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Titolo: I veri dati sulla Cina fanno tremare gli ottimisti

I veri dati sulla Cina fanno tremare gli ottimisti
Francamente poco mi importa che Silvio Berlusconi abbia o meno utilizzato l'espressione 
"tappare la bocca" riferendosi ai cosiddetti "pessimisti" riguardo le sorti 
della crisi in atto
Redazione Soldionline marted�, 30 giugno 2009 - 14:20
di Mauro Bottarelli
Io sono uno di questi e come vedete sto scrivendo ancora senza cambiare 
idea, quindi la pletora di penitenti pronti a evocare la censura 
sudamericana � meglio che taccia e pensi a lavorare.
Detto questo, non � colpa mia se nell'edizione di giugno di Forbes Robert 
Lenzner, national editor, ebbe l'ardire di scrivere che �il mercato dell'ordo 
� terminato il 9 marzo e finalmente intravediamo la fine della peggiore 
recessione dal 1930�. Pochi giorni e i mercati sono crollati insieme alle 
stime di ripresa del Fmi: anche quelli molto bravi, a volte sbagliano. Che 
dire, d'altronde, di quanto vaticinato nel maggio 1930 nientemeno che dalla 
Harvard Economic Society: �Il mercato azionario sta finalmente offrendoci 
dei segnali di sostanziale ripresa�. Poche settimane e l'azionario croll� 
facendo ulteriormente peggiorare l'intero quadro economico. Anche in quel 
caso, ci si sbagli�.
Non hanno sbagliato, invece, quelli della Bundesbank a non rendere noti i 
risultati degli stress test compiuti sugli istituti di credito tedeschi: per 
utilizzare le parole di Wolfgang Munchau su Financial Times, �non vorrebbero 
dover dimostrare al mondo che il sistema bancario � insolvente�. Gi�, 
insolvente: ricordate l'articolo dedicato alle banche zombie, bene siamo 
arrivati alla resa dei conti e con le elezioni politiche a settembre la 
Germania sta per affrontare la sfida pi� seria dopo la riunificazione.
Il problema, per�, � generale e lo dicono chiaro sia alla Capital Economics 
che alla Standard Chartered per bocca di Gerrad Lyons: �Il rischio per l'eurozona 
� quello di non aver ancora visto il peggio della crisi�. Insomma, siamo a 
met� strada ma con due grosse debolezze rispetto agli Usa: primo, l'aver 
scaricato finora soltanto 280 miliardi di cosiddetti bad loans e quasi nulla 
di titoli tossici, tutti ben occultati negli assets. Secondo, l'abuso di 
pratiche aggressive di accounting atte proprio all'occultamento nei bilanci 
delle negativit� e quindi il travisamento delle reale condizioni di salute 
delle banche.
Inoltre, le banche europee sono sottocapitalizzate, la stretta del prestito 
si fa sempre pi� seria nonostante la Bce continui a stampare denaro e 
pompare liquidit� e le figure macro vedono lo scenario indebolirsi di giorno 
in giorno. Inoltre, a giustificare il pessimismo ora ci si mette anche un 
altro dato, spaventoso soprattutto per gli Usa: la crisi della Cina, il cui 
miracolo starebbe per rivelarsi un brutto scherzo per gli investitori, 
stando al giudizio di Albert Edwards di Societe Generale.
Pechino mente, il dato di crescita del 6,1% nel primo trimestre di quest'anno 
� semplicemente irrealistico se posto in paragone con il calo dell'utilizzo 
di energia elettrica del 3,2% registrato a maggio e con quello delle 
spedizioni navali, calate del 26% e quindi moltiplicatore della crisi dell'export. 
Inoltre, l'ennesima massa di prestito da 1000 miliardi di dollari emessa nel 
dicembre scorso sta ingolfando il sistema bancario, incapace di gestire quel 
quantitativo di denaro che infatti viene stoccato come reserve a Shanghai o 
utilizzato a scopo puramente assistenziale per mantenere artificialmente in 
