Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: domanda per orso (long\short)

sto testando questa strategia che mi sono inventata oggi :))
entro long a 5800 con stop a 5805 e seguo in trailing che sale, ok?
qui tutto nella norma...
ma se  sale e sto seguendo in trailing e sta a 5815 (esempio)  io shorto  a 
5815 (o con un altro conto o l'altra scadenza)  con stop sempre 5 punti, in 
modo che se scende mi prende il trailing e  guadagno sul long mentre se sale 
mi stoppa di 5 punti e prosegue il guadagno sul long.....
ovviamente si ripete appena si chiude una delle 2 posizioni
come la vedi?
(astenersi dal rispondere gli allegri chirurghi, chè solo per fargli capire 
cosa ho scritto ci metterei 1 anno) 

> come la vedi?
Personalmente mi piacevano di più i 2 ordini condizionati sulla notizia, 
dopo l'individuazione di una "zona grigia". Mi sembra fosse una tua idea. 

 ha scritto nel messaggio
news:44f2e5c3$0$35081$4faf...@reader4.news.tin.it...

Ho un collega che opera così dal '99......
Entra LONG a 5800 con stop, ipotizziamo, a 5795.....inizia a salire.....
A 5815 sposta lo stop (diventato trailingprofit) a 5810....
Ma intanto il frame breve segnala di entrare SHORT....
Entra SHORT a 5815 con stop a 5820 (su un altro conto o sull'altra scadenza,
anche se preferisce un altro conto.....)...
Intanto il mercato scende a 5800.....(il LONG gli viene chiuso in profit a
5810 con 10 punti di gain)....sposta lo stop (diventato trailingprofit) a
5805....
Ma intanto il frame breve segnala di entrare LONG.....
Entra LONG a 5800 con stop a 5795 (su un altro conto o sull'altra scadenza,
anche se preferisce un altro conto.....)...
Intanto il mercato sale a 5815.....(lo SHORT gli viene chiuso in profit a
5805 con 10 punti di gain_oltre ai 10 dell'operazione
precedente_).....sposta lo stop (diventato trailingprofit) a 5810....
Ma intanto il frame breve...............
Succede anche di prendere solo stop......o di prendere lo stop sul
breve.....
Mo' basta perchè voglio studiare REMOTING!!!!!  ;-)))

 dopo l'individuazione di una "zona grigia". Mi sembra fosse una tua idea.
SI', ma una strategia non esclude l'altra...
questa che stai menzionando tu va bene sulle news,l'altra in assenza di 
news. 


ok, grazie!
vado a buttarmi sul fdax :)) 

come la vedi?
Poichè il problema sta solamente nell'azzeccare la prima posizione,
long o short che sia, direi che non ci vedo alcunchè di strano...
Quando una posizione è in gain, short o long che sia e la segui quindi
in trailing, il resto è un semplice stop & reverse...
Così fan tutti, direi...
Non mi pare una gran novità...:-)
O forse mi sono perso qualcosa?

 O forse mi sono perso qualcosa?
sono tarda, ci sono arrivata solo ora.... 

 O forse mi sono perso qualcosa?
ti sei perso i post del chirurgo...
:)))) 


Insisti?
Ti devo dimostrare per la miliardesima volta che puoi fare la stessa
identica cosa senza aprire due posizioni in contemporanea?
Una persona sana di mente in due secondi capirebbe perché il tol non ti fa
aprire due posizioni contrapposte sullo stesso strumento...
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


ROTFL
basta chiro.. 

 ti fa aprire due posizioni contrapposte sullo stesso strumento...
Perche' il TOL e' cattivo, e non vuole che il cliente guadagni sempre.
Giusto? Giusto!
-- 
Stardust®
"Siamo preoccupati. Il 53% degli italiani sta con la Cdl."
[S.B.  16/6/2006] 

 ROTFL
Ce la fai a rispondere o ti nascondi dietro un vito?



mi hanno risposto..
sei l'unico che non capisce, per cui fottiti. 

 E quindi non era uguale chiudere la posizione invece di aprirne un altra?
basta....
o c'e' un'anima pia che ti spiega o io non ne sono capace.

 come la vedi?
Una manna per il/i tol.


 noooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
Perché?



aiutatelo, vi prego... 


rileggiti le risposte di orso,forse ci arriverai per il 2010 

 ha scritto nel messaggio
news:44f2f2e5$0$35084$4faf...@reader4.news.tin.it...

