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Titolo: CW SOCIETE' GENERALE DA DENUNCIA

Vedi oggetto.....
SG MIB30 C25000 DC ......
SG MIB30 C26000 GE......
Chi ha orecchie da intendere intenda....
Io mi sono bruciato già parecchio con il 25k.......oggi con il 26k per
fortuna no ma molti di certo sono INCAZZATI NERI
Con fib a 23170 dava 215/220 stamattina e stasera a 24380 hanno avuto il
coraggio di dare 195/200
E HANNO CHIUSO A 190!!!
DA DENUNCIA
LASCIATE PERDERE SG PER CARITA'....BISOGNEREBBE DENUNCIARLE ALLA CONSOB
CERTE SCHIFEZZE
---

HANNO sistemato la vola..come fa SG TUTTI I VENERDI!
( normale )

 ha scritto nel messaggio
news:H2IM9.8757$Q%4.25...@news1.tin.it...


 Concordo: bisognerebbe denunciarli
A chi? Perche'? Quale regolamento hanno violato?
--
Stardust®

Stardust, sai benissimo che non hanno violato nessun regolamento.
E' questo il punto.
Così come è concepito la Consob legalizza una truffa.
"Stardust®" <nospa...@mit.invalid> ha scritto nel messaggio
news:ogIM9.35461$TC5.1...@twister1.libero.it...


 Così come è concepito la Consob legalizza una truffa.
Volatilita', Beta, Theta, Gamma, Delta...  e un altra dozzina
di lettere greche. Sono sicuro che, protestando, potranno
spiegare perfettamente come mai quel CW ha "legittimamente"
chiuso a 190.
--
Stardust®


Il discorso sarebbe lungo.
L'unica cosa che giustifica queste fluttuazioni così anomale è una
variazione di volatilità implicita (che tra l'altro è espressa dal "vega",
l'unica fra le greche a non essere una lettera greca). E se chi emette un cw
"vede" una determinata volatilità implicita, non gli puoi dire proprio
niente.
Ieri ho comprato delle put 35 sul titolo Citigroup (Nyse) al gennaio 2004.
Esistono due diverse put 35 su questo titolo, entrambe con scadenza gennaio
2004 (una emessa quest'anno e l'altra emessa l'anno scorso). Ebbene: una
quotava 4,10 e l'altra 4,90 (ovviamente ho comprato la prima). Cosa variava
fra queste due opzioni? La volatilità implicita, ovvio. Ha senso questo? No.
Ma è così.
L'unica possibilità che l'investitore ha per non sentirsi vittima di questo
arbitrio, è rivolgersi a strumenti che possono essere shortati. Così,
potendo essere o acquirente o venditore, non avrà modo di pensare che il mm
aggiusti la volatilità implicita a suo esclusivo vantaggio.
Ciao. Massimo


Scusate, stavo parlando di opzioni vere, non di cw. Non fraintendiamo!
Ciao. Massimo

 Ma è così.
ma non ci sono gli arbitraggi ?
non potevi vendere quella a 4.9 e coprirti
acquistando quella a 4.1 ?
Ciao


E se l'emittente modifica le volatilità implicite così che la seconda
diventi più cara della prima?
Inoltre con l'arbitraggio prima di ottenere un guadagno dovrei aspettare un
bel po' di tempo, forse le dovrei portare a scadenza, ed il mio max guadagno
sarebbe di $ 0.80, mentre comprando la put posso ambire ad un guadagno ben
maggiore (ovviamente oggi sto perdendo!!!), e teoricamente anche in tempi
brevi.
Ciao. Massimo


Ma se le porti a scadenza
vendi a 4.9 ti ricori a 4.1
più del 19% in 12 mesi
non è mica da buttare
posso prendere in prestito 1 milione di euro
al 10% e ci ricavo il 9% netto senza rischi
sbaglio ?
Ciao


Sicuramente con un milione di dollari (lì vogliono i dollari :-) non
troveresti sul mercato la disponibilità di tutte quelle opzioni.
Adesso i prezzi sono i seguenti:
Jan04-35.000  KYVMG 3.800 4.100 2224
Jan04-35.000  LRVMG 4.500 4.700 10271
delay di una ventina di minuti.
L'ultimo numero a destra è l'open interest. Come vedi lo spread rispetto a
ieri già si è ridotto. Poi, io ero acquirente, quindi ti indicavo i prezzi
in lettera, ma se tu acquisti e vendi devi comparare la lettera di uno con
il denaro dell'altro.
Comunque la tua idea è intelligente, e secondo me fattibile (tante
operazioni di non più di una decina di opzioni per operazione). Fatti una
passeggiata qui:
http://www.optionetics.com/
Introduci il simbolo dell'azione dove c'è "enter stock symbol" (ovviamente)
e di fianco, dove leggi "quote", attiva il menu a tendina e scegli "chain".
Controlla le duplicazioni sia delle call che delle put.
Infine c'è una considerazione sulla redditività dell'operazione come da te
calcolata: dal 19% devi detrarre sia il costo del capitale che l'imposta sul
capital gain.
Ciao. Massimo

chiuso a 190.
Visto che sembri saperne piu' di loro, perche' non ce lo spieghi tu?

