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Titolo: Pechè vogliono Telecom

Salve amici! Vi vedo in gran forma!
Per conto mio sto pensando: ma perchè telecom a tutti i costi? Società buone
ce ne sono tante in giro!
Leggendo il post di bony che si chiede ma quanto valgono le centraline della
telecom? Ho fatto alcuni pensieri che qui riporto, uno sguardo al futuro
illuminato dalla mia lux.
Partendo dal presupposto che noi comuni mortali non abbiamo gli studi di
settore che loro hanno provo ad immaginare...
allora, delle centraline non frega niente a nessuno, non sono i fabbricati e
macchinari, la vera ricchezza della TI, la vera ricchezza sta nascosta sotto
i nostri piedi e si chiama doppino telefonico casa per casa.
Un pezzo di rame non costa niente, ma quanto bisogna scavare in tutta italia
per portare un altro cavetto tanto piccolo in ogni casa, villa,
appartamento, albergo, casetta di montagna, mare etc. scavare, rompere
strade, creare disservizi etc.
Impossibile, e troppo oneroso forse con le nuove lottizzazioni si potranno
posare cavi non telecom, ma per ora monopolio assoluto. Quindi infostrada,
wind o chiunque altro queste cose non potrà mai averle e le linee per
arrivare in casa della gente le dovrà sempre affittare ma a che prezzo? Ora
affittano le linee ai vari server aziendali per essere on line 24h su 24 a
circa 1.5 milioni al mese, affittano la linea a wind a 500 lire al minuto
cosa che poi wind fa pagare 300 di sera rimettendoci e recuperando di giorno
si spera. Affittando linee a infostrada, facendo pagare le bollette ai
privati per i collegamenti ad internet etc.
Voi direte beh, tutto qui? Noo, il bello deve ancora arrivare, e loro
guardano molto lontano, sanno che la tecnologia deve ancora fare passi da
gigante, vi faccio alcuni esempi.
Vi ricordate le fibre ottiche, sembrava che senza di esse non si potesse
avere una banda passante adeguate per le varie comunicazioni multimediali,
inveche grosso buco nell'acqua, mentre si stanno ancora rompendo le strade
la tecnologia con ISDN le ha già superate, non in prestazioni, ma
nell'insieme prestazioni, costi, affidabilità (fibra ottica si rompe
facilmente, non dura in eterno, costosa perchè bisogna posarla con molta
delicatezza, se si rompe non funziona bene etc. insomma non la vedo bene) in
pochi anni si è passati da una banda passante di 14.4k poi 28.8, che sono
quelli che la telecom garantisce, poi se qualcuno di voi su linea analogica
arriva a 56 k beato lui, io arrivo a 38 (inchiodato) e rallentando a 32k
forzatamente, riesco ad avere un collegamento decente senza tanti errori.
Bene, ora con ISDN siamo a 128 k, trasmissione digitale, al riparo da
disturni elettromagnetici quindi reali, suddividiamoli pure in 64k x2,
sufficienti per il momento (con lo stesso cavetto di prima, aggiungendo solo
una scatoletta) per stare collegati in internet con un pc e parlare
liberamente al telefono con la banda rimasta a disposizione, ora la telecom
come al solito screma, cioè chi vuole isdn paga il doppio di canone e anche
l'attivazione, siamo all'era della pietra ancora, come per i primi
cellulari, che si pagava l'attivazione, il canone mensile etc. ma se ci
pensate, perchè raddoppiare il canone mensile quando si farebbe più businnes
con più banda passante? solo perchè altrimenti nessuno vorrebbe più la
seconda linea a pagamento, basterebbe trattare diversamente chi vuole 2
numeri e chi no e il fatturato aumenterebbe senza nessuna spesa, e questa è
già una.
Secondo, oggi siamo a 128 k, tra quanche anno a 256, poi magari a 512, poi 1
mega al secondo, è solo questione di tempo. Con una banda passante di quel
tipo, i limiti di internet spariscono, l'italia diventa una grande rete, ora
solo il 10 pct delle famiglie italiane ha un pc, e ancor meno l'abbonamento
ad internet, ma è prevista una crescita esponenziale nei prossimi anni, come
cresceranno esponenzialemte gli utilizzatori di questo NG, contiamoci e
vedrete, già da questo possiamo stimare la crescita di questo mondo sommerso
e ancora poco sfruttato. Il futuro a cui puntano si chiama e-commerce, cioè
il più grande negozio di tutta italia, senza spese per le strutture, senza
magazzini sparsi ovunque, senza venditori porta a porta, insomma consumi a
casa vostra direttamente dal produttore, con molte spese di meno, (tipo
linear per esempio, 5 pct di sconto a chi stipula la polizza auto
direttamente via internet, quindi senza spese per segretarie, telefono
etc.).
Ora, con 1 mega di banda passante, comperate un cd da casa vostra, invece di
farvelo spedire, ve lo inviano via internet, poi voi con comodo lo
masterizzate per voi (se siete onesti) o per altri (se non lo siete) :-))
infatti anche il masterizzatore diventerà sempre più comune. I programmi si
acquisteranno sempre di più in rete, la firma digitale prenderà sempre più
piede come l'uso della carta di credito.
Mettiamo che ora questo potenziale sia poco sfruttato per via della scarsa
lungimiranza di telecom e per via della tecnologia che ancora non c'è ma che
sicuramente ci sarà. Ognuno puà lavorare a casa propria, si paga la bolletta
ma si risparmiano ore e ore passate a consumare la benzina, la frizione, il
tempo incolonnati per andare in ufficio, infatti con e-mail, telecamere
piazzate sul monitor, microfono scanner etc. si può fare tutto quello che si
fa normalmente in ufficio.....o quasi, ma non voglio scendere in particolari
scandalosi :-)).....e telecom intasca. Il monopolio è suo e l' autostrada
che corre sotto terra sarà sempre più veloce e sempre più trafficata. Voi
direte che schifo, il telelavoro! Lavoro multimediale lo chiamerei io!
Quante ore perdete per preparativi prima di partire, prendere la macchina,
traffico, benza, stress, pagare qualcuno che stia con i bambini, che
potrebbero essere dedicate alla famiglia, al divertimento, agli amici etc.
E notate bene che tutto questo senza inquinare, effetto serra, CO,
CO2..senza emettere fastidiose onde elettromagnetiche, tipiche dei
telefonini, unica alternativa a tutto questo. Infatti con le varie antenne
paraboliche si può ricevere ma non trasmettere, quindi non vale tanto.
Quindi milioni di vetrine su HD di vari server posti online, milioni di
persone che lavorano tramite la rete telecom, come se fosse un'unica rete
aziendale. Insomma pagano più di 100 mila miliardi anche per il potenziale,
e alla olivetti in questo ci vedono lungo e l'hanno già dimostrato con la
omnitel, se avessi i soldi farei il l'OPA :-)
Tutto bene, se non fosse che sono sempre i soliti, per quanto mi riguarda,
appena la omnitel passa in mani straniere disdico immediatemente il mio
contratto telefonico che ho con loro anche se mi trovo abbastanza bene.
Passerò alla wind di enel, almeno per il 51 pct i miei soldi resteranno in
italia ho già venduto il mio cell a 900 MHz e ora mi compererò un 900-1800
MHz.
Ora chiudo perchè mi rendo conta che sono già stato troppo lungo, scusatemi
mi lascio prendere la mano e scrivo veloce...
Ciao a tutti e notte.
Gianlux

