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Titolo: Re: FOIBE: una mistificazione fascista (OT voluto da GIOVANNI.G)

siano messi bene li.. 
non conosco Cina e Russia. Conosco benissimo la Jugoslavia, girandola
dal 1990.
Secondo te il croato-medio che nel 1989 guadagnava 800,00 euro al mese
(allora si parlava di marchi tedeschi e la paga media in Croazia era
di 1.600 DM) e che al supermercato ne spendeva per una settimana 15
(ovvero 30 DM) è contento ora che guadagna 400,00 euro al mese e ne
spende il doppio di prima per far la spesa?
Cazzo, che bello il capitalismo! Si guadagna la metà e si spende il
DOPPIO!
Sai che il cibo in Croazia, Bosnia e Serbia in un supermercato a
prezzi buoni (tipo discount LIDL) costa COME DA NOI, ma le paghe medie
sono:
400,00 euro in Croazia
250,00 euro in Bosnia
150,00 euro in Serbia
FANTASTICO IL CAPITALISMO!

 spende il doppio di prima per far la spesa?
Vuol dire che il lavoratore li non è protetto come da noi.. quindi il 
comunismo.. a differenza del Fascismo.. non è riuscito in questo impegno 
sociale. 

 impegno sociale.
Ehm ... forse vuol dire solo che il comunismo non c'è più (se mai c'è stato 
il comunismo in Yugoslavia).
-- 
"Qualunque cosa si dica in giro,
parole e idee possono cambiare il mondo".
(Il professor Keating in "L'Attimo fuggente") 

 impegno sociale.
Ehm ... forse vuol dire solo che il comunismo non c'è più (se mai c'è stato


sociale. 
non girare la frittata: il lavoratore era protetto prima, sotto il
comunismo. Ora con il capitalismo è AFFAMATO.
Il liberismo affama i popoli questo è il problema

 Il liberismo affama i popoli questo è il problema
     Certo infatti gli americani sono il popolo piu' affamato della
     terra. madaismettilaaaaaa!!!!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

      terra. madaismettilaaaaaa!!!!
Più affamato no, ma la maggioranza black non se la cava di certo 
egregiamente.
Saluti black&white
apuo

 egregiamente.
          Non egregiamente specie in rapporto a cio' che li circonda
        ma se la cava e non e' certo affamato, lascia stare cio' che
        abbiamo tutti visto, ma soprattutto sentito di New orleans,
        vado negli USA da 30anni, ma non come turista mordi e fuggi, passo
        anche qualche mese, e non vado per musei ma giro curiosando
        dalla mattina alla sera.  ciaofelix.


        curiosando dalla mattina alla sera.  ciaofelix.
Allora ti sarai certamente imbattuto nei parcheggi di roulotte nelle 
periferie delle città pieni di gente che con il suo lavoro precarissimo (una 
commessa di WalMart può essere licenziata semplicemente perchè sorpresa a 
parlare con una collega) da 6-7 dollari l'ora non può (e non potrà mai) 
permettersi di pagare 6-700 dollari di affitto per un monolocale.
Ti sarà capitato di parlare con questa gente che non ha una assicurazione 
sociale, non ha previdenza, non può permettersi di andare in ospedale o da 
un dentista e spesso nemmeno una visita medica generica quando sta male.
A questa gente la Yugoslavia di Tito sarebbe sembrata il paradiso.


      terra. madaismettilaaaaaa!!!!
Ce li hanno appena fatti vedere in televisione gli americani veri.
Quelli cui pensi tu sono i wasp. Una minoranza.
"The onrush of technology largely explains the gradual development of a
"two-tier labor market" in which those at the bottom lack the education and
the professional/technical skills of those at the top and, more and more,
fail to get comparable pay raises, health insurance coverage, and other
benefits. Since 1975, practically all the gains in household income have
gone to the top 20% of households".
Tratto dal "The World Factbook" della C.I.A., non da libelli comunisti.
Nella stessa pagina si legge:
Population below poverty line: 12% (2004 est.)
Household income or consumption by percentage share:
lowest 10%: 1.8%
highest 10%: 30.5% (1997)
In Europa, Italia ccompresa, la maggioranza vive molto meglio. E non
parliamo del benessere nei paesi scandinavi, dopo 60 anni di socialismo.

 A questa gente la Yugoslavia di Tito sarebbe sembrata il paradiso.
        Resta il fatto che negli USA ci sono emigranti dalla Jugoslavia e
       non viceversa............o sbaglio? :-))))


 Ce li hanno appena fatti vedere in televisione gli americani veri.
      Continua pure a parlare di una nazione che conosci solo attraverso la
      tivvu' che tra l'altro fa vedere anche *Dallas?*  o *Desperate
Housewives"!!!



Non volevo entrare in questa sterile diatriba, ma riguardo alla tua
affermazione soprariportata mi viene da augurarti che ne tu ne nessuno dei
tuoi discendenti o amici abbia mai a sperimentare la veridicità di ciò che
significa.
E questo, per me, non significa prendere le divese degli americani quando
vogliono sentirsi padroni del mondo.
Cordialità
Gi
--
Esasperato dall'eccessivo spam ho dovuto far ricorso alla meschinità del
falso indirizzo. Peraltro, pare, vanamente.
Per chi avesse necessità di contattarmi privatamente:
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo.

     terra. madaismettilaaaaaa!!!!
chiedilo al 30% degli americani che "sopravvive" grazie ai debiti.
Chiedilo al 20% degli americani che non ha nessuna tutela né sanitaria
né previdenzile. Chiedilo all'altro 20% che vive ai margini della
società. New Orleans ci ha mostrato i BENEFICI del capitalismo: i
bianchi e i neri ricchi in salvo, i neri poveri (la maggioranza)
abbandonati.
Comunque ti ho già fatto l'esempio della Croazia: 15 anni fa si
guadagnava il doppio di oggi e la roba costava la metà. Glielo
racconti tu ai croati che il capitalismo di oggi è meglio del
socialismo di ieri?
Rispondi a questa domanda se hai palle ed argomenti....
---------------------
 
Per me la Jugoslavia era l'Europa. 
Io ci andavo, anche a piedi, 
non solo in autobus o in macchina o in aeroplano. 
La Jugoslavia, per quanto frammentata sia potuta essere, 
era il modello per l'Europa del futuro. 
Non l'Europa come è adesso, la nostra Europa in un certo senso artificiale, 
con le sue zone di libero scambio, 
ma un posto in cui nazionalità diverse vivono mischiate l'una con l'altra, 
specialmente come facevano i giovani in Jugoslavia, 
anche dopo la morte di Tito. 
Ecco, penso che quella sia l'Europa, per come io la vorrei. 
Perciò, in me l'immagine dell'Europa è stata distrutta con la distruzione della Jugoslavia.
(Peter Handke, intervista televisiva)

        abbiamo tutti visto, ma soprattutto sentito di New orleans,
certo, tutte balle. Le immagini erano inventate....


A questa gente la Yugoslavia di Tito sarebbe sembrata il paradiso.
La Jugoslavia di Tito è il paradisco anche per l'80% degli
ex-jugoslavi di oggi... 
Lascia stare, cosa vuoi ne sappiano loro della Jugoslavia del Grande
Tito, del socialismo, dell'autogestione delle fabbriche, degli studi
gratis, dei viaggi-premio gratis per gli studenti più meritevoli.
Il passaporto Jugoslavo, quello mitico rosso scuro, era il più
accettato al mondo, più accettato di un passaporto occidentale.
Con il passaporto italiano, difatti, si poteva viaggiare senza visti
solo nel mondo "capitalista", con quello Jugoslavia si viaggiava senza
visti sia in quello capitalista che in quello comunista. Tito era
l'inventore dei PAESI NON ALLINEATI, ebbe il coraggio di puntare i
piedi contro Stalin. Del resto, la Jugoslavia se l'era liberata da
solo, senza l'aiuto dei russi. 
Tutti gli studenti jugoslavi più meritevoli potevano fare il 5° anno
di liceo all'estero. Pagava lo Stato. Molti dei miei amici di Pola
andarono a farlo in Usa. Gli offrirono di restare lì a fare
l'Università (la preparazione che dava la scuola jugoslava era di gran
lunga superiore a quella della scuola usa, così erano molto "appetiti"
dalle università più importanti): decisero  tutti di tornare. Il mondo
egoista e competitivo americano non gli piaceva. Erano stati educati
al rispetto per l'ESSERE UMANO, non per il DENARO.
Ma queste cose, chi ucciderebbe la madre per 50 euro, non può capirle.


