Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: Nessuno si chiede perchè ho azzeccato il timing.....

....del cambio SPM/CIR che per il momento risulta buono, poi non so.
E non è la prima volta che indovino quando parte/arretra un titolo.
Parlo del breve perchè le Saipem andranno su col tempo.
A volte mi chiedo: ma perchè bazzicate un ng di borsa se poi non avete le
curiosità, non vi chidete il perchè di certe buone operazioni.
Mi sa che lo scorbutico Luke è più utile di tutti voi messi insieme
perchè almeno posta, indica, pone problemi anche se ha i suoi eccessi.
Ma la controparte che fa? Chiedetevelo.
E' esecrabile, vorrei dire, di chi se ne resta silente
oppure sfotte gli altri
oppure vuole dimostrare il ce l'ho duro e lungo.
Invece di collaborare e stare tutti in una barca.............
Fred, che ha scritto giorni fa qui dopo anni, l'ho riletto con piacere
anche se lui ha sempre un sapore agrodolce.
Fred, io ed altri di IEBTOL volevamo costituire il sindacato dei trader.
Per iniziare bisognava mettere insieme un po' di quattrini per le strutture
iniziali.
Dopo un iniziale entusiasmo
( l'idea era mia ma me l'ha fatta sbocciare proprio Fred)
ho avuto un ripensamento proprio perchè i trader sono egoisti
e richiusi nel proprio guscio. Generalmente si credono dei supereroi che non
hanno
nulla da imparare, figuriamoci a difendersi: lo fanno da soli: se lo possono
permettere,
sono autosufficienti. Il risparmio gestito? Le obbligazioni? Puah.
Beh, per queste ragioni non ho voluto più aderire al nocciolo costituente.
Forse avrei fatto bene a ripensare a questo senza porre le problematiche di 
questo scritto.
Però mi macero pensando all'indifferenza di fronte ad una operazione 
indovinata.
Dietro c'è della tecnica?
Invece è già tanto che c'è il silenzio.
Più volte sono iniziati sfottò; derisione; rinfacci; offese; invidie.
Debbo pure dire che m'è andata bene.
Invece di essere amici e confidarsi i fatti borsa, motivo per cui è nato 
questo ng.
OK, prendo atto ancora una volta
che volete essere lasciati in pace
nella vostra ciotola di brodo.
PS
Alcune eccezioni non debbono offendersi.
Esiste sempre l'eccezione che conferma la regola.

 perchè almeno posta, indica, pone problemi anche se ha i suoi eccessi.
...infatti la cosa mi interessa, non ho avuto tempo di approfondire ed 
andarmi a vedere il discorso sulla distanza dalla mm, ma mi è sfuggito il 
paramentro, ha un calcolo% oppure è fatto ad occhio? Mi è capitato, però 
solo ad occhio di fare questi pensieri su mm ampie dalla 100 in su, ma mai 
su quelle di breve...

 su quelle di breve...
Quando la mm7 si allontana troppo dalla quotazione sia in su che in giù
è chiaro che ci creano delle plusvalenze che alla fine verranno incassate.
Basta farsi una statistica.
Però questo problema non è così semplice perchè i titoli bisogna viverli
e capire come si muovono.
Eni è differente da Saipem per cui il parametro 5% che vale per SPM
non è utile per ENI che si muove come un elefante, lentamente.
C'è anche da dire che per i titoli sottili il discorso è fallace, potrebbe 
indurre in errore.
Perciò il parametro 5% sulla MM mobile vale per gli indici, per le Saipem
e qualche altro titolo che ha un beta alto.
Altrimenti devi abbassare la percentuale dopo aver conosciuto il titolo e 
valutato il beta.
Non stanno scritti sui libri questi parametri.
E' patrimonio del trader.
Ciao 

 Ma la controparte che fa? Chiedetevelo.
ti voglio bene :))))  !!!!
Ps: non sono un pederesata eh !!!!

