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Titolo: Per Dmaster sui blocchi

prezzi che
nulla hanno a che vedere con quelli di mercato?
Ehm... non sono
"soggetti privilegiati", il mercato dei blocchi e' accessibile a tutti. Il
requisito del quantitativo minimo elevato per poter scambiare qualcosa
fuori mercato e' fatto proprio a tutela del piccolo risparmiatore. Dato che
se due scambiano un pacchetto che so, al 20% meno del prezzo attuale non
c'e' solo uno che guadagna, c'e' anche uno che per motivi suoi vende a
basso prezzo. La cifra alta e' la garanzia che chi opera a prezzi diversi
da quelli di mercato sappia quello che sta facendo. Se io voglio vendere 3
milioni di pininfarina che ha come scambio medio 5000 titoli al giorno,
potro' senza dubbio considerare la proposta di uno che e' disposto ad
acquistare subito tutto a 10% meno... il regolamento di mercato suppone che
se tu hai 3 milioni di pininfarina non sei uno sprovveduto e sei in grado
di valutare se chi ti offre il 10% in meno ti sta fregando o no. Altrimenti
se tu lasciassi la possibilita' del fuoriborsa per qualsiasi quantitativo
fioccherebbero le denunce di gente che si ritrova i propri titoli venduti a
prezzi assurdi con l'operatore che giustifichrebbe la cosa con la "scarsa
liquidita'" o simili. Se viceversa vietassi il mercato dei blocchi
creeresti, fra le altre cose, grossi problemi di liquidita' facendo sparire
la funzione di marketmakers che i principali broker svolgono.
Ciao
DMaster
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 ordinario, alcuni soggetti privilegiati ......

 la funzione di marketmakers che i principali broker svolgono.
Mettiamo il caso che io sia un broker con un migliaio di clienti con alta 
disponibilita'.
So in via confidenziale che qualcuno e' interessato a comprare 1 milione 
di Bipop.
Consiglio ai miei clienti di vendere le loro Bipop e loro mi danno il 
mandato a vendere.
Invece di metterle sul mercato, le scambio ai blocchi al prezzo 
maggiorato del 10%, e accredito ai mie grossi clienti, il prezzo medio di 
mercato della giornata.
E' possibile una truffa di questo genere?
-- 
William Dephoe
Membro del Luigino Fans Club. Tessera n° 0075.

fuori mercato e' fatto proprio a tutela del piccolo risparmiatore. 
pensi che il suddetto acquisto a prezzi esagerati
di bipop sia stato fatto mettendo prima l'ordine di
acquisto o prima quello di vendita?
provo ad indovinare?... (vendita?)

 la funzione di marketmakers che i principali broker svolgono.
Perfetto ma come in tutte le italiche regole c'è sempre il modo di trarne
vantaggio a scapito di altri.
Io come credo milioni di persone non possiamo permetterci lotti monstre ma
avrei dato molto volentieri le bipop a 2,6.
Siccome non è la prima volta che passano sotto al naso azioni a prezzi doppi
e mai a prezzi a metà credo che andrebbe rivista tutta la legislazione
altrimenti chiudete il mercato e lasciatelo nelle mani dei blocchisti così
milioni di persone non si giocherebbero casa su titoli figurine che nessun
grande acquirente acquisterà mai.

parti che si accordano sul prezzo ed eseguono la transazione.
allora non e' corretto definirlo mercato

acquisto o prima quello di vendita?
Non
si immettono ordini... si contratta al telefono e si segnala il contratto
concluso entro tre minuti.


 Ciao DMaster
Bellissimo! neanche uno straccio di book.
Siamo alla più pura bisca clandesdina legalizzata.
Una sola cosa non capisco, chi ha interesse a comprare a +100% rispetto al
prezzo di mercato?
Se la risposta sono i fondi di investimento che giostrano i soldi dei
risparmiatori chiamo la guardia di finanza.


