Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: Stroncate le detrazioni per il risparmio energetico!!!!

Con le misure anticrisi (e che cazzo di misura sarebbe???) vengono 
praticamente eliminate le detrazioni fiscali per chi mette caldaie nuove, 
cambia gli infissi, mette pannelli solari etc...cioè per il risparmio 
energetico; cambia per l'ennesima volta la legge e ora bisognerà fare una 
domanda all'ufficio delle Entrate che dovrà rispondere dopo 30 giorni 
(FIGURIAMOCI!!!) altrimenti se non risponde la domanda è respinta!!!!
BRAVO TESTA DI CAZZO DI UN NANO MERDOSO!!!!!!!!!!
così si allinea l'italia alla peggio merda d'europa!!!!!
Invece il raddoppio dell'IVA sulle paytv favorisce le sue merde di 
televisioni!!!
COMPLIMENTI GOVERNO DI MERDA e cercate di non venire a menarmela destronzi 
del cazzo perchè questi pagliacci si sono finalmente svelati per quello che 
sono: DEI COGLIONI INCAPACI!!!!

 (...) mette pannelli solari etc... (...)
questa e' una buona notizia

Nicola Bortolotti ha scritto:

why? pecchè?
-- 
pota!

"Nicola Bortolotti" <MIRRORti.ecilaTAtfosbnMIRROR> ha scritto nel messaggio 
news:493287d2$0$18152$4faf...@reader3.news.tin.it...

idiota, no c'è altro termine per definire tali uscite.... 

 idiota, no c'è altro termine per definire tali uscite....
una tua offesa e' titolo di merito per chi la riceve

 why? pecchč?
nel caso del fotovoltaico (il settore maggiormente pompato, al quale mi 
riferivo) il rapporto costi/benefici e' straordinariamente elevato (per ora, 
ma tanto basta)

"Nicola Bortolotti" <MIRRORti.ecilaTAtfosbnMIRROR> ha scritto nel messaggio 
news:493287d2$0$18152$4faf...@reader3.news.tin.it...

pannelli solari per l'acqua calda somaro! 


TANTO ELEVATO CHE IN GERMANIA SONO TALMENTE DEFICIENTI E NE HANNO MESSI A 
BIZZEFFE....ANCHE SE HANNO UN SOLEGGIAMENTO DELLE BALLE.. 

 ma tanto basta)
e quindi???
-- 
pota!

 (FIGURIAMOCI!!!) altrimenti se non risponde la domanda è respinta!!!!
potresti postare qualche link relativo alle modifiche introdotte, per
favore?
grazie mille
-------
"Il disprezzo va usato con parsimonia, in un mondo così pieno di
bisognosi”
François-René de Chateaubriand

> ora, ma tanto basta)
Per il fotovoltaico sono d' accordo con te perchè è ancora una soluzione a 
bassissimo rendimento  tecnico che inficidi conseguenza diretta anche il 
rendimento  economico.
Insomma è un grosso errore finanziare un' apparecchiatura  INEFFICIENTE.
Sul resto sono assolutamente CONTRARIO  ,  in quanto le coibentazioni degli 
impianti e degli edifici, nonchè l' installazione di caldaie a condensazione 
dei prodotti della combustione, danno notevoli vantaggi economici.
kappa


 pota! 

 kappa
Mi correggo   :   inficia di conseguenza..........




anche ammesso che lo sia, perche' disincentivare la messa in opera di 
infissi migliori ? sono cosi' ansiosi di farci disperdere calore in 
giardino oppure hanno un solo neurone che non gli consente di distinguere 
le incentivazioni da togliere e quelle da lasciare ?

 kappa
quasi pari all'avanzo del comune di milano...

 ma tanto basta)
elevato??????
ma te li sai fare i conti veri ?????
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio 
news:rrAYk.44164$8%.29006@tornado.fastwebnet.it...

