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Titolo: Re: Altro che la borsa

 massimo ritardo storico..."
purtroppo per chi lo sta giocando, prima di arrivare al ritardo storico (202
estrazioni) bisognerà attendere ancora almeno una quarantina di
volte....abbastanza per lasciarci anche le mutande !


 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


in tv tutte le mattine passano persone (molte appellate come professori, io
li chiamo ciarlatani) pagate dalle tv e che ti leggono l'oroscopo oppure ti
consigliano i numeri del lotto. Se non si iniziano a mandare a zappare la
terra questi ciarlatani, la situazione non cambiera' mai.


 certo che chi se la beve è un ritardato, e quindi cazzi suoi.
  E pensare che i coglioni che ci si stanno rovinando
  dicono pure che il numero non ce lo mettono!
   Comunque esce in questo mese !:-))))
   YEEAHHHHHHHHHHHHH

 certo che chi se la beve è un ritardato, e quindi cazzi suoi.
Bravo, circolare subito a tutte le questure per controllo della idoneità al 
maneggio dei soldi. 

azzzzzzzz scrivo al ministro !!!
Certificati psicoterapeutici a tutti quelli che giocano al lotto !!!
Da ospite di Cazzaro' : tutti quelli che giocano al lotto sono potenziali 
senza casa !!!
Firmato l'Ebete !! 

aggiotaggio da lotto 


che cogliona !
comunque bisognerebbe processare tutti gli stronzi che vanno dicendo in giro
che se un numero ritarda allora vuol dire che sta per uscire.
certo che chi se la beve è un ritardato, e quindi cazzi suoi.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 massimo ritardo storico..."
il gran farabutto perchè non specifica che quel quasi può voler dire anche 
20-30 estrazioni, ce ne vogliono milioni per poi vincerne una parte, solita 
truffa legalizzata dove lo stato la fa da padrona 

 
Ieri sera alla radio (zapping, rai1), chiama un insegnante di matematica
per puntualizzare come giocare sui numeri ritardatari non abbia nessun 
significato statistico.
Poi passano la parola ad un "esperto" in studio, che dice "si certo,
ad ogni estrazione ci sono le stesse probabilita`... ma la logica
dice che un numero non potra` tardare troppo... siamo quasi al
massimo ritardo storico..."
:o(((



Si, ma anche se arrivamo al massimo ritardo storico, non ha
statisticamente nessun senso giocare quel numero, a meno che non si
possa postulare che per qualche motivo (estrazioni truccate?) le estrazioni 
non sono eventi indipendenti tra di loro.
Non uscisse per 100 anni, alla prossima estrazione il 53 e` un numero
nel bussolotto come gli altri, con le stesse probabilita`.
Ma anche tra i laureati non pochi confondono questi concetti.
:o((


Lotto, punta 50 mila euro sul 53: perde la casa
Ha ipotecato la sua abitazione in cambio di 50 mila euro tutti puntati su un
unico numero delle estrazioni del lotto: il 53, che sulla ruota di Venezia
non viene estratto da 90 settimane. In poche ore, l'incallita giocatrice
residente a Cassino, ha perduto tutto quello che lei e il marito erano
riusciti a costruirsi con una vita di sacrifici. Pensava di poter vincere e
quindi restituire i 50 mila euro che gli erano stati prestati da un amico di
un amico e per i quali ha dato come garanzia la sua abitazione. Purtroppo,
però, quel numero sulla ruota di Venezia non è uscito e la donna si è
ritrovata a dover chiedere aiuto all'associazione antiusura.
"La causa principale di debiti contratti anche con usurai, spiega Michele
D'alessio, Presidente dell'associazione antiusura - sono proprio i vizi e le
passioni per: carte, videopoker, cavalli e lotto. Ogni settimana quì
all'associazione arrivano persone finite sul lastrico per un cavallo 'buono'
o per un terno mancato. Bisogna rendersi conto che il fenomeno del gioco
oramai è divenuta una vera e propria piaga sociale. (A)
http://www.repubblica.it/news/ired/ultimora/rep_nazionale_n_894037.html
YEEAHHHHHHHHH

