Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: Noi.......l'orsotoro®......

.....abbiamo ristudiato...dopo il recente movimento rialzista che ha portato
S&P500 oltre la resistenza 1015.....la situazione contingente.........
Analizzando il tutto con le onde di Elliott (partendo dai minimi di marzo
antecedenti lo scoppio del conflitto iraqueno....e considerando tale
movimento come impulsivo)...vedo: 1 il movimento 800/900 (+12.5%)....2
quello 900/850 (-5.55%...ritracciamento del 50%)......3 l'oscillazione
850/1015 (+19.4%)....e 4 da 1015 a 960 (-5.4%...ritracciamento del 27%...o
1/3)....la 5, partita da 960, ha come primo obiettivo i 1080
(+12.5%.....movimento uguale alla 1)......MOLTO OTTIMISTA (poco probabile)
Viceversa...considerando tale movimento impulsivo solo fino ai massimi di
giugno a 1015 (1..800/900, 2...900/850, 3....850/950, 4....950/920 e
5....920/1015) e il successivo movimento un Triangolo diagonale fino al
minimo di 960 [ipotesi più probabile...in quanto tale movimento (tri.
diagonale)...di solito (non sempre n.d.r.)...anticipa un nuovo impulso..o
uno strappo rialzista molto forte (dal minimo di 960 dei primi di agosto al
max di ieri a 1026 è quasi un 7% in meno di un mese...) come appunto si è
verificato..] che ha dato vita ad un nuovo impulso ma di minore entità
rispetto al movimento 800/1015 ( +26.875%), infatti possiamo chiamare 1 il
movimento 960/990...2 quello 990/985...3 985/1008...4 1008/995 e 5
995/1029.....ora saremo alla fine di un ciclo...con molte probabilità che si
verifichi una correzione A.B.C (la A deve concludersi non oltre 1008...e la
B non deve superare 1029.....quindi C dovrebbe arrivare a 980)....RAZIONALE
(buone probabilità)
Infine....in modo molto elementare potremmo ipotizzare 1 dai minimi di marzo
(800) ai massimi di ieri a 1029 e 2 il ritracciamento (che sta per iniziare)
che potrebbe essere fino a 890 (50%) o 921 (38.8%).......quindi la 3 si
spingerà oltre 1190....e la 4 tra 1011 (50%) e 1051 (38.8%)....infine la 5
intorno a 1300.......ELEMENTARE (movimento a cui diamo maggior credito)
Noi l'orsotoro®......che non siamo maestri...abbiamo appena venduto i tre
miniS&P long da 990 a 1024.75 reversandoci SHORT con stoploss&reverse a
1035...sempre con tre.
GAIN realizzato dall'operazione (34.75*3=104.25punti*50$=5212.5$) +69% sui
margini richiesti (7550$).
Ingresso il 26/08/2003......gain realizzato in una settimana......
;-)
Ci farebbe piacere un commento da parte di Veloce e Podenzana....oltre
naturalmente a tutti gli altri appassionati di ELLIOTT......tra cui
Tino...che stavo per dimenticare.....
--
l'orsotoro®....SHORT di tre minisep da 1024.75....
Mitakuye Oyasin

 Tino...che stavo per dimenticare.....
Io non ho capito niente, ma concordo su tutto.
-- 
Stardust®


io ho solo capito che ha guadagnato 5.212 dollari
e la cosa mi rode :-)

Boh!!!!...alla fine rileggendo il tutto c'ho capito poco anche
io.......fatto sta che JPM ha lo stesso obiettivo mio per S&P a fine anno
(1070).......appunto ho venduto i long e mi sono messo sciort!!!!
;-P
--
l'orsotoro®....
Mitakuye Oyasin

con tutto questo moto ondoso, attenzione al mal di mare...
cmq un plauso agli studiosi di Elliott, io ci ho provato ma ho solo
capito che questa teoria è ottima per spiegare ciò che è già successo,
c'è sempre un'interpretazione valida per ogni movimento del mercato, ma
appunto a posteriori.
Orsotoro, complimenti per il gain, ma se lo hai ottenuto solo seguendo
elliott, sei stato fortunato azzeccando il 50% favorevole.
Ovviamente opinione personale.

 elliott, sei stato fortunato azzeccando il 50% favorevole.
Ti posto un commento di uno studioso di Elliott.....
  "Prima di iniziare l'analisi desidero però descrivere quello che significa
per me la teoria delle onde di R. N. Elliott. Credo che fare un esempio
renda la cosa molto più semplice.
      E' come dover raggiungere un indirizzo in una città che non si
conosce, ma avere la "cartina" in mano.
     Mi permette di capire dove mi trovo e quale può essere il percorso
migliore per raggiungere il mio obiettivo.
     Come lo raggiungo poi, questa è una scelta personale, con l'autobus,
con il taxi o a piedi non fa differenza. Ci sono molti modi validi per farlo
ma quello che importa è che ho "un'idea di dove mi trovo" all'interno della
città.
     A tutti comunque è capitato di sbagliare strada anche con la cartina,
ma con un po' di pazienza si riesce subito a ritrovare la via giusta.
     Questo è per me l'analisi delle onde di Elliott, è la migliore "cartina
dei mercati finanziari" disponibile in circolazione."
...non l'ho detto io....ma mi piace....
infine......sto per terminare la scrittura del libro "CACCIUCCO DI
INDICATORI IN SALSA DI MEDIE MOBILI".....questo per dirti che quel 50% di
fortuna che mi attribuisci è frutto di studi approfonditi...
;-)
A presto


 Viceversa...considerando tale movimento impulsivo solo fino ai massimi di
.......

