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Titolo: FUORI DAL GREGGE....

 raffronto con i precedenti storici... e fare un commento a caldo.
Un saluto a tutti,
	premetto che questo e' thread un po' lungo, se volete
leggerlo vi consiglio di farlo off-line. Devo ammettere che solo
recentemente ho scritto qualche cosa su questo NG, come ho
gia' avuto modo di dire il mio NG 'naturale' e' piu' quello (sempre
piu' deserto di messaggi non-OT) di analisi tecnica in quanto mi
interesso -principalmente- di trading-system e trading sul FIB
una disciplina che sembra non interessare nessuno.
Vi sto scrivendo alle 24:30 di martedi', ho visto il DJIA chiudere a
-0.21% dopo aver guadagnato in giornata crca un punto, e pur
non avendo il feed realtime con news in casa, temo che l'idea di
un prossimo rialzo dei tassi in USA stia prendendo lentamente
piede.
Ho letto Il Sole 24 Ore, dove si riportano pareri un po' discordanti
dei principali analisti USA e europei e la bella notizia di una
revisione al rialzo della aliquota del capital-gain (pur se smentita
dall'ineffabile Visco). Ho accuratamente evitato di leggere MF.
Il comportamento del far-east, del dollaro e dello yen non aiuta.
Vi devo confessare che il rimbalzo di oggi (tecnicamente si
chiama reversal, indicatore di futuri rialzi ! ) mi e' sembrato un
po' eccessivo: in genere discese come quelle degli ultimi giorni
non rientrano velocemente ( il FIB tra max e min si e' sparato
circa un -30%). Carne al fuoco -pero'- ve ne e' molta: tassi,
Euro,liquidita' sempre presente sul mercato e credo che possa
succedere di tutto.
Veniamo ai comportamenti da tenersi.
Chi e' un investitore, e presumo abbia posizioni in essere da
tempo (correttamente diversificate) -secondo me- non ha nulla
da temere: consulti un promotore o un bancario  (magari il vostro
se e' competente) ed insieme controllate se la vostra asset
allocation e' congrua con il vostro profilo oggettivo/soggettivo di
rischio. Ricordatevi che per analizzarla correttamente l'esperto
devo conoscere tutto di voi, anche i vostri sogni (non sto
scherzando).
Chi invece e' uno speculatore  e si e' abituato negli ultimi 12
mesi a comprare un titolo, tenerlo per un paio di settimane
guadagnando il 10% e ri-iniziare subito il giochetto -secondo
me- dovrebbe prendere in considerazione una di queste due
alternative:
1. Rinunciare se non competente.
2. Rinunciare se competente.
Se competente deve rinunciare perche' il gioco non e' equo. tra
commissioni, spese fisse e spread ask/bid si rischia di lasciare
dal 20% al 50% all'anno al banco (pardo, banca...). Magari
avendo sempre guadagnato nell'ultimo anno vi siete convinti di
essere tagliati per questa attivita': lo potete controllare subito se
con TUTTI i vostri soldi liquidi avete battuto il mercato
ABBONDANTEMENTE, ovvero  avete guadagnato MOLTO PIU'
del 100%. Se ci siete riusciti, prendete in considerazione l'idea
che potebbe anche essere stata solo fortuna.
Se non competenti, allora e' piu' semplice. In qualsiasi gioco
(ne parlo in senso accademico -Teoria dei Giochi- un settore
della ricerca operativa che insegnano all'universita') per vincere
e' necessario avere un vantaggio sull'avversario: il vostro
(avversario) e' un professional, ha i dati e le news in tempo
reale, lavora 8 o piu' ore al giorno al problema, non paga le
commissioni e piu' abituato di voi allo STRESS che colpisce
sempre chi e' dalla parte sbagliata del mercato  o peggio -
quando si e' dalla parte giusta- all'EUFORIA  che porta ad
azioni emotive.
Non linciatemi se vi dico che il casino' e' decisamente piu alla
portata dell'avvocato ( o del dirigente aziendale) che vuole
'gocare qualche milione' in borsa.
Ora vi diro' una cosa sconvolgente: se alcuni di voi sono in
grado di prevedere 6 volte su 10 la direzione che prendera'
domani il MIB30 (non quanto guadagnera' o perdera' solo SE
guadagna o SE perde) costantemente,allora sono condidati a
diventare in pochi anni miliardari in dollari. Un bambino di 4
anni ci riesce 5 volte su 10, e io (e molti altri...) un milardo di
dollari non l'ho ancora visto...
Critiche e commenti sono graditi, anche se SO che i pochi di voi
che sono arrivati fino alla fine avranno tanto voglia di
insultarmi...
	-Lorenzo Vercesi
	 mailto:
ik2...@venus.it
 
