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Titolo: Professione Daytrader (lungo)

Tempo fa provai qui a paragonare il trading intraday al poker 
(americano) online. Soliti sfottò, critiche e rare condivisioni.
Al prossimo TOL Expo nientemeno che Borsa Italiana organizza un 
"serioso" evento dal seguente titolo e sommario.
"Tradare e pilotare - La velocità e il controllo nel trading e nella 
guida sportiva.
Decisioni da prendere in pochi secondi e grande capacità di 
autocontrollo sono doti necessarie che accomunano le due discipline.
Professionisti del trading, del motociclismo e dell'automobilismo si 
confronteranno per la prima volta evidenziando i numerosi punti di 
unione delle due specialità, finalizzate alla gestione del rischio e 
alla massimizzazione della performance..."
Tra i vari relatori ci sarà anche
"Siegfried Stohr - Pilota di Formula 1, fondatore ed istruttore della 
scuola GuidarePilotare, laureato in psicologia.
Dopo una folgorante carriera... Siegfried fonda nel 1982 la prima scuola 
di guida sicura e sportiva in Italia... l’allievo impara a conoscere il 
comportamento dell’auto, ma impara soprattutto a conoscere le proprie 
reazioni in situazioni limite e di emergenza: ad utilizzare meglio i 
suoi sensi e ad ampliare le sue capacità di controllo mentale e di 
intervento al volante".
 
Ok, non posso sapere ora cosa esattamente verrà raccontato nelle 3 ore 
previste ma alcune "assimilazioni" generali si possono fare.
 
1) trattasi di c.d. "sport estremi" in cui, nonostante la grande 
abilità, ci può scappare anche il morto
2) rispetto alla vasta platea di chi inizia, prova e poi rinuncia o 
vivacchia, gli eroi vincenti sono pochissimi
3) per quanto tempo si riesce a stare ai vertici? Pochi anni, a volte 
anche meno
4) sono indispensabili talune caratteristiche fisiche oltre che mentali
5) come in tutti gli sport estremi l'improvvisazione può essere fatale; 
lo studio della tecnica di pilotaggio è fondamentale e ancor di più le 
esperienze negative (quando se ne esce vivi e si possono raccontare)
 
Sicuramente c'è però almeno una differenza tra piloti e daytrader (non 
credo che emergerà durante l'incontro).
I piloti, nonostante il loro individualismo, i loro trattamenti 
economici da favola, il naturale disprezzo per il pericolo (rischio) 
hanno sentito, ad un certo punto, la necessità di unirsi e dare vita - 
pur tra molte difficoltà - ad una sorta di "sindacato", di trade union 
per la tutela degli interessi comuni.
(si chiama GPDA, vedi Wikipedia eng/ita)
 
SICUREZZA E FORMAZIONE quindi.
 
Cosa vuol dire sicurezza per un daytrader?
Vuol dire, ad esempio, essere _certi_ che il profit/loss dipenda 
esclusivamente dalle _proprie_ scelte e non da eventi esterni.
Voglio dire che nel momento in cui è _acclarato_ (riconosciuto dagli 
interessati) un disservizio di natura tecnica non imputabile al 
daytrader non è possibile che, al contrario, proprio e solo lui ne debba 
subire le conseguenze, negative ma anche positive che siano.
In sostanza, in base a "regole" scritte dagli stessi interessati, oggi 
come oggi in caso di qualsiasi disservizio Borsa Italiana si chiama 
fuori, l'intermediario si chiama fuori, l'unico che resta _dentro_ è il 
daytrader.
Ci sono poi tanti altri argomenti che riguardano quel che io intendo per 
"sicurezza". Criticità delle piattaforme di trading, news che non 
servono perché non in real time, blocchi e congestioni varie non appena 
aumenta il flusso dei dati, eccetera eccetera.
Tante problematiche per le quali il daytrader, da solo, nulla può.
 
Cosa vuol dire formazione per un daytrader?
Corsi di formazione seri, a basso costo, senza conflitti di interessi, 
fatti da trader capaci e indipendenti, che non abbiano cioè anche 
rapporti di collaborazione con banche/sim, ecc.
Vi risultano? In Italia non ce ne sono.
Siamo invece pieni di "cose" gratuite (sic!) o quasi organizzate dagli 
stessi fornitori di TOL, cui partecipano anche trader "prezzolati", 
fornitori di software, ecc. Tutti soggetti che hanno un solo scopo: 
aumentare più che si può l'introito da commissioni per gli intermediari, 
a loro beneficio e di tutto l'indotto che si è andato creando intorno.
 
Chiudo con una piccola chiosa:
ai "bei tempi" di IEBTol, durante l'incontro tra i moderatori 
dell'epoca, illustrai un possibile progetto di "associazione dei 
trader". Ce l'avevo già pronto, con tanto di Statuto, organizzazione, 
divisione dei compiti, obiettivi, prime iniziative...
Si scatenò il panico, poi trasformatosi in aperta contrarietà.
Le motivazioni al momento mi apparvero abbastanza ridicole, del tipo 
"non mi sento pronto", "sarebbe un buco nell'acqua", "chi tira fuori i 
soldi", "non sono capace ad insegnare"...
Tornato al mio studio e riflettendoci sopra meglio, capii che in realtà 
quelle motivazioni nascondevano l'unica verità che ben si attaglia al 
daytrader nostrano:
Nun me va, chimmofaffà (un vecchio nick di IEB?), cosa mi frega degli 
altri trader, mi piace il rischio estremo senza rete e va bene così.
 
