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Titolo: ma che cavolo succede?

M'inquieta non poco la situazione che si sta creando. Da una parte una
preoccupante rivalutazione - soprattutto psicologica - del franco svizzero
e dell'oro; mentre dall'altra un rafforzamento dell'euro che invece
avrebbe dovuto sprofondare dopo le decisioni Ecofin. Ad ingarbugliare le
acque i dati macro che segnalano una vivace ripresa americana che dovrebbe
invece attirare capitali e far rivalutare il dollaro.
C'è quindi una sotterranea paura del futuro non ancora emersa a livello di
media. Paura di che cosa? Irak? Al Qaeda? Fanatismo islamico? Conflitto
israelo-palestinese? Invasione cinese? Rivoluzioni dietro l'angolo? 
Chi mi dà una mano a sbrogliare questa situazione? 
(Escluso Robin Hood convintissimo che il mondo ha paura di Castro:-)))))))
Bony
-- 
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 israelo-palestinese? Invasione cinese? Rivoluzioni dietro l'angolo?
E' vero. I sistemi occidentali, in particolare l'America, hanno spinto il
piede sull'accelleratore per riavvare un ciclo economico in contrazione.
Forse alle spalle di questo vi erano oltre a fattori politici più che altro
fattori finanziari a far si che non si rispettassero i normali tempi che
regolano le fasi di contrazione ed espansione dell'economia. Il terrorismo
ed i conflitti hanno avuto un ruolo di accellerare le cose, ma, a mio
giudizio, non ne sono stato il fattore scatenante, come ora non ne
costituiscono il freno.
Come pensare di rimettere in piedi un moribondo, bisognoso di lunghe cure,
con una terapia d'urto di pochi giorni; ora lo si è iscritto alle
olimpiadi...
Finito l'effetto degli eccitanti e delle droghe varie che lo tengono in
piedi, cosa gli potrà accadere?
Al popolo parlano di ripresa delle borse, mentre loro si riempono di Franchi
Svizzeri...Un copione già visto e sperimentato.Ciao

 M'inquieta non poco la situazione che si sta creando.
...CUT
Il sistema è fragile e le paure sono giustificate.
Gli USA vogliono far pagare i propri debiti agli altri.
I paesi asiatici, Cina in testa, sono una realtà sempre + evidente con cui
fare i conti.
Politici di peso, con gli attributi, non ce ne sono sulla scena
internazionale: e questo è forse il pericolo + grave.
Franco svizzero e Dollaro neozelandese sono sempre state le monete meglio
gestite xchè hanno alle spalle le due migliori banche centrali del mondo e,
guardacaso, due paesi neutrali e non allineati che, x ragioni di
sopravvivenza, hanno sempre dovuto e saputo anticipare i tempi dei cicli
economici. Se confronti graficamente negli anni l'andamento di queste monete
con $, YEN ed Euro hai conferma di quanto sopra.
Non sono "statements", ovviamente, ma realtà che spesso non si ha il
coraggio di guardare in faccia.
Ciao

 (Escluso Robin Hood convintissimo che il mondo ha paura di Castro:-)))))))
Credo nulla di tutto questo.
E' indubbio che stiamo vivendo in un periodo storico nel quale, più che in
altri, si cerchino di pilotare i fenomeni economici e politici.
Questa fà perdere un pò la bussola della situazione.
Prendiamo ad esempio l'oro.
Classico bene rifugio (per chi può permetterselo...ossia non per il parco
buoi), ha costantemente continuato a salire in questi mesi, nonostante la
ripresa dell'equity.
Vallo a capire se tale crescita è dovuta alla presenza di timori di caduta
in una forte depressione del sistema economico mondiale o solo al mare di
carta che ha invaso il mondo negli ultimi 12 mesi o perchè, come sostenuto
da qlcn, siano alcune banche centrali a sostenerne il corso per riuscere a
rimollare a prezzi più convenienti parte delle loro riserve (l'ipotesi a cui
credo meno).