       non viceversa............o sbaglio? :-))))
dopo il 1991, affatto prima. Dopo il 1991, ovvero dopo che gli Usa,
appoggiati dalla Germania e dal Vaticano, decisero di distruggere la
Jugoslavia per farne terra di conquista:
I falchi e gli usurai
Il ruolo dell'imperialismo di FMI, Banca Mondiale
e NATO nella distruzione della Jugoslavia
Franco Marenco
Il Fondo Monetario Internazionale è il braccio finanziario della NATO?
La domanda sembra pertinente se vengono esaminati con l'attenzione
dovuta i dati relativi all'azione congiunta di queste due
organizzazioni nei Balcani. Quello che si può dire con certezza è che
i mezzi di informazione di massa hanno tralasciato di approfondire il
ruolo rivestito dalle istituzioni finanziarie internazionali nella
distruzione della Federazione Jugoslava nata dopo la seconda guerra
mondiale. Strettamente parlando, questa distruzione è collegata alle
avventure politiche e militari dell'ultimo decennio: dalla secessione
della Slovenia e della Croazia nel 1991 al massiccio bombardamento nel
1999 dell'odierna Jugoslavia (ridotta alle repubbliche di Serbia e
Montenegro). Tuttavia, se il susseguirsi degli avvenimenti viene
studiato attentamente si riscontra un forte ruolo attivo avuto dai
paesi occidentali, capeggiati dagli Stati Uniti sotto l'egida del
Fondo Monetario Internazionale e della Banca Mondiale.
La disintegrazione della Federazione è servita per una completa
riorganizzazione dei Balcani: la Slovenia e la Croazia sono potute
entrare appieno nell'area d'influenza tedesca e la Germania ha
ottenuto un accesso più diretto al Mare Adriatico. Gli Stati Uniti
hanno potuto rafforzare la propria influenza militare sul Vecchio
Continente ed impiantare nuovi contingenti di truppe. D'altra parte,
la Macedonia è diventata il centro di una sfera di interessi
americana: questa piccola repubblica è strategica, difatti, in quanto
controlla importanti valichi fra l'Est e l'Ovest e fra il Nord e il
Sud nelle montagne dei Balcani. Tutta la regione è importante per la
sua posizione geografica e per la sua funzione di collegamento fra la
Mitteleuropa ed la Turchia così come fra il Mar Nero e l'Adriatico.
Alcuni mezzi di informazione più attenti degli altri hanno dato le
notizie relative ai singoli eventi che qui saranno raccontati;
tuttavia, è solo considerando l'insieme di questi fatti che si può
avvertire appieno la drammatica coerenza che è ad essi sottesa. Alla
fine dell'articolo viene fornita una breve bibliografia per coloro che
sono interessati ad un approfondimento; bisogna dire però che buona
parte delle notizie proviene da "fonti orali:" esse non trovano spazio
sulla grande stampa per cui rimangono circoscritte all'interno di una
cerchia di persone particolarmente attente e di alcune liste di
discussione in internet.
Prima fase: l'indebitamento
Durante gli anni Settanta la crisi energetica spinse il Maresciallo
Tito a condurre una politica di investimenti per la costruzione di
impianti e il riammodernamento delle infrastrutture: questa politica
passò attraverso un grosso indebitamento. Il debito ebbe modo di
crescere anche perché dopo avere ottenuto nel 1974 un'autonomia più
ampia, le repubbliche costitutive si sentirono autorizzate a contrarre
debiti per proprio conto, al di fuori della programmazione federale.
Il risultato fu che, già al momento della morte di Tito, la Jugoslavia
era dominata in buona parte dalla finanza mondiale.
Gli anni Ottanta furono caratterizzati da una grave crisi economica,
nel corso della quale crebbe ulteriormente il divario Nord-Sud. Le
importazioni diminuivano fortemente; invece, le esportazioni furono
favorite per mezzo di un'inflazione galoppante: 40% nel 1981, 170% nel
1987, e più del 1000% negli anni successivi. L'indebitamento diventava
intollerabile e già nel 1987 il tasso di disoccupazione aveva
raggiunto il 17%. Questa situazione deve essere confrontata, per
esempio, con la situazione vigente nel periodo degli anni Sessanta e
Settanta: crescita media annua del PIL intorno al 6%; cure sanitarie
gratuite (con un medico ogni 550 abitanti); tasso di alfabetizzazione
pari al 90%; aspettativa di vita pari a 72 anni. Ma nel 1980 la
disparità economica e sociale fra le repubbliche era diventata enorme,
e questa frattura era destinata ad approfondirsi.
La Slovenia, repubblica in assoluto più ricca e sviluppata della
Federazione, aveva un prodotto nazionale pro capite comparabile a
quello spagnolo o a quello irlandese. Il prodotto nazionale lordo
della repubblica rappresentava il 22% del prodotto federale, con
soltanto l'8% della popolazione. Essa aveva allacciato forti relazioni
economiche con la Germania e con numerose amministrazioni locali
italiane ed austriache, e il tasso di disoccupazione si attestava
intorno ad appena l'1-2%. Al gradino più basso della scala economica
vi era invece la provincia autonoma del Kosovo, con un prodotto
nazionale pro capite pari ad un sesto di quello sloveno, e comparabile
a quello del Marocco o della Nigeria. Qui, nel 1988 un terzo della
popolazione risultava senza occupazione, e il tasso di analfabetismo
era del 18%; il tasso di natalità, invece, era il più alto d'Europa
(2,5% all'anno). Buona parte della popolazione abbandonava la
provincia, a causa delle sue tragiche condizioni economiche.
Tra gli estremi della Slovenia e del Kosovo si trovavano la repubblica
di Croazia e la provincia di Vojvodina: entrambe sopra la media
jugoslava ma con un prodotto pro capite pari a circa la metà di quello
sloveno. Sotto la media, invece, si trovavano la Serbia, il
Montenegro, la Macedonia e la Bosnia-Erzegovina. Non si può dire che
la Federazione non tentasse di compensare queste differenze
economiche: ingenti risorse venivano destinate ad un apposito "fondo
per lo sviluppo delle regioni arretrate" analogo alla nostra Cassa per
il Mezzogiorno. Questa politica diede in parte risultati positivi,
come il miglioramento del sistema sanitario e dell'insegnamento
superiore. In Kosovo l'aspettativa di vita crebbe da 48 anni a 66 in
vent'anni, mentre i tre quarti degli investimenti provenivano dalle
casse federali. E tuttavia ciò non era sufficiente: relativamente al
Nord ricco della Jugoslavia il ritardo economico della provincia
continuava ad accentuarsi. Parzialmente responsabile lo era stata la
riforma economica del 1965, che aveva consentito l'aumento secondo
criteri di "mercato" dei prezzi dei prodotti finiti (fabbricati nel
Nord della Federazione) pur mantenendo molto basso quelli delle
materie prime, di cui erano ricche le province meridionali.
Nel frattempo era calata la collaborazione con gli altri paesi
dell'Est, ed in particolare erano venute a mancare le forniture di
petrolio sovietico a condizioni agevolate. Il livello astronomico
dell'inflazione aveva distrutto il sistema monetario della Federazione
e i meccanismi decentrati dell'economia "autogestita" avevano privato
il governo centrale degli strumenti di coordinamento della politica
economica. La Slovenia e la Croazia, le repubbliche più avanzate e
produttive nelle quali affluiva una gran quantità di valuta estera, si
battevano per mantenere una posizione privilegiata. Le repubbliche
economicamente arretrate, guidate dalla Serbia, tentavano invece di
introdurre misure di controllo fiscale e monetario. A livello locale,
una serie di progetti insensati e spreconi dissipavano le risorse che
la Federazione otteneva tramite il prestito internazionale. In Kosovo,
per esempio, dopo la concessione dell'autonomia nel 1974 la classe
dirigente locale scialacquò gli aiuti provenienti dalle regioni più
ricche, anziché investire nella costruzione di infrastrutture. La
qualità della vita si riduceva a vista d'occhio in tutta la
Federazione, dando luogo a forti tensioni sociali; gli scioperi e le
agitazioni si moltiplicavano a macchia d'olio. Forti dell'autonomia e
del decentramento, le varie entità (repubbliche, aziende, ecc.)
reagirono alla crisi cercando di salvaguardare la propria esistenza in
competizione con gli altri. Nasceva il nazionalismo economico.
Le misure Markovic-Bush
Nell'autunno del 1989, poco prima della caduta del Muro di Berlino, il
capo del governo federale jugoslavo Ante Markovic (nominato l'anno
precedente) si recò a Washington per negoziare con il presidente Bush
la concessione di un nuovo "pacchetto di aiuti." In sostanza, pressata
dai debiti la Jugoslavia accettò di compiere riforme economiche
radicali. La ricetta prevedeva una "terapia di attacco" comprendente:
(a) il congelamento dei salari (senza curarsi del rapido aumento del
costo della vita); (b) la svalutazione del dinaro; (c) ingenti tagli
alla spesa pubblica; e (d) l'eliminazione delle compagnie di proprietà
statale e di quelle "autogestite."
Principale obiettivo era la privatizzazione accelerata delle aziende.
Al suo ritorno a Belgrado Markovic dispose una legge che prevedeva la
rapida messa in liquidazione fallimentare forzata di tutte le aziende
considerate "insolventi" e la loro consegna nelle mani delle banche
straniere creditrici. Il preavviso dato fu brevissimo (30 giorni): chi
non avesse pagato tutti i debiti entro tale termine sarebbe stato
liquidato. Inoltre, le banche a proprietà sociale avrebbero dovuto
essere rimpiazzate con "istituzioni indipendenti a scopo di lucro." Si
trattava di un pacchetto spaventoso di misure: neanche nei paesi più
convinti sostenitori dell'economia di mercato si sarebbe mai osato
fare tanto e così precipitosamente. Le conseguenze furono drammatiche:
i prezzi presero a salire e il potere di acquisto dei cittadini
jugoslavi a collassare (meno 40% nella prima metà del 1990); in un
anno, più di mille aziende fece bancarotta, e metà delle banche del
paese dovette chiudere nel giro di due anni. Il Prodotto Interno Lordo
calò del 7,5% nel 1990; nell'anno successivo esso scese ulteriormente
del 15%, mentre la produzione industriale calò del 21%. Alcune aziende
"autogestite" poterono sopravvivere soltanto interrompendo
l'erogazione dei salari: un anno dopo il viaggio di Ante Markovic a
Washington, 600.000 lavoratori avevano perso il lavoro e un ulteriore
mezzo milione, pur lavorando, non percepiva più lo stipendio!
Oltre un milione di famiglie aveva perso il reddito, ma, secondo la
Banca Mondiale altre 2400 industrie avrebbero dovuto essere chiuse
(con ulteriori "esuberi" nella cifra di 1,3 milioni). I tagli alla
spesa governativa interruppero il flusso finanziario dal governo
centrale alle repubbliche: questo è stato il colpo decisivo all'unità
della Federazione, che ha assicurato il successo delle formazioni
politiche secessioniste e nazionaliste.
La "1991 Foreign Operations Law"
Probabilmente, per i creditori le drastiche misure messe in atto dal
governo di Ante Markovic non bastavano: in effetti il 5 novembre 1990
il Congresso statunitense approvò la legge 101-513, che prevedeva il
taglio entro sei mesi di tutti gli aiuti e prestiti alla Jugoslavia.
La legge prevedeva l'obbligo di tenere elezioni separate in ciascuna
delle sei repubbliche costitutive, e sia le procedure di voto che i
risultati delle elezioni avrebbero dovuto ottenere l'approvazione del
Dipartimento di Stato: solo dopo questi adempimenti il sostegno
economico avrebbe potuto essere reintrodotto, ma non più nei confronti
del governo centrale, bensì solo delle singole repubbliche, e solo se
governate da forze approvate come "democratiche." Alla faccia
dell'autodeterminazione dei popoli, tanto conclamata in seguito dai
seguaci dello smantellamento della Jugoslavia!
Secondo una specifica disposizione della legge, tutto il personale
statunitense insediato nelle istituzioni internazionali (Banca
Mondiale e Fondo Monetario Internazionale) avrebbe dovuto applicarla e
farla osservare. In questo modo anche le organizzazioni internazionali
