Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: Sbaglio o.....

La juve da 2 euro al valore odierno ha perso il 70% ????? 

 La juve da 2 euro al valore odierno ha perso il 70% ????? 
perche' ha chiuso a 0,6? :)
Da 2 a 1,18 il calo e' stato del 41%.

 ha scritto nel messaggio 
news:446e26ca$0$29112$5fc...@news.tiscali.it...

Però per ritornare al valore di 2 euro ci vuole un bel 70%
Giusto ? 

 ha scritto nel messaggio 
news:446e27a7$0$36933$4faf...@reader3.news.tin.it...

Quindi gli shorter rischiano meno 


...miiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii...
...alle elementari, pare d'essere!!!!! ... 

 
ROTFL 

 Quindi gli shorter rischiano meno
No, perche' potenzialmente le perdite derivanti da una posizione corta sono 
illimitate.
E poi la juve ha un flottante del 25%...se non viene retrocessa sono azzi 
per chi e' short.


La retrocessione della Juve è, tra gli eventi possibili, uno dei meno
incerti.
Semmai, il dubbio riguarda la categoria inferiore cui verrà assegnata.
Rischiano molto anche Fiorentina e Lazio; stranamente, l'asse delle città
che furono capitali del regno d'Italia... :)
Per quanto riguarda il titolo, a mio avviso, nonostante quello che pensi
tu, il suo destino è già virtualmente quello dell'azzeramento (anche per
le innumerevoli richieste di risarcimento dei danni che verranno fatte,
con probabile sequestro dei beni, ecc...).
Deve far pensare che gli Agnelli abbiano manifestato l'intenzione di non
far parte del nuovo consiglio; ovviamente, sono certo che in seguito ci
sarà una successiva rifondazione... 


Forse, non tutti si rendono conto che il bilancio è negativo se
oggi perdono il 5% e domani guadagnano il 5%; ma che questo si
verifica anche se oggi guadagnano il 5% e domani lo perdono... 

 sarà una successiva rifondazione...
la Juve piaceva agli Agnelli vecchi (all'avvocato e al fratello), alla nuova 
generazione credo freghi meno, e poi hanno ben altre gatte da pelare;
e poi ora che è finita la pacchia e il calcio non è più il giocattolo per 
fare giochi sporchi con i bilanci delle società vedrai che molti big 
abbandoneranno il pallone che tornerà finalmente quello genuino di 20-30 
anni fa (quando io ero bambino....) 

 Forse, non tutti si rendono conto che
forse non tutti sono arrivati alla 5a elementare
:-OO 


Io purtroppo ero già adulto, e di schifezze e taroccamenti ne ho visti
anche allora... 

 anche allora...
oddio, forse ti riferisci alle scommesse del 1980, quelle le ho vissute in 
primo piano anche io, mi riferivo al fatto che cmq non erano arrivati mai al 
livello di oggi e gli scandali cmq erano meno diffusi; quello di oggi era 
diventato un autentico sistema.
p.s.: certo che per un generale della... Finanza, chiamarsi... PAPPA
:-OOO 

 ma se torna da 50 a 100 GUADAGNA IL 100%
Tui sai fare i calcoli solo sui numeri tondi?
Lascia la matematica agli altri bart...gia' te l'avevo detto. 

 :-OO
tu hai fatto solo materie letterarie...questo e' certo :D 

 pensate di speculare in borsa???
Ha parlato Soros.... 

 verifica anche se oggi guadagnano il 5% e domani lo perdono...
Insomma se io entro lungo sulla juve a 1,18 e il titolo va a 2 io avrei 
guadagnato la stessa percentuale shortando il titolo da 2 a 1,18?
Per favore...da bart me lo sarei aspettato ma non da te Nino.
:)


...ecco l'errore nel considerare le percentuali, invece dei tick ... ;-)

 ...ecco l'errore nel considerare le percentuali, invece dei tick ... ;-)
quasi mi scordavo...ieri ho trovato uno strumento dove il l'allineamento col 
sottostante avviene con 2/3 secondi di ritardo...hai msn?


