Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: Parmalat: non vanno restituiti i soldi

 nella maggioranza dei casi sceglie il titolo ed effettua la compravendita
sono d'accordo: chi compra titoli obbligazionari e/o azionari deve 
rendersi conto che si assume un rischio.
sono anni che predico che l'unica soluzione sono o i bot (e anche qui, 
negli anni '90, si correvano grossi rischi...) o il risparmio gestito. 
Se chi ha sottoscritto anni fa le obbligazioni argentine avesse 
sottoscritto un FONDO OBBLIGAZIONARIO PAESI EMERGENTI oggi si 
ritroverebbe non solo il capitale, ma una discreta plusvalenza. Lo 
stesso dicasi per coloro che, anziché sottoscrivere le Parmalat, 
avessero comprati quote di un fondo OBBLIGAZIONARIO CORPORATE.
Saluti

 > Ormai è partita la gara demagogica sulla restituzione del presunto

Un insieme di banalità come queste, tutte nello stesso post, non è facile
trovarle.
Tu sei riuscito nell'impresa :-)
ciao
Eddy

> Ormai è partita la gara demagogica sulla restituzione del presunto

Il punto è che il titolo Parmalat semplicemente date le sue condizioni non
doveva trovarsi sul mercato da 10 anni.
Quindi il fatto che molti vi abbiano fatto trading è a completa
responsabilità di chi doveva controllare ed estrometterlo dalle quotazioni:
consob bankitalia revisori

infatti sono pienamente d'accordo...qui tutti si preoccupano esclusivamente
degli obbligazionisti,nessuno pensa agli azionisti dicendo sempre che chi
investe in borsa sa di assumersi un rischio;per me è una enorme fesseria,chi
investe in borsa sa di assumere rischi certo,ma un rischio
industriale,economico,ma certo non può farsi carico anche del rischio di un
bilancio totalmente falso,non può assumersi il rischio che uno con uno
scanner falsifichi un documento...
"-Iceman" <Thisisn...@fuckyouifyouwant.spam> ha scritto nel messaggio
news:xXKRb.155934$VW.63...@news3.tin.it...


"-Iceman" <Thisisn...@fuckyouifyouwant.spam> ha scritto:

Beh, c'è anche chi speculando nel breve ci ha guadagnato. A questi cosa
facciamo?  Togliamo il gain?
Adesso cadono tutti dalle nuvole, ma si sa come
funziona il nostro sistema, si sa che la Consob spesso dormiva (ad esempio
sull'insider trading del titolo SME, ai tempi di Prodi e De Benedetti,
si è arrivati a qualche conclusione?), ma adesso che molti sono sttai fregati
sotto i governi di centro-sinistra, bisogna restituirgli i soldi?

 Eddy
elenca le banalità

rendersi conto che si assume un rischio.
si....come tutti quei pensionati che hanno comprato i bond parmalat
per arrotondare la minima e per di più consigliati allo sportello...ma
cosa vuoi che ne sappiano di rischio?
per le azioni passi.....anche se quando compro un titolo penso di
assumermi  il rischio di impresa...e non il rischio di
truffa.....perchè c'è chi è ben pagato per vigilare..

 Togliamo il gain?
No, nemmeno a Ernesto.
Ora rosica in silenzio e cancella il post, su da bravo...
-- 
Stardust®

 cosa vuoi che ne sappiano di rischio?
a decine di pensionati sono anni che dico: investite in fondi, non in 
titoli, i titoli sono rischiosi. NO, VOGLIAMO LA CEDOLA, questa è la 
risposta. Benissimo, chi è causa del suo mal pianga se stesso. Adesso 
sono spariti sia capitale che cedole. Al contrario con un FONDO 
OBBLIGAZIONARIO e una serie di RIMBORSI PROGRAMMATI DELLE PLUSVALENZE 
avrebbero salvato il capitale e si sarebbero staccati la loro "cedola" 
periodica.
Ripeto: chi è causa del suo mal, pianga se stesso. Se un bot rendeva il 
2% e l'Argentina rendeva il 10% ci sarà stato un motivo, o no? Anche il 
più MONA avrebbe dovuto capire che c'era l'INGHIPPO, ovvero il rischio.

