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Titolo: Stardasto, visto che stasera non ho un capzo da fare...

 da interessi obbligazionari.
Trattasi esclusivamente di aria fritta, perchè per chi ha comprato TERNA a 2
euro il rendimento del dividendo 2004 (0,1150) è pari al 5,75% lordo.
E siccome come dichiarato nell'ultimo CdA, tali dividendi potranno essere
mantenuti anche per i prossimi anni, se non varia il prezzo di carico delle
azioni il rendimento da dividendo sarà sempre lo stesso.
Passerò a degli esempi sullo stacco cedole e dividendi, visto che batti
sempre sul tasto dello stacco, però se non ci arrivi lo stesso, fattelo
spiegare da qualcuno questa volta (magari da orsotoro aggiungo ora).
Se tu compri oggi un'obbligazione che stacca la cedola domani, cosa credi
che paghi oggi 100 incassi domani la cedola del 5 e dopodomani rivendi a
100? Magari con te lo fanno, si impietosiscono, ma a me purtroppo non è mai
successo.
Come vedi funziona pressochè allo stesso modo, perchè oggi tu paghi
l'obbligazione 105 (corso 100 + rateo int. 5) domani incassi 5 e dopodomani
se vendi incassi 100.
Ergo paghi 105 e incassi 105. Operazione a somma ZERO.
Esattamente come il capzo di esempio che stai portando avanti tu da giorni,
quando metti in guardia tutto il mondo e tutte le galassie dallo stare
lontano dal diavolo tentatore del dividendo. Esattamente operazione a somma
ZERO. Compro oggi l'azione X a 100 incasso domani 5 di dividendo e rivendo
l'azione il giorno dopo a 95.
Pago 100 e incasso 100. Operazione a somma ZERO.
Quindi come vedi comprare azioni o obbligazioni pochi giorni prima dello
stacco, per incassare il dividendo o la cedola porta allo stesso tipo di
risultato, cioè ad una operazione a somma ZERO.
Ponendo il valore dei corsi sempre uguale, per arrivare ad ottenere il
guadagno cedolare annuo (nell'esempio di cui sopra pari al 5%) occorre
mantenere il titolo in portafoglio appunto per un anno, o meglio come farò
io con TERNA per più anni (perchè voglio garantirmi il 5,75% minimo, per più
anni), pertanto cosa vuoi che m'importi a me se il giorno dopo lo stacco
perde tutto l'importo del dividendo, o anche di più?
L'unica cosa che si può obiettare è che mentre le codole delle obbligazioni
sono certe ( oddio se lo chiediamo ai possessori di bond
Argentina/Cirio/Parmalt ecc...ecc...magari non saranno d'accordo) i
dividendi azionari non lo sono, in quanto dipendono dai risultati societari
che sono alla mercè delle congiunture economiche e dalla volontà della
proprietà se distribuirli o meno e in che misura ,e non è detto che se la
società X quest'anno paga
un dividendo il prossimo possa darne uno inferiore se non addirittura non
distribuirlo affatto.
Ma TERNA esula da questo ragionamento perchè il suo business è molto poco
legato alla congiuntura economica del momento, è difensivo per eccellenza,
caso mai soffrirà su rialzi dei tassi, ma se c'è un titolo che dovrebbe
remunerare sempre bene e costantemente i propri azionisti se non è TERNA
ditemi voi qual'è.
 
 
P.S.
Sono pochissime le volte che leggo il NG di sabato e credo sia la prima
volta che scrivo, al contrario di molti come te e la Ely tanto per fare due
nomi la quale scrisse che lei di sabato non perdeva tempo sui NG mentre vedo
che scrive di continuo feste comprese...
Ragazzi uscite ogni tanto che la vostra vita si riduce al nulla della rete
virtuale...poi non riuscite più nemmeno a ragionare su 2 numeretti facili,
facili...
 
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 TERNA ditemi voi qual'è.
Il discorso che fai è tutto sommato abbastanza corretto.
Terna, per essere un titolo azionario, è quanto di più simile ad un bond si 
possa trovare.
Però resta un titolo azionario e il dividendo e il rimborso del capitale 
investito non sono garantiti da un contratto, con tutto ciò che ne consegue.
Inoltre il fatto di somigliare ad una rendita fissa la espone alle 
variazioni dei tassi, esattamente come capita ad ogni rendita fissa.
Il "rendimento", se vogliamo chiamare così il rapporto fra dividendo e 
prezzo del titolo, di TERNA è allineato a quello delle obbligazioni.
Se i tassi salgono il rendimento delle obbligazioni salirà e salirà anche il 
rendimento di Terna.
Essendo che il business è poco legato alla congiuntura economica, l'utile ha 
pochi spazi per salire (anzi, la parte di debito finanziata a tasso 
variabile, fortunatamente modesta, tenderà a premere sugli utili in caso di 
salita dei tassi).
Quindi l'unico modo che ha il titolo per uniformare il proprio rendimento a 
quello delle obbligazioni è quello di ridurre il prezzo dell'azione.
Ragionando a spannoni, se i tassi salgono di uno 0.5% il titolo TERNA perde 
il 10% per adeguare il proprio rendimento alla nuova situazione dei tassi.
TERNA, come e più di una obbligazione a tasso fisso, è un titolo che in 
periodi di tassi storicamente bassi, come questo, è rischioso da tenere in 
portafoglio perchè è difficile che i tassi scendano più in basso di così 
mentre è facile che salgano, e, nel tempo, è possibile che salgano 
parecchio, uccidendo il titolo, e questi rischi non sono controbilanciati da 
equivalenti prospettive di crescita. 

