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Titolo: xOrsotoro (Elliott)

Allora...che te ne pare?
Riconosco che il movimento di ieri non me l'aspettavo (il che, la cosa, si è
tradotta in loss).
Non sò a che livello si aprirà oggi...forse si cercherà di coprire il gap in
area 22900.
Stà di fatto che più passa il tempo e più il quadro peggiora.
Onestamente mi aspettavo qualcosa in più ma a questo punto devo ritenere che
la benzina sia finita o che si sia entrati in riserva.
Noto, infatti, che il movimento partito dal minimo di marzo abbia perso o
quasi caratteri di impulsività.
Io vedo solo 3 alternative (per ora):
- onda 1 in formazione triangolare con una subonda 4 informazione con un
target in area 22900 (a salire)
- onda C in formazione tringolare con una subonda 4 informazione con un
target in area 22900 (a salire)
- onda C conclusa ieri
Nel primi 2 casi il movimento di medio rialzista non sarebbe concluso (ma lo
scenario di lungo sarebbe ben diverso nel secondo caso).
Nel terzo...il max di ieri non lo vedremo per un bel pò.
Un tuo giudizio?

 Un tuo giudizio?
Idem.........come ho risposto a fulvio.........adesso non ho la testa per
dare un giudizio freddo........cmq mi aspetto sempre una chiusura del mese
borsistico (oggi).......intorno a 24000/24100.........di fib......
......ti risponderò entro sabato.......
A presto
--
l'orsotoro®
Mitakuye Oyasin

Magari sei un po' più esperto di me su Elliott. Che struttura vedi  dai
minimi di luglio fino ad adesso su S&P e Dow? Io ho una mia idea ma è troppo
pessimistica!

 ha scritto nel messaggio
news:pFuna.45808$iy5.1...@twister2.libero.it...

Che sia più esperto è da vedere...
Non seguo il DJ.
Lo S&P ha un andamento simile a quello del MIB30 con una sola differenza
(per me non significativa): l'indice italiano ha limato il minimo di ottobre
con l'ultimo affondo marzolino mentro quello americano no.
Io tendo a prediligere lo scenario per il quale ci troviamo (in entrambi i
casi) ancora nell'ultima onda del movimento correttivo partito dai massimi
storici e che ho catalogato (per complicarmi la vita) in WXY.
La W si è conclusa con gli eventi 11/09.
La X si è conclusa nel marzo 2002.
Ora siamo in Y (con A fatta con i minimi di ottobre 2002).
Per cui, sperando di non sbagliarmi, stiamo assistendo ad un bella onda B
(flat) che lateralizza i corsi prima della C finale...ossia: ultima discesa
e panico.
Di questa B, in cui ci troviamo, si strarebbe realizzando l'ultima gamba
rialzista (a triangolo) che dovrebbe essere contenuta dall'area 25000 (dopo
un leggero affondo dai livelli attuali)...cosa che dovrebbe accadere intorno
al 25 del mese (quando saremo chiusi ;-) )
Questo è il conteggio che stò portando avanti...uno dei
tanti...ovviamente....

 tanti...ovviamente....
Premetto che posso dire una cagata. Mi pare di vedere sull' S&P un triangolo
running come onda 4 di una più grossa A dai massimi storici.Quindi immagina
te, ma la vorrei scartare ovviamente :-)

 te, ma la vorrei scartare ovviamente :-)
Per la maiella...in confronto l'Apocalisse di Giovanni è pura satira....:-D
Ancora onda A? E qui rischiamo di ritornare indietro di 20 anni...
A parte le battute...ti confermo che la figura da te indicata è
credibilissima seppur io la inquadrerei come una B piuttosto come una 4.


Si probabilmente può essere zigzag onda A, triangolo o qualcosa del genere
onda B attuale e poi onda C. Comunque prevediamo entrambi ribasso...speriamo
breve!!

