Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: Fahrenheit 9/11

Non sono mai stato un anti-americano per partito preso o per 
pregiudizio. Il film "Fahrenheit 9/11" non mi renderà anti-americano 
perché non è giusto prendersela con un intero popolo per colpa di pochi 
(e non sarebbe giusto neanche se fossero molti).
     Vi invito, però, ad andare a vedere questo film, per capire come 
forse il sistema capitalistico di matrice americana sia totalmente 
giunto al tramonto e non possa sopravvivere se non con guerre e continue 
"manipolazioni". Forse aveva ragione Marx e non avevano ragione i 
marxisti, ma i "marxiani", ovvero coloro che di Marx sposarono le teorie 
filosofiche e criticarono quelle economiche.
     Meno di 200 anni fa Marx scrisse che il capitalismo sarebbe 
crollato laddove la società borghese si fosse "polarizzata", ovvero 
divisa in ricchi (pochi) e poveri (tanti). Laddove, cioè, la borghesia - 
intesa come classe media - sarebbe stata depauperata dai capitalisti 
(ovvero dall'alta borghesia) e si sarebbe ritrovata al fianco della 
classe operaia.
     Guardiamo alla società di oggi: cosa divide un commerciante da un 
operaio? Niente. Entrambi lottano cotidie per sopravvivere. Cosa divide 
un piccolo imprenditore da un dipendente? Nulla. Entrambi lottano contro 
il grande capitale e contro la globalizzazione che li sta impoverendo. 
Oggi il vero nemico di un operaio italiano non è il suo datore di 
lavoro, ma l'operaio cinese che lavora di più e per meno soldi. Oggi il 
vero nemico di un datore di lavoro italiano non è né l'operaio né il 
sindacato, ma l'imprenditore che scappa dall'Italia, impianta la propria 
fabbrica in Corea, produce di più, a minor costo e vende a prezzi 
stracciati: la qualità finisce, la fabbrica "colpevole" di essere 
rimasta in Italia chiude.
     Ma intanto... i figli, i colleghi, gli amici, i parenti, 
l'imprenditore stesso e il suo "vecchio" nemico operaio cosa fanno? 
COMPRANO SPAZZATURA pagandola una fortuna, poi la buttano in poco 
tempo... la ricomprano velocemente... bruciano in mezz'ora la fatica di 
un giorno di lavoro. CONSUMANO, CONSUMANO, CONSUMANO... e consumando 
ingrassano il deretano di pochi burattinai che godono nel vederli 
burattini a loro disposizione...
     La soluzione? Non la conosco. So solo che se ognuno di noi 
consumasse un pochino di meno, se ognuno di noi spendesse un pochino di 
meno, se ognuno di noi dicesse una volta al giorno "No!" di fronte alle 
lusinghe dei burattinai.... se facessimo questo, cominceremmo a 
boicottare un sistema che non fa che rovinarci, che fagocitarci e farci 
fagocitare da stress e malattie varie.

Sono d'accordo con te...

(e non sarebbe giusto neanche se fossero molti).
Cut
Leggere qualcosa di intelligente ogni tanto aiuta.
Sono completamente d'accordo.
Giallonelcuore

Sono d'accordo.
nab

 rimasta in Italia chiude.
sbagliato.
il vero nemico dell'operaio, del commerciante, dell'imprenditore e
soprattutto dei disoccupati e sottoccupati italiani è lo STATO ITALIANO.
uno stato di parassiti, POLITICI, BUROCRATI, DIPENDENTI PUBBLICI,
SINDACALISTI, che derubano i cittadili del loro lavoro con un livello di
tasse che non ha pari nel mondo occidentale per fornire servizi che non
hanno pari nel mondo occidentale.
saluti
BB

 hanno pari nel mondo occidentale.
fosse solo questo...

 hanno pari nel mondo occidentale.
Non era riferito "solo" all'Italia, ma  piuttosto ad un sistema 
globalizzato mondiale...
Occhio, Paolo(Poli?) :)
che potresti essere tacciato come komunista.
E dire cose OT anche se di economia!!! :)
Saluti OT
apuo

> fosse solo questo...
la cina la corea e l'india ci sono anche per la germania la francia
l'inghilterra e la spagna.
però loro crescono e noi stiamo al palo.
saluti
BB

 globalizzato mondiale...
finchč il mondo non era globalizzato potevamo permetterci uno stato di ladri
e parassiti, adesso non piů.
saluti
BB

