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Titolo: Presentazione-mediare

Ciao a tutti,sono nuovo del NG.
Volevo porvi una domanda.Premetto che di economia so poco o nulla,anzi
nulla,dunque vado con la domanda.
Quando conviene mediare?Dato che ho delle STM a 44,mi sono posto la domanda
ma a che prezzo mi conviene mediare,cioč a che prezzo dovrei acquistare ora
la nuova tranche di azioni?
Ho buttato giů un'equazione che mi ha fornito la risposta,ovvero se io
mediassi con il prezzo attuale ,dovrei vendere ad un prezzo maggiore di un
TOT ,dato dalla formula, affinchč la perdita avendo mediato, sia inferiore
alla perdita se non mediassi.
Perň ora mi sorge un dubbio,ma conviene mediare,o per lo meno quando
conviene mediare?Devo mediare quando ormai ho deciso che perdo e dunque
cerco di limitare i danni o ormai quel che fatto č fatto.Devo tenere conto
che ho anche un'esposizione di capitale in piů dunque aumenta il rischio di
prenderla ancora nel (_|_).
Il "guadagno",o meglio la minor perdita, dall'operazione di mediazione
deriva dal guadagno che ho sull'ultima tranche di azioni acquistate,dunque
non conviene vendere tutto,al massimo facendo un po' di gioco tra plus
valenza e minus valenza per le tasse e cominciare da capo,non preoccupandosi
della media?
Cioč non riesco a capire i vantaggi del mediare,se esistono.
Scusate se la domanda č stupida ma sarei grato se poteste spiegarmi la
faccenda.
Ciao
Ice man

Quando conviene mediare?
MAI !!!
E' un lungo discorso, mi porterebbe a scrivere un libro
Ma, se a volte ti può fare recuperare, a volte ti porta a perdite ancora più disastrose
Ti faccio un esempio.
Mai visto quelli che puntano sul rosso alla roulette?
Perdono e raddoppiano
Ma spesso esce una sequenza di rossi, e loro son costretti a raddoppiare ad ogni giro
Fatti un semplice calcolo.
Tu punti 10mila lire sul rosso
E raddoppie per 7 volte perchè esce sempre nero
Quanto hai puntato sull settima?
E sai quanto vinceresti? 10 mila lire!!
Mai mediare, dai retta
Chi avesse cominciato a mediare Tiscali a 50 (non dico a 100)
sai quante Tiscali avrebbe?

 >Quando conviene mediare?
Quando sei in gain, alzando gli stop loss sopra il prezzo di acquisto e cercando
di cavalcare la salita del prezzo...
In perdita solo se avevi previsto di farlo prima di iniziare l' operazione
imponendoti comunque delle regole sostenibili per il capitale di cui disponi,
meglio pero' lo stop loss secco (ultimo paragrafo IMHO)
ciao
fulvio

 ha scritto nel messaggio
la risposta era per Ice man naturalmente...

il grosso problema č che in borsa, col senno del poi, sono tutti dei
fenomeni, prima perň...
mediare ti permette di abbassare il prezzo medio di carico del tuo titolo,
in modo che se risale vai in pari prima... e se ti va bene anche in gain
prima...
chi ha fatto questo ragionamento mediando le seat da 7 euro in poi, perň, si
č semplicemente ROVINATO....
molto ma molto + furbo, a questo punto, applicare rigidi stop-loss di,
diciamo, calcolati in percentuale ( 2/3%) o in valore assoluto... la perdita
č sopportabile e se il titolo scende hai il capitale per ricomprarlo... e se
risale? te lo prendi dove dicevi, ma resta il fatto che il danno č
sopportabile e ci risiamo col senno del poi....
Non volendo applicare lo stop-loss (non č facile applicarlo, lo so, te lo
dice uno che prima di capirlo si č perso una decina di milioncini con le
vecchie e mai troppo malederre olivetti-tecnost), per investimenti NEL LUNGO
periodo non č del tutto scemo "assicurarsi" contro perdite rilevanti con CW
put con sottostante lo stesso titolo o l'indice di riferimento. Il calcolo
di quanti ne occorrono lo trovi a questo indirizzo:
http://www.tradinglab.com/tradinglab/jsp/web/templates/navigatore_IT.jsp?idN
ode=814
Anche lě vale il senno del poi... se ti va bene quanto hai impegnato nei CW
lo butti via, ma se ti va male? Ah, potessimo leggere nel futuro!
Resta il fatto che a mio parere il top č applicare rigidi stop-loss, poi...
vedi te

