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Titolo: Re: dicono: "Grecia o non Grecia è la stessa cosa"...


Facebook: Massimo Bacilieri


 
Il problema e' che la prenderebbero tutti, non solo i detrattori

 Scusate ma, come si faceva quando l'Euro non c'era?
 
c'erano meno pensionati.
Se vai a vedere la piramide dell'età in italia ti accorgerai...che è un 
cilindro! Non è più una piramide.
Questo significa la fine della civiltà occidentale,altro che fine dell'euro!
 
Abbiamo osato sfidare la natura,con l'INPS  e la sanità gratis,così adesso i 
vecchi campano pasciuti fino a 90\100 anni anzichè 70 come era nei patti 
della natura.
 
 
 


 
Ma che ne sai ? Hai la sfera di cristallo ?
Dicevano le stesse cose anche dell'Argentina ma si è ripresa e sta 
continuando a riprendersi.
In fondo non è che con l'euro stiamo messi bene, disoccupazione in 
continuo aumento, aziende che chiudono in continuazione, tasse alle 
stelle, i carburanti a prezzi mostruosi con il petrolio a prezzi 
abbastanza stabili e non a livelli paurosi.
Tu non ti sei reso conto che abbiamo i prezzi che avremmo avuto con le 
lire ?
Un litro di benzina 4.000 lire e qualche tempo qualcuno diceva: se non 
avessimo l'euro avremmo la benzina a 3000 lire quando in euro veniva 
venduta a 1,20, ora cosa dicono ? Avremmo la benzina a 5000 lire ? Non 
manca molto!!!!
Ora ti chiedo: che benefici ha portato l'euro ? Attenzione: non voglio 
congetture, voglio risposte su benefici tangibili per i cittadini 
italiani, meno disoccupazione ? Meno tasse ? Più servizi ? Le fabbriche 
lavorano e sono floride ? I servizi li paghiamo meno ? Non mi dire li 
avremmo pagati di più perché non lo puoi sapere.
Siamo al capezzale di un malato terminale al quale vengono somministrate 
cure che non hanno effetti, anzi tendono a far si che stia sempre peggio.

 e anche meno immigrati
 
Molti guardano ai nostri pensionati senza rendersi conto che queste 
persone hanno lavorato e pagato tasse e contributi per avere la 
pensione, mentre più di tre milioni di immigrati non hanno pagato un 
solo cent ma usufruiscono ugualmente di servizi che noi continuiamo a 
pagare e loro invece ancora no.
 

 invece ancora no.
 
Esatto.
Basta farsi un semplice giretto in un pronto soccorso per rendersene conto. 
 
 

C'è anche un altro guaio.
Gli immigrati (per i quali umanamente provo il massimo rispetto) hanno 
redditi molto bassi, per cui pagano poche tasse, ma usufruiscono di 
servizi sociali (sanità, scuola, ecc.) che sono piuttosto costosi.
Forse nel lungo periodo (in cui saremo tutti morti...) l'immigrazione 
porta benefici, ma nel breve periodo l'immigrazione del tipo che abbiamo 
in Italia ha molti più costi che benefici.
 
Franz
 

 Ora ti chiedo: che benefici ha portato l'euro ?
 
1993: mutuo per finanziare(40%) l'acquisto di uno strumento di lavoro
12 milioni di debito
banca: Credito Romagnolo
17 rate mensili a tasso variabile(no fisso)
tasso di partenza: 16,20
tasso undicesima rata: 22,20
estinto anticipatamente con spese
 
fine settembre 1998: mutuo per finanziare(40%) l'acquisto di un appartamento
40 milioni di debito
banca: Rolo Banca
16 rate semestrali a tasso fisso 5%
(non ricordo il variabile)
possibilitą dopo 6 rate di passare al variabile
dopo 6 rate tasso variabile al 4,25% senza spese
estinzione anticipata alla settima rata senza spese
 
mi fermo perchč ho da fare
ma se me lo chiedi stasera continuo
 
 
 
 

 prenderanno un incu**ata storica.
 
La prendessero solo loro ...

 avremmo pagati di più perché non lo puoi sapere.
 
E perchè pensare che uno Stato senza materie prime avrebbe visto un
aumento del costo dei servizi in caso di valuta debole ...

 pagare e loro invece ancora no.
 
In compenso l'attuale generazione di immigrati costa davvero un casino
in termini previdenziali.
A proposito ... Si vede dalla curva della spesa previdenziale come "i
nostri pensionati" si siano pagati l'attuale welfare e, in
particolare, le attuali pensioni.

 della natura.
 
Ok, arrivati a 70 li ammazziamo.
Per quel che riguarda la sanitŕ facciamo:
appendicectomia vendi la macchina;
chemioterapia vendi la casa;
operazione cardiotoracica vendi anche la moglie.
Puň andare bene cosě?
 
-- 
 
 
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
Ma non raccontiamoci palle con questa guerra di poveri, il male  
dell'Italia è nella sua mostruosa, devastante e costosissima burocrazia.
Tutto l'apparato burocratico, che dovrebbe fornire un SERVIZIO ai  
cittadini, è invece una palla al piede, un danno, un ostacolo contro cui  
lottare, e che fa perdere quantità di tempo e soldi indicibile alle  
aziende, oltre che ai lavoratori.
 
L'euro poteva essera una grande cosa, ma richiedeva "soltanto" uno Stato  
efficiente. In questo modo avremmo potuto approfittare di quello che  
l'euro ci ha dato: stabilità economica, bassa inflazione, basso costo  
delle materie prime (e per un paese come l'Italia che ne è privo,  
significa una badilata di soldi risparmiati, ma questo i detrattori non lo  
dicono).
 
