Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: [Repost] Crescita PIL ultimi 14 anni in relazione al governo dx e sx (spiegazioni e teoria macroeconomica)

 superfluo.............
Se ogni commento � superfluo....parlane al centro sociale con gli squatter e
smettila di rompere i coglioni altrove....se invece ti interessano le
opinioni altrui, magari anche di coloro che di economia politica ne parlano
quotidianamente per motivi di lavoro ti dico:
Il tuo dato ci dice solo che durante i governi di sinistra si produce di
pi�....ma non ci dice se si consuma di pi� e se la popolazione sta meglio o
peggio.
Perche l'equilibrio macroeconomico ci dice che:
Il sistema economico � in equilibrio quando viene prodotta esattamente la
quantit� di beni e servizi che viene domandata.
La domanda aggregata (AD) � la quantit� di beni e servizi domandata dagli
operatori nell'economia.
L'offerta aggregata (Y) � la quantit� di beni e servizi prodotti nel sistema
(PIL).
Y(PIL)=AD
Per cui quando il PIL aumenta si sta solo producendo (Y) di pi� rispetto
alla domanda (AD) ma ci� non significa che il paese sia pi� ricco.
Se un governo decidesse di portare il PIL a due cifre basterebbe che
incentivasse la produzione.
Ma se nessuno poi consuma (e la popolazione muore di fame).....a cosa serve
avere un prodotto interno al 20%?
Non dimenticare che il PIL misura tutto fuorch� il benessere sociale.
In conclusione i tuoi dati ci indicano che la sinistra mira a creare offerta
e la destra mira a creare domanda. Come � sempre stato da 3 secoli a questa
parte....
Punto.
A presto...
-- 
Entrate nella Borsa di Londra [.] L� l'ebreo, il maomettano e il cristiano 
si trattano reciprocamente come se fossero della stessa religione, e 
chiamano infedeli solo quelli che fanno bancarotta. (da Lettere filosofiche, 
1734 - Fran�ois-Marie Arouet Le Jeune...pi� noto con lo pseudonimo di 
Voltaire....) 

"l'orsotoro�" <orsoUNDERSCOREtoro@yahooDOTit> ha scritto nel messaggio 
news:4b41c4a1$0$1131$4faf...@reader3.news.tin.it...


  c.. 1998 +1,4% sx FTSE/MIB Index = +42,19%
  d.. 1999 +1,7% sx FTSE/MIB Index = +13%
  e.. 2000 +3,6% sx FTSE/MIB Index = +5,91%
  f.. 2001 +1,8% dx FTSE/MIB Index = -25,43% (11 mesi)
  g.. 2002 +0,3% dx FTSE/MIB Index = -26,64%
  h.. 2003 +0,0% dx FTSE/MIB Index = +9,97%
  i.. 2004 +1,1% dx FTSE/MIB Index = +14,94%
  j.. 2005 +0,0% dx FTSE/MIB Index = +15,46%
  k.. 2006 +1,9%  sx FTSE/MIB Index = +15,88%
  l.. 2007 +1,9% sx FTSE/MIB Index =  -7,86%
  m.. 2008 -1,0% dx FTSE/MIB Index =-49,38%
  n.. 2009 -4,5% (stima Confindustria) dx FTSE/MIB Index = +17,99%
...come ha giustamente osservato Orsotoro, si nota che a seguito di forti 
aumenti del PIL si ha una successivo 'crollo' economico...
...Ma che c'entrano le basilari leggi economiche della domanda/offerta...

 ...Ma che c'entrano le basilari leggi economiche della domanda/offerta...
E' una domanda?!? 

"l'orsotoro�" <orsoUNDERSCOREtoro@yahooDOTit> ha scritto nel messaggio 
news:4b41c947$0$1128$4faf...@reader3.news.tin.it...

...no, nessuna domanda, solo un attimo di sarcasmo... 

