Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: Circa quattro anni fa...

...iniziai a pensare che forse si poteva vivere di borsa. Erano le vacanze
di Natale del 1998.
Ero da un mio carissimo amico (da alcuni anni č mio cognato, ma da sempre
siamo amici, quindi continuo a pensarlo come amico piů che come cognato),
che vive quasi nell'estremo nord d'Italia. E lui mi spiegava come investiva,
mi parlava dell'analisi tecnica, mi fece vedere dei libi che aveva letto, mi
parlava dei vari "testa e spalla" et similia. Ed io pensavo: acc., quante
cose sa, e quanto anche io potrei guadagnare se sapessi tutto ciň.
Decisi allora di iniziare a studiare, o quanto meno ad informarmi
sull'argomento. Ma, poiché sono un "moscio", la cosa mi richiese un po' di
tempo.
Nel settembre 1999 andai a Rimini per frequentare un corso di trading della
Traderlink. Credevo di avere imparato tanto. Forse tutto. Mi sentivo pronto.
Aprii un conto con Fineco. Iniziai ad operare. Iniziai a guadagnare. Ma
tanto! Dissi: ok, č fatta. Diventerň ricco, ricchissimo.
Poi arrivň il marzo 2000. Il mercato smise di salire. Fino ad allora bastava
scegliere un titolo qualsiasi, anche lanciando i dadi, per guadagnare. Ma
dal marzo 2000 la pacchia era finita.
Iniziai a perdere soldi.
Decisi di interessarmi a strumenti nuovi. I covered. In banca me ne
consigliarono uno. Guadagnai bei soldini. Nuovamente pensai: č fatta,
diventero ricco, ricchissimo.
Inutile dire che invece iniziai a perdere ancora piů soldi di prima.
Iniziavo a vedere nero. I miei sogni sbiadivano (per non dire che
"svanivano"). I miei soldi stavano finendo.
A fine 2000 feci conoscenza con le opzioni. Un nuovo amore. Una nuova
speranza. Una nuova illusione.
Iniziai ad operare con le opzioni e, ovviamente iniziai a guadagnare. Ma ben
presto i miei guadagni si tramutarono in perdite ancora piů clamorose di
quelle fino ad allora suběte. Riuscivo a perdere sia al rialzo che al
ribasso. Riuscivo a perdere molto piů di quanto mettevo in gioco.
Ho pensato: č la fine.
Sconforto. Tanto.
Paura. Tanta. Avevo debiti. E avevo una famiglia.
Ma ho continuato a crederci. Ho continuato a studiare. Ho continuato a
credere di potere avere ragione.
Stamattina sono andato allo studio, ed ho rimirato centinaia di operazioni
fatte nei mesi scorsi. Ed ho notato come solo pochi mesi fa continuavo a
fare errori e ca**ate che oggi non farei. Ed ho notato come oggi guadagno, e
bene, per il solo fatto di essere riuscito ad eliminare dalla mia
operativitŕ gran parte di questi errori e ca**ate.
Ho ancora debiti. Ma i miei guadagni li stanno ripagando molto velocemente.
Mi accorgo, e lo dico con grandissimo orgoglio, di diventare sempre piů
bravo mese dopo mese. E di guadagnare per questo motivo sempre piů soldi
mese dopo mese.
A quei pochi che avranno avuto la pazienza di leggere fin qui, il mio
messaggio č: si puň fare. Come qualcuno diceva qualche anno fa: persistency
pays.
Auguri a tutti. Per il Santo Natale, ma non solo.
Ciao. Massimo

 Ciao. Massimo
grazie per il messaggio positivo.
Buon Natale anche a te
massimo

 messaggio è: si può fare. Come qualcuno diceva qualche anno fa:



--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

ehi, sei incoraggiante! io intanto sto iniziando a studiare le opzioni.
Ricordi?

