Newsgroup: it.comp.giochi.action
Titolo: Gamespot da 8.5 a DOOM 3

Ecco l'articolo completo:
http://www.gamespot.com/pc/action/doom3/review.html
-- 
Mauro Licciardello

 
http://www.gamespot.com/pc/action/doom3/review.html
Pur non avendo visto il gioco in questione, sono d'accordo, perché conosco
la Id.
Ho notato varie cose:
1) l'hype attorno a questo titolo ha offuscato il giudizio di molti (specie
in questo ng),
2) la grafica e il suono non è tutto,
3) il fatto che gli autori (sì, signori, plurale) del gioco abbiano messo le
mani avanti dicendo che il gioco sarebbe stato uno sparatutto in vecchio
stile non deve minimamente influenzare il giudizio di un recensore: se si
esclude grafica e audio, Doom 3 non può che essere un gioco mediocre, ovvero
un demo tecnologico per vendere il motore 3d.
Kiuhnm

 stile non deve minimamente influenzare il giudizio di un recensore:
Fino a un certo punto. Va giudicato come sparatutto "old style" proprio
perché come tale viene proposto. Sarebbe come dire che č un pessimo
strategico: niente di strano, non č uno strategico cosě come non č un
titolo che vuole confrontarsi con gli sparatutto "evoluti". 
See you,
	Silver Drake
-- 
http://www.silverdrakenet.it
Australian Largest Bed, coverband extraordinaire
Live il 19 Agosto alla Festa della Birra di Granarolo Faentino

 titolo che vuole confrontarsi con gli sparatutto "evoluti". 
Riprendo un concetto già espresso.
I sparatutto Old Style erano caratterizzati da mille nemici, se tu 
diminuisci drasticamente questo parametro hai un pessimo sparatutto 
"oldstyle". IMHO
-- 
Mauro Licciardello

 "oldstyle". IMHO
Permetti? Secondo me uno sparatutto "Old Style" viene contraddistinto da:
immediatezza nei comandi, cioè pochi tasti/funzioni (insomma il minimo
indispensabile), semplicità ovvero non mi devo friggere il cervello 4 ore
per capire cosa devo fare, linearità tipo percorso fisso con poche/nessuna
varianti (il mio scopo è tirare dritto e sopravvivere) e una certa
"monotonia" delle situazioni ma che non và vista come un difetto ma come un
"meglio pochi ma ottimi che tanti ma pessimi" ;-) Anche qui IMHO. Non l'ho
ancora giocato, ma se rispecchia tutto questo....SLURP!
Insomma da quel che ho capito se volete l'angoscia pura giocate a Doom 3, se
volete orde di nemici c'è PainKiller!
Aigor

 non è un titolo che vuole confrontarsi con gli sparatutto "evoluti".
Esistono dei generi, è vero, ma se per es. un RPG in prima persona riesce ad
offrire un "gameplay d'azione" migliore di quello di un puro FPS ed è in più
molto profondo a livello di trama ed interazione, non potrò non apprezzarlo
molto di più dell'FPS puro.
Non solo: ogni qual volta esce un gioco che supera certe barriere, il nostro
metro di giudizio cambia e un gioco che avrebbe preso 95 prende solo 85
perché "abbiamo già visto di meglio".
Lo stesso vale per Doom 3.
Kiuhnm

 3.
Visto di meglio ***nel suo campo***. E il campo di Doom3 non è quello di
Splinter Cell o di Deus Ex. 


 proprio.
Assolutamente sì.
Hai beccato l'unico genere videoludico le cui meccaniche sono
sostanzialmente invariate da 20 anni.
Cla.

 di Splinter Cell o di Deus Ex.
Ho capito il tuo pensiero, ma semplicemente non sono d'accordo.
Per me siamo nel "campo dei videogiochi". Quando valudo Doom 3 tengo conto
anche di Super Mario 64.
Kiuhnm

 sostanzialmente invariate da 20 anni.
Di AG me ne intendo non poco e ti garantisco che le "meccaniche" sono
notevolmente cambiate.
TLJ batte MI cento a uno.
Ecco perché non ha senso fare discorsi anacronistici.
Kiuhnm

 Ecco perché non ha senso fare discorsi anacronistici.
In compenso, MI batte Gilbert GoodMate e, perchè no, anche Runaway. :-)

 ha scritto nel messaggio
news:0KoQc.100333$5D1.5...@news4.tin.it...

