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Titolo: Opzioni

Mi ha fatto piacere l'interesse destato dal mio post "Per i fibbisti".
Come dicevo lì, circa un anno e mezzo fa ho seguito un corso sulle opzioni.
Ma nonostante il costo spropositato, quel corso fu una mezza delusione,
tant'è che fra tutti i frequentatori con cui son rimasto in contatto, sono
l'unico che opera sulle opzioni.
Quello che volevo dire è che, di fatto, io sono al 99% un autodidatta. E ci
tenevo ancora a sottolineare che le opzioni sono uno strumento molto più
semplice e meno rischioso di quanto comunemente si pensi.
Volevo anche rendere noto che ci sono altre persone molto più esperte di me
sull'argomento e che hanno un loro spazio su internet liberamente
visitabile.
Uno di questi, persona di grande cortesia e disponibilità, è Giancarlo Del
Bono di Ruscalla che gestisce un suo spazio su  
www.trading-on-line.org
(giadel corner).
Ciao. Massimo

 pensi.
[..]
Mmm davvero? chissà cosa ne pensano gli azionisti di Enron che è fallita con
le opzioni, o quelli di MetalGesselShaft
Ciao e occhio alle opzioni se si usano per coprirsi è un conto, riducono il
rischio, se si usano per speculare be allora i rischi aumentano anzichè
diminuire
Ciao

 per cui se qualcuno con le opzioni guadagna...).
Nella mia estrema ignoranza non ho ancora capito chi
caccia materialmente i soldi di tasca in questi casi.
Se io compro le tue Banca di Roma tu incassi i miei soldi,
e se tu compri le mie STM io incasso i tuoi. Chiaramente la nostra
compravendita non puo' avvenire tra noi due in privato, ma immettendo
le nostre offerte su un mercato regolamentato che si chiama Borsa Valori.
Pero', in ultima analisi, io e De Phoe commerciamo in "pezzetti" di aziende
di cui siamo soci azionisti, e quindi comproprietari. Giusto? Giusto!
E fin qui ci siamo :-)
Se invece vendo un cw, una opzione, un Fib, un Minifib, ed altre
frattaglie simili, posso sapere a CHI le vendo (o chi me le vende, fa
lo stesso)? Un altro investitore oppure la societa' emittente, oppure chi?
--
Stardust®

 chi?
può essere sia un investitore sia lo società emmittente


Se io fossi convinto che Eni possa salire comprerei, diciamo, 1.000 Eni per
16.000 euro. Se poi Eni invece di salire scendesse, diciamo del 10%, ed io
non credessi più nel titolo, venderei perdendo 1.600 euro.
Se invece utilizzassi delle opzioni, portrei comprare due call giugno strike
16,00 spendendo un totale di 1.000 euro. A scadenza, avendo il titolo perso
invece di guadagnare, mi ritroverei con una perdita di 1.000 euro
A questo punto ci sono due gruppi di persone. Un primo gruppo direbbe:
accidenti, conveniente investire in opzioni, in caso di discesa del titolo
avrei perso solo 1.000 euro invece di 1.600. Altri direbbero: che pazzia
investire in opzioni, in caso di discesa del titolo avrei perso il 100% del
mio investimento invece che solo il 10%.
Poi ti potrei dire come il rischio in opzioni sia ancora riducibile aprendo
degli spread. Oppure, se riscontro che Eni è in una fase di bassa volatilità
destinata a perdurare mi apro uno short strangle a un mese così da avere il
massimo time decay (a mio favore). Ma se c'è bassa volatilità e qualche
notizia all'orizzonte che può farla esplodere (la volatilità) allora apro un
bel long straddle (meglio se long synthetic straddle). E se, ancora, mi vado
a studiare un po' di opzioni e noto che c'è una differenza fra le volatilità
delle opzioni a scadenza breve ed opzioni a scadenza più lunga (volatility
skew) sai che faccio? Un bel calendar spread. Se poi ho voglia di fare le
cose difficili, unisco questa strategia con un ratio backspread ed apro
niente di meno che un calendar call (ma posso farlo anche put) ratio
backspread. Mai sentito parlare poi di butterfly (che spesso sono nulla
altro che i risultati di aggiustamenti degli straddle) o di condor. E non
dimentichiamoci poi dei non molto conosciuti collar (un po' costosetti a
dire il vero). Ed ognuna di queste strategie può essere usata in varie
versioni e modalità (per esempio un butterfly può essere long, long iron,
short e short iron).
Io ne conosco tante di strategie, ed ancora più sono quelle che non conosco.
Ma ne uso poche. Ho imparato a conoscerle e so in quali situazioni di
mercato utilizzarle. E soprattutto quando vado short (praticamente sempre)
lo faccio con opzioni ad un mese dalla scadenza. Questo per due motivi:
innanzitutto in tempo relativamente breve il sottostante non dovrebbe fare
(in genere) grosse corse, e quindi difficilmente l'opzione mi scappa di
mano; in secondo luogo nell'ultimo mese di vita c'è il massimo time decay.
Vedi, Francesco, alle volte le cose più sono banali e sotto gli occhi di
tutti e meno gli viene data importanza. Il fatto è che ogni 24 ore è passato
un altro giorno ed ogni opzione perde time value. Certo può aumentare di
prezzo per il variare della volatilità e del sottostante. Ma questi due
parametri un giorno salgono, un altro scendono. Il tempo no: ogni giorno
passa un giorno. E' come lo zero alla roulette che dà al banco un vantaggio
apparentemente minimo, ma imbattibile. Se sei short il tempo è tuo alleato,
se sei long ce l'hai contro. Certo molti dicono che vendere opzioni espone
ad un rischio illimitato ed incontrollabile.
Lo dicano. Lo dicano pure.
Per finire ti dico questo. L'undici settembre ero come al solito short di
molte opzioni. Sono uscito dal mio studio che ero in guadagno come al
solito, ma al ritorno dopo poche ore perdevo tantissimo. Man mano che il
tempo passava perdevo sempre di più. I market maker erano scomparsi e non
potevo aggiustare o semplicemente chiudere le mie posizioni. Due giorni dopo
perdevo oltre venticinquemila euro e semplicemente non potevo fare nulla. Il
21 sarebbe stata scadenza tecnica ed avrei dovuto pagare tanti soldi per le
mie perdite, e per fare questo avrei dovuto vendere azioni che avevo in
portafoglio a prezzi molto più bassi di quelli che pensavo sarebbero stati
uno due mesi dopo, cumulando così una ulteriore perdita. Ero non c'è male
disperato. Dopo qualche giorno sono riapparsi i market makers ed ho
riaggiustato le mie posizioni. E vuoi sapere come è finita? Gain di undici
euro al 21 settembre. Lì ho capito che ero sulla buona strada.
Ciao. Massimo