 più MONA avrebbe dovuto capire che c'era l'INGHIPPO, ovvero il rischio.
Miiiiiiiiiiiiiiiiii, che discorsi profondi.
Se c'era l'inghippo significa che chi era preposto a far si che si
"piazzasse" la spazzatura Argentina nel nostro paese avrebbe dovuto vigilare
affinchè ciò non avvenisse.
Perchè quando un pensionato va in banca e chiede consiglio, non lo fa con il
SOle 24 Ore sotto il braccio, chiede  alla banca su cosa investire.
E se la banca, anche il giorno prima del default, consiglia Argentina,
perchè devono svuotarsi i loro portafogli, è troppo facile addossare tutta
la colpa al pensionato.
Eddy

 > Ormai è partita la gara demagogica sulla restituzione del presunto


ho postato su Parmalat un paio di mesi fa...concordo in assoluto che il mix
tra chi controlla chi finanza chi è azionista e chi chiude occhi è la causa
del crack parmalat ( e cirio..ps perchè cragnottti non è stato
arrestato?)...non sono assolutamente d'accordo sul fatto che non si sapesse
nulla della situazione parmalat....è vent'anni che la seguo.... e di prove
dello stato di dissesto (non indizi) ve ne erano a migliaia.....un esempio
stupido...c'è una real estate quotata in borsa con un patrimonio immobiliare
di x...se si vanno a vedere le singole transazioni e si confrontano con i
valori di mercato il valore è x-30%...cappitteamme!!!!!!!!!!!!!!!
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

titoli, i titoli sono rischiosi. NO, VOGLIAMO LA CEDOLA, 
vogliono la cedola perchè non arrivano a fine mese con la pensione...
qui si tratta di poveretti truffati da pataccari non da
speculatori....e chi doveva vigilare e non l'ha fatto va punito....
e stendiamo un velo pietoso anche sui fondi.....buoni solo a far
ingrassare le compagnie.....


Piantamola di dare del bieco speculatore a chi voleva guadagnare un tasso da
"usura" del 10 %, quando lo stato italiano dav quel tasso fino al giorno
prima (anzi, credo che vi siano ancora in giro dei bond italiani a scadenza
a quel tasso). Alla gente era stato detto che l'argentina poteva pagare un
tasso così a"alto" perchè in quel paese l'inflazione non era ancora scesa,
come in italia (????), e pi, "nonsi è mai visto uno stato fallire, per di
più gtande come l'argentina" .
Queste sono le esatte perole che anch'io mi son sentito dire. Per fortuna
che, diversificando al massimo, ci sono dentro per poco, e proprio per
questo ho deciso di capirne un pò di + .
Credo davvero che tu stia dicendo un mare di banalità e di MONATE.


 ecc..ma degli investitori, di chi fa trading e dei poveri pensionati?
come dice sempre un famoso giornalista del SOLE 24 ORE il problema in 
italia non è solo la mediocrità dell'offerta, ma la mediocrità della 
domanda. La gente ha per anni detto che le banche erano le uniche 
istituzioni di cui fidarsi, che "della banca mi fido perché mi conoscono 
da anni, conoscevano già mio nonno, la fregatura non me la danno"; "La 
banca la vedo tutti i giorni, la SIM cambia ufficio".
Ripeto: chi è causa del suo mal pianga se stesso, chi è vittima della 
propria ignoranza, della propria testardaggine e dei propri pregiudizi 
oggi non si lamenti.

 qui si tratta di poveretti truffati da pataccari non da
qui si tratta di vecchietti testardi, ignoranti e presuntuosi, che 
quando vengono a parlare con un broker finanziario non dicono: dottore, 
ecco i miei risparmi, mi consigli, come farebbero davanti ad un medico, 
ma PRETENDONO di saperla piů lunga degli altri. E allora: CHI E' CAUSA 
DEL SUO MAL PIANGA SE STESSO

