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Titolo: Re: Ma è un fallimento?

 Piï¿œ aumenti le tasse e piï¿œ la gente (che non ha soldi) cerca di arrangiarsi.
 
  Non ï¿œ proprio cosï¿œ. In parte l'evasione puï¿œ essere aumentata per ciï¿œ
  che dici, ma, l'evasione fiscale, ï¿œ sempre esistita ed ï¿œ sempre stato
  fatto poco per contrastarla.
 
-- 
  ...
 
 

 stato   fatto poco per contrastarla.
 
ï¿œ stato fatto molto, in realtï¿œ, soprattutto ultimamente (ad esempio con
l'abolizione del segreto bancario) ma l'efficacia ï¿œ stata comunque
scarsa. D'altronde, usando sempre il braccio armato per fermare
l'evasione e combattendola a forza di sanzioni, non fai altro che
fermare l'economia (il barista multato o costretto a tirare giï¿œ la
serranda finirï¿œ col chiudere, idem per il falegname che si vedrï¿œ il
furgone inutilizzabile per via della ganascia fiscale, ecc.). Quanto
alle pseudodetrazioni, poi, meglio calare un velo pietoso: ad esempio
che convenienza si ha a raccogliere le ricevute mediche, per scaricarne
l'ANNO DOPO il 19% appena, perdipiï¿œ con una franchigia di 120 euro (o
giï¿œ di lï¿œ), quando si puï¿œ ottenere dal medico uno sconto *immediato*
del 20% pagandolo in nero? Chiaro, no?
 
-- 
Alessandra
 
Perche' dovrei permettere a quel dio che dovette affogare i suoi figli
di dire a me come crescere I miei figli ? - Robert Green Ingersoll

furgone inutilizzabile per via della ganascia fiscale, ecc.).
 
Avevi iniziato bene poi ti sei perso.
Se il falegname o il barista non paga le tasse
chiudesse il negozio senza rompere troppo i coglioni.
Dato che le tasse vanno pagate altro che  il discorsetto
che poi si ferma economia.
Le tasse sono in proporzione alle entrate, quindi smetterla
con questi discorsetti alla B. che a suo tempo disse che "evadere ï¿œ un diritto del cittadino"
Basta con questi discorsi l'euro ci ha portato tantissimi benefici
che sono sotto gli occhi di tutti.
Prodi grazie al tesoretto ci ha salvato dal default, mentre B. ha ridotto
l'Europa un colabrodo.
Come dissi un mese orsono adesso ci vuole una bella patrimoniale
sui conti correnti penso che per agosto verrï¿œ messa in atto.
Europa ï¿œ troppo importante per noi.
 
 

 bar "B" onesti dovranno pagarne sempre di piu'
 
questa affermazione ï¿œ a metï¿œ tra una sciocchezza e un'opinione.
La mia opinione ï¿œ che se entrassero piï¿œ solde nelle casse dello stato
aumenterebbero elargizioni e sprechi, NON diminuirebbero certamente le
tasse. Almeno con questa classe politica. D'altronde, anche
storicamente, le tasse sono sempre aumentate, mai diminuite (salvo che
di facciata, e per periodi molto limitati), quindi affermare che "se
pagassero tutti, tutti pagherebbero meno" alle mie orecchie suona
assolutamente RIDICOLO.
 
-- 
Alessandra

Il 22/07/2012 20.13, Alessandra R. ha scritto:
 
 
 > La mia opinione ï¿œ che se entrassero piï¿œ solde nelle casse dello stato 
aumenterebbero elargizioni e sprechi, NON
  >diminuirebbero certamente le tasse. Almeno con questa classe politica.
 > D'altronde, anche storicamente, le tasse sono sempre aumentate, mai
 > diminuite (salvo che di facciata, e per
 >periodi molto limitati), quindi affermare
 > che "se pagassero tutti, tutti pagherebbero meno" alle mie orecchie 
suona assolutamente RIDICOLO.
 