 - Mostra testo citato -
Caro orsotoro
primo perchè ti incazzi ? questo è il NG che abbiamo voluto. Come si
deve postare, discutere ed argomentare qui è una cosa sconosciuta.
Fattene una ragione. Pochi giorni fa hai postato uno scritto di R.
Kennedy che spiegava a somme righe quello che ora hai postato. Mi
fermo qui perchè è impossibile andare avanti in questo NG a fare delle
discussioni. Se mi consenti orsotoro però orsotoro vorrei farti una
critica costruttiva: da te mi aspettavo una adesione ai richiama fatto
su questo NG sullo smettere di offendersi, sul uso degli OT ecc. ecc.
Con la tua adesione a mò di esempio avremmo ottenuto qualcosa di
meglio. Invece ti ho visto defilato. Scusa la franchezza ma siccome ti
stimo tanto per lo scopo di questo NG: TANTO mi aspettavo.
Cordialmente
Rovettese

Caro orsotoro
primo perch� ti incazzi ? questo � il NG che abbiamo voluto. Come si
deve postare, discutere ed argomentare qui � una cosa sconosciuta.
Fattene una ragione. Pochi giorni fa hai postato uno scritto di R.
Kennedy che spiegava a somme righe quello che ora hai postato. Mi
fermo qui perch� � impossibile andare avanti in questo NG a fare delle
discussioni. Se mi consenti orsotoro per� orsotoro vorrei farti una
critica costruttiva: da te mi aspettavo una adesione ai richiama fatto
su questo NG sullo smettere di offendersi, sul uso degli OT ecc. ecc.
Con la tua adesione a m� di esempio avremmo ottenuto qualcosa di
meglio. Invece ti ho visto defilato. Scusa la franchezza ma siccome ti
stimo tanto per lo scopo di questo NG: TANTO mi aspettavo.
Cordialmente
Rovettese
----> Vai a cacare rovettese...ma cordialmente, eh! Stanno parlando del PIL, 
e stanno dicendo cazzate madornali....soprattutto un certo beppe che crede 
di saperla lunga solo perch� l'ha sentito dire al bar....io intervengo per 
spiegare il PIL e come viene calcolato e tu mi riprendi sulla 
forma............
P.S. Oltretutto parlare del PIL e delle implicazioni sui mercati, come ha 
osservato Jork....� IT e molto importante per guadagnare in borsa....ma 
forse la maggioranza preferisce perdere e dare la colpa al governo....LOL!

 ----> Vai a cacare rovettese...ma cordialmente, eh!
comunque ti ha dato una slinguazzata che io al posto tuo mi farei il test
dell'AIDS  :-))

Per come la vedo io il PIL è un ottimo inidcatore di benessere (alla
faccia di Nino che tanto lo denigra), è sbagliato farne una
correlazione con il governo in carica in quanto si spera che le misure
economiche del governo abbiano un orizzonte temporale di lungo periodo
(se oggi sblocco un cantiere i benefici della strada che sto
costruendo saranno tra 10anni).
E poi per avere dati più oggettivi occorre un confronto con il PIL
della Germania da cui ipendiamo per un 30% di export.
In più bisogna considerare che la dx si è trasformata da pseudo-
liberista a kenesyana (vedi Alitalia, grandi opere etc.)
PS. sapete indicarmi quali sono le norme introdotte dai governi che
hanno permesso al PIL di crscere / diminuire??
a me le uniche che mi vengono in mente sono
1) Rottamazione  (dx / sx)
2) Detrazione degli investimenti (Tremonti bis) (dx)

 ha scritto nel messaggio 
news:c968f7ed-f175-4e36...@j5g2000yqm.googlegroups.com...
Per come la vedo io il PIL � un ottimo inidcatore di benessere (alla
faccia di Nino che tanto lo denigra)
---> Mi dispiace ma ci� che pensi tu non � la realt� dei fatti. Il PIL 
misura solo i beni e servizi finali PRODOTTI. E produrre non significa 
necessariamente stare bene. (e Nino ha molta ragione a denigrarlo)
[...]

 forse la maggioranza preferisce perdere e dare la colpa al governo....LOL!
Accetto  "il va a c.....cordialmente" perchè  da te è un complimento.
Non ti ho ripreso sulla forma ti ho ripreso sulla sostanza, ma sei
glissato. Non devi spiegare a me e apporgiarti a Jork per dire che il
PIL è molto importante per la borsa, Jork non lo conosco ma dai post è
uno che di borsa conosce, io la borsa la seguo da circa 22 anni, e ti
leggo da anni su questo NG. Mi è chiarissimo il concetto. Come è
chiarissimo a tutti coloro che in borsa operano con i soldi veri !
Rovettese
P.S. non ho messo stavolta il cordialmente davanti perchè con te
vorrei mettere "con stima", alla prossima.


