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Titolo: INTERVISTA A DI PIETRO Sul Caso FIORANI

Visto ke le borse sono chiuse dilettiamoci
Intervista di Aprileonline all'ex pm di Mani pulite «Fiorani anello debole
di una P2 finanziaria» Di Pietro sul terremoto Antonveneta: «Parallelismi
tra Bancopoli e Tangentopoli. Il banchiere di Lodi come il mariuolo Chiesa»
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Giampiero Fiorani (Omega) 
ROMA - Una «P2 finanziaria»: questo, per Antonio Di Pietro, è quanto emerge
dal caso Fiorani. Per l'ex pm del pool «Mani pulite», intervistato sulla
vicenda Antonveneta da AprileOnLine, «tra Bancopoli e Tangentopoli ci sono
una serie di parallelismi». 
Il leader dell'Italia dei Valori ricorda, ad esempio, che Craxi definì
«mariuolo» Mario Chiesa e che oggi tutti parlano, a proposito di Fiorani e
soci, come di «furbetti del quartierino»: un modo, allora come oggi, per
«minimizzare». Cioè per far apparire Fiorani una «mela marcia in mezzo a
tante mele buone». 
FIORANI COME MARIO CHIESA - «In realtà - attacca Di Pietro - Fiorani, come
Mario Chiesa, è soltanto l'anello debole di un potere forte, che da sempre
controlla tutti i gangli istituzionali. Per capirsi, oggi esiste una P2
finanziaria». «Inoltre, in questi giorni, sono accaduti due fatti
ugualmente gravi: la richiesta di rinvio a giudizio, nel caso Cirio, di
vertici di Capitalia, in particolare di Geronzi. Nessuno ne parla. Eppure
Capitalia è cento volte più potente e inquietante della Banca popolare
italiana».
Mario Chiesa, l'ex direttore del Pio Albergo Trivulzio, il mariuolo, come
lo definì Craxi, venne arrestato il 17 febbraio del 1992 a Milano (Archivio
Rcs) 
TANGENTI A DESTRA E SINISTRA - «Un altro parallelismo - prosegue Di Pietro
- è la similitudine che c'è tra Fiorani e Gardini, entrambi raider della
finanza, che in pubblico erano soliti elargire beneficenze, ingraziarsi i
potenti, in poche parole: di pregare i morti e fregare i vivi». Entrambi,
«hanno foraggiato tutti quelli che erano disponibili a farsi foraggiare, a
destra come a sinistra». «Tanto è vero che l'ultima tangente Gardini l'ha
data a Bossi e adesso si discute dei rapporti tra Fiorani e Calderoli». 
TANGENTOPOLI 2 - «In questo senso - continua Di Pietro - c'è un
proseguimento di quella che è stata Tangentopoli, ma con in più
un'ingegnerizzazione del sistema». Oggi, secondo Di Pietro, «politici e
uomini potenti attraverso Fiorani hanno ricevuto in prestito soldi che
attraverso insider trading hanno moltiplicato con la compra-vendita di
azioni e, non commettendo formalmente nessun reato, si sono arricchiti in
modo sproporzionato». Per Di Pietro, «una vera porcata da un punto di vista
morale». 
LA RETE POLITICO-ECONOMICA - Di Pietro spiega cosa intende per «P2
finanziaria»: «C'è una rete trasversale di potere politico-economico e
finanziaria che non è mai stata smantellata, che è impossibile smantellare,
che determina chi deve andare al governo, chi deve andare in Parlamento e
chi deve fare il governatore della Banca d'Italia. Si adatta al colore
politico emergente». 
IL RUOLO DELLE COOP - E qual è il ruolo di Consorte? «Le cooperative rosse
- premette Di Pietro - «sono una vera realtà imprenditoriale», sono
«arrosto, non fumo». Quindi, «non si può mettere sullo stesso piano ciò che
rappresenta Consorte con Fiorani», perché Consorte «rappresenta una realtà
industriale che dà lavoro a un milione di persone e che produce un reddito
per il paese», le cooperative «sono una realtà positiva per il nostro
paese». Ciò che per Di Pietro va «assolutamente contrastata» è la
possibilità che le cooperative «siano usate da singoli personaggi per
arricchirsi indebitamente o per entrare in una logica di spartizione del
potere economico-finanziario».
FAZIO E IL MANDATO D'ARRESTO - Quanto al ruolo del governatore di
Bankitalia, per Di Pietro, «Fazio è stato già coinvolto». L'ordinanza di
custodia cautelare per Fiorani, spiega, «dice che tutto ciò che ha fatto e
ha potuto fare Fiorani dipende dalle omissioni di controllo che sono state
fatte proprio dalla Banca d'Italia. Tanto è vero che, in questi ultimi
tempi, gli ispettori della Banca d'Italia hanno scoperto una serie di
malefatte e le hanno denunciate alla magistratura». «Ogni giorno - prosegue
- questi ispettori devono riferire ciò che scoprono non solo ai giudici, ma
anche ai loro superiori, e quindi all'attuale governatore Fazio. C'è un
enorme conflitto di interessi, un enorme pericolo di inquinamento
probatorio». 
LA LEGGE SUL RISPARMIO - «Tanto è vero - sottolinea - che il giudice ha
fatto capire: "Prendete voi le giuste decisioni, prima che sia costretto a
prenderle io in vostra supplenza, perché ulteriori mandati di arresto
sarebbero drammatici per la credibilità di questo paese». Insomma, potrebbe
esserci un mandato d'arresto per Fazio? «Non deve essere né possibile, né
auspicabile», ma le istituzioni, anche se Fazio non intende dimettersi,
devono difendere la credibilità del Paese o la magistratura dovrà
intervenire. «Ci auguriamo quindi - conclude - che al più presto
maggioranza e opposizione si siedano intorno ad un tavolo e,
nell'approvazione della legge sul risparmio, inseriscano l'emendamento in
cui prevedono la temporaneità dell'incarico direttivo del governatore della
Banca d'Italia, la governance collettiva dello stesso istituto e quindi in
una norma transitoria la necessità che ci sia la decadenza dell'incarico di
tutti gli attuali nominati per poter dare vita a ciò che dice la nuova
legge».
16 dicembre 2005

