Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: Molti scrivono, pochi si pronunciano: ieri nessuno.


Oggetto: distribuzione o accumulo?
Data: giovedě 9 ottobre 2003 10.56
Petrolio stabile con dollaro cedente.
Imprese che hanno terminato le ristrutturazioni.
Medio oriente stabile sul bollore.
India e Cina che avanzano.
Dati macro fifty-fifty
Gli indici americani che non vogliono correggere significativamente.
Distribuzione o accumulo?
Per me accumulo anche se uno stornetto non comprometterebbe nulla.
Tanti investitori danarosi guardano al dollaro e si bloccano e sono soldi
determinanti. Si aspetta quindi un segnale che li rassicuri circa la fine
della svalutazione del dollaro. Il doppio massimo a 1,2 potrebbe essere
l'inizio di un rialzo. Se poi, a quel punto, si seguita ad apprezzare
l'Euro, gli investitori danarosi mollano i titoli azionari e si apre la
strada ad un bel ribasso.
Bony 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
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 :-(((((((((((((((((((((((((((((((((((((
E allora sbilanciati, che aspetti? :-)
-- 
StardustŽ

 Bony
nell'analisi  degli indicatori  di barchart  sul nasdaq  nessuno da sell,
solo uno  ...........hold   il resto  č  BUY

"Stardust®" <nospa...@mit.invalid> ha scritto nel messaggio
news:pKthb.25853$e6.8...@twister2.libero.it...

                                   ?
                 _______/
               /
             /
---------/

"jackal" <pr...@hotTmail.com> ha scritto nel messaggio
news:zMthb.193399$hE5.6...@news1.tin.it...
|
|
| nell'analisi  degli indicatori  di barchart  sul nasdaq  nessuno da sell,
| solo uno  ...........hold   il resto  è  BUY
|
Adesso capisco perche non guadagnate, e poi vi lamentate se a fine annno gli
altri fanno il 500/800 %
Sapete cosa vi dico ?  mi sbilancio io stavolta  !!!!
oggi ci sarà un scrollo che  vi verra i capelli grigi, per chi li ha   !!!!

 E allora sbilanciati, che aspetti? :-)
Gia fatto, Stardust, leggi bene quello che ho scritto: 
"Per me accumulo".
Naturalmente metto dei distinguo perchč la borsa č quello che č.
Perņ, chiaramente: "ACCUMULO"


 ha scritto nel messaggio
news:bm5pur$ittl8$1...@ID-161283.news.uni-berlin.de...

il mevcato salivà quando l'ultimo
dei tvadev online savà voninato....
R.I.P.

 Bony
Parlare di accumulo o distribuzione e' come parlare del sesso
degli angeli :-) Se dopo la fase laterale si va su era accumulo
(ecchevordi? boh?), mentre se si va giu' era distribuzione.
Ma a che serve saperlo dopo, oltre che ad imprecare contro
le solite "mani forti"? :-)
-- 
Stardust®


concordo perfettamente!
attualmente pur con il max a 25815 sulla struttura del trading intraday di
lungo si sta manifestando un rallentamento della positività, ergo se va a
25840 io vendo.
ciao
:-)
tiberio
maifesto
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 positività, ergo se va a 25840 io vendo.
Io spero che oggi si scendI, perche' ieri HO stato un distributore
e oggi vorrei diventare un accumulatore.
-- 
Stardust®


continuando il rallentamento della struttura a cui faccio riferimento la
quanto tu speri si avvererà.
io avendo abbassato il limite dello shor a 25825 come gia scritto in un post
precedente, ricopro ora a 25680,
vediamo gli sviluppi per eventuali modifiche.
ciao
tiberio


 le solite "mani forti"? :-)
Dopo hai la certezza, ma prima puoi prevedere ed io ho previsto.
In borsa mai nessuna certezza, purtroppo.