vita il settore della costruzioni, devastato dalla crisi.
Ma non � tutto, il peggio � che la societ� di rating Fitch si � messa a fare 
le pulci alla Cina in questo periodo e il quadro che ne � uscito � stato 
tutt'altro che consolante. �Le future perdite subordinate allo stimolo messo 
in atto dalle autorit� governative potrebbero presentare entit� maggiori del 
previsto e non � affatto chiaro come i governi locali e nazionali saranno in 
grado di, o vorranno, intervenire�. Linguaggio da agenzia di rating che si 
traduce per� nel downgrading della Cina nell'indicatore "macro-prudential 
risk" da categoria 1 (sicura) a categoria 3 (dove giace, per capirci, la 
fallita Islanda).
Gi�, queste sono le previsioni. Avvalorate da un dato spaventoso presentato 
da Michael Pettis dell'Universit� di Pechino: �Se correttamente calcolato, 
senza maneggi politici o di propaganda, il rapporto debito/Pil della Cina 
sta ormai viaggiando a livelli del 50-70 per cento�. Le banche, poi, non 
stanno meglio: l'esposizione ai debiti corporate ha toccato i 4.200 miliardi 
di dollari, una cifra che sale a colpi del 30% alla volta a fronte di una 
contrazione dei profitti del 35%.
Il cosiddetto roll-over risk, il rischio legato al pagamento o alla 
rinegoziazione di un debito, sta salendo a dismisura. E il problema � che in 
molti vedevano la Cina come il motore che poteva far ripartire l'economia 
mondiale e, soprattutto, garantire un mercato del debito sufficiente a 
mantenere artificialmente in vita anche un sistema disfunzionale come quello 
scelto dalla Fed per deprezzare il dollaro e spalmare nei quattro continenti 
il debito Usa sotto forma di bond del Treasury.
Questa politica e questa speranza stanno per svanire: il brutto � che al 
momento nessuno ha ricette alternative. E la crisi "a tre ondate 
contemporanee" si avvicina, i primi di settembre saranno i giorni topici 
della terza onda iniziata a met� giugno: non spaventatevi se qualcuno sar� 
tentato di chiudere forzatamente le banche per qualche giorno o, peggio, 
sospendere le contrattazioni in Borsa. Sar� il minore dei mali.
P.S.: �Tutto questo non deve sorprendere, visto il rapido deterioramento 
delle finanze pubbliche�. Queste le parole usate ieri a Londra da Niall 
Cameron, capo analista alla Markit, nel presentare i quattro nuovi indici su 
cui si potranno trattare i cds delle nazioni a rischio di default sul 
debito. Gi�, si scommette su chi finir� per primo sul patibolo sperando di 
essere in fondo alla lista del boia. I due indici che alla Markit pensano 
attrarranno il maggior numero di investitori sono l'iTraxx SovX Western 
Europe che traccia i cds di 15 nazioni dell'Europa occidentale - comprese 
Francia, Germania, Regno Unito e Italia - e il Markit iTraxx Ceemea che 
invece segue l'andamento di Europa dell'Est, Medio Oriente e Africa. Gli 
altri due indici seguiranno i valori in punti base delle sette nazioni pi� 
industrializzate e un bouquet misto di Europa, Asia, America Latina, Medio 
Oriente, Africa e Nord America.
Insomma, un modo per speculare ma anche per proteggersi dal rischio di 
default sul debito in tempi di spesa pubblica incontrollata, evitando di 
scommettere sul cds di un singolo paese ma facendolo su un portafoglio pi� 
composito. Se si arriva a questo punto, vuol dire che siamo davvero messi 
male.
Questo articolo � stato gentilmente fornito da ilSussidiario.net 
(
http://www.ilsussidiario.net
)
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"Abbi il coraggio di servirti della tua propria ragione" (I. Kant) 

