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Titolo: Domanda prettamente matematica su vendita in perdita

Ho in portafoglio un titolo diciamo a 100
Ho comprato altre X quote diciamo a 50
Il prezzo di carico e' diventato 70
Il valore del titolo e' 60, ovvero superiore al prezzo del secondo acquisto
ma inferiore al pz di carico
Adesso se vendo tutte le X quote acquistate a 50 riprendo la cifra investita
con il secondo acquisto piu' qualche briciola.
Diciamo che ci ho guadagnato.
Ma dato che vendo ad un prezzo inferiore al prezzo di
carico genero una minus valenza.
Domanda: a me pare di "guadagnarci" (notare che e' tra virgolette)
due volte una riprendendo la cifra di acquisto/vendita a 50 e una generando minus su
una vendita in gain.
Siccome mi pare troppo semplice cosa e' che non ho capito??
Ovviamente non ho volutamente fatto tutte le considerazioni legate a commissioni
ed al fatto che comunque sono in perdita.
Da un punto di vista strettamente matematico/fiscale in mio ragionamento e' corretto? 

 ha scritto nel messaggio
news:4455c579$0$18293$4faf...@reader1.news.tin.it...

No.
Si usa il metodo FiFo (First in First out).......compri 1000 pz a 100 (spesa
100000)...poi altri 1000 pz a 50 (spesa 50000)....vendi 1000 pz a 60
(incassi 60000 e generi una minus di 40000 in quanto si considerano vendute
le prime acquistate...)
--
"Usa le statistiche come un ubriaco fa con un lampione: per sostegno
piuttosto che per la luce."

 
mettiamo numeri:
diciamo primo acquisto di 100 pz a 100. 
Totale controvalore = 10000 (diecimila)
e un pezzo vale 100.
Il mercato scende a 50... Beh ci stai rimettendo ma ancora non ci hai
rimesso. (non sei uscito)
Il prezzo al pezzo vale 50. Se esci ci prendi una legnata.
Ora ti convinci che salira' e compri. 
Compri 100 pezzi a 50 totale 5000 cinquemila.
Facciamo i conti 10000+5000 = 15000 (quindicimila) su 200 pezzi
prezzo medio settantacinque. 
Se esci a 70 eccoti la minusvalenza. 
In ogni caso hai ridotto il prezzo medio di carico. La minusvalenza la
compensi su altri guadagni etc.
Ma come bilancio globale sempre minusvalenza rimane. 
Ciao e buon primo maggio. 

 Si usa il metodo FiFo (First in First out
Credo che il Fifo venga usato sol per le operazioni intraday, ovvero aperte 
e chiuse nella stessa giornata.
Una volta archiviata la giornata borsistica, il portafoglio tiene conto del 
prezzo medio di carico, almeno così avviene a me sui future, penso che con 
le azioni avvenga la stessa cosa.
A volte apro diversi contratti e non li chiudo tutti nello stesso momento, 
anzi, magari ne apro 4, ne chiudo2, ne riapro 2 e via dicendo.
In quei casi il conteggio degli utili/perdite che mi indica il TOL è 
fuorviante, proprio perchè si basa sul FIFO.
Ma quando resto in over con più contratti, il giorno dopo ho un unico prezzo 
di carico per tutti i contratti.
Eddy 

 aperte e chiuse nella stessa giornata.
con sella succedeva anche a me...
con directa appena acquisti il successivo, te li da' subito tutti al prezzo 
medio, anche azionario...
mi sa che c'e' + di qualcuno qui sopra che e' tutto "virtuale";-)

 e chiuse nella stessa giornata.
il Fifo non si usa piu' nemmeno
per l'intraday (vedi circolare
ABI n. 4301 del 1998), tant'e'
che per il capital gain dressing
cassettistico al quale ci 
costringera' il Brodetto la
compravendita andra' fatta
cambiando la titolarita' (se non
e' azione al portatore), o su
due conti diversi, o rimandando
il riacquisto al giorno successivo.
La cosa e' stata discussa, tra
l'altro, anche sul Corriereconomia
di lunedi' 27 febbraio a pag. 28
prendendo spunto dalla lettera di
un lettore che - contando sul
Fifo - si era purtroppo mangiato
la compensazione di cospicue
minusvalenze...

