Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: io mi stupisco

a volte delle cose che leggo qui..
sentir parlare di una azienda sana...
se si quotano in borsa e' perche' hanno debiti, non perche' sono sane!
le spa sane non sono quotate in borsa....
spero che i niubbi  capiscano questo prima di buttare i propri soldi sulle cellschifezze varie....

 cellschifezze varie....
Concordo....ci sono schifezze da denuncia e aziende sane....
Non bisogna mai fare di tutta l'erba un fascio. 

Ammettiamo che sia vero quello che dici.
Ma allora perché gli indici, definitivamente, salgono (anche al netto 
dell'inflazione)?
Giovanni 


perche' la gente ci mette soldi , ovvio...
tu entri e il tronchetto ne esce raddoppiando il capitale..

" eli" <ely...@localhost.itt> ha scritto nel messaggio

D'accordo sulle cell e simili schifezze o catene di S. Antonio.
Ma ci sono anche aziende sane, che guadagnano e vogliono potenziarsi,
hanno bisogno di soldi e non vogliono indebitarsi con le banche
(almeno oltre certi limiti) 


ecco, l'hai detto, debiti su debiti.....

 nessuno, se li tengono :)
E restano piccole......fino al giorno che qualche big se le compra in un 
boccone....
O ti fai quotare per difendere il tuo business...
Ma non voglio fare il qualunquista....la quotazione presuppone molti aspetti 
che non sono il semplice "bisogno di liquidità"...o "fregare il parco 
buoi".... 



In questa societą, uno č ricco non perchč non abbia debiti, ma
qualora detenga proprietą e potere finanziario, tali che, ai prezzi
attuali (magari gonfiati) i suoi averi siano in valore assoluto
molto superiori all'entitą dei debiti stessi. (Per questo, io, che
non ho debiti, non sono ricco... :))) 

 nessuno, se li tengono :)
verissimo quello che dici...cinicamente vero  ...anche se nessuno o quasi 
...ne converrà 

Concludo con una osservazione....la borsa è fatta per investire....e non 
conosco nessuno che sia in perdita con una oculata strategia di lungo 
periodo....
Pensa che nei private equity (coloro che ci mettono i soldi..) la durata 
dell'investimento non è mai inferiore ai 10 anni....
Secondo te perchè esistono tali orizzonti temporali? 

 ha scritto nel messaggio

Cazzo... :) è una vita che lo dico...
In borsa è praticamente impossibile perdere...
a meno di agire in modo sbagliato, per paura, avidità o con strumenti
inidonei. 


sono mesi che leggo queste cazzate!!!!!!!!
io avevo le azioni nel 2000....stm,,aem.tiscali,gemina e molte altre
NESSUNA e' mai tornata a quei prezzi!



Hai dimenticato:
- praticamente impossibile (non esclude rarissime eccezioni)
- avidità... e strumenti inidonei... (di quelle citate, mi sentirei di
  considerare idonea solo AEM) 

 inidonei.
La paura gioca brutti scherzi....infatti i private equity obbligano gli 
aderenti a delle durate di investimento prestabilite senza possibilità di 
uscita.....
L'avidità è un'altra cattiva consigliera....appunto nei private equity non 
esiste un nav giornaliero...bensì mensile.....(per evitare anche di agire in 
modo sbagliato)...
Dubito che qualche private equity sia investito in cell (strumenti 
inidonei).... 


avevo anche seat, mondadori, impregilo, ducati...tutte cazzate?
guarda le quotazioni di allora!


Tolgo dalle cazzate Mondadori...
Certo che hai un'abilità nella scelta delle ciofeche... 

" eli" <ely...@localhost.itt> ha scritto nel messaggio 
news:467916dd$0$4797$4faf...@reader4.news.tin.it...

L'avrai detto 1000 volte....e per 1000 volte ti ho risposto che non avevi 
una strategia oculata.... 


io come altre migliaia di persone....


