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Titolo: Su banca Italease

Due parole sul titolo, visto che molti sembrano essere interessati.
Banca Italease, lo dice pure il nome, è una banca specializzata nel 
finanziamento di leasing.
La gran parte del suo attivo patrimoniale (l'64%) è costituito da crediti 
derivanti dal finanziamento di operazioni di leasing.
I crediti da leasing, da soli, sono pari 10 volte il patrimonio di vigilanza 
della banca.
In tale tipo di attività l'utilizzo di derivati, ad esempio per la copertura 
di finanzaimenti a tasso fisso, è assolutamente fisiologico, anzi, 
necessario per la corretta gestione del rischio sui tassi.
Se correttamente usati non sono in sè un fattore di rischio aggiuntivo, ma 
anzi un elemento stabilizzante.
Il resto dell'attivo patrimoniale è costituito quasi tutto da crediti 
derivanti dal servizio di factoring. Si tratta quindi di crediti a breve, 
molto polverizzati, in cui la gestione del rischio è molto meno 
problematica.
Italease in questi anni ha espanso molto la propria attività e ha 
recentemente dovuto fare un ADC per adeguare il patrimonio di vigilanza al 
monte crediti.
Il principale punto debole di Italease è la cospicua esposizione sul leasing 
immobiliare. E' un fattore di rischio fortissimo e per il quale è difficile 
proteggersi in maniera adeguata e riguarda, in varia misura, l'intero 
sistema bancario italiano.
Italease è controllata da un pool di banche, che hanno tutto l'interesse a 
concentrare in Italease i leasing immobiliari più rischiosi.
Quello che sta succedendo in questi giorni sul titolo è la presa di 
coscienza da parte del mercato dei fattori di rischio insiti nel titolo e la 
loro incorporazione nel prezzo dello stesso.
In altre parole Italease a 55 euro, su basi fondamentali, ma non solo, visto 
che è controllata fin troppo saldamente, non ci sarebbe mai dovuta arrivare. 
Quel prezzo non teneva alcun conto del profilo di rischio del business.
Se il mercato immobiliare rallenta, come sta di fatto accadendo, anche i 30 
euro attuali potrebbero risultare una quotazione assolutamente eccessiva.
Se il mercato immobiliare dovesse iniziare addirittura a cedere per Italease 
potrebbero esserci serissimi problemi patrimonali.
-- 
En lo puro no hay futuro
la pureza está en la mezcla.
(Jarabe de Palo - De vuelta y vuelta) 

Hello, Neo!
You wrote  on Sat, 2 Jun 2007 09:31:42 +0200:
 > Due parole sul titolo,
azzz, e meno male che avevi detto " due parole" :-)))
Senti Neo, una curiositą.
Se uno avesse la malaugurata idea di chiedersti che ora č, come gli 
risponderesti ?
Cominceresti col raccontargli da come gli antichi usavano la clessidra e 
finiresti per parlagli di Greenwich ?
:-)))
Eddy 

 azzz, e meno male che avevi detto " due parole" :-)))
Vabbè, era una introduzione retorica.
Forse non avrei dovuto scrivere "due parole".
Però se si vuole provare a fare un discorso, anche molto semplice, sui 
fondamentali di una società, un po' di "spazio" occorre prenderselo.
Se no tanto vale adeguarsi all'andazzo generale e scrivere solo "Yeahh" 
quando il titolo sale e tacere quando scende.


Hello, Neo!
You wrote  on Sat, 2 Jun 2007 09:56:33 +0200:
 > [
Eddym...@tuttopmi.it
]  ha scritto:
 >
 >> Hello, Neo!
 >> You wrote  on Sat, 2 Jun 2007 09:31:42 +0200:
 >>
 > >> Due parole sul titolo,
 >>
 >> azzz, e meno male che avevi detto " due parole" :-)))
  > Forse non avrei dovuto scrivere "due parole".
anche perchè nessuno ti avrebbe creduto :-)))))
Eddy 


Io ho apprezzato, anche se non erano "due" parole di numero.
Volevo capirci di più su Italease e ora ho una base in più per formarmi un 
giudizio.
Grazie
Ciao a Tutti
Alby 

"Neo" <N...@The.Matrix> ha scritto nel messaggio 
news:46611c92$0$97253$892e...@authen.yellow.readfreenews.net...

non conosco il titolo,
ma è un ottima analisi se coincide con la verità.
a dire il vero poi... ci sono una manciata di titoli con prezzi alle
stelle che forse non avrebbero mai dovuto raggiungere queste vette...
il punto è che il mercato genera spesso piccole bolle in modo autonomo.
voglio vedere quanti anche qui vanno a leggersi cosa produce e com'è 
strutturata una società
prima di fare trading...
unico appunto è non aver messo "i numeri" sempre utili per capire come e 
quanto
è sopravalutato un titolo... certo non è analisi facile questa ed anche i 
migliori ci hanno
sbattuto la testa per molto tempo ricercando soluzioni adatte al problema.

Alby ha scritto:

QUOTO
è sempre un piacere leggerti Neo........