Ha ragione anche il chiro......
E' la stessa identica cosa......
L'unico vantaggio sussiste quando si ha una posizione in gain da gestire in
trailing.....in tal caso il doubleway (cosě si chiama tale strategia....)
permette di stare sempre sul mercato e di sfruttare gli eventuali
SQUEEZE......
Basta, non parlo piů del DW! ;-)

 sei l'unico che non capisce, per cui fottiti.
:-))



smetto anche io perche' perdo l'ennesima giornata a rispondere 

 ely wrote:

Il fatto di non chiudere una posizione ed aprirne un'altra ti conforta
psicologicamente, per la famosa teoria del "finche' non chiudo non perdo".
Ma non ha nessun fondamento. Una delle due posizioni sara' sempre
in perdita, in qualsiasi istante, nella proporzione esatta in cui l'altra va
in gain, e viceversa.
La scoperta dell'acqua calda non esiste :-)



SI SI......salutami la marmotta che confeziona la cioccolata 

 5820 non ho guadagnato 500 euro..
Infatti, non li hai guadagnati, dato che da 815 sei flat (perdi sullo short)


 La scoperta dell'acqua calda non esiste :-)
ommammaaaaaaaaaaaaaaa
se metto uno stop profit  la posizione si chiude eccome!
e in gain!
dai stardust anche tu.,....
se sono long da 5800 e metto stop profit a 5820e mi prende, COSA CAZZO 
PERDO??????????????????


 SI SI......salutami la marmotta che confeziona la cioccolata
Non ne hai una nuova? Eppure stai facendo ripetizioni su IDL, applicati di
più.



se lo short ha stop di 5 punti mentre il long ha un trailing (se sai cosa 
significa)  non perdo nient'altro che 5 punti se sale CAPISCI? 

"Stardust®" <nospa...@mit.invalid> ha scritto nel messaggio
news:GxCIg.84706$zy5.1...@twister1.libero.it...

No.....esiste.....l'unico problema è che ti puoi scottare le dita......cosa
che non sussiste coll'acqua fredda......con cui al massimo ti vengo i
geloni.....
Il DW si fa con frame diversi.....e con posizioni in gain da gestire....
Chessò....è un po' come aver scoperto l'acqua calda.......e il Foille! ;-)

 (mi viene questo dubbio)
Eh guarda, bisogna essere PHD cum laude in astrofinanza per capirlo...


 PERDO??????????????????
Lo so anche io che su quel long guadagni, ma perdi altrettanto
sullo short che hai aperto in contemporanea. Se non lo hai chiuso
e' una perdita virtuale, ma sempre perdita e'.



DIMMI CHE LO STAI FACENDO APPOSTA.. 

l'orsotoro® wrote:

Allora, parlando di cose piu' serie.
Al casino' posso anche giocare su due tavoli differenti, e posso
puntare su uno il rosso e su uno il nero, e vincere su entrambe
le puntate.  E questo sarebbe il caso dei timeframe differenti.
Ma se punto rosso e nero sul medesimo tavolo faccio la figura
del fesso, e il croupier dopo un po' si incazza pure...
Mi spiego?


 :-)
    hai capito meno del chirurgo 

 SQUEEZE......
Cioč in soldoni?
Qual č questo vantaggio nell'essere flat col long/short invece che con la
chiusura delle posizioni?
ciao


 EH?=???????????????????
Si, ely.......
Solo con frame diversi si attua il DW......
Altrimenti se sto operando con un 60' e sono lungo e in gain, nel momento in
cui viene meno il trend in atto prendo profitto e faccio S&R......oppure
chiudo e resto flat.....perchè continuare a seguire con i segnali contrari è
da folli.....
Viceversa mentre sto seguendo un'operazione in gain con trailing, frame
diversi (tipo un 5') possono dare segnali contrari alla posizione in
corso.....
Ed un buon trader deve saper sfruttare anche quei piccoli movimenti
correttivi dei movimenti in atto......
Ora fatela finita, però!

 del fesso, e il croupier dopo un po' si incazza pure...
Secondo me invece, considerando lo zero, è contento...


