Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: Atene non in grado di rimborsare tutto il prestito

http://www.corriere.it/economia/10_maggio_14/borse-crisi_00a42502-5f30-11df-8c6e-00144f02aabe.shtml?fr=box_primopiano
 


Io darei l'ergastolo a chi pubblica queste notizie che soverchiano la 
sovranit� popolare di un Stato.
Al pari delle agenzie di rating che si permettono di dire se il debito di un 
Paese � junk o no. 

 un Paese � junk o no.
Perch�?
Se il lavoro di un'agenzia � valutare la qualit� di un debito e questa 
ritenesse uno stato totalmente inaffidabile perch� non dovrebbe 
parlare....facendo il suo lavoro?
Poi loro te lo chiamano B+.....mica junk.... 

 Poi loro te lo chiamano B+.....mica junk....
Va be.... 

 pubblicano per poi smentire un'ora dopo quando i "giochi" sono conclusi...
Stronzate.
Sono societ� private, con tutti i loro limiti, e nessuno � obbligato a 
leggere quello che dicono.
Se gli operatori di mercato ritengono che siano credibili, allora vogliamo 
anche abolire il mercato?
M. 

"marcinkus" <NOuor...@FANtiscaliCULO.it> ha scritto nel messaggio 
news:hsjnku$bve$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Ma che stai dicendo?!?!?!?
Scrivi battendo le ditina sulla tastiera o dopo rileggi quello che ti esce?
Ma lo sai che il report di Fitch caus� il taglio degli stipendi dei 
dipendenti pubblici greci, soverchiando la sovranit� del governo eletto 
democraticamente dal Popolo?
Che c'entra il mercato con la potenza di fuoco di un agenzia di rating in 
grado di interferire con uno Stato?
Lascia perdere....non arrampicarti sugli specchi per difendere quello che 
hai scritto.
Far� finta di non avere mai letto..... 

 Far� finta di non avere mai letto.....
Fa nulla. Insegnare non � mai stata la mia passione.
M. 

 
http://www.corriere.it/economia/10_maggio_14/borse-crisi_00a42502-5f3.
..
Vediamo di contestualizzare la news che ha generato il titolo, copio-
incollo:
Ad aumentare la pressione sui mercati contribuiscono anche la continua
debolezza dell'euro e le dichiarazioni di Josef Ackermann, numero uno
di Deutsche Bank. Quest'ultimo, in un'intervista alla Zdf, ha espresso
forti dubbi sulla capacità della Grecia di rimborsare l'integralità
del suo debito, aggiungendo che Atene deve essere stabilizzata perché
un «collasso» avrebbe «sicuramente» effetti disastrosi per altri Paesi
e potrebbe causare «un meltdown» dell'Eurozona. Angela Merkel conferma
che «siamo in una situazione molto, molto grave». Il Cancelliere
tedesco - in un intervento riportato da Bloomberg - aggiunge però che
la Germania sarebbe in una situazione «molto peggiore» senza l'Unione
europea.
Commento: Giuseppe ha detto una cosa che ha "X" probabilità di essere
vera, ma che non doveva dire. Per questo meriterebbe una
contravvenzione pari a 2 anni del suo stipendio lordo, iterdizione a
vita dai pubblici uffici. Direi sufficiente.
La Angela (che nolenti o volenti è il leader economico de l'eurozona
ma che ha perso nelle ultime elezioni del suo paese) doveva dormire
meno il mese scorso ! ! La perdono però perchè se si è resa conto che
"la Germania sarebbe in una situazione «molto peggiore» senza l'Unione
europea" spero abbia illuminato tutti gli euroscettici italiani dello
stato dell'arte e della gravità della situazione ! ! ! Poi da domani,
vedremo.
Rovettese

 vita dai pubblici uffici. Direi sufficiente.
Perch�?
M. 

 conoscevano.
E' proprio questo (e quello capitato con Parmalat, con l'Argentina e in 
mille altre occasioni) che fa dire ad orsotoro quel che dice sulle 
agenzie di rating.

 Scendi dal pero.
I grossi squali non aspettano Fitch/Moody's e S&P, gli danno direttive. 
Sono altre le istituzioni (
p.es
 fondi pensione) che sono obbligati per 
statuto ad ascoltare Fitch/Moody's e S&P.
Da un lato gli si dice "comprati pure queste Lehmann, rating AAA, vai 
tranquillo li abbiamo appena riesaminati", e allo stesso modo li si 
costringe a svendere di corsa titoli di paesi sovrani, svendita che ti 
manda in crisi un paese anche quando non avrebbe veri motivi per andare 
in crisi.

 Avrebbero dovuto tagliarli nel 2004, mica ora. Falliranno comunque, se
[cut]
come se fossero le agenzie di rating a... indebitare uno stato..
ai greci (e anoi ) la sovranit� popolare � stata tolta dalla nostra 
classe politica di M***A che ... semplicemente si INDEBITA..
Non so voi ma se venisse uno da me a dirmi "u�, ti ho indebitato per 10 
euro, ma li ridai fra 10 anni"  .. io lo prenderei a calci nei coglioni 
"COME TI SEI PERMESSO ? TE L'HO FORSE CHIESTO IO ?"
Infatti io personalmente non ho nessun debito
Figurati se incontrassi i nostri bei politici che dagli anni 70 ci 
accollano il loro cazzo di debito (che finisce nelle loro aziende 
tramite appalti) cosa gli farei...
Uno � gi� morto e sepolto ad hammamet.. ora aspetto gli altri..

 ha scritto nel messaggio 
news:4bedd084$0$40289$4faf...@reader2.news.tin.it...

