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Titolo: Lo scalping non conviene! Non conviene per niente!

Lo scalping non conviene: costa troppo tempo e troppe energie 
psico-fisiche.
Inoltre, faccio alcune semplici considerazioni:
la logica dello scalper tende ad essere tanto più efficace rispetto alla 
logica del cassettista, quanto più la borsa tende ad essere un gioco a 
somma zero;
ma quanto più la borsa tende ad essere un gioco a somma zero, tanto più 
per il trader medio le perdite sono uguali alle vincite, e mediamente 
non si fa altro quindi che rimetterci le commissioni;
quindi, a meno che uno non abbia capacità superiori alla media - cosa 
falsa per la maggioranza dei traders - un gioco a somma zero non 
conviene;
pertanto è meglio essere cassettisti e sperare che, nel periodo in cui 
si è cassettisti, la borsa si discosti molto dall'essere un gioco a 
somma zero.
Inoltre, volete mettere l'essere spensierati cassettisti e starsene a 
far nulla e a divertirsi senza avere il palmare appresso, con lo stare 
in continuazione a seguire tutto e a fare continuamente operazioni che 
ti tolgono tempo o quantomeno attenzione? Magari col risultato che nel 
primo caso, in un anno, si è guadagnato di più che ne secondo caso? 
Meglio il cassettismo.
Giovanni 


... amen ...

 ... amen ...
Orates frates
e Spigolorum in abbundantiam

Qualcuno saprebbe confutare le mie argomentazioni?
Giovanni

 ha scritto nel 
messaggio news:f71ndi$4ea$1...@nnrp.ngi.it...

di solito se si ha un titolo che sale lo si lascia nel cassetto,sempre che 
l'azienda sia seria e con buoni fondamentali, ma in questo caso è meglio 
rivolgersi ad altri mercati(vedi la fine che ha fatto il fondo pensione dei 
boscaioli canadesi investito in parmalat).
per lo scalping bisogna anche sapersi accontentare,meglio 100 euro al giorno 
piuttosto che sperare di prenderne altri 100 nel breve, è più probabile che 
si perderanno.
lo stop è d'obbligo per limitare le perdite,ma non bisogna solo 
pensarlo,bisogna anche applicarlo.
titoli da cassetto?cassettisti felici?
prova a chiederlo a chi ha le telecom com'è felice,me compreso.
e l'errore è stato proprio il non sapere accettare una perdita minima e 
metterle nel cassetto,col tempo si è aperta una voragine che difficilmente 
si chiuderà.
per non parlare di pirelli,tiscali,seat, parmalat etc etc.
quando dicono compra il mib30 e mettili nel cassetto che non 
sbagli,personalmente il cassetto glielo spaccherei sulla testa(quello della 
scrivania)
i cassetti è meglio tenerli in camera da letto. 

 Giovanni
Ma l'etf sul nasdaq?
Stavi sotto di parecchio, sei uscito in rosso?

 Lo scalping non conviene: costa troppo tempo e troppe energie
A giovà, se sei in somma zero comprese le commissioni significa che la tua 
preparazione è a buon punto
se la zomma è meno di zero vuol dire che qualcun altro la pensa all'opposto 
di te perchè ci guadagna felicemente prelevando dalle tue tasche
non si sa che cacchiarola hai tradato e come,
ma prima di aprire il portafogli deve passare molto tempo speso su libri, 
studi, scambi di informazioni.
e mai tradare perchè uno ti dice di farlo lì o là,
senza capire tu per primo il perchè
troppo facile sarebbe !
fai prima ad andare dal cabalista e fatti dare i numeri al lotto
La borsa è anche scienza e matematica, non soldo facile
ogni giorno che leggo qui scopro che la strada da fare mi si allunga sempre 
di piu
e ho poco tempo per documentarmi
Se cercavi il soldo facile potevi affittare a nero la cantina ai marocchini 
come monolocale

buon ragionamento
prendi 100.000 telecom
e 100.000 alitalia
poi vai in  in un isola caraibica (non lamentarti se non trovi la gazzetta
dello sport)
compri un'amaca e ti riposi tra qualche anno ci informi di come ti é andata
ciao


si'

"Mannaggia a Fabio" <or...@orco.grrr> ha scritto nel messaggio 
news:3k2li.63420$U01.6...@twister1.libero.it...

No.
Ho saputo aspettare, e sono uscito con un gain. Per poi perderlo 
interamente stamattina scalpando Unicredit.
Giovanni 

 si'
Prego...
Giovanni 

 e Spigolorum in abbundantiam
... carpe diem ...
... trote gnam ...

Giovanni Lagnese ha scritto:

E perchè su unicredit non hai saputo aspettare?

