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Titolo: E adesso voglio ridere ...

Dopo l'assemblea Antonveneta la cosa era evidente agli occhi di chiunque, e 
anche i dormiglioni della Consob non hanno potuto fare altro che prenderne 
atto.
Adesso, in alternativa o in parallelo all'offerta in carta, la Lodi dovrà 
fare una offerta in contanti obbligatoria (non conosco però le regole esatte 
con cui si dovrà determinare il prezzo). E sarà pianto e stridore di denti.
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Mercoledì 11 Maggio 2005, 8:35
Antonveneta, Consob accerta concerto e impone Opa obbligatoria
MILANO (Reuters) - La Consob ha accertato l'esistenza di un patto 
parasociale non dichiarato su Antonveneta, stipulato da PopLodi, Emilio 
Gnutti, GP Finanziaria, Fingruppo, Tiberio, Ettore e Fausto Lonati, Danilo 
Coppola tramite Pacop e Tikal Plaza.
Il verdetto della Commissione, pubblicato stamane sul sito, afferma che "i 
soggetti suddetti, avendo superato complessivamente la soglia del 30% del 
capitale di Antonveneta, sono solidalmente tenuti all'obbligo di lanciare 
un'offerta pubblica di acquisto totalitaria" sulla banca padovana.
La Consob prosegue gli accertamenti sulla vicenda. 

"Neo" <N...@The.Matrix> ha scritto nel messaggio 
news:_3ige.881938$b5.38...@news3.tin.it...

--->quando c'e' il gnutti di mezzo, le cose non sono mai semplici e 
lineari...qua ci vorrebbe un parere "insider" del Genio Maccarinelli: 
pulentun, se ci sei batti un colpo!  ^__^ 

 pulentun, se ci sei batti un colpo!  ^__^
Qui mi sa che di spazi di manovra, anche per Gnutti, ce ne sono pochi.
Adesso vedo di rimediare il regolamento Consob e capire cosa dice a riguardo 
soprattutto sul prezzo dell'OPA totalitaria obbligatoria. 

[Neo]  ha scritto:

Fatto:
2. Per ciascuna categoria di azioni di cui al comma 1, l'offerta č promossa 
entro trenta giorni a un prezzo non inferiore alla media aritmetica fra il 
prezzo medio ponderato di mercato degli ultimi dodici mesi e quello piů 
elevato pattuito nello stesso periodo dall'offerente per acquisti di azioni 
della medesima categoria;
http://www.consob.it/main/documenti/Regolamentazione/normativa/dlgs58_2004.htm#art105
A occhio dovrebbe essere fra 23 e 24 euro, molto meglio della attuale 
offerta in carta.
Se ABN ritirasse la sua offerta, la Lodi schiatterebbe. 

 Se ABN ritirasse la sua offerta, la Lodi schiatterebbe.
--->gia' basterebbe riportare ad inizio aprile il termine ultimo per 
calcolare il prezzo medio ponderato annuo che i 23 euro risulterebbero 
essere un limite superiore...purtroppo (al solito) la consob non dice mai 
com'e' la verita' intera ma fornisce informazioni a pezzetti 

[Chimoffafa']  ha scritto:

Il giorno del superamento per Consob č il 19 aprile (e quindi fra l'altro 
l'offerta deve essere lanciata entro il 19 maggio) e comunque anche 23 euro 
sarebbero meglio dell'attuale offerta in carta oltre che ampiamente 
sufficienti a fare schiattare la Lodi. 


Non si può sempre comprare senza avere i soldi.........col risultato di
inculare sempre i piccoli azionisti..........adesso torna tutto in
gioco.....staremo a vedere le mosse degli olandesi

 gioco.....staremo a vedere le mosse degli olandesi
ma che state a dì, avviate il cervello prima di scrivere, senza la mossa di
fiorani l'antonveneta quotava ancora 16 euro... ma di quale inculate
parlate...
al limite ai correntisti di bpl costerà ancora di più la tenuta del
c/c...:-))
ma questo è un'altro discorso, come gli aumenti di capitale... non si è
obbligati ad essere clienti di una banca nè tantomeno si è obbligati a
sottoscrivere adc...
 
