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Titolo: L'Italia paghi i danni di guerra alla Croazia!

L’organizzazione vuole ottenere 20 mila euro per ogni civile ucciso e
10 mila per coloro che furono internati nei lager 
«L’Italia ci paghi i danni di guerra»
Il vicepresidente Letinic: «Bruciarono le nostre case e deportarono
gli abitanti» 
ZARA - Sono una quarantina, pronti ad andare fino in fondo con le loro
richieste di risarcimento all'Italia per quanto hanno subito nel corso
della seconda guerra mondiale. E soprattutto esternano disappunto e
amarezza - tramite comunicato diffuso martedì scorso - per
l'indennizzo di 35 milioni di dollari che la Croazia deve ancora
pagare a Roma per l’ex zona B. Parliamo dell'Associazione zaratina
delle vittime civili della seconda guerra mondiale, nata lo scorso
novembre nella città dalmata. Un'associazione nuova di zecca, dunque,
e che raggruppa coloro che si ritengono vittime delle occupazioni
italiana e tedesca dal 1941 al 1945. Il vicepresidente
dell'organizzazione, Ljubomir Letinic, 65 anni, residente a Zara,
fornisce una sorta di carta d'identità dell'organizzazione:
«Intendiamo adoperarci affinché siano indennizzate le vittime delle
occupazioni italiana e tedesca durante il secondo conflitto mondiale.
La nostra attività riguarda non solo le vittime dello Zaratino, ma di
tutta la Croazia. Per quanto riguarda gli iscritti, cifra – dice –
destinata a lievitare, la gran parte vive nelle isole dell'arcipelago
di Zara, laddove l'esercito italiano si macchiò delle maggiori
efferatezze. Tra i nostri soci ci sono anche persone di nazionalità
serba e che risiedono nell'entroterra di Zara».
Parlando del suo caso, Letinic spiega che era piccolino («Il misfatto
avvenne nel 1942») quando i soldati italiani irruppero nel villaggio
di Savar, nell'Isola Lunga. «Bruciarono tutte le nostre case -
racconta - e quindi portarono gli abitanti nelle vicina Brbinj. Credo
avessero intenzione di fucilarci ma a quanto pare, grazie
all'intervento del Papa, desistettero dal metterci al muro. Fummo così
trasferiti all'isola di Meleda, dove restammo fino al termine della
guerra». Letinic ha quindi aggiunto che le truppe italiane commisero
le «maggiori nefandezze a Savar e nell'isola di Eso (Iz) in quanto era
proprio là che agivano forti nuclei di combattenti partigiani». In
riferimento agli ormai famosi 35 milioni di dollari che Zagabria deve
pagare a Roma, Letinic aggiunge: «Se gli esuli dovessero ricevere
quella somma per i danni subiti, non vedo per quale motivo anche noi
non dobbiamo ottenere indennizzi in denaro».
E adesso l'ammontare dei risarcimenti. L'Associazione zaratina
avanzerà richiesta ufficiale di risarcimento di 20 mila euro per ogni
civile ucciso o deceduto nei campi di concentramento, a prescindere se
fossero vittime degli eserciti italiano, tedesco o di un altro Paese.
Saranno chiesti invece 10 mila euro per coloro che furono internati
nei lager in Italia o ad El Shatt, in Africa. Per i beni che furono
incendiati, distrutti o razziati, saranno gli allora proprietari a
definire l'ammontare della richiesta, che riguarderà anche le
imbarcazioni distrutte.
Andrea Marsanich 
Per me la Jugoslavia era l'Europa. Io ci andavo, anche a piedi, non solo in autobus o in macchina o in aeroplano. La Jugoslavia, per quanto frammentata sia potuta essere, era il modello per l'Europa del futuro. Non l'Europa come è adesso, la nostra Europa in un certo senso artificiale, con le sue zone di libero scambio, ma un posto in cui nazionalità diverse vivono mischiate l'una con l'altra, specialmente come facevano i giovani in Jugoslavia, anche dopo la morte di Tito. Ecco, penso che quella sia l'Europa, per come io la vorrei. Perciò, in me l'immagine dell'Europa è stata distrutta con la distruzione della Jugoslavia. 
(Peter Handke, intervista televisiva) 



 della seconda guerra mondiale. E soprattutto esternano disappunto e
Che si facciamo fottere.
Croato è bello con la spranga nel cervello.
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 gli abitanti»
E' chiaro che sei il solito trolluzzo che si diverte ma sta notizia mi fa
ridere la croazia che chiede i danni di guerra, rotfl! Gli Ustascia erano
milizie filo fasciste ed erano croate, sarebbe come se noi italiani
chiedessimo i danni di guerra alla Germania!

 ha scritto nel messaggio
news:nIUX9.97210$AA2.4...@news2.tin.it...

