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Titolo: tango bond

cerco possessori di obbl. argentina
che si siano letti le condizioni dell'offerta
( sei pagine di giornale in carattere piccolo )
e che mi motivino il perchè NON hanno aderito..
pulcino
ps: mia suocera ne ha per 20.000 euro a prezzo pieno, io ne ho altrettanti
per mediare, e abbiamo chiesto le par ( io preferivo le discount )
allego un articolo ( che sia di un prezzolato dall'Argentina ? )
08/02/2005 - Nelle scorse settimane abbiamo proposto ai lettori di HC le
posizioni critiche della Task Force Argentina e di alcune associazioni di
consumatori rispetto alla più recente proposta del Governo Argentino.
Riportiamo i consigli stilati dal professore Beppe Scienza, docente di
matematica all'Università di Torino e noto esperto in materia bancaria e
finanziaria, per valutare la proposta di concambio.
1. ALCUNE PRECISAZIONI
C'è di peggio. Il crac dell'Argentina ha colpito pesantemente quanti vi
avevano investito gran parte dei propri risparmi, spesso perché mal
consigliati. Non dimentichiamo però che fondi comuni, gestioni e previdenza
integrativa causano a circa 9-10 milioni di risparmiatori italiani danni di
oltre 20 miliardi di euro ogni anno, rispetto ai 7-8 miliardi di euro del
caso Argentina. Anche in percentuale i clienti di alcuni fondi hanno subito
perdite maggiori, ovvero dell'85-90%, anche a prescindere dalle perdite fino
al 330% subite con May Way e For You del Monte dei Paschi di Siena.
Prevedibilità del crac. Non è vero che già prima del dicembre 2001 gli
addetti ai lavori - e in particolare le banche - sapevano che l'Argentina
sarebbe fallita. Agli esperti era noto soltanto che si trattava di un
investimento rischioso, come d'altronde le obbligazioni del Brasile, del
Venezuela, della Turchia, delle Filippine ecc. che invece hanno continuato a
godere ottima salute (fino ad adesso).
Responsabilità delle banche. È da valutare caso per caso e comunque
accettare la proposta di Buenos Aires non impedisce di far causa all'
intermediario nel caso di qualche irregolarità nell'acquisto stesso (può
solo causare qualche difficoltà volendo richiedere l'annullamento del
contratto). È comunque innegabile che comunque le banche avevano maggiore
convenienza a vendere fondi, gestioni, polizze ecc. anziché obbligazioni
argentine.
2. DAGLI AMICI MI GUARDI IDDIO
La cosiddetta Task Force Argentina (TFA). Di per sé non meriterebbe neppure
prendere in considerazione qualunque cosa essa s'inventi, minacci, prometta
ecc. per il grave conflitto d'interessi che la squalifica. Finanziata dalle
banche italiane, gli serve per far passare in secondo piano le loro colpe.
Cosa c'è infatti all'origine di situazioni a volte penosissime, come quella
di chi mise tutta la liquidazione in Argentina? Di regola i consigli
dissennati, anche se spesso in buona fede, di qualche bancario incompetente.
Inoltre alle banche italiane tirarla per le lunghe, anche senza ottenere
nulla. I crac di Argentina, Parmalat ecc. servono come spauracchi per
indirizzare i clienti verso il risparmio gestito, da cui deriva gran parte
dei loro guadagni (delle banche, non dei clienti!).
Minacce ridicole. Le pressioni rivolte ai risparmiatori per dissuaderli dall
'aderire travalicano il limiti della decenza se non del lecito. La TFA
allude all'intenzione di chiedere il sequestro degli interessi pagati sulle
Nuove Obbligazioni, titoli fra l'altro retti dal diritto inglese o dello
Stato di New York. È una minaccia in sé risibile, in grado però di
spaventare un risparmiatore non ferrato in materia.
Ugualmente vergognose sono dichiarazioni quale la seguente di Hans Humes
copresidente del Global Commitee of Argentina Bondholders (Gcab) secondo cui
"Chi accetterà ora, se ne pentirà successivamente dato che l'Argentina
potrebbe venire costretta a fare una seconda offerta migliorativa, che non
potrà essere accettata da chi ha sottoscritto la prima". Con che faccia
costui ignora (o finge d'ignorare) che l'Argentina si è impegnata a offrire
fino al 2014 le stesse condizioni di nuove offerte a chi ha già aderito?
Gli strafalcioni di Altroconsumo. Dal canto suo la società milanese, attiva
nel settore nel consumerismo, non esita a calpestare la logica più
elementare, ovvero il principio aristotelico di non contraddizione. A un
lettore, preoccupato per la revoca dal listino delle attuali obbligazioni,
prima risponde che "questo è falso" e poi, subito smentendosi, ammette che
"l'Argentina può ritirare le sue obbligazioni dai mercati regolamentati"
(Soldi Sette n. 628).
Falsa è piuttosto l'affermazione di Altroconsumo che "chi aderisce alla
conversione rinuncia ad almeno il 75% del valore originario del proprio
investimento" (Newsletter di Altroconsumo 27-1-2005). Già rispetto al valore
nominale la perdita potrebbe ben inferiore; rispetto poi al "valore
originario del proprio investimento" ci potrà essere addirittura un
guadagno.
3. COSA FARE?
Scadenza finale. Il termine ultimo è venerdì 25 febbraio. Ma fondi comuni,
compagnie d'assicurazioni ecc. riusciranno ad aderire all'ultimo minuto. Coi
clienti normali le banche pretendono, per potersela prendere comoda, la
consegna del modulo firmato alcuni giorni o addirittura una settimana prima.
Quanto si recupererà? Anche per i titoli scaduti, l'Argentina non offre
soldi, ma altri titoli, a parte i relativi interessi dal 31-12-2003. Questo
complica le cose. Per ora sono possibili solo stime di quanto varranno le
cosiddette Nuove Obbligazioni dopo l'operazione, cioè ad aprile-maggio.
Ragionando su rendimenti dall'8% all'11% si otterrà, tutto compreso, fra i
26 e 39 euro ogni 100 di valore nominale. Libero ovviamente ognuno di
