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Titolo: Parole, parole, parole

Ho bisogno del conforto di qualcuno.
Continuo a leggere cose che non capisco.
Il "Sole 24 ore" di oggi 28 marzo. Pagina 31.
Si presentano i risultati di un sondaggio di opinioni tra "esperti" di vari
fondi
Titolo
Borsa gonfiata? Pochi lo temono
La sorpresa arriva alla domanda diretta:
La borsa correggerà del 5-10%, potrà avere un crollo, oppure il rialzo è
destinato a continuare?
Ecco le risposte degli esperti:
Del 10% (Accidenti, in controtendenza!!!)
Probabile correzione superiore al 10% che potrà essere riassorbita (se
domani piove poi asciuga, magari ad agosto)
Correggerà del 5-10% (Un altro che non ha letto il titolo)
Potrebbe correggere anche del 10% (Forse devo rileggere io il titolo)
Probabile correzione del 5-10%
...
seguono altre risposte dello stesso tenore, alcuni leggermente meglio
(Deutsche Bank - La correzione sarà di breve e non intaccherà il trend)
Alcuni tranquillizzanti come i film di Dario Argento
(Intersim - La correzione comunque non dovrebbe superare il 15%)
Poi una "risposta capolavoro":
San Paolo Fondi - Non è un problema che può incidere sull'andamento a breve
del mercato (ovvero, adesso stiamo anche a guardare all'andamento della
Borsa, noi ci occupiamo di fondi azionari!!!)
Ed il primo premio assoluto:
Merrill Lynch - Non più del 10% a meno che il listino non continui a
salire. 
--- 
Saluti
Silvio Sorrentino

 Borsa gonfiata? Pochi lo temono
... 
il problema e' che nessuno puo' azzardare ipotesi...pensa il dow j. e'
salito per 10 anni piu' o meno consecutivamente, senza che nessuno se lo
aspettasse e soprattutto, fra cassandre che sistematicamente ne prevedevano
correzioni piu' o meno marcate...per 10 anno hanno preso toppe clamorose...
Alby

salire.
Un vero capolavoro. Mi era sfuggito. E dire che di solito sono
molto attento.
Va beh, caro Silvio. Ma cosa devono dire? Nessuno capisce più
niente di quello che sta succedendo in una situazione di estrema
follia.
Mi spiace dire sempre la stessa cosa, sembra quasi che il rialzo
continuo mi infastidisca; in effetti è proprio così anche se
capisco che chi opera solo con acquisto di azioni la pensa
diversamente. Ma la Borsa non consiste solo nell'acquisto di
azioni.
Cito le prime frasi dell'articolo principale del Sole di ieri,
sempre a pag.31
"Piazza Affari non riesce a stornare. Impossibile fare valutazioni
professionali, dicono gli addetti ai lavori."
Si, cari amici. Una cosa è guadagnare su un rialzo così violento e
pagarsi le vacanze o un'auto nuova. Altra cosa è farne una fonte
stabile di reddito, un'attività professionale o quasi. E, per
questo, bisogna operare in un modo che non è consentito dalla
situazione attuale. Ho sempre detto che non sono un
professionista, ma devo aggiungere che so guadagnare in
"qualsiasi" fase di mercato.
Ebbene, lo sapete che se mi metto a confronto con la maggioranza
di voi probabilmente sono uno di quelli che in questo periodo ha
guadaganto di meno?
Come ho detto, nessuno (e intendo nessun professionista) in questo
momento capisce più niente e si lascia andare a quelle interviste
del cavolo.
Molti di noi non condividono l'auspicio di una correzione, ma se i
professionisti (che la sanno lunga)  la pensano diversamente una
ragione ci sarà pure, no? anche se ai più può non apparire
evidente.
natale

> Borsa gonfiata? Pochi lo temono


Ho letto anch'io quell'articolo č molto divertente indubbiamente.

...
...interessante e in parte condivisibile...mi sembra evidente la diversita'
profonda dei due mercati inoltre,vorrei approfondire il concetto di
manipolazione...come e' compatibile con la massa di liquidita' che si sta'
riversando sul mercato...non credi che sia proprio questa a rappresentare
una barriera fisica alla tanto attesa correzione...
ciao 
Alby

...