B. ragionava come te e gran parte degli italiani evasori nati
questa cultura tutta italiana va sdradicata e per fortuna  c'ï¿œ Monti.
In nessun paese  europeo l'evasione fiscale ha raggiunto vette cosi elevate
Notizia di oggi a Rimini la GDF su 70 negozi ben 50 non emettevano 
scontrino fiscale.
Io ho lavorato 19 mesi 6 mesi ed un giorno per avere la pensione
pagando tutto sini all'ultima goccia.
Gli altri facessero lo stesso
 
 
 
 
 
 
 
 

 questa affermazione è a metà tra una sciocchezza e un'opinione.
 
E' matematica. Se nel 2011 tutti avessero pagato le tasse ci sarebbero 
stati in cassa un centinaio di miliardi in piu', non sarebbero state 
necessarie le ultime recenti manovre su IVA, Accise, IMU etc etc etc.
 
Ne sarebbero anche avanzati un pacco per diminuire le tasse gia' 
esistenti. Se questo non fosse avvenuto, adesso avresti molta piu' 
credibilita' ad accusare la classe politica di sprechi vari.

 maggiori imposte
 
quello per un altro motivo, che è il calo dei consumi.
 

 serranda finir col chiudere
 
se un imprenditore non sa fare soldi pagando le tasse, non sta scritto
da nessuna parte che deve rimanere aperto per forza, eh. Esattamente
come non è giusto che il dipendente pubblico sia intoccabile (e non lo
è più), così è altrettanto ingiusto che l'ìimprenditore incapace resti
aperto evadendo. Puoi sempre chiudere e trovare lavoro da dipendente
da chi l'imprenditore lo sa fare...

 Gli altri facessero lo stesso
 
la tua sarï¿œ l'ultima generazione che potrï¿œ godersi la pensione.
A prescindere.
 
-- 
Alessandra
 
La religione consiste in una serie di cose che l'uomo medio pensa di
credere e di cui desidererebbe essere certo - Mark Twain

 aumenterebbero elargizioni e sprechi,
 
le elargizioni ci sono proprio perchè ci sono milioni di evasori,
perchè si basano sul patto tra ladri: "io politico chiudo gli occhi
sulla tua evasione, tu chiudi gli occhi se metto in comune il mio
raccomandato.". Un patto in cui entrambi ci guadagnano (il politico
prende il voto dell'evasore, e dei raccomandati, l'evasore evade, e se
gli uffici pubblici sono pieni di raccomandati ci guadagna due volte,
una perchè il raccomandato non lo paga lui, e due perchè un ufficio
pubblico che non funziona difficilmente scoprirà che evade), e chi ci
rimette sono SOLO i cittadini onesti. Chi studia, perchè nel concorso
pubblico vince la raccomandata e rimane disoccupato, chi paga le
tasse, perchè paga lo stipendio al raccomandato e i servizi pubblici
all'evasore, e in cambio ha servizi pessimi, l'imprenditore onesto,
perchè chiude a favore del disonesto.

 credibilita' ad accusare la classe politica di sprechi vari.
 
le opinioni sono come le mogli: ognuno ha la sua.
Per quanto mi riguarda, e come ho già detto, non è lo stato che incassa
troppo poco, ma è lo stato che spreca troppo.
 
-- 
Alessandra

 pagando tutto sini all'ultima goccia.
 
tu provochi, vero?

 da nessuna parte che deve rimanere aperto per forza, eh. 
 
infatti le aziende chiudono, per la pressione fiscale eccessiva e
perch� le banche non fanno pi� credito.
I dipendenti si estingueranno, e si arriver� al sant'arrangiati
generalizzato (baratti e scambi di servizi tra privati).
 
-- 
Alessandra
 
Pu� darsi che dio esista, per� � meglio non fidarsi  - A.Casiraghi

 mai, perch� chi evade lo fa perch� � un parassita
 
Ti riempi la bocca di sciocchezze, di cose che non conosci.
Comincia con l'aprirti una partita iva, poi vedrai che cambi idea.
 
-- 
Alessandra
 
Io se fossi Dio, non avrei fatto gli errori di mio figlio, e sull'amore
e sulla carit� mi sarei spiegato un po' meglio - Giorgio Gaber

> riduce di un quarto il debito pubblico,
 
 
no perch� calabresi e siciliani si mangerebbero tutto ,come hanno sempre 
fatto(grazie alla sciagurata sinistra )
 
E aggiungo...viva Berlusconi! Altro che tasse,ognuno si tenga i suoi soldi 
senza chiedere elemosina in giro! 
 
