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Titolo: Cassazione: "Nessun dato su schede bianche"

Il caso dei presunti brogli dopo il film di Deaglio sulle elezioni 2006
Cassazione: "Nessun dato su schede bianche"
Il presidente aggiunto, Carbone: «Ci basiamo solo sui voti validi».
Procura di Roma: «Riconteremo le bianche e le nulle»
ROMA - Acquisire i verbali dei seggi per contare le schede bianche e,
quindi, confrontare i dati con quelli arrivati al Viminale.
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2006/11_Novembre/24/schede.shtml
Massimo Donadi, capogruppo di Idv alla Camera propone invece
una commissione d´inchiesta parlamentare.
«Su fatti di tale gravità, la sede più opportuna
per parlarne, per giudicare e accertare la verità, è in primo luogo la
Magistratura, non certo un cinema, un teatro o la politica, per questo, è un
bene che la Procura abbia avviato un'inchiesta ed è solo agli esiti di tale
indagine che dobbiamo affidarci. In seguito - sottolinea Donadi - la
politica potrà fare la sua parte, avviando anche una commissione di
inchiesta parlamentare».
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http://tinyurl.com/g67r7
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Se un Berlusconi
ha vinto le elezioni, significa che lo stesso concetto di "Stato" è
del tutto sconosciuto a una grossa fetta di cittadinanza.
Nel senso che il Berlusconi politico è l'EFFETTO (e non la causa) di
una miseria morale preesistente.
Viene da chiedersi da dove origina questo baratro culturale che ha
ridotto il pensiero collettivo italiano all'età della pietra.

 Il caso dei presunti brogli dopo il film di Deaglio sulle elezioni 2006
CASSAZIONE - Nel frattempo il presidente aggiunto della Corte Suprema,
Vincenzo Carbone, ha dichiarato che
«la Cassazione non è a conoscenza del numero delle schede bianche o nulle,
né del numero di voti validi riportati in ciascun seggio».
«Per quanto riguarda l'elezione del Senato della Repubblica - aggiunge
Carbone - la legge non prevede alcun intervento dell'Ufficio elettorale
centrale nazionale costituito presso la Corte di Cassazione». «L'Ufficio
elettorale centrale nazionale, costituito presso questa Corte per l’elezione
della Camera dei Deputati dell'aprile 2006,
ha svolto i suoi compiti sulla base
dei dati risultanti dagli "estratti dei verbali" degli Uffici
centrali circoscrizionali costituiti presso le corti di appello ed i
tribunali circoscrizionali.
Tali estratti contengono soltanto
il numero dei voti validi riportati da
ciascuna lista nell'intera circoscrizione.
Quindi la Cassazione non è a conoscenza
del numero delle schede bianche o  nulle,
né del numero di voti validi riportati in ciascun seggio».



x neo:
esattamente quello che ho detto questa mattina alle 9.36

[~Robiñ~Hood~]  ha scritto:

Se non altro si sta facendo un po' di chiarezza su come avviene il conteggio 
ufficiale dei voti.
Ora dovrebbe essere abbastanza evidente a chiunque come operando solo dentro 
al ministero dell'interno non è materialmente possibile organizzare alcun 
broglio, visto che non è lì che avviene lo spoglio delle schede e il 
conteggio ufficiale dei voti.
Per il Senato addirittura un conteggio nazionale ufficiale non esiste 
proprio e tutto si risolve a livello di corti di appello.
-- 
La misura di un uomo non è la sua intelligenza.
La misura di un uomo è questa:
con quanta rapidità sa reagire ai bisogni di un'altra persona ?
E quanto di sé stesso sa dare ?
P.K. Dick 

 ha scritto nel messaggio 
news:45673dd5$0$13751$4faf...@reader3.news.tin.it...

Si chiama messaggio criptato (il mio).
a buon intenditore poche parole................
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http://tinyurl.com/g67r7
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     Davvero non capisco perché ci si stupisca di eventuali brogli.
               Gli imbroglioni imbrogliano. E' la loro natura.


Non so come stanno realmente le cose, ma anche considerando
il fatto che Deaglio e C. sono abbastanza vaccinati dal saperlo
a me risulta che i dati trasmessi dalle prefetture al ministero
degli interni possono partire in determinato modo e arrivare in
un altro.
Mi risulta che a pochi giorni dalle elezioni, il governo delle destre
ha sostituito e nominato 11 nuovi prefetti. Fatto mai accaduto
in Italia a così breve termine dalle elezioni........
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http://tinyurl.com/g67r7
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 E' la loro natura.
E' loro natura cercare il modo di imbrogliare, ma non è affatto obbligatorio 
che lo trovino.


 praticamente coincidenti.
Neo, fammi capire una cosa: il conteggio scheda per scheda lo si fa una
volta sola, alle sezioni, che sono decine di migliaia.
Poi i dati vengono mano mano aggregati in raggruppamenti sempre maggiori.
Alla fine della fiera, da qualche parte devono essere consolidati in un
numero unico nazionale (camera) o regionale (senato).
Non dirmi che la magistratura si ricontrolla tutti i verbali delle sezioni
una per una (per non parlare delle schede) perche' sarebbe un processo che
richiede mesi o anni (decine di migliaia di sezioni), non giorni come in
realta' e' sempre stato, anche quest'anno.
Quindi basta falsare uno dei livelli aggregati intermedi et voila' il
gioco e' fatto. Sempre che non scoppi un putiferio come in questo caso, ma
le probabilita' che questo succeda veramente sono davvero basse (se chi
bara perde comunque) e nulle se chi ha barato e' anche riuscito a vincere.
Riguardo al non essere riusciti a vincere... le cose nel modo reale a
volte vanno storte a prescindere dal piano.
Con questo non dico che Deaglio ha ragione, dico solo che la sua ipotesi
e' tutt'altro che da buttare e deve essere investigata seriamente e non
liquidata perche' impossibile, come Tolomeo quando gli hanno spiegato che
la terra e' rotonda.

