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Titolo: Si sposano in Comune, fanno togliere Crocifisso e quadro della Madonna

Si sposano in Comune, fanno togliere
crocifisso e quadro della Madonna
Critiche dal capogruppo di minoranza Giliano Bizzarri: "Non sono state prese 
in considerazione le sentenze espresse in merito a tali situazioni che 
suggeriscono comportamenti opposti a quelli messi in atto dal sindaco''. Il 
primo cittadino: "Nessuno scempio nei confronti della religione"
Ripe (Ancona), 31 luglio 2008 - Critiche al sindaco, Sandrino Grossi. Motivo 
del contendere, le voci relative la rimozione del Crocifisso e del quadro la 
'Madonna del Rosario' esposti nella sala del consiglio comunale, in 
occasione di un matrimonio civile tenuto sabato scorso.
''Il sindaco - stigmatizza il capogruppo di minoranza, Giliano Bizzarri - ha 
ammesso di aver deciso la rimozione delle immagini sacre su semplice 
richiesta degli sposi, senza prendere minimamente in considerazione le 
sentenze espresse in merito a tali situazioni che suggeriscono comportamenti 
opposti a quelli messi in atto dal sindaco''.
''Da parte mia - si difende il sindaco - non credo ci sia stato alcun 
scempio nei confronti della religione, né nei confronti del Comune che è un 
luogo pubblico''. Ma come sono andati i fatti? ''Una coppia si è rivolta in 
municipio per poter celebrare il matrimonio. Venerdì, il giorno prima della 
cerimonia mi è stato chiesto per ragioni personali, se fosse possibile 
rimuovere il crocifisso e le immagini sacre. A quel punto più che informarmi 
se esistevano disposizioni in materia anche da parte della Prefettura, 
potevo sono chiedere lumi al segretario comunale, cosa che ho fatto. La 
risposta è che non c'è alcun obbligo di tenere il crocifisso nell'aula 
consiliare; ma tengo a precisare che la rimozione è stata per il solo tempo 
della durata della cerimonia''.
''Quindi secondo me non si tratta di un fatto eclatante. Abbiamo rispettato 
la volontà di persone che si sono sposate con rito civile e credo che la 
questione non si ponga; peraltro il matrimonio è avvenuto in municipio che è 
un luogo pubblico, anche di proprietà dei residenti in paese. E spesso 
concediamo l'aula consiliare per determinate cerimonie o manifestazioni 
senza alcun problema. Ritengo di aver agito proprio tenendo conto che il 
municipio è il luogo di tutti per eccellenza. Non è una chiesa''.
  -- 
__________________________________
Quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato,
l'ultimo pesce pescato,
l'ultimo animale libero ucciso...
Vi accorgerete che non si può mangiare il denaro.
(Nativi Cree). 

 crocifisso e quadro della Madonna
e fanno anche bene
sarebbe l'ora il popolo italiano maturasse un po'
e si rendesse conto che non si può sempre 
imporre a tutti la propria visione del mondo e
della realtà.
ma il popolo italiano è molto indietro e immaturo
come dimostrano molte altre cose..... 
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 come dimostrano molte altre cose..... 
potevano sposarsi all'ikea invece di rompere le palle al comune...in 
fondo si e' ospiti e non padroni dei luoghi che non sono casa nostra.

 ha scritto nel messaggio 
news:489763fa$0$26160$5fc...@news.tiscali.it...


Popolo italiano poco maturo ma anche poco civile.
Ancora non riesce a capire significato facile ed elementare
parola "COMUNE".
Sai significato parola "comune"??
Cattolici, ovvero molti cattolici purtroppo, ancora volere
accaparrare cosa comune per farla cosa propria.
Non solo.
Anche imporre a tutti cosa propria.
Questi cattolici, molti purtroppo, ancora immaturi
civilmente e democraticamente.
Non c'è rispetto, nè uguale diritto.
Tu esempio esemplare...
Comune, luogo per matrimonio, Ikea, luogo
per acquisti.
Tu poco intelligente e poco istruito,
per questo così prepotente e intollerante
altri pensiero e credo.