 

 senza chiedere elemosina in giro!
 
Certo.... anche io... la prossima volta entro in un negozio.. e dico: 
perchï¿œ debbo pagare la merce... mi tengo i miei soldi! ;-)
 
-- 
Toby Burns
 
 


 
che c'entra? La roba la paghi!
Dicevo che se ti tieni tutto e non dai nulla allo stato( esempio iperbolico 
ma esemplificativo ,ma con la pressione fiscale al 70% non � poi cos� 
assurdo) poi puoi andare in clinica privata ,altro che ospedali pubblici!
E anche niente scuola scalcagnata,ti paghi l'istitutore a casa come ai bei 
tempi andati! 
 
 


e c'e' mezza popolazione che non puo' nemmeno lamentarsi degli sprechi, 
visto che i soldi sprecati sono solo dell'altra meta'.
 
Nota che la pressione fiscale e' in costante aumento da anni, mentre la 
percentuale evasa era gia' elevatissima decenni fa. Non c'e' correlazione 
tra le due cose, i parassiti parassitavano anche quando le tasse erano 
piu' basse

 Tante, credimi, ma tante tante tante; da perdere la salute.
 
altro effetto perverso dell'evasione: chi le tasse le paga rischia di 
chiudere.
 
Gli altri, falsificano i bilanci, evadono, e mandano in rovina le persone 
oneste.

 l'importante è che la gente ci creda.
 
Lascia stare le statistiche, basta il dato aggregato: 154 Miliardi di 
euro lo scorso anno, sono dati di confcommercio, non della 
kontroinformazione komunista.
 
Quanti punti di IVA sono 154 Miliardi ?
 
http://www.manageronline.it/articoli/vedi/6718/pressione-fiscale-ed-
 
evasione-italia-da-record/

 Tu non sai nemmeno lontanamente cosa vuol dire fare l'imprenditore,
 
ma  non è obbligatorio farlo. Puoi sempre lavorare da dipendente, se
ci sono così' tante tasse da pagare. Ne paghi di meno, e quando esci
dal lavoro, puoi pensare ai fatti tuoi....

 E aggiungo...viva Berlusconi!
 
il re degli evasori e dei ladri di beni pubblici (perchè le frequenze
che ha occupato abusivamente all'inizio di Mediaset SONO RUBATE).
 

 non il governo ..ma la mentalit ideologica della sinistra
 
certo, certo, le clientele politiche al sud, che hanno fatto la
fortuna della DC prima e di Berlusconi poi, sono roba comunista...
 


1973: nasce l'iva
era al 12%
non la pagava quasi nessuno,
io lavoravo come tuttofare- ufficialmente ero il venditore- in una piccola 
ditta(passavamo di poco il miliardo di lire) e a fine anno ero contento se 
ero riuscito a fatturare pi� del 40% della produzione.
in 6 anni il top fu poco pi� del 50%, ma perch� quell'anno avevo venduto un 
sacco ad amministrazioni pubbliche e a ditte che lavoravano per le PA
sempre 1973: la tassazione del mio reddito era dell'11 virgola qualcosa ed 
andai a fare la dichiarazione del reddito da un commercialista che 
conoscevo.
la faccio breve: mi ci volle mezz'ora per spiegargli perch� volevo pagare le 
tasse
(sostanzialmente una mia stortura mentale) e da allora tutte le volte che ho 
avuto bisogno di lui, non mi ha mai fatto pagare il suo onorario.
nessun dipendente faceva la "dichiarazione Vanoni"
nel 74 o nel 75 per i dipendenti fu introdotta la ritenuta che conosciamo 
adesso
1998: dovevo pagare l'irap, una nuova imposta che ne sostituiva 5 vecchie, e 
poich� tutti urlavano che era una tassa ingiusta, spropositata, che 
ammazzava le partite iva, mi ero fatto la somma delle tasse abolite che 
avevo pagato l'anno prima
-volevo chiedere all'associazione di categoria uno sconto sulla tenuta 
contabilit�-
e quando mi dissero la cifra mi scapp� detto:
"come....200.000 in meno dell'altr'anno? "
e l'impiegata mi disse.
"per forza...tu le pagavi tutte"
 
pulcino
PS: evasore totale nel 1982-83 e altre porcate varie 
 
 

 e quando mi dissero la cifra mi scapp� detto:
 
la cifra dell'irap


 diritto del cittadino"
 
Magari fossero proporzionate alle entrate.
I contributi INPS e INAIL sono fissi e si pagano sempre che si guadagni 
tanto o poco
Per non parlare delle tasse comunali per chi ha un negozio, le pretendo 
sempre e sempre piï¿œ alte che si guadagni o meno.
 