 La conta dei voti conta i voti validi, esclude bianche e nulle
Non è alterando il conteggio delle schede bianche che si falsano delle
elezioni (è ovvio, ma sembra sia il caso tenerlo presente).
D'altro canto, per quanto riguarda i voti validi, i dati ministeriali e
quelli ufficiali elaborati dalla magistratura sulla base dei verbali dei
seggi sono risultati pressochè coincidenti.
Quindi un eventuale broglio ministeriale avrebbe NECESSARIAMENTE dovuto
essere poi seguito da una falsificazione materiale dei verbali e/o
falsificazione dei conteggi a livello di corti d'appello (tutte).
E questo mi pare francamente assurdo e inverosimile.
Non credo che l'Italia pure malconcia, sia un paese dove può succedere una
cosa del genere. E se lo credessi non starei certo a discuterne su Usenet.



loro intanto ci provano....
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http://tinyurl.com/g67r7
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Se un Berlusconi ha vinto le elezioni, significa che lo stesso concetto
di "Stato" č del tutto sconosciuto a una grossa fetta di cittadinanza:
nel senso che il Berlusconismo politico č la causa e nello stesso tempo
l'effetto di una miseria morale preesistente. Viene da chiedersi da
dove origina questo baratro culturale che ha ridotto il pensiero collettivo
italiano all'etā della pietra.

 gli hanno spiegato che la terra e' rotonda.
Deve essere investigato ogni possibile tentativo di alterare l'esito del 
voto, ma il meccanismo ipotizzato da Deaglio non è credibile.
Per falsare il voto su scala nazionale occorre corrompere i magistrati 
(molti magistrati) o falsificare moltissimi verbali e anche così facendo si 
verrebbe scoperti da chi aggrega i dati in proprio.


>> accaduto in Italia a così breve termine dalle elezioni........
Nemmeno le prefetture sono coivolte nei conteggi.
L'Italia con tutti i difetti che ha, ha un buon sistema elettorale dove il 
conteggio dei voti è completamente sottratto al controllo del governo 
(sappiamo tutti le ragioni storiche che hanno determinato ciò) e dove è 
impossibile fare grossi brogli coinvolgendo poche persone.
Speriamo che a nessuno venga in mente di cambiarlo.


 Speriamo che a nessuno venga in mente di cambiarlo.
Se dovesse avverarsi qualche smagliatura di quelle sospettate,
penso dovrà cambiare qualcosa anche lì....
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http://tinyurl.com/g67r7
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 e quando arriva?
Per farla corta, e visto che il mio italiano pare di difficile comprensione, 
leggiti gli articoli 74 e 75 della legge elettorale.
http://makeashorterlink.com/?V17B3114E
-----------------------------------
Art. 74
[ T.U. delle leggi elettorali; Titolo V ]
Il verbale delle operazioni dell'Ufficio elettorale di sezione è redatto dal 
segretario in doppio esemplare, firmato in ciascun foglio e sottoscritto, 
seduta stante, da tutti i membri dell'Ufficio e dai rappresentanti delle 
liste presenti.
Nel verbale dev'essere presa nota di tutte le operazioni prescritte dal 
presente testo unico e deve farsi menzione di tutti i reclami presentati, 
delle proteste fatte, dei voti contestati (siano stati o non attribuiti 
provvisoriamente alle liste) e delle decisioni del presidente, nonché delle 
firme e dei sigilli.
Il verbale é atto pubblico.
Art. 75
[ T.U. delle leggi elettorali; Titolo V ]
Il presidente dichiara il risultato dello scrutinio e ne fa certificazione 
nel verbale, del quale fa compilare un estratto, contenente i risultati 
della votazione e dello scrutinio, che provvede a rimettere subito alla 
Prefettura, tramite il Comune. Il verbale è poi immediatamente chiuso in un 
plico, che dev'essere sigillato col bollo dell'Ufficio e firmato dal 
presidente, da almeno due scrutatori e dai rappresentanti delle liste 
presenti. L'adunanza è poi sciolta immediatamente.
Il presidente o, per sua delegazione scritta, due scrutatori, recano 
immediatamente il plico chiuso e sigillato contenente un esemplare del 
verbale con le schede e tutti i plichi e i documenti di cui al 3° comma dell'art. 
72 alla Cancelleria del Tribunale nella cui circoscrizione ha sede la 
sezione.
La Cancelleria del Tribunale provvede all'immediato inoltro alla Cancelleria 
della Corte d'appello o del Tribunale del capoluogo della circoscrizione dei 
plichi e dei documenti previsti dal comma precedente, nonché della cassetta, 
dell'urna, dei plichi e degli altri documenti di cui all'art. 73.
L'altro esemplare del suddetto verbale è depositato, nella stessa giornata, 
nella Segreteria del Comune dove ha sede la sezione, ed ogni elettore della 
circoscrizione ha diritto di prenderne conoscenza.
Il plico delle schede spogliate, insieme con l'estratto del verbale relativo 
alla formazione e all'invio di esso nei modi prescritti dall'art. 73, viene 
subito portato, da due membri almeno dell'Ufficio della sezione, al Pretore, 
il quale, accertata l'integrità dei sigilli e delle firme, vi appone pure il 
sigillo della Pretura e la propria firma e redige verbale della consegna.
Le persone incaricate del trasferimento degli atti e documenti di cui ai 
commi secondo, terzo, quarto e quinto sono personalmente responsabili del 
recapito di essi; è vietato ogni stanziamento o tramite non previsto dalle 
citate disposizioni.
[*]
Qualora non si sia adempiuto a quanto prescritto nel 2°, 3° e 4° comma del 
presente articolo, il Presidente della Corte di appello o del Tribunale può 
far sequestrare i verbali, le urne, le schede e le carte ovunque si trovino.
Le spese tutte per le operazioni indicate in questo e negli articoli 
precedenti sono anticipate dal Comune e rimborsate dallo Stato.
-----------------------------------------


 voto, ma il meccanismo ipotizzato da Deaglio non è credibile.
magari prima di affermarlo con certezza guarda il film.

 meno) magistrati aggregare 50000 verbali in 3 o 4 giorni ?
i conteggi vengono ripetuti prima da ogni singolo tribunale, poi in corte 
d'Appello;
a farlo sono i cancellieri (=segretari) dei tribunali, sotto il controllo 
del magistrati
ha ragione sostanzialmente Neo: borgliare per pochi voti è possibile, per 
migliaia è più difficile, i controlli sono troppi.
Io ho fatto più volte sia lo scrutatore sia il delegato di lista, e se i 
delegati di lista e ti garantisco che è più facile sbagliare 
involontariamente che imbrogliare. 

 magari prima di affermarlo con certezza guarda il film.
Me lo farò prestare o lo scaricherò con eMule (mi rifiuto categoricamente di 
finanziare una operazione mediatica di questo tipo), ma sospetto già che non 
migliorerà l'opinione che mi sono fatta di Deaglio in questi giorni.


