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Titolo: un buon libro

G.Cesare Giacobbe: "Come non farsi le seghe mentali e vivere felici"
Ottimo se applicato al trading senza supporto dell'A.T.
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l'AT  e' la sega mentale + grossa che esista  al mondo


????????????????
... guarda che il fatto che non la segua tu, non vuol affatto dire che
non abbia un fondamento!!! ...

 non abbia un fondamento!!! ...
certo, e' come leggere il giornale del giorno dopo....

 certo, e' come leggere il giornale del giorno dopo....
... non diciamo 'zzate, per favore ...

"Il Russo"  ha scritto :

quale sarebbe il fondamento ?

 
dimmi il fondamento dell' at

 l'AT  e' la sega mentale + grossa che esista  al mondo
c'è modo e modo di fare AT.
Io per AT intendo la ricerca di punti a maggior grado di probabilità di 
successo rispetto ad altri punti, niente di più.
Dopotutto in qualche modo devi pur aprire una posizione.
Le news e  i dati macro fanno il mercato, danno la direzione.
L'AT aiuta a cercare un punto d'ingresso più favorevole.
Poi c'è chi fa dell'AT una scienza da idolatrare, ma in tutti  i campi ci 
sono gli eccessi.
Eddy

 dimmi il fondamento dell' at
... detto in parole molto semplici ...
... il fatto che il risultato delle "giocate" non è aleatorio ...
... quando un gioco è totamente aleatorio (testa o croce, rosso o nero
senza lo zero) la probabilità di "vincita" è esattamente pari al 50 %
...
... quando un gioco è totalmente deterministico (non è più un gioco) la
probabilità di "vincita" è 100% ...
... poiché l'AT consente delle "vincite" comprese tra il 50% ed il 100%,
vuol dire che è "più sicuro" di un gioco aleatorio e "meno sicuro" (e ci
mancherebbe) di un gioco totalmente deterministico ...

> ... poiché l'AT consente delle "vincite" comprese tra il 50% ed il 100%,
parli sul serio? 


8-o
... ma secondo te, se avessi più probabilità di perdere che di vincere,
seguirei l'AT????? ...

 seguirei l'AT????? ...
parli sul serio :-( 


... e cosa sarebbe la borsa, culo e basta? ...
... un altro modo di giocare al lotto? ... o alla lotteria italia? ...
... guarda che qualunque "gioco" che avesse anche solo il 51% di
probabilità di vincita, consente delle strategie vincenti!!! ...
... il gioco dei dadi, 
p.es
. se fatto a degli stolti, consente di
mangiargli tutto ...
... ma credi davvero che la teoria delle probabilità sia fuffa??? ...

 parli sul serio :-(
Bionda, io trado Fincasa 44 (ora Alerion), fin dal 2000.
Dalle nasate prese, posso dirti supporti e resistenze "reali".
Questa è statistica dilettantistica, quindi AT fatta in casa.
Molte volte coincide con AT professionale, altre volte, no.
Però funziona, caxxo se funziona!
E l'accoppiata con l'analisi fondamentale è "micidiale".
Saluti fondamentali
apuo

()____________________________))_________) 

 ()____________________________))_________)
... non si capisce ... esplicita, please ...

 ... poiché l'AT consente delle "vincite" comprese tra il 50% ed il 100%,
ma da dove viene questo convincimento ?
su cosa si basa ? 


io credo ai metodi vincenti, all'operare sui dati, a quello che vedo operare 
senza AT e azzeccarne 9 su 10. 

 ... non si capisce ... esplicita, please ...
fumo 


... che stai fumando? ...

 ha scritto nel messaggio

la differenza tra il lotto e la borsa è una sola:
1 giochi al lotto 99% perdi 1% vinci (se perdi hai perso i soldi).
2 investi in borsa:  50% guadagno/perdita. perdi tutti i soldi se la
società fallisce.
Il FIB è uguale al punto 1
L'azionario è uguale al punto 2


50% si sale 50% si scende.
punto.
per quello quando ho dei long che scendono *gioco* in discesa con altri 
contratti short.
non so se e' probabilita' o culo o quello che vuoi ma non e' AT  e funziona 
alla grande. 


grande kiss!  verita' vera! 

