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Titolo: Per Alaska... e per gli altri (lungo, ma forse leggerlo non e' dannoso...)

Volevo scriverti in privato Alaska, ma poi mi son detto: "Vuoi che
statisticamente in questo affollato ng non ci sia qualcuno che lurka tanto per
sentire i cavoli altrui o magari passa qualche anima pia che da' un consiglio
pure a me..."
Dunque: io seguo IEB da un paio di mesi, la borsa da un annetto, ho comprato i
miei primi titoli un mesetto scarso fa. Dopo una quindicina d' anni d' anni
passati a buttar soldi tra casino' ippodromi e simili (lavoro dipendente,
stipendio medio basso, non ho famiglia ma ci sto facendo un pensierino) facendo
pure debiti, ho smesso in toto con quelli ed ho pensato di sfogare le mie
tendenze di giocatore in borsa (non prima di aver ripianato i debiti e messo via
qualche soldo). Ti scrivo 'ste cose per farti capire l' aspetto psicologico con
cui mi avvicino al mondo della borsa, ossia l' intento mio principale e' di fare
meno cazzate possibili.
Pensando che, dopo quasi due anni di crisi delle borse culminata con il
settembre che sappiamo, la faccenda potesse rimettersi un po' al bello, ho
iniziato (ahime'  tardivamente) a prendere un fondo bilanciato ai primi di
dicembre per circa 5.000 euro. Poi, visto che sali scendi e sali scendi restava
sempre fermo ed a un certo punto i mercati avevano fatto mi pare un + 7-8% ed il
fondo il 2% ma forse pure meno, ho provato a prendere un azionario America per
3.500 euro. Questo in effetti e' molto piu' sensibile ai mercati che
naturalmente stanno andando in basso :-). "Che ridi idiota? " mi dirai... Beh..
rido perche' stavolta al contrario di quel che facevo in passato, non mi fa ne'
caldo ne' freddo, se ci rimetto 200 euro in 5 mesi, perche' quelle cifre ed
anche di piu' le potevo perdere in una serata quando giocavo d' azzardo. Per le
azioni poi ho deciso di seguire questa strategia: 5000 euro distribuiti in 5
titoli (lo so che le commissioni incidono, ma ...leggi il seguito) che seguo
continuamente per capire come funzionano gli andamenti dei grafici e al tempo
stesso studio un po' di analisi tecnica, cosa che se non avessi nulla in portafo
glio mi romperebbe i coglioni fare.
Ho deciso che finche' non avro' una perdita del 20% sul totale del portafoglio o
del 25% su un singolo titolo lascero' il tutto immutato, altrimenti vendero' il
titolo che perde il 25% o, nel primo caso liquidero' il portafoglio con perdita
di 1000 euro che mi saranno serviti per capire che dovro' imporre degli stop
loss piu' stretti. Come stop di guadagno sono i medesimi, riservandomi pero' in
tali eventi positivi di tenere nel portafogli un titolo "che mi piace" nel caso
riesca a recuperare vendendo gli altri 4 almeno 4500 euro (90% del capitale
iniziale). Come strategia fara' sicuramente vomitare gli esperti
Tutto questo per me e' palestra, lo vivo tranquillamente, senza patemi d' animo,
per il futuro, se mi decidero' ad operare con cifre piu' alte, comunque mettero'
in preventivo delle perdite massime che siano adeguate ossia che possa
sopportare senza andare in "tilt mentale".
Insomma, il consiglio che nella mia inesperienza di borsa, ma con la mia
esperienza di "gioco" posso e voglio darti e che ti raccomando di valutare bene
e' questo: decidi prima quello che puoi perdere senza far danni a te stesso e
alle persone che hai vicino. Una volta che disgraziatamente dovessi incappare
nella perdita preventivata rispetta a tutti i costi le decisioni prese e non
cercare di rifarti subito, istintivamente: e' la smania di rifarsi che porta
alla rovina il 90% di chi gioca (anche in borsa presumo faccia molte vittime).
Se poi aspiri a diventare un professionista, troverai altri qui dentro in grado
di darti consigli, ma a mio parere qui su IEB (e non presumo affatto di sapere
chi siano esattamente, ma me lo dice il buonsenso) i traders professionisti si
contano sulle dita delle mani, gli altri come disse giustamente qualcuno gg fa
sono tutti pieni di BOT CCT e fondi obbligazionari e si dilettano a buttare qua
e la' gli "spiccioli". Una cosa che credo di avere imparato e' che in borsa chi
sa tace e chi non sa parla (ed io come vedi parlo un sacco), quindi
difficilmente chi ti dara' un consiglio su un titolo potra' dartelo con
sicurezza, magari ci becca, magari ci capisce, ok , non dico di no, pero' se
fosse sicuro, ma veramente sicuro di quel che succedera' si guarderebbe bene dal
dir qualcosa a chicchessia.
Ciao, in bocca al lupo
fulvio

 Volevo scriverti in privato Alaska
Secondo me (SECONDO ME, EH!), se hai iniziato da poco, e il tempo lo misuri
in anni, e non in mesi o giorni, hai buone probabilita' di guadagnare,
facendo il cassettista. Lascia perdere i Covered Warrants e il MIB30, e
cercati qualche buona e solida societa' del Mibtel, oppure butta tutto su
FIAT e chiudi il cassetto.
Ciao
Alex

 ha scritto nel messaggio
news:nyXC8.17590$g04....@tornado.fastwebnet.it...

in confidenza (tanto gia' li ho detti tutti credo)
 i 5 sono, nell' ordine di acquisto
Ras 14,58
Mediolanum 9,73
Fideuram 9,07
Fiat  13,11
Tim  4,67
(in queste quote ho gia' compreso le ritenute bancarie)
per ora tutto rosso o quasi, pero' e' meglio, cosi' non mi illudo di guadagni
facili...
ciao
grazie
fulvio

