Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: [OT] Perchè sono contrario alle intercettazioni....

Il Riformista e una questione di libertà
di Antonio Polito
Perché oggi in edicola. Dalla legge bavaglio alle intercettazioni, passando 
per la libertà di stampa.
Qualche settimana fa sono stato invitato a un dibattito alla Sapienza di 
Roma con un gruppo di studenti universitari. Tema, la professione 
giornalistica. Ragazzi preparati, colti, informati: diciamo il meglio che 
l'università italiana possa sfornare. Mi hanno chiesto che ne pensavo della 
legge-bavaglio. E io ho risposto - come faccio sempre - che la libertà di 
stampa non è incondizionata, in una società liberale deve essere bilanciata 
con il rispetto di altre libertà fondamentali. Quella alla riservatezza 
delle comunicazioni private, per esempio, sancita addirittura nella 
Costituzione (e si capisce: i padri costituenti erano freschi di un regime 
in cui la polizia apriva la posta).
Ma non c'è solo il problema della privacy. C'è anche una garanzia 
processuale da assicurare agli imputati: quella di non subire la pena 
accessoria della gogna pubblica nella fase delle indagini preliminari, visto 
che può anche succedere che poi il processo li assolva.
La mia risposta non è piaciuta a una parte del pubblico. Ha preso dunque la 
parola un giovane che ha svolto più o meno il seguente ragionamento: «Ma è 
proprio perché gli imputati possono poi essere assolti che noi vogliamo 
sapere dalle loro conversazioni telefoniche che cosa hanno veramente fatto. 
C'è una verità processuale, ma poi c'è la verità sostanziale. Sappiamo tutti 
che la giustizia è lenta, e se hai un buon avvocato te la cavi. A questo 
servono le intercettazioni: a permettere all'opinione pubblica di emettere 
un giudizio sui politici e sulla casta che la giustizia forse non sarà mai 
in grado di emettere».
Se riflettete bene, questo argomento è formidabile, ed è secondo me la vera 
ragione per cui tanta gente per bene difende la gogna mediatica delle 
intercettazioni. Dentro ci sono molte cose: per esempio una sostanziale 
sfiducia nella giustizia italiana, singolare da parte di chi esalta il ruolo 
dei pm. E c'è anche un sostanziale pessimismo sulla possibilità di cambiare 
per via elettorale lo stato delle cose: dunque, se non li puoi battere, per 
lo meno sputtanali. Ma, più di ogni altra cosa, c'è un totalitarismo 
moralizzatore da Grande Fratello che dice: l'unico modo di stanare il 
malaffare è ascoltarvi, entrare nelle vostre case, rovistare tra le vostre 
lenzuola. Più grande sarà l'occhio che guarda, più largo sarà l'orecchio che 
ascolta, più voi avrete paura di peccare e vi asterrete.
Tra i tanti argomenti che si possono usare contro lo sciopero indetto per 
oggi dalla Fnsi contro la legge sulle intercettazioni, questo è ciò che mi 
ha convinto a non aderire. Perché una tale concezione del bene pubblico, che 
intende le intercettazioni come strumento di moralizzazione e di controllo 
prima ancora che come strumento di repressione dei reati, mi spaventa e mi 
angoscia. Io so benissimo che se questo corto circuito è avvenuto in tanta 
parte del popolo della sinistra è perché il malaffare in Italia appare così 
dilagante e così impunito, e il berlusconismo così imbattibile, da 
giustificare ogni mezzo. Ma la libertà non si vende a pezzi, e ogni 
frammento di libertà che cediamo prima o poi ci verrà ritorto contro. 
Neanche le disgraziate condizioni del nostro paese mi possono indurre ad 
augurarmene uno peggiore. È vero, per i demagoghi di destra e di sinistra la 
democrazia è il peggiore dei sistemi politici; però con l'eccezione di tutti 
gli altri, aggiungeva un vero liberale.
Poi ci sono tutte le altre ragioni che sconsigliano lo sciopero: mettersi 
per un giorno il bavaglio che si proclama di voler combattere, per 
protestare contro una legge che non sappiamo ancora se ci sarà e come sarà, 
non è proprio la forma di lotta più intelligente. Penso d'altro canto 
anch'io, come Luca Ricolfi, che la legge andrebbe contestata più per la 
mordacchia che mette ai pm in taluni casi che per il bavaglio che mette alla 
stampa, alla quale si chiede solo di spostare in avanti il termine oltre il 
quale si possono pubblicare atti giudiziari, e in definitiva di rispettare 
limiti che già oggi esistono ma che nessuno è in grado di far rispettare 
(come spiega bene l'articolo del procuratore Magrone che pubblichiamo oggi 
in prima pagina). La pubblicità del processo resta intatta, e non potrebbe 
essere altrimenti, ma le indagini sono riservate o addirittura segrete. La 
stessa possibilità del processo accusatorio, di rito anglosassone, nel quale 
la prova si forma in dibattimento, è impensabile senza questa distinzione.
Il Riformista dunque, la cui redazione a maggioranza ha deciso ieri di non 
aderire allo sciopero, domani sarà in edicola. Continueremo a scrivere del 
disegno di legge sulle intercettazioni ciò che pensiamo, e cioè che è una 
legge mal fatta e che tradisce in troppi punti l'intenzione di limitare le 
inchieste sulla corruzione dei politici. Ma continueremo anche a difendere 
il principio liberale che non consente di sacrificare nemmeno a un interesse 
collettivo le libertà fondamentali dell'individuo.
http://www.ilriformista.it/stories/Prima%20pagina/244924/
(la sinistra garantista, quella sana...)
-- 
 «In parte, la salute mentale è una forma di conformismo.»
John Nash 

