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Titolo: USA: PENSIONI; NYT, MISURE GOVERNO CONTRO DEBOLEZZA SISTEMA

(ANSA-BLOOMBERG) - ROMA, 28 LUG - Il Governo Usa sarebbe
pronto a proporre una serie di misure in grado di fronteggiare
la fragilità del Pension Benefit Guaranty, vale a dire l'
Agenzia Federale che assicura i piani pensionistici, dopo che
nei giorni scorsi questo organismo è finito in una 'lista nera'
che comprende operazioni considerate ad alto rischio.
   E' quanto afferma il New York Times, aggiungendo che fra le
iniziative in cantiere ci sarebbe la richiesta da formulare alle
aziende di iniettare maggiore liquidità nei piani
pensionistici, oltre a quella finalizzata a ridurre la
dipendenza dei piani stessi dalle sorti del mercato azionario.
   Il sistema previdenziale negli Usa è stato seriamente scosso
dalla crisi della Borsa, protrattasi per tre anni e che ha
comportato perdite per svariati miliardi di dollari ai fondi
pensione aziendali.
(ANSA).
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Questo è l'articolo del NY Times
http://www.nytimes.com/2003/07/28/business/28PENS.html
Sempre sul NY Times di oggi c'è anche questo articolo sui problemi di
bilancio ed i tagli alle spese degli stati dell'unione.
http://www.nytimes.com/2003/07/28/business/28ECON.html
Ho paura che l'ottimismo che si è visto da noi questa mattina non sia
destinato ad essere condiviso oltreoceano.

 pensionistici...
Stanno scherzando?
Non è GM che ha dovuto varare un maxi prestito da 13 mld di dollari per
tappare i buchi dei propri fdi pensione?
Se le soluzioni proposte al problema son queste...
P.S. Neo...che fai...stai imbastendo una campagna pro panic/selling?


No, io per adesso sono sempre long con le mie ENI, ma certe notizie stanno
incrinando il mio innato sentiment rialzista.
Ad accrescere ancora di più i miei dubbi sulla tenuta dell'attuale trend
rialzista c'è il fatto che i titoli spazzatura, evidentemente sostenuti in
modo artificiale, sovraperformano regolarmente i titoli che considero
migliori e che in un vero rialzo dovrebbero comportarsi molto meglio di
quanto non stiano facendo.
Oggi è uscita la notizia che i possessori dei Bond non accettano il piano di
salvataggio per Cirio e una fra le banche più infognate con Cirio
(Capitalia) guadagna oltre il 3%. Sarà che non ci arrivo ma a me qualcosa
non quadra.

 incrinando il mio innato sentiment rialzista.
.....[CUT]
continuo a non capire come fate ad innamoravi di un sentiment rialzista o
ribassista che sia...........mah!!
--
°°°°°°°°°The Wall°°°°°°°°°

........e' l'analisi  tecnica....a volte  funziona piu' di quella
delle.....urine   :-)
"Neo" <N...@The.Matrix> ha scritto nel messaggio
news:Ee8Va.34159$Za4.1...@news2.tin.it...


 non quadra.
Forse...con la propria decisione gli obbligazionisti hanno tagliato le gambe
alla Cirio che verrà smembrata e liquidata.
I primi (e soli?) a beccarsi il ricavato saranno proprio le banche.
Se gli obbligazionisti sperano che intervenga lo Stato o le banche a
rifonderli del perso...beh...sono gli unici che stanno freschi in questo
dannato clima africano...

 delle.....urine   :-)
Beato te che riesci ad operare senza guardare un grafico....

ROTFL

 rialzista o ribassista che sia...........mah!!
Vero. Bisogna essere elastici, dinamici, astuti e scaltri, in grado di
adattarsi sempre perfettamente e con sicurezza alle varie situazioni
del mercato, in modo da farsi beccare sempre con lo sciort in mano
quando sale e con il long quando scende, nevvero ?
Mah...........
-- 
Stardust®


Adesso ti spiego.
Non è questione di essere innamorati.
Io a shortare non mi sento tranquillo, me la faccio sotto.
Mentre un titolo veramente buono è difficile da affondare oltre certi
livelli, e comunque è psicologicamente facile tenerlo in portafoglio anche
quando le cose non vanno per il verso giusto, è relativamente facile che una
emerita ciofeca salga oltre ogni decenza e si mantenga alta per molto tempo
(altrimenti la attuale quotazione di Capitalia non si spiega proprio).
Questa è la considerazione che è alla base del mio modo di fare trading,
sempre e solo lungo (o flat). Quando penso sia il caso mi metto in tasca
roba in cui ho grande fiducia. Se la scelta di tempo è azzeccata tanto di
guadagnato, se no la fiducia che ho nell'operazione mi permette di
affrontare con lucidità anche le situazioni negative senza farmi prendere
dal panico.
Facevo così da scalper e lo faccio a maggiore ragione ora che non posso
seguire i titoli utto il giorno.
Fino ad ora il sistema ha funzionato bene e quindi non ho nessuna intenzione
di cambiarlo.


