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Titolo: Fino alla........

....metà del 2007 tutto, nonostante gli alti e i bassi, è rimasto nella 
norma...poi qualcosa è sfuggito dal controllo....
Difficile capire da cosa dipenda....certamente il nuovo presidente del più 
potente stato del pianeta si troverà ad affrontare una situazione, sia dal 
punto di vista economico che sociale, mai vista....che presenta i sintomi 
della deflazione, della stagnazione, dell'inflazione e della 
recessione....con la più grande massa di liquidità mai avuta a disposizione.
-- 
Non fidatevi mai di nessuno, mai.
 

 ha scritto nel messaggio 
news:48ff8d8f$0$40308$4faf...@reader5.news.tin.it...

Imho, per i prox anni dobbiamo aspettarci:
- forte rallentamento economico in occidente (ovvio a questo punto)
- Italia verso un concordato: pagherà il 70% dei titoli di stato emessi
- forte aumento della progressività fiscale: non sono certo contento ma gran 
parte dei casini odierni derivano da un'eccessiva concentrazione della 
ricchezza in tutto il mondo.....
-deflazione senz'altro per i prox mesi ma non durerà certo come in Giappone: 
dal 2010/2011 in poi avremo un'inflazione sana nell'ordine di un 8/10 % 
annuo accompagnata da crescita
-periodo di pace duratura nel mondo per un bel pezzo: a questo punto la 
globalizzazione va portata avanti a tutti i costi; il conto l'abbiamo già 
pagato e sarebbe folle mandare tutto all'aria proprio nel momento in cui 
stiamo per vederne i benefici
E già che ci sono, dico un'altra caxxata, tanto fra tante.....:
- usciremo più sani e più felici dalle difficoltà che stanno per abbattersi 
sull'economia reale!
Buonanotte :-)
P.s.: Do Nascimento e Otelma me fanno na pippa :-) 

 - Italia verso un concordato: pagherà il 70% dei titoli di stato emessi
va bene anche il 50%

 ha scritto nel messaggio 
news:48ff8d8f$0$40308$4faf...@reader5.news.tin.it...

orso, questo è nuovo terreno per tutti, anche per i veterani...
son 10 anni che opero... ma oggi il terreno è minato ad ogni passo.
borsa russa chiusa per giorni ... banche in fallimento... non sono uno 
scherzo.
entreremo in una recessione globale, speriamo che il prezzo si stabilizzi su 
un bottom
e che diminuisca la speculazione.
sto progettando al momento un cambiamento di strategia per il mio 
portafoglio,
al momento ho titoli di stato per il 60% e 40% liquidità al 2%.
stavo pensando a qualche ETF obligazionario europeo.
mi rimangono solo dubbi sull'emittente... oppure l'etf EONIA..
mah...

 mah...
Secondo me in questo momento è minore il rischio sui titoli azionari sani (e 
in giro per il mondo ce ne sono a bizzeffe) che sui titoli di stato.
Pensa al tuo stile di vita quotidiano di fronte ad una 
depressione.....potrai fare a meno di molte cose (tra cui i titoli di stato 
e le obbligazioni)....ma difficilmente smetterai di mangiare (pagando in 
contanti).... 

 (pagando in contanti)....
o dell'energia elettrica e del gas, per fare da mangiare e non solo :-) 

"Xymôx" <marco...@togliQUESTOpeople.it> ha scritto

mhh, mi ero scordato della legna :-D 

 P.s.: Do Nascimento e Otelma me fanno na pippa :-)
Non ti sottovalutare, sbagliano fior di società di analisti che dispongono 
di dati migliori dei nostri........e sicuramente non sei in conflitto 
d'interesse! ;-) 

 Non fidatevi mai di nessuno, mai.
Quindi nemmeno di te? ;-)
Ciao...... 1lm Luciano

 Non fidatevi mai di nessuno, mai.
Quindi nemmeno di te? ;-)
----> Naturalmente. ;-)

 d'interesse! ;-)
Un overdose di umiltà non ha fatto mai male a nessuno :-)
Grazie per l'attenzione :-) 

 pianeta? Perdona se non mi metto i guanti nemmeno io, ma mi pare ridicolo.
Il ridicolo adesso, é pensare il contrario. Io li ho visti ( e pensavo
che fosse cosi anche per te.... ) per la prima volta nella riunione
dell' Euroland gettare le basi concrete e unitarie per quanto concerne
il sistema finanziario, cosa impensabile alcune settimane fà. La
Merkel dopo essere stata all' origine  dell' échec della prima
riunione ha capito il proprio errore. Per la prima volta  hanno
approvato unanimamente le soluzioni previste. É l' inizio di un'
azione concertata che favorirà l' emergenza di una intesa nell'
interesse comune.
Ciao..... 1lm Luciano

 Grazie per l'attenzione :-)
E un piacere discutere con Lei.
Grazie.
;-) 

"1lm Luciano"
Non capisco perchč da un po' di tempo mi stai attaccando....evitando la 
discussione pacata che abbiamo sempre avuto. Offendendomi sul piano 
intellettuale.
Adesso devo uscire, piů tardi ti risponderň nel merito dell'unico argomento 
che stiamo portando avanti in modo serio (il dollaro, l'euro e la UE).
A presto.... 

