Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: Ecco i dati di chi davvero ha un fotovoltaico

non i dati che vi propinano i venditori....
un vero disastro :-(((
http://www.casasostenibile.org/fotovoltaico-produzione.html
 

 
http://www.casasostenibile.org/fotovoltaico-produzione.html
Lo sai che i fotovoltaici recenti rendono molto di più? 

 ha scritto nel messaggio 
news:4de356e4$0$18236$4faf...@reader2.news.tin.it...

   ah che scoperta ....voglio proprio vedere chi li ha installati  ..quando 
dovra toglierli per mettere la nuova generazione di pannelli...sai le 
risate.... 


A prescindere dai dati dei rivenditori.
Il fotovoltaico esiste solo perchè è drogato con forti incentivi. il 
fotovoltaico potrà essere un'alternativa seria solo quanto economicamente 
sarà competitivo SENZA DROGA.
PUNTO.
Tutto il resto sono chiacchiere e speculazione. Bene per chi ci ha 
guadagnato ma nulla a che vedere con serie alternative energetiche.

 ha scritto nel messaggio 
news:4de35a8c$0$18241$4faf...@reader2.news.tin.it...

quoto è quello che cerco di far capire in tutti i miei post
i numeri parlano chiaro conosco gente con impianti di 5.2 kw
che maledicono il giorno che li hanno installati

 ha scritto nel messaggio 
news:3XIEp.28846$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...

in germania creati 400.000 posti di lavoro col fotovoltaico e non stanno a 
piangersi addosso,gli basta sapere che produce corrente senza inquinare. 


....si...ma non credo sia questa la discriminante.
A chi ha messo impianti da 5,2kw augura di ingrassarsi di soldi pubblici e 
di poter ricordarsi positivamente il giorno che decisero di arricchirsi con 
gli incentivi.
Il punto credo invece sia proprio il fatto che le energie alternative, con 
tutta evidenza, non sono alternative.
Come se per mangiare caviale ti regalassero 1000 euro a pasto....il caviale 
rimane comunque caro e non alternativo e concorrenziale ma se c'č un pirla 
che ti regala 1000 euro BUON PER TE! Evitiamo perň di dire che il caviale č 
piů conveniente del merluzzo perchč quando ne comperi un barattolino c'č lo 
stato che ti sgancia 1000 euro....
Il caviale, al pari del solare, č un prodotto di nicchia...che ha senso in 
alcuni contesti e per consumi moderati.

 risate....
mio fratello ha garanzia 10 anni per resa e integrità.
Sono pannelli americani di ultima generazione.
Lui dice che male che vada, entro sei anni break even.

 ha scritto nel 
messaggio news:irvm4s$h58$1...@dont-email.me...

a certo...tanto la paga chi la produce pensanndo sia vantaggiosa
Mentre le banche ti prestano anche i soldi....per i9nstallarli..cosi gli 
paghi le rate
anche ai tempi della corsa all'ora chi vendeva pale e setacci si è 
arricchita .....

 che maledicono il giorno che li hanno installati
 
Pensa invece contenti i giapponesi...
 
Il fotovoltaico è una grandissima risorsa, il sole è gratis ed eterno (si
spera)!! Bisogna ragionare a livello globale, non di guadagno personale
immediato o meno. Io invece conosco tanta gente contenta di averli
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Aggiungiamo che per un impianto da nom. 3.5Kwh servono c.a. 23.000 euro, e i 
pannelli durano circa 12 anni, voi vanno rinnovati!
Con le rese attuali conviene la corrente dell'enel........
Solo l'ammortamento sono 1916 euro togliendo quanto prodotto...... rimane 
comunque un costo intorno ai 1500 per anno, io in un anno pago assai di meno 
di corrente..... quindi....... 

 ha scritto nel messaggio 
news:4de35d25$0$38649$4faf...@reader1.news.tin.it...

no,le ultime generazioni sono garantite per 25 anni di funzionamento,la 
tecnologia si evolve,basta solo concederle tempo,mentre l'uranio scarseggia 
ed è in via di esaurimento 

 ha scritto nel messaggio 
news:4de35d25$0$38649$4faf...@reader1.news.tin.it...

 guarda io avrò 5-6 preventivi sul tavolino fatti sia dall'enel che dalla 
Beghelli ..che da imstallatori privati....sia per un tetto che per un 
installazione al suolo....ma fatti i dovuti calcoli....per adesso rimangono 
nel cassetto ....Poi se la tecnologia cresce....si vedrà.
Non sono certo contrario al solare...ma a sti prezzi ..NO 

 in alcuni contesti e per consumi moderati.
 