 e quando arriva?
subito dopo la chiusura dei conteggi: le schede vengono portate 
immediatamente nelle cancellerie del tribunale di zona

 commesso ai seggi (con i rappresentanti di lista lě a guardare)
e ti garantiscono che hanno (abbiamo) tutti gli occhi aperti...

 e ti garantiscono che hanno (abbiamo) tutti gli occhi aperti...
non ho alcun dubbio che realizzare un broglio ai seggi sia del tutto
impossibile. Ma nessuno di noi ha esperienza diretta (ripeto: diretta) di
quello che accade successivamente. I passaggi di mano sono tanti prima di
arrivare in tribunale (altro posto controllato come i seggi ed
inespugnabile su scala nazionale) e mi continua a sembrare molto
difficile, ma non impossibile, organizzare qualcosa in anticipo. Dopotutto
quando uno ha 20 miliardi di euro (piu' chissa' quanti alle cayman) come
pocket money, la preparazione la puo' fare bene.

 quello che accade successivamente. I passaggi di mano sono tanti prima di
aridajela, non c'è nessun passaggio:
alla chiusura delle operazioni nel seggio, le schede valide vengono chiuse e 
sigillate in una scatola che viene affidata subito a due agenti che la 
portano in cancelleria, dove pure sarà sorvegliata 24 ore dagli stessi 
militari che prima hanno sorvegliato il seggio. 

 militari che prima hanno sorvegliato il seggio.
dal seggio direttamente al tribunale della provincia ? per mano solo di
una coppia di agenti ?

 una coppia di agenti ?
sissignore 

[LoZioBart®]  ha scritto:

E invece nossignore.
In tribunale, scortato dagli agenti di cui sopra, ci va il presidente del 
seggio in persona oppure due scrutatori da lui delegati. E' lui che consegna 
materialmente il materiale alla cancelleria del tribunale.
-----------------
Art. 75
[ T.U. delle leggi elettorali; Titolo V ]
...
Il presidente o, per sua delegazione scritta, due scrutatori, recano
immediatamente il plico chiuso e sigillato contenente un esemplare del
verbale con le schede e tutti i plichi e i documenti di cui al 3° comma 
dell'art.
72 alla Cancelleria del Tribunale nella cui circoscrizione ha sede la
sezione.
...
-----------------


 Speriamo che a nessuno venga in mente di cambiarlo.
Ovviamente mi riferisco solo al modo in cui è gestito lo scrutinio, non al 
modo in cui si eleggono i parlamentari.
L'attuale legge elettorale è una porcata per stessa ammissione di chi l'ha 
scritta e sarebbe da cestinare quanto prima. Purtroppo temo che in questo 
parlamento sarà impossibile fare una legge elettorale come piacerebbe a me 
(maggioritario secco a turno unico per tutti i seggi di camera e senato) e 
forse sarà difficile anche farne solo una appena migliore di quella che c'è.


 
http://makeashorterlink.com/?V17B3114E
Secondo gli autori  della segnalazione E' al momento della trasmissione
elettronica dei dati periferici e parziali al ministero che può essere stato
inserito un meccanismo di falsificazione.
Fino a quel momento nessuno dispone di dati generali e nessuno è in
grado di calcolare diversamente dall'elaborazione del cosiddetto
cervellone elettronico dati globali così attendibili. Anche l'organizzazione
dei partiti è solo parziale e scoperta, in molte zone procede per
proiezione. Se la denuncia dei due giornalisti fosse così infondata
e semplicemente confutabile, la magistratura non avrebbe deciso
di aprire il caso ufficialmente e di ricontare le schede in questione,
ma avrebbe rigettato per manifesta infondatezza la questione.
Mi pare.


"LoZioBart®" <Zio...@Bart.it> ha scritto nel messaggio
news:u4K9h.55882$Fk1.1...@twister2.libero.it...

Mi pare di scorgere in tutto quanto la totale assenza della
funzione e del ruolo delle Prefetture. Quale è, invece, il ruolo
dei prefetti, e in quale momento temporale si manifesta?
Gli autori della denuncia fanno sapere tra le altre strane coincidenze
che pochi giorni prima delle elezioni sono stati nominati
11 nuovi prefetti. Sarebbe un fatto del tutto indifferente
qualora le Prefetture non avessero nessuna funzione nel
meccanismo di invio dati....


 che può essere stato inserito un meccanismo di falsificazione.
E allora vuol dire che non è il mio italiano che ha dei problemi, è solo che 
proprio non volete leggere.
Per quanto riguarda la conta ufficiale dei voti NON C'E' MAI NESSUNA 
TRASMISSIONE DI DATI AL MINISTERO DELL'INTERNO, nè elettronica, nè scritta, 
nè di altro tipo se non alla fine di tutto il procedimento che porta 
all'elezione dei parlamentari.
Le schede vengono scrutinate ai seggi, schede e verbali sono consegnati dai 
presidenti di seggio alla magistratura che si fa carico della aggregazione 
dei voti, della assegnazione dei seggi e della proclamazione ufficiale degli 
eletti.
SOLO DOPO LA PROCLAMAZIONE DEGLI ELETTI LA MAGISTRATURA NE DA COMUNICAZIONE 
UFFICIALE AL PARLAMENTO, AL GOVERNO E AL PUBBLICO.
Di tutto questo il governo è solo uno spettatore.


 materialmente il materiale alla cancelleria del tribunale.
ok, ma non cambia il senso della risposta di zio bart. C'e' un solo
passaggio dal seggio al tribunale.
Pero' i dati al viminale e da li in TV come ci arrivano ?

 meccanismo di invio dati....
Appunto. E' un fatto del tutto indifferente.


[doppio.massimo]  ha scritto:

Vi ho postato un bel link alla nostra legge elettorale.
Potreste anche fare uno sforzino e leggervi le cose da soli.
Un estratto dei verbali di scrutinio viene inviato dai seggi alle prefetture 
e da queste al Ministero dell'interno.
E' quella la fonte dei dati che si leggono poi in TV.


 passaggio dal seggio al tribunale.
Personalmente trovo importante il fatto che a consegnare il malloppo in 
tribunale non siano due agenti qualunque scelti da chissà chi e con chissà 
quali criteri, ma lo stesso presidente del seggio.