 porcata da un punto di vista morale».
La differenza fra bancopoli (mi sa che il neologismo prenderà piede) e 
tangentopoli è proprio qui.
Se si escludono alcuni comportamenti particolari (Fiorani & Co. l'hanno 
fatta proprio fuori dal vaso) gran parte di bancopoli si svolge da sempre 
dentro ambiti di relativa legalità.
Fazio, se non ha ricevuto troppi "regali", probabilmente alla fine di tutto 
potrà dimostrare di avere fatto tutto nei limiti consentiti dalla legge 
(anche se quelli della decenza li ha superati da un pezzo).
E' per questo che mentre si poteva sperare di risolvere il problema 
Tangentopoli cambiando le persone, per risolvere il problema Bancopoli (se 
non del tutto, almeno nelle sue manifestazioni più deteriori) è necessario 
cambiare profondamente le regole del gioco.
-- 
Da noi la Borsa è un metodo per vendere quote di proprietà mantenendo
i benefici privati del controllo, e predisponendo una exit strategy.
(Franco Debenedetti, 1-10-2005)

 dentro ambiti di relativa legalità.
non so se hai visto Report su i Furbetti del Quartierino, nella trasmissione
si parla di un deputato di An che compra una villa per una decina di milioni
di euro e la rivende per una quarantina a Ricucci ed il vicino che dice che
quel prezzo è assurdo.

[Love & Respect]  ha scritto:

Premetto che Ricucci (con riferimento ad altre questioni) fa parte di "& 
Co.".
Una compravendita del genere probabilmente cela sotto qualcosa di losco, ma 
di per sè non è certo configurabile come un reato (al limite forse come un 
pessimo affare, ma uno è libero di buttare i soldi come crede).
Ricucci che io sappia non è titolare ci concessioni o appalti pubblici.
Non è una persona direttamente interessata a corrompere i politici.
Se lo fa, lo fa per conto terzi (come quasi tutto il resto).