 A presto....
Tutto quello che concerne questa crisi storica mi sembra serio ed ogni
punto di vista é il benvenuto per aiutare a meglio capire la
situazione. Poi ci sono argomenti in cui ciascuno di noi si sente piú
a suo agio per discutere.... ma questo é un' altra storia....
Ciao.... 1lm Luciano

 ha scritto:
Il fatto che dall' inizio della crisi ci sia una domanda di Dollari, é
incontestabile, peró bisogna sapere il perché.....
Visto i volumi miserabili é chiaro che si distribuisce degli attivi
libellati in Dollari, e se un investitore vuole comprare uno di questi
attivi svenduti sul mercato, é altrettanto vero che ne alimenta la
domanda.
Quando dico che piú  nessuno li vuole, mi riferisco al fatto che tutti
sono d' accordo che un sistema basato sul Dollaro come quello in
vigore dal dopo guerra non lo vuole piú nessuno. Perché credi che il
Dollaro negli scambi nelle materie prime é lentamente abbandonato a
profitto dell' Euro e presto dalla moneta unica dei paesi produttori
di Petrolio?
É chiaro che il suo abbandono sarà effettuato in un lungo periodo ma
di principio tutti sono concordi che il Dollaro é una moneta di
m.....da e nefasta per il mondo intero. Si inizia con il riconoscere
che  piú nessuno vuole il Dollaro, poi si creano le condizioni per
farlo sparire come moneta unica di referenza.
É piú che evidente che durente questo cambiamento alcuni paesi che si
erano appoggiati sul Dollaro ed il leberalismo selvaggio anglosassone
avranno dei grossi problemi come l' Islanda ed altri seguiranno come i
pesi baltici e quelli fuori dall' Euro.
----> Penso che in un sistema davvero libero (e mi riferisco alla teoria 
economica austriaca di Von Mises) non ci sarebbe bisogno di nessuna moneta 
fittizia (dollaro....euro...opec..fiorino..) e tutta la confusione che è 
nata è colpa dell'ingerenza dei governi sulle monete. L'oro sarebbe 
scambiato direttamente in grammi, grani o once e nomi pretestuosi come 
"dollaro", "euro" o "OPEC" sarebbero superflui. Il libero mercato 
sceglierebbe come unità comune la misura di peso più conveniente della 
moneta-merce. Se la moneta fosse platino, sarebbe probabilmente scambiato in 
frazioni di oncia; se la moneta fosse ferro, lo si conterebbe in libbre o 
tonnellate. L'unità di peso scelta non ha particolare rilevanza per l'economista. 
Con il dollaro in rotta (basta pensare al '73), le politiche fridmaniane ci 
hanno portato ai giorni nostri con gli stessi problemi di allora elevati 
all'ennesima potenza. Gli interventi dei governi, che auspichi, sono gli 
stessi che nell'agosto del '71 portarono gli USA completamente fuori 
dall'oro e nel marzo del '73 istituirono il sitema a fluttuazione 
friedmaniano. Prima che il dollaro fosse separato dall'oro, Keynesiani e 
Friedmaniani, favorevoli ciascuno a proprio modo alla moneta cartacea a 
corso forzoso, predissero con sicurezza che, una volta introdotta la moneta 
a corso forzoso, il prezzo di mercato dell'oro sarebbe crollato rapidamente 
al suo livello non-monetario, allora stimato a circa 8 dollari l'oncia. Nel 
loro disprezzo per l'oro, entrambe le scuole di pensiero erano convinte che 
era il potente dollaro che stava spingendo verso l'alto il prezzo dell'oro, 
e non viceversa. E oggi dovrei fidarmi nuovamente delle nazionalizzazioni, 
di Keynes e di Friedman? Ecco perchè continuo ad insistere con il 
liberalismo Vonmisesiano, perchè non è mai stato attuato.Purtroppo il 
sistema aureo classico è dimenticato, e l'obiettivo massimo della maggior 
parte dei leader politici americani e mondiali è la vecchia visione 
keynesiana di un sistema basato su un'unica moneta cartacea a corso forzoso, 
una nuova unità monetaria emessa da una Banca di Riserva Mondiale (BRM). Che 
la nuova moneta sia chiamata "bancor" (secondo la proposta di Keynes), 
"unita" (proposto da Harry Dexter White, funzionario del Tesoro americano 
durante la seconda guerra mondiale) o "phoenix" (suggerito dall'Economist) 
non è importante. L'aspetto essenziale è che tale moneta cartacea 
internazionale, sebbene immune dalle crisi delle bilance dei pagamenti 
(perché la BRM potrebbe emettere "bancor" a piacimento e determinarne la 
quantità per qualsiasi paese), offrirebbe un canale per un'inflazione 
mondiale illimitata, non disciplinata da eventuali crisi delle bilance dei 
pagamenti o da riduzioni nei tassi di cambio. La BRM sarebbe quindi il 
potentissimo soggetto che stabilisce la quantità di moneta in tutto il mondo 
e la sua suddivisione fra paesi. La BRM potrebbe assoggettare il mondo ad 
una illusoria inflazione controllata. Sfortunatamente, niente si opporrebbe 
al catastrofico olocausto economico dell'iperinflazione mondiale, niente 
eccetto la dubbia capacità della BRM di regolare l'economia mondiale. Mentre 
una banca centrale e un'unità cartacea mondiali restano l'obiettivo finale 
dei leader mondiali di tendenza keynesiana, l'obiettivo più realistico e 
vicino è il ritorno ad uno schema tipo il glorificato Bretton Woods, questa 
volta senza il freno della copertura aurea. Che significherebbe la fine del 
sistema economico mondiale che conosciamo. e probabilmente il ritorno al 
medioevo. In conclusione....se cerchiamo di immaginare il futuro, per il 
dollaro e per il sistema monetario internazionale la prognosi non è buona. 
Finché non si torna al sistema aureo classico con un prezzo dell'oro 
realistico, il sistema monetario internazionale è destinato ad oscillare fra 
tassi di cambio fissi e flessibili, e ciascun sistema porrà problemi 
insoluti, funzionerà male e alla fine si disintegrerà. E ad alimentare 
questa disintegrazione sarà la continua inflazione della quantità di dollari 
e quindi dei prezzi americani, che non mostrano segni di riduzione. Per il 
futuro la prospettiva è un'inflazione sostenuta o addirittura galoppante all'interno, 
accompagnata dal collasso monetario e dalla guerra economica sul versante 
estero. Questa prognosi può essere modificata solo da un drastico 
cambiamento del sistema monetario americano e mondiale: "Il ritorno a una 
"MONETA MERCE" generata dal libero mercato, come l'oro, e l'allontanamento 
completo del governo dalla scena monetaria."