Lo dovete capire, ha studiato, è ingegnere ed ha le dita robottizzate: cosa
ci può uscire? Un articolone che merita applausi. Hai sviscerato bene. Il
business è enorme e potrei aggiungere altro sul potere che hanno i dirigenti
che decidono gli appalti, i materiali da usare, le assunzioni e via
discorrendo. Ci inzuppano il biscotto tantissimi. La rete però è il motivo
più grande ed hai centrato l'obiettivo. Nell'articolo cui ti riferivi non
trattavo altri aspetti. Ho detto Olivetti da comprare e non Telecom perchè
in fondo volevo dire proprio questo. Il valore di Telecom è una cosa vaga
per essere quantificata. Si può dire tutto ed il contrario di tutto. Citando
i trentamila esuberi ho detto che una volta elimiminati i mancati pagamenti
di stipendi diventeranno utili mastodontici.
Se la Olivetti compra Telecom fa senz'altro un affare se ve ne sono i
presupposti economici. Quando Colaninno parla di vendere gli immobili, le
partecipazioni estere, le Tim, Finsiel, Italtel cosa rimane? La rete.
L'utente passa e paga. Si deve tenere efficiente e costerà, ma la rendita è
sicura. Questo appena detto è uno scenario. Politicamente verrà accettato?
Per concludere, tutto è possibile. Gli scenari sono tanti. Il business è
ricco. Chi cimette le mani fa un affare. I debiti costano poco. Le proprietà
sono tante. Olivetti, se anche non compra Telecom è una realtà con un valore
che non arretrerà, ma sarà stratosferico se mette le mani su telecom.
Telecom, per il bilancio non può essere giudicata. Non credo arretrerà più
di tanto, ma nemmeno salirà molto oltre 10 euro. Mentre se il colpo riesce,
Olivetti raddoppia. Non fate caso alle oscillazioni odierne: sono
quisquilie. Il botto verrà dopo anche se non acquista Telecom, ma sarà più
piccolo. Olivetti, non scordiamocelo, è una realtà nel business del futuro
ed anche di oggi.

