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Titolo: borsa e derivati

Mi è capitato di leggere oggi il rapporto dell'ente borsa
sui volumi del mese di settembre:
ebbene 250.000 miliardi ca.di movimenti sui derivati
                64.000 miliardi ca. sulle azioncine.
Si vende e si compra schiavi dei traguardi dei derivati.
Ed è quasi sempre  inutile cercare i motivi dei cali di questo o quello.
Quello che mi chiedo e':
Le borse sono diventate  il 'derivato' dei loro derivati?
E quanto puo' durare questa battaglia dei derivati che inizia
già a mietere le sue vittime ( vedi Hedge Fund) ?
grazie a chi mi risponde.

Esatto. E' quello che vado avvertendo da un sacco di tempo.
Il peggio è che non si è in grado di far nulla. Nel senso che abbiamo
studiato anni sistemi e misure per fronteggiare un'altra crisi del '29,
mentre non sappiamo ancora nulla su come contrapporsi allo squilibrio
provocato da questi nuovi strumeenti finanziari che si basano sull'aria e
non sono altro che aria.


>
Se un gestore di un fondo azionario italia pensa che la borsa
possa scendere ha due alternative: vende titoli o vende fib.
Nel primo caso puo' provocare un vero tracollo dei prezzi
(anche per le piccole dimensioni del nostro mercato), nel
secondo si cautela senza causare traumi. I derivati servono
anche a questo. Inoltre dovrebbero esistere dei sistemi che
controllano giornalmente i margini di garanzia ma il problema
e' che non esistono dappertutto o non vengono controllati
tutti. IL PUNTO E' QUESTO. Chi demonizza i derivati
dovrebbe riflettere sulla loro originaria natura anziche' defi-
nirli come causa del male dei mercati; alla loro scadenza la
somma e' sempre zero e chi e' in gamba fa i quattrini, gli altri
pagano dazio: assolutamente logico e democratico.
giubba
--
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...


Le borse sono diventate  il 'derivato' dei loro derivati?
.:-))
Piu' che il derivato la borsa ( le azioni in particolare) e' diventata
un optional ....rispetto al grande gioco delle scommesse......se ci
mettessero i cavalli al posto delle azioni si materializzerebbe una
enorme sala corse......globalizzata ma non cambierebbe nulla rispetto
ad ora.
..... c'avessero preso per cavalli?...... ;-)  

possa scendere ha due alternative: vende titoli o vende fib.
Credo sia inutile "bluffare" quando i riscatti ti impongono di
vendere..... se NON lo fai tu ,gestore, lo fa il mercato e  dopo
qualche giorno sei costretto a vendere titoli ,dopo aver venduto fib,
in modo ancora piu' drammatico......quindi mi sembra che il danno
patrimoniale diventa almeno doppio.
Quindi e',a mio avviso, non solo e' un rimedio transitorio e quindi
privo di efficacia  ma accentua la crisi azionaria per la vorticosa
successiva vendita di azioni.
Anche la copertura con i derivati dell'investimento in azioni e'
rischiosa e puo' aggiungere ulteriore danno al danno gia' incassato.
Non e' affatto vero che e' SEMPRE una copertura.....dipende sempre in
quale momento la fai e se hai la fortuna di farla nella direzione
giusta.  

..... c'avessero preso per cavalli?...... ;-)
IDEA!
Si potrebbe fare il future su quanti punti avrà la Lazio a fine campionato.
1 punto = 10000 Lire.
Che ne dite?
Marco

secondo si cautela senza causare traumi.
Concordo su tutto il resto, ma vendere fib non e' affatto privo di effetti
sui titoli.
Gli arbitraggisti sono sul mercato proprio per mantenere il prezzo del Fib
allineato a quello del Mib. Ma questo immagino che tu lo sappia bene. Il
fatto importante e' che e' piu' rapido ed efficace vendere 1000 fib
piuttosto che vendere titoli esattamente bilanciati rispetto al paniere del
mib30. Gli arbitraggisti fanno questo lavoro di manovalanza, guadagnandoci
qualcosina.
Vorrei ricordare inoltre che chi compra o vende call/put Warrant citibank
oppure mibo ha quasi sempre come controparte un market-maker che si copre
con l'operazione comprando o vendendo fib (e pure lui ci guadagna).
Insomma stiamo facendo guadagnare un sacco di banche con questi cavoli di
opzioni e non miglioriamo comunque la resa del nostro portafoglio.
Cordialita'
    Nicola Bologna

1 punto = 10000 Lire.
Allora....vediamo un po!...partiamo alla pari con:
Wlazgiu99C40=4000 e
Wlazgiu99P40=4000
Ecco le quotazioni di oggi in chiusura ( sembra che Vieri si debba
operare):
Wlazgiu99C40=3000 
Wlazgiu99P40=5000
Io avevo comprato le tue put LAZIO ieri a 4000.......oggi te le
rivendo a 5000 ...... 40X10000 = 400000 mi devi quattrocentomila!!:-))
.....o vogliamo far gestire tutto alla citybank?;-)