Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: Non vedo l'ora che sia lunedì

E non so spiegare perchè. Forse essendo un anticonsumista sono impaziente 
per l'arrivo della batosta. Le masse dell'Occidente si meritano una bella 
lezione, non fanno figli perchè costa e delocalizzano le ciabatte perchè non 
vogliono spendere, contemporaneamente non vogliono gli immigrati e pensano 
di poter vivere a debito in eterno. Bene!!! Siori e siore si dia inizio alle 
danze, una bella sberla vi raddrizzerà la spina dorsale 

 ha scritto nel messaggio 
news:48f0ad27$0$1078$4faf...@reader2.news.tin.it...

Questo "anelito" mi pare veramente sciocco.
Quando la mazzata arriverà, tutti l'avvertiranno, e nessuno se ne potrà
considerare estraneo e immune. 

 ha scritto nel messaggio 
news:48f0ad27$0$1078$4faf...@reader2.news.tin.it...

scusa, ma ogni volta che leggo un tuo post, penso: impossibile scrivere una 
cosa più sciocca
poi arriva il tuo post successivo 

 considerare estraneo e immune.
Parla per te. C'è chi, già da tempo, prevedeva che di quest'andazzo le cose 
non sarebbero andate granché bene, è stato previdente e si è attrezzato :-)
A. 


Con cosa?
Se la gente non avrà più i soldi (poniamo) per cambiare l'auto, pensi che la
Fiat e le altre case automobilistiche continueranno a produrne con lo
stesso ritmo? Per chi?
E allora, poniamo sempre:), se tu lavorassi in questo settore, pensi di non
correre il rischio di essere licenziato?
L'economia reale è tutt'altra cosa dai mercati finanziari...

 ha scritto nel messaggio 
news:xu2Ik.78$Ig...@nntpserver.swip.net...

sarà uno che pensa di prendere in eterno uno stipendio.
tutto qua.
povero illuso 

 L'economia reale è tutt'altra cosa dai mercati finanziari...
Appunto. Per questo non ho mai fatto affidamento ai mercati finanziari.
A. 


quoto 

 quoto
Quota anche questa aggiunta: se resto senza lavoro, la chiamerò vacanza (in 
tempo di boom sono arrivato al triplo lavoro!).
E fare vacanza in tempo di deflazione e sgonfiamento di bolle non è male :-)
A. 

 L'economia reale è tutt'altra cosa dai mercati finanziari...
Concordo e aggiungo: e se arriva l'inflazione?
Guglielmo
P.S: Per Nino. Ho da replicare al tuo post su Craxi, ma il discorso è un 
po' articolato, e questo newsgroup non sarebbe la sede appropriata. Ma 
ti darò una risposta, anche se forse troppo sintetica rispetto al tema 
complesso del giudizio storico sulla prima Repubblica e sulla sua fine.

 quoto
Quoto????? (e il resto? ;-D)
Quello delle auto era solo un esempio (questo significa il "poniamo")
Con la recessione (riduzione della produttività industriale e disoccupazione
di massa) anche lo Stato avrà entrate (tasse) molto minori. Quindi, molti
servizi (scuola, sanità, pensioni, ecc.) non saranno più forniti, o avranno
una qualità molto più scadente.
Con tanta gente che si potrebbe trovare senza lavoro, la ricerca di un
altro lavoro pensi sia così facile? E con quali tutele economiche e
normative e garanzie di sicurezza?
Benissimo non fare affidamento alla finanza: è esattamente quello che
credo e che ho sempre indicato nei miei messaggi.
Ma il riferimento riguardava solo il fatto che la crisi delle borse (che
giustamente non interessa chi si è sempre tenuto lontano) purtroppo si
trasferisce inevitabilmente all'economia reale, cioè alla vita di tutti i
giorni, pesando in maniera maggiore proprio sul ceto meno abbiente.
Calciatori, veline, manager,politici.... riusciranno sempre a cavarsela,
per chi lavora ai call center sarà molto più dura....

 per chi lavora ai call center sarà molto più dura....
Cazzi loro. Io c'ho lavorato ai call center, mi hanno pure licenziato in una 
riduzione di personale. Però, al contrario di molti, mentre ci lavoravo non 
ho impegnato i miei stipendi per comprare macchinette a rate, e dopo il 
licenziamento me la sono spassata pure meglio di quando lavoravo nel call 
center.
A. 

 complesso del giudizio storico sulla prima Repubblica e sulla sua fine.
Ok. Se vuoi, guarda i miei commenti:
http://www.saperinvestire.it/index.php?option=com_content&task=view&id=2096

 lavoro un po' di autonomia mentre ne cerco un altro ce l'ho.
quanta autonomia hai, quanto tempo ?

 quanta autonomia hai, quanto tempo ?
Col mio tenore di vita attuale, 8 anni almeno.
Ma dubito di restare disoccupato, al massimo non avrei un'occupazione 
regolare.
A. 