Ma c'hai presente il sole, quella CENTRALE NUCLEARE naturale pulita ed
eterna che abbiamo a disposizione 365 giorni all'anno che non si guasta
mai.
E tu me la paragoni al caviale come prodotto di nicchia...


 scarseggia ed č in via di esaurimento
Pensa te 200 centrali in europa e non lo sapevano...adesso scarseggia
LOL :-))

 LOL :-))
 
Non è che scarseggia, ma è già stimato il tempo di esaurimento. 
NON E' UN'ENERGIA RINNOVABILE. 
Il sole si. 


 Il sole si.
si come il petrolio nel 72 che dicevano era finito
ma per favoreeeeee 

 ha scritto nel messaggio 
news:j7JEp.28850$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...

La penso esattamente come te, vedremo se il grafene manterra le 
promesse..... dicono che fra 10 i pannelli al grafene renderanno fino 
all'80%.
Io aspetto e cerco di risparmiare consumi il piu' possibile.... : tipo 
niente standby.... niente luci di giorno, elettrodomesti solo quando serve 
ed a pieno carico... dovrebbero darmi il nobel per l'icalcamento di 
stoviglie....:-)) 

 ha scritto nel messaggio 
news:4de3619e$0$38643$4faf...@reader1.news.tin.it...

oltre amettere 20 metri di tubo nero sopra il tetto (acqua calda bollente 
aggrattise in estate )...Ho collegato l'acqua calde prodotta dalla stufetta 
a gas ... alle lavratici e alla lavastoviglie in inverno...cosi metto 
programmi a freddo ..e quando chiama acqua entra calda dalla stufetta
risparmio un 60% di energia 

 scarseggia ed č in via di esaurimento
Un conto e' la garanzia, un conto e' la realta....
detto cio', io sono contrario al nucleare per fissione. Se vogliono il 
nucleare comincino ad investire seriamente sulla fusione.... poi ne 
riparliamo!
Poi se volessero, una centrale ad idrogeno, visto tutto il mare che abbiamo, 
non sarebbe una brutta idea: 0 di inquinamento, ottima resa, e combustibile 
"gratis" visto che l'elettrolisi la potrebbe avviare con il solare!
Non sono le idee a mancare, ma l'onesta dei politicanti ladri di galline che 
abbiamo! 

 ha scritto nel messaggio 
news:UgJEp.28862$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...

sai,son scelte,ti piace la centrale atomica?si va al referendum e si 
decide,se poi ci sono i soldi si fa in caso di vittoria dei nuclearisti.
il resto son tutte pugnette,come quando fanno una casa dello studente in 
abruzzo,ti dicono che è fatta con tutti i crismi e alla prima scossa casca 
tutto,per dire che la verità su tante cose non la vengono a raccontare al 
primo che passa,prima ci sono gli interessi,poi viene il resto con i soldi 
si fa tutto ,si fa anche cambiare idea alla gente e la si compra per la 
maggior parte.
è stato così con clorofluorocarburi,col cromo esavalente,col mercurio,con 
l'asbesto e ora è il periodo dell'uranio,tanto quando c'è da eliminarlo 
basta scaricarlo su qualche paese povero o in fondo al mare,l'importante è 
sopravvivere nel tempo. 

 LOL :-))
Dalla "combustione" dell'uranio ottengono il plutonio che possono 
reutilizzare....... in piu' non e' che scarseggi, ma data il tipo di 
concentrazione del minerale... solo alcune miniere sono economicamente 
convenienti..... Di uranio in natura c'e' ne molto... ma in piccole 
concentrazioni, e per di piu' molto in profondita'.
Secondo me dovrebbero seriamente pensare e sviluppare energie pulite, 
investendoci sul serio e senza ruberie! 