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

sagge parole
si cerca almeno di vender cara la pelle
FORZA FIORANI


 gioco.....staremo a vedere le mosse degli olandesi
Adesso a Fiorani lo tengono per palle, perchè la Lodi semplicemente non può 
promuovere una offerta in contanti di quelle proporzioni.
Gli olandesi hanno molte opzioni.
Se il patto non è già sopra o troppo vicino al 50% manterranno l'OPA (alla 
quale la Lodi stessa sarà ben lieta di aderire per limitare i danni).
Se il patto è già sopra o vicino al 50% alla Lodi non resta che scegliere se 
trovare un accordo con ABN (alle condizioni di ABN) o trovare i soldi per 
l'OPA, impresa che mi pare francamente inverosimile.
Se poi la Lodi fosse già oltre il 50% e trovasse il modo di fare l'OPA (non 
riesco ad immaginare come, ma magari con l'aiuto di altre banche ...) ABN 
uscirebbe da Antonveneta a malincuore, ma facendo comunque una buona 
plusvalenza.
Comunque adesso il problema lo ha Fiorani, non certo ABN. 

 sottoscrivere adc...
L'offerta della PLO praticamente tutta di carta non mi sembra corretta dal
mio punto di vista, hanno i soldi? Facciano un'opa al prezzo che ritengono
giusto ma cash come l'ABN e poi sia il mercato a decidere...........ps. non
possiedo azioni delle società coinvolte il mio è solo un giudizio personale

uno offre quello che crede
poi il mercato decide


 possiedo azioni delle società coinvolte il mio è solo un giudizio
personale
Vero è che le offerte di fiorani soprattutto in questo caso sono un pò
arrabattate ;-)), ma tant'è quando latita il cash...se ti vai a cercare nei
post delle passate settimane, appena saputo della contro-opa di lodi e come
era strutturata già avevo sentenziato il suo fallimento, srcrissi che cos'
come era formulata occorreva offrire min 27,5-28 euro, adesso poi ci si è
messa pure la consob...
quello che volevo far notare io è che se Abn amro non fiutava il pericolo di
perdere NTV, visto appunto l'interessamento di fiorani, i piccoli azionisti
NTV se la sognavano un'opa 25 euro tutta cash... pertanto credo che gli
azionisti NTV non possano che ringraziare chi ha smosso le acque.


 sottoscrivere adc...
Il discorso sulla faccenda non riguarda solo la Lodi e Antonveneta.
Qui è in gioco il ripristino di una situazione di concorrenzialità sul 
mercato italiano dei servizi bancari. L'azione della Lodi, spalleggiata da 
Bankitalia e quindi da tutte le grandi banche italiane, tende ad espellere 
dal mercato italiano uno dei pochi elementi di concorrenzialità.
Se ABN esce dall'Italia, non solo i correntisti della Lodi, ma tutti i 
correntisti italiani ne pagheranno le conseguenze.
Se ti piace farti spennare (sul conto corrente, sulle bollette, quando fai 
la spesa, quando compri un'auto, quando paghi le tasse, ecc.) e vivere in un 
paese dove i mercati finanziari e del credito sono gestiti con criteri 
estranei alle leggi dell'economia e del mercato creando un centro di potere 
reale fuori da qualsiasi controllo democratico e di mercato e ostacolando la 
modernizzazione dell'economia italiana, allora continua pure a fare il tifo 
per Fiorani (oppure, in alternativa,  accendilo tu il cervello). 

 uno offre quello che crede
Secondo il TUF no. 


Su questo sono d'accordo, se non c'era un altro contendente non avrebbero
offerto tanto........le "aste" si fanno come minimo in 2, il mio era piů un
discorso sul fatto che le offerte devono essere sullo stesso piano e
bisognerebbe cercare di ripettare le regole...e infatti ora la consob ha
fatto quello che doveva.............cmq nel vedere che nella cordata di
Fiorani c'č Gnutti e tutti i Lonati........... non mi stupisco del loro
comportamento.