 E allora sbilanciati, che aspetti? :-)
Gia fatto, Stardust, leggi bene quello che ho scritto:
"Per me accumulo".
Naturalmente metto dei distinguo perchè la borsa è quello che è.
Però, chiaramente: "ACCUMULO"
Bony
BENTORNATO BONY !!!
Se mercoledi' il Toro non mi avesse profondamente deluso con la Salernitana,
sarei andato a Pescara.
Ti ricordi le due laureate di Pescara abitanti nella tua citta' ?
Siamo sempre in relazione epistolare.  Il loro progetto avveniristico si sta
realizzando
con enormi soddisfazioni morali.... per adesso. I soldini arriveranno in
seguito.
Ciao BONY


 intraday, non scordiamocelo.
Esattamente. Ma questa affermazione inficia tutte le precedenti,
secondo me. Il "distributore-manoforte" a chi distribuisce, se non
ha una controparte che acquista? Quindi si da per scontato che il
"popolo bue traders" abbia una potenza di acquisto tale da assorbire
tutta la distribuzione. Stesso ragionamento, ma in senso inverso,
vale per l'accumulo. Come se, alternativamente, da una parte del
book ci stessero tutti i "fessi" e dall'altra tutti i "furbi".
Ti rendi conto che non sta in piedi? :-)
-- 
Stardust®

 Ti rendi conto che non sta in piedi? :-)
Mi rendo conto che non stanno in piedi le tue riflessioni.
Mi metti in bocca ciò che non ho mai detto.
I traders privati come noi si mettono in tendenza. La tendenza la fanno le
mani forti combattendo fra di loro.


 fanno le mani forti combattendo fra di loro.
Grazie tante. Questo lo sapevo anche io, succede tutti i giorni.
Meta' della Borsa e' da comprare e meta' e' da vendere :-)
-- 
Stardust®

 Meta' della Borsa e' da comprare e meta' e' da vendere :-)
Questo è il caso di quando l'indice non varia, ma quando ci sono i segni
meno o i più, vuol dire che è prevalso uno schieramento. 
Per me il thread è chiuso se non mi ripeti papale papale come individuo
la fase di accumulo e di distribuzione.


 lo fanno i "traders buoi", qualcuno lo dovra' pure fare no?
Credo che ci sia qualcuno che pilota gli indici ma nn penso che accumuli o
distribuisca .... acquista e vende per condizionare l'andamento degli
strumenti derivati.
Magari sono le stesse banche che emettono certi strumenti o i grossi
speculatori.

 speculatori.
Nel mercato ci sranno piccoli che comprano e piccoli che vendono, grossi ch
ecomprano e grossi che vendono... il mercato è imprevedibile per tutti. Alla
fine la piccola prevalenza del comratore o del venditore muove il mercato da
una o dall'altra parte.... piccola prevalenza... dico altrimenti i mercati
farabbero +30 e -30 tutti i giorni.


una situazione di decelerazione di struttura analoga alle ore 16:50 /17:00
del
3 ottobre 2003
:-)
tiberio
certamente ti sarà sfuggito
ciao
;-))))))))))



ma qual'è l'ottica temporale con cui consideri l'accumulo?
se si parla di mesi e si guardano i grafici, ora sembra ovvio che
l'accumulo c'è stato tra l'estate scorsa e la primavera di quest'anno;
adesso secondo me, specialmente in america, il grosso è fatto e forse
stanno monitorando se questo toro ciclico si può trasformare o meno in
un trend primario di crescita stabile. Al momento però le previsioni
sono solo di un recupero economico ciclico e quindi di breve durata, i
più pessimisti dicono che il picco dei profitti dovrebbe essere in
questo trimestre, seguito da un nuovo rallentamento. Questo perchè i
problemi americani sono ancora sul tavolo, eccessi di investimenti,
tasso di risparmio bassissimo, deficit gemelli, mancanza di una nuova
killer application, etc. L'america ha fatto e sta facendo il possibile:
liquidità enorme, ristrutturazioni feroci, delocalizzazioni produttive,
svalutazione monetaria, ma nel migliore delle ipotesi probabilmente ci
vorrà ancora qualche anno di andamento irregolare, che per i mercati
azionari vorrebbe dire laterale.

 ecomprano e grossi che vendono... il mercato è imprevedibile per tutti.
Ma perche' allora il Dow jones, indice manovrbile e poco rappresentativo,
viene preso come riferimento dai mercati mondiali?