Ma almeno Milano  FUNZIONA .
O pensi che funzioni meglio il Comune di Roma ?
E poi tieni presente che  Roma, in quanto capitale  (ahimè)  d' Italia, 
riceve  importanti finanziamenti  EXTRA.
Pensa se li ricevesse Milano.
kappa 

 finanziamenti  EXTRA. Pensa se li ricevesse Milano.
Diciamo che da bergamo alta e' un po' difficile capire cosa funziona a 
milano o a roma.
Comunque se mi dici che da 6 mesi roma funziona peggio di prima, posso 
anche crederci

vergogna !  una vergogna! 

 anche crederci
Siccome , dopo circa sei mesi,stai  prevedendo che Alemanno farà peggio di 
Veltroni, devo dirti che sei molto meglio di   VANNA  MARCHI.
Si..........tu fai parte di quella categoria li' .
Bravo Doppio Massimo.
kappa
PS
Da circa sei mesi ti riveli sempre più.............
Caspita   CHE  BLUFF  !!!
Vedo che il  tempo è sempre galantuomo.
Sempre  !!!!!!!!!!
 

 kappa
Kappa, sei tu che hai detto esattamente il contrario, dopo solo sei mesi. 
Io ho detto che non lo posso sapere, non abitando a Roma, e che tu non 
puoi nemmeno sapere di come funziona Milano, abitando a bergamo.
Prima di sparare giudizi su luoghi che vedi solo al TG, connetti 2 
neuroni e falli lavorare.

 ma te li sai fare i conti veri ?????
e tu sai leggere?
Costi elevati al numeratore, benefici ridotti al denominatore, ergo rapporto 
costi/benefici *elevato*, ossia *sfavorevole*

 rapporto costi/benefici *elevato*, ossia *sfavorevole*
ma elevato e sfavorevole rispetto a cosa, e in base a quali parametri. 
Hai magari un link dove si possa leggere un'analisi comparata un po' piu' 
professionale ?

 ma elevato e sfavorevole rispetto a cosa, e in base a quali parametri.
http://titano.sede.enea.it/Stampa/skin2col.php?page=eneaperdettagliofigli&id=69
per limitarsi al puro aspetto (riduttivo) del costo al kWh

 ha scritto nel messaggio 
news:gqAYk.44163$8%.26194@tornado.fastwebnet.it...

un neurone? questi hanno un coglione, semplicemente! 

 Ma almeno Milano  FUNZIONA .
merda, funziona talmente tanto che i tram si scontrano a giorni alterni; 
tira lo sciacquone, merda.... 



Vero... a sinistra invece di coglioni ce ne sono a milioni.
..

 ha scritto nel messaggio 
news:4932ef19$0$14487$5fc...@news.tiscali.it...

la vostra imbecillità consiste nel non vedere più in là delle balle che vi 
raccontano e non avere senso critico verso ciò che può andare bene e ciò che 
è una cagata! infatti siete dei cretini oltre che dei coglioni! non avete 
più il cervello per poter fare un vostro ragionamento, non siete più in 
grado di farlo....vi collegate a merdaset e vi riempite il serbatoio vuoto 
che avete in testa 

 Vero... a sinistra invece di coglioni ce ne sono a milioni.
si, tu difendi pure questi provvedimenti di merda, dimostra la tua
intelligenza, indipendenza di pensiero...
Che tristezza di persona



grazie, lo leggero' con attenzione, che l'argomento mi interessa al di la 
delle polemiche politiche.
Resta da chiarire pero' una cosa, il costo al kW e' zero, gratis. E' alto 
il costo d'impianto, poi la produzione e' assolutamente gratis.
Il confronto non e' affatto semplice, visto che le forme di energia 
domestica hanno, oltre al costo d'impianto, anche un salato costo di 
produzione per KW (petrolio, metano, etc etc)

 Resta da chiarire pero' una cosa, il costo al kW e' zero, gratis.
guarda che silvietto si inventer� pure la tassa sul sole...ti conteggeranno 
le ore che stai al sole e ti metteranno l'accisa....l'accidessero lui 
farebbero un favore al mondo 

 ha scritto nel messaggio 
news:4ABYk.44278$8%.31598@tornado.fastwebnet.it...

