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Titolo: E' finito il tempo dei liberi mercati? E dopo, cosa ci sarà?

      Martedì 29 Luglio 2008, 9:11
            E' finito il tempo dei liberi mercati? E dopo, cosa ci sarà?
            Di Banche e Risparmio
      Sono sempre più gli economisti che iniziano a pensare che la crisi del 
settore finanziario si lasci dietro una pesante eredità: il superamento del 
paradigma del "libero mercato". La mia opinione (per quello che vale) è un 
po' diversa, e cioè che la realtà si allontana abbastanza dal modello di 
mercato degli economisti abbastanza perché il funzionamento non sia 
correttamente descritto dal modello.
      Ma per capire meglio cosa intendiamo, è opportuno fare un passo 
indietro. Un mercato concorrenziale è un mercato in cui sono validi tre 
assiomi:
        a.. i singoli partecipanti non sono in grado di esercitare un peso 
significativo sul complesso del mercato - cioè i singoli compratori e 
venditori sono:
          1.. di dimensioni ridotte;
          2.. indipendenti tra loro;
        b.. i partecipanti al mercato hanno completa informazione, cioè sono 
in ogni momento al corrente delle opportunità che il mercato offre;
        c.. non vi sono significative barriere all'ingresso o all'uscita:
          1.. l'inserimento di nuovi prodotti è semplice
          2.. è possibile spostare i capitali da un settore ad un altro se 
lo si desidera
      Non serve andare a scomodare teorie particolarmente complesse per 
vedere che questi assiomi non sono sempre veri nella realtà. La sola 
presenza sui mercati di operatori in grado da soli di dimensioni tali da 
influenzare i prezzi va ad invalidare il modello del mercato perfetto. E 
badate bene, non è necessario ipotizzare alcun tipo di malafede da parte di 
questi soggetti: per il solo loro esistere il mercato non è più un mercato 
perfetto.
      L'ipotesi della perfetta informazione è utopistica, anche se a mio 
parere più che un problema di disponibilità di informazioni su quel che 
avviene nel mercato, il problema è la capacità di selezionare ed 
interpretare queste informazioni, nonché di inquadrarle nel "come funziona" 
il mercato.
      Più realistico, per i mercati finanziari, l'aspetto relativo alle 
barriere all'ingresso ed all'uscita (è relativamente facile vendere titoli 
di aziende che operano in un settore e acquistarne di aziende che si 
occupano di altro), ma va detto che è assolutamente non descrittivo di molti 
mercati reali, dove gli investimenti necessari per l'ingresso e le economie 
di scala necessarie per operare creano barriere a volte insormontabili. È il 
caso ad esempio del mercato del petrolio: se qualcuno di vostra conoscenza 
vi dicesse seriamente "da domani mi metto a produrre e vendere benzina", 
probabilmente chiamereste uno psichiatra perché lo ricoverino.
      Ecco quindi quello che è il punto cruciale: non è che il modello del 
libero mercato funziona bene o male, piuttosto il fatto è che il modello non 
descrive la realtà. E a questo punto le strade sono solamente due:
        a.. si modifica la realtà per farla aderire al modello (ad esempio, 
trovando un sistema per far sì che anche i "grossi operatori" abbiano un 
piccolo peso, non siano in grado di alterare da soli il mercato, e così via)
        b.. si modifica il modello per farlo aderire alla realtà 
(modificandone gli assiomi e quindi tutte le conseguenze)
      Per quanto possa sembrare un controsenso, a mio parere la soluzione 
più semplice è forse quella di modificare la realtà: un modello che dovesse 
tenere conto di tutte le "complicazioni della realtà" (o almeno, di un 
numero sufficiente) sarebbe ingestibile - probabilmente dovrebbe tener conto 
anche di fattori soggettivi - e quindi inutile. Un tale pseudo-mercato 
sarebbe quindi probabilmente non regolamentabile e quindi non sarebbe 
possibile né garantirne l'efficacia e l'efficienza, né tutelare chi vi 
partecipa.
      Ma chiaramente, questa è una mia opinione. Quello che credo di poter 
affermare con certezza è che è pericoloso continuare ad applicare modelli 
che non descrivono la realtà per il solo motivo che la loro semplicità li 
rende "comodi".
-- 
Seguire l'esperienza puo' farti sbagliare di tanto in
tanto. Ma a non
seguirla saresti veramente un asino. E soprattutto preoccupati delle 
perdite,
perche' i profitti sanno badare a se stessi... 