 stress e malattie varie.
Mi piace molto il tuo intervento. Finalmente qulcuno che pensa anziche' 
sparare battute insensate.
Non sono d' accordo sulle conclusioni pero'.
Innanzitutto non vedo perche' l' operaio cinese non abbia diritto a lavorare 
e ad ottenere una vita dignitosa quanto quella di qualunque suo collega 
operaio occidentale. E non sono d'accordo sul fatto che il nostro benessere 
si debba basare sul mantenimento dei cinesi ad uno stato preindustriale: mi 
pare che il terzo mondo lo abbiamo saccheggiato abbastanza in passato.
L' operaio cinese e l' operaio italiano in realta' sono uniti contro un 
nemico comune: l' imprenditore che sfrutta sia l' operaio cinese che quello 
italiano, ma sfrutta  l' operaio cinese piu' di quanto sfrutti l' operaio 
italiano. Quale dovrebbe essere la risposta comune degli operai cinesi e 
italiani contro questo comune nemico? Secondo me la risposta dovrebbe essere 
a due livelli.
Il primo livello e' la maturazione di una coscienza di classe tra gli operai 
cinesi i italiani, che significa sostanzialmente comprendere che si hanno 
gli stessi interessi, e battersi insieme (cinesi e italiani) per il 
miglioramento delle condizioni di vita, di lavoro, di rispetto dei sindacali 
e di retribuzione. Anche alla faccia di chi dice che le classi sociali non 
esistono. E' evidente, che fare fronte unico, operai cinesi e italiani 
contro gli imprenditori (ma chiamiamoli d'ora in poi capitalisti) giova sia 
agli operai cinesi che a qualli italiani.
Il secondo livello parte dalla considerazione che in Cina e nei paesi in via 
di sviluppo il capitalismo ha ancora un valore progressivo, ed e' una 
potente forza per sollevare milioni di persone dalla miseria e dal bisogno, 
proprio come e' successo in Europa negli ultimi cinquanta anni. E che la 
comune battaglia per la promozione sindacale e politica dei lavoratori in 
occidente e in Cina non deve chiudere alla Cina e agli alri paesi arretrati 
gli strumenti economici di sviluppo. Io sono d' accordo con la necessita' di 
cercare una via di uscita e di progresso dal capitalismo: ma credo che il 
capitalismo vada combattuto a Wall Street, non a Giacarta (anche se molti 
eroici no global trovano meno faticoso fare il contrario).
Consumare meno, come proponi tu, non e' quindi evidenmente una soluzione. 
Ovvero, e' una soluzione bigotta e moralista che ha un solo scopo: mantenere 
il terzo mondo in condizioni di soggezione economica e schiavo delle 
elemosine del mondo ricco. Anche se mi rendo conto faccia bene alla linea 
dei borghesotti di provincia italiani.
JP 

> fosse solo questo...
fosse sistemato solo questo andremmo molto + avanti...
siamo presuntuosi, crediamo di essere i migliori nel mondo e per questo non
cerchiamo di migliorare, finendo ad essere tra i peggiori...., nn voglio
generalizzare ma funziona così in tanti posti...
Hai mai visto qualcuno in un ufficio pubblico impegnarsi per lavorare di
più? E' stato premiato o forse è stato messo da parte come fosse un essere
anormale?
Chiediamoci perchè è normale che in certi uffici il telefono sia fuori posto
per evitare di dover rispondere tutti i giorni della settimana
Chiediamoci perchè spesso si badi "più al fumo che all'arrosto".
In Italia finchè crederemo di essere i migliori saremo sempre gli ultimi....
e allora se oltre all'operaio volenteroso, all'imprenditore audace, e al
commerciante esperto ci fosse una classe politico dirigenziale di persone
che vogliono innovare e migliorare....
Berlusconi vinse le elezioni solo xchè fu il primo politico negli ultimi
cinquant'anni a dire che era interessato a risolvere i problemi e nn a fare
banchetti, nn credo nella realtà dei fatti abbia rispettato anche una sola
delle promesse, ma alla gente sentire che qlcn lavora suona come una lieta
sopresa...
Nella mia città si è aspettato 20 anni prima di pensare che era il caso di
risolvere alcuni problemi di traffico enormi.. qlcs si sta facendo ma è meno
di quanto si ha di bisogno...
E in altri campi la presunzione di chi ha "la poltrona" è tale da credere
che il collega tedesco o spagnolo facciano 1/1000 di quello che fa lui in
quanto a qualità e quantità..., poi però lo spagnolo che era indietro 20
anni fa e nn ci voleva restare, ci ha già superato da un pezzo.... nn voglio
dire a quale campo mi sto riferendo... ma nn credo che sia l'unico in cui si
possano notare queste differenze....
purtroppo il brutto bagarazzo ha ragione in toto

 fagocitare da stress e malattie varie.
bah.. adesso cambi nuovamente discorso.. se ti sembra che l'economia
capitalista stressi nei campi c'è tanto bisogno di operai disposti a potare
gli alberi, innaffiare i giardini e zappare la terra, no stress, buona
remunerazione, ma è la contrazione dei consumi il peggiore nemico
dell'economia..
ricordi la pubblicità delle persone con le buste piene. "Grazie anche tu
stai muovendo l'economia?" Funziona così... più comprate + potrete
comprare... (Certo se dall'estero si compra solamente e nn si esporta nulla
la bilancia commerciala va a cag.are ma non è colpa del consumatore.. è
colpa dei due stati, dove quello "più caro" non riesce a offrire un servizio
proprozionatamente migliore del "più economico")

 tasse che non ha pari nel mondo occidentale per fornire servizi che non
uno stato di merda insomma.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 3 mesi.
se sono luoghi comuni e menzogne perchè snoccioli i dati e mi sbugiardi.
ed in quanto a servizi cosa ci dici?
i nostri sono paragonabili a quelli di francia, germania, inghilterra,
spagna?
i soliti luoghi comuni e menzogne sugli usa: se perdi il lavoro in USA hai
molte più probabilità di trovare un altro lavoro, ed in breve tempo (in
italia se perdi lavoro e non vieni da una grande azienda assistita dallo
stato con la cassa integrazione -vedi fiat o alitalia- sono cavoli amari).
se perdi il lavoro e non hai reddito hai l'assistenza sanitaria pubblica,
quelli che non hanno assistenza sanitaria sono una piccola fetta della
popolazione, solitamente giovani.
saluti
BB

