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Titolo: Costano tanto  rendono poco

da la Repubblica di venerdì 23 luglio 2004
I fondi italiani sotto processo
costano tanto, rendono poco
Negli ultimi cinque anni hanno perso il 19,2 per cento, cioè circa 90
miliardi di euro. E in vent'anni di vita il loro rendimento è stato del 70
per cento inferiore a quello dei Bot.
da la Repubblica di venerdì 23 luglio 2004
Milano. Puntuale come sempre arriva l'annuale indagine di Mediobanca su quel
che hanno fatto (e non hanno fatto) i Fondi di investimento italiani. Va
detto subito che nell'indagine di quest'anno ci sono una buona notizia e
almeno tre cattive notizie.
La buona notizia consiste nel fatto che nel 2003, finalmente, i fondi
italiani hanno guadagnato complessivamente 19 miliardi di euro. E questo
farà certamente contenti i loro sottoscrittori. Questa buona notizia,
peraltro, ha un suo risvolto pesante. Se infatti si vanno a considerare gli
ultimi cinque anni di attività nel loro insieme, i fondi italian i hanno
perso il 19,2 per cento. Il che significa circa 90 miliardi di euro.
Qualcuno, molto maligno, ha fatto i conti e ha calcolato che con quei soldi
500 mila italiani avrebbero potuto comprare un discreto appartamento (9[b0]
metri quadri) senza fare nemmeno una centesimo di mutuo. Zam, zam, in
contanti, sull'unghia. Invece questi 90 miliardi di euro sono volati via,
persi nel turbine delle Borse mondiali sotto l'attenta regia (e consulenza,
ben pagata) dei gestori dei fondi italiani.
Ma rimangono da elencare le tre cattive notizie che accompagnano la prima
buona notizia. La prima di queste è il fatto che continuano a salire i
costi. Ormai i fondi si fanno pagare (per gestire i denari dei
sottoscrittori, con risultati almeno dubbi) qualcosa come il 2,5 per cento
del patrimonio. Il che è il massimo degli ultimi cinque anni e il doppio di
quanto si paga a un fondo americano per farsi gestire i soldi (con risultati
migliori del doppio).
La seconda cattiva notizia è che gli anni passano, ma i gestori dei nostri
fondi continuano a essere personcine un po' confuse e agitate. Continuano a
comprare e vendere titoli, in una sarabanda frenetica. Al punto che ogni
otto rigirano tutto il patrimonio, e poi ricominciano da capo. Nervosi e,
visti i risultati, non troppo efficienti. I loro colleghi americani
impiegano invece due anni (e non otto mesi) per rigirare tutto il
patrimonio. Sono più calmi, pensano di più (probabilmente vanno anche a
pesca e in vacanza più spesso), ma alla fine guadagnano molto di più dei
nostri, che danno un po' l'impressione di perdersi dentro i loro comitati
strategici.
Ma c'è di peggio. Alla fine di tutto questo movimento, i gestori italiani
riescono a guadagnare meno dei benchmark da essi stessi indicati. E non è
che sia capitato una volta, è la regola.
I fondi azionari, ad esempio, nel 2000 sono andati sotto (rispetto al
benchmark (cioè al riferimento di rendimento da essi stessi indicato) del
4,7 per cento, nel 2001 sono andati sotto del 3,9, nel 2002 dell'1,7 per
cento e nel 2003 sono tornati a peggiorare: sono andati sotto infatti del
2,8 per cento.
Ma insomma conviene o non investire nei fondi? Dipende da fondo a fondo,
ovviamente. Nel loro insieme, comunque, negli ultimi cinque anni hanno perso
il 3,1 per cento (che diventa il 19,2 per cento se confrontato con i poveri
Bot). Negli ultimi dieci anni, rispetto ai Bot, i Fondi hanno reso il 30,6
per cento in meno. Dal 1984 a oggi (data della loro nascita) i fondi hanno
reso quasi il 70 per cento in meno rispetto ai Bot.
Aveva ragione la nonna, che non si è mai voluta separare dai suoi Bot, anche
quando sembrava che non rendessero niente.
(23 luglio 2004)

 perso il 19,2 per cento. Il che significa circa 90 miliardi di euro.
Aggiungo che la "Buona notizia" e' soltanto "Apparente" 
In quanto nel 2003 la borsa e risalita e i fondi nn hanno fatto altro ke
seguirla 
(sempre *sottoperformando* l'indice o il Bench di riferimento Off Course
!!)
X come sono strutturati, i fondi italiani sono delle Spietate macchine
Mangiasoldi. 
Create x far guadagnare le Banche e non certo chi ci investe dentro dil
proprio denaro.
(Cioe' con i fondi si puo' anche quadagnare ma questo nn dipende dai
gestori, E' solo 1 Caso !!!)
X dare 1 idea di come sono strutturati i Fondi basti pensare che 
I fondi guadagnano anke se perdono il 90% del denaro ke Gestiscono !! 
Naturalmente mi riferisco ai Fondi Cosi' detti "Attivi"

...