 Secondo il TUF no.
interessante
solo opa, no ops?

[mascheroni 孫  ha scritto:

Esatto.
La decisione della Consob implica che la Lodi debba fare una offerta 
totalitaria in contanti al prezzo da me calcolato spannometricamente attorno 
a 23-24 euro.
http://www.consob.it/main/documenti/Regolamentazione/normativa/dlgs58_2004.htm#art106
 

 attorno a 23-24 euro.
Per inciso, il solo fatto che la Lodi si opponga ad una simile decisione la 
dice lunga su quale sia il valore reale della precedente offerta di carta 
formulata dalla Lodi con un valore dichiarato di 26 euro. Se qualcuno non 
avesse già capito che era una fregatura adesso il concetto dovrebbe essere 
molto più chiaro. 

 per Fiorani (oppure, in alternativa, accendilo tu il cervello).
Io non posso accendere il cervello perchč ormai l'ho spento da anni...perň
finchč scrivi tu sui ng so come comportarmi senza usare manco 1 neurone,
basta fare il contrario...
E secondo te questi vengono in italia per abbassare i costi dei c/c, poi
arriva EDF e abbassa le bollette elettriche...manco mia figlia di 6 anni
comincia a non credere piů alle favole, sveglia...
Mi sa che sei tu fuori strada, questi vogliono sedersi al tavolo dove si
mangia di piů...e magari con la scusa di portare vera concorrenza...magari
all'inizio, ma poi si adegueranno pure loro alle nostre tariffe ai nostri
costi di c/c...
Adesso me torno lontano dal IEB, ma stamani non potevo non intervenire in
queste discussioni.


"L'offerta della PLO praticamente tutta di carta non mi sembra corretta dal
mio punto di vista, hanno i soldi?"
cassandra vrote
dubitava sulla correttezza della controfferta della Lodi
che c'entra la decisione della consob?



la concorrenza si fa con le offerte di prodotti principalmente
la ing direct con il conto arancio ha drenato al sistema bancario italiano
un sacco
di  liquidità
facciano lo stesso le altre banche straniere con filiali in italia
chi non c'è apra filiali con prodotti appetibili
evidentemente  l'interesse è rivolto al risparmio + che ai risparmiatori

 6 anni comincia a non credere più alle favole, sveglia...
Questi vengono in Italia a fare soldi, come tutti.
E' nel loro interesse attirare clienti così come è nel loro interesse 
finanziare le aziende che funzionano piuttosto che i carrozzoni tanto amati 
dalle banche nostrane.
Io non conto sulla munificenza di ABN, ma sulla loro capacità di fare bene 
il loro mestiere. 

 che c'entra la decisione della consob?
C'entra, perchè la Consob ha deciso che nella posizione in cui si trova la 
Lodi non può offrire carta, ma è obbligata ad offrire cash. 

 risparmiatori
L'attività della banca non si esplica solo nella raccolta del risparmio, ma 
nella fornitura di tutta una serie di servizi e nella fornitura di 
finanziamenti.
Conto Arancio è un prodotto estremamente limitato il cui lancio ha richesto 
ad ING investimenti altrettanto limitati. E già questa cosa così limitata ha 
creato problemi alle nostre banche.
Abn in Italia vuole potere fornire tutti i tipi di servizi, non solo 
raccogliere il risparmio. E siccomi sono bravi si cerca di impedirglielo. 


