Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: crack

Nello spazio di 5 giorni si e' passato da un pessimismo cosmico ad una 
euforia scellerata. Si e' passati da un atteggiamento di lasciar fare al 
mercato (fallimento Lehman) alla quasi nazionalizzazione dell' Aig ed ad un 
controllo delle regole di stile sovietico (il nemico del Capitale sono gli 
shortisti). Non vorrei deludere gli ottimisti ma con le ultime misure prese 
dalla autorita' mi sembra che la crisi passera' dalla finanza all'ecomonia 
reale. Facendo pagare al pantalone Americano le immondizie finanziarie 
globali si avra' come effetto di gravare ancora di piu' il bilancio statale 
americano, di indebolire ancora di piu' il dollaro e di provocare un 
recessione a livello mondiale di cui si incominciano gia' ad avvertire i 
primi scricchiolii. Probabilmente era l'unica carta giocabile dalle Banche 
Centrali, cmq io starei molto attento con gli investimenti. 

Il /20 set 2008/, *ggmmvv* ha scritto:
Hai ragione, ma come accade spesso quando l'uomo si trova in 
difficoltà, si aggrappa ad ogni spiraglio di speranza, anche se questa 
è l'ultima delle illusioni. Indubbiamente oggi molti avranno fatto 
affari, in parte saranno rientrati del loro capitale fumato in questi 
mesi e non capiscono che il grande mercato liberista in cui ogni forma 
di statalizzazione (leggasi Regan e il suo collega G.W.Bush Padre & 
Son) era vista come il male assoluto da combattere. Adesso quel maiale 
di Pualson progetta, ed in parte ha già avuto conferma, il salvataggio 
dell'immondizia scaricando ultueriormente sul mercato quanto non potrà 
mai monetizzare. Egli inoltre, parlo del maiale, afferma anche una 
richiesta "Il governo deve intervenire per rimuovere gli asset 
illiquidi che stanno paralizzando le nostre istituzioni finanziarie 
mettendo a rischio l'economia" in cui s'intende la vendita di quella 
parte degli asset che sono sotto la tutela delle banche propriamente 
dette e non delle banche d'affari, come dire adesso i buchi che ci 
sono, come sempre le si andranno a coprire con i soldi dei 
risparmiatori...insomma al buco, fatto bell'apposta si usa una draga 
ciclopica per allargarlo.
E la borsa premia!!
Parlare di schizofrenia o di patologia criminale sarebbe quasi un 
eufemismo se non che in borsa, il 90% degli operatori appartengono alla 
famiglia degli "Accipitridae", ovvero degli avvoltoi.
Pin

 ha scritto nel messaggio 
news:48d43107$0$1084$4faf...@reader2.news.tin.it...

vale anche qui: nulla si crea, nulla si distrugge, tutto si trasforma.
La borsa raccoglie le emozioni e le paure dell' uomo.
E' irrazionale. Quello che conta e' sangue freddo e una strategia.
Hanno colpito gli shortisti xche' si specula troppo al ribasso.
Colpivano i longhisti se si speculava troppo al rialzo, ma e' impossibile
xche' la paura fa' solo scendere. Meno paura, fa' salire forte come ieri.
Primo round. Se le cose peggioreranno ulteriormente si arrivera'
allo tsunami (=chiusura borse x nn giorni). Speriamo di no!
At salut. Il Conte.

 provocare un recessione a livello mondiale
questo è l'obiettivo della politica della destra mondiale, Italia compresa, 
e non è nemmeno iniziato, ma comincerà subito dopo le elezioni con McCain 
vincitore. Il deficit pubblico si innalzerà a dismisura per finanziare le 
banche con gli interessi di stato alle spalle dei contribuenti, così come è 
stato dal 2001 in poi. Saremo sempre più schiavi ma chi conosce il gioco si 
adegua.
Ieri + 73% CW Call !!!
Fanculo Bastardi (Bush, Condoleeza Rice, Berlusca & Co.)
;-)

 stampa quotidianamente all'insaputa del resto del mondo
Non è esatto.
La FED continua a pubblicare regolarmente M1 e M2
http://www.federalreserve.gov/releases/h6/current/
Sono ormai invece alcuni anni che non pubblica M3 (per non fare sapere al 
mondo quanta cartaccia denominata in dollari c'è in circolazione).
Come puoi vedere l'espansione di M1 è in realtà estremamente contenuta 
(molto molto inferiore a quella dell'M1 dell'area Euro).
-- 
Sono un eroe perché sopravvivo al mestiere.
Sono un eroe straordinario tutte le sere
Sono un eroe e te lo faccio vedere.
Ti mostrerò cosa so fare col mio super potere.
(Caparezza - Eroe) 

