Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: Vorrei l'opinione degli "anziani" del newsgroup.

Negli ultimi due anni giornali, politici, società di brokeraggio, ecc.
hanno fatto di tutto perché i risparmiatori comprassero o quanto meno non
vendessero
i titoli che avevano in portafoglio.
Nelle ultime 6-7 settimane, grossomodo a partire da quando a fine aprile
sono stati diffusi dati che davano il PIL USA del primo trimestre in
crescita del 5% su base annua (poi confermati), mi pare sia iniziata una
campagna tendente a deprimere il mercato ed a spingere gli investitori ad
alleggerire i loro portafogli azionari.
Responsabili della sicurezza americana che diffondono allarmi di attentati
non circostanziati, downgrade a raffica (non tutti ingiustificati, ma forse
lo erano ancora meno gli strong buy dei mesi precedenti), scandali piccoli e
grandi pubblicizzati con grande enfasi e poi spesso rientrati.
Si faccia il paragone del risalto che è stato dato ad alcune "pratiche
contabili" di IBM atte a nascondere utili, con l'accanimento con cui si sono
tenute nascoste fino a quando è stato possibile le magagne di ENRON. Oppure
si paragoni come è stato trattata la vicenda dell'aereo "precipitato" a NEW
YORK in gennaio e l'allarme terrorismo delle ultime settimane. Oppure ancora
fra i video di Bin Laden, che ad ottobre, quando era sicuramente vivo e
vegeto venivano pesantemente censurati per non impressionare il pubblico, ed
ora che Bin Laden è probabilmente sepolto per sempre in uno dei bunker
sotterranei vengono strombazzati ai quattro venti in ogni TG tanto da non
fare nemmeno più notizia.
Non vi pare possibile che sia in atto una massiccia operazione tendente ad
impaurire i risparmiatori in vista di una ripresa economica mondiale
finalmente in arrivo ?
Dopo tutto, sebbene non sia certo tutto rose e fiori, la prospettiva
economica attuale mi pare decisamente migliore di quella di sei mesi fa.
Nella mia zona, ad esempio, ma il discorso può essere generalizzato, a
dicembre e gennaio molte grandi aziende hanno fatto ricorso alla cassa
integrazione, mentre ora le stesse aziende marciano a pieno regime con il
portafoglio ordini bello gonfio.
P.S. Ringrazio fin da ora chi vorrà rispondere con un commento serio e non
con gli sfottò di rito.

e riassumere ti pare male?

 finalmente in arrivo ?
no.
mi pare solo che in tanti lo sperino, ma non mi pare sia cosi'.
l'economia  non ha avuto la ripresa sperata e la gente esce dai fondi e
dalle azioni.
ciao
ely

portafoglio ordini bello gonfio.
Non sono un anziano dell'ng, ma ti
posso confermare, che anche nella mia zona ci son ditte con portafogli
pieni di ordini e addirittura in alcuni settori, già son scattati degli
aumenti.
Mauri
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

La mia opinione č che i mercati vanno per la loro strada e non credo che ci
sia qualcuno che li direzioni a suo piacimento o a sua convenienza.
Fra l' altro ritengo che molti titoli siano sopravvalutati e quindi la penso
in modo diverso.
Se credi che un' azienda sia sottovalutata investi ed acquistane le azioni.
Ciao, Fabio.

 Mauri
Si pero Incanala ti sei dimenticato di dirgli che tu e quelli della tua zona
lavorate nella gestione dei fallimenti e nella riscossione crediti!
(era una battutta)

 ely
Grazie per la risposta.
Non dico che ci si debba aspettare una crescita del tipo di quella che
veniva prospettata ai tempi della grande bolla, ma, ecco, mi pare che le
prospettive siano migliori di quelle di un anno fa.
A meno che il dato non sia completamente fasullo (ma sarebbe il colmo), un
PIL USA a +5% non mi pare si possa chiamare recessione.

