Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: Sul book e i grafici (x Ely e i soliti)

Ieri si discuteva dell importanza del book rispetto ai grafici...
Ely sottolineava di come nel book sia possibile leggere in anticipo i 
movimenti di prezzo rispetto al grafico.
Tralascio le considerazioni che sono state fatte riguardo i grafici, i tempi 
etc....
Ci siamo dimenticati di una cosa fondamentale...
Il book di un prodotto "derivato" si muovera' sempre e comunque in ritardo 
rispetto al grafico dell indice "sottostante".(che non ha book)
Sono i valori registrati nel grafico del dax a determinare l andamento del 
book dell fdax e non viceversa...
Spero d essere stato chiaro :)
 

 ha scritto nel messaggio 
news:435922fe$0$8488$5fc...@news.tiscali.it...

Stai prendendo una cantonata immensa.
Il grafico del Futures Dax si aggiorna anche con l'indice Dax fermo, come 
adesso per esempio.
Sono due cose a se stanti.
Eddy 

 ha scritto nel messaggio 
news:435922fe$0$8488$5fc...@news.tiscali.it...

ossignur... 

 Eddy
Il dax e il suo future si muovono indipendentemente tra loro e non hanno 
correlazione?
ma che dici!

 ha scritto nel messaggio 
news:43592567$0$8499$5fc...@news.tiscali.it...

Andy, sei in grado di capire ciņ che ho scritto ?
Ho forse detto che non c'č correlazione ?
Ma se sei convinto che il grafico del futures si muova "dopo" quello del suo 
indice, resta pure con tale convinzione.
Non posso spiegare le tabelline a uno che dovrebbe essere all'universitą.
Ciao
Eddy 

"Andy"  ha scritto


Spetta , spetta sta cosa e' bellissima....mi sorge un sospetto......tu per 
caso fai at sui grafici dei derivati?

> Spetta , spetta sta cosa e' bellissima
andy......smettila per favore, stai dicendo cavolate.

Bravo.
Hai vinto il premio della minchiata dell'anno.
-
"Andy" <


 Non posso spiegare le tabelline a uno che dovrebbe essere all'università.
A quello che vedo e' l indice che si muove e il derivato che segue....non e' 
cosi?


perche' prima di postare non segui bene IN REAL TIME  entrambi e guardi  chi 
si muove prima? 

 ha scritto nel messaggio 
news:4359273a$0$8486$5fc...@news.tiscali.it...

Lo sai da cosa è composto un indice ?
Da un certo numero di titoli.
Il grafico si aggiorna in base al movimento di tali titoli.
Il grafico del future si aggiorna in base agli scambi che avvengono su di 
esso.
Pensi che faccia prima a muoversi il future o l'indice ?
E lascia perdere la correlazione, perchè anche il mio barboncino, che mi fa 
compagnia in ufficio e quindi vede i grafici, sa che i due grafici sono 
correlati, essendo uno il future dell'altro.
Eddy 

 Tu, piuttosto, studiati come si creano i grafici dei derivati.
Insomma quando tradi l fdax non guardi il grafico del dax?

 ha scritto nel messaggio 
news:4359273a$0$8486$5fc...@news.tiscali.it...

Dimenticavo.
Se hai i grafici Tick by tick, fanne uno per il future e uno per l'indice e 
dimmi cosa ottieni.
Eddy 

 ha scritto nel messaggio 
news:43592825$0$8487$5fc...@news.tiscali.it...

Io trado col grafico del future, quello dell'indice lo seguo per avere i 
punti importanti di svolta.
Ma ti assicuro che ci sono giorni che il grafico sull'indice neanche lo apro 
e non mi accorgo della sua mancanza.
Eddy 

> Insomma quando tradi l fdax non guardi il grafico del dax?
guardo il  book
ma se dovessi guardare il grafico farei AT.

" ely"  ha scritto


insomma secondo te il dax segue il suo derivato...non ho parole :/ 


guardali entrambi e ritroverai le parole.
SONO SCAMBI  A SE STANTI!

