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Titolo: Microsoft !!! (finalmente hanno blccato il bandito)

E gia' me li vedo i messaggi che arriveranno, sei contro Gates, Gates e' un grand'uomo,ecc.
Dico la mia, Al Capone era un gangster, ma agiva su scala molto piu' piccola ...
Prima che qualcuno cominci a inveire sfatiamo prima di tutto un luogo comune assolutamente falso
BIL GATES NON E' UN GENIO.
C'e' chi sostine che Gates, inventando il DOS, abbia aperto il mondo dell'informatica...
Inventato cosa? Il Dos? Ma stiamo scherzando?
Andiamo un po' indietro negli anni. Intel lancia il processore 8086 (anzi prima ancora c'era
un'altra sigla ma non mi ricordo quale) e cerca un sistema operativo per i computer basati su quel
processore. Allora era la Digital Research (ora assorbita da Novell) a dominare la scena.
Tutti si aspettano che il sistema operativo venga da li', ma la Microsoft, interpellata, si dichiara
disponibile a fornire un nuovo sistema operativo (che non ha). Dopodiche' compra da un oscuro
ingegnere di cui si e' persa la memoria i diritti su un sistema operativo da lui inventato e nasce
l'MS-DOS, su cui si baseranno tutte le generazioni di PC successive.
Ma il sistema operativo fa veramente schifo, tanto che dopo un paio di anni anche la Digital
Research comincia a produrre il DR-Dos che si rivela SEMPRE migliore dell'Ms-Dos (che sara'
accettabile solo dalla versione 3.0) che e' sempre costretto ad inseguire . Nasce Windows, il nuovo
sistema operativo. Invenzione colossale di Gates dira' qualcuno. Copiatura clamorosa del sistema
operativo della Apple, dice il Valli. Tant'e' vero che Apple apre una causa ma finisce in parita'
senza vincitori ne' vinti. Inutile dire che Windows fa letteralmente schifo, ma i programmatori
cominciano a usarla come piattaforma per i propri programmi, scartando invece un sistema concorrente
(mi pare si chiamasse Geos, e come sempre era migliore). Con la versione 3.0 Windows diventa
finalmente accettabile, ma e' sempre un insieme di programmi che si appoggia su un sistema operativo
(l'MS-Dos,diffusissimo, o il DR-Dos, molto migliore). A quel punto nasce Windows 3.11 per le reti.
E qui colpo di scena, Win 3.11 su Dr-Dos non funziona. Durante il processo a Microsoft sono venute a
galla mail interne di Microsoft da cui emerge che, pur essendo il DR-Dos assolutamente compatibile,
Windows 3.11 era stato progettato per accorgersi del sistema operativo sottostante e rifiutarsi di
svolgere determinate operazion, nonostante i due Dos fossero totalmente compatibilii. Risultato ?
Chi voleva Win 3.11 doveva installare PER FORZA l'MS-Dos. E questo mi ricorda molto quelle
operazioni mafiose in cui i camionisti non si fermavano a mangiare nei ristoranti che non avessero
avuto i biliardini di una certa marca.
Ovvio che al processo Novell abbia chiesto ( e ottenuto ) di avere il codice sorgente di Win 3.11 e
si sta preparando alla causa contro Microsoft per concorrenza sleale ( Zio Peppe volevi sapere chi
puo' guadagnare contro Microsoft? Ecco il primo nome).
Ma andiamo avanti perche' le azioni banditesche sono solo all'inizio.
Esce Win 95 ( e fa schifo) e quasi in contemporanea esce OS2 dell'IBM. Non so se l'abbiate mai
provato, io si'. La versione 3.0 funzionava magnificamente, con un vero multitasking che Win95 non
aveva, su un 386 con 8mb di ram, mentre W95 aveva bisogno di almeno un 486.
Unica limitazione di OS2, non faceva girare i programmi per Win95 (quelli Dos si' e anche quelli per
Windows ). Il sistema era decisamente migliore di Win 95 pero' non sfondo' anche perche' IBM non lo
supporto' a sufficienza. Al processo si viene a sapere che Gates ha fatto delle pressioni
incredibili su IBM e altre case costruttrici perche' offrissero le loro macchine con i suoi sistemi
operativi preinstallati. A me sembra un ricatto in piena regola, al giudice pure.
Strano a dirsi OS2 e' quasi scomparso e non se ne parla nemmeno, nonostante la versione 4 pare
funzioni magnificamente.
Non parliamo di Netscape, costretta a perdere quote di mercato a favore di Explorer offerto
gratuitamente insieme alle varie versioni di WIN9x.
Microsoft al processo ribatte che Internet Explorer fa parte integrante di Windows 98 e che non e'
possibile scindere le due cose. Un professorone chiamato a testimoniare porta come prova contraria
una patch che elimina da Win98 Internet Explorer e Outlook (io ce l'ho, si chiama 98 lite, inutile
dirvi che ho disinstallato le due ciofeche..). Controinterrogato alcuni mesi dopo dall'avvocato
Microsoft gli viene dimostrato che applicando la sua patch Win98 non funziona. Risposta del
professore:"Fino al momento in cui non ho fornito i listati alla Microsoft la patch funzionava, poi