 Il Riformista e una questione di libertà
sai chi è l'editore del riformista?

 sai chi è l'editore del riformista?
Io sì...tu probabilmente no....
Vediamo se lo sai...poi te lo dico..
;-) 

 ;-)
una famiglia poco Angel....ica! 

"Luce Nera" <luce@nera> ha scritto nel messaggio 
news:4c386643$1...@newsgate.x-privat.org...

Non ho capito a chi ti riferisci...ma Il nuovo Riformista fa capo 
all'editore: EDIZIONI RIFORMISTE SOCIETA' COOP. sito in Via delle Botteghe 
Oscure, 6 - 00186 - Roma (sai vero chi risiede in questo palazzo?) ;-) 

 Oscure, 6 - 00186 - Roma (sai vero chi risiede in questo palazzo?) ;-)
in via delle botteghe oscure  5 una volta c'era la sede del PCI/PDS/DS, a 
partire dal 2001, gli uffici sono utilizzati dalla società di servizi 
americana Ernst & Young[

 da 
http://it.wikipedia.org/wiki/Il_Riformista
Lo farò presente al giornale....su wikipedia c'è una grossa inesattezza, 
essendo Il nuovo Riformista autonomo.
Grazie per la notizia. 

 Grazie per la notizia.
non ho trovato traccia da nessuna parte di ciò che dici quindi, senza 
offesa, continuerò a ritenere che sono gli angelucci gli editori.
ciao 

"Luce Nera" <luce@nera> ha scritto nel messaggio 
news:4c38759d$1...@newsgate.x-privat.org...

Ognuno è libero di curare la propria ignoranza, ma se davvero ti interessa 
la verità...a conferma di quanto ho detto ti è sufficiente comprare una 
copia de Il nuovo Riformista e in basso sulla penultima pagina troverai 
quanto ho appena affermato. Su questo pc non ho lo scanner, se avrò 
l'opportunità di spostarmi ti invierò l'immagine...
A presto... 

 l'opportunità di spostarmi ti invierò l'immagine...
La tua arrogante condotta è simile a quella che si è vista spesso di questi 
tempi:
negare l'evidenza e ammonire chi è nella verità.
Penso che dovresti vergognarti.
Leggi, ignorante ed arrogante
http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/2004/01/16/angelucci-re-delle-cliniche-ferrari-giornali.html
 

 di Antonio Polito
Polito è passato dall'altra parte della barricata per mantenere la direzione 
del Riformista, che non vende copie, ma è citato spesso dagli interessati 
come opinione politica.
Ed è proprio il caso dell'articolo citato.
Gente coi soldi che fa parte dell'arraffaarraffa che si presta alla causa 
per seguitare ad arraffare.
Purtroppo c'è gente che appoggia e da il voto a certe persone o perchè è 
indotto in errore dalle televisioni dominate dalla cricca o perchè ritiene 
utile appoggiare una certa parte politica perchè ne ricava convenienze di 
solito a scapito di altri(tasse)
Della legge di cui si parla se ne potrebbe fare a meno perchè c'è già una 
disciplina. Basterebbe applicarla con volontà politica.
Volendo proprio farla per fare un piacere a chi a riversato fango su Sircana 
e su Fassino usando rispettivamente una foto che non rivelava reati e una 
intercettazione privata sempre senza reato dell'intercettato ma reato per 
chi l'ha usata(Berlusconi ed Il Giornale), per garantire la privacy 
basterebbe secretare le intercettazioni inutili e distruggerle dopo la 
visione delle parti. Dopodichè condannare pesantemente chi le usa ugualmente 
venendone in possesso in qualsiasi maniera. Invece si vuole far tacere la 
stampa per evitare di far sapere tutte le marachelle perpetrate dalla 
cricca, compresa la nuova loggia segreta appena scoperta.
Orsotoro, dimmi in un orecchio perchè appoggi questi delinquenti. 