Su una cosa non concordo:
il Trading System come strumento di gestione dell'infragiornaliero.
A mio avviso i T.S. devono essere intesi come qualcosa di più ampio e
generale: "metodologie di approggio e gestione degli investimenti" o
qualcosa del genere.
Io in particolare mi sono dato delle regole sulla gestione del mio
portafoglio che vedo di rispettare in modalità quasi automatizzata, se
ho delle modifiche da fare non le faccio sugli interventi, bensì sul
T.S.
Questo devo coprire per le due principali attività di gestione: scelta e
timing.
Roberto

...


In effetti non parlavo della stessa cosa....:-)
Io intendevo un "Sistema di Gestione, incorporante un Trading System".
Probabilmente non esiste un nome per questo se non "Manuale di
Investimento personalizzato".
La calibratura di un T.S. deve essere effettuata veramente sul titolo
specifico, ma ci sono però dei rischi in queste operazioni.
Vediamo se ho capito: il più semplice T.S. del mondo potrebbe essere
quello che acquista un titolo quando questo supera la propria media
mobile, e lo vende quando avviene l'opposto. La calibratura potrebbe
essere la scelta della durata della MM. Se scegliamo la calibratura
sulla base dello storico conteggiando commissioni ed altro, possono
esistere delle distorsioni non giustificate: in pratica la scelta di una
MM a 22gg., rispetto ad una a 18gg. potrebbe derivare da situazioni
contingenti legate magari ad un unico falso segnale che quella a 22gg.
ha evitato.
Tali distorsioni sono evitabili (od almeno attenuabili) se prendiamo
delle serie storiche sufficentemente lunghe, ma siamo certi che la
storia di Fiat del 1970 centri qualcosa con quella attuale più di quanto
siano legati ora Fiat e Generali??
Saluti,
Roberto

.......omiss....
il probema alla base riguarda un pensiero piu' ampio, che negli states
coinvolge due scuole di pensiero totalmente opposte: quella dello stock
picking (e del timing) contro la teoria dell'assett allocation...In pratica
si tratta di stabilire se nel medio termine riesce a guadagnare di piu' un
trader di un estrazione piuttosto che di un altra... L'analisi che tu fai
sull'operativita' intraday attraverso i TS e' l'esasperazione della prima
scuola di pensiero. A mio avviso, nel short intervengono tali e tante
interferenze esogene al sistema che difficilmente se ne riesce a
controllare la probabilita' di successo...viceversa, nella mia storia
personale, sara' perche' l'uomo difficil-
mente riesce a dominare i suoi stati d'ansia...prevale una sorta di
"sensibilita' sui fondamentali" piuttosto che una frenetica operativita'
intraday. Un altro esempio concreto: avevo 20.000 banca fideuram
provenienti da stock option (prezzo medio di carico 1100 L)...nel gennaio
1996 decido di vendere...a 1815 L...un buon affare..., realizzando circa
36.000.000 di Lire. A distanza di poco piu' di due anni...avrei accumulato
un capitale di L. 260.000.000, cosa che adesso non possiedo malgrado abbia
iniziato ad operare con quel capitale. Questa esperienza non ha fatto che
avvalorare la mia tesi sull'investimento in borsa secondo due principi
fondamentali:
1. analisi fondamentale (sapevo che B. fideuram era destinata a divenatare
leader del risparmio gestito in una realta' finanziaria sempre piu'
similare agli USA, non avrei dovuto vendere).
2. la borsa va concepita in modo meno speculativo possibile, con
prospettive di medio lungo termine, un po' come fanno i fondi,
privilegiare, il lungo termine e la diversificazione per attenuarne i
rieschi...
...e quindi rifuggire il piu' possibile l'operativita' short...in cui
l'espressione piu' nevrotica e passatemi il termine "falsa" e' quella degli
operatori intraday del fib...che in origine, come tutti gli strumenti
derivati, nasce per attenuare i rischi e non esasperarli...
...scusate la lunghezza dell'e-mail
Alby

Che strano, pensavo di essere l'unico che non si vergogna di avere dei
titoli in portafoglio da più di 12 mesi...:-)
Reputerei errato qualsiasi tipo di competizione fra i due tipi di
investitori citati. Sicuramente lo short ha un'enormità di possibilità
di business in più, bisogna però vedere se riesce a coglierle, il tempo
che risulta necessario per gestirle e la percentuale di operazioni
profittevoli (che sarà sicuramente più bassa rispetto a quello che si
basa sui fondamentali, ma probabilmente avrà attivitato degli
stop-loss....).
I rischi sono invero decisamente più alti, ma se uno ne ha i mezzi
(tempo e coronarie...) sicuramente ha più prospettive.
Poi ci sono delle persone che mettono a matrimonio le due modalità
operative: Eugenio (un vero mito del NG) ne è esempio lampante.
Effettua operazioni nelle aspettative molto brevi, ma le effettua
unicamente su titoli su cui crede "fondamentalmente" cosicché al limite
rimane "incartato" con i titoli (tutto ok, se uno ha i capitali
adeguati....).
Roberto