incassare tale cifra vendendo i titoli o tenerli invece per alcuni anni o,
al limite, fino al rimborso.
Due tipi di obbligazioni. In genere per i risparmiatori italiani l'
alternativa più immediata è richiedere Obbligazioni Par o Discount, entrambe
in euro. Le Par verranno rimborsate gradualmente dal 2029 al 2038 e pagano
interessi mediamente del 2,8% annuo; le Discount verranno rimborsate dal
2024 al 2033 e fruttano interessi del 7,82% annuo, in parte pagati
semestralmente e in parte capitalizzati.
Di per sé, a parità di valore nominale, le Discount quoteranno circa il
triplo delle Par. Ma ogni 100 euro di Valore di Scambio, in pratica il
nominale più gl'interessi maturati fino al 14-12-2001, si possono richiedere
(e ottenere) in alternativa:
.100 euro di valore nominale di Obbligazioni Par oppure
.33,7 euro di nominale di Obbligazioni Discount,
il che rende le due opzioni non molto diverse.
Comunque in linea di massima conviene optare per le Par, non per niente
contingentate e attribuite in precedenza ai piccoli obbligazionisti, in
funzione anche delle adesioni cosiddette "tempestive" ovvero presentate
entro il 4-2-2005. Solo nel caso di rendimenti futuri superiori al 9,4%,
converranno le Discount.
Gioco di squadra. Volendo si può anche aspettare sino alla fine, sperando
che una scarsa adesione costringa l'Argentina a migliorare l'offerta: è su
questo che puntano (o dicono di puntare) gli esponenti del fronte del
rifiuto. Ma arrivati agli sgoccioli, la situazione diventerà critica.
Potrebbe infatti arrivare una valanga di titoli proprio gli ultimi due
giorni, come spesso capita in tali casi, e allora per chi resta fuori
sarebbe grigia.
Per la validità dell'offerta non è comunque richiesto nessun quorum di
adesioni, contrariamente a quanto affermano molti che blaterano senza
competenza e/o in mala fede. Chi consegna per lo scambio le proprie
obbligazioni riceverà comunque Nuove Obbligazioni.
Chi resta fuori. La sua sorte è dubbia e dipende anche dalla percentuale di
adesioni.
.Se le adesioni saranno altissime, è forte il rischio che l'Argentina
effettivamente non gli dia più un soldo, avendo già dichiarato "che non
intende riprendere i pagamenti per nessuna serie di obbligazioni in
circolazione" (paragrafo a.3.a.i).
.Altrimenti è molto probabile che venga offerta prima o poi qualche
scialuppa di salvataggio: una riapertura dell'offerta, una seconda proposta
dopo alcuni mesi poco peggiore della precedente ecc.
.Solo in caso di adesioni molto scarse, è ipotizzabile la proposta di una
soluzione simile migliore, valida per i "dissidenti" ma anche per chi ha
aderito, sia per l'impegno esplicito di Buenos Aires (vedasi infra) sia per
le conseguenze politiche e giuridiche di una tale immediata inadempienza.
Fare causa all'Argentina. Molte associazioni, vere o finte, incitano a fare
causa allo stato argentino. Sono le stesse che in tre anni non hanno cavato
un ragno dal buco. Se tanto mi dà tanto, non combineranno nulla neppure nei
prossimi tre o trent'anni.
A cosa servirà infatti i rivolgersi a tribunali italiani o americani? Il
problema non è vincere le cause, ma riuscire poi a ottenere i soldi dai
cugini sudamericani.
4. LE QUATTRO ALTERNATIVE
I rischi del no. Chi non accetta lo scambio corre un forte rischio di
trovarsi dopo la chiusura dell'offerta con titoli deprezzati, difficilmente
vendibili perché non più quotati e con la prospettiva di non incassare nulla
per anni o addirittura per sempre.
I rischi del sì. Sono molto minori, perché comunque dal 1° aprile 2005
(salvo proroghe) verranno consegnate le Nuove Obbligazioni, che saranno
facilmente vendibili perché molto liquide. Inoltre c'è una clausola
importantissima ma poco nota, per cui "qualora l'Argentina dovesse lanciare
un'offerta di acquisto o scambio entro il 2014" essa s'impegna a permettere
la partecipazione anche a chi ha aderito adesso (paragrafo e.1.1). Per cui
la decisione di accettare sarà poca eroica, ma è molto prudente.
Vendere le obbligazioni. Consigliato dagli sportellisti di molte banche, è
un comportamento non assurdo, ma forse non conveniente; in ogni caso per i
due prestiti trattati in Italia la quotazione è garantita solo fino al 22
febbraio.
Chi vende per esempio a 30 euro ogni 100 euro di valore nominale, in pratica
scommette che le Nuove Obbligazioni ricevute, una volta sul mercato,
varranno meno (cedole arretrate comprese). Chi compra è convinto del
contrario. È infatti chiaro che le obbligazioni vendute verranno comunque
date all'Offerta di Scambio.
Comprarne altre. Qualcuno pensa: "Ho in portafoglio parecchia Argentina
pagata 100, se ora ne compro a 30 abbasso il prezzo di carico e così riduco
la perdita media". Ebbene, è un ragionamento sbagliato. Comprare ora titoli
argentini per darli all'Offerta, può anche avere senso ma solo per tutt'
altri altri motivi. Un investitore può per esempio constatare che, per sua
fortuna, ha in portafoglio solo l'1% di titoli di stato argentini e decidere
di portare al 2% tale quota. Ma non conta nulla quanto abbia pagato i primi:
100 cinque anni fa oppure 27 l'estate scorsa.
Valutazioni difficili. Purtroppo la proposta di scambio è molto complicata e
stupisce che nessuno abbia sollevato tale critica fra i quanti strepitano
contro di essa. Per facilitare le valutazioni dei risparmiatori nel sito
Internet del Dipartimento di Matematica dell'Università di Torino è
disponibile materiale per approfondimenti, nonché un file in Excel per
valutare i titoli Par e Discount in euro, considerando pure i cosiddetti
Titoli PIL indicizzati al Prodotto Interno Lordo argentino, che verranno
consegnati in aggiunta agli altri e che probabilmente avranno un valore
molto modesto.
Per consultare il documento visitare il sito 
www.beppescienza.it