Purtroppo insieme all'euro è arrivato uno dei peggiori e più corrotti  
governi della storia, ha portato la corruzione e il clientelismo nei posti  
di potere a un livello da far impallidire gli anni '80-'90 di Craxi e di  
"Mani Pulite".
 
Perché l'euro significa avere il vantaggio di una moneta stabile e forte  
contro il dollaro, e la possibilità di scambi aperti con tutta Europa.  
Significa anche, però, dover avere uno Stato efficiente per sfruttare  
questo vantaggio, perché il confronto si sposta su scala internazionale. E  
se un'azienda è soffocata di tasse e balzelli che non portano alcun  
controvalore in termini di servizi, su scala internazionale sarà perdente  
per forza.
 
Poi ci sono i beoti che ancora se la prendono con l'euro, amen. Quel che è  
certo è che senza euro saremmo nella STESSA situazione economica, con in  
più una moneta che vale un cazzilionesimo di euro (o dollaro). Vacci a  
comprare gas, petrolio, corrente e quant'altro serve a far funzionare il  
paese! Saremmo ridotti come la Germania tra le due guerre...
 
-- 
Massimo Bacilieri

 aziende, oltre che ai lavoratori.
 
la cosa più sensata che abbia letto ultimamente su questo NG.
L'apparato burocratico italiano costa il 38 % del nostro PIL, l'apprato 
burocratico tedesco costa l'8 % del loro PIL.
 
Anche recupoerando tutte le tasse non pagate dai vari evasori, etc etc 
etc, finiremmo a pagare il 20-30 % del PIL, sempre una cifra mostruosa.
 
Ma il giochino dei burocrati è di metterci l'uno contro l'altro, così da 
non vedere le loro malefatte.
 

 .... Si, si, come no... Al paese mio questa si chiama fifa.
 
I'd like a second opinion.


Esatto. Bell'intervento.
Mi chiedo quale mostruosa devastazione mentale abbia potuto compiere
un mentecatto come il sig B. per aver prodotto una maggioranza
che lo ha sostenuto per quasi 20 anni ed eletto per ben tre volte.
 
"Crononauta"  ha scritto nel messaggio
news:op.weagu...@ulibarra-hplap.tcravenna.net...


 che lo ha sostenuto per quasi 20 anni ed eletto per ben tre volte.
 
forse che lui da stimpellatore e' arrivato sino a li?
 
e sbagli quando dici per ben tre volte.... ho paura che diventeranno 4....
 
approposito avete notato come non ci sia nemmeno un suicida a reddito fisso?
 
mah
 
 
-- 
"La probabilità che una certa persona sia stupida è indipendente da
qualsiasi altra caratteristica della stessa persona."
 
 

 approposito avete notato come non ci sia nemmeno un suicida a reddito fisso?
 
 
Ci sono e sono la stragrande maggioranza, ma non fanno notizia...

Con il termine 'stimpellatore' non so cosa vuoi intendere.
E quanto alle tue preoccupazioni (incubo) della 4 volta, che ritengo
del tutto da escludere, l'evenienza non farebbe che confermare
la gravità e la profondità dei danni cerebrali fatti
e la devastazione mentale ancora purolenta.
 
 
"tinô"  ha scritto nel messaggio news:joqljt$7jc$1...@speranza.aioe.org...


inoltre uno studio del ministero sanità ha sottolineato che il numero
degli attuali suicidi è inferiore a quello degli anni passati.
propaganda molta
e sensazionalismo pure.
 
"fulmo"  ha scritto nel messaggio news:a1c467...@mid.individual.net...


"fulmo" <fulmonospam

si certo lo so ma per ben altri motivi e sicuramente senza suv ne 
barchette....
 
ciao
p.s.
mi fa piacere trovarti anche qui:)


 approposito avete notato come non ci sia nemmeno un suicida a reddito fisso?
 
Ce ne sono eccome e sono la maggioranza: sono quelli a reddito fisso
uguale a zero.

 Con il termine 'stimpellatore' non so cosa vuoi intendere.
 
cioe' tu non sai che all'inizio tirava avanti facendo "il pianista" su navi da 
crociera?
 
 
Ma Berlusconi non compare mai: inabissato e schermato da una miriade di 
prestanomi ..... "La mia carriera canora (come cantante sulle navi da 
crociera, ndr ) è ... per mantenermi dovevo suonare e cantare nei locali della 
capitale" (8-7- 1989).


 persone hanno lavorato e pagato tasse e contributi per avere la pensione,
 
8 pensionati su 10 hanno pensione retributiva e non contributiva,quindi NON 
MERITANO ASSOLUTAMENTE LA LORO ATTUALE PENSIONE che sarebbe circa la metà 
come importo legittimo.
 
Inoltre sono ben 22 milioni i pensionati,altro che contare le auto blu!
 
Dobbiamo emettere BTP per pagare le pensioni,altro che contributi versati! 
 
 


Quoto tutto ma proprio tutto!
E non scassate la minchiola con il quoting e la netiquette!
E' tutto quotato apposta!
 
Amen...
 
Maurus

 Scusate ma, come si faceva quando l'Euro non c'era?
 
Vuoi   uscire  dall  Euro?  Tutte  le   idee  a  questo mondo  sono
lecite,  ma  passiamo al  sodo :  sai  dire di quanto  
sara´ il   cambio  Euro  Lira  dopo  l  uscita,
hai  pensato  all  enorme svalutazione  che  ci  sarebbe?


 contro il dollaro, e la possibilità di scambi aperti con tutta Europa. 
 