venivano sottomesse alla legge statunitense e ne veniva seriamente
minata ogni parvenza di indipendenza. Facciamo notare che quando la
legge fu promulgata le elezioni erano già avvenute nelle diverse
repubbliche della Jugoslavia; tuttavia molti analisti la ritengono
rappresentativa del punto di vista e degli obiettivi perseguiti dai
creditori. Le misure non avevano una giustificazione apparente, tanto
più che all'epoca non vi era nessuna guerra civile o guerriglia in
corso, né gli Stati Uniti erano coinvolti in liti con la Jugoslavia.
Questa non aveva neanche un posto di rilievo nelle "news"!
Grazie alla legge 101-513, il governo jugoslavo non poté più pagare
gli interessi sul debito estero né acquistare le materie prime
occorrenti per l'industria. Il potere di acquisto era in caduta
libera, i programmi sociali collassavano, la disoccupazione esplodeva
e il settore industriale subiva una brutale distruzione. Né tutto ciò
serviva a ripagare il debito: nel 1991 esso ammontava a 31 miliardi di
dollari, dieci in più del 1988. Un quarto delle esportazioni veniva
incamerato direttamente dai creditori.
Un embargo pluriennale
Il 25 giugno 1991 la secessione unilaterale di due repubbliche,
insofferenti per il fatto che il governo federale potesse continuare a
stampare moneta, sancì lo sfascio della Jugoslavia. Ma lo scontro si
era aperto già sei mesi prima con la decisione slovena di non versare
più allo stato centrale le proprie entrate fiscali. Dopo la Slovenia e
la Croazia, toccò alla Macedonia, che proclamò la propria secessione
il 15 settembre. Il turno dell'indipendenza della Bosnia-Erzegovina
arrivò invece il primo marzo dell'anno successivo. Alle secessioni
seguirono le guerre per la spartizione del territorio: dopo pochi
giorni gli scontri dalla Slovenia si spostarono in Croazia, e
successivamente in Bosnia-Erzegovina. Il debito estero fu
accuratamente suddiviso fra le repubbliche, ora strangolate
direttamente dai creditori senza l'intermediario della Federazione.
Due delle repubbliche staccatesi dalla Jugoslavia, la Croazia e la
Macedonia, seguirono attentamente le direttive del Fondo Monetario
internazionale, ed ottennero in cambio "pacchetti" di prestiti in
cambio del consolidamento dei programmi di bancarotta forzata iniziati
da Ante Markovic.
Il periodo della guerra in Bosnia-Erzegovina, iniziata nell'aprile del
1992, fu caratterizzato da un crescendo di sanzioni imposte nei
confronti di quella parte della Federazione che aveva scelto di
conservare l'appellativo di Jugoslavia. Essa è costituita dalle
repubbliche di Serbia e Montenegro, e comprende anche le due province
autonome di Kosovo e Vojvodina. La guerra in corso forniva il pretesto
per determinate decisioni davanti alle opinioni pubbliche dei paesi
ricchi: esse potevano essere giustificate nel nome della presunta
"cattiveria" dei Serbi, mentre fino al 1991 l'unico argomento era
stato quello delle pretese dei creditori, poco spendibile presso le
opinioni pubbliche. È significativo notare che rispetto al territorio
della ex-Jugoslavia è stata solo la nuova federazione fra Serbia e
Montenegro ad essere sottomessa a drastiche misure punitive, insieme
per un breve periodo anche alla parte serba della Bosnia-Erzegovina.
Le prime sanzioni furono stabilite dai ministri della CEE, riuniti a
Roma l'8 novembre del 1991, a soli quattro mesi e mezzo dallo sfascio
della Federazione. Per avere una misura delle sanzioni, si pensi che
il commercio con la Comunità aveva rappresentato fino ad allora i due
terzi degli scambi della Jugoslavia. Appena un mese dopo averle
promulgate, l'Unione Europea ritenne di dover precisare che le
sanzioni, proclamate genericamente "contro la Jugoslavia," dovevano
intendersi applicabili nei confronti soltanto delle "repubbliche
cattive", cioè la Serbia e il Montenegro. Una simile posizione è
incredibile se si pensa che l'indipendenza di Slovenia, Croazia e
Macedonia non era stata ancora riconosciuta (ma lo sarebbe stata dopo
poche settimane), mentre quella della Bosnia-Erzegovina non era
neppure stata proclamata. Il tentativo di dividere le popolazioni
proseguì quando il 10 gennaio successivo le sanzioni contro il
Montenegro vennero levate, per cui esse rimasero soltanto nei
confronti della Serbia.
Sulla scia dell'emozione suscitata dalla "strage del pane" avvenuta
tre giorni prima ed attribuita erroneamente ai Serbi dalla grande
stampa, il 30 maggio 1992 arrivò dal Consiglio di Sicurezza delle
Nazioni Unite la risoluzione numero 757. Essa prevedeva un embargo
commerciale (in particolare delle importazioni di petrolio), il
congelamento dei beni jugoslavi all'estero, l'interdizione dei voli
civili, e la sospensione degli scambi scientifici e culturali e della
partecipazione ad eventi sportivi internazionali. I risultati
dell'embargo non si fecero attendere: l'approvvigionamento in prodotti
farmaceutici calò spaventosamente fin da subito; l'industria
metallurgica, fortemente dipendente dalla Slovenia e dalla Croazia,
raggiunse una crisi profonda; mentre la mancanza di carburante fermò
il paese. L'approvazione di queste sanzioni avvenne grazie
all'inversione di rotta della politica statunitense: un anno prima, in
effetti, il segretario di stato Baker in visita a Belgrado aveva
dichiarato che gli USA non avrebbero riconosciuto nessuna secessione:
Milosevic, apparentemente in buona luce al Dipartimento di Stato fino
a poche settimane prima, era diventato un "nuovo Hitler."
Il 22 settembre dello stesso anno la Jugoslavia fu addirittura espulsa
dall'Assemblea Generale dell'ONU. Un provvedimento che non è mai stato
riservato a nessun altro stato, e che è stato poi coronato con
l'espulsione il 15 dicembre dal Fondo Monetario Internazionale e
all'inizio dell'anno successivo dall'Organizzazione Mondiale della
Sanità. Queste misure assumono il sapore di un'incondizionata presa di
campo da parte delle istituzioni internazionali dopo l'ammissione
avvenuta in maggio della Croazia, della Slovenia e della
Bosnia-Erzegovina. Simultaneamente all'espulsione dall'ONU, è stato
messo in atto un embargo navale totale sul Danubio e sull'Adriatico, e
gli aerei statunitensi si sono incaricati di far rispettare la "no-fly
zone." Il 6 maggio dell'anno successivo le sanzioni furono rafforzate,
e il Consiglio di Sicurezza (grazie all'astensione di Russia e Cina)
decretò l'embargo totale contro la Serbia. Questa nuova sanzione
avveniva per punire la Repubblica dei Serbi di Bosnia per non aver
firmato il piano di pace Vance-Owen, e ciò malgrado il fatto che la
stessa Belgrado avesse rotto con Pale ed avesse decretato nei suoi
confronti un blocco degli aiuti: paradossalmente, fu solo a settembre
del 1994 che le sanzioni furono estese ai serbo-bosniaci.
Come si vede, si tratta di un insieme impressionante di misure tese ad
isolare e colpevolizzare un intero popolo ed a farne collassare le
risorse economiche. Da questo punto di vista, esse si sono dimostrate
del tutto efficaci. Il New York Times del 26 giugno 1992 scriveva che
il dinaro si era svalutato di un fattore 200 rispetto al dollaro, che
vi era stata una grossa carenza di beni ed un'impennata dei prezzi, e
che l'inflazione galoppava intorno al 5-10% al giorno. Dopo solo 3
mesi dall'inizio dell'embargo la maggior parte delle fabbriche aveva
chiuso per mancanza di materie prime e carburante, e centinaia di
migliaia di lavoratori erano stati rimandati a casa. A settembre 1993,
per i due milioni di abitanti di Belgrado furono introdotte le tessere
per il razionamento alimentare, e poco dopo le tariffe elettriche
furono decuplicate. Il 12 aprile 1994 l'Economist scriveva che il 60%
dei lavoratori era disoccupato, che l'industria funzionava al 20-30%
delle sue capacità, e che oramai il 40% dell'economia jugoslava era
gestita dal settore "sommerso." Per fare un esempio concreto, dal 1990
al 1995 la produzione annua delle automobili Yugo è calata da 200.000
a 3.500. Inoltre il sistema sanitario, un tempo considerato uno dei
migliori, si ritrovava decimato, con tutto ciò che questo comportava
per la popolazione civile.
L'embargo durò fino a dicembre 1995, e fu levato con la conclusione
degli accordi di Dayton, ma le sue conseguenze si protrassero nel
tempo: l'economia del paese era oramai distrutta. Un anno dopo, alla
fine del 1996, la Croce Rossa dichiarava che il 30% della popolazione
era caduta nello stato di povertà. Dal canto loro, nel 1998 gli USA e
l'UE hanno imposto alla Jugoslavia una moratoria sui crediti e gli
investimenti, tutt'ora in vigore.
Malgrado la sospensione dell'embargo, la Jugoslavia non venne
riammessa all'Assemblea Generale, mentre il Fondo Monetario
Internazionale stabilì che, per essere reintegrata, la Jugoslavia
avrebbe dovuto ripagare interamente il suo debito precedente alle
sanzioni, ed adottare un piano di riforme economiche, previa
l'approvazione del Fondo stesso. Inoltre, i beni jugoslavi all'estero
restarono congelati per ordine di un decreto presidenziale
statunitense, e la Jugoslavia restò sotto il ricatto di una pesante
minaccia: "le sanzioni potranno riprendere presto." Queste minacce
furono reiterate più volte: a febbraio 1996, e poi a giugno e a
dicembre dello stesso anno; esse vennero finalmente attuate con il
precipitare della crisi del Kosovo nel 1999.
La Bosnia di Dayton
Il 21 novembre 1995 vennero firmati gli accordi che fermarono
l'evoluzione militare della guerra in Bosnia-Erzegovina. Questi testi
sono significativi, in quanto promulgarono una vera e propria
Costituzione per la Repubblica di Bosnia-Erzegovina, e ne sancirono
un'amministrazione di tipo "coloniale," presieduta da un Alto
Rappresentante (straniero) con pieni poteri esecutivi negli affari
civili e facoltà di destituire gli eletti. Nel nome della "democrazia"
i creditori occidentali hanno imposto una costituzione fedele ai
propri interessi, stabilita senza un'assemblea costituente e senza
consultare la popolazione.
Le redini dell'economia bosniaca vennero affidate direttamente a
istituzioni finanziarie straniere. Al Fondo Monetario Internazionale
venne conferito il potere di gestire la banca centrale dello stato e
di nominarne il governatore, il quale per una disposizione esplicita
"non può essere un cittadino della Bosnia-Erzegovina o dei paesi
limitrofi." La direzione della vendita e della ristrutturazione del
patrimonio pubblico fu invece affidata alla Banca Europea per la
Ricostruzione e lo Sviluppo (BERS), istituzione con sede a Londra che
ha per scopo la promozione del "mercato" nell'Europa centrale e
orientale nonché nelle repubbliche ex-sovietiche, "finalmente" libera
di mettere mano a settori strategici quali l'energia, l'acqua, i
servizi postali, le telecomunicazioni, i trasporti, eccetera.
La presenza sul campo di truppe della NATO (60.000 soldati) sancì
ulteriormente il clima da occupazione straniera. Esse sono infatti
intervenute nel controllo delle elezioni ed hanno minacciato di
distruggere i mezzi di informazione che avessero criticato la loro
gestione. I comandanti militari hanno in alcuni casi rovesciato
addirittura le sentenze dei tribunali locali e si sono messi alla
ricerca e all'arresto di personalità e dirigenti statali, accusati dal
Tribunale dell'Aia.
Per quanto riguarda la ricostruzione, il suo costo è stato stimato in
47 miliardi di dollari, cioè una volta e mezza il debito dell'intera
Federazione nel 1991. Gli aiuti concessi invece (dei quali appena
l'1,7% è stato elargito alla Repubblica dei Serbi di Bosnia) bastavano
a malapena a coprire gli interessi sul debito.
Il 1999: anno dell'Euro e del bombardamento
Nel frattempo, cresceva la tensione nella provincia autonoma del
Kosovo, facente parte del territorio della Serbia all'interno della
Jugoslavia. La provincia è da considerarsi di interesse strategico, in
quanto ricca di risorse minerarie, e in quanto luogo di passaggio per
