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Titolo: Leggendo...

Democrazia e crescita economica sono incompatibili?
Per rispondere a questa domanda mica da ridere, Anatole Kaletsky invita 
a guardare indietro per vedere quali furono le economie che meglio 
uscirono dal disastro del 1929. Il solo paese che fu realmente in grado 
di realizzare delle politiche espansive fu, a suo parere, la Germania 
nazista. Hitler e il suo ministro delle finanze Hjelmar Schacht 
adottarono una politica economica di chiara impronta keynesiana 
raggiungendo il pieno impiego certo ricorrendo al riarmo ma anche 
attraverso quelle che oggi chiameremmo  grandi opere  (ad esempio la 
rete di autobahn). Il  Regno Unito e persino gli Stati Uniti, nonostante 
il New Deal, riuscirono a fare altrettanto solo dopo essere state 
trascinate in guerra dal nazismo.
Da qui una seconda domanda: è solo una coincidenza il fatto che la Cina 
  che non brilla per il rispetto delle regole democratiche   sia di 
fatto l unica economia in crescita e disponga di un sistema creditizio 
in salute? E allora, sempre tenendo conto del quesito iniziale, che 
succede se il tentativo di Obama di risollevare gli Stati Uniti dalla 
recessione fallisce?
-- 
 Pochi comprenderanno questo sistema, coloro che lo 
comprenderanno saranno occupati nello sfruttarlo, il 
pubblico forse non capirà mai che il sistema è contrario ai 
suoi interessi  
[Rothschild, 1863]

 recessione fallisce?
sta già fallendo, anzi direi che è già fallito.
si inizia a parlare addirittura delle nazionalizzazione di tutti i mutui 

Luce Nera <Luce@Nera> ha scritto:

«Non importa quanto la Fed prometta di tener bassi i tassi. Famiglie e 
business che soffrono per un eccesso di debito non possono trarne 
vantaggio finché non porranno rimedio alla situazione patrimoniale ed 
elimineranno l'eccesso di debito che grava su di loro»
Richard Koo - Autore di: The Holy Grail of Macroeconomics: Lessons from 
Japan's Great Recession
.parlando con Bernanke.


 elimineranno l'eccesso di debito che grava su di loro»
da cui la ricetta di doppio.massimo: alzare i tassi, esattamente 
l'opposto di quello che non ha funzionato in giappone per 15 o 20 anni.
Se tenere i soldi in cassa costa, allora li si fa girare. Meta' delle 
aziende falliscono (ma va) ? Meglio, non si puo' ripartire senza lasciare 
a terra la zavorra.
Pochi mesi di pena e poi via.

 
Sì...ma come?!?


 Sì...ma come?!?
Sei tu il mercatista che sostiene che il mercato si regola se chi deve 
fallire fallisce. Dubiti proprio adesso che io sono d'accordo con te ? :-)
La tua ricetta (in poche parole) quale sarebbe ? Tassi alti come nei '30 
o tassi negativi come in giappone ? Poi, alti... a quanto stavano nei 
'30 ?

 fatto l unica economia in crescita
1° Non è vero che è l'unica economia in crescita perchè India, Brasile, 
Malesia, Indonesia, Singapore ed altre tigri lo sono ugualmente chi più e 
chi meno;
2° Non esistono statistiche sulla crescita di India e Cina perchè è la prima 
volta che masse enormi di popolazione affrontano insieme il problema della 
ripartizione massiccia della ricchezza prodotta. Non si può chiamare 
precedente il caso sovietico perchè la russia zarista aveva meno popolazione 
ed il regime comunista non produceva ricchezza da ripartire ma solo per 
sopravvivere;
3° La crescita smodata (8,9,10% annuo) è possibile solo dove l'economia è a 
livello bassissimo e dove qualsiasi attività rende perchè non si tiene conto 
dell'ambiente, dei salari, del valore dei siti di produzione, delle 
condizioni di lavoro e delle difficoltà burocratiche e politiche per 
accedere alla produzione e commercializzazione;
4° Nelle nazioni che hanno un tenore elevato di vita, o hai un vantaggio 
tecnologico che ti permette di spuntare prezzi elevati o devi accontentarti 
di margini risicati per gli utili. Ne consegue che gli stipendi sono appena 
in linea con il tenore di vita da mantenere e quindi non si hanno slanci nei 
consumi. Chi procura sbilanci di consumi a debito, poi paga le 
conseguenze( vedi Usa) e le fanno pagare pure agli altri.
Conclusione: chi ha un tenore di vita elevato non ha bisogno di grandi 
avanzamenti in percentuali del pil.
Su tassi, sono d'accordo con doppio massimo: un pochettino d'inflazione 
smuove meglio i capitali e non li addormenta sotto il mattone. Mentre se 
restano a zero, invece di innescare l'impiego, inducono alla riflessione 
eccessiva prima di impiegarli perchè a tassi bassi corrisponde stagnazione. 
I tassi bassi a volte hanno efficacia solo se tenuti momentaneamente bassi 
per opportunità, ma vi devono essere capitali pronti all'impiego. Oggi le 
banche, motore dello sviluppo, hanno bruciato immense quantità di capitale e 
sono un motorino elettrico quasi sfiancato. Allora bisogna tirar fuori i 
capitali da sotto il mattone e sono una piccola inflazione può fare questo 
miracolo( 3,4%)


 ha scritto:
[...] 
Per favore, bonifacio....evita di rispondere anche ai messaggi IT.....fai 
pena...
:-(