 più semplice è forse quella di modificare la realtà:
... eccallà ... sono anni che gli economisti si legano ai potentati per
poter "modificare la realtà", perché troppo sfuggevole per i loro "modelli"
...

 garantirne l'efficacia e l'efficienza, né tutelare chi vi partecipa.
[...]
Non mi pare attuabile e comunque produttivo pensare di modificare i 
modelli ( proprio a causa del rapido divenire della realtà il nuovo 
modello appena teorizzato rischia verosimilmente di essere obsoleto al 
pari della tecnologia che lo ha ispirato ) e non mi pare altrettanto 
possibile modificare la realtà ( chi e come potrebbe imporre ai grossi 
operatori di essere meno "pesanti" in un sistema di cui detengono il 
Controllo? )
Forse una strada da esplorare è, insita nelle caratteristiche profonde 
delle mutazioni in essere (il primato non più alla merce, ma alla 
tecnologia che esprime), teorizzare l'evoluzione del concetto di 
mercato in (una?) struttura ancillare e non portante del sistema 
produttivo... le implicazioni le lascio a voi, sempre che ne abbiate 
voglia.
-- 
.-. ..- -- .--. .. - .. - .. - - ..  .-. ..- -- .--. .. -  - .- ....
Se tutti gli economisti fossero stesi uno accanto all'altro, non 
raggiungerebbero una conclusione.
(George Bernard Shaw)

"Sir Gawain"
Rispetto le tue idee.....ma il sistema "liberale" puro non è mai stato 
attuato da nessuno per cui ogni interpretazione potrebbe essere sbagliata. 

  ogni interpretazione potrebbe essere sbagliata.
da che pulpito :-))))
hihihihihi hihihi
questa è sottile....ma tagliaaa
hihihihi
PRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR
:-)))

 ha scritto nel 
messaggio news:th%jk.8265$0N....@tornado.fastwebnet.it...

Onestamente...sei hai un briciolo di onestà intellettuale.....dal 15/7 con 
movimenti di su è giù individuati con le date 22/7....29/7...4/8....non sta 
lateralizzando disegnando i denti di una sega?
(parlavo dello s&p500 INDEX)
Ma quando vai in vacanza?!?!?!? O le sconfitte ti obbligano a stare sotto la 
cappa cittadina?
PPPPPPPPRRRRROT           ;-))) 

 PPPPPPPPRRRRROT           ;-)))
sino al 12 non vado
hihihihiih
:-))))) 


... se diverte co' poco ...
:-)

"Il Russo" <il_r...@VIAQUESTOlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:g6q1t4$lsv$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Ti riferisci a lui o a me? 

 LOL :-)))))
Onestà intellettuale...questa sconosciuta....parlarne con te è come regalare 
un libro ad un maiale!
;-))))))

 ;-))))))
brucia?
:-))))) 

 ha scritto nel 
messaggio news:yS0kk.8400$0N....@tornado.fastwebnet.it...

Chi...il libro o il maiale?!?!?!?!?
:-D 

 :-D
hehehehe  :-))))
in mancanza del bony
PRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR 

 ha scritto nel 
messaggio news:n51kk.8425$0N....@tornado.fastwebnet.it...

Specchio...controspecchio e doppiospecchio!!!!!!!!
Le curregge so' come le foglie...chi le manda le raccoglie!
;-))))))))))))))))))))))))))))