ho postato su Parmalat un paio di mesi fa...concordo in assoluto che il mix
tra chi controlla chi finanzia chi è azionista e chi chiude occhi è la causa
del crack parmalat ( e cirio..ps perchè cragnottti non è stato
arrestato?)...non sono assolutamente d'accordo sul fatto che non si sapesse
nulla della situazione parmalat....è vent'anni che la seguo.... e di prove
dello stato di dissesto (non indizi) ve ne erano a migliaia.....un esempio
stupido...c'è una real estate quotata in borsa con un patrimonio immobiliare
di x...se si vanno a vedere le singole transazioni e si confrontano con i
valori di mercato il valore è x-30%...cappitteamme!!!!!!!!!!!
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 oggi non si lamenti.
e ripeti cazzate! :-D
ragiona! qui non stiamo trattando di investimenti speculativi andati male.
Qui parliamo di investitori raggirati, facendogli credere una cosa per
l'altra.
La tua supponenza verso i risparmiatori truffati deriva dal semplice fatto
di esserci cascato anche tu.
Ma forse tu non ti poni il problema, perchè non hai un cazzo da investire...
A chi vive in una società ricca come la nostra - una società occidentale -
DEVI DARE STRUMENTI VALIDI E SICURI PER INVESTIRE LE PROPRIE RICCHEZZE!
Altrimenti su che cazzo si basa la società???!
Se la gente perde la fiducia - come la sta già perdendo - penserà: in Banca
me li fottono, nelle aziende private non le posso investire perchè i
corporate bond sono fasulli e le azioni crollano, sotto il materasso me li
fottono gli albanesi...
CHE CAZZO RISPARMIO A FARE? Da oggi lavoro di meno e vado in vacanza 6 mesi
all'anno!"
E' questo che vuoi, affermando quello che affermi (e ripeti)?
---
This mail in certified Virus Free
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.572 / Virus Database: 362 - Release Date: 27/01/2004

 oggi non si lamenti.
Niente da fare, sei più prevenuto più di Stardust, il che è tutto dire.
Addio caro Federiko.
Ps. se dovessero un giorno fotterti la macchina, piangi te stesso, perchè
sarà stata colpa tua se il ladro te l'avrà fottuta.
Potevi portartela in casa invece di lasciarla sotto casa :-))
Eddy

ecco i miei risparmi, mi consigli, come farebbero davanti ad un medico, 
questa me la segno.......:-)
grazie.......
ciao dottň.....
Flint

 e ripeti cazzate! :-D
Marcus, io mi sono arreso :-))
Continua tu con Federiko che a me viene da ridere :-)))
Eddy

 l'altra.
No! Se vedo un Bot al 2% ed un corporate al 7% capirò che c'è qualcosa che
non va se il secondo rende 3 volte e 1/2 il primo, o no? E se cerco di farti
aprire gli occhi e ti dico: lascia stare, compra un fondo, il capitale non
lo perderai mai e tu insisti che vuoi la cedola, ALLORA CAZZI TUOI!

 fare un bella dentiera, e poi scoprissero che il dentista non ha la laurea,
 
esempio piu' pratico vai dal negoziante compri un televisore
arrivi a casa e scopri che e' una scatola vuota...
cosa dovevi fare in negozio smontare il televisore? o ti sei 
fidato di chi te lo ha venduto? stava a lui assicurarsi
dal fornitore, e cosi' e' per le banche che hanno venduto i vari titoli
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Niente da fare, sei più prevenuto più di Stardust, il che è tutto dire.
prevenuto verso chi?

 cosa dovevi fare in negozio smontare il televisore?
se uno ti aveva avvertito che c'era questo rischio, sě.

 ha scritto nel messaggio
news:nSLRb.156128$VW.63...@news3.tin.it...

Miiiiiiiiiiiiiiiiii, ho fatto leggere i tuoi post ai miei due barboncini.
Si stanno rotolando sul pavimento dalle risate e non riesco più a farli
smettere.
Ma dimmi, se fosse così matematico che una cedola dle 7 % significa una
truffa certa, allora perchè permettono che si piazzino sul mercato
?????????????????????
Ci sei arrivato solo tu a queste magnifiche conclusioni ?
Federico, i miei cagnolini hanno detto che vogliono conoscerti.
Hanno degli ossicini da investire, ma vogliono andare sul sicuro  :-))
Dimmi come possono contattarti, ti sei appena guadagnato due clienti nuovi.
:-))
Eddy

 ha scritto nel messaggio
news:nSLRb.156128$VW.63...@news3.tin.it...