Essi sono fratelli a cui bisogna ricordare che devono morire anche loro
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Hello, !
You wrote  on Wed, 20 Jun 2007 13:27:27 +0200:
 > a volte delle cose che leggo qui..
 >
 > sentir parlare di una azienda sana...
 >
 > se si quotano in borsa e' perche' hanno debiti, non perche' sono sane!
anche le SPA non quotate in borsa hanno i debiti.
 >
 > le spa sane non sono quotate in borsa....
ma non tutte le SPA NON quotate in borsa sono sane.
 >
 > spero che i niubbi  capiscano questo prima di buttare i propri soldi
 > sulle cellschifezze varie....
Il fatto che siano delle SPA significa che la proprietà è suddisiva tra i 
possessori delle azioni.
Ora, tali azioni possono essere in mano di un solo individuo-famiglia oppure 
tra più soci " di capitale".
Se io possedessi una SPA operante in un settore in forte crescita ed avessi 
bisogno di soldi per far crescere tale società, cosa potrei fare ?
Avrei diverse opzioni tra cui scegliere :
prestiti in banca - con relativi interessi
Aumento di capitale
quotazione in borsa.
Mentre le prime 2 opzioni sono "disponibili" per tutti, la terza non lo è.
Farsi quotare in borsa non è un giochetto da ragazzi.
Eddy 

" eli" <ely...@localhost.itt> ha scritto nel messaggio 
news:46791ae3$0$4791$4faf...@reader4.news.tin.it...

E quindi?
Il fatto che come te abbiano sbagliato altre migliaia di persone cosa 
presuppone?
Il macellaio....o il barista....o chicchessia dovrebbero affidarsi per i 
loro investimenti a professionisti qualificati...non in conflitto 
d'interessi....
Io non scalerei mai una montagna anche con l'attrezzatura migliore e 
sofisticata che esista in commercio.....per il semplice motivo che non ho le 
competenze necessarie....
In borsa viceversa ci sono molte persone che per il semplice fatto di 
possedere un pc e metastock si sentono dei guru.....e magari sono degli 
impiegati di concetto o dei commercianti.... 

e dimenticavo le mediaset a 8
ROTFL
le ho guardate solo ora dal 2000! stanno a 7.995

 loro investimenti a professionisti qualificati
come  tutti quelli che hanno comprato fondi nel 2000?
grazie orso delle risate!


Chissà come sarà preoccupato Berlusconi...
che presumo ne abbia più di tutti noi... ;-) 

Hello, !


Ely, la colpa di tutto è stato il proliferare dei TOL, che hanno dato la 
possibilità a tutti di sentirsi dei Warren Buffet.
La borsa esiste da molto prima del 2000.
Tu OGGI, con le conoscenze che hai maturato, acquisteresti le azioni che 
acquistasti nel 2000 ?
Eddy 

" eli" <ely...@localhost.itt> ha scritto nel messaggio 
news:46791cbf$0$4793$4faf...@reader4.news.tin.it...

Se mi spieghi il motivo della tua ilarità magari potremmo ridere 
insieme.....
Esistono professionisti che ricercano l'alpha e ti coprono da tutti i 
rischi...facendoti partecipare ai rialzi dei mercati 
(equity...bond...commodities...valute..)....
Ma questa non è la sede e tu hai voglia di cazzeggiare.....
Un abbraccio. 


certo.....li conosci solo tu pero' :)


no, infatti non compro azioni

 ha scritto nel messaggio 
news:5dsl1sF...@mid.individual.net...

La eli sicuramente sì.....  ;-)
E' testarda e poco aperta alle discussioni....
Cerca il guru che gli risolva i problemi.....
Ormai la conosco dal 2000....


che minchia stai dicendo???????'
stavo facendo una discussione non ti stavo chiedendo dove va il fdax

 certo.....li conosci solo tu pero' :)
Ne conosco diversi....e hanno molti clienti....per cui immagino che non sia 
l'unico. :-) 

 l'orsotoro®

Vai.....hai preso la tangente....e ora chi ti ferma?
Sto scherzando. :-) (Vedi anche le faccine o solo ciò che ti fa piacere?) 


