Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: eddy,orso,russo leggete qui


mi chiedo...e' un clone o davvero crede a questa stronzata? 


...penso che intendesse il guadagno "medio" di "tutti" è un'operatività
a somma zero ... penso ...

 a somma zero ... penso ...
se ci fai caso uno che fa longshort non è sempre in pari? mettici le
commissioni e i conti tornano.... :-D


o forse  bisogna far credere che sia cosi'...ma non ne capisco il motivo... 


R O T F L 


è ovvio che il guadagno medio sia pari a zero meno le commissioni per un
semplicissimo motivo. Se da una parte c'è uno che guadagna, dall'altra c' è
uno che perde.
Unico modo per andare in gain è quello di non operare tutti i giorni ma in
momenti ben precisi di calo o rialzo...
....
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio 
news:435faf6b$0$20502$4faf...@reader4.news.tin.it...

Mah, mettere in dubbio la parola di Neo è un alto rischio :-)))
Eddy 


durante la giornata ci sono 1000000000 momenti di rialzo e di  scrollata... 


ok.....allora lui sara'
1)  Uno che fa futures e perde sempre
2) Uno che non li ha mai fatti
altra spiegazione non mi do'. 

 2) Uno che non li ha mai fatti
però ne ha sentito parlare :-))
Eddy 

 ha scritto nel messaggio
news:435faf6b$0$20502$4faf...@reader4.news.tin.it...

In quale 3ed Neo ha detto ciò?
E comunque nella prima parte ha ragione...la somma di tutti quelli che fanno
futures è pari a zero meno le commissioni....
E' quel "Il minimo quindi è certamente negativo."...che mi lascia
perplesso....


io non posso credere che ci siano tante persone che fanno futures e che 
perdano... 

Intende che è un gioco a somma zero... dove solo le sim ( commissioni )
guadagnano :-)
ciao
gab

 ha scritto nel messaggio
news:435fbfa7$0$24633$4faf...@reader3.news.tin.it...


 oh cavolo, allora sono un genio :-)))
No...non vuoi capire....
Leggi Gabriele....
P.S. Comunque sei un genio.. ;-)

 mi chiedo...e' un clone o davvero crede a questa stronzata?
Quello che ha detto Neo è di lapalissiana evidenza scientifica e mi
stupisco che qualcuno lo possa mettere in dubbio.
Per rendersene conto, non servono neppure elementari conoscenze
matematiche, ma solo il buon senso.
In un periodo di oscillazioni in un intorno di stabilità, la borsa
e le sue opzioni non hanno nulla di diverso come speranza di guadagno
rispetto a tutte le scommesse (briscola, poker, roulette, cavalli,
lotto, totonero, ecc..); la differenza, eventualmente, è rappresentata
dall'entità delle commissioni, generalmente più contenute rispetto
al guadagno dei gestori dei vari giochi d'azzardo.
Addirittura, nei periodi di calo delle quotazioni, c'è poco da shortare:
il bilancio del guadagno *medio* è negativo; mentre è logicamente
positivo quando la borsa sale (ed è questo evento, per fortuna *normale*
nel tempo, a rappresentare l'unica prospettiva favorevole che spinge
l'operatore oculato ad investire in borsa e che la rende *diversa*
da qualsiasi altro gioco d'azzardo).
D'altronde, il benchmark non dice nulla?
Questo non contrasta con la possibilità che, nel breve termine, qualcuno
particolarmente capace, informato, audace, fortunato ... possa superare
di gran lunga il benchmark (distribuzione gaussiana) e apparentemente
posizionarsi sempre nella *coda* più favorevole.

 
Ma è proprio quello che manca alla Ely che si crede un genio finanziario ma 
non ha capacità logiche sufficienti a capire una cosa talmente del tutto 
scontata e semplicissima. Del resto, basta dire che lei si mette long e 
short nello stesso tempo ed è convinta di avere trovato il sistema 
vincente!  :DDD
-- 
Will
Accendi il cervello... spegni Mediaset!

 short nello stesso tempo
ahaahhaaahah
minchia! ancora non ha capito questo?
nello stesso tempo?   ahahahahaaahahah
ma finiscila che rodere senza aver capito un cazzo ti fa fare bruttissima 
figura di fronte a chi, qui su ieb , sa di cosa parlo e cosa faccio.


contro l'influenza aviaria si consiglia di non toccare uccelli morti.
Quindi  devi dire a tua moglie di mettersi i guanti quando si fa il bidet. 