Se siete arrivati fin qui, forse c'è ancora speranza, chissà.
;-)
Grazie.
 
-- 
Saluti. Fred®



non vedo a che possa servire una associacione di trader... alla fine 
diventerebbe solo un sindacato come i tanti che esistono....
 
eppoi pensi che uno che dopo anni di apprendimento e sofferenze varie subite 
sula propria pelle ed alla fine di riuscire a capire il modo migliore per fare 
le proprie scelte, le condivida con altri di cui non si conosce provenienza, 
intenzioni e propensione al rischio?
 
nooo... l'unico modo per imparare (ogni cosa) è mettersi li.. studiarsela 
,guardrsela e cercare di capire ma soprattutto AGIRE... e immergersi in quello 
che si fa...
 
senza rischiare (AGIRE) non riuscirai mai a comprendere i tuoi errori ma 
soprattutto vai ad infoltire la marea di neolaureati o pseudolaureati che 
pretendono, senza mettersi in gioco per conto proprio consci che la sofferenza 
è un vino amaro che col tempo si addolcisce solo se lo gusti pienamente....
 
Nel trading, bisongna divenire prima commercianti.. poi, al limite si può anche 
diventare Dottori...
 
...ma a quel punto un commerciante non si farà mai chiamare dottore perchè lo 
riterrà un titolo che lo sminuisce come persona....
 
le scelte comportano responsabilità.... e se io faccio scelte la responsabilità 
è solo mia.
 
Se invece aspetto scelte di altri la responsabilità è sempre mia che ho deciso 
di aspettare gli altri..
 
la medicina a tutto è AGIRE... e questo vale per i singoli individui e non per 
i gruppi o le associazioni che sono solo un modo per sentirsi parte di un 
gruppo per un "breve arco della proria vita" (buttata)....
 
 

 diventerebbe solo un sindacato come i tanti che esistono....
 
si vabbè ma potemo fasse le gite co la tessera
annà a sfascia le città
 
come ce lo vedi er nonno spara du target  vestito da BBloc?
 
quello è peggio delle molotov :-))) 
 
 

 parte di un gruppo per un "breve arco della proria vita" (buttata)....
 
ma non eri andato in piscina ?
 



già.... lui sfonda le vetrine con la capoccia...
 
 
già ho in mente la news a caratteri cubitali sul titolo dell'Unità del giorno 
dopo il fattaccio...
 
"Catturato 'er capoccia"
 
 :D
 
 

 ma non eri andato in piscina ?
 
son tornato alle 14.30... un'ora di piscina (1000 vasche da 100m) basta e 
avanza
 
 


 
 
Poniamo il caso del trader (che sia daytrader o no è ininfluente) mediamente 
vincente: non ha alcun motivo di condividere con altri alcunchè. Guadagna, 
ha trovato un metodo, una dimensione che non possono essere condivise. Il 
rischio, peraltro degli ultimissimi tempi, di blocchi che ti lascino appeso 
a un future può a questo punto rientrare nel rischio d'impresa.
Che vantaggi può trarre questo trader da una sorta di associazionismo, di 
sindacato?
La creazione di un fondo di solidarietà tra traders se per caso un anno 
perdi molto o se rimani appeso per un giorno intero al FIB? Certo che no.
La creazione di corsi o materiale informativo indipendente? Non ne ha 
bisogno.
Essere egli stesso docente in questi corsi indipendenti? Può essere ma chi 
lo paga? Le banche e le SIM pagano certamente di più
Condividere con altri trader esperienze, metodi? GIAMMAI, sono il segreto di 
ogni trader come la formula della Coca Cola.
Obbligare le case produttrici a fare software all'altezza? Ci pensa il 
mercato a spazzare via la cianfrusaglia.
Condannare Borsa Italiana, additarla alla Consob, quando non presta il 
servizio che deve? mmhhh.....
 
Gli altri, quelli di cui parli, che vanno a farsi abbindolare nei corsi 
delle SIM, che acquistano corsi nella speranza di "io divento ricco", 
vorrebbero queste cose, ma questi non sono trader, o meglio, fanno parte di 
quelli che sono destinati ad essere spazzati via perchè sbagliano già al 
momento di scegliere la SIM più adatta ai loro scopi. E anche ci fossero 
corsi onesti e non prezzolati, cosa può insegnare loro il trader? Non certo 
il suo metodo che lo fa mediamente vincere; ma allora se è per parlare di 
testa e spalle rialzisti o volumi, anche un buon libro, letto e riletto, fa 
al caso.
 
 
 

Un Associazione di trader farebbe esattamente come la Lega.
Prima Roma Ladrona, poi B. mafioso...
e infine tutti al Governo a puppare er latte da la lupa.
;)
Capisciammč, Fred
 
apuo



bravo doji...
 
quando vieni al mio Tempio e solo dopo aver dato e tolto la cera al pavimento 
di cristallo della mia palestra, ti regalo una bella tonaca tarocca dei monaci 
Shaolin... (made in China ma fatta a Napoli).
 
