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Titolo: Frattini aveva osato

Frattini aveva osato dire che i romeni senza casa ne lavoro andavano
espulsi, per la sicurezza dei cittadini italiani.
La lobby sinistra europea, si è scatenata.
Frattini sotto accusa in Europa
http://www.centomovimenti.com/2007/novembre/13_frattini_it.htm

GOLEM ha scritto:

Veramente la romania fa parte della comunita' europea. Devo vorrebbe 
mandarli? Sulla luna? :D
Ciao ... Dino

 Frattini sotto accusa in Europa
Mi pare giusto.......i tedeschi senza casa e lavoro possono stare in Italia 
a bighellonare?
La frase come l'ha detta Fratini è palesemente razzista nei confronti di un 
ristretto numero di cittadini....
Bastava che avesse detto:
"Gli stranieri senza casa e lavoro devono essere espulsi."
E avrebbe ricevuto l'appoggio di tutti.

"ginopilotino" <gi...@pilotino.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:473c3743$0$10615$4faf...@reader2.news.tin.it...


----> Perchè sulla luna? Basta mandarli a casa loro....se devono stare in 
Italia senza casa e un lavoro è bene che vengano rimpatriati.
P.S. Naturalmente tutti gli stranieri senza casa e lavoro....dovrebbero 
essere rimpatriati....che siano inglesi, tedeschi, rumeni o americani. 

l'orsotoro® ha scritto:

I romeni non sono stranieri, sono comunitari e possono circolare 
liberamente nel territorio della comunita' europea. Un po' come noi che 
possiamo andare in francia o germania anche senza avere un lavoro ne una 
casa.
Ciao ... Dino

 a bighellonare?
Si.
Ciao ... Dino

 essere rimpatriati....che siano inglesi, tedeschi, rumeni o americani.
I romeni non sono stranieri,
----> I rumeni sono stranieri....per noi italiani.....cosě come noi lo siamo 
per i francesi.....a meno che non abbiano cambiato il senso della 
parola...ma non mi pare:
      Lemma straniero
      Sillabazione/Fonetica [stra-nič-ro]
      Etimologia Dall'ant. fr. estrangier, che č dal lat. extrane°u(m) 
'esterno, estraneo'
      Vedi Sinonimi e contrari
      Definizione agg.
      1 di un'altra nazione, di un altro paese: territorio straniero; 
cittadino, turista straniero; una lingua straniera
 sono comunitari e possono circolare
liberamente nel territorio della comunita' europea. Un po' come noi che
possiamo andare in francia o germania anche senza avere un lavoro ne una
casa.
----> Certamente. Possono circolare liberamente e stazionare per motivi 
turistici per un massimo di 90 giorni......poi se ne tornano a 
casa......inoltre se delinquono bisognerebbe rimpatriarli immediatamente e 
con spese a carico del paese di origine.

"ginopilotino" <gi...@pilotino.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:473c38c7$0$10625$4faf...@reader2.news.tin.it...

Si.
----> Non credo proprio. Al massimo lo possono fare per 90 giorni. 

 con spese a carico del paese di origine.
Essendo libera la circolazione e non essendovi controlli alla frontiera, 
nulla ti permette di stabilire se si trovino nel nostro territorio da 90 
o da 900 giorni. A meno che non abbiano la residenza. Nel qual caso 
devono dimostrare di avere determinati requisiti, non necessariamente un 
lavoro e un casa.
L'allontanamento dal territorio in genere e' possibile solo in caso di 
problemi di sicurezza o di ordine pubblico. Ma la sua efficacia e' limitata.
Ciao ... Dino

l'orsotoro® ha scritto:

No, non sono cittadini extracomunitari.
Ciao ... Dino

 con spese a carico del paese di origine.
Essendo libera la circolazione e non essendovi controlli alla frontiera,
nulla ti permette di stabilire se si trovino nel nostro territorio da 90
o da 900 giorni. A meno che non abbiano la residenza. Nel qual caso
devono dimostrare di avere determinati requisiti, non necessariamente un
lavoro e un casa.
L'allontanamento dal territorio in genere e' possibile solo in caso di
problemi di sicurezza o di ordine pubblico. Ma la sua efficacia e' limitata.
----> Basta fare una legge. Bisogna regolare questa anomalia o ci 
ritroveremo per le strade i rifiuti globali. (Che siano italiani in Romania 
o viceversa.) 

 o viceversa.) 
Per farci sbattere fuori dalla comunita' europea? Per legge oggi chi 
vuole soggiornare per piu' di 3 mesi (a patto che questo si possa 
dimostrare) e' tenuto a fare l'iscrizione anagrafica. Per far cio' deve 
dimostrare determinati requisiti. Requisiti che sono in molti a non 
avere e sono sempre in molti a non iscriversi all'anagrafe, proprio 
perche' non essendoci frontiere non si puo' stabilire la durata della 
permanenza.
Solo per gravi motivi di ordine pubblico e sicurezza si puo' sbattere 
fuori un comunitario. Sempre che non rientri subito dopo. In questo caso 
mi pare che, qualora  venga ribeccato, verrebbe sbattuto in galera.
Ciao ... Dino

