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Titolo: La Chiesa e' libera di violare il Codice Penale?

 GIUDICI/VATICANO. GOVERNO: LA CHIESA CATTOLICA E' LIBERA DI VIOLARE IL
CODICE PENALE
Firenze, 12 aprile 2007.
 Oggi il Governo ha risposto all'interpellanza
urgente presentata dall'on. Donatella Poretti della Rosa nel Pugno sulla
dichiarazione della Pontificia accademia pro vita in cui si invitavano fra
gli altri i *magistrati* al *doveroso esercizio* di una coraggiosa
*obiezione di coscienza* contro le leggi che contravvengono l'insegnamento
della Chiesa Cattolica.
Per voce del sottosegretario ai Rapporti con il Parlamento, Paolo Nacarato,
il Governo ha detto che la Chiesa e' libera di esprimere le proprie
opinioni, indipendentemente dal loro contenuto.
In altre parole, dice il
Governo, la Chiesa e' libera di violare il Codice penale laddove prevede
l'istigazione a delinquere -di questo si tratta quando si chiamano i giudici
a disapplicare la legge di cui dovrebbero essere garanti.............
http://www.ilmascalzone.it/articolo.php?id=9095
--
WoodstockŽ
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WoodstockŽ

 Woodstock®
Arrestateci, dov'è il problema??

[WoodstockŽ]  ha scritto:

Questo č il verbale con il testo dell'interrogazione, la risposta del 
governo e la replica dell'interrogante.
http://www.camera.it/_dati/leg15/lavori/stenografici/sed143/s060.htm#STitolo9%2033
Come commento mio ci metto che mentre l'obiezione di conscienza puň a volte 
(solo a volte) configurare un reato (e quindi essere conseguentemente 
perseguibile) non mi risulta che nessuno in Italia si sia mai sognato di 
assimilare l'invito all'obiezione di coscienza (l'invito a non scendere a 
compromessi con i propri principi morali) come istigazione a deliquere.
Se comunque qualcuno crede sia il caso, se non si vuole far mancare nulla, 
se spensa importante e utile farlo, forse sarebbe bene facesse un 
bell'esposto alla magistatura piuttosto che interrogazioni in parlamento.
Non denunciando il fatto alla magistratura ed essendo un pubblico ufficiale 
rischia di incorrere nel reato di "omessa denuncia" (art.361 del Codice 
Penale).
-- 
"Mi interessa il futuro, perchč č lě che vivrň il resto della mia vita."
(Woody Allen) 

 come istigazione a deliquere.
... ALLA istigazione a delinquere.


mi aggrego, non capisco il problema?
cos'è dobbiamo votare per forza?
no basta saperlo...


Lo scorso 17 marzo 2007, l'Aduc e l'on. Donatella Poretti, hanno presentato 
un esposto alla Procura della Repubblica di Firenze, chiedendo che questa 
indaghi al fine di valutare la sussistenza e la perseguibilita' dei reati 
che vorra' ravvisarvi.
http://www.ilmascalzone.it/articolo.php?id=9095
-- 
WoodstockŽ

 bell'esposto alla magistatura piuttosto che interrogazioni in parlamento.
Era ovviamente una provocazione politica, alla quale il governo si e'
sottratto come ha potuto.
Ma di un po', se qualche parlamentare di spicco, o magari un ministro,
invitasse pubblicamente e ripetutamente i cittadini a boicottare la messa
domenicale, ma che reazione avrebbe Bagnasco ? Tu ne difenderesti il
diritto sacrosanto di dire quello che pensa ?