 Scusami se ti sembro polemica, non è assolutamente mia intenzione.
Ti leggo poco sul NG......mi piacerebbe leggere anche i tuoi punti di
vista.......per me la polemica è sempre costruttiva....se l'interlocutore mi
offre anche il suo punto di vista.....
;-)


> Noi.......l'orsotoro®...........abbiamo ristudiato...
Ma........... in quanti siete lì dentro?????????????
C'é nessunooooooooooooooooooooo????????????
Saluti borsaioli
apuo

 Saluti borsaioli
...saluti insipidi ;-)



No, spesso la polemica non lo è. Mi leggi poco perchè sono troppo ignorante
per scrivere, preferisco leggervi..........e ho quindi pochi punti di vista!
Grazie per i chiarim, anche se non ho capito tantissimo

 .....abbiamo ristudiato...dopo il recente movimento rialzista che ha
portato..................
Post Interessantissimo...a dire la verita', non conoscendo Elliott, non ci
ho capito poi molto ma leggendolo, mi sono promesso
di cominciare a studiarne la Teoria con piu' convinzione.
Rimango convinto che ci siano altri strumenti migliori di ausilio
all'operativita' futura (ed il fatto che tu ponga 3 ipotesi lo dimostra)
e che in ogni caso siano frutto di studio ma anche e soprattutto di
esperienza personale... ma nulla toglie che mi stia incuriosendo sempre
piu'.
Io personalmente sono Ancora Flat...tornato dalle vacanze cerco ancora di
capire cosa stia succedendo....poi si vedra'.
Saluti
Massimiliano

 Mitakuye Oyasin
Se sei short di brevissimo si,  altrimenti non so se storna da ora.
Saluti :-))))

 Grazie per i chiarim, anche se non ho capito tantissimo
....quali sono i tuoi dubbi?


 Saluti :-))))
Ricambio...e grazie per il commento....
:-)))


 Massimiliano
Ricambio :-)



il titolo sembra accattivante ;-), potrebbe diventare un best seller.
Ritiro la mia perplessità, ma dal post mi sembrava che affidassi la tua
operatività solo ad Elliott, in questo caso, sempre opinione personale,
un esercizio accademico che alla fine non da nessuna garanzia di
successo superiore al testa o croce.


 ha scritto nel messaggio
news:zPE5b.17825$R32.5...@news2.tin.it...


 ed. Tradinglibrary.....(cut)
Grazie per la segnalazione in quanto al resto spero di risponderti nel primo
pomeriggio.
Ciao e buona giornata

 appunto a posteriori.
Semplificando.
Qualsiasi movimento di borsa è composto da almeno 3 movimenti.
In realtà sono 5 al rialzo e 3 al ribasso.
Il segreto è capire dove stà lo zero (cosa non facile ovviamente).
Individuato lo zero possiamo far partire 2 conteggi:
- uno rialzista 1-2-3-4-5
- uno ribassista A-B-C
Ora indipendentemente se sia corretto il primo o il secondo 3 movimeti li
deve fare.
Una volta che tu individui il punto di partenza sai che 3 movimenti li farà
sicuramente, per cui è sufficiente non dannarsi l'anima e cavalcare solo le
onde 3 o C.
Il vero problema è che il discorso si complica a causa dell'effetto
"matrioska" (i frattali).
Anch'io le prime volte non ci capivo una mazza, ma sgranando gli occhi
qualche ora sui grafici per qlc settimana vedrai che inizierai a capirci
qualcosa.
Al di là della validità in termini operativi la teoria consente di
"sgrossare" molto i movimenti e chiarire un pò le idee...

 La bibbia degli elliottiani....La teoria delle onde di Elliott di Prechter
ed il vecchio Frost ce lo dimentichiamo? noooooo....:)
il velista
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 intorno a 1300.......ELEMENTARE (movimento a cui diamo maggior credito)
Seri dubbi.
1- l'ultimo movimento partito da 960 non sembra concluso
2- gli Usa hanno fatto minimo a ottobre (l'Europa a marzo), per cui ci sono
le possibilità che il fondo sia stato toccato e che ora staremmo assistendo
alla onda 3 partita da marzo con 1 (fatta a dicembre 2002) e 2 (fatta a
marzo 2003).
Il problema grosso che attanaglia gli amanti di Elliott e Cicli è che non si
capisce quando si è chiusa una struttura/ciclo: a marzo o ad ottobre.
Nel primo caso il rialzo avrà ancora vita dopo lo storno a questo movimento
partito da marzo.
Nel secondo staremmo assistendo alla fine di una C.

 ed il vecchio Frost ce lo dimentichiamo? noooooo....:)
....meglio specificare che il libro è di FROST & PRECHTER.......altrimenti
se iniziano con un libro dei suoi.....smettono subito....
;-)))))))


 Nel secondo staremmo assistendo alla fine di una C.
.....adesso dovrebbe arrivare l'Apocalisse, 1.2.3.4.5?...nuovi
minimi?......IMHO, ASSOLUTAMENTE NO!
Grazie delle tue "visioni" ;-).......per ora....