le materie prime in provenienza dal Caucaso e dirette verso
l'Adriatico (il petrolio in primo luogo). In Kosovo si trovavano anche
numerose centrali elettriche, tanto che solo un terzo dell'energia ivi
prodotta veniva consumata localmente, mentre la restante parte
contribuiva ad alimentare il Montenegro ed il resto della Serbia. Già
nel 1989, pressata dal FMI a causa degli sperperi di denaro pubblico
da parte della classe dirigente kosovara, la presidenza collegiale
jugoslava aveva ridotto l'autonomia della provincia sino ad allora
garantita dalla Costituzione di Tito e Kardelj: in effetti sin dal
1966 il Kosovo era stato il maggior fruitore dei finanziamenti erogati
per lo sviluppo delle aree povere del paese. Questa decisione portò a
numerose proteste ed alla rivolta di operai, minatori e studenti di
lingua albanese, con l'intervento della polizia e dell'esercito.
Il 1999, l'anno in cui le nazioni dell'Unione Europea sono passate
alla moneta unica, sarà ricordato da tutti per la sanguinosa guerra
della NATO alla Jugoslavia. Difatti il 6 febbraio 1999, a Rambouillet
il governo jugoslavo rifiutò il testo di un "accordo" che gli veniva
sottoposto senza possibilità di negoziazione. Il testo in questione
prefigurava una struttura statuale che assomigliava per molti versi
all'amministrazione coloniale prevista per la Bosnia dagli accordi di
Dayton: una costituzione fatta su misura per i creditori. L'autorità
suprema per gli affari civili avrebbe dovuto essere affidata ad un
"Capo della Missione di Implementazione" nominato dall'Organizzazione
per la Sicurezza e la Cooperazione in Europa, in cooperazione con
l'Unione Europea. Secondo la bozza di accordo, egli avrebbe avuto il
potere di stabilire direttive vincolanti per le autorità civili e di
polizia, sarebbe stato l'autorità suprema di interpretazione del
trattato, e avrebbe potuto destituire e sostituire i capi delle
istituzioni eletti dal popolo. Inoltre, la Jugoslavia avrebbe dovuto
accettare l'occupazione militare dell'intero suo territorio da parte
della NATO, e concedere ai soldati dell'Alleanza l'immunità completa
dalle leggi civili e penali.
I colpi della NATO furono diretti in particolare verso le risorse
economiche, i maggiori stabilimenti produttivi, le centrali
elettriche, i ponti e le vie di comunicazione: un paese moderno e
sviluppato è stato fatto regredire ad un livello da Terzo Mondo. Dei
nove ponti sul Danubio, sette sono stati distrutti interrompendo
un'importante via di comunicazione che collega il vasto bacino
fluviale centroeuropeo con il Mar Nero. La Zastava, industria
automobilistica di Kragujevac che occupava 36.000 lavoratori è stata
ripetutamente bombardata sino a ridurla in un cumulo di macerie. Fra
il 4 ed il 18 aprile vennero colpiti ripetutamente gli stabilimenti
petrolchimici di Pancevo determinando la fuoriuscita di pericolosi
inquinanti; altri sette depositi di sostanze nocive sono stati
bombardati nel territorio jugoslavo. Secondo fonti jugoslave, in tutto
sono stati distrutti 372 impianti industriali, con enormi conseguenze
per l'occupazione in un paese già drammaticamente piegato
dall'indebitamento e dall'embargo. Colpendo industrie chimiche,
raffinerie e depositi di carburante, sono stati liberati nell'ambiente
grossi quantitativi di terribili veleni, destinando le popolazioni
balcaniche ad una lenta agonia, destinata a perdurare ben oltre
l'azione militare propriamente detta. L'inquinamento delle acque,
dell'aria e del suolo ha inoltre procurato danni enormi alla
produzione agricola.
Il Kosovo occupato
I bombardamenti si protrassero fino al giorno della capitolazione del
governo jugoslavo: trionfante, entrò nel Kosovo il generale britannico
Michael Jackson alla guida delle truppe della NATO. A capo
dell'amministrazione della provincia fu posto il francese Bernard
Kouchner, inviato speciale dell'ONU, il quale da allora si è distinto
per aver tentato di staccare tutti i legami residui del Kosovo con lo
stato jugoslavo del quale esso fa pur ancora formalmente parte: è
stato introdotto il marco tedesco quale moneta nazionale in luogo del
dinaro; sono stati separati il sistema postale e le comunicazioni; e
sono stati separati anche i tribunali e la pubblica amministrazione.
Le truppe dei paesi dell'Alleanza (45.000 soldati, di cui seimila
italiani) si sono divise da subito il territorio della provincia: alle
truppe francesi è stato affidato il settore settentrionale,
specializzato nella metallurgia non-ferrosa; la zona centrale della
provincia, nella quale sono ubicate numerose centrali elettriche ed
installazioni petrolifere, è invece stata affidata agli inglesi. Si
racconta che appena arrivati, i Britannici abbiano circondato la
centrale elettrica di Obilic con i loro carri armati, adducendo motivi
di sicurezza, ed assicurando così a ditte inglesi l'appalto per la
ricostruzione della stessa. I Tedeschi, i quali hanno occupato il
distretto meridionale in compagnia di Russi e Canadesi, hanno invece
potuto prendere possesso della Balkanbelt, industria della gomma con
una tradizione di collaborazione con la Deutsche Kontinental e
fortemente indebitata nei confronti dei tedeschi. Quanto agli
Italiani, essi hanno prontamente piantato la loro bandiera nel
distretto occidentale di Pec, al confine con l'Albania, prendendo sede
nei locali della Zastava-Iveco, ditta che produce parti di camion e
che è stata al centro di un progetto pluriennale di cooperazione
internazionale.
Il comportamento dell'amministrazione internazionale del Kosovo ha
presto rivelato la sua vera faccia: i suoi atti, giorno dopo giorno,
sono stati sempre più espliciti; inoltre il resto della Serbia rimane
sotto un rigido embargo. La mancanza cronica di medicinali e pezzi di
ricambio è esemplare. Le accuse che sono state fatte ai nuovi
colonizzatori sono molteplici. Si parla per esempio della chiusura
forzata di alcuni stabilimenti industriali, passati direttamente sotto
il controllo dei militari, nell'ambito della competizione fra Francia
e Inghilterra per il controllo della società mineraria Trepca (piombo,
zinco, cadmio, oro e argento): uno dei principali volani dell'economia
jugoslava, considerato dal New York Times "il più prezioso bene
immobiliare dei Balcani." Nel novembre 1999, in un impianto produttivo
della Trepca di Kosovska Mitrovica il generale francese Ponset si è
autosostituito al direttore, cacciandone via gli operai serbi,
sostituendoli con albanesi, e sospendendone i rappresentanti di
nazionalità greca facenti capo a Militineos, l'azionista miliardario
che era entrato in competizione con la francese SCMM al momento della
privatizzazione della società. Nell'agosto del 2000, con il pretesto
di preservare l'inquinamento atmosferico il capo della missione
dell'ONU Kouchner, francese, ha ordinato ai soldati dell'Alleanza di
evacuare industria della Trepca di Kosovska Mitrovica, e di chiudere
simultaneamente l'emittente radiofonica "Radio S", che aveva espresso
pareri critici dell'operato della NATO. Dopo aver preso il complesso
minerario, la NATO lo ha affidato ad un consorzio privato chiamato
"ITT Kosovo," controllato da industrie del settore francesi,
statunitensi e svedesi.
Nel distretto di Pristina, invece, il 14 luglio 1999 le truppe inglesi
hanno fatto irruzione nella miniera "Kisnica," sempre facente capo
alla Trepca, sostituendone il direttore con uno di loro scelta e
rimandando a casa 400 dipendenti. Persino le organizzazioni umanitarie
sarebbero servite da copertura per calcoli di interesse. Ad esempio,
secondo fonti governative jugoslave, l'agenzia umanitaria "Viva"
sarebbe intervenuta con un carico di cloro a Mitrovica e Pec, salvando
la vita, bisogna pur dirlo, a 200.000 persone. Ma il vero scopo era
molto differente da quello dichiarato: trovarsi in una posizione di
vantaggio per ottenere i contratti di assistenza tecnica per la rete
idrica.
Conclusioni
In un mondo afflitto da guerre e conflitti etnici e che produce ogni
anno profughi e rifugiati a milioni senza che nessuno se ne
scandalizzi, perché mai le potenze mondiali hanno canalizzato così
tanta attenzione verso i Balcani? Per chi esamina la situazione oltre
il comune livello di superficialità, diventa poco credibile
l'affermazione corrente che attribuisce alla "comunità internazionale"
l'intenzione di salvaguardare i diritti umani ed aiutare le
popolazioni in difficoltà. L'esame dei dati storici ed economici
indica una continuità di azione, ad opera delle potenze creditrici,
che ha progressivamente distrutto l'economia di quello che poteva
considerarsi un paese industrializzato e con un buon tenore di vita,
facendolo piombare nell'abisso. La legge 101-513 del Congresso
statunitense, il lungo embargo degli anni 1992-95, i bombardamenti del
1999, e le modalità con le quali sono stati gestiti gli affari nelle
due amministrazioni neocoloniali (Bosnia-Erzegovina e Kosovo)
tradiscono l'esistenza di motivazioni e di interessi più profondi, le
cui radici probabilmente non sono da ricercarsi esclusivamente nella
regione balcanica.
La caduta della Cortina di Ferro e la riunificazione della Germania
hanno aperto la corsa di imprese e capitali verso l'Oriente,
considerato la nuova terra di conquista. È significativo ricordare il
discorso di Clinton, tenuto nel 1994 dinanzi alla Porta di
Brandeburgo: la Germania sarebbe oramai diventata il partner
privilegiato dell'America, per realizzare la penetrazione militare,
politica ed economica verso Est. Alle lentezze dell'Unione Europea
nell'assorbire gli stati orientali, si è contrapposta la celerità
della NATO, la quale ha già fatto tre nuovi membri fra i paesi
dell'ex-Patto di Varsavia, con l'ingresso della Polonia, della
Repubblica Ceca e dell'Ungheria avvenuto proprio in concomitanza con i
primi bombardamenti su Belgrado. Il 18 novembre 1999, al vertice
dell'OSCE tenutosi a Istanbul è stato varato un "piano di stabilità"
per i Balcani, caratterizzato dalla designazione di "corridoi
economici" destinati al trasporto di merci e materie prime.
L'interesse della NATO per i Balcani è condizionato infine dalla
vicinanza delle maggiori riserve petrolifere mondiali: da quelle
"tradizionali" della penisola arabica a quelle del Mar Caspio,
"liberatesi" con l'indipendenza di numerose Repubbliche ex-Sovietiche.
La Federazione Jugoslava fondata da Tito si iscriveva in un modello di
convivenza multietnica che simboleggiava la stessa Europa, fatta di
miriadi di popolazioni e minoranze sparse qua e là, e di stati di
dimensioni ridotte, al di fuori di ogni razionale suddivisione del
territorio all'interno di uno schema "risorgimentale" di
stato-nazione. La sua posizione geografica, inoltre, ne faceva la
porta verso l'Oriente: importante zona di passaggio e di incontro;
centro di smistamento per merci e culture. La sua distruzione ha avuto
come effetto politico maggiore quello di destabilizzare il Vecchio
Continente e costringerlo ad accettare la "protezione" degli Stati
Uniti. L'arroganza dell'imperialismo USA, non solo nei confronti di un
piccolo stato di 10 milioni di abitanti già in preda a gravi
difficoltà economiche e dotato di una forza militare nettamente
inferiore, ma anche nei confronti dei propri Alleati, deve essere
vista come una minaccia per la pace e per i popoli. La nascita di un
nuovo Impero in Europa potrà essere soltanto una tragedia per noi, per
cui è sorprendente la facilità con cui questa prospettiva è stata
accettata dai nostri tirapiedi governativi e dalle opinioni pubbliche.
Franco Marenco
(settembre 2000)
Bibliografia
International Action Center, "NATO in the Balkans -- Voices of
opposition," New York 1998.
Michel Chossudovsky, "La globalizzazione della povertà," Edizioni
Gruppo Abele, 1998.
Michel Collon, "Poker Menteur," Éditions EPO, Bruxelles 1998.