il sistema e' stato modificato". Si bara, si bara...
E ora parliamo di Intel. Pranzando con Gates il presidente di Intel (deposizione al processo) si
lascia sfuggire che Intel sarebbe orientata a lanciarsi verso Internet con dei processori
dedicati,ecc.
Apriti cielo, Gates va su tutte le furie e minaccia Intel di favorire i costruttori di processori
concorrenti (AMD,Cyrix). Naturalmente delle macchine Intel per Internet non si e' piu' sentito
parlare. E vai con i ricatti, che tanto ci siamo abituati...
E adesso parliamo di quel miracolo di tecnologia che e' Office.
A parte le varie cose che puo' fare ( vedi messaggio rilanciato da Giamba, pare che con certe
versioni si possa giocare a Flipper o a Doom), lo sapete che tutti i documenti prodotti con quei
programmi portano la vostra firma? Non ci credete? Prendete Word, aprite un foglio, digitate la
lettera a e salvate il file su dischetto col nome"1.doc". Poi andate da un vostro amico e ripetete
il tutto salvando il file col nome"2" e confrontate byte per byte i 2 file. Sono diversi!! Perche'
ognuno riporta il nome dell'utilizzatore,ecc. La cosa puo' anche risultare utile in determinate
circostanze. Pochi mesi fa la polizia americana ha arrestato un tizio che aveva elaborato un virus
sotto forma di macro per Word, andandolo a prelevare a casa a colpo sicuro. L'imbecille ignorava che
la macro riportava la sua firma !!!
In questo caso e' anche utile, ma in generale la privacy va a farsi benedire...
Altra cosa simpatica che era uscita con le prime versioni di Win95 . Il sistema operativo frugava
sul vostro disco alla ricerca delle informazioni sui programmi che avevate installato pwer poi
inviarli a Microsoft al primo collegamento alla rete (il tutto a vostra insaputa, il Grande
Fratello!!). Ovviamente la funzione e' stata disabilitata non appena in America le associazioni dei
consumatori hanno cominciato a ululare ( e ti credo!!!).
Altra cosina simpatica comparsa con Win98. All'atto dell'installazione il sistema operativo
modificava i programmi non Microsoft. Il tutto all'insaputa dell'utente, niente, nemmeno una
finestrella con la richiesta se si vuole modificare la libreria xxx. Il tutto per garantire la
migliore efficienza del sistema, dicono alla Microsoft. Sara'....
Andiamo su Linux. Come alcuni sanno, e molti ignorano, Linux e' un sistema operativo assolutamente
free. Il che vuol dire che e' assolutamente gratuito, al limite vi fanno pagare il costo della
distribuzione (scatola, manuali,ecc.). Il bello e' che il sorgente del sistema e' soggetto a
continue modifiche da parte di migliaia di appassionati in tutto il mondo che cercano continuamente
di migliorarlo (e ci riescono, ci riescono..).
Linux e' considerato (a ragione) il piu' temibile concorrente di Win98 negli anni a venire.
E cosa fa Microsoft? Al processo vengono portati dei memorandum interni (evidentemente c'e' una
talpa..) in cui Microsoft individua le strategie per bloccare Linux.
Primo: azioni legali per tutte le funzioni (anche visuali) che dovessero imitare analoghe funzioni
di Win98 ( ma guarda, loro che hanno cominciato copiando di sana pianta l'impostazione del Mac).
Secondo: realizzazione e distribuzione di versioni di Linux volutamente "Buggate" in modo da
ingenerare negli utenti la convinzione che il sistema operativo non fosse affidabile.
Ale', ritorna il sabotaggio, come ai tempi del DR-dos...
Vogliamo parlare anche di Java? Parliamone. Java e' stato inventato dalla Sun , e dovrebbe essere
uno standard multipiattaforma. E cosa fa Microsoft, che l' ha ottenuto in licenza? Lo modifica cosi'
che determinate applicazioni Java non funzionino con prodotti non Microsoft.
Naturalmente Sun ha immediatamente chiesto (ed ottenuto) che il Java prodotto da Microsoft fosse
riportato alla compatibilita' con le specifiche originarie.
Ora smetto piu' perche' sono stanco che per carita' di patria, ma non prima di aver fatto notare una
cosa, Windows 98 fa veramente schifo !!! L'altro giorno in un messaggio su BeOs qualcuno ha detto
che questo sistema operativo fa sembrare un 486 un Pentium. Ma sapete perche' ? Provate a fare una
gara con la vostra Punto contro una Ferrari col cambio bloccato in prima e col freno a mano
completamente tirato. Abbiamo processori che viaggiano a 600 mhz e utilizziamo Win98 che li
appesantisce talmente tanto da costringerci a viaggiare a un decimo della loro potenza.
Se il giudice costringera' Microsoft a rendere pubblico il sorgente di Win98 ci saranno delle grosse
sorprese. Forse si capira' quanto male e' stato scritto quel sistema operativo, ma forse si
scoprira' anche che e' stato scritto "volutamente" male.
Michele Valli (da sempre anti-Gates, e oggi un po' piu' contento)

