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Titolo: settore Telecom.. il mio parere..

pare che Dt stia "scendendo" più velocemente di quanto ci si aspettava.
Certamente la notizia, nell'immediato, non può che affossare l'intero
settore, che certamente non è che se la passasse bene per conto suo.
Tuttavia, cerchiamo di guardare oltre. Cosi, ci si accorge che nel comparto
telecom europeo non tutte le telecom se la passano male come Dt.
Infatti, dietro a Dt certamente la peggiore (perchè la più grossa), vi è Ft
che perde forza ma non come Dt; c'è la nostra Telecom che pare ancora
riesca ad aggrapparsi in un modo o nell'altro; c'è poi Telefonica, la sola
pare che riesca ancora nel mantenere i piani.
Poi vi sarebbe Bt, ma per questa è un altro discorso visto che non ha un
comportanto mobile; le altre sono trascurabili.
Penso che passato lo spauracchio di brevissimo, molti operatori e molti
istituzionali andranno a rivedere i pesi delle singole telecom, sia perchè
un calo del 7% per Dt, se non recuperato nel brevissimo, porterà ad un
peso minore del titolo rispetto ai vari indici di riferimento, sia perchè
evidentemente si comincerà nel fare i conti con le abilità dei vari 
managment,
e quindi la credibilità di questi. Il managment di Dt pare ormai molto
debole e delegittimato; quello di Ft dopo la cura straordinaria pare abbia
perso lo smalto; quello della telecom italia, senza infamia e sensa lode;
quello di telefonica pare invece molto aggressivo e preparato.
Ora, che il business telecom sia in forte ridimensionamento è cosa certa,
e quindi cercare di sviluppare il business su altre direttrici è passaggio
fondamentale. Non per nulla il Tronchetti si stà muovendo in tal senso.
Ma per quanto si possa essere fantasiosi, in riposizionamento su altre
direttrici prenderà tempo e le certezze sono poche.
Io credo che tra mille difficoltà, prima o poi il settore telecom dovrà
provvedere ad aggregazioni; ci si arrabbatta per evitarle, ma credo che
ormai siano una strada obbligata, visto che solamente una massa critica
importante e sopratutto extranazionale, possa generare quella dimensione
e quindi quelle economie di scala fondamentali per il settore.
Una massa critica che come si è visto non è data tanto dalla 
capitalizzazione,
altrimenti Dt non avrebbe perso tanto terreno; la massa critica di cui parlo
io è intesa in senso extra nazionale: una presenza importante su tutti i 
paesi
europei. Se fate caso nessuna telecom di livello europeo è presente in modo
importante su tutti gli altri paesi; ne Dt, ne Ft, ne Ti; solo telefonica è 
sbarcata
in modo importante in gran bretagna, ed infatti i risultati si vedono.
Io credo che nel breve bisognerà muoversi in questa direzione. La cosa non
è facile sopratutto nelle telecom dove è presente ancora lo stato, che
certamente farà di tutto per opporsi ad aggregazioni, sopratutto in paesi 
come
Germania e Francia; il tutto ovviamente sulla pelle dei piccoli azionisti.
Io credo che nel medio/lungo periodo, il settore telecom sarà monopolizzato
dal massimo 3 operatori europei.
Non credo che si procederà ad offerte pubbliche d'acquisto, neppure queste
fossero amichevoli; credo che si procederà con delle fusioni, magari
mascherando cosi coloro che acquistano e coloro che vendono.
In questo la nostra telecom italia, con il prezzo che ha raggiunto sarebbe 
la
prima preda possibile, perchè verrebbe un boccone non troppo indigesto e
perchè a mio modo di vedere, settori da razionalizzare in telecom italia ve
ne sono ancora molti.
Tempo fà si parlava di Telefonica, il che avrebbe un senso visto la presenza
di entrambi nel promettente mercato sud americano. Ma allo stesso modo
telecom potrebbe essere perfetta, forse anche di più, per Dt, che in questo
modo coprirebbe quasi tutta l'europa, con una presenza importante nel
continente americano.
Insomma, io dico che il settore telecom è un settore ancora molto 
interessante,
perchè comunque in un modo o nell'altro dovrà muoversi; credo sarebbe da
stupidi per il managment continuare ad osserva in modo passivo il continuo
processo di erosione di margini, ed utili.
Beh staremo a vedere!
ciao ciao
               bigmeme 

