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Titolo: Mastella ora rai1

Filippica sui furbetti del quartierino che saranno colpiti dall'innalzamento 
della tassazione delle rendite finanziarie.
Qualcuno spieghi a questo coglione che i furbetti non solo non pagheranno il 
20 ma non pagavano manco il 12,5%.
Invece i soli colpiti saranno i piccoli bot people e i trader che non hanno 
patrimoni all'estero.
Saluti Caymanosi

Comincia col spiegarlo a me che sono ignorante.
In ogni caso colpire i trader, grandi o piccoli che siano, mi sembra già
un'ottimo inizio.
James ha scritto:

-- 
www.borsaeansia.it
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it


Mica gli evasori fiscali!  i traders!
ma che ci fai qui?
non sei un trader?
ma perchè non vai affanculo? 

 un'ottimo inizio.
Perchè colpire i trader che guadagnano il loro stipendio mensile (che nella
media si aggira sui 3000 euro al mese) lavorando 14 ore al giorno (dalle
8,00 alle 22,00)?
Non sarebbe un miglior inizio andare a cercare gli evasori fiscali?
Tassare le rendite finanziare al 20% la trovo davvero una legge
illiberale.....
Anzichè adeguarci agli standard europei sulle tassazioni (ricordiamoci che
esistono anche paesi come Olanda e Lussemburgo a tassazione zero...)
potremmo adeguarci sulla lotta all'evasione........

 ma perchè non vai affanculo?


 pagare meno tasse di me.
Il trader non è un lavoro?
Se scherzi, bene, se parli sul serio, hai dei seri problemi 

 potremmo adeguarci sulla lotta all'evasione........
Penso veramente che le due cose non siano mutuamente esclusive.
Spero solo in un differenziale di tassazione tra chi mantiente la azioni 
per N mesi e chi opera in maniera puramente speculativa ( e sapendo tu 
come opero, sai che mi sto tirando una martellata sui coglioni da solo )
-- 
A novembre la FED ha annunciato che dalla prossima primavera smetterà di
pubblicare il dato M3. Mi ricorda quando hanno smesso di emettere bond
trentennali. Non è un bel segnale. La FED è determinata, ma non sicura 
di riuscire e così cerca di nascondere le cartacce sotto il tappeto.
(Neo)

 potremmo adeguarci sulla lotta all'evasione........



quindi tu che lavori e hai dei risparmi in banca o dei titoli sei tassato 2 
volte........ma come si usa il cervello qui? 

 per N mesi e chi opera in maniera puramente speculativa
Visto che il trader fa una professione simile all'operaio in catena di
montaggio (ma libero professionista) dovrebbe essere abolita la tassazione
sul CG e i redditi derivanti da tale attività portati in dichiarazione dei
redditi con la conseguente tassazione.
Se proprio si vogliono colpire i grandi patrimoni.....perchè non inserire
una patrimoniale in stile tedesco?
Tutti i capitali oltre 2.000.000 di euro pagheranno il XX%....a scaglioni,
con esenzione per i capitali inferiori a una certa soglia (250.000
euro...esclusa la prima casa...)
I balzelli vessatori sono medievali e illiberali.....

 I balzelli vessatori sono medievali e illiberali.....
Purtroppo non vedo altre solzuioni per la finanza pubblica.e


 
[provocazione]
Quante risorse economiche il trading distrae dalla produzione di beni e 
dalla erogazione di servizi? Se invece di essere utilizzate a solo scopo 
speculativo queste risorse fossero investite sul mercato produttivo e 
della ricerca non sarebbero volano, perlomeno aggiuntivo, per la 
collettività? Sarebbero così anche soggette alla tassazione comune... 
quindi nell'ipotesi si avrebbe, allo stato, un doppio danno per la 
collettività: i) mancata produttività sociale dei capitali ii) mancato 
introito fiscale.
[\provocazione]
[ieb fight club]
avanti con gli insulti...
[/ieb fight club]
;-)
-- 
I tempi sono oscuri,
i costumi corrotti,
e anche il diritto alla critica
viene indicato
al furor popolare.
(Umberto Eco)

 euro...esclusa la prima casa...)
caro orsacchiotto...ho il certificato elettorale nelle stesse condizioni
di quando me lo hanno consegnato.....
io sarei feroce con l'evasione fiscale....ma come al solito...
vogliono colpire il certo come al solito....e questo non mi piace!

 Purtroppo non vedo altre soluzioni per la finanza pubblica.
Riduzione del mandato dei parlamentari e revisione dei loro
stipendi.....razionalizzazione dei costi e istituzione di un'autority di
controllo....i primi passi.....
Patrimoniale sui grandi patrimoni.
Se la legge venisse spiegata agli italiani non credo che nessuno sarebbe
contrario (con i due paletti che ho menzionato_250.000 e prima casa
esenti...).....

 esenti...).....
Ne sono certo, ma l'italiano medio il termine "patrimoniale" non lo 
digerisce.


 [\provocazione]
Provocazione accettata.....ma quanto capitale pensi che usino i trader
quotidianamente?
Io che opero in derivati ho destinato ai margini un po' di BTP (sui quali
pago il 12,50% e li faccio gestire allo Stato per i loro
bisogni).....inoltre pago un ulteriore tassa sui gain ottenuti con la mia
attività....
Ti rimando la provocazione:
Ma cosa ci fa lo Stato con la liquidità ottenuta dall'acquisto dei miei BTP?
(non dovrebbero essere investiti sul mercato produttivo e della ricerca?)