 E allora ditelo che siete di coccio.
forse siamo di coccio noi, o forse lo sei tu, o forse nessuno e stiamo
discutendo su due piani differenti. Tu ti riferisci alle regole come se
tutti fossero obbligati a rispettarle.
io invece dico che le regole possono essere forzate e, una volta che tutti
sono convinti di un certo esito, quelli che sono investiti dalla vittoria
alle elezioni (anche se falsa e non ancora confermata dai risultati
ufficiali dei tribunali) possono fare 1000 cose, come un decreto in cui si
cambia il processo di controllo ufficiale, oppure un decreto che annulla
le elezioni appena svolte (questo hanno provato a farlo davvero, non e'
solo un'ipotesi).
Insomma ci sono molti modi per fare un colpo di mano, e manipolare la
comunicazione e' la premessa necessaria.
In florida ando' esattamente cosi'.
Perche' c'ha messo 2 settimane per dimettersi anche dopo averle perse le
elezioni ? Cosa doveva nascondere sotto al tappeto ?

 quali criteri, ma lo stesso presidente del seggio.
stavo pensando ad altri aspetti, ma questo che sottolinei e' giusto.

 Cosa doveva nascondere sotto al tappeto ?
Probabilmente nulla che non avesse già nascosto o che avrebbe comunque avuto 
avuto modo di nascondere in ogni caso.


Dopo tutto il vostro ragionare, faccio i conti della serva.
Tutto questo andrà a cadere nell'oblio.
Perchè come in ogni partita di scacchi, ad una "mossa" è seguita una 
"contromossa".
Nessuno dei due schieramenti avrà piacere di far proseguire la cosa.
Saluti post elettorali
apuo

 Nessuno dei due schieramenti avrà piacere di far proseguire la cosa.
Nei termini attuali la cosa è del tutto priva di senso.
Senza elementi concreti circa almeno un tentativo di broglio è normale (e 
auspicabile) che si sgonfi presto. Però nel frattempo servirà come "arma di 
distrazione di massa", purtroppo, drenando energie e attenzione che 
dovrebbero essere indirizzati ad altro. E questo nel migliore dei casi.


 Democratici non vollero andare fino in fondo con l'accertamento dei fatti.
In florida ando' come ando' perche' gli USA non erano abituati a questo
modo di gestire l'interesse pubblico, che e' lo stesso di alcune fette
della CDL (non tutta e direi nemmeno la sua maggioranza). Non per nulla il
consulente di FI per queste elezioni e' stato la stessa persona che ha
organizzato la strategia di bush nel 2001, florida compresa.



verissimo. tra l'altro il film di deaglio e' una palla micidiale.

 togliergli quella corona 20 giorni dopo, se pensi che sia possibile.
Qui entriamo nel campo delle ipotesi, del cosa sarebbe successo se fosse 
successo ciò che di fatto non è successo.
Come spiegavo all'inizio, anche quella sera c'era chi faceva i conti per 
conto suo (conti non ufficiali quanto quelli che contemporaneamente faceva 
il ministero), che era perfettamente in grado di dare l'allarme in caso di 
grossolane irregolarità e di indicare ai giudici dove cercare le prove del 
tentativo di broglio.
Poi per accertare i fatti ci sarebbe voluta qualche settimana, ma nel 
frattempo ci sarebbero stati ben pochi trionfi (e magari qualche espatrio ad 
Hammameth).
Ripeto.
Nonostante tutto non credo in Italia oggi si sia così messi male.
Non basta che qualcuno alzi la voce perchè venga incoronato Re.
La nostra democrazia non è poi così facile da uccidere.
Di solito quando capitano le cose che hai descritto è perchè la democrazia è 
già morta e il potere è già di fatto tutto nelle mani di forze estranee alla 
democrazia e il colpo di stato è solo l'ultima formalità.


 La nostra democrazia non č poi cosě facile da uccidere.
sperem...
ma ho una gran paura di "piazze gremite" che *democraticamente* 
decidano che e' piu' democratico votare cosi'...
 --
Incommensurabile e' il piacere, di passare per fesso,
agli occhi di un imbecille 


Rimango col 'dubbio' che il ruolo del ministero
degli interni, e delle prefetture, sia così passivo e distante dal
movimento effettivo dell'ingranaggio.........
I tribunali e le Corti di appello incaricate di vagliare e contare i voti
degli elettori hanno solo dati relativi alle loro zone di competenza.
Chi gestisce, e dove è ubicato il cervellone elettronico su cui
affluiscono i dati via via che i tribunali, le corti e le commisioni
presso di loro, hanno accertato i dati?
E anche per quanto riguarda la consegna dei "materiali" da parte
dei presidenti di seggio direttamente alla magistratura, la realtà
dei fatti non sempre è così conforme...... E questo lo dico per
esperienza personale...


 esperienza personale...
Raccontaci la tua esperienza personale allora.


 Raccontaci la tua esperienza personale allora.
preferisco di no. // non in queste elezioni, ma ho fatto il presidente
di seggio..............
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http://tinyurl.com/g67r7
  ~*°`°*ø,¸_¸,,ø*°`°*ø,¸_¸,ø
    Davvero non capisco perché ci si stupisca di eventuali brogli.
             Gli imbroglioni imbrogliano. E' la loro natura.
Quando il tuo elettorato è smaccatamente fascista e ti concede
qualunque cosa (anche illegale) purché sia perpetrata ai danni del
"nemico", ebbene si crea il brodo di coltura ideale per organizzare le
peggiori nefandezze.

 Invece a mio parere ...
Questo tuo modo di discutere ignorando i post dei tuoi interlocutori e 
propinando loro inconcludenti polpettoni copincollati mi ha sempre irritato.
Ti ho postato un link alla legge elettorale, sperando che tu ti decidessi a 
darci un'occhiata.
Anzichè illuminarci con i tuoi preziosi "pareri" leggitela.
E' sempre lì, in attesa che tu ci dia un'occhiata.
http://makeashorterlink.com/?V17B3114E
Se l' avessi letta sapresti almeno che gli "uffici centrali 
circoscrizionali" sono quelli in funzione presso le corti d'appello e che la 
sera dello scrutinio non operano affatto se non per ricevere e custodire i 
verbali che arrivano dai seggi.
Sapresti che la sera dello scrutinio i dati provvisori e aventi solo valore 
informativo che vengono davulgati vanno dai seggi alle prefetture e da 
queste al ministero (dove c'è il famoso "cervellone")
Sapresti che l'"ufficio elettorale centrale nazionale" al quale le corti 
d'appello comunicano per estratto i loro verbali è, *per legge*, costituito 
"presso la Corte di Cassazione".
Capiresti che è proprio nello spirito della legge l'intento di mantenere il 
governo, che è parte in causa, completamente estraneo ad ogni fase del 
procedimento di scrutinio.
Avresti un sacco di informazioni che evidentemente non hai ed eviteresti di 
scrivere fesserie o di riportare quelle scritte da altri.
Per inciso, sapresti anche che le schede bianche non vengono conteggiate 
dalla cassazione perchè ciò non è previsto dalla legge (sempre quella del 
link) che prescrive che in cassazione arrivino solo informazioni circa i 
voti validi.
---------------------------
Art. 77
[ T.U. delle leggi elettorali; Titolo V ]
1. L'Ufficio centrale circoscrizionale, compiute le operazioni di cui all'articolo 
76, facendosi assistere, ove lo ritenga opportuno, da uno o più esperti 
scelti dal presidente:
1) determina la cifra elettorale circoscrizionale di ogni lista. Tale cifra 
è data dalla somma dei voti conseguiti dalla lista stessa nelle singole 
sezioni elettorali della circoscrizione;
2) comunica all'Ufficio centrale nazionale, a mezzo di estratto del verbale, 
la cifra elettorale circoscrizionale di ciascuna lista nonché, ai fini di 
cui all'articolo 83, comma 1, numero 3), il totale dei voti validi della 
circoscrizione.
----------------------------
Ti (ri)invito quindi a leggerti la legge.