Lascia perdere hai incontrato Degni: non c'è niente che tu possa dire o fare
per fargli cambiare idea... è proprio su un altro pianeta. Vai a chiedere su
ISC.
ciao
V.d.M.

Croato è bello con la spranga nel cervello.
tua madre e' una troia bastarda fascista italiana!  W TITO!


 tua madre e' una troia bastarda fascista italiana!  W TITO!
Scusa, se mi intrometto.....,
vorrei sapere...:
anche "italiana" rientra tra gli insulti o é solo una connotazione
regionale?
Grazie per la risposta, spero civile.
rh.
--
"Siete tutti dei banditi"
F.Mancuso(FI) a C. Previti(FI)

 ISC.
grazie lo so ma sto qui con le sue sparate assurde mi fa ridere, la prossima
cosa sarà le SS che fanno causa a Whysenthal?

 ha scritto nel messaggio
news:sL8Y9.73601$0v.22...@news1.tin.it...

Se ti dico che *-si tramanda-* sia un piemontese ex portaborse per un On.
Nonricordochi non esattamente comunista? Considera che il "viva tito" sopra
l'ha scritto ancora lui... e tifa Lazio, la squadra con i tifosi più "neri"
d'italia... Girava una storia su di lui magari la trovo... intanto Degni ci
dai l'Url del tuo sito?
Ciao
V.d.M.