(era una battutta)
:-)
Però mi ero anche dimenticato di dire che le
sofferenze bancarie sono aumentate e di tanto..



infatti non e' recessione, solo non  c'e' la crescita sperata e pertanto per
ora si resta al ribasso e si opera in tal senso....
almeno cosi' stanno facendo...
ciao
ely

 La mia opinione è che i mercati vanno per la loro strada e non credo che

Grazie per la risposta
Io comunque non sono d'accordo. Il tam tam mediatico secondo me ha giocato
un ruolo importantissimo ai tempi della grande bolla. I prezzi toccati
allora da alcuni titoli non erano giustificati da nessuna considerazione
economica o di mercato, ma solo da una sorta di isteria collettiva che i
media hanno contribuito a creare.
E ho il dubbio che i media anche in questi giorni stiano spingendo il
mercato in una direzione ben precisa.
Anche io mi sono alleggerito nelle scorse settimane ed ora sono quasi del
tutto liquido.
Il mio piccolo sondaggio aveva proprio lo scopo di valutare l'opportunità di
entrare su alcuni tioli che mi paiono sottovalutati (TIM e STM ad esempio).

 finalmente in arrivo ?
Non credo che i mercati siano manovrabili a tal punto.
Ma ipotizziamo pure per un attimo che sia come dici: nella tua operatività
non dovrebbe cambiare nulla.
Perchè se operi con l'AT sei flat o short già da un pezzo, se ti basi invece
sull'AF le presunte campagne di disinformazioni non ti toccano, perchè le
analisi sul valore dei singoli titoli le fai con la tua testa .
Più in generale sono abbastanza scettico su di una forte ripresa in Italia:
le precedenti fasi di espansione economica sono avvenute in gran parte
grazie all'indebolimento dell'euro sul $, mentre ora il rafforzamento
dell'euro sarà un freno alle esportazioni anche se aiuterà a contenere
l'inflazione .
ciao
L'ebreo errante

Che i media siano più che influenti è fuori di dubbio.
Dubito però che i prezzi attuali siano così convenienti per gli high-tech,
tuttavia chi li ritiene tali fa bene a comprare.
Ciao, Fabio.

 ha scritto nel messaggio
news:aecdmv$5q141$1...@ID-53989.news.dfncis.de...

Sul newsgroup si vedono già post che danno target 14000 per il MIB30 !!!!
Sarà anche come dici tu, ma ho la sensazione che ciò che sta succedendo sia
solo un altro modo di spennare i polli, una specie di bolla ribassista.
E a me piacerebbe stare fra gli spennatori anziché fra gli spennati.
Intanto mi sono comprato un po' (poche) di TIM e STM. Speriamo bene.

dell'euro sarà un freno alle
esportazioni anche se aiuterà a >contenere l'inflazione.
I "miracoli"
italiani è vero che son stati aiutati dalla svalutazione della lira, ma ora
con l'euro penso che lo scenario sia leggermente cambiato.
Penso che
oggi, un dollaro che si svaluti senza creare instabilità sul mercato e
pressione sui prezzi a loro torni utile, e non dimentichiamoci che dal
01/1/01 l'euro è diventata moneta reale e diventata moneta alternativa al $
per quei paesi (tipo est) che hanno valute deboli
mauri


 Intanto mi sono comprato un po' (poche) di TIM e STM. Speriamo bene.
http://www.trend-online.com/?stran=izbira&p=atsel&id=25156

 mauri
Spero tu abbia ragione e si sia alla vigilia di una forte crescita economica
.
ciao

economica
Forte non credo proprio..diciamo selettiva
:-)
Ciao e fa a
modo


Grazie per il Link
Anche lě, pessimismo dilagante !!!
Per ora ho fatto qualche acquisto. (TIM e STM)
Attendo il pomeriggio per decidere se incrementare

 mauri
Il mio problema è che mi manca la tua maturità ;-)

 Non sono un anziano dell'ng
Con "anziani" non mi riferivo all'anagrafe, ma all'esperienza borsistica.
Tre o quattro anni di trading on line, magari uniti ad una attività
professionale attinente sono già titoli più che sufficienti per meritare il
titolo di "anziano".
Non per niente il mio nick è Neo (un po' da Matrix un po' da "NEOfita").

"Neo" <N...@The.Matrix> wrote:

Non credo a complotti planetari per "rubarci gli spiccioli", ma quando
le cose vanno male è psicologicamente comodo pensarla così.
Anche io l'ho fatto molte volte.
Saluti.
Giallonelcuore


PS.Mi accorgo con terrore di aver quotato male!!
Miappello alla clemenza della corte.
Giallonelcuore

 Giallonelcuore
Grazie per la risposta
Come ho già risposto ad altri ti dirò che secondo me i media non agiscono in
modo del tutto innocente. Se si vuole che la gente compri si spinge perché
compri (come è successo dal 98 al gennaio scorso) e si è visto che il gioco
funziona. Non sono state certo considerazioni tecniche o economiche a creare
la grande bolla.
Per questo ritengo possibile che i media possano anche spingere al ribasso.
A me comunque non va male. Ho ricominciato ad operare dal febbraio scorso
(avevo già fatto qualcosa nel 2000) e, operando solo sull'azionario e mai
allo scoperto (con cifre modeste) sono riuscito a mettere su un guadagno di
circa il 30%, che non mi pare male.
Forse è solo il culo del principiante.

