Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: Appello disperato alla vostra esperienza

Proprio oggi ho scoperto come un mio parente che hanno avuto il coraggio di
fare direttore di una banca a "rovinato" i risparmi dei miei genitori. Mio
padre ormai in pensione ha sempre gestito i suoi soldi con buoni del tesoro
evitando ogni rischio, poco piů di un anno fa questo direttore lo invoglia
ad acquistare nel mercato azionario per garantire meglio diceva la sua
futura vecchiaia. Ecco cosa ha fatto nel boom della speculazione SEAT. Mio
padre si sta trovando : 7000 seat con prezzo medio di carico a 5,5
250 snai con prezzo di 25
500 elios holding con prezzo 37 (oggi e ha 5)
Visto che ero sempre stato contrario mio padre aveva tenuto tutto
nascosto......Cosa faccio!!! oltre che strozzare il collo a un incompetente
che mette i soldi sudati con il lavoro in questa maniera. I miei per fortuna
per ora non hanno bisogno ma si illudono di ritrovare i loro soldi fra 3-4
anni.
Mi rimetto alla vostra esperienza...

 ha scritto nel messaggio
news:JbuN6.5346$bj4....@news1.tin.it...


 Proprio oggi ho scoperto come un mio parente...
E che vuoi fare? Vedi un po' se un avvocato trova gli estremi per
un'azione legale.
saluti 'mbuti

non sei stato molto dettagliato ... il tuo parente ha consigliato
semplicemente di acquistare quei titoli, o ha gestito i loro soldi? il
risparmio gestito non č consentito in italia, i consigli purtroppo credo di
sě ... perň č davvero penosa l' incompentenza di persone che lavorano nel
settore, č come dire che uno che fa il medico non sa nemmeno usare il
bisturi :-((( . ciao,
Ugo


Se tuo padre ha firmato l'ordine di acquisto delle azioni in questione
puň solo prendersela con se stesso, viceversa puň intraprendere
un'azione legale contro la banca .
Saluti
EE



purtroppo capita.
seat a 5,5 č una bella mazzata,
comunque non č detto che non possa risalire anche in tempi brevi, puň
darsi che fra 3-4 anni ci torna.
la borsa non va come la maggioranza prevede, altrimenti sarebbero
tutti ricchi.
oggi la maggioranza č negativa sulla borsa, puň darsi che per la fine
di quest'anno si riscateni il toro....
io manterrei
www.rosssco.cjb.com
il nuovo avanza.

Brutta storia, ma credo che non ci sia nulla da fare se tuo padre era
d'accordo. Fate conto di non avere quei soldi, magari succede un miracolo e
fra qualche anno la perdita potrebbe essere meno onerosa ..... Al
direttore-parente un bel pugno sui denti sarebbe dovuto, ma anche un'azione
legale, giusto per metterlo in cattiva luce e creargli dei problemi. Che un
cretino del genere sia direttore di banca è SCANDALOSO, ma purtroppo casi
come il tuo sono frequenti.
--
Ciao
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London Ray :
collaboratore di   
www.ScalpingOnLine.Com
redattore       di   
www.playit.mediacity.it
ICQ  #56476275
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il nuovo avanza.
CIAO GRANDISSIMO ROSCO!
Sono contento che hai cambiato la tua idea di abbandonare il newsgrup.
Non
dare ascolto a quei lestofanti che gli piacerebbe a loro di essere bravi
con la borsa come te. Parlano solo perchè sono invidiosi.
Io investo
alla borsa del Nasdaq gia da 5 mesi, ma da quando seguo i tuoi consigli non
ho mai guadagnato cosi tanto. GRAZIE ROSCO!
Se hai analisi nuove me lo
fai sapere anche a me? Voglio seguire sempre le tue informazioni di Nasdaq
e fare un sacco di soldi. Non ci abbandonare.
Non ascoltare quegli
invidiosi che ti copiano il nome per sembrare bravi come te.
W ROSCO - W
la Famiglia Reale - W Berlusconi e Rauti
Paolo
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

il nuovo avanza.
CIAO GRANDISSIMO ROSCO!


 ha scritto nel messaggio
news:JbuN6.5346$bj4....@news1.tin.it...