 Centrali, cmq io starei molto attento con gli investimenti.
A livello globale è certamente di gran lunga preferibile dal punto di vista 
macroeconomico (oltre che moralmente giusto) che le immondizie prodotte 
negli USA vengano smaltite negli USA.
La svalutazione del dollaro è utile all'appianamento degli squilibri 
attualmente eistenti a livello macroeconomico.
La mossa  annunciata da Bush è estremamente positiva per il resto del mondo 
e la reazione con cui è stata accolta non è affatto ingiustificata o 
irrazionale. Se è eccessiva lo è solo perchè attualmente non si sa cosa sarà 
concretmente fatto e come.


"Neo" <N...@The.Matrix> ha scritto nel messaggio 
news:dA2Bk.65759$Ca.1...@twister2.libero.it...

vero è l'M3, comunque la mossa annunciata da Bush è positiva a 1,5 mesi 
dalle elezioni, ma dal 2001 è stato un disastro e per essere più precisi è 
stato un disastro voluto. Alan Greenspan prima è stato "costretto" ad 
adottare una politica espansiva con la diffusione dei subprime che ha 
portato il mercato immobiliare alle stelle e ora gli accollano tutte le 
responsabilità.
Per quanto riguarda la svalutazione del dollaro anche questa è stata 
opportunamente calcolata per favorire le esportazioni Usa ma principalmente 
per guadagnare sul debito nei confronti di Cina e Giappone, maggiori 
detentori di dolari americani. Solo per questo l'economia americana è ancora 
in piedi anche se scricchiola da tutte le parti e il motivo per cui è in 
queste condizioni è da addebitarsi alla disastrosa politica dei Bush, 
guerrafondai e veri e propri criminali (ti invito a fare diverse ricerche in 
merito) . La mia conclusione non cambia, se vincerà McCain (probabilissimo 
dato il regime fascita e mafioso che vige negli USA da qualche anno a questa 
parte) sarà il disastro economico mondiale per almento 3-4 anni a partire 
dalla fine del 2008 inizio 2009.

 responsabilità.
Greenspan non poteva essere rimosso, quindi poteva agire diversamente da 
come gli veniva "costretto". Invece ci si e' buttato a capofitto. Ricordi 
quando invitava tutti (circa nel 2003 se non ricordo male) ad accendere 
altri mutui perche' gli interessi erano bassi e i prezzi delle case erano 
saliti e consentivano di aumentare la copertura ?
Dovrebbe essere giustiziato in times square per questo. Ha fatto piu' 
danni alla gente lui che bin laden (che poi sempre dalla casa bianca e' 
coordinato)

> come gli veniva "costretto
L'ha dichiarato lui, Maggio 2007, preannunciando una colossare crisi 
finanziaria dovuta ai subprime. 

 prodotte negli USA vengano smaltite negli USA.
Vero, hanno vissuto a credito fin'ora, e adesso devono rientrare. In 
teoria dovrebbero ritrovarsi un po' nella nostra situazione, oberati da 
un debito pubblico mostruoso che gli toglie molto ossigeno.
Quello che mi sfugge e' in che modo gli USA stanno pensando di scaricare 
questo costo enorme sul resto del mondo ?
Perche' stanno sicuramente pensando a qualcosa, se non l'hanno gia' 
pensato

 pensato
Essendo indebitati nella loro stessa moneta possono facilmente scaricare 
parte dei costi di questo "salvataggio" semplicemente inflazionando il 
dollaro, cosa che per altro stanno già facendo da quasi un decennio.
Questo almeno fino a quando troveranno qualcuno disposto a farsi pagare in 
dollari.


