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Titolo: Lazio - questi sono matti

Per curiosita' mi sono andato a vedere l'aumento Lazio...
MA QUESTI SONO FUORI DI TESTA!!!!!
Se un diritto ti fa comperare 14 azioni a 0,05 io TUTTA LA VITA
compero i diritti e vendo le azioni!!!
Ma scusate, se il diritto vale 0.2 significa che 14 azioni comperate tramite
diritti mi costano 0.05 per 14 + 0,2 quindi una azione mi costa 0.06!!!!!
E il titolo quota 0.3!!!!!!
O e' sbagliato il prezzo del titolo o quello del diritto!!!!!
Ommammamia!
DMaster
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 O e' sbagliato il prezzo del titolo o quello del diritto!!!!!
Forse non ci arrivo, il titolo quota 0,3 *adesso*, ma quando
le azioni in circolazione aumenteranno di 15 volte?
Dando per scontato che tutti aderiscano all'AdC, ogni
azionista avra' una azione vecchia + le 14 nuove, giusto?
-- 
Stardust®

 E il titolo quota 0.3!!!!!!
Guarda....che 0,05 * 14 = 0,7 + 0,2 = 0,9
O no?
ciao

scusa ma mi puo spiegare in modo elementare come funziona...
io ho al momento 7500 azioni e 7500 diritti....
"Stardust®" <nospa...@mit.invalid> ha scritto nel messaggio
news:awxMa.140159$lK4.3...@twister1.libero.it...


 O no?
....o no!
0.9/14=0.06428......
DMaster ha arrotondato per difetto........
--
l'orsotoro®
Mitakuye Oyasin

 O no?
si ma hai 14 azioni.....
ma il diritto quota o.16 ora.....
e quindi....
ciao
gus


0,9 è quanto paga 14 azioni, quindi ognuna ti è costata 0,0643
Ciao,
Centino

 0.9/14=0.06428......
Perche' dividi ?

 ha scritto nel messaggio
news:kPxMa.6141$HU3.1...@news2.tin.it...


 io ho al momento 7500 azioni e 7500 diritti....
I 7500 diritti *puoi* adoperarli (tutti o in parte, vedi tu)
per comprare con ciascuno di essi 14 azioni pagandole
0,05 euro cadauna. Cioe', se li eserciti tutti, ci compri
7500 x 14 = 105.000 azioni spendendo 5.250 euro
Oppure, se non hai intenzione di aderire all'aumento di capitale,
puoi vendere i diritti (tutti o solo quelli che non ti servono), al
prezzo di 0,2 euro ciascuno (che pare che sia la quotazione di
oggi, ma non lo so, non seguo le Lazio).
-- 
Stardust®

Il calcolo e' giusto ma vi pare che sia tutto cosi' facile? Qualcosa ci 
sfugge .....


 Guarda....che 0,05 * 14 = 0,7 + 0,2 = 0,9
no... 0.2 lo paghi solo una volta, quindi (0.05*14)+0.2 il tutto diviso 14
Ciao DMaster


 oggi, ma non lo so, non seguo le Lazio).
...non al prezzo di 0.2!!!!!
..se può comprarli a 0.05...perchè può venderli a 0.2?


l'orsotoro® ha scritto:

Non so. Io le Lazio non le ho mai guardate nemmeno in
cartolina. :-) Ho seguito il post di Dmaster, che dice che
i diritti quotano 0,2
-- 
Stardust®

 no... 0.2 lo paghi solo una volta, quindi (0.05*14)+0.2 il tutto diviso 14
Perche' diviso 14?
ciao

cioč se voglio... con i diritti ho uno sconto ma comunque devo cacciare
degli altri soldi???
"Stardust®" <nospa...@mit.invalid> ha scritto nel messaggio
news:gUxMa.139086$Ny5.3...@twister2.libero.it...