 ... che stai fumando? ...
sigarette, quello scioperato di robin hood manco i sigari cubani mi 
manda........ 

 operare senza AT e azzeccarne 9 su 10.
... il fatto che il tuo "istinto" ti faccia fare delle entrate corrette
9 volte su 10, vuol semplicemente dire che non sei in grado di
esplicitare il tuo "metodo", non che non ci sia ...

 
guarda che mirco (mio grande maestro) non fa  AT e dovresti vedere cosa fa!


... un esempio su tutti ...
... prenditi uno storico di un qualunque indice ...
... fai fare ad un programmino un'analisi di quante volte un hammer ha
preceduto un rialzo ...
... se il risultato è 50% hai ragione tu ... ;-)

>
rispondi a mirco....dai . 


... vabbé ...
... lotta impari ...
... continuate a giocare al lotto, allora ...

 50% si sale 50% si scende.
... non sempre, cribbio!!!! ...
... ci sono dei momenti in cui la probabilità di salita è maggiore di
quella di discesa!!!! ...
...
... se non è evidente questo, mi arrendo ... non continuo più ... tempo
sprecato ... :-(

 ... continuate a giocare al lotto, allora ...
ma a che conclusione arrivi????? al  lotto? hai bevuto?
al lotto hai 50/50?   dai!

 sprecato ... :-(
non e' evidente!  lo e' sui dati, ove operare e' facilissimo, e basta!


ah no! non fa AT? ... e cosa fa? guarda il pendolino? ascolta gli
angeli?
se non fa AT in senso classico (medie mobili, trendline ecc...) non vuol
dire che non abbia un metodo ...
... e se hai un metodo FAI analisi tecnica!!! ...

"Il Russo" 
perche' non rispondi a mirco?


... ho risposto .. :-|

> ... e se hai un metodo FAI analisi tecnica!!! ...
io mi arrendo.
spero mirco abbia voglia di esplicate le sue idee

 giornale del giorno dopo  :-))
... io lo leggo il giorno prima, però ... e tanto mi basta ...

 L'azionario è uguale al punto 2
chiaramente ritengo il fib = a 1 xchè non hai nente come riferimento 
(solo il sentiment) e in parte grafico e in + hai una data stabilita 
entro il quale devi chiudere e in + il margine da non superare...
mentre nell'azionario hai sentiment, grafico, fondamentali, pattern 
grafico ecc. ecc. ecc... senza nessun vincolo(se non usi il margine)


postavo con radetzky le mie entrate e le mie uscite in real time, io senza 
at e lui con l'at.....eravamo spesso dalla parte opposta e chiaramente le 
mie operazioni erano di 3/4( se il mercato era mosso)  minuti e le sue piu' 
lunghe.....a fine giornata il mio bilancio era + in attivo. 

> perche' non rispondi a mirco?
ah ho visto, scusa, pensavo parlassi con me.


... questo non dimostra nulla!!!!!!!!!!!! ...
... io ho detto che un metodo che consente vincite con una probabilità
maggiore del 50% è un metodo comunque vincente ...
... poi ci sono dei metodi che ti portano al 90% e altre che ti lasciano
al 51% ...
... OVVIAMENTE guadagni di più con quelle che ti fanno guadagnare il 90%
delle volte!!!!!! ...

 su cosa si basa ?
    Perche' se le vincite fossero soltanto il 10% basterebbe fare il 
contrario per avere il 90%. Il problema e' distanziarsi dal 50%.
S*B 

 ... e se hai un metodo FAI analisi tecnica!!! ...
leggo bene ?
se hai un metodo (nel mio caso notizie più sentiment) fai analisi tecnica ?
e io che credevo che l'analisi tecnica fosse UN metodo,
per me basato su concetti simili a quelli che applicano la statistica 
descrittiva al lotto ...

 ha scritto nel messaggio 
news:BTpie.909373$b5.39...@news3.tin.it...

Ely, tu idolatri troppo Mirco, ch ein fin dei conti l'unica operazione che 
ha detto in diretta qui su IEB è stata quella in cui ringraziava colui che 
gli aveva acquistato 20 fut Dax a 3822, dopo di chè si sono toccati i max da 
anni a questa parte.
Ciao
Eddy 

"Mirco" <n...@spam.tks> ha scritto nel messaggio 
news:QNqie.1104$Jd....@tornado.fastwebnet.it...

Tu nel NG sei utile solo a sfottere puntino, per il resto sei utile come un 
calcio sui coglioni.
Eddy

"
Eddym...@tuttopmi.it
"  ha scritto :

meno male che sono utile a qualcosa, io ... 