"bony"  ha scritto

riporto da questo articolo 
http://www.unita.it/news/italia/100994/giornalisti_contro_il_bavaglio_alfano_al_colle_cambieremo
 
leggermente più recente:
 In edicola, ieri, si sono trovate le poche testate dei fedelissimi 
schierati a fianco del governo Berlusconi: dal Foglio di Giuliano Ferrara al 
Giornale di Feltri, al romano Il Tempo , a Libero e al Riformista della 
famiglia Angelucci - che ha rifiutato di pubblicare una lettera di adesione 
allo sciopero dei delegati sindacali- , ai quotidiani economici ItaliaOggi e 
MF

> Orsotoro, dimmi in un orecchio perchè appoggi questi delinquenti. 
Vabè dai nn infierire...
Ha superficialmente pisciato fuori dal vaso e adesso non sa come venirne
fuori....
Sii buono..... :-)

 
http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/2004/01/16/angelucci-re-delle-cliniche-ferrari-giornali.html
Cioè...mi offendi, mi insulti e ti arroghi a difensore della verità 
postandomi un articolo di oltre 6 anni fa?
----->      Repubblica - 16 gennaio 2004
Ma lascia perdere, troll settantenne!

 ha scritto nel messaggio 
news:201007101...@mynewsgate.net...

Hai ragione, non infierire su un povero ignorante della verità rivelata solo 
ai migliori....
^__^

 
si, si.....

 news:i19o9b$mek$1...@speranza.aioe.org...
Ne approfitto per tornare IN....
Mi dai, se puoi, una tua view su ENI nel medio ?

 riporto da questo articolo
Non riportare chi vizia la verità, informati direttamente se vuoi formarti
una personale opinione pubblica: 
http://i28.tinypic.com/1z49xkp.jpg

 ha scritto nel messaggio 
news:201007101...@mynewsgate.net...

Solo se mi prometti di non sentirti custode della verità e vai a leggere la 
scansione della pagina de Il nuovo Riformista in cui si legge in basso a 
sinistra chi è l'editore.
^__^
E se ti interessa scrivere IT, apri un nuovo post in cui chiedi, al NG (non 
solo a me, perchè sono uno qualunque, e spesso sbaglio), opinioni su ENI. 

 
E c'hai ragione ho sbagliato, volevo chiederla al bony.... :-o

 Mi dai, se puoi, una tua view su ENI nel medio ?
Se sei un semicassettista, metti dentro ENI ed ENEL e non ti pentirai.
Ciao 

 Ciao 
Diciamo che lo sono perchè al momento almeno 6 mesi posso aspettare, ma il pmc
è ben + alto di quello attuale...
Non sempre entrare sulle resistenze rotte porta bene....
Cmq 17,15 :-oooo

 (la sinistra garantista, quella sana...)
Quella pagata da Angelucci, lo stesso che paga pure 
Belpietro.
Meglio la destra liberale di Travaglio e tanti altri che ci 
informano sulle nefandezze della Casta ed a cui Berlusconi ed 
i delinquenti  vogliono mettere il bavaglio.
Chi è onesto non ha paura delle intercettazioni!
-- 
"...il sud è il Bancomat d’Italia, è il derubato che continua 
a essere chiamato ladro...
http://www.beppegrillo.it/2010/04/terroni_intervi.html#a3_tito
Gaeta e Wounded Knee:            
http://tinyurl.com/2ft5d4w
I lager dei Savoia:                       
http://tinyurl.com/3ycalrz
Il Monumento:       
http://www.youtube.com/watch?v=GTw_msunvDA

l'orsotoro® ha pensato forte :

Meglio che parli di Borsa...
...per il resto lascia perdere.