 attuato da nessuno per cui ogni interpretazione potrebbe essere sbagliata.
Mah... come fai a dare una interpretazione politica a ciò che ho 
scritto per me è un mistero. Si parlava di modelli ed evoluzioni di 
sistema economico.
Comunque per venire alla tua argomentazione mi pare chiaro che nessun 
sistema nella sua purezza teorica sia mai stato applicato, ma 
l'economia di mercato è senz'altro quello più diffuso e, vediamo in 
vari elementi, deficitario ed irrispettoso. Poi si può anche tornare al 
baratto o lanciarsi in qualsivoglia forma innovativa, ma senza un 
processo di esame critico multidisciplinare saranno sempre rattoppi non 
risolutivi.
(motivo della citazione da Shaw sugli economisti)
La dinamicità è un fattore dilagante nell'economia moderna ( se non lo 
sappiamo noi che la "usiamo"... ), ma il sistema non riesce ad esserlo 
altrettanto e quindi devia, nell'affanno, in forme autodistruttive 
quali, vediamo, l'uso improprio di strumenti finanziari.
Forse il problema di fondo è che non si riesce ad avere una visione 
laica ( non ideologicizzata ) nelle analisi e quindi si propongono 
sempre visioni e soluzioni di parte che probabilmente, a causa 
dell'arretratezza ideologica sul divenuto reale, non sono in grado di 
contemplare l'interezza della problematica.
La considerazione contenuta nella mia precedente, e concludo, è che 
proprio nel momento in cui il (mega)sistema economico-tecnologico ha 
iniziato uno "spike" evolutivo senza precedenti le teorie socio-poliche 
si sono quasi arrestate: continuiamo a discutere su parametri fondati 
tra Montesquieu e fino ai primissimi del '900.
Ti/Vi saluto caldamente, mi prendo una lunga vacanza da questa "piazza" 
(ultimamente mi sono sentito fuori posto per diversi motivi).
Namasteh!
:-)
-- 
.-. ..- -- .--. .. - .. - .. - - ..  .-. ..- -- .--. .. -  - .- ....
Altrove è un non luogo che forma la sua essenza nel provenire,
privato di questa eredità nega la propria esistenza.

 :-)
Mitakuye Oyasin ! ;-)
P.S. Rileggiti qualcosa sul libero mercato dei nativi americani....che 
partivano dal rispetto della natura e in base a quella gestivano tutte le 
regole (ma siamo ancora alla filosofia...ufff!). 

 lo si desidera
metti la fonte quando scopiazzi :-)))) 


Il "libero mercato" la contempla eccome! Ergo ciò che viviamo libero 
non è, ma per capire ragioni, modalità e soluzioni bisogna "fare 
filosofia"... e ti scocci e fai taglia/incolla e mi scoccio io e ti 
saluto. ;-)
-- 
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La produzione, in un essere ragionevole, della capacità di scegliere i 
propri fini in generale (e quindi di essere libero) è la cultura. 
Perciò la Cultura soltanto può essere l'ultimo fine che la natura ha 
ragione di porre al genere umano.
(I.Kant)

 ha scritto nel 
messaggio news:w4ekk.8852$0N....@tornado.fastwebnet.it...

E' il primo post del topic del 3ed.....(Banche e Risparmio) 

 saluto. ;-)
Perdonami...sarà il caldo...sarà l'afa...ma proprio non ho voglia di 
"filosofeggiare".
Buone vacanze....e se ti trovi nei pressi delle "formiche" avvertimi via 
IEB....avrei piacere di conoscerti.
A presto! ;-) 

il 31/07/2008 l'orsotoro®, ha scritto su it.economia.borsa

Oh, le vacanze saranno da IEB... (intanto aspetto pigramente VIX <19 && 
$--)
Se riesco vorrei fare un giro in facoltà a Pisa il 18/19 settembre ( ma 
sarà un mese infernale ), in caso ti avverto. Il piacere è reciproco.
A presto!
-- 
.-. ..- -- .--. .. - .. - .. - - ..  .-. ..- -- .--. .. -  - .- ....
Tra gli dei che gli uomini inventarono, il più generoso è quello che 
unendo molte solitudini ne fa un giorno di allegria.
(Callistrato)

 (ultimamente mi sono sentito fuori posto per diversi motivi).
E allora dillo che sei SNOB. :))
Comunque sia,  i "snob", ce "li" "mangiamo" a colazione. :-).
Che Vi/Ti piaccia o no, i "PREDITTORI" di <tendenze> e <futuro> sono "tutti" 
QUA. (ieb).
Sono un "conglomerato" di "ignoranza", ma NESSUNO potrà fare a meno di tal 
coacervo.
Un saluto "caro" alle/dalle altre <piazze>.
Non hanno mai portato un "reale" valore aggiunto (le altre piazze).
Però sono bravissime a rappresentare, iconograficamente e non, il "nostro 
conglomerato", quello
di cui non possono fare a meno.
Buone vacanze. :-))
 

 Buone vacanze. :-))
Grazie, in effetti "farò cose, vedrò ggente" :-))
Un abbraccio! :-))
-- 
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"Distoglierò il mio sguardo, sarà la mia sola negazione"
(Bacone)