 certo, tutte balle. Le immagini erano inventate....
      Assolutamente no, tutto verissimo e senza ironia, ma parliamo di
     poveri, reietti o chiamali come vuoi, ma non di affamati, senza
     pero' dimenticare i numeri e possibilmente chiedendosi il perche'.


       Jugoslavia e non viceversa............o sbaglio? :-))))
Probabilmente sbagli (nel senso che magari qualcuno che dagli USA si è 
trasferito nella ex-Yugoslavia probabilmente c'è comunque).
In ogni caso, se agli USA fosse toccato quello che è toccato alla 
ex-Yugoslavia negli ultimi 20 anni, il mondo sarebbe pieno di profughi 
americani almeno quanto lo è di profughi ex-yugoslavi.


       piuttosto che pensare alle malattie.
ecco, tipico sistema e mentalità capitalista.
Bene, noi questo sistema NON lo vogliamo. Preferiamo lo scooter
quintultimo grido tipo il mitico TOMOS della Jugoslavia di Tito ma
essere TUTELATI se ci ammaliamo.
Noi la casa di lusso non la vogliamo, se significa vedere il 20% della
popolazione morire di fame. Preferiamo avere una casa SEMPLICE e
DIGNITOSA ma avere tutele sociali per tutti.
Noi. Noi chi? Noi che vinceremo le elezioni 2006 con Romano Prodi!


