Newsgroup: it.comp.giochi.action
Titolo: Mincha HWUpgrade come sta messa male! Cryengine 3 inside...

Ho instaurato una discussione con Fk in seguito al video del cryengine 3, 
dove lui lo difendeva in mille modi essendo tra l'altro il team manager di 
crytek.
Solo che č evidente che il video non č paragonabile manco a un CE 2 su High 
in dx9, a parte la prima parte con l'illuminazione.
E allora sto montato (si vede che arrivare a quei livelli ci si monta di 
brutto la testa -_-) giů a domandare se so la differenza tra deferred e 
forward render ecc ecc .. .tanto per far vedere che lui e tutti gli altri 
sono merda.
gli scrivo che da quanto ho capito io la differenza tra deferred e forward 
č che:
"Deferred Renderer: crei la geometria e poi la dai in pasto interamente 
all'illuminazione, poi converti in pixel e spari nel framebuffer.
Con il forward invece applichi l'illuminazione per pixel subito dopo aver 
creato la geometria, quindi computazionalmente avere troppe fonti luminose 
dinamiche diventa na mazzata perchč devi creare ogni volta la geometria."
Ho scritto ovviamente terra terra...e ovviamente lui parte additando la mia 
inesauribile ignoranza in materia... vabbč...
I soliti moderaidioti HWUP ovviamente appena tocchi un loro utente 
"protetto", zac.... ti vanno a bannare.... pure con la scusa che non ho la 
firma in regola, si...dopo 3 anni che ho la stessa firma...
Penosi!!!!
-- 
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 il team manager di crytek.
Typo ... *Fek*, Francesco "lo Spocchioso" Carucci Team Manager Crytek.
Chissà che mi legga... se lavora gente del genere alla crytek.... brrrr -_-


 Chissà che mi legga... se lavora gente del genere alla crytek.... brrrr -_-
In ogni caso Fek mi pare che lavori realmente nell'ambito della grafica 
3D...tempo fa era alla Lionhead se non erro.
Infine, da quello che ho visto la qualità grafica si avvicina molto
alla modalità High DX9 comunque...

 Chissà che mi legga... se lavora gente del genere alla crytek.... brrrr -_-
ma tu sei sempre che flammi con tutti eh? ;)

 Penosi!!!!
Ma è anche per questo che non mi piacciono i forum...


si lo so che ci lavora davvero, ma pure a Cervat Yerli gliene avrei dette 4 
in faccia se si mette a fare viral marketing per i forum contro l'evidenza!



Solo se provocato :DDDDD



LOL, linka
-- 
Non sono d'accordo con ciň che dici, ma mi batterň fino alla morte
affinchč tu NON possa dirlo. 

 LOL, linka
Toh :D
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1954389


 inesauribile ignoranza in materia... vabbč...
magari non ha tutti i torti ^__^

 magari non ha tutti i torti ^__^
sbòrate unkle :D


 
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1954389
Che palle... come al solito su 11 pagine quelle realmente
interessanti saranno 2 o 3 :D

 
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1954389
Ahahahahahaahah!
Cmq il problema e' nato dalla comparativa che hai fatto con gli screen. Li 
hai messi in crisi con quella! Poi vabbč, il tizio si e' messo a negare 
l'evidenza... LOL, poveretto, deve tirare acqua al suo mulino. Anzi, ha 
spifferato anche molto di piů di quello che avrebbe dovuto (perchč si e' 
sentito attaccato). In sostanza e' un cretino, perň su una cosa ha ragione, 
il CE3 e' meglio del CE2.
Il resto e' la solita strategia del moderatore di forum, piuttosto fascista. 
Ma c'e' da capirli.


 fascista. Ma c'e' da capirli.
Va beh insomma....


 sentito attaccato). In sostanza e' un cretino,  
Però non credo che un cretino qualsiasi possa diventare addirittura 
direttore
tecnico della Crytek...:D che poi nel tread in questione tirasse 
l'acqua al suo mulino
era prevedibile.
Ribadisco comunque che una qualità del genere in
ambito console non me la sarei mai aspettata :)

 Va beh insomma....
Bhè si, perchè se si finisce per vie legali ci sono delle responsabilità 
anche per chi gestisce.
-- 
Non sono d'accordo con ciò che dici, ma mi batterò fino alla morte
affinchè tu NON possa dirlo. 