...boh!...passo.......
...seguo il fib...che non vuol fare quello che dovrebbe!!
;-)


> Perche' diviso 14?
.....è il Pgreco!
;-DD


 io ho al momento 7500 azioni e 7500 diritti....
Se la matematica non e' un opinione vendi le tue 7500 azioni a 0.3 e incassi
2250.
vendi la meta' dei tuoi diritti a 0.16 incassando 600 euro
eserciti 3750 diritti pagando 2625 euro e ti ritrovi 52.500 azioni lazio con
tanti ringraziamenti.
Ciao DMaster


 ha scritto nel messaggio
news:160Z83Z73Z13Y1...@usenet.libero.it...


 degli altri soldi???
Eccerto. Si chiamano "diritti" perche' ti danno il diritto di
aderire all'aumento di capitale comprando altre azioni a un prezzo
prefissato. Mica te le regalano, senno'che aumento di capitale
sarebbe?
-- 
StardustŽ

 Perche' diviso 14?
Un diritto per sottoscrivere 14 azioni a 0.05 l'una, quindi se voglio
sottoscrivere 14 azioni:
a) compero un diritto (spesa 0.17)
b) pago 0.05 ogniuna delle 14 nuove azioni (spesa 0.7)
Spesa totale 0.87 per 14 azioni quindi costo nuove azioni 0.062


 allora quando si parlava del'aumento di capitale .. bisognava vendere
???
In linea di massima l'aumento di capitale non e' una bella cosa.
In parole povere significa che l'azienda ha bisogno di quattrini
e li chiede ai suoi azionisti.
-- 
Stardust®

 allora quando si parlava del'aumento di capitale .. bisognava vendere ???
Specie in periodi di orso si,
la gente non e' tanto contenta di mettere altri soldi in borsa 
dopo anni in cui ha gia' perso molto
 ....guarda le fiat
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 tanti ringraziamenti.
si, solo che  quando eserciterai i diritti, le azioni lazio
varranno un po'(eufemismo) di meno...


 Spesa totale 0.87 per 14 azioni quindi costo nuove azioni 0.062
Ma carissimo Dmaster, tu sai meglio di me',
che in questo mondo non regala niente nessuno...
(figurati, poi in borsa...)
Ora il titolo stamane quota 0,33 (sospeso, non riesce ad aprire)
Se fosse cosi', come del resto il tuo calcolo non fa' una piega, intendiamoci,
il guadagno sarebbe del 400% e rotti.
Quindi o ci troviamo dinnanzi all' affare del secolo,
oppure quando finisce l'aumento di capitale il titolo crollera' a valori piu' consoni...
ciao

 ha scritto nel messaggio
news:akyMa.6415$HU3.1...@news2.tin.it...


 compero i diritti e vendo le azioni!!!
Di solito su titoli già molto volatili come Lazio non è anomalo che i valori
di azioni e diritti siano del tutto sballati, era già capitato tempo fa con
un titolino tipo Lazio (non ricordo quale però) ...
Poi quando finisce l'AdC il titolo riapre ancora a prezzi sballati.
All'epoca mi ricordo pure la conversione di Bassetti in Zucchi non era stata
seguita da nessuno e chi aveva Bassetti ci guadagnava un 5-10% (se non
ricordo male) includendo il dividendo.
-- 
Fabio5
Le lotterie: una tassa sulla persone che non capiscono di statistica

 è il caso di fare questo....
..ma come no?
..te l'ha detto chiaramente Dmaster alle 11.58...quello che si dovrebbe
fare........poi l'azionista sei tu.........fai ciò che ritieni opportuno!


 è il caso di fare questo....
Cosa sia il caso di fare puoi deciderlo solo tu.
[Dmaster mode on]
Perche' hai comprato le Lazio?
Le ricompreresti oggi?
Se si, aderisci all'ADC, senno' lascia perdere
[Dmaster mode off]
-- 
Stardust®

 ha scritto:
Eh...  guarda  che siamo qui anche noi per capire,
se leggessimo il futuro, io sarei ai CARAIBI,
Dmaster non lo so'.....
:-DDD

 tempo fa con un titolino tipo Lazio (non ricordo quale però) ...
Ehm.... forse Vemer. Potevi comprare una camionata di azioni
a 1 euro con i diritti. Per fortuna non l'ho fatto. Stanno a 0,75.
-- 
Stardust®

 varranno un po'(eufemismo) di meno...
Logico... proprio per questo approfitti del momentaneo regalo vendendo i
titoli a questo prezzo assurdo. Ovviamente tutto il discorso prescinde dalla
convenienza o meno di rimanere azionisti lazio, ma dato che il nostro amico
arturo ha i titoli suppongo che sia un "azionista stabile" e quindi non vedo
perche' non debba approfittare di uno scollamento cosi' tremendo tra i
prezzi di due beni fungibili.