 Non è una persona direttamente interessata a corrompere i politici.
Ho dei seri dubbi in proposito.
I nostri simpatici politicanti hanno le mani in pasta in svariati
affari come le vendita di immobili pubblici etc etc... magari a Mr.
Ricucci uno sconticino farebbe comodo, non trovi?

[YuryssG]  ha scritto:

Certamente.
Però non mi risulta (e nemmeno a Report ne parlarono) che Ricucci abbia 
comprato o cercato di comprare immobili dallo stato. Ultimamente si è 
occupato d'altro. Gli immobili gli servono solo come garanzia per i 
prestiti.
Poi può venire fuori di tutto, visti i personaggi, ma al momento direi che a 
Ricucci la speculazione immobiliare da un po' di tempo non interessa più. 
Fare il raider per conto terzi è molto più redditizio (quasi sempre almeno).


 cambiare profondamente le regole del gioco.
pero' alla fine con Tangentopoli si e' fatto il contrario, ricordo ancora 
la raffica di referendum con i quali si indirizzo' l'indignazione popolare
verso 
le ISTITUZIONI invece di mettere da parte i Corrotti. 
Fu Abolito persino il Ministero dell'agricoltura !! 
E poi Giu' a parlare Di Seconda Repubblica, 
(ma quale Seconda se nn abbiamo avuto manco la Prima ??)
ecc ecc ecc 
Tranne qualke socialista (ora sono tutti Ritornati De Michelis, Martelli,
Craxy nella persona di Bobo ecc ecc) praticamente nessuno fu allontanato
dal Tavolo 
della politica. 
E io pensavo: Ma guarda Quesit come Fregano gli Italiani; 
"Prima di cambiare la Musica Bisogna cambiare i Suonatori" 
Ma nulla e' cambiato, anzi le cose sono PEGGIORATE !! 
E lo stiamo vedendo. 
In italia nn si leggono molto i giornali stranieri, 
Ma noi siamo privilegiati, con internet credo si possa fare. 
Chissa' cosa scrivono e paensano di noi, del Ns Premier e dei Ns Politici
Francia, Germania, Inghilterra.
Dove i Politici nn sono certo Santi, ma almeno nn sono ancora Arrivati al
ns Livello di Dissoluzione 
Morale. 

 Fare il raider per conto terzi č molto piů redditizio (quasi sempre
almeno).
Beh fiorani ha gia' iniziato, accennando a dei polici coinvolti, sono dei
segnali ben 
precisi il cui significato e' chiaro: "O mi tirate Fuori o Qualche Partito
finisce sulla Graticola ( e le elezioni sono Vicine, nn dimentichiamolo)
Azzardo 1 previsione: 
Secondo me finira' tutto in 1 Bolla di sapone, Non sono + i Tempi di
Tangentopoli dove la politica 
Fu colta impreparata.
In questi anni si e' lavorato molto per DEPOTENZIARE la magistratura. 
Tra poco tempo vedremo se questa inchiesta si Ampliera' o restera'
circoscritta a pochi nomi gia' saltati fuori. 
Giudicando dai casi Cirio e soprattutto PARMALAT credo che finira' tutto a
Tarallucci e Vino. 
Infatti del TANZI FINANZIATORE di partiti e Politici nn se ne e' mai
parlato.
Si e' fatto qualke mese di galera, e poi subito fuori, i magistrati hanno
capito che nn e' aria (o magari avevano qualke parente coinvolto) e  nn
hanno calcato la mano. 
 