Magari le mie nozioni di diritto societario sono arrugginite (senza magari),
ma mi pareva che gli obbligazionisti, in caso di fallimento, venissero prima
delle banche e degli altri creditori e secondi solo ai dipendenti.
Sbaglio ?

"Stardust®"  ha scritto nel messaggio

e dai!..........non essere sempre polemico  ...........
Come si dice!.............uno ci prova ............è sempre meglio che
intestardirsi e  mettersi contro il  mercato o nella migliore delle
ipotesi............. stare a guardare..........
--
°°°°°°°°°The Wall°°°°°°°°°

 Sbaglio ?
Purtroppo i miei studi di diritto fallimentare sono stati scarsi (se non del
tutto assenti), ma non credo che gli obbligazionisti rientrino in una
categioria di creditori privilegiati.
Se cosě fosse dovrebbero mettersi in fila con gli altri... in fondo alla
fila, temo.
P.S. cercherň di approfondire l'argomento.

 Sbaglio ?
Questo ho trovato in rete.
«Con il fallimento è obbligatorio tener conto dei privilegi tra i creditori.
Quindi, i dipendenti e le banche, queste ultime quasi tutte garantite da
pegni, avrebbero diritto a un trattamento migliore rispetto a quello che
sarebbe riservato agli obbligazionisti. Senza contare la durata,
quantificabile in molti anni, di una procedura».


Se ci sono di mezzo pegni e ipoteche ovviamente anche le banche rientrano
fra i creditori privilegiati. Se invece si tratta di normali fidi credo che
le banche siano assimilabili ad un qualunque creditore e che quindi siano
meno privilegiate degli obbligazionisti per i quali, secondo la legge
italiana, il prestito è garantito dal capitale sociale non ipotecato.
Poi magari le obbligazioni Cirio sono di diritto Lussemburghese o delle
Isole Cayman e allora si salvi chi può.

 Isole Cayman e allora si salvi chi può.
Non so le obbligazioni, ma numerose società del gruppo sono estere.
Al di là di ciò io avrei accettato il piano di risanamento...perso per
perso.
Credere che con il fallimento si riesca a recuperare qualcosa...per me è un
rischio ancora più grande.
Una mia opinione ovviamente...

 di cambiarlo.
-daccordissimo......ma è molto diverso dall'intendere che ci si possa
innamorare a priori di un mercato che si presuppone possa salire
all'infinito.............e che comunque sia l'unico modo di far soldi in
borsa.........in conclusione quello che non capisco e come si possa (e
questo è molto frequente su IEB) classificarsi ribassisti o rialzisti se non
per posizioni personali acquisite e difese ad oltranza.............ma contro
chi?
La borsa è per sua natura la cosa più irrazinale e dinamica che ci sia
.........le certezze rischiano continuamente di naufragare
miseramente..............
Ciao..
--
°°°°°°°°°The Wall°°°°°°°°°


Nell'autunno scorso, con la volatilità alle stelle e i pezzi sotto pressione
con questi stessi criteri riuscivo a fare scalping su titoli come ENI, ENEL,
MPS con risultati molto buoni. Però era un periodo particolare.
Al momento in effetti opero da quasi cassettista (operazioni di qualche
mese).

 ha scritto nel messaggio
news:%59Va.34531$
Za4.1...@news2.tin.it

La proposta era svalutare il credito (mi pare dell'80%) e convertirlo in
capitale (azioni Cirio di nuova emissione). Questo era solo un regalo alle
banche i cui crediti sarebbero rimasti intatti ed esigibili.
Gli obbligazionisti non hanno chiesto il fallimento, ma hanno respinto un
piano di risanamento che era obbiettivamente inaccettabile per loro.

 piano di risanamento che era obbiettivamente inaccettabile per loro.
Sarà anche inaccetabile ma rinnovo la mia paura: in caso di fallimento non
vedranno un euro.