http://www.venus.it/homes/ik2hlb/index.htm

 azioni emotive.
Condivisibile in pieno.
C'è però qualche piccolo vantaggio per il piccolo:
1. E' cosa diversa investire 10 milioni o 10 miliardi.
2. Chi gestisce denaro non proprio può trovarsi nella 'necessità' di
compiere una certa operazione. 
3. Se il trend è positivo il piccolo 'fai-da-te' guadagna di più che non
affidandosi ad un gestore.
Se in questi giorni ci saranno delle richieste di rimborso (o, meglio,
degli switch) per i fondi azionari, i gestori saranno costretti a vendere
anche se farebbero più volentieri l'operazione inversa.
Sono solo piccoli vantaggi: l'alternativa è rassegnarsi e cedere di nuovo
tutto in mano ai fondi, come prima era tutto in mano alle Banche.
Ma qualche vantaggio aggiuntivo sono certo che lo vedono tutti i
partecipanti del NG, altrimenti cosa siamo qui a fare?
-- 
Saluti
Silvio Sorrentino

Il ragionamento mi sembra piu' che corretto.
Una cosa non mi convince sull'avversario: non e' sempre il
professional, puo' anche essere una moltitudine di
casalinghe/pensionati ai borsini...
Forse tu sai anche la proporzione in percentuale fra i titoli
trattati dai gestori e al borsino (in questo momento).
Fabio.

...


Devo dire che il tuo commento mi ha impressionato e mi ha fatto riflettere.
Sono d'accordo quasi su tutto.
E' verissimo che con le commissioni che vengono applicate in Italia il
piccolo risparmiatore non può fare trading. Negli USA  le cose sono  molto
diverse, vi sono i cosiddetti discount broker con qui si può operare con
spese bassissime e senza lotti minimi.
In questi ultimi mesi ho fatto, come tanti in questo NG, un pò di trading
per poi accorgermi che se avessi mantenuto i primi  titoli acquistati, tolte
le commissioni, avrei ottenuto risultati analoghi.
Quindi ho deciso che la strategia che cercherò di inseguire in futuro è
questa:
- Costruire un buon portafoglio titoli in un'ottica di medio termine;
- Il numero di titoli del mio portafoglio sarà da 5 a 10 (abbastanza per
minimizzare il rischio ma ancora seguibili singolarmente);
- Non necessariamente solo titoli Italiani;
- I titoli da mettere in partafoglio saranno quelli di aziende che ritengo
abbiano buone prespettive di crescita future, buon management e che diano
un'ottima senzazione di qualità nei prodotti/servizi offerti;
- Il mio portafoglio non sarà statico, sarà una sorta di classifica
personalissima in continuo cambiamento.
Gli strumenti di Analisi Tecnica (che attualmente non conosco ma che mi
piacerebbe imparare a conoscere) mi dovranno eventualmente servire per
decidere QUANDO (e non SE) acquistare e/o vendere un titolo.
Poi, visto che ho una certa propensione al rischio, destinerò un piccola
quota del mio capitale in qualche Small Cap che, in base alle mie conoscenze
del mercato informatico, ritengo possa avere prospettive future molto
interessanti (le cosidette 10X).
Fatemi sapere cosa ne pensate.
Ciao,
Gianni