> Spetta , spetta sta cosa e' bellissima....mi sorge un sospetto
vabbe' , se fossi piu' sveglio non faresti cw :-)

 andamento del book dell fdax e non viceversa...
Le due cose sono interdipendenti, non ce ne è una che tira l'altra.
Un megaordine di acquisto al meglio eseguito sul future farà salire l'indice 
a causa degli arbitraggi e vicevera.
Il peso relativo fra derivato e sottostante lo capisci valutando i volumi 
intermediati. Ad esempio sullo SPMIB future di dicembre sono stati scambiati 
14684 contratti che corrispondono a 2.39 miliardi di euro di sottostante che 
è un volume importante se confrontato con quello direttamente fatto oggi sul 
sottostante (a occhio dovrebbe essere circa il doppio, ma non trovo il dato 
preciso).
-- 
"Qualunque cosa si dica in giro,
parole e idee possono cambiare il mondo".
(Il professor Keating in "L'Attimo fuggente") 

 ha scritto nel messaggio 
news:435928ee$0$8489$5fc...@news.tiscali.it...

Andy, non capisco cosa tu voglia dire.
E' chiaro che il derivato e l'indice vadano nella stessa direzione.
Ma qui si parlava di quale dei due grafici si muova per primo.
Ed è il future che si muove per primo, essendo un prodotto sulla quale 
avvengono degli scambi, mentre l'indice è una media del movimento dei titoli 
al suo interno.
Eddy 

 Pensi che faccia prima a muoversi il future o l'indice ?
l ho gia scritto cosa penso...penso che il valore del future "derivi" dall 
andamento del suo sottostante. 

 ma se dovessi guardare il grafico farei AT.
....era una domanda x eddy

 Le due cose sono interdipendenti, non ce ne è una che tira l'altra.
Azz, Neo, una volta tanto ci troviamo concordi :-)))
Eddy 

 andamento del suo sottostante.
ah ecco!  e' la parola *derivato* che ti ha fatto fare sto discorso contorto 
:-) 

 ha scritto nel messaggio 
news:435929d7$0$8498$5fc...@news.tiscali.it...

Allora parliamo due lingue diverse.
O ci sintonizziamo sulla stessa lingua o smettiamo di parlare perchè 
sprechiamo del tempo.
CERTOOOOOOOOOOO che il valore del future deve allinearsi al suo sottostante.
Si discuteva di chi si muove per primooooooooooooooo.
Eddy

 ha scritto nel messaggio 
news:43592a36$0$24650$4faf...@reader3.news.tin.it...

Ma è chiaro, essendo un "derivato" il suo grafico " deriva" dall'indice 
:-)))
Eddy 

come già detto c'è correlazione ma non direta dipendenza, infatti può 
essere che ad un certo punto in una goirnata afosa di mezz'estate i due 
grafici abbiano un andamento identico, ma all'improvviso come un fulmine 
esce una notizia: la Bank of America in Chapter 7...
il futures crolla del 4%  e l'indice scende dello 0.5%
ma il mercato in generale non risente della notizia xchè è sostenuto da 
un forte trend
allora l'indice risale un po'  e il future torna a -0.5$ circa....
il futures si muove esclusivamente sui rumors o notizie, mentre l'indice 
riflette i valori attuali in un paniere di titoli... 

 e dimmi cosa ottieni.
il grafico dell indice e' piu' pulito...quello del derivato e' ricco di 
false oscillazioni che dipendono dai tentativi di anticipare il sottostante. 

 il futures si muove esclusivamente sui rumors o notizie,
ecco un altra cavolata....ma stasera e' arrivata l'influenza aviaria? 

 Spero d essere stato chiaro :)
... fattene una ragione ...
...'stavolta hai pisciato fuori dal vaso ...

 sottostante.
ROTFL
io lascio. 

"Il Russo" ha scritto :

urca ... 

 ha scritto nel messaggio 
news:43592afd$0$8478$5fc...@news.tiscali.it...

