Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: Autocritica

   Giunto alla soglia dei 100.000 euro persi in borsa in questi ultimi due
anni (solo molto parzialmente compensati dai neppure 30.000 euro guadagnati
dal 1995 al 2000) ho deciso di rispettare una vecchia abitudine dell'ex
URSS: l'autocritica (non perché sia un nostalgico).
   Mi scuso in anticipo se sembreranno delle ovvietà e premetto che non
ritengo di aver sbagliato ad investire in Borsa una quota pari all'80% dei
miei capitali, dal momento che era una quota che sapevo non necessaria per
un medio-lungo periodo di tempo (7-10 anni), ovviamente per quella che è
l'umana capacità di prevedere il proprio futuro.
   Sono molto sintetico: ritengo di aver fondamentalmente sbagliato:
   1. nel non applicare gli stop-loss;
   2. nel cercare di "cogliere l'attimo" per comprare ai prezzi (che
sembravano) minimi.
   Posso solo augurarmi che la lezione pagata a così caro prezzo mi serva
per il futuro a non cercare di andare contro la tendenza della Borsa e a non
credere a tal punto in alcuni titoli da non riuscire a  venderli quando
perdevano il 10% rispetto al prezzo di acquisto, ritrovandomeli così sul
groppone quando ormai perdono il 90% rispetto al prezzo di acquisto.
   Per completezza di informazione devo però anche dire che, da diversi
anni, sia l'analisi dei fondamentali sia l'analisi tecnica non mi sono state
di alcun aiuto negli investimenti.
   Non voglio assolutamente entrare nello specifico di titoli o di
considerazioni tecnicistiche: non è proprio il caso.
   Spero che a voi sia andata meglio e, se qualcuno se la sente, mi farebbe
piacere leggere considerazioni personali sulle proprie esperienze di TOL.
   Buon fine settimana a tutti.
             M@rio

              M@rio
Posso garantirti al 1000% che c'e' anche a chi e' andata molto peggio...
ma come si dice qua...
 ma una storia...che ha fatto...riflettere la puoi trovare qua..
se hai niente da fare...domani...la puoi leggere...ma non e' la mia...
che facevo il FIB...io...e vendevo le call e le put...
piu' furbo...credevo di esser...
ciao
genio
http://www.directaworld.it/genio/genio009.html
inizia cosi' pressapoco...questa...la sua...
Do l'addio al forum e alla Borsa, dopo 250 milioni di loss. Ho perso 250
milioni di lire, sono al verde...
una bella storia...
morale...
la vita continua...meno male.


E qualcuno lo conosco anche io, con storie quasi esattamente sovrapponibili.
Non c'é niente da fare. Per avere successo in borsa non serve tanto l'AT, lo
studio dei fondamentali, l'informazione continua. No. Ciò che maggiormente
serve è la disciplina.
Quante volte con alcune strategie di opzioni mi sono prefisso la regola di
uscita al 100% di gain (guadagno che sembra enormemente elevato ma con le
opzioni alla fin fine non lo è), e, una volta arrivato a questa soglia, per
ingordigia ho cercato un guadagno maggiore e sono andato in perdita.
Quante volte, guadagno o perdita, mi sono prefisso la regola di uscire da un
long straddle (o strangle) non oltre i 30 giorni dalla scadenza, ma arrivato
a quella data ho proseguito per tramutare una posizione piatta in un gain,
ed invece ho perso tutto.
Quante volte non ho rispettato uno stop loss, e sono arrivato a perdere
anche tre o quattro volte il capitale investito.
Una persona una volta mi disse che la borsa è il Demonio. Bisogna
affrontarla con la massima preparazione. Questa persona consigliava di fare
esercizi di respirazione e di meditazione prima di mettersi davanti al
computer. Esagerava? Chi lo sa? So solo che se avessi evitato la metà degli
errori che ho fatto, oggi sarei decisamente ricco. Eppure le cose non mi
vanno male. Io vivo di trading.
Ma se solo fossi stato più disciplinato...
Ogni volta credo di avere imparato la lezione. Ed ogni volta ci ricasco.
Ciao. Massimo

la borsa mi ha insegnato di  fidarmi di niente e nessuno quando si parla di
finanze...vale piu' un incrocio di medie mobili ( gia' fallace come
metodo...) che le parole di un capo del governo magari eletto anche col
proprio voto.
Disciplina e (almeno provare a) dare una valutazione del rischio alle
operazioni intraprese!
Purtroppo in fallo ci ricasco sempre ancora adesso...anzi piu' adesso che
allora :0((
Chimoffafa'