Guarda che il debito che i vostri politici fanno serve al 90% a pagare gli 
stipendi della PA e le pensioni. 

 vogliamo anche abolire il mercato?
Assolutamente s�, anche se in forma pleonastica.
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Il /14 mag 2010/, *Luce Nera* ha scritto:
Chi ha scritto quest'articolo aveva sicuramente la diarrea fulminante.
Da quando un debitore eroso dal debito, impegolato fino al collo riceve 
denari dal suo creditore per pagare il creditore stesso?
Forse nei film di Tot�.


 pagare gli stipendi della PA e le pensioni.
svizzero?

"Luce Nera" <Lu...@Ne.ra> ha scritto nel messaggio
news:4bee4cb4$1...@news.x-privat.org...

Apolide...

"Luce Nera" <Lu...@Ne.ra> ha scritto nel messaggio 
news:4bee4cb4$1...@news.x-privat.org...

...lavoratore in nero ...
:-) 

"Il Russo" <il_r...@VIAQUESTOlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:hslkf9$f4k$1...@nnrp-beta.newsland.it...

LOL!
^___^

 - Mostra testo citato -
Devo correggerti, le pensioni si pagabo con i contributi inps di chi
li sta versando, sorry.
Rovettese

 Forse nei film di Totò.
Si è lo stato italiano, ma non nei film di Totò è una cosa vera, te lo
giuro !
Rovettese

 gli stipendi della PA e le pensioni.
Orso, questo e' un luogo comune. Rifacciamo i conti dopo aver calcolato 
quanta percentuale se ne va a rimpinguare le casse delle varie cricche e 
dei vari politici che non sanno di aver comprato casa.
Con 2 conti in croce arriviamo a qualche miliarduzzo, per i casi che 
sappiamo, ma quant'e' grande la parte ancora sommersa dell'iceberg ?

Devo correggerti, le pensioni si pagabo con i contributi inps di chi
li sta versando, sorry.
---> La prossima volta...prima di correggermi....informati...o almeno leggi 
i post che scrivo quando ti rispondo 
http://www.blia.it/spesapubblica/index.php
 ...ti dir� di pi�....le pensioni 
sono la voce pi� importante della spesa pubblica.
---> 3ed di discussione sulla spesa pubblica 
http://groups.google.com/group/it.economia.borsa/browse_thread/thread/f1e9e9ee5b8fb00a/623f52fef865bb9d?lnk=gst&q=orsotoro+spesa+pubblica#623f52fef865bb9d
 

 ha scritto nel messaggio 
news:16uHn.178273$813....@tornado.fastwebnet.it...

http://www.blia.it/spesapubblica/index.php
http://www.aldobattista.it/spesa/spesa.htm
http://groups.google.com/group/it.economia.borsa/browse_thread/thread/61dfcd6388ee8962/93240ced9a9a3c8d?lnk=gst&q=orsotoro+spesa+pubblica#93240ced9a9a3c8d
http://groups.google.com/group/it.economia.borsa/browse_thread/thread/8c0c2bc1a9bec3c1/b14fd255dea59428?lnk=gst&q=orsotoro+325+miliardi+annui#b14fd255dea59428
 

 stipendi della PA e le pensioni.
Dove vivi orsotoro ? Su marte ?
Il debito NON deve essere fatto punto e stop
E Ora, lo dobbiamo ripagare noi .. punto e stop
1800 miliardi di euro, una cifra senza senso ...
Ed i conti sono semplici: sono gli sprechi nelle PA (cosa servono le 
provincie ? cosa serve avere un comune di 100 abitanti e 8 "politici" 
stipendiati nel consiglio comunale di quel comune ? ) , le opere 
pubbliche (che magari non servono) che costano 10 volte tanto che in 
europa o nel resto del mondo (forse forse perch� ci mangiano sopra?) , 
gli stipendi e le pensioni di parlamentari dopo 2 anni di presunta 
attivit�, 600 mila auto blu  etc.etc.etc. etc.etc.etc. etc.etc.etc. 
etc.etc.etc. etc.etc.etc. etc.etc.etc. etc.etc.etc. etc.etc.etc.
E le agenzie di rating sono solo la scusa per far esplodere questo bubbone.
Poi se tu hai perso soldi perch� loro, le agenzie, "muovono" il mercato 
beh, che dirti.. that's the market, that's the stock exchange.
Quelli faranno sempre solo il loro sporchissimo lavoro  nient'altro..

 ha scritto nel messaggio 
news:4bee8325$0$18652$4faf...@reader3.news.tin.it...