E' inutile che ce la prendiamo sempre con i bancari...
sicuramente il direttore in questione avra' fatto firmare gli ordini di
acquisto dei titoli in oggetto agli intestatari dei rispettivi d/titoli
(altrimenti fino a prova contraria non avrebbero acquistato nulla!).
Quindi chi firma tale disposizione e a maggior ragione chi investe i propri
risparmi in azioni (ovvero capitale di rischio!) deve sapere cosa sta
comprando...
La sfera di cristallo, ovviamente non ce l'ha nessuno... e quindi non
griderei troppo allo "scandalo"... altrimenti saremmo tutti ricchi (come
gia' qualche altro ha gia' postato).
Non penso quindi all'incompetenza ma piu' semplicemente al fatto di un
allocation del portafoglio poco equilibrata (sempre che tutti i soldi siano
stati utilizzati per comprare azioni!).
E' logico che le cose in borsa non vanno sempre come uno spera che vadano,
ma ricorda che fino a quando una persona non vende, sia i guadagni che le
perdite sono VIRTUALI!
La stragrande maggioranza presumo che abbia investito in borsa nei tempi
d'oro (e si parla di non molto tempo fa... anche se le quotazioni ora fanno
rabbrividire anche il sottoscritto!) ora si trova con titoli in portafoglio
che valgono molto meno....
Ma mi chiedo, se questi titoli avessero continuato la loro corsa se tu ti
saresti ugualmente preoccupato o se a quest'ora lo avessi ringraziato...
l'imporante e' non farsi prendere dal panico.... e non investire denaro che
nel breve potrebbe servire ad altri scopi, ma come dici tu "I miei per
fortuna per ora non hanno bisogno".
Inoltre ribatto a due tue affermazioni:
"che mette i soldi sudati con il lavoro in questa maniera"... non pensare
che chi investe in borsa siano solo coloro che di soldi ne abbia a "valanga"
e
"buoni del tesoro evitando ogni rischio" e se lo stato decidesse di non
rimborsare a scadenza i prorpi titoli?
Come vedi il rischio se pur remoto esiste su ogni investimento...
L'imporatnte e' che venga sempre rispettata la volonta' del cliente....
00infinito00
--
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http://utenti.tripod.it/tuttomercati
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 perdite sono VIRTUALI!
errore gravissimo pensare cosi'!
anche io la pensavo in questo modo, ma  mi hanno fatto capire che non e'
cosi!
se avevi 1000 e ora vale 100
SEMPRE 100 HAI!
L'HO IMPARATO SULLA MIA PELLE!
ciao
ely

ely
Ciao
Ely, guarda che se anche tu asclteresti i consigli di Rosco non sarebbe
succeduto di perdere tutti i tuoi soldi con le put.
Se Rosco consigliava
di comprare i call del Nasdaq perchč lui lo sapeva gia da prima che il
Nasdaq salirebbe, bisogna comprare i call, non le put.
Se perň da adesso
ascolti anche tu Rosco, riguadagni tutte le perdite.
Perň non fare piů
le critiche a Rosco, perchč lui lavora per farci guadagnare senza che
nessuno gli ha  chiesto niente. Lui lo fa per noi che ci vuole bene.
W
Rosco - W il Re e la Regina


 ha scritto nel messaggio
news:9e68f8$1aisq$1...@ID-53989.news.dfncis.de...

Mi spiace non condividere questa tua tesi, ma hai 100 se vendi....
anche io nel mio portafoglio ho titoli dimezzati, ma il loro valore e'
virtuale fino a quando non si realizza.
e anche io lo sto sperimentando sulla mia pelle....


tradotto?


Rosco - W il Re e la Regina
W il congiuntivo ed il periodo ipotetico...
Se investi come parli sono cazzi
Bye by Fringe

 le critiche a Rosco, perchè lui lavora per farci guadagnare senza che


00infinito00
Tu sei un altro comunista intellettuale da
strapazzo!!!
Non ce la farete mai contro Rosco e Pauletto
W il RE - W
Rosco - W Pauletto - W Paulista - W Zapata


 E' inutile che ce la prendiamo sempre con i bancari...
Non scherziamo! Questo direttore ha fatto investire in titoli che non sono
crollati: di più!!! Da 120 mil. a 20 mil. in 1 solo anno, senza dimenticare
che le prospettive di queste società non è che siano molto rosee...Non si
può neanche dire: "aspetta, vedrai che risaliranno, intanto beccati i
dividendi" perché non li danno.....
Inoltre un piccolo ripsarmiatore si affida alla presunta competenza,
d'altronde se si tratta di un direttore di Banca qualcosa dovrebbe capirne.
Sicuramente, preso dall'euforia avrà convinto il signore che si poteva fare
un 50% in un mese, invece..Casi come questi ce ne sono stati a bizzeffe
(basta leggere qualche giornale), è chiaro che magari qualche impiegato che
la sa lunga abbia sconsigliato, magari preferendo titoli come ENI (eravamo
sui 5E) o Pirelli (2E), ma saranno stati casi isolati agli sportelli
bancari...Cambia se il direttore sconsigliava questi investimenti, ma il
risparmiatore invece ha fatto di testa propria, ma non mi sembra il caso.
Poi la perdita VIRTUALE è una consolazione:per andare in pari i titoli
consigliati devono avere performance a 3 cifre, altrimenti sei in perdita: e
s edomani ti servono dei soldi ASSOLUTAMENTE, cosa fai? La perdita virtuale
non esiste, perché da per scontato che ci sarà un itorno ai valori di
acquisto, ed in Borsa niente è scontato...