 purtroppo non è mai successo.
Infatti. La "cedola" obbligazionaria del 5% e' annuale. Se quella
obbligazione la tengo 6 mesi mi rendera' il 2,5%. Se la tengo 3 mesi
l' 1,25%, e cosi' via.
Invece, secondo il tuo bizzarro ragionamento, se io compro Terna
adesso a 2 euro (e ci e' mancato poco) a giugno mi dara' il famoso
"5,75% lordo". Ti contraddici da solo. Inutile proseguire oltre.
-- 
Stardust®
I manifesti di Berlusconi che tappezzano le città
italiane lo fanno sembrare di vent'anni più bugiardo.

 mentre è facile che salgano, e
noi siamo il Giappone del 1989.......i soldi non li vuole nessuno a questi 
livelli immaginiamoci de salgono.
non è la richiesta di  mutui che concorre all'aumento degli impieghi, tale 
richiesta è improduttiva per la ripresa economica.
gli imprenditori non investono un euro prima di tutto per l'incertezza dei 
mercati, secondo perchè noi siamo un paese in fase di deindutrializzazione e 
chi non lo ammette è un lestofante, terzo perchè pochi fanno il conto delle 
imprese che stanno chiudendo i battenti asfissiate dalla burocrazia, dai 
responsabili del fumo passivo, dai responsabili delle banche dati , dai 
responsabili delle cassette del pronto soccorso.
aumentare i tassi in questo momento ( o  anche in un futuro prossimo ) vuol 
dire solo far ingozzare il sistema avido di profitti che spero crolli sotto 
il peso della sua cupidigia .
Giappone 1989........arriviamooooooooooo 

diementicavo :
se non c'è inflazione perchè alzare i tassi  per raffreddare cosa ??? forse 
le chiappe di qualcuno che ha calcolato l'inflazione a modo suo e adesso non 
si trova ai conti ?????
Una Norimberga per crimini finanziari contro la collettività ci vorrebbe. 

 sul capitale investito, devi considerare il fattore tempo.
Mi trovo un po' a disagio a difendere Traderone su questo, però onestamente 
mi pare evidente che lui si riferisce ad un "rendimento" annuale riferito al 
suo prezzo di carico (11,5 cent annui di dividendo contro un prezzo di 
carico di 2 euro).
Lui ritiene che TERNA sarà comunque sempre in grado di staccare 11,5 cent 
annui di dividendo a fronte di un prezzo di carico (per lui) di 2 euro.
Ha ottimi motivi per ritenere sia così ed è probabile che abbia ragione.
Il discorso è semmai quello che una rendita del 5,75% non è la stessa cosa 
di una obbligazione con cedola al 5,75% e rimborso del capitale a scadenza, 
tanto meno quanto più la scadenza della obbligazione è corta, e che comunque 
TERNA non è nè l'una nè l'altra cosa in quanto la cedola (il dividendo) non 
è garantito da nessun contratto.

 crolli sotto il peso della sua cupidigia .
Non sono d'accordo.
Le banche guadagnano tantissimo anche con i tassi bassi e lo fanno più 
facilmente e con minori rischi che in una situazione di tassi più normali.
Inoltre l'inflazione, per un sacco di gente la cui spesa è costituita 
principalmente dagli affitti, dalle bollette e dai generi alimentari, è 
molto più elevata di quella misurata dall'ISTAT.
Alzare i tassi sarebbe solo un modo di prendere atto di questo fatto.
Inoltre alzare i tassi permetterebbe di indirizzare gli investimenti verso 
attività magari più "rischiose" ma con margini potenziali più elevati, 
mentre ora tutta l'enorme liquidità in circolazione converge sulla rendita 
mentre le attività che veramente potrebbero servire a stimolare una crescita 
qualitativa del sistema economico trovano a fatica finanziatori.
Perchè investire nel nuovo quando si guadagna già bene investendo nella 
rendita ? 

 il peso della sua cupidigia .
E qui hai dimenticato un'altra cosa: i tassi non siamo noi ad alzarli o
abbassarli; il movimento dei tassi li subiamo e basta, in funzione
dell'andamento delle economie degli altri paesi. Noi contiamo a: 1, 2, 3, 4,
5, 6......
Cordialità e buona Domenica
Gi
--
Esasperato dall'eccessivo spam ho dovuto far ricorso alla meschinità del
falso indirizzo. Peraltro, pare, vanamente.
Per chi avesse necessità di contattarmi privatamente:
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo.