 popolazione, solitamente giovani.
Qua ti sbagli: stanno aumentando a vista d'occhio e fanno parte, 
ovviamente, delle fasce sociali più sensibili (vedi afro americani, 
anziani, ecc.ecc.)
Tanto è vero che l'assistenza sanitaria sarà un cavallo di battaglia per 
l'anti Bush della situazione alle prossime elezioni politiche.
saluti
apuo

non sorprende che i criminali comunisti si alleino con i criminali
islamisti. Fascisti, teofascisti e comunisti sono la stessa feccia che da
sempre combatte contro il liberalismo occidentale.

 sopresa...
e che lavoro fa berlusconi, a parte il parassita?

 dell'economia..
nella Jugoslavia comunista non si viveva male e non c'era stress.

 popolazione, solitamente giovani.
Insomma... ci sono 40 milioni di persone in USA senza assistenza sanitaria, 
quasi il 20% della popolazione. Non mi sembra una piccola fetta.
JP 

 fagocitare da stress e malattie varie.
Sono assolutamente d'accordo con te.
siamo saturi di oggetti inutili e di pessima qualità.
d'altro canto non abbiamo altro modello culturale del produci-consuma-crepa.
anto

 servizi che non hanno pari nel mondo occidentale.
Sono d'accordo che il "nemico" non è l'operaio cinese, ma questa 
affermazione che hai fatto è solo demagogia da due soldi.
Esiste almeno un altro paio di cose in Italia che non ha pari nel mondo 
occidentale: sono il nostro debito pubblico e la nostra economia sommersa.
Quando si fanno confronti come quello che hai fatto tu è meglio tenerle ben 
presenti, se si vuole capire qualcosa.
L'Italia (cioè gli italiani) pagano ogni anno ben oltre 70 miliardi di 
interessi passivi sul debito pubblico e "imboscano" circa un 20 % del PIL.
Mentre i sindacalisti, i politici, i burocrati e dipendenti pubblici ci sono 
dappertutto, queste due cose che ho detto, in queste proporzioni, le abbiamo 
solo noi.
Quando cerchiamo il nostro "nemico" non dovremmo consultare il mappamondo, e 
nemmeno puntare il dito contro le persone che ci vivono attorno, ma 
semplicemente guardarci allo specchio. 

 farci fagocitare da stress e malattie varie.
Non si tratta tanto (o solo) di boicottare un sistema "perchè non ci piace", 
quanto di prendere atto del fatto che quel sistema non può funzionare perchè 
non è sostenibile su scala globale.
Non credo che occorra una particolare perspicacia per capire che uno stile 
di vita che fa sì che 300 milioni di persone consumino 20 milioni di barili 
di petrolio al giorno non può essere adottato da tutti su un pianeta dove 
vivono 6 miliardi di persone e si producono 75 milioni di barili di petrolio 
al giorno.

 nella Jugoslavia comunista non si viveva male e non c'era stress.
e si scopava alla grande con 10 dollari...
peccato che i comunisti italiani l'abbiano bombardata

fagocitare da stress e malattie varie.
Io lo stò facendo da parecchio tempo.
Saluti.


ho detto che aveva promesso, e che nn ha rispettato la promessa, più chiaro
di così, cmq nn è più parassita di tanti altri.. anzi...

 fagocitare da stress e malattie varie.
        Sciocchezze. Il sistema capitalista non ti obbliga a consumare. Puoi
anche vivere del prodotto di un piccolo pezzo di terra, oppure partire e
fare il volontario, oppure puoi guadagnare e spendere in stupidaggini, sei
tu a scegliere, quindi se tu il responsabile, non il sistema che ti offre
questa liberta'.
S*B

 resta al palo)è dovuto in grandissima misura al debito pubblico Italiano.
Kappa non fare lo stesso errore di neo nel considerare il debito pubblico
come "IL PROBLEMA" altrimento il governo di turno, ieri quello di
centrosinistra oggi quello di centrodestra riscirà a fregarti dicendo che
il problema è il debito pubblico.
il debito pubblico è un problema certo perchè è stato creato non per
sviluppare il paese ma per permettere alla classe politica di conservare
il potere con la spesa pubblica, pensioni a cinquantenni quando non
quarantenni, stipendi a dipendenti pubblici in eccesso e nullafacenti,
cassaintegrazioni ad aziende decotte che andavano solo fatte fallire,
appalti per opere pubbliche  che servivano a finanzire amici e se stessi.
certo adesso c'è e non possiamo fare finta di niente, ma il debito ti
ripeto non è "il problema", ma la mancanza di fare riforme, a partire
dalle pensioni, della scuola, pubblica istruzione, delle pubbliche
amministrazioni.
ma nessuno vuole a toccare i privilegi di questa o quella casta perchè i
politici italiani guardano all'interesse elettorale proprio e non a quello
del paese.
lo si è visto cosa è successo con l'alitalia.
regan o la tatcher l'avrebbero fatta fallire senza pensarci sopra, i
nostri politici, di sinistra, di centro, di destra, di sopra, o di sotto,
tutti perchè l'alitalia si salvasse.
le miniere del sulcis: si è calcolato che sarebbe convenuto dare uno
stipendio ai minatori per non far niente, dare una borsa di studio ai
figli per sudiare in america che tenerle aperte.
-- 
saluti
BB
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