perché fa "figo", in venticinque anni ne ho sentite di tutte:
massa monetaria, tbonds , disoccupazione etc..ti risparmio altre amenità
ciao
;-)))))))))))))))))))))


 ma qual'è l'ottica temporale con cui consideri l'accumulo?
intraday
:-)
A parte scherzi, un arco temporale di un mese è sufficiente per dire se c'è
stato una breve fase di accumulo o di distribuzione, e quindi si tende a
considerare questa fase come quella dominante anche per il medio periodo a
seguire, ma le possibilità sono 50 e 50.
Per quello che riguarda il lungo periodo considerando queste brevi fasi (ma
si fa prima a seguire un indice) si può arrivare a definire una fase
concalamata di accumulo o di distribuzione.
Ma col ricorso allo short, al prestito titoli, alla marginazione,
all'indebitamento, (e questo riguarda anche istituzionali) penso sia
impossibile stabilire quando una fase di accumulo o distribuzione finirà
finita in quanto i prezzi possono facilmente essere portati a 2-3 volte il
loro valore reale così come a 1/2 o a 1/3.
Poi è facile, ripeto, dire "avevo detto che eravamo in una fase di accumulo"
anche quando si è scesi sotto i minimi, basta poi aggiungere "peccato che
era finita".
:-)
Saluti
Edo

 +30 e -30 tutti i giorni.
Bingo! :-)
I traders delle grosse SIM si muovono ne' piu' ne' meno "bene"
di come ci muoviamo noi, con la sola differenza del capitale in
gioco. Punto. E non mi si venga a dire: "Ah! Se io avessi le
informazioni di prima mano che hanno loro farei faville",
perche' le performances dei Fondi stanno a dimostrare quanto
sia infondata quest'altra "nostra" ipocondria...
Quello che trovo curioso (per usare un eufemismo) e' che, mentre
si continua a ripetere fino allo sfinimento che il "parco buoi" non
conta una sega per nessuno, contemporaneamente si riafferma lo spauracchio
della continua minaccia di sodomizzazione a cui il medesimo "parco buoi"
verrebbe sottoposto. Delle due una.
Basta decidersi :-)
-- 
Stardust®

 sia infondata quest'altra "nostra" ipocondria...
a questo aggiungerei noi usiamo i nostri denari mentre.. loro quando
guadagnano "abbiamo sodomizzato (loro e l'investitore)", quando perdono "sei
solo tu investitore ad averlo preso..."
ciao
:-)


 era finita".
I furbi lasciano il tempo che trovano e si individuano subito. Oramai i
frequentatori del ng conoscono quelli che amano pavoneggiarsi senza
produrre arrosti ma solo fumo. Accetto invece i vanti di chi ci azzecca
molto. E' anche giusto dargli dei riconoscimenti. Dare sempre a Cesare
quel che è di Cesare. L'attivo Jackal, per esempio, da un contributo
notevole al ng e se anche gli scappano delle cazzate, come succede un po'
a tutti, non ci trovo nulla di male. Il nostro campo è melmoso, viscido e
si sbaglia spesso. Non bisogna dimenticarselo. Chi sfotte uno che ha
sbagliato e si è esposto, è un miserabile stupido.


 propensione allo short, può incrementare molto seguendo il grafico. Nelle
cristallino ! il problema da risolvere rimane sempre lo stesso:
è accumulo o è distribuzione ?
errori di valutazione sono esiziali.
concordo con te per il trading veloce.


 ;-)))))))))))))))))))))
http://it.finance.yahoo.com/q?d=c&c=&k=c1&t=2y&s=%5Egdaxi&a=v&p=s&l=on&z=m&q=l&x=on&w=on
ciao :-)

 individua nel modo che ho descritto
forse bisogna intendersi sui termini: io ho sempre inteso l'accumulo o
distribuzione come l'azione delle mani forti o smart money, su titoli o
indici in movimenti primari (tipico esempio di distribuzione estate
2000, primi mesi del 2002); definire un periodo di un mese o anche più
breve come accumulo/distribuzione mi sembra forzato. In quel caso
parlerei di trading, non certo di investimenti di posizione intesi come
accumulo, anche se in verità poi i grandi investitori (i commercials),
che sono  quelli che fanno veramente il mercato, per svariati motivi
devono essere quasi sempre investiti e fanno hedging con derivati quando
le condizioni del mercato lo richiedono. Tra l'altro proprio l'analisi
del COT report è un indicazione importante a medio termine
dell'andamento dei mercati.
Se come dici fai operazioni veloci da trading, non dovrebbe interessarti
l'eventuale accumulo o distribuzione, c'è l'analisi tecnica con una
marea di indicatori che cercano di identificare forza e debolezza di
indici e titoli.

