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Titolo: Cavallo di merda

 
Avevo iniziato MGS V un paio di mesi fa e poi l'avevo messo da parte.
Ricordo che c'era un tasto o una combinazioni di tasti per richiamare 
velocemente quel cazzo di cavallo (il fischio), ma NON LO RICORDO. 
Durante il gioco appare un tip che suggeriva come fare e non ho 
assolutamente modo di risalirvi, se non riniziando il gioco.
Ma quale cazzo di comando è?
Tastiera, non pad. E' davvero incredibile, mai successo prima, ci sto 
impazzendo da più di un'ora, e anche googlando non ho trovato nulla se 
non un coglione che suggerisce Q+2 (e non è vero, dato che non ho 
nemmeno customizzato i tasti).

 
 
Sapevo che l'avrei scoperto entro 2 minuti dall'invio del post.
Per questo l'ho inviato.
Era R+2.

nemmeno customizzato i tasti).
 
... e dire che un tempo quando si facevano i "manuali di istruzione"
si mettevano anche i comandi, ora manco quelli...

 si mettevano anche i comandi, ora manco quelli...
 
Kickass da pure quelli adesso? :D


cioe' questo GOTY non ha neanche i tasti customizzabili da menu per 
andare a vedere quale tasto fa cosa?

 andare a vedere quale tasto fa cosa?
 
 
 
Non risulta nella lista voci customizzabili, questa è una combinazione 
di 2 tasti che non viene indicata, e tra l'altro il primo dei due tasti 
sarebbe quelle relativo alla voce "Radio". LOL

 andare a vedere quale tasto fa cosa?
 
Mettiamo le cose in chiaro: questo non e' GOTY manco per un cazzo. Avrebbe
potuto esserlo, se avessero concesso a Koncima almeno altri tre anni di
sviluppo. Ma cosi' no, non puo' esserlo manco lontanamente.
 
E comunque l'equivoco col cacallo (il cavallo di MGSV si chiama CACALLO,
non dimentichiamolo) col quale si interagisce con lo stesso tasto che si
usa per la radio e' l'esempio perfetto per far capire come MGSV sia un
gioco da pad.
 
I comandi con mouse e tastiera, che inizialmente sembrano perfetti (e
infatti per le meccaniche di base, mira e spara, SONO perfetti), mostrano
tutti i loro limiti quando, dopo le prime ore di gameplay, il gioco ti da'
accesso alla totalita' dei controlli avanzati, come quelli per interagire
coi partner, usare l'iDroid, eccetera. Si capisce subito come sia tutta
roba studiata attorno al pad, fatta in modo che risulti naturale da usare
con l'azione combinata dei dorsali, dei grilletti e di qualche altro tasto.
 
Con mouse e tastiera invece risulta tutto macchinoso.
 
E la difficolta' che ha avuto Snake (LOL, nick che cade a fagiuolo) col
cacallo e' il perfetto esempio di questa macchinosita'.


 
 
Il pad non lo userò MAI, è da consolari.
E con mouse e tastiera non è affatto macchinoso, anzi il sistema di 
controllo è perfetto, come su ogni altro gioco.

 
 
Che poi non si capisce tutto sto discorso inutile quando avevo già 
spiegato tutto in una frase.

 controllo è perfetto, come su ogni altro gioco.
 
Conosco bene la tua mancanza di elasticita' sull'argomento, quindi non
perdero' tempo argomentando per cercare di convincerti.
 
Anche perche', come ho gia' detto, il fatto che tu abbia dovuto scrivere
questo post e' gia' di per se la DIMOSTRAZIONE di come mouse e tastiera
siano inadeguati per questo gioco.
 
Sia ben chiaro, non per difetti intrinsechi di mouse e tastiera; ma per
come i comandi sono stati implementati dai musi gialli in questione.
 
MGSV e' un gioco DI GRAN LUNGA preferibile col pad. E' un dato di fatto.
Per fortuna degli integralisti come te, si riesce a giocare anche con
mouse e tastiera, ma non e' MINIMAMENTE la soluzione ideale. Nanche un po'.


 
 
Non è quella la questione, io non ci trovo nessuna difficoltà nel 
meccanismo di controllo usando mouse e tastiera, come ho sempre fatto 
con tutti i giochi finora. In cosa consiste questa difficoltà, fammi un 
esempio concreto.

 esempio concreto.
 