 ambito console non me la sarei mai aspettata :)
Devo pensare che non hai visto Tech 5?
-- 


 sbòrate unkle :D
cito un tuo post a caso dal thread:
"Veramente KZ2 ha già raggiunto parecchi limiti della PS3, non è come 
nella PS2 che visti i "bassi costi" dei giochi e le poche risorse a 
disposiziione degli sviluppatori ci volevano anni...
Con PS3 e X360 è tutto molto più veloce da sviluppare.
E poi tecnicamente la PS3 oltre non ci può andare.... e la x360 sarà 
spremuta per bene dal cryengine3."
ROTFL, manco ce l'hai la PS3 e caghi la fanboyata, poi lamentati se 
altri (che hanno sicuramente più titolo di te lavorando in Crytek) 
dicono che non capisci na beneamata mazza :D
.... fermo restando che sto CE3 per console è evidente come il sole che 
si tratta di un CE2 depotenziato :P

 Devo pensare che non hai visto Tech 5?
Si che l'ho visto... e dai pochi video non mi è sembrato così 
rivoluzionario rispetto al CE3. Vedremo meglio più avanti comunque.

 hai messi in crisi con quella!
Beh fanno onestamente cagare a pressione eh?
il filmato mostra una versione very light di crysis su console, ma 
nulla di innovativo.
Poi magari vi sara' innovazione su altre cose, ma il video e' na merda 
dai.

PdG ci ha detto :

Beh adesso non esagerare manco tu però...:D ad esempio i momenti svolti 
all'interno della foresta sono eccellenti. Un pò meno quelli a campo 
aperto sull'isola.

 che si tratta di un CE2 depotenziato :P
Diciamo che hanno limitato alcune cose per adattarlo alla console, ma le 
"novità" in fatto di tecnologie ci sono....


 sull'isola.
Gli screenshot parlano chiaro.
In un filmato l'effetto blur e bassa risoluzione nasconde bene le 
magagne. Tau ceti su youtube pare na figata, e invece e' merda.
Guardando gli screenshot si nota un piattume imbarazzante 
nell'illuminazione, pochi davvero pochi poligoni, e comunque un 
framerate al limite dell'accettabile.
Poi magari gli shaders faranno anche il caffe', ma onestamente non 
trovo nulla di rivoluzione rispetto agli engine che gia' girano.

 "novità" in fatto di tecnologie ci sono....
Ho finito ora di leggere il thread, ma tale fek ha scritto in più di un 
post che quei video hanno una qualità purtroppo compromessa dal 
re-encoding o quel che cazzo è, e sembra ad un certo punto un dialogo 
tra sordi. Ma quando dice:
"Se affermi "mancano i filtro, il numero di poligoni e' piu' basso, la 
risoluzione delle texture e' piu' bassa" stai facendo valutazioni 
tecniche che possono essere eventualmente smentite in maniera oggettiva. 
E ti vengono richieste spiegazioni tecniche assolutamente legittime. Se 
rispondi che non sei un tecnico, allora eventuali valutazioni tecniche 
che fai non hanno ovviamente molto senso.
Se affermi che ti piace di piu' il look di uno o di un altro, sono 
valutazioni soggettive con le quali posso essere o meno d'accordo, ma 
per le quali non posso chiedere spiegazioni ovviamente. E' un tuo parere 
e vale quanto il mio.
Ma se fai valutazioni tecniche devi essere pronto a sostenerle di fronte 
ad uno scrutinio, altrimenti il senso stesso di discutere va a farsi 
benedire perche' ognuno puo' dire quello che gli pare senza dovere 
spiegazioni di alcun tipo.
Sappiamo entrambi che lo scopo qui non e' capire come funziona 
un'architettura o l'altra ma denigrare la piattaforma che non ci sta 
simpatica usando l'engine come pretesto."
E qui purtroppo ha ragione, perché la gente che parla di tecnicismi 
senza sapere un cazzo o facendo un gran calderone di tutte le stronzate 
lette in rete è un buon 95%

 Gli screenshot parlano chiaro.
Dici ad esempio questi:
http://www.mondoxbox.com/immagini.php?view=1&id=48238#topnav
http://www.mondoxbox.com/immagini.php?view=1&id=48242#topnav
http://www.mondoxbox.com/immagini.php?view=1&id=48255#topnav
Si fanno proprio cagare...