 coinvolto) e  nn hanno calcato la mano.
Non è questione di calcare o non calcare la mano.
Anche Parmalat, come Ricucci, non vivena di appalti e concessioni 
governative.
I favori ai politici, erano un fatto secondo me marginale e probabilmente 
rientravano fra quei favori che Parmalat doveva alle banche che ne coprivano 
la reale situazione finanziaria.
I magistrati hanno fatto bene, secondo me, a rimanere concentrati sulle 
banche, vere colpevoli, molto più dello stesso Tanzi, dei danni causati ai 
risparmiatori dalla vicenda Parmalat, e a non farsi tirare dentro ad inutili 
polveroni che probabilmente non avrebbero portato comunque a nulla di 
concreto.


 concreto.
Secondo me sbagli
Se si pensa ke lo scandalo del pio albergo trivulzio da cui parti'
Tangentopoli 
si basava su 1 tangente di 10 Milioni e dicasi 10 milioni  _ _ _  Di
vecchie lire. 
Direi che Sulla parmalat dove oltre a sparire MILIARDI di euro,  sono stati
Direttamente fottuti anke Migliaia di cittadini 
ce ne era di materia di indagine, invece  tutto in 1 Bolla di Sapone !! 
Secondo me sono proprio cambiati i tempi. 
Ormai impera in italia 1 razza padrona che sa di poter restare impunita, e 
pure quelli (i magistrati) che nn sono coinvolti, si fanno 1 cazzi loro,
perche' 
hanno capito che nn possono vincere questa guerra. 

 hanno capito che nn possono vincere questa guerra.
La razza padrona sono i Geronzi, i Profumo, i Bazoli, i Masera, che poi 
probabilmente sono i veri burattinai anche delle scalate di questa estate e 
sicuramente sono i veri grandi sostenitori di Fazio, gli unici che avrebbero 
potuto farlo fuori subito con un battito di ciglia.
Per Cirio e Parmalat sono piovute nei giorni scorsi raffiche di avvisi di 
garanzia e di revocatorie a tutti i signori di cui sopra accusati di avere 
participato a frodi gigantesche.
La notizia ha fatto fatica ad arrivare sui giornali (tutti, senza 
esclusioni).
Ci vuole certamente più coraggio a puntare il dito contro Geronzi & Co, come 
stanno puntualmente e coraggiosamente facendo i PM ai vari processi su 
Parmalat (nell'indifferenza e nel silenzio generale), che contro il 
portaborse di turno.


 portaborse di turno.
Mah, secondo me c'e tanto materiale umano coinvolto in questi scandali 
Cragnotti, Tanzi, Fiorani, + tutto il contorno dei loro sodali (altre 2 o
300 persone) come minimo 
CHE SOLO SE NN SI VUOLE non si trova l'anello debole della catena, che puo'
fare saltare 
in aria tutto il castello messo su in questi 60 anni dalla finanza e dalla
politica in italia. 
Ma certo, se nn gli si torkia, se li si Mette in liberta' dopo 10-15 gg, SE
nel frattempo, CI SI DIMENTICA DI INTERROGARLI.
L'anello o in questo caso gli Anelli (sui tanta gente ce ne e' senz'altro +
di 1) deboli nn si trovano solo se nn si vuole trovarli.
A me e' bastato vedere quello ke e' successo con Cragnotti e Tanzi, 
mica sono stati inquisiti/arrestati da soli. eppure .... SILENZIO 
Sara' 1 mia impressione MA I MAGISTRATI SI STANNO GUARDANDO BEN BENE DAL
PREMERE SULL'ACCELLERATORE
Quello ke a te sembra Coraggioso Attivismo a me sembra  MERO ATTENERSI AGLI
AUTOMATISMI della legge,  ben guardandosi dal fare NULLA DI + CHE
L'INDISPENSABILE.
insomma Arrestano SOLO CHI PER LE OGGETTIVE CONDIZIONI IN CUI VIENE PESCATO
DEVE "OBBLIGATORIAMENTE" E SOTTOLINEO "OBBLIGATORIAMENTE" ESSERE ARRESTATO.
e anche allora LIMITANO GLI INTERROGATORI  al MINIMO INDISPENSABILE, e
subito dopo li lasciano andare. 
E' chiaro che' cosi' NESSUNO DICE 1 CAZZO !! 
Cioe' Usano il loro potere il meno possibile. Se facessero ancora Meno,
SAREBBERO ESSI STESSI TACCIATI DI COMPLICITA' CON GLI INQUISITI !! 
Ti faccio 1 ultimo esempio tanto per capirci. 
Quando interrogava Di Pietro a Milano, Si sentivano gli urli del PM
attraverso le massicce porte 
dell'ufficio, 
Tanto e' vero ke fu soprannominato "LA MADONNA" perche' + di qualcuno degli
inquisiti sotto l'incalzare dell'interrogatorio e' arrivato a raggiugere 1
stato di "Estasi" TANTO NN CAPIVA + 1 CAZZO !! 
Per come era Pressato, Bombardato, Torchiato, fino a ch nn dava ragione e
conto delle sue Azioni !!!
Ieri e' stato sentito Fiorani addirittura per 5 ore, 
Si Saranno sentiti Urli uscire dall'uffico del Magistrato inquirente ?? 
La risposta io gia' la so !! ;)) 
 