Secondo me non è del tutto esatto ciò che avete scritto.
Se io "longo" un future, e dall'altra parte c'è Ely che lo shorta, ed il 
future va giù, alla fine io avrò perso esttamente ciò che Ely avrà 
guadagnato. Se poi consideriamo anche le commissioni, io avrò perso più del 
guadagno di Ely. E qui le cose stanno esattamente come avete detto un po' 
tutti.
Ma se quando Ely vende dall'altra parte non ci sono io ma un market maker? I 
mm arbitraggiano sempre, guadagnano sugli spread, non perdono mai (quasi 
mai). Se quindi il future va giù, Ely avrà guadagnato ed il mm pure. Come la 
mettiamo?
Ciao. Massimo 

"Massimo S." <abcd...@ijk.lm> ha scritto nel messaggio 
news:A8R7f.2939$hC1....@tornado.fastwebnet.it...

oooooooo, mi mancavi!
sei una delle poche voci competenti qui dentro! 

 sei una delle poche voci competenti qui dentro!
Ciao Ely.
;-) 

 guadagnato.
non e' esattamente cosi'
diciamo che lo e' se entrambi entriamo e chiudiamo allo stesso prezzo
se io sono in guadagno e chiudo a 100 di gain , guadagno 100 e tu perdi 100 
se chiudi come me, ma diversamento  puoi chiudere a 50 e perdere 50 mentre 
io posso chiudere a 150 e guadagnare 150...
il tuo e' stato un *passare la palla* ad un altro che puo' o guadagnare o 
perdere..


Non mi sono spiegato bene.
Ipotizziamo che sul mercato ci siamo solo tu, io ed un mm. Ipotizziamo che 
le commissioni per acquistare/vendere un future siano 5 euro.
Nel primo caso tu vendi 1 future, ed io lo compro. A fine giornata volume = 
1 e OI = 1.
Il giorno dopo il future ha perso 100 euro. Tu chiudi la posizione 
riacquistando il future ed io la chiudo rivendendolo. A fine giornata volume 
= 1 e OI = 0. Tu avrai guadagnato 90  ed io perso 110. In totale Massimo ha 
perso 110, Ely ha guadagnato 90 e la Sim ha guadagnato 20. Siamo quindi in 
presenza di un gioco a somma zero.
Nel secondo giro, visto che sono una mezza sola, mi tengo fuori ed operano 
solo Ely ed il mm.
Ely vende 1 future e la controparte č il mm. Il future va giů di 100. Ely 
riacquista e chiude la posizione con un gain di 90 (al netto di 
commissioni). In totale: Ely +90, Sim +10, e market maker ????
Non siamo piů in presenza di un gioco a somma zero, considerato che il mm 
arbitraggia e non perde mai.
Ciao. Massimo 

"Massimo S." <abcd...@ijk.lm> ha scritto nel messaggio 
news:xvR7f.2982$hC1...@tornado.fastwebnet.it...

Lo ammetto e non ho vergogna di dire che quel giorno li avevo longato io. Ma 
non l'avevo detto qui. Poi ho chiuso in stop loss, perchč io, ripeto io, lo 
stop loss lo metto  sempre. Ma qui non l'avevo dichiarato.
Cosě il gioco ritorna un gioco a somma zero...:-)
--
gigiM
gigi; 


Avrà senz'altro perso qualcun altro...
Una ripassatina a Lavoisier?
(spostandosi dalla chimica)
Ciao, Nino 

 (spostandosi dalla chimica)
Legge della conservazione della massa, nulla si crea e nulla si distrugge. 
E' lui o ho detto una fesseria?
Comunque la mia osservazione (che voleva essere solo uno spunto di 
riflessione) si riferiva al fatto che all'inizio del thread ci si riferiva a 
"tutti quelli che fanno futures", ed io l'ho inteso come "mercato dei 
futures". La tua osservazione è senz'altro giusta, ma per trovare le perdite 
bisogna spostarsi su un altro mercato, e precisamente su quello del 
sottostante del future su cui il market maker avrà arbitraggiato.
Ma fammi capire, pensavi che io intendessi che ci sono casi in cui tutti 
guadagnano o escono in pari? Grazie per la considerazione, eh?
Ciao. Massimo 