 dollari non l'ho ancora visto...
	Allora ascoltando un bimbo di 4 anni che ci azzecca 5 volte su 10...non
diventi miliardario, ma milionario si :))
	Il problema e' continuare a vedere la borsa come uno strumento per far
soldi. La borsa italiana e' immatura, ma rappresenta lo spirito
dell'investitore italiano medio, se l'idea di tutti e' quella di far
soldoni. Si fanno sempre esempi di questo o quel trader che ha fatto
miliardi..e se ne esalta la bravura. In verita', secondo me, i grandi
trader non hanno poi nulla in piu' dei piccoli trader. Solo fortuna...come
quella di chi vince al lotto. Solo che poi la fortuna volta le spalle, e si
vede, basta contare i grandi trader falliti. In borsa nessuno ci sa fare,
si tratta soltanto di saper gestire il rischio senza essere troppo avidi.
 
	I vincenti di oggi sono i perdenti di domani, e viceversa. Quindi..non
mollate!! 
	Il mio suggerimento per operare d'ora in poi, e' quello di tenere un buon
50% del capitale liquido, pronto per le occasioni d'oro come quella di
ieri, e di iniziare ad operare con le opzioni. Poi se perdete 20 milioni
pazienza, e' come un imprevisto qualunque della vita. Cio' che conta e' di
non starsi a rodere il fegato con l'idea di aver sbagliato quando va male,
o di esultare e gasarsi troppo quando va bene. La disfatta potrebbe
avvenire in qualunque giorno, se si e' pronti ad accettare questo, allora
vale la pena continuare a investire da soli in borsa.
	Poi e' emozionante, un giorno sei li che guardi se e' meglio fare un mese
a Cuba oppure in California, e cinque minuti dopo se li che pensi se e' il
caso di prostituirsi per arrivare a fine mese.. :))
S*B

Almeno una volta alla settimana mi trovo di fronte ad un risparmiatore che
mi dice " se avessimo investito tutto nelle Olivetti (titolo a caso) avremmo
guadagnato + del 100%, e non il 35% che mi sta dicendo Lei"
La mia risposta è sempre la stessa:
" Questa sera ho organizzato con alcuni amici una visita al casinò di
Campione, se vuole disinvestiamo tutti i suoi risparmi, e li puntiamo sul
nero, pensi che se esce il nero avrà guadagnato il 100% in meno di 5 minuti"
Solitamente il risparmiatore, in quel momento non pensa se uscirà il nero,
ma pensa alla possibilità che esca il rosso, quindi al disastro completo.
Soltanto in questo modo riesco a ricordare al risparmiatore che la gestione
del proprio capitale deve avere una regola fissa, cioè il mantenimento del
capitale stesso più un interesse che almeno copra l'inflazione annua.
E' alquanto deprimente portare delle performance pari a circa il 35 % e
trovarmi un cliente insoddisfatto, ma purtroppo noi Italiani non abbiamo una
cultura finanziaria che ci permetta di valutare il rischio, la
diversificazione temporale e geografica, valutare la volatilità di un
mercato, l'Italiano medio ripete quello che sente o legge, e i giornali e la
televisione, dicono o scrivono quello che l'Italiano medio vuole sentire o
leggere.
Quando l'anno scorso cercavo di diversificare l'investimento, spostando il
15/20% sul mercato azionario Italiano, dovevo passare delle ore spiegando il
perché, il più delle volte riuscii a convincere il cliente, ma molte altre
il cliente preferiva rimanere nel mercato più sicuro dei titoli di stato.
Gli stessi clienti che non volevano "rischiare" il 15% del loro risparmio
nel mercato azionario, ora mi chiedono di fare trading in negoziazione nel
mercato azionario.
Secondo il mio modo di vedere, la borsa Italiana, è più simile ad un gioco
d'azzardo che ad un mercato azionario, purtroppo mancano gli stabilizzatori
di mercato che invece a Londra o a N.Y. esistono già da qualche decennio.
Piazza Affari è una borsa speculativa, dove i rendimenti a 10 anni sono
molto più bassi di un continuo rinnovo di Bot o C/T. Cosa ne pensi?
Grazie

 >molto più bassi di un continuo rinnovo di Bot o C/T. Cosa ne pensi?
Sono gli utenti che la trattano come tale: reputo comunque possibile
effettuare degli investimenti di medio periodo senza rischiare l'anima e
senza avere infarti od attacchi epilettici.
Relativamente al rendimento a 10 anni: era cosi' in passato; ora
ovviamente le cose stanno cambiando, ma questo lo sai gia' benissimo.
Roberto

 >Sono d'accordo quasi su tutto.
In effetti era un ragionamento interessante ed accorto.