No prob, abbiamo evidentemente concetti diversi di "notevolmente".
Cla.

 :-)
Purtroppo hai pienamente ragione :-(
Runaway non mi è piaciuto per niente eppure noi due siamo controcorrente...
Adesso, mettendo da parte la grafica e il sonoro, sto provando qualche AG
amatoriale (AGS).
Ho appena finito 5 day a stranger. Un po' corta e semplice, ma non male,
anche se non amo particolarmente il genere horror.
Kiuhnm

 anche di Super Mario 64.
Meno male che non fai il redattore.
Senza offesa, eh.
Cla.

 Senza offesa, eh.
Beh, dai, ogni redattore ha il suo modo di giudicare. Quello che ha
recensito Doom 3 si prenderà un sacco di critiche, ma almeno è stato onesto.
E sì, perchè il vero voto di Doom 3 è 8, non 9. Dico 8, e non 8,5, perchè
eliminando la voce "Graphics" e rifacendo la media il voto che ne viene
fuori è 8. E visto che al momento solo il 5% della popolazione videoludica
può permettersi la grafica al massimo... ;-)

 anche se non amo particolarmente il genere horror.
Mmm... 5 day a stranger... Non l'ho ancora provato ma dovrei dargli
un'occhiatina. Ma, sbaglio, o esiste anche un'altra AG con un titolo del
tutto simile? "7 day a..." o qualcosa del genere. Ultimamente, dopo TLJ, mi
sono "limitato" a Syberia e Post Mortem. A parte l'ambientazione a me poco
consona, Syberia non affatto malaccio.
Però resta il fatto che, sempre sonoro e grafica a parte, il gameplay e la
sagacità di molte delle avventure LucasArts restano tutt'ora ineguagliabili.
Ah, tra poco mi gioco Broken Sword per la prima volta... ^_^


La stessa cosa vale per te, sempre (dico veramente) senza offesa.
Kiuhnm

 volta... ^_^
Il primo??? Wow. Che hai fatto fino ad ora? :-)
Kiuhnm
P.S. L'ideatore del duello a insulti è un genio!

 ancora giocato, ma se rispecchia tutto questo....SLURP!
Call of Duty ha in più di DOOM 3 i comandi per sporgersi, inoltre vi 
sono meno "enigmi" che in DOOM 3, allora cos'è un FPS "old Style"?
Sicuramente è meno monotono, ma non credo che quest'ultima sia un pregio.
Poi non ho capito cosa intendi con "pochi ma buoni". Ti riferisci all'IA 
o cosa. Ti faccio ridere. I ragni (non so come si chiamano), ti saltano 
addosso da circa una decina di metri, beh se riesci a mettere tra te e 
loro anche un minimo ostacolo, un pezzo di cassa o un pò di rinchiera i 
mentecatti non è che si spostano di un pochino, rimangono li a farsi 
ammazzare.... ma dai...
Vuoi giocare a un SIGNOR FPS... fatti Halo in modalità Leggendario e poi 
capisci che non è più possibile produrre nel 2004 giochi che presentanoo 
una giocabilità come quella dell'ultimo titolo ID.
-- 
Mauro Licciardello

 Lo stesso vale per Doom 3.
Per come la vedo io se un FPS oggi dura piu' di otto ore bisogna baciare la
terra sui cui camminano i programmatori.
Ho sentito che il gioco di Spiderman 2 viene via con 3 ore di gioco manco
troppo impegnativo....
Per non parlare poi che e' in lavorazione ancora un altro gioco di Lara
Blowjob... Tomb Raider X - Gerovital
Queste sono cose davvero molto tristi. No D3 che ha il gameplay "vecchio".