 
Non scrive piu purtroppo!
Salutala se la senti

 prova a chiederlo a chi
Ho l'impressione che tu confonda ciò che accade nel cinque percento dei 
casi, con ciò che accade nella stragrande maggioranza dei casi (il 
rimanente novantacinque percento dei casi).
Giovanni 

 nulla e a divertirsi senza avere il palmare appresso, con lo stare in 
voglio vederti a fare il cassettista in un lunghissimo trend al ribasso 
della durata ventennale con brevi e corte jumpate...
la fortuna del cassettista sta nel fatto di quando si è iniziato a 
mettere soldi in borsa non nel fatto che si è cassettisti...
(ma è una fortuna effimera in quanto il cassettista come persona in 
genere è una persona paragonabile ad un bene immobile quindi 
infruttiffero)
la sfortuna del cassettista sta nel fatto di uscire troppo presto e poi 
rientrare sui max e perdere tutto nel giro di poco tempo...
(ma è una grande fortuna sotto sotto in quanto comincierà a vivere e a 
poco a poco capire (FORSE) l'arte del trading dopo)

 Giovanni
Caro giovanni
anche per te vale il consiglio dato questa mattina alla Ely.
Prova a passare dalla visione in bianco e nero alle sfumature, scoprirai 
un mondo meraviglioso.
Perchè scegliere tra puro scalping intraday o investimento 
esclusivamente sul lungo termine?
Esistono miriadi di opportunità in mezzo a questi due estremi.
Ciao ciao

 E perchè su unicredit non hai saputo aspettare?
Perché mi è scattato due volte lo stop loss.
Giovanni 

 Qualcuno saprebbe confutare le mie argomentazioni?
Internet e nello specifico il tol ha capacita' ipnotiche e captative nei 
confronti dell'astante.



L'isola caraibica va bene, ma al posto di 100.000 telecom o alitalia
basterebbe una caraibica procace , altro che scalping o cassettismo
...
------------------------------------------
Finalmente potrò esprimere il mio modo di pensare,
esalare il mio risentimento, vomitare il mio odio, 
espettorare il mio fiele, detergere la mia indignazione...
G.Flaubert
---------------------
www.photolanguage.org

Giovanni Lagnese ha scritto:

perchè tu lo avevi impostato, sul nasdaq ricordo bene che 
percentulamente eri molto piu sotto di oggi su UC.
Perchè oggi gli stop loss e sul nasdaq no?

 Perchè oggi gli stop loss e sul nasdaq no?
Sul Nasdaq ero in leva 1 a 2, ma la leva era data dall'etf stesso, non 
dalla marginazione. Quindi, nel caso del Nasdaq, a protrarre in avanti 
la cosa non andavo a pagare gli interessi alla banca, mentre nel caso di 
Unicredit - protraendo la posizione in multiday - sì.
Giovanni 

 wrote in message
f71ogl$4sr$1...@nnrp.ngi.it...

kiss ha riassunto bene il mio pensiero

 ribasso della durata ventennale con brevi e corte jumpate...
E in quali casi, storicamente, ciò che dici si è verificato?
Il numero di tali casi non è forse statisticamente di molto inferiore 
rispetto a quello dei casi "opposti"?
Giovanni 

 kiss ha riassunto bene il mio pensiero
Vedi la mia risposta a kiss.
Giovanni 

 Giovanni
potrebbe essere adesso l'inizio di un lungo trend o domani o 
dopodomani... ma questo per un trader non è importante... :D
forse per il cassetista ma in quel caso ci si accorge troppo tardi di 
essere nella merda :D


vista
ma il cassettista lo stop dove lo mette?
quando ha perso tutto? :)

Giovanni Lagnese ha scritto:

Quindi non è lo scalping che ti ha fregato ma l'uso di una forte leva 
finanziaria
;-)
Se tu amplifichi un segnale lo amplifichi in tutte le sue oscillazioni 
Giovanni :-)

 Giovanni :-)
Avrei anche accettato le oscillazioni amplificate, non è questo il 
punto.
Il punto erano gli interessi da pagare alla banca, inesistenti nel caso 
del Nasdaq, e invece presenti - andando multiday - nel caso di 
Unicredit. Da qui - e non dall'amplificazione delle oscillazioni - la 
volontà di concludere tutto intraday. E ferma restando tale volontà, col 
senno di poi ho fatto bene mettere quegli stop loss, dato che adesso le 
Unicredit sono a 6,42.
Giovanni 

Giovanni Lagnese ha scritto:

Se per te contnao piu gli interessi delle amplificazioni delle perdite 
in leva mi sa che hai bisogno di un corso di aritmetica
:-D

 ma il cassettista lo stop dove lo mette?
Beh, dilatandosi i tempi, ha tutto il tempo per pensare a quando 
chiudere le posizioni, quindi non ha bisogno di stop loss.
Giovanni 


ma parli sul serio?

 delle perdite in leva
Nel senso che, se vado sotto per un anno e poi torno in pari, nel caso 
in cui pago gli interessi ho perso circa un dieci percento, mentre nel 
caso in cui non li pago sono tornato effettivamente in pari. Quindi la 
disponibilità ad aspettare è ovviamente maggiore quando non si pagano 
gli interessi.
Giovanni 

 ha scritto nel messaggio 
news:4694c380$0$10618$4faf...@reader2.news.tin.it...