a parte il fatto che 40 milioni di persone sono circa il 14%, quello che
importa è che quelli che non hanno l'assistenza sanitaria non la hanno per
brevi periodi.
saluti
BB

 rispondo io.
I padroni di casa sono diversi, però:
Uno massimo funzionario della Banca d'Italia
e l'altro...e l'altro?
Massimo figlio di papà (petroliere)

 Accendi il cervello... spegni Mediaset! 

 Evasione fiscale che ovviamente questo governo ha premiato e incentivato,
Dimmi un po', caro il mio Will Dephoe, dimmi dopo che Cesare Romiti č stato 
condannato per falso in bilancio della Fiat, quante verifiche della Polizia 
Tributaria  (Finanza) hanno effettuato alla FIAT ? Quante Guardie di Finanza 
hanno sguinzagliato negli uffici amministrativi di Via Marconi ?  E nei 
quarant'anni prima ,quante irruzioni sono state effettuate dalle Guardie di 
Finanza nella sede della FIAT.  Di piů  o di meno  delle centinaia (diconsi 
centinaia)  effettuate  in FININVEST  negli ultimi 5 anni (contro i 50 della 
Fiat)
Ciao drittone .

 brevi periodi.
Va bene, il 14% allora. Non e' una piccola fetta lo stesso: e' piu' o meno 
come se tutta la Lombardia fosse senza assistenza sanitaria. Il fatto che lo 
siano per breve tempo e' tutto da dimostrare, e poi e' irrilevante: su un 
campione cosi' grande costante nel tempo come dimensione i disagi sono 
comunque un problema nazionale, non una sfortuna individuale.
JP 

 al mese, piuttosto che vivere e lavorare in Italia?
        Voglio dire solo una cosa......credo che in pochi vorrebbero cambiare il
loro tenore di vita con quello di un cinese medio.....tuttavia in
futuro.....non troppo lontano (se non si trovano rimedi
oggi.....dazi?)....il nostro tenore di vita sarà spazzato via......
Un rimedio potrebbero essere dazi doganali sulle merci che arrivano da quei
paesi che riescono a produrre la "nutella" o lo "swatch" ad un costo dieci
volte inferiore....grazie alla mancanza assoluta di tutela per i
lavoratori....ne sindacale....ne sanitaria.......per citarne due...
Una legge semplice semplice....."vuoi importare la chinanutella a 0,01
eurocents?"..."dimostrami di avere lo stesso riguardo che abbiamo noi nella
catena produttiva.....dalla scelta delle materie prime di qualità...alla
tutela dei lavoratori...."....altrimenti....."dazio del 10.000% sulla
chinanutella"....
O ci attrezziamo......o verremo spazzati via.....JMHO
Ciao
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 cure mediche costa due lire
Scusa, quanto è per te "due lire" ?
Una "health insurance" senza nessuna pretesa per un quarantenne con moglie e 
due figli a carico costa oltre 8500 dollari l'anno. Va bene che il dollaro è 
svalutato, ma non mi sembrano esattamente "due lire". 

 Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG
 

 figli per sudiare in america che tenerle aperte.
Ti do una notizia.
L'ultima miniera del Sulcis ha smesso di produrre già dal 1995.
Al momento nel Sulcis non ci sono impianti minerari attivi. 

 pregiudizio. Il film "Fahrenheit 9/11" non mi renderà anti-americano
Sottoscrivo tutto pienamente. Bravo !
Enzo M.

 chinanutella"....
Stai forse parlando di quella parolaccia : etica ?
Enzo M.

 dipendenti,
Dopo che dici che l'imprenditore " ha diritto di vita e di morte sui 
dipendenti ", il mio cordiale *vai a cagare* non te lo leva nessuno.
Un superficiale  pensa che sono un volgare villanzone ma una persona 
razionale dice che la mia locuzione è *direttamente proporzionale* alla 
enormità assurda di quanto dici.
Di vita  e di morte hai detto.
Ma tu sei completamente pazzo.
E adesso, non cercare goffamente di metterci una pezza dicendomi che è un 
modo di dire.
Beh, pensandoci bene è veramente un modo di dire.
Tipico di un pazzo.
Ciao


andavano chiuse 10 o 15 anni prima.
saluti
BB


andavano chiuse 10 o 15 anni prima.
saluti
BB

 non ne sono sicuro ma mi pare che la Lady fosse già in pensione,
British Airways è stata quotata nell'87.
La Thatcher ha governato dal '79 al '90. 