Bene, puoi dargli anche il mio di telefono?
Ciao

E' possibile una truffa di questo genere?
Non e'
possibile cosi' come hai scritto.
Spremendomi il cervello posso pensare ad
un conto transitorio che comperi tutte le bipop regolarmente a prezzi di
mercato e poi le venda in blocco al prezzo che vuole, ma non e' certo
questo il caso.


concluso entro tre minuti.
benissimo.. allo gli cambino il nome.. 
nel mercato si propone un prezzo e delle
condizioni (nel caso dei blocchi potrebbero
essere il quantitativo) e chiunque accetti
quelle condizioni puo' effettuare lo scambio
quello che viene scambiato ai blocchi non e'
fatto a tutela dell'azionista.. ma e'
solo un modo veloce per evitare che il
piccolo azionista possa beneficiare in
alcun modo dall'appetibilita' delle sue
azioni
se io avessi avuto il quantitativo di
azioni bipop scambiato ai blocchi non avrei
potuto venderlo neanche se avessi abbassato
la richiesta del 3% (e cioe' non e' un mercato)

prezzo di mercato?
guarda che gli scambi di questo tipo non significano
nulla.. se io avessi quel quantitativo di azioni
potrei passarle a un prestanome anche al 1000% del
suo valore senza perderci o guadagnarci nulla 


1) sono 20 milioni di Bipop
2) giusto
3) giusto
E' un pò come il calciomercato:
ci sono giocatori che non valgono una cicca e vengono, diciamo, comprati e
venduti a svariati miliardi per esigenze di bilancio, salvo il fatto che poi
magari, per quello che posso immaginare io, i movimenti di denaro tra le
società siano seguiti pari passo da movimenti non ufficiali.

avrei
dato molto volentieri le bipop a 2,6.
E... grazie, anch'io... forse
per tutti i venti milioncini di titoli. Pero' non vediamolo solo dal punto
di vista di chi vende... quello che compra avra' i suoi motivi no? Metti
caso che con l'uno per cento della societa' "venga via" anche un
consigliere di amministrazione, magari chi compra a 2,6 ottiene una
partecipazione qualificata e un posto in consiglio, che tu con le tue mille
non puoi offrire.


risparmiatori chiamo la guardia di finanza.
Sicuramente no... guarda
che un gestore (di solito) cerca di fare del suo meglio per far rendere il
fondo, essendo pagato in ragione della performance. Inoltre i controlli
(adesso) sono abbastanza rigorosi.


 wrote in message
194Z205Z246Z146Y...@usenet.iol.it...


 chiro^

 non puoi offrire.
Oggi bipop fino ad ora ha fatto 5 milioni di pezzi.
In 4-5 giorni ti compro 20 milioni di azioni ad una media di 1,6-1.7
Quindi molto meno di 2.4.
Quindi chi ha comprato ai blocchi è un coglione.
O un furbone...


Certo che tra ordini civetta nei book, passaggi ai blocchi per regalare
quattrini o potere agli amici degli amici, analisti che sparano buy o sell a
scopi più o meno leciti ed altre porcherie del genere dovremmo tutti fare un
bel fondo monetario e mandarli a cagare.

Se io
sono un fondo e decido di comprarmi l'1% di bipop
[cut]
Non nego di
aver sentito storie assai simili in passato, pero' la consob si e'
incazzata e di molto, e ha stretto i controlli in modo quasi maniacale. Sta
esaminando da mesi l'operativita' di un grosso fondo per scoprire questi
giochini.


e se gli serivissero in tempi brevissimi?
tieni inoltre presente che tra gli scambi ci sono soggetti che comprano e
rivendono il
titolo più volte nella stessa giornata



infatti.. ma se lo facessimo tutti allora sai come
salirebbe la borsa???
e gli scambi ai blocchi li farebbero
tutti a prezzi stracciati ;-)

 titolo più volte nella stessa giornata
Ma se le prendi a 2,4 a chi le rivendi guadagnandoci?
O sei un masochista o davvero c'è il consiglio di Bipop stasera.
Ma a me non risulta alcun consiglio straordinario...

 chiro^

 O sei un masochista o davvero c'č il consiglio di Bipop stasera.


 società, non a rivenderle a qualcuno
anch'io avrei più potere nella società, se potessi vendere le mie azioni ai
prezzi dei blocchi.
saluti plusvalenti

l'esistenza di un mercato secondario "privato".
C'entra perche'
l'attivita' "ai blocchi" dei principali broker ti garantisce la certezza di
poter liquidare anche grosse partite di titoli illiquidi.
 
