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Titolo: TOTO OPA Telecom Vs Olivetti

Perchč non organizziamo un TOTO - OPA nel NSG? Postate una risposta al
seguente messaggio indicando soltanto la vincente tra le due societą (chi
perde paga la pizza...)
Comincio io:
OLIVETTI
Max

perde paga la pizza...)
Comincio io:
OLIVETTI
Max
Olivetti il primo round ma la politica in Italia è tutto quindi occhi
aperti.

 OLIVETTI
dico che vincono tutti e due contendenti...a perdere sara' solamente il
piccolo risparmiatore

> seguente messaggio indicando soltanto la vincente tra le due società (chi


>> perde paga la pizza...)
L'iniziativa è partita da Colaninno; Bernabè deve solo difendersi.
Pertanto, secondo me, è il primo ad essere avvantaggiato.
Inoltre, avendo dimostrato di essere un manager di tutto rispetto, non credo
sia andato allo sbaraglio ed è presumibile che abbia in serbo qualche buona
carta da giocare.
Saluti
Gian

 crescere nel medio-lungo.
Bella roba. Colaninno ha incrementato il valore di Telecom da 7/8 euro a
11,50
mentre Bernabe offre un misero 10% per una societa' in forte cash come
le Tim.
Non vorrei sbagliarmi, ma se vince Bernabe, fara' un grande favore ai
suoi azionisti,
infatti il titolo scendera' scendera' scendera', per poi tornare in
auge, ma tra
qualche anno. Cerca di invogliare gli azionisti promettendo di vendere
le 
partecipazioni in societa' controllate per distribuire lauti dividendi,
ma cosi'
impoverisce la societa'. Il capitale va investito e non reso agli
azionisti, altrimenti
non si crea valore alle azioni.
Com'e' possibile non credere nelle capacita'  di Colaninno. Non si
investono
100 mila miliardi o poco meno se non si hanno idee chiare.

Se la politica gli dar? una mano vincer? Bernab?, diversamente Olivetti si
aggiudicher? la baracca. Finora non ha sbagliato una mossa (neppura quella di
vendere lo 0,65% di azioni Telecom - causa dei ribassi di fine settimana scorsa,
poi accompagnati da effetti panico - seppure alla fine elevi ulteriormente il
costo dell'opa) e neppure l'idea del 30% dei voti in Assemblea (il 30% non si
raggiunger?, ma ci si andr? vicini, ci? consentir? di portare ancora per le
lunghe la vicenda opa e di calmierare il prezzo dell'azione, allettando gli
azionisti ad aderire alla sua offerta).
Ciao a tutti.

era piu' interessante.
Me la spieghi quest'ultima affermazione? Se le azioni di Telecom scendono
del 4%, perchč si dovrebbe dedurre che l'offerta di Olivetti č ritenuta piů
ionteressante?
Grazie...
Flavio

100 mila miliardi o poco meno se non si hanno idee chiare.
Non è mi molto chiaro quello che volevii dire sui vantaggi degli azionisti
Telecom. Comunque su alcune cose sono in disaccordo:
1) eliminare le attività non core bussiness non vuol dire distruggere valore
della società o impoverirla, anzi spesso queste attività vanno cedute per
raccogliere risorse da destinare allo sviluppo delle attività centrali.
2) distribuire lauti dividendi non vuol dire distrugere valore della
società. Se dopo aver destinato i fondi necessari allo sviluppo e agli
investimenti rimango molti soldi in cassa la società deve pagare un lauto
dividendo che rappresenta una remunerazione degli azionisti. Mi piace
pensare che sia giusto remunerare l'azionista anche con il dividendo,
soprattutto quando i tassi di interesse sono a livelli bassi come di questi
tempi.
3) il fatto che Colaninno impiega 100000 miliardi non mi convince certo
dell'assoluta bontà dell'operazione. Ci sono luci ed ombre. Ricordo comunque
che Coilaninno non investe 100000 miliardi ma li prende in prestito e poi li
fa ricadere sulla società che sta comprando: ovvero sta attuando un leverage
buy-out. Quando Telecom e Tecnost si fonderannogli azionista Telecom si
troveranno sul groppone un mare di debiti da ripagare e allora lì si che si
dovranno cedere attività e tagliare i costi.
Per concludere: Colaninno, che è abile e capace, rappresenta una benedizione
per smuovere il capitalismo italiano, ma non credo che faccia regali a
nessuno. Bernabè, credibile e preparato, può davvero far crescere Telecom ma
è arrivato lì da troppo poco tempo.
Saluti e buona pasqua a tutti.
Giuseppe Mele

io dico TELECOM
non e' per partito preso o che abbia qualcosa contro Colaninno, ma
ritengo che Telecom non verra'  scalata; le ragioni sono le seguenti:
- il prezzo offerto da Olivetti e' basso tenendo presente che la parte
in cash e' piuttosto ridotta; il resto e' affidato a valori mobiliari
di difficile quantificazione.
- Bernabe' ha messo in cantiere una contromossa decisiva (mi riferisco
all' OPA su TIM) ;
- Colaninno ha già riferito che in caso di vittoria in sede di
consiglio della  proposta Bernabe' l ' OPA verra' ritirata;
- la scorsa settimana c'  e' stata una incredibile vendita di una mega
partita di azioni Telecom da parte di Olivetti che la dice lunga sulla
reale convinzione del risultato dell ' OPA;
- la scorsa settimana, dopo una breve fiammata, Telecom ha
progressivamente ceduto terreno, segno che gli investitori di grosso
cabotaggio prevedono gia' il cedimento dell' azione ....... e per che
motivo secondo voi?
 ergo: propendo per Telecom ( e auguri per chi le ha in carico :-)))) 