Ciao ~Gianlux~ come va?
hai scritto una bella tesina...
Condivido pienamente quello che dici. Il futuro è nella telefonia fissa e
non in quella mobile.
Sembra di fare un passo indietro ma è proprio così.
L'unica alternativa  è il satellite ma in tempi medio-lunghi.
Comunque queste considerazioni sono ora inutili a mio giudizio. Nell'arena
stanno combattendo giganti con armi che non conosciamo. Oggi
Telecom,Olivetti,Tim & Co si muovono solo sulla scia, sono la reazione a
mosse che non possiamo conoscere prima. Le prime previsioni (quelle di Lun)
erano forse facili ma ora io non sono in grado di capirci molto.
Addirittura non è sicuro che l'obiettivo sia Telecom.
Forse alla fine si potrà entrare nell'arena ormai vuota e raccogliere le
briciole di quanto rimasto sul campo.
Sono veramente contento di questa ondata di aria fresca. Anche soltanto
stando a guardare si capiscono molte cose.
Mi sembra di fare un corso full immersion con tutte 'ste cose nuove che
sento e leggo.
Un saluto ed a presto ... anzi prestissimo
ciao
--
Norberto Tranquillo
(DEL SPAM)

Secondo me ha sgarrato in pieno. Perchè? perchè se è ingegnere deve sapere che
il doppino telefonico non andrà mai oltre i 56 k sec. (teorema di non mi ricordo
chi).
Secondo, la discontinuità tecnologica che prevede non passerà "sotto terra" ma
via etere, mentre nell'immediato dovrebbe essere pronta (o quasi) una tecnologia
che sfrutta i
cavi elettrici (si proprio quelli dell'Enel) che consente all'utilizzatore
finale di avere in
ricezione 1 Mb al secondo che equivale più o meno a 128 KB al sec (attenzione KB
non Kb).
Terzo i canoni per l'utilizzo delle linee sono niente più che un metodo per
aggirare situazioni di monopolio naturale.

Ma davvero vogliono Telecom ?
Hanno rilanciato l' OPA con la stessa offerta, quando il titolo ieri ha chiuso a
prezzi superiori e pronto cassa ( cioè senza obbligazioni e azioni in cambio).
Oggi aderire vuol dire soltanto rimetterci e chi investe in borsa non lo fa
sicuramente per fare beneficenza.
Il fatto di aver portato i tempi fino ad aprile non è rilevante, perchè il minimo
che faranno in Telecom sarà di sotenere i prezzi attuali e quindi continuare a
rendere sconveniente l'adesione.
Chi ha azioni Telecom cosa deve fare? Mi sembra una domanda facile: se le tiene ha
la quasi certezza che questi prezzi verranno mantenuti e se il mercato lo vuole
potrà pure guadagnarci qualcosa.
Telecom non sta certo con le mani in mano, per cui qualsiasi operazione compirà
dovrà essere necessariamente finalizzata all'aumento del proprio valore, con
ricadute favorevoli per la quotazione delle sue azioni.
Se Olivetti la vuole davvero dovrà rilanciare l'OPA a prezzi nettamente superiori ed
anche qui l'azionista avrà il suo bel tornaconto.
La grossa delusione è questo governo ed inostri sindacalisti: la divisione computer
di Olivetti è quasi alla chiusura; i posti di lavoro dei suoi dipendenti sono
pesantemente a rischio.
D' Alema non mantiene le sue promesse: doveva creare nuova occupazione e non è in
grado di difendere neanche quella esistente.
Mi spiace, ma a Colanino doveva dire chiaramente che se aveva tanti soldi per
scalare Telecom occorreva che prima li investisse laddove ve ne era bisogno.
A fare il dirigente così sono capaci tutti: butti a mare ciò che la tua gestione ha
rovinato per prenderti le belle cose che altri hanno fatto.
Complimenti.

