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Titolo: Considerazioni topolacciane sulle Geforce RTX

Allora, la prima cosa da dire è che fino a oggi abbiamo visto tutto 
sbagliato. Le ombre, l'illuminazione, tutto.
 
E i poveracci con le Atimerdah, o con le conslol... sì insomma i Lowrenz, 
continueranno a vedere tutto sbagliato. Che pena per loro, LOL.
 
Detto questo, c'è ancora da capire quanto tutto ciò impatterà sulle 
prestazioni. E' il grosso nodo della questione.
 
Perché il ray tracing mostrato stasera mi è sembrata una soluzione "furba". 
Non tutte le superfici reagiscono allo stesso modo, non in tutti i giochi. 
Specie nella demo di BFV, quando mostra il lanciafiamme riflesso nelle 
vetrate dei palazzi e nelle pozzanghere, si vede come altri elementi 
(ricordo ad esempio i lampioni e un orologio) rimangano esclusi da questo 
effetto. Anche quando zoomma sul fucile del soldato, si vede perfettamente 
il ray tracing sull'arma ma non sulla divisa.
 
Discorso diverso con Metro Exodus, dove il ray tracing sembra realmente 
globale.
 
Bisogna insomma vedere come questi effetti siano implementati di volta in 
volta.
 
Un'ultima considerazione: il ray tracing rende tutto semplicemente "giusto", 
ma è un effetto poco "vistoso". Il mercato di massa, fatto dai consolari, 
come reagirà a questa tecnologia? Perché sappiamo tutti che, affinché questa 
diventi uno standard, deve essere adottata dai grandi numeri, ovvero dalle 
console. Temo però che il consolaro continuerà a privilegiare gli effetti 
sberluccicosi, il bloom e tutte quelle cagate, ben più vistose, anche se 
totalmente "sbagliate", irrealistiche.
 
Insomma il rischio da scongiurare a tutti i costi è che questa cosa rimanga 
un orpello da master race, attivabile solo in alcuni titoli, con risultati 
altalenanti, e ad alto costo computazionale. In poche parole bisogna evitare 
l'effetto GameWorks.
 
Detto questo, appena posso faccio mia una 2070 e fanculo a tutto il resto.
 
PS: dopo aver visto i risultati ottenuti in Metro Exodus, specie nella scena 
della capanna illuminata dalla finestra, ho pensato a una sola cosa: VOGLIO 
UN NUOVO SPLINTER CELL TUTTO IN RAY TRACING!!!!11!!!1! 
 

 totalmente "sbagliate", irrealistiche.
 
 
 le tecniche usate sulle console dipendono dalle possibilita' dell'hw..
Se la prossima gen di console supportera' il raytracing gli sviluppatori 
lo useranno...perche' non dovrebbero..

Barone Cicala scriveva il 20/08/2018 :

Non dirlo altrimenti il povero topolacci potrebbe vedersi crollare
il mondo addosso...lol
Eppoi e' da vedere che la misera 2070 ce la faccia sempre
e conunque a gestire il tutto senza rallentamenti.

 continueranno a vedere tutto sbagliato. Che pena per loro, LOL.
 
ROTFLL
Ti senti meglio adesso?

 il mondo addosso...lol
 
Ma se è quello che auspico?
 
Vabbè a furia di vedere ombre sbagliate alla fine fraintendi tutto, c'è da 
capirti. 
 

 Ti senti meglio adesso?
 
No perché ho a cuore la sorte dei meno fortunati.
 
Ti sono vicino. 
 

 lo useranno...perche' non dovrebbero..
 
Boh, perché ho paura che sulle console continueranno a spingere per effetti 
più vistosi rispetto all'occhio della madre in BFV, anche se totalmente 
inverosimili, lasciando il RT a una sorte tipo GameWorks. 
 

 inverosimili, lasciando il RT a una sorte tipo GameWorks.
 
Naaa, se le console c'hanno una cosa buona e' che nei titoli grossi le 
spremono.
 
 

Scriveva Topolaccio lunedì, 20/08/2018:

Se rtx e' supportato dall'engine allora non servono
certo le console per aumentare la diffusione degli effetti mirabolanti
del RT...basta poco per lo sviluppatore di turno implementarli,
considerando poi che pure le DX12 sono gia' compatibili.
Semmai occorre prima di tutto che ci sia una sufficiente base 
installata
di gpu compatibili... cosa che di certo non avverra' in tempi brevi.

 di gpu compatibili... cosa che di certo non avverra' in tempi brevi.
 
Gia' con molte features gameworks in molti casi non e' possibile usar 
tutto senza aver sotto il cofano una Ti ma non per quello vuol dire che 
non le troviamo in giro. AFAIK se decidi di usarle non dico che viene 
direttamente nvidia ad implementartele nel gioco ma poco ci manca.

 tutto senza aver sotto il cofano una Ti
 
Non puoi oppure puoi ma poi subisci rallentamenti se non hai una Ti?
Qui per usare gli effetti rtx o c'hai una serie 2000
oppure t'attacchi al tram.

 oppure t'attacchi al tram.
 