Poco tempo fa chiesi ad un commercialista quanto poteva costare avere 
una partita IVA come libero professionista, mi disse che come minimo 
dovevo mettere in preventivo almeno 10000 euro all'anno di costi fissi, 
INPS, INAIL, parcelle commerciali per la tenuta contabilitï¿œ, tasse 
comunali, regionali, provinciali,  poi ci sono le tasse proporzionate al 
reddito effettivo, tutto questo ovviamente senza avere un locale dove 
aprire un ufficio.
Con ufficio si puï¿œ arrivare di costi fissi anche a 25.000 euro.
 
 

 Gli altri facessero lo stesso
 
Se quel 19 mesi equivale a 19 anni per avere una pensione sei da 
equiparare agli evasori.
 

 equiparare agli evasori.
 
e' il requisito minimo per avere diritto alla pensione minima.

> "come....200.000 in meno dell'altr'anno? "
 
quindi il vero problema dell'IRAP e' che e' piu' difficile da evadere ?

 quindi il vero problema dell'IRAP e' che e' piu' difficile da evadere ?
 
a quanto pare...
dal commento dell'impiegata...
 
quello che mi ricordo � che sostituiva 5 tasse diverse,
che comportavano 9 versamenti
4x2+1
urlavano tutti come galline spennate vive,
compresa la mia associazione che non � proprio di destra,
e alla firma della dichiarazione mi ero presentato con l'intenzione di 
chiedere uno sconto
-io pago di pi�, voi avete meno lavoro per la contabilit�..
fatemi uno sconto sulle spese di contabilit�-
ma rimasi tanto sbattezzato(e contento) dalla cifra che non chiesi niente
 
 

 complice degli evasori (e quindi di Berlusconi), period
 
 
L'evasione fiscale � una CONSEGUENZA dell'elevata tassazione e non la causa.
 
Pi� aumenti le tasse e pi� la gente (che non ha soldi) cerca di arrangiarsi.
Lo vedi bene che ultimamente il gettito fiscale sia diminuito nonostante le
maggiori imposte, e praticamente quasi raddoppiate (tipo ICI/IMU).
Non ci sono abbastanza denari per pagare tutto quello che ci viene 
rochiesto.
Anche i pi� accaniti vampiri del Popolo ammettono come non sia possibile
una manovra aggiuntiva (secondo me la faranno lo stesso).
 
Ed il PIL scende perch� vanno sempre meno persone in giro a spendere.
Se a te non basta lo stipendio e vai a chiedere un aumento, semplicemente
ti diranno di spendere di meno, invece di chiedere pi� soldi.
 
Naturalemtne lo Stato invece pretende sempre di pi� e non vuol sentir 
ragioni.
Domanda: si pu� andare avanti cos�? E per quanto tempo ancora?
 
Insomma Falliti e basta � ora di cambiare
Reddito Minimo Garantito
http://www.redditogarantito.it
 
 

Gli altri facessero lo stesso
 
scusa ma tu sei andato in pensione con vent'anni di contribuzione?
Solo una mia curiositï¿œ (che spiega tante cose di come stiamo...)
 
 
 
 
 
 
 

 divenuti 66 e 3 mesi, mi pare, destinati ad aumentare fino a 70... ,-)
 
anch'io sapevo 20 anni, ma non stiamo a pignoleggiare, avra' riscattato 
l'anno di naja.

 niente
 
Grazie della testimonianza, se non ti dispiace questa me la segno e la 
sbatto sui denti del primo stronzo/a che si mette a strillare contro 
l'IRAP.


Ma lui è già in pensione ? Percepisce già ?
 