 ciao
L'ho spiegato qualche post sopra.....un paio di minuti fa in reply alla
ely....
Ciao...


non riesco a non rispondere al chiro che non capisce una cosa facile facile!
ok smetto 


grrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr
non entri allo stesso prezzo e una posizione in gain viene gestita seguendo 
la salita (se sei long ) trailing appunto..
rileggiti l'esempio di orso in risposta a me subiuto dopo 

 :-)
Ti spieghi benissimo......ma come dice il chiro il croupier, considerando lo
zero, non dovrebbe incazzarsi.... :-)

 Solo con frame diversi si attua il DW......
Scommetto 10 capelli che da domani il MUST di ely sarà il DABBOLUEI !!
Dopo aver scoperto il trailing stop all'alba del settimo anno di borsa, non
si farà perdere questa figata di gestire due posizioni su due conti diversi,
come fanno i veri fichi che gainano altro che 800 euro al dì.
GO ELY GO!!
Vai di double penetration, da una parte il long, dall'altra quello short!


 Secondo me invece, considerando lo zero, è contento...
No, perche' l'uscita dello zero non ha effetto sulle chances semplici.
La fiche viene "sequestrata" in attesa del colpo successivo. Se vincente
viene restituita al giocatore, se perdente viene incassata dal banco.



certo, in altre parole da 815 a 820 non guadagni un cazzo, ergo stai sempre
a 375 euro.
da 820 in poi riprendi a guadagnare.
la stessa cosa l'avresti ottenuta senza tante genialate chiudendo a 815 e
riaprendo il long a 820, AQUILA!


 GO ELY GO!!
fottiti chiro, conosco DW da prima che tu perdessi il ciuccio


 viene restituita al giocatore, se perdente viene incassata dal banco.
Ma e` comunque un vantaggio per il banco.
Ciao
Jorge Luis
-- 
--
Truth is sacred; and if you tell the truth too often nobody will believe it.

 considerando lo zero, non dovrebbe incazzarsi.... :-)
Provaci :-)



ok. 

 Ma e` comunque un vantaggio per il banco.
Non sulle chances semplici.  Lo zero e' un vantaggio per il banco
perche' il pieno viene pagato solo 36 volte, mentre i numeri in gioco,
compreso lo zero, sono 37.


 viene restituita al giocatore, se perdente viene incassata dal banco.
Quindi è come se avessi dimezzato la puntata, in altre parole hai perso la
metà.


 basta davide, tu lo stai facendo apposta, non ho altra spiegazione...
Ely, non delirare.
E' come dico, fattene una ragione.
Stai calma, non rispondere di getto, respira, fuma una sigaretta.
E prova a ragionare.
Poi vieni pure in mail a dirmi che avevo ragione...


 differenti.
No.....perchè la ruota che gira al casinò è solo una e quando esce il rosso
o il nero (sempre che non esca il verde.....) il gioco finisce.....
Invece io posso essere long di medio da 5000 e a 5500 entrare short di breve
per 5400 dove magari resterò ancora solo long di medio in attesa di un altro
short di breve o dello stop&reverse di medio.....
Il gioco non si ferma mai.....sull'IDEM, sul CME, sull'EUREX.....
Chiaro? :-)


pallista..
hai ragione se si entra short e long a 5800 contemporaneamente, non se si 
gestisce una posizione in gain e mettendosi al contrario con stop profit una 
e stop loss l'altra!
ora basta.....se vuoi cerco di spiegarti meglio al telefono cosi' riesco 
anche ad operare mentre parlo.....scrivendo non riesco.... 

 Non sulle chances semplici.
Le seguenti 4cose sono differenti.
Tu punti rosso.
1) Esce lo zero e tu ti riprendi i tuoi sold. Poi punti quello che ti pare.
2) Esce lo zero e mantieni (obbligatoriamente) la puntata sul rosso. Se poi
esce rosso vinci il doppio, se no perdi tutto.
3) Esce lo zero e mantieni (obbligatoriamente) la puntata sul rosso. Se poi
esce rosso ti riprendi i tuoi soldi, se no perdi tutto.
4) Esce lo zero e perdi tutto.
La prima è neutrale.
La seconda è un po' svantaggiosa per te.
La terza è svantaggiosa per te.
La quarta è decisamente svantaggiosa per te.
Nella roulette francese è la terza, in quella americana è la quarta, no?


 anche ad operare mentre parlo.....scrivendo non riesco....
come vuoi.
ho cambiato numero.