 Tim  4,67
Ciao,
sono uno di quei lurkatori (da poco tempo)/anime pie che speravi di
incontrare :-)
Anzi, visto che è la prima volta che posto in IEB ne approfitto per salutare
tutti.
Visto che anche la mia esperienza è piuttosto limitata, mi piacerebbe
intavolare una discussione per capire il motivo per cui ti imponi degli stop
loss così larghi...
Da quello che ho potuto capire nel breve tempo che ho dedicato a consultarmi
un attimino nelle tecniche da applicare in borsa, l'informazione ed il
caloroso consiglio che puoi recepire ovunque è quello di tenere degli stop
che siano piuttosto stretti, e direi che ciò sia più che giusto. Secondo me
non devi aver paura di vendere un titolo in perdita.....capisco che dal
punto di vista psicologico è brutto e difficile vendere uno strumento
finanziario che hai acquistato con le migliori prospettive ed auspici, e
venderlo in perdita sia seccante (ti sto ovviamente parlando della mia
iniziale esperienza e problema che a mia volta ho avuto) ma si tratta di
farsene una ragione....
La paura è quella una volta venduto o alleggerito il titolo, questo riprenda
immeditamente a salire.....bene, e allora tu lo ricompri immeditamente
avendoci perso pochissimo nella differenza!.
Se invece il titolo cala ancora, aspetterai un supporto per riacquistare
quello che hai venduto. Come vedi, con questa semplice regoletta puoi anche
permetterti degli stop molto stretti....
Anche perchè scusa, che senso ha imporsi degli stop che già ti hanno fatto
perdere il 25%? Utilizzare uno stop loss significa proprio imporsi di
perdere poco......il 25% invece a me sembra proprio tanto....
Ad esempio, tu hai in portafogli i due titoli che ieri hanno fatto i
disastri peggiori nel Mib30.....ad un certo punto della seduta era più che
evidente che per entrambi era partito un violento ribasso del quale non se
ne vedeva il fondo (a dire il vero si vedeva, perchè Fideuram ha un supporto
a 7,55 che ancora non ha raggiunto e Mediolanum a 8,60, che quindi ha rotto
al ribasso ed il titolo potrebbe scendere ancora...). Perchè non li hai
venduti? Eventualmente li potevi riacquistare al termine della fase di
violento ribasso e ti saresti messo al riparo se non altro dal punto si
vista psicologico (cioè "NON ho perso nulla, anzi mi sono risparimato la
parte peggiore delle perdite")
In generale credo che ogni trading system sia più o meno buono, anche perchè
quello che conta è che il sistema ti metta a posto con la coscenza e ti
permetta di affrontare la borsa con la giusta psicologia. Magari la
matematica e/o il buon senso ti dicono che il tuo sistema è sbagliato, ma
credo che poco importi.....almeno fino a che gli errori non sono troppo
evidenti, ed uno stop loss sotto di 25 punti percentuali mi pare che sia uno
di questi....
Che cosa ne pensi?
Spero di esserti stato utile e che eventualmente ci saremo utili a vicenda
:-)
Carlo

FULVIO DAVVERO GRAZIE

 loss così larghi...
Hai perfettamente ragione ed infatti avevo detto che il mio modo di operare e'
piuttosto anomalo. Devi soprattutto considerare le cifre esigue che metto in
ballo : avendo piu' o meno un migliaio di euro di ogni titolo e pagandone una
decina ad operazione (quindi 20 tra comprare e vendere) e' chiaro che il 2% gia'
sono le spese, dunque manovre come quella (giustissima, per carita') da te
suggerita, purtroppo non me le posso permettere (naturalmente sara' diverso
qualora decidessi in futuro di "alzare la posta") inoltre, vista la fase di
mercato tuttora ribassista ed avendo preso i titoli piu' che altro ragionando
sui fondamentali (e posso aver sbagliato la valutazione naturalmente), ho deciso
di dare piu' spazio alle eventuali possibilita' di recupero che i suddetti
titoli dovrebbero avere. La mia filosofia come detto e' di pagare eventualmente
penale (1000 euro massimo) per imparare: gli errori si comprendono meglio se si
pagano, la vita me l'ha insegnato. Puo' sembrare una tattica masochista, lo so,
ma so di non essere un trader, ma un giocatore, dunque devo adattarmi al mio
carattere.
Grazie davvero per il tuo intervento, faro' tesoro comunque per il futuro.
ciao
fulvio


prego

 Grazie davvero per il tuo intervento, faro' tesoro comunque per il futuro.
fissa bene anche i take profits e calcolali in modo da poter avere un
potenziale buon utile raffrontandoli agli stop loss che ti sei imposto.
Crepi e a risentirci!
Carlo

 potenziale buon utile raffrontandoli agli stop loss che ti sei imposto.
E' evidente che non posso fare stop loss e profit alla stessa percentuale come
faccio ora...
Certo, per il futuro cambiero', per il momento mi interessa stare un bel po' di
tempo a studiare gli andamenti dei mercati, devo dire che tra i titoli che ho i
dubbi maggiori sono su Mediolanum e Fiat (su quest' ultima pero' c' e' la salute
dell' Avvocato che... boh?).  Ras e' il mio preferito, spero non mi deluda, Tim
dovrebbe essere discreto a questi prezzi, su Fideuram, che e' adesso il peggiore
ho comunque un sentore positivo, nel senso che alla fine di questa mia fase
"sperimentale" (direi a settembre, perche' li' si potrebbe davvero rivedere un
discreto torello) non sara' cosi' brutto...
Insomma tiro a campare di qui a settembre e studio
ciao grazie
fulvio