:D
 
 

 
"Ki$$ the Sphinx®" <ki...@the.sphinx> ha scritto nel messaggio 
news:mn.aca17dba80b877eb.92774@Kiss-the-Sphinx...

si ma prima un po di BUMBA :-)) 
 
 

 nel rischio d'impresa.
 
Perfetto. E io che ho detto?
 > "Fred®" ha scritto
 >> Nun me va, chimmofaffà (un vecchio nick di IEB?), cosa mi frega degli
 >> altri trader, mi piace il rischio estremo senza rete e va bene così.
;-)
 
-- 
Saluti. Fred®

 Capisciammč, Fred
 
ho capito, ho capito.
Finiremo molto peggio della Grecia.
:-(
 
-- 
Saluti. FredŽ

...Ã¨ ora del Digiuno meditativo...
 
 
åÆ è§ ãÀ‚(zÃ ijiÃ n)
 
 


 
la tonaca tienila per l'inverno e mettici le toppe coi gain del conto Fineco
 
ma come te sei ridotto ragazzo mio ;-) 
 

 
 
"Fred®" <mail_valida_...@nospam.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:4ea1b03f$0$1377$4faf...@reader2.news.tin.it...

Non so che hai detto. Il rischio d'impresa è insito in ogni professione, 
tantopiù in quelle libere.
Ma rischio d'impresa è qualcosa di previsto e mediamente calcolato, in cui è 
eventualmente inclusa la rovina, il fallimento.
Che c'entrano il rischio estremo e senza rete? 
 

 
 
"Fred®" <mail_valida_...@nospam.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:4ea1b03f$0$1377$4faf...@reader2.news.tin.it...

Scusa vedo adesso ad un altro pezzo a cui ti rifersici.
Il nun me va, chimoffafa, detti così, sembrano prese di posizione un po' 
acefale e acritiche, al limite della pigrizia.
Ti sto dicendo, invecem che se non si fa è perchè non si può, da un lato (ad 
esempio condividere il proprio metodo) e conseguentemente non portando 
vantaggi non interessa.
Non fare una cosa perchè non è logica o non è convniente è diverso da nun me 
va o anche da chimoffaffa 
 

 
 
"Fred®" <mail_valida_...@nospam.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:4ea1b03f$0$1377$4faf...@reader2.news.tin.it...



 nun me va o anche da chimoffaffa
 
Da quel che dici sembra che uno ci nasce daytrader e pure già navigato e 
vincente.
A me non interessa che si svelino agli altri (presunti) segreti.
Ma da che mondo è mondo le trade union o sindacati o associazioni 
nascono soprattutto per difendere e far crescere i più deboli.
Tu che sei così bravo sicuramente conosci le mille trappole del trading 
online. Spiegare, ad esempio, come funzionano i covered warrant secondo 
te significa svelare segreti che possono compromettere i TUOI guadagni?
O spiegare cosa sono le obbligazioni strutturate?
Fare un'analisi obiettiva delle varie piattaforme TOL, dei vari tipi di 
commissioni richieste, del perché preferire questa o quella ti 
porterebbe un danno economico?
Della "cassetta degli attrezzi" necessaria per iniziare a fare trading 
on line?
Dài, sto parlando delle _basi_ per chi vuole tentare quest'avventura ma 
non sa da dove cominciare.
O vuoi che per forza gli altri perdano quattrini inutilmente perché 
magari è successo a te o perché sei contento che questo avvenga?
O, peggio amncora, pensi veramente che dall'altra parte del book possa 
esserci un pivello?
Parli di normale rischio d'impresa.
Secondo te quindi è uguale al rischio che corre un pilota di formula 1?
Che viene strapagato a fronte di un rischio normale?
E un trader che in un giorno teoricamente ha la possibilità di fare dei 
profit/loss astronomici sta affrontando un normale rischio d'impresa?
Ti è nota la regoletta del rapporto rischio/rendimento?
Per la mia esperienza il trading online è forse l'attività 
(economicamente) più rischiosa in assoluto.
Tu pensala come vuoi, è un tuo diritto.
 
-- 
Saluti. Fred®

 :-(
 
Quale miglior metodo che svegliarsi una mattina, trovare le banche
chiuse e "Cuců... il debito non c'č piů?"
Qualcuno ad Antigua, qualcuno con pentole e mestolini per le strade.
apuo
 

 Che viene strapagato a fronte di un rischio normale?
 