E' gente come te che crea la linfa vitale ai dittatori.
Il pressapochismo...la superficialit�....
Per quanto mi riguarda.....stasera riparto con la mia navicella spaziale e 
vi abbandoner� al vostro destino.
Bye..bye! ^__^

 Il pressapochismo...la superficialit�....
bha, mi par proprio che dici cose senza senso ...
io ti dico "guarda che il nostro debito � stato creato dai politici per 
pagare questo quest'altro e quell'altro, non di certo da me o da te "
e tu  mi dici "gente come te crea linfa vitale ai dittatori"
vedi un po' te che genere di risposte dai.. evidentemente non hai grossi 
argomenti...
poi se mi dai il tuo nome e numero oggi prendo in prestito 1 mln di euro 
a tuo nome... non ti preoccupare, li ridai alla banca in 20 anni..
per� me li spendo io ...

 
http://www.blia.it/spesapubblica/index.php
da qui si evince che "90% a pagare gli stipendi della PA e le pensioni" 
e' una cazzata.
Si evince anche che le spese per la sanita' "convenzionata" sono 
esattamente il doppio delle spese per la sanita' gestita dal pubblico.

 pensioni sono la voce più importante della spesa pubblica.
certo, ma se azzeri (per assurdo) quella spesa, devi azzerare anche i 
contributi versati che sono da essa giustificati.

 contributi versati che sono da essa giustificati.
Infatti scrissi: 
http://groups.google.com/group/it.economia.borsa/browse_thread/thread/dbd04bd4304cefc8/c46ea6fd0f93dd40?lnk=gst&q=orsotoro+contributi#c46ea6fd0f93dd40
 

 esattamente il doppio delle spese per la sanita' gestita dal pubblico.
Hai pienamente ragione!
Questa � una delle storture pi� gravi dei sistemi "socialisti" imperfetti 
(perch� il socialismo perfetto non prevede il privato, quindi il "problema" 
� risolto alla radice)...
Lo Stato non dovrebbe gestire la sanit�..ma limitarsi a controllarla.
E garantire il minimo vitale agli indigenti. (oggi probabilmente tutte 
quelle famiglie che vivono con redditi inferiori a 25.000? annui lordi!)
Con un sistema fiscale basato sull'IVA e una tassa patrimoniale (immobiliare 
e mobiliare governativo) 

 ha scritto nel messaggio 
news:4beeb189$0$12131$4faf...@reader4.news.tin.it...

AHAHAHAHAH!
Sei troppo simpatico!

 ---> 3ed di discussione sulla spesa pubblicahttp://
groups.google.com/group/it.economia.borsa/browse_thread/thread.
..

 stipendi della PA e le pensioni. 
E l' inps che paga le pensioni? guarda che quest' anno l' inps chiude 
con un attivo di 8-9 miliardi di euro!! E forse si arriva nche a 12-13, 
stime ufficiali!! E ora di finirla con sta' stronzata delle pensioni 
ok?? E delinquenza pura, cosa vogliono fare in realta? Continuare a 
mangiare e rubare, e per ripianare i debiti attingere all' unica cassa 
attiva che sono le pensioni!!! Per chi non capisce SI RUBA AI POVERI PER 
   DARE AI RICCHI, O MEGLIO AI LADRI

 sono la voce pi� importante della spesa pubblica.
allora non hai voluto capire cosa ho detto, o hai letto un poco
distratto. Non ho detto che NON � la spesa pi� importante.
ho detto e lo ripeto: le pensioni si pagano con i contributi inps di
chi  li sta versando, sorry.
---> Allora sei proprio cocciuto! ;-) LE PENSIONI SI PAGANO CON LE EMISSIONI 
DEI TITOLI DI STATO. Forse dal 2030 con la riforma CONTRIBUTIVA arriveremo a 
quello che dici tu. Ancora si pagano le pensioni dei lavoratori che sono 
andati in pensione col sistema RETRIBUTIVO. 

 l'orsotoro� ha scritto:

Stiamo passando dal sistema RETRIBUTIVO (per cui lo stato deve emettere 
debito per pagare le pensioni) al sistema CONTRIBUTIVO (per cui gli stessi 
lavoratori si pagheranno la propria pensione grazie ai contributi versati e 
REINVESTITI_perch� senza reinvestire i soldi accantonati per la vecchiaia 
dopo 40 anni non avresti quasi nessun capitale, eroso 
dall'inflazione!_sarebbe sufficiente un 2,5% annuo per ritrovare 0 dopo 40 
anni_)
E' l'ora di finirla con sta stronzata delle pensioni che si pagano da sole e 
crescono senza rischi, ok? E' delinquenza pura! 

 andati in pensione col sistema RETRIBUTIVO.
va be mi fermo qui orsotoro, non trovo il link dove inps sulle
pensioni dice. entra 1000 e spendiamo 999,9.
Rovettese

 RETRIBUTIVO.
ma che ti prende certe volte ? hai anche detto di essere d'accordo: togli 
le uscite per pensioni, togli le entrate dei contributi.
Ti rimangono comunque le emissioni dei titoli di stato.
--> le emissioni di titoli di stato sono indipendenti dalle pensioni 
pagate (anche perche' la contabilita' dell'INPS e' separata da quella del 
tesoro)