 "Yeahh" quando il titolo sale e tacere quando scende.
Eh, magari.  Qui si scrive "Yeahh" pure quando scende.
:-)
-- 
Stardust®


Va beh ... approfitto ... :-) per una domandina scemina ... :-)
Quali possono essere gli indicatori più efficaci per capire se una azienda 
in borsa è sovrastimata ?
E nel caso di appunto di Banca Italease ... quale indicatore/segnale lo 
poteva far intuire ?
Grazie :-)
Ciao
Alby 

 lo poteva far intuire ?
Gli indicatori fanno intuire che un titolo è sovrastimato, ma di titoli 
sovrastimati (secondo in mio metro di giudizio) in questo periodo ce ne sono 
una marea senza che per questo il listino tracolli del 45% come è capitato a 
Italease.
Io personalmente per come indicatore generico della "giusta 
capitalizzazione" di un titolo uso
"patrimonio netto + valore attualizzato dell'utile netto"
o in alternativa il "valore attualizzato del flusso di cassa".
Se un titolo costa sensibilmente meno del valore che ottengo così valuto se 
è il caso di comprarlo.
Per Italease la "giusta capitalizzazione" si aggira appunto attorno ai 30 
euro. Se fosse un titolo "normalmente rischioso" lo comprerei a non più di 
25.
Ogni investimento è un trade-off fra opportunità di guadagno e rischio sul 
capitale investito.
Perchè il gioco valga la candela occorre che la remunerazione del capitale 
investito sia adeguata al rischio che si corre.
Banca Italease ha iscritto all'attivo nel bilancio 10 miliardi di crediti su 
leasing immobiliari, e questo, a mio parere, nel momento attuale la 
qualifica già come investimento piuttosto rischioso (quindi forse la 
comprerei a 20, non a 25).
Poi salta fuori che:
1) è in affari con personaggini come Coppola.
2) fa da controparte (si spera con sale in zucca e adeguata riprotezione) ad 
ingenti operazioni sui derivati con i suoi clienti.
Sono notizie che alterano pesantemente la percezione della rischiosità 
dell'investimento e il prezzo si adegua (anche se secondo me era cara "a 
prescindere" dalle notizie citate).


 o in alternativa il "valore attualizzato del flusso di cassa".
in 3 tasti: P/E :-)

[doppio.massimo]  ha scritto:

P/E un par de ciufoli.
Il P/E è un'altra cosa.
Per dirne una, i criteri sopracitati (che se vogliamo usare le sigle 
anglosassoni per risparmiare caratteri sono BV+DEF e DCF) assegnano una 
"giusta capitalizzazione" (FV) anche a società che non fanno utili, cosa 
impossibile utilizzando il P/E (che comunque come indicatore fondamentale ha 
anche lui una sua dignità).


 "giusta capitalizzazione" (FV) anche a società che non fanno utili, cosa
Al Fair Value delle societa' senza utili non avevo pensato. Questo e' un
buon punto. Pero' perche' un P/E negativo non puo' essere utilizzato per
un'analisi ?
ciao


non ha molto senso...
Il P/E si utilizza soprattutto per valutare  una società rispetto ai 
cosiddetti 'comparables', se però gli utili sono positivi.
Per le società che non fanno utili (da subito) si utilizzano altri 
indicatori (basati ad esempio sul cashflow o addirittura sui ricavi).
Se la mia memoria non inganna, TOD'S è stata quotata indicando nel prospetto 
informativo un multiplo in termini di Fatturato/Azione
-- 
ShadowMan 

"Neo" <N...@The.Matrix> ha scritto nel messaggio 
news:4661b059$0$97272$892e...@authen.yellow.readfreenews.net...

concordo,
il P/E può essere distorto in svariati modi ....
cosa che alcune società fanno :-)
aggiungo che bisogna guardare contemporaneamente più indici e più parametri
per avere la giusta sintesi 


se vuoi scrivere di qualcosa seriamente, ti conviene spostarti su
it.econ.investire.
Qui -come hai detto tu- gli Yeahh imperversano.

 utilizzato per un'analisi ?
Può essere utilizzato per un'analisi come qualunque altro indicatore, però 
mi riesce un po' difficile immaginare una formuletta tramite la quale 
calcolare un valore di fair value che abbia un senso a partire da un P/E 
negativo (ma anche da uno positivo se è per quello).
In generale nessun indicatore (nemmeno quelli basati sull'attualizzazione 
dei flussi) va usato "da solo e a scatola chiusa", ma per il P/E questo 
fatto è ancora più evidente che per altri indicatori.
I metodi basati sulla attualizzazione dei flussi, integrati con una 
valutazione del profilo di rischio del business e dell'azienda e con una 
comparazione con altri titoli del settore sono comunque di gran lunga i più 
usati nei report degli analisti.



dove posso trovare queste informazioni ?
Le devo "scoprire" ed elaborare nel bilancio o esiste un 
sito/metodo/software/database/qualcosa :-) di già "pre-cotto" ?
Grazie :-)
Ciao
Alby

 Le devo "scoprire" ed elaborare nel bilancio
Io di solito le elaboro a partire dai dati di bilancio.
Attualizzare un flusso di cassa è matematicamente piuttosto semplice.
Il difficile (perchè opinabile) è fare delle previsioni sensate sui flussi 
futuri.
Comunque si tratta di metodi di analisi noti e ben consolidati come dimostra 
l'abbondanza di materiale reperibile su internet.
http://www.google.com/search?q=discounted+cash+flow