 E' chiaro che' cosi' NESSUNO DICE 1 CAZZO !!
Un publico ministero non è un giustiziere.
Fa il suo lavoro ed è suo preciso dovere, nel momento in cui ha a che fare 
con presunti innocenti, trattarli come tali.
Estorcere confessioni e chiamate in correità con la tortura (anche solo 
psicologica) in Italia (e in tutto il mondo civile) è illegale.
Se in più ci aggiungi che certi tipi di reati ormai negli ultimi anni sono 
stati derubricati a "birbonate da ragazzi", i magistrati fanno pure troppo.
E del resto molti dei personaggi messi alla gogna ai tempi di tagentopoli 
(quando la legislazione era certamente più severa e la magistratura meno 
"depotenziata") sono poi finiti assolti.
Raccogliere solo confessioni e chiamate in correità serve a poco.
Per incastrare la gente nei processi servono prove materiali o documentali 
che confermino le testimonianze, che, di per sè, lasciano il tempo che 
trovano (a fidarsi ciecamente delle sole testimonianze si rischia di 
combinare disastri giudiziari).
Un buon PM dovrebbe investire le sue energie a cercare conferme alle 
testimonianze e prove oggettive dei reati che ha intenzione di contestare 
agli imputati, piuttosto che a urlare loro in faccia.
P.S.
Mi dispiace, ma il riferimento al caso Teardo non l'ho capito.
Fu anche quello un caso di mazzette ai politici per appalti pubblici.
Anche lì si partì da una inezia e si arrivò ad un grosso giro di mazzette.


 Anche lì si partì da una inezia e si arrivò ad un grosso giro di
mazzette.
Hai letto, ma nn hai capito, 
Nessun problema: Succedeva anke a ns Signore Gesu' Cristo "Avete Ascoltato
e nn Avete Capito"
Ma tornando a noi,
A Genova Fini' tutto in 1 bel buco nell'acqua !! 
non tanto perche' nn ci fossero le prove ma perche' il "Clima" e forse i
Magistrati 
erano Diversi. 
In seguito -per stessa ammmissione di molti esperti- mani pulite avrebbe
potuto benissimo partire da Genova,
(o da altri 100 episodi simili)  visto che le premesse c'erano tutte !! 
Ma in quel caso, chissa' perche' (e' 1 domanda retorica) cosi' nn fu, e
solo 10 anni dopo Avemmo A Milano, il Pio albergo Trivulzio con tutto
quello che ne segui' !! 
Prova ne sia che la giustizia a volte puo' prendere 1 strada o 1 altra non
tanto 
in base al reato ma al come tale reato viene "Gestito" E agli uomini che si
trovano 
a Fare Fronte. 

 A Genova Fini' tutto in 1 bel buco nell'acqua !!
Mi risulta che Teardo fu processato e condannato in via definitiva, insieme 
a parecchi funzionari della regione Liguria coinvolti nel giro di mazzette.