I veri dati sulla Cina fanno tremare gli ottimisti
� pazzesco quello che stiamo rischiando, credo che la sfida per i prossimi 
anni sar� cercare di far perdere meno valore possibile a quello che ciascuno 
di noi gi� ha


se l'america non consuma,la cina non ride, credo che piangeremo anche noi. 

 I veri dati sulla Cina fanno tremare gli ottimisti
Leggi che scrivono gli indiani nel blog e smettila di fare copincolla!
Usa la testa e sii contrarian!
apuo

 Usa la testa e sii contrarian!
contrarian a chi?
agli ottimisti o ai contrarian degli ottimisti?

"l'orsoYoghi" <l'orso...@Jellowstone.park> ha scritto nel messaggio 
news:4a4b...@extreme.x-privat.org...


a chi la pensa diversamente da apuo che si ritiene il depositario della 
verit� e della conoscenza  :-) 

 usa la testa!!
la uso dove ho la mia competenza professionale, e di solito l� sbaglio ben 
poco...
nei settori che per me sono solo un hobby (come lo � la finanza per te e per 
me...) ho l'abitudine e l'umilt� di NON spacciarmi per un esperto...
aufff. quanto tempo e fatica ....  sar� servita??? 

adesso vado a mangiare...
Poi te rispondo con calma e panza piena.
apuo

 apuo
azz nun me se ingolfi e magni poco  ...che me vojo god� la cosa....
sa mica � da tutti i giorni a risponne alle Zio Barteeeeeeeee
de solito alle  mail dello zio la miglior risposta �  il silenzio  :-))
Apuo occhio che il pezzo je la scritto er nonno cor correttore
PDL: che se divertimo almeno parlamo de borsa e non impestamo il ng de 
strunzate come fa er nonno CARRIOLO E RACCHIO  :-))
scusate volevo scrivere PS: mi � uscito PDL :-)))))))

Partirï¿œ da Cina e India.
Fitch e le altre lobbies lo sanno, ne hanno paura e combattono 
mediaticamente.
Tecnologia e manodopera a bassissimo costo; Treasury bonds e dollari in 
cassa, tanto da spaventare e tenere per i coglioni gli americani.
Fitch dice che la Cina ha esportato e  prodotto di meno, ha spedito di 
meno, ha consumato meno energia elettrica...
E un bello stikazzi lo vogliamo mettere?
Perchï¿œ tutte le altre nazioni no?
Fitch ha declassato in classe tre (al pari dell'Islanda) la Cina:
peccato che il CDS Sovereign della Cina(fonte Bloomberg) ï¿œ 79, al pari 
della Gran Bretagna...che magnaccioni, questi di Fitch!
;)
E' un'anno e mezzo che stï¿œ studiando azioni cinesi quotate in Usa: sono 
abbastanza ferrato, tanto che a Rimini mi sono preso la soddisfazione di
chiacchierare alla pari con Tuor e Bollinger (allego link & visiting card)
http://www.maidireborsa.it/showpost.php?p=219565&postcount=31
Visto che tu dici di non leggere il blog, a marzo, giusto sul magic 
number e minimo 666 dello SP500, scovato da Geronimo, ho iniziato a 
postare 10 titoli in un panierino chiamato "apuo dog's"
Gli apuo's dogs, ad oggi, vantano una performance del 136%.
Inutile dire che sono dentro a questi titoli (non scrivo libri di 
trading, ne faccio segnali a pagamento, ne tantomeno copincolla.)
http://www.maidireborsa.it/showpost.php?p=224899&postcount=337
Nello stesso tempo, gli apuo' dogs risultano al 4ï¿œ posto su 
marketocracy,sito con 85000 iscritti e 100000 fondi tra prof & private, 
relativamente agli ultimi 30 giorni (31 marzo 2009)
http://www.marketocracy.com/cgi-bin/WebObjects/Portfolio.woa/wa/RankingViewPage?date=20090331&subject=30Days%20Rankings%201%20%2D%2020
Ma la performance ï¿œ migliorata negli ultimi tre mesi:
http://www.marketocracy.com/cgi-bin/WebObjects/Portfolio.woa/ps/FundPublicPage/source=MfAjCoNeEjKcDmIjMaKiAbDf
I tuoi copincolla, come puoi ben capire, me li metto tra lï¿œ e lï¿œ: prima 
di tutto perchï¿œ li leggo in tempo reale; secondariamente perchï¿œ li leggo 
e commento a quattro o a sei occhi, o a cinquemila, addirittura.
Perchï¿œ la forza del blog ï¿œ questa.
Non ci sono cazzari, chi ti risponde ï¿œ realmente interessato, non ci 
sono pompatori o bashers... il blog ha definitivamente seppellito forum 
e newsgroup.
Se poi il Blog ï¿œ gestito da chi sï¿œ fare AT e chi si arrangia con l' AF, 
la simbiosi ï¿œ perfetta e funziona.
Tanto da permetterci di chiedere ai lettori di fare un qualcosa di nuovo 
e straordinariamente avanti: ricercare azioni che ci permetteranno un 
TFR nel lungo.
Hanno risposto in tanti, su specifiche nostre richieste, e, da qui a 
ottobre (poi ti spiego perchï¿œ) sveleremo lo "Sciaman Fund".
Perchï¿œ ottobre?
Perchï¿œ ci sarï¿œ la votazione al Senato americano dela Legge Rinnovabile, 
osteggiata dalle lobbies "nucleocarbopetrolifere".
Dall'altra parte, il sistema Finanziario, ben felice per una nuova bolla 
speculativa, che permetterebbe loro di risanarsi.
E poi perchï¿œ da qui a ottobre uno storno ï¿œ ben probabile.
Tutto quello che leggi ï¿œ farina del mio sacco, della mia testolina, 
quindi, ti prego di aggiungere "copyright by apuo" se copincolli da 
qualche altra parte.
Ecco perchï¿œ scrivo "sii contrarian e ragiona con la tua testa", io sono 
cresciuto grazie a questo.
Se tu continui a fare copincolla di aziende in conflitto d'interesse, di 
fitch, o di quant'altro, resterai sempre un bart.
Allora meglio darsi alla poesia o alla pittura.
;)
Saluti fondamentali
apuo