 Non c'é niente da fare. Per avere successo in borsa non serve tanto l'AT,
lo studio dei fondamentali, l'informazione continua. No. Ciò che
maggiormente
serve è la disciplina.
Ciao Massimo,
Non sono d'accordo.
La disciplina rispetto a cosa ?
Bene o male l'At mi da dei riferimenti che saranno solo psicologici ma è
sempre qualcosa.
Perche sotto un livello x il titolo crolla e sopra il titolo decolla (mi è
uscita una specie di sotto la panca....:-))?
Ci sara poco di logico in questo ma il mercato segue tali variabili e sono
costretto a malincuore a seguirle anch'io se non voglio trovarmi nel senso
opposto di marcia.
La conoscenza dei fondamentali delle aziende e degli scenari macroeconomici
avrebbe evitato la formazione e il conseguente scoppio delle varie bolle
restituendo efficienza ai mercati attraverso un più corretto procedimento di
formazione dei prezzi.
Penso che sia l'At che l'Af siano ottimi strumenti per limitare il rischio
dei nostri investimenti a cui naturalmente bisogna aggiungere un pò di
fortuna.
Andy

 serve è la disciplina.
        Qualunque sistema in cui devi decidere di volta in volta sul mercato
ti portera' a sbagliare, perche' sarai fregato dall'emotivita'. Per questo
esistono i trading system, testati sullo storico, e proficui sullo sorico,
che ti danno il valore di ingresso, di profit e di loss, non devi fare altro
che inserirli, e aspettare che il mercato faccia quello che vuole. Poi
magari il TS non vale nulla come metodo, pero' la disciplina te la da. E
considerando che alla fine in qualunque momento entri hai sempre, a parita'
di punti di gain e di loss impostati, il 50% di possibilita' di vincere e di
perdere, il trading system puo' aiutarti a trovare un sistema vincente, o
dimostrarti che un sistema vincente non esiste e non vale la pena
continuare. Non bisogna farsi ingannare dalla sicurezza che possono darti
anche 100 operazioni chiuse in gain consecutive, la paura di perdere o la
sicurezza di vincere possono bruciare un trader "on the road" anche dopo
anni di successi.
S*B

 URSS: l'autocritica (non perché sia un nostalgico).
E'  cosi purtroppo. Io penso che c'e' gente che nel campo finanziario o
commerciale fallisce facendo investimenti sbagliati  non potendo poi pagare
i propri debiti con le banche. Se stai perdendo soldi con le azioni ti puo'
consolare il fatto che i soldi erano tuoi e non hai debiti da pagare. In
effetti chi investe in qualsiasi campo nel momento in cui lo fa non ha piu'
liquidita' ( nel caso tuo diciamo che non hai piu' la disponibilita' dei
100000 euro persi), se poi l'investimento va bene, diciamo nell'arco di
tempo 10 anni, tu dovresti per lo meno riprendere i tuoi soldi piu' un
incremento percentuale adeguato.  Il problema sta nel fatto che se invece
saresti stato disciplinato nel rispettare i canoni dell'investimento
azionario non avresti da rammaricarti. Dopo aver guadagnato i 30000 euro e
visto che di questi 30000 gia' ne perdevi 15000 sarebbe stato logico vendere
tutto ed incassare . A limite poi provare a rinvestire ed a stoppare
l'investimento ogni qualvolta diciamo perdevi 1000 euro. Avresti avuto
ancora 15 possibilita' prima di ritrovarti il tuo capitale senza nessuna
perdita. Lo so che ora detto in questo modo sembra una cosa facile, ma le
cose semplici sono quelle che riescono meglio. Anch'io ho fatto errori
enormi ed ogni volta ho detto a me stesso  "la prossima volta non mi faccio
fregare", e poi mi sono fatto sempre fregare.
Abbi fiducia , io non so che titoli hai comprato sperando che sei stato per
lo meno diversificato nei settori commerciali. Tieni presente che stiamo
vivendo il momento secondo me peggiore della storia  economica . Ci siamo
dentro perche' apparteniamo a questo tempo, la colpa non e' nostra ma del
destino che ci ha fatto nascere in questa epoca.
Non ci pensare piu' ai soldi investiti e non guardare piu' le quotazioni,
accendi la mente fra 10 anni e ti troverai sicuramente i soldi che avevi
investito.
Ciao