Se dovessimo aprire la scuola di trading, l'argomento principale sarebbe 
proprio il money e risk management, che si riferiscono a loro volta al 
profilo di rischio, agli obiettivi e al profilo temporale. Che a loro volta 
decidono per la tipologia degli investimenti, la diversificazione e la 
scelta degli assett. Praticamente lo scibile del trading.
Far capire al potenziale trader/investitore che non deve preoccuparsi di 
quanto guadagnare ma di quanto può permettersi di perdere, sulla base dei 
criteri che ho detto sopra e che governano ogni attività di trading e 
investimento, consente di sopportare le perdite entro un certo intervallo 
già previsto e quindi di abbandonare quel metodo che non dovesse rispondere 
alle aspettative previste.
Consente anche a chi inizia coi BOT, di arrivare al trading stretto su 
future calcolando un capitale che può anche essere perso integralmente senza 
arrivare alla rovina o al termine dell'attività di trading, dopo 
naturalmente aver acquisito famigliarità coi mercati, con l'analisi tecnica, 
col proprio TOL, eccetera.
 
Conseguentemente, il trader ha a disposizione un paraurti eccezionale che, 
se applicato correttamente - e magari gli va insegnato come fare, sono 
d'accordo - che rende il rischio del trading calcolabile e molto inferiore a 
quello della Formula 1. 
 

interessante e richiesta.
 
A me interessava allora sopratutto l'aspetto "sindacale" in senso stretto.
Ma  contemporaneamente ero un fautore del calzante :"num me va'".......di 
Fred ;-)
E "non mi andava" perche' vedevo che "sindacalmente" l'ambiente dei trader 
non era adatto a trasformare le esigenze individuali in collettive ( dandone 
forza).
L'esempio calzante erano i CW o la manipolazione dei book delle 
contrattazioni.
La maggior parte dei trader pensa ( tuttora) che i Cw non debbano essere 
trattati ( anche giustamente) ma NESSUNO ,salvo pochi pretendeva di porre 
fine allo strapotere truffaldino delle societa' di gestioni.
TUTTI SANNO che i CW sono una truffa ma nessuno e' disposto a combatterli in 
quanto truffa semplicemente (nella migliore delle ipotesi) ignorandoli.
la mentalita' imperante era ( ed e' tuttora) che non bisognava trattare i cw 
...punto.
Un po' come dire ad una donna che dopo le 8 di sera non devi uscire di casa 
.....perche' se poi ti stuprano ......e' colpa tua che sei voluta uscire di 
casa.
 
Sul problema della manipolazione del book delle contrattazioni poi c'e' un 
maggioritario gruppo di "trader tifosi" che rimane estasiato di fronte alle 
"dimostrazioni di forza" di come cioe' un titolo viene artificialmente 
gonfiato o sgonfiato dai burattinai di borsa ed aspira soltanto ad emularne 
le gesta.....
 
n'ambientaccio.....per quanto mi riguarda ;-)
 
Adesso "num me va'" piu'.........
 
Alberto Antonelli
 
 
 

 interessante e richiesta.
 
Vedi che a discutere con un minimo di serietà pian piano ci si comprende 
meglio ed a volte posizioni apparentemente distanti si avvicinano.
Volendo approfondire un po' una associazione di trader, per come l'avevo 
pensata, non si doveva occupare "solo" di formazione di neo/aspiranti 
trader ma, soprattutto, di portare avanti con le istituzioni interessate 
le legittime istanze di chi il tol già lo pratica da tempo e quindi ha 
imparato a conoscerne le tante criticità, sia per quanto riguarda la 
compra/vendita di singoli strumenti finanziari sia relativamente ai 
rapporti con i fornitori di tol.
Giusto per parlare di una cosa _concreta_ (tra le tante) che tocca la 
"tasca". E' noto che i singoli trader (più attivi) contrattano i piani 
commissionali con gli intermediari in relazione ai "volumi" di 
transazioni effettuate.
Ma se invece del singolo (o di uno sparuto gruppetto di "amici") si 
riuscisse ad avanzare richieste al TOL di turno che riguardano chessò la 
maggioranza dei suoi attuali clienti "attivi" non credi che si 
riuscirebbe ad ottenere risultati migliori?
Ripeto, è solo un piccolo esempio.
Poi ci sono le tante "regole" imposte ai trader da contratti spesso 
vessatori. "Strani" orari fissati ad hoc per chiudere certe operazioni.
Insomma, IMO, un mare magnum di cose che non mi stanno bene e che 
purtroppo esistono da sempre perché nessuna controparte "forte" si è mai 
costituita per contrastarle.
 
Infine, anche per rispondere a te e ad uno che si firma "Alberto 
Antonelli" (persona da me conosciuta) ma che qui non si può sapere chi 
relamente sia, sul concetto di pigrizia, confermo che era proprio quello 
il senso che davo al mio primo post.
Con l'aggiunta del solito spiccato individualismo spinto all'eccesso e 
una sorta di "paura" (da te confermata) di svelare chissà quali segreti.
Capisco che chiedere ai trader di associarsi è utopico ma, credimi, non 
impossibile visto che perfino i piloti di F1 ci sono riusciti.
Purtroppo ormai ne parlo al passato perché uno dei pochi momenti magici 
è stato buttato al vento. All'epoca del progetto, IEBTOL aveva centinaia 
di frequentatori ma quel che più conta era riuscito con gran fatica ad 
uscire dal virtuale. Avevamo ottimi rapporti con la stampa specializzata 
(Andrea Fiorini di B&F e Giuseppe Di Vittorio di MF), avevamo instaurato 
un buon rapporto con Directa SIM, paritario e senza conflitti di 
interessi, perfino Fineco (A.D. Foti) rispose per iscritto ad una nostra 
"protesta" e ci dette ragione...
Ma su quel treno ad alta velocità non ci siamo voluti/potuti salire solo 
ed esclusivamente per quel maledetto egoismo individualismo mancanza di 
un minimo senso sociale e di solidarietà pigrizia mentale quasi 
rassegnazione che pervade ormai tutto il Paese e di cui, credo, prima o 
poi ci pentiremo amaramente.
Perché questo vuoto lo stanno riempiendo i black bloc. Saranno sempre di 
più e questa non è buona cosa, per tutti.
 