Allora non capisci un cazzo di economia, scusa!
un bot ti dà il 2% perchè ha una scadenza limitata (3, 6 o 12 mesi)
un bond può essere 5, 7 o anche più anni, è logico che ti dia di più!
Mica ti hanno offerto il 25%!
E poi non mi rispondi sul merito della questione:
 se per paura nessuno più risparmia, dove andiamo a finire???


 titoli
Non facciamo confusione tra bond argentini e parmalat.
Parmalat teneva in piedi 2000 truffe da 10 anni, e tutto il resto
dell'ambaradan che oggi abbiamo scoperto (quasi del tutto).
L'Argentina e' semplicemente andata in default. Non mi risulta
che l'Argentina abbia truccato bilanci o nascosto soldi alle Cayman.
Il rischio default era insito nel titolo, vista l'entita' delle cedole
pagate.
Piu' la cedola e' alta e piu' elevato e' il rischio di insolvenza,
questo lo insegnano anche alle scuole elementari.
L'investimento sicuro al 100% non esiste.
-- 
Stardust®

 dal fornitore, e cosi' e' per le banche che hanno venduto i vari titoli
Secondo Federiko, entrando in un negozio di televisori avresti dovuto
comprare solo quelli da 5.000 euro in su, perchč č risaputo ( nel suo
ambiente ) che quelli da 1.000 euro in giů sono solo delle truffe, ovvero ti
avrebbero dato solo la scatola vuota, quindi sei la causa del tuo male e
devi piangere te stesso.
:-))
Eddy

 prevenuto verso chi?
verso la ragione.
Eddy

 dell'ambaradan che oggi abbiamo scoperto (quasi del tutto).
Chiaramente mi riferisco al caso parmalat (visto che e' nell'oggetto)
:-)


 se uno ti aveva avvertito che c'era questo rischio, sì.
Ma porcacccia miseriaccia zozza.
Ma se uno vendesse scatole vuote, quindi truffe, non bisognerebbe che ci
fossi tu ad avvertire i tuoi amici del pericolo a comprare in quel negozio,
il negozio ANDREBBE CHIUSOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO.
Ci arrivi da solo o vuoi una mano ?
Ok, ho appena incaricato uno dei due barboncini ( quello più paziente ) a
contattarti.
Prima di sera dovrebbe chiamarti :-))
Eddy


vedi dove č il problema.......nessuno aveva avvertito che la parmalat
si era fottuta tutti i soldi.......e manco che sarebbe potuto
accadere....erano tutti convinti di rischiare sull'impresa....
e quel televisore vuoto non lo hanno comprato su una bancarella al
mercatino....ma in una banca che nell'immaginario delle persone
anziane č sempre stato simbolo di correttezza e rettitudine...e invece
gli hanno rifilato una patacca allucinante e oltre tutto ora cercano
di chiamarsene fuori.....

 fly wrote:


stiamo parlando della parmalat! 
aveva un PE di 8! 
se siamo avvertiti che i bilanci sono tutti falsi su che caxxo
si basano le analisi sui fondamentali?
esistono dei negozianti che ti dicono guarda in
negozio puo' darsi che ci sia un televisore che cosa 1000 euro 
ma e' una scatola vuota ... vuoi provare il rischio?
non e' piu' un negozio ma una bisca


 L'investimento sicuro al 100% non esiste.
Ma va. Meno male che Stardust ci illumina dall'alto della sua laurea di
sociologia conseguita al Leoncavallo.
Io ero convinto che si guadagnasse sempre, in ogni investimento.
Dimmi, Stardust, il BTP 2023 ( italiano ) che ha una cedola al 9 % annuo, è
un grosso pericolo ?
Significa che l'Italia andrà presto in default ?
Fammi un favore, avverti tu Federiko, in modo tale che avverta tutti i suoi
clienti.
:-))
Eddy

 di chiamarsene fuori.....
se non ci saranno le giuste punizioni in futuro faranno questo e altro
l'unica cosa che oggi puo' frenare e' la paura della pena... mi sembra
che stia venendo sempre meno, te guarda quella che s'e' presa 
2 miliardi.... e' a casa se un poveraccio ruba una mela al mercato
lo sbattono subito in galera
'e non ci sono piu' le mezze stagioni'  :-)
saranno luoghi comuni ma e' la verita'  


 Significa che l'Italia andrà presto in default ?
Non si può escludere per nessun Paese del mondo. L'economia è un castello di
carte alla fine di un domino.


