Newsgroup: it.comp.giochi.action
Titolo: Top 50 software houses europee

http://www.next-gen.biz/index.php?option=com_content&task=view&id=5495&Itemid=2
Indovinate l'italia in che posizione e'? Suggerimento: lammerda.
Crytek e' al terzo posto e la news fresca e' che hanno aperto uno studio in 
ungheria, e con questo fanno 3.
-- 
You're like a birthday
I should have picked the photograph
It lasted longer than you (cit.) 

ungheria, e con questo fanno 3.
bhe... contando che ce ne sono solo un paio e che, per quanto si
possano lodare non è che abbiano prodotto giochi di particolare
"effetto" non è che tu abbia scoperto chissà cosa :-)
.... se poi ti leggi anche i "Titoli di coda" di questo mese su GMC
fai anche BINGO !

 Indovinate l'italia in che posizione e'? Suggerimento: lammerda.
dio cane non mi far bestemmiare che poi si offendono.
che barzelletta di paese.


Tu che sei nel giro che spiegazione mi sai dare di tutto questo?
Perche' da noi no? E non credo che sia per mancanza di cervelli...


 che barzelletta di paese.
We moderiamo i termini plz...
A me non da fastidio quello che hai scritto, però ci può essere gente 
che la pensa diversamente...
-- 
Tasslehoff Burrfoot
http://tasslehoff.burrfoot.it
------------------------
public PGP key block at
http://gioco.net/pgpkeys
------------------------
Ho visto oscuri universi spalancarsi
Dove neri pianeti ruotano senza meta...
Dove ruotano nell'orrore invisibile,
Privi di consapevolezza, splendore o nome...

 Perche' da noi no? E non credo che sia per mancanza di cervelli...
Ma siamo seri, non ci sono nemmeno i presupposti perchè in italia si 
sviluppi un'industria del genere, sorprendersi di una cosa del genere 
significa non aver mai nemmeno messo il naso nel mondo dell'IT nostrano...
Rendiamoci conto che le belle parole sui forum, sui newsgroup, le belle 
news su tutta questa tecnologia viene da un altro pianeta...
L'informatica in italia è consulenza, punto e basta...
Le uniche cose che si sviluppano sono al massimo quei quattro gestionali 
in croce che fa la Zucchetti, anche tutti i grandi nomi 
dell'informatica, da MS a IBM, da HP a Oracle, in Italia sono solo ed 
esclusivamente realtà commerciali e di consulenza, e chi ci ha avuto a 
che fare sa bene che i paroloni che usano e i titoli altisonanti che si 
danno, non sono altro che fumo negli occhi, perchè di "cappellate" ne 
fanno tante e quanto qualunque altra società, grande o piccola...
Mettere in piedi una software house significa investire alla cieca, e 
non vedere il becco di un quattrino anche per anni...
Belle premesse considerando che l'informatica in italia significa 
lavorare senza nemmeno sapere cos'è l'analisi, significa avere tutto 
pronto "per ieri", lavorare sottopagati, gestire delle responsabilità 
che non si dovrebbero nemmeno vedere col binocolo, essere assunti con 
contratti ridicoli e spesso pure senza quelli...
Gli sviluppatori non mancano, le idee nemmeno, mancano dirigenti e 
investitori che sappiano ragionare e fare il loro lavoro...
In Italia invece i dirigenti pensano ancora di trovarsi attorno al 2000, 
in pieno boom tecnologico, dove la gente veniva pagata una milionata al 
giorno per non fare nulla, per generare semplicemente costi...
Ma andiamo, chi vogliamo prendere in giro? In Italia informatica 
significa rivendere prodotti, svilupparci sopra quel tanto che basta per 
far partire "il mostro" e poi squagliarsela appena i vincoli 
contrattuali o di appalto lo permettono.
Il tutto poi si fa sempre ed esclusivamente seguendo la "moda" del 
momento...
Tutti sviluppano in Java? Avanti con Java!!!
Oracle butta fuori il nuovo Ultrasearch? Vendiamolo al pescivendolo di 
paese!!!
IBM rilascia il nuovo inutile Portal XYZ? Avanti Savoia!!!
Per chi non li conoscesse questi sono i presupposti, ora ditemi se è il 
caso di sorprendersi...


 Ma siamo seri,[]
Ho letto fin qui. Ora dimmi: ho fatto una domanda diretta a PdG, perche' ti 
sei sentito in dovere di rispondere?
E infine: chi sei?