 sono autosufficienti.
Non il trader bony... ma le persone, e aihmè, ho notato in particolare gli 
italiani.
Tu pensa che io dico ai miei amici "dai oh, vi insegno a tradare.. vi passo 
le conoscenze che ho di analisi tecnica, oltretutto dovreste 'superare' 
alcuni errori che io ho già fatto (quindi esperienza già acquisita)..."
Sai qual'è la risposta media ?
Uno mi dice.. "beh, quando avrai la ferrari ti seguirò"
l'altro "ma vaaa.. per guadagnarci 2 lire"  (negano le ampie possibilità  di 
gain)
un altro "no, io ti do i soldi e tu mi dai a fine mese la percentuale del 
gain"
E non solo in questo (io mi diletto nello sviluppo di software anche...)
Questo è il paese del posto tranquillo, statale, dove imparo a fare 2 
pratiche e sono a posto per la vita.
Ci meritiamo quello che abbiamo punto e stop.

 ha scritto nel messaggio 
news:4cc0615c$0$45270$4faf...@reader4.news.tin.it...

...ovviamente nulla sta scritto ed ovviamente ogni prodotto avrà i propri 
paramentri, quello a cui mi riferisco io è la formula per calcolarmi il 
parametro, appunto riferita ai picchi massimi, alla media, alla media della 
distanza tra mm e prezzi, tra mm (praticamente un macd), o cos'altro... 

 indurre in errore.
Mi dai un po' di lezioni private su ENI ?
:-)

 curiosità, non vi chidete il perchè di certe buone operazioni.
...
Perche' guardarsi allo specchio non ha mai migliorato nessuno :)

questo ng.
Un paio di mesi fa segnalai BGN in prossimit� di una resistenza attorno
agli 8,6 8,7, cercando un po' di opinioni... secondo te quante ne ho
ricevute?
Pazienza, meno male che continuo a tenerle in cassetto.
-- 
Ciauz!
Paolone�

 Pazienza, meno male che continuo a tenerle in cassetto.
Se nessuno ti dice niente su bgn, devi starci.
O nessuna se la sente di sbilanciarsi o non hanno voglia in quel momento
o sono impegnati altrove oppure gli stai antipatico.
Tutto pu� essere.
Per cui lamentarsi pi� di tanto, e vale pure per me,
non � producente n� logico.
In questo ed altri ng, se chiedi qualcosa, non � sicuro che si sar� dato.
Per cui tutto quello che arriva � grasso che cola.
Quindi la collaborazione che ci potr� stare se lo spirito di collaborazione 
riuscir� a soppiantare la facilit� di poter sguazzare nell'anonimato per 
ferire e deridere i frequentatori. Oggigiorno nel ng c'� carenza tecnica e 
sovrabbondanza di cazzeggiatori.
Per cui lasciate ogni speranza voi che volete ottenere qualcosa da questo 
ng.
Vuoi rimediare derisioni ed offese?
Di qualcosa di borsa e verr� fuori il cazzeggiatore finto o palese.
E' la dura realt� che giustifica chi si rifugia nel poco pratico fb, e nelle 
paludate ML
o nei freddi blog.
Lo strumento pi� vivo per collaborare cos� � praticamente morto.

 distanza tra mm e prezzi, tra mm (praticamente un macd), o cos'altro...
...quando un 3d diventa interessante, subito si perde nel nulla, ma
d'altronde, se arriva un imput di questi tempi è già molto, nel caso,
svilupperò la cosa in solitudine, poi se mai qlc ne vorrà parlare...

Lo strumento pi� vivo per collaborare cos� � praticamente morto.
Magari morto no, sicuramente non sprizza molta salute...
-- 
Ciauz!
Paolone�

svilupperò la cosa in solitudine, poi se mai qlc ne vorrà parlare...
Ti capisco, ti capisco
Ma qui dovrei scrivere un trattato perchè, come ho detto,
prima di tutto bisogna conoscere il titolo per poter tirare le conclusioni.
I titoli hanno una pensonalità, cambiano caratteristica in base ad altre 
variabili.
Perciò questa, avevo detto, è patrimonio del trader ed è difficilmente 
trasferibile
anche perchè non è regola generale. Non per niente ho detto che i titoli 
cambiano caratteristica.
Per dirtene una, quando facevo il fib e c'erano i borsini, per poter 
lavorare al giardino
mi regolavo col tresury decennale per le operazioni perchè avevo individuato 
che l'oscillazione si ripercuoteva sul fib.
Mi è andata bene per un bel po' tanto che all'epoca, lavorando in giardino e 
dando ordini telefonici, riuscii a guadagnare 30 milioni.
Poi le cose cambiarono e la saccoccia se ne accorse subito perchè i conti 
non mi tornavano più.
Insomma si sfasarono i comportamenti. A questo cambiamento influirono forse 
il cambio, forse la prospettiva dei tassi, forse i dati economici. Chi lo 
sa?
Idem accade oggi. Prima di sbilanciarmi devo notare la caratteristica e 
questo richiede studi. A volta , anzi spesso non ne vengo a capo.
A volte, invece, capisco e batto il ferro finchè è caldo, ma dopo un po', 
questione di giorni o di mesi, le cose cambiano.
Esempio le saipem. Capii che la quotazione non era più correlata al prezzo 
del petrolio ed i guadagni finirono con quel tipo di operatività.
Ora sento che se ci sono ampie oscillazioni a ribasso dal 3 al 5% è 
possibile entrare con poco rischio. Eni dell'1,5 ma essendo glòi scarti 
ridotti, devi entrare con più capitale eccetera. Ti rendi conto di che 
materia parliamo.L'avevo detto ma tu hai posto delle domande a cui non so 
assolutamente risponde per i motivi che ti ho esposto. Certo è che se se 
parla e la gente è interessata, oggi come nel passato, propongo di darci dei 
compiti di monitoraggio perchè da soli si fa poco.
Ma quando si tocca questo tasto, tutti uccel di bosco.
Ciao.

 ha scritto nel messaggio 
news:4cc1975a$0$40006$4faf...@reader3.news.tin.it...

...certo se segui sempre lo stesso prodotto per tanto tempo, certe cose le 
vedi ad occhio, ma volendo applicare la cosa in "serie" tipo TS, utilizzi 
uno storico, una formula e vedi il risultato e/o quando conviene o risulta 
statisticamente/probabilisticamente conveniente operare... basta elaborare 
una formuletta ed avere parametri oggettivi e passa la paura! ;-) 

 una formuletta ed avere parametri oggettivi e passa la paura! ;-)
La mia idea sulla questione è molto semplice.
Per raccogliere i dati si devono monitorare dei titoli.
Da soli se ne possono monitorare in dire due, tre.
Parlo di diretta che è il metodo migliore.
Ma si potrebbe fare anche a posteriori, a bocce ferme guardando i grafici
e la successione degli scambi dettagliati.
Si potrebbe infine fare un misto per avere conferme ed approfondire.
Il lavoro consisterebbe nel monitorare quotazione e correlazione in base 
alla modalità degli scambi, posizioni sul book, indice, settore europeo di 
riferimento, cambio, tassi e news. Ti cominci a rendere conto che la 
formuletta diventa "problematicamente un problema" ? Ma non è finita.
In generale è così però poi bisogna scendere nei particolari.
Per la modalità degli scambi bisogna capire che influenze hanno le 
transazioni di notevole mole sia a ribasso che a rialzo, se sono ripetitive 
ed in quale modalita vengolo calate sul book. Mi spiego: Se le saipem 
vengono scambiate in genere fra 300 pezzi e 2000 e poi si incrementano gli 
scambi oltre 2000 e ci sono punte di 8-10000
tutte incentrate sulla domanda e la quotazione non retrocede, cosa ne devi 
dedurre se nel giro di 1-2-3-5-10 minuti secondo parametro tuo la quotazione 
non arretra?
Se ne deve dedurre che c'è chi compra a mani basse avendo assorbito 2-300 
pezzi. Questo tizio ci vuol rimettere? Si sta ricoprendo? Sono più mani che 
acquistano.
E chi vende con accanimento quanti pezzi ha da mollare? Faranno sprofondare 
la quotazione da un momento all'altro. Qui centrano delle scelte se le vuoi 
fare.
Sempre per esempio, se vedo che l'offerta che determina gli scambi comincia 
a ridursi d'intensità e la quotazione tiene essendo forte la domanda, è 
logico pensare che con il petrolio in ascesa, l'indice che va bene, il 
settore guadagna e la saipem sta sottoperformando, guadagnerà qualche punto. 
Entrando con 3000 pezzi se da 31,8
passa a 31,85, cioè un soffio, per te sono 150 euro.
Come si fa a tradurre in regoletta matematica tutto quanto ti ho descritto?
Se si può fare, allora scrivimi in privato e ci mettiamo d'accordo per 
mettere dentro il ts tutta una serie di situazioni che si concludono con un 
rialzo o un ribasso.
Ciao 