 > costano tanto, rendono poco
Vorrei tanto capire come mai, e tutto d'un colpo, la gia' osannante
(ai fondi) stampa economica italiana si sia resa conto delle magagne
insite in detti prodotti. Ma prima costoro dov'erano?
Hanno forse paura, dopo il caso Scienza e Mediobanca, d'essere
(come s'usava dire in politica) "scavalcati a sinistra" ?
O stanno preparando il terreno ad una rivoluzione che non potra'
essere che gattopardesca? Sono, forse, solo un visionario?
Mi confortate, per favore, con la V/s opinione.
Grazie. Rataplan_plan

 Grazie. Rataplan_plan
Mah, puo' anke fare parte di una strategia, quella di pubblicare di tanto
in tanto (poco) articoli di critica 
x nn essere tacciati di essere al soldo delle Banke.
Del resto anche in quell'articolo si dava 1 notizia ingannevole (qualla dei
"guadagni" dei fondi nel 2003) 
Notizia che io ho correto riportandola nel suo giusto ambito di
interpretazione e cioe' che i fondi nn hanno "Guadagnato" nel 2003 ma e'
stata semplicemente la borsa ke e' salita e loro (i fondi) gli sono
semplicemente andati dietro (Sempre *sottperformando* gli indici
naturlamente. Che a Superarli sono Guai !!! ;))

 > Eccone un'altro......chi ti manda Punkio?....o sei proprio tu?
Smettiamola di esercitare manipolazioni con dati aggregati e dove si fà di
tutta l'erba un fascio.
Se un investirore negli ultimi 5 anni è stato fuori dalle mode (HI-TEC) il
tuo articolo che riporti non serve a niente, Ci hai pensato?
Se un investitore è stato anche per una minima parte investito nelle materie
prime, sei sempre daccordo caro Ghingo che ha ottenuto rendimenti inferiori
ai BOT.
Cerchiamo di essere seri. Finiamola con le manipolazioni.
Max.

 Max.
Ma quali manipolazioni questi sono dati .
YEEAHHHHHHHHHHHHHHH

 tuo articolo che riporti non serve a niente, Ci hai pensato?
Quali mode ??  
Vuoi negare che quando perdono i fondi perdono di + del comparto a cui
fanno riferimento ??
Vuoi negare che quando guadagnano i fondi quadagnano di meno del comparto
di riferimento ??
E questo qualsiasi sia il comparto di riferimento !!!
Certo alcuni fondi a volte si distinguono dal deprimente panorama generale,
 ma tu puoi sinceramente affermare che questo dipenda dalle capacita' dei
gestori (che 'e stato provato tante volte essere vicine allo ZERO !!) e non
da 1 fortuita combinazione di eventi ??
Insomma tolta la Fortuna  POCHISSIMI FONDI  (Se non nessuno) Riesce a
faremeglio del mercato di riferimento. 

> Cerchiamo di essere seri. Finiamola con le manipolazioni.
E quali sarebbero le manipolazioni? Proprio solo un venditore da strapazzo
potrebbe chiamare manipolazione dire che i fondi, specie quelli italiani,
non sono altro che pericolosa merda.
Ci sono le cifre, ci sono ormai anni di disastri, non basta?


Mi sei mancato punkio, temevo che tu non tornassi pių
a regalarci le tue perle di saggezza...
In attesa di tue risposte al mio post con oggetto "Punkio, per tu comoditā..."
Ciao
Sib

 Grazie. Rataplan_plan
Guarda i dati, capirai tutto.
I maggiori gruppi italiani stanno girando le masse dei
fondi in index e unit.
Saluti, Lightcreek

 Saluti, Lightcreek
Il trucco c'e', ma chi guarda ben i dati (come tu hai fatto)
lo vede anche ;-)