 wrote:
....non m'interessa la sterile discussione. Andiamo avanti. 

 liberalismo Vonmisesiano, perchè non è mai stato attuato.
A mio parere, é qui che non condivido la giustificazione che uttilizi.
Che siano stati commessi errori é evidente visto la situazione in cui
ci troviamo, ma dire che l' applicazione dei principi che evochi fosse
stato meglio é tutto da dimostrare sopratutto su scala mondiale..

Io non ho proposizioni in merito su quale sarebbe il miglio metodo per
organizzare l' economia e la finanza mondiale dopo questo disastro, ma
sono convinto che é inevitabile  e desirabile associare i governi di
tutti i paesi, se non fosse altro per stabilire le regole basilari su
cui costruire il nuovo ordine economico e finanziario.
Non a caso si parla di un paniere di monete di referenza per tutti gli
scambi internazionali che avrebbe il merito di contenere le
fluttuazioni attuali sulle materie prime.
Sono convinto che gli stati devono stabilire le regole ma sopratutto
sorvegliare che siano applicate scrupolosamente nell' interesse
comune. Qui il socialismo o il capitalismo non c'entrano, conta solo
il pragmatismo e l' interesse collettivo. Prima si abbandoneranno
questi schemi ideologici e prima troveremo le migliori soluzioni.
Rimango ottimista dal momento che paesi come gli USA e l' Inghilterra
hanno capito che l' ideologia liberale ottusa ci avrebbe condotto alla
catastrofe e con  il loro pragmatismo hanno potuto, per il momento,
evitatare il peggio.
Ciao..... 1lm Luciano

 ha scritto :
Rimango ottimista dal momento che paesi come gli USA e l' Inghilterra
hanno capito che l' ideologia liberale
----> L'ideologia LIBERISTA, non confondiamo le idee con termini 
inappropriati.....l'ideologia LIBERALE non è mai stata applicata....e i 
Teorici della scuola Austriaca, dopo essere stati decantàti, sono sempre 
stati accantonati.....perchè spostavano il potere verso la periferia.....
ottusa ci avrebbe condotto alla
catastrofe e con  il loro pragmatismo hanno potuto, per il momento,
evitatare il peggio.
---> Purtroppo gli esseri umani ancora hanno bisogno della guida, quando 
capisco che nessuno vuole reintrodurre la moneta merce generata dal libero 
mercato, come l'oro, e l'allontanamento completo del governo dalla scena 
monetaria.
Grazie per la discussione.
A presto...

 A presto...
Grazie anche a te
Ciao..... 1lm Luciano

 stati accantonati.....perchè spostavano il potere verso la periferia.....
Non entro in merito sull'  applicazione o no del liberalismo secondo i
tuoi criteri,
---> Non sono "miei" criteri....sono i criteri della Scuola Austriaca.
 perché non ho elementi sufficenti, ma se lo utilizzo in
definizione di un sistema applicato dai  paesi  industriali é perché
loro si sono sempre definiti tali in opposizione al comunismo.
---> E' proprio questo il punto....la Tatcher....Reagan....si sono sempre 
definiti LIBERISTI e non in opposizione al comunismo che aveva già il 
proprio antagonista, il capitalismo, ma per differenziarsi da quelle 
politiche socialiste allora in vigore (germania, francia...). Però adesso mi 
fermo, altrimenti facciamo un'altra discussione puerile. Ciao.