 fitch, o di quant'altro,
ecco, � anche questo tipo di commento che mi  aspetto che mi arrivi quando 
posto i copincolla
invece mi parti con i soliti pipponi che me fanno pure perde tempo :-)
non ho - almeno io - la presunzione di dire che quello che posto � la verit� 
assoluta , e alla fine non � nemmeno importante di quale sacco sia la farina 
, alla fine importante � capire se sia farina buona o cattiva.
se ci sono articoli in conflitto di interessi oppure inattendibili, meglio 
copincollarli e magari dirlo pure, no??
allora famo cos�, io li copincollo, e chi ha motivo di credere che non sono 
buoni , lo denunci, su n.g. blog o che sia :-)
per me resta un hobby da cui arrotond� e basta,
credo si possano tirare su bei soldi anche solo con scalping veloci (che � 
quello che vorrei fare d'ora in poi...) senza dover arrivare a parlare (alla 
pari) con Bollinger in persona... :-)
se tu hai raggiunto gli obiettivi che dici e i risultati obiettivi ti danno 
ragione, sono contento, non provo assolutamente indivia, i miei copincolla 
non vogliono assolutamente adombrare i tuoi traguardi, n� assolutamente 
pensare di smentirli o sorpassarli :-)
invece il tuo atteggiamento supponente � assolutamente fuori luogo e 
incomprensibile,  e anche tutti possono sbagliare, compreso te (ma io spero 
che tu non fallisca mai, eh, sia chiaro!). 