 tra sordi.
I poligoni non aumento o diminuiscono a seconda della compressione, e 
neanche le ombre che si muovono a META' del framerate del resto dei 
movimenti
(c'è la scena della palma che cade fluidamente e l'ombra che la segue A 
SCATTI)
Fek sta semplicemente facendo viral marketing (e fatto pure male), non 
capendo che si stanno dicendo le stesso cose...


 quanto il mio.
E' un'arrampicata sugli specchi.
Non si tratta di semplice piacere estetico, si tratta di due engine che 
mandano avanti un medesimo ambiente. Il 2 e' non solo piu' "bello" (ma 
ci si puo' discutere) ma anche piu' "realistico" (e questo e' invece 
oggettivo)

Dopo dura riflessione, Lorenz ha scritto :

http://www.mondoxbox.com/immagini.php?start=21&game=980&view=1#topnav
http://www6.incrysis.com/screenshots/cryengine3_trailer2.jpg
contro
http://img519.imageshack.us/img519/2458/crysis2008091717283982ps8.jpg
Poi qui e' pericoloso finire nel fanboyismo... ma la realta' sta tutta 
qui sopra.

 sopra.
Si difatti li vedo ad esempio delle texture a relativa bassa 
definizione
sulle pietre...e comunque io stavo parlando della resa che si è 
arrivati su console. Non me ne frega un cazzo del pc adesso.
Qui trovi tutte gli screenshot comunque:
http://www.mondoxbox.com/news/15890/il-cryengine-3-mostrato-in-immagini.html

 capendo che si stanno dicendo le stesso cose...
Sicuramente ci mette del campanilismo, magari fossi al posto suo neanche 
perderei tempo a postare sui forum di hwupgrade

 qui sopra.
verissimo, soprattutto la seconda parte della frase.


che vi mettete pure voi a flammare ora? LOL


 su console. Non me ne frega un cazzo del pc adesso.
appunto, il numerino '3' sta a significare che il cryengine e' arrivato 
su console con uno scivolone, non che il cryengine 2 e' stato superato 
in QUALITA' dal cryengine 3.

 console. Non me ne frega un cazzo del pc adesso.
Su console mi pare che risultati eccellenti si siano gia' raggiunti sia 
con l'unreal engine che con kz. Il vecchio GOW non mi sembra abbia 
nulla da invidiare al nuovissimo ce3. E quel che ho visto girare su CE3 
l'ho visto faticare molto. GOW va via fluidissimo.
Che non sia un buon engine nessuno lo afferma, pero' da quel che si e' 
visto non vi e' proprio nulla che faccia urlare al miracolo.

 che vi mettete pure voi a flammare ora? LOL
Percarità, che Dio me ne scampi... passo e chiudo :D

 poligoni.
Ma guarda che visivamente anch'io ho avuto le stesse impressioni, forse 
non drastiche come le tue, ma che sia inferiore come qualità visiva 
complessiva al CE2 sì, a livello di texture (e qui la compressione del 
video può eccome fare la differenza) e velocità di esecuzione (nel 
thread si ipotizza anche di rallenty voluti).
Possiamo giusto prendere per buone le sue affermazioni, poi quando sarà 
il momento della verità (ergo, quando potremo mettere mani ai primi 
giochi dotati di CryEngine su console) allora si farà sempre in tempo a 
sputtanarlo o a dire "cazzo aveva ragione" :P

rogermorse ha pensato forte :

quel 3 e' solo marketing.
Per me e' un 2.1, dove quel .1 e' dovuto all'ottimizzazione su console 
e magari l'aggiunta di qualche feature secondaria.
Figurati: se avessero realizzato qualcosa di clamoroso ti pare che non 
si sarebbero affrettati a mostrarla?
Han visto che su pc il CE2 non va, non vende.. stan provando a correre 
ai ripari su console, ma imho sono arrivati tardi.

 
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1954389
Ah, l'avevo già incrociato, posta anche su NGI.
Comunque è chiaro che tiri acqua al suo mulino e io, da ignorante, 
confermo la mia idea, quella qualità non mi pare cosi inferiore al CE2, 
di sicuro lo è ma non di molto, forse un Crysis in high e senza AA su pc.
Che poi vabbeh, beati voi che riuscite a tirare conclusioni da un video 
del genere, io non ho abbastanza occhio.

 non vi e' proprio nulla che faccia urlare al miracolo.
Si vabbè, hai ragione... ciao.

 questo ultimo qua sopra e' AGGHIACCIANTE, crysis in low-medium.
Ma porca troia, il video aveva una risoluzione, questo screen è minimo 
del doppio. Guarda l'arma e il braccio, si vedono pixel ovunque, che 
cazzo di paragone è?