derivati, nasce per attenuare i rischi e non esasperarli...
Un po' come sopra. E' nata... ma è... Questione di
preferenze.
Ciao. Sempre interessante scambiare opinioni di questo tipo, anche
se divergenti.
natale

siano legati ora Fiat e Generali??
Di "certo" non esiste nulla. Una tecnica per evitare questo
rischio è quella di dividere il periodo di training in più
finestre temporali separate e richiedere che l'utile conseguito in
ciascuna di esse, secondo determinati criteri (non farmeli
anticipare:-)), presenti una adeguata persistenza.
Il sistema individuato va poi testato su una ulteriore finestra
per verificare che, nelle finestre temporali di training, non vi
sia stato un adattamento forzato (overfitting) alle situazioni
contingenti.
ma ora basta, se no poi che dico? :-)))
ciao
natale

 anni, ma neanche a molto meno.
Si, ma a costo di cadere nella fantapolitica ho bisogno di crearmi un
quadro di riferimento.
Sull'arena della Borsa credo di possano individuare in questo momento 5
figure:
- I grandi broker, che gestiscono capitali di terzi su indicazioni di
questi
- I fondi di investimento, che gestiscono in autonomia capitali di terzi
- Gli operatori esteri
- I risparmiatori 'da borsino'
- Stato, enti e vari.
Pur se possiamo immaginare che il fine ultimo di tutti sia il profitto,
sono tuttavia diverse le strade con le quali questo può essere perseguito:
Es. 
- Un fondo di investimento ha interesse ad ottenere un rendimento superiore
all'indice e superiore a quello degli altri fondi, non ha dunque interesse
a massimizzare il profitto.
- Un investitore estero potrebbe essere interessato a lucrare più sugli
andamenti della valuta che sugli andamenti dei corsi.
Però da questo punto in poi il quadro comincia a diventare nebuloso.
Quant'è infatti, in percentuale, il movimento generato da ciascuna di
queste figure?
Infatti si sostiene che la gran parte degli ordini proviene dai borsini. Ma
è vero?
Qual'è la 'forza d'urto' di ciascuno?
Ovvero qual'è il capitale nuovo che può essere immesso nel circuito e
quel'è la perdita che si può subire senza preoccupazioni?
Chi può avere interesse a 'manovrare' l'indice in maniera da farlo chiudere
in attivo?
Insomma, si può delineare uno scenario che risulti congruente con quanto
sta accadendo?
-- 
Saluti
Silvio Sorrentino

operatori intraday del fib...
Ma tu non sei lo stesso che pochi giorni or sono ha postato un messaggio
solo per ricordare a tutti con malcelata gioia che aveva azzeccato il rialzo
di Finmeccanica ? (e forse aspetti i complimenti del gruppo per la tua
competenza...?)
Vabbe' che e' diventata la moda del momento quella di postare previsioni e
poi dopo un +5% il messaggio di soddisfazione per sentirsi appartenere alla
cerchia dei Guru finanziari, pero'...:-)))  da te non me lo
aspettavo...collega.
Se comprare azioni vuol dire cercare di essere legati all'economia reale (e
non al debito pubblico con i Bot) e quindi cercare un investimento con la i
maiuscola a medio lungo termine per i propri risparmi, allora e' dimostrato
che la soluzione piu' corretta e coerente e' quella della costruzione di un
portafoglio diversificato secondo il concetto dell'asset allocation, in base
ai propri obiettivi in termini di tempo, aspettative di rendimento e
propensione al rischio.
L'atteggiamento attuale dei risparmiatori verso la Borsa somiglia di piu' a
un gioco creasoldi in cui nessuno vuole rischiare di rimanere fuori, e
allora tutti a comprare warrant anche senza sapere cosa sono, o azioni di
societa' di cui non si conosce nulla o quasi solo perche' "sono scese del 4%
" o perche' "devono arrivare a 20.000"
Chi fa la nostra professione potrebbe allora sforzarsi di indirizzare i
risparmi si' in Borsa, considerato anche lo scenario economico attuale e
quello che ci aspetta dopo l'Euro, ma ricordando ai risparmiatori il
significato della parola "investimento" e della parola "speculazione". Ma su
questo sono sicuro che sei d'accordo con me !
Ciao

 aspettavo...collega.
.....hai sentenziato....