Finsiel!!!!  Qualcuno sa cosa controlla la Finsiel? 	
																		Ciao a tutti

...

Ascolta amico, è già il secondo post di fila che parlo di telecom e che hai
qualcosa da criticare, o hai della put sulla telecom o hai delle put su
Gianlux :-))
Cmq prima di parlare informati meglio, 56k è il limite della normale linea
analogica, limite che quasi nessuno raggiunge infatti io su PSTN viaggio a
32-34-36 max, qualcuno a 42-44, oltre è già difficile, ma se tu chiami i
tecnici della telecom, dopo qualche giorno arrivano a casa tua con una
scatolina che ti passa il segnale in digitale, tutti 0 e 1 per capirci, tipo
il passaggio della telefonia mobile da etacs a gsm per intenderci.
Già oggi puoi viaggiare a 128kb su normale doppino telefonico e in america
stanno sperimentando linee più veloci.
come vedi quello del teorema secondo cui non si andrà mai oltre i 56k è già
superato, e tanti soldini hanno speso alla telecom posando fibra ottica
pensando che quel teorema fosse vero, ma quando si parla di tecnologia non
si può mai dire mai perchè prima o poi si viene smentiti.
Spiegami la differenza tra Kb e KB, non l'ho capita.
Per i cavi enel il discorso è ancora lungo. Poi ci sono in linea un sacco di
armoniche (anche se con il digitale vengono superati), tensione elevata,
problemi di sicurezza, problemi per fare i lavori, e altri che non sto qui
ad elencare.
Mentre per la telecom, se volessero potrebbero aumentare il fatturato di
almeno un 10-20 pct solo mettendo in ogni casa la scatolina che ti passa la
linea da pstn a isdn. Poi attorno a questo nascerebbe un altro mercato che
ne alimenta un altro e via dicendo, quando apri una porta poi se ne
presentano altre due da aprire e solo la miopia di un monopolista non vede
tutto questo.
Saluti
Gianlux

Grazie bony, ma sai che certe cose non lo devi dire....[];-)) ti piace la
fronte?
Hai ragione per quanto riguarda il valore di telecom
possono valere 5-10-15-20 € dipende dalla fantasia e da quello che ci
raccontano.
Saluti
Gianlux

 chi).
questo lo dici tu !


 >



Non lo dico io ma la scienza.

 KB=KByte cioè
Non esiste nessuna standardizzazione di tali simboli
saluti

...


Non lo dico io ma la scienza.
Mai sentito parlare di  ATM e di ASDL?
Riporto:
"ASDL(asymmetric) digital subscriber line): Uses ordinary twisted
copper telephone wires, but the analog is converted to digital.
Theoretically, ASDL
can download data at up to 8Mb per second; upload transmissions run
only at 800Kb per second. "
il link e': 
http://www.vaxxine.com/stjohn/icgloss.htm
Se ti fai una ricerca con ASDL e ATM trovi parecchie informazioni...
La Telecom stessa in questo periodo sta sperimentando tecnologie
simili.

 KB=KByte cioè


Mi hanno preceduto Maurizio e Riccardo che ringrazio per la chiarezza
dimostrata, ora siamo in sei (con aldran e division by zero e Valeria, spero
che ci credi che un doppino può ancora sparare delle belle cartucce.
Ciao
Gianlux

ISDN.
Ciao Riccardo, la promozione era in atto e applicavano la borchia
gratuitamente, ora mi pare bisogna pagare 100klire ma non č questo il punto,
il punto č il canone che raddoppia, e se uno non fa un uso intensivo di
internet il gioco non vale la candela, fossero furbi lascerebbero il canone
invariato per chi non richiede un secondo numero proprio per il discorso del
fatturato. Io sono in attesa che tirino via questo costo e poi mi lancio nel
digitale, e come me tanti che conosco. Al limite potrei utilizzare il mio
modem da 56k e l'abbonamento pstn, poi con un "modem" digitale converto il
segnale da analogico a digitale e via a 56k nella linea digitale senza
pagare nessun sovrapprezzo per l'abbonamento ISDN alla tin. Perň 56k reali,
praticamente di analogico mi resta solo qualche metro. Cosa dici, mi
accettano alla tin? Sarei un isdn mascherato da pstn, o quasi.
Ciao
Gianlux