 "vecchio".
Allora pensiamo ai bambini che muoiono di fame nel mondo e diamo 105% a Deus
Ex 2.
Kiuhnm

 Sono sicuro che il 90% del NG non sa manco cosa e'.
Io lo so,è uno dei 2 o 3 giochi che mi hanno veramente emozionato negli
ultimi anni,immersivo e avvincente come pochi altri.Altro che Unreal2,Doom3
e minestrine riscaldate varie.Basta coi miliardi di poligoni,ci vogliono le
idee!!!

 presentanoo una giocabilità come quella dell'ultimo titolo ID.
LOL ! Che tipo di giocabilità? I mostri sono fessi come in tutti i giochi,
arrivano a frotte e tu devi sterminarli tutti, poi pausa, ancora mostri,
pausa e via all'infinito. Vai là, prendi la chiave, apri la porta, no è
chiusa, torna su ammazza quello e schiaccia il bottone! Che cos'ha di
diverso? ...a sì la grafica...è meglio su Xbox! ;-)
Comunque i gusti sono gusti e per fortuna son tutti diversi.
Aigor

Kiuhnm wrote:
[CUT]
Senza andare troppo nel filosofico, faccio un mega cut. Solo per non
divagare, non perche' la discussione non sia interessante, dato che hai un
punto di vista diverso dal mio.
Dai Kiu' non puoi lasciare tutti i giochi vecchi solo al passato. L'old
school solo perche' e' old. A volte un tuffo nel passato e' quello che ci
vuole. Anche se spacciato per un gioco nuovo.

 volete orde di nemici c'č PainKiller!
Non fa una grinza!

 ha scritto nel messaggio
news:DJtQc.102278$5D1.5...@news4.tin.it...

Eh, io purtroppo per te lo sono (ormai ero, visto il tempo libero per
scrivere nullo, ma vabbè). :)
Cla.

 ha scritto nel messaggio
news:JDtQc.102257$5D1.5...@news4.tin.it...

No ma per carità.
Io contestavo solo il passaggio che ho quotato.
Non puoi venirmi a dire "quando giudico doom 3 tengo conto di Mario 64".
Sarebbe come dire che per guidicare un paio di scarpe da ginnastica tengo
conto delle infradito.
Non sta in piedi. :)
Cla.

 ginnastica tengo conto delle infradito.
Invece è il modo corretto per giudicare. Di sicuro non è sbagliato.
Kiuhnm

 scrivere nullo, ma vabbè). :)
Ti hanno fatto le infradito?
Kiuhnm

 ha scritto nel messaggio
news:VeHQc.104639$5D1.5...@news4.tin.it...

Non vedo come possa essere corretto, visto che in comune i due prodotti
hanno solo il fatto di essere calzature.
A sto punto confrontiamo i tricicli con le auto perchè tanto hanno tutti le
ruote e i televisori coi lettori dvd perchè hanno entrambi un telecomando.
Non c'è senso, secondo me.
Cla.

 ha scritto nel messaggio
news:NfHQc.104648$5D1.5...@news4.tin.it...

No, io preferisco le scarpe da ginnastica, vado poco al mare nonostante viva
in una città di mare.
Cmq quando cambio macchina ti chiamo, magari la confrontiamo con la tua
bicicletta e vediamo cosa ne esce. :D
Cla.

 Non c'è senso, secondo me.
La classificazione delle cose viene fatta per nostra comodità e spesso crea
problemi.
I metodi e le idee, se estratte dal contesto, sono spesso simili, quindi un
metodo usato in un RPG può darti l'idea per la realizzazione di un FPS e
così via.
Non confronto cose diverse, cioè non dico uno è migliore dell'altro, perché
sono generi diversi, però posso dire che un determinato aspetto è stato
curato molto di più nell'uno piuttosto che nell'altro.
Per es. Doom 3 (finalmente l'ho visto da un amico e ci ho giocato per 2 ore)
mi è parsa una brutta, bruttissima copia di System Shock 2, inoltre non è
pauroso proprio per niente.
Soffre dello stesso problema della serie SH. Quando i mostri diventano
tanti, a sopraggiungere è la noia, non la paura.
Doom 3 è una palla mortale e, a parte le texture ultra-filtrate (non si
vedono più i pixel, ma si vedono i bordi frastagliati in modo
rotondeggiante), non mi ha colpito molto.
Credo che il motore di Far Cry con qualche modifica possa superare
tranquillamente quello di Doom 3.
Le ombre sono belle, ma false come tutte le altre (basta usare la torcia per
rendersene conto). La maggior parte è precalcolata e quelle dinamiche mi
sembrano "ad hoc" quindi parzialmente "generiche".
Le luci al muro sono penose (ho visto di meglio, davvero) e gli ambienti non
sono un gran che.
Kiuhnm