Io ne ho 29 ma mi hanno detto che devo aspettare i 67 anni o forse 70.
 

 ha scritto nel messaggio 
news:m7bPr.193853$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...

ti dir� di pi�...
qui su ieb,
ma non solo qui,
si parla di 15/25000 euro come costo della partita iva.
sempre 1998: mi ero rotto i coglioni di farmi svenare dallo stato dracula,
avevo un lavoro dipendente con uno stipendio non male(il lavoro era da 
decerebrati)
mia moglie lavorava(spettacolo) 4-5 mesi all'anno e prendeva pi� di me
anche sommando lo stipendio e il reddito d'impresa
e mi misi a fare il conto di quanto mi costava tenere aperto il laboratorio,
(mi seccava chiuderlo perch� come lavoro mi appassionava)
-l'azienda- mettendoci dentro tutto:
noleggio contatori
contabilit�
tessera affitto tasse ammortamenti cazzi e sdazzi,
insomma,
volevo sapere quanto mi sarebbe costato il laboratorio il primo di gennaio 
di ogni anno SE non avessi prodotto neanche una lira di lavoro e mi salt� 
fuori qualcosa come 13 milioni all'anno
-la cifra esatta non la ricordo-
diciamo 7000 euro
poi era tanto tempo fa e certi costi saranno cresciuti
poi il laboratorio era piccolo-70mq
e non in centro ma in un capannone grande diviso da tramezzi
poi gli ammortamenti erano praticamente esauriti
poi non pagavo l'inps-ero dipendente
poi in quanto non iscritto all'albo delle imprese artigiane forse 
risparmiavo qualcosa
poi poi poi
poi 25000 mi sembrano un tantinello esagerati e ho qualche dubbio anche sui 
15000 
 
 

 sui 15000
 
normale, piu' evadono le tasse piu' sparano cazzate inverosimili per 
autogiustificarsi, sti parassiti.

 L'evasione fiscale ï¿œ una CONSEGUENZA dell'elevata tassazione e non la causa.
 
Questo lo sanno tutti. Tranne i parassiti che con le tasse degli altri 
ci mangiano alla grande.
 
 

 Pulcino sicuramente dice la verità, ma si riferisce a tempi passati.
 
Quando si evadeva come ladri proprio come adesso, anche se il fisco era 
meno vorace. Con buona pace di chi dice che l'evasione e' colpa della 
pressione e non viceversa

 si parla di 15/25000 euro come costo della partita iva.
per quanto riguarda l'irap la mia esperienza potrebbe non essere da 
generalizzare,
perch� mi sono ricordato che ,a suo tempo ,avevo letto che era una tassa che 
incideva di pi� se la ditta aveva ? dipendenti
( ma mi sono anche ricordato che dopo qualche giorno dalla scadenza passai 
in un laboratorio,
3 soci  e 5 dipendenti, e alla domanda rivolta al "ragioniere":
come vi � andata l'irap?
mi diede una risposta del tipo:mi aspettavo di peggio)
 
sui costi della partita iva
 
la mia dolce trequarti fino al 2002 ha lavorato come scenografa,
a volte come dipendente occasionale,
a volte con partita iva
-dipendeva dai lavori-
in quell'anno decidemmo che lei avrebbe smesso di fare lavori impegnativi e 
avrebbe fatto roba piccola.
consulenze, ricerche, roba che l'avrebbe appassionata e non stroncata dalla 
fatica,
e tenne aperta la partita iva fino al 2004
ti assicuro che se i costi fossero stati non di 15000
ma neanche di 10000
l'avrebbe chiusa prima
 
certamente un caso particolare,
ma non credo unico
 
ancora(tanto oggi la borsa non la guardo)
 
1985: ho lavorato in un ristorante per 7 mesi e ne sono stato socio,
mio malgrado,
per tre anni e mezzo.
nel periodo che sono stato presente abbiamo fatto il 100% delle ricevute,
dopo una percentuale prossima allo 0
a noi non ci hanno ammazzato le tasse,
il danno pi� grosso ci � stato procurato dalla nostra incompetenza e 
stupidit�.
 