 Ice man

>Pubblicità Progresso<<

 Quando conviene mediare?
Anche facendo scalping a volte capita di mediare.
Ammetto che a volte funziona, ma posso dirti
che le maggiori perdite le accuso proprio quando
medio. Se ti va male ti ritrovi in  una posizione decisamente
poco piacevole....
Ciao.  Scalper




meglio pero' lo stop loss secco (ultimo paragrafo IMHO)
AH, beh.. Ma quello era fondamentale già dal'inizio..:-(

 alla perdita se non mediassi.
Nulla ti vieta, se lo ritieni opportuno, di comprarti altre STM per
esempio a 23 e rivenderle a 25, limitando in questo modo la perdita
su quelle che hai a 44. Ma non considerarla una "mediazione".
Considerala un operazione nuova, come potresti fare su qualsiasi
altro titolo. La soddisfazione che ne deriva e' puramente "estetica" :-)
Fiscalmente non funziona cosi', ma chissenefrega? :-))
--
StardustŽ

 Quando conviene mediare?Dato che ho delle STM a 44
Trattandosi ormai di investimento sul medio lungo periodo (non so quando
le hai prese che idea avevi), l'approccio matematico IMO non ha senso.
Ci credi in questo titolo?
Pensi che con i fondamentali che ha potra' far bene in futuro?
Si? E allora vedi a quanto ammonta il tuo intero capitale in risparmi e
decidi che percentuale secondo te vale la pena di investire su quel
titolo per il tempo che sara' necessario a farti realizzare un profitto
in base alle tue aspettative.
Se invece non ci credi o non ci credi piu' ogni momento e' buono per
vendere, realizzare (anche poco) e reinvestire cambiando le proprie
scelte.
Spesso ricominciare da capo e' salutare, anche a livello psicologico.
Mai avere fretta in borsa.
Il concetto di mediare per me non ha senso a meno che non sia riferito
all'intraday o a qualche giorno di grande volatilita' e cmq rischiando
sempre piu' del dovuto perche' mediare significa anche andare contro il
trend, investire sperando...
--
Saluti. Fred®

+ Tardi cerco di rispondere al post di stamane....
Oddio. Quale?
Quello sui P/E americani?

 Nemmeno, rischi facilmente di azzerare il guadagno
Beh, avrei detto  "sopra il prezzo di acquisto" e naturalmente lo alzi via
via... insomma un occhiatina al grafico sara' meglio darla prima di chiudere e
mangiarsi le mani.
Sul mediare in loss son quasi completamente d' accordo con te, pero' se uno ha
la lucidita' mentale ed adotta strategie giuste secondo me puo' anche
permettersi una o  due mediazioni strette (sostanzialmente simili ad accumuli)
per fare gain anche sulle correzioni (sempre dando per scontato il fatto che
giudichi il titolo in un trend rialzista). Il semplice trucco comunque e'
considerrare sempre prima di iniziare ad operare tutte le eventualita' peggiori
e fermezza nel rispettare le regole che ci siamo dati. Errare e' umano ecc...
Parlo considerando il buy sul titolo, vale l' opposto per il sell, ma qui si
parlerebbe di intraday, io mi riferivo piu' alle posizioni cassettiste
ciao
fulvio

 Ciao a tutti,sono nuovo del NG.
Mediare è da cassettisti, per chi lascia le azioni in eredità ai figli.
:-)
E le poche volte che il titolo mediato ti fa raggiungere il pareggio, è
difficile resistere alla tentazione di mantenerlo, spinti dall'euforia del
recupero.
La cosa che puoi fare è ricomprare il titolo per fare trading, ossia per
rivenderlo dopo che ha raggiunto un ragionevole obiettivo di prezzo.
Nel tuo caso co STM o hai la possibilità di prenderne 10 volte tante, in
maniera da rendere trascurabile IN PERCENTUALE la perdita iniziale, o ne
prendi al massimo la metà di quelle che hai ponendoti come obiettivo di
rivenderle con un 5-6 % di guadagno.
In caso di ridiscesa del titolo dopo la tua vendita, se tutto va bene, ci
ripensi 10 volte, e poi quando sei pronto le ricompri.
Comunque dare i consigli è facile, è il riuscire a mantenere la freddezza
necessaria per seguirli che è difficile.