[kappa]  ha scritto:

Sarà meglio che tu ti legga questo pezzo.
http://money.cnn.com/2004/08/23/news/economy/health_cost/
I costi delle assicurazioni sanitarie non sono "due lire" nemmeno per 
moltissimi americani, tant'è che il 27% dei lavoratori autonomi americani 
sceglie di non assicurarsi (con tutti i rischi che questo comporta).

fagocitare da stress e malattie varie.
Questa è la strada per la fine. 
La strada per il futuro per l'Italia STUDIARE MENO GRECO E PIU'
SCIENZA e finanziare la ricerca dei giovani migliori e non dei figli
dei baroni.
Due cose semplici che non faremo forse mai.
€


Ancora questa MENZOGNA???????
Possibile che ci siano in giro dei cretini integrali che pensano che
la GdF che l'avesse con Berlusconi per chissà quale misteriosa
ragione?
Non è che la Fiat commise un reato e che il piduista colluso e
corruttore ne ha commessi a grappolo? ANzi non ha mai fatto un affare
che non fosse SPORCO?
No: secondo i cretini integrali è colpa della GdF!!! Rob de matt!
Berlusconi venne indagato la prima volta nel lontano 1979: esportava
soldi sporchi che poi rientravano puliti da Ginvera e poiovevano su
MILANO DUE. Il piduista di merda giurò di NON ESSERE LUI IL
COSTRUTTORE DI MILANO DUE! Corruppe il capitano della GdF MAssimo
MAria Berruti ched aveva scoperto la verità e la fece franca.
Nel 1983 Berlusconi fu segnalato dala GdF come finanziatore di un
traffico di droga tra la Sicilia e la Lombardia e la Costa Azzurra: ce
l'avveano tanto pooc con lui che sulla nota del 18.3.1983 si legge
BELLUSCONI SILVIO di CAnale 5 invece di BERLUSCONI.
Poi la P2 e la corruzione craxiana, la collusione empre più stretta di
Galliani e Dellutri con Cosa Nostra, i contratti in nero con
calciatori, con aziende di cinema, con acquisti di lotti non
edificabili che diventavano subito tali, la rapoina delel frequenze,
la corruzione dei magistrati per la Mondadori, l'istituzion di una
ANONIMA CORRUTTORI che faceva capo all'immondo Previti, i rapporti coi
delinquenti pregiudicati Dellutri e Rapisarda, le truffe in Spagna, i
falsoni nei bilanci, la truffa contro lo Stato che governava nel
1994.... la caterva di reati fu davvero gigantesca.
Quindi non colpa della GdF di avere fatto tanti controlli, colpa
semmai di avere trovato solo una parte degli immondi reati commessi
dal piduista colluso.
€
SITO CONSIGLIATO per info: 
http://www.berlusconisilvio.com/mafia.htm

 Due cose semplici che non faremo forse mai.
Su questo concordo, e sono anche relativamente ottimista sul fatto che il 
nostro paese possa imparare la lezione, mandare a casa "l'uomo dei miracoli" 
e mettersi a lavorare seriamente per costruirsi un futuro migliore. 

 dipendenti ", il mio cordiale *vai a cagare* non te lo leva nessuno.
        Io ho detto che l'imprenditore "si sente" un padreterno, non che lo
e' (guarda Berlusconi). La figura dell'imprenditore in Italia e'
eccessivamente mitizzata. Alcuni per abitudine chiamano il proprio datore di
lavoro "padrone". Del resto, un operaio che prende 900 euro al mese, con il
poco lavoro che c'e', e la famiglia sulle spalle, non puo' che tremare
all'idea di essere licenziato. Di fatto il suo datore di lavoro puo'
condizionare in modo determinante la sua vita. Io penso che questa sia una
gravissima distorsione del sistema, nessuno deve trovarsi a vivere un tale
rapporto di sudditanza, paragonabile alla schiavitu'. Ci vorrebbe una grande
rivolta della classe operaia altroche'. Laureati non figli di papa' che a 30
anni lavorano per 750 Euro al mese quando un affitto medio e' sui 350/400
Euro, e se provano a far valere il loro diritti: "Fuori c'e' la fila per
lavorare qui". L'operaio e' paragonabile al piccolo artigiano, alla ditta
individuale o famigliare, ma non mi si venga a dire che l'imprenditore e'
diventato al pari di un operaio, perche' e' una cazzata colossale.
S*B


Ho paura che il guasto di 20 anni di TV e l'esempio orrido di un
delinquente, non solo impunito, ma che ha successo e viene applaudito
sia fatale.
€

 il problema è il debito pubblico.
Purtroppo hai messo il dito sulla piaga, nel senso che hai detto una tragica 
verità, quando dici che i governi italiani potranno  FREGARCI dicendo che il 
problema è il debito pubblico.
Ti ho detto che la verità è "tragica" perchè sarà uno strumento di malaffare 
*efficacissimo* in mano ai partiti di qualsivoglia colore.
Devi rassegnarti caro Bagarozzo.  Non ho detto che il debito pubblico è 
*l'unico problema*  (purtroppo), ma è certissimamente  *la madre di tutti 
gli altri problemi*.
E' un problema devastante e lercio.
Perchè è anche lercio ?
Perchè , per almeno trent'anni , permetterà ai governi eventualmente 
incapaci di celare la loro incapacità e la loro inefficienza. Capito la 
*tragica* ironia della sorte?  Gli eventuali governi futuri fatti di 
politici coglioni e / o  fatti di politici disonesti, potranno mimetizzarsi 
dietro una  VERITA' .
E si sa che quando uno è ben mimetizzato , non si può *stanare*.
Ecco perchè il grande casino Italiano si protrarrà  in eterno.
Ciao Brutto Bagarozzo
PS
Scusami il consiglio paternalista. Non puoi trovare un nick più bello (o 
almeno meno brutto)? Io che con gli amici sono "delicato" faccio fatica a 
chiamarti cosi. Dai per favore, non ...........affaticarmi troppo !!!!!