 Grazie, e Buone feste
 la forza si trova non smettendo mai di cercare.......
va aldilà della borsa, è un fatto personale......
(il 99% di quelli che operano in borsa da almeno 3 anni
sono fatti così altrimenti cercherebbero qualcosa di più sicuro)
--
NaSdAq PaZzO by Ki$$®
http://digilander.libero.it/Rufon/


Giusto quello che dici. E lo dicevo anche io in un post di qualche giorno
fa, quando parlavo della necessità di definire sempre una exit strategy. E
di rispettarla.
Ciao. Massimo




 pays.
        Si puo' fare ma pochi ci riescono nel lungo periodo...per cui...ne
riparliamo fra tre anni... :) Auguri anche a te per tutto.
S*B

 > > Ho pensato: è la fine.
E' interesante conoscere i vari modi di operare e le varie filosofie verso
la borsa.
Lo scrivente e' certamente ai tuoi antipodi.
Impiega ca. il 10% della liquidita'  ( il 90%  in obbligaz. anche Corporate
e in contanti al 2-3%)
Non fa assegnamento sulle AT perche' oggi viviamo in un mondo inquieto dove
anche la migliore analisi cozza contro fatti imprevedibili,
Non fa'  "Cassetta" per la stessa ragione ( purtroppo ha Deutsche Telk e
T-Online da assegnazione nonche'  I.Net dai tempi d' oro quando non aveva
ancora capito come vanno le cose.
Vive alla giornata facendo trading con titoli che anche se restano piu' a
lungo sono comunque solidi e liquidi, accontentandosi di 1-2% netto. Niente
CW o FIB.
Solo Alitalia e Stefanel ( consigliata da qualcuno del NG ) sono le mie
pene.
Per il resto mi riconosco di commettere sempre l' errore di vendere troppo
presto dei titoli che poi salgono, lasciandomi una certa amarezza.
Certo, investenedo 30-40.000 eu a queste condizioni non si vive di borsa ma
si.... arrotonda: questo si'.
Ciao a tutti e tanti Auguroni.
Edo-Mi (c'e' altro Edo)

 ha scritto
un bellissimo intervento.
E' importante rendersi conto che una professione non si impara con qualche
corso e in poco tempo.
Per vivere di una professione (qualsiasi professione e tanto di piu' questa)
occorre tempo, studio, applicazione, pratica.
ciao e auguri di buon Natale a te e a tutti
Harvey

 bravo mese dopo mese.
Okkio che la troppa sicurezza  fotte......
Quando meno te l' ho aspetti ci lasci le penne.
E' purtroppo un dato di fatto, leggiti  " THE MARKET WIZARDS "
tutti i piu' grandi TRADER del mondo quando avvertono di avere troppa
sicurezza
staccano un' attimo la spina, perchè sanno che l'errore è in agguato.
Auguri di Buon Natale
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it



 bravo mese dopo mese
<------------------------- CUT-------------------------------------->





 Massimo
per gli auguri contaccambio di cuore..
ma non solo...
una cosa non me la posso risparmiare...
invidia??? giuro che no...
pero'...ricordo che
al tempo delle opzioni..
mi attirai le ire funeste del ng perche' ti diedi contro
che non e' tutto oro quel che luccica...dicevo...
e allora volare basso ancora un po'...forse non sarebbe meglio???
che dallle tue parole...lo dico francamente..
anche se dissentirai sicuramente...
la modestia...non par essere il nostro forte.
ciao
genio
linguaccia...
per il nostro bene.


Grazie per l'augurio :-)
Scherzi a parte, quando dico che sto diventando sempre più bravo, mi
riferisco principalmente alla gestione del rischio. Miro ad un rendimento
non elevatissimo, ma riesco a contenere abbastanza bene il rischio.
E, paradossalmente, ero più sicuro mesi fa che non ora. Oggi sto sempre sul
chi vive. Ogni giorno mi preparo un piano per modificare le mie posizioni
nel caso di movimenti importanti il giorno seguente. E quando, come ora, so
che non potrò operare nei giorni successivi, sono completamente flat.
Ciao. Massimo


Tanti auguri anche a te.
Ciao
Roberto
--
i dati negli header sono modificati. Per rispondere
in email sostituire katanga con freemail.
Calcolo del bollo on line/Verifiche revisioni auto
http://utenti.tripod.it/aut_marche
 