 ha scritto nel messaggio
news:216Z34Z244Z8Y9...@usenet.iol.it...

Allora mettiamo in chiaro le cose:
1) dare a me del comunista e' un eresia....,
2) che io sia "intellettuale" ... e' tutto da vedere dato che ho un semplice
diploma da ragioniere e qualche specializzazione,
3)"da strapazzo"... almeno i congiuntivi e i condizionali li uso in modo
appropriato,
4) la mia era solo una critica nel tuo modo di esprimerti che non avevo
compreso....,
4) cosa centrano con la borsa le tue affermazioni politiche (nuovamente non
lo capisco e devi scusare la mia ignoranza),
5) chi ha mai detto qualcosa di male contro il Rosco e il Pauletto lo sai
solo tu (rileggi meglio il post per piacere!).
6) sei un po' [OT] dal post iniziale...
simpaticamente
00infinito00


www.rosssco.cjb.com
il nuovo avanza.

ma le hai finite le elementari?

E ha pure la
claque...
Per parlare male del grande Rosco e per usare queste parole
straniere di non italica provenienza, tu devi essere un altro di questi
maledetti comunisti che vogliono male a Rosco solo perche' e' un po'
nazista.
Vi abbiamo battuti grazie al voto compatto di tutti i camerati
e non abbiate piu' nessuna speranza di comandare l'italica penisola.
W
il RE - W Rosco - W il Partigiano Jonny
Paolo
PS: Rosco, sono
chiamato a altri piu' pericolosi compiti. Continuate la lotta contro i
rossi anche nel mio nome. Graie a te, al Pauletto e a tutti gli altri
italici nazisti


 ha scritto nel messaggio
news:9e6b3o$19rot$1...@ID-83311.news.dfncis.de...

1)"Questo direttore ha fatto investire in titoli" (semmai ha consigliato,
dato che la firma sull'ordine di acquisto e' del cliente!) e il direttore
non puo' gestire i soldi dei clienti a suo nome!
2)"le prospettive di queste società non è che siano molto rosee" questo
detto con il senno di poi dato che il titolo in oggetto aveva non molto
tempo fa dei tp molto alti (si sparava anche 10 euro per seat!)
3)"Inoltre un piccolo ripsarmiatore si affida alla presunta competenza,
d'altronde se si tratta di un direttore di Banca qualcosa dovrebbe capirne"
come ho gia' affermato nessuno ha la sfera di cristallo altrimenti tutti i
direttori non lavorerebbero in banca e gli operatori in borsa, dato che
gestirebbero i lora capitali per crearsi una fortuna (e quindi che senso
avrebbe lavorare?)
4)"è chiaro che magari qualche impiegato che la sa lunga abbia sconsigliato,
magari preferendo titoli come ENI (eravamo
sui 5E) o Pirelli (2E), ma saranno stati casi isolati agli sportelli
bancari..." con questo concordo con una maggiore suddivisione del richio per
settori e per area....
5) dopo che chiunque aveva guadagnato con il collocamento di Telecom, tutte
le persone si sono fatte ingolosire dai guadagni facili (pensa a quante
persone hanno sottoscritto enel solo perche' il vicino di casa aveva
guadagnato con le telecom non sapendo neppure cosa stesse comprando....)
6)"la perdita VIRTUALE è una consolazione" non e' una cosolazione, ma il
valore dell'azione in quell'istante,
7)"e s edomani ti servono dei soldi ASSOLUTAMENTE, cosa fai?" nulla di piu'
sbagliato investire in borsa i soldi che potrebbero servire domani... dato
"che del doman non v'e' certezza!)
00infinito00


Una cosa mi sento di sconsigliarti e cioč un'azione legale.
Hai presente le parcelle degli avvocati vero?
Potresti perdere in tribunale e ritrovarti a sborsare un altro
bel pň di quattrini.
Tieni i titoli e non pensarci č possibile che riesci a
recuperare naturalmente sul lungo termine.

