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Titolo: telecom e ricapitalizzazione

pare che il crollo di oggi sia dovuto ad alcune indiscrezioni
che sono filtrate dall'incontro con i sindacati, e forse qualche
malinteso.. ma in soldoni la cosa non cambia molto.
La situazione è chiara, inutile farsi illusioni, ed in un modo o
nell'altro bisognerà uscirne; come ultima ratio, rimane sempre
telefonica, che alla peggio, se la prenderebbe ed amen. Per
altro non mi pare questa una pessima via d'uscita per i piccoli
investitori, sopratutto se l'operazione fosse fatta carta contro
carta, che generalmente garantisce una valutazione più congrua
rispetto al pagamento cash. Per altro in questo modo i piccoli
azionisti potrebbero continuare a partecipare al business in sella
al nuovo gruppo.
Comunque, a prescindere queste mie idee, ad oggi assolutamente
fin troppo premature, una delle cose che mi sono spesso rimaste
strane, è la questione relativa ad ipotetici aumenti di capitale.
Di persè, un aumento di capitale, ancor più quando non certo,
non dovrebbe essere determinante per una quotazione.
Semmai lo verrebbe una volta che sono date le modalità di aumento
di capitale, visto che tale aumento può venire effettuato anche a
forte premio.
Tutto stà nel credere giusto il piano sottostante la ricapitalizzazione:
se questo è credibile, ed attuato da amministratori credibili, una
ricapitalizzazione è benefica per l'azienda.. altrimenti no.
Facendo un esempio estremo, ma utile per capire; se uscisse fuori
un aumento di capitale per abbattere del 50% il debito, per un
azionista aderire all'aumento di capitale, supponiamo alla pari, non
sarebbe poi un dramma, visto che si ritroverebbe azionista d'una
società che ha il 50% del debito in meno.
L'ho estremizzata e semplificata di molto, ma l'idea è quella.
Qualche mese fà ho partecipato all'aumento di capitale della fiat,
cosi come quello della ducati.. non mi pare che da quell'aumento
di capitale, io come azionista abbia guadagnato poco.. anzi...
Beh vedremo gli sviluppi.. la verità stà nel fatto che gli operatori
sul titolo telecom italia ormai sono molto sensibili, e basta poco per
far strappare il titolo. Comunque reputo Bernabè un ottimo manager
e sono certo farà le scelte giuste per tutti.. azionisti compresi... anche
perchè se facesse scelte contro azionisti, ancora qualche altro giorno
cosi.. e si ritroverebbe senza lavoro.. acquistato da qualche grossa
telecom che poi sostanzialmente si riduce ad una: telefonica
ciao ciao
                             bigmeme 

se il governaccio italiota di sinistri ladroni , qualche mese fa, avesse 
lasciato la telecomme alla AT&T, ora le telecomme varrebbero tra i 4 ed i 5 
euri!
la realtà è che la sinistra prendila per dove vuoi è sempre disfattista. 

"P" <afha...@jflsdjfl.jk> wrote in
news:gHktj.14754$
FR.7...@twister1.libero.it
: 

E tu sapendolo perché continui a pompare sulle Telecom?

"Massimo" <n...@send.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:Xns9A45C49F...@62.211.73.198...

quanto valgono adesso ?
quanto potrebbero valere se "ben gestite" ? 

"P" <afha...@jflsdjfl.jk> ha scritto nel messaggio 
news:2bltj.14775$FR.7...@twister1.libero.it...

ragazzi, ve lo dico da sempre; non c'entra il governo - Telecom è calata 
anche sotto Berlusca (le TIM stesse erano crollate prima di essere opate da 
TI)
si tratta dell'unico mercato in cui non sono riusciti a fottere l'authority 
(vedi assicurazione) e c'è convergenza selvaggia.
Lo sapete meglio di me che tutte le tariffe internet e telefono scendono 
anno su anno.
Il fatturato viene mantenuto a fatica ed il margine cala.
Come potete aspettarvi qualcosa di diverso?
Non è mica l'ENI ...rendetevene finalmente conto che il settore TLC è una 
merda, tutto, non le Telecom (è una ottima azienda, ma anche una buona barca 
col vento contro ha difficoltà)

 Tutto stà nel credere giusto il piano sottostante la ricapitalizzazione:
Appunto!
Quindi ti invito a leggere questo:
http://www.tgfin.mediaset.it/tgfin/ultimissima.shtml?nRC_15.02.2008_17.25_35613842
Tradotto, non sapendo che pesci prendere hanno tirato fuori il coniglio 
dal cilindro et voilà un termine altisonante (preso in prestito dal 
movimento Open Access per l'appunto) per tenere buono chi vorrebbe 
separare la rete, i sindacati, il prossimo governo ed il mercato.
Non c'è che dire Bernabé è un grande, ma prima o poi la matematica...
Azienda fortemente indebitata, esuberi a go-go, sindacati incalliti, 
rete totalmente da ristrutturare..
La definirei una causa persa, quindi perché dare nuova linfa ad un 
gigante morente anziché dargli il colpo di grazia e lasciare che altri 
prendano il suo posto?
Forse che la logica del dividere la rete dal resto vada proprio in 
questa direzione?

 grossa telecom che poi sostanzialmente si riduce ad una: telefonica
magari ma se continua a parlare... la vendita sarebbe a ben poco... da
quando ha preso le redini mi pare siamo gia' sotto del 15% almeno ....
Ciao