secondo me avete ragione entrambi.
Il Riformista è effettivamente edito da "Edizioni Riformiste società 
coop.", e la cooperativa ha effettivamente sede a via delle botteghe oscure.
Pare tuttavia che la cooperativa in questione sia effettivamente in 
qualche modo nell'orbita di Angelucci, almeno stando a questo articolo 
(che è datato però 2006)
http://www.lernesto.it/index.aspx?m=77&f=2&IDArticolo=10214
p.s. dovrebbe essere ovvio, ma giusto per ribadirlo a chi magari si 
fosse perso qualcosa nel frattempo.. è arcinoto che a via delle botteghe 
oscure un famoso partito tanto tempo fa ha dovuto traslocare perché gli 
costava troppo quella sede... e quindi oramai quel nome non ha più 
niente di evocativo né si può accostare chi lavora in quella via con una 
certa parte politica... in quella strada oramai ci sono semplicemente 
appartamenti da ufficio che sono sul mercato e che vengono occupati da 
qualsiasi società sia disposta a pagare l'affitto, come accade in gran 
parte del centro di Roma.

p.p.s. precisazione a parte, io comunque concordo con Polito.
Da quando ho visto il film "le vite degli altri" ho cambiato 
radicalmente opinione sulla questione delle intercettazioni.
Lo stato non deve arrogarsi il diritto di intercettare chicchessia se 
non con delle regole ben prestabilite, ferree e con dei rigidissimi 
paletti. Intercettare a tutto spiano le comunicazioni è roba da regimi 
autoritari, non da sistemi democratici.

 secondo me avete ragione entrambi.
ha voluto solo fare il solito borioso giocando sull differenza solo 
lessicale ma non sostanziale del termine editore 

 ha scritto nel messaggio 
news:i1ao44$o6u$1...@tdi.cu.mi.it...

Andiamo per ordine.
Lo stato non può intercettare a piacere, senza regole.
Però è chiaro che intercettare "si deve" per la sicurezza di tutti.
Il caso classico è il malvivente intercettato perchè fortemente sospettato 
di aver fatto o voler fare reati.
Gli telefona l'onorevole x per una questione esclusivamente privata anche se 
"strana". L'intercettazione va cancellata.
L'onorevole x però ritelefona e lascia presumere un nuovo reato a suo 
carico.
Che facciamo finta di nulla?
Si intercetta l'onorevole x per l'altro reato e si viene a conoscere, sempre 
attraverso intercettazioni di altri reati.
Che facciamo, smettiamo di intercettare o perseguiamo tutti i reati scoperti 
con le intercettazioni?
Questa è la domanda a cui si deve rispondere.
Personalmente se mi intercettano, non me ne frega un cazzo perchè lungi da 
me l'idea di commettere reati.
Deve però temere le intercettazioni solo chi ha l'anima nera.
Allora si ammanta la legge con la scusa della privacy e si lasciano in pace 
i reati che si possono perpetrare a volontà tanto nessuno le potrà scoprire.
Questa è la mentalità della cricca dominante che ha l'anima nera.
Un cittadino deve aiutare i delinquenti e lasciarsi depredare?
Rispondete, cavolo!
Basterebbe sanzionare fortemente anche con la galera chi pubblica 
intercettazioni definite inutili ai fini delle indagini di cui fanno parte.
Punto.
Tutto il di più è per tutelare la delinquenza.

 parte.
molto piů semplice, il magistrato prima di rendere pubbliche le 
intercettazioni deve cancellare quelle inessenziali. 

 ha scritto:

Chiaramente....anche se non è facile spiegarlo ai giustizialisti che 
scodinzolano dietro al nuovo mussolini molisano...
Quando il potere non si riesce ad ottenerlo democraticamente con le 
consultazioni elettorali, i nipoti dei tiranni mirano a distruggere l'avversario 
con la gogna mediatica.
Fortunatamente in Italia c'è un fortissimo, radicato....sano principio 
democratico residente nella Popolazione.
Ma se affermi quanto ho appena detto, vieni accusato di essere 
berlusconiano...nessuno si pone nell'ottica che invece a parlare è un liberale 
rispettoso della democrazia che parla senza paraocchi di qualsiasi colore.
-- 
\"Ho sentito di gente che si diverte effettuando operazioni
immaginarie sul mercato azionario per provare con dollari
immaginari quanto sono bravi. Talvolta questi scommettitori
fantasmi fanno milioni. [...] E\' come la vecchia storia di
quell\'uomo che doveva scontrarsi in duello con un altro il
giorno seguente. Il suo secondo gli chiese: \"Spari bene?\";
\"Modestamente, posso colpire il gambo di un calice di vino
da quindici metri\" rispose il duellante. \"Molto bene\" disse
il secondo, affatto impressionato. \"Ma puoi colpire il gambo
del calice di vino mentre il calice di vino sta puntando una
pistola carica dritto al tuo cuore?\"

 
Quindi per il democratico pirex non posso esprimere la mia opinione, fosse anche 
sbagliata!
:-(
A me, sinceramente....questa deriva totalitaria, anti-democratica, che vizia la 
realtà e non permette a chiunque di esprimere il proprio pensiero....fa un po' 
paura.