 E infine: chi sei?
Ma la domanda di partenza era riferita alle software houses o alla
barzelletta di paese?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Tu che sei nel giro che spiegazione mi sai dare di tutto questo?
La spiegazione che mi son dato (e che non vuole essere La Spiegazione), e'
che l'informatica, di sua natura, e' un'industria che crea prodotti
impalpabili, siano essi servizi, intrattenimento ecc.. non e' come un paio
di scarpe che le tocchi.
Ma ugualmente a quanto avviene per le scarpe, anche l'informatica ha
bisogno di investimenti, soldi da stanziare e tempi da attendere.
Ora, in italia, manca totalmente da parte degli investitori la cultura
verso questo genere di prodotti intangibili. Il capo, di solito un vecchio
che a stento sa cos'e' un pc, non ha quella visione de "io investo oggi per
aver dopodomani un qualcosa di valido", ma vede l'informatica come qualcosa
di poco utile, una perdita di tempo.
E allora, siccome gli "tocca" usarla, usa l'approccio del mercato del
pesce: tu mi fai quel lavoro in 6 mesi a quel prezzo? La ditta y me lo fa
in 4 mesi a meta'... come? tu rilanci in 3 mesi a un terzo? La ditta y mi
ha appena detto che ci mette un mese.. e via cosi' col risultato che alla
fine poi, per sopravvivere ti tocca produrre merda, il capo vede la merda e
dice "eh eo disevo mi, i compiuter no serve a niente!", il software viene
acquistato e buttato nel cesso.
E' un film gia' visto enne volte in enne realta' diverse.. e ha contribuito
a rendere l'informatica qui da noi una bolla gigantesca: centinaia di
migliaia di laureati e diplomati, richiesta bassa, gente che fa i salti
mortali per inventar del lavoro (=fuffa) pur di sopravvivere... non vi e'
un minimo di ricerca, un discorso del tipo "io ho una bella idea, mi ci
vuole un anno per realizzarla, ma sarebbe davvero rivoluzionaria, tu uomo
coi soldi mi finanzi? vedrai che poi non te ne penti appena hai in mano la
soluzione" provoca solo risate.
Un paese dimmerda. 

 caso di sorprendersi...
Ti quoto in toto, purtroppo.

 E infine: chi sei?
boh pero' l'ho quotato... hem.
Ad ogni modo il discorso e' giusto: se in italia naufraga l'informatica
professionale, figuriamoci se ci son gli spazi per quella
d'intrattenimento.

 E infine: chi sei?
Forse è uno che qualcosa ne sa...
Quindi ha espresso il suo parere.
-- 
Michael the Angel
------------------------
Campioni del Mondo!!!
------------------------ 

 Perche' da noi no? 
..perchè da noi nessuno fà "prodotti" software, nemmeno le grandi
aziende...e'tutta consulenza: la consulenza paga subito, e non fà
impegno...il prodotto richiede imprenditori con le palle, che ci mettano i
soldi rischiando...
..sono stato sufficentemente spiegato ? ;)

 Perche' da noi no? E non credo che sia per mancanza di cervelli...
è una domanda a cui viene da rispondere con proprio un bel vaffanculo,
neh!
-- 
niuno

 E infine: chi sei?
No so lui, ma tu sei un coLLione, smettila di trattare male la gente che
ne capisce. 
-- 
niuno

 No so lui, ma tu sei un coLLione
Aspetta, aspetta. Questa è facile.
Scemo e più scemo.
" ho incrociato un colly con uno spinone: è uscito un collione".
:)


 La spiegazione []
Mi trovi d'accordo, e' piu' o meno l'idea che mi sono fatto io di tutto il
sistema. A volte mi capita di lavorare a contatto con programmatori, spesso
free lance, e mi raccontano cose mostruose. Oppure alle volte vedo che sono
costretti a farne altrettante solo per vedersi riconosciuto quello che
spetta loro.
Cmq nel nostro caso non diresti che sarebbe possibile bypassare la parte
dell'investitore?
Splash Damage, quelli di QW, sono nati come modders. Non sarebbe possibile
fare una cosa simile? Si mette su una squadrazza di gente con notevoli
capacita', si prende un engine free e si comincia a cercare un'idea.
Prodotto qualcosa si va da un publisher (Ubi sta a un tiro di schioppo) e
gli si dice: caro sig. publisher noi abbiamo fatto questo, ce lo da un
milione di dollari per prendere in licenza Unreal Engine?
I modder che hanno fatto roba per Far Cry stanno gia lavorando col cryengine
2 e Crytek e' arrivata a 150 dipendenti, vuoi che qualcuno di questi non
l'ha assunto?
L'unico modo che credo sia praticabile e' questo, serve un engine gia'
pronto, una gran bella idea e un team che ti permetta di uscire presto.
Manca solo il personaggio che caccia soldi e questo e' il problema 
maggiore...


 che ne capisce.
Ti stai riferendo a quella volta con Gobbacci?