 Il sole si.
A meno che non finisca tutto l'idrogeno.... e non diventi una gigante 
rossa...... :-))


 ha scritto nel 
messaggio news:irvnv7$r3o$1...@dont-email.me...

 ascolta inutile che la  butti in politica con la casa dello studente...
 io non sono contro nulla...io spulcio i dati..quello che è realizzabile in 
base ai costi profitti rispetto alle tecnologie
 Sul solare c'è molto da fare...la tecnologia attuale è 
primivitiva....abbiamo visto le truffe sull'eolico fatte ai danni delle 
sovvenzioni
dove con le pale eoliche ferme ..scaricavano corrente normale...facendosela 
pagare come VERDE
svegliaaa come dico sempre a mio fratello !!

 ma per favoreeeeee
 
I petrolio NON č una fonte inesauribile. O meglio, si riforma ma 
ci vuole qualche migliaio d'anni.



Per produrci corrente con quella stupenda centrale nucleare pulita e 
disponibile 365 non ti basta far predenre il sole alle chiappe....devi 
comperarti dei pannelli e far un impianto e sono cose costosucce queste.

 comperarti dei pannelli e far un impianto e sono cose costosucce queste.
 
Perchè non stiamo parlando proprio di questo? Dei costi dei pannelli in
calo, delle performance in aumento, di superfici, nuove tecnologie ecc 
 
Hai presente il costo e le performance dei computer di 25 anni e quelli di
adesso?
Questo si chiama ricerca e progresso


 risparmio un 60% di energia
Per il risparmio energetico ho adottato questi provvedimenti:
1) appena sono scesi i costi delle lampadine energetiche(un anno fa),
    ho cambiato tutte quelle ad incandescenza;
2) Da marzo tariffa bioraria e dalle 19 alle 8 si sbrigano le incombenze
    (forno e lavatrici);
3)da un anno spente luci e lucette.
4) ho iniziato il ricambio delle tv con quelle a led;
5) in giardino luci solari che non illuminano per niente:-((
6) compostaggio dei rifiuti organici  che significa 10% risparmio tassa 
rifiuti.
Inoltre, per le emissioni inquinanti:
-da 10 anni( dal pensionamento) 5000 km annui con l'auto sempre in garage.
E per risparmio puro, il contratto del garage in condominio con 
un'altro(dimezzati i costi);
Quest'anno dovrei mettere su un serbatoio mimetizzato per questioni 
estetiche
(sembra un pezzo di muro in calcestruzzo)
esposto al sole per la doccia calda estiva in giardino
per quando torniamo dal mare(pesca cozze)
e per innaffiare le piante dei vasi con l'acqua tiepida.
Mi devono fare un preventivo per l'impianto che sfrutta la differenza di 
temperatura
del terreno, ma non sono tanto convinto.


Fantastico.
Il giorno che i pannelli potranno camminare con le loro gambine e senza 
essere stampellati da incentivi statali potremo finalmente dire che la 
ricerca ha dato i suoi frutti.
Al momento purtroppo rimango della mia opinione.
Ciao 

 ha scritto nel messaggio 
news:4yJEp.28873$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...

il discorso delle pale eoliche è tipicamente italiano,in un paese normale li 
avrebbero arrestati tutti,non è colpa dell'eolico. 

 ma per favoreeeeee
Gente seria non ha mai detto questo.
Il petrolio finirą, questo č certo.
Si parla di scarsitą a partire dal 2050.
Significa guerre a volontą se non si trovano alternative serie.
Gią ora i pozzi esauriti non si coprono con quelli nuovi.
Ed allora si va in profonditą maggiore
(vantaggi Saipem) 

 Al momento purtroppo rimango della mia opinione.
 