 a 1 euro con i diritti. Per fortuna non l'ho fatto. Stanno a 0,75.
Esatto !
Me l'ero scordato, mi veniva in mente Roncadin non so perchè !


 ha scritto nel messaggio
news:160Z83Z73Z13Y1...@usenet.libero.it...


non capisco un cazzo
 di operazioni societarie aumenti cazzi e menate varie
Perchè compri in borsa?
...io non capendo un ca@@o di giurisprudenza non pretendo di fare
l'avvocato........
:-)


 prezzi di due beni fungibili.
Infatti ... l'unica cosa certa e' che ora come ora il titolo e'
ultrasopravvalutato, non per nulla ieri ha aperto con un +90%
in genere quando c'e' un aumento di capitale c'e' sempre un po' di
confusione...non ultimo chi vedendo il titolo quotare cosi' 'basso' 
crede di fare l'affare, anche se credo che la causa principale 
sia delle banche che hanno l'interesse a mantenere alta la quotazione 
fino ad aumento di capitale ultimato


 di operazioni societarie aumenti cazzi e menate varie
Calma!
In questo momento, sempre che non intervengano rettifiche di qualche tipo, č
conveniente DI SICURO che tu venda i titoli e ti tenga parte dei diritti.
.
Io lo farei, ma non li ho ... potrei comprare i diritti e shortare la Lazio
... ma la lazio non la posso shortare in Multiday ... quindi ...
-- 
Puspo
www.borsaedintorni.it

 ha scritto nel messaggio
news:RyyMa.6569$HU3.1...@news2.tin.it...


 di operazioni societarie aumenti cazzi e menate varie
Non e' che non ti si voglia rispondere. E' che stai chiedendo una
cosa (cosa mi conviene fare) alla quale nessuna persona seria puo'
rispondere.
(cazzo!)
-- 
Stardust®

 (figurati, poi in borsa...)
E... grazie, il fatto e' che non si trovano azioni lazio a prestito da
shortare contro diritti.
Chiunque ci riuscisse avrebbe fatto l'affare della vita.
Questo accade perche' le azioni sono soprattutto in mano ai tifosi che
ovviamente non sanno come funziona un aumento di capitale, ma per un
eventuale "azionista affezionato" in questo momento e' una follia non
vendere i titoli per esercitare i diritti.


 ha scritto nel messaggio
news:bducgv$79q$1...@news.newsland.it...


..la migliore soluzione č quella prospettata da DMaster alle 11.58 (non lo
ripeto piů!)...poi se trovi chi ti presta le LAZIO da shortare allora
sarebbe ancora meglio.....ma non le trovi in prestito........
Chiaro?  :-)
--
l'orsotoroŽ
Mitakuye Oyasin

 di operazioni societarie aumenti cazzi e menate varie
Ed e' per questo che ti ho detto in dettaglio cosa farei io al tuo posto...
(e guarda che di solito non lo faccio mai)
Non so cosa potrei dirti d'altro.



Mi sembra di aver capito che vendendo tutte le azioni, metà dei diritti e
partecipando all' ADC con i restanti diritti, avrai 52500 azioni lazio e
quota di pareggio 0,095 euro circa.
Ovvio che il valore di Lazio post ADC è un incognita, quindi pigliati la
responsabilità di quello che decidi di fare..

 ha scritto nel messaggio
news:160Z83Z73Z13Y1...@usenet.libero.it...