dopo quasi 15 anni di lavoro nell'IT mi permetto di dire:
SOTTOSCRIVO.

 Michele Valli (da sempre anti-Gates, e oggi un po' piu' contento)
Ah!!! Ma allora SEI anti-gates! :)))
Concludo dicendo: non me ne puo' fregare di meno di quello che fa la
microsoft... l'importante e' che mi stia facendo guadagnare soldi, e per
me l'unica cosa che conta e' il denaro, anche se un giorno ci volesse un
cray per far girare windows (perche' e' scritto male) e i miei clienti
lo compreranno, a me sta bene.. anzi benissimo! Quindi grazie Gates,
dicono che il tuo OS fa schifo, ma finche' tutti lo usano continuero' ad
utilizzarlo anch'io! :)
-- 
"Nonno, nonna, dove sono mamma e papa'? - Torneranno presto, adesso
dormi piccolino, dormi..."

 ...............................................


 wrote in message 382698c2...@news.libero.it...


dormi piccolino, dormi..."
Questa prima o poi dovrai pure spiegarla...
Michele Valli

 l'MS-DOS, su cui si baseranno tutte le generazioni di PC successive.
L'oscuro ingegnere (oscuro mica tanto, un genio misconosciuto dell'epoca che ha poi fornito ulteriori
contributi) si chiamava Tim Paterson, della Seattle Computer Products - SPC. Per equipaggiare una loro
scheda con l'8086 a bordo, una delle prime, in mancanza di una alternativa commerciale (CP/M 86 della
Digital Research non era ancora disponibile quando iniziarono) svilupparono un 86Dos, abbozzo di quello
che doveva diventare MSDos. Microsoft, agganciato il cliente IBM (si, proprio il colosso mondiale), che
era stato convinto a forza da Bill Gates e soci che una soluzione a 16 bits era preferibile ad una a 8
per il nascente IBM PC, compra i diritti di 86Dos dalla SCP per 50000$. Rivende il tutto ad IBM,
aggiungendo vari compilatori ed utilities, per una cifra imprecisata, ma che varie fonti stimano tra
500000 ed 1M$, riservandosi comunque tutti i diritti sul prodotto.
C'e' comunque da dire che qualcosa di 86Dos apparteneva in parte a Microsoft, almeno come idea: il file
system utilizzato era lo stesso  (basato sulla ben nota FAT - File Allocation Table) che nacque dal
brainstorming tra Bill Gates ed un certo McDonald (non l'inventore degli hamburger...). Come si evince
spulciando nella storia di Billy, lui non e' MAI solo quando nasce qualcosa di geniale in casa
Microsoft: o qualcuno l'ha gia' fatto o qualcun altro gli da' l'imbeccata e lui, ancora una volta, se ne
appropria.
Nota Bene: Microsoft ammette tutto questo, se ne trova traccia in piu' di una loro pubblicazione.
Il Dos 2.0 (prima parlavamo dell'1.0) e' stato invece sviluppato in casa Microsoft, col preciso intento
di sfruttare alcuni dei concetti propri di UNIX, quali file system gerarchico e redirezione dell'I/O.
Anche qui Billy non ha inventato nulla. Pessimo prodotto! La somiglianza tra UNIX e MSDos (MsDog per gli
amici) e' analoga a quella che si puo' riscontrare tra una calcolatrice da taschino e un Cray, ma il
mercato, fatto da gente come l'amico ARCTIC (che non distingue tra lo sterco e la cioccolata, purche'
si vendano), ha dato ragione a Bill Gates.
Anche per Windows (Windoze, sempre per la solita cerchia di amici), nessuna invenzione. Copiato dal Mac
(Apple), ispirato a sua volta al Lisa (Apple), copiato per acquisto in massa degli ingegneri dallo Star
(Xerox Parc), ispirato ancora all'Alto (Xerox PARC), e cosi' via. Tenete presente che con l'Alto siamo
al 1974!!! E che questa macchina aveva mouse, finestre ed altri fronzoli che ancora adesso riteniamo
"state-of-the-art", <solo> 25 anni or sono...
Quindi mi pare che la patente di genialita' tecnica sia andata proprio a farsi friggere. Restava quella
di genialita' commerciale, ma i procedimenti in atto e il giudizio del magistrato americano pare ci
abbiano rivelato che tanta abilita' nel vendere i prodotti MS era corroborata da tecniche simili a
quelle della mafia italiana, omicidio ed attentati fortunatamente esclusi.
Concludo: si potrebbe continuare quasi all'infinito, per ogni prodotto MS ce ne sarebbe da dire, sulla
qualita' percepita dall'utente, sulla qualita' della documentazione, sulla qualita' interna del SW...
L'importante e' che qualcuno abbia posto un autorevole STOP a Bill Gates, e che con questo STOP debba,
da ora in avanti, fare i conti, a difesa della comunita' mondiale degli utenti.
Cordialita'
Giorgio - Bologna