Non so praticamente nulla in questo campo.
Quello che posso dire è che, in altre circostanze, mi sono trovato quasi
sempre d'accordo con l'ing. L. Rossi.
http://www.soldionline.it/saperinvestire/la-questione-energetica/l-attuale-fotovoltaico-e-obsoleto-ed-inefficiente
Per quanto riguarda il risparmio energetico (sacrosanto!), sono
convinto che, più che da una migliore coibentazione, infissi e doppi
vetri, passa attraverso concezioni e costumi di vita diversi; ad es., io
a casa mia, ho parecchi spifferi che non mi sogno assolutamente di
eliminare*; però ben difficilmente d'inverno la temperatura interna
sale al di sopra di 18 °C. A differenza della quasi totalità di
uffici, posti di lavoro e anche condomini privati, ove magari per
non sudare si sta in cucina con una camicia con le maniche corte e
con le finestre aperte.
*Se interessa a qualcuno, dirò anche perchè (nella mia esperienza
personale) 

 sale al di sopra di 18 °C.
e certo! con gli spifferi....
comunque anche a casa mia non si va mai sopra i 18° ma adesso consumo meno 
energia per arrivarci: qui sta la differenza 

 personale)
certo che mi interessa. Per come la vedo io tappando gli spifferi 
potresti avere 2 o 3 gradi in piu' a pari consumo, oppure gli stessi 18 
gradi consumando meno.

 ha scritto nel messaggio 
news:4ABYk.44278$8%.31598@tornado.fastwebnet.it...

I tempi di ammortamento  SENZA  il contributo statale ammontano a dieci 
anni.
Un' enormità considerando i tempi rapidissimi della tecnica  dei nostri 
tempi.
Mi spiego.
Siccome le tecnologie avanzano a velocità impensabili solo cinquant' anni 
fa, in dieci anni i pannelli fotovoltaici installati oggi, in 4 / 5  anni 
rischiano di essere  dei ferri vecchi .
Non solo.
Siccome anche i costi e quindi i prezzi di vendita  DI  SOLITO  calano 
velocissimamente  (leggi  CHIPS dei computers) , fra 4 / 5 anni i pannelli 
fotovoltaici  potrebbero costare la metà.........magari un terzo.
Il discorso è diverso per i pannelli solari che per Kcal  resa, costano 
molto meno dei pannelli fotovoltaici e che, perciò, abbisognano di tempi di 
ammortamento più corti e quindi accettabili economicamente e 
finanziariamente.
Inoltre l' accumulo di energia termica costa poco mentre l' accumulo di 
energia elettrica costa molto e, inoltre, mentre un serbatoio di accumulo di 
acqua calda è  ETERNO , gli accumulatori di una pari quantità di energia  ma 
elettrica,  durano al massimo 5 / 6 anni.........e siamo daccapo.
Insomma se io dovessi decidere di installare pannelli energetici opterei per 
quelli solari a flusso di liquido  (acqua + glicoletilenico come antigelo).
kappa
 

 esperienza
radon?

 antigelo).
quoto. Solo che la cosa e' pressoche' impraticabile nei condomini

 antigelo). kappa
pero', i pannelli solari a liquido generano anche energia elettrica, o 
scaldano solo l'acqua per la doccia ?
E se generano solo energia elettrica, non sarebbe stato meglio escludere 
dagli incentivi *solo* i pannelli fotovoltaici, ma inserire questa 
tecnologia leggermente diversa ma molto migliore ?

 gradi consumando meno.
Ci sono due motivi: uno generico, ma che probabilisticamente dà
danni, l'altro a carattere e valenza solo soggettiva:
1) La casa è costituita da sabbia, cemento, laterizi, ecc.: tutti materiali
che, chi più, chi meno, contengono in piccola concentrazione uranio e
elementi della sua catena di decadimento; tutti radioattivi, anche se
debolmente, in particolare l'emissione radon, che è un gas alfaemittente.
E' facile misurare la radioattività naturale, appendendo ad es. alle
pareti un dosimetro a termoluminescenza; d'inverno, l'intensità del
fondo naturale aumenta, per la minore ventilazione, anche di un fattore
4. Con conseguente aumento della probabilità di insorgenza di cancro
e leucemie.
Ovvio, è possibile contenere questo aumento di concentrazione anche
aprendo per qualche minuto le finestre tutti i giorni...; ma allora,
tanto vale tenersi gli spifferi...
2) Io dovrei già essere morto da quarant'anni.
Mi ero appena sposato, ero in affitto, mesi invernali, la caldaia a metano
era in cucina, vicino alla camera da letto.
Al mattino, io e mia moglie ci svegliavamo sempre con un gran mal di
testa, e nella casa c'era un odore di formalina e una grande umidità,
specie sui soffitti.
Pensavo dipendesse dal fatto che la casa era nuova.
Invece, mi sono più tardi accorto che il tubo dei gas di scarico era
premuto contro il fondo del camino, e praticamente tutti i gas combusti
ritornavano nell'ambiente.
Ho fatto fare verifiche: senza l'apertura delle porte di tutti i locali,
e gli spifferi (le finestre erano fatte veramente male!) probabilmente
la concentrazione di ossido di carbonio avrebbe potuto raggiungere
valori letali.
Da allora, sono "affezionato" agli infissi che lasciano passare
aria fredda!