Sono  d  accordo  con  te  ,   COMPLETAMENTE  d  accordo ,
ma leggi  qui  :
 
 L ITALIA  TRUCCO´ I  CONTI PER ENTRARE  NELL EURO
 
http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2012-05-10/spiegel-times-accusano-italia-144326.shtml?uuid=AbvJDcaF
 
 
 
Kohl  sapeva  che   l  Italia  non  era  in  regola  ,   ma  pensava
che entrando  nella  UE  l  italia  avrebbe  sfruttato  l  occasione
e   avrebbe cominciato  a  mettere la  testa a  posto .
Invece  il  governo  italiano  (  anni 1996  1997  ,   che governo era?)
NON  FECE  NULLA  .


 NON  FECE  NULLA  .
 
 
 
Quindi la Grecia non era in regola Italia nemmeno
 La spagna manco a persarci il portogallo fa cagare.....
 
maledetto B.
 
 
 
 


 
Poi ci sono i personaggi che non hanno capito il funzionamento spicciolo 
di una economia di mercato.
Il tutto parte da una funzione basilare per tutte le produzioni la 
vendita, se non c'è quella l'azienda è inutile che produca, se non 
produce è inutile tenere dipendenti, dipendenti che non lavorano non 
hanno soldi per comprare, se non hanno soldi per comprare o per andare a 
mangiare fuori chiudono altre attività insomma una catastrofe, se poi si 
aggiunge lo stato che per rimanere nell'euro tassa a più non posso 
allora il tutto diventa default.
Comprare a meno i prodotti petroliferi dovrebbe essere un vantaggio 
anche per l'economia peccato che i soliti sciacalli se ne sono fregati 
dell'economia, infatti, tanto per farti un esempio, la mia bolletta 
dell'ENEL nel 2001 era di 98 mila lire adesso è di 200 euro, 400.000 
lire con gli stessi consumi dai 700 ai 750 Kw/h a bimestre, il GPL visto 
che mi scaldo con quello lo so bene, nel 2001 un rifornimento (700 l.) 
erano 600.000 lire adesso un rifornimento (sempre quei 700 l.) sono 800 
euro 1.600.000 lire, la benzina appena passati all'euro costava 89 cent 
in tre mesi sono arrivati ad 1 euro e questi prezzi li pagano anche le 
aziende e forse di più, questi aumenti non sono avvenuti in dieci anni, 
sono stati rapidi in pochi anni a volte mesi dopo il 1/1/2002.
Rispondi a questo: che benefici ha portato l'euro agli italiani ?

 il petrolio a prezzi abbastanza stabili e non a livelli paurosi.
 
 
 
(!!) E tu tutto questo lo attribuisci all'Euro?
mmzazze, oh, tu sì che te ne intendi :-)
 
 


Perché la legge 108/96 quella sui tassi usurai fece abbassare i tassi 
alle banche che fino al quel momento applicavano gli interessi che più 
gli andava , tanto che alcune associazioni consumatori iniziarono cause 
per chi aveva avuto mutui con tassi troppo elevati o meglio da usurai 
per la restituzione di quanto pagato in più.
http://www.edizionisole.it/ita/consumatore/raggiri/200011/24/3a1e385605641/
 
I tassi di cambio tra le varie divise nazionali e l'euro furono 
determinati dal Consiglio europeo in base ai loro valori sul mercato al 
31 dicembre 1998 quindi con l'euro fino a quel momento i tassi non hanno 
a che fare.
Probabilmente il primo prestito potrebbe essere stato fatto in ECU, 
infatti quel periodo ci furono le fregature più grosse per i mutui da 
parte delle banche
http://archiviostorico.corriere.it/1995/gennaio/21/Mutui_forzati_dell_Ecu_co_0_9501211811.shtml
 
 
Eppoi chi se ne frega dei mutui se tra un po' non ci saranno nemmeno i 
soldi per mangiare


 
Lo volete capire che il vero ricco non lo dimostra e che il vero povero 
(non ricco) lo dimostra.
Vicino a me abita un dentista che se lo vedi per come si veste o per le 
auto che ha diresti che è uno straccione, mentre un altro che è un 
operaio a 1200 al mese (forse) ha la bella villetta, suv in garage con 
auto utilitaria per la moglie, scooter per il figlio, dentro la sua casa 
non è arredata all'IKEA questo diresti che ha i miliardi, tutto comprato 
con le rate.
Detto questo: perché si suicida l'imprenditore e non quello a reddito 
fisso ?
Imprenditore:
1) perde l'azienda che magari era pure di famiglia che magari è costata 
molti sacrifici (non tutti sono evasori)
2) deve sbattere a casa dipendenti che magari lavoravano con lui da 
diversi anni
3) deve pagare i debiti accumulati (nota gravissima)
4) mantenere la famiglia (quello valle per tutti ma con un debito sulle 
spalle è molto difficile)
5) ammettere di essere un fallito (implicazioni psicologiche)
 
Dipendente:
1) mantenere la famiglia (ma non è colpa sua se è stato licenziato)
 
Riprendersi:
imprenditore:
1) se c'è stata l'istanza fallimentare leggere qui 
http://www.unioneconsulenti.it/article.php?sid=265
 
difficile riprendersi con debiti da pagare ed essere interdetti
 
Dipendente:
1) non ci sono interdizioni o altro quindi appena riesce a trovare un 
nuovo lavoro tutto riprende come prima, se ha poi la fortuna di avere il 
coniuge che lavoro o chi per lui la situazione non è gravissima si 
tratta di fare un po' più di sacrifici.
Per il dipendente poi ci sono aiuti di stato la cassa integrazione, 
disoccupazione
 


-- 
 
ovviamente il cambio lira euro sarà poco più di 2000 lire per 1 euro 
 

 NON  FECE  NULLA  .
 