 Infatti, dietro a Dt certamente la peggiore (perchè la più grossa),
Imho, Dt è la migliore tlc europea. Ha 39 mld di indebitamento spalmati su 
un fatturato di 60 mld. Capitalizza 52 mld, praticamente quanto il suo 
patrimonio netto. Ha un flusso di cassa di circa 19 mld annui, molto 
elevato.
Di contro hai la nostra telecom: 40 mld di capitalizzazione contro 25,5 mld 
di patrimonio netto e fatturato di circa 30 mld, la metà della tedesca. 
L'indebitamento è più elevato di Dt a fronte di un fatturato e di un cash 
flow che sono la metà!
Sono cifre che parlano troppo chiaro a favore della società tedesca anche a 
dispetto della affermazione secondo la quale Dt è posizionata su mercati più 
maturi rispetto a telecom Italia.
Per me Telecom Italia non va ad 1 euro, 1 e 20, sua quotazione equa, solo 
perchè il sistema bancario italiano protegge il sistema (alquanto 
scricchiolante) Pirelli-Olimpia.
A questi prezzi c'è qualcosa che non mi torna: o Dt vale 20 euro (e quindi 
oggi a 11 è un affare) oppure Telecom Italia è ancora sopravvalutata.
Saluti,
Nicola 

 Infatti, dietro a Dt certamente la peggiore (perchè la più grossa),
Dt è messa molto meglio di TI.
Il rapporto fra fatturato e debito per DT è circa 1.5, quello fra patrimonio 
netto e debito è circa 1.25 e quello fra utile netto e debito è circa 0.11.
Per TI gli stessi rapporti valgono, nello stesso ordine, 0.83, 0.6 e 0.08 
(sempre circa)
TI è (in proporzione) mooooolto più indebitata di DT.
-- 
Perché noi siamo bravissimi e super quotatissimi
e se finiamo nel balatro la colpa è solo dell'albitro.
(Checco Zalone) 

 TI è (in proporzione) mooooolto più indebitata di DT.
La penso esattamente come te, vedi post sopra.
--
Nicola 

 sopravvalutata.
Ci sarebbero alcune considerazioni da fare circa il mercato tedesco (fino ad 
ora forse il più protetto d'europa) che non depongono a favore di DT.
Secondo me, da un punto di vista fondamentale, TI è valutata abbastanza 
correttamente a questi prezzi mentre DT è un po' sottovalutata (diciamo che 
dovrebbe stare sui 14-15 euro).
P.S. Visto che adesso sono tranquillamente acquistabili anche sulla nostra 
borsetta oggi ho preso un po' di DT. E' la prima volta che compro un titolo 
straniero. Speriamo bene.


1.80 è un buon livello di ingresso per le ordinarie ?
Pensate che veramente arrivi ad 1 euro ? Oppure il governo l'aiutera'
nel tentativo di salvaguardare centinaia di posti di lavoro di gente
che non sa fare davvero nulla ?
Fabio

 ha scritto nel messaggio 
news:1155221356.9...@b28g2000cwb.googlegroups.com...

Non lo so, a volte i titoli non toccano il loro valore fondamentale per 
anni. Dovessi entrare adesso nelle tlc, entrerei in Dt, per le 
argomentazioni di cui sopra. Poi può darsi benissimo che il mercato, nei 
prossimi mesi, mi darà torto. Nel lungo periodo comunque, se esce fuori bene 
telecom a maggior ragione esce fuori Dt, questo mi sento di poterlo dire.
--
Nicola