mare quanto la montagna e con loro puoi andare ovunque.
[cut; su IFG il testo integrale della lettera č stato postato il 16
settembre u.s.)
A10.
D: Federico Degni crede in Dio?
R: Ce lo potrebbe dire solamente lui. Sempre da notizie attendibili,
parrebbe di sė, ma con una forte avversione verso la Chiesa Cattolica
Romana. Le sue "simpatie" al riguardo andrebbero verso la Chiesa
Valdese (che, non lo scordiamo, ha in Italia il suo centro storico di
irradiazione a Torre Pellice, non lontano da Oulx) ed i Calvinisti (al
pari dell'ideologo storico della Lega Nord, il prof. Gianfranco
Miglio).
NOTE alla Sezione A:
(1) Abbreviazione del NG it.politica.lega-nord
(2) Intendo con questo chiarire definitivamente una vecchia ed
ingiusta accusa fatta a FD qualche tempo fa. FD conosce ottimamente il
croato, e spero che la mia competenza linguistica ne sia sufficiente
garanzia. Ho parlato personalmente in croato con FD sia al telefono
che su ICQ.
(3) L'on. Giulio Savelli era negli anni '70 un noto editore di
riferimento dell'area della Sinistra cosiddetta "alternativa" o
"extraparlamentare" (fu lui a pubblicare, nella collana intitolata "Il
Pane e le Rose", il famosissimo best-seller "Porci con le Ali - Diario
sessuo-politico di due adolescenti" [1976]; gli autori, che narravano
in prima persona, apparivano come "Rocco" e "Antonia"). La sua
evoluzione politica lo ha portato in seguito ad aderire alla Lega Nord
fino ad approdare al CCD dove, si č detto, č stato eletto al
Parlamento come indipendente.
(4) it.sport.calcio.torino (ISCT).
(5) Beppe Severgnini č un noto giornalista (anche televisivo). Lavora
prevalentemente per il "Giornale"; sono giustamente note anche alcune
sue pubblicazioni incentrate sui vizi, i tic e le virtų degli Italiani
e basate anche su esperienze personali  ("Italiani con la valigia",
"Un italiano in America"); la sua perfetta conoscenza della lingua
inglese č alla base de "L'inglese: Lezioni semiserie", un
divertentissimo ed utile libro per approfondire in gioja e letizia le
nozioni pių importanti di tale lingua.
____________________________________________________________
SEZIONE B
IL PENSIERO POLITICO ED ECONOMICO DI FEDERICO DEGNI
B1.
D (banale e brutale): Per chi vota Federico Degni?
R: Ovviamente, lo sa solo lui nel Segreto dell'Urna, ed io non glielo
ho mai chiesto; si possono quindi fare solo delle ipotesi il pių
possibile ragionevoli, basandosi anche sulle solite notizie
attendibili.
Malgrado la sua attivitā per l'on. Savelli (si veda il punto A8.) č
probabile che  FD non abbia mai votato per il Cicciddė; le sue
posizioni ed il suo pensiero appaiono orientarsi verso quelle della
Lista Bonino (o Pannella, o "Riformatori", o Radicali) FD si colloca
quindi decisamente  nell'area "Liberale" del Polo delle Libertā e del
Buongoverno, ammesso e non concesso che si voglia allargare tale area
anche ai Pannellian-Boniniani.
FD ha comunque votato in passato per la Lega Nord (si veda il punto
B3.).
B2.
D: Federico Degni č iscritto a qualche partito politico o movimento di
opinione?
R: Non in Italia. Per sua stessa ammissione, FD č membro di una
formazione politica croata, la "Dieta Democratica Istriana", formata
da membri di tutte le etnie che vivono nell'area (croati, italiani,
sloveni, istro-rumeni se ancora ne esiste qualcuno ecc.), che propugna
la salvaguardia di tutte le culture e le tradizioni della zona, messe
fortemente in pericolo dalla politica ultranazionalista del presidente
Franjo Tudjman. Tale formazione č anzi, a detta di tutti i
commentatori politici internazionali, l'unica reale opposizione al
Partito di Tudjman, l'HDZ.
B3.
D: Quali sono le posizioni politiche di Federico Degni?
R: Siamo qui costretti a sintetizzare fortemente, anche perchč, dai
post che FD pubblica quotidianamente su questo ed altri NG, osiamo
dire che il Degni-pensiero risulti abbastanza chiaro a chiunque.
FD č comunque, attualmente ed in primis, un liberale ultraliberista,
anticomunista viscerale, antinazionalista. Si definisce spesso un
"anarchico individualista", contrapponendo tale posizione, da lui
definita come "autentica anarchia", all' Anarchia "classica". Le sue
idee decisamente antinazionaliste e fortemente "localiste" lo hanno
portato per qualche tempo sulle posizioni della Lega Nord; ma,
ultimamente, FD si č allontanato dal partito del Senatųr Bossi,
suscitando le ire, i frizzi e i lazzi di alcuni noti frequentatori di
IPLN.
B4.
D: Visto che non ho voglia né tempo di leggermi tutti i post di
Federico Degni, oppure l'ho filtrato/inserito nel killfile/cancello
tutti i suoi post non appena vedo gli headers, come sarebbe, in
pillole, il Degni-pensiero?
R: In Federico Degni il pensiero politico si intreccia strettamente
con le sue visioni economiche, sociali e filosofiche.
FD č primieramente convinto che l'uomo sia per natura egoista, e che
sia quindi controproducente al massimo grado tentare di contrastare in
qualche modo tale stato di cose; anzi, sarebbe necessario massimizzare
