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Titolo: Italia declassata da AA a A+

Le agenzie di rating Fitch e Standard & Poor' s hanno declassato i titoli 
del debito pubblico italiano.
Questa è una vecchia notizia del 20 ottobre 2006
Adesso non mi sovviene chi fosse al governo?


Ti devi annoiare veramente tanto...
Comunque era in carica il governo Prodi da appena 6 mesi.
Prima di lui ha governato il tuo padrone Berlusconi per 5anni filati.
Come al solito alle formiche tocca tirar la cinghia per sistemare i 
danni delle cicale.
Acidigno

 Adesso non mi sovviene chi fosse al governo?
Figlio illegittimo, 
fermamiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
Grrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr 

 danni delle cicale.
La domanda come sempre e': "chi sono le cicale" ?
... una volta ci si riferiva a chi vive dello stato sociale, a chi ha
pensioni non contribuite, a chi non lavora, etc. ... oggi e' cambiato
qualcosa ?
Dei peggiori elementi che si trovano nell'elettorato di Berlusconi,
ovvero gli evasori fiscali, si puo' dire di tutto, ma sicuramente non
sono cicale. Anzi piu' evadono e piu' evidentemente lavorano.
Ed anzi, ogni tanto qualche economista reputabile afferma che uno dei
fattori che mantiene a galla uno stato che in teoria dovrebbe essere
completamente fallito, e' proprio l'evasione fiscale, evasione che
fornisce un puntello sigificativo di risorse economiche grazie proprio
all'operosita' ... delle formiche ... come altrimenti definirle ?
Ne' abbiamo l'esempio proprio con la Grecia. In questi mesi ha
semplicemente raggiunto i livelli "nominali" di debito uguali a quelli
italiani. Perche', nonostante sia piu' piccola (e quindi facilmente
puntelabile da cinque grossi fratelli europei) dell'Italia si fa tanto
can-can ? Perche' non ha la preziosa riserva di ricchezze (piu' o meno
nascoste) prodotta dagli evasori fiscali.
Si badi bene, non voglio elogiare l'evasione fiscale, anche perche' la
ritengo stupida e controproducente a lungo termine, una giustificazione
permanente per una sinistra che vuole sempre piu' risorse per creare uno
stato sociale totalitario di fatto anche se non formalmente cosi'
descritto nella Costituzione.
Ed e' questo tipo di sinistra che ha provocato il declassamento, non gli
elettori evasori fiscali di Berlusconi.
-- 
Roberto Deboni
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

 ha scritto nel messaggio 
news:NdSdnSQg7Ko_4jHW...@giganews.com...

evviva! adesso anche la santificazione degli evasori!!!!!!!!! bene evadiamo 
in massa così lo stato non avrà altra scelta che stampare carta straccia
sai cosa diceva Totò? no? allora cercatelo 

 evviva! adesso anche la santificazione degli evasori!!!!!!!!!
Seconde me non hai capito cosa R.Deboni ha scritto

 nascoste) prodotta dagli evasori fiscali.
Guarda che se non c'è stata una rivoluzione con i forconi di questi tempi
è perchè ci stiamo rimangiando i risparmi dei tempi d'oro, risparmi 
familiari.
Padri che aiutano i figli, famiglie di anziani che aiutano famiglie di 
giovani.
Berlusconi P.S. e Marina hanno aderito per 900 milioni al tombale del padre 
nel 2003.
In qualsiasi altro paese le dimissioni sarebbero state d'obbligo per la 
vergogna.
Ti rendi conto? I figlio del premier che ammettono per iscritto che hanno 
frodato!
Bene, anzi male, la Grecia, per gli swap, si è venduto gli introiti futuri 
dei suoi beni agli americani.
Adesso non ha gli occhi per piangere.
Noi, in Italia siamo ancora ricchi perchè lo stato potrebbe vendersi un 
sacco di assets.
Solo che navighiamo a vista perchè il debito enorme ci assorbe tutto
e la struttura del paese è oramai vetusta mentre Germania e Francia, nostri 
competitor,
ammodernano il paese avendo avanzi primari tutt'ora, nonostante tutto.
Berlusconi, se avesse avuto a cuore la sorte dell'Italia e non delle sue 
aziende,
avrebbe promosso liberalizzazioni, svincoli da ordini professionali e 
quant'altro,
tutto a costo zero, per promuove la competitività e ridare fiato 
all'idustria abbassando il costo per unità di prodotto.
Invece mi risulta che la politica costa di più, i voli statali degli aerei 
di nostra proprietà ci costano un occhio
dopo che sono passati al controllo dei servizi segreti dopo gli scandali 
sardi, la Protezione Civile ha fatto man bassa con la cricca( vedere costi 
nuovo conservatorio dell L'Aquila collegato con lo scandalo del premier 
giapponese incazzato, La Maddalena eccetera.
Tutti esempi di malaffare organizzato. Aggiungerei anche il Ponte di 
Messina, una vera truffa.
Dove stanno le formiche?
Se dalla testa non si da l'esempio, tutto va a scatafascio.
Mi spiace, ma penso che devi rivedere le tue posizioni.
Ciao


