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Titolo: Conti fusione Olivetti-Telecom (per DMaster)

Ho appena postato sul newsgroup "alt.binaries" una versione nuova
(definitiva ?) del foglio di calcolo con i conti della fusione
Olivetti-Telecom.
Dopo qualche limatura e miglioramento funzionale suggerito anche da altri
frequentatori di IEB dovrei essere riuscito a tirare fuori qualcosa di
magari un po' spartano, ma abbastanza corretto.
Se ti interessa cerca su "alt.binaries" i post con mittente Neo. Ci sono
solo tre post, che contengono le tre versioni del foglio di calcolo.
Quello più aggiornato è quello di questa mattina con oggetto "Conti
operazione Telecom-Olivetti (Versione 2)".
Visto che ti sei "offerto", se riesci a postare i calcoli ufficiali si
potrebbero fare ulteriori verifiche.
A me interesserebbe anche sapere se in altri paesi europei e in nord America
fusioni come quella Telecom - Olivetti (controllata - controllante), che con
la possibilità di scegliere in modo abbastanza arbitrario il concambio sono
potenzialmente lesive dei diritti degli azionisti della azienda controllata,
sono legali, o comunque se ci sono differenze significative nella normativa.
Grazie per l'attenzione.

 sono legali, o comunque se ci sono differenze significative nella
normativa.
Non voglio dire, ma all'estero ne fanno piu' di bertoldo... conti falsi
(ahold) illeciti vari... secondo me questa operazione rientra abbastanza
nella normalita'. Logico che in ogni affare c'e' chi e' meno contento, ma
non e' esattamente uno scandalo... l'accorciamento della catena faceva molto
senso dal punto di vista industriale e prima o poi l'avrebbero fatto, in un
modo o nell'altro.
Ciao DMaster
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Inviato via 
http://usenet.libero.it


Però i manager di Ahold commetono degli illeciti (non so quanto duramente
puniti, ma comunque illeciti) mentre il Tronky fa quel che fa legalmente,
credo.
Di porcate se ne fanno ovunque. Quello che mi chiedevo era se anche altrove
esse sono legali.
Se lo fossero ovunque, il fondo Liverpool o chicchessia non avrebbero motivi
per lamentarsi.

 per lamentarsi.
Infatti secondo me non ne ha... lui giustamente tira l'acqua al proprio
mulino ma per farlo sfrutta una distorsione derivante dal NAV calcolato in
prossimita' di un prezzo telecom vicino al valore del debito (e che quindi
tende a zero o negativo), comunque non sta scritto da nessuna parte che le
fusioni debbano essere fatte a NAV... in questo caso per esempio Tronchetti
ha gioco facile nel dimostrare che i prezzi impliciti di mercato sono un
indice piu' stabile ed affidabile.


il problema non è quello di riuscire a farla franca
c'è un malcontento generale sul mercato
fondi, risparmiatori ecc
a meno che non voglia cambiare mestiere, Tronchetti deve misurarsi con il
mercato
e che stà cercando di fare una furbata lo hanno capito tutti
prob non poteva fare diversamente per non diluire troppo la sua quota di
controllo
ma questa non può essere una giustificazione a un tentativo di furto


 mercato
Sai com'e'... il problema e' che va benissimo pestare i piedi perche' si
pensa di aver subito un torto, ma alla fine proprio perche' ti devi
confrontare con il mercato ci sono i fatti: il p/e della nuova entita' sara'
circa 5,5 (contro 10,5) e anche gli altri multipli migliorano
verticalmente... certo, la nuova entita' sara' piu' indebitata, ma sempre
meno delle altre telecom europee, quindi se uno vuol vendere la nuova
telecom perche' non gli piacciono i debiti a maggior ragione non dovrebbe
avere in portafoglio alcun telecom europeo. Il fatto e' che sono proprio i
numeri a giocare a favore di tronchetti, perche' fa cosi' tanto senso la
fusione che si fa anche fatica ad argomentargli contro.
Ciao DMaster


 fusione che si fa anche fatica ad argomentargli contro.
Allo "stato dell'arte" credo si faccia piu' fatica ad argomentare a
favore.......;-)
Il dato di fatto e' che attualmente le controllate telecom e TIM hanno
subito DANNI REALI  nella quotazione a tutto vantaggio dell'" involucro"
Olivetti".
Il resto sono solo supposizioni "futuribili" che possiamo solo sperare di
vedere concretizzarsi.
Come dire che le chiacchiere "stanno a zero" quello che conta al momento
attuale e' che il danno a livello di quotazione delle controllate e' stato
fatto......quello che succedera' nei prossimi mesi poi e' tutto da
dimostrare.
Alberto

 Olivetti".
be', i prezzi di telecom sono ora piu' o meno quelli che erano prima
dell'annuncio... Tim scende ma non e' coinvolta direttamente in operazioni
straordinarie. Il mercato va sicuramente ascoltato ma questo non vuol dire
che si debba fare tutto quello che vogliono tre o quattro hedge fund che
certo non hanno a cuore nessuna logica industriale ma solo la loro posizione
lunga-corta in un particolare momento. Questi sono molto bravi a sparare
sull'italia, salvo poi stare molto zitti quando ci guadagnano sopra (vedi
autostrade). Io sono favorevolissimo a mettere pressione al management e
anche in questo caso i fondi hanno fatto bene a difendere le loro posizioni
(e quindi i loro clienti) pero' gli argomenti contro mi sono sembrati meno
validi di quelli a favore (inteso come logica finanziaria di gruppo).
DMaster


la fusione va bene
quello che non va sono i concambi


 validi di quelli a favore (inteso come logica finanziaria di gruppo).
Perdonami ma l'argomento piu' valido e' che per il  momento ,ad esempio
telecom risp. vale il 20 % di meno di circa 10 giorni fa e che,a me sembra,
che  le controllate valgono notevolmente di meno del concambio artificiale
(7a1)  studiato a tavolino ; paradossalmente, quello che "vale meno" e stato
automagicamente fatto valere di piu'.
C'e' mooolto che non mi quadra di questo "mercato".
Alberto