 delle case erano saliti e consentivano di aumentare la copertura ?
Bč, visto che negli USA la maggiore parte dei mutui fu erogata a tasso fisso 
non era poi un consiglio cosě peregrino.
Greenspan ha certamente le sue colpe, ma ha sempre criticato pubblicamente 
l'amministrazione Bush per la sua politica di espansione del deficit 
federale, politca di cui non č certo Greenspan il responsabile, cosě come 
non era Greenspan a decidere le politiche di erogazione del credito da parte 
delle banche americane.
Va poi ricordato che č stato lo stesso Greenspan a riportare rapidamente i 
tassi su livelli piů consoni il che ha sicuramente evitato guai ancora 
maggiori.
Quella che, opportunamente coordinata con il resto della politica economica, 
doveva e tutto sommato poteva essere una temporanea e utile misura 
antirecessevia, č cosě diventata l'occasione di speculazioni assurde e 
prevedibilmente insostenibili nel lungo periodo.
-- 
Sono un eroe perché sopravvivo al mestiere.
Sono un eroe straordinario tutte le sere
Sono un eroe e te lo faccio vedere.
Ti mostrerň cosa so fare col mio super potere.
(Caparezza - Eroe)

 prevedibilmente insostenibili nel lungo periodo.
E' vero ma fino a un certo punto perchè complice di questa speculazione è 
anche Trichet che invece di abbassare i tassi li ha aumentati con la scusa 
dell'inflazione. La crisi dei mutui subprime non è altro che un macchinoso 
sistema per "ripulire" il mercato del credito. Secondo te vuoi che qualcuno 
non sapesse nel 2003-2004-2005-2006 a che cosa si andava incontro? Come mai 
proprio la Barkleys acquista a sconto la Lehman Brothers per "soli" 2 
miliardi di dollari quando solo pochi mesi fa ne valeva molti di più ? La 
stessa fine faranno tantissimi altri istituti e aziende, compreso le nostre. 
Vedi Tiscali, Parmalat, Banca Pop. e ce ne saranno tante altre che verranno 
comprate a sconto dal sistema anglo-americano agevolati dalla politica di 
Berlusconi.
In Italia poi siamo completamente rovinati, la politica disastrosa di 
Berlusconi che dal 2001 ad oggi (perchè questa è la realtà) non ha fatto 
altro che distruggere ricchezza e creare debito. Vatti a vedere i dati sul 
deficit pubblico dal 2001 al 2005 e confrontali con quelli del 2006 e 2007. 
Fatto questo vedrai che nel 2008-2009-2010 crescerà moltissimo in modo da 
finanziare le banche (con gli interessi) e da impoverire sempre di più la 
gente e sopratuttto le imprese. I tassi di interesse creceranno, così come 
l'inflazione e se ci mettiamo anche qualche guerra (che è già in 
preparazione) siamo a posto.
Fatto tutto ciò, in Europa succederà quello che ora succede negli USA, cioè 
la svendita di importanti asset a favore dei potenti della terra che 
viaggiano spediti verso il nuovo ordine mondiale. Ti invito a rivedere le 
cause della crisi del '29 facendo particolare attenzione a quando Rockfeller 
finanziò le banche "immettendo liquidità" fino a quando si decise di 
ritirare tutta la liquidità facendo precipitare nel baratro l'economia 
mondiale.
tutto quello che si legge sui giornali tipo "la crisi del '29 non si potrà 
ripetere" è falso perchè oggi si può fare anche di peggio. Io non sono un 
oracolo e non so dire quando succederà (prevedo 2009-2010), ma di sicuro 
succederà !

 di sicuro succederà !
spero che tu ti sbagli, ma purtroppo temo che tu abbia perfettamente 
ragione

 maggiori.
Lungi da me difendere Bush, la cui amministrazione ha piu' colpe di 
greenspan per il disastro di questi anni. Ma Greenspan non era obbligato 
a reggergli la candela.
Comunque la mossa di Greenspan sul rialzo dei tassi fu ancora piu' 
sospetta: talmente rapida da assomigliare al movimento che fa un 
pescatore quanto tira la rete per chiuderla. Discesa con una certa 
velocita', permanenza sul fondo abbastanza a lungo da far dimenticare la 
sua presenza ai pesci, strappo per chiuderla e non lasciare scampo a chi 
c'e' dentro.
Nulla mi toglie dalla testa che tutto questo disastro sia stato 
accuratamente pianificato, proprio allo scopo di strozzare la gente e 
creare una nuova classe di schiavi. Ci si sta provando anche da noi, come 
puoi notare quando il negozio ti propone lo sconto se paghi a rate !!??!!
Spingono la gente ad indebitarsi, poi zac ! tassi alle stelle, esecutore 
giudiziario alla porta, e la gente inizia a lavorare per sdebitarsi, non 
per vivere e guadagnare.
Da noi e' piu' difficile, primo perche' la BCE non ha voluto disporre la 
rete sul fondo come invece greenspan. Secondo perche' la BCE dichiara 
apertamente che i tassi non sono affatto in procinto di scendere, ma 
semmai saliranno alla prima occasione.
Quindi grazie Trichet, gogna eterna per Greenspan.
 