 Io lavoro carissimo,
No, tu rubi lo stipendio visto che sei sul newsgroup. 

 digerisce.
Non è l'italiano medio che deve digerire il termine (l'italiano
medio...quello insomma che non ha più di 250.000 euro di liquidità e la
casa)...sono i pochi capitalisti che sanno strumentalizzare la massa....
Se mi dici che sono molti coloro che non hanno patrimoni oltre 250000 euro e
una casa di proprietà....non dovrebbe essere difficile fargli capire che la
"patrimoniale" non colpirà i loro piccoli patrimoni bensì quelli dei ricchi
politici latifondisti o degli imprenditori che non reinvestono nella loro
attività....

 
Infatti uno dei punti è questo: invece di rendere produttive le risorse 
le si brucia "in cassa". Non bisogna dimenticare che un retaggio pesante 
lo abbiamo nei tassi di rendimento (troppo alti in passato) dei titoli 
di stato per cui una grande fetta delle risorse derivanti copre le 
cedole in maniera ricorsiva.
Comunque la mia opinione è che sempre più ci si soffermi alla sfera 
tecnica delle cose perdendo di vista i massimi sistemi... che intanto 
galoppano nella(e) loro direzione(i). Peccato non abbia avuto un seguito 
il discorso con Francesco in ordine alla piramide sociale... pazienza, 
ma se ricavo del tempo magari proporrò un seguito a tutto beneficio di 
IEB Fight Club members ed esploratori del possibile. :-)
Condivido quanto scrivi a Hiro in merito ai provvedimenti possibili, 
anche se leggendoti sempre più spesso vedo tingersi di rosso la tua 
dichiarata liberalità. :-)
Saluti eisensteiniani


 esenti...).....
Io lascerei il 12,5% portandoci anche gli interessi sui c/c e gli affitti.
Perň riformerei il sistema per pagarlo: basta regimi dichiarati 12,5% a 
tutti trattenuto dagli intermediari autorizzati da qualunque parte operino 
su strumenti Italiani o se Italiani da dovunque operino devono passare per 
nostri intermediari, cosě anche Consorte e Fiorani anche se operano dalle 
Cayman lo pagheranno.
E poi volete 10.000 miliardi subito? privatizziamo la Rai tutta che deve 
valere come mediaset togliendo il canone dalle spalle dei cittadini.
Voglio vedere se un privato concede contratti vitalizi da 1 milione di euro 
l'anno a chi manco ci lavora piů. 

 [\provocazione]
Nessuna.
Il mercato dei capitali serve per dare risorse al sistema produttivo.
Il mercato secondario che usiamo serve per garantire la liquidità al primo.
Senza il secondo non esisterebbe il primo.
E le aziende sarebbero obbligate a rivolgersi esclusivamente al credito 
bancario penalizzandone le potenzialità di sviluppo. 

James ha scritto:

Quanto dici è vero almeno in linea teorica, ma (qui la provocazione)
abbiamo assitito ad una forte migrazione dei capitali delle aziende 
verso il mercato speculativo sottraendo così risorse alla produzione... 
la ricerca, infatti, si è praticamente fermata a livello di sistema 
generale ed il know-how, storicamente nostro punto forte, perde terreno 
costantemente.

 Saluti eisensteiniani

 vuol dire destinare fondi alla cultura, alla ricerca e alla giustizia...
M.E.
Che l'Alito del Drago sia sempre con te Master! ;-)

 costantemente.
--->fatemi capire, per voi esiste un *caso italia* in cui la speculazione 
finanziaria ha cortocircuitato il sistema produttivo, oppure il problema e' 
mondiale?
Perche' nel secondo caso hai voglia a cambiare le leggi nazionali per 
modificare un andazzo ormai globalizzato... 

Chimoffafa' ha scritto:

Voi chi? :-)
Parlo sempre per me... guardando ai sistemi maggiori.
Il caso Italia c'è, in quanto su espresso, per le peculiarità della 
nostra economia, ma l'impressione che cerco di confrontare/verificare 
anche qui, è che il problema sia globale: le strutture economiche hanno 
sviluppato strade e metodiche che ritengo siano di impatto enorme 
(l'impatto del telaio meccanico all'epoca fu poco in confronto) e gli 
organi di governo sembra non vogliano cogliere la portata della cosa 
avvolgendosi in provvedimenti di facciata (tecnicismi-equilibrismi 
[M3?]) e non di struttura. Che si debbano trovare alternative 
strutturali mi sembra obbligato... ricostruire un circolo virtuoso e non 
virtuale elaborando il senso dei cambiamenti avuti/in atto.
Senza cogliere il senso dei sistemi risulta impossibile determinare una 
rotta che porti avanti.
Naturalmente la ricerca del Gradale è lunga e laboriosa... ;-)


 dichiarazione dei redditi con la conseguente tassazione.
Guarda che così la tassazione del capital gain saebbe molto più del 20% 
(guarda qual'è la tua aliquota irpef margiale e fatti due conti).
-- 
En lo puro no hay futuro
la pureza está en la mezcla.
(Jarabe de Palo - De vuelta y vuelta) 

 oppure il problema e' mondiale?
Il problema (che forse non è solo italiano) è comunque certamente più grave 
là dove la tassazione del capital gain è inferiore.


 (guarda qual'è la tua aliquota irpef margiale e fatti due conti).
Certo...mica ho detto il contrario........però avrei il pregio di essere
considerato come qualunque altro lavoratore autonomo....
Hai mai provato ad andare in banca a chiedere un mutuo e dirgli che di
professione sei trader?

 professione sei trader?
Temo che per la banca un trader resterebbe un trader (con tutte le 
incertezze del caso). Se anche pagasse più tasse in banca continuerebbero a 
pensarla esattamente allo stesso modo.