 Rivoluzioni dietro l'angolo?
La paura è che tutti gli artifizi messi in atto per rianimare il grande
malato, l'economia USA, siano alla lunga inefficaci, nonostante alcuni degli
ultimi dati macro siano positivi.
Infatti a dispetto della buona crescita del PIL (ma un solo trimestre molto
forte in ogni caso non è significativo, e lo è ancora meno se si considerano
gli sforzi straordinari fatti per sostenere il PIL in questi mesi), il
deficit delle partite correnti USA resta inossidabile attorno ai 40
miliardi/mese, 40 miliardi di nuova cartaccia che il mondo si deve ingoiare
ogni mese per sostenere gli USA.
Il problema di fondo degli USA è che consumano molto più di quanto
producono.
Il loro debito estero cresce ad un ritmo superiore al 4% del PIL all'anno.
Tutti gli artifizi messi in atto sono tendenti ad aumentare la produzione,
ma in questo momento nel mondo c'è un'eccesso di offerta dovuto ai molti
paesi che si affacciano ai mercati mondiali (la Cina, il Brasile, la Russia,
ecc.) per cui ad un aumento della produzione (specie nell'hi-tech) spesso
corrisponde solo un collasso dei prezzi, non un aumento dei ricavi.
Inoltre sia perchè ai cambi attuali le merci americane non sono poi tanto
competitive, sia perchè molta parte della produzione è pensata per il
consumo interno, e quindi intrinsecamente poco esportabile, all'aumento
della produzione corrisponde soprattutto un aumento del consumo interno, non
un aumento dell'export.
La riduzione dei consumi (visto il livello scandaloso dei consumi americani)
sarebbe sicuramente più semplice e forse più salutare per gli stessi
americani, ma nel breve inciderebbe molto negativamente sugli utili delle
imprese americane (almeno in cert settori) e farebbe sicuramente male alle
borse.
Inoltre, specie per l'attuale classe dirigente americana, una scelta di quel
tipo sarebbe impensabile.
Eppure basterebbe davvero poco.
Un esempio un po' brutale, ma che fa riflettere.
Il consumo energetico americano è di circa 7.9 tonnellate di petrolio
equivalente a testa ogni anno.
Europei e giapponesi, che pure non se la passano malaccio e vivono in climi
simili, ne consumano circa la metà.
Se gli americani riducessero il loro consumo energetico a livelli europei,
potrebbero quasi fare a meno di importare petrolio, risparmiando, molto
spannometricamente, circa 10 miliardi di dollari al mese, un quarto del loro
disavanzo commerciale.
Il calcolo è volutamente molto grossolano, ma l'entità del risparmio con un
calcolo più accurato sarebbe addirittura molto superiore a quella
prospettata, anche se non tutta riconducibile all'azzeramento dell'import
petrolifero.
Un'altro esempio.
Le spese militari americane nel prossimo anno si porteranno via una cifra
molto vicina all'intero deficit federale e grossomodo pari al 4.5-5% del
PIL.
Visto che un'invasione aliena appare poco probabile la domanda è, a che
servono ? Alla lotta al terrorismo ?
Se nessun passo viene fatto in questa direzione è per via degli enormi
interessi economici che questo tipo di scelte andrebbero a colpire.
E così gli Stati Uniti spendono soldi, fanno debiti e fanno guerre per
garantirsi risorse di cui probabilmente potrebbero tranquillamente fare a
meno, guadagnandoci anche in salute e qualità di vita.
A me pare che l'unica strada che per gli americani sarebbe sensato
intraprendere, adottare politiche di consumo più razionali, è stata scartata
a priori ed è l'ultima delle opzioni che i capoccia prendono in
considerazione (ammesso che lo facciano).
L'economia mondiale nel suo complesso va avanti come se la crescita dei
consumi e della produzione e dei consumi non debba mai avere termine, ma
questo significa rifiutare di riconoscere il fatto, ovvio, che il mondo è un
sistema chiuso e che quindi dei limiti ci sono.
Non dico che i limiti siano stai già raggiunti, non lo so, ma sono certo che
fingere che non ve ne siano è una stupidaggine, una di quelle che potrebbero
costare molto care.
E sono anche certo che il livello attuale di consumo raggiunto negli USA non
è in alcun modo sostenibile su scala mondiale.
Se a vivere come gli americani fossero i Cinesi il resto del mondo non
avrebbe a disposizione una sola goccia di petrolio (e di tante altre materie
prime).