PIL USA a +5% non mi pare si possa chiamare recessione.
Vogliamo scommettere che a fine anno i dati del PIL non saranno granchč?
Probabilissima una crescita negativa, forse anche pesante

con gli sfottò di rito.
Nessuno sfottò.
Ma piantiamola una buona volta con la "Teoria della grande congiura".
Sai che ci guadganerebbero con i risparmiatori con nemmeno un dollaro in tasca?
Una recessione che manco nel 29
Meno fantasie, please..

Giallonelcuore
Niente da fare.
Condanna: un mese nel camping a Viverone, collegamento a Internet SOLO
con lo scatolotto Freedomland e dovrai ascoltarti tutto il giorno le panzane del "maestro":-D

 analisi sul valore dei singoli titoli le fai con la tua testa .
Personalmente tendo a preferire titoli con buoni fondamentali, che acquisto
in corrispondenza di pesanti cali delle quotazioni che, a me, paiono
ingiustificati.
Se il calo è realmente ingiustificato si riesce a guadagnare bene
velocemente.
Se no si perde, ma di solito non troppo.
Con tutto ciò credo che comunque un occhio all'analisi tecnica e soprattutto
al
"sentiment" degli operatori bisogna sempre tenerlo, perché molti operatori
li seguono
e avere in portafoglio titoli con buoni fondamentali in certe situazioni non
è automatica garanzia di guadagni.

 Probabilissima una crescita negativa, forse anche pesante
Sono d'accordo, č possibile che non siano un gran ché, ma negativi non
credo. E comunque visto che veniamo da un anno con crescita quasi nulla
anche un modesto miglioramento č sempre un miglioramento, o no ?
E cosa succede se viene fuori che il PIL USA si mantiene su questi livelli ?
Dopo tutto gli ultimi mesi del 2001 sono stati veramente bui e non dovrebbe
essere difficile fare di meglio. Forse il primo trimestre 2001 era proprio
il piů difficile da battere.

mva...@freemail.it
 (
mva...@freemail.it
) wrote:


Quanti bambini ho violentato???-D
Giallonelcuore



In effetti è una punizione troppo dura

 finalmente in arrivo ?
Impaurire proprio no, ma piazzargliela in "quel posto" sicuramente si.
Basta leggere "i consigli" che danno ai propri "clienti" le varie
finanziarie
e case di brookeraggio. Basta guardare l'incoerenza alla decima potenza
dei loro buy e sell sugli stessi titoli, sui target price, ecc.
Maturando esperienza, capisci come stanno le cose.
Una cosa però ti posso dire.
Sui mercati ci sono professionisti di lunga data, che la sanno lunga su come
si
muovono gli indici, i soldi che entrano o escono, che sanno come si
muovono "gli avversari" (che sono poi i loro amici, ovverosia altri
professionisti)
e che li fottono giocando d'anticipo.
Ecco, questo è il segreto del successo di professionisti di lunga data:
giocare d'anticipo.
Ti racconto un particolare al tal proposito.
Quando ho iniziato a fare trading osservando il book di tim, che all'ora
viaggiava a circa 10 euro, molto spesso in chiusura c'erano ordini di
vendita
con botte di 700.000, 900.000 pezzi, in fase di bull market.
Ora tu ti aspetti che ordini di vendita di tale quantità si verifichino in
bear market.
Solo in seguito capii che il mio stupore lasciava il tempo che trovava.
Erano professionisti che sapevano il fatto loro, stavano piazzando un bel
"candelone"
nero in "quel posto" a tutti i piccoli risparmiatori che stavano entrando in
una fase di
post-massimo (autunno 2000).
Una frase che mi è rimasta in mente qui sull'ng, di dmaster:
Bravo è chi è entrato molto prima (dell'autunno del 99, ad es.) ed uscito
molto
prima (Marzo 2000, piazzando sempre "in quel posto" la 2° tranche, tanto per
usare un termine comune alle privatizzazioni di titoli, nell'autunno del
2000).
I soldi che muovono i mercati finanziari non sono tutti di proprietà dei
risparmiatori che glieli affidano.........

 L'ebreo errante
Sono perfettamente d'accordo. Aggiungici un calo della domanda ed
il quadretto è completato.
ciao