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Titolo: Solo istituzionali

Rialzo su basi economiche inesistenti, anzi sul piu' nero periodo di tutte
le economie mondiali in fatto di fiducia, di fondamentali delle aziende,
clima pre bellico, e i tagli agli investimenti delle piu' grosse aziende USA
di old e new economy, stanno saltando aziende e relativi azionisti e
obbligazionisti, abbiamo degli stati come Argentina e Brasile(un po meno)
che sono ridotti al quasi default.
Ma le borse salgono e vedo pochi borsini che comprano.

Fred wrote:
:: Rialzo su basi economiche inesistenti, anzi sul piu' nero periodo di

Tutto vero quello che dici, ed io in più ci aggiungerei dei potenziali
scandali e minusvalenze da contabilizzare nei bilanci relativi alle
sovrasimate performance dei fondi pensione aziendali, nonchè il potenziale
crollo dei consumi nel periodo post natalizio.
Il fatto però è un altro, ossia che il mercato azionario è da considerarsi
come un circo che deve dare da mangiare ai suoi attori ( vedi banche e
società d'investimento) con i soldi degli spettatori/clienti (risparmiatore)
il quale ormai dopo quasi 3 anni di discesa si è stancato ed ha perso quasi
completamente la fiducia in questo sistema.
Quindi per incentivarlo a tornare sui suoi passi e per ridare una parvenza
di credibilità al sistema al fine di attirare nuovi clienti (meglio dire
nuovi capitali dei clienti !!) i principali attori di questo "Circo" stanno
pompando il loro giochino con della gran liquidità in acquisto volta ad
abbelire i bilanci di società di gestioni, fondi e investitori
istituzionali, almeno fino alla metà / fine anno.
Poi una volta chiuso il bilancio ed il trimestre, la borsa può ritornare a
fare il suo corso e scontare poi con gli interessi (negativi in questo caso)
tutte le notizie e gli accadimenti che verranno.
L'unica cosa che nel frattempo si può fare è cavalcare il trend e non
combatterlo, utilizzando però estrema cautela e stop stretti.
Io personalmente aspetto la conferma di quanto visto oggi con la violazione
dei 25.000  sulla violazione dei 1420/1430 Nasdaq .
-==Filippo==-


ci sarebbe da fare un bel discorso sugli istituzionali, che 'pressati' hanno
venduto a piene mani provocando uscite a razzo dalla borsa (personalmente
conosco 3 persone che non hanno resistito e praticamente sui minimi hanno
abbandonato i fondi azionari trasferendosi su quelli di liquidita') e adesso
comprano a piene mani, soprattutto quello che era sceso di piu' prima (alla
faccia dei ragionamenti fondamentali). Comunque, fino a che gli affidano
miliardi (di Euro) e li fanno campare, buon pro' per loro.

 ha scritto nel messaggio
news:pu2D9.48859$Yw.22...@news2.tin.it...



La psicologia degli investitori e le fasi dei mercati.
 
Le principali caratteristiche delle diverse fasi che si sviluppano
all’interno del ciclo di lungo periodo possono essere così
schematizzate:(sono 10 le fasi)
Ti posto la prima:
FASE A-B (1° Ondata rialzista): è caratterizzata dall’incredulità generale
in quanto il mercato avanza di colpo dai minimi. La maggioranza degli
investitori e degli operatori non partecipa a questa prima fase del rialzo,
sia perché non riesce a trovarne la causa, sia perché i fondamentali
economici non hanno ancora dato nessun segno di miglioramento.
Non per fare l'ottimista sempre e comunque, ma ci si può riflettere.
Tr@derOne.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


troppo presto, non ce la farebbero a reggere fino alla fine dell'anno.
Secondo me la spiegazione sta in frasi tipo quelle che ho sentito a
proposito dei fondi San Paolo (del tipo dobbiamo ripristinare la fiducia nel
sistema bla bla bla); se questa esigenza del ripristinare fiducia (e
ricominciare ad attrarre capitali da spennare successivamente) e' vera e
diffusa, non ci vuol niente a innescare un rialzo, se ci pensi: basta far
scomparire i venditori e con pochi soldi le quotazioni strappano. Che poi
questo basti a riavvicinare gente che in borsa ha perso fino al 70% e' un
altro discorso; allo stato faccio notare, anche considerando solo aziende
che fanno utili (di quelle che perdono non parlo nemmeno) per la maggior
parte di esse, parlando di investimento, si tratta di spendere 100 Euro e
sperare di guadagnarne almeno 3 (P/E superiori a 30); se questo e' un
investimento.


io ti invito a riflettere sul fatto che la fase 1 avrebbe dovuta essere
quella di settembre dicembre 2001; io rimango convinto che come Greenspan ha
innescato la bolla del 99-2000 con la liquidita' (e ne stiamo ancora pagando
le conseguenze), cosi' adesso sta innescando un'altra bolla; l'unica sua
giustificazione e' che forse e' con le spalle al muro (considerando anche il
potere di Bush).