 Massimo figlio di papà (petroliere)
Non vorrei, ma mi costringi a delle precisazioni antipatiche anche se reali 
e concrete.
Ometto di difendere il Bush / cittadino perchè lo apprezzo di più come 
Presidente che come petroliere. Però ti ricordo che lo *stratosferico* Regan 
, stratosferico come presidente, nella sua professione di attore era 
semplicemente PENOSO.
Però mentre un penoso attore o un mediocre petroliere sono facilmente 
rimpiazzabili, uno stratosferico presidente  come Regan o un più che buon 
presidente  come Bush , lo sono molto ma molto meno.
Venendo a Ciampi, sono d'accordo che era il massimo funzionario della Banca 
D'Italia, dal punto di vista della burocrazia interna. Ma se Ciampi era al 
primo posto nel file dell'ufficio del personale della Banca, non me ne 
importa niente.
Quel che mi importa come cittadino amministrato (anche) da Bankitalia, è la 
bravura del governatore.
E Ciampi, a mio sommesso avviso, è stato un governatore di livello 
nient'affatto elevato.
Primo perchè non ha fatto niente, ma proprio niente, per dare un assetto di 
efficienza a Bankitalia.
E questa assoluta mancanza di efficienza si è poi abbattuta con effetti 
DEVASTANTI su migliaia e migliaia di risparmiatori nella vicenda *Parmalat* 
e nella vicenda *Obbligazioni Argentine*.
Insomma  Ciampi non è stato né meno bravo né più bravo di  Fazio.
Fazio ti sembra  un genio ?
L'altro episodio tecnico che mi fa considerare in un certo modo Ciampi, è 
quello quando negli anni '80 (non ricordo bene ma la sostanza non cambia), 
Ciampi svenò le riserve Italiane di valuta pregiata per difendere la Lira da 
un attacco sferratogli a livello mondiale. Anche un laureando in economia sa 
che quando la speculazione mondiale sferra un attacco a una moneta  debole, 
non c'è niente, ma assolutamente niente da fare. Bisogna subire e basta.
Le forze in campo sono impari e, naturalmente a favore della speculazione 
mondiale.
Niente e tantomeno una  striminzita banchetta come Bankitalia (striminzita 
nel contesto mondiale), può opporsi a un AGGIUSTAMENTO delle parità 
monetarie quando una moneta è cronicamente DEBOLE.
Invece Ciampi, tra lo sconcerto dei maggiori monetaristi mondiali, è sceso 
in campo per difendere la INDIFENDIBILE  Liretta, falcidiando le riserve 
Italiane di dollari senza, ovviamente, ottenere nulla.
Anzi ottenendo, algebricamente parlando, meno di nulla, in quanto l'Italia 
ha perso una montagna di dollari, indispensabili al commercio mondiale 
(leggi importazioni di petrolio tanto per fare un piccolo esempio)
Per ciò,  Bush, sia dal punto di vista del rispetto verso chi vigila sulla 
sua vita, sia dal punto di vista della qualità dell' Uomo Pubblico, lo 
preferisco di gran lunga a Ciampi.
Questo è quanto.
Ciao 

 Possibile che ci siano in giro dei cretini integrali
Insulta , insulta pure Ernestino mio. Hai diritto anche tu di agitare la tua 
lingua maldestra dentro le tue fauci.
E poi sai come la pensano le persone educate e con solide idee in testa   : 
che gli insulti stanno alla buona ragione  come la Normandia sta alla boria 
militare di Hitler.
Con questo ho finito.
Ma basta e avanza.
Ciao Ernestino


Sono felicissimo di dirti che adesso sono D'ACCORDISSIMO. 