 Si vabbè, hai ragione... ciao.
Non ti facevo cosi' fanboy lorenz :(
Sto discutendo in modo pacato e senza l'uso di "non me ne frega un 
cazzo", ne' toni da sbruffone.
Io la vedo come una discussione, tu come una crociata.
Mi spiace, pazienza.

 Mi spiace, pazienza.
Amen...l'ho tagliata corta proprio per evitare inutili flame.

 sputtanarlo o a dire "cazzo aveva ragione" :P
non vedo l'ora....

 Amen...l'ho tagliata corta proprio per evitare inutili flame.
Mhhh.. la tua mi sembrava onestamente una risposta piccata, non certo 
da diplomatico che vuol mantenere i toni bassi ;)
Ma poi fosse anche una flame.. siamo su usenet, usenet senza flame 
rimane il nulla.
Buttati e picchia.

 non vedo l'ora....
io no guarda... odio il pad per questo genere di giochi

 Buttati e picchia.
Non è nel mio stile...;-)

 Non è nel mio stile...;-)
"non me ne frega un cazzo del pc" e "si si hai ragione ciao" non mi 
sembrano proprio modi di fare di chi serenamente tenta di evitare 
polemice eh? ;)
Comunque va bene cosi', non c'e' mica nulla di personale.

Pr3d ha detto questo venerdì :

Difatti quello screenshot non è "realistico"...io faccio riferimento
a questi qui:
http://www.mondoxbox.com/news/15890/il-cryengine-3-mostrato-in-immagini.html

 Comunque va bene cosi', non c'e' mica nulla di personale.
Mica era un mancare di rispetto nei tuoi confronti, ci mancherebbe 
altro...:)

 tread l'avrai scritto almeno 3 volte...:D
IO sono un rompicoglioni, e a me piace flammare! ;)

 io no guarda... odio il pad per questo genere di giochi
pensavi fossi serio?

 pensavi fossi serio?
te s'è comprato una 360 per giocà a GTA4
tutto è possibile :)

 rispetto al CE3. Vedremo meglio più avanti comunque.
la penso diversamente
Tech5 in questo momento sbrana il CE3, almeno a dettaglio, come effetti 
PP invece pare meglio il CE3, in generale il T5 però pare avere proprio 
un altra marcia..

Dopo dura riflessione, BS82 ha scritto :
scusa ma FEK ha un curriculum di tutto rispetto, anche precedente a 
questo ruolo attuale, nel'ambito della grafica 3d in realtime
mi spiace dirlo ma ha ragione, lui conosce e dice dati oggettivi, il 
CE3 funziona diversamente dal 2, compararlo per texture lascia il tempo 
che trova
in particolare dice che la techdemo va a 30 fps fissi e gli scatti 
derivano da chi ha encodato, e che:
"
nella gestione delle fonti di illuminazione dinamiche, essendo basato 
su un'architettura deferred, ma risolvendo il problema del singolo 
materiale che ad esempio affligge KZ2.
Quindi piu' luci dinamiche (centinaia), contro le poche unita' in CE2.
Nella gestione dei materiali che sono stati migliorati.
Nel post processing che e' stato migliorato pesantemente.
Piu' molti altri effetti (light beams, fogging, sky rendering) 
migliorati.
"
il che spiega ampiamente il perchè della scelta deferred
poi gli vai a dire che il CE2 sulla console non l'hanno mai visto...
l'han fatto girare l'anno scorso sul 360 a dettagli medio/alti, forse 
pensi che abbiano nascosto la cosa al direttore tecnico?
-.-
cosi come quelli che "se gira su pc, su pc allora decolla" e non hanno 
la minima idea dell'AUTOSTRADA necessaria tra gpu e cpu per applicare 
efficacemente il DR
purtroppo molti pcisti son consolari che vorrebbero saperne, per loro 
avere più unità shaders significa andar sempre necessariamente più 
veloci, ah, l'ignoranza.

 marcia..
Mah... avremo un idea più precisa quando faranno vedere qualcosa di 
più, ma considerando
di chi stiamo parlando, misà che ce ne vorrà ancora :D