 Significa che l'Italia andrà presto in default ?
Non credo che fara' in tempo. Le prossime elezioni politiche
sono troppo vicine :-)
-- 
Stardust®

 Chi losa ? Io non investirei mai così a lungo termine...
Ma investire sul 2023 al 9 % o sul 2005 al 3 %, cambia il rischio paese ?
:-))
Se in Italia si trovano BTP al 2 % e BTP al 9 %, prendendo quelli al 2 %
siamo furbi e prendendo quelli al 9 % siamo imbecilli ?
Perchè è questo che dicono Federiko e Stardust.
Se il paese andasse in default ci andrebbe per tutti, non solo per quelli
al ) % :-)))
Chi ha investito sulle Argentina 2002, e l'ha fatto a fine 2000, in che
categoria rientra ?
:-))
Eddy

 truffa certa, 
no, significa RISCHIO CERTO

 Mica ti hanno offerto il 25%!
stai facendo la punta al cazzo. Dico BOT per dire titolo di stadio. 
Allora diciamo - così il signorino è contento - un BTP della stessa 
durata del titolo permalat

 Piu' la cedola e' alta e piu' elevato e' il rischio di insolvenza,
sě, ma pare che i GURU di questo NG o non lo vogliano capire o non lo 
vogliano ammettere

 categoria rientra ?
Non so rispondere, perchè non conosco bene la situazione: non so quando si
sono avute le prime avvisaglie di default in Argentina e quanto rendevano
quei bond.
Dico solo che quando si emetetono obbligazioni GIA' SAPENDO DELLE
DIFFICOLTA' DELL'EMITTENTE si tratta di una truffa. Ciao


 devi piangere te stesso.
no, secondo Federiko se qualcuno ti dice che una tv che costa un cazzo 
ed č di una marca sconosciuta, c'č il rischio che sia di materiale 
scadente e forse sarebbe meglio comprare un SONY od un PANASONIC di 
costo superiore (ma neanche tanto), trattandosi di tv e marche 
collaudatissime. Se perň tu insisti che vuoi il tv da 4 lire, allora non 
piangere quando si rompe

 il negozio ANDREBBE CHIUSOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO.
certo, ma il mio discorso non si limitava a parmalat ma in generale:
- l'investimento PRIVO di rischio è il BOT a 3 mesi o il P/T
- da il BOT a 3 mesi in poi il rischio aumenta
chi sa queste cose si accolla dei rischi

 sono troppo vicine :-)
Vedi, ti invidio proprio.
Tu vivi in mondo tutto tuo ( e di Robin Hood ) fatto di sogni e di chimere
:-))
Prodi, Fassino, Rutelli, meno male che risolverete voi tutti i nostri
problemi :-)
Eddy

 si era fottuta tutti i soldi......
ma era lapalissiano che se offrivano cedole piùalte dei titoli di stadi 
nascondevano (o mostravano) dei rischi

 siamo furbi e prendendo quelli al 9 % siamo imbecilli ?
no, prendendo quelli al 9% ci si assume dei rischi

 detto prima, no, che non esistono investimenti sicuri.
Scusa Marcus, il valore del BTP da cosa è dato ?
Dai tassi d'interesse, giusto ?
Allora, se io prendo un BTP 2029 e tu un BTP 2005 e siamo nel 2004 il
rischio default che stiamo correndo è esattamente uguale per entrambi.
Se va in defualt il paese lo prendiamo in quel posto entrambi.
Ma, rispondendo a quelli che affermano che è matematico che un tasso al 9 %
su un'obbligazione equivale a default sicuro, perchè comprare un BTP 2005 al
3 % se in giro ci sono BTP al 9 % che indicano un sicuro default dell'Italia
?
Eddy