credo che abbiano ragione
forse mi sbaglio ma per quello che mi par di capire,
anche se hai puntato su titoli apparentemente solidi forse l'hai fatto senza 
una "strategia oculata"
probabilmente allora gli "oculati" avevano già fiutato da tempo il botto e 
hanno mollato l'intero pacco al parco bovino. I fondi invece erano solo 
zozzeria distribuita dalle banche per chiudere il cerchio della bolla e 
consolidare i guadagni degli "oculati".
Strategia oculata significa anche saper uscire prima del bum e rientrare 
quando gli altri si leccano le ferite.
Ad esempio oggi uno "stratega oculato" (mamma che brutto suono) che investe 
nel mattone avrà già mollato da tempo le proprietà, e non si sogna di 
comperare adesso, ascoltando le agenzie che dicono che il mattone salirà 
ancora.
All IMHO. 


ne conosco anche io....e tutti sono in perdita

 quando gli altri si leccano le ferite.
non per nino...lui dice che si deve sempre rimanere dentro
fare come dici tu e' giusto invece

Ormai la conosco dal 2000....
non vedo faccine

" eli" <ely...@localhost.itt> ha scritto nel messaggio 
news:467920ab$0$4784$4faf...@reader4.news.tin.it...

LOL! 

> non vedo faccine
^_________________________^
Ora? 

shortare il bund a 80 e chiuderlo a 43 con 6 contratti
questo e' gain!
il resto sono solo virtuali

Hello, !


chi lo ha fatto ?
Eddy 


io

 il resto sono solo virtuali
Sei un mito!


Non farmi dire cose che, cosě, non ho mai detto...
Io sostengo che uno con orizzonte temporale lungo, non
deve preoccuparsi dei -10 -15%.
Ovvio, dopo un anno o piů deve riflettere (esaminare il trend
con la media a 200 g), e iniziare ad alleggerire, anche senza
uscire del tutto (almeno, da alcuni titoli).
Ad es., io nel 2002 ero ancora dentro con meno del 70% dei titoli
che avevo nel 2000...
Ma alla fine del 2004, mi sono riempito nuovamente...

Hello, !


complimenti :-)
Eddy 

 Certo che hai un'abilità nella scelta delle ciofeche...
perdete di vista il concetto fondamentale del timing...
che nella prossima inversione (recesione) magari fra 2-3 anni quando i
listini riperderanno tra il 50 e il 60% dai massimi si ricreeranno
situazioni uguali...
è sempre stato così...
quindi meglio investire con ottica di medio-lungo termine ma sempre
attenzione ai cicli, altrimenti i conti non tornano lo stesso.
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


devo ringraziare marcelus che mi ha spiegato tante cose sul bund :-)


e toni, ovviamente

 deve preoccuparsi dei -10 -15%.
credo che la eli non parla del -10 -15 ma del botto vero e proprio
dipende come tu hai differenziato il borsellino all'epoca e come lo ha 
differenziato lei
e tanti altri che ci hanno preso una mazzata.
in famiglia anzichč comperare un attico all'asta giudiziaria si sono 
affidati a un promotore bancario
e le zucchine ruvide non sono mancate
purtroppo internet non era come oggi ed era difficile informarsi a dovere.

 LOL!
perchè lol ? 

Hello, !


Ely, se dopo 2 giorni che operi sul Bund, grazie alle spiegazioni di due 
bravi trader, ottieni tali profitti, non pensi che se nel 2000 avessi avuto 
qualche bravo "maestro" sull'azionario, avresti potuto conseguire dei buoni 
risultati ?
:-))
Eddy 

 e toni, ovviamente
com'è adesso ti piace tanto 'sto bund ? 


avevo un promotore finanziario (anche)....ha fatto peggio di me...
ma non mi riferivo solo a me...mi risulta che anche te , come migliaia di altre persone, abbiano fatto le
stesse cose...


solo  880 euro di margine a contratto
10 punti di gain a tick...fai i conti :))

" eli" <ely...@localhost.itt> ha scritto nel messaggio 
news:4679256b$0$4796$4faf...@reader4.news.tin.it...

eh la peppa  =:|
e quanti $$$ a punto ? 