 Per es. Doom 3
Il mio discorso esula da Doom 3.
E' chiaro che la classificazione è fatta a nostro uso e consumo, per
comodità se vuoi, ma è anche vero che non tutti i prodotti sono uguali,
anche se appartengono alla stessa macrocategoria.
Scusami se insisto, ma un redattore che eventualmente in una rece di D3 o di
un fps qualsiasi mi cita Mario 64, dal mio punto di vista è totalmente
sbroccato.
Anche perchè la "cura" per certi aspetti dipende dal tipo di gioco. Non me
la sentirei, per dire, di criticare troppo un Mario perchè la pistola a
tappo sostanzialmente fa gli stessi danni di quella ad acqua, mentre invece
se in un fps la pistoletta standard mi fa lo stesso danno del cannone grosso
il doppio evidentemente c'è qualcosa che non quadra.
Cla.

 come tale da tutti ma postumo) eravamo io, Dimer Camparini e Lello Sarti.
Rotfl.
Lello.
I bei tempi andati.
Cla.

 che non quadra.
Questo è vero, ma ci vuole anche buon senso nel fare accostamenti e
critiche.
Magari Mario 64 può aver introdotto l'uso di un certo tipo di telecamera.
Può aver esplorato l'idea di inserire un "training" all'inizio del gioco
senza annoiare il giocatore, ecc...
Dire che Doom 3 è noioso e ripetitivo nonché poco innovativo, specialmente
dopo aver giocato a Splinter Cell, Far Cry, Deus Ex e altri, non mi pare
un'eresia.
Se invece Doom 3 è così perché aderisce a un genere, allora dirò che
quell'intero genere è noioso nonché ripetitivo.
Non è l'appartenere a un genere ben definito che rende migliore un gioco. E'
questo che sto cercando di dire. Per es. introdurre enhancement del
personaggio come in Deus Ex avrebbe minato il divertimento in Doom 3?
Aggiungere qualche livello di respiro senza mostri lo avrebbe reso meno
interessante?
[Come diceva un mio prof., "evidenziare tutto è come non evidenziare
niente". Quello che conta è la variazione. La musica techno mi fa schifo
perché è uguale dall'inizio alla fine. Non crea aspettativa, non presenta
crescendo, idee nuove, ecc...
E poi quando esce un pezzo techno (un'eccezione) che ha queste
caratteristiche, ecco che tutti gridano al capolavoro. CVD. Ho notato che
tutte le musiche ritenute "geniali" sono quelle che più prendono da altri
generi, forse a insaputa di chi le ascolta (della maggioranza, almeno).]
E' ovvio che non mi si può dire che un simulatore di volo fa schifo perché
non è possibile uccidere a mitragliate i dirottatori!
Kiuhnm

 personaggio come in Deus Ex avrebbe minato il divertimento in Doom 3?
IMHO sě, perché richiede al giocatore di concentrarsi su aspetti di
gameplay notevolmente differenti dall'impostazione full-action (e non a
caso Deus Ex *non č* solo uno sparatutto quanto piuttosto un misto tra
FPS e un CRPG). Il che č lo stesso motivo per cui Ultima Underworld e
Doom non hanno niente a che spartire tra di loro.
See you,
	Silver Drake
-- 
http://www.silverdrakenet.it
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Live il 19 Agosto alla Festa della Birra di Granarolo Faentino
http://www.nottambula.com
 per indicazioni

 gameplay notevolmente differenti dall'impostazione full-action (e non
Trovato il problema: "concetrarsi".
Doom č un gioco per chi non vuole pensare.
Bastava dirlo, no?
Come essere pensante, tale gioco mi disgusta.
Kiuhnm