:-D Sono più propenso per A) fino a dicembre B) fino a Marzo e ora C) in
conclusione cioè tutta una più grande B. Poi i comodini ci possono portare
ovunque!!


E'proprio vero. That is the question!

 Grazie delle tue "visioni" ;-).......per ora....
Sfera...sferetta...cosa prevede per noi il futuro?
La ns borsa ha fatto un minimo significativo nel 1977...quella americana nel
1974.
Volendo far riferimento ad un ciclo di 30 anni la ns borsa dovrebbe far
registrare il minimo intorno al 2007 e gli Usa nel 2004 (ambedue in
autunno).
Come tempistica ci potremmo essere (ma non troppo) sullo S&P.
Mancherebbero 2 anni al conteggio ma dall'ultimo bottom dell'87 son passati
15 anni.
Sulla ns i conti non tornano sicuramente visto che si troncherebbe il ciclo
di 4/5 anni.
Passando ad Elliott il quadro non è chiaro affatto visto che i minimi tra
noi e loro non coincidono.
Il "naso" mi dice che il fondo non è stato toccato per due ordini di
ragioni:
1 - non ho visto quel panico che caratterizza i bottom di periodo (tra
l'altro dovremmo riferirci ad un bottom generazionale)
2 - si vedono troppi movimenti a V (tipici di movimenti tecnici) e non ad U
(tipici di accumuli di lungo).
Se poi prendiamo a riferimento quello che ha combinato il Nikkei negli
ultimi 10/12 anni ci potremmo attendere qualche annetto in lateralizzazione
prima di continuare a scendere.
Ma visto che sono olfatto-leso e noto molte macchie sulla mia sfera di
cristallo...non darei molto valore a ciò che ho scritto.
P.S.1 Io mi stò giocando una grossa B da ottobre (prima della C finale)
P.S2. ho "sbirciato" il sito di un noto guru elliottiano. Il suo conteggio:
il movimento partito a marzo sarebbe una c di una (ii) di una 3 di un primo
impulso partito dai top storici.
L'Apocalisse gliè fà nà seg@....

 L'Apocalisse gliè fà nà seg@....
tipo 3 guerra mondiale :-((

 tipo 3 guerra mondiale :-((
Non esageriamo.
Il Nikkei č arrivato a perdere circa l'80% dai top storici in periodi di
pace mentre l'occidente ingrassava come un maiale.
Per analogia (ma č un puro gioco) gli indici potrebbero arrivare a:
S&P sotto 400
Nasdaq sotto 500
Dax sotto 1700
Mib30 sotto 1100
Ma č puro gioco...

 ovunque!!
;-).....non mi ripeto......


 L'Apocalisse gliè fà nà seg@....
......il brutto di essere Elliottiani........solo nubi
all'orizzonte..........e poi ci dicono che siamo ribassisti e
pessimisti.....meglio che non imparino la Teoria........
;-))))
Di nuovo grazie per lo scambio di idee....



Non è fino  a fine settembre?? Vado a vedere :-)

 Non è fino  a fine settembre?? Vado a vedere :-)
...boh.....conosco uno che alla richiesta di attivazione gli hanno detto di
no perchè l'apertura era stata fatta dopo l'11/08.......ma l'ho solo sentito
dire....sui report sta scritto così:
PROMOZIONE NUOVI CLIENTI
2 MESI GRATIS
commissioni tol azionario e derivati ITALIA
2 MESI GRATIS
canone sellaextreme
Solo se APRI IL CONTO TRADER ENTRO IL 30 SETTEMBRE 2003!
....di più ninzò!  :-)))



 :-))) Sono abituato che quando non so una cosa non mi invento una puttanata
perchè è controproducente...
Mnemonico si, appunto bisogna vedere cosa mi ricorderò :-)), accetto
qualsiasi cosa tanto non mi cambia la media in modo significativo. Tentar
non nuoce.

 pessimisti.....meglio che non imparino la Teoria........
Il bello della Teoria è che non ti riempie la testa di oscillatori, medie o
quant'altro (sempre utili sia chiaro).
E' molto semplice da capire, più difficile da applicare ma ha un indubbio
vantaggio: un conteggio errato può produrre cmq un utile.
Non sempre si ha la fortuna che accada...ma accade.
P.S. Ho perso la tua mail (causa formattazione). Sei tu l'orsotoro che mi ha
sfidato a quiz show?

 sfidato a quiz show?
E chi sennò? ;-)
Ciao.....Fastste.....


 riscrivo.....
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