A maggior ragione saranno li da mesi che cagano il cazzo all'intero mondo 
per farle implementare e dovresti gia' sapere che non gli mancano le 
risorse per farlo. Di certo non con i grossi calibri che durante lo 
sviluppo PC spesso hanno piu' di una mano da parte di Nvidia(Amd invece 
era quella che non rispondeva neanche all'email :D)

Ma il punto di avere una parte dedicata al RT, non è quello di usarla solo per il RT senza appesantire il resto?
In pratica tutta quella parte che prima veniva gestita dai transistor “classici” (e parliamo di roba pesante) passa alla parte RT, è quindi la parte classica viene alleggerita.
Non è questo l'approccio ibrido che Nvidia sta spingendo?
Mi pare che non c’entri una mazza con gameworks, che toglieva risorse.


Teoricamente si SE e' davvero tutto in hardware.
In pratica pero' il rischio di trovarsi di fronte all'ennesimo Physx o 
Gameworks e' altino. 

"Shocchiz"  ha scritto:

Quella che hai descritto è la situazione ottimale.
 
Nelle prossime settimane scopriremo se è davvero così. 
 

 tracing sull'arma ma non sulla divisa.
 
Se la demo di star wars andava a 30 fps e girava su un hardware da.. 60 
mila euro? non ricordo... ebbene non credo assolutamente che con la 
generazione seguente bastano diciamo 2000 euro tra cpu e gpu per fare 
il ray tracing a 60 fps full hd come si vede nel filmato di bf5.
L'impressione mia e' che il RT sia stato fatto solo nei riflessi, e 
probabilmente ad una risoluzione abbastanza bassa (come ad esempio e' 
bassa la risoluzione delle immagini dello specchietto retrovisore nei 
giochi di auto). Magari forzando un refresh rate del riflesso a 30 fps 
mentre il resto va a 60.
Mi sembra tipo la stronzata che le directx 12 avrebbero apportato un 
incremento del 6000% delle prestazioni, dichiarazioni di m$, e infatti 
poi s'e' visto...
 
Aspetterei di vedere i primi bench di terze parti e qualche analisi 
imparziale. Perche' mi puzza di inculata lontano un miglio.

 Perché il ray tracing mostrato stasera mi è sembrata una soluzione "furba". 
 
Tra l'altro, aggiungo, come al solito il marketing e' devastante nel 
creare hype nei deboli raccontando favolette.
Ray Tracing e' una tecnica di rendering, che puo' avere tempi di 
computazione anche di 2 ordini di grandezza diversi a seconda del 
materiale. Renderizzare una sfera con un banale phong shading usando il 
ray tracing probabilmente e' alla portata delle tecnologie attuali per 
il rendering in tempo reale.
Renderizzare la medesima sfera magari col surface scattering e' un 
altro film, pur essendo sempre ray tracing.
Provate a prendere blender e fare il rendering del cubetto di default, 
ci mette un istante. Provate a pasticciare un po' con i materiali e ne 
riparliamo. Possiamo tranquillamente passare da meno di un secondo a 
2-3 minuti.
Quindi occhio al cheeseburger che vi fan vedere in fotografia, prima 
che vi ritroviate tra le mani il solito sgorbio che non e' affatto quel 
che vi immaginavate.

 alla parte RT, è quindi la parte classica viene alleggerita.
 
Il carico computazionale riguardo la rasterizzazione rimarra' immutato
mentre chiaramente la parte dedicata al RT (riflessi, ombre
prospetticamente corrette e altre cazzate) verra' accelerata
in hardware dalle unita' RT e in parte dai tensor core.

 che vi immaginavate.
 
Ma nessuno credo si sogni il "vero" ray tracing e non e' neanche quello 
che ha cercato di "vendere" nvidia in conferenza.
Tant'e' che subito dopo aver fatto vedere la demo di Star Wars ha detto 
apertamente come un approccio simile lato gaming sia impraticabile.
L'rtx AFAIK e' solo un modo cheap di utilizzarlo applicandolo solo in 
determinati e ben circoscritti momenti, nient'altro e onestamente da 
gamers poco me ne fotte di come viene o non viene fatto se il risultato e' 
comunque migliore di quello che ho visto sino ad ora.

DLL scriveva il 20/08/2018 :

Indubbiamente.
Vorrei pero' capire quanto costa in termini di spesa hw riuscire ad 
avere i 60 fps visti nella demo di battlefield. Ho qualche perplessita' 
riguardo al fatto che con 600 euro di scheda video e una cpu mid-end si 
riesca ad arrivarci.
Ma magari saro' smentito. Rimango prudente.

 comunque migliore di quello che ho visto sino ad ora.
 
Quoto. 
 

 e una cpu mid-end si riesca ad arrivarci.
 
Oddio di CPU non si è parlato. E teoricamente non dovrebbe essere toccata 
dalla faccenda, essendo tutto masticato in hardware dalla GPU. 
 

 Ma magari saro' smentito. Rimango prudente.
 
Magari a 1080p c'arriva... :-)

 Ma magari saro' smentito. Rimango prudente.
 
Teoricamente la parte che si occupa del "RT" e' ad uso esclusivo e quindi 
non dovrebbe incidere sul "resto" delle performance.
 
"Resto" delle performance(framerate nudo e crudo nei "vecchi" titoli in 
semplice Dx11/12)che sono tutte da dimostrare visto che si son ben 
guardati dal parlarne.
 
Quindi si, prudentissimo anch'io e sinceramente con pochissime speranze se 
parliamo del "resto".