 sempre qualcosa.
        L'uso dell'AT ti obbliga a predendere delle decisioni partendo da
tue opinioni, e gia' questo la rende un sistema inadatto. Se prendi due
tecnici graficisti di grande esperienza e maestri di AT, sono capaci di
dirti uno l'esatto contrario dell'altro circa la situazione di un titolo.
L'AT lo vediamo tutti, applicata allo storico, a un intraday anche, sembra
semplicissimo, "bastava fare cosi' e cosa'". Ma on the market e' tutta
un'altra storia, perche' a mercati aperti non sai che su quel supporto ci
andrai contro e lo sfonderai, di quanto lo sfonderai, e se poi tornera'
indietro piu' su di prima, etc etc. Guarda i Pivot Point nell'intraday, sono
strumenti eccezionali a vederli sui grafici, ma a mercato aperto non sai
mica se il derivato si fermera' su S1 o andra' piu' giu' e di quanto, o se
ci oscillera' intorno per tutta la giornata. Io ho fatto dei test matematici
su uno storico intraday cercando di filtrare i segnali sui pivot point, per
ottenere gain ho dovuto alzare il loss e diminuire il gain di cosi' tanto,
che alla fine togliendo le commissioni e le spese vive il risultato e' stato
praticamente 0. E se e' 0 sui pivot point lo e' anche su tutte le resistenze
daily e i supporti dinamici o meno, tracciati con l'AT. Certo a guardare i
grafici dopo e' tutto semplice, gli analisti sono tutti daccordo, ma in
borsa ci si misura solo con il presente, non quello accaduto un minuto
prima.
S*B

 esperienze di TOL.
Se hai iniziato nel 95 con orizzonte temporale di 7/10 anni
aspetta almeno il 2005 (meglio sarebbe il 2007) prima di
fasciarti la testa :-)
--
Stardust®

Certo a guardare i grafici dopo e' tutto semplice, gli analisti sono tutti
daccordo, ma in borsa ci si misura solo con il presente, non quello accaduto
un minuto
prima.
Allora perchè a volte ci si trova a rimbalzare su livelli registrati 10 anni
fa ?
Ciao
     Andy

 10 anni fa ?
Perche' da qualche parte bisogna pur rimbalzare.
Sono gli analisti tecnici che ribattezzano figurine dovute
ad eventi IMHO del tutto casuali "doppi minimi", "doppi
massimi", "hammer", T&S, ecc...
Certamente un fondo di statistica esiste. In tempo di guerra
di diceva che il posto piu' sicuro, durante un bombardamento,
fosse la buca scavata da una bomba, perche' dove ne era gia'
caduta una diminuivano le probabilita' che ne cadesse una
seconda...
--
Stardust®

 Certamente un fondo di statistica esiste. In tempo di guerra di diceva che
il posto piu' sicuro, durante un bombardamento, fosse la buca scavata da una
bomba, perche' dove ne era gia' caduta una diminuivano le probabilita' che
ne cadesse una seconda...
In At penso che valga la stessa cosa proporzionalmente però alla grandezza
della buca lasciata dalla bomba.
Se poi scambiamo una buca per un tombino è solo colpa nostra. ;-)
Tutte le perdite che ho registrato finora dipendono unicamente da me:
1) perche ho operato su dei titoli poco liquidi senza tener conto di quanto
fossero "sani" e di come replicassero qualche tipo di indice.
2) Non mi sono mai imposto degli stop loss prima di operare.
3) Molti stop li ho tolti dopo averli impostati
4) Non mi sono accontentato di piccoli gain che poi si sono trasformati in
perdite...pure grosse.
5)Ho permesso che i fondamentali riguardo un titolo
stabilissero la "correttezza" del prezzo e mi impedissero di stabilire stop.
Andy
ps: il riferimento che hai fatto sulla statistica nei tempi di guerra è
splendido come tutti gli altri del resto. :-)

 fa ?
        Se prendi la borsa USA che ha piu' di 100 anni troverai sicuramente
ad ogni punto un livello storicamente importante. Esistono pui i supporti
psicologici, come quello a 16500 del MIBTEL. Ma io non dico che l'AT non
funzioni, dico solo che funziona bene solo a mercati chiusi e solo per
analizzare il passato. Ci sono troppe variabili, e' lasciato troppo spazio
all'opinione della persona, e una persona che e' sotto del 70% non e' in
grado di ragionare in modo sufficientemente lucido da vedere che il T&S ha i
volumi da manuale ma proprio un pelo sotto la neckline c'e' il supportone
del 1992, ma che poco piu' su c'e' la resistenzona del 1987, etc etc. A fine
giornata lo vede, sotto del 75%..e il giorno dopo sara' ancora meno lucido
da vedere che c'e' la fan line, proprio vicino allo swing di Gann, tra S1 e
S2, pero' la media mobile e' lontana, e quel che e' peggio lo stacastico e'
scarico il MACD e' al rialzo, l'RSI e' a meta', etc etc
S*B

 ha scritto nel messaggio
news:5Z1j9.123623$ub2.2...@news1.tin.it...