Qui parlo in
generale, nello specifico su bipop non ci metto becco, sai come la penso su
quel titolo e l'opinione sulle manovre viene di conseguenza.


 giochini.
Stasera mi sa che striscia avrà di che parlare.
Gli mando una bella mail.
Immagino già Jimmy Lione alla consob...

 chiro^

al limite se potessi acquistare al mercato dei blocchi


 al limite se potessi acquistare al mercato dei blocchi
tu lasciamele vendere, e vedrai se ho più o meno potere "in società"!
saluti arricchiti

approvo la finezza
e concordo


 chiro^

 chiro^

 di quotare in maniera umana
si può quotare "ai blocchi"?
saluti anonimi

 chiro^

entro domani
l'adesione alla mia proposta". 
E... bravo, sai cosa succederebbe
invece? Lascia perdere il caso delle bipop e considera il piu' frequente
caso delle pininfarina, se io chiamo un broker e gli chiedo di farmi un
prezzo per un milione di pezzi quello me lo fa a -10% e magari a me va bene
e la storia e' chiusa li'. Se metto fuori il cartello, i primi che saltano
fuori non sono mica i compratori, ma quelli che dicono "Cacchio! guarda
quante ne vende quello! aspetta che vendo di corsa le mie!" e cosi' il
prezzo precipita, io non ne vendo mezza e mi sono dato la zappa sui piedi.


chiro forse intendeva maggiore parità tra istituzionali e privari nel
mercato dei blocchi


 prezzo precipita, io non ne vendo mezza e mi sono dato la zappa sui
piedi.
come mai non dicono "guarda quante ne compra quello.....e si buttano a
comprare sul mercato?....lol
e tutti ci guadagnano perche' sale?....;-)
mai avuta una, di bipop.... pero' se tu pensi che sia un affare
comprarle a oltre 2 euro....quasi quasi ne compro un pochino;-)
ciao
gus

 ha scritto nel messaggio
news:194Z205Z246Z146Y...@usenet.iol.it...

Se vengo a sapere il giorno dopo che qualcuno ha venduto le pininfarina al
10% in meno mi preoccupo lo stesso.
Basterebbe fare proposte pubbliche solo per gli acquisti a prezzi superiori
e non per le vendite a prezzi inferiori.

On Mon, 11 Feb 2002 15:06:05 GMT, "Lucifero" <sss.@devil.arg> wrote:
quota le repliche con  ---> Re: <--- non R:
Ali Baba 

 chiro^


Un asta dei blocchi?
Con eseguiti in % sulle partecipazioni all'asta?
Non sarebbe male
(e anche fattibile)

 wrote in message
QsR98.216$Jo....@twister2.libero.it...


comprarle a oltre 2
euro....quasi quasi ne compro un pochino;-)
Spero di non aver dato
quest'idea... io Bipop la odio  :-)


 wrote in message
194Z205Z246Z146Y...@usenet.iol.it...


 Sono convinto pure io ma qualcuno prende la netquette per il corano...
Dato che si riporta *solo qualche riga* a mo' di riferimento, non c'è alcun
bisogno di fare scorrere la pagina. E in più il discorso è consequenziale.
saluti pratici


bene.. allora si potrebbe fare cosi'...
metti per esempio un milioni di azioni in acquisto 
a 2.6 o tutto o niente e poi si fa la solita asta
di apertura...
questo e' mercato.. non quello attuale che permette
di scambiare ai blocchi a quanto gli pare ma 
soprattutto a chi gli pare!
se poi ha gia' chi gliele vende meglio per lui...
lo ritrovera' in acquisto insieme agli altri e se 
le vuole vendere tutte non dovra' fare altro che
fare un prezzo piu' conveniente
questo e' MERCATO! 

lo ritrovera' in acquist
in vendita.. pardon

il nostro è un popolo fatto così
gli dai la sua regoletta da seguire e loro si sentono tranquilli
magari può essere corretta, adattata. migliorata, ma ci sarà
sempre qualcuno che te la riproporrà come l'ha imparata
mi dicono che i francesi sono anche peggio
"Lucifero" <sss.@devil.arg> ha scritto nel messaggio
news:ZHR98.180$tv6....@twister1.libero.it...


 questo e' MERCATO!
Vero, ma quest'altra è Italia! :-|
saluti capisc'amme

Ma mettere un semplice limite alle variazioni di prezzo?
Chessň, +/- 5%
sulla media prezzi del mese precedente...


 ma se turbativa deve essere almeno che sia paritetica e trasparente.
Ma questo E' il mercato!
Se domani vado al mercato al mio banco della frutta e vicino a me uno vende
le banane a 1 euro invece che a 2 io mi preoccupo e non comprerò banane dal
grossista per grosse quantità visto che il prezzo sta scendendo

 Ognuno adesso dice la sua per apportare modifiche:
se il mercato è la conseguenza tra domanda e offerta, tutto ciò che viene
fatto al di fuori è sporco, qualunque regola vi si voglia applicare; è solo
la risultanza di interessi economici o politici di parte e, quindi,
alteranti la realtà finanziaria.