Mario dì cosa pensi, stiamo facendo una discussione di alto livello,
non sei d'accordo che orsotoro è un leader di questo NG ? secondo te e
uno che sa di borsa o no ?(d'accordo o meno con quello che pensa)
rispondi please
Rovettese

 domanda aggregata......quindi se non si consuma....poi si implode.
quindi la cina... ... ... 

"l'orsotoro�" <orsoUNDERSCOREtoro@yahooDOTit> ha scritto nel messaggio 
news:4b41d0ca$0$1131$4faf...@reader3.news.tin.it...

Mi dici in che punto dico che la crescita del PIL sia un indicatore di 
benessere??
Il punto � questo: con la recessione (tre trimesti negativi) e con la 
stagnazione � un dato di fatto che aumenti la disoccupazione! E' quello che 
sta accadendo in Europa e non solo.
E' certo e risaputo che la recessione  non porta certo benessere. Questo era 
il senso del mio post.
Ora fottiti, saccente ! 

la sottana sino al PIL!
Che nero!
Saluti piï¿œ PILu per tutti
apuo


quindi al contrario il PIL in diminuzione dice solamente che si � prodotto 
di meno della domanda aggregata. E' cos�?
Cio� nel primo caso (PIL in +) a uno che ha mangiato a sufficienza gli si 
offre ancora una fetta di torta che rifiuta, mentre nel secondo caso a uno 
che non ha mangiato gli si dice "puoi fare il bagno". Da tre secoli ...
Nel primo caso implode, forse, ma nel secondo temo s'incazzino ...

 Ora fottiti, saccente !
Beppe, porca miseria !, ops mi è scappata...
...dicevo: Beppe, l'ultima frase di offesa cosa c'entra in una
discussione.
Rovettese

 di meno della domanda aggregata. E' cos�?
No, potremmo aver consumato di pi� di quanto si sta producendo.

 apuo
:-))
grande sdrammatizzazione apuo
:-)))
Adesso vado a c..... cordialmente come suggerito da orsotore perchè mi
hai fatto spanciare dal ridere....poi torno !
Rovettese

 Ora fottiti, saccente !
Io vado anche a cacare, beppe......ma tu sei parecchio ignorante, sei 
consapevole di esserlo e ne sei felice.

"l'orsotoro�" <orsoUNDERSCOREtoro@yahooDOTit> ha scritto nel messaggio 
news:4b41e05e$0$1134$4faf...@reader3.news.tin.it...

O_o
come faccio a consumare pi� di quel che produco? intacco le scorte prodotte 
in vacche grasse (PIL+)?

 Ora fottiti, saccente !
Beppe, porca miseria !, ops mi � scappata...
...dicevo: Beppe, l'ultima frase di offesa cosa c'entra in una
discussione.
Rovettese
__________
Scusa ma  me l'ha tirata..........Minchia era cos� difficile capire che era 
un post Politico?? A me i saccenti hanno sempre dato fastidio....
Eppoi: se il post � OT perch� replicarlo? Ha dato pi� fastidio la parte 
politica, che econimica???? 

 ha scritto
Adesso vado a c..... cordialmente come suggerito da orsotoro perch� mi
hai fatto spanciare dal ridere....poi torno !
----> ROTFL! ;-) 

 ha scritto nel messaggio 
news:hll0n.117416$9f6.1...@twister1.libero.it...

Certo, come quello che � successo agli USA nell'ultimo anno....
Hanno avuto PIL in aumento, recessione e disoccupazione.....come � 
possibile...cosa � successo?!?!
...........................hanno finito le scorte. :-)
Adesso, nel 2010, avranno PIL in diminuzione, espansione e occupazione.
Ma le borse, probabilmente, storneranno....perch�?
.......perch� se non ripartono i consumi, ripristineranno solo le scorte.
;-)

 ha scritto nel messaggio 
news:4b41e8c3$0$817$4faf...@reader5.news.tin.it...

No, a me per dire la verit� a dato noia solo la parte economica, che era un 
post politico l'ho capito solo adesso....
Hai scritto tanti di quegli sfondoni che nel dipartimento in cui lavoro 
stanno ancora ridendo..... :-D

"l'orsotoro�" <orsoUNDERSCOREtoro@yahooDOTit> ha scritto nel messaggio 
news:4b41e9f3$0$1125$4faf...@reader3.news.tin.it...

gi�, ma le scorte, tornando in Italia, chi le ha messe da parte? te lo sei 
chiesto? e allora, pur essendo d'accordo che il PIL non � tutto (Tempi 
Moderni docet ...), � meglio in + o in -?
Meglio l'occupazione o la cassa integrazione? meglio la produzione o la 
chiusura? i conflitti sociali dovuti ad una domanda senza risposte? ecc

"l'orsotoro�" <orsoUNDERSCOREtoro@yahooDOTit> ha scritto nel messaggio 
news:4b41ea71$0$1125$4faf...@reader3.news.tin.it...