 milioni di vecchie lire su ogni contratto.
Ogni tanto uno che parla ...non a sproposito...
come par sia la moda qua...io il 1°
;-)))
Ciao S.B.
speriamo che non legga il nostro amico Pauletto...
che gli smonti...il giocattolo adesso???
Ma Lui...e' l'unico che non perde mai...con i suoi pivot
se e' vero...ma si gira quando???
lasciamo stare...
ma Pauletto non lo sa...
che fra poco in Directa il FIB si fara'...e quindi...
diciamo che sara' un bene???
Un male per le Vs/ tasche di sicuro...
secondo me
a meno di far come il mio amico...
che tiene 1000 appartamenti...storia vecchia.
Lui non perde mai col, FIB...
ne tiene uno comprato a 46.000
e' sotto di 230 milioni..ma siccome non lo ha ancora chiuso...come si fa
a dire che ha perso???
Ha solo investito in borsa 460 milioni due anni fa...e prima o poi ci
ritornera'..
Cosi' funziona uil FIB...
basta saperlo prima....
ma se non  tieni i 460 milioni per le garanzie...
il FIB si chiude per cause di forza maggiore...
...cosa potrebbe succedere...prima o poi.
Troppo facile fare il FIB con i soldi in tasca...
troppo difficile farlo con le garanzie striminzirte...
che son subito finitre...
ma queswto potrebbe esser un bene...
si perde di meno.
E allora quando si vince???
Per la statistica 1 su 100 ce la fa'???
Unico consiglio...mio...
iniziare col mini...
che si guadagna poco..all'inizio
e poi tanto si perde tutto col fratello maggiore.
Io son primogenito...il solito fortunato.
;-)))
genio

 stabilire stop.
Senza offesa, ma non ci credo.
Se fosse sufficiente correggersi ed autodisciplinarsi
su questi 5 punti saremmo tutti arci miliardari (in euro) :-)
--
Stardust®

 a dire che ha perso???
        Da un punto di vista probabilistico, ponendo 100 lo stop profit, e
100 lo stop loss, sul punto di ingresso, si hanno il 50% di probabilita' di
guadagnare e il 50% di probabilita' di perdere. La teoria dell'AT dice di
lasciare correre i profitti e tagliare le perdite, solo che se abbassi lo
stop loss e alzi lo stop profit, le probabilita' vanno tutte a favore dello
stop loss. Se invece entri e metti stop profit a 1000 sopra, stop loss a
20.000 sotto, e aspetti, e' molto molto improbabile che perderai. Solo che
come dici tu ci vuole il capitale di garanzia.
        Quindi se entriamo con il FIB30 a 22000, ponendo stop profit a
23000, e stop loss a 5000, la probabilita' di guadagnare e' tutta con noi, o
quasi, non sto a calcolarla. Se invece mettiamo stop profit a 30.000 e stop
loss a 20.000 la legge delle probabilita' ci e' contro. Quindi fa bene il
tuo amico, beato lui che puo'... :)
        Ergo...stop profit stretti...stop loss larghi...il contrario di
quello che dice l'AT.
S*B

