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Titolo: Short, chi mi spiega...

Scusate se la domanda può sembrare banale, ma cosa succede se una posizione 
short non viene chiusa e il titolo viene sospeso a tempo indefinito dalle 
contrattazioni?

 o la banca ti chiama e ti fa un'offerta o devi trovare qualcuno che c'č le
 ha in portafoglio e comprargliele
 saluti
 BB

"roxo" <ro...@iii.ii> ha scritto nel messaggio
news:2vk4mjF...@uni-berlin.de...

Chiedilo ai possessori di pos. short su parmalat...........
Perdono al pari degli altri......
Se non c'è mercato...non si compra...né si vende....
X-Privat Sondaggio "Libera Usenet" - 
http://www.newsserver.it/freeusenet.php


Grazie x la risposta.
Ma di fatto in cosa consiste la perdita avendo anticipato la vendita di un 
titolo non in portafoglio?

 di un titolo non in portafoglio?
Si, ma da quella vendita hai incassato soldi.
Quindi o trovi il modo di procurarti i titoli da restituire (come
sono affari tuoi), oppure cacci i soldi (detto in parole padane).
-- 
Stardust®
I manifesti di Berlusconi che tappezzano le città
italiane lo fanno sembrare di vent'anni più bugiardo.

 sono affari tuoi), oppure cacci i soldi (detto in parole padane).
quindi, non potendo in nessun modo riacquistare i titoli si deve ridare
l'intera somma della vendita allo scoperto alla banca?

 titolo non in portafoglio?
Come si effettua la vendita allo scoperto o short?
Una "vendita allo scoperto" è una normalissima vendita, resa diversa dal
solito dal fatto che chi la fa non possiede ancora i titoli che sta
vendendo.
Qualsiasi sistema TOL, normalmente impedisce le vendite allo scoperto: se un
investitore cerca di inserire un ordine di vendita di 1.000 Fiat e ne
possiede solo 500, il programma dirà qualcosa come: "disponibilità titoli
insufficiente - l'ordine di vendita non può essere accettato...".
Basta che il broker TOL rimuova questo controllo ed ecco che l'investitore
può "vendere allo scoperto"...
Ovviamente il problema è che una volta che uno "ha venduto" 1.000 Fiat deve
poi anche preoccuparsi di consegnarle - tre giorni dopo - all'acquirente, e
qui si possono proporre due scenari, a seconda che l'investitore "si
ricopra" con un acquisto in giornata - com'è richiesto dalla gran parte dei
broker TOL che consentono la vendita allo scoperto - oppure si organizzi per
attendere più a lungo.
Siccome le vendite e gli acquisti, poniamo del lunedì, vengono "sistemati"
tutti insieme il giovedì successivo, senza stare a vedere l'ora
dell'operazione, uno può anche vendere il lunedì mattina e comperare il
pomeriggio: l'importante è che "alla fine" della giornata se ha venduto,
poniamo, 1.000 Fiat in apertura a Tizio, ne abbia ricomperate altrettante da
Caio, magari anche nell'after hours, in modo che il giovedì sia in grado di
consegnare a Tizio i 1.000 titoli che questi si aspetta.
E Tizio non ha motivo di contestare questo modo di procedere perché se,
poniamo alle 10 di lunedì mattina, riceve l'eseguito che gli sono state
vendute 1.000 Fiat, in realtà ha ottenuto solo una "prenotazione" a ricevere
dal venditore 1.000 Fiat giovedì e fino ad allora "deve" aspettare. Quindi
il venditore ha tutto il diritto di temporeggiare per ricoprirsi fin quasi
alla chiusura, per comperare da qualcuno 1.000 Fiat che gli saranno
consegnate anch'esse giovedì "contemporaneamente".
Poniamo però che il titolo venga sospeso alle 16 (e se per eccesso di rialzo
son dolori per gli "scopertisti"...) allora non basterà comperare in fretta
1.000 Fiat martedì mattina, perché queste verrebbero consegnate solo il
venerdì, e quindi rimarrebbe in ogni caso il buco di un giorno.
Bisognerà invece trovare qualcuno che possieda 1.000 Fiat e che le presti
per un giorno - "me le presti giovedì e te le ridò venerdì..." - o magari,
se si opera su scale temporali più lunghe, per un mese...
Si chiama "prestito titoli" e si può sicuramente organizzare, ma nessuno lo
fa gratis: occorre come minimo pagare gli interessi di un giorno - o di un
mese - del controvalore, perché, come minimo, chi presta immobilizza dei
fondi che avrebbe invece potuto mettere a interesse.
La vendita allo scoperto è fatta da chi spera in un ribasso del titolo: uno
scalper che percepisce l'inizio di un movimento negativo improvviso può
vendere allo scoperto e ricoprirsi dopo pochi minuti, operando con profitto
anche in un mercato al ribasso.
Per contro, se il suo broker non consente la vendita allo scoperto, lo
scalper potrà operare solo su titoli in salita.
La possibilità di vendere allo scoperto, quindi, rende in certo modo
"simmetrica" l'operatività e più efficiente il mercato.
Anche se questa simmetria vale poi fino a un certo punto, perché, a
differenza di quanto avviene con il sistema normale dove "al massimo" si può
perdere l'importo investito nell'acquisto - se il titolo, arriva,
malauguratamente proprio a zero- operando allo scoperto non c'è un limite
all'entità della perdita potenziale: occorre ricomperare i titoli e questi
possono arrivare "a qualsiasi prezzo"...
Per questo il broker, oltre a congelare i fondi provenienti dalla vendita
allo scoperto, a garanzia e copertura del successivo riacquisto, verifica e
blocca normalmente un ulteriore importo detto "margine" - ad esempio un
ulteriore 50% del valore della vendita - per assicurarsi che la ricopertura
sia possibile anche se i prezzi divenissero più alti.
Spero ti basti... :-)