 meglio pero' lo stop loss secco (ultimo paragrafo IMHO)
Cioč?
Ciao
Ice man

 in materia
Dunque, il tutto e' solo il mio parere, fai le dovute considerazioni:
- Nel tuo caso specifico: sei in grossa perdita hai gia' fatto diversi errori e
per rimediarli tutti dovresti (e mi auguro che tu non voglia farlo) rischiare un
capitale molto elevato e trovare i momenti piu' favorevoli di risalita del
titolo. Nessuno ti potra' dare consigli esatti a questo punto perche' solo tu
sai quanto capitale hai investito in STM, quanto e' per te importante quel
capitale, quali aspettative avevi ecc.
Leggo che hai gia' capito da solo che il mediare nei ribassi, soprattutto quando
si cerca di rifarsi da perdite elevate, e' sempre rischiosissimo, dunque
passerei a trattare il caso generale che ti puo' essere utile per il futuro
-Sinteticamente: quando decidi di investire dovresti considerare i tuoi
obbiettivi e sapere esattamente quel che vuoi o puoi rischiare. Stiamo su STM :
se osservi il grafico storico del titolo vedi che e' un titolo ad alta
volatitilita', ossia, in parole povere fa molti alti e bassi, puo' andare molto
su e molto giu', dunque devi avere una propensione a rischiare piuttosto elevata
per entrare in un simile titolo. Ammettiamo che tu non l' abbia e voglia lo
stesso tentare di "pescare" una delle fasi di salita. Devi darti delle regole
ben precise (devi dartele sempre su tutte le operazioni, in questo caso ancor di
piu'). La regola fondamentale e' : perdere il meno possibile qualora vada male.
Ecco le ragioni dello stop loss (stop di una perdita). Naturalmente se acquisti
il titolo diciamo a 30 e ti imponi come stop loss 29,99 e' chiaro che perdi
pochissimo, ma e' probabile che prima che tu abbia fatto un guadagno decente il
titolo sia passato per quel prezzo e dunque avresti dovuto stopprlo. Insomma lo
stop loss deve essere ragionevole, devi dare un certo margine, pero' quando
arrivi a quella perdita devi fermarti. Invece il mediare e' rischioso, perche'
invece di chiudere una posizione passiva ne apri un' altra e raddoppi i tuoi
rischi.
Il mediare in gain (in guadagno) invece a mio parere puo' essere vantaggioso, l'
importante anche qui e' rispettare le regole, dopo averle ben definite.
Ipotesi: Acquisti a 30 , stop loss 29,50 e target price (prezzo che vuoi
raggiungere) 31,50. Ammettiamo che tu abbia avuto la fortuna , o la capacita' di
comprare il titolo in un periodo in cui sale , e sale bene. A questo punto vedi
che il tuo target viene raggiunto e puoi decidere (sempre avendo bene in mente
la possibilita' peggiore) di guadagnare piu' di quel che ti eri prefisso.
Diciamo allora che sposti il tuo stop loss a 31 rinunciando a mezzo punto di
guadagno che avevi preventivato e sperando che il titolo continui a salire. Se
cosi' e' puoi ancora alzare il tuo stop a 31,50 poi 32 ecc. Pero' una volta che
il titolo comincia a perdere terreno non fare l' errore di riabbassare lo stop,
sperando in un rialzo: hai giocato, hai vinto, prenditi i soldi e prima di
rientrare eventualmente sul titolo rifai daccapo tutti i calcoli, a mente
fredda.
Ciao
fulvio

 sopportabile e ci risiamo col senno del poi....
Ecco ,come devo applicare lo stop loss?Cioè il 2-3% su cosa ,cioè se perdo
il 2-3% cosa faccio?Vendo?2-3%non è un po' stretto?E se guadagnassi,esiste
ancora il concetto di stop loss?
 Ciao
Iceman

 forse solo in casi intrday
Cioč?Puoi portarmi un esempio?Non č il mio campo dunque sono un po'
ignorante.
Ciao
Iceman

 poco piacevole....
Mi faresti un esempio?Se io compro e rivendo velocemente ,in quale
condizione mi dovrei trovare per pensare di mediare?
Ciao
Iceman

 all'intraday o a qualche giorno di grande volatilita'
Questo mi è meno chiaro,se sono intraday cosa medio a fare?
Ciao
Ice man

 e fermezza nel rispettare le regole che ci siamo dati. Errare e' >umano
ecc...
Scusa ,ho capito poco,non potresti gentilmente rispiegare?
 Ciao
Iceman


Cioč?
Ciao
Iceman

 Fiscalmente non funziona cosi', ma chissenefrega? :-))
Fiscalmente?Cioè?
Ciao
Iceman

CUT
OK ho capito grazie.
Un'ultima domanda in genere gli stop a che % vengono fissati?
Ciao
Iceman

 Fiscalmente?Cioè?
Fiscalmente si applica il criterio FIFO (First in First Out)
Per cui quando rivendi a 25 quelle pagate 23, fiscalmente vendi invece
quelle che avevi in portafoglio a 44, determinando una perdita in conto
capitale, ai fini della tassazione, e non un utile.
--
Stardust®

 ha scritto nel messaggio
news:mBrQ8.43757$Kt3.1...@twister2.libero.it...