Io vedo due soluzioni.........la prima negativa.......dopo aver
concluso.....
1) max di dic02.
2) min di fine 02 max di gen03.
3) min di gen 03.
4) max di metà feb03 .
5) min a 20500
.....con ieri si è conclusa la fase correttiva...
A) min di mar03 max di metà mar 03
B) min di fine marzo
C) max di ieri.........si riprende a scendere ob. 18000 fine agosto......
...e una seconda.....molto più ampia......e atipica...
1)min di fine luglio 02
2)max di fine ago 02
3) min di ott02
4)max di inizio dic 02
5)doppio minimo a 20500 mar 03
adesso saremmo nella onda A di correzione.......B dovrebbe concludersi a
21750 fine maggio......C sui max di dic a 26500 alla fine di
agosto.............dopodiche dovremmo tornare sui 20500 a fine 2003 inizio
2004...... e sarebbe un triplo minimo.....con una fase di
accumulazione........e da lì torneremo verso i 52000......intorno al
2016/2020... :-))
Potremmo contemplare anche una terza possibilità.......per cui adesso
saremmo nell'onda 5 con obiettivo 15/16000.........
Mi piace di più la seconda ipotesi........e la reputo nonostante
tutto........la più probabile........
Moooolto IMHO........e opinabile........come ogni teoria.........del
resto........ ;-)


 5)doppio minimo a 20500 mar 03
mmh... la terza corta e la quarta nel territorio della prima....
Non riesco a vedere bene una figura sul mib30, forse son più chiari gli
indici americani.... per me rimane comunque da lug 02 ad adesso una fase
correttiva ....ahimè.

 correttiva ....ahimè.
..........prima o poi le fasi correttive...A.B.C..........dovranno
diventare...........1.2.3.4.5.........di crescita...
.......ricordati:........quando invertiremo.......nessuno sarà
avvertito.........



Un toro contro un orso insomma! Ciò che rispecchia il mercato degli ultimi
mesi! :-)

 mesi! :-)
.........beh.........ultimamente sto apprezzando........il canguro!  :-)



Hai avuto i controc...i negli ultimi 2 giorni!
Intanto mi sto scervellando e si puņ dare che con i minimi di ottobre si sia
completato lo zig zag dai max storici e che siamo appena entrati in un onda
3, magari!!!!!

 3, magari!!!!!
..........tutto è possibile...........se prendiamo in considerazione il
forte ipervenduto........generato sui minimi di marzo............


 Mitakuye Oyasin
Vedremo, almeno per il breve l'impostazione sembr apositiva.

 preso 3 stops!
.....stavo riconsiderando gli errori commessi........non solo quello del
timing e della borsa chiusa.......ma anche quello di non aver rispettato lo
s&r una volta che mi sono reso conto dell'errore......a 515........che mi
avrebbe fatto rientrare long a 380/400.....e avrei realizzato un gain di 660
punti.........
........hai ragione....ho avuto solo i contro@@ .....per il resto è stata
un'operazione da folli.........
;-)