 Ti (ri)invito quindi a leggerti la legge.
che peraltro e' la famosa "legge porcata". Rimaneggiata chissa' come, e
chissa' con quali effetti difficilmente individuabili, giusto pochi mesi
prima delle elezioni.
Ma come fai ad essere cosi' sicuro con delle premesse simili ?

 di scrivere fesserie o di riportare quelle scritte da altri.
Anche il tuo discutibile metodo che potrei definire:
'cattivo e maleducato gusto' di chiamare sempre fesserie
i pareri e le opinioni di coloro che la pensano diversamente
da te non mi pare molto elogiabile......
Mi consola il fatto che mi hai messo in una compagnia,
che io reputo buona, se non ottima,
di persone altamente stimabili, e, stimate generalmente
da una vasta comunitā di persone civili e di orientamento
ideologico vario. Non altrettanto potrai dire tu che
col tuo metodo offensivo e collerico
puoi ritrovarti ancora in buona compagnia sė,
ma di disturbati e/o forsennati.
Vedi quindi se ti dai una calmata e la finisci anche di
ritenerti distributore automatico di certificati di veritā
ufficiale.
La casistica č piena di fatti e circostanze che si scostano
pių o meno casualmente, e/o volutamente, dal loro
procedere corretto, e mettono in discussione la normalitā
dell' iter dei dati attraverso i vari passaggi previsti dalle
procedure. Ben vengano dubbi e messa in discussione
di tutto quanto possa essere acquisito con troppa
disinvoltura e facilitā come veritā non discutibile.
segue....
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http://tinyurl.com/g67r7
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    Davvero non capisco perché ci si stupisca di eventuali brogli.
             Gli imbroglioni imbrogliano. E' la loro natura.
Quando il tuo elettorato č smaccatamente fascista e ti concede


 di seggio..............
che schifo!



T'ha detto tutto...
Ma pensa un po'; quel porco di robinud presidente di seggio...



embhe' ?
uno per fare il presidente di seggio deve dichiarare sotto giuramento di
non avere preferenze politiche ?

 che io reputo buona, se non ottima,
Non cercare di fare passare altri come coautori anche delle fesserie che hai 
prodotto tu. A ciascuno il suo.
Il tuo illuminato parere (il parere di uno che pretende di desumere 
informazioni sulle procedure di scrutinio dagli articoli di giornale 
piuttosto che dalla descrizione delle stesse procedure riportata nella legge 
elettorale) è essenzialmente il prodotto della tua (pervicacemente 
coltivata) ignoranza in materia.
Citi a supporto delle tue elucubrazioni cose scritte da altri che interpreti 
a capocchia perchè non conosci ciò di cui si parla.
E all'ignoranza si aggiunge, come una ciliegina sulla torta, anche la 
zampata finale da peracottaro.
Se fossi stato presidente di seggio domande e pareri come questi ce li 
avresti risparmiati:
-----------
Dal seggio tutti i materiali che via prendono?
dove vengono portati?
A me pare che l'unico centro responsabile della
divulgazione a raggera di tutti i dati, e del materiale relativo,
sia il ministero degli interni attraverso il lavoro delle prefetture.
Alle commissioni elettorali presso le corti di
appello, ai tribunali e alla Cassazione che materiale arriva,
e quando arriva?
-----------
Se tu fossi stato presidente di seggio io dico che almeno quando e dove hai 
portato il plico con il verbale e le schede lo dovresti ricordare. O no ?
O devi consultare Deaglio, Padellaro e il Corriere anche per darci un 
"parere" su questo punto ?


 Ma come fai ad essere cosi' sicuro con delle premesse simili ?
Quello che ho postato è un testo unico che condensa lo stato della legge
elettorale in forza delle varie modifiche intervenute negli anni.
La "porcata" non ha modificato l'ossatura delle metodologie di scrutino, che
credo sia pressochè immutata dal '57.
Insomma, sono tranquillo per quello che capisco dal testo della legge e
anche perchè quelle parti della legge che mi rassicurano non le ha
(ri)scritte Calderoli.
E poi di natura sono ottimista :-)


 che io reputo buona, se non ottima,
Non cercare di fare passare altri come coautori anche delle fesserie che hai
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 di non avere preferenze politiche ?
No, però dovrebbe almeno informarsi su dove dovrebbe consegnare i verbali, o 
come minimo saperlo a cose fatte.



