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Titolo: debito/pil

60% nel 1980
120% nel 1992

 120% nel 1992
L'onda lunga ï¿œ avanzata e ha insegnato ad altri...
apuo

 120% nel 1992
105% nel 2007
115% nel 2009
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sono superman, chi e' superman ? a me mi fa 'na pippa superman

 L'onda lunga � avanzata e ha insegnato ad altri...
Il rapporto debito/PIL simile al nostro ce l'avevano (nel 2008...) solo 
l'Egitto...il Botswana e il Giappone...tutti gli altri stavano meglio (ma si 
pu� dire cos�?!?)
In effetti siamo in questa situazione:
"In un certo anno il tasso di crescita del PIL risulta minore del tasso di 
interesse dei titoli di Stato e c'� pure un disavanzo primario in rapporto 
al PIL, nel senso che le uscite dello Stato sono maggiori delle entrate in 
rapporto al PIL. In tal caso il rapporto debito/PIL tender� ad aumentare 
all'infinito con andamento crescente."
Ma stiamo lavorando per arrivare qui:
"In un certo anno il tasso di crescita del PIL risulta maggiore del tasso di 
interesse dei titoli di Stato e si � intervenuti aumentando le tasse per cui 
non c'� un disavanzo primario e le entrate sono pi� delle uscite. In tal 
caso il rapporto debito/PIL decrescer� rapidamente fino ad annullarsi."
Le tasse sono aumentate e si tende ad un avanzo primario...i titoli di stato 
rendono circa lo 0,5% annuo....se quest'anno il PIL dovesse crescere (come 
indicano le stime) e tornare positivo oltre lo 0,5%...il rapporto debito/PIL 
decrescer� rapidamente.
Buond�.... 

 rapporto debito/PIL decrescerà rapidamente.
Se il PIL cresce al 2% all'anno (fantascienza, con berlusconi/tremonti) 
il rapporto debito/PIL ritorna al 60% in soli 50 anni.
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 il rapporto debito/PIL ritorna al 60% in soli 50 anni.
Aaaah!...se la matematica fosse un opinione! 

 Aaaah!...se la matematica fosse un opinione!
si perche' te credi che se il PIL crescesse del 2% all'anno *per 50 anni 
di fila* gli introiti dello stato non sarebbero comunque falcidiati 
dall'evasione fiscale ?


 dall'evasione fiscale ?
Pu� darsi....ma per riportare il rapporto debito/PIL sotto 100 baster� che 
il PIL sia frazionalmente maggiore del saggio d'interesse pagato sui titoli 
di stato e ci sia avanzo primario (per quale motivo credi che abbiano 
proposto di tassare le riserve auree della BdI?!?!).....
P.S. Riguardo all'evasione fiscale il mio pensiero � quello del 
Counter-Establishment Economics: "sempre pi� gente perder� fiducia nelle 
istituzioni e nello Stato, fiducia che col tempo sar� persa totalmente, per 
poi spostare l'intera economia nel mercato nero e nel mercato grigio, dove 
mancherebbero intoppi, regolamentazione e burocrazia statale." 
http://en.wikipedia.org/wiki/Counter-economics
 

 statale." 
http://en.wikipedia.org/wiki/Counter-economics
A questo modo te lo scordi per sempre l'avanzo primario. Andra' a finire 
che il solo modo per rientrare dal debito sara' il dichiarare 
ufficialmente i BOT carta straccia. Se la prospettiva ti fa piacere, 
continua pure ad essere d'accordo con il Counter-economics.
Io preferirei che le tasse fossero dimezzate a tutti (IRPEF, IVA, IRPEG, 
IRAP, bolli vari etc) e che si sbattessero in galera gli evasori con 
processo per direttissima, tanto per far passare la voglia.


 processo per direttissima, tanto per far passare la voglia.
Anche io preferirei ci� che dici...addirittura (ne ho discusso anni fa anche 
qui su IEB) vorrei che venissero abolite tutte le tasse esclusa l'IVA che 
ritengo sia l'imposta pi� equa che sia mai stata inventata dagli esseri 
umani (non a caso l'abbiamo inventata noi italiani!), perch� ricadendo solo 
sui consumi finali vengono colpiti immancabilmente i redditi pi� 
alti....perch� una famiglia mono reddito che consuma 1000 euro al mese per 
vivere non � giusto che debba pagare di pi� di una famiglia mono reddito che 
consuma 10000 euro al mese ma dichiara meno del primo.
Non ci sarebbe neanche bisogno di fare i processi per direttissima....in 
quanto nessuno dei venditori avrebbe interesse a fare il nero e pagare al 
100% i propri acquisti...tutti la scaricherebbero sui consumatori finali e 
non ci sarebbe bisogno di effettuare controlli.
(� un argomento molto articolato ma pi� semplice di quanto si possa pensare, 
spero tuttavia di aver reso l'idea della riforma che potrebbe essere attuata 
per eliminare il nero) 

 essere attuata per eliminare il nero)
condivido, con un piccolo correttivo per le aliquote. Basse per i beni di 
prima necessita', e crescenti con la voluttuarieta' del bene acquistato 
(non del prezzo assoluto). Esempi grezzi:
prima casa da 80mq --> IVA al 5%
prima casa in centro storico da 400mq --> IVA al 40%
Soggiorno estivo a milano marittima --> IVA al 5%
Pacchetto turistico in Polinesia --> IVA al 40%
Comunque non eliminerebbe il nero, resterebbe comunque una forte 
tentazione ad evadere le assicurazioni obbligatorie (non si vorrebbero 
eliminare anche quelle, spero)
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 eliminare anche quelle, spero)
A cosa ti riferisci in particolare con il termine "assicurazioni 
obbligatorie"? 

 obbligatorie"?
Per esempio, se la tua piccola impresa edile ha 10 operai, questi devono 
essere coperti da assicurazione contro gli infortuni. Se li assumi in 
regola, quella la devi pagare.


 dal PdC....no?!?
veramente parlavo dell'avanzo primario. Dai numeri si direbbe che questo 
e' berlusconi a palazzo chigi siano due condizioni mutuamente esclusive.
 
e poi tassare le riserve auree... andiamo, tu sei sempre stato contrario 
per principio alle tasse patrimoniali.


 regola, quella la devi pagare.
Chiaramente!

 per principio alle tasse patrimoniali.
Non esclusivamente.....nel caso di quelle della BdI perch� no?
Parlavo delle riserve auree della BdI, magari una tantum, visto che la 
contingenza nel 2010 potrebbe essere molto favorevole (tassi bassi sotto lo 
0,5%+pil prospettico sopra l'1%....se si creasse AP faremmo BINGO!) 

 lo 0,5%+pil prospettico sopra l'1%....se si creasse AP faremmo BINGO!)
Se si creasse AP avresti risolto solo uno dei prossimi 50 anni, e sarebbe 
meglio se ci riuscissimo tramite operazioni che ti procurano AP anche nei 
prossimi 49, non con delle tantum che fai adesso a poi stop.


 Se si creasse AP avresti risolto solo uno dei prossimi 50 anni [...]
...passo.... 

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anch'io. sto facendo troppa fatica a scrollare giu' per ritrovare il 
thread :-)
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