 5)doppio minimo a 20500 mar 03
Devo riconoscere che è un conteggio "curioso". I numeri non te lo negano
(vedi sotto i miei dubbi sulla 5) ma non la considererei una 1 o A. Potrebbe
essere  una C. Morale: lo vedo plausibile solo su di onda finale.
Ti illustro i miei 3 scenari (faccio riferimento a grafici mounth/weekly).
Il punto di partenza è che i 50000 e rotti rappresentino la chiusura di una
struttura di lungo...bene...si corregge.
Ora...tutti d'accordo che il movimento debba essere di tre...ma di che
tipo?...A-B-C o W-X-Y (con A(W) fatta nel 09/2001 e B(X) fatta nel 04/2002)
?
Se il movimento deve essere un A-B-C, essendo di lungo, ritengo che non
debba avere difficoltà di lettura e quindi configurarsi come un bello
Zig-Zag. Se così fosse si dovrebbe continuare a scendere e di molto. Il
problema è che la brodaglia si stà allungando molto...troppo. La struttura
si stà "complicando" troppo tanto che tendo ad abbandonare tale conteggio.
Qui potrebbe collocarsi il tuo secondo scenario che porterebbe a chiudere la
formazione correttiva che si configurerebbe come uno ZZ troncato (sul
finale) ed allora i minimi non li rivediamo proprio per un bel pò.
Più plausibile un bel contorto W-X-Y...ed
allora...venghino...signori...venghino...ognuno dica la sua...
Ricapitoliamo W e X fatte...ed Y? E quì (non me ne volere ma a me piace con
l'accento :-)) sorgono i 2 scenari che mi creano conflitto.
Il primo vede conclusa Y con il minimo di marzo 2003...signori il fondo è
toccato...W i promotori ed i loro bei FCI...
Il secondo invece ritiene la Y ancora in corso: una sub X che si stà
sviluppando in un Flat con obiettivi 24200-24600 e superiori, poi a
ridiscendere con un movimento A-B-C con mega panico incluso.
Il problema stà tutto qui: quale delle alternative ritenere più probabile.
Vediamo la struttura temporale. Se ipotizzimo che la struttura ribassista
sia partita dal marzo 2000 la prima onda ha impiegato 19 mesi a formarsi, la
seconda 7 mesi, la terza 11 mesi. Se ipotizzimo che invece sia partita nel
novembre 2000 (ossia un ultimo failure sul finale di rialzo) la prima onda
si è formata in 10 mesi. Nel primo caso si può pensare che l'ultimo
movimento al ribasso necessiti di altri 8 mesi (set up intorno ad ottobre di
quest'anno), nel secondo i conti tornerebbero ed a quel punto si potrebbe
ritenere il fondo toccato. Che confusione..
Infine sulla presunta 5 che ci ha portato all'ultimo minimo di ottobre.
Sarà...ma la struttura mi sembra strana per un 1-2-3-4-5...troppo simili per
prezzi e tempi....

Il problema che abbiamo nell'interpretazione, è che non si riesce ancora a
capire a che grado siamo, cioè se il 2000 è stata la fine di un grand
Supercycle saremmo solo in fine di onda A oppure al grado inferiore sarebbe
già stato completato uno zigzag e ripartirebbe un mercato toro. Il Dax mi
sembra ben impostato al rialzo per esempio....bisogna vedere se è una 1 o B.
E' un bel casino! :-)

 prezzi e tempi....
Sorry...intendevo il minimo di marzo 2003....

 ha scritto nel messaggio
news:U6aoa.51185$iy5.1...@twister2.libero.it...

Bah...vediamo di stare calmi... ;-)
...a parte che non ho dati così lunghi da poter neanche provare di risolvere
il dilemma da te proposto (il Prechter al proposito è assai...assai
pessimista).
Al di là dei possibili scenari che uno può costruirsi, l'attività di trading
non è solo data dall'AT.
Il fatto che il quadro macroeconomico non è "lucente"...che panico sulle
piazze non è scattato...che l'AT lascia aperta la porta ad almeno un altro
affondo...io per ora rimango ribassista di lungo (e rialzista di breve).
Vediamo come finisce l'anno solare. Certo è che di fronte ad un nuovo
affondo sarei rialzista alla grande....

 prezzi e tempi....
........si...si....infatti.........hai ragione........quello che ho scritto
in questo post.........mi pare più realista........
A presto



Potrebbe formarsi un grosso triangolo se il primo tre è stato fatto. Sul Dax
sembra addirittura più evidente...bah .... tra qualche mese le idee saran
più chiare.... forse! :-) Intanto nel breve mi sembra un impostazione
positiva.
Saluti Podenzana.

 ultimi mesi.......
Quando sembra che Elliott non abbia senso è perchè ci si trova all'interno
di movimenti più o meno complessi ma sempre di natura correttiva, come
l'attuale.
Il difficile è capire in che punto del movimento ci si trovi...


E' vero, per esempio dalle 10 di stamattina sembra essere partito un
impulso, mň vediamo!

 impulso, mň vediamo!
Lasciando perdere l'intraday...io dall'11/09/2001 vedo solo movimenti di
3...impulsi degni di nota neanche l'ombra...
P.S. Stiamo navigando in un'area molto sensibile...i 24000 hanno
rappresentato nel passato 2 importanti bottom di lungo. Li abbiamo persi 2
volte...una riconquistata...ora ci riproviamo... se non li superiamo e
soprattutto teniamo....altro che 32 o 36...qua non si rivedono i 26000 (come
credo per ora)