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Titolo: =?MACINTOSH?Q?E=20luned=93=3F?=

Tanta paura credo.

 Tanta paura credo.

 Tanta paura credo.
Paura di cosa ? (notizie dall'Iraq a parte)
La scorsa settimana diverse società incluse nel Dow Jones hanno pubblicato
trimestrali tutto sommato complessivamente buone, e comunque mi pare tutte
sopra le attese sia come utili che come fatturato. Sono usciti dati macro
USA preoccupanti, ma niente di molto lontano dalle stime della vigilia
(alcuni dati erano anche buoni, come quello sulla disoccupazione).
Risultato: il Dow Jones ha perso il 2.25%, il nostro MIB30 il 3.36% (per non
parlare del DAX e di altri indici europei).
Questo è in gran parte frutto di tutti gli spargitori di letame che operano
nei media e che si adoperano alacremente nell'instillare sfiducia fra i
piccoli investitori (magari non l'ha fatto apposta, ma il fattaccio di
Mentana al TG5 è abbastanza sconcertante).
Se il fine settimana aiuta qualcuno a recuperare un po' di lucidità e
razionalità, lunedì magari si potrebbe iniziare a recuperare un po'. Anche
perchè, come spesso succede, quando le vendite sono dettate da timori
generici si vende un po' a caso il buono con il cattivo e si vengono così a
creare buone occasioni di acquisto sui titoli migliori.
Tutto questo secondo razionalità.
Siccome però gli spargitori di letame sono sempre al lavoro non è che sulla
razionalità dei mercati si possa contare troppo.

 Buon week-end
Altrettanto :-)
--
Stardust®

 il controvalore venduto e' stato il doppio di quello in acquisto
Cosa intendi dire esattamente ?
(ti assicuro che il controvalore venduto è *sempre* uguale a quello
acquistato)

 sulla razionalità dei mercati si possa contare troppo.
Ormai, dopo due anni di mazzate, si e' instillata negli animi esacerbati
degli investitori una spirale viziosa, per cui se le notizie sono discrete
ci si chiede immediatamente dove sta la fregatura, mentre se sono buone
la fregatura la si da per scontata.
Durante la bolla eravamo tutti piu' candidi e ingenui e, fatte le debite
eccezioni (ciao Valli), il massimo delle "analisi" che si leggevano qui
sopra erano limitate a: "VAIIIIII TISCALIIIIIII", "FORZA SEATTTTT ",
"STRONG BUYYY di qui e STRONG BUYYYY di la", TP a destra
e TP a sinistra sparacchiati senza alcuna logica ne' costrutto.
Oggi invece anche il macellaro sottocasa, che allora si riempiva di
Tiscali senza nemmeno sapere se Tiscali si occupava di telefonia o
di formaggio pecorino, offre dotte dissertazioni su bilanci, strategie
aziendali, prospettive e p/e come se fosse un laureato della Bocconi,
e fior di analisti vengono considerati come dei magliari spacciatori
di Rolex falsi all'autogrill.
Tutto e' cambiato ma niente e' cambiato, praticamente :-)
--
Stardust®

Mentana al TG5 è abbastanza sconcertante).
Salve, sono uno spargitore di letame
Credimi, la discesa non è PER NULLA finita.
E lo S&P è sopravvaultato di parecchio
Poi fai tu


Sullo S&P non saprei che dirti. Tutto sommato non mi interessa nemmeno
granchč.
So che qua da noi ci sono molti titoli che hanno dei P/E attrorno a 10,
parlo di solidissimi titoli del MIB30, non titolini, e che distribuiranno
dividendi anche superiori al 5-6% e che abbastanza verosimilmente saranno in
grado di continuare a farlo e magari di fare anche meglio.
Visto che al momento, fuori dalla borsa, č pressochč impossibile impiegare i
propri risparmi con rendimenti superiori al 2,5%, io, da pollo magari, mi
aspetterei che questi titoli andassero a ruba.
Invece, ad ogni stormire di fronde, vengono venduti nč piů nč meno delle
altre ciofeche che ci sono sul listino.
Magari č normale e ci sono ottime spiegazioni anche per questo. Nondimeno a
me pare una cosa assurda, o, per lo meno, poco razionale.
Poi un'altra cosa che mi secca č che la maggior parte delle aziende della
mia zona e raccontano di avere avuto anche lo scorso anno incrementi del
fatturato sopra il 10%, mentre su IEB o al TG5 pare di essere tornati in
America nel 1931.
P.S. Per spargitore di letame non si intende semplicemente chi fa
valutazioni pessimistiche, ma solo chi le fa in maniera generica e a
sproposito, fondando il proprio ragionamento, quando c'č, su dati e
informazioni fasulle. Di piů. Il vero spargitore di letame č quello che fa
tutto questo in maniera consapevole.
Per intenderci. Se uno mi dice "Microsoft č sopravvalutata perchč ha un P/E
di 31", io magari posso non essere d'accordo e fargli notare che, con i
tassi di sconto USA sotto il 2% un P/E di 31 non č poi da buttar via, ma la
ritengo una opinione rispettabile.
Se invece mi dice "Microsoft č alla canna del gas, č un'azienda in crisi" il
giorno che posta il piů alto fatturato e utile trimestrale della sua storia,
questo č uno spargitore di letame.