Ma sei sicuro di contarla giusta???
Io ci credo...poco.
ma forse perche' son piu' vecchio di chi ci crede qua o forse perrche' ci ho
provato prima.
Ciao
Eugenio
non ci credo.


In linea generale vendi ad un privato. Se poi in quel momento non ci sono
altri privati disposti a comprare, interviene il market maker ad un prezzo
(pronto a farti una pancia di risate?) equo.
In generale per i market maker dei cw questo aggettivo č assolutamente privo
di valore.
Ciao. Massimo


Allora mettiamola così.
Ho perso tanti soldi con le azioni.
Ho perso tanti soldi con i covered.
Ho perso tanti soldi con il fib.
Sto guadagnando tanti soldi con le opzioni.
Da ottobre 2001, mese in cui ho deciso di abbandonare la mia attività (sono
Dottore Commercialista) per fare solo trading di opzioni ho guadagnato tutti
i mesi.
Però sono consapevole che con le opzioni ci si può fare anche male, e tanto.
Per finire, non sto cercando di vendere nulla, ho solo detto la mia opinione
sull'argomento. E se da un lato accetto sempre di buon grado le opinioni
diverse di coloro con cui mi trovo a discorrere, d'altro canto mi disturba
sempre un poco quando qualcuno mi dice di non credere a ciò che dico. Perché
poi dovrei dire sciocchezze? Bah.
Credo che per un po' ritornerò a frequentare IEB solo come lettore.
Ciao. Massimo

Ciao. Massimo
Poiche' sei uno che ne capisce, scive poco, e quel poco
e' molto bene argomentato, a qualcuno non va giu', specialmente a chi si
reputa un po' saggio e paparino di questi poveri bambini di IEB,
addirittura affermare di tornare a fare il lettore del NG in replica ad un
troll, che predica in un modo e razzola in un altro mi sembra oltremodo
errato.
Mi consenta...rimanga che molti hanno da imparare.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 


Che devo di'???
...era arrivato il buon samaritano per farci guadagnare
 e il genio l'ha fatto scappare???
Non ci credo...per cosi' poco.
Poi ci saran pure quelli che ci credono...
mica siam tutti uguali...
genio
tornato a lavorare..
per via delle opzioni.
Per uno che vince
c'e' uno che perde.
Sara' vero???

CW vs OPZIONI
cosa mi puoi dire a me che sono profano in opzioni?
grazie
BB

 mica siam tutti uguali...
Io una volta sono pure caduto con la moto, ma non per questo
mi permetto di dire che tutti i motociclisti sono dei deficienti.
Non puoi avventarti in questa maniera su tutti quelli che *parlano*
di opzioni e cw come se si trattasse di tanti truffatori. Qui siamo
tutti adulti e vaccinati, e alla fine ognuno sara' pur libero di mettere
i suoi soldi dove gli pare. O no?
:-)
--
Stardust®

i suoi soldi
dove gli pare. O no?
Sacrosanto e... aggiungo a differenza del trol non
mette manco il sitotol che gli passa i semi di zucca.
MASSIMOS STAI QUA!