-- 
Saluti. Fred®

 Alberto Antonelli
 
senti Alberto... io non ho mai trattato i CW prima di un paio di mesi fa (forse 
qualcosa nel 2000 ma poi lasciai perdere perchè "NON ERO PRONTO" per quegli 
strumenti), ci ho messo mano e in sti 2 mesi ho guadagnato un bel gruzzolo... e 
in + son dentro delle CALL da 2giorni giorno e sto guadagnando (al valore 
attuale dello S&P attuale) circa 500euro...
 
ma il tuo problema non è magari un'altro?
 
 



Il trading più che simile alla Formula 1 e accostabile all'alpinismo estremo a 
mani nude.
Non ho mai saputo di sindacati od associazioni di alpinisti estremi, perchè 
l'alpinismo, si impara strada facendo e non si insegna...  si impara a 
percepire il pericolo, perchè la prevenzione non porta in realtà a prevenire un 
pericolo ma solo a porre un rimedio (una toppa) temporaneo.
 
non esiste un pericolo uguale per tutti dato che alcuni si spaventano per un 
nonnulla ed altri spaventano lo spavento... :D
 
 
Sei solo tu e la montagna (mercato),
sai che puoi cadere
ma sai che se stai molto attento, non cadi
hai le corde di sicurezza (stop Loss)
ma sai che potrebbero non bastare (salto di Stop Loss)...
 
Ma anche un saggio alpinista per vincere le sue paure e per passare da mediocre 
ad ottimo alpinista sa che deve imparare scalare le montagne senza corde di 
sicurezza...
 
Solo quando sarà un ottimo alpinista e sarà ancora vivo... potrà insegnare se 
vorrà (e solo coloro che lui riterrà gli eletti), i suoi segreti...
 
 

[ki...@the.sphinx] - Il 22/10/2011, Ki$$ the Sphinx® ha detto :
ID: <mn.b2af7dba18b5b27b.92774@Kiss-the-Sphinx>

e tieni presente che devo fare uno sforzo immane di previsione futura perchè io 
ho CW sullo S&P (ho luce solo dalle 10 alle 17.30)
 
 

 vorrà (e solo coloro che lui riterrà gli eletti), i suoi segreti...
 
Seduto sulla vetta delle Apuane, un solo grido:
"ADRIANAAAAAAAAAAAAAAAA!!!"
 
http://static.guide.supereva.it/guide/toscana_meravigliosa/vette-e-picch
 
i-delle-alpi-apuane/alpiapuane.jpg

 se suoi segreti...
 
Kiss, Il  ragionamento di Fred va aldilà di quelli tuoi. Tu dici che sei 
disposto ad affrontare i pericoli della montagna, Fred dice che i pericoli ci 
sono ma alcuni si possono elidere, ridurre se non eliminare se un gruppo di 
trader che complessivamente ha un volux x consistente di operazioni, si 
presenta ad un tol e tratta le condizioni per aderire in massa. Per il Tol 
significhere aumentare la massa critica e per i trader significa ridurre le 
commissioni e forse altro ancora. Solo questa motivazione potrebbe giustificare 
l'esistenza di un interesse per l'associazione. Poi ci sarebbero anche 
altre "lotte" da fare per spostare dalla parte dei trader il vento normativo 
che soffia solo per favorire le banche, gli operatori istituzionali eccetera.
Il parco buoi non può solo *subire* le regole.
 
All'epoca evocata da Fred rinunciai a fondare l'associazione adducendo questa 
motivazione: " Sono stanco. Ho qualche anno addosso e provengo da un lavoro che 
mi impegnava fino allo sfinimento nel trattare le pratiche, montagne di 
pratiche. Perciò basta pratiche. Poi,la sede a Roma avrebbe reso necessario 
fare viaggi ed io da marinaio vagante,stufo dei viaggi, avevo rinunciato alla 
carriera ed avevo messo le pantofole che tutt'ora indosso. L'idea mi piaceva ma 
sinceramente il mio contributo era un "armiamoci e partite" sperando che altri 
avrebbero preso decisamente in mano la situazione. Invece tutti si tirarono 
indietro. Fred, a Rubiera, dove ci riunimmo, restò deluso ed io lo capii perchè 
lui era veramente deciso ad andare avanti. Lì iniziò il declino di iebtol.
Personalmente ci rimasi male, perchè volevo restare nelle retrovie ma volevo 
vedere gente più giovane e capace muovere nel senso dell'associazione. Cosi 
pregai Bellelli di entrare fra i moderatori perchè intravvedevo in lui un 
giovane di belle speranze che potesse affiancare Fred. Appena Bellelli entrò, 
io diedi le dimissioni da co-moderatore. Poi delle altre vicende di iebtol non 
so niente. Fred che rispunta mi da delle speranze che forse giovani capaci si 
entusiasmino dell'idea, non per moderare, come lo stronzo va dicendo, ma per 
l'associazione. Che io e Fred siamo incompatibili penso si sia capito da un 
pezzo. Solo chi non vuol capire e fa finta di capire ci inzuppa il biscotto 
circa mie intese con Fred. 
Per chi non lo sa, Fred da solo si è imbarcato nell'idea di denuciare i 
maggiori TOL di pubblicità ingannevole ed i maggiori tol, denunciati, di fronte 
alla marea di documenti presentati all'autorithy( mi sembra c'era Tesauro), 
pagarono, ossia furono condannati per il falso real time. Questo la dice lunga 
sulle capacità di fred.   
 