 
Lo disse anche mussolini quando decise che per il bene della nazione era 
meglio aprire la posta dei propri abitanti....


 pensiero....fa un po'  paura.
Come rigiri le frittate tu non c'è nessuno.


 dei propri abitanti....
http://homepage.mac.com/purple74/macwarez/


 
Il post è libero a tutti, e tutti possono leggere quello che ho scritto io e 
quello che hai scritto tu.
Non si parlava di frittate, tanto meno di padelle.
Ho espresso un opinione, ribadendo di essere più vicino a Il nuovo Riformista 
che ad altre posizioni. (quindi favorevole alle intercettazioni ma non alla 
gogna mediatica, contrario alle punizioni ai giornalisti che pubblicano 
informazioni riservate ma favorevole a punire la "gola profonda", contrario allo 
sciopero e soprattutto a quegli esponenti dell'opposizione che anzichè fare il 
loro mestiere hanno deciso di non presentarsi in aula_sì da permettere una 
maggioranza inferiore per far passare la legge sulle intercettazioni!!!_)
Inqattsati con i tuoi simpatizzanti che anzichè rispettare la tua opinione fanno 
di tutto per appoggiare berlocco (in un modo o in un altro). Capisco che farsi 
prendere per il cuBo ti dia fastidio, ma non devi rifartela con chi non c'entra 
niente!
Tu sei intervenuto dicendomi di stare zitto.
Se ti sembra democrazia....  :-(


 
Purtroppo questa è la tua unica risposta ai miei fatti!
Brutto controbattere, e discutere civilmente, quando non si hanno opinioni 
convincenti....
Questi i fatti:
Il post è libero a tutti, e tutti possono leggere quello che ho scritto io e 
quello che hai scritto tu.
Non si parlava di frittate, tanto meno di padelle.
Ho espresso un opinione, ribadendo di essere più vicino a Il nuovo Riformista 
che ad altre posizioni. (quindi favorevole alle intercettazioni ma non alla 
gogna mediatica, contrario alle punizioni ai giornalisti che pubblicano 
informazioni riservate ma favorevole a punire la "gola profonda", contrario 
allo 
sciopero e soprattutto a quegli esponenti dell'opposizione che anzichè fare il 
loro mestiere hanno deciso di non presentarsi in aula_sì da permettere una 
maggioranza inferiore per far passare la legge sulle intercettazioni!!!_)
Inqattsati con i tuoi simpatizzanti che anzichè rispettare la tua opinione 
fanno 
di tutto per appoggiare berlocco (in un modo o in un altro). Capisco che farsi 
prendere per il cuBo ti dia fastidio, ma non devi rifartela con chi non 
c'entra 
niente!
Tu sei intervenuto dicendomi di stare zitto.
Se ti sembra democrazia....  :-(


 maggioranza inferiore per far passare la legge sulle intercettazioni!!!_)
Al parlamento non ci badare. In questi case la vita civile sa organizzarsi 
meglio dei parlamentari tutti interessati a salvare le chiappe ed a fregarsi 
i beni dello stato. Devono solo salvare le apparenze. 

 Se ti sembra democrazia....  :-(
Orsotoro:
Non ho capito a chi ti riferisci...ma Il nuovo Riformista fa 
capo all'editore: EDIZIONI RIFORMISTE SOCIETA' COOP. sito in 
Via delle Botteghe Oscure, 6 - 00186 - Roma (sai vero chi 
risiede in questo palazzo?)
Pirex:
Meglio che parli di Borsa...
...per il resto lascia perdere.
-- 


 padelle.
Ma a te interessano solo le padelle.
[La pseudo sinistra che piace a te è]
Quella pagata da Angelucci, lo stesso che paga pure 
Belpietro.
Meglio la destra liberale di Travaglio e tanti altri che ci 
informano sulle nefandezze della Casta ed a cui Berlusconi ed 
i delinquenti  vogliono mettere il bavaglio.
Chi è onesto non ha paura delle intercettazioni!