Ok per l'esatto calcolo dei byte/sec. Resta il fatto che andare su internet sfruttando
le due linee isdn ha un costo troppo elevato se consideri oltretutto che i canoni di
abbonamento raggiungono cifre stratosferiche. Tra l'altro ho provato una linea isdn e ti
posso assicurare che è inchiodata con TIN almeno quanto quella normale, ad ogni modo
questa è la moda del momento, promettere velocità astronomiche e far vincere le
tartarughe. Ecco perchè penso che un utente internet un po' ravveduto starà
adeguatamente lontano da questa soluzione (tra l'altro se la Telecom regala la preziosa
conversione da analog a digital non può che significare che non la chiede nessuno o
quasi). Per quanto riguarda i "servizi" offerti con la linea isdn consiglierei prima di
tutto a chi comanda di far fare al personale di contatto un corso accelerato di
marketing dei servizi in quanto l'aria che si respira in telecom e di assoluta
inefficienza e confusione.
Ad ogni modo rimane il fatto che su una linea analogica il teorema che ho citato rimane
valido. Per quanto riguarda il futuro della telecomunicazione rimango dell'idea che
passerà per l'etere e non sottoterra come Gianlux vorrebbe sostenere.

 non Kb).
Vero, però ho qualche dubbio sulla reale praticabilità di tale soluzione, dal
momento che Wind (che potrebbe avere accesso ai cavi Enel) ha preferito stendere
delle fibre parallelamente alla rete elettrica, invece che utilizzare tale
soluzione; mah...
Ciao

E' chiaro che tutto va analizzato considerando costi e benefici.
In pratica paghi 15200 lire in più al mese che in fascia ridotta corrisponde a
circa 11 ore al mese.Dopo devi vedere tu come usi la linea: se ti connetti ad
internet supponiamo 20 giorni al mese, il canone ti mangia mezz'ora al giorno,
ma a questo punto hai il vantaggio della velocità che dovrebbe ampiamente
compensarti, visto che la velocità di connessione è praticamente raddoppiata (e
in più hai il telefono sempre libero!).
Quello che proponi sull'utilizzo del modem analogico dovrebbe essere fattibile
in quanto il software degli adattatori ISDN prevede la connessione di
dispositivi analogici però sarebbe un autolimitazione.
Ho verificato che un abbonamento ISDN funziona anche su connessione tradizionale
non so dirti però se è vero il contrario.
Bye.

Per i costi vedi l'altro post: non mi sembrano elevate specie se sfrutti internet.
Per la velocità: tutto dipende da chi ti fornisce i dati. Se il server a cui ti vuoi
connettere ha un accesso ridotto o un numero di richieste troppo elevato per le sue
potenzialità, allora dovrai comunque pazientare perchè dovrai dividere le sue risorse con
gli altri utenti.
Ma non è una questione di linea.
Chris ha scritto:


posso assicurare che è inchiodata con TIN almeno quanto quella normale, ad
ogni modo


No guarda non ci siamo capiti... io parlavo non del canone per le linee ma
dell'abbonamento internet isdn.


aggirare situazioni di monopolio naturale.
No, Se io avessi i cavi e tu volessi usarli ti farei pagare un prezzo per il
servizio (usura del cavo, deterioramento dei miei elettroni ecc.)
Ovviamente con uno sconto xchè sei uno dei nostri sul NG...
Ciao



Lo so che non è una questione di linea... e per questo che è inutile averla

 writes:
   Secondo me ha sgarrato in pieno. Perchè? perchè se è ingegnere deve
   sapere che il doppino telefonico non andrà mai oltre i 56 k
   sec. (teorema di non mi ricordo chi).
Immagino che  tu ti  riferisca al  limite di Shannon.   Ma il  problema sul
doppino non e` quello, e`  dovuto alla diafonia, perche` viaggia accanto ad
altri  doppini  e  alle  discontinuita`  del  filo.   Questi  effetti  sono
variabili, il primo a seconda  del traffico sugli altri doppini, il secondo
da connessione  a connessione.   Piu` importante di  tutti e` il  fatto che
alla centrale  la banda del segnale  viene tagliata.  Se  prendi un normale
doppino da solo ci vai a 2 Mbps.  Rifacendo le centraline si puo` ottenere
molto dai doppini attuali.