che mi pare, quando mi pare.

 della favoletta di chi ha governato e cerca di sculettare un po'.
L'avanzo primario significa che si è in grado di abbattere il debito.
Se alla fine del quinquennio berlusconiano arriva ad azzerarsi
significa che anno dopo anno si è scialacquato senza pensare ad abbattere il 
debito
in maniera strutturale. Basta pensare ai condoni tombali che non facevano 
altro
che ad incentivare l'evasione togliendo ossigeno al fisco.
Uno dei primi provvedimenti del governo di B. è stato quello di eliminare la 
commissione che doveva controllare il comportamento dell'euro.
L'altro quello di eliminare la commissione fiscale per i grandi patrimoni. E 
poi via coi condoni e con le leggi ad personam.
Nessuna liberalizzazione, nessuna riforma strutturale( grandi opere, fisco, 
giustizia).
No, una riforma c'è stata: quella della Rai( rotfl Gasparri) e del conflitto 
d'interesse(rotfl Frattini).
Si è andati avanti con verifiche e leggi ad personam senza pensare ai conti 
ed alle esigenze del paese.
Così il centodestra ha perso tutte le elezioni di mezzo e quella finale pure 
anche se con le pecore zoppe della sinistra.
L'economia ne ha risentito e le entrate non ci sono state: debito alle 
stelle e manovra da 50 miliardi da fare.
Infatti, fatta la manovra, nel 2007 risiamo al 3,5% di avanzo primario.
E ora?
ZERO, però, si dice, c'è stata la crisi.
Vero, però io non ho visto ancora le riforme necessarie al paese.
E Fini, meglio tardi che mai, si è incazzato.

 ha scritto nel messaggio 
news:4cee3a8c$0$11079$4faf...@reader1.news.tin.it...


 italiani
vi chiedevo: questo continuo cinguetti riguardo ai debiti pubblici VS
debiti privati.....a me tante volte....fa temere che in mente a qualcuno vi
siano pruriti di PATRIMONIALI..neanche tanto mascherati..... 
Non è che ci stanno indorando la pillola?!
Che senzazione avete?
[lo so...nessuno ha la cristalball]
bye,
rick


Guarda che l'Italia fa (ancora) parte delle prime 6 nazioni
industrializzate.
Quindi, PLS, i confronti facciamoli con quelli con cui DOBBIAMO
competere!
Non guardiamo indietro, ma avanti , se siamo capaci e se ne abbiamo
coraggio.
Oppure, come pensa 3monti, "ti piace vincere facile?".

 
A presto...
