Newsgroup: it.comp.giochi.action
Titolo: È ufficiale: ME3 sarà un FPS.

http://tinyurl.com/65esqlm
-- 
              SCORFANO - Pesce che ha perduto i genitori.


http://tinyurl.com/65esqlm
Immagino che diventerà 100% FPS anche Dragon Age 3

 
http://tinyurl.com/65esqlm
poi mi perplime la trama
ora cerberus collabora con i reapers, che voleva uccidere nel 2.
Storytelling del bus dal cul
Lorenz, dov'č il tuo dio ora?

> 
http://tinyurl.com/65esqlm
In nome del Dio mercato riescono a rovinare qualsiasi cosa.......porco....
A sto punto perchè non mettere dei livelli di gioco ben distinti, uno casual 
spara e vai e l'altro rpg ?
Cosa ci vuole ?
Sanno fare l'uno e l'altro perchè non accontentare tutti ?
Bah....



Significa che l'esperimento fatto con Dragon Age 2 ha dato buoni
risultati (economici).

 
http://tinyurl.com/65esqlm
Premesso che ME (nemmeno l'1), checchesenedica in giro non è mai stato 
un RPG nel vero senso del termine... detto questo se implenteranno i 
combattimenti e in generale la struttura del gioco simile al 2 a me non 
dispiacerà di certo.
L'importante è che la trama, i dialoghi, le ambientazioni e le scene 
cimematiche siano sempre di alto livello. Tutti elementi che 
sicuramente verranno curati al massimo.


http://tinyurl.com/65esqlm
il "caposquadra" di EA, John Riccitiello, ha detto di aver "indotto"
Bioware a modificare Mass Effect 3 per fare in modo di aprirlo ad un
mercato più ampio di videogiocatori. 
Lo dico da due anni che Riccy è una merda, eh.

"daniele.g"  ha scritto nel messaggio 
news:87liyhl...@father.nostromo.wy...
http://tinyurl.com/65esqlm
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              SCORFANO - Pesce che ha perduto i genitori.
sparatutto, non FPS..
m'ha preso un colpo m'ha.
La via era quella... 

risultati (economici).
per me, al di là della realizzazione frettolosa del secondo Da, evidente nei 
dungeon seriali e nella stessa location in tutto il gioco, la continuità col 
gameplay del, primo DA è evidente..
c'è sempre la pausa tattica e relativi comandi al party da assegnare..
vedremo cosa esce fuori, certo come ha detto qualcuno, l'entropia è sempre 
negativa, verso l'eventuale merda.. 

 
http://tinyurl.com/65esqlm
Il IV sara' un gioco di guida alla Mario Kart.

 risultati (economici).
Però devo dire che DA2 mi sta piacendo un casino, perlomeno ha una veste 
grafica finalmente accettabile, anzi direi che tra gli RPG forse è il 
migliore sotto questo aspetto dopo ME2.
Ok, negli RPG la grafica non conta? imho non è male nemmeno il resto, e 
cmq odio giocare qualcosa oggi che abbia una veste grafica di 10 anni 
fa, e mi riferisco proprio al primo DAO. Nel secondo episodio i passi in 
avanti sono nettissimi, non solo per merito della "texture patch", ma 
proprio per la realizzazione dei personaggi e degli ambienti.


Se intendono classificare anche ME2 come sparatutto ok, del resto non è 
mai stato un rpg puro, ma se invece avessero davvero deciso di farlo 
diventare un action al 100%, senza nessuna componente rpg, allora il 
discorso è diverso, sarebbero dei veri dementi.

Sembra che Snake01 abbia detto :

Ma questo non credo che si verificherà... ricalcheranno ME2 sotto 
questo aspetto, il che ripeto, per me andrà strabene.
In ME1 le cose che proprio non mi andavano giù erano i combattimenti 
tutti uguali tra loro, l'IA dei nemici sottoterra e l'inventario che 
francamente lo trovavo inutile.

 
http://tinyurl.com/65esqlm
ci ho messo 5 minuti a cercare di capire il tuo oggetto collegato al 
link postato.
la risposta e': non sai cosa vuol dire FPS.

rogermorse ha usato la sua tastiera per scrivere :

Semmai avrebbe dovuto dire TPS allora...:D

migliore sotto questo aspetto dopo ME2.
finalmente!
+1! 