Il /04 ago 2008/, *Manhattan* ha scritto:
Hanno fatto bene, hanno fatto togliere la figura di una troia, quella 
di un figlio di ennenne e quale sarebbe il problema?
Se la religione ha da poprtestare lo facca nelkle sede giuste: il 
vaticanom a al difuori di quella deve solo stare zitta.

 fondo si e' ospiti e non padroni dei luoghi che non sono casa nostra.
sei ignorante i materia...dai: vai a posto 6---, anzi dal 4 al 5 e 
ristudia la storia e la filosofia e...miraccomando, no farti seghE CON 
LA MANO SINISTRA!!!

 altri pensiero e credo.
io ti tollero tu no


Affermi ancora una volta il falso
e sei costretto a farlo perchè non hai altra via
per difendere le tue posizioni di finta tolleranza.
Io non impongo niente a nessuno e tollero la libertà di culto
di chiunque. Ma l'occupazione esclusiva totale e totalizzante
di ciò che è cultura o bene pubblico da parte di una sola idea
o credenza, rimane un comportamento poco civile,
non democratico, e non rispettoso della altrui persona,
delle altrui idee, dell' altrui credo e della altrui libertà.
Quando i molti cattolici ancora poco tolleranti, poco civili,
e democratici solo a parole, apriranno gli occhi, molte cose 
cambieranno finalmente in questo paese. E finalmente 
potremo considerarci paese civile ed europeo. per ora
ancora molto islamico. 
Non per niente risiamo sprofondati
in un sultanato becero, oscurantista e reazionario.



Non rispondo per discutere, ma per soddisfare una mia vecchia
curiosità, lo chiedo a te perchè non vedo insulti nel tuo
post...hihihi qua è una cosa rara.
Al di là che io sia credente, mi sono sempre chiesto:
"se una persona è atea, quel crocifisso non è un semplice pezzo di
legno? Perchè da così tanto fastidio?"
è la stessa domanda che farei a quelli che si fanno S-
battezzare.....se non credono, per loro quel Sacramento non ha valore,
e allora perchè?
Okkio.....non sto discutendo la legittimità del crocifisso in
municipio, ho le mie idee e me le tengo, sono solo curioso.
Caio torno al lavoro.


scusa ma anch'io non ho tempo ora.
ci sentiamo più tardi..


 ha scritto nel messaggio 
news:217_2008_...@151.1.161.71...

se togliere delle immagini sacre da una stanza, significa maturare, allora 
come italiano  preferisco rimanere crudo.

Dopo dura riflessione, P ha scritto :

io in chiesa non vado non i confesso da innumerevoli anni (20) 
(cresima) non faccio parte di nessun credo, ma sono libero di mente e 
curioso, ma non vedo che cazzo centra togliere qualcosa che è 
appoggiato da qualche parte, con il fatto di essere "+ aperto"... ed 
avere una visione della realtà. In fondo mi devo sposare e vivere con 
il mio compagno... boh..
poi se vogliamo parlare delle consietudini (abitudini) di un paese che 
ha una concazione del mondo e che costringe a tutti di pensarla in quel 
modo, questo si, In Italia perchè appunto siamo cresciuti nell'ombra 
della chiesa cattolica e abbiamo una chiesa ogni 500 metri.
Ma qua non è un problema di chiesa ma di persone, adesso c'è il 
crocifisso, ma più avanti ci sarà qualcos'altro da rimuovere. é come se 
fossi una persona a cui non piace un individuo così tanto da doverlo 
ammazzare a per giunta lo trovassi giusto perchè così mi piace...
qua mi sa tanto di lavaggio di cervello alla coppia da quando erano 
piccoli o di percezione distota della loro realtà.. spero che siano 
"liberi" coi loro figli e non inculcassero a loro la loro realtà (anche 
se mi trovo difficile immagginare un'infanzia serena per un bambino es. 
di indole spirituale con loro, o sarebbe devastante per lui oppure 
viceversa postrebbe insegnare molto ai genitori se forte sin dalla 
nascita) speriamo...
(non è un problema di Chiesa o credo, ma di esistenza Libera con la L 
maiuscola)
è solo il mio pensiero..

 ha scritto nel
messaggio
 
news:57a66a68-28a7-4e7a...@k30g2000hse.googlegroups.com...