...concordo sul resto... 
Alby

Una cosa è constatare delle cose che possono anche non apparire
evidenti a tutti.
Altra cosa è costruire uno scenario di tipo quantitativo come
quello che chiedi tu.
In proposito, se leggi i reports degli uffici studi delle banche e
delle sim più grosse ho le sensazione che ricaverai più incertezze
che certezze.
natale
Silvio Sorrentino ha scritto nel messaggio
<01bd5ae5$a5f13160$9c42d2c3@tci-main>...


omiss...
...ti prego di leggerela mia reply a natale, qui sotto, che in parte
risponde anche a te...(W Italmobiliare rnc...)
Alby

omiss...
il probema, in effetti, non e' di confrontare da un punto di vista delle
prestazioni le due scuole di pensiero...ma di analizzarle dal punto di
vista della "gestione del rischio". Al di la' degli elementi tecnologici
piu' o meno moderni (Trading Systems e quant'altro), la scuola che si basa
sullo stock picking e timing ha in maniera endogena degli elementi di
rischio dovuti al fattore tempo che l'altra scuola non ha. E cioe', io
posso mettere a disposizione della mia operativita' tutta la tecnologia
moderna possibilie immaginabile ma nell'effettuare delle scelte qualitative
e di timing, ho, all'interno del sistema un elemento di rischio che e'
tanto piu' proporzionale tanto piu' io mi prefiggo di ottenere dei
risultati velocemente...ed e' proprio questa "ingovernabilita'
dell'elemento rischio" che ne rende meno opportuno l'uso. Io credo che
sarebbe interessante introdurre accanto al concetto di profittabilita'
(rendimento che dir si voglia) di un investimento, anche quello di
probabilita' di raggiungere un determinato risultato (gestione del
rischio). E cioe' se io ho
un rendimento del 100% in una settimana (ad es.), questo tipo di risultato
ottenuto assume una valenza diversa se dico che per ottenere questo
risultato ho avuto una probabilita' dell 1% di raggiungerlo (elemento di
rischio)...Il potenziale risparmiatore allora potra' fare le sue scelte in
maniera diversa...ponderando il rendimento atteso di un investimento anche
e soprattutto con la probabilita' di raggiungerlo...facendo scelte piu'
responsabili e mature. Tutto questo e' possibile in uno schema logico in
cui l'elemento temporale sia sufficientemente lungo da permettere non dico
di misurare, ma almeno di controllare il rischio...
scusatemi la lunghezza
Alby  

 risultati velocemente...
C'è qualcosa che non mi è chiaro.
Perchè chi fa 'stock picking' ha un maggior rischio nel fattore tempo
rispetto a chi fa 'asset allocation'?
E perchè il rischio cresce con il diminuire del tempo?
Facciamo un esempio:
Io compro 1000 azioni della Fiat alle 11.30 con l'intenzione di rivenderle
in giornata.
Qual'è il mio rischio?
Io compro 1000 azioni della Fiat per tenermele 2 anni (oggi credo non c'è
nessuno che la pensa a questo modo), perchè il mio rischio è minore?
Francamente non vedo il tempo, di per se, come fattore di rischio
aggiuntivo.
Il 'cassettista per forza' (colui che voleva operare a breve e poi rimane
invischiato in un ribasso) sostiene che non essendo vincolati al tempo si
ha più tempo per rifarsi.
Sono abbastanza contrario a questa impostazione (anche nel NG si leggono
dei messaggi del tipo: ho comprato XYZ a 1000, adesso sono a 800, che cosa
faccio?).
In realtà la perdita si è già verificata, solo non è stata
contabilizzata!!!
Allora l'approccio nei confronti della Borsa deve rifuggire dall'ideologia:
non si può rimanere vincolati ad un modello mentre tutt'attorno tutto
cambia in continuazione.
Bisogna prendere "quello che passa il convento", in ragione delle proprie
preferenze, delle proprie capacità, della propria storia personale.
In quest'ottica l'obiettivo non è ricavare dal mercato il massimo che il
mercato può dare, ma cercare di prendere il massimo che si è capaci di
fare.
-- 
Saluti
Silvio Sorrentino