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Titolo: I CW come copertura?

Ma si possono usare davvero o e' un'altra fregatura?
Se i prezzi sono sempre alti, se il MM abbassando e alzando la 
volatilita' puo' fare il prezzo che vuole, se con il tempo si 
svalutano sempre e comunque... come si fa' ad usare un CW per coprire 
l'investimento in azioni?
-- 
Will Dephoe
Mi consenta... si contenga!
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Ripetutamente la storia si ripete
int'a le piazze so le bombe arrete
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 svalutano sempre e comunque... come si fa' ad usare un CW per coprire >
l'investimento in azioni?
si si possono usare per l' Hedging solo che sono abbastanza cari

 
Cos'e' l'hedging? Hai qualche link che riporti degli esempi di 
ricopertura coi CW?
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Se usi cw in the money e con scadenza abbastanza distante riesci a farla, è
chiaro che andrai su un gearing netto di circa 5 per esempio, quindi se devi
coprire 10.000 euro long devi spenderne 2.000 e di tanto in tanto
controllare il delta del cw per fare eventuali modifiche nella quantità di
cw necessari per avere la copertura costante nel tempo.....
Poi si sa che i cw sono normalmente più cari delle opzioni iso-alpha a
parità di condizioni (es. liquidità).
XTrade

 ricopertura coi CW?
prova a cercare di Jhon C.Hull, ci dpvrebbero essere dei lucidi suoi su un
sito di una univeristà candese
un esempio di ricopertura con CW che so hai mille Eni (che caso comprate
oggi a 14,8 ti cerchi un bell Put e che son con strike 14 se 80 cent è la
perdita massima che vuoi tollerare e te le porti fino a scadenza)
tu ti sei coperto una cosa che non è ovvia da comprendere è che uno di
solito ci guadagna se non esercita l' opzione

 l'investimento in azioni?
In realtà la copertura con put non è cosi semplice come la si vuol
descrivere.
La sua validità potrebbe venir fuori però in un mercato altamente volatile e
che vada in
lateralità o in ribasso per periodi non troppo prolungati, cosicché se il
sottostante si muove nella direzione sbagliata(al ribasso) ci sono le put a
coprire.
Le azioni rimangono (che si spera che recuperino in un futuro non troppo
lontano), le put si vendono, si ha il capitale iniziale (si perde quello con
le azioni, si guadagna quello con le put)
La fregatura resta nella fase di rialzo: le azioni guadagnano, le put
perdono. Si ha sempre il capitale iniziale. A questo punto le put le devi
vendere, per il fattore tempo.
Le azioni che si fa? si dovrebbero vendere per sfruttare il rialzo,
altrimenti c'è il rischio che ritornino al prezzo iniziale e le put le avevi
vendute per il fattore tempo(scadenza)
Quali put? diremmo.
Certamente non quelle a scadenza breve. Vanno bene quelle a 6 mesi, meglio
oltre, se si scelgono solo ed esclusivamente  come copertura.
Ancora meno quelle troppo out of money.
ciao




si possono usare , ad esempio in
protective put acquisti le put possedendo il sottostante.
A questo punto
ti assumi una base di perdita ( il costo delle put  acquistate ) a fronte
di una probabilità che il titolo scendendo , grazie all'effetto leva ti
faccia guadagnare con le put più di quanto stai perdendo sul sottostante .
Quindi a seconda della leva e del tipo di CW hai un punto di pareggio al
ribasso prima del quale comunque perdi.
Il punto di pareggio al rialzo
invece è semplicemente la quotazione del sottostante + i soldi cacciati per
comprare le put.
Semplicissimo.
I cw delta quasi 100 , scadenza lontana
vanno bene per queste operazioni.
PS... non stupirti se con queste
tecniche non guadagni. sono fatte per perdere meno, non per guadagnare :-))
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 a farla, 
Tempo fa ti chiesi se tu li usi come ricopertura o solo per 
operazioni di brevissimo termine, ma forse non hai visto il 
messaggio.


 
Ora provo a cercare, grazie.
E' da un po' che penso di provare ad usare i CW come strumento di 
protezione, ma ho le idee confuse...


 
Infatti, e' la svalutazione dovuta al tempo che e' difficile da 
calcolare, anche perche' i MM fanno un po' come gli pare. Ma anche se 
le azioni perdono valore, la svalutazione delle put, dovuta al tempo, 
potrebbe non far recuperare quanto perso sui titoli.


 
Semplice e chiaro.  :-)


 ha scritto nel messaggio
news:Xns910D8040A...@130.133.1.4...

Guarda William, io nei cw non guardo, nè tantomeno so cosa siano delta,
tetha,volatilità, ecc.
Io guardo come si muovono, lo spread, la scadenza, in o out of money(non
devono essere assolutamente troppo out of money, lo spread deve essere
minimo, non valuto neanche quelli in the money).
Dopo di che, se si muovono come dico io, a parte le bizze del mm.,
proporzionalmente al sottostante, ci opero sopra.
ti consiglio di seguire i seguenti cw, possibilmente acquistando un lotto
minimo di 100 pezzi (valore di 1 euro o qualcosa del genere, perdi di più
con la commissione di 2 euro :-)....).CW UCMIB30P33000DC01 e il suo
equivalente call  CW UCMIB30C39000DC01 tanto per farti un idea.
ciao

Ma si possono usare davvero o e' un'altra fregatura?
io li userei limitatamente ai periodi di 
estrema incertezza .. se prevedo che il
titolo scenda meglio vendere e riacquistare
eventualmente piu' in basso
piu' breve e' il periodo meno e' il valore
tempo che paghi .. ma tieni conto anche
del bollo fisso che e' lo spread!
Personalmente non comprerei mai il lunga
scadenza perche' una minima variazione
della volatilita' teorizzata dal mm
comporta una variazione notevole del
prezzo ... 
periodi brevissimi .. scadenza a breve..
preferibilmente in the money ma non troppo!

 
Infatti la volatilita' e' un mistero per me.
Si calcola con formule matematiche, quindi il risultato dovrebbe 
essere certo. Solo che i valori da inserire nella formula, sembrano 
essere una libera scelta del MM e allora la volatilita' non e' mica 
tanto data da una formula matematica...
L'unica cosa matematica, mi sembra il guadagno del MM ad ogni 
variazione della volatilita'. E come si fa' ad usare uno strumento 
del genere per coprirsi? Forse sul brevissimo, per operazioni mordi e 
fuggi. Se sbaglio la direzione dell'azione, la vendo al volo e lascio 
andare il CW put.


andare il CW put.
Sempre sul breve.. alla lunga vince sempre lui .. tranne
in pochissimi casi..
Puoi provare a sbizzarirti calcolando a scadenza
quanto dovra' valere il sottostante a scadenza per 
1) recuperare il premio del cw
2) guadagnare il 100% del premio
Giusto per avere un'idea del rischio che corre il 
mm 
Ps: non dimenticarti del moltiplicatore

 
Sto facendo qualche prova. Grazie per i consigli. Sono anche un po' 
impedito dal mio TOL che e' una vera schifezza, specie per i CW, non 
da nessuna informazione oltre al nome e ad al prezzo.
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