Sě, anche... vedi l'altro post 

 °C.
Bravo! Per me non è un problema, anzi, mi dà fastidio il caldo (per questo
preferisco la montagna! In montagna, d'inverno sto quasi sempre a 16-17
gradi, aiutando con la stufa a legna, anche perchè il gas liquido che scalda 
i
termosifoni costa oltre 3 euro al m^3... :-(    La casa di montagna è a 
tenuta
perfetta, ma preferisco, anche se fuori sono -15 °C, tenere leggermente
aperta una finestra che dà sul terrazzo coperto

 tanto vale tenersi gli spifferi...
urka ! tutto questo non lo immaginavo neppure.

 tecnologia leggermente diversa ma molto migliore ?
Guarda che anche i pannelli solari (a liquido)  sono incentivati dal fisco.
kappa 

 urka ! tutto questo non lo immaginavo neppure.
Se ti interessa, puoi guardare qui:
http://www.edilitaly.com/radon/radon.php3
http://it.wikipedia.org/wiki/Radon
Io penso che questo tipo di radioattività cui si è a contatto e che si 
respira
per molte ore del giorno a casa propria, sia responsabile di una
notevole percentuale di tumori, in particolare se si vive a pian terreno
(sopra le cantine) e in zone ricche di tufo o granito (ad es. nel
centro Italia). 

 notevole percentuale di tumori, in particolare se si vive a pian terreno
non lo pensi solo tu: ci sono indagini epidemiologiche abbastanza accurate 
al riguardo, anche se l'effetto sinergico catastrofico si ha prevalentemente 
nei fumatori, nel qual caso subentra il teorema di Bayes...

>>> 1) La casa è costituita da sabbia, cemento, laterizi, ecc.: tutti

Non conosco la composizione del "tessuto non tessuto" in fibre di vetro
impregnato di bitume; se, come dici, è impermeabile (ma allora il tuo
intonaco non respira?) i problemi di radioattività sono praticamente
inesistenti.
Per le ceramiche, occorre distinguere: se contengono sabbie zirconifere,
hanno anche quantità talvolta notevoli di radioattività naturale (uranio e
torio, in equilibrio con i loro prodotti di decadimento).
Ma anche in questo caso, il pericolo dal punto di vista sanitario non sta
nelle radiazioni emesse (per irraggiamento), ma solo per effetto del
radon-222, che è un gas, che si libera nell'aria e quando viene inspirato
deposita nei polmoni gran parte dei suoi figli, che sono particelle solide
radioattive (polonio, piombo, bismuto, che necrotizzano i tessuti cui
vengono a contatto con le l'energia cinetica delle loro particelle alfa e
delle radiazioni gamma).
Guarda:
http://www.centuria-rit.com/centuria/shared/res/companies/-3529329303360169978/attach/Soc%20Cer%20Faenza%2027-5-08.pdf
Per questo è molto utile la prevenzione che si realizza con il ricambio
di aria, anche se, occorre dirlo, il rischio di malformazioni con sviluppi
tumorali è minimo e di natura stocastica (penso come fumare qualche
sigaretta al giorno).
In passato avevo fatto misure e campagne in Piemonte e Lombardia;
la dose, anche superiore ai limiti ammessi, si raggiungeva in cantine
tenute chiuse per diversi giorni. Ma in questo campo, non ci sono dosi
sicuramente non pericolose: le soglie stabilite per legge sono cautelative,
secondo principi di costo-rischio-beneficio. 

 delle radiazioni gamma).
Quindi se ho capito bene, la radioattività delle ceramiche uguali a quelle 
da te sopra descritte  NON  danno luogo alla formazione del  RADON 
...........dico bene ?
Speriamo .
kappa



Come ti ho detto, il rischio è in genere minimo (a meno di vivere in una
cantina...), ma è sempre prudente d'inverno cambiare l'aria per
impedire ogni accumulo di radioattività.