Sarą, ma a me pare che di bilanci si parli poco o nulla anche qui su IEB,
figuriamoci dal macellaio.
E, francamente, anche a me molti analisti sembrano dei magliari.
Ce ne saranno dei bravi e anche dei bravissimi, ma ho come l'impressione che
le loro analisi sotto ai nostri occhi non arriveranno mai.

 So che qua da noi ci sono molti titoli che hanno dei P/E attrorno a 10,
Son d'accordo con te.  La situazione generale non permette di entrare in
borsa con leggerezza, guardando ogni tanto come vanno le cose. Ma se si
seguono i titoli comprati nel momento giusto e' possibile guadagnare.
Certamente e' bene restare sempre leggerini.   edo/Mi

penso che si riferisca
al cosidetto up volume e down volume
ossia il volume delle azioni che salivano e il volume
delle azioni che scendevano
se non è cosi ha detto una castroneria


Francamente non mi č chiara neanche questa.
Venerdě il MIB30 ha chiuso praticamente tutto in rosso, quindi praticamente,
se ho capito cosa vuoi dire, quasi tutto il volume sarebbe "down".

 sarebbe "down".
No. Un titolo puo' salire con volumi alti e scendere con volumi
bassi, fino a chiudere in rosso. C'e' un indicatore che registra questo
andamento (e che adesso non mi ricordo come si chiama) :-)
--
Stardust®

 No. Un titolo puo' salire con volumi alti e scendere con volumi bassi,
fino a chiudere in rosso. C'e' un indicatore che registra questo andamento
(e che adesso non mi ricordo come si chiama) :-)
Obv.
Ma adesso mi dici come faccio a recuperare dei file che ho cestinato. :-)

 :-)
Se sono ancora nel cestino li ripristini da li :-PP
Se invece dici seriamente, scarica File Recovery
da qui: 
http://www.pcinspector.de/
 e nel frattempo
usa il PC il meno possibile, per limitare le probabilita'
di sovrascrivere i file da recuperare.
--
Stardust®

Premetto che le mie considerazioni si riferiscono solo al mio modo di
analizzare il mercato, non hanno la pretesa di essere categoriche...Mi
spiego meglio: cerco di analizzare il mercato esclusivamente tramite analisi
tecnica algoritmica, in modo da separare i titoli rialzisti da quelli
ribassisti, nell'ambito dei maggiori titoli del mercato, diciamo i titoli
del Mib30. Questo mi permette di creare due portafogli virtuali, uno
rialzista e uno ribassista. Quindi faccio la somma dei controvalori a rialzo
e la somma dei controvalori a ribasso, e da queste due quantita' (o meglio
dalla loro differenza) cerco di capire in che situazione e' il mercato.Ciao.
--
rifer
(
http://digilander.libero.it/rifer
)
"Neo" <N...@The.Matrix> ha scritto nel messaggio
news:Z6cW9.46173$0v.14...@news1.tin.it...


parlo di solidissimi titoli del MIB30,
Dimmene 6

Obv.
On balance volume
Ma c'č anche il PVT (molto meglio)


Premetto che le mie sono analisi piuttosto dilettantesche e vanno prese
molto con le molle (come del resto è bene fare anche con le analisi dei
professionisti, però le mie molto di più).
Visto che ne vuoi 6 ti do i migliori 6 secondo me.
1. BPVN
2. BMPS
3. ENI (potrebbe essere anche al primo posto, ma i fattori che incidono sui
profitti, cambio del dollaro e prezzo del greggio in primis, sono fuori del
controllo del management)
Per le posizioni successive, senza stare a fare classifiche, ma un po' sotto
a quelli già citati, sceglierei ENEL, NTV, UC, SPI.
Tutte le aziende citate hanno una solida tradizione nella distribuzione di
dividendi e bilanci tali da consentire di proseguire la tradizione.
E sono addirittura 7.
Se però guardi cosa è successo venerdì vedi che molte di queste sono state
mazzolate grossomodo quanto altri titoli presumibilmente molto meno
redditizi.
Tu sei in grado di spiegarmi il perchè ?

E sono addirittura 7.
Hanno un P/E inferiore a 10?? Tutte e 7?


