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Titolo: [OT] Irak: importanti fatti

Oddio, trattandosi di guerra psicologica, è bene credere alle notizie con
le dovute cautele, ma stanno venendo fuori alcuni fatti molto precisi.
1) Un onorevole inglese prendeva soldi da Saddam ed era pacifista;
2) Alcuni documenti provano collegamenti fra Al Qaeda e Saddam;
3) Dagli interrogatori pare che le armi di distruzioni di massa siano state
   distrutte appena gli americani hanno attaccato.
4) La conferma che l'obiettivo di Saddam era quello di creare uno stato di
   riferimento per la riscossa araba e per questo ha sempre curato
   l'esercito e le guerre a scapito del benessere popolare.
5) Pare che la Francia spifferasse a Saddam i propositi occidentali per
   farlo regolare di conseguenza. Pertanto, questo atteggiamento potrebbe
   aver indotto più di tutti gli altri(pacifisti) a non far mollare
Saddam. 
Sul primo punto non squalifico affatto il movimento pacifista che nella
sua ingenuità ha i suoi pregi, ma anche i suoi difetti perchè dà
l'illusione al puzzone di turno di farla franca specialmente per voce di
quegli elementi interessati che di solito sono i trascinatori delle folle.
Sul secondo punto non ho mai avuto dubbi su un collegamento fra Saddam ed
Al Qaeda perchè specie fra gli arabi, è stato sempre in auge il detto: "Il
nemico del mio nemico è mio amico".
Sul terzo punto non ho mai avuto dubbi. Saddam col cavolo avrebbe
abbandonato le armi di distruzioni di massa che tanto gli avevano fatto
comodo. Inoltre, esse erano un'attrattiva per i terroristi alla Bin Laden,
ai quali però non gliele avrebbe mai date. Servivano al rais per avere un
forte potere contrattuale coi terroristi più accaniti e pericolosi.
Il quarto punto giustificava le paure israeliane di vedere un giorno unite
le masse arabe in armi ai propri confini precari. Eliminato l'unico che
perseguiva una politica veramente pericolosa per l'esistenza dello stato
d'Israele, ora la strada dovrebbe essere veramente sgombra per intavolare
trattative con l'unico stato( si fa per dire) che ha sempre appoggiato
Saddam. Lo stato Palestinese, ora orfano del suo grande sostenitore
politico ed economico, dovrà rivedere le sue linee strategiche e la nomina
di Abu Mazen ne è la riprova. 
Il quinto punto parla da sè.
Di petrolio non ne voglio parlare perchè pare sia logico e certo che esso
sarà gestito dagli iracheni perchè gli Usa vogliono solo che esso sia
sempre disponibile sul mercato per ovvi motivi.
Circa tutte le altre problematiche non mi pronuncio perchè sono
di difficile trattazione. Vi sono difficoltà e ce ne saranno sempre.
Troppi interessi gravitano nella zona ed ognuno sta cercando di trarre
vantaggio dalla situazione che si è creata. Pertanto la folla sarà
corteggiata da parti diverse quasi tutte interessate a creare il caos
per i propri fini. Nostalgici, religiosi, ideologi, politici, ladri,
affaristi eccetera sono tutti all'opera. Ci vorranno mesi per capire come
andrà a finire. Di certo è che gli Usa sapevano di correre dei pericoli
però la posta in gioco era troppo grande per lasciarsela scappare.
Comandano loro. Prendere o lasciare.
Vorrei per ultimo sottolineare che le questioni che ho trattato sono
sempre all'incirca quelle da me sostenute in tempi non sospetti.
Bony
-- 
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 auge il detto: "Il nemico del mio nemico è mio amico".
Bella prova inconfutabile. Te l'ha passata Powell o Rhumsfeld?
[CUT]
-- 
Stardust®
"We are a peaceful nation."  George W. Bush, October 2001.
"We are a peaceful people." Tony Blair, October 2001.

    siano state distrutte appena gli americani hanno attaccato.
Che cosa le avevano a fare ?
Se quando vanno in guerra le distruggono per non farle trovare a cosa
servono ?
Ma poi è così facile distruggerle ? Sono state trovate armi di massa
distrutte ?
--
Fabio5
"Il calcio non è questione di vita o di morte, è molto di più" dal film
"A Shot At Glory"

 "We are a peaceful nation."  George W. Bush, October 2001.
Un mese dopo l'11/9? Rotfl.
Voleva certamente dire il contrario ma quando si odia..... tutto fa brodo.


