Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: Per Dmaster o persone più esperte di me

Gentilmente, mi sapresti/e spiegare qual'č la funzione del mercato dei
derivati sulle borse?
A cosa servono le vendite allo scoperto?
Intendo dire, una volta le borse erano il termometro dell'economia reale e
servivano a finanziare le aziende.
Mi sembra che con l'inizio dell'era
dei derivati tutto ciň non abbia piů senso, mi risulta che il 40% degli
scambi di NYSE e NASDAQ siano su derivati, orbene, quale sarebbe la
funzione di questi strumenti?
Intendo dire, non č che per caso le borse
abbiano assunto i connotati di BISCHE? Grazie.
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Inviato via 
http://usenet.iol.it

 servivano a finanziare le aziende.
Come fai a dirlo ?
E' cambiato qualcosa ?
Mi sembra di sentire quegli anziani che dicono sempre che ai
loro tempi si stava meglio.


ma stai scherzando o sei serio ?
Se sei serio non e' che sia il caso, prima di operare in borsa, di acquisire
un po' di conoscenze fondamentali ??
Hedging e speculazione, sono le due funzioni principali del mercato dei
derivati. La prima non meno importante della seconda, visto il grandissimo
uso fattone dall'industria e quindi gli spaventosi capitali coinvolti.
al sito del cbot e del cme ci sono diversi opuscoli scaricabili gratis che
spiegano bene entrambe le funzioni.
Il concetto di hedging e' molto importante, e sarebbe opportuno che anche
chi opera solo sulle azioni lo conosca bene, potendo essere molto utile
proprio ai fini di copertura (sia valutaria sia di difesa dalla volatilita'
etc.).

E' cambiato qualcosa ?
Sì, ti
ripeto che con le VENDITE E GLI ACQUISTI ALLO SCOPERTO secondo me si è
snaturata la funzione di cui sopra...


 ha scritto: 
Ma
queste cose, se mi permetti già le sapevo, mi riferivo al fatto che se fino
a prova contraria il 40% degli scambi avviene allo scoperto, molto
probabilmente, si và a SPUTTANARE il mercato, lo capisci o no????


 ha
scritto: 
Se bastassero solo queste NOBILI CAUSE, secondo te, si
arriverebbe ai paradossi attuali??
Intendo dire, da quel che mi risulta in
giornate come queste pochissimi piccoli e pochissimi gestori vendono, in
compenso attraverso le leve della vendita allo scoperto, fino a prova
contraria non si fa altro che peggiorare la situazione.... Mi sbaglio?


 funzione di questi strumenti?
i deirvati servono per allocare il rischio in maniera efficiente
guarda che i derivati esistono da almeno un centinaio di anni a questa parte

parte
Non stò parlando di quelli sul CBOT... 
Stò parlando
dell'opportunità di vendere allo scoperto e di utilizzare i CW


parte
No, non posso crederci
!


vendute è allo scoperto.
Questo era quanto mi
risultava sino a poco tempo fa (prima che cominciasse a questo casino, per
capirci).
Sono pronto a scommettere che in momenti di EUFORIA o di PANICO
la percentuale salga notevolmente...


Quale paradosso?
Il paradosso č che pochi piccoli
vendono, pochi gestori di fondi vendono (salvo i pochi riscatti,
naturalmente) e moltissimi HEDGE si fanno prestare titoli da vendere allo
scoperto... 
Guarda i volumi e parla con qualche sala operativa, vedrai
che ti conferma quanto sostengo: LA BISCA E' IMPAZZITA...


Fonte
RELAZIONI ANNUALI DI NYSE E NASDAQ


In sostanza la tua proposta è quella di abolire i derivati
?
Mi sbaglierò, ma almeno fintanto che non ci sarà un po' più di
tranquillità sui mercati, in giornate del genere potrebbe essere la
soluzione più plausibile per fermare questo scempio...


arriverebbe ai
paradossi attuali??
D'accordo, non saranno solo "nobili cause", ma i
derivati servono soprattutto per soddisfare esigenze finanziarie evolute, a
volte speculative, a volte di copertura del rischio. A mio modo di vedere,
la speculazione regna sui mercati valutari piuttosto che azionari.
P.S.:
Ma poi, che intendi per "nobili cause"?
ciao
cumenda


HF sul mercato in questi giorni.
www.nyse.com
www.nasdaq.com
sezione statistiche di entrambi...
Mi
ricordo che anche sul SOLE se n'era scritto...
Provo a cercarti qualcosa
e se lo trovo te lo spedisco. 
Ciao.