... azz.. di solito non lo uso ...
... il gruppo o la mail non bastano? ... :-?

 ... il gruppo o la mail non bastano? ... :-?
si...uso la mail :)

 :-OO
Be visto che sono magnanimo cerco di spiegarti come funziona la questione 
facendo un esempio...
Prendiamo i valori gia' noti...1,18 e 2 euro.
Ipotizziamo di poter fare due operazioni utilizzando la stessa 
somma...impiegheremo 10000 euro per andare lunghi a 1,18 e 10000 euro per 
andare corti da 2.
Ipotizziamo poi che l'azione quoti al valore medio 1,59...secondo il tuo 
ragionamento a questo punto dovremmo avere sempre 20000 euro in portafoglio.
E invece ne abbiamo 21423... 


??????????
Da cosa deduci che ho detto questo?
Ho detto invece una cosa semplicissima:
La Juve (ma è lo stesso per qualunque titolo!) oggi quota 1 euro;
compro 1000 azioni e spendo 1000 euro.
a) Domani la Juve sale del 5%, e dopodomani perde il 5%;
   mi ritrovo con 997,5 euro (e quindi il bilancio è negativo)
b) Domani la Juve scende del 5%, e dopodomani sale del 5%;
   anche in questo caso mi ritrovo con 997,5 euro (con lo stesso
   bilancio negativo)

   bilancio negativo)
Questo e' vero ma si stava dicendo un'altra cosa :) 

 ha scritto nel messaggio 
news:446f15f7$0$977$5fc...@news.tiscali.it...

Se le parole hanno un senso, io ho detto esattamente quello che
esemplifico...
Anche perchè aumenti e cali si è soliti misurarli in %, non in
valori assoluti :-) 


...parla per te ... :-P

 ha scritto nel messaggio 
news:e4n54n$o9p$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Mi sembra ovvio... ognuno è libero di sbagliare per conto suo... :o) 

 valori assoluti :-)
Forse non mi spiego bene io...questo avevo risposto a Ringhio:
Se acquisti un titolo a 1,18 e arriva a 2 hai guadagnato il 70% se invece lo 
acquisti a 2 e lo vendi a 1,18 hai perso il 40%.
Cose elementari insomma :)

 ha scritto nel messaggio 
news:446f1b58$0$990$5fc...@news.tiscali.it...

Certo!
Ma non volevo mica contestare questo...
Anzi, proprio per avallarlo, avevo detto di non lasciarsi fregare dalle %,
che, ove fossero apparentemente uguali, hanno invece significato ben diverso
nel caso degli aumenti e in quello dei cali.
:)

 :)
...e allora bisogna spiegarlo solo a bart ;D


... conosco "esperti" nello scorporo dell'IVA ...
... alta matematica, insomma ... ;-)

 che furono capitali del regno d'Italia... :)
Nino, questi creano solo entropia con ste cavolo di quisquilie  ;-)
Tu ... che sei ad un livello superiore ... ci vai dietro ...Azz... ;-)
Adesso ci manca solo quello che chiede se bisogna avere le
avere le azioni il giorno dello stacco per insaccare il dividendo ...
Bene, retrocedono tutte queste squadre ... cosa tocca vedere
affinche' aumentino le probabilita' all' inter di vincere uno scudetto ... 
;-)
gf 

 ha scritto nel messaggio 
news:446ec3bc$0$976$5fc...@news.tiscali.it...

cosa avrebbe detto di sbagliato Bart ?
Eddy 

 ha scritto nel messaggio 
news:446ed7d5$0$29098$5fc...@news.tiscali.it...