Ma LOL!
Infatti basta vedere l'andamento di deficit e del debito tra il '96 e
il 2001 (affiancando magari la spesa per interessi che non guasta) e
negli anni successivi per capire chi è il minchione ...

 ovviamente il cambio lira euro sarà poco più di 2000 lire per 1 euro
 
Certo. E lo imponiamo noi al resto del mondo con la nostra forza
economico/finanziaria o magari con quella militare ...

 Inoltre sono ben 22 milioni i pensionati,altro che contare le auto blu!
 
E che facciamo li ammazziamo tutti ? Ripristiniamo le famose docce dei 
lagher nazisti ?
Anche me da fastidio ma è o era la legge.
Mi da anche tanto fastidio che i 22 milioni di pensionati che non 
arrivano a 35 mila euro di reddito non partecipino alla spesa sanitaria, 
io che ho tre figli è un reddito di 22 mila euro devo pagare tutto, non 
mi sta bene ma che ci posso fare ?

 all'IKEA questo diresti che ha i miliardi, tutto comprato con le rate.
 
a me mi sa che c'aveva raggione la nipote di mia cuggina di terzo grado.....
 
checca@@ataaaaaaaaaaaaaaaa


 aziende, oltre che ai lavoratori.
 
la cosa più sensata che abbia letto ultimamente su questo NG.
L'apparato burocratico italiano costa il 38 % del nostro PIL, l'apprato
burocratico tedesco costa l'8 % del loro PIL.
 
Anche recupoerando tutte le tasse non pagate dai vari evasori, etc etc
etc, finiremmo a pagare il 20-30 % del PIL, sempre una cifra mostruosa.
 
Ma il giochino dei burocrati è di metterci l'uno contro l'altro, così da
non vedere le loro malefatte.
 
 


 debiti?
 
ok scegli o non sai legger oppure non comprendi quello che leggi...
 
*****************
la cosa più sensata che abbia letto ultimamente su questo NG.
L'apparato burocratico italiano costa il 38 % del nostro PIL, l'apprato
burocratico tedesco costa l'8 % del loro PIL.
 
Anche recupoerando tutte le tasse non pagate dai vari evasori, etc etc
etc, finiremmo a pagare il 20-30 % del PIL, sempre una cifra mostruosa.
**************************
i nostri soldi sono finiti qui e quei pochi rimasti se li sono frecati....
 
 
-- 



Facebook: Massimo Bacilieri

 lagher nazisti ?
 
No, semplicemente levare un buon tot di pensione mensile a chi ha
fatto 19 anni 6 mesi e 1 giorno di lavoro: i baby pensionati.

 italiano  (  anni 1996  1997  ,   che governo era?) NON  FECE  NULLA  .
 
nemmeno la germania era in regola, tra l'altro sforo' il parametro del 
deficit ben prima di noi.
 
'Sta storia la tirano fuori adesso solo per spargere merda nel 
ventilatore.

 a questo: che benefici ha portato l'euro agli italiani ?
 
non c'e' beneficio che tenga, se lo butti nel cesso.

 fisso?
 
sbaglio, ci sono stati anche suicidi tra ex redditi fissi. Chiaro che uno 
finche' non e' nei guai...

 ovviamente il cambio lira euro sarà poco più di 2000 lire per 1 euro 
 
e dopo sei mesi ?

 Invece in un certo senso la sua analisi non fa una grinza.
 
esatto.
parliamo ora della Piccola Bugia sul lavoro.
 
per parlare della Piccola Bugia bisogna presentare la sorella
maggiore, la Grande Bugia.
 
La Grande Bugia dice che se tu lavoratore dipendente prendi la tua
busta paga e leggi ti accorgi che c'è uno scostamento tra il lordo e
il netto.
ovvio direte voi. ci sta in mezzo la tassazione e la contribuzione. e
il dato è in linea con gli analoghi europei.
 
ecco la Grande Bugia.
 
nella tua busta paga caro dipendente NON ci sono indicati i contributi
INPS. come no direte voi eccoli qua, circa il 9%. SBAGLIATO perchè la
tua azienda caro dipendente ne versa altri 24% circa CHE non compaiono
in busta. e poi sul lordo ci paga pure un 5% di IRAP che non compare
in busta. perchè non compaiono in busta? perchè io dipendente NON devo
sapere quanto costa in realtà il mio lavoro?
 
per la pace sociale. e qui tacciono tutti sindacati compresi
infatti se tu sapessi che per i tuoi miseri 1000 euro al mese il tuo
datore di lavoro ne sgancia più di 2200 forse ti faresti qualche
domanda sul perchè le imprese fuggono dall'italia o si inventano i
cocopro e menate varie e magari NON daresti tutta la colpa alle
imprese....
 
 
La Piccola Bugia:
 
tu mensilmente versi all'INPS il 33% della tua retribuzione. vuol dire
che in tre anni ti sei accantonato un anno di retribuzione.
i vecchietti che girano per le strade hanno lavorato 35 anni per la
loro pensione. quindi hanno accantonato poco meno di 12 anni di
stipendio.
con la regola 2% all'anno sono andati in pensione con il 70%
dell'ultimo stipendio (e ti ricordi com'era l'inflazione poco più di
10 anni fa?)
e quindi 12/7*10 = 17 anni di pensione accantonata.
 