"
Eddym...@tuttopmi.it
"  ha scritto:

appunto, l'unica operazione fatta al di fuori del "mio" metodo,
fatta in un periodo in cui non potevo-volevo seguire il mercato
e chiusa con un passivo di 18 punti dopo qualche mese 


eddy, esistono le mail private, sai?

 ha scritto nel messaggio 
news:FMBie.911196$b5.40...@news3.tin.it...

e la chat iebchat per 2 lunghi anni... 

 ... e se hai un metodo FAI analisi tecnica!!! ...
ROTFL
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

          
meno male che non pareva una stronzata solo a me...

 meno male che non pareva una stronzata solo a me...
E fosse l'unica che ha detto...
L'AT è sempre vincente ex-post...
Il problema è nel "durante" (lo sai dopo che quello era un supporto o un
hammer...) e anche posto che un dato pattern produce una determinata
reazione, non significa che sapendolo ci guadagni sicuramente...
Anche tu cmq non scherzi: chissenefrega che azzecchi nove operazioni su 10,
quando poi le nove positive sono da 0,5% e quella negativa da 5% (è un
esempio)...



quello succede perche' non stoppo e il mio *metodo* diventa * a muzzo*.... 

 ha scritto nel messaggio 
news:FMBie.911196$b5.40...@news3.tin.it...

per fare cosa ?
il thread è sul NG, a chi dovrei rispondere in privato ?
Eddy

 meno male che sono utile a qualcosa, io ...
se ti consola, consolati.
Eddy 

 ha scritto nel messaggio 
news:y0Cie.911257$b5.40...@news3.tin.it...

Allora sul NG fa il pirla, in privato è un figo.
Eddy

 quello succede perche' non stoppo e il mio *metodo* diventa * a muzzo*....
No no, č proprio il non stoppare che ti produce 9 operazioni positive su 10.
In un contesto di random walk (50% sale e 50% scende) in cui si takeprofitta
a +0.5% e si stoppa a -5%, il rapporto fra operazioni positive e negative č
proprio 9 a 1.
Se stoppassi, sarebbe un altro metodo, e stai sicura che non ne avresti piů
9 su 10 positive...
Non ci vuole un cazzo a fare il 99,9% di operazioni positive, poi perň
bisogna vedere l'importo e il rischio. Se poi si pensa che "chi non vende
non perde" (come fai tu) arriviamo senza problemi al 100%.



eddy!  non hai capito!  le operazioni di mirco le so in privato!
dai , ripijate :-)))) 


non capisco se sei ironico o meno ma guarda che e' prorprio come dici tu.
Sono long di 5 fdax da 1 mese ormai a prezzi alti e perdevo circa 15 
mila.....lo so che perdo 15 mila realmente, ma sto * giocando* anche con 
altri contratti short e sto limando giorno per giorno le perdite.
Mettere 15mila nelle perdite e recuperare piano piano o lasciarli li e 
recuperare e arrivare in pari ( spero) o in gain e' la stessa cosa. 

 reazione, non significa che sapendolo ci guadagni sicuramente...
Dove hai letto che con l'AT ci guadagni sicuramente ?
Io sto seguendo il mercatyo in questo momento.
Ho acceso la TV su Bloomberg, ho le news sott'occhio e i grafici aperti.
Dimmi, come dovrei operare ?
Accetto consigli da chiunque.
Chiudo i grafici e tengo solo le news aperte ?
Potrebbe essere una buona idea, dimmi come procedere.
Eddy

 ha scritto nel messaggio 
news:vvCie.911390$b5.40...@news3.tin.it...

L'ho capito dopo :-)
Ciao
Eddy

  ely ha scritto:

Si ma Ely, metti che Orso abbia ragione nella sua previsione, come la 
metti?...IO ci penserei a questa anche se remota eventualità. Basta fare 
una piccola moltiplicazione e ti vengono i brividini....
Io credo che lo stop loss sia indispensabile anche a costo di pentirsene 
   99 volte su 100. Per un solo motivo indiscutibile. Che ti permette di 
rimanere in gioco. Se non lo fai, ..........
Beh vedi tu...Io lo dissi più volte
--
gigiM

 una piccola moltiplicazione e ti vengono i brividini....
quale previsione? dice che si scende? per sempre?