appunto...e sinceramente l'idea di mass effect in prima persona mi aveva 
molto interessato....ok che il gioco è nato in terza persona ma secondo 
me una transizione a FPS con copertura in terza persona (tipo il nuovo 
deus ex o altri giochi, per esempio rainbow six vegas etc) non sarebbe 
stata una cosa assurda, soprattutto se continua verso una componente 
'action sparatutto' piuttosto che RPG / tattica.

 molto interessato.... 
No, la trilogia di ME è nata in terza persona e deve finire in terza 
persona...:)
Semmai in futuro se vorranno fare altri titoli tratti dal mondo di ME 
allora potranno anche cambiare prospettiva se lo ritengono opportuno...

 deus ex o altri giochi, per esempio rainbow six vegas etc)
oddio nooo la copertura nooo
la meccanica può abusata e controproducente della storia dei videogiochi.

 la meccanica può abusata e controproducente della storia dei videogiochi.
più che altro fa due palle tante così

persona...:)
ovvio.. Bioware non ha mai fatto robe da FPS nè spero di vederle mai.. 

Stefano Gaburri <see.gab...@for.the.address> wrote in
news:nQTxp.19658$
GZ3....@tornado.fastwebnet.it
: 

e ammazziamo pure la base di una qualsiasi fase stealth di un 
qualsiasi videogioco :(
A questo punto tanto vale eliminare pure i muri e vince chi 
spara per primo... :(((
-- 
_Briareos_
XboxLive Gamertag: Briareos X
Psn tag: Briareos_x

 spara per primo... :(((
il sistema permette un minimo di strategia e limita la frenesia 
dell'azione, però a me sta andando un po' sui cojons, m'annoia

 La risposta e': non sai cosa vuol dire FPS.
Che due coglioni...
sparanfaccia, sparatutto, TPS, FPS...
E' la stessa broda, ed è una broda diversa da un RPG.


eh infatti, è quello che intendevo.
a me non va di ripetere il luogo comune per cui lo sviluppo per console 
(per pad, in effetti) ha danneggiato il design, ma questo è proprio un 
caso eclatante...

 qualsiasi videogioco :(
Intendevo il meccanismo di cover alla base dei combattimenti, quello che 
dopo GoW ha infestato milioni di titoli. Con lo stealth non c'entra 
niente (a parte il fatto che Thief è stealthy senza né cover né terza 
persona). Ma del resto era chiaro, sei tu che fingi di non capire.


non e' da scartare a prescindere, in Uncharted ha il suo perche'.
dipende sempre da come viene implementato il meccanismo e da come si 
amalgama con il gameplay.
Gg

 capire.
No Ste', lui non finge, te l'assicuro.
Non ci arriva proprio.

 dell'energia vitale.
Ecco, questa è un'altra scemenza che sta cominciando a venirmi a noia.


no che non è la stessa broda. passi la genericissima parola 'sparatutto' 
(che secondo me non è adatta a qualsiasi 'shooter')....ma confondere 
terza persona con prima persona proprio no eh...
Anche perche' un TPS puo' essere un RPG puro: solo perche' uno spara, e 
spara in terza persona, mica vuol dire che è uno sparatutto senza niente 
da dare all'rpg.
non mi sto riferendo a mass effect...dico solo per parlare in generale. 
se poi decidono di fare di mass effect un gioco d'azione con meno 
meccaniche di ruolo, è un discorso diverso che non c'entra con la 
parentesi sulla terminologia che ho aperto io.

 parentesi sulla terminologia che ho aperto io.
Ecco, adesso tu mi spieghi com'è che proprio ti scappava di aprire una
divagazione simile. Anzi no, non me ne frega niente.

Stefano Gaburri <see.gab...@for.the.address> wrote in news:0hWxp.19729
$
GZ3....@tornado.fastwebnet.it
:

Hai parlato di meccanica abusata e controproducente, invece di fare il 
polemico ad ogni costo giustifica almeno quanto hai detto, indica perche' 
siano controproducenti, sopratutto rispetto a che cosa.
Ah, e per inciso il primo sistema di cover in un tps 3d e' in metal gear 
solid del 98, il primo in un fps e' in goldeneye nel 97, il progenitore di 
gow (2006) e' killswitch del 2003.


 wrote in news:4dc80ffc$0$38638
$
4faf...@reader1.news.tin.it
:

Boh, ma perche'!? Nella realta' andresti avanti a fucile spianato!? Non 
dureresti manco un secondo...


 dureresti manco un secondo...
Effettivamente...