-- 
Cambio nick quasi ogni giorno per non farmi clonare da 
multinick.
 

 istituzionali eccetera. Il parco buoi non può solo *subire* le regole.
 
il parco puoi esiste solo per chi si ne sente di farne parte... :D

A parte i falsi RT e frodi varie... se i fornitori non aggiustano ste cose si 
danno la zappa sui piedi e se non sei efficiente ne i servizi che proponi alla 
fine scompari..
 
però all'inizio, come per tutte le cose nuove, sono inevitabili i disservizi... 
poi con l'andar del tempo tutto si aggiusta e di tali disservizi ce ne saranno 
sempre meno (e sempre meno rilevanti).
 
Internet come l'informatica in generale (anche se son passati anni) sono cose 
recenti ma ancora più recenti sono le infrastrutture e la logistica (umana e 
non) che lo sostengono... e che devono sostenere una platea seme maggiore e più 
esigente di utenti)
 
E' già molto se uno da casa sua può comprarsi un titolo quotato ad  HongKong, o 
videochattare con una indonesiana senza pagare nulla....
 
 
 
Ma al di la di questo un trader e solo di trading si sta parlando, nel suo 
rischio "TIENE CONTO" anche di eventuali disservizi che possono accadere... e 
si premunisce di conseguenza... Se ci sono problemi
 
 

 i-delle-alpi-apuane/alpiapuane.jpg
 
:DDD
 
 

 l'esistenza di un interesse per l'associazione.
 
Trovo questa eventuale associazione una pirlata
in quanto le commissioni ne troci quante ne vuoi da 1 euro a eseguito a 
seguire
Poi le commissioni si trattano in base agli eseguiti che gli proponi
Esempio sul mercato italiano derivati compresi non è difficile trovare 3 
euro
piattaforma compresa e anche di ottimo livello
Quindi l'associazione a cosa potrebbe servire
ad avere voce in capitolo se per esempio si ferma il derivato per blocco 
borsa italiana /london?
Ma per favore
Sono schietto come sempre
parlare chiaro  please a cosa servirebbe questa associazione?
quali interessi ci sono dietro?
chi amministra amminestra se dice a Parigi :-(((
 
Poi 
 
 

 parlare chiaro  please a cosa servirebbe questa associazione?
 
Tu sei il solito paraculo, altro che schietto!
Ho fatto appositamente esempi molto banali e scontati.
Non lo vengo certo a dire a te qual'era il programma step by step 
dell'associazione.
Una cosa mai nata quindi...
lassa perde... ah bello! (si fa per dire).
Te lo dico in (parziale) romanesco perché in dialetto vero suonerebbe 
offensiva ed io certe cose non le dico in pubblico.
;-)
 
ps: ed è inutile che chiami il Bony, che saluto cordialmente e di cui 
invidio tutt'ora le competenze borsistiche ed il modo di operare sui 
singoli titoli intraday, perché anche lui conosce solo le "linee guida" 
e non i dettagli operativi. Nel corso dell'incontro da lui ricordato 
(bei ricordi comunque) fu il primo a segarmi l'iniziativa sul nascere. E 
siccome senza di lui (a mio parere) l'associazione partiva monca, la 
cosa finì subito. Visto che fai il contrarian per partito preso, questo 
particolare su cui siete d'accordo dovrebbe riavvicinarvi.
;-)
Per il Ng tutto sarebbe un gran sollievo, ma ci credo poco.
 
-- 
Saluti. Fred®

 singoli titoli intraday.
 
LOL:-))))
a fredde ma che fai lo piji per il culo
che fai co na mano lo pettini e una lo allisci :-))
 
 
 

 che fai co na mano lo pettini e una lo allisci :-))
 
Bony mi conosce ed ha capito.
Moderazione 0 spaccato, Borsa 10 cum laude, all'epoca; ora seguo meno 
l'intraday ma un 9 ci sta tutto.
Tu chi cazzo sei? Chi te conosce?
Baro, pussa via....
^_________^
 
ps: scusate se anticipo un po' i tempi ma nel nuovo Manifesto di IEB 
moderato intendo prevedere la possibilità di un po' di "cazzeggio" anche 
OT durante il w.e., per stemperare lo stress della settimana lavorativa.
 