Bèh, che io l'onestà intellettuale l'abbia persa da tempo è
tutto da dimostare, mentre il fatto che il tuo è un modo
da disturbato, collerico e ignorante persino della buona
educazione, è dimostrato: Lo hai messo nero su bianco più
di una volta.
Io non mi sono mai sognato di chiamare fesserie le tue convinzioni,
il tuo sapere e i tuoi ragionamenti, nè mi sono mai permesso di
mettere in dubbio la tua onestà intellettuale, nonostante la pena
che hanno spesso suscitato in me molte tue posizioni e affermazioni.
Il fatto, poi, che tu apostrofi come "peracottaro" chi ti dice di aver
fatto il presidente di seggio, mette un suggello robusto al tuo stato
caratteriale, se non mentale. Porta alla luce, infatti, in maniera
esplicita, disturbi della personalità che necessitano di sfoghi
e di aggressività costante e gratuita.
Lascio a te questo modo da disturbato, collerico, e maleducato,
di reagire anche al 'non sapere altrui', specie quando non ci si vuol
rassegnare ad una verità
data per indiscutibile e incontestabile proprio nel momento in cui
affiorano a getto continuo contestazioni e dubbi.
Cosa dovrei fare, o avrei dovuto fare, darti dell'imbecille?
Come hai visto non l'ho fatto e non lo faccio.
Ti è andata bene ancora una volta con la mia reazione asettica
alle tue provocazioni e maleducazioni.
Se non credi, inoltre, che abbia fatto il presidente (mi da noia
persino il termine) di seggio, sono affari tuoi, non crederci. Non è
un vanto l'averlo fatto, per me è stata solo una giovanile, non positiva
'disagevole' esperienza. Ma, chiamarmi 'peracottaro' per averlo
detto, intendendo che ciò è falso senza poterlo dimostrare, non
depone molto a favore nè della tua intelligenza, nè della tua serenità
mentale.
Per quanto riguarda il resto, dovrò affrettarmi ad informare anche
la stessa magistratura di quello che sostieni, ma forse sono già in
ritardo: aprire delle indagini sulle scemenze sostenute da Deaglio
e dagli altri, e sui dubbi di molti circa la possibilità di falsificare
i risultati elettorali è veramente insensato: Da soli, poveretti,
in Cassazione, non ci arrivavano a ritenere manifestamente
infondati gli argomenti avanzati dagli 'attori'. Rigettare per manifesta
infondatezza,  irrilevanza degli indizi, impossibilità di sussistenza di
prove in merito, era troppo impegnativo e faticoso
per lor signori giudici..
Sono intervenuto sull'argomento, ho sostenuto e continuo a sostenere
quello che ho scritto perchè continuano ad affiorare casi e denunce,
ora anche interpellanze parlamentari, in cui si denunciano responsabilità
del ministero degli interni che dimostrano come, per molti semplici
e ignoranti cittadini (tra cui il sottoscritto) e anche tra esperti e
addetti al lavoro, il suo ruolo e le sue funzioni nelle vicende
elettorali, possano andare ben al di là di quello del semplice
spettatore.
In merito post succesivi.
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http://tinyurl.com/g67r7
  ~*°`°*ø,¸_¸,,ø*°`°*ø,¸_¸,ø
Quando il tuo elettorato è smaccatamente fascista e ti concede
qualunque cosa (anche illegale) purché sia perpetrata ai danni del
"nemico", ebbene si crea il brodo di coltura ideale per organizzare le
peggiori nefandezze.



ROMA- La procura di Roma, che ha aperto un'inchiesta sui presunti brogli
dopo la pubblicazione del dvd di Enrico Deaglio «Uccidete la democrazia»,
verificherà il dato delle schede bianche. Lo farà attraverso le risultanze
agli atti della Corte di Cassazione.
Mentre un'altra verifica potrebbe
essere fatta anche sulle, elaborazioni del software del Viminale, quello
sospettato di essere alla base del «broglio» secondo la tesi portata avanti
dal documentario venduto ieri col "Diario":
Oggetto di attenzione della
magistratura sarà pure il presunto rallentamento dei dati diffusi
dall'ufficio elettorale del ministero dell'Interno nella notte tra il 9 e i0
aprile scorso.
E' assai probabile che la procura possa decidere nelle prossime
settimane di ascoltare come testimone lo stesso Deaglio. Il quale,
da parte sua, si é detto sereno e comunque in grado di supportare
l'accusa contenuta nel video con delle prove. Per adesso non vi è alcuna
ipotesi di reato iscritta in calce al fascicolo «atti relativi», aperto dal
pubblico ministero Salvatore Vitello. La tesi prospettata dal video
è quella secondo la quale un gran.. numero di schede bianche,
alle elezioni del 10 aprile scorso, è stato trasformato in
preferenze in favore di Forza Italia:  E questo grazie ad un software
nelle disponibilità del Viminale.  Anche se i dati diffusi dal ministero
dell'interno durante la notte elettorale, viene fatto notare dalla procura,
non hanno carattere di ufficialità dal punto di vista della ratifica degli
eletti e del conteggio delle stesse schede bianche.
Ma i magistrati passeranno al setaccio anche il libro «Il broglio» firmato
con lo pseudonimo «Agente Italiano», che ruota attorno allo stesso tema,
anche se con risvolti in parte differenti: Da Piazzale Clodio lasciano
intendere in ogni caso che l'inchiesta giudiziaria che sta prendendo le
mosse in questi giorni, sarà lunga e complessa.