 ma pazienza!) 
Non lo so, Nino. Aumenterà un po' quanto ? Un po' al sei o un po' in 
doppia cifra ?
No, io sono dubbioso su misure volte ala sostegno dell'economia 
attraverso l'emissione di nuova moneta.
Penso che una politica fiscale severa possa essere una risposta. Penso 
che cambiamenti strutturali nei meccanismi di distribuzione della 
ricchezza possano essere efficaci per una ripresa dei consumi e per 
evitare il contagio alle aziende sane che dovessero trovarsi in futuro 
in difficoltà per una riduzione della domanda. Le aziende malate, le 
aziende indebitate ora devono sparire. La domanda è: quante aziende sane 
salteranno per la riduzione dei consumi ? E' questa la vera ricchezza 
che può essere bruciata dalla crisi, non la ricchezza di società con 
debiti enormi, che sopravvivono solo procrastinando (parlo di imprese 
perchè penso all'Italia: credito al consumo in pericolo non ce n'è 
tanto, credito alle imprese ce n'è una marea).
Pace libera tutti e soldi nuovi di zecca non credo sia una ricetta che 
possa funzionare (so che non dicevi questo)
Il concetto chiave, quando parli, ad esempio di liquidità per le 
infrastrutture è questo. L'infrastruttura in se non genera ricchezza. E 
in un'economia decrescente (recessiva) è uno sperpero. Solo 
l'infrastruttura utile genera ricchezza. E non è una differenza da poco.
Se adesso si mettono a finanziare ponti sugli stretti stampando soldi e 
svalutando (o peggio con una stretta fiscale sulla piccola media impresa 
e sui redditi mediobassi, scenario più probabile), è la fine. E questo è 
il rischio che corriamo.
La classe politica tutta rischia di essere inadeguata alla sfida, in 
quanto troppo compromessa con un sistema economico che, purtroppo, non 
ha futuro.
La legge dei consumi crescenti era una cazzata, l'obsolescenza 
programmata era un crimine economico, i soldi che girano e si 
moltiplicano era una chimera. Una chimera ovvia.
Produrre una tastiera per computer destinata a durare un anno perchè 
dopo un anno bisogna comprarne un'altra perchè solo con questo ciclo 
produttivo l'industria stava in piedi, era un concetto delirante.
Tutto ciò appartiene ormai al passato.
E' davvero la fine del consumismo, questa crisi. Ed è l'unico lato 
positivo di tutta questa storia.
Misure che non tengano conto della decrescita, sono misure destinate ad 
acuire le distanze sociali, sono misure che ci possono portare solo 
verso il baratro finale: la guerra.
Spero che questo non accada.
Guglielmo


Scusate se mi intrometto ,ma vorrei farvi ricordare che nel 2003  gli indici 
azionari  erano quasi tutti  inferiori alle quotazioni attuali e l'economia 
reale non mi sembra che ne abbia risentito piu di tanto ,la borsa è al 90% 
speculazione pura ,se nò qualcuno dovrebbe spiegarmi perchè tiscali per 
esempio valeva 120 euro ed ora vale 70 centesimi ,tutti sapevano che era una 
bufala ,però correvano in banca ad acquistarla ,visto di persona 
credetemi....non fatevi ingannare ...


ma avete presente il Giappone?
lì sono anni che la borsa secnde, la sttimana scorsa hanno fatto due 
volte -9.
Soprattutto, negli ultimi anni ha perso un'enormità.
mbè? sentito parlare di economia giapponese in difficoltà...? di giapponesi 
disperati...?
niente, vivono come sempre, mangiano, bevono, lavorano e vanno in giro per 
il mondo a fare foto come quando la borsa saliva.
Allora...? non è che in occidente si drammatizza un salutare sgonfiamento di 
bolla per avere la scusa di giustificare magagne di altro tipo?
che è tutto 'sto casino solo perchè i prezzi delle azioni di aziende che 
producono prodotti non eccelsi o servizi scadenti sono tornati a livelli 
meno assurdi?
il problema sono le banche, il sistema finanziario.
Ma quanto al resto, rallentamento ed anche recessione è fisiologica e può 
essere salutare.

 possa funzionare (so che non dicevi questo)
Non funziona di certo quando stampando moneta si crede di risolvere 
problemi (industriali) di produzione, ma noi non abbiamo carenza di 
merci, non abbiamo problemi industriali!
Semmai l'opposto: stampare nuova moneta può tamponare il problema 
nell'immediato, se -e sottolineo il se (cit)- al contempo si mettono in 
atto le misure necessarie a riequilibrare l'allegro mondo della finanza.
saluti inflazionati
-- 
L'"affaire Dreyfus" del XXI secolo: 
www.brunocontrada.info


d'accordissimo!!!!
tutto 'sto casino viene fatto dai media, che per loro ogni scusa è buona per 
fare casino e titoloni, dato che di raccontare la realtà vera e reale non 
sono capaci;
dai politici, che non gli par vero di giustificare la loro presenza sulle 
poltrone, facendo danni e innescando provvedimenti assurdi e fuori legge 
come quello preso ieri 'dalla consob'
nel bel mezzo di una seduta;
dai finanzieri manigoldi e ladri, che, alimentando il polverone, possono 
nascondere meglio e definitivamente le malefatte con cui si sono arricchiti 
enormemente;
da tutta la pletora di loro complici, tipo analistifinnziari e simili, che 
hanno anche loro interesse a che si faccia scoppiare un pandemonio in modo 
che le loro complicità passate vadano in prescrizione con effetto immediato. 