 Lotto, punta 50 mila euro sul 53: perde la casa
AHAHAHAHA
Io oggi pomeriggio ci ho messo un(1) euro e quello che mi stava a fianco per 
poco non mi ha pesantemente insultato. Ecco cmq la strategia che ho 
elaborato per vincere sul 53. Vado a giocare la serie 1-2-3-4 fino a dieci, 
questa è la famosissima serie di Gauss, la somma fa 55, se vinco per esempio 
alla decima puntata vinco 105 euro meno 55, se vinco quando gioco 4 euro 
vinco 40 euro meno 10 etc. etc. etc. Mettiamo che non vinco, aggiungo uno 
zero, quindi vado a giocare 10-20-30-40 fino a 100, la somma fa 550, A 
questo punto ho giocato per 20 estrazioni, se il 53 esce in una di queste 20 
estrazioni vinco, altrimenti il mio investimento di 605 euro va in fumo. In 
teoria se non esce alla seconda serie dovrei aggiungere un'altro zero, 
quindi vado a giocare 5500 euro alla terza serie, poi un'altro e mi vado a 
giocare 55000 euro alla quarta serie, a questo punto il 53 mi sfora le 200 
estrazioni, considerando che qualcuno ha calcolato che il massimo ritardo 
sarebbe tra 220 e 230 dopi che la probalilità di avere un numero non 
estratto per 231 estrazioni arriva a una possibilità ogni 1 seguito da un 
sacco di zeri, forse 300 o 400 zeri, ecco il modo migliore per giocarsi più 
di 61.105 euro sul 53 con OTTIME probabilità di vincere. Ovviamente io mi 
gioco solo 605 euro :-D 

 Ma anche tra i laureati non pochi confondono questi concetti.
Ti stai sbagliando, la possibilità che alla roulette il rosso esca per 30 
volte di fila è di 1/10737441824. Ai fini pratici il rosso non esce per 30 
volte di fila, l'evento si verifica una volta ogni 10 miliardi, posso quindi 
elaborare una strategia ottimale per vincere alla roulotte, solo che il 
croupier non me lo permette :-D 

 croupier non me lo permette :-D 
Dimenticavo: lasciando stare che alla roulette c'e` anche lo zero, chi
ti  ha fatto credere che esista un metodo sicuro per vincere alla
roulette? Qualche televenditore di numeri per il lotto?
A parte la pura e semplice teoria delle probabilita`, che liquida
il problema in due parole "eventi indipendenti", si possono pensare 
infiniti paradossi a riguardo.
Dopo 10 "rosso" consecutivi punteresti rosso o nero?
E se cambiamo tavolo da gioco?
E se ad un tavolo vicino ci sono stati 10 "nero" consecutivi
e tu cambi tavolo, segui la probabilita` della serie delle tue
giocate o quella delle uscite su quella roulette?
Quante probabilita` ci sono di vedere uscire 30 volte di fila il
rosso spostandosi ogni volta ad un tavolo diverso?
:o))
Se vuoi spiegare la tua "strategia ottimale" ti ascolto. E non siamo
neanche molto OT: capire qualcosa di teoria delle probabilita`
e` piuttosto importante per fare analisi tecnica.


 croupier non me lo permette :-D 
Come diceva Battisti "Chi sta sbagliando son certo sei tu..."
La probabilita` che escano 30 rossi di fila e` esattamente la stessa
che escano 29 rossi e un nero, oppure che per 30 volte escano
alternativamente rosso e nero o qualunque altra sequenza tu voglia.
Le tue probabilita` di vincere continuando a puntare sul 53 sono le
stesse che cambiando numero ogni volta.
Ciao e buona fortuna.


 ha scritto nel messaggio
news:t46sd.252048$b5.12...@news3.tin.it...

non sbaglia affatto, ed è veramente deprimente dovere affannarsi a spiegare
l'ovvio.
Allora: il calcolo delle prob. e la statistica si appplicamo ESCLUSIVAMENTE
AL FUTURO.
IL PASSATO E' PASSATO E NON PUO' ESSERE PIU' CONSIDERATO NELLE VOSTRE PIPPE.
QUINDI: IL 53 NON ESCE SU UNA RUOTA DA UN MILIARDO DI SECOLI ?
BENE. LE PROB CHE ESCA  SU QUELA RUOTA SONO ESATTAMENTE UNA SU 90.
CHE ESCA NELLE PROSSIME 90
SONO 90 SU 90.
QUINDI E' QUASI CERTO CHE ESCA IN UNA DELLE PROSSIME 100 ESTRAZIONI.
MA INTANTO E' QUASI CERTO, E NON CERTO, E POTRA' ANCHE NON USCIRE MAI PIU'.
MA SOPRATTUTTO, COME E' OVVIO PER TUTTI I SANI DI MENTE, OGNI ESTRAZIONE LE
PROB SONO UNA SU 90.
La tua strategia per la roulette può avere anche senso, ma nella pratica è
inapplicabile perchè ogni volta che manchi il bersaglio devi raddoppiare la
posta. E se non sei bill ghets o silvio berluscozzi non puoi farlo.
(cfe. storiella del chicco di grano sulla prima casella della scacchiera, 2
chicchi sulla seconda, 4 sullla terza, 8 sulla, quarta etc.).
Comunque consiglio caldamente a tuttii pipparoli del lotto di andare a
zappare, anche gratis, invece di violentare le ragione per inseguire sogni
irrealizzabili.
faranno meno male a sè stessi, agli altri e soprattutto alla logica
elementare.