Il pomeriggio del 12 aprile 2006 il professore di statistica in pensione
Pasquale Scaramozzino, seduto nel suo studio di Pavia, fa un salto sulla
sedia. Il suo occhio esperto ha appena "pescato" nel riepilogo nazionale
della Camera relativo alla Sicilia Orientale un dato abnorme, incredibile.
Nella sola provincia di Catania ci sono ben 19.142 schede contestate. E
anche a Enna il dato è strano: 1.972. Tanto per capire l'enormità della
cosa, i voti contestati a Palermo sono 41, ad Agrigento e Caltanissetta 3,
a Trapani 0. Il professore ci pensa un po' su, fa qualche telefonata e poi
invia quel foglio per un fax alla collega catanese Venera Tomaselli,
chiedendole di vedere di capirci qualcosa.
A Roma, intanto, Silvio Berlusconi urla ai brogli e vuole ricontrollare una
a una proprio le schede contestate della Camera che, stando ai dati
disponibili sul sito del Viminale, sono ben 43.028.
Il Cavaliere crede così di poter annullare i 25 mila di vantaggio
dell'Unione grazie a quelle schede. Arriva perfino a pensare di tastare il
polso al Quirinale sulla possibilità di emanare un decreto legge per
ricontare i voti. Un attacco a tutto tondo che in quel momento - ricorda
Orazio Licandro, catanese, docente di diritto romano oltre che deputato
del Pdci - «getta un'ombra di forte legittimità sulla vittoria del
centrosinistra, apre inquietanti dubbi sulla stabilità
politico-istituzionale,
mette in grande imbarazzo Carlo Azeglio Ciampi  che, in scadenza
di mandato, deve conferire l'incarico di formare il nuovo governo.
Uno scenario devastante dove ogni opzione politica diventa
credibile».
Oggi Licandro ricostruisce la vicenda anche in un'interrogazione
a risposta immediata che insieme al leader del Pdci Oliviero Diliberto ha
inviato a Romano Prodi e Giuliano Amato.
«Deaglio ha acceso una luce sulla vicenda delle schede bianche
- dice Licandro - ma noi puntiamo l'attenzione sul dato delle schede
contestate.
Su quel dato, rivelatosi poi falso e bugiardo,
Berlusconi ha costruito una campagna mass mediatica che mirava a
destabilizzare il paese.
Perché                 il Viminale       ha aspettato fino al  14 aprile
per correggere il dato delle schede contestate?».
Sono domande a cui
dovranno rispondere Palazzo Chigi e Viminale. Che oggi sono occupati dalle
"vittime' di chi ha sbagliato, o tentato di manipolare, i dati elettorali.
Resta il fatto che un altro aspetto piuttosto inquietante delle ultime
elezioni politiche emerge grazie all'occhio esperto di un professore, nel
frattempo deceduto, e al lavoro paziente e testardo della professoressa
Tomaselli.
«Ricordo benissimo che i quei giorni la stampa non faceva altro
che parlare di quei voti contestati che, secondo Berlusconi, avrebbero
potuto cambiare l'esito delle politiche.
Ne parlava anche il NewYork Times.
Ma la statistica è una cosa seria e quei numeri erano incredibili» dice la
Tomaselli. Lei, prima ha controllato i verbali conservati al Tribunale di
Catania
****** e poi è andata alla fonte:
               ************************  la Prefettura di Catania.
Qui cadono dalle nuvole.
Tirano fuori il tabulato inviato
al *********ministero dell'Interno
dove alla voce schede contestate campeggia il numero 33.
Un po' seccati dalla
                        **********Prefettura avvertono il ministero -
che con calma riconteggia, aggiusta, lima, per quasi due giorni.
Fino al famoso comunicato in cui fu annunciato al Paese che
qualcuno aveva commesso un errore.
Le schede contestate erano poche migliaia e non potevano in alcun
modo influire sul risultato finale.
Qualcuno aveva solo sbagliato a fare la somma, calcolando
insieme voti nulli, contestati e bianchi.
«Chi ha sbagliato e perché?»,
chiede adesso la professoressa Tomaselli.
In aprile, visto che erano in ballo,
i due professori avevano continuato ad indagare.
Scoprirono che in altre province c'era stato lo stesso problema.
*********************Per il Viminale
a Como c'erano 6912 voti contestati, a Udine 6790, a Pisa 4281.
In quattro province si concentrava quindi l'86 per cento di tutte le
presunte schede contestate: 37.125.
Più le schede di Enna che portavano il totale a 39.079. Una cifra che
non è lontana dalle 43 mila schede che Berlusconi voleva ricontare,
tenendo il paese in una pericolosa fibrillazione per settimane.
Come a Catania, però, era tutto falso.
A Como, per esempio, le schede contestate erano solo 108.
Oggi Diliberto e Licandro chiedono perché
*********************il Viminale
ci ha messo tento ad accorgersi di un errore che è subito balzato
all'occhio di un esperto. E perché ci sono stati tanti intoppi nello
spoglio e nella comunicazione dei dati.
 E poi: chi ha commesso, e dove e quando, tanti errori materiali?
La professoressa Tomaselli aggiunge un'altra domanda.
Perché    **********************il ministero
ancora oggi non rende noti i dati disaggregati per ciascun Comune? In
passato erano disponibili dopo tre mesi. Sono mesi che insegue quei numeri
per le sue esigenze didattiche, ma ad ogni còntatto con il Viminale si
vede rimandare la consegna.
«Forse - chiede dubbiosa- stanno facendo delle
verifiche e dei nuovi conteggi...?


 Io non mi sono mai sognato di chiamare fesserie le tue convinzioni,
Magari è solo perchè io di fesserie e balle gratuite ne scrivo poche.
E comunque ti riesce invece molto naturale definire come mentalmente 
distrubato chi si spazientisce per l'ottusità con cui ignori qualunque 
argomento contraddica le tue tesi (non importa quanto solido esso sia) o per 
la spudoratezza con cui menti sapendo di mentire pur di portare avanti il 
tuo discorso.
La maleducazione non è definire le fesserie con il loro nome.
La maleducazione è non rispettare i propri interlocutori.
Se dovessi ritrovarmi a discutere con te ricordami che ho fatto un fioretto.



ŦNoi non parliamo di brogli, ma segnaliamo che il ministero degli Interni
ha abbandonato un sistema di scrutinio elettronico sicuro, il nostro, per
uno che riteniamo meno sicuroŧ.
Si chiama Antonio Puddu, č il titolare della piccola agenzia informatica
sarda Ales e a Roma č arrivato con una cartellina zeppa di ritagli
di giornale e fogli dattiloscritti: la storia della
battaglia giudiziaria sulle sperimentazioni dello spoglio elettronico in
quattro regioni, Sardegna, Puglia; Lazio e Liguria.
Stando al racconto di  Puddu, alle Politiche del 9 e 10 aprile il Viminale
avrebbe usato un  Software per lo scrutinio elettronico col quale,
a suo parere, sarebbe stato possibile modificare il risultato.
ŦIl nostro sistema era efficace, ma ci č stato scippato e sostituito
con uno peggiorativo sotto il profilo della sicurezzaŧ.
Accuse gravi, signor Puddu:.. ŦLe spiego. Con il nostro software
l'operatore poteva modificare solo l'ultimo dato ricevuto, mentre ora con
due semplici clic tutto il risultato elettorale della sezione puō essere
ritoccato. E questo apre la strada a conseguenze allarmantiŧ. Nel 2004, in
occasione della sperimentazione per le Regionali, la Ales ha venduto 2500
licenze per l'uso del programma informatico Ŧe-Votoŧ a due societā, una
delle quali ha poi ottenuto l'appalto per la fase di sperimentazioni 2006. E
Puddu, convinto che il suo programma informatico sia stato copiato, ha
chiesto i danni per 9 milioni di euro e ha diffidato i Ministeri
dell'lnnovazione e degli Interni: ŦSi erano impegnati a non imitare
il prodotto e a non superare il limite di 2500 licenze e invece sono
arrivati a 12.500, per un totale di dieci milioni di schede elettoraliŧ.
Lui parla di Ŧusurpazione fraudolentaŧ ma una delle due societā lo ha
querelato per diffamazione.
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http://tinyurl.com/g67r7
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Quando il tuo elettorato č smaccatamente fascista e ti concede