 per mediare, e abbiamo chiesto le par ( io preferivo le discount )
Fra PAR e Discount non c'e' grande differenza in termini di redditivita'. Le
PAR hanno una migliore protezione in caso di ulteriore default (con le Par
diventi creditore per 100, con le discount per 33). 

Si l'articolo che riporti è di Beppe Scienza, prof di matematica 
all'università di Torino ed esperto in finanza.
Si tratta di considerazioni molto interessanti.

 al 330% subite con May Way e For You del Monte dei Paschi di Siena.
Perdite del 330% ? Quindi per ogni 100 euro investiti i risparmiatori hanno
dovuto aggiungerne altri 230 ?
Ma va là ! Quando si racconta una balla (non tu, ovviamente), bisogna che la
balla sia almeno credibile .... :-)
Enotrio

Si tratta di considerazioni molto interessanti.
Ciao Zenden !
Ma che ci fai su questo ENNEGI ?
Proprio l'altro giorno , riordinando il mio enorme archivio fotografico che
sto  trasportfdo  tutto su DVD,  mi sono trovato alcune foto scattate anni
orsono alla Prima Cenma di Sorbara !!  Come vola il tempo.
Gabriele Bellelli, Incanala, l'Ebreo Errante, il Ragio ecc ecc ecc.
Tutti ormai famosi analisti a traders magistrali.
Un abbraccio dal Pauletto.