Lo scorso 17 marzo 2007, l'Aduc e l'on. Donatella Poretti, hanno presentato
un esposto alla Procura della Repubblica di Firenze, chiedendo che questa
indaghi al fine di valutare la sussistenza e la perseguibilita' dei reati
che vorra' ravvisarvi.
http://www.ilmascalzone.it/articolo.php?id=9095
Oltre a questa interpellanza ho inviato a 40 procure un esposto/denuncia in
cui chiedo di verificare la sussistenza dei reati di istigazione a
delinquere e violazione del Concordato.
Invito tutti i cittadini a fare altrettanto ricordando che dal sito
dell'Aduc (associazione per i diritti degli utenti e consumatori
www.aduc.it
) puň essere scaricato il modulo per effettuare l'esposto.
Donatella Poretti
http://www.tellusfolio.it/index.php?prec=/index.php&cmd=v&lev=120&id=2794
-- 
WoodstockŽ


http://www.aduc.it/dyn/sosonline/modulistica/modu_mostra.php?Scheda=175054
-- 
Woodstock®


Manca poco, ma per ora devi solo parlar male della Chiesa

il punto è che se il parlamentare ritiene di ascoltare cio che pensa
o coi che dice la sua figlia a 5 anni beh...
è comunque il parlamentare a decidere.
allora non valgono neppure tutte quegli scioperi che fanno i sindacati
per far mettere o cambiare una legge o altro...
allora dovremmo stare solo zitti tutti.

 allora dovremmo stare solo zitti tutti.
 Si sta parlando di invitare, fra gli altri, i *magistrati* al doveroso 
esercizio di una coraggiosa obiezione di coscienza cioč a non applicare le 
leggi.
Non mi sembra che abbia nulla a che vedere con le tue osservazioni.
-- 
WoodstockŽ

 Tu ne difenderesti il diritto sacrosanto di dire quello che pensa ?
Sì.
-- 
"Mi interessa il futuro, perchè è lì che vivrò il resto della mia vita."
(Woody Allen) 

 giudice, nemmeno in termini di rinuncia al giudizio.
Mah, forse può provare a dichiararsi incompatibile, come se per esempio 
dovesse trovarsi a giudicare un amico o un parente. Comunque, malgrado sia 
più anticlericale che altro, non ci trovo qualcosa di così fuorviante in 
questo caso, anzi, credo sia doverosa l'astensione per tutte quelle 
categorie che, trovandosi in conflitto con la loro fede, agirebbero con un 
metro di misura falsato. Attenzione però: astensione, che è diverso dal dire 
ai politici di votare qualcosa tenendo presenti i loro principi cattolici. 
Un politico deve votare una legge tenendo ben presente il mandato di chi, 
votandolo, lo ha messo su quella poltrona, e null'altro. Se invece si 
astiene dal prendere parte ad un dibattito o una votazione dove è in 
conflitto con la sua coscenza, tanto di cappello, basta che lo dichiari così 
che i suoi elettori decidano se dirgli bravo o dargli il benservito la volta 
prossima. 

 CODICE PENALE
Oltre alla pedofilia, al plagio, alla violazione ripetuta del concordato e 
dei patti lateranensi, alle bancarotte dell'ambrosiano, ora anche l'invito 
alla violazione del'obbligatorietà dell'azione penale.
Voglio un altro corona che fotografi un cardinale a travoni
anzi uno è stato catturato, ha speronato una volante mentre fuggiva: lo 
hanno visto mentre adescava trans con la tonaca ripiegata nel portabagagli.

 Sì.
gia', pero' intanto liquidi la faccenda, ancorche' ipotetica, come
svilimento e vilipendio... come se qualunque commento contrario alla S.M.
Chiesa non potesse essere altro che quello.

guarda che esistono anche gli altri magistrati!
quando capitano queste cose in medicina un 'altro medico prende in cura il 
paziente 

 compromessi con i propri principi morali) come istigazione a deliquere.
Il che vuol dire che quando si subisce un processo, in linea di
principio, il verdetto potrebbe (o addirittura: dovrebbe) essere diverso
a seconda degli "inviolabili" principi morali del singolo magistrato che
ci si trova di fronte.
Lo trovo inquietante, come principio.
-- 
...ma a cuiuassi no riscisini, l'aina e l'omu
che da li documenti esisini: fratili in primu.