Ma poi, che intendi
per "nobili cause"?
Quelle che il chirurgo aveva identificato in:
Copertura del rischio, gestione della volatilità, portfolio managing


soluzione più plausibile per fermare questo scempio...
Anzi,
dovrebbero essere aboliti anche i risparmiatori! 
se sti infami non
avessero comprato, e poi venduto non saremmo in questa situazione! dovremmo
anche abolire i disoccupati, così non ci sarebbe più disoccupazione, stesso
discorso valga per gli anziani e gli ammalati che ci affliggono!
Complimenti questa idea non sarebbe venuta in mente nemmeno al Pravetta!
ma guarda che gente si trova sul web :-(((((( e menomale che il mondo è
bello perchè è vario


bello perchč č
vario
Perchč anzichč criticare non mi dimostri dove sbaglio? Grazie.


 mente nemmeno al Pravetta!
ehehe  mitico Pravettoni   :-))

 ha scritto:
Scusa, perchè non te ne ritorni dove sei stata finora? Grazie.
Ti giuro
che non ho assolutamente sentito la tua mancanza.


 come mai i listini azionari crollano?
Dire che i listini azionari crollano a causa dei derivati è una boiata
tremenda. Per inciso, la vendita allo scoperto, non fa parte degli strumenti
finanziari derivati.
ciao
cumenda


come fai a sapere che non ho postato? (se lo sai e' perche' li hai cercati)
hai aspettato e hai cercato i miei post?
aaaaa come sei messo male figliolo  :((

strumenti finanziari derivati.
E allora? Mi vuoi fare
presente il BENEFICO EFFETTO sui mercati in periodi come questo di OPZIONI
PUT + VENDITE ALLO SCOPERTO?
Grazie.


 ha scritto: 
Mi
riferivo ai TUOI post nei miei confronti...
Buon compleanno, Poveretta...


abbiano assunto i connotati di BISCHE?
Grazie.
La speculazione c'e' sempre stata. Comunque guarda cosa
succede alle small-mid cap. Poca liquidita' e prezzi che crollano
irrimediabilmente in book vuoti senza nessuno che alzi un dito per
comprare... eppure su questi titoli la vendita allo scoperto e' inesistente
a causa della difficolta' di reperire titoli a prestito e derivati non ce
ne sono.
Ciao DMaster


 PUT + VENDITE ALLO SCOPERTO?
La vendita allo scoperto non č uno strumento derivato e le put non
influenzano il sottostante. Se vuoi trovare un nesso fallo pure... Io non ci
sto.
cumenda

inesistente a causa della difficolta' di
reperire titoli a prestito e derivati non ce ne sono.
Benissimo, siamo
pienamente d'accordo. Secondo te, in momenti del genere il fatto di fermare
questi meccanismi, non potrebbe gettare un po' d'acqua sul fuoco della
speculazione?
Diversamente, anche grazie ai provvedimenti tirati fuori
l'altro giorno da da Assogestioni gli unici a prenderla in quel posto sono
il parco buoi...
Grazie ancora per la disponibilità...


speculazione?
Non ho capito perchè vuoi fermare la speculazione????
CIAOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
GOku

ci sto.
Okay, metti pure la testa sotto la sabbia...


il ruolo di BISCA abbia
preso il sopravvento...
certo certo come mai snai sta salendo? non te le
sei mai domandato?
 
perchè le scommesse aumentano!



spiegaci  : i cw seguono il sottostante,...spiegaci come lo influenzano
(sai  e' solo per sapere, senza polemica)
spero tu  risponda , se non lo farai , dimostrerai di nuovo di parlare senza
sapere cosa dici
ely


i derivati e le vendite allo scoperto sono 2 COSE DISTINTE

i derivati e le vendite allo scoperto sono 2 COSE DISTINTE
Ma
davvero? E io che pensavo che fossero la stessa cosa...


> i derivati e le vendite allo scoperto sono 2 COSE DISTINTE
Scusa, io cosa ho detto?
"Dire che i listini azionari crollano a causa dei derivati è una boiata
tremenda. Per inciso, la vendita allo scoperto, non fa parte degli strumenti
finanziari derivati"
ciao
cumenda

(sai  e' solo per sapere, senza polemica)
Hai la testa talmente di legno
che non mi và di spiegarti un bel nulla...
Non mi avevi filtrato?
Te lo
chiedo per la terza volta di oggi... Lasciami perdere. Grazie.