 La domanda sorge spontanea: "Embe'?!?"
se non lo capisci da solo č inutile che te lo si spieghi
saluti
BB
"PACTA SUNT SERVANDA"


 sia sempre disponibile sul mercato per ovvi motivi.
Vogliono che esso sia disponibile sul mercato solo tramite le petrolifere 
legate a Bush. Finche' circolava tramite la ELF-Total-Fina, per loro era 
come se non circolasse.
Bony, ci stanno mettendo un cappio al collo, e mentre altri protestano tu 
chiedi che la corda sia bene insaponata.
Quando parli di borsa dici cose spesso sensate e sempre interessanti, 
perche' vuoi estendere il tuo campo ? :-))

 sono arrivate a fagiolo queste due citazioni:-))))))))
Saddam e' stato foraggiato ed armato dagli Usa proprio per combattere
il pericoloso integralismo iraniano degli ayatollah. Inoltre ha sempre
combattuto crudelmente e soffocato nel sangue anche l'integralismo
iraniano. La celebrazione religiosa a Nassyriah che abbiamo visto in
questi giorni sotto il regime di Saddam era vietata, per esempio. E chi
e' piu' integralista di Al Quaeda, che e' proprio il braccio armato del
terrorismo integralista islamico? Qualcosa non quadra in questa
presunta "santa alleanza"...
-- 
Stardust®
"We are a peaceful nation."  George W. Bush, October 2001.


 Stamane Telegiornale 2.
Lo stesso TG che disse "A Bagdad i marines stanno per essere sostituiti da 
truppe REGOLARI" ????
ROTFL, un'esempio di giornalismo per tutto il mondo...

 due, ma il solo che abbia avuto 3000 morti con le torri il 9/11.
Vero, vero. Gli USA sono l'unico paese che ha avuto _solo_ 3000 morti per
terrorismo.
Facciamo una stima di quanti morti sono stati provocati dagli USA nel resto
del mondo per il terrorismo alimentato dagli USA? Mi sa che siamo di molto
oltre i 3000. Siccome mi sento buona, concedo pure di fare una stima
"pesata": un cittadino USA per quanti cittadini non-USA lo vogliamo far
valere? 5? 10? 20?
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
"Se un uomo non è disposto a rischiare per le proprie idee
o queste non valgono nulla o non vale nulla lui."
(Ezra Pound)

    mollare Saddam.
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Domenica 27 Aprile 2003, 11:18
Iraq: Sunday Times, Francia Informo' Baghdad Dei Piani Usa
Di (Ses/Gs/Adnkronos)
E' QUANTO RISULTA DA DOCUMENTI TROVATI IN MINISTERO ESTERI IRACHENO Londra,
27 apr. - (Adnkronos) - All'indomani dell'''apertura'' del segretario di
Stato americano Colin Powell alla Francia - secondo cui le relazioni tra i
due Paesi sono state certamente danneggiate, ma non per questo sono in
pericolo - il ''Sunday Times'' accusa il governo di Parigi di aver messo al
corrente il regime iracheno di tutti i colloqui avuti con le autorita'
americane sulla crisi con Baghdad. Il quotidiano britannico cita alcuni
documenti scoperti tra le macerie del ministero degli Esteri iracheno, dai
quali risulta che Saddam Hussein era al corrente delle intenzioni
dell'amministrazione americana di attaccare l'Iraq.
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Hai capito sti cattivoni dei francesi ? Hanno spifferato a Saddam che Bush
voleva attaccarlo.