 Ottimo se applicato al trading senza supporto dell'A.T.
Ne avrei uno meglio:
"IEB - Come farsi seghe mentali con un solo flame"
Saluti mugolanti
apuo

 recuperare e arrivare in pari ( spero) o in gain e' la stessa cosa.
Sě ma forse era meglio stoppare prima...
Stoppando prima perň non si riesce a farne 9 su 10...



appunto :-))
meglio farne 9 su 10 allora :-) 

 Potrebbe essere una buona idea, dimmi come procedere.
Primo, datti una calmata, cambia tono ed evita gli imperativi, per favore.
Secondo, si stava parlando d'altro.
Terzo, non sono mica il tuo consulente, più che accettare consigli si
direbbe che li pretendi.


 metti
mi dici che previsione per favore?

 direbbe che li pretendi.
Sei fumato ?
Dove avrei preteso qualcosa da te ?
Leggi meglio prima di replicare a cazzo.
Eddy

 Leggi meglio prima di replicare a cazzo.
Io non sono fumato, ma tu hai il cervello in pappa anche senza fumare.
"Dimmi come procedere" secondo te non è una pretesa?
Non sai neanche quello che hai scritto 5 minuti fa...
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 Non sai neanche quello che hai scritto 5 minuti fa...
Mi, ma per me sei fuori di testa.
Dimmi, come avrei dovuto formulare la domanda in modo da non urtare la tua 
suscettibilità.
Scendi un po' per terra, caro snob.
Eddy 


?????????


... spiegalo anche a me, allora ...

 ... spiegalo anche a me, allora ...
ha chiarito cosa volesse dire, ma non so di certo se quello che afferma sia 
stato detto da te.
Lui da per scontato che tu abbia detto quanto sopra, io non ho controllato 
se sia vero o no.
Eddy 


guarda che sono io che se la tira e che e' diventata snob sai? non ti 
permettere di trovare qualcuno che mi soffi il primato SAI?????? 


.... sì, più o meno l'ho detto ...
.... qualcuno mi spieghi cosa c'è di sbagliato ...

 Scendi un po' per terra, caro snob.
Guarda che lo specchio riflesso senza ritorno si faceva all'asilo.
Capisco che ti urtai molto quando ti diedi dello snob (la verità fa male),
ma restituirmi l'epiteto è abbastanza infantile...


 .... qualcuno mi spieghi cosa c'č di sbagliato ...
Per me niente.
Eddy 

 ma restituirmi l'epiteto č abbastanza infantile...
Vero, tu sei quello che mi diede dell'arrogante snob perchč mi permettevo di 
affermare che 5 euro in piů di commissioni, spese con un preciso scopo, non 
mi cambiavano la vita.
Ok, dave, perdiamoci di vista, ne guadagneremo entrambi.
Ciao
Eddy 

 Ok, dave, perdiamoci di vista, ne guadagneremo entrambi.
A me non fa alcuna differenza...
ciao


 A me non fa alcuna differenza...
Per restare amici l'unico modo è non discutere assieme :-)
Ciao
Eddy 


... avresti voglia di spiegarmi questa affermazione? ...

 ... avresti voglia di spiegarmi questa affermazione? ...
Ma non mi avevi filtrato?


 .... qualcuno mi spieghi cosa c'è di sbagliato ...
la percentuale passata ha qualche effetto sul futuro ?


... al lotto, no ... in borsa, sì ...

 ... al lotto, no ... in borsa, sě ...
ah sě ?
chi lo dice ?
tu ?
in base a cosa ? 


... cribbio!!! ...
... prima studiate, poi ne riparliamo ...
... basta! ...

 russo, guarda che mirco sono 10 anni che vive di futures.....
e questo rende l'AT una porcheria, giusto ?
Io conosco chi vive da 10 anni con i future, operando con l'AT e le news.
Devo dirgli che sta sbagliando tutto perchè lo dice Mirco ?
Eddy 

 


"Il Russo"  ha scritto :

quindi non lo sai ...
dare aria alla bocca č lo sport preferito di questo newsgroup 


... non sto parlando di borsa ...
... sto parlando di statistica e di cooperazione ...
... conosco anch'io persone che vivono da una vita con la borsa studiando
analisi fondamentale e ributtando come immondizia l'AT ...
... io  NON sto dicendo che chi non segue l'AT è un imbecille ...
... ma non ammetto che qualcuno mi dia dell'imbecille perché il MIO metodo è
l'AT!!!! ...

 ... sto parlando di statistica e di cooperazione ...
ma sai il significato delle parole che scrivi ?