 Quindi ha espresso il suo parere.
Bravo, forse.


 quella d'intrattenimento.
il fatto e' che so che che tu sei un professionista e che su usenet e' pieno
di pappagalli. Non ho letto davvero quello che ha scritto.


 ..sono stato sufficentemente spiegato ? ;)
Aspe', di che tipo di software stai parlando? O generalizzi?


 neh!
Ne sono certo, Sig. Cavernicolo.


 Aspe', di che tipo di software stai parlando? O generalizzi?
..è un discorso generale, sulla produzione di software in Italia: sono quasi 10
anni che faccio questo lavoro, e di tutti i buco di culo di società che ho
cambiato (grandi e piccole), non ce n'è stata una che si procurava di investire
anche una minima parte delle proprio risorse per lavorare su "prodotti".
E quando si parla di giochi, si parla di quello: di prodotti...e lì non c'è un
committente che ti paga: tu fai qualcosa, lo metti sul mercato, e *SE VALE* ci
rientri con i soldi e ci guadagni...il problema è tutto qui!
Un conto è lavorare con un cliente (possibilmente grande, magari parastatale)
dove sai che anche se metti 4 pippe a fare il lavoro i soldi bene o male li
prendi lo stesso, un conto è dover assumere gente che sà fare il proprio lavoro
(e che di conseguenza vuole essere pagata...non "sotto") perchè altrimenti
quando esci con la tua scatola nei negozi, quella resta lì a fare la muffa...
..my 2c...

 Bravo, forse.
Va bene.
Allora tolgo il forse.


 Allora tolgo il forse.
Oh, adesso si!


 Oh, adesso si!
:)
A parte gli scherzi. Lo conosco e più volte ci ho parlato di persona.
L'è un brào ragas.
Se no non avrei preso una posizione così definita.


 Se no non avrei preso una posizione così definita.
Ricevuto. Discussione aperta anche con lui allora.


 Ricevuto. Discussione aperta anche con lui allora.
Beh, suppongo discussione aperta con tutti, dai. Su usenet credo che ogni 
frequentatore possa dire la sua senza che gli venga data "facoltà di 
parlare".
:)
p.s.: Ue Tasselhoff, adesso che ti ho raccomandato non mi deludere, se no la 
videocassetta di Hellraiser II non hai più bisogno di vederla... "te la 
faccio iiiiiiiiiiiiio la traggeeeeeedia" (cit.)
^_^ scherso!


 :)
Grandioso quel film!


 "facoltà di parlare".
E' vero ma la mia era una domanda rivolta a chi so che e' in grado di darmi 
una spiegazione attendibile.


 "te la faccio iiiiiiiiiiiiio la traggeeeeeedia" 
..amici miei atto II...
..pff...pivello... ;)))

 ..pff...pivello... ;)))
:)


 Ma siamo seri,[...]
Madonna che quotata che ti sei meritato qua! Dalla prima all'ultima
lettera!


 Non ho letto davvero quello che ha scritto.
Peccato, perché non fa una grinza.


 Bravo, forse.
Beh allora per essere uno che non ne sa ci ha dato in pieno.


 Ricevuto. Discussione aperta anche con lui allora.
Cioé, no, fammi capire: se uno passa il veto di Michelaccio allora ci
parli, sennò lo mandi affanculo?!?  o_O


 La spiegazione che mi son dato [CUT]
Fotografia accuratissima (specie l'asta al ribasso del prezzo e delle
ore/uomo col capo-cliente di turno). Quoto in pieno.


 parli, sennò lo mandi affanculo?!?  o_O
Zitta, gelosa di merda!


 ...my 2c...
Quoto i tuoi 2 cents. Non pensavo di essere in mezzo a tanti colleghi
qui...


 Zitta, gelosa di merda!
Quindi sei stato tu a mettere una parolina buona per me? Altrimenti non
cacava manco me? E non ci saremmo mai divertiti coi nostri trenini a
Brokeback?


 Brokeback?
..fra tutte e tre mi fate una via di mezzo fra schifo e pena...mi fate...mi
fate...mi fate schiena, ecco...

 Ti stai riferendo a quella volta con Gobbacci?
Ti strappo il mascara dalle mani e te lo ficco nel culo.
-- 
niuno


Per uno che ne becchi!!!