 perche' vuoi estendere il tuo campo ? :-))
OK, forse farei meglio ad intervenire piů spesso per fatti di borsa, ma
per quelle che sono le mie idee, ho visto che bruciavano le bandiere
americane in questo NG e non l'ho ritenuto giusto. Ho visto anche che
nessuno interveniva decisamente per sostenere alcune tesi che ritenevo
valide.
In questi ultimi giorni, non sono intervenuto proprio ed il mio intervento
odierno č motivato solo dal fatto che il NG era vuoto ed ho voluto
riempirlo di qualcosa di "eccitante" visto che non si puň parlare di
femmine:-))))))))))))))
Ora vado in piazza a comprare dei fiori per il giardino(una fiera
particolare) e mi riconcilio con la vita.
Ciao


 questa guerra irachena sono stati pochini.
Il fatto è che di americani in guerra ne sono sempre morti molti pochi, e
che, soprattutto le guerre le hanno sempre fatte ben lontano da casa loro.
Per questo ne sono sempre usciti bene.

 Per questo ne sono sempre usciti bene.
Concretizzami il tuo concetto di "sono morti sempre pochi"
A me risulta che sia nella prima guerra mondiale che nella seconda, di
americani ne sono molti parecchi, lontano da casa, ma parecchi. Nei film
ne ho visti morire a migliaia. Non parliamo poi del Vietnam. Pochini,
dicevi?
Dipende da concetto di "pochi". Strano però: per l'Irak parlavi di "molti"
riferendoti ai 1500-2000 iracheni civili morti. Se perciò sono morti
"pochi" soldati americani nelle due guerre mondiali, dovrebbero, secondo
il tuo concetto, essere morti 2-300 americani, forse meno.
Ma per piacere.
Strano, ma tu mi ricordi proprio Valli. Mah!   
Oggi le tue provocazioni non le reggo.
Scusami.


 Ma per piacere.
Il pochi è inteso relativamente al totale delle vittime di un conflitto, e
fino a qui pensavo ci potesse arrivare anche uno come te.
Durante la prima guerra mondiale morirono 126'000 soldati americani su un
totale di oltre 8 milioni e mezzo di militari caduti.
Durante la seconda guerra mondiale morirono 220'000 soldati americani su un
totale di 24 milioni e mezzo di vittime fra i soldati, 31 milioni di vittime
civili e 6 milioni di ebrei morti nei campi di sterminio.
In Vietnam 47000 morti americani, e oltre due milioni di morti vietnamiti
(per lo più civili).
In Iraq, cifre non ufficiali e, purtroppo, provvisorie, 130 americani contro
20'000 iracheni (circa 2000 dei quali, civili).