 burattini a loro disposizione...
Credo che sia opportuno comprendere un concetto che trovo fondamentale: il
sitema di "norme" che disciplina il governo di un paese (o del mondo) o la
sua economia ha un peso molto ridotto se paragonato alla "sostanza" degli
individui che vivono in quel paese (o nel mondo).
Per farti capire: la panacea di tutti i problemi potrebbe essere
l'instaurazione di una monarchia retta da un uomo giusto e retto capace di
andare incontro ai problemi, ai bisogni ed alle esigenze del suo popolo.
Di meglio onestamente non saprei trovare (l'anarchia invece...Dio ce ne
scampi).
Il vero problema, in altre parole, è che sono gli uomini a costruirsi il
loro "destino" a prescindere dai principi che si danno (visto che vengono
spesso violati).
Il comunismo reale (ovunque si sia manifestato) ha prodotto morti ed
ingiustizie maggiori del nazismo hitleriano eppure doveva rappresentare il
paradiso in terra.
Il capitalismo reale non predica sfruttamento ed ingiustizie sociali eppure
ad ora sembra capace di produrre alla lunga solo quest'ultimi.
Il problema sembra essere data dalla natura dell'uomo che è tendenzialmente
violento, egoista e approffittatore (famoso il detto, che personalemnte
detesto: l'occasione fa l'uomo ladro).
Fino a quando l'uomo medio non "abbandonerà" questa natura, i risultati
saranno quelli che vediamo oggi a prescindere dai sistemi politico/economici
vigenti (in poche parole: puoi avere la miglior ricetta di questo mondo ma
fino a quando gli ingredienti saranno scadenti, il risultato finale lascerà
sempre a desiderare).
Quando ciò accadrà (ma tra molto molto tempo, se accadrà) sarà facile per
certi dettami riconducibili a sistemi socialcomunisti, affermarsi.
In attesa, il capitalismo sembra emergere come il sitema migliore.
Il problema PER quest'ultimo è che la gente alla lunga si dimentica che il
capitale (al centro del sistema) è e deve essere funzione dell'uomo o non
viceversa.
Il profitto fine a se stesso distrugge il sistema.
Se tutti gli imprenditori italiani per la ricerca del profitto impiantassero
fabbriche all'estero il sistema economico italiano si sbriciolerebbe.
L'imprenditore italiano che và all'estero che ti risponde: tanto se non
chiudevo io per scelta...mi avrebbe fatto chiudere il mercato.
Qui si innesta un altro dicorso legato alla qualità di vita di un paese.
Una standard di vita non viene garantito dal padreterno ma va guadagnato.
Se noi vogliamo avere il ns bel cellulare, l'automobile o l'abito firmato,
fare viaggi all'estero dobbiamo essere in grado di guadagnarcelo.
Visto che il cinese ad ora questi non rappresentano dei bisogni ecco che il
suo stipendio sarà più basso di quello italiano (non è solo per quello
ma...capisci dove voglio andare a parare).
Purtroppo nella ns società si è per quel che si ha, l'apparenza ha più
valore della sostanza.
Se a questo aggiungi una cronica e storica incapacità di generare livelli di
produttività elevati (e questo a causa degli imprenditori non certo per i
lavoratori)...io non mi scandalizzo quando qualcuno parla di una probabile
fine "all'Argentina" del Belpaese.
La globalizzazzione ha fatto venir meno la competività dal lato dei costi,
ora si gioca tutto sull'innovazione.
Tradotto: chi tardi arriva...male alloggia.
L'Italia?
E' ancora ai blocchi di partenza.

 al giorno.
Purtroppo temo che l'americano medio (ma anche l'europeo medio) non ne siano
molto consapevoli o vogliano "consapevolmente"...non ne essere consapevoli.

 dell'ecomomia nazionale. M questa condiziona anche la vita dell'azienda. O
        Il capitale di rischio che gli imprenditori investono tanto
coraggiosamente spesso arriva dalle banche (e tutti sappiamo da chi le
banche prendono i soldi). Non e' raro vedere imprenditori di aziende fallite
girare in Mercedes. E' facile, chiedi soldi in prestito alle banche e
attraverso sistemi vari di conoscenze e favori li ottieni, fai la tua
azienda, guadagni, intesti tutte le tue proprieta' vecchie e nuove ad una
persona non coinvolta nell'azienda, e quando i nodi arrivano al pettine
dichiari fallimento. Grazie al tuo amico B. puoi fare falso in bilancio
senza nemmeno tanti problemi. La SRL, bastano meno di 20 mila euro come
capitale sociale, che puo' essere anche investito in mezzi propri (auto,
macchinari, etc), e ti fai una azienda che puo' fallire senza che tu rischi
nulla. Mentre i tuoi dipendenti possono pure restare senza TFR, tu continui
ad avere il tuo SUV, la tua villa, la barca...
        Che l'economia condizioni la vita dell'azienda e' ovviamente vero.
Ma e' anche vero che spesso si fanno ricadere tutti i problemi economici sul
dipendente invece che magari rivedere il business. Altro che capitale di
rischio, pensa al valore del tempo che gli operai investono in una azienda,
per poi accollarsene i rischi economici, visto che loro sono i primi a
saltare se qualcosa non va bene. E loro sono quelli che vivono con 1000 euro
al mese, con famiglia, e il mutuo, la pensione che non si sa, e che dopo i
40 anni nessuno vorra' piu' assumere.
        Manca una componente etica all'economia. Qualcosa si sta muovendo,
fondi etici, certificazione SA8000, qualcosa c'e', ma non cresce abbastanza
rapidamente. Bisogna che per legge la componente etica diventi elemento
economico fondamentale e inalienabile. Il consumatore deve essere certo che
la maglietta che si compra non e' stata fabbricata sfruttando il lavoro di
qualcuno e/o danneggiando l'ambiente. Certo le aziende devono fare utile, e
sono disposte a tutto per questo, anche a lasciare sul marcipiaede centinaia
di operai per trasferirsi dove la manodopera costa meno. Sono le leggi
dell'economia e della competizione. Ma allora aggiungiamo a queste leggi
anche la componente etica, facciamo che le aziende debbano confrontarsi
anche con questo, invece che soltanto con il bilancio in crescita. Penso che
la competizione ci guadagnerebbe. Non e' giusto che un imprenditore che
segue criteri etici sia costretto a chiudere perche' il collega imprenditore
che invece non segue l'etica fa prezzi piu' bassi del 5% rispetto a lui
grazie allo sfruttamento del lavoro, l'evasione, e il non rispetto di norme
ambientali.
        Infine i sindacati. Non dimentichiamoci che il mobbing in italia e'
in crescita verticale. Ma i sindacati nell'azienda non possono entrare, e
dimostrare in sede legale di essere mobizzati e' molto difficile, si rischia
di finire in una avventura senza fine dove alla fine si perde anche il posto
di lavoro. Io la situazione la vedo molto grave, dopo che gli operai hanno
perso il 30% del loro potere di acquisto, dopo che i prezzi sono andati alle
stelle, dopo che la pensione non e' piu' una sicurezza, dopo che hanno fatto
il lavoro flessibile quando la banca non ti fa il mutuo se non hai uno
stipendio fisso e sicuro, dopo che gli affitti costano i due terzi di uno
stipendio, l'aumento del mobbing, i laureati che a 30 anni fanno lavoro
preacario a 800 euro al mese, ..... beh secondo me...c'e' il rischio di un
conflitto sociale molto forte. Ora poi arrivano pure i cinesi, voglio vedere
se si avra' il coraggio di pararsi gli occhi e dare la colpa a loro, invece
che al sistema azienda italia.
S*B