Loro due si sono toccati e ti hanno immaginato di schiena, flesso in 
avanti...


 parli, sennò lo mandi affanculo?!?  o_O
Un amico di Michelangelo e' amico mio. Mi pare cosi' semplice.
Tu hai altre preoccupazioni secondo me. Tipo quella che tra 24h finisce la 
terza serie di Lost...


 Ti strappo il mascara dalle mani e te lo ficco nel culo.
E io che volevo dirti che faranno QW per il mac...


 lettera!
Perche' invece di sparare cagate a dx e a manca non dici pure la tua qualche 
volta? Oltre ai piagnistei ovviamente.
Volevo sottoporre anche a te il quesito.


 qui...
Hai battuto il record di quoting in un thread unico.


 fate...mi fate schiena, ecco...
Oddio non so se ridere o piangere per la battutona (se è una delle vostre
citazioni cinematografiche di qualche regista uzbeko, perdonami se non
l'ho colta...)!


 Hai battuto il record di quoting in un thread unico.
Quoto! :D


 terza serie di Lost...
Ok, se chiedo a Michelangelo di chiederti di smettere di spoilerarmi Lost,
lo ascolti? Almeno lui? Eh? Che ne dici? Guarda che io e Michelangelo
siamo amichetti del cul... ehm, del cuore, eh?


 Michelangelo siamo amichetti del cul... ehm, del cuore, eh?
Ahahahhaah chiediglielo ma ho paura che te lo spoileri prima lui di me


 E io che volevo dirti che faranno QW per il mac...
Si ma sarebbe una merda, non ti dico come fa cagare Q4 su mac.
-- 
niuno

 Si ma sarebbe una merda, non ti dico come fa cagare Q4 su mac.
scatta o graficamente peggiore?


 scatta o graficamente peggiore?
La seconda, Q4 non usa più le openGL?
-- 
niuno

 Per uno che ne becchi!!!
Eh, appunto...


 Ahahahhaah chiediglielo ma ho paura che te lo spoileri prima lui di me
Chissà se Locke esce dalla fossa?


 Hai battuto il record di quoting in un thread unico.
LOL


 Quoto! :D
riLOL


 Chissà se Locke esce dalla fossa?
Chissà quanto sangue faccio uscire io dai vostri corpi?


 Chissà quanto sangue faccio uscire io dai vostri corpi?
Uhuhuhuhu...


 Eh, appunto...
...ma che appunto e appunto...citate sempre i peggio film della minchia, 
una volta che ne citate uno buono non me lo faccio sfuggire... :P

 E infine: chi sei?
Uno qualsiasi che si è fatto (e si sta facendo) il mazzo come consulente 
IT tra società private e PA, un pincopallino qualunque che di sfighe ne 
ha viste passare tante...
Cmq non ci vuole molto per sapere chi sono, non è certo un segreto...
Ciao
-- 
Tasslehoff Burrfoot
http://tasslehoff.burrfoot.it
------------------------
public PGP key block at
http://gioco.net/pgpkeys
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Ho visto oscuri universi spalancarsi
Dove neri pianeti ruotano senza meta...
Dove ruotano nell'orrore invisibile,
Privi di consapevolezza, splendore o nome...

 milione di dollari per prendere in licenza Unreal Engine?
Un dettaglio, anche solo per essere considerati di striscio da un 
publisher bisogna avere i contatti.
In Italia i contatti significa stampa specializzata, stampa 
specializzata ormai vuol dire soltanto un solo editore.
Senza andare a scomodare lo sviluppo, che è una cosa complessa e ha poco 
(o nessun) ritorno economico nel breve periodo, prendi l'ITP o lo stesso 
progetto 
rpgplayer.it
Il grande Wolverine ci ha messo anima e corpo, ha un sacco di contatti, 
ma proprio tanti... però sia un caso che l'altro hanno dimostrato che 
senza qualcuno della stampa (in un caso il solito Pucci e nell'altro 
Future Media) i contatti con la gente che conta non si fanno... e questi 
contatti "costano" e pongono parecchi vincoli.
Resta cmq il problema che dicevi dell'investimento iniziale, e qui si 
torna al problema generale dell'IT italiana, quello che descrivevo io e 
PdG, ovvero l'immaturità e l'incapacità del management, a qualsiasi 
livello...