 Quando ti fa comodo fai sempre così, fingi di non capire e parli d'altro.
Tiè, ci rifaccio, leggiti questo ripreso dal corriere. Penso saprai chi
sono Silone e Chiaromonte. In quei tempi, l'imperativo era odiare senza
riserve e c'era chi reagiva. In piccolo stò facendo lo stesso. Non ci stò
a bruciare le bandiere americane anche se storco il muso per certi
comportamenti. Chiudo definitivamente l'argomento Irak perchè le notizie
parleranno per me.
D'ora in poi si parlerà delle nefandezze compiute da Saddam, delle
connivenze, di Bin Laden, delle armi di sterminio distrutte, del crollo
delle solidarietà verso i terroristi. Ossia gli scopi primari per cui gli
Usa hanno fatto la guerra. Il petrolio è cosa a parte. Leggi questo e ti
dico addio:-)).
Quando Silone credeva all&#8217;America, e i pacifisti a Mosca
Un saggio di intervento rapido. Si potrebbe definire così - usando non del
tutto fuori di luogo termini militari - il volume appena uscito da
Mondadori a firma di Massimo Teodori, Benedetti americani . Perché
l&#8217;onda polemica legata all&#8217;intervento in Iraq minaccia di
tracimare dalle scelte politiche attuali alle letture storiche, al ruolo
degli Stati Uniti nel secolo scorso e, soprattutto, alla loro influenza
sulle vicende italiane. Con impennate «revisionistiche» assai azzardate.
Basta leggere una lettera, ieri su Repubblica , ad esaltare il rispetto
per la cultura della Wehrmacht che aveva salvato molti tesori a
Montecassino prima dei «barbari» bombardamenti americani, oppure certe
rivendicazioni di ex-partigiani in occasione del 25 aprile - «La tal città
l&#8217;abbiamo liberata da soli...» - che trascuravano allegramente lo
sfondamento delle linee tedesche a sud di Bologna operato dagli alleati ai
primi di quel mese nel 1943 e seguito - solo dopo una decina di giorni -
dagli ordini di insurrezione del Cln. Per non parlare dell&#8217;opinione
espressa da uno storico di sinistra, qualche tempo fa, che sosteneva
drasticamente come chi avesse votato per il Fronte popolare il 18 aprile
1948 avesse optato «per la libertà»: volendo addentrarsi nel difficile
campo delle motivazioni soggettive di voto, l&#8217;opinione sembra almeno
discutibile. A tamburo battente, Teodori reagisce e risponde a queste
posizioni. Argomentando su diversi piani. Intanto, sul presunto tradimento
degli ideali originari della prima democrazia nel mondo: tradimento
inesistente, con errori e correzioni, gli Stati Uniti mantengono la
caratteristica di «terra dei diritti e delle libertà», società aperta,
capace di trasformare in cittadini - peraltro assai orgogliosi e
nazionalisticamente motivati - grandi masse di immigrati. Ragionando poi
sulla relativa assenza - quantomeno sull&#8217;assoluta particolarità
rispetto alle esperienze europee - di spinte imperialistiche nella
popolazione e in gran parte delle leadership statunitensi. E sulle
ripercussioni positive che, nell&#8217;ultimo mezzo secolo,
l&#8217;Alleanza atlantica ha prodotto nel nostro Paese: un «effetto
liberale» - come lo definisce Teodori - che va dallo sviluppo economico
all&#8217;apertura e al progresso culturale e scientifico. Questa,
d&#8217;altronde, è forse la parte più interessante del volume. Che supera
l&#8217;immediata polemica politica e apre la strada a ulteriori
approfondimenti. 
Qui, Teodori ricostruisce la storia dell&#8217;Ailc, l&#8217;Associazione
italiana per la libertà della cultura e della sua rivista più autorevole,
«Tempo presente », diretta da Nicola Chiaromonte e Ignazio Silone. Un
movimento eterodosso e libertario, contrapposto - in un certo senso e
almeno per alcuni anni - ai «Partigiani della pace», l&#8217;unione degli
artisti e intellettuali orientati a sinistra e sostenuti dall&#8217;Urss.
Va detto - Teodori lo nota di sfuggita - che anche l&#8217;Ailc era
sostenuta dagli Usa - dalla Cia, per essere esatti, nella sua componente
più «liberal» - e che gli americani non sempre ne furono soddisfatti,
lamentando inefficienza e apatia: «Un letargo silonesco» come scrisse un
loro inviato. E&#8217; curioso, da questo punto di vista, che Teodori non
faccia riferimento, neppure in bibliografia, al libro di Frances Stonor
Saunders ( The cultural cold war , The new press, New York). Un sintomo,
comunque, che il tema merita nuovi studi, una volta sganciato dai veleni
quotidiani. 


 Ossia gli scopi primari per cui gli Usa hanno fatto la guerra.
o meglio le menzogne e gli spauracchi che sono stati sventolati per
giustificarla.
Chi ha voluto questa inutile guerra ha mentito al suo popolo e al mondo
intero.
Se lo ha fatto su una cosa così grave può farlo su qualunque cosa.
Spero che, nonostante tutto quello che si sta facendo e che si farà per
farlo dimenticare, chi di dovere ricordi, e faccia tesoro della lezione.

 Speriamo.
Speriamo che impari anche come si scrive Iraq......

 ha scritto nel messaggio
news:b8il1o$a7ka3$
1...@ID-53989.news.dfncis.de

Irak č poco usato in italano (da Google risultano 22000 link contro i 231000
di Iraq, in italiano) e quasi mai usato in inglese, ma, ad esempio, la forma
con la K č largamente la piů usata in tedesco ed in francese.
Comunque Bony ha ben altri problemi.