 è in alcun modo sostenibile su scala mondiale.
Vado a memoria.
No ricordo dove e quando ma una volta lessi che se ogni essere umano che
vive su questa terra volesse godere del tenore di vita di un americano
medio...occorrebbero risorse pari a 4 (o 7...non ricordo bene) globi
terrestri.
Che ricordi bene o male...che sia vero o falso...è facile crederci.

 non è in alcun modo sostenibile su scala mondiale.
Non si può non concordare. Ma l'economia americana è divenuta così nel
corso di decenni e non la si può riportare indietro di colpo. E' una
questione politica. Tornando alle domande che mi ponevo, non sono certo
che sia un motivo preminente a consigliare cautela. Esiste il problema Usa
nelle sue varie sfaccettature, ma vi sono anche problemi di europei, russi
e cinesi oltre che giapponesi. E' troppo lungo parlarne, ma chi in un modo
e chi in un'altro getta sul piatto elementi di incertezza che oscura e
riduce l'importanza della ripresa americana.


 corso di decenni e non la si può riportare indietro di colpo.
Circa invece le contraddizioni e i limiti del sistema capitalistico
in generale, non vuoi sapere e quindi non ti dirò!
Ti rimando semplicemente alla musata prossima ventura,
solo dopo la quale, i limiti, l'ottusità, le prepotenze e l'avidità
del capitalismo cominceranno ad avere chiara comprensione
e spiegazione anche per i deboli di udito.
Citazione:
"(Non dico che i limiti siano stai già raggiunti, non lo so, ma sono
certo che fingere che non ve ne siano è una stupidaggine, una
di quelle che potrebbero costare molto care.
E sono anche certo che il livello attuale di consumo raggiunto negli
USA non è in alcun modo sostenibile su scala mondiale)". _Neo_
_____rh____________________
"Nel tempo dell'inganno universale, dire la verità è un atto
rivoluzionario". Ernesto Guevara.

 di europei, russi e cinesi oltre che giapponesi.
Esistono tanti problemi, e ognuno contribuisce al problemone complessivo.
Quello che perň volevo mettere in evidenza č proprio che forse le cure
(probabilmente non solo per il caso USA) non vanno nella direzione che per
certi versi apparirebbe piů razionale.
Gli USA consumano moltissimo e producono moltissimo.
L'aumento del PIL, qualora fosse duraturo, sarebbe una buona cosa se fosse
dovuto ad un aumento della produzione senza (o con ridotto) aumento dei
consumi interni, in modo da avvicinarsi ad una situazione di equilibrio.
Invece l'aumento del PIL č sostenuto essenzialmente dall'espansione dei
consumi mentre le partite correnti (che sono non un problema, ma IL
problema) restano sempre agli stessi livelli pesantemente deficitari.
Gli squilibri si allargano invece di essere colmati. Forse č il segno che la
cura č sbagliata.
Il debito estero USA era il 22% del PIL a fine 2002 e galoppa attualmente a
un +4,5% del PIL ogni anno. L'argentina č scoppiata al raggiungimento del
50%. Gli USA che sono piů grossi probabilmente scoppiano prima, non dopo.
Di tempo per gli errori ne rimane davvero poco.

[Geppetto]  ha scritto:

Per quanto riguarda il consumo di energia la proporzione è questa:
USA 7,9 tonnellate di greggio equivalente per anno ogni abitante.
MONDO 1,5 tonnellate di greggio equivalente per anno ogni abitante.
Ed effettivamente la proporzione è su questi livelli per tantissime risorse.
Non so se sei mai stato negli USA e hai mai visto come costruiscono le case
(dai film qualcosa si intisce ma a vederle dal vivo fanno impressione,
almeno a me).
Persino quelle là sono usa (10 anni, 20 al massimo) e getta.

 Ma l'economia americana č divenuta cosě nel corso di decenni ...
Io sono uno curioso e mi sono andato a spulciare i dati ufficiali e stando a
quelli la tua affermazione, che peraltro ricorre di frequente, risulta
essere solo un mito da sfatare.
Fino al 1985 gli USA erano un creditore netto del resto del mondo.
Nel 1999 l'indebitamento con l'estero era inferiore a 800 miliardi di
dollari. Era di quasi 2387 miliardi a fine 2002.
E' quindi triplicato in soli 3 anni.
E sta ancora proseguendo sullo stesso trend lineare (400-500 miliardi in piů
ogni anno).
I dati ufficiali sul "Net international investment position of the United
States" (Posizione netta degli investimenti internazionali per gli Stati
Uniti) li puoi trovare qui.
http://www.bea.doc.gov/bea/di/intinv02_t2.xls
Ho usato il dato "a costo corrente". I dati "a valori di mercato" sono pure
peggio (da quelli risulterebbe che gli USA sono creditori netti fino all'88
e che a fine 2002 il debito estero ammonta a 2600 miliardi).
P.S.
E' abbastanza buffo notare che la CIA sul suo sito riporti ancora il dato
del '95. Eppure non ci vuole certo un agente segreto a scoprire certi dati.