 accumulo, 
OK capiamoci. Vi sono fasi di mercato, come un movimento laterale che si
può identificare come movimento di "attesa". Attesa di che? Si cerca di
capire. Cosa che ho fatto. Durante i su e giù degli indici, magari a denti
di sega, nell'ambito di un range che non ho precisato se orizzontale,
inclinato in salita o in discesa, perciò chiamamolo pure range ma senza
un'inclinazione pronunciata altrimenti non è un movimento laterale.
Precisato ciò, mi chiedo se la fine di questo movimento coincide con un
rialzo o un ribasso significativo. Vedi che ci sono sfumature che
dovrebbero essere sottintese? Altrimenti i post diventano lunghissimi e
noiosi:-)) 
Non ti puoi porre il problema di capire esattamente cosa farà l'indice. E'
una pratica in cui si cimentano in tanti dando per scontato ciò che
prevedono. Ciarlatani. Coi monitoraggi dell'economia assillanti, le
variazioni macro non arrivano all'improvviso ma piano piano. Mai si può
sapere se prendono una strada diversa specialmente se i dati macro non
sono senso unico( la situazione odierna). Predire si può, per carità, ma
senza le certezze di certuni anche  se strapagati. 
Detto ciò, ho specificato anche prima, all'inizio del thread cosa
intendevo per movimento laterale ed accumulazione e come la riconosco.
Vorrei quindi solo precisare che sono gli istituzionali a fare mercato
attraverso complicati meccanismi di arbitraggio, protezioni ed altre
diavolerie finanziarie. I riflessi vanno a finire sulle monete, poi sui
bond ed infine sui mercati azionari che si adeguano agli altri tipi di
mercato. Perciò, la fase di accumulo di titoli attuali è dovuto al fatto
che appena termina il ribasso del dollaro( 1,20 col doppio massimo
potrebbe essere un traguardo), i mercati azionari ripartono perchè a
questa fase
deve seguire la ripresa Usa per via delle esportazioni in aumento e del
petrolio che in effetti costa meno caro assieme a tutte le altre materie
prime. La ripresa, si pensa, dovrebbe coinvolgere poi tutti gli altri
paesi e l'Europa in primis assieme ai paesi orientali. Ma i titoli a
costoro chi glieli dà? Il rialzo consistente di quest'anno ha portato
delle plusvalenze. I prezzi vengono tenuti su proprio per invogliare
coloro che detengono i titoli. Con le plusvalenze incorporate è difficile
mollare pensando che forse il rialzo non è finito. La lateralità sfianca
costoro siano essi privati cittadini che istutuzionali che debbono
realizzare performance. I compratori, altri istituzionali che la pensano
diversamente, comprerebbero meglio se scatenassero un ribasso. Ci hanno
provato, ma il denaro esce dal materasso appena c'è un piccolo ribasso e
rende costoso spingere per forza a ribasso il mercato. I fautori di questa
politica, hanno deposto le armi e si sono rassegnati a rastrellare i
titoli che arrivano cercando di non fare molto denaro.
Lo si vedere chiaramente dai volumi sui supporti che è così.
Conclusione: se c'è una maggioranza di istituzionali che cercano titoli
senza mollare i propri, se non si verificherà qualche improvviso e tragico
evento che cambia la situazione macro, fra un po' finiranno i titoli in
vendita e si dovrà far leva sul prezzo per farne uscire degli altri dal
cassetto.


 cassetto.
può essere anche se credo che a questo punto ogni fund manager è
allineato ai vari benchmark, gli istituzionali, quelli veri, non li
considero perchè come detto in precedenza sono sempre investiti, il
panic buying può arrivare dall'investitore medio ma forse la paura è
ancora prevalente.
Con questo non dico di essere negativo sui mercati, ma non mi aspetto
neanche bullmarket primari prima di qualche anno.