Nel suo scritto precedente, PdG ha sostenuto :

Un pò come BS82 insomma...;PPPP

 di chi stiamo parlando, misà che ce ne vorrà ancora :D
l'anno prossimo vedremo progetti basati sui nuovi engine... vedrai
certo, piccole cose, per giochi grossi possiamo aspettare solamente i 
showcase di chi sta facendo gli engines

Lorenz ha pensato forte :

lascia perdere HWUpgr, tranne fek nessuno capisce una mazza....
http://forum.beyond3d.com/showthread.php?t=53052

Black Angel ha usato la sua tastiera per scrivere :

Non vedo l'ora...:)
Piuttosto hai visto l'ultimo video di Project Offset?
http://next.videogame.it/project-offset/75535/
Distruzione totale...:D

Dopo dura riflessione, Lorenz ha scritto :

meteor?
si, tanta bella roba, vorrei vederlo su una cpu con 128 core.. tra 
qualche anno spaccherà davvero imho, per ora fa solo intravvedere, ma 
niente di che, rispetto alle vere potenzialità
ricordiamoci che scala direttamente...

[]
MSN? 

Dopo dura riflessione, Lorenz ha scritto :

http://www.mondoxbox.com/immagini.php?view=1&id=48249#topnav
rotfl dai son dei cazzari, questo non e' il CE3.
Sto screenshot gira da mesi.
-- 
             Tau Ceti
http://pidigi.blogspot.com/

 mi spiace dirlo ma ha ragione, lui conosce e dice dati oggettivi,
Va anche detto che lui non e' neutrale, ergo ha tutto l'interesse e la 
motivazione ad esaltare il piu' possibile il prodotto.
Rimango dell'idea che CE3 sia un CE2.1, e quel 3 sia piu' che altro un 
abile stratagemma commerciale.


 mi spiace dirlo ma ha ragione, lui conosce e dice dati oggettivi,
sorry ma qua finisco di leggere.
- primo perchè nessuno ha messo in dubbio che il CE3 sia PEGGIO 
tecnologicamente parlando del CE2
- secondo perchè la discussione è nata dal fatto che Fek si arrampicava 
sugli specchi spacciando le sue conoscenze gratuitamente ma senza ammettere 
l'obiettiva realtà che il *video* proprosto non rendeva bene come noi PCISTI 
potevamo attenderci. E infatti confermo e ridico che in ambito console 
spacca di brutto!!!!
E mi pare che tra hwupgrade e qua dentro siam tutti daccordo su questo.
-- 
SimBus82.net coming soon - 
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BodyWorkout - 
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
cmq io ho sempre fatto riferimento al video in formato HD come quello da ben 
360MB che si trova su gamersyde..



non è sempre vero... le compressioni dei dati sul colore sono mooooolto 
influenzata dalla "quantità" di colore che usi...
prova a comprimere un texture argb a 32bit grigia e poi una con tutti colori 
dell'arcobaleno :D
Per me ci pensano anche a queste cose...



beh questo del 2.1 era palese :D



ah cmq parlando con i mod mi hanno detto che Fek è un rompicoglioni nato e 
non è la prima volta che fa quelle "robe li".... e che l'hanno rimproverato 
via MP per il fatto che se posta lo deve fare per parlare di tecnologia e 
non di farsi pubblicità....


PdG ha pensato forte :

Questo lo è di certo:
http://www.mondoxbox.com/immagini.php?view=1&id=48242#topnav

 te s'è comprato una 360 per giocà a GTA4
ma ndove? GTA 4 ce l'ho provato per sfizio quando ero gia' alla fine su 
PC e mi ha fatto cagare, complice anche la mia repulsione per il PAD in 
giochi del genere.
L'ho comprata per street fighter IV, ben diverso ! :D

 Penosi!!!!
Lui è un montato pazzesco che non vede la fica manco con gli oppiacei, 
però tu hai rosicato.
A un certo punto hai perso la lucidità per farlo trottare - peccato, 
perchè avevi cominciato bene.
-- 
S.C.

 L'ho comprata per street fighter IV, ben diverso ! :D
Cioè hai speso 300 euro per un gioco?
-- 
S.C.

 non di farsi pubblicità....
Quindi ti han tolto il ban?
-- 
S.C.

 MSN?
si


no -_- ...



cedo presto :-(
tu mi conosci :D