 >
Che pignolo...peggio di MAMO non m'amo...
E poi la colpa e' di tal Pel..KO che coi suoi suggerimenti...pure a gratis
come i tuoi...m'ha fatto scaricar nestscape invece che aggiustar la R +
E(ugenio).
Cosi' mi risparmio la firma...
Ma se va su il Nasdaq..poi noi che lo seguaimo???
Hai un sito ...fa male agli occhi.
Hazzad..ati un po' troppo i colori.
Secondo me...naturalmente.
Meno male che non si parla piu' di politica...ma lo sapetre che l'unico eletto
in ITALIA, quel tale che dicevan...un seggio...a una lista...giocava al
borsino accanto a me???
Com'e' piccolo il mondo...ma nessuno sa chi era...io pure di che partito...il
furbettoche ha usato la bandiera della lega poer speccheitto per allodele..e
han abboccato i bergamaschi.
Beati loro???
No, beato Lui.

 "che del doman non v'e' certezza!)
Concordo, voleva essere un esempio.


 signore (e tanti altri bancari) merita una zappa in mano (ma
neanche.....)
Giusto per fare l'avvocato del diavolo, ma tu hai idea di quanta gente,
un paio d'anni fa, ai tempi della febbre da Tiscali o Finmatica, andava
in banca e PRETENDEVA di comprare... "quelle robe la', quelle che
si guadagna tanto... " senza nemmeno sapere se si chiamavano azioni, o
obbligazioni, o..... marche da bollo ? ^__^
E un direttore di banca non e' certo un obiettore di coscienza...
Con questo non voglio dire che il direttore di cui si parla in questo
thread abbia agito nel migliore dei modi. Ma bisognerebbe sapere
esattamente come si sono svolti i fatti, per poter giudicare...
Ciao
--
Stardust®

 esattamente come si sono svolti i fatti, per poter giudicare...
Questo si, perņ, da quello che si capisce, questi signori hanno sempre
investito in BOT, il direttore (un parente!!!) ha consigliato di investire
in azioni, per garantire un futuro migliore: avrą detto i rischi che si
correvano o avrą detto "state tranquilli, la Borsa sale, avete visto in
questi mesi? ", mettici anche che una persona normale, che sa a malapena
cosa sia la borsa, di un direttore di banca dovrebbe avere la massima
fiducia, per cui "se lo dice lui....".
Non fare il contrarian, non hai mai sentito persone normali dire" se lavora
in Banca allora di Borsa ne capisce tanto...." poi se ci vai tu e gli chiedi
di comprarti Texas Instruments al NYSE, ti guarda come se gli avessi chiesto
un appuntamento per una notte infuocata...


 avessi chiesto un appuntamento per una notte infuocata...
Si, ma una cosa e' la conoscenza.... tecnica, un' altra e' la capacita'
previsionale, ovvero la solita... sfera di cristallo. Quella, per quanto
possa "capirne di Borsa", non ce l'ha ancora nessuno.
--
Stardust®

 possa "capirne di Borsa", non ce l'ha ancora nessuno.
Infatti, secondo me, l'80% degli impiegati bancari ne capisce poco. Cmq
questo signore hai visto su che titoli ha investito? Se tirava a caso faceva
meglio (o magari lo ha fatto). E siccome mi pare che i genitori di Daniele
di Borsa non ne masticavano, credo che dove investire sia stata una scelta
del direttore: dire pessima è dir poco........Ti rendi conto che avrebbe
potuto comprare Telecom e TIM sui massimi, e oggi avrebbe si un portafoglio
dimezzato (mentre ora gronda sangue) ma potrebbe anche dire"beh almeno il
dividendo lo prendiamo" e con qualche speranza  di rivedere il break even un
di.
Così ci vuole un miracolo...


> E' inutile che ce la prendiamo sempre con i bancari...
Bah.... i direttori di banca con cui sono in contatto (Intesa, Pop. Verona,
Cr. Varesino, Cr. Artigiano), sia per lavoro sia a livello personale, non li
ho MAI sentiti consigliare le varie e.biscom, cdb, seat, tiscali,
freedomland e altre porcate del NM.
Prima dei crolli mondiali consigliavano Generali, ENI, Pirelli tra lo
stupore dei Clienti.
Ciao
Marco

 Mi rimetto alla vostra esperienza...
-- 

finalmente un ragionamento!
grazie

 succeduto di perdere tutti i tuoi soldi con le put.
mai comprato una put...... ed ho fatto male quando il Valli le
consigliava...........
tu mai comprato un vocabolario o una grammatica italiana?
ciao
ely