tale tendenza umana (non per niente riconosce il suo debito verso Max
Stirner).
Per FD il naturale egoismo umano si traduce: a) In economia,
nell'ultraliberismo (nessun controllo di qualsiasi natura sul mercato
e sulle imprese, competizione selvaggia, totale "deregulation",
produttivitā e meritocrazia come regola, libertā di licenziamento da
parte delle aziende, totale abolizione della partecipazione pubblica,
eliminazione del Welfare State, da lui bollato senza riserve come
"Assistenzialismo/Statalismo", lotta senza quartiere contro i
Sindacati, ecc.); b) Per quanto riguarda la vita sociale, č necessario
prima specificare che, per FD, "ogni tipo di progresso nasce dalla
diseguaglianza". Per FD, quindi, l'ultraliberismo economico (che, per
natura, sfocia in una forte diseguaglianza sociale) č un bene ed un
progresso, in quanto crea competizione e, di conseguenza, ricchezza
pių diffusa (il cosiddetto "calcolo felicifico" di Sigdiwick) e
benessere per pių larghi strati della popolazione. L'antistatalismo e
l'anticomunismo di FD non sono che una logica conseguenza di tutto
ciō, cosė come la sua fortissima avversione per la Chiesa Cattolica
(il che, ovviamente, non significa necessariamente che FD non sia un
credente, anche se lo dubitiamo assai).
Per riassumere: FD č un individualista al massimo grado. Per lui la
soddisfazione dei bisogni personali č la vera molla che spinge
l'umanitā, e deve essere quindi incoraggiata e sostenuta. FD nega ogni
tipo di intervento in favore strati pių deboli della popolazione (dato
che, per il calcolo felicifico, la  ricchezza creata dalla
competizione ultraliberista dovrebbe essere distribuita ad un maggior
numero di persone [cosa a mio parere tutta da dimostrare]: chi resta
fuori, vada comunque alla malora. Ovvia la sua avversione per
qualsiasi tipo di Statalismo/Centralismo, da lui bollato
prevalentemente come "Stalinismo".
Il metro di giudizio di Federico Degni č Federico Degni: nessuno deve
limitare la sua libertā di fare ciō che gli pare per raggiungere i
suoi scopi, i quali, beninteso, dovrebbero creare progresso con un
semplice meccanismo di giustapposizione a quelli degli altri.
Per concludere: Federico Degni č tendenzialmente un pessimista
asociale, ma gli si deve riconoscere il coraggio nel propugnare e
difendere le sue idee (che a molti possono risultare sgradevoli),
anche se, limitatamente a Usenet, lo fa con scarso "sense of humour"
preferendo anzi l'attacco a testa bassa contro chiunque tenti di
contrastarlo.
B5.
D: Federico Degni cambierā mai idea?
R: Potrā, un giorno, forse rivedere qualche sua posizione, ma non i
princėpi di fondo. Francamente non ce ne importa poi molto.
_________________________________________________________________
SEZIONE C
USENET E I CLONI
C1.
D: Quando compare Federico Degni sui NG Usenet della gerarchia *it?
R: Non conosciamo purtroppo la data precisa. A quanto ne sappiamo, č
perlomeno 1 anno/1 anno e mezzo che FD spedisce i suoi post su un
numero sempre crescente e vario di newsgroup. Subito dopo la laurea.
FD si firmava "Dr.Federico Degni", poi corretto in "Dott.Federico
Degni"
pare su suggerimento di Filippo Valguarnera; adesso, nei suoi post
"ortonimi" ha eliminato il titolo di studio.
C2.
D: In quali NG posta Federico Degni?
R: Non se ne conosce il numero esatto, anche per quel che sarā in
seguito specificato. Possiamo solo enumerare i NG in cui abbiamo
personalmente visto o scorto suoi post firmati con il suo "ortonimo":
- it.politica (IP)
- it.politica.lega-nord (IPLN)
- it.politica.polo (IPP)
- it.politica.pds (IPPDS)
- it.politica.rifondazione (IPRIF)
- it.politica.libertaria (IPLIB)
- it.politica.ulivo (IPU)
- it.cultura.storia (ICS)
- it.cultura.filosofia (ICF)
- it.discussioni.animali.gatti (IDAG)
- it.fan.guccini (IFG)
- it.cultura.linguistica.italiano (ICLI)
- it.sport.calcio.torino (ISCT)
Per quanto e come espresso nei suoi post, FD č stato a volte oggetto
di post su it.fan.culo (IFCULO) <trattasi di NG realmente esistente,
vedere per credere>.
C3.
D: Come sono i post di Federico Degni?
R: Appassionati, a volte violenti nel tono (frequente uso di
maiuscole, slogan ecc.); nei suoi argomenti preferiti (poltiica,
economia, storia, spesso anche linguistica) dimostra perō una notevole
competenza teorica. La tendenza di FD č comunque quella di parlare
sempre -pių o meno- delle stesse cose; sembra che FD si sia assunto
una sorta di "missione", ovvero quella di propagandare con ogni mezzo
il proprio Credo socioeconomico e politico (storico, filosofico) -si
ignora se di propria spontanea volontā oppure se istigato da qualcuno;
forse tutte e due le cose-; logico quindi il suo approdo a Internet e
a Usenet. FD dimostra un autentico ed ostentato disprezzo verso la
cosiddetta "Netiquette", dato che, ovviamente, la vede come una
"limitazione alla propria libertā": da qui i crosspost selvaggi, gli
OT su ogni NG da lui frequentato, le lotte al coltello con alcuni