 '30 ?
Nel '30 erano a zero....è dal '32 che ripresero ad aumentare....credendo di 
trovarsi fuori dalla crisi.  
La mia ricetta è racchiusa nelle due righe soprastanti: ABOLIZIONE DELLE BANCHE 
CENTRALI - STATO MINIMO - NO TASSE SUL REDDITO - SI TASSE SUL PATRIMONIO 
(mobiliare parassitario_titoli di stato con duration oltre i 24 mesi_e 
immobiliare) - LIBERO MERCATO


 trovarsi fuori dalla crisi.  
Dimenticavo....il prime rate rimase al 6%....
Ma la politica migliore, per me, rimane quella del non fare niente....ci pensa 
il mercato a spurgare ed eliminare le tossine...


 di trovarsi fuori dalla crisi.
E forse sarebbe stata necessaria anche una bella legnata sotto forma di 
patrimoniale, tanto per trovare un altro punto di contatto con la tua 
ricetta. Insomma, far girare i soldi deve rendere di piu' che tenerseli 
in cassa.

 pensa il mercato a spurgare ed eliminare le tossine...
Far nulla non e' applicabile. Far nulla significa lasciare i tassi a zero 
e quindi scegliere per la soluzione giapponese

 sono una piccola inflazione può fare questo miracolo( 3,4%)
esatto. un livello dei tassi moderato ma ben lontano dallo zero di adesso.

 :-(
Tu evita di dare giudizi personalissimi da quel che sai che penso di te.
Rispondi IT motivando, capito?, mo-ti-van-do
altrimento non aprire il thread.
Sai bene che nei ng chiunque può interloquire rispettando la netiquette.
Se tu ritieni non degna di risposta il post,
a-stie-ni-ti dal rispondere.
E cerca di non offendere dopo aver evitato di rispondere a tono.
Se non sei d'accordo o motivi o non rispondi.
Il tuo post è una merda di post che ti ricopre tutto.
....forse non sai rispondere a tono........
e allora............merdaccia a palate su chi osa rispondere con argomenti.
Tu fai pena.

 ha scritto nel messaggio 
news:clxco.227178$813.1...@tornado.fastwebnet.it...

Concordi? Bravo, vedo che a volte hai pure tu cervello che produce:-))
Ma Orsotoro perchè cerca di prendermi sempre per il culo senza dare risposte 
costruttive?
Tu che sei suo amico, indaga e fammi sapere se ci è o ci fa!!!! 

 Tu che sei suo amico, indaga e fammi sapere se ci è o ci fa!!!!
secondo me ci e' e ci fa :-)

 
Concordo solo sull'ultimo punto, ma proprio per questo i tassi devono stare a 
zero, per sempre!
(vabbè, anche sulla patrimoniale concordo, purchè colpisca le rendite 
parassitarie mobiliari inferiori a 24 mesi e quelle immobiliari....con 
contestuale abolizione delle tasse sul reddito)


 zero.
L'economia di una nazione riparte solo se c'è un intreccio solidale fra " 
iniziativa imprenditoriale
e finanziamento d'impresa".
Si fa presto a dare denaro a chi ha già un patrimonio solido.
Le banche devono imparare a prestare soldi a chi ha una idea imprenditoriale 
innovativa
o comunque produttiva. Questo lo si fa con banche anche piccole
ma permeate nel territorio dove tutti conoscono tutti oppure con banche con 
personale preparato per
comprendere il valore dell'iniziativa privata.
Negli Usa c'è questo tessuto in tempi normali.
Lo abbiamo visto nei film e letto nei romanzi.
Il problema negli Usa è stato creato dalle grosse banche e che ha travolto 
tutto, anche a livello locale
ove le piccole banche sono costrette a pensarci due volte prima di dare 
soldi a chi mostra solo di avere una idea imprenditoriale.
In Italia non si è sviluppato abbastanza il tessuto bancario localizzato.
Le banca del credito cooperativo ed altre realtà similari che riuniscono gli 
artigiani sono poca cosa.
Quando di deve finanziare un'impresa di 20-30-40 addetti non ci sono 
strutture capaci di comprendere il valore futuro di quell'impresa.
Ti chiedono garanzie e vogliono vedere i bilanci.
Non vagliano le prospettive.
E questo tarpa le ali anche ad iniziative valide.

> Nella tua ricetta non ? importante alzare i tassi.....se tornassero a non


Ha ragione orsotoro quando ha evidenziato il problema quindi la tua 
risposta è completamente teorica e vetusta.
 Società di capitali
Le società di capitali hanno personalità giuridica e agiscono sotto una 
"denominazione sociale" che, in qualunque modo formata deve contenere 
l'indicazione della relativa forma giuridica (Srl, Spa...).
Ti evidenzio solo (una e la + dannosa) la principale  caratteristica 
comune delle società di capitali 
 
    *i creditori possono rivalersi esclusivamente sul patrimonio sociale 
(responsabilità limitata per 4 spiccetti)
Questo andazzo non può continuare, spero tu abbia afferrato . 
 

 Questo andazzo non può continuare, spero tu abbia afferrato .
Tu stai escludendo che le banche si prendano dei rischi.
La banca efficiente presta senza garanzie se c'è idea imprenditoriale 
valida.
E se va male, se la prende nel culo.
Il rischio è rischio.
In america ci sono o comunque c'erano banche che rischiavano a fronte di una 
buona idea.
Da noi no, da noi, no, no e NO! 

 Questo andazzo non può continuare, spero tu abbia afferrato .
Specialmente se i reati finanziari e di falso in bilancio sono stati 
depotenziati di continuo, e' troppo alto il rischio che la cassa venga 
spostata chissa' dove per poi dichiarare fallimento.
Negli USA (altra differenza non da poco) Cragnotti e Tanzi avrebbero 
beccato 350 anni di galera tra tutti e due.
Come ci muoviamo torniamo sempre a lui, prima lo seppelliamo per sempre e 
meglio sara' sotto qualsiasi punto di vista