Se fosse cosi`, potrei giocare il rosso e il nero al 50%.
Invece:
caso1) Gioco il rosso ed esce lo zero. Alla puntata successiva o non vinco (esce il rosso e mi ridanno la fiche)
o perdo. 
caso2) Gioco il rosso E il nero. Alla puntata successiva esce il rosso. Mi ridanno una fiche e si tengono
l'altra.
Il banco e` piu` contento nel caso 2)


 compreso lo zero, sono 37.
  quella americana ne ha 38 ..
   ma tu sei antimperilista 


Perche' la 3) e` svantaggiosa?


la salita (se sei long ) trailing appunto..
Ciao,
se ti interessa gestire posizioni in questo modo ed hai la mentalità
giusta per farlo oltre al gusto di operare in questo modo, perchè non
prendi in considerazione di lavorare con le opzioni?
Lì si che hai la possibilità di utilizzare strike prices differenti e
di elaborare strategie contrapposte e contemporaneee su livelli di
prezzo diversi e scadenze diverse... 
Ti parrò banale ma il tuo problema a me pare semplice e facilmente
risolvibile con le opzioni; mi pare tu sia di Torino e quindi mi sei
simpatica per principio essendo anch'io torinese e spero di averti
dato una dritta utile.
Fammi sapere sul Ng.
Ciao.

 Perche' la 3) e` svantaggiosa
Lo svantaggio principale è che hai di fatto dimezzato la puntata, visto che
se vinci, e quindi raddoppi, riprendi solo i tuoi soldi (e non il doppio).
Quindi lo zero non equivale a non aver giocato.
Inoltre non hai scelta, non puoi cambiare puntata.
ciao


 Inoltre non hai scelta, non puoi cambiare puntata.
il trucco è puntare tutti i numeri! 

 Ciao.
grazie. 

>
tanto ora sono sul portatile e non ho voglia di leggere la posta via web....
se vuoi mandarmelo per sms.... 

Il 28 Ago 2006, 16:46, "...Afef la bella tunisina..." <Aff...@tunisi.tu> ha
scritto:

Sì ma col trailing stop in double way!


 Inoltre non hai scelta, non puoi cambiare puntata.
No, hai ragione tu, perdi la meta'.  Da regolamento, se il giocatore
non vuole attendere il tiro successivo, puo' chiedere la restituzione
di mezza puntata (partager).


 Sě ma col trailing stop in double way!
A montecarlo a mezzanotte del 31/12 pagano il doppio della posta...
ma non tutti lo sanno
ed io punto tutti i numeri! 

 di mezza puntata (partager).
Ah è vero, quindi il secondo svantaggino decade (hai scelta)



Scusa, ho sbagliato. volevo dire la 2).
Il fatto di non poter cambiare puntata non dovrebbe essere uno svantaggio.


 
Posso provarci io.
Io uso questa strategia qua:
Compro un contratto su un conto e ne vendo uno mentalmente, dopodochè 
quando quello che ho comprato ha perso un bel pò, mi rifaccio sul 
contratto mentale ricomprandolo e così via.
Ho un doppio vantaggio: il vantaggio che le commissioni sul contratto 
mentale me le fisso da solo e che me le intasco io versandole sul conto 
del mio broker mentale.
Ho solo un dubbio sulle commissioni: forse me le sono fatte un pò troppo 
basse. Ora vedo un pò se è il caso di aumentarmele un pò.

 basse. Ora vedo un pň se č il caso di aumentarmele un pň.
ARROTFL!!


...Afef la bella tunisina... ha scritto:

Anche Jonh Holmes ne aveva 38.

Robinson Crosuè ha scritto:

Non ricordo però se erano 36 con 2 O, oppure addirittura 38 con 2 O.

 Il fatto di non poter cambiare puntata non dovrebbe essere uno svantaggio.
Beh matematicamente no, tanto ogni puntata ha sempre la stessa probabilita'
di uscire.
Ma magari uno si fa delle seghe mentali su ritardi o fa AT sulla roulette...
Insomma sei meno libero :)
(si cmq concordo con te, non c'e' svantaggio economico)