 e chiuse nella stessa giornata.
il Fifo non si usa piu' nemmeno
per l'intraday (vedi circolare
infatti io per operare uso ancora  la tecnica di segnarmi sulla carta tutti 
i contratti che apro, senza guardare quello che mi segna il TOL :-))
Eddy 


Purtroppo, no...
Hai comprato 100 azioni a 100 euro (spesa 10.000 euro).
Il titolo scende a 50, e ne compri altre 150 (spesa 7.500 euro).
Hai quindi speso 17.500 euro, detieni 250 azioni, e il prezzo
medio di carico diventa 17.500/250 = 70 euro.
Il titolo risale a 60 euro.
Vendi 150 azioni, ricavi 9.000 euro e realizzi una minusvalenza
di 1.500 euro (più le commissioni di acquisto-vendita), mentre
le tue 100 azioni residue mantengono ancora il prezzo medio di
70 euro. 

 ha scritto nel messaggio
news:4bm2srF...@individual.net...

Sicuramente per il conteggio delle minus vale quello che ho detto
io........relativamente alle azioni.....
Poi che il TOL le carichi, il giorno seguente, tutte allo stesso prezzo
medio ponderato di carico è un altro discorso.....
P.S Relativamente alle operazioni in future è normale che il giorno seguente
tutte le posizioni avranno lo stesso prezzo....la sera precedente avremo
pagato/riscosso la differenza col prezzo di chiusura e l'indomani tutte
avranno il prezzo di chiusura del giorno prima.....(mi sa che fate i
balocchi invece di operare....)

 balocchi invece di operare....)
Comincio a pensare che sia vero che tu operi solo in virtuale.
Eddy 

 ha scritto nel messaggio
news:4bmjbsF...@individual.net...

...e io che tu sia un troll.........................

 ...e io che tu sia un troll.........................
Vedi, questo la dice lunga sulla tua capacità di giudizio.
Orsotoro, visto che sei un "buonista" per eccellenza, 4 Avemaria e sarai 
scusato per le minchiate che hai detto in questi giorni.
Eddy 

 Eddy
io è una vita che lo dico...
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 io è una vita che lo dico...
Io do sempre troppa fiducia a tutti :-))
Eddy 

 ha scritto nel messaggio
news:4bmjtiF...@individual.net...

Mi spieghi le minchiate degli ultimi 4 giorni?
E in particolare come viene conteggiato il prezzo di vari contratti future
acquistati a prezzi diversi nello stesso giorno e portati in overnight.....
Grazie.
P.S. Pensa alla tua, di capacità di giudizio.....

 ha scritto nel messaggio
news:4bmk9oF...@individual.net...

Dare fiducia al prossimo non è mai abbastanza.

 P.S. Pensa alla tua, di capacità di giudizio.....
Infatti è con la mia capacità di giudizio che ti ho giudicato, non con 
quella degli altri.
Eddy 

 Dare fiducia al prossimo non č mai abbastanza.
A tutto c'č un limite, altrimenti poi si scade nel buonismo gratuito, quello 
che fa danni quanto il terrorismo.
Eddy 

 aspetti da uno che fa i balocchi ?
[rizac]
Questa.

 Questa.
Ed io per non deluderti "questa" ti ho dato.
Eddy 

Innazitutto una precisazione nel calcolo del PMC (per quegli istituti che lo
adottano....), esso avviene solo per le operazioni in acquisto e non varia
dopo una vendita parziale.....
Es.:
buy 10 a 100 spesa 1000
buy 10 a  50 spesa  500
 in carico 20 a 1500 = PMC 75
Sell 10 a 60 incasso 600 minus 150
in carico 10 a 75
Sell 10 a 75 incasso 750 no plus/minus
in carico 0



Ringrazio tutti per le spiegazioni.
Adesso mi e' piu' chiaro come operare in futuro ;-)