 il progenitore di
gow (2006) e' killswitch del 2003.
not bad..
http://www.youtube.com/watch?v=GJP-h1jI8Ck&feature=player_detailpage#t=43s
 

 dureresti manco un secondo...
e questo che vuole dire? È proprio il cosiddetto "realismo" una delle 
cose che ha fatto più danni all'evoluzione del gameplay (e level design, 
e progettazione delle armi).
Inoltre ti confesso un segreto... nel mondo reale se muori, resti morto. 
Dannati videogiochi truffaldini!

 dell'energia vitale.
Non č niente, in confronto. Quella č una decisione "locale" che si puň 
attivare/disattivare (a livello di design) senza impattare sull'intero 
gioco. Basta aggiungere i medikit nel livello.
Il combattimento cover-based č un flagello che livella tutti i giochi in 
terza persona (e tutti i combattimenti al loro interno), deturpando 
anche le mappe con una profusione di muretti alti proprio quanto basta 
(che tra l'altro ti avvertono che sta per cominciare un combattimento).
Una cosa che andava bene per uno, due, massimo tre giochi č diventata 
praticamente lo standard.
ciao
S
PS da notare che nei vecchi giochi non č che NON ci fosse la copertura, 
semplicemente uno... ci ANDAVA e ci RESTAVA senza bisogno di 
un'esplicita meccanica di gioco. Pensate a Quake 3 con la gente che ti 
snipava(*) col railgun. Purtroppo i comandi via pad hanno spazzato via 
le armi di precisione (quanto tempo č che non vedete un railgun?) e in 
misura minore il concetto di gestione tattica della mappa.
(*) a proposito di neologismi simpatici

 non e' da scartare a prescindere, in Uncharted ha il suo perche'.
Mah, ho giocato e finito uncharted e stavo pensando proprio a quello. 
Divertente e bello da vedere (ai tempi), ma come gameplay già vecchio e 
soprattutto oscenamente ripetitivo.

 gow (2006) e' killswitch del 2003.
Tutti quelli che citi sono titoli storici che giustamente hanno fatto la 
storia e sono tuttora ricordati proprio per la loro unicità. Nessuno si 
è sognato di clonarli.
Oggi invece, ed è proprio di questo che stiamo parlando, la meccanica 
della cover (applicata senza criterio e non integrata in un sistema di 
gioco specifico) ha invaso gran parte degli shooter rendendoli tutti simili.

 sulle distinzioni di genere.
le parole sono importanti, la terminologia pure... roger ha 
perfettamente ragione (nell'approccio, nello specifico si può discutere).
Altrimenti usiamo 30 parole in tutto e appiattiamo ogni discorso. In 
pratica parliamo in modo cover-based dietro a un chest-high wall.

 Immagino che diventerà 100% FPS anche Dragon Age 3
Che merda, va'
-- 
  Un cinico e' una persona che cerca un uomo onesto, con una lanterna
  rubata.
  		-- Edgar A. Shoaff

 ragione (nell'approccio, nello specifico si può discutere).
Eccone un altro. La confusione tra FPS e TPS non cambia di una fottuta
virgola il senso dell'oggetto della discussione.
-- 
                      DELUCIDARE - Rendere opaco.

 In pratica parliamo in modo cover-based dietro a un chest-high wall.
ROTFL

 Dannati videogiochi truffaldini!
Poi non lamentarti se ti torno la palla e ti tratto da moccioso.


 simili. 
Si' vabbe' dai gaburri su', e' sempre stato cosi', doom ha generato stuole 
di fps tutti dannatamente similari, quake idem, unreal altrettanto, e quasi 
sempre tutti qualitativamente inferiori ed hanno inflazionato talmente il 
genere da portarli in fase di stanca, poi passa qualche anno e vien fuori 
un halflife che ricambia le carte in tavola e via si ricomincia. Chiaro che 
una formula di successo viene ripresa dai concorrenti, rielaborata, 
migliorata ma alla fin fine e' chi tira furoi qualcosa di fresco e diverso 
che ha realmente un vantaggio competitivo, prima o poi la gente si stufa e 
pretende qualcos'altro, e' sempre stato cosi'. Sti catastrofismi da fine 
millennio vengono smentiti dalla storia, activision ha stoppato lo sviluppo 
di guitar hero perche' edizione dopo edizione a formula quasi sempre 
identica e' corrisposto un successo calante, stessa sorte l'ha rischiata ea 
con need for speed, stessa sorte rischia cod se activision tirera' troppo 
la corda.