Bill Gates non sarà un genio però i suoi azionisti sono contenti di
come ha gestito l'azienda in questi anni
Il fatto che tu abbia perso tutto questo tempo per scrivere un msg
fiume contro Microsoft mi fa pensare che tu abbia tempo da perdere 
Per quanto mi riguarda non uso windows al posto di Linux o OS2 perchè
mi piace ma perchè per windows trovo di tutto e di più ..è la legge
del mercato ...vogliamo riproporre il problema della guerra delle
videocassette ...ovvero VHS contro Betamax e video 2000 ?? Il VHS era
e rimane il peggiore però ha il monopolio dei video recorder
casalinghi...cosa facciamo ci mettiamo a lottare anche per questo ?
Chi vuole non installare Windows ha ottime alternative quindi perchè
crearsi problemi 

Michele Valli (da sempre anti-Gates, e oggi un po' piu' contento)
niente contro gates, le sue politiche commerciali o i suoi prodotti
(potendo scegliere, ovviamente)
ciao
marco

 crearsi problemi
Gia' fatto. Linux fa parte del mio arsenale da tempo. Pero' e' come dire:
"Craxi e' stato condannato per corruzione? Dov'e' il problema? Dopo tutto
siete liberi di non votare socialista."
Opinione pericolosa per la Microsoft: se ricordi bene, e' cosi' che e'
stato AZZERATO il pertito socialista.
Saluti
Giorgio - Bologna

Giorgio - Bologna
Non sai quanto mi fa piacere trovare qualcuno che conosca ( e confermi) la storia dell'informatica
moderna. Purtroppo molti la ignorano,,,
Complimenti ancora, devi avere cominciato un bel po' prima di me ma hai una memoria dell'accidenti.
Come diavolo hai fatto a ricordarti che era Paterson.
Il Lisa, diavolo non me ne ricordavo piu' nemmeno il nome..

 Il Lisa, diavolo non me ne ricordavo piu' nemmeno il nome..
beh..  ma ora mi sorge un dubbio... allora Lisa non fu soltanto frutto della
mia fantasia.. qualcun'altro lo vide passare tra l'Apple III e il Mac 128...


Francamente non vedo il nesso fra i due casi peraltro come tu stesso
ribadisci siamo tutti liberi di installare qualunque OS quindi il
problema non esiste
ciao
nib

 utilizzarlo anch'io! :)
Insomma, allora tu dici che la massa ha sempre ragione, e che se tutti si 
buttano dal ponte è giusto farlo, se tutti rubano è giusto rubare, se...
Sir Boone PIckens, 

