Newsgroup: it.comp.giochi.action
Titolo: Ma che Crusader Kings III e'..

..uscito benissimo non lo dice nessuno?
 
https://www.metacritic.com/game/pc/crusader-kings-iii
 
 
Sul gamepass tra l'altro. Tanto per ribadire quanto sia spettacolare il 
lavoro che sta facendo MS.

ma che cazzo di genere di gioco è?
certo che sto gamepass

 ma che cazzo di genere di gioco è? 
 
strategico
 
https://www.youtube.com/watch?v=y72_v1FRrMw
 

mi fa molto civilization dove c'è da leggere ore e ore.... non mi han 
mai preso!


Pare che abbiano finalmente capito che serviva un tutorial decente per i 
loro giochi.
Non è possibile che all'alba del 2020 uno debba leggersi un manuale (che 
poi, manco ti dessero un cartaceo... con un pdf o hai 2 schermi oppure 
devi continuamente swappare tra le applicazioni) anche solo per iniziare 
una partita di prova.
 
-- 
We only write our names in sand

una partita di prova.
 
E' per questo che servono i portatili o i tablet, no ?

 E' per questo che servono i portatili o i tablet, no ?
 
Comodo come un ditarculo.


Comodo come un ditarculo.
 
No, dai... io ad esempio ho il portatile accanto al PC e mi è capitato
più di una volta...
certo, sempre meglio in "manuale cartaceo" però...

 certo, sempre meglio in "manuale cartaceo" però...
 
Il meglio è un help integrato nel programma, con un tutorial abbastanza 
approfondito per la complessità di gioco.
Il manuale va bene per i collezionisti e gli utenti del DOS.



D'accordo col lavoro di MS, che con FS si è superata e con la app Xbox 
Beta si sta muovendo nella giusta direzione.
 
Occhio però ai giochi Paradox e alla loro politica dlc: tanti e costosi.
Occhio anche al lancio, solitamente buggato.
 
Oggi lo provo cmq.
La buona notizia è che nel gioco base hanno messo l'80% della roba che 
c'era nel 2 + dlc. Un'ottima mossa ma lo spettro di 150 dlc spalmati in 
x anni rimane.

Il manuale va bene per i collezionisti e gli utenti del DOS.
 
Io sono un amante del DOS, anzi ero più simpatizzante del CP/M

loro giochi.
 
Ma si impara giocando questo genere di giochi, cmq non mi entusiasma
per varie ragioni di interfaccia pessima.

x anni rimane.
 
Appunto questa e' la mia paura, che assieme a EU4 poi devi spendere un
capitale per stare aggiornato.
 
Chissa se magari fra poco rilasciano un EU5 :)
 
 

 per varie ragioni di interfaccia pessima.
 
In teoria sì. In pratica con i giochi Paradox mi sono sempre ritrovato a 
cliccare e spostare indici a caso mentre il gioco andava avanti per i 
cazzi suoi.
Non è come un civilization, dove per trial and error puoi capire come 
funziona. Qui ci sono un sacco di operazioni e passaggi non chiari, che 
vengono appena accennati nel tutorial, o addirittura omessi.


vengono appena accennati nel tutorial, o addirittura omessi.
 
Si e No.
 
Ossia, capisco che chi arriva ora su EU4 abbia una marea di roba da
imparare tutt'assieme che impazzisce a capire tutte le dinamiche,
moltiplicatori, bonus, malus etcetc.
 
Ma chi come me e' partito dalla 1.8 tanto tempo fa, si e' adeguato,
ogni DLC aggiunge roba nuova che viene imparata nel tempo.
 
Diciamo che sono i classici giochi, che devi giocare fin dall'inizio,
se ci arrivi dopo 6 DLC sei molto piu' incasinato.
 
Un poco come The Sims, ora con una marea di pack, DLC, etcetc hai
tanta di quella roba diversa da fare e capire, che diventi pazzo, che
paragonato a EU4 la curva di difficolta e' nettamente inferiore.
 
 
A naso dire che se prima con EU4 avevi 20 meccaniche, ora forse ne
avrai 70, tutte intrecciate, hai voglia a sbrogliarti dentro :D

 moltiplicatori, bonus, malus etcetc.
 
Boh.
Io coi giochi Paragon ho iniziato ai tempi di EU2, poi sono passato al 3, 
HOI e CK2, ma in nessuno di questi ho mai trovato un manuale o un tutorial 
decente.
Il problema non è che è complesso, ma che non fanno niente per spiegarlo.



Con CK3 c'è un ottimo tutorial dove spiegano tutto, finalmente.
 
Cmq EUIV alla fine è complesso quanto tu vuoi che lo sia.
Fondamentalmente è Risiko sotto steroidi: le meccaniche di base sono 
piuttoste semplici (fai soldi e prestigio, crea/sfascia alleanze, 
annetti, ripeti). Tutto il micromanagement che c'è sotto è necessario 
fino a un certo punto.
 
Pensa che ci sono pulsanti segreti che ho scoperto a distanza di anni 
(roba di commercio marittimo ad es.), ma fino a quel momento ho goduto e 
vinto uguale. L'ultima run che ho fatto sono andato a tanto così dalla 
conquista globale (Ottomani ftw), ma era diventato tedioso.
 

 fino a un certo punto.
 
EU4 non l'ho giocato, mi fa piacere che abbiano finalmente deciso di fare 
una difficoltà scalabile. Nei titoli precedenti invece era impossibile 
decidere di giocare in maniera "light".


Il problema non è che è complesso, ma che non fanno niente per spiegarlo.
 
Si diciamo che forse una mini-campagna con brevi tutorial basilari
possono anche implementarla, perlomeno, le basi basi del manpower,
commercio, edifici, eserciti etcetc
 
Ma EU4 nulla quindi?
 
 

conquista globale (Ottomani ftw), ma era diventato tedioso.
 
Pulsanti Segreti? :D Roba che non hai mai pensato di cliccare perche'
non hai esplorato tutte le interfaccie :D
 
Si vabbhe, fare conquista globale con Ottomani, come essere nella vita
un Ronie e esserne fieri dai!. Come farle con altre nazioni gia forti
o con il HRE tutto vassalizzato fedele all'imperatore, roba facile,
roba da Ronie.
 
La conquista globale si fa solamente con Ryukyu (isoletta vicino al
giappone, la moderna Okinawa) e allora ne possiamo parlare, visto che
ci ho messo 4-5 tentativi diversi per portarla a termine, ma dal resto
e' un achievement, allora si che ti puoi definire un NON-Ronie!
 
 

 e' un achievement, allora si che ti puoi definire un NON-Ronie!
 
O un autistico
 
:D
 

 un Ronie e esserne fieri dai!.
 
Non so Solid o te, ma io dopo un poco inizio a sfavarmi e mollo la 
partita...
La conquista del mondo in stile Risiko o Civ non mi attira per niente in 
un gioco come EU, dove in teoria la verosimiglianza storica è uno dei 
maggiori pregi.
Nella mia ultima partita ho iniziato col regno di Aragona e sono arrivato 
al punto in cui mezzo nordafrica è mio, Gerusalemme anche (così ho il 
bonus religioso), Bretagna e Assia sono miei vassalli, la Scozia è mio 
alleato e governato da un parente, gli inglesi sono stati ripetutamente 
inculati e divisi in Galles, Cornovaglia ecc...
Ma a questo punto mi domando che senso abbia continuare