Le cose che ho scritto sono due e semplic (oltre ovviamente DX= stagnazione 
Sx= crescita, riportandolo solo come dato di fatto!!!)i:
1 Crescita PIL negativa  (almeno per 3 trimestri consecutivi)= recessione. 
Crescita PIL negativa per pi� di un anno= recessione = crisi (� quello che 
sta accadendo ora)
2 Crescita PIL= 0 = stagnazione  con tuttoi quello che ne deriva.
Di pi� non ho detto caro Keynes.......... 

 ha scritto nel messaggio 
news:3jm0n.6371$Ua...@twister2.libero.it...

Io sono per la concorrenza perfetta, il libero mercato e lo Stato Minimo.
Detto questo...meglio un PIL negativo se i consumi tirano e le imprese non 
riescono a soddisfare la domanda aggregata (AD).
Meglio l'occupazione. No alla cassa integrazione che � un incentivo e va 
contro i miei principi economici.
Meglio la chiusura se la produzione deriva dagli incentivi per alzare il PIL 
(specchietto per le allodole).
Non ho capito l'ultima domanda.... 

 Di pi� non ho detto caro Keynes..........
Appunto, hai fatto 3 affermazioni sbagliate su 3....se ti pare poco.....
P.S. Ringrazia il cielo che ti ho risposto io.....perch� keynes 
probabilmente ti avrebbe cacato di striscio, vedendo quanto brillava la tua 
ignoranza economica. 

 domanda aggregata......quindi se non si consuma....poi si implode.
orsotò questa e' una cazzata. Il PIL in aumento dice solamente che si è 
prodotto di più, e basta.
Sulla domanda aggregata non dice assolutamente nulla.
I casi sono due:
1) la domanda cresce meno della produzione --> abbiamo degli imprenditori 
suicidi, masochisti o semplicemente imbecilli. Tu credi davvero una cosa 
del genere ?
2) la domanda cresce come la produzione --> le persone in media hanno 
piu' disponibilita'/propensione a spendere durante i governi di 
centrosinistra che non con quelli di centrodestra
3) la domanda interna cresce meno, ma le aziende incrementano la 
produzione grazie all'export.
A sensazione io credo che la risposta sia piu' la 3 che le altre 2.
Escludiamo che davvero berlusconi e tremonti portino sfiga, che sarebbe 
la sola spiegazione plausibile per un ciclo economico mondiale che 
diventa negativo ogni volta che il nano vince le elezioni, la risposte 3) 
implica che i governi del centrosinistra, alla faccia di tutte le 
critiche, sono molto piu' efficaci a supportare le aziende italiane nelle 
loro attivita' quotidiane.
Quanto al centrodestra che mira a creare domanda, quei numeri ti dicono 
chiaro e tondo quanto poco efficace sia. Se la domanda cresce, mi spieghi 
perche' la produzione cala ?
-- 
sono superman, chi e' superman ? a me mi fa 'na pippa superman

 ...........................hanno finito le scorte. :-)
Calma un attimo... PIL in aumento = produzione in aumento, recessione e 
disoccupazione = consumi in diminuzione.
Cosa succede alle scorte in questa situazione (piu' prodotto meno 
consumi) ? Aumentano, altro che finirle, se e' andata come dici tu.


 consumi) ? Aumentano, altro che finirle, se e' andata come dici tu.
Certo.
Infatti ho scritto PIL in aumento (a causa dei ridotti consumi)/recessione 
(diminuzione delle produzione)/disocuppazione.
Leggi bene... ;-) 

 No
Vedi sopra, mutatis mutandis. Con le definizioni non occorre essere 
d'accordo, sono cosi' e basta.


 Leggi bene... ;-)
Ho letto e riletto. Il PIL aumenta *a causa* dei consumi che si 
riducono ??? Secondo nelle feste me hai bevuto troppo chianti :-DD
al massimo il PIL aumenta *nonostante* il calo dei consumi, e il fenomeno 
non dura certo a lungo.
O forse ti riferisci a qualche altro parametro che misura il rapporto tra 
prodotto e domanda. Questo si che cresce se cala la domanda, ma non si 
chiama PIL.


 perche' la produzione cala ?
Per svuotare i magazzini e finire le scorte? E prepararsi ad un nuovo ciclo? 