 fasciarti la testa :-)
   Non è una questione di fasciarsi la testa, anche perché in quel caso
corri il rischio che qualche giro di benda ti vada a finire sugli occhi
rendendoti ancora meno chiara una situazione che è già nebbiosa, per essere
ottimisti, in quanto a possibili previsioni.
   Più semplicemente, ho proposto il thread perché mi sembrava che il fine
settimana (e di che settimana!) fosse un buon momento per fermarsi un attimo
a riflettere per cercare di mettere (o almeno per considerare se è possibile
mettere) dei punti fermi a cui fare riferimento anche in tempi di burrasca.
   E in effetti i contributi ci sono stati:
- Eugenio Maccarinelli ha segnalato una URL che non conoscevo e che ben
inquadra la febbre del gioco (se qualcuno ha letto il romanzo in buona parte
autobiografico di Dostoevskij, capirà ancora meglio) che contagia chi
investe in borsa più o meno come chi si fa coinvolgere dai giochi d'azzardo
anche più stupidi (conosco persone che hanno venduto case di proprietà
giocando allo "zecchinetto" così come conosco persone che hanno venduto case
di proprietà investendo tutto in Seat Pagine Gialle e continuando a
mediarla). Paradossalmente, rifacendomi alla URL indicata da Eugenio, è
comune anche la condizione per cui questa febbre del gioco ti contagia
ancora di più se all'inizio cominci a vincere, autoconvincendoti che sei un
genio o che c'è da qualche parte una strana entità che ti aiuta.
- Massimo S. e Chimoffafà hanno ricordato la necessità e l'incredibile
difficoltà di imporsi una disciplina, anche perché le regole di questa
auto-disciplina cambiano nel corso del tempo e vengono messe in dubbio dagli
eventi ("ah, se avessi lasciato correre quel gain...; forse è meglio che in
futuro..").
- I contributi di Andy e di Zodiaco, IMHO, confermano che l'analisi tecnica
serve principalmente ad autoconvincersi che esistano delle regole nella
Borsa, che bisogna studiare e applicarsi in modo da crearsi una
auto-disciplina (come vedete il discorso, pur partendo da ambiti diversi,
ritorna su alcuni punti comuni). Mi sembra che Stardust® concordi su questo
punto, oltre che su una considerazione che potremmo aggiungere alle leggi di
Murphy: "la statistica dimostra inoppugnabilmente che non esiste limite alla
sfiga".
- Interessanti sono le considerazioni finali del terzo post di Andy, che
cerca per l'appunto di individuare delle regole valide per il futuro:
attenzione quando si opera su titoli con scarso flottante, imporsi e
rispettare gli stop, accontentarsi di piccoli gain, accettare che a volte il
mercato non rispetta quella che sembra la logica inoppugnabile dell'analisi
dei fondamentali: TIM vale solo 4 euro e nulla vieta che questo valore possa
ancora scendere, anche dimezzarsi (non sprecatevi in manovre superstiziose,
le sto effettuando io per primo, visto che ho molte TIM in carico tra 5,5 e
6 euro; più alcune ad oltre 9 euro!).
- Faustò propone un'altra possibile regola: quando si comincia ad operare in
Borsa decidere qual è il capitale che si vuole rischiare (anche di perdere)
e monetizzare una parte dei guadagni in modo da garantirsi almeno di
rientrare con l'investimento iniziale.
   Riprendendo i due punti che avevo indicato all'inizio del thread (1.
applicare gli stop-loss; 2. non cercare di "cogliere l'attimo" per comprare
ai prezzi che sembrano i minimi) vorrei precisare che gli stop loss - per
quello che può valere il mio parere - vanno applicati (e sottolineo "vanno":
al limite chiedendo ad un'altra persona di farlo al posto vostro, dopo
avervi legato ad un palo tipo Ulisse che voleva sentire il canto delle
Sirene) non solo per fermare le perdite, ma anche per indicare il take
profit.
   Mi spiego con due esempi personali:
1. avevo comprato le Deutsche Telekom nel giugno del '99 a 37,5 e non le ho
vendute quando sono arrivate a 100, anzi, ho avuto la brillante idea di
comprarne altre un anno dopo a 63,5; la storia successiva è nota a tutti.
2. di contro debbo anche dire che ho comprato azioni tipo Eni (a 5,65 nel
giugno 2000), Volkswagen (40 euro sempre giugno 2000), Saeco (2,3 ottobre
2001) Viaggi del Ventaglio (1,5 euro nel novembre del 2001), Campari (24,5
sempre novembre 2001), ecc. ecc. sbarazzandomene subito appena avevo segnato
un gain netto di almeno il 10% e non usufruendo così dei rialzi molto più
consistenti che questi titoli hanno poi segnato.
   Allora, se non ci si accontenta della solita frase trita e ritrita "in
Borsa vendi, guadagna e pentiti", bisogna cercare anche di lasciar correre i
guadagni applicando anche per essi uno stop loss.
   Ora, dal momento che dopo il mio post ho ricevuto diverse e-mail, alcune
delle quali di persone che confessavano di seguire il NG ma di non essere
mai (o quasi mai) intervenuti perché intimiditi dal linguaggio a volte
troppo tecnico e dalla conseguente paura di fare qualche figuraccia, rischio
io di proposito di fare la figura di quello che scopre l'acqua calda
concludendo questo mio intervento troppo lungo con un esempio che qualcuno
considererà sciocco.
   Ho 10.000 euro che mi sento di investire in Borsa perché non mi
serviranno nei prossimi 7-10 anni e perché ho altri soldi investiti in
strumenti finanziari (BTP, Conto Arancio e compagnia bella) che non mi
rendono molto ma mi garantiscono sicurezza.
   Aspetto che in Borsa torni il sereno, non accontentandomi di intravedere
un raggio di sole dietro le nuvole, ma aspettando il solleone, quando i
telegiornali avranno sostituito i titoli "lunedì, martedì, mercoledì,
giovedì, venerdì nero per le Borse" con "la Borsa continua a volare". Se
volete che lo dica in altro modo, aspettando che il "parco buoi" entri
dentro e cominci un processo all'incirca opposto a quello attualmente in
corso (non mi dilungo, ma chi vuol capire..).
   Diversifico i miei investimenti comprando azioni di società note in
diversi campi, ma anche di società del Nuovo Mercato.
   A questo punto acquisterò ad esempio 100 azioni della società IEB
comprate a 10 euro ciascuna.
   Mi fisso uno stop loss del 10%.
   Se alla fine di una giornata di borsa l'azione scende a 9 euro (10-10%)
vendo al meglio il giorno dopo (capiterà a volte che venderò a meno di 9,
altre a più di 9).
   Se l'azione sale mi fisso uno stop loss anche per i guadagni (scusate il
bisticcio di parole, ma almeno cerchiamo di farci capire da tutti): l'azione
sale a 11 euro? La terrò sin quando non scenderà a 9,9 (11-10%). L'azione
sale a 15 euro? Lascerò correre il guadagno sin quando l'azione non dovesse
chiudere a 13,5 euro (15-10%). L'azione arriva a 50? La venderò se dovesse
ridiscendere a 45.
   Mi fermo qui, perché - anche se andrebbero fatte tutta una serie di
precisazioni - perché il discorso espresso così in soldoni può sembrare far
acqua da tante parti (e se l'azione perde in una sola giornata il 30%? ecc.
ecc.) - questo post è diventato veramente lungo. In cambio mi pare che la
discussione sia stata (almeno per me e per chi mi ha scritto) proficua.
   Mi farà piacere se qualcuno vuole proporre o contestare i "punti" di
questo "decalogo dei tempi bui", possibilmente scrivendo direttamente al NG
per arricchire la discussione.
   Buona domenica a tutti.
           M@rio
-