 nostro, per uno che riteniamo meno sicuro».
Una delle cose più apprezzabili del film di Deaglio è che dice chiaramente 
come un sistema di voto elettronico sicuro non esiste.
E' un peccato che questa affermazione sia diluita all'interno di un 
romanzone generalmente inconcludente.
Non è che un sistema di voto elettronico sicuro non lo hanno ancora fatto, 
non esiste in linea di principio. E' matematicamente dimostrabile.
Quindi qualunque scelta abbia fatto Pisanu è stata passare da un sistema non 
sicuro ad un altro sistema non sicuro (tutti egualmente non sicuri per lo 
stesso identico motivo).
Ma in queste elezioni la trasmissione elettronica era usata:
a) solo in alcuni seggi.
b) solo per la trasmissione dei dati "informativi e non ufficiali" che il 
ministero dell'Interno raccoglie durante lo scrutinio.
c) solo in parallelo al sitema "tradizionale" usato in tutti gli atri seggi 
(via fax o dove non è disponibile a volte anche con una telefonata in 
prefettura)
Pisanu magari avrà fatto un favore a qualcuno (suo figlio lavora per 
Accenture), ma quella cosa lì non ha certamente falsato il voto, al massimo 
sono stati buttati un po' dei nostri soldi (il che comunque è male).
Peraltro la sperimentazione è andata da schifo.


 fatto un fioretto.
2) > La maleducazione č non rispettare i propri interlocutori.


 destabilizzare il paese.
e' questo quello che credo sia accaduto e che Neo non riesce nemmeno a
concepire. Campagna mediatica intesa a incoronare anzitempo (se il gioco
delle bianche fosse stato reale e soprattutto avesse funzionato) il
tirannello di turno. Negli USA ha funzionato almeno una volta, perche' da
noi non avrebbe potuto ?
Poi si arrivi pure 20 giorni dopo con i conteggi veri, chi diffonde
risultati diversi da quelli (in)ufficiali del viminale e' una toga rossa
nemica della democrazia, e per decreto imperiale quello che dicono non ha
valore.
Scenario apocalittico ? mi pare in linea con quanto abbiamo visto sin dal
2001. Scenario comprovabile ? qui la vedo molto dura.

 2) > La maleducazione è non rispettare i propri interlocutori.
Non sai quale era (è) il fioretto.
Mi sono solo proposto di non cercare mai di convincerti o spiegarti meglio 
quando ignori le cose che scrivo. E' fatica (e incazzatura) sprecata.
Almeno nel breve sono riuscito a tenervi fede.
Io rispetto *sempre* i miei interlocutori in quanto tali, leggendo con 
attenzione i loro post, rispondendo con onestà e limitando i miei commenti e 
i miei giudizi alle cose che scrivono qui.
Se tu facessi altrettanto i nostri thread sarebbero lunghi la metà 
(probabilmente meno).


 dal 2001. Scenario comprovabile ? qui la vedo molto dura.
Quello che è successo è che 20 giorni dopo, i conteggi veri sono poi 
coincisi con quelli fatti dal ministero il giorno degli scrutini.
Non si può ignorarlo a piè pari come fa Deaglio, perchè farlo vuole dire 
mettere in conto che un'ottantina di giudici siano stati complici del 
broglio.
E poi la campagna mediatica il Berlusca l'ha fatta semmai per preparare il 
campo a quello che secondo Deaglio avrebbe effettivamente cercato di fare il 
giorno degli scrutini: invalidare il voto per irregolarità manifeste  (e qui 
o ha, come certamente avrà, un testimone che conferma la circostanza o 
Deaglio passerà dei bruttissimi momenti).
Se io tramassi per farmi acclamare presidente con un broglio l'ultima cosa 
che farei è seminare dubbi in campagna elettorale circa la validità delle 
elezioni che sto cercando di taroccare.
Anche in questo l'ipotesi "broglio telematico" è completamente incosistente.


 ha scritto nel messaggio
news:pan.2006.11.26....@massimo.dm...

Da quanto si legge in giro, da quanto sappiamo, oltre a quanto
abbiamo anche toccato con mano, siamo in presenza di gente
senza scrupoli e altamente pericolosa. Gente che non sa neppure
cosa sia la democrazia, e della quale democrazia non gliene frega
neppure un fico secco! Per libertà intendono solo la loro libertà
di poter fare i propri porci comodi e interessi.
Costoro hanno in odio tutto ciò che si oppone, critica e mette
in discussione il loro potere. Sono capaci di tutto, vanno avanti
a corruzione, calunnie e falsi dossier. A questa gente interessa
solo il loro egoistico personale interesse e portafoglio. Con la libertà,
la giustizia, le regole, la solidarietà, ci si possono tranquillamente
pulire il sedere, così come hanno dichiarato della bandiera italiana,
e dell'Italia, (tanto cara a parole alla baracca fascista, pronti a 
rinnegarla
e primi a spaccarla mentre intanto l'hanno già profondamente divisa!).
Da questa gente è possibile aspettarsi di tutto.
Ben vengano, sempre, dunque, gli allarmi, le denunce,
gli indici puntati, il fiato sul collo.
Ne avrà da guadagnare il Paese, ne avrà da guadagnare la
democrazia, ne avrà da guadagnare la sensibilità democratica delle
coscienze degli italiani, anche di quelli addormentati.
ø*°`°*ø,?_?,ø*°`°*ø ~  
http://tinyurl.com/g67r7
  ~*°`°*ø,?_?,,ø*°`°*ø,?_?,ø



Come forse sai, anche nella societā che auspico io, che forse
č diversa da quella che auspichi tu,  tutti dobbiamo essere uguali!
Ma come č utile ricordare e ribadire sempre, 'uguali' significa
'uguali nei diritti', nel rispetto, e nella considerazione che sono dovuti
ad ogni essere umano, senza distinzioni di alcun genere.
Ciō, quindi, non significa che si debba tutti comportarci nello stesso
modo o avere tutti le stesse identiche virtų!  :-)
Io perseguo una strada e obiettivi diversi dai tuoi, con metodi e mezzi
diversi dai tuoi, non ho la pretesa che i miei siano - i - migliori, o
migliori e basta... Ho la pretesa che siano rispettati.


 modo o avere tutti le stesse identiche virtù!  :-)
Ecco, a te manca l'onestà nel discutere.
A me invece manca la pazienza nel discutere con i disonesti.



Anch'io mi son fatto una promessa....
(ma nel mio caso non occorre che tu me lo ricordi, in futuro).