Ho giocato Ground Zeroes prima con mouse e tastiera e poi col pad, valutando
pro e contro di entrambe le soluzioni, senza preconcetti, partendo dal
presupposto che in tutti i giochi in cui c'e' da sparare preferisco usare
mouse e tastiera. Conclusione: Phantom Pain l'ho iniziato direttamente col pad.
 
La lista di difetti dei controlli con mouse e tastiera in MGS V e'
lunghissima, ma so gia' che non ti smuovero' di un millimetro dalla tua
posizione.
 
Gia' constatare che fai un vanto del fatto di "non avere difficolta'" a
usare mouse e tastiera fa capire come, dal tuo punto di vista, usare una
periferica diversa dipenda dall'incapacita' dei giocatori, piuttosto che
dall'incapacita' dei game designer di realizzare uno schema di controllo
adeguato.
 
Invece il discorso e' molto piu' semplice: ogni gioco ha la sua periferica
di controllo di riferimento, quella attorno al quale e' stato sviluppato.
In MGS questa periferica NON e' mouse e tastiera.


 
 
Tutto il tuo discorso non fa una piega, non fosse che per me usare il 
pad sarebbe come avere in un'auto il manubrio al posto di uno sterzo. 
Quello che intendo dire è che non scelgo di camminare sulle braccia 
proprio perché sono abituato ad usare le gambe, e dato che l'ho sempre 
fatto lo ritengo infinitamente più semplice.
Quelle rare volte che ho utilizzato il pad ho trovato tutto immensamente 
più complicato, non ci sono abituato. Oltre a questo comunque lo ritengo 
un metodo di controllo poco verosimile. Al contrario la visuale col 
mouse è perfettamente uniforme come quella reale, è in pieno e perfetto 
controllo, non la cambierei mai con nessun'altra periferica.


Io, come topolaccio, trovo anche che alcuni giochi siano infinitamente 
meglio con il pad (sperando che, vista la quantita' minima di tasti, gli 
sviluppatori abbiano implementato controlli comodi sul pad).
 
In Batman, fare combo da centinaia di hit con mouse e tastiera e' 
impensabile, per semplice fatto che con WASD hai 8 direzioni, con il pad 
qualcosa come 360 (non so gli stick analogici che 'risoluzione' abbiano, 
penso che vadano di grado in grado angolare). Magari puoi adattare la 
direzione con il mouse (e premendo W o simile direzione), ma con il pad 
mi sono sempre sentito indipendente dalla telecamera, nei movimenti.
 
Esempio banale questo qui.....pero' in generale posso dire che:
 
PRO del pad che NON POSSO avere con la tastiera:
 
- velocita' della camminata (256 velocita' diverse...gioco permettendo, 
contro il cammina/corri del WASD, scomodissimo quando in un gioco devi 
seguire qualcuno che parla....o sei troppo lento o troppo veloce). 
Questo vale ovviamente anche per i veicoli (es. macchine in gta, NON 
puoi mantenere una velocita' costante, se non andando a singhiozzo come 
un ottantenne in una panda).
 
PRO di M+K che NON POSSO avere con il pad:
 
- la mira. OVVIAMENTE. Molto discutibile tral'altro, dato che comunque i 
giochi sono costruiti intorno al pad e completabili anche a difficolta' 
massima con il pad. Solo che mettere decine di headshot in pochi secondi 
con il mouse effettivamente ripaga di piu' (nonostante col pad me la 
cavi piuttosto bene a mirare). Ma la comodita' infinitamente piu' grande 
che NON puoi avere sul pad:
 
- poter girare lo sguardo come cazzo mi pare senza dover aspettare che 
lo stick arrivi all'accelerazione giusta....anche guardarmi intorno con 
il pad in witcher 3 e' orribile, voglio poter girare lo sguardo da una 
parte in una frazione di secondo per poi tornare a guardare dove prima.
 
Ecco, questo spero di poterlo risolvere con lo steam controller.
 
Poi vabbe' witcher 3 non e' perfetto nei controlli M+K, ma tra navigare 
mappa, inventario, usare item rapidi e girare lo sguardo nei 
combattimenti, mi sto trovando infinitamente meglio con M+K nonostante i 
controlli non siano ben pensati su M+K.
 