Dovresti intraprendere lo studio dell' analisi tecnica, di concetto di supporto,
resistenza ecc...
Ma non devi necessariamente farlo se alla borsa non vuoi necessariamente
dedicare gran parte della tua vita: fatti i conti di quanto hai, di quanto puoi
perdere ecc.
Inoltre cercati un grafico del titolo e valuta almeno quelle che ti dicevo
essere le caratteristiche di volatilita': se lo compri a 10 e nell' ultim' anno
diciamo e' stato sempre tra 9 ed 11 stai stretto perche' non e' un titolo che ha
grossi sbalzi e se dal momento che entri avra' un andamento in salita
difficilmente lo vedrai a valori piu' bassi diciamo di 9,80 (se ci va meglio
uscirne).
Se vedi invece che il titolo oscilla parecchio conviene allargarsi un po' di
piu', per evitare come ti dicevo di dover chiudere troppo affrettatamente la
posizione, diciamo che se durante l' anno e' andato tra 5 e 20, puoi dargli un
certo margine (per esempio 9 -9,50), naturalmente sai gia' in partenza che il
titolo e' piu' rischioso, ma puo' portarti anche buoni guadagni.
Tieni sempre nella tua mente l' ipotesi peggiore, se poi non capita, tanto
meglio  ;-)
ciao
fulvio

 Questo mi è meno chiaro,se sono intraday cosa medio a fare?
Ti rispondo io in maniera semplice, poi magari qualcuno piu' esperto ti
chiarira' ancor meglio.
Nell' intraday ci sono molti fattori diversi rispetto al lungo periodo, ecco un
esempio semplice: compri un titolo pensando che salga, invece scende diciamo del
5%. Un titolo pero' lo si puo' anche vendere allo scoperto senza in effetti
possederlo (shortare) nella speranza che scenda per poi ricomprarlo a prezzo
inferiore. Tale operazione per vari motivi che non sto ad elencarti, la si
effettua quasi sempre intraday (ossia si conclude nel giorno stesso). Mettiamo
che tu capisci che quel titolo su cui riponevi aspettative di rialzo, in realta'
e' stato venduto allo scoperto da molte persone, le quali prima o poi dovranno
riacquistarlo prima della chiusura, per cui il prezzo tendera' a risalire almeno
un po', diciamo fino a -3%. Ecco allora, che, essendo convinto che il titolo
risalira' ne acquisti ancora, effettuando cosi' una mediazione, in modo da
cercare di recuperare piu' possibile.
Nulla e' scontato nell' esempio che ti ho fatto, ma diciamo che nell' intraday
il mediare ha un senso diverso rispetto al lungo periodo, inoltre tieni conto
che una notizia improvvisa sul titolo in questione oppure tale da influenzare l'
intero mercato puo' far salire il titolo molto e si cerca di approfittarne sul
momento prima che l' effetto si diluisca nel tempo ed il titolo ritorni a
scendere; se fai una mediazione sul lungo periodo non potrai beneficiare
granche' da queste cose: se il titolo ha un andamento al ribasso dovrai comunque
attendere che inverta tale andamento per avere guadagni..
ciao
fulvio



Ok, esempio
Compro 50 azioni a 100
Salgono del 10%, vanno a 110
Allora, siccome penso di essere un genio, ne prendo altre 50
E a quel punto basta che tornino a 105 e ho perso tutto il guadagno

 ha scritto nel messaggio
news:qpa5hu42ua8f7npd1...@4ax.com...


Questo e' verissimo, pero' io non dicevo esattamente di mediare riacquistando,
ma elevare sopra il prezzo di acquisto lo stop ed eventualmente portarlo su
progressivamente: ti giochi parte del gain, non tutto...
E' a mio modo di vedere uno dei rarissimi casi in cui cambiare in corsa le
strategie preventivate e' ammissibile, non e' una regola, ma lo si puo' fare
ok, argomento chiuso, tanto se vuoi capire capisci benissimo
:-)
fulvio

:-)
:-)