57 + 17 fa 74. vuol dire che ogni vecchietto che supera i 74 anni va a
carico della fiscalità (o dei contributi INPS dei giovani come me che
infatti andranno con meno del 60%). mettiamoci pure la reversibilità e
tutti i furti (tipo trascinamenti e quant'altro) e vedi che il sistema
INPS è fallito già da trent'anni.
 
APRITE GLI OCCHI e USATE LA CALCOLATRICE cari italiani

 Poi raccontami di che inflazione ti viene fuori.
 
Noi stiamo comprando quei prodotti come se li pagassimo con la lira che 
vale una segata.
Segui questo mio ragionamento.
Nel 2001 il petrolio costava 30 $/b ma con la lira super svalutata e il 
cambio con il dollaro a 2300 era come se lo pagassimo il petrolio 80 
$/b, con l'arrivo dell'euro quel prezzo doveva portarci enormi vantaggi 
per la bolletta energetica, invece la corsa agli aumenti è proseguita 
come se avessimo la lira e non solo nei prodotti petroliferi, che sono 
poi il traino di tutti gli altri aumenti.
L'inflazione nei primi anni di euro è stata del 100% butto li, ma 
sicuramente molto più alta di quanto ci raccontavano e raccontano.
Mettiamola così, non hai torto tu ma penso nemmeno di averlo io, io 
valuto la realtà o meglio una mezza realtà, gli aumenti sconsiderati che 
abbiamo avuto con l'euro e la supposizione che siano gli stessi che 
avremmo avuto con la lire, tu valuti solo la supposizione che se non 
avessimo avuto l'euro avremmo pagato molto di più.
L'euro lo stiamo provando la lira dal 2002 no, la mia è una mezza 
supposizione confortata dalla realtà l'euro c'è la lira no.
Tu continui a dire che l'euro ci ha portato vantaggi, beh!!! Io chiamo 
vantaggi quando una cosa la pagavi cento e domani la paghi novanta, non 
che se pagavo cento domani la pago duecento,  questi me li chiami 
vantaggi ?!?!?!?
Perché non abbiamo avuto vantaggi ?
La crisi economica è iniziata molto prima del 2008, nel 1995 quando 
hanno deciso di adottare una moneta unica di uso corrente per tutti gli 
stati europei ed in 7 anni lo hanno fatto adottare, in questi sette anni 
l'UE ha cercati di far rispettare parametri economici a tutti i paesi 
che volevano entrare in questa moneta, Italia e Grecia hanno persino 
falsato i bilanci per entrare. Dopo l'adozione della moneta unica ogni 
paese ha continuato a gestire la propria economia nel solito modo a lui 
noto, fregandosene degli altri, in pratica non è stata adottata la 
politica economica comunitaria.
Pur avendo la stessa moneta con lo stesso valore in tutte le nazioni, 
ognuno ha mantenuto redditi diversi un tedesco guadagna in media 33mila 
euro all'anno, un italiano 23, un portoghese addirittura 14, come può 
l'Italia pagare in euro ma avere la popolazione che ha un reddito ancora 
in lire ? Monti viene a dire che paghiamo meno tasse sulla casa, vorrei 
vedere con un reddito di 1200 euro al mese mi metti un IMU da 1000 euro 
all'anno mi porti via uno stipendio, se l'IMU la si applica ad un 
tedesco gli porti via metà stipendio.
In certi casi paghiamo anche più di tutti gli altri, come dimostra 
questa tabella:
http://dgerm.sviluppoeconomico.gov.it/dgerm/bpheuropa.asp?txtAnno=2012&txtMese=4&txtGiorno=2
 
Quindi rifaccio la domanda: quali vantaggi abbiamo avuto con l'euro ? 
Senza andare a trovare che con la lira avremmo....
Io vedo che abbiamo redditi più bassi degli altri paesi e paghiamo di 
più degli altri che guadagnano di più, starò sparando delle ca@@ate ma 
tutti questi vantaggi non li vedo
 

 contanti: senza liquidità in generale) e crollo.
 
E perche'? Basta convertire gli euro italiani in lire.

 etc, finiremmo a pagare il 20-30 % del PIL, sempre una cifra mostruosa.
 
Il recupero delle tasse evase non sposta rapporti visto che le stime
del PIL di solito incorporano anche il sommerso.

 Lo Stato.
 
Che notoriamente è fatto solo da chi siede in Parlamento ...

doppio.massimo ha scritto:

Sara´ 10 000 lire  per  un  Euro!
Poveri scemi  quelli   che  se  la  prendono con  l  Euro!  
 
 
-- 
 
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 euro italiani da quelli tedeschi?
 
Certo che dover spiegare che si tratta di una battuta...

doppio.massimo ha scritto:

Dici   tante   cazzate  sai?
o  pensi che sia  falso?


 politica economica comunitaria.
 
E questo invece è tristemente vero. E oggi si vedono i risultati.

 negli anni successivi per capire chi è il minchione ...
 
 
Secondo  te  i  governi Prodi  e  D  Alema hanno  ridotto  il  debito?
Vuoi   provare  a  sostenere  queste  ipotesi  con  un link  
da  un sito  autorevole  ,   come ho  fatto io   che  ho  citato
dal Sole  24  Ore?