 piangere quando si rompe
A Federiko, scendi sulla terra e parla terrestre.
Se anche io comprassi una TV da 100 euro, dovrei vedere lo stesso le
trasmssioni televisive.
Senz'altro meno bene di chi ha speso 5.000 euro, ma questo non significa che
aprendo la scatola io mi debba trovare solo aria al suo interno e che non
debba neanche lamentarmi di essere stato derubato perchè dovevo sapere che
spendendo 100 euro mi stavano vendendo solo la scatola.
Dovresti arrivarci a capire questi semplici discorsi :-)
Eddy

scadente 
si ma parmalat non era di marca sconosciuta....anzi....era considerata
dalle agenzie predisposte ai controlli buona......è qui che ti
sbagli......quei bond erano spacciati per sicuri dagli addetti ai
lavori.....e consigliati dalle banche....un mio amico che ha fatto una
gestione patrimoniale a novembre se li è trovati in
portafoglio...capisci....
le banche li hanno venduti a piene mani sino in ultimo...
devono risarcire sino all'ultimo soldo...e se salta fuori che
sapevano,pagare penalmente....

 sicuro default dell'Italia ?
E chi ha mai parlato di default SICURO????
Anni fa c'erano certe obbligazioni Ucraine che pagavano
circa il 50% di cedola, e non sono andate in default.
-- 
Stardust®

 ha scritto nel messaggio
news:5rMRb.156274$VW.63...@news3.tin.it...

Miiiiiiiiiiiiiiiiiii, ma allora sei irrecuperabile.
Peggio di quanto io immaginassi.
Ma porcaccia miseriaccia ladra, se i due BTP sono emessi dallo stesso paese,
me lo dici come fai a rischiare con uno e non con l'altro ?
BTP 2029 non significa che siano vincolati fino al 2029, sono negoziabili in
qualsiasi momento, ed il loro prezzo dipende dai tassi di interesse del
momento, non dal rischio default dell'Italia.
Dai, resisti, il mio barboncino sta cercando di liberarsi di tutti i suoi
impegni per poterti chiamare quanto prima.
Ha capito anchelui la gravità del tuo caso.
:-))))
Eddy

 durata del titolo permalat
Continui a non rispondermi sul merito!
A parte il fatto che un bond che tu dici al 7% (non so quanto dava
Parmalat...) poliennale è nella norma.
Mettiamo che il bond Parmalat avesse offerto il 4% (ti sta bene il 4% per
considerarlo "poco rischioso"? il 3%? il 2%? dimmi tu...) sarebbe stata
comunque una truffa! Perchè ERA GIA' IN DEFAULT all'atto dell'emissione! LO
CAPISCI O NO???
Ti faccio degli esempi:
emetti un bond e sei una società in ottima salute: la gente lo compra con
fiducia (rischio scarso)
emetti un bond e sei una società alle prese con le difficoltà normali del
mercato: rischio medio che diventa alto con l'allungarsi della durata del
bond (sei d'accordo?)
emetti un bond e sei già in difficlotà (perdi quote di mercato, ecc. ecc.):
rischio alto, anche se a breve scadenza.
emmetti un bond e SEI GIA' IN DEFAULT, ma le banche non solo non lo dicono
in giro ma addirittura ti vendono I LORO BOND per disfarsene e scaricare sui
clienti LE LORO PERDITE!
Tu non lo sai, quindi PER TE PICCOLO INVESTITORE, si ricade nei casi
precedenti! MA E' UNA TRUFFA IN PARTENZA! tu piccolo investitore non hai
colpa se ti danno delle carte truccate! Capito?



ciao
Massimo

 circa il 50% di cedola, e non sono andate in default.
Stardust, mi ha appena comunicato il mio barboncino che appena avrą finito
con Federiko si dedicherą a te a tempo pieno :-))
Io mi arrendo, siete troppo bravi come analisti/sociologhi.
:-)
Eddy

 circa il 50% di cedola, e non sono andate in default.
Ecco! :-D


 momento, non dal rischio default dell'Italia.
col cavolo! :-D
Se le rivendi prima della scadenza ci sarà un motivo...
E se c'è un "motivo" a quanto speri di rivenderle, fratello? :-))))
Sono solo le banche che riescono a venderti per "buono" un "tarocco",
ricorda... .-D