 2009-2010), ma di sicuro succederà !
Non so che dire.
Mi pare un discorso confuso, poco lucido.
La crisi del '29, fatta in quel modo, è effettivamente irripetibile.
La causa di quella crisi fu, la bolla gonfiata dal boom del primo dopoguerra 
e il velleitario ritorno al gold standard che bloccò senza rimedio 
l'espansione della bolla (in regime di gold standard non si può inflazionare 
la moneta) e ne causò quindi il collasso.
Fu essenzialmente il ritorno al gold standard (avvenuto nei vari paesi fra 
il 1925 e il 1928) a innescare la deflazione e quindi il credit crunch noto 
come "crisi del '29".
Oggi, con tutta evidenza, inflazionare la moneta è non solo possibile, ma 
ampiamente praticato per cui un credit crunch come quello del '29 è 
impossibile, a meno che non lo creino volutamente le banche centrali (cosa 
che mi sento di potere escludere ;-) ).
In Europa non succederà quello che sta succedendo negli USA perchè, 
nonostante tutto, la nostra economia è fondamentalmente molto più sana ed 
equilibrata di quella americana.
La nostra bilancia commerciale è in sostanziale equilibrio, siamo creditori 
netti del resto del mondo e, a differenza degli USA non abbiamo bisogno di 
crescere del 3% l'anno per mantenere in piedi improbabili castelli di carta.
-- 
Sono un eroe perché sopravvivo al mestiere.
Sono un eroe straordinario tutte le sere
Sono un eroe e te lo faccio vedere.
Ti mostrerò cosa so fare col mio super potere.
(Caparezza - Eroe)

 BCE. E visti i risultati direi che la BCE ha fatto benissimo così.
Concordo, e lo dissi ai tempi nonostante il gran numero di jackals e 
compagnia bella che evocavano linciaggi di piazza per trichet. Greesnapn 
era da linciare...

 a chi c'e' dentro.
Io quando mi accorgo di un mio sbaglio cerco di metterci una pezza il più 
velocemente possibile.
Trovo perfettamente naturale che altri facciano altrettanto.
Dentro a quella rete alla fine ci sono rimasti soprattutto gli speculatori 
immobiliari, le banche USA, Bush e i suoi amici, oramai irrimediabilmente 
sputtanati, non chi ha fatto il mutuo a tasso fisso nel 2003 per comprarsi 
la casa.
-- 
Sono un eroe perché sopravvivo al mestiere.
Sono un eroe straordinario tutte le sere
Sono un eroe e te lo faccio vedere.
Ti mostrerò cosa so fare col mio super potere.
(Caparezza - Eroe)

 4 (ma partendo da 3% non da 15 !)
da 3% non da 1%
mi e' scivolato lo shift

 gradualita' e prudenza.
Non sono d'accordo.
Ripeto, contrariamente a quanto capitato da noi, negli USA i mutui si 
facevano prevalentemente a tasso fisso perchè era chiaramente percepito il 
fatto che si trattava di un periodo di tassi eccezionalmente bassi.
Negli USA quando i tassi hanno iniziato a salire non c'è stata affatto la 
corsa a rinegoziare, ma semmai la corsa a fare il mutuo per "fermare" 
condizioni migliori di quelle prevedibili per il futuro.
E' adesso che, coi tassi di nuovo bassi, si cerca di rinegoziare il mutuo 
contratto nel 2005-2006.
Se i tassi fossero risaliti più lentamente le banche avrebbero forse avuto 
più tempo per passare ad altri il cerino e/o prendere ancora più "pesci 
nella rete".