Ma va, incredibile.
E sai cosa sono quelle " false oscillazioni" ?
Sono scambi di contratti, ovvero compravendite.
Questo dimostra che il future si muove anche se l'indice resta fermo.
Eddy

 urca ...
eddai, non cavartela cosi'....
spiega ad andy e kiss :-)
(ora capisco perche' prendono per il culo chi fa futures...non sanno manco 
di che cavolo si parli) :-) 


...io li chiamerei "falsi segnali" ...

 io lascio. 
ok, grazie per la partecipazione


io e il russo stiamo operando sul fdax ora, ma l'indice e' fermo...dici che 
usiamo i soldi del monopoli? :-) 


...beh! ... ora pure il future è fermo ....

 di che cavolo si parli) :-)
;-) 

 che usiamo i soldi del monopoli? :-)
Azz Ely, ma non lo sai che le operazioni sul Dax fatte dopo le 17:30, quindi 
a indice chiuso, il giorno dopo vengono stornate ? :-)))
Andy, non te la prendere, ma hai detto delle cose che per chi opera sui 
derivati sono pari a come se uno parlando con Shumacher sostenesse che le F1 
vanno a gasolio :-)))
Eddy 

 ...beh! ... ora pure il future č fermo ....
Sta aspettando l'indice, qualcuno gli dica che č fermo :-)))
Eddy 

 Questo dimostra che il future si muove anche se l'indice resta fermo.
Il future oscillando segue sempre il valore del sottostante...il fatto che 
il primo tenda a muoversi maggiormente non dice che sia lui a guidare.
Quei movimenti che l' fdax compie sono per "seguire" l indice.


...dovresti studiare un po' il termine "arbitraggio" prima di sostenere
queste tesi ...

 F1 vanno a gasolio :-)))
Figurati, non me la prendo...lo faccio per animare un po l ng e per chiarire 
dei pensieri :) 

 di che cavolo si parli) :-)
trovami una riga in cui prendo in giro chi fa i futures 


...scusa se faccio per una volta l'avvocato difensore ... ma avendo a
che fare con la ely da più tempo credo di aver imparato alcuni suoi modi
....
...per questo credo che non si riferisse a te in particolare .... ma
agli azionisti convinti e a quelli che continuano ad ironizzare sui 250
euro al giorno ................ se solo riuscissero ad immaginare
............

 queste tesi ...
e infatti l arbitraggio si fa sul derivato e non sull indice....

 ha scritto nel messaggio
news:4359309a$0$8485$5fc...@news.tiscali.it...

Andy basta!

 Andy basta!
Non e' colpa mia...e' che non sono convinto delle risposte.
Vabbe la smetto...pero' prima dimmi se fai at sul sep o sul grafico del 
derivato del sep. ;) 

 ecco un altra cavolata....ma stasera e' arrivata l'influenza aviaria?
cavolata? ma tu sei fuori.... il futures anticipa l'indice, ma segue il 
suo trend.
Le oscillazioni (irrazionali ed ampie ma che seguono sempre il TREND 
dell'indice) non sono altro che news o rumors di ogni tipo che escono 
sempre ed in forme sempre diverse....
se poi una news è talmente notevole che mette in subbuglio cos' tanti 
titoli, allora il future anticipa il cambio di trend generale 

 titoli, allora il future anticipa il cambio di trend generale
aggiungo che forse non riesci a comprendermi in quanto tu non usi un 
minimo di AT e ragioni solo sulle news...


ed il concetto di trend nemmeno sai che è.... (come si forma, quando 
inizia e quando finisce, quando sta x finire, quando sta per iniziare... 
volumi figure ecc. ecc ecc... )

 suo trend.
Niente...hanno cambiato le regole!
Per muovere il future sullo spmib non bisogna comprare o vendere le Eni ma 
bisogna piazzarsi sul book dello stesso derivato. <;) 

 volumi figure ecc. ecc ecc... )
we pasqua' non ti arrabbia'...mica t ha detto cotica! :D 

 ha scritto nel messaggio 
news:43593883$0$8494$5fc...@news.tiscali.it...