Hai ragione.
E poi tutto sommato se qualcuno si proponesse per una vendita a prezzi
superiori di mercato, effettivamente non cambierebbe nulla.
Es:
Metto in vendita 1 miliardo di olivetti a 4,15.
Tu che fai ? le compri ?
Quindi, ripensandoci un pochettino, forse il mercato dei blocchi deve
rimanere separato dal nostro mercato e quindi Dmaster ha ragione, in fondo.

 chiro^
Ripensandoci, mi sa che non cambierebbe nulla.
(vedi mia risposta a te, più sotto)
:-(

 chiro^

 alteranti la realtà finanziaria.
Pienamente d'accordo

 chiro^

 chiro^

Se un
titolo diventa illiquido che lo tolgano dal mercato.
Nel senso che le
lasci ai detentori o che ricompri il flottante?
Un "diavolo"
d'ingegno.....


Sono convinto pure io ma qualcuno prende la netquette per il corano...
hai mai pensato che anche la piu' deficente affermazione
su usenet viene memorizzata in migliaia di pc (tra server 
e client) e scaricata da migliaia di connessioni internet?
il vero errore lo hanno fatto i clients per windows che
danno il quoting in automatico...(perche' rispedisci indietro
tutto il msg se lo ho gia' disponibile nel thread?)
bisognava aspettarselo che chi non ha alcuna confidenza
con l'information tecnology ritenesse superfluo (e anche
faticoso) cancellare il testo "in piu'" (spesso non
conoscono neanche il motivo per cui tutto cio' avviene)
Per diversi anni molti newsreader sono stati messi in
difficolta' dai client outlook versione italiana (vedi
problema dell'R:) grazie sempre a quegli incompetenti
della microsoft che sono capaci di vendere qualunque
cosa a peso d'oro .. purche' non ci sia da imparare
nulla di nuovo per l'utente
E' ormai normale per tutti gli users di pc non leggere
alcuna istruzione .. avvertenza o altro prima di utilizzare
un qualunque programma .. e cio' ci ha reso sempre piu'
stupidi e frettolosi.. 
Questo per dire che sinceramente non me la sento di
criticare l'user che non comprende la motivazione
di certi discorsi... il problema sta altrove e non
sara' certo il brontolare di qualcuno a cambiare nulla

 irrazionalmente il passaggio ai blocchi.
Te credo che non cambia nulla! saresti sempre un'azionista di serie Z a cui
non verrà mai data 1 lira di beneficio in caso di acquisti!

 la richiesta del 3% (e cioe' non e' un mercato)
e chi l'ha detto? Il mercato dei blocchi non č ristretto agli istituzionali,
ha solo un quantitativo minimo scambiabile per ovvie ragioni (come ha
scritto piů sopra DMaster).
Paolo

 wrote in message
62Z220Z48Z236Y1...@usenet.iol.it...


 che lo evirino e lobotomizzino, dopo avergli tolto il pc.
Si può essere evirati "ai blocchi"?
saluti superdotati

non ti sembra di stare esagerando?
spero tu non mi risponda per non
dover aggiungere altre righe

 chiro^

ragioni (come ha scritto piů sopra DMaster).
ha anche detto che i contraenti sono gia' decisi
a priori e che nessuno puo' infilarsi in mezzo
(ad un prezzo piu' conveniente)
e mi sembra questo abbia qualcosa a che fare con
la definizione di mercato

 scritto piů sopra DMaster).
Certo, il mondo č pieno di trader che possono permettersi milioni di euro di
titoli.
La limitazione in valore all'accesso č di per se una sorta di razzismo
capitalistico.


Senti incazzati con Microsoft e con Libero che mi ha dato il programma.
Io posto centinaia di messaggi e non ho tempo di stare li a cancellare o a
postare alla perfezione.
Posto e basta e come viene viene.
Quando mi daranno gratis un programma che posta in forma corretta lo userò.

 chiro^

utilità non significa che vada bene così com'è.
non e' esatto .. il mercato dei blocchi non
aggiunge un grammo di liquidita'.. 
i due personaggi che decidono di scambiarsi
le azioni per telefono lo possono fare
anche su di un book completamente vuoto
lo scopo dei blocchi non e' certo risolvere
il problema della liquidita'.. quello te
lo risolvi a priori cercando un acquirente
o venditore all'esterno del mercato
la vera magagna e' che nessuno si puo'
infilare ad un prezzo intermedio .. e' questo
che occorre modificare
Il prezzo e' superiore a quello di mercato?
allora a chiunque deve essere concessa la possibilita'
di vendere 
se e' inferiore allora a chiunque deve essere
concessa la possibilita' di acquistare

 concessa la possibilita' di acquistare
Così in pratica otterrai di nuovo valori prossimi a quelli di mercato.
Quindi aboliamolo e lasciamo che la borsa faccia il suo corso.
Secondo te a quanto sarebbero arrivate le bipop a mercato se solo avessero
comprato lì?
Per me l'acquirente avrebbe risparmiato un sacco di soldi.