Anche 25 anni parecchia gente rideva di quei cassoni costosi e rumorosi
che si chiamavano calcolatori e avrebbe scommesso la verginità anale che
non avrebbero rivoluzionato il mondo.
Pensa se quei brufolosi di Steve Jobbs, Bill Gates ecc non fossero stati
degli ingenui sognatori...


 degli ingenui sognatori...
...siamo sempre li e mi dai sostanziamente ragione.
Negli anni 70' i computer erano apparecchi molto ma molto costosi (costavano 
decine di milioni di lire di allora)...rendevano relativamente poco e 
pertanto potevano acquistarli ristrette nicchie di aziende danarose a 
avanguardiste.
Oggi i computer sono potenti e efficaci.
Ora i pannelli sono (proprio come dici tu) da paragonare a quegli armadi 
costosissimi e poco produttivi di allora.
Tra 25 anni ci saranno pannelli fantastici a poco presso....e ne 
riparleremo.
Ciao 

 Ciao
Ciao 


 riparleremo.
Non riesci a capire l'importanza di usare , magari con incentivi, i pannelli 
solari
a similitudine di tanti altri prodotti, dalle automobili, alle auto 
elettriche, ai pc, ai televisori
per finire con le lampadine a basso consumo. Inizialmente costano, ma devi 
avere necessita
per comprarli e con l'incentivo tu compri. Così si possono fare studi e 
ricerche.
Se tutti si mettessero a guardare l'evoluzione senza alzare un dito,
campa cavallo. Meno male che fai parte di quella schiera che tiemne il mondo 
arretrato.
Siete pochi nel mondo occidentale. Se hai la possibilità ed hai incentivi, 
metti da subito i pannelli
ed avrai vantaggi per te fra non molto, ma soprattutto per i tuoi figli.
Comprando ora i pannelli, anche in pareggio, fai un'opera buona per te e per 
gli altri.
Fratello, bisogna guardare lontano e non i propri piedi.

 Si parla di scarsità a partire dal 2050.
si vabbè ma le tecnologie corrono....come dovrebbe correre la tecnologia 
comprese quelle verdi
correranno quelle del petrolio ...con nuovi sistemi macchinari per sondare 
esplorare estrarre nuove fonti...
tu pensi che gli USA che sono i biscazzieri del greggio....mollino di fare 
il BANCO e l'osso dello strozzinaggio petrolifero.
Ma beato a teeeee
svegliatiiiiiiiiiiiiiiiii

 degli ingenui sognatori...
a qui tocchi proprio un tasto interessante
quando regalammo /vendemmo tutti gli asset olivetti agli USA...
che perspicacia...lo sai che il primo pc è stato italiano ed importato in 
USA?
Mi sembra la storia dl nucleare a noi la gloria con FERMI ....e noi FERMI 
COME BACCALA
che nervi :-((((( 

 per finire con le lampadine a basso consumo.
mannaggia a te e alle lampadine a basso consumo....
quelle che dopo sei mesi le butti dato che sono lampade che non sopportano 
continue accensioni
Soldi buttati e poi inquinano a morte
leggi cosa contengono ...scambi il business per tecnologia.....una lampadina 
costa 1 euro e quelle 5-6 (osram) a meno che non compri quelle cinesi che 
durano il tempo di montarle e dire cazzo funzionano :-)))
In primis il fatto che le LBC contengono del mercurio; e questo con buona 
pace del fatto che sarebbe (e volontariamente usiamo qui il condizionale) 
presente non più di 3 milligrammi per lampadina in ossequio ai limiti 
stabiliti a livello comunitario. Il mercurio è altamente velenoso tanto che 
lo hanno eliminato da tempo  anche dai termometri levando il gusto ai 
ragazzini di giocarci quando il bulbo si rompeva.
Recentemente un'associazione di medici francesi con 2500 membri, l'ASEF, ha 
concluso uno studio dal quale emerge che le lampadine a basso consumo sono 
sì inoffensive... sintanto che non si rompono. Infatti, se si verificasse 
questo caso, il suggerimento è di aerare la stanza dove si è prodotta la 
rottura per almeno una quindicina di minuti, di raccogliere i pezzi di vetro 
e quantaltro fosse fuoriuscito non con l'aspirapolvere ma con paletta e 
scopettino, indossando dei guanti, di raccogliere i pezzi in un contenitore 
ermetico e continuare a ventilare la stanza ancora per alcune ore

 ricerche.
Secondo me con gli incentivi crfeamo (forse) utili per chi piazza i pannelli 
su tetto e sopratutto utili per chi vende i pannelli.
Non so fino a che punto in italia quegli incentivi vadano alla ricerca e 
invece non servano a far arricchire alcuni.
Comunque magari sbaglio io a essere pessimista.
Ciao