 Chiaro?  :-)
Anche ammesso che si trovino, non so (ripeto: non lo so)
se sarebbe tecnicamente possibile guadagnare sullo sciort,
in questo caso... E' un po' come sciortare prima dello stacco
dividendi (forse). Nel senso che l'azione incorpora anche i
diritti, quindi se ti presto l'azione poi me la restituisci con
il valore dei diritti, e del guadagno teorico che avrei conseguito
esercitandoli e bla bla bla...
-- 
Stardust®


Ciao DMaster


 ha scritto nel messaggio
news:160Z83Z73Z13Y1...@usenet.libero.it...


 esercitandoli e bla bla bla...
  con i cw put esiste infatti un meccanismo che ne tiene conto,
pero' il discorso e' che anche tenendo conto dei  diritti l'azione 
rimarrebbe sopravvalutata 


 dividendi (forse).
Ti sei salvato con il "forse" :-)
Perche' dal momento che il diritto e' quotato significa che e' gia' stato
staccato...
Quindi le azioni attualmente quotate le potresti tranquillamente (se ci
fossero a prestito) shortare e ricoprire con le rivenienti dall'esercizio
dei diritti.
Non c'e' trucco e non c'e' inganno.


 esercitandoli e bla bla bla...
..senzaltro......teoricamente è giusto ciò che dici......in pratica
shortando le Lazio e mantenendo i diritti faccio un arbitraggio......quasi
un longstradlle con le mibo......e il guadagno è dato proprio dalla
volatilità......ma non credo sia il caso di arturo.....il quale dovrebbe
vendere allo scoperto 15000 az e mantenere 7500 diritti.....non so se i
conti sono giusti......ma così a occhio potrebbe essere un operazione
interessante........fammela studiare che se trovo chi me le presta...shorto
10000 lazio....e compro 10000 diritti.........
....boh?


 Non c'e' trucco e non c'e' inganno.
Capito, grazie :-)
Pensavo che ci fosse un qualche meccanismo di compensazione
che tenesse conto dell'... annacquamento. Cioe', quoteranno meno,
ma per ogni 1000 azioni in circolazione oggi ce ne saranno
15.000 dopo l'Adc.
-- 
Stardust®

Vendere le azioni tenendo i diritti non sempre conviene. Se si hanno 
5000 azioni lazio a 0,72 non conviene venderle ad esempio a 0,3 perche' 
la perdita sarebbe troppo alta e tenendo i diritti al massimo si avranno 
azioni a 0,06 cioe' il costo dopo l'ADC. Conviene invece mediare le 
azioni in possesso con quelle comperate con i diritti ed aspettare che 
la lazio vinca. O no?
Enrico

 la perdita sarebbe troppo alta
Ma riusciro' mai a farvi passare 'sto viziaccio???
(alzo la voce ma serenemente)
CHI SE NE FREGA DI QUALE E' IL PREZZO DI CARICOOOOO!!!  :-)
Una cosa o conviene o non conviene! se un'operazione e' conveniente e le
azioni ti costano 0,72 non la fai e se invece ti costano 0,6 la fai? E poi
se il titolo stacca il diritto anche il prezzo storico viene corretto... il
tuo acquisto a 0,72 adesso equivale circa a 0,12.
Senza offesa neh!  :-)
Ciao DMaster

Ciao D............menomale che la Selva aveva molti soldi da
spendere........e si è comprata quel venduto della Pantera...........sennò
stasera era dura.............  ;-)
Palio bruttissimo.........vinto solo e in modo macroscopico (si è visto
benissimo che il fantino della Pantera ha rallentato, ha guardato dov'era la
Selva, gli ha chiesto conferma col nerbo degli accordi presi fuori dai
canapi e la fatto passare, stringendo gli altri...) con i Lilleri! :-)

 canapi e la fatto passare,
oooooooooops! L'HA fatto passare.........
ROTFL!
;-))))

No ma che offesa anzi .....parliamo di soldi. Ma come hai calcolato il 
prezzo attuale da 0,72 a 0,12? E poi stamattina mi sono trovato il 
prezzo scambiato (diritti con azioni). Cosa succede?
Grazie,
Enrico


 prezzo attuale da 0,72 a 0,12?
Era solo un esempio. Se ho STM in carico a 70 euro l'una
e oggi (che quotano 18) posso venderle a 30 che faccio?
Non le vendo perche' rimetterci 40 euro ad azione e' troppo?
-- 
Stardust®

 prezzo attuale da 0,72 a 0,12?
A naso :-) ma probabilmente ho stimato molto per eccesso...
Se guardo il grafico reuters che e' rettificato vedo che il minimo (a
maggio) era 0,06 e il massimo (il 20 maggio) e' stato 0,11
Ciao DMaster