"sulla fiducia" (poi dimostratasi mal riposta).
 
concordo in quanto noi siamo entrati sulla fiducia
grazie a Prodi che ci porto in europa che uomo che era
quello si che era un profesore
 
Mentre la grecia non aveva i conti a posto come noi che erano perfetti
e glieli hanno taroccati quelli  banche usa
 
Mentre la Spagna ed il Portogallo avevano i conti a posto
 
 
 

 Allora potevi mettere le faccine.
 
Pensavo che ci fosse un interlocutore un po' piu' arguto :-D

 dal Sole  24  Ore?
 
Ti accontento subito: la fonte è LA fonte ovvero il sito di bankitalia
che certifica i numeri crudi, quindi senza articoli di chicchessia a
infiocchettarli.
 
Debito pubblico lordo (in % di PIL)
 
31/12/2010	119,1
31/12/2009	115,8
31/12/2008 	105,7
31/12/2007 	103,5
31/12/2006 	106,5
31/12/2005 	105,8
31/12/2004 	103,8
31/12/2003 	104,4
31/12/2002 	105,7
31/12/2001 	108,8
31/12/2000 	109,2
31/12/1999 	113,7
31/12/1998 	114,9
31/12/1997 	118,1
31/12/1996 	120,9
31/12/1995 	121,5
31/12/1994 	121,8
31/12/1993 	115,7
 
(Fonte 
http://snipurl.com/23iq0qv
, base informativa pubblica online di
bankitalia)
 
Spesa per interessi
 
31/12/2010	4,5
31/12/2009	4,6
31/12/2008 	5,2
31/12/2007 	5,0
31/12/2006 	4,7
31/12/2005 	4,7
31/12/2004 	4,8
31/12/2003 	5,1
31/12/2002 	5,6
31/12/2001 	6,3
31/12/2000 	6,3
31/12/1999 	6,6
31/12/1998 	7,9
31/12/1997 	9,3
31/12/1996 	11,5
31/12/1995 	11,6
31/12/1994 	11,4
31/12/1993 	12,7
 
(Stessa fonte; 
http://snipurl.com/23iq1q2
)
 
Spesa corrente al netto degli interessi
 
31/12/2010	42,6
31/12/2009	42,9
31/12/2008 	39,9
31/12/2007 	38,8
31/12/2006 	39,1
31/12/2005 	39,4
31/12/2004 	39,0
31/12/2003 	38,8
31/12/2002 	38,1
31/12/2001 	37,5
31/12/2000 	37,2
31/12/1999 	37,6
31/12/1998 	37,3
31/12/1997 	37,6
31/12/1996 	37,2
31/12/1995 	36,4
31/12/1994 	38,6
 
(Stessa fonte, 
http://snipurl.com/23iq2hv
)
 
Indebitamento netto
 
31/12/2010	4,6
31/12/2009	5,3
31/12/2008	2,7
31/12/2007	1,5
31/12/2006	3,3
31/12/2005	4,3
31/12/2004	3,5
31/12/2003	3,5
31/12/2002	2,9
31/12/2001	3,1
31/12/2000	0,8
31/12/1999	1,7
31/12/1998	2,8
31/12/1997	2,7
31/12/1996	7
31/12/1995	7,4
31/12/1994	9,1
31/12/1993	10
 
(Stessa fonte: 
http://snipurl.com/23iq36m
)
 
Indebitamento netto primario
 
31/12/2010	0,1
31/12/2009	0,7
31/12/2008 	-2,5
31/12/2007 	-3,5
31/12/2006 	-1,3
31/12/2005 	-0,3
31/12/2004 	-1,2
31/12/2003 	-1,6
31/12/2002 	-2,7
31/12/2001 	-3,2
31/12/2000 	-5,5
31/12/1999 	-4,9
31/12/1998 	-5,1
31/12/1997 	-6,6
31/12/1996 	-4,6
31/12/1995 	-4,2
31/12/1994 	-2,3
31/12/1993 	-2,6
 
(Stessa fonte: 
http://snipurl.com/23iq4ie
)
 
E non cambio conclusione: chi è il minchione ad amministrare lo stato
è chiaro aldilà di ogni ragionevole dubbio.

 infiocchettarli.
 
 > SDENG!
 
Penso di aver riassunto correttamente.
 
saluti
mm
 

 è chiaro aldilà di ogni ragionevole dubbio.
 
 
Dai dati che   porti devo   darti  ragione  ( considera  un fatto  ovvio:
se  uno  fa  bene  pe  l  italia  ,  mi  va  benissimo ,
senno se  inve  agisce  male  ,  lo  paghiamo  tutti!)
ma  a  me  pare  proprio  che  l  unica  strada  perseguita da  
Prodi fu   l  introduzione  dell  Eurotassa(  tralascio  perche´ 
ininfluente  qui la  cosa  un  pochino  antipatica  di  tassare  
il  rimborso della  tassa  ,  ma  non  vale  per ai fini  del bilancio)
e  la  riduzione dei  tassi  di  interesse  dei Titoli   di Stato  
italiani dovuto alla  convergenza  dell  introduzione  dell Euro
non  un  azione di governo   fatta  da  Prodi .
 
Insomma :  la  spesa  della macchina  statale ha  continuato a  macinare 
enormi  somme   di quattrini  ,  senno ´ non saremmo  a  questo punto
adesso .  Puoi  spiegare  con   parole  ,  IDEA,  CONCETTI ,
la  manovra  di Prodi che avrebbe  ridotto le  spese  dello  Stato  
Italiano?
 
Ti  ringrazio  . 


 non  un  azione di governo   fatta  da  Prodi . [...]
 