 detesto: l'occasione fa l'uomo ladro).
queste sono sacrosante verita'. Gia' all'epoca di Platone (che proprio
pirla non era) le possibili forme politiche/sociali erano categorizzate in
ideali (desiderabili) e reali (possibili, data la natura umana).
Curiosamente la scala di preferenza era invertita nelle forme reali
rispetto a quelle ideali. Nel mondo perfetto, meno persone decidono e
meglio e': il massimo era considerata la Dittatura, ove il dittatore era
un incrocio tra un saggio e un santo. La forma di governo meno efficace
era la Democrazia (ove tutti decidono ma tutti sono saggi e santi).
La forma reale che impropriamente oggi chiamiamo democrazia veniva invece
chiamata demagogia, ed e' comunque la migliore delle forme possibili
(ovvio perche': tanti egoismi si bilanciano tra loro e in una certa misura
si neutralizzano).
Il sistema capitalistico lo categorizzerei nella seconda forma reale,
la penultima in assoluto: l'oligarchia (contrapposta
all'aristocrazia che ne e' la forma ideale e impossibile, al secondo posto
assoluto della scala di desiderabilita'). Nonostante la presenza di
elezioni libere nel mondo occidentale, chi decide sono sempre una
minoranza schiacciante di persone.
Il sistema comunista e' sempre degenerato nella forma peggiore, la
tirannide, in cui c'e' una sola persona che decide per tutti ma non e' ne
saggio ne tantomeno un santo. A caldo direi che il sistema comunista possa
esistere solo nei sogni dei filosofi, cosi' come la dittatura di un
saggio/santo. Almeno, i tentativi fatti fin'ora di sperimentarlo mi
paiono tutti falliti miseramente causa rapacita' delle persone
dominanti.
Prima che alcuni si esaltino... la distinzione tra forme reali e ideali e'
stata posta molto nettamente. Gli esseri umani NON possono generare forme
di governo ideali. Punto e basta. Quindi il culto della personalita'
("Silvio guidaci tu") puo' solo farci spostare dall'oligarchia alla
tirannide, e non farci progredire verso la demagogia (oggi chiamata
democrazia), che per quanto criticabile e' sempre il meglio a cui possiamo
aspirare.
Ernesto, sei ancora convinto che in Italia si studia troppo Greco Antico ?
secondo me dovremmo studiarne molto di piu', e tutti, vista la saggezza
antica che abbiamo dimenticato alla grande.
saludos

 ambientali.
Bravissimo, splendido post. Io lo ha gia' detto, e mi ripeto volentieri: e'
necessario definire una nuova teoria dell' impresa. Cosa e' un impresa, a
cosa serve, chi la deve dirigere ed in base a quali criteri? Io penso che se
si riuscisse a trovare delle risposte a queste domande si sarebbe fatta
meta' della rivoluzione. Se non si e' in grado si parla solo di aria fritta
e buoni propositi.
JP

Ciao Ernestino
Il problema dei cretini è sempre uno: quando il saggio indica la luna,
il cretino parla del dito!
Basta e avanza sì....
€

compera a piene mani Mediaset che è del grande Silvio.
meglio ancora, prendi direttamente le azioni della Ri.Sa, la grande
società immobiliare di Salvatore Riina. 
Nei suoi anni d'oro aveva moltiplicato per 250 volte il proprio valore
e tra l'altro era amministrata da uno poi confluito in Forza Italia...
Perchè accontentarsi delle teste di legno quando si può arrivare in
vetta?
E' vero che Riina è momentanemanete al 41 bis, ma se passa la legge
Piattelli, studiata ad Arcore, torna a casa alla grande.
Rischi ce ne son sempre: l'immondo di Arcore potrebbe ad esempio
perdere le elezioni e dover restituire le pubbliche frequenze
televisive rubate con Craxi e la Mondadori rubata con Previti
corrompendo i magistrati: davvero un "grande" imprenditore...
€