 SONO 90 SU 90.
     Da un punto di vista fisico razionale, hai ragione, in quanto la
pallina non sa che numero ha sopra, quindi non sa che c'e'  il numero 1 o il
53 o il 40, per lei non fa differenza, per lei e' vernice come l'altra, un
disegno privo di senso. Non ha memoria, e non l'ha nemmeno l'insieme delle
palline, per quello che ne sappiamo potrebbero cambiare ogni settimana.
Oppure prendiamo la numero 53 e la invertiamo con il numero 1. Non cambia
nulla. La pallina non sa che ha un numero e che numero e', siamo noi ad
attribuirle un numero e a stamparglielo.
        Da un punto di vista invece piu' metafisico di mente ctonica, ovvero
di incidenza del pensiero delle persone nella realta', ovvero del potere del
pensiero di cambiare la realta' e determinare il futuro, si puo' dire che se
in tanti se lo aspettano con convinzione certezza e fede, presto uscira'.
Esiste una teoria di mente unica dell'uomo e di tutti gli uomini, appunto
mente ctonica, di tipo olografico frattale, che oltre a determinare la
realta' nel senso piu' generale, e' anche dentro ciascun uomo al tempo
stesso. Un soggetto unico e molteplice al tempo stesso.
S*B


La probabilità che un determinato numero esca su una ruota (es. che esca il
53 a Venezia) NON è 1 su 90, ma 5 su 90 (cioè 1/18).
La probabilità che un numero esca su una ruota nelle prossime 90 settimane
non è 90 su 90 (cioè 100%) ma 1 - (17/18) ^ 90.
Ciao. Massimo

      Da un punto di vista fisico razionale, hai ragione
ecco appunto. Non ne conosco altri.
E ti dirò di più: altri punti di vista esistevano nel medioevo.
Se ti piace credere alle fate e alle favole sono solo affari tuoi.


si è vero sbaglio sempre su questo, ma la cosa è ovvia.
Comunque hai fatto bene a precisare.

 e` piuttosto importante per fare analisi tecnica.
Ecco la strategia per vincere alla roulette senza considerare lo zero. Io so 
che esiste una possibilità su 128 che si ripeta lo stesso evento per 7 volte 
di fila, che cioè il nero o il rosso escano per 7 volte di fila. Allora io 
mi metto ai bordi del tavolo di gioco ed aspetto due uscite consecutive di 
uno stesso evento, cioè due volte nero o due volte rosso, ammettiamo che 
esca rosso per due volte di fila. Allora io gioco 1000 euro sul nero, se il 
nero esce vinco 1000 euro, altrimenti metto 2000 euro di nuovo sul nero, se 
esce io vinco 4000-(2000+1000) cioè sempre 1000 euro, il nero non esce ed 
allora io metto 4000 euro sul nero, se esce vinco 8000-(4000+2000+1000) che 
fanno sempre mille euro, quindi io mi accorgo che vinco sempre 1000 euro 
andando al raddoppio, ma perderò quando l'evento si ripete per 7 volte di 
fila, perderò quindi 1000+2000+4000+8000+16000=31000 euro quando il rosso 
uscirà per 7 volte consecutive. Ma questa serie quante volte si verifica? Si 
verifica una volta su 128, quindi io vinco 1000 euro per 127 volte, e ne 
perdo 31000 una volta, se gioco milgliaia di volte io mi rendo conto che la 
frequenza veramente si assesta su 1/128, anche se magari ne escono 3 a 
distanza di poche serie una dall'altra non conta, perchè avrò anche delle 
serie in cui l'evento 7 rossi o neri di fila non si verifica per 250 volte, 
e allora vincerò 250.000 euro, che ammortizzano gli eventuali 93000 euro 
persi quando l'evento 7 rossi o neri di fila si è verificato in maniera 
"ravvicinata". Questa strategia ovviamente non considera lo zero, mettendolo 
come evento contrario la vincita diminuisce, ma non credo di molto, 
considerando lo zero gli eventi positivi non sono più al 50% ma al 48%, non 
è un grosso scarto. Non so se i croupier consentano il gioco al raddoppio 
perchè fino ad oggi non sono mai entrato in un casinò, ma a naso credo che 
sia vietato. 