significa.
senti, stronzetto fascista, io ho decine e decine di amici tra Pola,
Belgrado, il Montenegro e Sarajevo. Rimpiangono TUTTI la Jugoslavia di
Tito. Che cazzo hai da fare il prepotente a riguardo?
Argomenta le tue affermazioni, fascio di merda!


parliamo del benessere nei paesi scandinavi, dopo 60 anni di socialismo.
appunto, l'ideale sarebbe il sistema socialista della Jugoslavia di
Tito mitigato con il sistema social-democratico scandinavo


Housewives"!!!
tranquillo, ci hai appena descritto come vive quel MONA di tuo figlio.
Prega che non cada dallo scooter, se no nessuno viene a raccoglierselo
visto che - da quanto è MONA - ha rifiutato l'assistenza sanitaria


ex-Yugoslavia negli ultimi 20 anni, 
gli ultimi 15. Difatti, nel 1985, ovvero 20 anni fa, in Jugoslavia si
stava bene.


     poveri, reietti 
giusto, gente di merda che merita di morire....


 I falchi e gli usurai
        Piantala con i tuoi copia incolla kilometrici da tutti ignorati.



MAIALE ,PORCO, STRONZO,
VAI A FARE IN CULO , MALEDETTO!!!!!!!!!!!!!!!!!!
MIEI PARENTI SONO STATI INFOIBATI !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
CHE POSSIATE ESSERE TUTTI MALEDETTI
VAFFANCULO !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 americani almeno quanto lo è di profughi ex-yugoslavi.
      Questo e' un altro discorso!  ciaofelix;-)


 ecco, tipico sistema e mentalità capitalista.
       Posso anche trovarmi daccordo, ma non e' frutto del capitalismo
     bensi del calvinismo!
       Anche in Europa l'economia e' basata sul capitalismo e cio' non
     toglie che il lavoratore dipendente e' protetto coattivamente con
     il risultato che un giovane si infila in un postarello da mezze
     maniche e vi resta tutta la vita frustrando ogni eventuale sua
     ambizione.


 giusto, gente di merda che merita di morire....
         Chi ha detto questo?


        Piantala con i tuoi copia incolla kilometrici da tutti ignorati.
chi ignora è ignorante


     ambizione.
meglio frustrato che senza assistenza medica
comunque la gente nella Jugoslavia di Tito era tutto meno che
frustrata


 visto che - da quanto č MONA - ha rifiutato l'assistenza sanitaria
    Mio figlio oggi ha trentatreanni, e' maturato, lavora e guadagna piu'
   di me, si lascia trattenere gli importi per pensione ed assicurazione,
   da 7 anni, quindi dopo 6 anni che viveva li ha potuto acquistare e
pagare,in 5 anni
   una casa di 110 mq con giardino, unifamiliare (in muratura) in zona
baricentrica, non so quanti
   nostri ragazzi possono qui da noi acquistare casa a 26 anni, senza che
   papa' abbia sborsato un centesimo.


 ---------------------
)


 Tito mitigato con il sistema social-democratico scandinavo
    Ma nessuno pensa mai che quelli stanno bene perche' sono pochissimi
  in un grande territorio?


MIEI PARENTI SONO STATI INFOIBATI !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
massimo rispetto per i morti, ma non per chi mente sul loro numero e
ci costruisce sopra leggende politiche


VAI A FARE IN CULO , MALEDETTO!!!!!!!!!!!!!!!!!!
cmq sei un fascio di merda


 Rispondi a questa domanda se hai palle ed argomenti....
    le palle ce l'ho ma gli argomenti no perche della Croazia
    non ne so molto ci sono solo passato nel 1985 per andare
    in ungheria e mi sembrava l'italia degli anni 50.


   papa' abbia sborsato un centesimo.
che bisogno ha un ragazzo di 26 anni di avere una casa di quel tipo?
voglio una società senza grosse differenze, dove non ci sono i casi
come quelli di tuoi figlio ma nemmeno la gente che non ha dove andare
a dormire


    in ungheria e mi sembrava l'italia degli anni 50.
ma non dire cazzate. Nel 1985 stavano bene. La crisi e' arrivata dopo
quando sono stati strozzati dal FMI


 cmq sei un fascio di merda
No, è solo bikettino.
-- 
Woodstock®
«Visto l'art.129 c.p.p. assolve Berlusconi Silvio, Foscale
Giancarlo, Livolsi Ubaldo e Zuccotti Alfredo dai reati loro
rispettivamente ascritti perché il fatto non è più previsto dalla
legge come reato.» Tribunale di Milano

      Questo e' un altro discorso!  ciaofelix;-)
Questo purtroppo è IL discorso.
La ex-yugoslavia non così malridotta perchè ex-socialista.
E' così malridotta perchè vi è stata combattuta una guerra.


E' così malridotta perchè vi è stata combattuta una guerra.
e perché ora c'e' il capitalismo che la sta strozzando


 E' così malridotta perchè vi è stata combattuta una guerra.
      Non amo parlare di cio' che non conosco.  ciao.


 a dormire
   Utopia, pura utopia!   ciao.


   pochissimi in un grande territorio?
Cerchiamo sempre scuse?
Stanno bene perché c'è il socialismo, fino a prova contraria.
Di territori poco abitati il mondo è strapieno, e in molti si sta malissimo.

 quando sono stati strozzati dal FMI
       Ma perche' devi rispondermi in modo aggressivo, vuoi che smetta di
     risponderti?  Ho scritto che sono passato per andare in Ungheria evi-
     dentemente il auto, e le case, le strade, ed i negozietti erano simili
     a quelli dell'Italia anni 50,  mi sono fermato per mangiare, ho
     mangiato benissimo ma non ho chiesto alla ragazza se stava bene o
male.