E, detto fra noi, secondo me, potendo, avrebbe fatto >volentieri a meno di
rilevarla.
Ma alla Barkleys sapevano tutti da almeno un anno, stavano solo aspettando 
il crack...
Sulla crisi del '29 ti sbagli alla grande perchè quello che dici tu è la 
teoria, è ciò che è stato scritto e detto, ma in pratica fu Rockfeller e Co. 
a ritirare la liquidità dai mercati causando:
"il ritorno al gold standard (avvenuto nei vari paesi fra
il 1925 e il 1928) a innescare la deflazione e quindi il credit crunch noto
come "crisi del '29".
La storia americana è piena di esempi di questo tipo, fatti passare per 
eventi accidentali o sfortunati ma che in realtà erano stati ben 
pianificati, l'ultimo è l'11 settembre 2001, se poi a distanza di 8 anni sei 
ancora convinto che siano stati i terroristi islamici a realizzare 
l'attentato alle twin towers allora non c'è proprio dialogo perchè siamo su 
due binari diametralmente opposti. Tutto è stato opportunamente manipolato e 
controllato, oggi con gli strumenti attuali controllare l'economia mondiale 
per loro è un gioco da ragazzi. E' per questo che sono convinto che se 
dovessero decidere in tal senso, il crack sarà molto peggio. Ti dirò di più, 
quando lo decideranno lo faranno per causare una crisi mondiale senza 
precedenti nella storia perchè gli effetti si amplificheranno nel giro di 
pochi giorni se non di poche ore. Prova ne è la settimana scorsa, la borsa 
Russa ha sospeso le contrattazioni per un giorno, la volatilità è stata 
elevatissima e c'è stato un cambio di segno da un giorno all'altro come se 
niente fosse. Per me questi sono chiari segnali che qualcosa succederà, 
tutti lo sanno e se lo aspettano da un momento all'altro...quando non lo so.
Nel frattempo io continuo a studiare grafici e aggiorno i miei dati seguendo 
fedelmente il mio piano di trading la cui duration è di ben 4 anni (per 
alcune operazioni) molto meno per le operazioni di breve. Mi auguro solo che 
per fine 2008 si recuperi a livello globale un buon 10-15% come nelle mie 
previsioni ma se non dovesse accadere, pazienza, passeremo al piano B.

 nel 2003 per comprarsi la casa.
In america quelli che chiamano "tasso fisso" sono in realta' mutui la cui 
rata rimane fissa per qualche mase, 1 o 2 anni, e poi diventa a tasso 
variabile, ma a spread fisso sui tassi. Solo lo spread e' fisso a 
differenza di altri tipi di mutui, che da noi non esistono, dove anche lo 
spread sul Libor puo' variare.
Anche questi meccanismi sono fatti apposta per acchiappare i grulli, 
quelli che vedono 300$ al mese per i primi 2 anni e non si rendono conto 
che dopo potrebbero pagare non 300$ (con i tassi all'1%) ma 1200$ al 
mese, se i tassi salissero fino al 5,25%. A questa gente, gli devi dare 
tempo, non gli puoi quadruplicare la rata in 2 anni, perche' nel 
frattempo hanno preso rate anche per l'auto, il plasma, il frullatore, le 
vacanze ai caraibi, il frigorifero etc etc. Devi dargli il tempo di 
capire che ai caraibi non ci posson andare finche' non hanno finito di 
pagare il frigo.
Bush e i suoi amici erano irrimediabilmente sputtanati anche prima. Il 
fatto che abbiano voluto giocare con la dinamite e ci abbiano rimesso 
qualche dito e' solo una conferma di cio'.

 ragazzi.
Loro chi ?
La più potente banca centrale del mondo è con le pezze al culo.
Le più grandi banche d'affari del mondo sono con le pezze al culo.
La più grande potenza militare al mondo non riesce a controllare un paese 
popolato da contadini e pecorai (come peraltro era già capitato all'URSS 
alcuni decenni or sono).
Se non basta questo a convincerti che "controllare" non è facile per nessuno 
non so cosa altro ti serva.


 qualche dito e' solo una conferma di cio'.
Per quanto mi riguarda erano già sputtanati nel 2000 e sputtanatissimi nel 
2004, ma evidentemente molti americani si sono fatti abbindolare dai 
vaneggiamenti para-messianici e neoimperialisti di Bush.
Ora che hanno toccato con mano (e finalmente anche col portafoglio) i 
risultati finali di certe politiche confido che anche gli americani si 
rendano conto di chi hanno avuto come presidente in questi anni.


 chi hanno avuto come presidente in questi anni.
sperem...

 come dicevo, greenspan ha rialzato i tassi troppo in fretta.
Io avevo capito che tu dicevi troppo in fretta per chi aveva contratto i 
mutui.
Invece, con tutta evidenza, era troppo in fretta per chi i mutui li aveva 
concessi.


 aveva concessi.
io dicevo troppo in fretta per il sistema. L'esempio dei mutuatari era 
solo il piu' semplice che mi veniva in mente.