>> consumi) ? Aumentano, altro che finirle, se e' andata come dici tu.
Te parti dal presupposto che nessuno consumi. E poi non si pu� ragionare su 
qualcosa che non esiste. Il PIL sono i beni e i servizi finali prodotti (e 
avanzati dell'anno precedente).
Mi fermo qui. 

 d'accordo, sono cosi' e basta.
Certo. Se partiamo dal presupposto che ognuno � libero di affermare ci� che 
vuole.
Per me "cristo � morto da'i' freddo" � una definizione. Quindi in base alla 
tua affermazione � cos� e basta.
Ma che significa? 

 contiamo più e le buttiamo?
Quelle vecchie le conti come scorte, non come prodotto. Mica le hai 
prodotte nell'anno in corso, altrimenti non sarebbero vecchie.
PIL = Prodotto, roba prodotta, atto del produrre.
Nel 2008 abbiamo prodotto 100 tondini di ferro (poniamo che sia tutto il 
PIL). Nel 2009 abbiamo prodotto 95 tondini di ferro ==> PIL 2009 = -5% 
rispetto al 2008
Se nel 2009 avessimo prodotto 105 tondini di ferro avremmo PIL 2009 = +5% 
rispetto al 2008.
Da wikipedia
"Il Prodotto Interno Lordo (PIL) è il valore complessivo dei beni e 
servizi prodotti all'interno di un Paese in un certo intervallo di tempo 
(solitamente l'anno)"
Nota bene: "prodotti in un certo intervallo di tempo". Ossia che sono 
stati manufatti (o serviti) in un certo intervallo di tempo.
Quando consumi le scorte il PIL cala, o cresce meno che se le scorte 
restassero costanti, perche' prendi un tondino di ferro dal magazzino 
invece di produrlo.
Quando incrementi le scorte il PIL cresce perche' produci tanti bei 
tondini da mettere sugli scaffali anche se nessuno te li ha ancora 
ordinati.
 
Non so dove lavori, ma questa discussione non raccontarla LOL


 riferimento?
Alla domanda aggregata :-) Hai idea di quanto tempo c'e' voluto a 
scrivere quel messaggio :-D Non ti stupire se c'e' qualche inconsistenza 
tra inizio e fine. La domanda era quale dei due (poi diventati tre) casi 
fosse quello piu' rispondente alla realta'.


 Non so dove lavori, ma questa discussione non raccontarla LOL
Le scorte si contano nel PIL.
http://www.repubblica.it/online/lf_primo_piano/030611pil/pil/pil.html?ref=search
Che ti piaccia o no. 

 il PIL sarebbe andato completamente a zero, -100%.
No. Va al 50%. Hai mai sentito parlare di "le scorte salvano il PIL"?

 Ma che significa?
significherebbe che saresti l'unico pirla a dire che cristo e' morto di 
freddo.


 dov'e' la parola consumi ?
[...]usando completamente ed in maniera efficiente tutti i fattori 
produttivi a disposizione.[...]

 No. Va al 50%. Hai mai sentito parlare di "le scorte salvano il PIL"?
si, significa che c'e' stata attivita' produttive che e' andata in scorte 
invece che in consumi.
Se non ci fosse una produzione per ripristinare le scorte, il PIL sarebbe 
stato ancora piu' basso.
E' un buon segno, perche' si reintegrano scorte solo se si pensa che tra 
non molto tornino gli ordini.


 Che ti piaccia o no.
certo che contano __se__le__produci__nel__periodo__
L'articolo inizia cosi': "L'accumulo di scorte nel primo trimestre".
Non dice "l'accumulo di scorte dei decenni precedenti"


 ha scritto nel messaggio 
news:I3q0n.76243$813....@tornado.fastwebnet.it...


Hai ragione. In un post ho scritto "dell'anno precedente" quando volevo 
chiaramente scrivere del "periodo precedente". Ma il succo del discorso non 
cambia. 

 produttivi a disposizione.[...]
e cosa c'entrano i consumi con l'uso completo della capacita' produttiva ?
Le scorte te le sei scordate ?


 non cambia.
non cambia, infatti. Specie quando come periodo si usa l'anno.


 Le scorte te le sei scordate ?
Quelle del periodo precedente, no.....