Gentile signor Deboni,
le faccio presente che la pubblica amministrazione al centro-sud (dove 
il grosso del problema risiede) è tutto "terreno di caccia" di AN e PDL 
da decenni.
Questo ripetere ossessivamente il mantra sinistra=parassiti non fa onore 
all'intelligenza di chi lo pronuncia ed è offensivo per chi invece 
lavora e produce ed è orientato a sinistra.
Vorrei muovere alcuni appunti al suo ragionamento sull'evasione che 
sostiene l'economia e lo stato stesso:
1) lo stato senza evasione forse non avrebbe bisogno di essere sostenuto 
visto che il nero in Italia viaggia attorno al 10-20% del PIL
2) se l'evasione è cosa positiva per uno stato in crisi come il nostro, 
si dia allora a tutti la possibilità di evadere togliendo ai lavoratori 
dipendenti le trattenute alla fonte e consentendo loro eventualmente di 
scaricare l'iva.
Lei pensa che in questo modo lo stato si rialzerà più forte di prima o 
piuttosto si sfascierà completamente?
Questa disparità di trattamento è un affronto quotidiano per chi sta 
dalla parte svantaggiata.
Per quanto riguarda il rating, le farei presente che questo viene 
assegnato certamente sulle previsioni future di un'economia ma 
guardandone la tendenza nel tempo (trend), allo stesso modo in cui si 
fanno previsioni sugli indici a medio/lungo termine.
Inoltre il governo Prodi si è insediato nel maggio 2006, il rating è 
cambiato a ottobre 2006, dubito che in mezzo ci sia stato il tempo di 
varare una manovra economica e di valutarne gli effetti da parte di Fitch.
Tralascio di riprendere il discorso cicale/formiche, non vedo possibili 
punti di incontro tra il suo modo di considerare le cose ed il mio.
Distinti saluti
Acidgino

prot ha scritto:


prodi  perche´mi  odi:)?
PS  L  avevo previsto .
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Se ricordo bene, dopo pochi mesi, Fitch ripristinņ.
FALSO  !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


 punti di incontro tra il suo modo di considerare le cose ed il mio.


 di rating.
Cercando con san Google:
" ...il giudizio finale è espresso da un comitato di analisi. Nella 
valutazione si considerano vari aspetti: la capacità dell’emittente di 
onorare gli impieghi finanziari presi con i sottoscrittori, le garanzie 
offerte e la natura dell’obbligazione."
Spiegami, stronzo, quale di questi punti il governo Prodi avrebbe 
peggiorato in solo 6 mesi?
A meno che tu intendessi dire che assegnano il rating così, a simpatia?
Acidgino

 Roberto Deboni
Distinti saluti
Rovettese


con micro-distingui sono d'accordo con Acidgino al 99,97%. Io caro
Acidgino ti saluto con ciao !
Rovettese

 Seconde me non hai capito cosa R.Deboni ha scritto
Forse facciamo prima se dici tu cosa hai capito e su cosa ti trovi
d'accordo. grazie.
Rovettese

 ha scritto nel messaggio 
news:772c6e00-710f-4782...@q23g2000yqd.googlegroups.com...

Non mi sembra che R.Deboni abbia santificato gli evasori.
Volevo solo dire questo.
Non mi piace la logica dell'interpretazione delle parole altrui a seconda 
dello schieramento politico a cui si appartiene, mettendo in bocca parole 
che non sono state dette e strumentalizzandone il significato a proprio 
piacere...lasciamolo fare ai giornalisti e ai politici.
Poi non vorrei risultare impopolare ma una piccola percentuale di evasione 
per alcune aziende( le piccole soprattutto) è vitale e fa la differenza tra 
chiudere e mandare a casa gente o continuare l'attività (discorso vecchio 
come il cucco ma sempre reale).
Poi ci sono i delinquenti, gli evasori totali e quelli che hanno la porsche 
denunciando 12000 Euro l'anno...ma questo è un altro discorso.
Vai..adesso insultatemi.

Rovettese Rovettese ha scritto:


Deboni ha  detto che  l  evasione e´sbagliata ,
ma  che  NONOSTANTE  l  evasione sia  quella cosa  sbagliata
l Italia  non e´crollata  per  quel motivo , anche  quello.


 momento
per  me  che , ripeto  , previdi il  declassamento,
era un giudizio basato su una  previsione  di spesa
maggiore senza  la base  di entrate di pari livello.  
valeva  come  una  valutazione che anticipa  la  situazione.



Assolutamente non voglio che Deboni lasci il NG, sono stato
frainteso.
Quando Deboni dice copio-incollo < Guardi che in questo NG tutti sanno
che i rating si riferiscono alle
previsioni future, non sono un "voto sul passato"> è in questo
contesto che volevo dirgli di dire la sua e non il "sapere del NG". Io
ho dei dubbi che qui tutti sanno, mentre preferisco il parere di
Deboni anche se non dovessi concordare con lui. Spero di aver
chiarito.
CordialmenteRovettese

 questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuitohttp://
www.newsland.it/newssegnala
 gli abusi ad 
ab...@newsland.it
Che l'Italia abbia nel sommerso (e quindi indirettamente ciò che
provoca l'evasione appunto) un sorta di plus rispetto al conteggio del
rapporto debito/pil è una verità. Con questo concordo con Deboni. Poi
ho inteso bene che Deboni ha detto che l'evasione è sbagliato. Se
avesse detto il contrario io avrei rispettato la sua idea. Ci
mancherebbe. Quando Deboni invece tira in ballo la sinistra NON sono
d'accordo perchè poi il ragionamento passa sullo schieramento politico
e non ci si attieni più ai fatti, ma prevalgono gli schieramenti. E'
questo che non ho apprezzato di Deboni, per il quale nutro stima,
perchè anche in altri NG è un piacere leggerlo quando scrive.
Comunque non era e non è mia intenzione offenderlo, preciso questo per
ultimo perchè è la cosa più importante della mia discussione.
Cordialmente
Rovettese

 Vai..adesso insultatemi.
Hei indico..guarda che qui ci sono anche persone perbene. E' stato un
confronto interessante perchè insultarti ! ! !
Ti saluto
Rovettese