E' praticamente la strategia che seguo io da parecchi anni.... devo dire
abbastanza con soddisfazione. Non tralasciare il reddito fisso e le
obbligazioni cv. (a volte ci sono delle chicche niente male...).Non
concordo relativamente alle small cap (o forse non ho capito la
frase).... vuoi investire in aziende informatiche italiane???.... E su
quali: Algol e il Gruppo Formula??? ... OCCHIO.
Ci sono small cap che nulla hanno a che fare con l'informatica,
estremamente interessanti, però attenzione.

quali: Algol e il Gruppo Formula??? ... OCCHIO.
NOOOOO , su Algol o Formula MAI.....
Indendevo qualche societa' Estera quotata al NASDAQ.
Ma solo se realmente interessante e con qualche prodotto/servizio veramente
innovativo.
A dire il vero al momento non ne ho ancora individuata nessuna
perņ continuo a guardarmi attorno.
Se trovo qualcosa di interessante ti invio un messaggio, cosģ da
confrontarci.
Ciao e Grazie.

 norma che il momento consiglierebbe. 
Il senso del discorso non cambia.
O ci pensano per tempo, o si lasciano cogliere alla sprovvista, sta di
fatto che in certi momenti i gestori DEVONO fare delle operazioni che
magari come investitori non si sognerebbero di fare.
Questo è un vantaggio per il piccolo.
Poi me ne ero dimenticato uno, il più bello:
Il piccolo investitore, alla fine, lo fa perchè gli piace (e perchè lo
diverte): questo è un vantaggio notevole nei confronti dei professionals
che stanno incollati al monitor per contratto.
-- 
Saluti
Silvio Sorrentino

Complimenti !
faccio il promotore finanziario e difficilmente fino ad oggi mi è capitato
di leggere una analisi comportamentale così lucida.
Nel "borsino" o meglio in quella che somigliava ad una sala corse ippica ho
visto in questi giorni cose turpi e turche.
Certamente la formazione di un promotore se manutenuta costantemente aiuta
il risparmiatore ad un corretto asset finanziaro e previdenziale, ma non
chiedetegli di diventar ricchi consigliandovi "mosconate" : i piu' -me
compreso- non hanno preparazione relativa all'AT (le società mandatarie
pagano per questo fior di gestori) e non seguono i titoli...se lo
fanno-credetemi- sono nella stessa barca che usate voi (!) quindi...
Fatevi una analisi su quanto siete realmente disposti a perdere e con quelli
potete divertirvi e acculturarvi (certo anche guadagnare...), per il resto
un fondo comune permette di diversificare,  verificare con i benchmark
l'operato del gestore e della società alla quale avete affidato il
raggiungimento dei  vs obbiettivi.
Un salutone
cattivik
ps. ho tagliato il messaggio originale per esigenze di spazio...merita
rileggerlo ogni tanto !

    Emanuele
Grazie per lo scambio di idee,
	-Lorenzo Vercesi
.

 
Molto particolare: a differenza del cash, e' un gioco a somma zero.
Speculando su azioni, in teoria, tutti possono guadagnare (o perdere),
sul futures se tu guadagni una lira da qualche parte del mondo vi e' uno
che perde una lira.
Ciao 
	-Lorenzo
-

> insieme di dati che essi non 'conoscono'
Fino a quel momento, confortato anche dalle sperimentazioni di
altri autorevoli ricercatori, non posso che sostenere il
contrario.
natale lanza