 Fino al 1985 gli USA erano un creditore netto del resto del mondo.
Non mi riferivo allo stato economico-finanziario, ma al modo di vivere
degli americani. Non puoi d'un colpo dire alla gente abbassa il tenore di
vita perchè usi troppe energie.
Ho già spiegato che "è una questione politica"(testuale).
Che da Reagean a Clinton ci sia stata una differenza enorme di
comportamento è risaputo. Il debito ha fatto la fisarmonica.


 comportamento è risaputo.
Reagan, Bush padre, Clinton hanno tirato avanti la baracca in maniera
abbstanza simile e, tutto sommato, decorosa, dal punto di vista economico
(Reagan un po' meno, ma insomma, non ha fatto disastri irrimediabili).
I guai veramente grossi li sta combinando Bush Jr.
Ma d'altronde sono i rischi che si corrono quando si elegge qualcuno che
promette riduzioni fiscali e riduzione della presenza dello stato nella vita
dei cittadini.
Può capitare di ritrovarsi meno liberi di prima di esprimere le proprie
opinioni e con i conti pubblici che piangono.

 rivoluzionario". Ernesto Guevara.
L'inganno? Tutti ingannano. Basta pensare al Paradiso dei lavoratori, la
bufala del secolo. 
Pensa ai costruttori di ferrovie americani. Hanno fatto scempio del
paesaggio. Erano avidi di  soldi, volevano guadagnare a tutti i i costi
somme enormi. Però hanno portato la civiltà, le attività, il lavoro.
Però hanno sconquassato l'ambiente, i pellerossa ci hanno rimesso le penne
eccetera. Quante contraddizioni in questa epopea. Nessun progresso è
indolore. Te la senti di condannare i costruttori di ferrovie? Te la senti
di dire che i pellerossa dovevano essere trucidati. Le risposte sono dei
no, ma ci sono andati di mezzo delle povere pacifiche persone.
In Jugoslavia l'europa ha fatto sgozzare le persone a pochi kilometri di
distanza. Chiediti come mai è successo questo! Chiediti come mai nel mondo
i poveri si combattono fra di loro ed i potenti fanno i prepotenti appena
possono. Cina col Tibet, Usa con l'Irak, Russia in Cecenia, in africa è un
macello, in Asia ci sono dei grossi focolai e non sempre ci sono di mezzo
le grosse potenze.
Evoia a impastoiarsi la bocca di belle frasi! Il progresso, il cosiddetto
progresso avanza dandoci del buono e del cattivo, dell'utile e del
dannoso. Il mondo va così e non ci sono governi, società, individui che
non commettono gravi crimini appena ciò si rende necessario per
raggiungere degli scopi.
Tu parli da mammoletta che non vede e non sente quanto accade da una parte.
Metti in risalto tutto ciò che è cattivo e dimentichi ciò che è buono che
fa comodo alla tua tesi.
Il fatto che nell'occidente opulento si sia benestanti è secondario di
fronte ad altri fattori. Il mio è un discorso pragmatico, senza fumo,
senza promesse, senza inganni. La realtà è dura, l'uomo è un animale
egoista, se può si arrangia per stare meglio. Soccombono coloro che non si
danno da fare, che non aguzzano l'ingegno e si lasciano andare al destino
vuoi perchè suggerimenti religiosi, vuoi per indole.
Certi popoli sono assolutamente ingestibili. Sono chiacchiere quelle
dell'aiuto al terzo mondo. Si può fare qualcosa, ma sono soprattutto loro
che devono darsi da fare.
Quelli come te danno false speranze ai diseredati perchè attribuisci la
colpa agli altri e non alla loro incapacità di uscire dalle secche. Dire
loro che non hanno colpa della loro situazione invitandoli a ribellarsi è
un male perchè dovrebbero ribellarsi soprattutto alle loro abitudini. La
colpa è sempre e comunque delle potenze sfruttatrici occidentali. Un
discorso già sentito negli anni di piombo.
Un colpo alla botte ed un colpo al cerchio è il metodo esatto.
Tu lo dai solo al cerchio e ciò non contribuisce a chiarire la situazione,
ad instaurare un colloquio, ad arrivare ad una conclusione.


 conclusione.
Io ad una conclusione è da tempo che sono arrivato.
Il colloquio lo instauro con chiunque non sia rigido e prevenuto.
Non cercare appigli alla tua incapacità di trovare punti di contatto.
Confusione di idee, incoerenza, superficialità, luoghi comuni,
mancanza di coraggio, ostacolano assai di più del colpo al solo
cerchio o alla sola botte.
_____rh____________________