 Ciao
...tutto questo risulta forse possibile per una sola persona, Trilussa, ha 
un sistema di monitoraggio che � avanti anni luce ed � l'unico che credo sia 
riuscito ad elaborare cos� approfonditamente i dati dei book, questo sistema 
l'ho compreso, ma non ho ancora trovato la chiave per sfruttarlo 
operativamente... Attualmente il mio obbiettivo � creare qlc il pi� 
possibile autonomo, che non necessiti lo stare 8 ore a guardare un book o 
dei dati, ma qlc che mi dia dei riferimenti operativi sui quali posso 
sfruttare ordini condizionati per tradare in "automatico" secondo i miei 
canoni, non ho il tempo e nemmeno la voglia di passare la vita davanti alla 
borsa, ci ho gi� passato anche troppo tempo per imparare! ;-)
Tornando a noi, credo che abbiamo leggermente divagato! :-)
Stavamo osservando la distanza di una media mobile sul TF day rispetto alle 
quotazioni in RT e questo � certamente alla portata di tutti... 

 alle quotazioni in RT e questo � certamente alla portata di tutti...
E' un'altra fase dell'osservazione.
Oramai hai individuato il trend intraday sinusoidale inclinato di 30�
Quale ampiezza? E' difficile prendere le punte. Dopo quante oscillazioni 
decidi che il trend � affidabile
e quindi destinato a ripetersi? Diciamo dopo due volte. La terza la prendi 
in basso.
La terza � problematica, potrebbe non esserci anche se decidi che ci sar�. 
Perci� precauzione.
Entrerai solo con 1000. Poi si vedr�. Ma le oscillazioni del trend non sono 
mai molto ampie
e quindi i tuoi 150 euro te li devi sudare con 1000. Devi essere pronto ad 
entrare con altre 1000
se inizia la terza oscillazione. Non seguito, ma capisci che l'ampiezza 
della distanza con la mm7
diventa decisiva per il timing e questa dipende dall'ampiezza della 
sinusoide. Addio formula facile!
Ma altro esempio di trading meno frenetico.
Forse � questo che ti interessa.
Capita che il titolo, improvvisamente, senza una ragione particolare(vedi 
che tutte le variabili non danno segni di squilibrio)
il titolo passa velocemente da 31,90 a 31,60 ossia perde l'1%. Scatta 
l'attenzione. Giorni addietro � passato da 31,90
a 31,30, cio� il 2%. Capire dove va a parare � difficile ma ti aiutano gli 
ultimi 10 giorni di trattazione per capire
dove entreranno gli istituzionali. Nel tragitto ti becchi degli stop, ma 
solitamente in ballo c'� una corposa risalita.
Allora vale la pena di tentare di beccare il minimo. Mettiamo che sono 
entrato a 31,5  stop a 31,45 per�
pensi che a 31,30 interverranno acquisti corposi per via del grafico che te 
lo consiglia. A 31,30 devi vedere gli scambi corposi
altrimenti statti fermo. Appena cominciano con pi� di 4000 pezzi, entri pure 
tu con 1000, poi altri 1000 e via discorrendo
per l'uscita si spera in gain, .........ma non � assicurato nulla, devi solo 
rischiare:-)).
Poi c'� l'operativit� ancora pi� lunga e qui tu ci entri in pieno.
Diciamo che quando c'� una risalita o una discesa, la mm deve essere di 
7-10-14-25-60 eccetera secondo la lunghezza del periodo che hai scelto.
Allora la statistica deve riguardare le distanze massime della mm dalle 
quotazioni. Io tratto il breve dove mi regolo secondo ricordi ed allora 
scandaglio
i grafici eccetera. Quindi, voglio dire, devo avere la percezione che si 
stiano raggiungendo dei limiti. per la 7 la sicurezza non assoluta e 2% e 3 
per quella pi� sicura;
per la 10 si parte da 3-3,5 al 4,5 per la sicurezza. Quando c'� la 
sicurezza, vuol dire che � iniziato un vero tracollo insomma.
Per� l'argomento � scivoloso perch� altre variabili potrebbero ingannarti.
Mi sono dilungato per farti capire che che difficile fare formule per il 
breve, mentre � possibile per periodi lunghi di 15 giorni ed oltre con i 
dati che ti ho dato.
Per�, ti avverto, i dati cambiano perch� se la rivalutazione della saipem( 
per esempio) arriva ad un punto che gli acquisti non sono pi� molto 
convenienti, le oscillazioni
diventano meno pronunciate e sopravviene una sostanziale stabilit�. Allora 
la formula si deve cambiare. Vedi, ci risiamo con la quasi impossibilit� di 
stabilire stabili parametri.
Uffa che fatica:-))))
Ciao
il 3-3,5% 