si vede che non conosci la giurisprudenza e i tribunali...
hai mai visto una causa vera?
mai avuto qualche tuo amico che fa un divorzio?
lo sai che è il giudice a decidere in base alle sue proprie convinzioni
oltre che ad aver letto i verbali e le pratiche etc...?



si, oppure ti cura lo stesso medico ma nella sua clinica privata dove la
coscienza non obietta piu'
L'obiezione di coscienza dovrebbe essere sempre possibile, ma dovrebbe
SEMPRE avere un costo, altrimenti diventa un alibi di comodo.

 SEMPRE avere un costo, altrimenti diventa un alibi di comodo.
vuoi dire che lavorano meno e la mettono come scusa?
spero proprio che non avvengano queste cose,
ma certo, magari a volte si.
però non possiamo comunque toglierla...
certo bisognerebbe risolvere la questione e dotare l'ospedale di
molti medici eterogenei... 

 la volta prossima.
Concordo.


 S.M. Chiesa non potesse essere altro che quello.
La faccenda della denuncia la liquido come (secondo me inutile) 
provocazione.
Se però pensano davvero che ci sia un reato, ti dirò, trovo che hanno fatto 
benissimo a denunciarlo, e a rimettersi al giudizio di un giudice.
Lo svilimento a cui mi riferisco è ben altro.



come chiedere a un poliziotto o un soldato di non sparare o non rispondere 
al fuoco per motivi di coscienza.
Se non lo può fare, cambiasse mestiere.
Cosa che dovrebbe fare questo insulso papa 

 Cosa che dovrebbe fare questo insulso papa
mmmm da così fastidio questo Papa?
ok allora fa un ottimo lavoro........

forte questa.
purtroppo c'è la moda oggi.
quanti pecoroni, che continuano a sbraitare contro la Chiesa.
dico io almeno non fatevi prendere dalle mode del momento.
vedi libri, film e altre cosuccie

 questione e dotare l'ospedale di molti medici eterogenei...
Non chiedo di toglierla, ma dovrebbe penalizzare in qualche modo chi la
pratica rispetto a chi si tiene i rimorsi di coscienza e fa il suo dovere
fino in fondo.

 ha scritto nel messaggio 
news:46275ab3$0$4789$4faf...@reader4.news.tin.it...

ma che minchia stai dicendo ?
ma ti rivolgi a me o in generale ? 

 fino in fondo.
magari bisogna fare i controlli più accurati...
se un medico firma che non fa quel tipo di prestazione
non lo deve fare neppure in clinica privata. 

 ha scritto nel messaggio 
news:f08j3s$b2g$1...@aioe.org...

in generale.
tieni presente che siamo tutti abbastanza condizionati dalle mode.
purtroppo è così.
escono libri... si fanno interviste...
e guarda caso ogni due giorni si parla del papa e del fatto che sbaglia
sempre e comunque...
ormai è un epidemia di condizionamento generale tirata ad arte da alcuni 
gruppi.
pazienza viviamo in questo mondo dove alcuni
pensano che una persona non debba parlare. 

 se un medico firma che non fa quel tipo di prestazione
... basta assegnargli funzioni per le quali tale prestazione non è richiesta 
e il problema è risolto.
L'obiezione di coscienza merita di essere rispettata e tutelata, ma non deve 
mai potere essere usata dall'obbiettore come scusa per trarne vantaggi, 
perchè non è giusto nei confronti della collettività e perchè ciò finisce 
per screditare l'istituto stesso dell'obiezione.



non funziona così.
io conosco personalmente il problema dei medici e qui il fulcro
del problema è che durante la notte devono fare tutti una parte di turni.
non si può dire che un medico non deve fare turni di notte.
o cose di questo tipo. (Vedi pillola del giorno dopo e cose di questo 
genere)
questo problema è più complesso di quel che appare all'esterno.