10 euro a tick

 e tanti altri che ci hanno preso una mazzata.
OK.
Ma il discorso verteva su: si guadagna o no a fare il cassettista?
Io dico: sì, praticamente sempre.
Perchè il cassettista è un investitore (non uno speculatore).
Quindi, la sua unica (ma fondamentale) strategia è (dopo aver
adeguatamente differenziato) quella di scegliere bene; che significa
titoli solidi (medio-grandi), con un business chiaro, che fanno buoni
utili, che distribuiscono un buon dividendo.
Non è importante stravincere, ma guadagnare bene (almeno nella media).
A questo punto, non resta che guardare il grafico (relazionandolo
anche all'indice). Solo a fine anno si può fare un bilancio e trarre
conclusioni, che significano talvolta la sostituzione con un altro
titolo, o magari anche un alleggerimento generale.

Hello, !


certo, perchè anche io, come migliaia di altre persone, una volta avuto a 
disposizione il giocattolo, hanno premuto bottoni a caxxo di cane.
Lo STOP LOSS pensavo fosse un locale alla moda per gente che voleva smettere 
di perdere.
Eddy 


quindi stiamo dicendo quasi la stessa cosa, mentre nino dice che non si deve stoppare ma cassettare
quanto varrebbe ora il mio cassetto piu' il tuo?

Hello, !


Nino parla di un investitore che sapesse operare, non come noi.
Io, adesso, col caxxo che comprerei Tiscali a 110, Telecom a 12, STM a 75.
Per non parlare di Seat, e affini.
Ely, siamo stati noi i coglioni, non la borsa.
Pensa che ho operato persino con i CW :-))
Eddy 


anche io ho operato in cw e lo sai....
non siamo noi, sono TUTTI!
cassettare senza fare niente vuol dire perdere e basta
a meno che non si fosse entrati dopo il crollo delle torri.

 ha scritto nel messaggio 
news:f5b8al$d4f$1...@aioe.org...

Perchè non so lavorare...... 

Hello, !



Ely, se non ci fosse stato il maledetto momento delle internet stock quello 
che è successo non sarebbe accaduto.
Eddy 

 ha scritto nel messaggio

Non pensate che io sia stato molto piů saggio...
Avevo anch'io Telecom (ma in guadagno, dalla privatizzazione), e ho preso
un po' di STM a 60 e Seat a 7; per fortuna, incidevano per meno del 15%,
e me ne sono sbarazzato nel 2002.
In piů, provando l'ebbrezza dello scalping, ci ho messo quasi un anno a
capire la truffa dei CW...:-( 

 NESSUNA e' mai tornata a quei prezzi!
e per fortuna!!! un P/E medio di 27 non credo sia sano

 NESSUNA e' mai tornata a quei prezzi!
la bolla del 1999-2000 è stato una caso eccezionale, forse irripetibile, non 
può essere preso come riferimento
non sono pochi i titoli crollati, anche anni e anni fa, poi tornati sugli 
stessi livelli o anche oltre;
ha ragione Trader1, o si investe in un ottica daily, o si investe in un 
ottica di medio-lungo, 

 non può essere preso come riferimento
la posso bloggare? 


ehehhhee
soprattutto detto ORA che il fdax ha toccato oggi i massimi del 2000 ed e' sceso
:-))

 :-))
Poi bart parla de cell....dice che so bone..ma se le è ricomprate a sti 
prezzi?
oppure è solo ottimista? 

"* Afef la. bella. tunisina *" <portofinopiazza@afeffè.tu> ha scritto nel 
messaggio news:mgaei.15102$y05....@tornado.fastwebnet.it...

Anche questa:
"ha ragione Trader1, o si investe in un ottica daily, o si investe in un
ottica di medio-lungo,"
Come dire: o è zuppa, o è pan bagnato...


sègnatelo..i massimi per quest'anno il fdax li ha fatti oggi
(e anche per i prossimi , imho)

 (e anche per i prossimi , imho)
controlla meglio la roba che ti dà il pusher...

-- 
I do want the world + 5%
http://geronimoscalper.blogspot.com
" eli" <ely...@localhost.itt> ha scritto nel messaggio 
news:467932ee$0$4786$4faf...@reader4.news.tin.it...

