Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: Operare in derivati

E' vero che con Banca Sella per poter tradare i futures viene chiesta una
dichiarazione su quale sia l'occupazione, redditi ecc. ?


che io sappia no..
poi forse dipende da filiale a filiale o dal fatto che tu sia o meno cliente
loro e quanto tu sia *buono*

 ha scritto nel messaggio
news:4607bf86$0$10616$4faf...@reader2.news.tin.it...


 dichiarazione su quale sia l'occupazione, redditi ecc. ?
Si tratta del questionario di profilatura...e' un documento che serve 
alla banca per verificare le conoscenze finanziarie, la propensione al 
rischio e la situazione finanziaria del cliente.
E' un questionario che trovi selezionando dalla piattaforma di trading 
config ---> profil. adeguatezza.
Anche a me e' stato richiesto quando ho espresso la volonta' di operare 
sui futures...ritennero meno rischioso  (per loro) che io continuassi ad 
operare sui cw ;)

 continuassi ad operare sui cw ;)
... chiamali scemi! ...

 operare sui cw ;)
infatti loro dicono perchè con i CW sai in anticipo quanto sei disposto a 
perdere....
e se uno ci mette tutto il capitale?
so ridicoli ! 

 Ciao
E' un obbligo a cui sono sottoposti gli intermediari finanziari quello 
di farsi firmare questo documento?


credo me lo abbiano fatto firmare all'inizio ma da allora sono cambiati sia
i miei redditi che il mio lavoro e NESSUNO mi ha fatto firmare niente

* Afef la bella. tunisina * ha scritto:


Infatti per i cw c'e' il capitale di riferimento, teoricamente non puoi 
usare piu' del 50% del capitale.
Certo che so stati un po stronzi...avevo chiesto di operare solo sul 
minifib :|.
A quest'ora forse sarei una specie di el-etto...everyone short all over 
the world!!! (azzo ho scritto)

 ha scritto nel messaggio
news:4607c78a$0$20814$5fc...@news.tiscali.it...

Penso di si altrimenti Sella perchè lo fa firmare? Calcola che per ogni
cambiamento di marginatura e massima perdita e aumento dei Massimali
Operativi devi compilare detto modulo.


ecco..a me mai successo...e i margini li ho variati tante volte, anche di
recente
quindi credo dipenda dal cliente e dalla filiale

 Operativi devi compilare detto modulo.
sara' ma a me sembra un modo per pararsi il culo...come ha detto 
Geronimo il rischio e' piu' legato alla gestione del capitale che allo 
strumento su cui si opera.



Io ho aperto il conto da loro apposte per i futures ...sono passati 3
mesi e ancora non mi danno l'abilitazione sti infami.
Non si fidano ,ho provato in utti i modi a convincerli ,20000 euro di
margine solo per un (1) mini fib solo intraday ed eventualmente la
chisura del contratto a loro discrezione gli ho proposto, ma niente.
E a gurdare il sito sembra che sia la cosa più facile del mondo
..forse era meglio se aprivo il conto on line...bha 


qualcosa non quadra
io su un conto faccio il minifib con 12 mila euro sul conto....
o meglio...dipende  come ho detto, dalla filiale e dal tipo di cliente che
sei

mini SP\MIB Scad. Giu 07
    margini richiesti  euro3501.3

 farsi firmare questo documento?
è un obbligo farti le domande, poi tu puoi decidere di non fornire le 
informazioni


wrote:

Che cliente sono non lo sanno perchč ho appena aperto il conto solo
per i derivati  per questo gli ho proposto margini molto piů alti del
normale ma nisba....
Il fatto č ,che ancora un pň , manco loro sanno cosč il minifib, visto
che sono il primo cliente che gli ha fatto simili richieste qundi sono
un pň diffidenti .vabbe ,rimando di qualche tempo la mia disfatta
totale con i futures.

 ..forse era meglio se aprivo il conto on line...bha 
Ho vissuto la medesima situazione ma non mi sento di dargli torto..se 
applicassero lo stesso metro ad altre situazioni sarebbero piu' credibili.
Alcuni corporate bond sono piu' rischiosi di certi prodotti derivati.

     margini richiesti  euro3501.3
Scusa come si calcola? Parlo sul serio, non faccio derivati e sono un
'gnurantun sull'argomento..........

Ho vissuto la medesima situazione ma non mi sento di dargli torto..
Il fatto è che guardando il sito che sbandiera  che puoi fare questo e
quello aprendo il conto addirittura solo online non mia aspettavo
tutte ste rotture...io altrimenti manco lo aprivo il conto,quindi è un
po una presa per il culo.


 ha scritto nel messaggio
news:4607c82d$0$10621$4faf...@reader2.news.tin.it...


 wrote in message
1174918023....@o5g2000hsb.googlegroups.com...

non lo so, l'ho preso dal sito

 po una presa per il culo.
Fai sempre in tempo a chiuderlo e ad aprire un conto su una banca/sim 
che ti tratta meglio.
-- 
http://celtics.playitusa.com/
  il sito di riferimento italiano dei 
Boston Celtics (NBA)

 che ti tratta meglio.
Per esempio IW e Fineco sono piu' semplici di Sella nell'attivare
l'operativita' in derivati?


Dubito che con le altre banche sia differente....per adesso aspetto
ancora a vedere se si decidono, anche perchè come tool per le azioni è
cmq cento volte meglio di quello che avevo prima quindi non tutto il
male....
però mi rode lo stessoperchè avevo un pò di ferie e volevo
sperimentare sti fiuciursssss

 sperimentare sti fiuciursssss
Perchè non ti godi diversamente (magari in montagna) i
soldi che perderesti (pure incazzandoti...)? 


non soppporto queste convinzioni di chi non  sa di cosa parla...