 ridiscendere a 45.
        E' il trailing stop, o stop loss a inseguimento. Diciamo che sarebbe
una regola carina, ma comunque non la regola vincente, adattare lo stop loss
al rialzo e lo stop loss al ribasso, in funzione di dove va il titolo.
Prendiamo STM, comprarle a 16, stop loss a 14,5, stop profit a 22 (ma
abbiamo gia' contro la legge delle probabilita' con uno stop profit piu'
alto dello stop loss in termini di punti). STM sale a 16,5, lo stop loss di
conseguenza va a 15, STM sale a 17, stop loss a 15,5, etc. Supponiamo che
invece subito dopo l'acquisto, facendo fede alla legge della probabilita',
STM scenda a 15, lo stop profit va abbassato di conseguenza a 21. E' una
disciplina come tante, non aiuta a vincere, ma aiuta ad accorgersi che si
sta perdendo prima di perdere tutto.
        Invio di seguito un testo ricavato dal sito di Lorenzo Vercesi, un
must del FIB30 (qualcuno sa dove e' andato a finire?).
S*B
GIOCHIAMO A TESTA E CROCE ?
Questo racconto e' liberamente tratto da una conferenza tenuta da Warren
Buffett alla Columbia University, alcuni anni fa. Per i pochi che non lo
sapessero, Buffett e' considerato l'uomo piu' ricco degli Stati Uniti e
probabilmente dell'intero pianeta, sceicchi arabi a parte; ha realizzato la
sua fortuna, circa 150 miliardi di dollari, attraverso investimenti
borsistici e, dice lui, solo attraverso l'uso dell'analisi fondamentale, che
gli ha permesso per molti decenni un oculato stock-piking.
"Immaginiamo che nasca una gara nazionale di Testa E Croce. Ad ogni
cittadino americano, circa 268 milioni di persone, verra' chiesto di
giocarsi 100 dollari sulla sua abilita' di indovinare la faccia della
moneta. Se un cittadino perde, viene espulso dal gioco, mentre i rimanenti
dovranno scontrarsi tra di loro giocandosi cio' che hanno vinto. Chiascuna
persona ha il 50% di probabilita' di indovinare l'uscita, e ad ogni lancio,
la meta' dei giocanti perdera', e sara' espulsa dalla gara. Dopo 10 lanci,
resteranno in gara approssimativamente 260.000 persone.
Ognuno di loro, a quel punto, avra' guadagnato la strabiliante cifra di
circa 100.000 dollari: la stampa dara' loro la caccia per intervistarli,
chiedendogli di spiegare il segreto della loro abilita'. Alcuni saranno
tentati di trarre ulteriore profitto dalla loro fortuna scrivendo libri sul
gioco del Testa e Croce, altri probabilmente attiveranno un 166, oppure
spediranno lettere, o email, offrendo, a pagamento, di dividere con tutti il
loro segreto. Saranno inventati, e venduti, software adatti a simulare il
gioco e le strategie, pubblicizzando il tutto su riviste che tratteranno
solo il gioco di Testa e Croce."
Follia?: mica tanto. La stessa cosa capita, ora, per il lotto e altri giochi
affini. Credo siano stati scritti piu' libri su come vincere alla roulette,
che testi di analisi finanziaria. Dopo 20 lanci resteranno in gara circa 260
persone, con una fortuna di circa 100 milioni di dollari: saranno invitati
presso prestigiose universita' e fondazioni a tenere conferenze, e
probabilmente inizieranno a filosofeggiare, come capita a Soros ogni tanto,
spaziando nel campo dei massimi sistemi, alcuni saranno pure ascoltati
attentamente dai governanti locali. Dopo 28 lanci, restera' in gara solo un
giocatore, con l'incredibile cifra di circa 25 miliardi di dollari, poco
meno del patrimonio attuale di Bill Gates.
Se supponiamo un lancio al giorno, per creare questo re Mida, ci sara'
voluto meno di un mese."
A questo punto, proviamo a comparare i lanciatori di monete agli
investitori. Ci sono letteralmente milioni di investitori e di stock-pikers
che cercano di battere il mercato. Chiaramente, basandosi solo sulle leggi
delle probabilita', molti potranno aver successo riuscendo a battere il
mercato anche per un gran numero di anni, anche se cio' necessariamente, non
significa che vi sia in loro qualche particolare abilita'.
Come distinguere, allora, tra fortuna e bravura? A prima vista sembra
impossibile. Buffett sostiene che e' possibile solo se si intravedono
particolari abilita', caratteristiche, che accomunano i trader vincenti,
separandoli nettamente da coloro che perdono. Un modo per dire che le
performance passate sono indispensabili, ma non sufficienti a convincerci
della bravura. Come puo', questo esempio, aiutarci nelle difficili scelte
dei nostri investimenti?. Qualunque sia lo strumento finanziario che
vogliamo usare, titoli, fondi comuni o gestioni patrimoniali, l'importante
e' non fermarsi alla performance passata, ma indagare su come essa e' stata
ottenuta. Solo con attente analisi e' possibile individuare, tra tanti
prodotti simili in commercio, quello che ci fornira' maggiori chanches di
riprodurre buone cose nel futuro. Non fermarsi al fondo comune offerto dalla
nostra banca, o da promotore finanziario amico nostro, ma leggere
attentamente le tabelle comparative, valutare le performance con strumenti
piu' evoluti della solita performance a 5 anni, chissa', magari imparare
l'uso del mitico indice di Sharpe, o meglio controllare attentamente piu'
prospetti informativi nel tentativo di cogliere la filosofia d'investimento
del singolo prodotto.
In una semplice frase: accrescere la nostra cultura finanziaria.
http://www.venus.it/homes/ik2hlb/