 Altri sono costretti ad affrontare prove decisamente più dure. Non trovi? E
non si suicidano!
Concordo anche perchè esistono esperienze ben più peggiori che quelle di
perdere i soldi, io ho tastato di persona una di queste : all'età di 20
anni ricordo solo di essermi addormentato in auto seduto nel sedile
posteriore di un'auto che viaggiava assieme a degli amici in autostrada e
di essermi risvegliato in sala di terapia intensiva nel rizzoli di bologna
pieno di tubicini attaccati al mio corpo, ho compiuto lì i miei 20 anni
completamente paralizzato, l'unica cosa che riuscivo a muovere era il
collo , ci sono voluti più di due anni e mezzo in giro per ospedali per
poter riprendermi l'autonomia che mi spettava. Tuttora sono su una sedia a
rotelle e sò che su questa ci vivrò per il resto dei miei giorni. Oramai
sono passati 10 anni, non mi sono suicidato allora (... anche se sarei un
bugiardo a dire che qualche volta agli inizi l'idea mi ha cullato e
sedotto per più di qualche volta) non credo che mi suiciderò adesso. Ho
visto delle persone ridotte nel mio stesso stato che però non hanno avuto
la stessa mia fortuna di avere i famigliari a supportarli, nemmeno loro
non si sono suicidati. Purtroppo però in questo mondo ci sono delle
persone che crollano con molto meno !!!! 
Come persona civile devo rispettare le tue decisioni, ma non le condivido.
Mettersi ad usare strumenti derivati, sopprattutto agli inizi quando non
si hanno i mezzi di valutazione necessari, è da incoscenti e sotto sotto
io ravviso una certa avidità. 
Delle volte invece di avventurarsi a questi rischi (sopprattutto se sotto
le tue dipendenze hai una famiglia) bisognerebbe pensare ai casi estemi
come il mio. Pensa se dopo le immani perdite ti fosse capitata una
situazione come la mia, che non ti avrebbe dato la possibilità di
recuperare, avresti creato debiti non solo per tè, ma che sarebbero
gravati anche per tuo figlio oltre a dover subire tutte le problematiche
del caso dovute alla tua condizione di disabilità.
Spero che queste mie parole, seppur dure, vadano a responsabilizzare
alcuni comportamenti in questo NG, e facciano riflettere a quella che io
metto sotto la voce ... "analisi dei rischi".
Scusate se sono stato pedante ...
Auguri a tutti 
-ditropan-



Mi ricordo bene di quegli scambi di idee sull'argomento opzioni di circa un
anno fa. E rispetto a quell'epoca devo un po' aggiustare il tiro.
Ricordo che ti facevano "scaldare" le mie considerazioni sulla facilità di
guadagno con le opzioni. Dicevo anche che consideravo praticamente
impossibile perdere soldi.
Ebbene, in breve: tu avevi ragione ed io avevo torto.
Oggi, a distanza di un anno, ti parlo sulla base della maggiore esperienza
acquisita. E guarda, quando dico maggiore esperienza non mi riferisco solo a
quella fatta comprando e vendendo. Mi riferisco invece alle decine di siti
visitati, alle numerosissime newsletter analizzate, ai molti forum a cui ho
preso parte, ai tantissimi libri comprati e letti (più di quanti ne
utilizzassi in media in un anno di università).
Oggi ho una più ampia e solida base sia teorica che pratica. Ed oggi dico:
ho definitivamente abbandonato il mio lavoro precedente, e la mia unica
attività è il trading di opzioni. Meglio: la mia unica attività è la vendita
di opzioni allo scoperto.
Nella mia lunga frequentazione dell'ambiente degli option traders (ce ne
sono tanti) ho scoperto che sono molti che si guadagnano da vivere solo con
il trading. La borsa sta diventando sempre di più un mestiere (professione?)
per molti.
Lo short di opzioni fa tremare le vene nei polsi a tanti. Molti lo
considerano un azzardo. E si è anche scritto poco, sull'argomento, in
maniera approfondita intendo. Ma se te la cavi con l'inglese prova a leggere
"The options edge", di William Gallacher.
Ciao. Massimo