carta da giocare.
speriamo perchè per gli azionisti ordinari telecom non pare abbia fatto
nulla..insomma ancora devo capire perchè devo sperare (senza dati di fatto)
che nel medio periodo bernabè faccia fare faville al titolo..
per intanto  ha fatto indebitare telecom per comprare un'azienda (tim) già
sua
sim

ionteressante?
di solito con un opa che fa schifo il rezzo in borsa del titolo dovrebbe
superarla...come successe per quell'opa olivetti e mannesmann negli stati
uniti
sim

 Max

uniti
Mi sembra un po' riduttivo...
Se in generale si ritiene che un'opa offre un prezzo troppo basso, allora il
prezzo di borsa è più alto.
Ma questo non vale certo per l'operazione di Colannino, che tanto per
iniziare non è un'opa, ma un'operazione mista, il che non la riconduce ad un
prezzo prestabilito, ed in più è condizionata ad alcuni eventi (opa su Tim).
Quindi, se il prezzo di Telecom scende del 4%, si deduce che il mercato non
crede nell'opa per due motivi:
1. La condizione cui è subordinata l'opa, rende quest'ultima impossibile.
2. Il prezzo di borsa è ritenuto già troppo alto rispetto al prezzo offerto,
il che significa che 9,5 euro (circa) cash, sono ritenuti più degli 11,5 non
cash.
Questa spiegazione mi sembra più verosimile...
Saluti, Flavio.

 wrote:
OLIVETTI	!
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I dati parziali del TOTO OPA danno vincente Olivetti per 7 a 5 su Telecom:
Chi deve ancora votare?
Fatevi avanti!
Max
Intanto le mie YAHOO stanno volanto oltre 240 USD......



ciao a tutti.
Io dico TELECOM.
Qualcuno mi puo' spiegare perche' ritiene Colaninno "manager capace"?
Io lo ritengo uno "speculatore capace", che e' diverso.
Ha preso in mano un settore( il secondo gestore della telefonia mobile)
che aveva margini enormi di crescita, addirittura aiutato in quanto
"creatore di concorrenza". Sinceramente credo che risultati simili li
avrebbe potuti ottenere chiunque in quelle condizioni. Perche' non lo
valutiamo su un settore un po' piu' in crisi come OP Computers? Non mi
dite che era una partita persa perche' e' troppo facile, (l'eni allora
come la consideriamo?). E' sicuramente moooooolto bravo a far rendere i
soldi, per questo capisco l'OPA da un punto di vista finanziario, ma non
credo certo in lui come salvatore della Telecom.
Qualcuno mi puo' dire dove sbaglio?

...


ciao.
Secondo te che cosa a fatto di particolare?
Ti ricordo solo alcune cose:
- all'Olivetti in crisi il governo ha fatto l'ennesimo regalo della
licenza del secondo ( dico secondo, non quarto o quinto) gestore della
telefonia mobile. In concorrenza c'era qualcosa come Mediaset che in
quanto a struttura mi sembrava un po' piu' "avanti".
- l'Omnitel ha pagato una inezia a TIM per 18 mesi, l'uso delle proprie
linee sino a che non ci fosse una "adeguata copertura". Intanto pero'
OMNITEL portava i soldi a casa...
- Olivetti a fatto da copertura a Mannesmann per la concessione della
licenza, che non sarebbe mai stata data ad un gestore straniero, con
l'accordo di passare il tutto ai tedeschi dopo la caduta delle
limitazioni imposte dal governo ( 5 anni che scadono a dicembre 1999).
Per cui si e' sempre lavorato con i soldi degli altri.
Potrei continuare ma vorrei anche sentire cosa porti tu a sostegno della
tua tesi.
Sono sempre disposto a cambiare idea se mi si dimostra che sbaglio.
Per il momento siamo a uno che dice che sbaglio e uno che dice che ho
ragione.....

In questi giorni MF pubblica un editoriale a puntate (ieri la prima
e oggi la seconda) sul caso Telecom. Mi sembrano alquanto di parte
(Olivetti) ma credo che sia dovuto alla logica dell'operazione in
quanto li considero 100% indipendenti.

Roberto Felter per me ha ragione su molte cose.
Il fatto che Omnitel sia stato il secondo gestore di telefonia mobile gli ha
dato enormi vantaggi.
Bisogna però chiedersi perchè proprio Omnitel è stata il secondo gestore e
non altri.
Penso che sia proprio questa l'abilità di Gnutti (perchè parlate tanto di
Colannino? i soldi sono di Gnutti): arrivare prima degli altri.
Questa è una virtù fondamentale.
Tuttavia non credo che l'OPA di Gnutti vada in porto... anche se sarebbe una
bella batosta per Agnelli e tutti gli azionisti Telecom... a meno che.... non
ci sia un accordo Agnelli-Gnutti.
Vecchia e nuova finanza insieme! Cose da non crederci.