 Il Lisa, diavolo non me ne ricordavo piu' nemmeno il nome..
Dai, se dici cosi' mi fai sentire Matusalemme! E' che ho cominciato quando ero molto giovane, per una
passione che allora era fortissima...
E ti do' ragione: e' sempre bello ricordare in forma un po' disincantata le pietre migliari bello
ricordare le pietre migliari della <rivoluzione> informatica, a dire il vero quasi tutta combattutta da
"oscuri" personaggi di genio dei quali pochissimi hanno avuto quel successo che meritavano. E' forse
superfluo ribadire che Bill gates non e' ne oscuro ne di genio...ma lo faccio lo stesso!!!
Con simpatia
Giorgio - Bologna

 nulla convincente
Va bene e allora ti chiedo a mia volta: se voglio farmi il mio Windows
migliore di quello di Billy, continuando a chiamarlo proprio Windows con la
famosa finestrella che vola come logo, come faccio?
Ti e' sfuggito il fatto che VHS non e' il nome della ditta che produce i
migliori videoregistratori, ma e' il marchio di uno standard posseduto da un
consorzio, al quale chiunque fornendo opportune garanzie e pagando le tasse di
associazione puo' aderire senza alcun problema. Volendo potrei forse produrre
io stesso registratori VHS o Betamax, in questo ultimo caso solo se fossi
sufficientemente folle...
Prova a farlo con Billy, se ne sei capace!
E prova invece a farlo con Linux...avrai una sorpresa graditissima! Tu ti puoi
produrre la tua personale distribuzione!!
Ciao
Giorgio - Bologna

Hai scatenato un putiferio !
Comunque sei GRANDE Michele!
E' bello trovare gente come te che tiene un po' su il livello del NG.
Continua così.

mva...@freemail.it
 (
mva...@freemail.it
) writes:
   E adesso parliamo di quel miracolo di tecnologia che e' Office.  A
   parte le varie cose che puo' fare ( vedi messaggio rilanciato da
   Giamba, pare che con certe versioni si possa giocare a Flipper o a
   Doom), lo sapete che tutti i documenti prodotti con quei programmi
   portano la vostra firma?
A parte  che a me Office piace,  la firma sarebbe niente!   Se prendi un
file, ci fai modifiche, cancellazioni eccetera, e poi salvi, sul file ci
sono  buona parte  delle  cose che  avevi  cancellato.  Se  lo mandi  al
destinatario  del documento,  e questi  si  diverte a  guardarlo con  un
normale editor di testo, può andare a leggere queste informazioni.

 scoprira' anche che e' stato scritto "volutamente" male.
Bhe, anche qui ti do ragione, ma penso che se abbiamo processori che girano
a 600mhz è anche perchè ci sono sistemi operativi pensanti. Altrimenti
nessuno comprerebbe più computer nuovi e l'informatica collassetrebbe ne più
ne meno di come farebbe un mercato in cui la domanda si azzerasse.
Detto uesto concludo col dire che un colosso come la microsoft non tutti
sarebbero capaci di pensarlo e di farlo continuare a vivere. Ovviamente il
modo con cui questo viene fatto può essere più o meno opinabile. Ma
solitamente la colpa che si fà alla Micrs. è quella di utilizzare politiche
commerciali totalitariste (termine non prorpio corretto ma che rende
l'idea). Il chè non è altro che la politica di tutte le aziende che non
mirano ad operare in un settore di nicchia.
Per concludere sono un pò stufo del processo ANTI-GATES, soprattutto quando
non si riesce più a capire dove finisce la realtà e iniziano le leggende da
rete. Non mi voglio schierare ne con ne contro Gates, che non è
assolutamente un santo, in tutto questo però, mi chiedo quanto tutto questo
sia utile in termini di progresso e quanta obbiettività c'è nelle critiche
che vengono mosse.
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Ringrazio posticipatamente
                                                         2many10x
mailto: 
mo...@libero.it
            Business are Business
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Intervengo anche io.
Secondo me ARCTiC VS©  ha pienamente ragione.
Vorrei solo aggiungere una cosa.
Anche io "illo tempore" usai il
DR/Dos e lo dovetti abbandonare perche' non era completamente compatibile
con il software di sviluppo dell'era
OS/2 non era compatibile con niente in pratica
e altre decine di tentativi di s.o. o simili.
Microsoft, da sempre, non ha prodotto il miglior software, ma quello piu'
compatibile
ed upgradabile sicuramente; e cosa piu' interessante per gli sviluppatori,
era l'unica
che metteva a disposizione informazioni, sorgenti, funzioni per interagire
con
i suoi sitemi operativi. Non e' un caso che gli sviluppatori hanno sempre
preferito
Microsoft.
E, per concludere, se non vi piace Windows utilizzate un altro sistema
operativo.
Ciao

normale editor di testo, può andare a leggere queste informazioni.
Ecco, adesso ne conosco un'altra....
Se ne deve dedurre che un file che potrebbe essere lungo 100 alla fine potrebbe essere lungo 1000.
Ma robe da pazzi !!!