Domanda legittima, ma che a mio parere, nasconde
quella che io chiamo una scarsa sensibilità o coscienza civile,
democratica, liberale, in presenza della quale avresti potuto
dare risposta, da solo, alle tue perplessità.....
Il discorso è più ampio di quello che tu possa aver immaginato.
In ogni modo, alla base della tua domanda, come dicevo,
si scorge la mancanza della comprensione delle ragioni di chi,
per esempio, non vuole assimilazioni o uniformazione.
E non accetta che uno Stato che si dice "di diritto"
(sono sicuro che tu ne conosca il significato) privilegi,
nei fatti, il credo di Tizio anzichè quello di Sempronio.
Manca la capacità di capire o rispettare e mettere alla pari
di tutti gli altri la sensibilità altrui.
Non parlo e non posso parlare, ovviamente, a nome di
tutti gli atei e i non credenti, e neppure di tutti gli aderenti
ad altre religioni. E inoltre, non è che ci sia una regola di
condotta o di reazione, o una sensibilità comune o uguale
per tutti.
Ognuno sente "la cosa" un po' a modo suo, a seconda delle
proprie esperienze, del proprio carattere, della propria cultura,
della propria storia, della propria sensibilità democratica
e civile.
Vale per tutti , però, la regola fondamentale di rispetto della
sfera di influenza e dei limiti della propria libertà, lì dove
inizia quella di altri.
Fondamento di quel procedere è il non poter accettare che
'qualcuno' abusi dei propri privilegi, della propria forza
e delle proprie forze. Il non poter far finta di niente, 
ignorare e accettare imposizioni, prevaricazioni, 
accapparramenti, anche quando compiuti a nome
di una maggioranza
(quella dei cattolici e di chi gli da corda illiberale), 
che voglia essere, o tenda a divenire, unificante 
e uniformante.
Uno Stato deve essere imparziale e laico.
Non deve abbracciare, o far sua, una qualsiasi fede religiosa,
così come un pensiero o un idea di chicchessia. E non deve
avvantaggiare o privilegiare tizio, o le sue idee, invece che
sempronio, o le idee di sempronio..
Tutti devono
essere uguali di fronte alle sue regole e alle sue leggi .
Ripeto, lo Stato deve essere imparziale e deve promuovere
la conoscenza, o, se vuoi, anche la fede, e le idee di 
tutti i suoi cittadini...... senza distinzioni di idee, 
sesso, razza, religione, censo ecc.....
articolo 3 Costituzione:
"È compito della Repubblica rimuovere gli ostacoli di ordine
economico
e sociale,
che, limitando di fatto la libertà
e l'eguaglianza dei cittadini, 
impediscono il pieno sviluppo 
della persona umana
e l'effettiva partecipazione di tutti 
all'organizzazione politica,
economica e sociale del Paese."
QUINDI ritengo che, se si ha una coscienza civile, libera e
democratica,
non si possa digerire il fatto che qualcuno si sia arrogato
il diritto di piazzare in ogni luogo pubblico il proprio
simbolo e il proprio credo come se gli altri non esistessero e
non avessero altrettanto __diritto__, piacere, desiderio, 
di vedere o rendere altrettanto pubblica e manifesta la loro 
idea e il loro pensiero,
e cercare di affermarlo con gli stessi mezzi e diritti 
riconosciuti ad altri.


 -----------------------------------
mmmmm credo di non avere alcuna coscienza civile, libera o
democratica, perchè la tua risposta non mi piace x nulla.
Ma non inizio alcuna discussione perchè siamo OT e se esageriamo
rompiamo le 00 degli altri.....ciao.

rompiamo le 00 degli altri.....ciao.
Mi pare che invece tu non ne sia sprovvisto, anzi.... visto che ti poni il 
problema di essere OT in un NG che ormai, da questo punto di vista, mi pare 
sia irrecuperabile... 

 altri pensiero e credo.
allora qual'e' il grado di tolleranza dei due sposi che hanno fatto 
togliere quelle due immagini?
Non sono cattolico ne credo nelle immagini religiose ma non per questo 
ho mai preteso che fossero tolte dalla mia aula scolastica o da 
qualsiasi altro luogo "comune" (hihi...e' uscita cosi') che ho frequentato.
Sei nato in uno stato *purtroppo* tradizionalmente cattolico...fattene 
una ragione e non rompere le palle.

preferisco rimanere crudo.
penso che, invece, dovrai rassegnarti a rimanere
soltanto "acerbo".