Ok.
E per il fatto che il valore e' stato scambiato (tra diritti e azioni) 
nel mio portafogli?
Grazie a tutti,
Enrico


Per concludere ho 5000 azioni lazio in cario a 0,72.
oggi alle 16 la situazione e':
5000 azioni  a (in carico 0,1352) 0,319 con una plusvalenza di  +919,00
5000 diritti a (in carico 0,581)  0,108 con una minsuvalenza di -2385,50
Da quello che capisco la somma delle cifre in carico risulta la somma 
della cifra in carico.
Cosa fare a questo punto?
grazie,
Enrico


Sempre sulla Lazio :-)
Il fatto che Merloni abbia chiesto di veder i suoi crediti ( 40 mln di euro)
nei confronti della Lazio trasformati in azioni puo essere un motivo per cui
il titolo venga sostenuto in quel modo ?
Piu si riesce a gonfiare la quotazione meno azioni prende
Merloni....altrimenti per logica dovrebbe ricevere un 30% della societa'.
Ciao
*************************
S.s.Lazio: Merloni, nostra partecipazione solo finanziaria
(FIN) S.s.Lazio: Merloni, nostra partecipazione solo finanziaria Quota
acquisita con conversione credito Faber Factor Radiocor - Roma, 02 lug -
Faber Factor (Merloni) partecipera' all'aumento di capitale della S.s. Lazio
ma la quota che derivera' dalla conversione in azioni del credito di 40 mln
euro sara' "una partecipazione puramente finanziaria, non di maggioranza
relativa". Lo precisa una nota della Faber Factor aggiungendo che
l'operazione "non prevede alcun impegno operativo" da parte della societa'.
Com-Cel (RADIOCOR) 02-07-03 17:47:10
********************************


Ma Merloni ha già le azioni in tasca e i diritti? Perchè se così è molto
probabilmente a giochi fatti magari si scoprirà che buona parte dei diritti
passati in questi giorni sono usciti dalle sue tasche...
ciao.


 ha scritto:
.it
Ciao TRADERONE ..... anche se mi  hai portato sfiga.
Lo sai che dalla stupenda regata sono rientrato con due costole scheggiate
??
Ciao
Un abbraccio cmq dal Pauletto.

 ciao.
Non conosco gli accordi tra Merloni e la societa'.
 mi viene da pensare che le azioni le ricevera' ad aumento di capitale
terminato e  ad una data preventivamente stabilita.
Dopo tutto il Merloni e' un merlo grosso ma ha fatto la fine del
fagiano.....meglio che perdere tutto ;-)
Ciao e buon telepass

| Lo sai che dalla stupenda regata sono rientrato con due costole
scheggiate
| ??
chissà come godranno gl'invidiosi ...

" §¢ärÞ@ñt¥.þü§ ©" ha scritto nel messaggio
news:Cf4Na.20327$HU3.5...@news2.tin.it...


Ciao Scarpantibus,
lasciamoli godere!  E' la sola maniera per avere ogni tanto qualche
"orgasmo" !!!!
Spero che tu sia rimasto SHORT in overnight !
Io non riuscivo a dormire, quindi mi sono alzato , subito al PC e voila
la graditissima sorpresa :che arriva da CHICAGO
-+-+-+-+-+-+-+
 S&P 500   SEP03       986.40     -650
 E-MINI    SEP03         982.25    -1075
           DEC03            981.00A   -1050
 NSDQ100   SEP03    1237.00    -1150
 E-NASDAQ  SEP03   1229.00    -1950
-+-+-+-+-+-+-+-+-
Mai visto una situazione del genere negli ultimi mesi !!
Eppure quel rimbalzo finale del FIB30 era assai eloquente !
Ciao, continua a dormire.
Un abbraccio dal tuo Amico Pauletto.


ha scritto:

Mi dispiace, la mia era solo una battuta ovviamente.
Comunque se nel corso degli anni hai superato tutto quello che hai scritto
qui su IEB, questa disavventura per te è come un raffreddore...
ciao
Tr@derOne.