 Ciao. Massimo
Ricambio gli Auguri, ma forse sarebbe interessante avviare in questa fase
laterale di stanca un discorso tra noi su "quanto" e soprattutto "cosa"
pensiamo di avere appreso dalle esperienze in Borsa (io ci opero in maniera
indiretta, tramite fondi, dal 1982 e con il trading on line dal '99).
Comincio io a proporre i primi punti di un ipotetico decalogo.
Se vi va, leggete e proponete sinteticamente la "lezione" che avete appreso
dagli errori, perché è da quelli che realmente si apprende, non dai
successi.
1. applicare gli stop-loss;
2. non cercare di "cogliere l'attimo" per comprare ai prezzi che sembrano i
minimi. Voglio precisare che gli stop loss - per quello che può valere il
mio parere - vanno applicati (e sottolineo "vanno": al limite chiedendo ad
un'altra persona di farlo al posto vostro, dopo avervi legato ad un palo
tipo Ulisse che voleva sentire il canto delle
Sirene) non solo per fermare le perdite, ma anche per indicare il take
profit.
   Mi spiego con due esempi personali:
1. avevo comprato le Deutsche Telekom nel giugno del '99 a 37,5 e non le ho
vendute quando sono arrivate a 100, anzi, ho avuto la brillante idea di
comprarne altre un anno dopo a 63,5; la storia successiva è nota a tutti.
2. di contro debbo anche dire che ho comprato azioni tipo Eni (a 5,65 nel
giugno 2000), Volkswagen (40 euro sempre giugno 2000), Saeco (2,3 ottobre
2001) Viaggi del Ventaglio (1,5 euro nel novembre del 2001), Campari (24,5
sempre novembre 2001), ecc. ecc. sbarazzandomene subito appena avevo segnato
un gain netto di almeno il 10% e non usufruendo così dei rialzi molto più
consistenti che questi titoli hanno poi segnato.
   Allora, se non ci si accontenta della solita frase trita e ritrita: "in
Borsa vendi, guadagna e pentiti", bisogna cercare anche di lasciar correre i
guadagni applicando anche per essi uno stop loss.
   Faccio un esempio sin troppo sciocco nella sua ovvietà.
   Ho 10.000 euro che mi sento di investire in Borsa perché non mi
serviranno nei prossimi 7-10 anni e perché ho altri soldi investiti in
strumenti finanziari (BTP, Conto Arancio e compagnia bella) che non mi
rendono molto ma mi garantiscono sicurezza.
   Aspetto che in Borsa torni il sereno, non accontentandomi di intravedere
un raggio di sole dietro le nuvole, ma aspettando il solleone, quando i
telegiornali avranno sostituito i titoli "lunedì, martedì, mercoledì,
giovedì, venerdì nero per le Borse" con "la Borsa continua a volare". Se
volete che lo dica in altro modo, aspettando che il "parco buoi" entri
dentro e cominci un processo all'incirca opposto a quello attualmente in
corso (non mi dilungo, ma chi vuol capire..).
   Diversifico i miei investimenti comprando azioni di società note in
diversi campi, ma anche di società del Nuovo Mercato.
   A questo punto acquisterò ad esempio 100 azioni della società X comprate
a 10 euro ciascuna.
   Mi fisso uno stop loss del 10%.
   Se alla fine di una giornata di borsa l'azione scende a 9 euro (10-10%)
vendo al meglio il giorno dopo (capiterà a volte che venderò a meno di 9,
altre a più di 9).
   Se l'azione sale mi fisso uno stop loss anche per i guadagni (scusate il
bisticcio di parole, ma almeno cerchiamo di farci capire da tutti): l'azione
sale a 11 euro? La terrò sin quando non scenderà a 9,9 (11-10%). L'azione
sale a 15 euro? Lascerò correre il guadagno sin quando l'azione non dovesse
chiudere a 13,5 euro (15-10%). L'azione arriva a 50? La venderò se dovesse
ridiscendere a 45.
   Mi fermo qui, perché - anche se andrebbero fatte tutta una serie di
precisazioni - perché il discorso espresso così in soldoni può sembrare far
acqua da tante parti (e se l'azione perde in una sola giornata il 20%? e se
guadagna il 30% sempre in una giornata? ecc. ecc.) - bisogna prima stabilire
se questo thread intende proseguire su questa strada.
   In ogni cas buona domenica a tutti.
                  M@rio
-

Si trattava solo di soldi.
Bello.
Un msg di speranza che, soprattutto in questo momento.......e non parlo a
titolo personale, fa davvero bene.
--
l'orsotoro®