 -----------------------------------
|mmmmm credo di non avere alcuna coscienza civile, 
|libera o democratica, 
Già, già!! Avevo qualche dubbio anch'io...
guarda:
"Domanda legittima, ma che a mio parere, nasconde
quella che io chiamo una scarsa sensibilità o coscienza civile,
democratica, liberale, in presenza della quale avresti potuto
dare risposta, da solo, alle tue perplessità....."
|perchè la tua risposta non mi piace x nulla.
Che non ti piaccia è legittimo.
Che evidenzi la prevaricazione e il privilegio illegittimo
(illegittimo in quanto privilegio) 'di uno' su tutti gli 
altri, è altrettano evidente.
Così come appare evidente la partigianeria 
non ammissibile
dello Stato
- che per Statuto Costitutivo si dichiara garante 
dei diritti di tutti, della uguaglianza di tutti, 
imparziale, democratico, laico e sovrano -
nel voler dare posizione di privilegio, o addirittura
voler far suo, ciò che è solo di una parte
e la sua conseguente inerzia//assenza
nel rispettare e far rispettare la sua legge costitutiva.
che pone l'uguaglianza di tutti come fondamento,
del suo principale atto costitutivo .
|Ma non inizio alcuna discussione perchè siamo OT 
|e se esageriamo rompiamo le 00 degli altri.....ciao.
....Che comunque, se non interessati ( e molti avrebbero
invece bisogno di interessarsi di più... ), possono 
tranquillamente passare oltre...... senza traumi
ciao



Me ne sono fatto una ragione. 
Ma perchè mai dovrei sostenere la liceità, la democraticità, 
l'uguaglianza, la rispettosità di un comportamento, 
quando si alza una sola bandiera, 
e questa bandiera
non è quella dello Stato che mi garantisce uguali diritti
agli altri,
e non è neppure la mia bandiera??
Per far contenti coloro che prevaricano, e che, in luogo 
civile e pubblico, la fanno da padroni col consenso
e l'accondiscendenza di chi comanda in nome di tutti??
Vedi, il fatto che tu consideri  un "rompere le palle" 
l'esercizio del diritto di critica, e/o di parola, 
è già dimostrazione di scarsa sensibilità democratica,
di poca tolleranza e senso civico....
Ma venendo al nostro discorso:
Ho già detto che ognuno reagisce 
alla carenza di democrazia
e alla carenza di rispetto per le altrui idee, 
nel modo che gli è più congeniale, 
in sintonia con la propria cultura, storia, 
esperienza, sensibilità democratica, carattere, 
ecc...ecc....
Tu sei di quelli che ti sei assueffatto, e nessuno
ti obbliga a tenere un diverso comportamento
o atteggiamento. .....
Ma qui non si stava parlando nè del tuo caso 
nè del mio.
Qui si sta parlando di una questione di principio.
E il principio, che ti piaccia o non ti piaccia,
è quello scritto nella nostra Costituzione che
garantisce la democraticità, la laicità, la imparzialità,
la uguaglianza di tutti i cittadini dello Stato Italiano.
Anche, e specialmente, di fronte allo stesso Stato.
E allora, non solo questo principio obbliga lo Stato ad 
una funzione di garanzia verso i cittadini di diverso 
pensiero e fede religiosa, ma lo inchioda alla osservanza, 
per primo,
di quelle che sono le leggi, i diritti 
e i principi fondamentali della ns Repubblica.
Altrimenti, se fosse come dici tu,
 
che bisogna farsene una ragione
per tutto quello che è prepotenza, sopruso, prevaricazione, 
privilegio, illecito, abuso ecc...
avrebbero ragione gli ignoranti, cioè fascisti&Co,
che infatti recitano tra un rutto e una scoreggia 
il loro migliore e più profondo pensiero:
"Chi se ne frega"!
Ma costoro, anche se vincitori, hanno la storia e la
coscienza del genere umano che li condanna.


 "Chi se ne frega"!
Parole sante! 

dalla mia aula scolastica o da .....
Ah, dimenticavo!
Avresti fatto meglio, ammesso che ti fosse stato
permesso dai prepotenti e tu ne avessi avuto 
il coraggio di farlo, 
ad esporre o far esporre nella tua classe,
al posto delle immagini "religiose", l'articolo 3
della nostra costituzione, o, incorniciata, l'intera
Costituzione. Avresti cosě dato un piccolo ma significativo
segnale che in una scuola dello Stato si hanno 
come riferimento le regole, i diritti, i doveri,
la Legge e non le supestizioni, gli amuleti e i totem 
di una seppur molto vasta platea...