GRRRRRRRRRRRR.....
....adesso mi sfogo con Kid Quick.... 


wow!  tutto perfettamente corretto! mi conosci meglio di me! 

rispetto al grafico dell indice "sottostante".(che non ha book)
Chi parlava di chi "guida" ?
Si parlava di cosa si muove per primo, e ti assicuro che a muoversi per 
primo č il future, non l'indice.
Basta un solo contratto scambiato per far muovere il future.
Eddy

 Basta un solo contratto scambiato per far muovere il future.
Ok, diamo per sicuro che il future si muove prima...e che tutta la 
discussione sia risolta in questa direzione.
Ti faccio un altra domanda...
..il fatto di tener in considerazione il grafico dell fdax rispetto  quello 
dell indice comportera' un maggior rischio di raccogliere falsi segnali sia 
in una direzione che nell altra?


... è molto soggettivo ...
... io trovo più "comodo" ateggiare l'indice ... ma è una questione del
tutto personale ...

 tutto personale ...
...la questione personale viene accettata signor avvocato :) 

 segnali sia in una direzione che nell altra?
Dipende solo dal tuo metodo operativo.
Se fai scalping, cercando i movimenti di pochi tick, operare guardando 
l'indice non servirebbe a nulla.
Se operi con time frame "daily" seguire il future o l'indice produrrà gli 
stessi risultati.
Come tu stesso hai osservato, il grafico tick by tick ti indica dei "falsi 
segnali" sul grafico del future.
Ovvero, indica dei " falsi segnali" a qualcuno, mentre altri cercano proprio 
quei segnali.
C'è chi trada sul future dax in ogni circostanza, in salita e in discesa, 
cercando movimenti di pochi punti, ma più volte al giorno.
Se fai una prova a visionare un grafico intraday, magari a 30 tick ( che 
sono i grafici che prediligo ), ovvero con candele generate da 30 variazioni 
di prezzo, chiudi tutti gli altri grafici, e provi a fare operazioni a ogni 
"swing" importante, ti accorgerai di come sia possibile fare 10 punti nella 
direzione del trend primario intraday ed almeno 5 punti in controtrend.
Ma il trader, per sua natura, è come un bambino che cerca sempre la mano 
della madre per muoversi.
Così apre grafici a gogò, per cercare sicurezza.
Chi opera sul minifib, per avere sicurezze, apre il grafico del Fib, che 
farebbe da riferimento al minifib, ma apre anche quello del future dax, che 
farebbe da riferimento a FIB, ed apre quelli sui future USA, che farebbero 
da riferimento al future Dax, ed apre quelli del Forex, e quelli dellle 
materie prime, del petrolio, del mercatino rionale, della fiducia 
dell'oratorio sotto casa.
Poi si legge tutti i messaggi di puntino, di Afef e del Bony, etc etc.
C'è chi invece per fare un'operazione si studia i fondamentali dell'azienda 
dal 1900 a oggi, cercando sempre e solo informazioni che gli diano ragione, 
scartando tutto quello che potrebbe contrastare con la sua logica.
Col risultato che quando decide di fare un'operazione il mercato ha già 
chiuso i battenti.
Ma siamo umani, abbiamo le nostre debolezze :-))
Eddy

 Poi si legge tutti i messaggi di puntino, di Afef e del Bony, etc etc.
... hai il cannocchiale puntato su casa mia? ... ;-)))

 ha scritto nel messaggio 
news:4359ecd5$0$13349$4faf...@reader2.news.tin.it...

Su casa tua e quella di molti altri trader :-))
Eddy 


 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Così apre grafici a gogò, per cercare sicurezza.
Eheh...mi ritrovo in quello che dici.
Quando opero sul breve spesso apro grafici giornalieri e settimanali...poi 
Sep, Dax, Eur/Usd, succo d arancia etc :)

 derivato del sep. ;)
Per l'operazioni intraday sul future.....
Per altri studi sull'indice.....