rete.
Alt, fermo, non equivocare.
Le cose che ho asserito non sono ASSOLUTAMENTE leggende da rete.
Le opinioni personali sui vari Dos e Windows sono state espresse dopo un bel po' di esperienza
personale.
Invece le cose che ho riportate sul processo (intimidazione a Intel e IBM, Windows 3.1 contro DrDos,
ecc.) sono tratte dalla cronaca del processo ed erano pubblicate (man mano) sul Sole 24 Ore.
Michele Valli

 Microsoft.
Balle! Negli strumenti di sviluppo (non negli applicativi) e' stata sempre una
generazione indietro agli altri, guardati come esempio (ce ne sono altre
decine, se vuoi) la storia del loro C++, cardine di tutta la loro produzione.
Comprato su licenza dalla Lattice (il Lattice era il migliore dell'epoca, come
al solito Microsoft NON HA INVENTATO NIENTE!) e' finito come fanalino di coda
per lungo tempo per quasi tutte le caratteristiche, eccetto l'ottimizzazione
del codice prodotto, per limare quella manciata di millisecondi sulla
concorrenza e balzare al vertice dei benchmark sui tempi di esecuzione. Poco
importa se poi il <loro> C++ non supportava gli standard o era peggiore come
dotazione sugli strumenti di sviluppo.
Giorgio - Bologna

 dalla cronaca del processo ed erano pubblicate (man mano) sul Sole 24 Ore.
Lo so ma vatti a fare un giro per alcuni groppi di discussione, e vedrai che
l'aids non è niente altro che una srategia della microsoft per avere il
monopolio dei sistemi ospedalieri. Che Windows 98 lo hanno programmato
bambini africani dentro delle cantine (con un monitor a 2 pollici). Insomma
se quello che hai detto tu è tutto vero, e questo non lo metto in dubbio, è
anche vero che l'opinione su Gates è mediata da un mare di fandonie e
cialtronerie messe in giro dai frustrati di win.
Per tutto il resto mi sembra che alle volte gli si faccia una colpa per
voler spingere sul mercato i suoi programmi, con una politica di
compatibilità. E' come se la motorola venessi giudicata perchè le batterie
per i suoi telefoni non sono standard ma vanno bene solo per i suoi
cellulari.
Comunque non mi fate fare l'avvocato del diavolo... che appena combio
computer e getto il portatile mi metto su Linux !
E chi si è visto si è visto.


 
Scusa, ma il BASIC NON si compila....... 
Per le altre cose ti dico che i processori potenti non servono per i 
sistemi operativi pesanti (per quelli bastano tonnellate di RAM), ma per 
i programmi pesanti, come rendering3D e giochi......


Si compila, sicompila eccome. Ma Billy, con la tecnologia dell'epoca, produsse
un INTERPRETE BASIC, credo tra l'altro solo integer. Della stessa epoca e' un
celeberrimo articolo della rivista "DrDobbs Journal of Calisthenics and
Orthodonthia" che ne riportava una versione fatta da un altro programmatore, 2
KB in tutto. Quello di Billy sara' stato 4 KB, alla portata del piu' scarso dei
programmatori assembler...ed infatti quasi tutti i programmatori dell'epoca si
dilettavano o a farsene una versione propria o a modificare una di quelle
esistenti. Come al solito, in casa Microsoft niente di nuovo ed eccezionale, a
parte i risultati commerciali.
Giorgio - Bologna

Scusa, ma il BASIC NON si compila....... 
Come non si compila...
Sui vecchi computer (Spectrum,Commodore) esisteva (in ROM) un interprete Basic, ma su tutti gli
altri si compilava eccome se si compilava vedi l'ottimo Turbo Basic della Borland ( ti fa degli EXE
velocissimi) ma anche MS-Basi e altri.

 
Lascia stare le console, qui stiamo parlando di OS, e lo schifo di 
windows non è l'ottimizzazione del codice (che tanto ci pensano gli 
athlon a fare in hardware) è proprio l'intera struttura a fare acqua da 
tutte le parti: sembra che si siano messi d'impegno per sbagliare tutto, 
per rendere impossibili anche le cose + semplici, per rendere i programmi 
sempre + instabili e buggati, veramente non ho parole.... win95 a 
confronto del 98 era un vero gioiello di OS, brrrr, ho paura di 
win2000.....
PS: quanto sono pagati i progr. micro? forse intendevi 2ml di $ al'mese?

win2000.....
c.