Ricorda sempre il 21 solstizio...
TURN POINT 


sàlvati questo post

 cassettare senza fare niente vuol dire perdere e basta
già
cassettare implica occhi aperti sempre
sennò è come mettere a bollire il brodo e tornare in cucina dopo una 
settimana
comunque prima si pensava che affidarsi ai promotori si stava tranquilli
poi questa categoria si è rivelata per quello che era
proprio come oggi con gli agenti immobiliari


ciccio e le Torri dove le metti ?
e l'euro dove lo metti ?

 poi questa categoria si è rivelata per quello che era
Ritengo che tali affermazioni lascino il tempo che trovano.....
Come ogni professionista....i promotori finanziari necessitano di 
professionalità maturate nel tempo ed esperienza.....
E' come andare dal dentista....se ti fa passare la carie sarà un 
mago....sennò sarà stato solo un incompetente....
Io scelgo quelli che hanno professionalità acquisite...sia nel caso del 
dentista che del promotore..... 

 ha scritto nel messaggio 
news:f5bcqm$rje$1...@aioe.org...

Agli angoli della scacchiera. 

 Come ogni professionista....i promotori finanziari necessitano di
non facciamo come il cane che si morde le palle
ovvio che ci sono professionisti e merdaioli
però in quegli anni s'è stati davvero troppo leggeri nell'estrarre il 
borsellino e affidrlo a questi qui. 

 Agli angoli della scacchiera.
ma che
te sei comperato tu la mercedes usata di eddy ?
:O) 

 perche' la gente ci mette soldi , ovvio...
Ed è stato così per cent'anni?
E cosa dovrebbe far pensare che non sarà così per i prossimi cent'anni?
Giovanni 

 ha scritto nel messaggio 
news:f5bd8o$smn$1...@aioe.org...

Sì.....per aiutare l'ambiente......
Sei in vendita? 

 ha scritto nel messaggio 
news:f5bd5h$si2$1...@aioe.org...

quoto
(la colpa è sempre e solo nostra....) 


... non quoto ...
... se devo farmi fare il calcolo del cemento armatoi, non faccio
un'indagine di mercato per analizzare gli ingegneri  nel raggio di cento
chilometri ... vado da quello che mi è più comodo, confidando nel titolo
registrato nell'albo ... se poi questo mi fa crollare la casa in testa, se
permetti, non è colpa mia ...
... io ho smesso di affidarmi a fondi comuni e promotori finanziari quando
mi sono accorto che "perdevo" meno della maggior parte di quelli che mi si
proponevano ...


quoto!


E fai benissimo.
Male che ti vada, non gli paghi lo stipendio... 

 proponevano ...
Io invece ho seguito il programma del promotore e sono in fortissimo 
guadagno....
Per lo scalping mi disse che lui non era in grado di aiutarmi..... 

 certe.
... e quindi? ...
... io panettiere, macellaio, imbianchino, quando incontro un promotore
finanziario, cosa dovrei fare? ...


Pochi, ma esistono anche quelli seri.
Purtroppo per lui, avrà probabilmente pochi clienti (che affollano
i corsi di Bardolla e Alderighi...) 


... allora posta le dritte del tuo promotore ... ;-)

 ha scritto nel messaggio

Salutarlo, se sei educato... ;-) 

 ... allora posta le dritte del tuo promotore ... ;-)
Lo faccio dal marzo del 2003.....  :-) 

 Sei in vendita?
orsotò, mannaggia
detesti cosi tanto di essere capito quando scrivi ??????? 

 detesti cosi tanto di essere capito quando scrivi ???????
Non tagliare quello che ti fa comodo......vedrai che tutto ti diventa piů 
chiaro.....
Prova a rileggere il post con la parte che ti ho riaggiunto.....
;-) 

Sei in vendita?
---------------------------------------------


C.V.D.

 
GRANDE ELY!

Hello, !


Ely, "quest'anno" finisce al 31 Dicembre, come tutti gli anni passati :-)))
Eddy 


sei indietro :-)
siamo gia' a gennaio 2008


sei specializzato nel prendere abbagli o solo non capisci un cazzo?


te lo ridico per  la 2oo ima volta
ely la svizzera non sono io

Anonymous Sender
si' snake, hai ragione, ora vai a fare i compiti delle vacanze

 ti lodi e sbrodoli se non la diretta itneressata.
si dice *ti loda e ti imbroda*
.comunque alla domanda sopra potranno risponderti in tanti ....vedi ICS o IT e altri ng ove ti hanno sgamato
buona giornata :-)