 attività magari più "rischiose" ma con margini potenziali più elevati,
In Italia ???? ma quando mai ??? ma quando mai ??? ma se le banche vanno 
solo in cerca di chi i soldi già li ha e fanno a gara per dargliene altri a 
sconto sbracandosi le brache.
Uno che ha un'idea vincente ma non offre garanzie ( rectius ha già di suo in 
tasca il controvalore dell'investimento in beni o titoli o liquido )lo fanno 
arrestare se va a chiedere un fido.
In Germania un ex dipendente Mercedes che uscisse di fabbrica avrebbe senza 
discutere almeno 30.000 euro  per intraprendere un'attività in proprio. In 
Italia un ex dipendente Fiat che andasse a chiedere un prestito per aprire 
una autocarrozzeria si prenderebbe un calcio nel solco divisorio delle 
chiappe.
Neo..............Neoooooooo   attività rischiose.......ma chi ?????  ma 
quando ???  Forse quelle del latte dopo che il siluro al centro del solco 
divisorio  di cui sopra lo avevano già preso ???
O forse per attività rischiose intendevi il finanziamento tramite credito al 
consumo, a tasso certamente non zero, di pellicce di visone e tv a schermo 
piatto venduti a chi si dovrebbe preoccupare dell'istruzione dei propri 
figli o , peggio, di sbarcare il lunario nel quotidiano.  Gli stessi che poi 
si lamentano per l'aumento delle zucchine e delle melanzane.
 

 la cedola (il dividendo) non è garantito da nessun contratto.
Esattamente. L'anno prossimo Terna potrebbe raddoppiare i dividendi
oppure, al contrario, il CdA potrebbe decidere di non staccare nessun
dividendo. L'errore madornale e' considerare il dividendo alla stregua
di un *INTERESSE* percentuale che matura sul capitale investito.
Ti "impresto" 100 e alla scadenza mi restituisci 105. Oppure ti impresto
95 e alla scadenza mi restituisci 100. Queste sono le obbligazioni, non
le azioni. Comprando una azione non faccio alcun *prestito* alla S.pA.
ma ne divento socio. E ora mi sento in imbarazzo io, a scrivere cose
cosi'
ovvie :-)


 O forse per attività rischiose intendevi ...
Io intendevo ricerca di base, ricerca tecnologica avanzata, innovazione 
(vera) dei prodotti, ecc.
Capisco che pensare che in Italia le banche si mettano a finanziare roba del 
genere possa apparire solo un sogno, ma senza sogni e sognatori saremmo 
ancora a scaldarci le ossa al fuoco nelle caverne (sempre che qualcuno 
avesse già deciso di rischiare di avvicinarsi al fuoco). 

 Ma non e' questo il punto. Non sto facendo la guerra a Terna.
Sì, però il discorso di Traderone non è generalizzato a tutti i titoli.
Ci sono magari altre falle nel modo di ragionare di Traderone, ma, per 
quanto riguarda Terna, quella della ripetibilità dei dividendi appare una 
ipotesi molto verosimile. 

 > Queste considerazioni di tipo fiscale sono esatte, ma mi
[cut]
Felice possessore di titoli azionari ENI che mi pagano un lauto dividendo
annuo.....ma che non posso assolutamente considerare entrata
certa....anzi...
Tutt'altra cosa il BTP al 5% 2029...............
Sottinteso che sia lo Stato Italiano che ENI da qui al 2029 non andranno in
default....sul BTP posso affermare che alla scadenza avrò il capitale più
5*24......di ENI invece che posso dire?

 annuo per i prossimi 30 anni.
Ovvio.
Ho anche cercato di fare notare che TERNA, al limite, anche dando per 
assolutamente garantita la ripetibilità del dividendo, somiglia ad una 
rendita fissa, non ad un bond con rimborso alla scadenza e che quindi il suo 
valore attuale è ancora più sensibile alle variazioni dei tassi di quanto 
non lo sia quello di un bond a tasso fisso, specie se il bond è a scadenza 
breve. 

 [Stardust®]  ha scritto:



Ma questo, per motivi fin troppo evidenti, non trasformerebbe
comunque l' AZIONE Terna in OBBLIGAZIONE, nemmeno se
mi garantissero per iscritto che stacchera' 0,115 euro di dividendo
annuo per i prossimi 30 anni.
Naturalmente nessuna legge vieta di mettermi nel cassetto per
esempio 10.000 Terna, fregandomene dell'andamento dell'azione
in borsa, con la certezza che tutti gli anni incassero' 1150 euro
di dividendi. Contento io contenti tutti. :-)
Ma anche in questo caso non sarebbe corretto paragonarla a una
obbligazione o a un titolo di stato, nemmeno lontanamente.


 5*24......
hhhahahahahahahha  e chi te l'ha detto ?????
CON-SO-LI-DA-MEN-TO  DEL DEBITO  !!  UN RISCHIO DA METTERE IN CONTO
PERALTRO GIA' SUCCESSO
li mortacci dei caps 

 ha scritto nel messaggio
news:38emq2F...@individual.net...



Don't cry for me argentina
I have never left you
Although in silence, my soul cries to you
Now and forever
[i am argentina]
I am argentina )