 Romania o viceversa.)
Per farci sbattere fuori dalla comunita' europea?
-----> Perchč?
Per legge oggi chi
vuole soggiornare per piu' di 3 mesi (a patto che questo si possa
dimostrare) e' tenuto a fare l'iscrizione anagrafica.
----> Vedi, la legge c'č...basta applicarla.
Per far cio' deve
dimostrare determinati requisiti. Requisiti che sono in molti a non
avere e sono sempre in molti a non iscriversi all'anagrafe, proprio
perche' non essendoci frontiere non si puo' stabilire la durata della
permanenza.
----> Serve una legge che disciplini questa anomalia. Come ti dicevo 
prima....
Solo per gravi motivi di ordine pubblico e sicurezza si puo' sbattere
fuori un comunitario. Sempre che non rientri subito dopo. In questo caso
mi pare che, qualora  venga ribeccato, verrebbe sbattuto in galera.
------> Serve quello che ho scritto prima. Un buona legge comunitaria. Se 
non lo fa la UE si puņ sempre fare una legge nazionale per regolare 
l'anomalia e ripristinare l'ordine. 

 l'anomalia e ripristinare l'ordine. 
Il problema e' che si e' fatto entrare nella comunita' europea paesi in 
situazioni economiche e sociali molto diverse dalle nostre. Ora porvi 
rimedio in questi termini significherebbe fare piu' di un passo in dietro.
Ciao ... Dino

 l'anomalia e ripristinare l'ordine.
Il problema e' che si e' fatto entrare nella comunita' europea paesi in
situazioni economiche e sociali molto diverse dalle nostre.
----> Non č un problema di paese...Germania sě...Romania no....ma di 
delinquenti.
 Ora porvi
rimedio in questi termini significherebbe fare piu' di un passo in dietro.
----> Ordinare non comporta mai passi indietro. Lasciare che tutto accada 
senza porvi rimedio viceversa porta alla rovina.

 ----> Non credo proprio. Al massimo lo possono fare per 90 giorni.
No, non sono cittadini extracomunitari.
------> Non c'entra niente.
http://www.poliziadistato.it/pds/ps/immigrazione/carta_soggiorno_cittadini_ue.htm
 

 senza porvi rimedio viceversa porta alla rovina.
Vedi sopra, per risolvere la questione bisognerebbe rinunciare a cose 
(le frontiere) che ormai sono state eliminate da tempo.
Ciao ... Dino

 
http://www.poliziadistato.it/pds/ps/immigrazione/carta_soggiorno_cittadini_ue.htm
 
C'entra, perche' non e' possibile stabilire chi deve fare o meno 
l'iscrizione anagrafica perche' non essendoci le frontiere non e' 
possibile stabilire se siano passati o meno i 3 mesi. E anche se fosse, 
ci vorrebbe poco ad uscire e rientrare dal paese, soprattutto nel nord 
italia dove gli altri stati europei sono a due passi. E' un po' il 
trucco che usano tanti europei in sud america per stare piu' di 3 mesi: 
escono dal paese e rientrano subito dopo. Ma li ti mettono il timbro sul 
passaporto, qui invece no, quindi e' anche piu' facile.
Il problema non e' rimandare la gente a casa, ma essere in grado di 
punire gli abusi. Chiaro che se qui la pena e' meno dura che nel paese 
di origine, le cose funzionano male.
Ciao ... Dino

 senza porvi rimedio viceversa porta alla rovina.
Vedi sopra, per risolvere la questione bisognerebbe rinunciare a cose
(le frontiere) che ormai sono state eliminate da tempo.
---> No, basterebbe applicare la legge. 

 
http://www.poliziadistato.it/pds/ps/immigrazione/carta_soggiorno_cittadini_ue.htm
C'entra, perche' non e' possibile stabilire chi deve fare o meno
l'iscrizione anagrafica perche' non essendoci le frontiere non e'
possibile stabilire se siano passati o meno i 3 mesi. E anche se fosse,
ci vorrebbe poco ad uscire e rientrare dal paese, soprattutto nel nord
italia dove gli altri stati europei sono a due passi. E' un po' il
trucco che usano tanti europei in sud america per stare piu' di 3 mesi:
escono dal paese e rientrano subito dopo. Ma li ti mettono il timbro sul
passaporto, qui invece no, quindi e' anche piu' facile.
Il problema non e' rimandare la gente a casa, ma essere in grado di
punire gli abusi. Chiaro che se qui la pena e' meno dura che nel paese
di origine, le cose funzionano male.
----> Mi sembrano tutte, scusami il termine, "seghe mentali".......e scuse 
per permettere a qualcuno di lucrare su degli esseri umani.......
----> Per stare in un qualunque paese europeo serve la Tessera Sanitaria (io 
se vado in Francia, visto che spesso mi reco in Corsica per motivi personali 
lo so bene, ho l'obbligo di presentazione della Tessera Sanitaria a meno che 
sulla carta d'imbarco non sia riportato un termine inferiore a 90 giorni.) 
non vedo perchč un rom che viene in Italia non debba mostrarmela. 