 Poi non lamentarti se ti torno la palla e ti tratto da moccioso.
Oddio! Ci perdo il sonno!

 identica e' corrisposto un successo calante
OK allora diciamo che presto smetteranno di usare il cover in questo 
modo. Nel frattempo noi diciamo che č una palla e cerchiamo di evitare i 
giochi che ne abusano (cioč, che lo usano).


minchia ma allora ce ne vuole eh con te.
se dici che mass effect si trasforma in FPS, è una notiziona. se dici 
TPS non vuol dire un cazzo, perche' era gia' prima un TPS, casomai 
diventa un TPS con approccio molto piu' action rispetto al primo che era 
piu' calmo.
ti basta ora?

 soprattutto oscenamente ripetitivo.
"gameplay gią vecchio e soprattutto oscenamente ripetitivo" ?
scusa eh, tutte le opinioni sono sacrosante, ma... lol: 
http://it.wikipedia.org/wiki/Uncharted_2#Recensioni
se il gameplay di Uncharted 2 e' oscenamente ripetitivo lo e' anche 
quello di Portal 2 (permi il pulsante, apri la porta).
Se ti riferisci esclusivamente alla copertura nel multi, forse allora 
posso capire dove vuoi parare, ma il tuo commento mi sembra comunque 
eccessivo. Si parla sempre di uno dei pesi massimi della storia dei vg.
Gg

"gameplay già vecchio e soprattutto oscenamente ripetitivo" ?
Che ci vuoi fare, è la sindrome del si stava meglio quando si stava
peggio, di una volta sì che facevano i giochi coi  controcazzi, di
aridatece doom e quake.
Una sorta di antitesi del bimbominkia, parimenti fastidiosa.

 quello di Portal 2 (permi il pulsante, apri la porta).
il primo. ho finito il primo. E per la sua ripetitività e totale 
mancanza di innovazione (ed eccessiva facilità, non dimentichiamo 
questo) non ho (ancora) giocato il secondo che era molto in alto nella 
lista ma è fatalmente passato in una posizione piuttosto bassa.
Prima o poi lo giocherò, ma non mi aspetto grandi cose.
ciao
S
In quanto a Portal: non diciamo cazzate immani, su

 peggio
a parte che NON si stava peggio, se c'è uno che non è affatto pessimista 
e non denigra i giochi presenti (in quanto tali) sono proprio io...
molti giochi sono sopravvalutati, ma accadeva anche in passato. i good 
old times non c'entrano una cippa.

molti giochi sono sopravvalutati, 
Può darsi, ma Uncharted (il 2 è di altro livello rispetto al primo)
non è tra questi. E' possibile che a te non sia piaciuto, ma portarlo
ad esempio di ripetitività e mancanza di innovazione è una forzatura.
E' come se avessi scritto "gli FPS di una volta facevano cagare, ad
esempio Quake è ripetitivo e noioso all'inverosimile"

 Ti basta ora?
La notizia è che sarà uno sparatutto. E basta.
-- 
Non solo Dio non esiste, ma avete mai provato a cercare un idraulico durante
il weekend?
		-- Woody Allen

 ad esempio di ripetitività e mancanza di innovazione è una forzatura.
Innanzitutto, ribadisco che ho giocato solo il primo (e l'avevo detto 
chiaramente).
Il problema è che ha azioni (e mappe, e tutto il resto) così complesse e 
pre-progettate che si possono eseguire solo ed esattamente come previsto 
dai designer. tant'è vero che la storia si svolge in brevi sprazzi 
interrotti costantemente dalle cutscene.
In giochi come Quake, la granularità delle azioni è così fine che si 
possono comporre azioni sempre nuove.
usando una metafora linguistica, il "vocabolario" del gameplay è più 
elementare, quindi flessibile. È un po' come  comporre un discorso 
avendo a disposizione le parole (ma non i singoli caratteri, che 
sarebbero fin troppo fini), mentre questi giochi ti presentano frasi e 
periodi già pronti, che puoi solo leggere (ripetere). E per di più loro, 
le frasi, sono pure tutte simili!
cmq prima o poi giocherò a U2, appena lo trovo a 10-12 euro lo tiro su :)
ciao
S

 possono comporre azioni sempre nuove.
Son convinto che sia serio quando spara ste robe....miii gabu' come stai 
malmesso, senz'offesa eh. XD


 le frasi, sono pure tutte simili!
Questa mi è piaciuta una cifra!

 le frasi, sono pure tutte simili!
Ah, questi giovani d'oggi... :D


Ok, allora spiegala.

 Ok, allora spiegala.
Dai, la metafora linguistica del Gaburri era più che esaustiva, non
serve sprecare altre parole.
O devo trovare una metafora culinaria?
Magari ne preferisci una cul'in aria?