 Ci meritiamo quello che abbiamo punto e stop.
chi ci sa fare sa veramente sa che piï¿œ gente c'ï¿œ come i tuoi amici e piï¿œ 
lui sta tranquillo e scala la vetta in pace senza troppi sciacalli da 
uccidere sulla strada della vetta...
la concorrenza ï¿œ spietata, fortuna che c'ï¿œ gente che vive cosï¿œ e ci 
lascia spazio :-)
-- 
La crisi immobiliare italiana durerï¿œ anni:
- le banche non concedono piï¿œ mutui come prima ma vagliano la 
solvibilitï¿œ del cliente
- la disoccupazione aumenta
- i pignoramenti aumentano
- il numero di immobili invenduti aumenta
- i costruttori sono costretti a fare permute di alcuni appartamenti a 
causa della mancanza di liquiditï¿œ
- in quasi tutti i cantieri si trova almeno una permuta ed un enorme 
numero di immobili invenduti
- i nuovi cantieri del 2011 hanno giï¿œ prezzi inferiori dell'ordine di un 
10% rispetto ai vecchi
- sempre piï¿œ persone prendono coscienza che gli immobili sono 
notevolmente sopravvalutati
A quale prezzo comprare un immobile? Al prezzo di rivendibilitï¿œ ovvero 
al prezzo per cui un compratore puï¿œ a sua volta riuscire facilmente a 
rivendere l'immobile comprato.
http://datamaxy.altervista.org/index.php
--------------------------------------------


sfott�, derisioni, rinfacci, offese, mi torna sempre in mente il 2007 
quando postai che vendevo tutto il portafoglio per mettermi alla 
finestra aspettando con titoli di stato italiano.
quante me ne dissero all'epoca... non si pu� uscire dalla borsa, ma dove 
metti poi i soldi... purtroppo la borsa, i trader e forse la vita � 
fatta di persone che pensano in modo diverso.. forse � proprio per 
questo che c'� ancora chi compra qualche schifezza di titolo tipo le 
CELL :-) lol ....
sempre in gamba Bony! non prendertela pi� di tanto posta un bello 
scritto su Masi e Santoro e vedrai in quanti ti chiederanno dettagli...
-- 
La crisi immobiliare italiana durer� anni:
- le banche non concedono pi� mutui come prima ma vagliano la 
solvibilit� del cliente
- la disoccupazione aumenta
- i pignoramenti aumentano
- il numero di immobili invenduti aumenta
- i costruttori sono costretti a fare permute di alcuni appartamenti a 
causa della mancanza di liquidit�
- in quasi tutti i cantieri si trova almeno una permuta ed un enorme 
numero di immobili invenduti
- i nuovi cantieri del 2011 hanno gi� prezzi inferiori dell'ordine di un 
10% rispetto ai vecchi
- sempre pi� persone prendono coscienza che gli immobili sono 
notevolmente sopravvalutati
A quale prezzo comprare un immobile? Al prezzo di rivendibilit� ovvero 
al prezzo per cui un compratore pu� a sua volta riuscire facilmente a 