                              bigmeme 
 
Ciao Bigmeme,
hai articolato un post molto-molto complesso, ti dico la mia:
-un aumento di capitale per tel è UN GROSSO PROBLEMA, non ci 
sono soldi da parte degli azionisti, serve per pagare un debito 
e qualcuno non è d'accordo, influisce si sulle quotazioni perchè 
deprezzerebbe ancora di molto il titolo e diluirebbe le 
partecipazioni di chi non aderisce. I fondi sono in agguato, c'è 
la politica di mezzo perchè è una azienda strategica ecc. ecc. 
quindi non è facile da decidere. Con l'azzeramento del dividendo 
si avrebbero buoni risultati. Ma.......vedremo cosa esce dal 
cappello. Aggiungo che è scalabile con relativamente pochi soldi 
Preciso che ho qualche eurino nelle risparmio quindi sono in 
conflitto di interesse. Lunedì comunque le seguirò con 
attenzione.
Rovettese
-- 
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 al nuovo gruppo.
Quella del sindacalista che se ne esce da un incontro con Bernabè in cui si
sarebbe parlato, anzichè di questioni sindacali italiane, di indebitamento e 
di fantomatici ADC per finanziare l'espansione all'estero del gruppo (cosa 
gliene può fregare al sindacato italiano di ciò è per me un grande meistero) 
è l'ultima di una lunga serie di situazioni da codice penale che si sono 
verificate negli
ultimi tempi sul titolo.
Del resto ADC e politiche dei dividendi sono comunque neutri sul valore 
delle azioni (anzi in generale si fanno con l'idea di accrescerne il valore) 
e non ci sarebbe in sè alcun motivo per cui al loro annuncio il titolo venga 
bastonato.
Ma il punto è proprio questo, non ci sono annunci, solo voci infondate.
Da ormai un anno Telecom è deliberatamente tenuta nel limbo e gli azionisti
di minoranza non vengono informati di quelle che sono le intenzioni
dell'azienda, una situazione che fa rimpiangere (e mi duole dirlo) i tempi
del Tronky, che diceva minchiate, ma almeno qualcosa diceva.
Il vuoto di informazioni da parte del management è totale, e in quel vuoto
vengono lasciate cadere notizie tutte tendenti a pesare negativamente sul 
titolo.
Non può essere un caso o semplice sciatteria.
Si cerca di forzare gli azionisti di minoranza (e in particolare quelli di 
risparmio) ad uscire dal titolo e il modo scelto per farlo, annunci 
terroristici ufficiosi che cadono nel vuoto informativo ufficiale, mi pare 
degno dell'attenzione della giustizia penale più che della consob.
Ieri le azioni di risparmio si sono vendute ad un valore corrispondente a un 
dividend yeld dell'11% e rotti calcolato sul dividendo 2007, quando quel 
dividendo nella situazione attuale è assolutamente sostenibile nel lungo 
periodo, e anche un valore pari alla metà sarebbe ancora al top del settore 
e molto buono in assoluto nel contesto finanziario attuale.
Per dare un'idea delle proporzioni Telefonica ha un dividend yeld dell'1.3% 
e anche il rapporto prezzo utili è molto più basso di quello di TI.
Una ricapitalizzazione di Telecom, o una diversa politica dei dividendi, 
avrebbe forse avuto un senso fino all'anno scorso, quando Telecom "ballava 
da sola" e una maggiore flessibilità finanziaria poteva essere utile ad una 
espansione tramite acquisizioni.
La situazione ora è completamente diversa e ricapitalizzare non ha più alcun 
senso. Fra i soci di controllo di Telecom c'è Telefonica. Telecom non balla 
più da sola. La strada per la crescita è già tracciata e non passa per 
investimenti e acquisizioni all'estero; passa per la fusione con Telefonica. 
Fusione che, per inciso, obbligherà il gruppo che nascerà a cedere parte 
delle attività in brasile, generando quindi molta liquidità, il che rende 
ancora più assurda l'idea che sia necessario immettere capitali freschi in 
Telecom.
La sostenibilità del debito non è mai stato, e non è, un problema per 
Telecom e tutto sommato la liquidità da investire nella ordinaria gestione e 
crescita del business non è mai mancata e non manca nemmeno oggi se è vero 
che TI fa ammortamenti per 5.5 miliardi/anno.
In questo contesto fare circolare voci incontrollate di ricapitalizzaioni e 
tagli dei dividendi per ridurre l'indebitamento, voci che finiscono per 
avere credito, non perchè sensate e ragionevoli, ma soprattutto perchè, 
appunto, mancano indicazioni precise da parte del management, è chiaramente 
funzionale solo agli interessi di Telefonica (che con il titolo depresso può 
agevolmente farlo rastrellare dagli amici ed eventualmente fondersi con un 
concambio più favorevole).
Ma esiste anche la ponssibilità che a forza di fare i "furbi" questi signori 
(che di Telecom hanno poco più del 20%) fra qualche settimana, o magari 
anche prima si ritrovino magari in assemblea qualche socio inatteso e 
piuttosto ingombrante.
E a quel punto ci sarà da divertirsi.
-- 
Era un popolo strano e sfortunato:
il benessere li aveva privati di tutto.
(Stefano Benni - La compagnia dei Celestini)

 grossa telecom che poi sostanzialmente si riduce ad una: telefonica
Sei sicuro che a Telefonica giorni così dispiacciano poi così tanto ?
Io per niente, anzi.


 società che ha il 50% del debito in meno.
questo discorso può andare bene per i piccoli azionisti, non per i grandi 
azionisti
chi ti dice che telefonica o generali siano contente di immettere nuovo 
denaro in telecom italia??
Hamlet
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