Le persone che hanno perso tantissimo in borsa è non ne vogliono sentir più
parlare saranno quelle che rientreranno all'apice del prossimo boom. E così
ci rimarranno una seconda volta.
Per quanto riguarda gli utili aziendali faccio semplicemente notare che se i
corsi aumentano anche le partecipazioni così come ora sono svalutate di
continuo, verranno rivalutate con tutti i benefici che ne seguono anche in
fatto di utili.
Voglio poi portare come esempio quello che è successo a me.
Verso l' autunno del 1999 visto l'enorme successo che stava riscuotendo la
new economy, internet, e la tecnologia in generale, da incosciente mi
riempii di CW call su Seat, Mediaset, Tim, Telecom, Bipop quando i loro
valori erano stratosfericamente più elevati di adesso, per un controvalore
di più di 30.000 euro.(praticamente il 100% del portafoglio azionario)
In quel periodo avevo solo alcuni rudimenti di AT, ma poca cosa, ed in più
lavoraro come impiegato, per cui non potevo seguire costantemente la borsa
anche se spesso seguivo l'andamento del mio portafoglio attraverso il nokia
communicator.(ho il conto tiotlo con Directa)
Col senno di poi e soprattutto con la presa in considerazione dell' Analisi
Fondamentale e dei dati macro, mai e poi mai avrei investito un solo cent
soprattutto in strumenti come CW (anche se allora erano migliori di adesso)
su titoli che avevano multipli da collezionismo.
Ma quella fu la mia fortuna perchè dopo due sedute consecutive che il mio
portafoglio accusava perdite del 10-15%( in quei momenti corrispondevano a
perdite giornaliere di 50 - 70 milioni delle vecchie lire, e il mio
stipendio mensile arrivava appena ai 2) in data 12 Febbraio 2000, con un
tempismo che poi si rivelerà eccezioanle, decisi di chiudere e spostare il
97% del portafoglio sull'obbligazionario, che mantengo tutt'ora.
Sarà stato senz'altro un colpo di fortuna, sia l'entrata che l'uscita, però
la morale che ne segue è quella che con lo studio e l'applicazione rigorosa
dell'Analisi fondamentale e i dati economici macro e micro, mai e poi mai
sarei riuscito a guadagnare il 1200% del capitale investito.
 
Ciao,



Complimenti, ma esistono anche i periodi irripetibili e secondo me quello
1999-2000 e' uno di quelli.


Sono ormai 3 anni che leggo e leggo.
Sono il primo a dire che per la prossima bolla ci vorrà anche una nuova
generazione di investitori, però c'è da tener presente che i tempi sono
accelerati rispetto a qualche anno fa, e qualcuno potrebbe dimenticare più
in fretta del previsto.
Non dico che si formeranno nuove bolle, ma qualche mese di rialzi si.
Ciao, stacco per il momento.


Completamente d'accordo
ciao
lucky


 Non per fare l'ottimista sempre e comunque, ma ci si può riflettere.
:-)
Senti questa fase uno, me l'hanno presentata ogni qualvolta c'è stato
un rimbalzo negli ultimi 2 anni. :-))
Non conosco le altre fasi, ma so che c'è la fase 2 (la mia) che ti
riporta indietro il doppio della fase 1.
Alla fine parlano solo gli
utili, i quali ultimi sono SEMPRE anticipati dai dati MACRO.
Se il mercato è coglione, non ci possiamo accodare tutti nell'esserlo.
Vi ricordate a Rosco? il mercato sta ragionando come Rosco.
Fatelo sbizarrire.
Quando arriverà la resa dei conti, io sarò lì,
presente. O si sbaglia Rosco, o si sbaglia il mercato.
Mi sta dispiacendo che non ci sia in questo momento la presentazione
del trimestre degli prossimi a venire.

 del trimestre degli utili prossimi a venire.

 scomparire i venditori e con pochi soldi le quotazioni strappano.
In realtà i venditori non mancano, non tutti i fondi sono cosi fessi da
non approfittare della situazione. Una parte sta al gioco, un'altra parte
coglie la palla al balzo. Più in là si vedrà chi la prenderà in saccoccia.
Il mio ragionamento invece è un'altro.
Chiamiamoli fessi, ma non lo sono: avevano iniziato a shortare su una
forte resistenza, convinti, buona parte di loro, che il mercato rimane
sopravvalutato,
rispetto ai fondamentali. Ma poichè il sentiment era ed è fortemente
positivo, l'operatività
è stata stravolta: perchè vendere o shortare a 5, quando è possibile farlo a
10?
Se il sentiment non viene stravolto dalla realtà dei fatti, è molto
probabile che possa
verificarsi ciò.