 
 
 


Non so se hai letto il mio post.
Ho detto che le spese fisse (tasse) per un libero professionista sono 
10000 euro anno, solo di INPS + INAIL si parla di 6000 euro annui forse 
di piï¿œ, poi ci sono tasse regionali, provinciali, comunali.
E questa ï¿œ la base, se come me si vuole aprire un negozio come minimo 
sono 1000 al mese di affitto 10+12 fanno giï¿œ 22, poi si aggiunga le 
solite bollette luce, acqua e gas che fanno altri 3000 = 25, poi c'ï¿œ 
l'IMU altri mille euro e siamo a 26, altre tasse comunali come la tassa 
sull'insegna, sulla pubblicitï¿œ che sono distinte e altre tra le quale 
persino quelle dell'ombra e del passaggio pedonale, altri 1000 all'anno 
e siamo a 27, poi iscrizione camera di commercio, tenuta contabilitï¿œ che 
mi hanno quantificato in altri 2000 euro siamo a ? 29 poi ci sono le 
tasse sul reddito come l'IRPEF che ï¿œ variabile.
 
 

 
<Io ho lavorato 19 mesi 6 mesi ed un giorno per avere la pensione
<pagando tutto sini all'ultima goccia.
 
Spero che siano per lo meno 19 ANNI.
Comunque e' anche per questo che siamo a puttane: pagare una pensione a chi 
ha lavorato SOLO 19a 6m 1gg vuol dire pagare una pensione per oltre 40 anni 
(oltre alla eventuale reversibilita')  e' una cosa scandalosa  che non sta 
ne in cielo ne in terra.
Anche se per fortuna e' dai tempi della riforma del 1995 che non e' 
possibile .
Ora anche grazie a questi baby pensionati non possiamo andare in pensione 
nemmeno con 40 anni di lavoro (se non con pesanti decurtazioni).
F.
PS comunque l'evasione che frena l'economia non e' quella del pizzicagnolo 
che non ti fa lo scontrino e che poi quei soldi neri li reinveste in beni e 
servizi qui in Italia facendo girare l'economia, ma i grossi gruppi 
industriali ma soprattutto bancari e finanziari che quella ricchezza che 
sottraggono al fisco spesso sfruttando le pieghe della Legge esportano e 
investono all' estero. Continuate a credere che il nemico sia il vicino di 
casa che non fa la fattura o il barista che non fa lo scontrino , e' quello 
che vogliono loro, i gruppi finanziari, dare dei colpevoli alla opinione 
pubblica fomentando una falsa lotta di classe per poter continuare a fare i 
loro grandi porci interessi.
 
 
 
 
 
 
 
 

 pi�, poi ci sono tasse regionali, provinciali, comunali.
lo avevo letto e l'ho riletto
 
tutto quello che ho scritto non era in polemica al tuo post,
e infatti non rispondevo a te,
ma alla convinzione che per la partita iva servono 15/25000 euro,
ed � qualcosa che circola non solo qui, ma in rete
 
sicuramente le mie esperienze sono datate
-1978/1999- e non valgono
e anche quelle di mia moglie sono vecchie
-si � cancellata nel gennaio/febbraio 2004
 
aprile di qust'anno: contatto una geometra per la certificazione energetica 
di un'appartamento,
chiedo il prezzo e lei mi dice 150
io rispondo :pi� iva sono 180 e rotti
e lei mi ribatte: no, 150, con me non paga l'iva ma il 4% perch� blablabla e 
non capisco niente di quello che dice.
 
Mentre scrivo ho in mano la fattura:
la vado a prendere il 27 aprile, � la n.21
l'importo � di 142,31
+ 4%                 5,69
totale 148 + marca da bollo da 1,81
La ragazza era giovane e mentre la compilava mi metto a scazzare sui 
giovanilavorotasse
non avessi mai aperto bocca
MAFATTODUEMARONIGROSSICOMEUNACASA
non mi lasciava pi� andare via
se blablabla minimi
mentre blabla forfettini
blabla treanni
e cicicici inps
ecceteraeccetera
sono uscito dallo studio che non avevo capito un'emerita minchia,
tranne due cose:
1) altrimenti non si campa
-l'avr� ripetuto 50 volte-
2)il regime che lei ha scelto � il pi� conveniente perch� le fa pagare poco
 
non mi chiedere qual'