 Come essere pensante, tale gioco mi disgusta.
Se invece di disgustarti ti abbassassi a *pensare* a quello che dici
eviteresti di dire fesserie.


 interessante?
Daje. Non ci capiamo ^_^
Non mi interessa se doom 3 sia un capolavoro o lammerda. Dico solo che non
puoi (sempre imho, eh) giudicarlo basandoti su/citando/sarcazzo un platform
come Mario 64 o chi per lui.
Il mio discorso verte sostanzialmente su questo.
Doom 3 non l'ho ancora visto per cui non ti so dire. :)
Cla.

 rigiocato ad Outcast con immenso piacere.
In quel tempo, lo comprai spinto da un ottima rece letta da qualche parte.
Purtroppo mi scontrai dapprima con un'installazione mooolto problematica
(l'installer era bacato !!! almeno mi sembra).
Poi dovetti fare a pugni con la grafica non accellerata, estremamente
pesante sul mio pc di allora (pentium 133 ? ). Risultato ? La scatola sta
accumulando polvere sulla mia libreria...
Forse potrei seguire il tuo esempio e reinstallarlo.
Giggi
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Forse potrei seguire il tuo esempio e reinstallarlo.
Con Xp non funziona piu' bene, io l'ho usato su una macchina VMWare con win
98. E' un problema anche trovare le patch ma girando su vari motori di
ricerca si trova qualcosa. Sono 3 patchse non ricordo male.

 eviteresti di dire fesserie.
Finora le fesserie sei stato tu a dirle.
Perché dovrei risponderti passo passo quando parti da premesse assurde?
Il fatto che io non quoti tutto non significa che sia d'accordo su quanto
hai detto.
Purtroppo senza partire da delle definizioni non si può dire niente di
sensato.
Non abbiamo nemmeno stabilito (a) cosa sia un voto, (b) che cosa esprima,
(c) perché non è lecito confrontare generi diversi, ma è lecito esprimerne
il voto nello stesso modo, ecc...
Ma ho di meglio da fare che discuterne per ore sul ng.
Kiuhnm

 su/citando/sarcazzo un platform come Mario 64 o chi per lui.
Ma hai letto quanto ho scritto???
Finiamola qui, č meglio.
Kiuhnm

 ha
scritto:

STICAZZI ! Ehm...
Rimanendo leggermente in tema, di recente ho trovato in un sito di
abandonware il mitico gioco Gods dei Bitmap Brothers. Lo so che
probabilmente e' ancora protetto dai diritti d'autore ma non saprei dove
acquistarlo.
Comunque il giocone parte tranquillamente anche con XP, ma senza il sonoro.
Non ti dico la soddisfazione quando sono riuscito ad avere musica iniziale e
il sonoro smanettando con VMDSound (mitico..). Con DosBox invece nisba, si
sentono solo scariche.
Gran bel gioco comunque, ve/te lo consiglio.


 ha scritto nel messaggio
news:SoMQc.106914$5D1.5...@news4.tin.it...

Sě.
Hai scritto: " Quando valudo Doom 3 tengo conto anche di Super Mario 64."
Che per me č una vaccata.
Ti ho spiegato perchč per me č una vaccata, a prescindere dal fatto che si
parli di Doom 3.
Hai continuato a spiegarmi perchč secondo te D3 fa cacare.
Ti ho spiegato che il mio discorso trascendeva D3.
Hai continuato a spiegarmi perchč secondo te D3 fa cacare.
Ti ho rispiegato che il mio discorso trascendeva D3.
A sto punto se c'č qualcuno che teoricamente dovrebbe rinunciare a replicare
per sopraggiunta stanchezza mi sa che sono io, eh.
Cla.

 Hai continuato a spiegarmi perchè secondo te D3 fa cacare.
[...]
Se questo è tutto quello che hai recepito, significa che proprio non ci
capiamo.
Kiuhnm

 Ma ho di meglio da fare che discuterne per ore sul ng.
Soprattutto quando per fare la frase a effetto spari delle cazzate e pure
offensive. Continua pure così...
See you,
	Silver Drake
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Live il 19 Agosto 2004 alla Festa della Birra di Granarolo Faentino