"
Eddym...@tuttopmi.it
"  ha scritto:

io chiedevo solo a chi usa l'AT
quali siano le basi su cui si fonda
e la risposta è stata leggermente vaga ...

 e la risposta è stata leggermente vaga ...
io ne so meno di tutti qui di AT, e non credo sarà la mia bibbia, però una 
considerazione l'ho fatta, e cioè che mi fa risparmiare energie, mi spiego:
se devo acquistare un titolo, in base a cosa lo scelgo? la risposta è 
semplice, faccio analisi fondamentale e vedo chi è il miglior titolo più a 
buon mercato in quel momento, faceva cosi larry williams forse il migliore 
gestore di fondi comuni mai esistito, lui andava anche di persona a 
verificare quello che l'analisi fondamentale gli diceva, vedeva come era 
l'azienda, come trattava i suoi clienti, ecc.
io non ho ne il tempo e ne la voglia di fare analisi fondamentale, come 
posso fare? semplice la lascio fare agli altri, poniamo la banda bassotti;
la banda bassoti in base a mesi di studi stabilisce che fiat vale 3 euro e 
in base ai loro faticossisimi calcoli e *canali informativi privilegiati* 
dice che potrebbe arrivare a 5 euro in 3 anni, ma in ogni caso il titolo non 
vale meno di 3 euro;
quindi loro, che sono investitori, che non guardano l'AT, quando il titolo è 
sui 3 euro comprano, in base ai loro studi;
io scrocco i loro studi, e come faccio a sapere che a 3 auro quel titolo 
risalirà sempre? dall'AT, è un supporto! l'AT mi fa vedere quello che gli 
investitori fanno, ma io in confronto a loro sfrutto i loro studi, è questo 
che mi permette l'AT facendomi risparmiare tempo e denaro;
starò sempre dietro loro è vero, ma mica voglio anticipare il trend :-) mi 
basta seguirlo :-)
in pratica l'AT graficamente mi fa vedere i movimenti di chi il mercato lo 
vive lo studia ecc. e questo è un input che io sfrutto a mio vantaggio, con 
risparmi di notevoli energie e mezzi che non avrei;
per ora la vedo cosi poi chissà.. sono pur sempre all'inizio :-) 


... a questo punto potrei (dovrei) defilarmi e lasciare ognuno dei suoi
convincimenti ...
... ma sono troppo orgoglioso e ti voglio dimostrare solamente che non sto
parlando a vanvera ...
... ovviamente non mi metto qui a fare dimostrazioni o lezioni ...
... mi basta dare UN esempio
... la statistica mi dice "come" l'AT funziona ... la teoria sulla
cooperazione mi dice "perché" l'AT funziona ...
... per vedere se una serie storica non ha memoria (come il lancio della
moneta o l'estrazione del lotto) o invece ce la può avere, si fa riferimento
all'esponente di Hurst ...
... quanto più l'esponente si avvicina a 0,5, più il processo non ha
memoria, pertanto non si possono fare previsioni per il futuro ...
... quanto più l'esponente si avvicina a 1 e più è facile fare previsioni
...
... per fare un esempio con esponente molto vicino a 1 ... prendo 1 bambino
... gli do' una martellata sul dito per 9 volte ...si mette a piangere tutte
le volte ... cosa succederà la 10^ volta? ... io non ho la "certezza
assoluta" che si metterà a piangere ... non è un robot ... o un oggetto ...
può decidere all'ultimo momento di trattenere le lacrime ... ma io faccio un
conto ... vedo che l'esponente di Hurst è praticamente uguale a 1 ... decido
di scommettere che piangerà anche la 10^ volta ... NON è come fare testa o
croce ... di questo mi vorrai dare atto ...
... facendo qualche calcolo con i dati storici di borsa, ti accorgerai che
l'esponente di Hurst è molto vicino a 0,5 (processo senza memoria) nei dati
day by day (ma comunque è superiore) ... ma se ne allontana notevolmente
(verso 1) nel momento in cui utilizzi i dati di una media mobile ... questo
è già sufficiente a permettermi delle strategie vincenti ...
... ovviamente ci sono altri studi ... non è mia intenzione elencarli tutti
...
... e non sto nemmeno dicendo che questa è la strategia migliore ...
... ho già scritto troppo ...
... non ho bisogno di dimostrare altro ...
... se ti accontenti della mia buona fede, bene ...


Bravisssssssssimo, quoto.