frequentatori.
C4.
D: Insomma, come si potrebbe definire "usenettisticamente" Federico
Degni?
R: Un troll. Non certamente un lamer, data la sua effettiva competenza
nella maggior parte degli argomenti di cui parla. Alcuni preferiscono
ricorrere a definizioni di stampo pių popolaresco, come
"rompicoglioni" o "scassaminchia", ma siamo certi che a FD queste
definizioni non diano affatto noia.
C5.
D: Ma Federico Degni č Federico Degni E BASTA?
R: No. FD č anzi noto, in Usenet, per l'uso smodato che fa dei
cosiddetti "cloni" (che lui ha spesso usato per i suoi famosi
"esperimenti").
C6.
D: E che sarebbero questi "cloni", e perchč Federico Degni li usa?
R: Dal punto di vista strettamente psicologico, Federico Degni č
probabilmente un caso quasi estremo di personalitā multipla (sia
detto, ovviamente, senza nessun intento derogatorio, perdipių da uno
come me che ha tra i suoi motti "Siate plurali come l'universo!" di
Fernando Pessoa). In pratica: assai spesso, sia per saggiare le
reazioni degli altri a certe posizioni, sia semplicemente per
provocare, Federico Degni assume svariate denominazioni (qui il
termine "clone" non č del tutto esatto, dato che un clone č a rigore
una replica esatta; ma oramai tale definizione č stata consolidata
dall'uso). Tali "cloni" o "replicanti" di FD possono mantenere le
impostazioni di fondo del Degni-pensiero (di solito č cosė), ma non č
strettamente necessario (finora non si č tuttavia mai verificato il
caso di un clone comunista, perlomeno a quanto mi č noto). Usualmente,
dopo un po' (ovvero al termine di ciascun "esperimento") FD dichiara
apertamente il suo clone; č frequente anche il caso contrario, ovvero
la negazione appassionata di FD all'accusa rivoltagli da molti di
essere un dato clone.
C7.
D: Quali sono stati i pių noti cloni,  DICHIARATI E NON di Federico
Degni?
R: "Pinin Durando", "Pettenuzzo", "Anarchico" tra quelli dichiarati;
tra quelli che invece lui nega fortemente, "Bob Cop" e "Neo26".  Per
quanto concerne tale ultimo clone, pare che FD abbia confessato
privatamente di essere effettivamente "dietro" Neo26.
Se l'interessato volesse essere cosė gentile da fornirmi una lista
completa dei suoi cloni DICHIARATI, gliene sarei oltremodo grato.
C8.
D: E "Vincenzo Lai"?
R: "Vincenzo Lai" č stato probabilmente un "clone collettivo"
utilizzato da Federico Degni e da alcuni suoi amici a fini provocatori
su IFG ed altri NG. Questo puō essere possibile anche per "Neo26". Una
cosa che fa comunque pendere quantomeno per una partecipazione
degniana a "Vincenzo Lai" č il fatto che il celeberrimo albergatore di
Calalzo (BL) abbia ad un certo punto citato l'umorista Giovanni Mosca
tra i suoi autori preferiti. FD ha spesso firmato dei suoi post con la
famosa frase di Mosca "Non č ver che sia la morte il peggior di tutti
i mali". Queste sono naturalmente solo mie opinabilissime ipotesi.
C9.
D: La smetterā mai Federico Degni di autoclonarsi?
R: Pių volte ha dichiarato solennemente di sė, ed č anzi arrivato fino
ad annunciare la sua dipartita da Usenet (cosa, naturalmente, mai
avvenuta). In pratica, non lo crediamo affatto; sono comunque affari
suoi. FD č un autentico drogato da Usenet, ma č inutile fare qui
facili moralismi: lo siamo anche tutti noi.
C10.
D: Quando e come č comparso Federico Degni su IFG?
R: Alla fine di aprile del 1999, con una serie di post altamente
provocatori (tutti regolarmente in crosspost, prevalentemente con
IPLN). Per un po' ha francamente mandato in fibrillazione IFG, NG non
avvezzo a tali cose; ora il gruppo sembra averlo, per cosė dire,
"metabolizzato". Un capitolo a parte č la presenza di FD sul canale
IRC #ifg, ma qui non č il luogo per parlarne.
C11.
D: Federico Degni conosce personalmente qualche frequentatore di IFG?
R: Uno dei pių noti: Giovanni Fini, alias "Cirano". Dopo un'iniziale
simpatia, i rapporti tra i due si sono in seguito guastati (lungi da
noi prendere una qualsiasi posizione al riguardo, ovviamente). FD ha
avuto ed ha rapporti telefonici ed elettronici con lo scrivente,
sempre decisamente improntati alla massima civiltā (e di questo sono
lietissimo di dargliene atto).
C12.
D: Come reagirebbe Federico Degni se, per qualche motivo, fosse
costretto a rinunciare a Internet?
R: Si suiciderebbe.
_______________________________________________________________
SEZIONE D
CONSIDERAZIONE FINALE
D1.
D: E se Federico Degni non esistesse, e fosse in realtā un clone di
Mario Pietropaoli, Pierfrancesco Rotunno, Orlando Carugati, Geroboamo
Santarcangeli, Valerio Mastrostefano ecc.ecc.ecc. ?
R: E se Federico Degni fosse Riccardo Venturi, Giovanni Fini, Giulio
Bottini, Prospero Pirotti, Silvio Berlusconi, Christian Vieri, Anna
Oxa, Nino D'Angelo?
E se fosse Francesco Guccini?
Per quanto possa valere la mia opinione č pių di un semplice troll
Bye Bye
V.d.M.

dai l'Url del tuo sito?
http://degni.splinder.it



Thanks, l'avevo perso.
Bye bye
V.d.M.

 TA-DAAAAAAAAAAAAAAAAAA
Che storia malata!