 
OK, OK, si compila (allora aggiungo anche l'ottimo hibasic su amiga), 
però il basic è per definizione un linguaggio interpretato, e non 
compilato....
PS: E va bene, stavolta ho toppatino.....
PSS: Stai scrivendo con le righe troppo lunghe :-)))

 PS: E va bene, stavolta ho toppatino.....
BASIC="Beginners All-purpose Simbolic Instruction Code", se non ricordo
male.
Dov'e' la "definizione" di linguaggio interpretato?
Un saluto a tutti
P.S. Complimenti a mvalli, Giorgio-BO. Ve lo siete fatto il mazzo con i
primi home/personal-computer... eh?  8^)
P.P.S ma non c'era anche un 8085 a 8 bit?

 ragazzi, compratevi un mac... :)
MAI!!! Il mac non č poi tanto meglio di windows, il suo unico vantaggio č 
che deve gestire un sistema molto + standardizzato come hw del mondo 
PC...
Gli athlon inoltre sono molto + veloci dei g4.......... (e costano una 
frazione del prezzo....)



Credo ti stia riferendo ad un 8080 e z80, il primo della intel, il secondo
della zilog (compatibile con l'8080 ma leggermente piů potente), il massimo
della memoria che si aveva a disposizione erano i 64k (indirizzabili dai 16
bit con cui il microprocessore indirizzava la memoria centrale)

 


> PS: quanto sono pagati i progr. micro? forse intendevi 2ml di $ al'mese?
Guarda che forse è Bill a guadagnare 2ml di $ al mese o al massimo i
dirigenti MircoS. E forse dico forse ha un buo stipendio il capoanalista...
ma gli altri fanno la fame fidati !
--


 P.P.S ma non c'era anche un 8085 a 8 bit?
Eccome, era la risposta Intel allo Z80. Risposta monca, purtroppo, Come lo
furono l'8086, 16 bit bus esterno ed interno e l'8088, 16 bit interno/8
esterno, creati per contrastare il 68000 Motorola, pietra angolare dei Mac.
OTTIMO processore, il 68000, con un set di istruzioni splendido per
l'epoca. Era il processore a basso costo piu' avanzato che fosse mai stato
progettato. Ma come al solito la storia dell'informatica e' decisa dai
commerciali: IBM decise di credere alla balla dell'intel sulla presunta
compatibilita' (storia NON vera) del codice 8080 con il codice 8086. E fece
piombare come un macigno il suo IBM PC sul mercato, schiacciando tutti gli
altri , Apple compresa.
Macchina decisamente inferiore, quella IBM. Inferiore ai Mac, inferiore ai
Sirius (accreditato concorrente dell'epoca, progettato dal creatore del Pet
Commodore), inferiore a tutti gli altri. Ma vuoi mettere il peso
commerciale del colosso?
Fu solo quando la Phoenix gli clono' il BIOS (con l'approccio "clean room",
rivoluzionario all'epoca - grazie Phoenix, grazie di cuore da tutti noi) e
la Chips and Thecnologies gli fece la fotocopia della EGA (prima vera
interfaccia grafica, clonata con le prime tecniche di reverse engineering)
che il mondo dell'informatica comincio' a liberarsi dal giogo di "Big
Blue".
Rimane quell'altro giogo, ben piu' tenace, di Billy. Ma forse il giudice
americano ha iniziato a liberarci anche da quello.
Saluti
Giorgio - Bologna

 wrote in message
38295DDE...@iperbole.bologna.it...

Onestamente l'8085 non lo ricordo affatto, forse perchč dallo z80, la
olivetti, passņ direttamente, con la linea m40 agli zilog 8000 il primo
micro a 16 bit uscito (subito dopo usci motorola 68000) che onestamente
aveva un architettura lineare e  da vero 16 bit con 16 registri non
specializzati, fetch a 16 bit e non ad 8, indirizzo diritto e non rovesciato
(vedi intel), memoria indirizzabile a 32 bit e non memoria segmentata, unico
neo, non garantiva la compatibilitą (che ti posso garantire era vera per
intel, anche se aveva un'architettura da obrobrio) con il precedente
processore ad 8 bit; il tutto prima dell'uscita dei famosi pc ibm basati su
8088 e poi su 8086. domando scusa per le mie sono risposte spot.