 ---> No, basterebbe applicare la legge. 
Quanto sopra riguarda solo l'iscrizione anagrafica.
Ciao ... Dino

 non vedo perchè un rom che viene in Italia non debba mostrarmela. 
Certo, perche' ci vai via mare o in aereo. Ma se vai a parigi con un tuo 
mezzo, pensi di dover presentare a qualcuno la tessera sanitaria? Dalla 
romania si arriva via terra.
Attento poi a non confondere rom con romeno (o rumeno)
Ciao ... Dino

 Attento poi a non confondere rom con romeno (o rumeno)
Conosco la differenza.....e ho scritto volutamente rom, in quanto un rumeno 
(o romeno) dovrebbe obbligatoriamente avere la Tessera Sanitaria, mentre un 
"zingaro" non credo che sia obbligato a possederla e quindi non avendola 
sarebbe la semplice causa per non permettergli l'ingresso in Italia. 

l'orsotoro® ha scritto:

Senza una frontiera come gli impedisci l'ingresso in italia? Chi fa il 
controllo della tessera sanitaria?
Ciao ... Dino

"ginopilotino"
Non conoscendo a fondo la legge mi fermo qui, ma credo che sia necessaria 
una riforma dei flussi in ingresso magari partendo dal basso (comuni) per 
fare in modo che si possa conoscere chi entra e chi esce.
Qualcosa di simile alle schede degli alberghi con tutti i clienti registrati 
che i proprieytari o gestori dovevano consegnare alla polizia. 

"ginopilotino" <gi...@pilotino.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:473c922f$0$37194$4faf...@reader3.news.tin.it...
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
---> I Comuni dove si fermano. 

 che i proprieytari o gestori dovevano consegnare alla polizia. 
Il problema e' che il controllo all'ingresso non c'e'. Come registrare 
gli ingressi se non sappiamo chi entra nel nostro paese?
Gia' lo facciamo molto male per gli extraue, per gli ue non lo facciamo 
proprio.
Ciao ... Dino

 ---> I Comuni dove si fermano. 
Ok, ma il comune come fa a sapere della presenza del comunitario se non 
ha chiesto la residenza?
Ciao ... Dino

"ginopilotino" <gi...@pilotino.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:473c9490$0$37207$4faf...@reader3.news.tin.it...
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-----> Ma gli "zingari" nel paese dove vivi non ci sono? Nel mio 
Chiantishire abbiamo pensato bene di porre dei semplici cartelli di divieto 
di sosta nei luoghi dove erano usi fermarsi.....in modo da mandarli 
altrove....quindi penso che se ai vigili gli venisse dato l'incarico di 
controllare il possesso della Tessera Sanitaria sarebbe addirittura ancora 
più semplice farli tornare a casa loro.....
----> Per tutti gli altri comunitari, nel caso in cui si fermino in qualche 
comune, sarà sufficiente prendere la residenza per far sì che un vigile si 
rechi a vedere se effettivamente abita in quel luogo e contestualmente gli 
verrà chiesta la Tessera Sanitaria e il reddito minimo. Mi pare che in 
Italia occorra avere la residenza per farti attaccare un'utenza.......
---> Infine se troviamo un comunitario senza fissa dimora e che non possa 
dimostrare nessun reddito lo si accompagna nel proprio paese di origine.
---> Mi sembra tutto così semplice...... 

 ---> Mi sembra tutto così semplice...... 
Ma invece non lo e', purtroppo.
Ciao ... Dino

 ---> Mi sembra tutto così semplice......
Ma invece non lo e', purtroppo.
----> Perchè a qualcuno fa comodo che non lo sia. 

 ----> Perchè a qualcuno fa comodo che non lo sia. 
Puo' darsi, ma per risolvere questi problemi se ne creerebbero di altri 
alla gente per bene.
Ciao ... Dino

 ----> Perchè a qualcuno fa comodo che non lo sia.
Puo' darsi, ma per risolvere questi problemi se ne creerebbero di altri
alla gente per bene.
----> Ma alla gente perbene non importa se per difendere la loro incolumità 
e diritti inviolabili dovranno sopportare alcuni problemi.......non avendo 
niente da nascondere, ben vengano maggiori controlli!