 sempre e comunque...
ma che cavolo c'entra il papa. L'unico che continua a cercar di estendere
il discorso al papa sei tu.
tu hai dei problemi...

 perchè ciò finisce per screditare l'istituto stesso dell'obiezione.
Quoto in pieno. Pero' siccome siamo tutti esseri umani, io ritengo che una
piccola penalizzazione ci dovrebbe essere, tanto per fare da filtro. Come
i sei mesi in piu' per il servizio civile (quando il militare era ancora
obbligatorio) oppure una quota extra di servizi sgraditi per i medici,
chesso'... un turno di notte in piu' al mese o roba simile.
Nulla di vessatorio, giusto un filtro anti opportunisti. Dopotutto se la
coscenza ti toglie il sonno, che sara' mai una piccola penalizzazione ?
Mohammed Ali si e' fatto la galera perche' obiettava al servizio militare
in Vietnam. Quella era un'obiezione vera, troppo comodo dire "non mi va" e
basta

 privato
Faccio qualche esempio concreto.
Un medico o un infermiere che rifiuti in coscienza di praticare l'aborto 
dovrà essere permanentemente assegnato a reparti e mansioni dove tale 
prestazione non è richiesta.
Questo, già di per sè, implica minori opportunità di lavoro e di carriera 
(il medico in questione di fatto rinuncia a dirigere un reparto di 
ostetricia e ginecologia, che per legge deve fornire anche quel tipo di 
servizio) e quindi un sacrificio da parte dell'obbiettore.
E' così ogni qual volta l'obiezione di coscienza diventa scelta di vita e 
non l'opzione di un momento (che potrebbe essere dettata da questioni di 
convenienza).
Quello che non è tollerrabile è l'obiezione temporanea, caso per caso, 
l'accettazione di mansioni (e stipendi) che includono certe prestazioni che 
poi ci si rifiutano "per motivi di coscienza" nel momento in cui 
concretamente vengono richieste.
L'obiezione deve essere esercitata nel momento in cui si accettano (o si 
rifiutano) certe mansioni, non solo quando si è chiamati a svolgerle.
Un soldato non può farsi anni di addestramento e poi scoprirsi obbiettore 
quando c'è da andare in missione armata.


 ha scritto nel messaggio 
news:pan.2007.04.19....@massimo.dm...

mi spiace, ma mi sa che gli hai tu ed anche gravi...
questo è quello che ha scritto nu post fa aggio
"come chiedere a un poliziotto o un soldato di non sparare o non rispondere 
"
"al fuoco per motivi di coscienza."
"Se non lo può fare, cambiasse mestiere."
"Cosa che dovrebbe fare questo insulso papa "
ed io sto rispondendo a lui se non ci vedi!

 ed io sto rispondendo a lui se non ci vedi!
abbello lo sai cò chi stai a parlà ?
parli con uno che si è fatto le scuole dai preti, dalla materna in su, e 
tutti i porci sacramenti ordinatamente e disciplinatamente, compresi i porci 
catechismi e le loro immonde puttanate, compresi i plagi e il terrore. 
Finchè un giorno mi sono chiesto "ma non mi staranno usando prendendomi per 
il culo ?". Pertanto se permetti...ne so qualcosina
quando oggi vedo questo papocchio effemminato, con quel sorriso da checca 
soddisfatta, e se penso che milioni di persone pendono dalle sue bavose 
labbra, mi viene rabbia a vedere in che mondo di idioti ci troviamo.

 labbra, mi viene rabbia a vedere in che mondo di idioti ci troviamo.
non vedo motivi per inveire in questo modo.
non ti piaceva la religione Cattolica giusto?
te ne sei andato con le tue ragioni.
nessuno ti costringe a dover sorbire queste cose se non vuoi.
ma non credere sia cosě facile stabilire cosa č vero da cosa č falso.
forse hai conosciuto preti troppo rigidi non lo so,
a me nessuno mi ha mai accusato o mi ha mai costretto.