Io non ho discusso il merito dei provvedimenti adottati.
Nè ho detto che la strada perseguita nel quinquennio '96-'01 fosse la
migliore possibile.
Ma la realtà è che con gli sforzi fatti in quel periodo, buoni o
cattivi che fossero, ci siamo guadagnati (anche se con la chiusura di
mezzo occhio) l'ingresso in Europa.
Ed è indubbiamente vero che il calo della spesa per interessi dipende
da quello; ma è altrettanto vero che l'ingresso non è avvenuto per
caso, ma perchè quel governo aveva quello come "mission" e l'obiettivo
fu centrato.
E grazie a questo ha "regalato" a chi è venuto dopo il famoso quasi-
centinaio di miliardi di euro in meno di spesa per interessi.
 
Sul fronte spesa è vero che non ci furono chissà quali miracoli, ma se
è vero che dal '96 al '01 non è scesa non è nemmeno aumentata.
Così come, pur se di poco, è diminuita tra il '06 e il '07.
Viceversa nel periodo '01-'05 è aumentata di 2 punti di PIL (che se
sembra poco son 30 miliardi l'anno, più o meno la manovra per far
fronte alla crisi ...); e poi di nuovo è aumentata di quasi 4 punti
dal 2008 in; certo c'è di mezzo la crisi, ma questi numeri non sono
male per chi è andato avanti ad accusare la controparte di essere
quelli del "tassa e spendi" e poi si scopre che la spesa è aumentata
di 6 punti di PIL (altro CENTONE di miliardi) quando governava lui ...
 
I numeri di finanza pubblica dicono aldilà di ogni ragionevole dubbio
che nel quinquennio '01-'06 si son poste le basi perchè la prima crisi
facesse crollare il nostro bel mondo fatato e mettesse a nudo tutte le
debolezze che ci portiamo dietro da tempo immemore e che il governo
più immobile della storia ha contribuito a rendere ancora più
pericolose. Ma chi lo diceva 6-7 anni fa era una Cassandra,
possibilmente comunista, quindi va bene così ................

 enormi  somme   di quattrini
 
Anche qui: mi sembra che la spesa al netto degli interessi sia rimasta 
costante (intorno al 37%) con prodi, mentre e' salita con il governo 
berlusconi.
 
Trai tu le conclusioni.

 facesse crollare il nostro bel mondo fatato 
 
 
Qui  cominci  a  entrare  in opinioni personali ,   una e´ tanto  vslida
quanto  il  suo opposto .  per me  invece  il fondamento del  macello
nel quale  ci  troviamo ci  troviamo potrebbe  benissimo  essere  
l  inattivita´del  governo  precedente  .
Io  se  fossi  stato al  governo non sarei rimasto inattivo
(e  questo vale  tanto  per Prodi che per Berlusconi)


 berlusconi.
 
 
Io  sto  parlando  del  Governo Prodi ,  che era  il  governo  quando
l  italia   entro´ nell  Euro  ,  la  piantate  di  mettere 
sempre di mezzo  Berlusconi  che non  c  entra?


 E questo invece è tristemente vero. E oggi si vedono i risultati.
 
Bene!!!!
tabella del 2009
 
http://www.salmo69.com/2009/05/lo-stipendio-medio-netto-nei-paesi-ocse.html
 
 
Come possiamo andare avanti in un paese dove gli stipendi sono più bassi 
di 12 posizioni rispetto la Germania e paghiamo tutto come loro anzi di 
più come mostra questa tabella
http://www.viaggi-tcs.ch/travel/it/home/reiseinfos/benzinpreise.html
 
 
Con queste premesse non si possono gestire dei paesi con un'unica moneta 
che per costi è uguali per tutti (quasi) ma per introito o potere di 
acquisto, lo stipendio di mille euro vale ancora meno dei mille euro dei 
tedeschi.
Comunque lira o euro la direzione è una sola la bancarotta anticipata 
dagli umili e servili italiani e poi dopo dallo stato.
 
 
 

 sempre di mezzo  Berlusconi  che non  c  entra?
 
Cos'e', ti e' scomodo parlare dei disastri di chi e' venuto dopo?

 l  inattivita del  governo  precedente  .
 
Inattività che, per quanto evidentemente non ti aggradi, mostra un
miglioramento di TUTTI i fondamentali di finanza pubblica.
E, per quanto non ti aggradi, tutti questi peggiorano nel quinquennio
2001-06 ovvero nell'esatto momento in cui si dovevano capitalizzare i
benefici immediati dell'ingresso nell'Euro.
Ergo i governi del miglior statista degli ultimi 150 anni sono stati i
peggiori della storia recente, senza se e senza ma.
Questo dicono i numeri di finanza pubblica; che ovviamente non sono
tutto, ma altrettanto ovviamente non possiamo far finta che dicano
altro solo perchè dan contro alla truppa di inetti del puttaniere.

 o  pensi che sia  falso?
 
perche' lo chiedi, secondo te e' vero ?

 19 anni 6 mesi e 1 giorno di lavoro: i baby pensionati.
 
e anche mettere un tetto (anche elevato, diciamo 10000 euro/mese tanto 
per dare un riferimento) a quanta pensione lo stato versa ad un 
individuo, che sia una pensione monstre o tante pensioni cumulate.

 avere l'autorizzazione in pochi giorni ?
 
stai dicendo che quel 18 ente in realta' si premura di non far aprire 
esercizi commerciali che avrebbero la sorte segnata prima ancora di 
nascere ?
 
Ti rendi conto della fesseria ?

 in ogni caso, se la posizione è buona andrà in ogni modo bene.
 
a parte che non si tratta solo di 20 giorni, e il problema non riguarda 
solo i bar.
 