Auguri a tutti. Per il Santo Natale, ma non solo.
Ovvio
Auguri


Sono certo che avranno fatto riflettere molti. Credo che il tuo sia stato un
contributo molto utile.
Ciao. Massimo


Mannaggia! Mi hai distrutto la chiosa!
Scherzi a parte, forse non sono stato chiaro nel messaggio finale.
"Persistency pays", per chi non lo sapesse, significa che la costanza paga.
E mi riferivo al fatto che bisogna avere la costanza di cercare di
individuare tutti i propri errori ed eliminarli, e bisogna insistere.
Io ho frequentato davvero tante persone di questo ambiente. E con alcune ci
ho parlato molto. I trader si dividono, secondo me, in tre categorie:
1) Quelli che perdono soldi, si avviliscono, e lasciano perdere. Sono
persone che in questo campo hanno fallito, che considerano più importante
rivolgersi ad altre esperienze che perseverare in questa.
2) Quelli che hanno risultati alterni (generalmente quelli negativi sono
preponderanti) ma che tutto sommato hanno altri interessi o hanno molti
soldi. La borsa è uno dei loro interessi, non il più importante.
3) I trader vincenti. Non ne conosco uno che sia uno che non abbia avuto
almeno un tracollo finanziario all'inizio della propria attività. Tutti
hanno dovuto subire un durissimo esame si selezione. Chi l'ha superato
riesce ad avere buoni risultati in maniera costante (non sempre e non
necessariamente guadagnano tantissimo).
E sai cosa distingue secondo me i trader vincenti dagli altri? La
disciplina. E la perseveranza.
Dicette 'o pappece vicino a''a noce: damme tiempo ca te spertoso!
Ciao. Massimo

 minimi.
Ciao Mario,
Mi sembra interessante il tuo spunto (anche se mi pare che tu lo avessi gia
proposto in passato) e cercherò di contribuire aggiungendo altri aspetti
relativi agli errori che riscontro nella mia personale operatività.
1- entrare/uscire su di un titolo senza che "condizioni" valide si siano
create.
2- Incrementare posizioni su di un titolo senza che lo stesso ci abbia
confermato una direzionalità favorevole.
3- Pensare che la mia opinione su di un certo titolo, per questioni di
fondamentali, sarà comunque a breve  condivisa anche dal
mercato.....anticipare cosi l'entrata  perdendo una buona parte di guadagno
extra..
In questo anno di  in borsa sto aggiungendo
giorno dopo giorno tasselli fondamentali alla mia "operatività" anche grazie
ai vari post sul ng.
Anche gli interventi che sembrano i più insignificanti e superficiali mi
hanno insegnato qualcosa.
I post di alcuni hanno risvegliato in me la "sete della conoscienza" e mi
hanno piacevolmente obbligato ad approfondire alcuni aspetti dei mercati.
Ho raggiunto la consapevolezza della mia operatività e se m'imbarco su delle
operazioni  lo faccio solamente perche mi aspetto un ritorno suoperiore al
rischio sostenuto.
Andy

 A quei pochi che avranno avuto la pazienza di leggere fin qui, il mio
messaggio è: si può fare. Come qualcuno diceva qualche anno fa: persistency
pays.
Se si riesce ad essere più disciplinati nel metodo e meno perseveranti negli
errori sono sicuro che hai ragione.
Ti auguro di essere l'eccezione che conferma la regola. :-)
Ciao
    Andy

 Ciao. Massimo
Contraccambio gli auguri a Edmondo de Amicis .......  :-))  scherzi a parte
auguroni a Massimo che è riuscito a rendere la propria passione un buon
lavoro , e a tutti i frequentatori di IEB.
Ciao.Ric

perdo vinco continuo
----------------------------------------------------------------
new hyronja
http://www.newhyronja.it
ICQ: 24299397