 Membro del Luigino Fans Club. Tessera n° 0075.

 concessa la possibilita' di acquistare
Non fa una piega; quante volte ho visto passare ai blocchi titoli che avevo
in perdita a prezzi da capogiro!
saluti invidiosi

 scritto in mezzo a decine di righe quotate. Bye.
Ma lo filtri normale o "ai blocchi"?
saluti quotati

Per me l'acquirente avrebbe risparmiato un sacco di soldi.
avrebbe risparmiato di sicuro.. perche' aveva
gia' il venditore a quel prezzo
ai blocchi non ha permesso ad altri venditori
di fargli uno sconto.. per motivi che di certo
stanno al di fuori della filosofia del libero
mercato
il prezzo a cui si sarebbe arrivato penso
sia esclusivamente in funzione della disperazione
di chi ha un titolo del genere e non vede l'ora
di toglierselo di dosso 

E tutte quelle cosine fattele al tuo di corpo.
almeno aggiornati l'outlook .. che nel
5.0 ti entrano dentro peggio della cicciolina
dei bei tempi andati
windowsupdate.microsoft.com

 titolo.
Io invece farei così:
Voglio 1 milione di pininfarina a X+10%.
Se vado ai blocchi me le danno a X*X.
Se invece faccio un'offerta di acquisto pubblica limitata a 1 milione di
pezzi avrò 1 milione a X+10%.
Dall'altra parte ci sarà un mercato pienamente contento perchè il titolo si
porterà a valori prossimi a X+10% in modo da colmare il gap e 1Milione di
azionisti più contenti che sono stati estratti tra quelli che vogliono
aderire al'opetta.
Se funziona in sottoscrizione perchè non dovrebbe funzionare quando a
vendere siamo noi?
In fondo a chi compra non dovrebbe importare chi vende.

 wrote in message
Xns91B2B7735DD9...@130.133.1.4...


sconsiderate.
ribadisco il concetto.. chi scambia ai blocchi ha gia la
controparte..
Un titolo illiquido puo' scambiare volumi elevatissimi
in un secondo 
Se vuoi fare un confronto devi considerare due situazioni
equivalenti.. e se hai gia' la controparte ai blocchi (venditore 
o acquirente) devi riportarla anche nell'altro caso

Ma come la mettiamo con tutte le impostazioni ed indirizzi vari?
restano inalterate

concessa la possibilita' di acquistare
Vi state
concentrando sul prezzo e dimenticate la quantita'... e' come dire che e'
sbagliato se l'esse lunga paga la frutta meno di quella che la pago io.
DMaster


sbagliato se l'esse lunga paga la frutta meno di quella che la pago io.
il mercato dei blocchi prescinde la quantita'
io potrei anche potuto averne il doppio delle azioni
bipop passate ai blocchi e non avrei potuto venderne
neanche 1 a quel prezzo (o sbaglio?)
piu' che concentrarsi delle quantita dovremmo considerare
i blocchi come un posto (non un mercato!) dove si scambiano
grossi pacchetti azionari per accordi privati tra i contraenti
(al di la' del prezzo e perfino delle quantita')

 quest'idea... io Bipop la odio  :-)
Lo si era capito da un pezzo, anche se le motivazioni, ritengo non siano del
tutto personali.
Eppure la vogliono far sposare con BRM, da te pure disprezzata, ma,
ciononostante, che in passato hai dichiarato di aver comperato e
indirettamente consigliato, se non ricordo male
Luigina

 comprendere appieno.
Non ho sonno e mi sto rileggendo il thread da casa con un comodissimo
outlook...
probabilmente non mi ero spiegato bene, i motivi possono essere mille,
supponi che io abbia prestato a qualcuno quei titoli 5 mesi fa, il prestito
scade oggi e io quindi gli restituisco i titoli allo stesso prezzo a cui lui
me li ha prestati. Semplice semplice senza manovre sporche.
oppure...
Ho comprato cinque mesi fa una put strike 2,6 europea, oggi scade e quindi
la esercito consegnando i titoli al prezzo di esercizio.
E potrei andare avanti...
Ciao DMaster