 Visto che sembri saperne piu' di loro, perche' non ce lo spieghi tu?
Giocare coi Cw č come giocare allo schiaffo del soldato........ti giri
indichi Theta ma non č lui !
E cosi via finchč sei pisto. :-)
Meglio non capirci. :-)
Andy D
"Noi vogliamo cantare l'amor del pericolo, l'abitudine all'energia e alla
temeritŕ."
F.T.Marinetti
-Manifesto del Futurismo- 20 feb 1909

 coraggio di dare 195/200
Scusa, premesso che odio profondamente lo strumento cw (che per molte sue
technicalities, prima fra tutti l'ampiezza degli spread e' una vera trappola
per investitori) e che un sano mercato delle options uguale per tutti
sarebbe mille volte meglio... pero' mi domando la logica di queste proteste:
Se il prezzo di uno strumento e' "artificialmente" portato a livelli
scandalosamente bassi perche' la gente non lo compera? Se 190 e' un prezzo
"sbagliato" perche' altri operatori non ne approfittano? Non ti sembra
strano che quelli di SG si mettano a regalare via la roba solo per il gusto
di farti un dispetto?
Bo... forse mi sfugge qualcosa...  :-/
DMaster

 Bo... forse mi sfugge qualcosa...  :-/
Te lo dico io cosa ti sfugge, che ci ho operato sui cw di sg. (put).
(il mercato è molto più bastardo di quanto tu ti possa immaginare)
"loro" sperano infatti che qualche altro disgraziato, comperi a 190, la
cui INDISCUTIBILE "artificialità" permette di avere "due o più"
capitalizzazioni:
1) a 215/220  ad es. 5.000 euro
2) a 190         ad es. 10.000
3) a 180         ad es. 20.000
La differenza, la fa la miglior offerta di capitalizzazione, cosicché la
capitalizzazione
maggiore DIVIENE la base di partenza per fissare i parametri (del cw) ad
altri acquirenti.
Il prossimo acquirente (il terzo) si ritroverà ad acquistare a 180 (a questo
punto diventa
sempre cruciale il capitale d'acquisto ad es. 20.000 euro).
Tutto questo nonostante il sottostante aumenti e di conseguenza dovrebbe
aumentare
il prezzo, ma ciò non avviene, (e ti ritrovi i post sull'ng dei poveri
malcapitati.).
Non sono il tipo che racconta balle. IL SOTTOSTANTE AUMENTA E IL PREZZO
DIMINUISCE (riferendosi ai call, lo stesso vale per i put).
Il malcapitato di oggi ti sta dicendo la verità.
180 diviene il prezzo da impostare, cosicché i primi due acquirenti (da
5.000 e da
10.000 euro, quantomeno, devono coprire le eventuali perdite dell'emittente
che deve
rimborsare su un'eventuale aumento del sottostante, aumentando il prezzo di
riferimento
del cw ad es. 185, il cui terzo acquirente potrebbe vendere e trovarsi in
gain.
Tutta questa schifezza avviene solo sul biglietto di andata (per es call),
quando
su altri emittenti compensano i rimborsi o gli incassi con biglietto di
andata (call)
e ritorno (put).
Se il sottostante diminuisce tutti e tre si trovano in perdita (e prima o
poi vendono).
INCREDIBILMENTE il prezzo di riferimento del cw ritorna a 220 nonostante il
periodo temporale ne dovrebbe quantomeno far restare il prezzo di
riferimento
attuale in cui i tre malcapitati hanno venduto (ad es. 170), se non
addirittura
diminuire (ad es 150).
A 220 il ciclo ricomincia, con altri capitali d'ingresso a differente
prezzo, a prescindere
dal sottostante.........
La spiegazione non è molto semplice, ma per uno come è sufficiente, per
capire......

 fortuna no ma molti di certo sono INCAZZATI NERI
        Secondo me sbagli tipo di operativita'. I CW non vanno trattati
cosi'. Non sono strumenti finanziari veri. Puoi perdere o guadagnare a
prescindere dall'aver azzeccato o meno la direzione del sottostante. Sono
strumenti in mano ai market maker che ci fanno quello che vogliono, mettersi
a giocare a poker con chi ha piu' liquidita' di te e conosce le tue carte
quando tu non conosci le sue non e' proprio l'ideale. I CW se proprio li si
vuole adoperare vanno presi diversamente. Ne vanno studiati i movimenti al
variare del sottostante, ci sono variazioni minime unitarie correlate al
variare del sottostante. Se il sottostante sta variando arrivando al 90%
della condizione necessaria a far cambiare di una unita' valore il CW, si
puo' acquistare il CW al valore precedente la variazione del sottostante per
rivenderlo poco dopo il riallineamento ad una unita' valore piu' alta.
Rischio limitato, quasi nullo, una specie di arbitraggio tra il valore del
sottostante e l'unita' valore minima necessaria a far cambiare bid ask al
CW.
S*B

 ha scritto nel messaggio
news:atviob$383ut$1...@ID-53989.news.dfncis.de...


 [snip]
Se sei direzionale, comprali deep in the money dato che sul valore
intrinseco non possono ladrare.