Siete stati molto comprensivi e vi ringrazio del tempo dedicatomi..
Molto probabilmente uscirò su le Snai e le Elios, dubito fortemente che
rivedranno i prezzi con cui sono stati acquistati. Con i pochi spiccioli
vedrò cosa fare magari prenderò un CW UC ND100 C2000 ST01 ( se devono
sparire che lo facciano dignitosamente).
Per quanto riguarda le seat forse le medierò quando saranno abbondantemente
sotto 1 sperando che 3-4 anni basteranno per rivedere in parte quello che
ormai è perduto.
Grazie a tutti la vostra solidarietà è lodevole

 risparmiatore invece ha fatto di testa propria, ma non mi sembra il caso.
Cosa vuol dire "se si tratta di un direttore di Banca qualcosa dovrebbe
capirne"?
Io la trovo un'affermazione alquanto superficialotta.
Che lo si possa considerare "più informato",  dato che la lettura della
stampa specializzata è praticamente d'obbligo, con magari l'ausilio di
qualche report interno (ormai quasi tutte le banche lo hanno), lo ritengo
corretto, ma non oltre, qui non si parla di maghi, fattucchiere & Co.
Poi, se vogliamo dire che investendo tutto su titoli azionari si è ignorata
una "regola" (che personalmente ritengo fondamentale), che si chiama
bilanciamento, posso essere d'accordo;  ma si parla di cose ben diverse da
questo "forcaiolismo" che  non condivido affatto.
Stiamo parlando evidentemente di una serie d'investimenti azionari (che
personalmente ritengo in parte discutibili oggi, ma anche ieri), fatti in un
momento che solo OGGI possiamo definire sbagliato, perchè solo oggi possiamo
definire Marzo 2000 come il raggiungimento di alcuni massimi.
C'è anche da dire, e non sarà certo il caso di cui stiamo parlando, che
spesso è difficile, in momenti "felici" ,  che l'investitore accetti una
diversificazione dell'investimento ( il Bot  al 3,50% che schifo!
L'obbligazione della banca al 4,50% netto? puah! con il fondo azionario sto
guadagnando alla grande!), perchè probabilmente, nei casi come il nostro,
nessuno gli dice che i tempi da "vacche magre" arrivano sempre e comunque,
ed avere qualcosa (anche poco), che comunque "porta", fa sempre comodo.
soprattutto quando parliamo dell'investimento dell'italiano medio.
Senza rancore.
MOSS

 questo "forcaiolismo" che  non condivido affatto.
Scusa moss, un direttore di banca, a cui gli viene affidato un capitale da
un cittadino, che non sa minimamente la differenza e la diversificazione del
"rischio", il quale ultimo non gli viene, soprattutto, spiegato, dove lo
appenderesti tu se non sulla "forca"?(a prescindere dalle conoscenze
tecniche sulla borsa).
Caro moss non č stata violata solo la regola fondamentale del bilanciamento,
ma anche e, soprattutto, quella della spiegazione: quella che noi in campo
sanitario, chiamiamo consenso informato(su tutto, a cominciare dal rischio).
ciao

 MOSS
Quale rancore, ognuno dice quello che pensa. giusto o sbagliato che sia.


 finanziario..................
ROTFL!
Evidentemente non ne conosci molti (di impiegati di banca) :-))
Comunque sono molto d'accordo con quello che dici. Ciao. GASP

 Grazie a tutti la vostra solidarietą č lodevole
-- 

 Evidentemente non ne conosci molti (di impiegati di banca) :-))
be' alcuni sono meglio d'altri comme amme'......roftl & roftl
ciao
deo

 
Mi é molto piaciuta la tua similitudine e vorrei allargarla..
Chi si farebbe operare dal direttore commerciale o da un impiegato di 
una prestigiosa clinica chirurgica ?? Oppure farsi fare il progetto di 
costruzione di una casa dalla centralinista di un grosso studio di 
architettura ?
Affidarsi ad alcuni "bancari" per i consigli finanziari non é poi così 
raro che che corrisponda ad esempi limite come quelli sopra.
Non dimentichiamo poi che le banche italiane di solito ti danno 
l'ombrello quando splende il sole e te lo tolgono quando inizia a 
piovere e questo mi fa pensare che non siano poi neppure molto brave a 
fare quello che dovrebbe essere il loro lavoro primario cioé fare le 
banche..
Ciao, 
Josh
ps. Per chi non lo conoscesse c'é un simpatico libro intitolato Banca 
Bassotti, che ho trovato divertente e istruttivo ;)