 ma gli altri fanno la fame fidati !
Mmmmmhhh, non pensano che guadagnino solo 2ml al mese come dici, se non 
altro perchè in USA un cameriere ne guadagna almeno il doppio, cmq fra un 
pò faranno la fame sul serio, visto che accettano di essere pagati in 
azioni....... :)
PS: Bill guadagna MOLTO + di 2ml di $ al mese, forse 2ml di $ al 
giorno.... (2ml di $ al mese farebbero 24ml di $ all'anno, circa 43 mld 
di lire, persino agnelli ci sputerebbe sopra.....).
Aho! Quel bandito i $oldi li fa VERAMENTE! (l'unica cosa che invidio a 
bill)

 
Aggiungo due cose:
1) Il 68000 era anche il cuore dell'incredibile AMIGA: un computer con 
capacità audio-video sbalorditive per l'epoca (4096colri mentre il pc 
viaggiava con la CGA e i mac erano monocromatici, 4 canali stereo di 
ottimo audio PCM campionato a 28khz mentre i PC facevano bip bip), e non 
ultimo un sistema operativo fantastico(multistasking vero già nell'84).
(un'altra vittima di wintel)
2) ma ci pensate se ibm avesse scelto il 68k invece delle merdacce a 
16bit della intel? Avremmo avuto dei sistemi operativi completamente in 
codice a 32 bit, mentre anche oggi dobbiamo convivere coi 16bit misti a 
32bit di win9x e del DOS....... e con le CPU moderne che fanno a pugni 
con i soli 8registri di x86.....
FUCK U intel, FUCK U bill,


Si vabbe'... ma dopo l'8080 la intel non fece l'8085 (praticamente
sconosciuto) prima di tirar fuori gli 8088/8086?
Mah... cmq era solo una curiosita'. (...azz.... eppure sono sicuro che e'
esistito... boh...)
Diciamo che mi sono sbagliato e archiviamo il tutto perche' e' mostrusamente
OT?  8^)
Ciao
Klaus

 [...]
Non vorrei dire una str.nz.ta pazzesca, ma mi sembra che il primo a 16 bit
fosse il TMS 9900 dell Texas Instruments montato sul TI 99/4a?
Per Giorgio-BO: hai mai pensato di scrivere un'enciclopedia sulla storia
dell'informatica?...
Cmq, tanto per tornare sul tema iniziale, rimane una domanda: perche' l'IBM
avrebbe scelto proprio la Microsoft???
Beh... per quanto ne so (anche se non ricordo piu' dove l'ho letto!!!) la
cara mammina del nostro amato Bill era super-ammanicata con l'IBM...
Per la serie: "I soliti raccomandati..."
Un saluto a tutti
Klaus

 Per la serie: "I soliti raccomandati..."
Vedi, questa non la sapevo! Io sapevo solo che Billy diede ad IBM l'illusione
di dargli un sistema operativo per PC tutto suo (IBM-DOS, virtualmente identico
ad MS-DOS), con Digital research in ritardo con il suo CP/M-86 (il DrDos
arrivera' piu' tardi e, come gia' detto, fu boicottato da Billy con metodi per
niente ortodossi).
Digital Research fu' invece, in una successiva occasione, in anticipo sui tempi
del mercato con il suo Gem, l'unica vera alternativa a Windows mai uscita.
Purtroppo, essendo uscita in commercio troppo presto, non incontro' i favori
del pubblico. Ve lo ricordate? Aveva finestre, cursori, menu' mouse,
grafica...peccato che abbia fatto quella fine! Hanno poi tentato di riciclarla
come GUI per embedded, credo con scarsa fortuna.
Billy diede in seguito un altra delusione ad IBM (sembra essere la sua
specialita') quando  cominciarono a sviluppare insieme OS2, o meglio vendette
ad IBM una cosa con mille accordi di collaborazione, e subito dopo diede
maggior impulso allo sviluppo di un altra che gia' aveva nel cassetto:
WINDOWS!!! Alla faccia degli accordi di collaborazione...
Saluti
Giorgio

 come GUI per embedded, credo con scarsa fortuna.
purtroppo non ho avuto il piacere...
Un saluto a tutti, in particolare ai "vecchiacci"  8^)
Klaus

Klaus
Di dove? Sudtirol ?
Michele Valli (ex-bolzanino)
P.S.  Ma che bel thread che e' venuto fuori. Stupendo !!

 P.S.  Ma che bel thread che e' venuto fuori. Stupendo !!
Gia'. Ogni tanto un diversivo anche in questo NG, a dire la verita' un po'
sovraffolato di "io ho comprato questo...", "io ho venduto quest'altro...",
etc.
Ciao ciao
Claudio (solo per questa volta!)