Non stavo parlando con te...
E, comunque, prima di contestare quello che dico, studia
(probabilità e calcolo combinatorio) 


certo certo...
con le azioni si guadagna e con i derivati si perde....
e la marmotta che confezionava la cioccolata.....

> Nino


con i derivati hai il 50% di perdere soldi
con le azioni il 33%


se fai bene hai lo ZERO% se fai male il 100%...
io per esempio ho perso molti + soldi con le  azioni
NON e'lo strumento (a parte i cw) cheti fa perdere o guadagnare

> Electric Blue <



parlavo di probabilità
le azioni possono salire, scendere o lateralizzare
i fiuciurs salire o scendere (escludo il lateralizzare xche non avrei 
le palle per fare overnignt su questi strumenti)



Certo, è proprio così; con le azioni, il 99% dei cassettisti
guadagna (mediamente  8% +- 5% all'anno); con i derivati, la
media è leggermente inferiore a 0%; cio' non toglie che ci sia
il 90% di chi vi opera che perde (non moltissimo) e il 10% che
guadagna (alcuni anche tantissimo). La statistica (ed il calcolo
teorico) non possono essere manipolati.
La differenza sostanziale è che i titoli sono sostanza (investimento),
i derivati sono diritti (speculazione): il mio non è un giudizio
morale, giocare piace anche a me tantissimo, non sono assolutamente
contro i future, vorrei solo mettere i puntini sulle i.
Il cioccolato mi piace (fondente), ma non conosco marmotte che lo
confezionano... 

 i fiuciurs
anche

 anche
eggià... ti becchi un +/-2% all'apertura ti salta lo stop (che devi 
mettere per forza alcontrario delle azioni)  e sei fritta...


o becchi un +\- 2% all'open a tuo favore....non cambia niente

 al contrario delle azioni?????????


beh se devo scegliere tra sperare di guadagnare e non perdere, 
preferisco la seconda... :D


Anch'io, per ricordo ne ho ancora a 55 euro...
ma, sull'insieme, non contano nulla...
http://i10.tinypic.com/2vjsb2p.jpg


allora in bocca al lupo con i tuoi *non stop* sulle azioni


io ne avevo per 80 milioni di lire e ti assicuro che hanno contato....



Adesso capisco...
Male, molto male... ci vuole la diversificazione.
Mai stare su un titolo per più del 10% del capitale... 

 confezionano... 
...
Andare lungo su un future di un indice anziche farlo su un singolo 
titolo che compone lo stesso indice rappresenta, imho, un modo piu' 
equilibrato di prendere una posizione rialzista sul mercato.
Operare sul breve su un qualsiasi strumento fa si che le possibilita' di 
successo e di insuccesso si equivalgano.
Il rischio di alcuni future sul breve e' secondo me rappresentato dalla 
richiesta di margini troppo bassi...sarebbe opportuno portarli al 20-25% 
del valore del contratto.
Investire su un singolo titolo diventa rischioso se non conosci a fondo 
la societa' che rappresenta, lo stato di salute del settore a cui 
appartiene...una notizia puo' spostare la quotazione di un titolo anche 
del 10% in una seduta.
Si utilizzano i futures sugli indici (o le opzioni) per coprire un 
portafoglio azionario da eventuali ribassi e non viceversa ;)


era il 10% del capitale......



E allora non puoi dire che hanno contato...
Basta un piccolo guadagno sugli altri 90% per assorbirlo... 


cacchio, allora sei de coccio! :-)
se avevi le stm a 70 le tiscali a 52, le aem a 7 le seat a  7 ec
ecc......non credi che oggi avresti azzerato il capitale????

 wrote in message
4607faf8$0$10629$4faf...@reader2.news.tin.it...

se avevo le stm a 70 gli altri titoli non stavano certo alle quotazioni di
oggi no?

 Investire su un singolo titolo diventa rischioso se
E' sempre sbagliato, oltre che rischiosissimo...
Non bisogna investire su un singolo titolo!!!!
Secondo me, almeno 20  (non č raro che io ne abbia 50 e piů...) 

 ha scritto nel messaggio

Sei tu ad essere particolarmente selettiva... a prendere i titoli
ciofeca...
Io, in 40 anni di borsa, tra i titoli di m.... ho preso solo:
Fochi Filippo, Crespi, Parmalat, Stm e Seat... 


è una cosa che può fare solo una persona al mondo....., Ki$$®

 Secondo me, almeno 20  (non è raro che io ne abbia 50 e più...)  
intendevo dire investire in azioni, in singole societa'...non mettere 
tutto il capitale su di un titolo. :)
(e' osceno il mio italiano)


il problema era che anche l'altro 90% andava giů...

 l'operativita' in derivati?
IWBank sicuramente, ti spediscono meno moduli, sono tutti precompilati con i 
tuoi dati, esigono meno informazioni personali ed i margini sono anche più 
bassi (Sella li aumenta del 10 %).
Per contro ha commissioni un po' più alte ma la piattaforma è nettamente 
migliore.
Fineco non so 

 migliore.
migliore di Sella Extreme?
per niente

 l'operativita' in derivati?
Che io sappia la più veloce è Directa, ma anche con IWBank non fanno 
problemi. Fineco non so.
-- 
http://celtics.playitusa.com/
  il sito di riferimento italiano dei 
Boston Celtics (NBA)