Io avevo scritto "attorno" a 10, non "inferiore" a 10.
(anzi a dire il vero avevo scritto "attrorno", ma questo me lo perdonerai)
I primi tre della classifica dovrebbero stare sotto a 10 (BPVN e ENI forse
sotto a 8, BMPS purtroppo ha toppato il terzo trimestre).
Gli altri 4 sotto a 13 (forse NTV è un po' al limite, ma ce la potrebbe
anche fare).



Ci guardiamo i bilanci di fine 2002?
E magari ci facciamo 4 chiacchiere sopra.
Ok?


Per adesso bisogna accontenetarsi delle trimestrali al 30/9.
Quando sarà il momento si vedrà come è andata (a proposito quando iniziano
ad uscire i bilanci del 2002 delle società italiane ?).
Però dalle società che ho nominato non dovrebbero esserci sorprese molto
negative, anzi ENI a occhio dovrebbe migliorare l'andamento dei primi nove
mesi.

 mesi.
altro che a occhio! il 4° trimestre Eni 2002 in termini di utili core e di
produzione sarà il trimestre dei record perchè nel 2000 l' anno record per
i prezzi la media del 4° trimestre era intorno ai 26$ per via di un
dicembre disastroso, quest' anno invence mi sa che si viaggia sopra i 28$
di media, nel frattempo la produzione è cresciuta del 20%, senza
considerare che il dollaro nel 4° trimestre è stato ancora molto più forte
che nel 2000 se poi confrontiamo il tutto con la media del quarto
trimestre 2001 il risultato sarà ancora più spettacolare infatti all'
epoca la media fu di 21$ al barile!
il 27/2 usciranno i risulati di Eni tutti vari analisti dicono 5 miliardi
di euro di utili, be io penso che saranno di più e il primo trimestre di
quest' anno promette ancora meglio!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Nel pronosticare per ENI la possibilità di un P/E sotto a 8 io sono stato
molto più ottimista di te (quindi anche un po' troppo, mi sa). Mi sono
lasciato suggestionare dal valore che c'è sul sito di Yahoo!.
In effetti, calcolatrice alla mano per arrivare a 8 l'utile netto
dell'esercizio 2002 dovrebbe essere superiore a 7,2 miliardi.
Non ho elementi oggettivi per dire se questa stima è esagerata o no, però
visto che ENI ha fatto poco più di 3 miliardi di utile nei primi 9 mesi,
farne 4 e rotti negli ultimi 3 mi pare francamente un po' troppo.

 farne 4 e rotti negli ultimi 3 mi pare francamente un po' troppo.
infatti io ho scritto utili core nel 2000 e nel 2001 ha fatto 5 miliardi di
utili da attività core, nel 2001 ha inciso molto la quotazione di SnamRG per
oltre 2 miliardi di euro, quest' anno non c'è stata nessuna plusvalenza
significativa l' anno scorso il P/e core è stato di circa 11, inoltre
considera che per Eni i primi 4°e 1° trimestre incidono per i 2/3 sugli
utili, a occhio con prezzi in media con quelli dei primi nove mesi Eni
dovrebbe fare 4,95 miliardi di utili nel 2002 senza contare le componenti
straordinarie, però nei primi 9 mesi la media del prezzo del petrolio è
stata di  24,38, questo trimestre direi che dovrebbe viaggiara almeno sui
28, per ogni dollaro in più sul greggio gli utili di Eni salgono del 4%
ovvero nel caso specifico il 14,48%, però bisogna considerare che il dollaro
s'è svalutato dell' 8% circa  totale gli utili di Eni dovrebbero essere
saliti nel trimestre del 6,48% inoltre bisogna aggiungere che rispetto ai
nove mesi precendenti la produzione media è cresciuta del 6% dunque si parla
del 12,48%.
Verosimilmente a fine 2002 penso che Eni farà 5,2 miliardi di euro utili
conun terzo trimestre da 1,87 miliardi di utili

Complimenti Francesco. Tu sì che sei un'analista.
Sarebbe veramente bello se si sentissero in giro analisi così
circostanziate, fatte di cifre e di fatti, invece dei soliti sacchi pieni di
vento che ci vengono propinati ogni giorno.
Io ENI da un po' non la seguivo e mi ero fatto trarre in inganno da Yahoo
che dà un EPS a 1,98 e un P/E di 7,30 (ti piacerebbe eh ?). Così su due
piedi mi pareva un po' tantino, ma, senza fare conti, ho pensato fosse solo
una previsione un po' ottimista, mentre invece, come mi confermi anche tu, è
fantascienza.
Chissà da dove gli vengono a loro quelle cifre ?
Probabilmente è proprio un errore, perchè sempre su Yahoo, la pagina di
analisi su ENI da un EPS di 1,26 che mi pare abbastanza in linea con i tuoi
conti.

 conti.
Poi bisogna considerare che Eni ha anche il 5% delle sue azioni dunque gli
utili per azione core verosimilmente saranno di 1,37 euro e non di 1,3
(5,2/4)