-- 
Saluti. Fred®

 Moderazione 0 spaccato, Borsa 10 cum laude, all'epoca;
 
 ma tu eri moderatore un certo nonno
volle aprire pillole la rubrica di trading
all'interno della moderazione
 
A bambolotti.....chic lo gestiva quer sito de signal ..se chaimava  "Pillole 
di borsa?
 
e come è annato a ffini??
 
A Fred la merda nun se nasconne sotto la neve
volete fa caciara co la faccia bona
 
nun è aria fredde nun e aria
 
 

 A Fred la merda nun se nasconne sotto la neve
 
La gente nuoterà nella merda se ci metti un po' di dollari dentro.
(Peter Sellers)
 
Ah baro!
 
-- 
Saluti. Fred®

 sue "pillole".
 
erano cosi buone quelle pillole che divennero supposte
cercate i post dell'epoca e i commenti
 
Certo che se vuoi fare il moderatore e e l'associazione de nun se sa che
cominci male
 
ma adesso co tutte ste idee nove che c'hai nella capocetta
e cor compariello che c'hai
fate na coppia
la storia insegna
 
 
 
 

 estremo a mani nude.
 
Qualsiasi accostamento "estremo" è plausibile. La sostanza non cambia.
Ti faccio un esempio concreto prendendo spunto dal post in cui si 
chiedono info su Directa e i margini necessari per trattare il future 
milanese.
Ebbene, da quando agli intermediari è stata data la possibilità (da 
chi?) di "offrire" al cliente privato l'operatività "a leva", possono 
succedere cose turche in Borsa.
Leggo da Fineco. Posso trattare (attualmente) 1 contratto FIB (multiday) 
tenendo a disposizione circa 24mila euro con "margine" 30%. In tal caso 
ho uno stop loss automatico al 25%.
Ma, attention please, Fineco mi "offre" anche la possibilità di operare 
intraday, con margine di circa 2mila euro e stop loss 1% !!!
Ma il valore di 1 tick (5 punti) non cambia: sono sempre 25 euro!!!
Un neo trader (che magari ha studiato teoria e fatto un po' di paper 
trading) quanto ci può mettere (in minuti) a perdere oltre il 50% del 
capitale (S.L. 1%) con autostima a zero o, se gli va bene, a raddoppiare 
i 2mila euro con conseguente esaltazione (sono il Dio del trading)?
E qui si scontrano, da sempre, le due opposte tesi. In estrema sintesi:
c'è chi si limita a dire "la vendita delle armi e dei proiettili è 
legittima e consentita a certe condizioni di legge (porto d'armi, cioè 
hai "firmato" online la dichiarazione che sei un esperto di borsa) 
quindi... dov'è il problema? Se poi l'acquirente si scopre pazzo, si 
vuole suicidare o vuole fare stragi, cavoli suoi".
All'opposto qualcuno sostiene che, visti e considerati i tanti incidenti 
in cui si registrano morti e feriti, forse sarebbe il caso che _tutte_ 
le parti in causa si riguardassero le leggi e proponessero opportune 
modifiche.
Aggiungo, in questo periodo si vietano le vendite allo scoperto e si 
lascia la possibilità di operare a leva con questi margini "estremi"?
Non moltissimi privati, di questi tempi, se la sentono di investire 
24mila euro su 1 contratto FIB, ma quanti sono i "disperati" che 
decidono di "giocarsi" 2000 euro sul FIB invece di tentare la sorte col 
gratta e vinci o un giro alla roulette?
Ecco come (legittimamente) si ingrassano gli intermediari, avendo la 
possibilità di "offrire" pistole col colpo in canna al primo che passa.
 
Questione di opinioni diverse. Tutto qua.
 
-- 
Saluti. Fred®

 cercate i post dell'epoca e i commenti
 
Le pillole hanno fatto la fine di tutte le mie transazioni aglo occhi iniettati 
di sangue di Gerò: ricorda una toppata e trascura tutte le azzeccata, poi per 
giorni e giorni( metodo Boffo) insiste sulla toppata. Cosicchè chi legge e 
magari non approfondisce, si fa un'idea sbagliata. Se correggi, lui ti 
seppellisce sotto decine di post perchè avendo il portafoglio sempre 
disastrato, non ha niente da fare che aspettare che risalgano i suoi titoli.
Prendiamo il caso di Landi comprata a 2,85. Chi di questo mg ha udito una 
parola su questo titolo? Per lui non esiste, ma esistono le toppate degli 
altri. Ahhhhhhhhhh quanto esistono, metodo Boffo. Tinuccio ne sa qualcosa.
Dice che io l'ho preso per il culo( non è vero perchè gli ho detto che non 
capivo i suoi ermetismi) per ricordare a tutti che ha toppato.
Questo multinick è un'asso nel manovrare nick ed anonimizzatori. Per quale 
scopo? Per fare del bene? Noooooooooooooooooooooooooooooo
Ama rimestare nella merda che lo sommerge.
E chi non lo capisce ...........peggio per lui, mi stavano scappando delle 
parolone.