Beh, in ogni caso un cassettista può permettersi di mettere degli stop 
loss più larghi rispetto allo scalper.
Inoltre, da un punto di vista puramente matematico, non capisco la 
vantaggiosità degli stop loss.
Giovanni 

 dopodomani...
Io ti ho fatto una domanda ben precisa.
Non mi hai risposto.
Giovanni 

Giovanni Lagnese ha scritto:

Un operazione in forte leva, se non si è masochisti, non puo che essere 
un operazione a breve termine, comunque vada. Tieni conto che al 
raggiungimento dle margine di garanzia te la chiudono comunque.

On Wed, 11 Jul 2007 10:41:06 GMT, Mannaggia a Fabio <or...@orco.grrr>
wrote:

telepatico!...e' quello che ho pensato quando ho avuto l'illuminazione
(o la botta in testa!):il cassetto c'e' sempre, ma mi si e' aperto un
mondo, ho ripreso a studiare candele, candelotti, figure e mi
diverto,cerco di migliorarmi ogni giorno, forse dovremmo capire se il
trading e' solo un investimento per noi o una passione, e trovare il
metodo piu' adatto a noi  :-)

 essere un operazione a breve termine, comunque vada.
E perché mai?
E se uno fosse stato long, in forte leva, su Fiat da un anno a questa 
parte?
Giovanni 

 Giovanni
se lo sapessi, sicuramente non te lo direi...
comunque la statistica la usano i cassettisti, però si tratta solo di 
statistica delle probabilità...

 Condivido in tutto, ma come puo' uno scalper diventare cassettista? E'
esattamente come passare da un estremo all'altro, una via di mezzo no?
Secondo me la cosa migliore per vivere la borsa con una certa tranquillita e
senza stress sta nel mezzo , cioe' seguire comunque i titoli , quando ci si
sente abbastanza sicuri comprare ( o shortare)un titolo ed impostare
immediatamente uno stop loss adeguato ed un take profit , spegnere il pc ed
uscire .
Questo limita il numero di operazioni al mese con risparmio di commissioni,
si ha la tranquillita di non poter perdere + di quando hai impostato , ma
soprattutto non ci si logora la vita.
Fare continuamente operazioni fa guadagnare solo le banche, toglie troppo
tempo e se alla fine non si guadagna ci si sente ancora + frustrati.
Secondo me
Nuvola
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Giovanni Lagnese ha scritto:

Ognuno opera come meglio crede ma per un operazione in forte leva io 
opererei come segue:
- Apertura della posizione con immissione di stop loss stretto (0,5%)
- Immissione di trailing stop giornalieri all' 1%
Come vedi anche se avessi aperto questa posizione su fiat un anno fa 
sarei stato stoppato (in buon gain sicuramente) molto tempo fa.
:-)

 spegnere il pc ed uscire .
Questa penso sia in fondo la cosa più importante.
Giovanni 

 se lo sapessi, sicuramente non te lo direi...
Ma mica è un mistero? Guarda che i dati sono là, non sono mica un 
segreto.
Giovanni 

 uscire .
sui titoli la possibilita' che lo stop venga saltato e' altissima

  eli ha scritto:

Ely dipende dai titoli.

 Giovanni
è "l'interpretazione dei dati" che si paga , non i dati...

 è "l'interpretazione dei dati" che si paga , non i dati...
Appunto. Io parlavo dei dati.
Giovanni 

Ki$$® ha scritto:

ROTFL

 Giovanni
ma per dati penso che intendiamo due cose diverse...
io dati puramente "grafici" conditi da spruzzatine di fondamentali
tu dati fondamentali conditi da spruzzatine grafiche (semmai ci 
fossero)...
col rsultato che io cerco di prevedere il mercato e tu ti affidi alla 
speranza

 infatti quando parlavo di stop adeguato intendevo anche questo ,valutare
la liquidita del titolo, la volatilita'
l'entita dell'ordine ecc. ma la cosa miglio è evitare i titoli sottili.


 scrivania)
ENI? Capitalia? Luxottica? FIAT?
Fanno parte della borsa di San Paolo?

 lunghissimo trend al ribasso della durata ventennale
dove? in un paese del Terzo Mondo?




lo sconosciuto Nikkei
http://img444.imageshack.us/img444/683/nikkeiyu1.jpg

 
http://img444.imageshack.us/img444/683/nikkeiyu1.jpg
Bravo sarkozysta. I Turchi bianchi non sono europei, invece i musi gialli
sono Primo Mondo. Classica interpretazione del
fallacismo-magdiallismo-vittoriofeltrismo contemporaneo