 indebitate ora devono sparire.
Sono perfettamente d'accordo.
Ma per perseguire una più decente uguaglianza sociale ed economica,
cioè la redistribuzione più equa della ricchezza, è necessario fare
dolorose deroghe al sistema liberale e liberista. Con intervento dello
stesso a fissare regole che possono sembrare "comuniste" (favorire
l'industria produttiva manufatturiera e il turismo a scapito della finanza,
stabilire tetti agli stipendi, abolire bonus e stock option, sforbiciare
i tanti privilegi, nazionalizzare banche e energia, ecc..)
Condivido il resto (in particolare sono contro lo sperpero del ponte
sullo stretto di Messina; ma anche al TAV)
La classe politica , come dici, è inadeguata; io speravo cambiasse
alle ultime elezioni, con la rappresentanza in Parlamento di movimenti
della società civile. Purtroppo, la gente non li ha votati.
Bisogna tenerci questi. E, a questo punto, confido in Tremonti, Maroni,
Sacconi e Gelmini. Mi sembra stiano lavorando bene, per quello
che gli è consentito fare.
Nino

 stesso
STATO (non stesso.. bisogna rileggere prima di inviare...)

 
Su Sacconi e la Gelmini dissento completamente. Anzi. La riforma della 
Gelmini è uno dei peggiori investimenti di lungo periodo che si potesse 
fare. A non proseguo perchè se no interviene Kappa e parte il flame :-)
Sul resto, concordo su tutto.
Guglielmo

 l'economia reale non mi sembra che ne abbia risentito piu di tanto ,
Certo!
Il problema è che adesso ci sono troppe sperequazioni di ricchezza,
con mancanza di liquidità per il ceto produttivo.
E stanno fallendo banche e assicurazioni.
La crisi non è tanto nel calo del 50% dell'indice azionario, che
comunque proseguirà ancora, ma nelle ripercussioni che inevitabilmente
ci saranno se non verranno fatti correttivi tempestivi. 

 fare. 
Giusto a proposito: 
http://snipurl.com/49sfi
Guglielmo


Smetto anch'io.
Però Kappa non si sente da diversi giorni... gli sarà successo qualcosa?
Nino 

 Oltre al risparmio (che non è poco!) sono convinto sia meglio.
Il risparmio non viene dall'abolizione del maestro unico (come di vogliono 
far credere), ma dall'accorpamento delle classi e dalla riduzione 
dell'orario scolastico.
Il maestro unico o i tre maestri, fanno sempre 24 ore di servizio a 
settimana.
A. 

 ha scritto nel messaggio 
news:xp4Ik.129$Ig...@nntpserver.swip.net...

Ho letto che ci saranno 87 mila di maestri e 43 mila bidelli in meno.
Va bene che non sono licenziati, ma riciclati...
...comunque sono sempre 3 miliardi di stipendi. 

 ...comunque sono sempre 3 miliardi di stipendi.
Ma non perché si introduce il "maestro unico", ma perché si faranno classi 
di 30 e passa ragazzi e si ridurranno gli orari.
I tre maestri facevano sempre 24 ore, solo che invece di farle in una sola 
classe, giravano fra le classi come i professori di scuola media.
Con un maestro solo non cambia niente.
A. 

 Però Kappa non si sente da diversi giorni... gli sarà successo qualcosa?
Spero proprio di no. Anche se le sue invettive non mi mancano per niente 
! :-)
Guglielmo

 credetemi....non fatevi ingannare ...
Questa volta è ben diverso.
Petrolio e oro ai carissimi, case ai (quasi) massimi ma sempre care, 
impossibilità da qui in avanti per chi non ha soldi di ottenere 
liquidità (aziende, commercio e artigianato in crisi), prezzi in rialzo 
e stipendi come 8 anni fa.
La Borsa anticipa, ma il bello addavenì.
Di una cosa, purtroppo sono strasicuro: non si possono fare riforme 
strutturali in un paese governato dall'imperatore del conflitto d'interesse.
Sono cazzi, ragazzi... e scusate il francesismo.

 
Quoto
Guglielmo

 Sono cazzi, ragazzi... e scusate il francesismo.
Mica per tutti, per qualcuno son culi! :)
saluti reciproci



Certo ! E' un po' come da UniEuro entri ottimista , esci felice
oppure come :"Cesare Ragazzi ha in testa un'idea meravigliosa".