 Se le rivendi prima della scadenza ci sarà un motivo...
Certo che c'è, il tasso di interessi.
Io faccio spesso trading sui BTP.
Il BTP 2029 , cedola 5.25 %, era sceso al 85 centesimi quando i tassi erano
ai massimi, cioè nel 2000 circa.
Adesso valgono oltre 103, ma erano arrivati anche a 112, perchè i tassi sono
ai minimi.
Quindi il fatto che uno li venda non è perchè abbia paura del default.
Eddy

 Certo che c'è, il tasso di interessi.
la minchia! Se le hai comprate è per la cedola interessante suppongo,
altrimenti che caxxo le hai comparate a fare??? :-D
se le rivendi PRIMA della scaenza, vuol dire che hai dei dubbi sulla
solvibilità. E non sarai il solo..dai!
Il trading sui BTP non possono essere presi ad esempio, solo perchè in
qualche periodo ti è convenuto venderli prima - probabilmente in
concomitanza delle cadute delle borse.


 sbagli.....
era la cedola che doveva far riflettere

 me lo dici come fai a rischiare con uno e non con l'altro ?
non hai ben chiaro il concetto di rischio, che non significa solamente 
perdere il capitale alla fine per un default, ma anche aver bisogno di 
soldi a metà della durata del titolo e vendero realizzando una perdita.

 >
..va bene ma perchè devo pagare io?

 soldi a metà della durata del titolo e vendero realizzando una perdita.
Federiko, non andare fuori tema, che già farti capire di cosa si sta
discutendo non è cosa facile.
Si sta discutendo del fatto che, come invece tu affermi, il tasso di un BTP
non indica automaticamente che il paese andrà in default.
Ho appena controllato con Real Tick.
C'è un BTP Aprile 2005 al 10.5 %.
Attenzione, l'Italia è prossima al default.
Scappate finchè siete in tempo, non può esistere un tasso al 10.25 % senza
sicuro rischio di perdita dell'intero capitale.
Vero Federiko, Stardust ?
Eddy

 ..va bene ma perchè devo pagare io?
riformula la domanda.
Non ho capito di cosa parli.
Eddy

 ?
Ciao Pep, la cedola è il 9% ma il btp costa più di 150.
Il rendimento effettivo è quindi ben inferiore al 9%...
ciao
d
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Il rendimento effettivo è quindi ben inferiore al 9%...
Ciao Dav, chiaro che sia così, chi ti darebbe un BTP che rende il 9 %
facendolo pagare solo 100 ?
Ma il rischio paese è a prescindere da quanto passa di mano tra investitori.
Ciao
Eddy

 Vero Federiko, Stardust ?
Vero una mazza. Intanto la tua espressione "sicuro rischio"
e' un completo controsenso che potevi coniare solo tu.
Il rischio si calcola PRIMA del verificarsi di un evento, non dopo.
Il BTP a lungo paga una cedola piu' alta perche', come ho gia' detto,
il fattore rischio aumenta con l'allungamento della scadenza. A parita'
di guidatore, e' piu'  probabile che Tizio abbia un incidente se fa un
viaggio di 1000 chilometri, piuttosto che se ne fa uno di 100 Km,
chiaro?
-- 
Stardust®

 Ma il rischio paese č a prescindere da quanto passa di mano tra
investitori.
Sě, io intendevo dire due cose:
1) Non č confrontabile il tres di uno zero coupon (bot) con il tasso
cedolare di un btp. Sono due cose diverse.
2) Non č esatto dire che il btp rende il 9%.
Per quanto riguarda il rischio invece, č vero sě che il rischio paese č lo
stesso, ma č ben diverso il rischio d'interesse. Infatti un btp 2023 ha una
duration molto piů alta rispetto ad un bot che scade fra un anno, quindi ad
una variazione al rialzo dell'1% dei tassi di mercato (e tieni conto che i
tassi sono bassissimi e quindi č piů probabile che salgano piuttosto che
scendano) corrisponderebbe un calo del prezzo molto piů alto per il btp.
ciao


dav e pep
ma andate a cagher
vi capite solo fra voi


 C'č un BTP Aprile 2005 al 10.5 %.
o bella, e il prezzo?

 o bella, e il prezzo?
Non fare il figo che l'hai scoperto da due minuti che per sapere il
rendimento bisogna guardare il prezzo, pirletta.