SENTI GIOVANOTTO ROMPERE I COGLIONI MI STA ANCHE BENE, SIAMO NEL LUOGO
ADATTO OLTRETUTTO, MA INVENTARSI LE COSE SUL MIO CONTO NON LO ACCETTO
IO MAI APERTO NESSUNO SHORT SU TISCALI, VEDO CHE ANCHE TU STAI PRATICANDO LO
SPORT PREFERITO DA MOLTI, SCRIVERE BALLE.


 raccogliere il risparmio. E siccomi sono bravi si cerca di impedirglielo.
non credo sia quello il motivo

 denaro, al di là delle indagini della consob
Se la Lodi avessse avuto il 2% di Antonveneta poteva offrire quello che 
voleva, anche carta igienica, era corretto e non era un problema di nessuno.
Nessuno aderiva all'offerta e la Lodi non nominava il CDA di Antonveneta.
Se invece la Lodi è in condizione di fare il bello e il cattivo tempo in 
assemblea, per legge non può limitarsi ad offrire carta (igienica ?) agli 
azionisti di minoranza che non siano d'accordo con il nuovo corso. L'opas è 
quindi scorretta.
Questo dice la legge, al di là di qualunque indagine.

 con cui si dovrà determinare il prezzo). E sarà pianto e stridore di
denti.
Premetto che se sbattono in galera tutti non saro' particolarmente triste...
Tuttavia non vedo il grande danno da questa decisione per i Lodigiani...
solo una rottura di scatole per dover presentare le carte per l'opa cash.
Loro hanno gia' il 51%, il prezzo stimato per l'opa cash sara' dalle parti
dei 23 euro... paradossalmente se qualcuno glie le dovesse dare a 23
potrebbero rivenderle subito sul mercato sopra il 25 perche' le
comprerebbero gli arbitraggisti per consegnarle ad ABN a 25 post dividendo.
IMHO
DMaster


questo lo si è saputo dopo
a un'offerta in denaro si può replicare con un'offerta in carta


 non credo sia quello il motivo
E quale credi sia il motivo ? 

 DMaster
E se ABN ritira l'OPA ? 

 a un'offerta in denaro si puň replicare con un'offerta in carta
In generale sě, in questo caso no. 

ti ha già risposto Traderone


 PRATICANDO LO SPORT PREFERITO DA MOLTI, SCRIVERE BALLE.
Senti chi parla di scrivere balle.
Se lo hai aperto davvero lo short io ovviamente non posso saperlo (qui i 
virtual trader sono parecchi, sei in buona compagnia), ma so che hai scritto 
di averlo fatto.
http://groups.google.it/group/it.economia.borsa/msg/d7e8c5b7d8f3884f
 

 ti ha già risposto Traderone
Traderone ha scritto sul perchè ABN vuole stare sul mercato italiano e a 
questo ho già replicato.
Non ha scritto nulla sul perchè si cerca di impedirglielo. 

 E se ABN ritira l'OPA ?
Vabbe' che ne abbiamo viste di tutti i colori... ma e' oltre il punto di non
ritorno...
Opa annunciata, votata, pubblicata, approvata, incondizionata... (c'era la
condizione del raggiungimento del 51% ma l'hanno pure tolta).
Non puo' mica dire scherzavo...


 
http://groups.google.it/group/it.economia.borsa/msg/d7e8c5b7d8f3884f
Si forse nei tuoi sogni più ricorrenti... però potrei averla shortata anche
a 2,50 o no?
Lo riscrivo ancora tanto per farti incavolare,
Tiscali? Si ma strong short !!!
E' sulla base di questo che tu scrivi che io ho aperto lo short sul titolo?
Ma perpiacere, allora se posto news di qualsisi titolo per te è come se
avessi preso posizione su di esso...praticamente in certi momenti quando
postavo assai avrei dovuto avere tutti i titoli del mibtel in portafolgio.
adesso veramente basta perdere tempo su ieb.
non replicherò oltre, tanto so che tu come al solito porteresti la
discussione fino a sera...