senza dover arrivare a parlare (alla pari) con Bollinger in persona... :-)
ahhh allora sei informato che siamo stati a prendere aperitivo con John 
bollinger e il figlio  MAX Bollinger...mica tutto hanno questo onore
ahhhh  allora ce leggi hai visto le foto
almeno te sei sincero nun sei come er nonno che dice che nun ce legge ma poi 
sul trace trovamo sempre IP :-)) 

 ecco, ï¿œ anche questo tipo di commento che mi  aspetto 
Io invece mi aspettavo un commento "tuo" alle mie affermazioni sulla 
Cina, sulla nuova bolla, sulla legge rinnovabile di Obama. Con parole tue.
Sembra che tu ti rappresenti solo nei copiaincolla che fai, facci capire
cosa realmente pensi, quali idee macro hai, sull' AT, sui fondamentali.
Il copiaincolla rincoglionisce, Bart.
La testa ce l' hai. Usala.
apuo

 sulla nuova bolla, sulla legge rinnovabile di Obama. Con parole tue.
parole che contano poco perch� parli di fenomeni talmente complessi e a noi 
poco conosciuti che possiamo fare solo ipotesi.
sulla cina leggo in effetti di scenari opposti, chi la pensa come te 
(manodopera a basso costo e creditori degi usa) che appare lo scenario ora 
pi� verosimile (soprattutto se i dati sui crediti diffusi da Bloomberg si 
rivelano pi� attendibili di quelli di Fitch) e chi dice che invece assieme a 
Russia e India andranno in serie difficolt�..
sulla nuova bolla anche io sin dall'inizio condividevo le analisi di quegli 
"esperti" (spero questo termine non ti faccia arrabbiare) secondo i quali la 
grossa iniziezione di metadone (= liquidit�) avrebbe creato uno o due 
riumbalzi drogati, alternati ad altrettante forti discese. Peraltro era gi� 
successo dopo l'11. sett 2001, inizezione, rimbalzone e poi gi� ancora  con 
un nuovo min nel 2002, quindi bolla speculativa al rialzo (senza 
fondamentali) fino al 2007.
Orbene,  il primo rimbalzo ci sarebbe stato (marzo - luglio 2009), ora 
correzione per alcuni mesi (non so se nuovo minimo o poco sopra a quello di 
marzo...cmq temo sia breve e forte, tipo temporali estivi, per scontare i 
probabili default est europa e la restante immondizia bancaria e finanziaria 
che nei mesi scorsi si sono limitati a nascondere sotto al tappeto...) e poi 
probabile bolla speculativa 2010 - 2011 per far ripartire la giostra della 
speculazione e della  finanza creativa (un tizio un giorno in TV, collegato 
da NY, diceva che le cose erano cambiate poco, e  - lasciati sul campo di 
battaglia gli sfigati di turno che hanno pagato il giro di prima - si 
attende solo la ripartenza di un altro giro di giostra.. l'unica diffrerenza 
forse � che a sto giro saranno meno sfacciati e e faranno le cose con + 
attenzione...).
in merito alle energie rinnovabili , qui mi ci giocherei di pi� che andr� 
come pensate voi (ammesso che il senato USA voti  si) , peraltro i risultati 
obiettivi di questi ultiumi mesi vi danno gi� ragione.


 poi sul trace trovamo sempre IP :-))
cazzaro!
mi risulta che da tempo ormai i server assegnano random IP diversi ad ogni 
collegamento.
Se � cos', allora � impossibile individuare l'abbonato, ma solo il provider 
e/o il nodo (citt�) da cui arriva la connessione. :-)) 

 provider e/o il nodo (citt�) da cui arriva la connessione. :-))
aggiornati mio caro la tecnologia corre
 riesco a sapere anche quando il nonno accende il pc
lo disse  lui anche su it gatti
parlando di un sosfisticatissimo aggeggio "altrimenti non si spiegherebbero 
molte cose"

 spiegherebbero molte cose"
LOLLONISIMO
so' cascato dalla sedia per le risate!!! 

"LoZioBartSignal�" <ZioSignal@�Tornato.it> ha scritto nel messaggio 
news:Txo3m.31021$1s6....@twister2.libero.it...

ma lo ha scritto lui ..si vede che se sente spiato :-)))) 

intanto oggi, in conferenza con papi, ï¿œ stato confermato anche per il 
2009 un pil a +8%...
E sti razzi...
apuo