 Scusa, io cosa ho detto?
si lo so , ma io lo dicevo alla zecca.
ciao
ely
p.s. guarda che nonn ha senso insistere,  se ne sono accorti tutti di quanto
ci capisce..
:-))

 chiedo per la terza volta di oggi... Lasciami perdere. Grazie.
QUANDO DIRAI COSE SENSATE E COMPETENTI ALLORA TI LASCERO' IN PACE, ma dire
cazzate come questa sui cw  e  poi pensare di essere lasciato in pace, mi
dispiace, ma non ci riesco.
Vedi, prima che  mi spiegassero i cw, non sparavo cazzate con aria di
sufficienza, leggevo ed imparavo.......
Se tu credi  di imparare con questo tono da "sotuttoio" , hai sbagliato.
Persone disposte a spiegarti ne trovi sai? solo , .....scendi dal
piedistallo
Senza rancore
ely


 MM non lo seguono adeguandoli al prezzo?
http://www.tradinglab.com/tradinglab/jsp/web/templates/navigatore_IT.jsp?idN
ode=345
cumenda

della speculazione?
Tante volte capita che si proibiscano le vendite
allo scoperto in casi eccezionali. Con scarsi risultati peraltro.
Ciao
DMaster


 ma no :-)
sei grande!  un sorrisino solo?
mitico , davvero.......complimenti

che oggi
ricoprendosi sul taglio tassi ci avrebbe perso qualche soldo.
Dipende
dall'orario a cui ti riferisci questa affermazione?
Ciao e buona
giornata.


cumenda
Ci sono andato e non si vede NULLA.
Ciao.


> Ci sono andato e non si vede NULLA.
No, è diverso. Non vuoi vedere nulla
cumenda

cumenda
E allora? Cosa vuol
dire?


 dire?
Fa niente. Sarà per la prossima volta...
cumenda

 No, è diverso. Non vuoi vedere nulla
Sbagliato. Non sa vedere nulla :-)

Sbagliato. Non sa vedere nulla :-)
Grazie a Dio ci sei tu...


 Grazie a Dio ci sei tu...
Dici che è merito Suo ?
Un comunista che crede in Dio ?
Strano, molto strano.
Comunque, penso che la mia esistenza sia dovuti
a motivi molto più terreni.

 ha scritto:
Fatti Furbo, CAMERATA POWERLOCK... 
Dammi retta, epurati... :-)


 Dammi retta, epurati... :-)
Rispondi in questo modo quando resti senza argomenti ?
Nessuna meraviglia, siete abituati a restare in silenzio.

 ha scritto:
Smettila di fare il furbo, fino a prova contraria sei tu quello che č
rimasto senza argomenti... Da un bel po'...
Filtrami, avanti: con i
fenomeni come te, non c'č spazio per il dialogo.
Fai solo orecchie da
mercante....


 Fai solo orecchie da mercante....
Ma almeno sai cosa significa o l'hai letta sulla Pravda ?

Ma almeno sai cosa significa
o l'hai letta sulla Pravda ?
Pensa al Tuo SECOLO D'ITALIA, a Mein Kampf e
non mi rompere, ok?
- INTERROMPO QUI LE RISPOSTE A QUESTE TUE ILLAZIONI
-


 - INTERROMPO QUI LE RISPOSTE A QUESTE TUE ILLAZIONI
Quali illazioni ?
Hai letto anche questo sulla Pravda ?

 leggo tutti, rispondo a chi non insulta...
No guarda, lascia perdere che č meglio. 
usenet.iol.it
 non offre ai suoi
utenti i filtri (a parte quello per i minorenni). Semplicemente non lo puoi
fare.
cumenda

guarda che i derivati esistono da almeno un centinaio di anni a questa parte
Teoricamente si potrebbe dire che esistono da anche piu' tempo.
La prima speculazione con "opzioni" risalirebbe all'antica Grecia.
--
[Martuzzi Pierluigi]

Gli Investitori scommettono su un'idea, un'azienda o un prodotto
Gli
Speculatori scommettono sugli Investitori
I Trader con i derivati
scommettono sugli Speculatori
Gli Assatanati stanno cercando un derivato
che abbia per sottostante i derivati all'ennesimo grado , in modo che il
sottostante non si sappia più neanche cosa è ( alla fine di annosa ricerca
arriveranno al superenalotto ).
Esiste anche una sparuta pattuglia che
usa i derivati per amministrare il rischio...ma quelli non si divertono a
farlo :-))



ACCIDENTI!  bellissima questa. Me la salvo .  E' davvero un riassunto che
rende l'idea :-))
ciao
ely



Ciao ely, 
ok! rinuncio a vantare diritti di
copyright e ti autorizzo al copia e incolla , purchè tutte le volte che lo
rileggi pensi a me con simpatia 