 Stardust®
Ehi giovanotto...non mettermi in bocca quel che non ho detto...
Truffatore caso mai l'ha detto te..
io ho detto solo... non ci credo...
poi i soldi si posson perdere e vincere pure dove Vi pare...ma meglio
avvisare che non e' semplice e facile...
Sei te l'experto??
Sai come funzionano le opzioni...sai come funziona il FIB???
non ci credo...
Il punto...
Sto guadagnando tanti soldi con le opzioni.
beato Lui...che devo di'???
non ci redo...tutto qui.
genio

 ha scritto nel messaggio
news:Scsi8.49762$_u5.1...@news1.tin.it...


 Ciao. Massimo
L' 11 settembre avevo in protafoglio Eni a 12,1 l' ho vista andare fino a
11,13 a eppure sebbene mi girarassero vorticossissimamente le scatole,
perchи la vedevo vendere non per ragioni fondamentali, ma per ragioni di
pesi nei portafogli e sopratutto nei futures ero assai piщ tranquillo di te
non ho rischiato la banca rotta e in 2 anni ho preso 2 dividendi!
Ciao Francesco
e come volevasi dimostrare le Options sono piщ rischiose dell' equity!

 non ci redo...tutto qui.
E perche' non dovresti crederci?
Come ha scritto lui stesso non sta tentando di vendere nulla
a nessuno, non offre segnali operativi a pagamento, iscrizioni
a newsletters, accessi a siti web. Nulla di nulla.
E nessuno qui sa se Massimo S. guadagna 10 miliardi l'anno oppure
centomilalire. Sta solo descrivendo, IMHO magistralmente e molto
seriamente, il suo uso di uno strumento di investimento.
--
Stardust®

Anche Scrodne ne masticava, ve lo ricordate?


io conoscevo i news troll...bravi loro...
con parole mie...
sara' Sanremo..
io tifo Leali...paesano mio.
genio
E un bel 10 a Flamini...
una bella controlezione...al Massimo 10 -

che dico. Perché poi dovrei dire sciocchezze? Bah.
mah .. io ci credo... ;-)
e sai perche'?.. un solo motivo .. ritengo
che il sottostante di ogni titolo o indice
abbondantemente opzionato da grossi enti 
finanziari sia semplicemente controllato
dagli stessi affinche' segua un path 
favorevole ai venditori di opzioni...
e' ovvio che se poi uno si trova sempre
dalla parte sbagliata alla fine perdera'
sempre .. ma in termini probabilistici hai
sicuramente ragione 

 ha scritto nel messaggio
news:HNri8.51131$Ns4.2...@news2.tin.it...

Società emittente solo per i cw, Flamini, per fib minifib e opzioni mi pare
di no.
Greg


anche io!
ely


no.
fib e minifib li vende un altro venditore.


Anch'io
di + o di -???
Per la completezza dell'informazione...
Ma rileggendo i post dall'inzio..
non posso che confermare...
non ci credo...eran tutte balle...
non quelle di PIPPO...
benigni genio

 Greg
si hai ragione parlavo solo di CW

 non ci credo...eran tutte balle...
ok.....ma per me no e quindi invito Massimo S. a postare ancora se ha
volglia e a filtrare te, se serve a non farlo scappare.
ciao
ely


 fib e minifib li vende un altro venditore.
Ma questa dove l'ha imparata???
C'e' sempre sul FIB e sul MINIFIB...un MM
experti mica tanto in giro pel NG pare...
quando se la vanno a cercare...
un bel tacer non fu mai scritto.
genio parlante.

 genio parlante.
Si ma garantisce solo liquidità! sul Minifib tutti possono andare corti o
lunghi il MM non ha l' esclusiva come sui cw


OK Francesco
ma io stavo dicendo a quel..gnurant del mio amico Tyss.
gnurant  in iso  fib e opzioni ovviamnete..
ma Lui lo sa...e e' gia un punto a suo vantaggio.
e  cosi' non ci perde sicuramente..
Un bel vantaggio...credi a me Greg...oro e'

una bella
controlezione...al Massimo 10 -
Bella soddisfazione a far andare via uno
che ne capisce piu' di te, ma forse e' proprio questo che ti da fastidio
vero Arcipelago?
I semi di zucca ti arrivano Directa..mente o te li vai
a prendere in sede?


 Inviato via 
http://usenet.iol.it
Se passi te..magari...facciamo a meta'...dopo.
Non conto balle...io veramente.
genio ;-)))
P.S.
Ma perche' son cosi' facili le opzioni???
E costan niete le ricoperture???
Non saprei...dica Lei.
Un gioco da ragazzi...al Massimo.

 genio parlante.
ma non leggente, evidentemente !

 ma Lui lo sa...e e' gia un punto a suo vantaggio.
Tu  che fai  Isoalfa, perche' non spieghi anche tu qualcosa  al NG?
Sarebbe interessante sapere perche'  fai fib, iso,mibo......e sapere se
anche su quelle perdi sempre e se si' perche' continui a farle?
grazie
Ely

 ha scritto nel messaggio
news:a6gjqs$ebs36$1...@ID-53989.news.dfncis.de...

Ely
inutile che te la spifghi...
adeeso e' arrivato
MIB 30
basta scrivergli in privato...
e il gioco e' fatto.
Mica son io quello...piu' bravo.