L'ideale sarebbe PS move navigation controller + mouse. Risolverei in 
realta' tutti i problemi (rispetto ai miei gusti) che ho scritto 
sopra....ma sarei a corto di tasti in alcuni giochi e non mi sono mai 
perso a configurare un PS move navigation controller in windows (so che 
c'e' gente che gioca cosi').
Il razer hydra e' troppo complicato e costoso senno' avrei provato anche 
quello.

Il 22/12/2015 12:54, rogermorse ha scritto:
CUT
 
 
 
Io capisco il tuo enorme sforzo per scrivere tutto il post, ma non ho il 
tempo di risponderti, devo scappare.
Però devo dirti, a te a gli altri, di cercare di capire, di focalizzare 
che il punto del contendere è il mouse, non la tastiera.
Non c'è nulla che offra una visuale più naturale e verosimile del mouse.

 tempo di risponderti, devo scappare.
 
 
rotfl ma chi cazzo sei, sei tu che hai chiesto aiuto per trovare 2 tasti 
in croce sulla tastiera, ti dovevamo allora semplicemente rispondere che 
sei troppo idiota per imparare a usare una periferica che sanno usare 
anche i bambini di 3 anni.

 fatto lo ritengo infinitamente più semplice.
 
Lo so, sei refrattario al pad, e' per questo che ho evitato anche solo di
iniziare la discussione, so che con te non c'e' verso di cambiare.
 
Peccato solo che molti giochi ti vengono, se non preclusi, sicuramente
resi piu' macchinosi da una mancato studio del doppio input. Per molti
giochi si studiano i comandi attorno al pad e poi si fa un remapping
su tastiera, senza andare a ottimizzare l'esperienza. MGS e' uno di
questi.

 Non c'è nulla che offra una visuale più naturale e verosimile del mouse.
 
In realta' no. Il punto dolente del contendere e' l'implementazione che
studiano i game designer.
 
Quello che dici del mouse e' verissimo, ed e' la stessa cosa che dice il
ruggero con mille caratteri in piu', tra l'altro.
 
Ma se il gioco non e' studiato bene per la tastiera, ti ritroverai sempre
a fare mille contorsioni per fare azioni che invece col pad sono immediate.
 
Ma non per un limite della tastiera. Per un limite di progettazione (tranne
per la camminata/accelerata analogica, li' non ci sono cazzi).

 PRO di M+K che NON POSSO avere con il pad:
 
Dimentichi anche il numero dei tasti bindabili su tastiera.
Comunque é vero che m+t non é sempre la combinazione migliore, ma non
toccare gli fps con il discorso "ma con la levetta si mira decentemente",
che sono una merda pura fatti con il pad, causa o pad stesso o design
dell'fps tarato (appiattito) per il pad.
 
 
 
-- 
- I'm afraid to close my eyes, I'm afraid to open them
 
- Devi sparargli sul naso!
 
- Rivoglio il mio scellino!

 
 
???
L'hai presa bene, cosa c'entrava "ma chi cazzo sono" e tutto il
 resto..... dovevo semplicemente andare a pranzo.
Ma in fondo non capisci una sega, povero coglione autistico che
 non sei altro.
 
-- 
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 

   resto..... dovevo semplicemente andare a pranzo.
 
 
ah....lol vabbe'...suonava MOLTO deridente....anche visto l'altro 
messaggio del 'discorso inutile'....non sarebbe la prima volta tanto che 
da un post all'altro passi a insultare, io avevo giusto argomentato le 
mie preferenze.
 
cmq sempre per M+T: per quello dicevo del supporto in Dragon's dogma 
(che deve uscire) perche' su pc ci sono sempre i 'puristi' che per 
nessun motivo toccherebbero il pad (neanche un 'gioco da pad' come 
dragon's dogma) posso anche capirlo ma spesso e' semplicemente piu' 
facile optare per l'altra periferica, purtroppo dipende dagli 
sviluppatori e si sa come tutto ruoti attorno alle console.



TU sei una merda.
 


Che vuoi nullità, oggi niente TSO?


solo perchè non ho amici reali non mi puoi dare della nullità ...