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Finiscila maleducato
superstizioni, amuleti e totem
ma come ti permetti?
Non so nemmeno come continuano a perdere tempo con te, e ora sono
caduto ankio nello stesso errore.
Vai a rompere le palle in qualche altro NG, qua hai già stracciato la
minkia.

minkia.
Ciao papa boyz
;-)

 ;-)
seeeeee magari
ormai papaman .
è dalla Polonia che non vado +
gli anni passano
magari alla prossima i figli sono abbastanza grandi x farli trottare.



azzzzzzzzzzz allora è contagioso!
pure ai figli hai passtao sto brutto vizio!
:-D

 di una seppur molto vasta platea...
|Finiscila maleducato
|superstizioni, amuleti e totem
|ma come ti permetti?
Che c'è, ho urtato la tua sensibilità religiosa 
a senso unico?
Ti da noia che qualcuno non si sia uniformato alla
terminologia ed al linguaggio obbligati??
Chiedi agli altri il rispetto, ma dov'è e dov'era 
tutto questo rispetto 
quando si invadeva e si soffocava, o si relega in un 
angolo, l'altrui spazio di coscienza e di credo?
"Mi permetto", così come si permette qualcun altro
di occupare tutto lo spazio comune a tutti, anche lo
spazio di coloro che sono di diverso o opposto parere
e credo. 
Dovresti fare opera di maggiore umiltà e minore
arroganza per poter accampare qualche pretesa in questo
senso.
Non sei ancora duce supremo, o unto del signore designato,
per impedire agli altri di esprimersi nel linguaggio che
ritengono più incisivo e penetrante e più indicato 
a mostrare altre angolazioni o verità che neppure si 
vorrebbe si osasse di pensare.
|Non so nemmeno come continuano a perdere tempo con te,
|e ora sono caduto ankio nello stesso errore.
Forse richiamati o attratti da un parere e da un pensiero
che rompono con gli shemi precostuiti, che escono dal
recinto dell'imposizione forzata, dalla consuetudine, 
dagli usi, dal quieto vivere, e dall'accetazione supina 
di quello
che fin dalla nascita 
ci viene scodellato e fatto digerire, 
in tutte le salse, tutti i giorni,
FINO A PIENO TOTALE AUTOCONVINCIMENTO, 
fino a piena e totale accettazione 
come verità UNICA SACRA
e pertanto INVIOLABILE. Pena il sacrilegio!
|Vai a rompere le palle in qualche altro NG, qua hai già
|stracciato la minkia.
Troppo facile.
Sono secoli che si tira avanti con le prepotonze e i privilegi
cercando di impedire, di censurare e di reprimere ciò che
porta il cambiamento, il "diverso", ciò che si teme 
e non si vuole, ma la
verità ritorna sempre a fare capolino
e guasta la festa. 


 - Mostra testo citato -
stai messo male fratello.

 
ha scritto nel messaggio 
news:504f09a1-b822-4bbd...@f36g2000hsa.googlegroups.com...


| stai messo male fratello.
Starei meglio se fossi in un paese europeo
e non in mezzo ai Talebani...
Ma non preoccuparti, cerco di difendermi.
Grazie per la comprensione cristiana, 
comunque.


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Ti suggerisco il Belgio.

 Ti suggerisco il Belgio.
No, grazie, non mi piace il Belgio.
Ma avrei ampia scelta:
Danimarca
Norvegia
Svezia
Finlandia
Inghilterra
Olanda
Germania
Da qualche tempo si è persino affacciata la Spagna
Ci sarebbe l'imbarazzo della scelta.
E in tutti questi paesi civili 
così religiosi, così timorati di Dio
ed europei a pieno titolo, 
i Totem, i padri pii, le madonne che piangono, 
i san gennari, latitano, 
e se ci sono, li tengono a casina loro...
Ma è qua che c'è bisogno di maturità, di svecchiamento, 
di civilizzazione, di europeizzazione, di istruzione ....
ed è qua che si ha il dovere di stare se si vuole smuovere
le montagne....
Siamo o non siamo patriottici?? :-))