Ciao, Nino 


se sembro presuntuosa e' solo perche'   sono euforica e contenta di quello 
che ho fatto, tutto li. :-) 

 perplesso....
Se la media è "0 meno le commissioni" come può il minimo (che essendo minimo 
è inferiore alla media) non essere negativo ?
-- 
"E' un mondo difficile, vita intensa,
felicità a momenti e futuro incerto"
(Tonino Carotone) 

 guadagnato ed il mm pure. Come la mettiamo?
La mettiamo che l'operatività complessiva sul future resta a somma zero, e 
il MM compensa le sue perdite sul future con i guadagni sul sottostante.


 che ho fatto, tutto li. :-)
Buon per te, ma i desideri, purtroppo, non si avverano per sempre.
Ciao, Nino 


ma *inevitabilmente* perche?????
forse sono statistiche fatte quando non esisteva lo short!
se uno  si e' messo short nel 2000 si e' fatto bei soldoni!
e anche senza essere short da anni ma operando al ribasso, cosa che prima 
non c'era, lo trovo + facile che al rialzo. 



Mi sembra che *non vuoi* capire.
Quando la borsa scende, *scompare* valore, e non è come se a casa tua sono
entrati i ladri (che quindi ne trarrebbero vantaggio); ma è come se tuo
figlio ha trovato un mazzo di banconote da 500 euro e le ha stracciate e
buttate nel water.
Basta, non esistono più.
Non è quindi una questione di statistica; semplicemente, il valore medio
del capitale degli investitori diminuisce irrimediabilmente.
Ripeto, le eccezioni che possono guadagnare anche durante la fase orso ci
sono; ma è poco ragionevole contare su questi periodi obiettivamente 
infausti.
Perchè non è saggio credere che si possa sempre far parte di queste 
eccezioni,
quindi essere capaci di  mettersi short solo quando il momento è propizio...
A meno di essere inguaribilmente *sempre* short, perdendo in tal caso sul
lungo, perchè l'andamento della borsa *sul lungo* è crescente
Nino 

 del capitale degli investitori diminuisce irrimediabilmente.
Questo è un discorso che si protrae da molto tempo.
Cosa da valore ai soldi ?
Il suo controvalore.
Se la borsa crolla, gli investitori perdono capitale.
Ma chi ha del capitale "cash" acquista valore relativo, in quanto con il 
cash potrà acquistare un numero maggiori di azioni.
Dato che niente si crea o si distrugge, ma si trasforma, la perdita di uno 
si trasforma in guadagno per un altro.
Ma dire che tutto è a somma zero e dire niente è la stessa cosa.
Tutto è a somma zero, a meno che non creiamo qualcosa dal nulla.
Eddy 

 
Esattamente come stava prima, non č cambiato niente. La Ely di Viverone non 
capisci 'na sega per definizione, ma tu dovresti capirlo.



...e l'entropia? ... dove la mettiamo? ...

 ...e l'entropia? ... dove la mettiamo? ...
e la miopia ? :-))
E' quella che fa i danni maggiori .
Eddy 

 mi chiedo...e' un clone o davvero crede a questa stronzata?
Mi chiedo, se proprio non vuoi prendere in mano un libro e imparare cosa
sono gli strumenti su cui operi, non è il caso di limitarsi a gridolini,
leccate di culo e sganassate, piuttosto che lanciarsi in argomenti
evidentemente fuori dalla tua portata cognitiva e intellettiva, rimediando
solo figure atroci?
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Sono d'accordo con il Russo, il mondo procede verso il disordine,
l'entropia nell'universo aumenta sempre.
Nino 

 mettiamo?
Che sul future, commissione escluse, uno ha perso quanto ha guadagnato
l'altro.
Se poi chi ha perso sul future si è rifatto su un altro mercato (del
sottostante, delle opzioni, della prostituzione...) è un discorso che esula
dal future.
Non è ovvio, di più...
ciao



 
Intendevo dire periodi di calo, giorni...2-3giorni in negativo o
viceversa...
Cmq Ely non capisci un cazzo!! Fai bene ad avere un promotore...
....


 ... sganassate ...
Che roba è ?


Il Russo ha scritto:

Ma basta!
Ma è possibile che ogni volta che ely dice una fesseria, trova 5 o 6 
bischeri che gli fanno da spalla, pazienza lei, ma voi?
Poi c'è chi vuole dare il potere alle donne!
Meno male che la maggior parte fa la calzetta.