Ma che esempio stai facendo ?
Si parla di patate e tu rispondi citando cipolle ?
Investi 10000 euro comprando il titolo a 2 euro.
Secondo Gringo il titolo avrebbe perso il 70 %, quanto ti ritroveresti in 
portafoglio ?
Insomma, l'esempio di Bart è più che corretto.
Eddy 

 Per favore...da bart me lo sarei aspettato ma non da te Nino.
Ma fammi capire cosa c'entra il tuo esempio con quello di cui si discuteva.
Si č partiti dalla affermazione di Gringo che diceva che la Juve da 2 euro 
avrebbe perso il 70 %.
Cosa c'entra il discorso che stai facendo tu ?
Se tu avessi LONGATO il titolo a 2 euro e te lo ritrovassi a 1.18 % avresti 
perso il 41 %, ma se da 1.18 guadagnassi il 41 % non arriveresti a 2 euro, 
ma bensě a 1,66.
MI sembra una sostanzaile differenza.
Eddy

 MI sembra una sostanzaile differenza.
Appunto...rileggiti l'inizio del thread.
E' bart che come al solito e' entrato senza saper calcolare una semplice 
variazione percentuale.
Quando ho detto che il titolo da 2 scendendo a 1,18 ha registrato una 
perdita del 40% e che da 1,18 deve fare il 70% per ritrovarsi a 2 ha 
contestato l'affermazione.
Nino ha fatto una cosiderazione su una questione diversa e bart si e' 
accodato pensando che stesse contestando quello che avevo detto io...

 Insomma, l'esempio di Bart è più che corretto.
Ringhio aveva sbagliato la percentuale e io l'ho corretto...poi e' entrato 
bart con un intervento ovvio...forse per rimediare allo strafalcione 
matematico di qualche tempo fa (sempre sulle percentuali).
Come se non bastasse ha tirato in ballo il "lodo petrucci" per la juve come 
se dovesse retrocedere per motivi finanziari mentre le vicende della signora 
riguardano esclusivamente la giustizia sportiva.
Vabbe...buona domenica :) 

 ha scritto nel messaggio 
news:44701851$0$29095$5fc...@news.tiscali.it...

Se tra di voi c'è del vecchio rancore e giudicate i post non per quello che 
sono ma per quello che erano è un discorso, ma la risposta di Bart a Ringhio 
era ineccepibile.
E' il tuo intervento su Bart che è eccepitile.
Eddy

 contestato l'affermazione.
Il calcolo citato da Bart è corretto, l'unica cosa che deve aver sbagliato è 
quella di quotare oltre Ringhio anche te nella su risposta.
Il tuo calcolo era esattamente come il suo, quindi non capisco come tu possa 
contestare la risposta data da Bart a Ringhio.
Mah, potenza del "rispondo per partito preso".
Eddy 

 E' il tuo intervento su Bart che è eccepitile.
Non si tratta di rancori...e' che spesso parla a vanvera e non ce la faccio 
a non rispodergli.
Riassumendo:
Ringhio: La juve da 2 euro al valore odierno ha perso il 70% ?????
Andy: perche' ha chiuso a 0,6? :)
Da 2 a 1,18 il calo e' stato del 41%.
Ringhio: Però per ritornare al valore di 2 euro ci vuole un bel 70%
Giusto ?
Andy:si
Bart: pazzesco, ma avete fatto almeno la seconda elementare?? se un titolo 
va da 100 a 50  PERDE il 50% ma se torna da 50 a 100 GUADAGNA IL 100% è 
ovvio che a seconda del punto di partenza, la percentuale cambia
spero che stiate scherzando, se non siete capaci nemmeno di contare, come 
pensate di speculare in borsa???
Qui i precedenti, fatti due risate :)
http://groups.google.com/group/it.economia.borsa/browse_thread/thread/a6f26f1a2255457/

 Mah, potenza del "rispondo per partito preso".
se leggi questo thread forse capisci percheě bart ha sentito il bisogno di 
fare un intervento...
http://groups.google.com/group/it.economia.borsa/browse_thread/thread/a6f26f1a2255457/
 

 Il 400% di 0,58 fa 2,9.
Il 400% di 0,3 fa 1,2
===============================0
il 400 % di 0.3 fa si 1.2, ma di guadagno, che vanno sommati ai 0.3 del 
capitale per avere la somma finale.
Non si capisce se Bart con quanto sopra intenda dire che l' 1.2 di gain sono 
il 400 % di guadagno su quanto investito o che l'1.2 sia il risultato 
finale, compreso l'investimento iniziale.
In questo caso sarebbe in torto.
Eddy