   Utopia, pura utopia!   ciao.
in Jugoslavia non lo era affatto!
---------------------
 
Per me la Jugoslavia era l'Europa. 
Io ci andavo, anche a piedi, 
non solo in autobus o in macchina o in aeroplano. 
La Jugoslavia, per quanto frammentata sia potuta essere, 
era il modello per l'Europa del futuro. 
Non l'Europa come č adesso, la nostra Europa in un certo senso artificiale, 
con le sue zone di libero scambio, 
ma un posto in cui nazionalitą diverse vivono mischiate l'una con l'altra, 
specialmente come facevano i giovani in Jugoslavia, 
anche dopo la morte di Tito. 
Ecco, penso che quella sia l'Europa, per come io la vorrei. 
Perciņ, in me l'immagine dell'Europa č stata distrutta con la distruzione della Jugoslavia.
(Peter Handke, intervista televisiva)

 Di territori poco abitati il mondo è strapieno, e in molti si sta   
malissimo.
     Comunismo,totalitarismo, colonizzazione, religione, fanatismo questi
    sono i motivi del malessere in quei paesi, i paesi simbolo da te tanto
    sbandierati sono state e lo sono ancora monarchie costituzionali ed il
    confronto va fatto solo con gli altri paesi europei per tutta una serie
    di valide ragioni, se in Italia fossimo 15miliono di abitanti saremmo
    tutti dei pascia, a fare gli operatori turistici come gli svizzeri.


 e a 26 anni non gli bastava una casa semplice?    
      Mica ha acquistato una reggia! e' stato in un bilocale condiviso
    con un room-mate per spartire un po' di spese, nel 1998 l'ha pagata
    70.000 USD ed abita a 300 metri dal city hall dove lavora ai servizi
    informatici, mi sembra una scelta oculata.
 
http://tinypic.com/e0lb49.jpg
    la casa e' quella con cerchio verde e il comune e' quello al centro
    della rotatoria.
 
http://tinypic.com/e0lbp2.jpg



 COME TI PERMETTI DI DARMI DEL FASCISTA,
STERCO DI SCIACALLO, FETIDA CAROGNA, PUTRIDO VERME !!!!!!!


      Hai dubbi che sia la piu' grande democrazia del mondo?
Sì, parecchi.


 Sě, parecchi.
       Legittimi ma tienili dentro perche' con tutti i suoi mali e
      malesseri lo e'.


STERCO DI SCIACALLO, FETIDA CAROGNA, PUTRIDO VERME !!!!!!!
usando queste parole ti qualifichi per quello che sei: un fascista

 gli operatori turistici come gli svizzeri.
Quando l'Italia aveva 30 milioni di abitanti c'era il fascismo, si faceva la
fame e si emigrava.
In Svizzera (che è comunque socialista anch'essa e le tasse sono più di metà
del Pil) ci sono 7 milioni e mezzo d'abitanti in 40.000 kmq. E' più
affollata dell'Italia.
Voi fascisti non siete solo ignoranti, siete anche pezzenti e desiderate
restarlo.

      vota solo durante l'orario di lavoro?
Ogni stato, e in qualche caso ogni contea, fa un po' a modo suo (come per le 
tristemente note schede elettorali).
C'è anche qualche stato in cui il giorno delle elezioni è vacanza (in 
pochissimi per tutti, in altri, sempre pochi, solo per i dipendenti 
pubblici).
Segno che almeno qualcuno il problema se lo è posto.
In alcuni stati i seggi chiudono alle 18.
Nel grosso degli stati chiudono fra le 19 e le 20
In alcuni stati i seggi chiudono alle 21.
Magari votare fuori dall'orario di lavoro non è proprio impossibile (o 
almeno non per tutti), ma per molti è certamente difficile. Il pendolare 
americano medio ben difficilmente rincasa prima delle 19.
L'Italia ha certamente una tradizione democratica più recente di quella 
americana, ma persino noi siamo arrivati a capire che se si vuole favorire 
il voto è meglio fissare le elezioni in giorni festivi e tenere aperti i 
seggi fino a tardi.
Curioso che "la più grande democrazia del mondo" non ci sia ancora arrivata.
O forse il punto è proprio che là non si cerca affatto di favorire il voto.
P.S.
Confronta la mappa con l'esito delle elezioni presidenziali 2004 con gli 
orari di voto.
http://www.tripias.com/state/
http://www.nass.org/poll%20hours%20survey.pdf
In tutti gli stati in cui ha vinto Kerry si votava fino alle 20 o alle 21 
tranne Vermont, Illinois e Hawaii.
Nella maggioranza degli stati in cui ha vinto Bush i seggi chiudevano alle 
19 o prima.
Sarà un caso.


                    Il 27 Set 2005, 18:57, 
divol...@gmail.com
 (Candido di Voltaire) ha
scritto:

SENTI NAUSEABONDA MAMMOLLETTA , FASCISTA CI SEI TE E TUTTI I FIORELLINI
COME TE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


 restarlo.
    Tutto il mondo ha da sempre beneficiato delle ricchezze elargite dai
   regimi comunisti ai suoi cittadini, questo e' noto a tutti........
   .........macifacciailpiacereeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!


 .........macifacciailpiacereeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!
Norvegia, Svezia, Danimarca, Svizzera....
Non cambiare discorso. Voi morti di fame siete innamorati solo dei vostri
preconcetti. Ed č il motivo per cui restate cenciosi. Il punto č che volete
che lo siano anche gli altri.

 Norvegia, Svezia, Danimarca, Svizzera....
    Citta' del Vaticano, Andorra,San Marino, Lichtenstein, Principato di
Mo-
    naco.....mi e' sfuggito qualcuno?  


COME TE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ciň, ma alora altro che parenti infoibati, te son proprio mona!

   .........macifacciailpiacereeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!
vedi, tu pensi solo alla RICCHEZZA, hai in bocca solo la parola
RICCHEZZA e in testa solo i soldi (occhio a quello che potresti avere
da altre parti....) 
In Jugoslavia (non me ne frega dei paesi del Patto di Varsavia perché
la Jugoslavia non lo era) nessuno ha detto che si navigasse nell'oro,
ma c'erano 2 cose che in Italia e nei paesi occidentali non ci sono
perché il capitalismo non potrà mai darle, essendo antitetico rispetto
a loro:
- la SICUREZZA
- la LIBERTA' DAL BISOGNO

     naco.....mi e' sfuggito qualcuno?
T'è sfuggito che sei un pezzente.

 
Felik vai a fare in culo a tua madre... adesso mi hai sboccacciato il
cazzo.....

 
Si!!! Forcella? dove batte tua madre... ripeto.. felix mi hai ammosciato
a uavallera

 fame e si emigrava.
Soprattutto non si fotteva...

Matteo ha scritto:

E un ricchione pronto per i quartieri "Spagnoli" di Napoli...

 vedi, tu pensi solo alla RICCHEZZA, hai in bocca solo un cazzo duro
Questo lo sanno gia' tutti

 Sarà un caso.
         Presumo che questa del voto in giorni ed orari impossibili sia
      una prerogativa di entranbi gli schieramenti giusto?
         Presumo allora che se gli americani lo volessero potrebbero ot-
      tenere che il voto venga esercitato anche nei festivi.
         Presumo pero' che nessun americano si voglia perdere il week end
      per una operazione ritenuta stupida come infatti lo e' visto che se
      cambia la bandiera politica nulla cambia nella loro vita.
 
         Non capisco perche' tu o altri come te abbiano a cuore le
modalita'
       di voto degli americani, loro avevano un solo obiettivo, quello di 
       far sparire il comunismo, e ci sono riusciti, adesso ne hanno un al-
       tro, stiamo a guardare, tanto saremo sempre e solo spettatori.


Matteo ha scritto:

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      Complimenti per i tuoi compagni di merenda! .....
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Quanti comunisti ci vogliono per cambiare una lampadina???
UNO! Ma ci vogliono 50 anni prima che si accorga che non funziona...
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       spettatori.
L'obbiettivo dell'attuale politica USA è far fare montagne di soldi ai 
petrolieri e all'industria bellica americani. Direi che ci stanno riuscendo 
benissimo, e che, anche se noi ci possiamo fare poco, non è proprio il caso 
di fare gli spettatori.
Il pianeta che stanno mandando a puttane è l'unico che abbiamo.
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 Il pianeta che stanno mandando a puttane è l'unico che abbiamo.
 
      Sta' a vedere che sono gli americani gli unici responsabili dei
    mali del mondo........madaiiiiiii !!!!!! 


       Complimenti per i tuoi compagni di merenda! .....
Li hai chiamati tu, piccolo morto di fame di provincia.
Io t'avevo consigliato di star zitto, invece di esternare vaccate che non
stanno nè in cielo nè in terra.
Ti  ricorderei, tra l'altro, che gli americani si sono alleati anche con
Stalin, pur di liberare il mondo dai fascisti.

Matteo ha scritto:
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       Sono tuoi pari per affinita' elettive, pezzenti come te, 
     usi al linguaggio scurrile tipico dei derelitti come tanto paccianini.
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 ha blaterato oscenità irripetibili.
Era buono il pasto caldo della Caritas, ieri sera?
Devo dirgli che hanno esagerato col vino.

 Devo dirgli che hanno esagerato col vino.
      Non c'hai dormito stanotte? Suvvia torniamo al piu' costruttivo
     condominio, la politica, vedo che ti ha fatto molto male, ti surris-
     caldi troppo!!
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    mali del mondo........madaiiiiiii !!!!!!
A un grande potere corrisponde una grande responsabilità.
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 A un grande potere corrisponde una grande responsabilitą.
      Anche L'unione europea e' un grande potere ma non mi sembra che si
    dia tanto da fare.
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 ha baterato di nuovo le solite sconcezze.
Io evito accuratamente di discutere coi fascisti specie se pezzenti.
Adesso che ti sei scoperto, chiudo ogni rapporto epistolare.
Resta pure nella tua melma. Mi premurerň solo di rammentare al console
americano, appena lo vedo, che dovrebbero completare il lavoro lasciato
incompiuto nel '45.