 Ci sono troppe variabili, e' lasciato troppo spazio
 all'opinione della persona, e una persona che e' sotto  del 70% non e' in
grado di ragionare in modo sufficientemente lucido da vedere che il T&S ha i
volumi da manuale ma proprio un pelo sotto la neckline c'e' il supportone
del 1992, ma che poco piu' su c'e' la resistenzona del 1987, etc etc. A fine
giornata lo vede, sotto del 75%..e il giorno dopo sara' ancora meno lucido
da vedere che c'e' la fan line, proprio vicino allo swing di Gann, tra S1 e
S2, pero' la media mobile e' lontana, e quel che e' peggio lo stacastico e'
scarico il MACD e' al rialzo, l'RSI e' a meta', etc etc
Ciao Zodyako,
Non sarò certo io a dire che l'At è una scienza esatta e che rappresenta un
modo sicuro per tirar fuori gain a ripetizione.
Sono convinto che prendere in considerazione alcuni indicatori/oscillatori
verificare la validità di alcune tecniche può solo aiutarci a sbagliare
meno.
Come ti ho detto ho scartato l'operativita di breve non ci riesco ad andare
a caccia di tick quando c'ho provato ho puntualmente tagliato i profitti.
Perche poi tirare in ballo mille tecniche e non scegliere quella che ci
sembra la migliore.
Tempo fa ero "andato in fissa" con le candele giapponesi.
Allora mi andavo a verificare,in corrispondenza delle inversioni dei trend,
quale pattern si fosse presentata in modo da prevedere possibili inversioni.
A dire la verità solo poche volte nei punti di svolta si erano presentate le
figure classiche d'inversione.
Che le Cj siano una sola ?
Eppure quel venditore di riso ci tiro fuori 300 operazioni in gain
consecutive !
Penso che la validità dell'at e della tecnica specifica dipenda unicamente
da chi la utilizza.
Utilizzare un numero smisurato di indicatori può solo confondere le idee
forse bisognerebbe selezionare quelli che riteniamo più funzionali ed
affidabili o meglio ancora costruirseli da soli.
A distanza di tempo sono andato a riguardarmi il perchè di alcuni errori ed
ho notato che la maggior parte dei miei acquisti "fallimentari"li avevo
fatti in area di ipercomprato o a ridosso di una resistenza importante.
Sarà stata una coincidenza ?
Sicuramente prima dell'at della fondamentale viene la lucidità del trader
che è ,imho,la condizione più
importante.
Andy
ps: secondo me un ottimo abbinamento può essere quello delle bande di
Bollinger allo Chaikin.