Claudio Bianchini ha scritto:

Sbagli...hai snasato male..
Io non sono appassionato di Casinò: so però che nessuno ti impedisce di 
raddoppiare. Dato e non concesso che lo fosse, sarebbe aggirabile con la 
presenza di un team che collabori al progetto..
Un sistema non uguale ma simile al tuo è quello del famoso Garcia, che 
si esibì a Montecarlo all'inizio del secolo.
;-)
Temo però che ti sfugga qualcosetta nei calcoli...Oh..., non so cosa, ma 
ne ho il sentore.....
Buona domenica
saluti raddoppiati
gigiM

 Ecco la strategia per vincere alla roulette senza considerare lo zero.
[cut]
In calcolo delle probabilità si dice, riferendosi ai giochi tipo lotto e
roulette, che i numeri non hanno memoria. Questo perché le varie sortite
sono eventi indipendenti fra loro.
Riguardo alla roulette, per esempio, il fatto che la pallina si sia fermata
nell'ultimo lancio sul rosso non varia assolutamente la probabilità che al
prossimo lancio esca rosso piuttosto che nero. Se, caso raro, vedessimo
sette rossi di seguito, ciò non significa assolutamente che al prossimo
lancio il nero sarà più probabile del rosso. Avranno entrambi, non
considerando lo zero, il 50% di probabilità di uscita. Al limite, in caso di
uscita del rosso, registreremo un evento (otto rossi di fila) molto raro. Se
dovesse uscire ancora rosso per quattro estrazioni di seguito, saremmo stati
testimoni di una serie di dodici rossi. Evento raro, altissimamente
improbabile, ma pur sempre possibile. E così via.
Ciò detto, quando tu metti in gioco il tuo sistema dopo due rossi (o due
neri), non devi pensare di avere una maggiore probabilità di vincita. Ogni
volta che giocherai rosso o nero, avrai sempre il 50% di probabilità di
vincere. E qui veniamo al tuo errato calcolo della resa del sistema.
Il tuo sistema è:
- parto dopo due rossi o due neri.
- punto al raddoppio per serie di max 5 lanci.
Ed è qui il punto. Tu giochi per serie di 5, non di 7. Il calcolo degli
eventi favorevoli e contrari va fatto su serie di 5, non di 7. Quindi, su
altissimi numeri di giocate, ti capiterà mediamente 31 volte di vincere
1.000 ed 1 volta di perdere 31.000.
Ma c'è lo zero, che costituisce l'insuperabile ed ineliminabile vantaggio
del banco (e di contro tuo svantaggio). E che anche in un gioco quasi equo
come la roulette porta TUTTI i sistemi ad essere SEMPRE perdenti alla lunga.
Ciao. Massimo

 5°estratto = 1 possibilità su 86
Che probabilità ho di vedere estratto il numero 1 (o qualsiasi altro numero)
su Napoli (o qualsiasi altra ruota)? Esattamente 5 (le estrazioni su di una
qualsiasi ruota) su 90 (casi possibili). Cioè 1/18.
Non mi interessa in che posizione verrà estratto. Mi interessa che esca.
La probabilità che esca in prima posizione è, come dici tu, di 1/90
La probabilità che esca in seconda posizione si calcola come: probabilità
che non venga estratto in prima posizione (89/90) per probabilità che venga
estratto in seconda posizione (1/89). Cioè (89/90) x (1/89) = 1/90
La probabilità che esca in terza posizione si calcola come: probabilità che
non venga estratto in prima posizione (89/90) per probabilità che non venga
estratto in seconda posizione (88/89) per probabilità che venga estratto in
terza posizione (1/88). Cioè (89/90) x (88/89) x (1/88) = 1/90
Eccetera eccetera.
Ciao. Massimo

Massimo S. ha scritto:

................[CUT]
Temo però che ti sfugga qualcosetta nei calcoli...Oh..., non so cosa, ma 
ne ho il sentore.....
Lo avevo detto io...Non sapevo cosa fosse, ma me lo sentivo..;-)
gigiM

 gli eventi positivi non sono più al 50% ma al 48%, non è un grosso scarto.
Quello scarto che tu chiami minimo, è quello che permette ai casinò di 
lucrare miliardi sulla pelle dei giocatori, oltre a una tendenza innata 
di chi ha il vizio del gioco d'azzardo ad essere perditore.
-- 
Abate Busoni
°°°°°°°°°°°°°
Ma davvero lavoro per mantenere una testa di minchia come k?

 ha scritto nel 
messaggio news:vTrsd.459598

Un vero matematico lo potrebbe scoprire in un amen, aspetto la spiegazione 
:-D
Cmq il 53 non è uscito, domani punto due euri :-DDDDDDDDDDDDD 

 Ed è qui il punto. Tu giochi per serie di 5, non di 7.
Stai cannando alla grande qui, io gioco su serie di 7 uscite 

 chi ha il vizio del gioco d'azzardo ad essere perditore.
Volevo fare una domanda a tutti quelli che seguono il thread, il poker è 
azzardo puro? Sembrerebbe di no visto che hanno realizzato programmi per 
computer che vincono i campionati del mondo, i matematici esperti nella 
teoria dei giochi hanno trovato la c.d. "strategia ottimale" per il poker, 
consiste nel bluffare una volta su 9. Fosse azzardo puro il computer alla 
fine si "alza" dal tavolo con gli stessi soldi che aveva all'inizio, e 
invece no, vince tutto lui. In questo senso il poker non pare molto diverso 
dagli scacchi dato che hanno fatto un prgramma che ha battuto pure lì il 
campione del mondo 

 Stai cannando alla grande qui, io gioco su serie di 7 uscite
Qui, scusami, ma il tuo travisamento della realtà è talmente grande che non
ti rispondo nemmeno. Diciamo che quando hai scritto questa cosa non avevi
ancora avviato il cervello.
Ciao. Massimo

 di vedere otto rossi o otto neri?
Se fai 2560 serie di lanci li dovresti vedere una decina di volte, forse 8, 
o magari 12.

 o magari 12.
No, un attimo. Io avevo scritto che l'evento "otto rossi di fila" (o otto
neri di fila) č un evento molto raro. E tu hai risposto "molto raro un par
di balle".
Io intendevo molto raro nel senso che non capita di vederlo tutti i giorni,
non che per assistere ad un simile evento bisogna frequentare i casino per
decine di anni.
Tu hai scritto che questa serie esce una volta su 256. Ora, una volta su 256
significa una volta su 256 serie di 8 lanci, quindi una volta ogni 2.048
lanci. Ipotizzando che ci sia un lancio ogni minuto e mezzo, 2.048 lanci
significa un periodo di oltre 51 ore. Ipotizzando ancora sessioni di 10 ore,
stiamo parlando di un evento che si verifica in media poco piů di una volta
a settimana. Per me č un evento molto raro.
Ciao. Massimo

"Massimo S." <ab...@efg.hi> ha scritto nel messaggio 
news:CrMsd.28407$C94....@tornado.fastwebnet.it...

No, affatto. Per evento raro devi andare oltre una frequenza di 1/100000

 
Nel merito di ha gia` risposto Massimo S., meglio di come saprei fare
io.
Vorrei solo aggiungere: il lotto esiste da prima di Cavour (e` sua la
definizione di "tassa sugli stupidi") e alla roulette si giocava gia` a
Parigi alla fine del '700.
Quanti casino` falliti e quanti giocatori arricchiti si sono conosciuti
nella storia? Questo non ti suggerisce qualcosina?
Per quanto riguarda lo zero, ti dico solo che, inizialmente, c'erano due
caselle verdi, lo zero e il doppio zero. Nel 1842 qualcuno ha iniziato a
proporre il gioco con uno zero solo attirando tutti i clienti increduli
di avere cosi` alte probabilita` di vittoria.
La roulette con un solo zero e` cosi` poco conveniente che da allora i 
casino` si ripagano a malapena le spese ;o)
Buona fortuna per le tue giocate.


 No, affatto. Per evento raro devi andare oltre una frequenza di 1/100000
Ah, scusa, non lo sapevo.
Augurissimi per le tue giocate.
Ciao. Massimo