Dicette 'o pappece vicino a''a noce: damme tiempo ca te spertoso!
Vedi, tu hai frequentato solo 3 categorie
Io invece ne ho freuqentata anche una 4)
Quelli che hanno MOLLATO distrutti dalle perdite
E guarda che fra di loro c'erano anche gente della categoria 3)
E per poco non ci son cascato anch'io.
E non credo di essere il peggiore o quello con minore esperienza.
Eppure a fine febbraio ho fatto una cazzata inimmaginabile.
Perchè l'errore lo fai SEMPRE, ci puoi giurare.
Errori se ne fanno continuamente, puoi ridurli ma non eliminarli.
Il probema è che quando fai l'errore al momento sbagliato sei fatto
A fine febbraio mi sono letteralmente massacrato e ci horischiato
(borsisticamente parlando) la pellaccia.
Esemplifico. Io SAPEVO che il mercato non valeva 30000.
E a fine febbraio, su determinati segnali mi son messo PESANTE
al ribasso. Ed ho ignorato il segnale di rialzo che mi è venuto subito dopo.
Pessima idea. Eravamo pure vicini alle scadenze.
Risultato? Una Caporetto clamorosa. Peccato per eccesso di confidenza.
E guarda che a me è andata pure bene. Ho preso dei soldi dove non
avrei voluto prenderli (okkio, mica li ho rubati :-D), e mi ci sono
messo di impegno. Se non avessero chiuso Traddy.it ti farei vedere una sequenza
SPAVENTOSA di contratti Fib tutti chiusi con segno +, in tutti e due i sensi.
Erano segnali che davo in RT, quel che facevo lo suggerivo.
Una serie positiva mai vista prima.
Dicevo, a me è andata bene. Ma ci sono stati trader VINCENTI
che hanno fatto fallire Banche (Barings)
Continuo poù  tardi, c'è un'altra cosa che vorrei farti notare nelle tue argomentazioni

 di Natale del 1998.
Complimenti, finalmente qualcuno che sia riuscito a stimolare una
piacevolissima ed appassionante discussione sui concetti di base
dell'investimento!
Purtroppo negli ultimi tempi  IEB ha visto solo squallidissimi scontri
personali che nulla hanno a che vedere col NG.
E' vero quello che dici sulla necessità di adattarsi ai cicli del mercato,
studiando i propri errori e cercando rimedi possibili.
 Purtroppo ci siamo illusi tutti di poterci arricchire senza problemi. Oggi
anch'io la vedo in maniera profondamente diversa anche se non ho nè il tempo
nè la capacità nè la voglia di avventurarmi sui derivati ma mi arrangio nei
ritagli di tempo con i titoli più volatili.
Grazie per gli auguri e per l'incoraggiamento.
Il migliore augurio che mi sento di fare al NG  è che ognuno cerchi sempre
di ascoltare gli altri ma che agisca sempre da solo con i propri
ragionamenti e le proprie convinzioni.
Buon Natale a tutti
Viburno

 Auguri a tutti. Per il Santo Natale, ma non solo.
Contraccambio ben volentieri.
Christian

Una domanda, perdonami:
Come sei riuscito a non guadagnare nel periodo novembre 1999 - marzo 2000?
L'unica cosa che mi accomuna a te è la testardaggine o cocciutaggine (in
senso benevolo) con cui non ti senti mai sconfitto, per il resto la mia
storia è agli antipodi.
Io ho studiato il mondo dei CW nel novembre 1999 (adesso non li uso in
pratica più) e grazie a loro ho realizzato enormi guadagni.
Io a differenza tua non ho dovuto gestire perdite, perchè il mio portafolgio
è andato via via lievitando fino a che il 15 febbraio 2000 non ho realizzato
il 97% di quello che avevo in portafoglio. Non ho mai fatto debiti per
l'investimento azionario, e mi sono dimesso dal lavoro dipendente, quando il
flusso cedolare peroveniente dall'obbligazionario non mi garantiva
"perlomeno la stessa entrata".
Adesso il trading per me è puro divertimento per cercare di arrotondare le
cedole obbligazionarie, e in borsa non investo mai più di 10.000 euro (che
posso anche permettermi di perdere tutti anche se chiaramente non è questo
il mio obiettivo)
 
Ti auguro di continuare sulla strada intrapresa, ma tieni presente che gli
incidenti di percorso possono essere sempre in agguato.
buone feste
Tr@derOne.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

Auguri a tutti. Per il Santo Natale, ma non solo.
Auguri a te e a tutti i frequentatori, lurker o meno, del newsgroup.
un hola natalizio
Buttha