 Adesso che ti sei scoperto, chiudo ogni rapporto epistolare.
      La considero una promessa, ma non ci conto perche voi siete dei
     masochisti.
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    si dia tanto da fare.
Purtroppo l'Unione Europea al momento di potere ne ha ben poco.
Non ha un esercito e non è sufficientemente compatta politicamente per avere 
un reale potere.
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 Candido di Voltaire ha scritto.
Degni,ancora campi?
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Felix sei uno stronzo.... anche tua madre lo dice...

 stanno nè in cielo nè in terra.
Non farci caso e' un figlio di zoccola

      usi al linguaggio scurrile tipico dei derelitti come tanto paccianini.
Cretino figlio di cornuto e figlio di zoccola

 Noi. Noi chi? Noi che vinceremo le elezioni 2006 con Romano Prodi!
Temo che non tutti quelli che vinceranno (?) con Prodi vorranno le tue
stesse cose...
Laura

        tro, stiamo a guardare, tanto saremo sempre e solo spettatori.
Ed ecco la terza cosa lontana dalla democrazia: essere solo spettatori di
cio' che pochi potenti decidono.
L'America ha (forse) delle leggi che vorrebbero essere democratiche in
teoria, ma che, evidentemente, non lo sono nella pratica.
Laura

       gli stati uniti erano entrati in guerra per arricchirsi......
E se la mettessimo come "i GOVERNANTI degli Stati Uniti (e i loro amici)
sono entrati in
guerra per arricchirsi", potremmo trovare un accordo, o vogliamo continuare
a credere che le guerre sono fatte in favore (o a difesa) del popolino?
Laura

 Argomenta le tue affermazioni, fascio di merda!
"Senti stronzetto fascista", "fascio di merda", ...
Ecco uno di quelli che foraggia le critiche a comunismo e comunisti...
:-/
Laura

     
http://tinypic.com/e0lbp2.jpg
Felix, il problema non e' tuo figlio, ma quelli che non sono stati fotunati
come lui, che evidentemente, quando lavorava senza assicurazione sanitaria
gli ha girato tutto bene. E, probabilmente, gia' le sue condizioni di
partenza non erano cosi' negative.
Sono contenta (sinceramente, lo sai) per lui, e per te, ma... e gli altri?
Laura

 solo nel mondo "capitalista", con quello Jugoslavia si viaggiava senza
A dire il vero, con il passapoprto italiano non potevi viaggiare senza visti
in tutto il mondo capitalista...
Quando per andare dagli alleati statunitensi il passaporto non era
sufficiente (se non erro), per andare oltre cortina, era sufficiente la
carta d'identita'...
Laura

 FANTASTICO IL CAPITALISMO!

 Sono contenta (sinceramente, lo sai) per lui, e per te, ma... e gli altri?
      Evidenziavo semplicemente a candido la presenza di troppi luoghi
    comuni ed inesattezze quando si parla degli usa, e nel caso il concetto
    di periferia, sulla sanita' e possibilita' che ci sono.
      So bene che non sono tutte rose e fiori,ma piu' che il sistema
capita-
    listico e' la base calvinista che prevede l'autoderminazione e la
esclu-
    siva responsabilita' di se stessi a portare a cio'.
      ciaofelix;-)
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 teoria, ma che, evidentemente, non lo sono nella pratica.
      Non sono certo io che stabilisco classifiche di democraticita', ma
    e' riconosciuto da tutti i paesi liberi.  ciaofelix.
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Laura ha scritto:
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      Proprio ieri sera su rai 3, un'interessante puntata storica sul dopo
    guerra, ovvio che l'economia usa ebbe un grande impulso con il piano
    Marshall, ma qui siamo alla storiella dell'uovo e della gallina.
      ciaofelix.
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 al rispetto per l'ESSERE UMANO, non per il DENARO.
E' vero.  Valutavano la loro liberta` piu` preziosa del vil denaro che 
dovevano spendere per conquistarla.  E` ti assicuro che 1500 dollari non 
sembravano molti anche per chi ne guadagnava solo 4/5000 all'anno.
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 e la esclusiva responsabilita' di se stessi
Oh, finalmente qualcuno che ha capito *davvero* gli americani! Chi ne 
parla senza aver letto Weber, semplicemente, ne parla a vanvera. E 
cosě, a proposito, spieghiamo anche la Svezia.
Ciao Felix
JMT 

 così, a proposito, spieghiamo anche la Svezia.
     E la Svizzera e L'Olanda etc etc...Vuoi che non lo sappia John, non
  molti purtroppo hanno capito che il credo religioso ha pesantemente con-
  dizionato i comportamenti sociali e di conseguenza le scelte politiche,
  economiche, costituzionali e giuridiche, si pensi soltanto alla totale
  assoluzione dai peccati disinvoltamente elargita dal confessore
cattolico,
  questo ha radicato il convincimento che possiamo sempre sbagliare tanto
  ci sara' qualcuno che verra' in nostro soccorso......... assolvendoci.
     ciaofelix:-)
 
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

     Marshall, ma qui siamo alla storiella dell'uovo e della gallina.
Nessun uovo e nessuna gallina... Non mi riferisco solo agli USA quando dico
che dietro alle guerre, praticamente dietro a tutte le guerre, se non altro
quelle "moderne", ci sono interessi economici che c'entrano ben poco con le
popolazioni che le guerre le subiscono. Tutto qui.
Tornando ai nostri amici statunitensi, a loro non e' interessato portare
"democrazia", ma far si' che i governi stranieri fossero accondiscendenti
verso i loro interessi e le loro politiche.
Ci hanno aiutato a sconfiggere il nazismo? Sicuramente, ed a noi italiani
(europei, direi) e' andata bene (relativamente); in Cile, o a Timor Est, un
po' di meno.
Un'analisi obiettiva sulla "piu' grande democrazia del mondo" non puo'
fermarsi all'apparenza, al semplice fatto che i cittadini possono votare.
La differenza tra l'Unione Sovietica di Stalin e gli Stati Uniti e' che
Stalin commetteva i crimini all'interno del suo Stato; gli USA andavano a
commetterli fuori.
Laura

     e' riconosciuto da tutti i paesi liberi.  ciaofelix.
1) E' riconosciuto da tutti i paesi che TU consideri liberi
2) Non e' riconosciuto neanche da tutta la popolazione di detti paesi.
Nemmeno da tutta la popolazione degli Stati Uniti.
Laura

     siva responsabilita' di se stessi a portare a cio'.
Fai dei distinguo a difesa del capitalismo, ma accetti anche gli stessi tipi
di distinguo a difesa del comunismo?
Laura

 Nemmeno da tutta la popolazione degli Stati Uniti.
        Ovvio e' una democrazia! ;-)))
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Laura ha scritto:
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        Nessun distinguo e' la realta', leggi i post seguenti se vuoi,
     il comunismo non e' di questo mondo, e come tale si e' estinto. ciao.


 commetterli fuori.
        Voglio crederti, ma cosa c'emtra questo con la democrazia?
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      il comunismo non e' di questo mondo, e come tale si e' estinto. ciao.
Potrebbe essere un apprezzamento verso il comunismo, ma non ne sono sicura:
mi spieghi cosa intendi dire?
Laura

Laura ha scritto:
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     Che e', era, e si e' dimostrato una utopia, semplicemente perche'
piaccia
    o meno l'uomo e' un animale competitivo.  ciao.


       ciaofelix.
E sono appena le sette..... tu per me sei malato.... e rompi pure...

 fascismo.
e non è capace neppure di accorgersi che ha scritto una bestialità
colossale.
Scrivevano Marx ed Engels nel 1848: "Il sottoproletariato, questa
putrefazione passiva degli infimi strati della società...". I felix c'erano
già allora.

 Cosa ne capisce degli USA uno che li conosce solo attraverso simili letture?
     Matteo e'il degno compagno di quegli individui che da un paio di
   giorni stanno impestando questo NG, e' solo piu' colto ma non per
   questo meno ottuso e carico di pregiudizi, ho letto il suo sermone
   qui sopra, ed a quanto pare il vero comunismo viene esercitato negli
   USA, dovevo arrivare a superare i sessant'anni per sentire pure questa,
   cosa mi riservera' il fututo?......bah!....
    ciaofelix.


 letture?
L'unica cosa, da me postata, che può sembrare un po' cattiva nei confronti
degli USA proviene dal sito della CIA. Siccome l'ho lasciata in inglese,
evidentemente nè tu nè Felix siete in grado di leggerla.
Non credo, comunque che esista qualcuno che parli dell'America di oggi per
aver letto  libri di 150 anni fa  (nei quali, peraltro, se ne diceva solo
bene, visto che i salari americani erano il doppio di quelli inglesi). C'è
il cinema, la televisione, i libri scritti dagli americani. E ci sono anche
gli americani e le americane, in Italia. E non è per niente difficile
frequentarli.
Ti aggiungo all'elenco dei sottoproletari.