rimane il dubbio, parmalat,
se uno le avesse shortate e queste poi sono state prima sospese poi, prima
di essere riammesse, sono state azzerate causa fallimento, lo shortista dove
puo' prendere i titoli in prestito per ricoprirsi se i titoli in pratica non
esistono piu'?
in teoria avrebbe un guadagno ugauale al valore a cui ha venduto allo
scoperto (ho venduto a 10, ora e' fallita, vale 0, ho guadagnato 10), in
pratica pero' sono impossibilitato a ricoprirmi per azzenza titoli sul
mercato, come faccio?
logicamente e' un discorso teorico, fosse capitato realmente di sicuro mi
avrebbe contattato la banca :-)

 ha scritto nel messaggio
news:rA5ld.32468$B06....@news.edisontel.com...

Perfetto....è teorico....
La banca ti avrebbe chiamato per avvertirti che i titoli per ricoprirsi non
ci sono e non potendo chiudere l'operazione inizieranno a calcolarti gli
interessi passivi sul prestito multiday.... :-)


 interessi passivi sul prestito multiday.... :-)
si, potrebbe anche essere, pero' si dovrebbero pagare interessi sul prestito
multiday in eterno, sarebbe una posizione inchiudibile, ci sara' pure un
sistema per chiudere la posizione in quel caso.

 ha scritto nel messaggio
news:4H5ld.32469$B06....@news.edisontel.com...

Accordarsi con un possessore di titoli conscio che non potrà ricavare più
niente dal possesso.........
Lo shortista chiuderà la posizione....il rialzista incasserà qualcosa e
potrà utilizzare la minus...



oso.....dimmi che scendiamo  da lunedi :-)

 sarebbe interessante sapere se a qualcuno e' gia' capitato un caso simile ,
e quale e' stato il risultato finale (mi sembra che rinunciare al guadagno
per darlo all' intermediario che ha prestato i titoli sia un po' duro da
digerire)
Comunque secondo gli americani , non occorrerebba fare assolutamente niente
e tenersi i fortunati guadagni , riporto qui un testo preso da
investopedia.com
 :
What happens if an investor maintains a short position in a stock of a
company that is delisted and declarers bankruptcy? What does the short
seller owe (if anything) to close the position (out of the non-existing
stock)?
--------------------------------------------------------------------------------
 
The short seller owes nada, nil, zip, or whatever you want to call it.
When you short sell you borrow the shares, sell them on the market, and then
collect the proceeds as cash. When you want to get out of the position, you
would have to buy back the same number of shares to repay the person (or
brokerage) from whom you borrowed them. If you buy back the shares at a
price lower than the price at which you originally sold them, you collect
the difference, so short selling is a way to profit from a falling stock.
But if the company is delisted and bankrupt, you don't have to pay back
anyone because the shares are worthless.
Note: This is the best possible scenario for a short seller.
 
il link e' il seguente:
http://www.investopedia.com/ask/answers/03/082803.asp
Ciao a tutti
Sal
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 potrà utilizzare la minus...
pero' se il titolo e' sospeso/annullato come puo' il possessore di titoli a
valore 0 venderli per farli comprare allo shortista? se il titolo e' sospeso
non sono ammesse contrattazioni (cosi' pensavo) o la banca puo' prendere un
titolo ad un cliente e venderlo ad un altro (con il consenso di entrambi) ad
un prezzo deciso dai 2 clienti (o dalla banca) anche se sospeso? (io ho
sempre pensato che fosse impossibile, i titoli si vendono solo a mercato)

 orso.....dimmi che scendiamo  da lunedi :-)
Per quale motivo operi?
Scusa se mi permetto......come puoi essere obiettiva...senza essere serena?
E' probabile......deve entrarmi lo short da 1178 perň...prima.. ;-)
Visto il post delle 17.48?


 ha scritto nel messaggio
news:WO5ld.32470$B06....@news.edisontel.com...

Spero che non ti succeda mai.......in caso contrario.....fammi sapere... :-)


 sempre pensato che fosse impossibile, i titoli si vendono solo a mercato)
due persone possono fare una compravendita per lo stesso quantitativo di 
azioni, non so se tutti i tol lo permettono ma ad esempio con directa basta 
una telefonata al call center, lo shortista si prende il suo guadagano , 
l'altro almeno non perde la minusvalenza 

ok, io spererei che un colpo del genere capitasse realmente 100% di
guadagno.....
probabilmente anche la banca stessa avra' una parte di azioni spazzatura in
portafoglio e, sempre probabilmente, sarebbe felice di potersene liberare di
una parte, mettiamo al 10% del mio valore di acquisto.
mah, per ora e' sognare, situazioni simili non sono proprio all'ordine del
giorno.
in ogni modo sembra una falla del sistema, da quello che ho capito in questo
3d, non esiste una procedura ufficiale per il caso in questione.
grazie delle spiegazioni.

 l'altro almeno non perde la minusvalenza
anche se il titolo e' sospeso?

> anche se il titolo e' sospeso?
parlavo proprio in quel caso , tanto per essere concreti nel caso di 
parmalat sono avvenuto di recente compravendite di azioni sicuramente fuori 
borsa 

ok, almeno ora si sa' che e' possibile .-)
ora devo solo trovare una societa' che debba fallire martedi...... :-)
buon week end, io ora vado al lavoro. (turno di notte)


altrettanto e buon lavoro
marco 


visto ora

 sia possibile anche se i prezzi divenissero piů alti.
Grazie :-)
Era la risposta che cercavo

> > E' probabile......deve entrarmi lo short da 1178 però...prima.. ;-)
Che overweek mi faccio! :-)