Tinuccio ne sa qualcosa.
 
 
non dovresti neanche nominarlo, non faceva altro che postare ingressi e tu l'hai
attaccato col nick garibaldi dicendo che faceva paper trading
vergognate 
 
-- 
Nick Troll di GeronimoGheddafi (sempre aggiornato)
 
Fra Galdino (attualmente in uso come nick ufficiale)
gino
renatuccio
afef la bella tunisina
cecione
toti
bony (rubato al vero bony noto anche come bony OT)
bombolo
cuculo
Il Console
 

 Ah baro!
 
Fred, visto? Ti prende la mano.
Poi non mi rimproverare se lo combatto a suon di post.
A lui piace stare al centro con tutti i nick possibili.
Non importa se lo offendi: gli basta stare al centro.
Se non è possibile eliminarlo, allora io lo faccio stare al centro ma ricoperto 
di merda.


 favore a chi poi ti leggerà/risponderà.
 
 
sorry.. ma l'introduzione è stata casuale... ma è capitata al momento giusto :D

io non faccio futures... pre 2 motivi:
 
1 non voglio Stop Loss automatico.
2 L'AT sui future si applica solo a medio/lunga scadenza.
 
Nel caso io avessi intenzione di tradare sui future a BREVE scadenza uso le 
opzioni. Gli spread saranno anche più ampi ma secondo me ne si guadagna in 
salute....
 
Operare intraday sui futures (CONTINUAMENTE) equivale solo a scommettere.
io reputo validi i futures solo come strumento di copertura... ma a questo 
punto reputo più convenienti le opzioni (che peraltro io non tratto QUASI mai).
 
 

 Ama rimestare nella merda che lo sommerge.
 
certo che sei spattacolare ma sai che alle tue continue rimestolate 
fasullema a chi vuoi fottere se non te stesso
 
 
 
 
iniziamo dalla prima
 
il sito "pillole" che il buon "compariello" Fred dimentica come sempre
ma ci passeremo  con le righe successive con post e documenti
Calme e gesso
In it.moderazione Fred  non ha mai risposto alle domanda
se conosceva il  nonno troll e se mai erano stati moderatori
 
Logicamente  certo Fred taceva ... e continuava a non rispondere e nemmeno 
il nonno dichirava che stava trollando (trollava anche su it moderazione ci 
sono i post )
ma le domande aumentavano
Insomma si voleva sapere se Fred è questo troll compariello avevano a che 
fare... oppure avevano avuto a che fare in passato
Logicamente bocche cucite
Ebbene a questo punto interviene un certo "Vinicio che alla fine svela il 
mistero del silenzio
che afferma di essere il moderatore di IEBTOL e poi dice che Fred è 
cococode-moderatore
il puzzle prende forma
Il troll veniva pressato e alla fine confessa di essere un ex moderatore
che a sui tempo moderava con tale Fred
Insomma compari e comparielli vengono presi
su tre persone due erano moderatori..mentre il troll confessa di esserelo 
stato
A questo punto fate voi ....se non sono una cricca che giocava nell'ombra
 
Adesso per rispondere allo smemorato Fred ...troppe volte perde la memoria
ma abbiamo visto sopra che aveva validi motivi
 
Mi riferisco al sito pillole..adesso gliela facciamo ritornare
 
questa è la risposta dell'epoca sui fatti lo stesso ideatore ammette
 
"posso dire che mi ricavai una rubrica di indicazioni per le azioni chiamate 
"pillole"
Non l'avessi mai fatto. Ci fu il tracollo del 2000 ed ai primi errori
la rubrica venne soprannominata "supposte"
 
riguardo ai nick troll
penso che questi sotto bastino
 
 
 
"bony" <13286invalid@mynewsgate
peppiniello <13286invalid@mynewsgate
 "Vi avevo avvertiti" <13286invalid@mynewsgate
  "gesto dell'ombrello" <13286invalid@mynewsgate
gufo <13286invalid@mynewsgate
"Lucido Sscarponi" <13286invalid@mynewsgate
 "Mameli" <
13286i...@mynewsgate.net
 
"gesto dell'ombrello" <13286invalid@mynewsgate
 lucido scarpetta <13286invalid@mynewsgate    IT POLITICA
"aquila" <13286invalid@mynewsgate
"binga" <13286invalid@mynewsgate
"Fortissimamente flat" <13286invalid.mynewsgate
 "flattone magnacozzeavariate" <13286invalid@mynewsgate
 Boffo <13286invalid@mynewsgate
"Chino Biri Chino" <13286invalid@mynewsgate
"falco" <13286invalid@mynewsgate
"banca 500 ml BCE" <13286invalid.mynewsgate.
 
 
 
 
 
questi altro accesso
 
picchio rosso" <22629invalid.mynewsgate
Suor Gelmina" <22629invalid.mynewsgate
amelio <22629invalid@mynewsgate
"XxX TROLL iNVASi0N XxX" <22629invalid@mynewsgate
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 Poi non mi rimproverare se lo combatto a suon di post.
 
 
  a nonnoooooooo adesso piagni come li regazzini
maestra lo vede che è lui ?
 
ma a chi voi inganna?
solo er povero tinuccio
vittima innocente
vergognate a garibaldi senza i 1000