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Titolo: QUESITO PER gli OLIVETTOLOGI

Riepilogando:
1° Olivetti acquisisce soltanto i titoli TELECOM ?
2°  ""            ""             TIM ord. oltre ai   """  ?
3°  ""            ""             TELECOM rnc e TIM rnc  ?
4°  ""   a quanto valuta le  ""                      ""         ?
5° Chi vende oggi  titoli Telecom ,o Tim, ordinarie e risparmio, a   chi  li
vende ?  A Olivetti ? A Telecom ?
Infine, per i titoli come Tim rnc, sottovalutati e inchiodati ai minimi,
come si deve procedere? Aspettare o svendere ?
Grazie per le risposte,
margherita

Ciao Margherita..
Aprofitto del tuo msg per aggiungere qualche ulteriore domanda:
(io uso le lettere cosi' non ci confondiamo)
a- Visto che il gap attuale tra valore/offerta e' circa 1,4 euro, non
conviene vendere le Azioni telecom direttamente in borsa e incassare
10,1 euro cash, invece che vendere ad Olivetti?
b- Dato che le azioni e le obbligazioni post OPA avranno un valore piu'
basso del teorico iniziale ( ricordo la valutazione di 7 euro fatta da
qualcuno per Telecom e il fatto che alcuni fondi non possono tenere
obbligazioni per cui ci sara' una vendita sostenuta che ne abbassera'
temporneamente il valore) non conviene quindi eventualmente investire
nel piano Olivetti solo a operazione avvenuta?
c- Se a fine OPA l'assemblea degli azionisti di risparmio Telecom NON
approva la fusione Telecom- Tecnost, che fine farebbero le "carte" che
ci troveremmo in mano accettando l'OPA?
d- stiamo parlando dal punto di vista finanziario-speculativo, ma dal
punto di vista societario-occupazionale, pensate che la Telecom migliori
dopo l'OPA o sara' soltanto un modo per appropriarsi dei soldi presenti
in una societa'?
Grazie

mi sembra una discussione su cattive basi scusami Margerita ma non esiste
tim in questa faccenda cè un opa per l acquisto di Telecom il resto è aria
fritta i titoli nel opa si vendono al lanciatore dell opa cosa intendi
magari non ho capito bene?
tim risalirà da sola mantieni 
scusa se mi permetto ma devi farti un idea più precisa delle cose prima di
lanciarti in queste domande
un po antipatico vero 
be pazienza almeno sono sincero

 margherita
Prego, ciao
   Key
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Che sei antipatico te lo dici da te. Per quello che ne penso io sono più le
volte che ti ho trovato disponibile. Semmai, direi che oggi sei un po'
rimbambito. Perchè, scusa sai, mica sono venuta a chiedere informazioni
sulle fettuccine al sugo di lepre!
Devi darmi atto che sulle Tim rnc ci hanno trasmesso poche informazioni.
Allora:  se vengono escluse dagli interessi olivettiani, chi ha poca
conoscenza dei progetti Colaninno, o Bernabè, e le vede ogni giorno andare a
fondo, qualche domanda se la pone.
Se poi nessuno, te compreso, sa dare una risposta, una volta per tutte,
chiara, pazienza.
ciao,
margherita