A parte questo, prima di poter aprire devi allestire il locale, 
acquisirlo (o iniziare a pagarne l'affitto), arredarlo, riempire il 
magazzino. Tu fai tutto questo e poi tieni tutto immobilizzato finche' 18 
enti, ognuno con i suoi tempi e ognuno facendo i suoi comodi, si decide a 
dirti "OK, puoi mettere l'insegna" ?
 
Sicuramente sopravviverai all'attesa, pero' questo e' uno spreco di tempo 
e denaro causato dall'inefficienza della PA.
 
Vuoi quantificare in 5000 euro il costo di questa inefficienza per il 
futuro BAR ? Bene, moltiplica questo tipo di spreco per ogni impresa che 
si avvia, e prova a stimare (io non ne sono capace) analoghi sprechi di 
tempo e soldi che continuamente vengono imposti alle imprese.
 
Puoi farti una buone idea di quanti punti di PIL vengono inibiti ogni 
anno grazie al disastro della nostra burocrazia.
 
Poi puoi aggiungerci le tasse...

 vale  tanto  per Prodi che per Berlusconi)
 
Tu, in base a quello che scrivi, se fossi stato al governo non saremmo 
entrati nell'euro e ancora oggi pagheremmo tassi d'interesse del 18%. 
Prova a colcolare quanto avresti dovuto darti da fare per arrivare al 
pareggio di bilancio - di avanzo primario non parliamone proprio.

 ha scritto nel messaggio
news:UTvsr.170136$GZ3.1...@tornado.fastwebnet.it...



una risposta pregna di significato

 Quello era il treno da prendere assolutamente, perso quello non ci
 
da non *perdere*, ovviamente

 Basta cominciare a vendere i beni (dello Stato).
 
il debito che lo stato ha fatto e' interamente andato in tasche private, 
quindi anche i privati devono restituire qualcosa.

 anche dell'Argentina ma si è ripresa e sta continuando a riprendersi.
 
Infatti, sta ancora continuando. Nel senso che dopo 10 anni non e' ancora 
tornata al livello precedente.
 
Solo per mettere le cose nella giusta prospettiva...

 paese! Saremmo ridotti come la Germania tra le due guerre...
 
Questo non puoi dirlo perchè non sai l'effetto che avrebbe avuto la
moneta svalutata su importazioni e crescita economica.

 moneta svalutata su importazioni e crescita economica.
 
oh, si che lo sai. Prendi un paese a caso di quelli che hanno dovuto 
massicciamente svalutare (
p.es
. argentina) e vedi a 10 anni dalla 
svalutazione dove sta il loro PIL. In crescita ? grazie, quando ti fermi 
puoi solo accelerare, ma il volume del PIL predefault ancora non l'hanno 
raggiunto dopo 10 anni.

 raggiunto dopo 10 anni.
 
Ti sbagli, il PIL pre-default lo hanno abbondantemente suerato:
http://rwer.wordpress.com/2012/02/21/argentina-collapsed-before-default-graph/
 
e hanno la disoccupazione ai minimi storici:
http://www.latin-focus.com/latinfocus/countries/argentina/argunemp.htm
 
e il tasso di povertà ai minimi storici:
http://tcdc2.undp.org/GSSDAcademy/SIE/SIEV1CH1/images/pic3.jpg
 
 
 
 

 e il tasso di povertà ai minimi storici:
http://tcdc2.undp.org/GSSDAcademy/SIE/SIEV1CH1/images/pic3.jpg
 
 
Ovviamente il fatto che stiamo parlando di un Paese con un discreta
quantità di materie prime (specie nel settore agricolo) che fino a 20
anni era, nonostante questo, quasi terzo mondo rende tali statistiche
davvero significative quando calate nel nostro contesto ...

 raggiunto dopo 10 anni.
 
Lo sai perché l'Argentina è andata in default ?
Perché hanno voluto parificare il valore della loro moneta con il 
dollaro americano il doppio del valore della loro moneta, e come sono 
finiti ? Default
E noi come abbiamo fatto ? Abbiamo preso una moneta che vale il doppio 
di quella che avevamo e come stiamo finendo ? Default
 
 


Secondo me tu farai una scelta ma tanti non ci penseranno nemmeno, tu 
parti dal presupposto che gli italiani abbiano tanti soldi, ti posso 
dire che il 30% dei c/c sono in rosso, un buon 30% hanno massimo 20 mila 
euro, il rimanente che ha i soldi non ha molti liquidi sono investiti in 
quello che vorresti investire tu nel caso in cui.
Le banche non vivono sulla liquidità sui conti, vivono sugli 
investimenti su titoli che fanno i clienti, infatti se si ha un po' di 
soldi, anche pochi, son sempre li ad insistere per investirli in titoli 
con lunga durata.
 

 costano meno) devono indebitarsi o chiudere.
 
A proposito. Questa è fresca fresca.
Comunicato Istat odierno relativo al commercio estero.
 
<<A marzo la bilancia commerciale italiana registra un saldo attivo di
2,1 miliardi, il piu' elevato da luglio 2007, a fronte di un disavanzo
di 1,113 miliardi di febbraio. Lo rende notol'Istat precisando nei
primi tre mesi dell'anno il deficit e'pari a 3,4 miliardi di euro, in
"forte miglioramento"rispetto ai -13 miliardi dell'anno precedente.>>
 
L'unica cosa che non è un problema (o se lo è, è proprio il minore)
per l'Italia di oggi è proprio l'export.