 questo "decalogo dei tempi bui", possibilmente scrivendo
direttamente al NG per arricchire la discussione.
Ciao, sono daccordo con chi segue una  ferrea disciplina e
sa' accontentarsi degli obiettivi precedentemente stabiliti
qualsiasi sia il  time frame scelto per operare .
Aggiungo che è molto importante avere una buona cultura sia
generale che nello specifico , cosa che purtroppo non si
compra e che personalmente con molta pazienza sto' cercando
di acquisire . Ancora , per una buona riuscita in borsa , è
necessaria una grande quantita' di tempo disponibile per
seguire il mercato e  capacita' di dominare le proprie
emozioni per non ritrovarsi ad operare in condizioni di
stress psicofisico .
Ciao
Ric

 Bollinger allo Chaikin.
        Secondo me invece bisogna puntare sul calcolo delle probabilita'. Se
acquisto con stop loss a 300 e stop profit a 100 ho il 50% di probabilita'
di vincere, il 12,5% di finire in stop loss, e il resto di restare in mezzo
ai due valori.
S*B

 su questi 5 punti saremmo tutti arci miliardari (in euro) :-)
E chi si è corretto...mi pare che sto ancora su Ieb a scrivere un mucchio di
stronzate. :-)
Andy

 necessaria una grande quantita' di tempo disponibile per seguire il
mercato e  capacita' di dominare le proprie emozioni per non ritrovarsi ad
operare in condizioni di stress psicofisico .
Riguardo alla capacità di dominare le proprie emozioni posso dire che quando
mi capita di uscire da un operazione, indifferentemente dall'esito del
risultato che la stessa ha avuto, non riesco a stare alla finestra.
Andy

 ai due valori.
Verissimo, ma per ogni operazione perdente devi poi farne almeno 3 vincenti
solo per tornare in pari, ed almeno 4 per portare a casa 100.
E, per il calcolo delle probabilitŕ, 4 operazioni vincenti e 1 perdente non
č facile
conseguirle.
P.s. l'articolo sui giocatori a " testa o croce" che hai riportato su altro
thread
č stupendo :-)
Ciao
Eddy

 Andy
Ciao Andy, anch'io non riesco a restare di ghiaccio di
fronte ai movimenti del mercato soprattutto in periodi di
grossa volatilita' come quello che stiamo attraversando ; e'
importante  la capacità di riconoscere  quanto è alto il
nostro livello di stress per evitare gli sbagli. Ad esempio,
ti è mai capitato di chiudere operazioni in perdita o in
pareggio mentre il mercato , proprio in quello stesso giorno
,volava in alto ?? A me è capitato e una volte chiuse quelle
posizioni mi sono messo a rincorrere il mercato come fosse
l'ultimo treno in partenza ,comprando senza verificare se il
titolo fosse all'interno di un trend , in ipercomprato o
ipervenduto , in prossimità  di minimi o massimi ricorrenti
, dei livelli di pivot  ,gli oscillatori ecc..  e mi sono
ritrovato in portafoglio con alcuni titoli comprati quasi ai
massimi di giornata fatti oltretutto con volumi irrisori .
Bene, passare da una operazione sbagliata ad un'altra quello
era il mio segnale di allarme , significava che
psicologicamente ,in quel momento, non ero in grado di
affrontare un'operatività di brevissimo/intraday e quindi mi
fermavo .
Ric

A me è capitato e una volte chiuse quelle
 posizioni mi sono messo a rincorrere il mercato come fosse l'ultimo treno
in partenza .....
No questa ancora non mi è capitata !
Proveremo pure questa. :-)

La disciplina rispetto a cosa ?
Rispetto alla strategia pianificata su carta e a sangue freddo.
Buttha
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