è stata veramente una bella discussioni .
Complimenti a tutti i partecipanti

 Complimenti a tutti i partecipanti
è ironico? :-)))


 Complimenti a tutti i partecipanti
E che fai, esci alla fine del primo tempo ? :-)))
Noccioline, popocorn e si ricomincia :-)
Eddy

 o bella, e il prezzo?
109,20.
affrettati ad avvertire dell'imminente default dell'Italia.
Come può esistere un BTP al 10.5 % senza rischio di sicuro default ?
Chiedi a Stardust, se non si trova al Leoncavallo in questo momento :-)))
Eddy

 chiaro?
Miiiii, ma dove l'hai letto, sulla bacheca del Leoncavallo ( li di economia
se ne intendono ) ?
Dimmi, se dovessero emettere adesso un nuovo BTP, secondo te con che
rendimento percentuale lo emetterebbero ?
Magari in base ai tassi d'interesse corrente, che ne dici ?
O lo emettono in base ai tassi d'interesse che ci saranno tra 5 anni ( che
nessuno conosce, chiaramente ) ?
Eddy

 109,20.
quindi secondo te sarebbe un affare?!?!?!
e il 9,20% di sovraprezzo?

 ha scritto nel messaggio
news:6NORb.156989$VW.63...@news3.tin.it...

:-D



ROTFL
Ma vai a parlare di calcio, bovaro..


 ha scritto nel messaggio
news:6NORb.156989$VW.63...@news3.tin.it...

Miiiiiii, ma farti capire una cosa è un'impresa da titani.
faccio meno fatica con Stardust che con te :-))
Eddy


per niente

 carte alla fine di un domino.


"A.B." <a@b> ha scritto nel messaggio
news:CxVRb.159369$VW.64...@news3.tin.it...

Accidenti, mi correggo, volevo dire  "e più  SALGONO  i tassi e più perdi"


 E' questo che vuoi, affermando quello che affermi (e ripeti)?
Qui invece sono perfettamente d'accordo.


 colpa se ti danno delle carte truccate! Capito?



Scusa il giro di parole.
Ma non hai ancora capito che  NON  LO  CAPIRA'  MAI ???
Non ci vuol tanto a capirlo.


 peperoncino,  rispetto a te  č una pecorella smarrita.
:-)))
Ciao
Eddy

 E più scendono i tassi, e più  perdi . CUT
Mah, io ti ripeto che se prendo un BTP a 20 anni è per investire i  soldi a
lungo termine, non per farci trading...
Il trading lo faccio, caso mai, sui future.
E 9% annuo di interesse è un ottimo interesse!
E non ci "perdi" nulla, perchè l'hai sottoscritto eil 9% lo prendi TUTTI GLI
ANNI,  a prescindere dall'andamento dei tassi.
Il fatto è: ti puoi fidare dell'emittente? Sarà solvibile, per tutti i
prossimi 20 anni?
---
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Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.573 / Virus Database: 363 - Release Date: 28/01/2004

 Qui ti sbagli di grosso.
Infatti ho sbagliato a scrivere :-DD
volevo dire "dal fatto di *NON* esserci casacato anche tu"!:-))
Com'è logico, nel contesto della frase...
Ciao



Son d'accordo con te, ma credo che il problema non sia la pena in
quanto tale, ma quello di essere beccato. Mi spiego: i limiti di
velocita' ci sono, ma pochi li rispettano perche' i controlli erano
rari (ma quando ti beccavano eran dolori). Ora che ci sono tantissime
machcinette e radar, le velocita' si sono effettivamente abbassate
perche' il rischio di venir beccato si e' notevolmente moltiplicato.
Con questo voglio dire che non contano 5 anni di galera se pochi ci
vanno, contano anche 2 anni di galera, ma avere buone probabilita' di
andarci renderebbe tutti piu' cauti.
ciao


anche l'italia era in default quando un pagliaccio è caduto in campo: pensi
che l'italia debba essere rimborsata per la bancarotta a cui il pagliaccio
la sta conducendo??
in fin dei conti ha rischiato... certo il pagliaccio ha truccato i bilanci
con promesse non mantenute...