 Non puo' mica dire scherzavo...
Perň puň dire che ci sono state omesse comunicazioni da parte dei soci e 
giustificare con quelle il ritiro dell'OPA.
Del resto che senso avrebbe lanciare un'OPA totalitaria se esistono patti di 
sindacato su oltre il 50% del capitale ? 

si cerca di impedirglielo a causa del  perchè ABN vuole stare sul mercato


> E se ABN ritira l'OPA ?
se non ricordo male è irrevocabile 

 si cerca di impedirglielo a causa del  perchè ABN vuole stare sul mercato
italiano
mi pare poi che Fazio abbia già più che motivato le sue decisioni


 titolo?
Quando uno scrive che entra short su un titolo a me viene da credere che 
entri short sul titolo.
Cosa vuoi, lo dice sempre anche Eddy che sono un boccalone, va a finire che 
ha ragione lui.

 sindacato su oltre il 50% del capitale ?
Non e' condizione ostativa... io in linea teorica posso anche lanciare un'
opa volontaria su una societa' controllata al 90% da qualcun altro...
Concordo che abbia poco senso, ma con un opa tu ufficializzi un intenzione
di acquisto, non ne garantisci il buon esito.


 esito.
Tutto chiaro e ovvio.
Resta il fatto che la mancata comunicazione al mercato dell'esistenza di un 
patto di sindcato cambia le carte in tavola e rende giustificabile un 
eventuale ritiro dell'OPA (di certo giustificabile moralmente, legalmente 
non lo so, ma mi pare che ragionevolmente debba essere cosě) . 

"Neo" <N...@The.Matrix> ha scritto nel messaggio 
news:Jglge.1365003$35.50...@news4.tin.it...

--->datemi il benificio di un inventario grosso cosi' ma ho l'impressione 
che quello che dice neo *in europa* si possa fare!
in tal caso ci ritroveremo l'antonveneta a circa meta' delle quotazioni 
attuali!!!
Del resto chi non ci dice che ci possa essere inciucio tra olandesi e 
gnutti&Co... 

 gnutti&Co...
ABN se ne stava buonina buonina a farsi gli affari suoi con il suo 12% in 
Antonveneta.
E' stata la Lodi a fare tutto sto casino di cui ABN, secondo me, avrebbe 
fatto volentieri a meno. 

 fare una offerta in contanti obbligatoria
Non capisco dove sia il problema. Fazio darà ordine alla zecca di stampare 
più banconote e con i camion li porteranno nelle casseforti della Popolare 
di Lodi 

 costi di c/c...
Credo che la posizone di TraderOne sia Condivisibile. 
Babbo Natale nn esiste  cosi' come nn si mangia Gratis al Ristorante !! 
Le generalizzazioni che volgiono gli stranieri tutti buoni e gli italiani
tutti 
truffatori sono appunto generalizzazioni. 
E nn sempre gli stranieri vengono in italia per "Salvarci" dai Cattivi
Compaesani. 
Probabilmente Vengono perche' dove lo trovano 1 altro paese dove se rubi
(molto) resti impunito ??
(E se rubi MOLTISSIMO Diventi il Governatore di tutto il Paese ??)

 raccogliere il risparmio. E siccomi sono bravi si cerca di impedirglielo.
Non si tratta di essere bravi, se vogliono prendere piede in italia Basta
offrire 
conti a Zero spese Prelievi Gratis da tutti i bancomat, Assegni gratis,
Bolli sui depositi pagati dalla banca 
Alti interessi sui Depositi.
 E' 1 formula gia' conosciuta. 
Poi Acquisita la clientela, si allineano le condizioni a quelle di tutti
gli atri. 
E' 1 Copione Gia' visto (Vedi caso della Ing)

...

Hai visto mai che ci sono delle magagne da nascondere, 
Che i nuovi padroni potrebbero nn Avallare ??
La scelta puo' essere ampia. 
Dal riciclaggio didenaro sporco, ai finanziamenti agevolati agli amici, ad
operazioni coperte dei Servizi segreti. 
Qualcuno selo  ricorda il finanziamento USA all'Iran (o era l'iraq di
Saddam)  tramite 1 Banca Italiana (la Banca di America e di Italia se nn
ricordo male)  di qualke anno fa ??

 nn ricordo male)  di qualke anno fa ??
Era l'Iraq e la banca era la filiale BNL di Atlanta.