 Magari ne preferisci una cul'in aria?
Ne preferirei una che citasse le tette, se per te è uguale.

 Ma dai. Si può saltare, correre, sparare e premere puls... anzi no.
Enumerare le azioni possibili è assolutamente fuorviante.
Certi giochi moderni per console usano tutti i pulsanti, ognuno per fare 
una cosa diversa. Il problema è che quella cosa la devi (o addirittura 
puoi) fare solo in un determinato momento, quella volta e poi basta.
Non c'è scelta, non c'è stile, tant'è vero (come ho già detto) che è 
praticamente impossibile distinguere giocatori diversi.

 Enumerare le azioni possibili è assolutamente fuorviante.
Beh, descrivi queste "azioni sempre nuove" che si potrebbero comporre e 
che renderebbero indimenticabile l'esperienza di gioco.
Per dirne una, rocketjumping et similia mi sono sempre sembrate cose da 
nerd terminali, per dirne una.

 che renderebbero indimenticabile l'esperienza di gioco.
disclaimer: si sta parlando solo di _meccaniche di gioco_ , quindi non 
me la menate con presentazione trama e narrazione
prendi un megawad di doom come alien vendetta, fallo giocare a 10 
persone diverse e vedi cosa succede...
c'è la gestione delle armi (se si comincia correttamente ogni mappa con 
la sola pistola), delle munizioni, dei curativi, mostri tutti diversi 
(non graficamente, dal punto di vista del gameplay), sfruttamento delle 
mappe, possibilità di tornare indietro a volontà, di rimandare uno 
scontro, di fare il giro e attaccare una stanza dall'altra parte...
certi boss li vedi subito e puoi affrontarli veramente solo dopo 
mezz'ora di gioco, quando finalmente ne hai i mezzi
sia il giocatore che i nemici hanno armi hitscan, a colpo singolo, a 
ripetizione, esplosive, con e senza splash, con o senza la possibilità 
di sparare attraverso pertugi stretti e/o grate.
in pratica, tutto ciò che ha reso possibile la creazione di centinaia di 
mappe tutte diverse e appassionanti, e senza sfruttare cutscene, 
dialoghi, trame eccetera.
Se invece di Doom prendiamo, che ne so, Duke 3D, non la finiamo più: ci 
sono anche le mine, le pipebomb che scoppiano da remoto, i colpi che 
t'arimbarzano sui muri... lo sapete anche voi
...
Ora prova a immaginare 32 mappe con scontri a fuoco di Uncharted, ognuno 
dei quali dura minimo 20 minuti


Boh, non mi sembra che gli FPS moderni come Crysis (sia 1 che 2) offrano 
meno possibilità di diversificare il gameplay.
Sarà una questione di nostalgia.
Ma anche tornando a Uncharted (comparazione forzata, perché è un genere 
diverso e che offre altro rispetto ad un FPS) faccio fatica a definire 
"povero" il gameplay. Puoi scegliere un approccio stealth, fare 
guerriglia saltando da una abitazione all'altra, usare tecniche hit 6 
run. La battaglia contro il tank di Elcharro 2, in cui devi andarti a 
cercare le armi pesanti nascoste chissà dove mentre un esercito di 
mercenari ti spara addosso è una delle meglio realizzate che mi sia 
capitato di giocare negli ultimi anni. Del tipo che mentre la giochi già 
pensi a quando la rigiocherai da capo.

 l'altro ti avvertono che sta per cominciare un combattimento).
MA TI  S T R A Q U O T O .......C A Z Z O !
In certi livelli di Mass Effect sembra di entrare in un platform anni 80 
dove ci sono tutti i cubetti in fila che ti indicano chiaramente dove andare 
e quando abbassarti....una cosa che mi fa cadere le braccia ogni volta.
Ovviamente Mass Effect è il mio unico riferimento in quanto mi guardo bene 
dal giocare altri titoli cover-based.

 In quanto a Portal: non diciamo cazzate immani, su
la mia era ovviamente una provocazione. era per farti un esempio di un 
altro gioco dove il gameplay e' in apparenza molto semplice.
Gg

 pensi a quando la rigiocherai da capo.
io invece amo la parte del gioco nella citta' in Nepal, quella con 
l'elicottero rompicojones. La prima volta che l'ho giocata credo di 
averla fatta tutta con la bocca spalancata :-)
Pensa se avessero potuto fare quel gioco anche per pc..
Gg


ROTFL.. sei di bocca buona eh!
-- 
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