 di poco utile, una perdita di tempo.
Caro collega... quoto :)
Cmq la tua osservazione fa emergere un altro aspetto, che poi imho è 
alla base di tante sfighe dello stivale...
Il "capo" di cui parli (dalle mie parti usano un dialetto un po' di 
verso, ma nemmeno tanto tutto sommato :D) generalmente è:
- a capo di una ditta gestita secondo un modello familiare
- totalmente incapace di demandare parte delle sue responsabilità ad un 
dirigente
Risultato: società magari grandi ma gestite come il pollaio del 
contadino in mezzo alla campagna, per fare qualsiasi cosa si deve avere 
l'ok dalla famiglia (dove può anche essere semplicemente un gruppo di 
amici/soci) che gestisce tutto, e se l'IT non è una priorità allora non 
ci sarà mai nessuno investimento in tal senso, non essendoci 
suddivisione delle decisioni ad altri dirigenti non c'è modo di sfuggire 
al loop di cui sopra...
Che dire... sgrunt...
Ciao!!


 sfuggire... :P
Va bene, va bene!
Sei un grande!
Sei il mio numero uno... UUUUNOOOOOOOO!!!
:)


 di sfighe ne ha viste passare tante...
Tas, non ingrifarti, suvvia.
:)
Qui passano talmente tanti idioti che uno è quasi giustificato a pensar male 
di tutti, per poi essere qualche volta (ed aggiungerei fortunatamente) 
smentito.


 Cmq non ci vuole molto per sapere chi sono, non è certo un segreto...
Posso mettere su un link dove dico che faccio l'astronauta, con foto e 
tutto. Questo fa di me un astronauta?
Io sono uno di quelli che su usenet non e' vero un cazzo. Nonstante abbia 
visto codice scritto da PdG non posso dirti che sia suo al 100%, magari fa 
le pulizie in una sh e ha semplicemente messo quella roba su una penna usb 
spacciandola per sua. Anzi sicuramente e' andata cosi', con tutto il 
rispetto per quelli che fanno le pulizie.


 specializzata ormai vuol dire soltanto un solo editore.[]
E qui devo tirare dentro per forza di cose uno dei massimi esponenti. 
Vediamo se riesco a farlo intervenire.
Cmq ti ho risposto meglio, ampliando il discorso. Rigganciamoci li'.
P.S. Michia il mitico Lello...quanti anni sono passati, chissa' se si 
ricorda. Lello e Franz sono forse i piu' vecchi che ricordo io invece.
Che fine ha fatto Wolverine?


 Cosi' pour parler.
Una domanda, una domanda sicuramente stupida, ma sono curioso di leggere le
risposte: Come si diventa programmatori di videogiochi in italia? Nel senso se
c'e' un alternativa all'essere autodidatti.
-- 
      Daniele Giglio      Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
 
dgi...@iol.it
 
http://boinc.berkeley.edu/
                          --------------------
Dopo tutto, non vi sono figli illegittimi, ma solo genitori illegittimi.
		-- Anthony Burgess (1917-1993), scrittore inglese

 c'e' un alternativa all'essere autodidatti.
Ammetto di essere paurosamente allergico agli ambienti accademici per 
cui non ti posso parlare per esperienza personale dell'eventuale 
percorso didattico.
Se vuoi il mio parere ci vuole innanzitutto una grandissima passione per 
lo sviluppo a partire proprio dal basso livello fino ad arrivare al design.
Poi indubbiamente la possibilità/volontà di andare all'estero proprio 
perchè in Italia mancano i presupposti per lavorare in quel campo.
Un dettaglio imho non di poco conto, dato che l'andare all'estero imho è 
un presupposto imprescindibile io non perderei troppo tempo dietro a 
inutili pezzi di carta che non contano niente, sono una malattia mentale 
del nostro paese e all'estero non vengono minimamente considerati, 
contano le capacità che si dimostrano... insomma meglio presentarsi con 
il prototipo di qualcosa di innovativo o sviluppato molto bene piuttosto 
  che con il diplomino/laurea firmati dalla maestra Pina...
Ciao!!


 Che fine ha fatto Wolverine?
Eh io non lo vedo più dai tempi d'oro di rpgplayer, quando si andava a 
Genova per le riunioni e ci si sparava lasagnette al pesto nelle osterie 
del porto :)
L'ho visto ricomparire di sfuggita nei titoli di coda di Gothic 3 --> 
http://tasslehoff.burrfoot.it/?p=64
Grande uomo, massimo rispetto
Ciao!!


 per le riunioni e ci si sparava lasagnette al pesto nelle osterie del porto :)
Vero, ho visitato il sito recentemente e l'ho trovato un po' abbandonato: link
morti e notizie antidiluviane, peccato.
-- 
      Daniele Giglio      Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
 
dgi...@iol.it
 
http://boinc.berkeley.edu/
                          --------------------
               - Qual e' la birra preferita dai gorilla?
               - La Guiness dei primati!
               		-- Da it.hobby.umorismo