fondo, qualche domanda se la pone.
la risposta più chiara è delle 15:52 di key_..., le tim sono state
tirate in ballo solo come una contromossa di telecom per rendere
più difficile la scalata a se stessa.
una fusione di tim in telecom avrebbe gonfiato la capitalizzazione
di telecom in borsa e la cifra necessaria per acquisirne il controllo.
cosa offrono colaninno e l'olivetti?
6.92€ in cash +
2.9€ in bond +
1.68€ in azioni tecnost +
un progetto industriale per telecom che d'ora in poi chiamo
"nebuloso", non perchè non ci creda, ma perchè tra il
dire ed il fare c'è di mezzo il........
quante azioni telecom vogliono comprare?
l'opa di colaninno ed olivetti si rivolge a tutti, loro parlano
di un minimo del 35% ma secondo me la soglia importante non la
si trova nel prospetto dell'opa olivetti ma bensì in quello dell'opv
telecom, infatti solo col 51% si può rimuovere il vincolo del 3%
al possesso azionario.
ma allora se non si accetta l'opa di olivetti i prezzi
della telecom potrebbero ritornare ad 8€?  il
prezzo di borsa prima che saltava fuori questa storia?
finchè rimane in corso l'opa olivetti vi è un paracadute
rappresentato dalla componente cash+ bond dell'offerta,
dopo il termine, 8€ dobbiamo considerarla una possibilità.
ma allora il management di telecom, bernabè, perchè dice
che consegnare i titoli ad olivetti è una fregatura? lui cosa
offre? cosa dice che valgono i titoli?
bernabè propone una fusione dt - telecom, la dt oggi
ha chiuso a 37.9€, cambiando 1 azione dt e 3 azioni telecom per
una azione di questa newcompany si otterrebbe una valutazione
oggi, senza arbitraggi e pensando fattibile il progetto di circa
37.9€/3 per ogni azione telecom cioè 12.63€.
caspita ma allora bisogna tenerle?
tutti sono maggiorenni e vaccinati ma ricordarsi sempre
che tra il dire ed il fare c'è di mezzo il ........
ah vabbe ma allora se la fusione fosse solo un palliativo
per invogliare gli azionisti telecom a non consegnare tante
azioni all'opa cosa rimane?
rimane la possibilità che dopo il termine dell'opa o che
questa non raggiunga una bella percentuale
( che io dico 51%) i prezzi ritornano da dove sono partiti,
i famosi 8€ circa.
creare valore per gli azionisti rimarrà un onere di bernabè  e
del suo piano industriale, questo è per "par condicio "simile a
quello di colaninno cioè "nebuloso".
insomma è un po complessa la decisione degli azionisti
telecom, ci sono altre cose da sapere?
be rimangono probabilità ma se l'opa raggiungesse tante
adesioni (>51%) tecnost si ritroverebbe con più debiti
che capitale ed un bilancio in perdita, quindi è possibile che
chi rimane azionista telecom si vedrà proporre una fusione
telecom-tecnost,  riceverà azioni con ben altri ratio rispetto
a quelli che aveva con telecom.
e per gli azionisti telecom risp?
be lo sconto tra ord e risp di telecom superava oggi il 45%,
rimane la possibilità che il buy back sulle risp parta nel
breve periodo, ma è difficile pensare che la remunerazione
del dividendo rimanga così elevata se l'opa ha successo.
quasi quasi vien voglia di vendere?
ma, si è sempre maggiorenni e vaccinati ma nel suo insieme
l'offerta di olivetti è 6.92€ cash, monetizzando con uno sconto del
25% la parte in bond si ha 2.175€, monetizzando con uno sconto
del 40% la parte in azioni tecnost ( 1.68 book value ma poi
sarà una società più o meno indebitata con più o meno perdite)
si ottiene un 1.01€, quindi in totale 10.10€, la stessa cosa.
dici che sarebbe uguale vendere ora a mercato od aderire
all'opa?
no dico solo che nel futuro prevedibile chi aderisse all'opa
avrà sempre un pacchetto che vale circa 10€ ma verosimile
e parteciperebbe solo al "nebuloso" progetto colaninno con la
componente tecnost se la tenesse in carico e puntasse ad una
sua rivalutazione.
d'accordo ma se aderisse all'opa solo il 35% e poi la gestione
di telecom migliorasse per merito di quel progetto "nebuloso"
sia esso di colaninno o di bernabè uno che se ne fa del cash
se poi telecom volasse a 14€?
ma sembrerà strano ma qualcuno dice che crede ad olivetti
a 5€, ora non so se andranno a quel prezzo, ma se le telecom
andassero a 14€ farebbero +40% e certamente tecnost ne
beneficerebbe, poi olivetti che conterrebbe tecnost o tecnost+telecom
farebbe anche di meglio, sempre sulla carta, provare per credere si intende.
ma allora le tim risp cosa centrano?
bo, non lo so.
ma allora questi progetti di colaninno e bernabè a cosa
mirano?
ma sembrerà strano ma qualcuno dice che questi progetti
sono delle "americanate", io dico che forse è vero ma
telecom è salita da 8€ a 10€ ed olivetti è scesa da 3.4€
fino a 2.8€.
colaninno di suo ha un bel po di azioni olivetti,
se ha fatto tutto questo casino per comprarsene ancora un po
a sconto e magari rivendere un po di telecom che aveva
può sempre essere, siamo in italia.
bernabè non so cosa ha di suo, se stock option e potere dalla carica che
ricopre, siamo sempre in italia.
su una cosa non ho dubbi, quello che deve lavorare ed impegnarsi
di più per valorizzare i suoi soldi sarebbe colaninno perchè bernabè
potrebbe sempre tirare in ballo la difficile congiuntura.
ma alla fine allora sei olivettiano?
ma no lascia perdere queste cose, un po è teoria del
gioco, un po è alchimia finanziaria, un po sarà stata la pubblicità
di quel cane bianco e nero che faceva babbo natale e
che mi era più simpatico di "quanto mi ami?", ma soprattutto
è per vedere se qualcuno ha altre idee.

 come si deve procedere? Aspettare o svendere ?
Per me, visto che tim e' fuori dal movimento e dato che comunque se c'e'
una azienda che garantisce solidita' questa e' lei, io le metterei da
parte .....
( o meglio io le ho messe da parte, dato che le ho pagate una cifra
rispetto ad oggi)
Ora provi tu a rispondere a me? tanto per fare due chiacchiere....

Grazie. Mi hai chiarito tutto. Possiedo solo 1000 Tim rnc, quindi non mi
rimane che mettermi in fila d'attesa.
Riguardo le tue domande, invece, ho ben poco da dire. Sono poco e niente
pratica di Borsa, e assolutamente ignara dei "giochini" Colaninno-Bernabè.
Posso dirti cosa farei io se fossi nella condizione di ricavarci un guadagno
immediato:  le mollerei !! Proprio per non  sprecare materia grigia nel
seguire i "giochini".
Ciao!
margherita