 Meno male che la maggior parte fa la calzetta.
Scusa, ma uno che è "flat forever" di tempo da perdere dovrebbe averne molto 
:-)
Eddy 


che legnate che devi aver preso dalle donne..povero :-(((

 che legnate che devi aver preso dalle donne..povero :-(((
Stavolta mi trovi perfettamente d'accordo con te!!! 

 che legnate che devi aver preso dalle donne..povero :-(((
:-)
Io ho preso legnate?
Ma se non fai altro che dire quanto sei stata sfigata tu!
Dico solamente che tira più un pelo.......
....e chi vuol intendere intenda.
Vabbè che sei l'unica donna qui su IEB (e ti assicuro che se tu fossi un 
maschio ti farei i miei complimenti) ma solo per non farti estinguere... 
mi sembra un pò esagerato doverti dar sempre ragione.

 Che roba è ?
Sborone/Bologna = Ganassa/Milano


 Sborone/Bologna = Ganassa/Milano
Ok. Quidi sganassata=sboronata.
Visto che sei poliglotta ( :-) ), che cos'è esattamente un "maranza" ?
L'ho sentito dire a delle milanesi (o zone limitrofe), ma, a parte il fatto 
che non dev'essere un complimento, non ho capito esattamente il significato.



Maranza.
Persona giovane, vistosa e volgare nei modi, prevalentemente di sesso 
maschile. Equivale a coatto, truzzo, tamarro. In uso a Milano e Torino. 
Varianti: “Capo maranza”, per indicare in un gruppo di maranza quello che si 
distingue in peggio e “maranzino”, ragazzino di 12-15 anni che si atteggia a 
bulletto e sbruffone.
A Pavia invece maranza è la marijuana.
http://www.espressonline.it/eol/free/jsp/detail.jsp?m1s=null&m2s=so&idCategory=4807&idContent=790276

 che non dev'essere un complimento, non ho capito esattamente il
significato.
Un maranza è un tabbozzo.
Forse "tarro" ti suona di più...
O "coatto" se sei laziale.
Molto diffuso nell'hinterland milanese, il tabbozzo tipico ha il capello
unto col doppio taglio e marca il territorio sputando come un lama. Nella
fase precoce della sua vita gira in scooter (di solito il booster),
rigorosamente senza casco, con la marmitta elabbborata e il ginocchio largo
alla valentino. Quando ha la maggiore età utilizza autovetture assettate
(tipicamente punto o renault5), con orribili adesivi, gomito largo e radio a
palla con musica tuz tuz.
Spesso fa incursioni in città ed è riconoscibilissimo dalla camminata
scimmiesca, dall'abbigliamento inconfondibile (il brand "essenza" va per la
maggiore) in cui non manca mai la maglietta attillata, dallo sguardo truce
che se-mi-guardi-ti-meno, dal fatto che gira in gruppo e che in discoteca
balla guardandosi allo specchio, con movenze inconfondibili.
A milano, si contrappone al sanbabilino o al sancarlino (pariolino a roma),
ovvero il fighetto con lo scarabeo o la spiderina o il cayenne che veste
solo ciò che costa oltre 500 euro e parla come Zampetti.
In entrambe le categorie è diffuso l'uso di coca (a milano detta barella,
sbrano, missile...)


 Forse "tarro" ti suona di più...
Dalle mie parti si usa, credo con lo stesso significato, il termine 
"tamarro" (che però non è un termine autoctono e si è diffuso nell'era dei 
paninari ad opera di Enzo Braschi e delle sue performance a Drive In, anzi 
io credevo che tamarro fosse un termine milanese).


 [l'allegro chirurgo]  ha scritto:
curioso fatto : non visualizzo i messaggi dell'allegro chirurgo, chissà come 
mai.
Eddy 

 Eddy
...sarą per il mio stesso motivo? ...

 chissà come mai.
Lo avrai filtrato (magari non intenzionalmente).



Assolutamente no.
(Non filtro nessuno)
Nino 

 Lo avrai filtrato (magari non intenzionalmente).
Ho controllato, ma non è nei filtri.
Non riesco a capire.
Eddy 

 ...sarà per il mio stesso motivo? ...
Non li vedo neanch'io...


 Non li vedo neanch'io...
Ho appena sottoscritto un abbonamento con 
individual.net
, perchè con il 
server di libero i messaggi da qualche giorno arrivano quando vogliono.
Eddy 

 Ho appena sottoscritto un abbonamento con 
individual.net
,
con tutti i news free che ci sono...

 con tutti i news free che ci sono...
E' vero, ma tutti prima o poi danno dei problemi.
Il costo dell'abbonamento è di soli 10 euro annui.
Con 
individual.net
 mi sono sempre trovato molto bene.
I messaggi arrivano prima che li spedisci :-)))
Eddy