Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: [OT] Grazie Benedetto XVI hai abolito il limbo.

Grande Benedetto, santo subito; grazie a te milioni (forse miliardi) di 
bambini morti prima di ricevere il battesimo, potranno finalmente essere 
condotti davanti a DIO, il quale, fino ad ora, pur essendo GRANDISSIMO e 
BUONISSIMO, TUTTO ISSIMO, non si degnava di cagare quelli che, sfiga, 
fossero morti ancor prima di ricere il battesimo.
Grande Benedetto, santo subito !!!
Ma che razza di cazzoni !
O sono piů cazzoni quelli che credono a queste cose ?
Caronte 

 fossero morti ancor prima di ricere il battesimo.
per citare un controverso libro in questi giorni al centro di una vicenda
di scellerata follia persecutoria:
"Io ti darò le chiavi del regno dei cieli; tutto ciò che tu legherai in
terra sarà legato nei cieli, e tutto ciò che tu scioglierai in terra sarà
sciolto nei cieli" (Mt 16:19)

 Grande Benedetto, santo subito !!!
Dov'e' scritto che esisteva il limbo?
Perche' forse stanno abolendo qualcosa che si erano precedentemente 
inventati...non mi pare che Dio abbia mai parlato di limbi, purgatori e 
altre stupidate.
 > Ma che razza di cazzoni !
 > O sono più cazzoni quelli che credono a queste cose ?
 > Caronte
Forse e' piu' cazzone chi non ci crede e si ostina a criticare senza 
conoscere :)

 conoscere :)
ahi ahi... i misteri religiosi non si conoscono, si credono.

 conoscere :)
Appunto cazzone é proprio chi crede alle baggianate che vanno scrivendo 
da un catechismo all'altro, cambiandolo a secondo degli umori e le 
convenienze del momento.

 altre stupidate.
Forse non te ne sei ancora accorto, ma questo è uno dei prodotti che la 
Chiesa s.p.a. ha sempre commercializzato.
E' proprio vero che si riesce a vendere di tutto.
Popolo bue, panem et circenses.

 [CUT]
ROTFL
E questi, secondo te, sarebbero argomenti a supporto della tesi che la
Chiesa predica l'esistenza di un "limbo" ?
-- 
"Mi interessa il futuro, perchè è lì che vivrò il resto della mia vita."
(Woody Allen)


Sulla porta dei bagni dello IOR ci sarà scritto "anche nella solitudine del 
gabinetto, l'occhio di dio ti vede", come nei seminari  ?

Neo ha scritto:


Neo in effetti il limbo e' un'invenzione della chiesa perche' la Bibbia 
non ne parla.
Purtroppo nel corso dei secoli la chiesa ha preferito perseguire la 
politica dei misteri e dei dogmi per avvalorare il proprio ruolo di 
intermediaria tra l'uomo e Dio.
Le leggi e i principi nelle sacre scritture sono chiari e limpidi e non 
c'e' niente da aggiungere o da togliere...la chiesa avrebbbe dovuto 
comunicarli senza complicare le cose allontanando l'uomo da chi l'ha creato.

 convenienze del momento.
Concordo...per questo bisognerebbe prendere a riferimento solo la Bibbia .

 chi l'ha creato.
La Chiesa ha sempre cercato di farlo, è il suo preciso compito, ma non è 
così facile come sembra.
Il dogma è proprio lo strumento deputato a preservare la chiarezza e la 
limpidezza del messaggio evangelico, al di là delle interpretazioni di 
comodo e delle mode del momento, ma la fede non è riconducibile ad un elenco 
di dogmi.
Le questioni definibili come dogma di fede sono pochissime (per recitare le 
beatitudini e i comandamenti basta un minuto, per il Credo poco di più, e 
forse è già un po' più lungo di quanto dovrebbe essere) mentre le domande 
alle quali il cristiano si trova a dovere dare una risposta per compiere le 
sue scelte di vita sono innumerevoli.
E' nel tentativo di dare risposte a questioni non definibili in maniera 
dogmatica che i teologi nel corso dei secoli hanno elaborato tutta una serie 
di riflessioni e di ipotesi, alcune delle quali pur avendo avuto un qualche 
successo alla lunga si sono rivelate inadeguate e sono state nel tempo 
superate e sostituite da altre più soddisfacenti.
Il limbo è una di queste ipotesi dimostratesi inadeguate, ma non mi pare 
meriti per questo di essere trattato a mo' di barzelletta con titoli tipo 
"Abolito il limbo".
Per dirla tutta sono convinto che certi titoli di agenzia e dei giornali non 
siano frutto di semplice ignoranza (come invece paiono essere certi commenti 
che ho letto qui su IEB), ma facciano parte della campagna anticlericale 
attualmente in corso.
Sono altresì convinto che l'obbiettivo di quella campagna non è, nè il 
rafforzamento del carattere laico dello stato e nemmeno la riduzione della 
capacità dei cattolici di incidere sulla vita politica italiana.
E' in atto un processo di aggregazione politica che potrebbe mettere in 
pericolo molti equilibri di potere consolidati. E' quel processo secondo me 
il vero obbiettivo di tante campagne a favore della "laicità" o comunque 
tendenti a marginalizzare ed isolare i cattolici all'interno del dibattito 
politico italiano.
Se cerchi su internet notizie relative a relazioni di commissioni teologiche 
sulla questione del limbo vedrai che sono tutt'altro che rare e 
costantemente dello stesso tenore da molto tempo. La "pratica" è in corso da 
decenni. L'allora cardinale Ratzinger, allora già prefetto della 
Congregazione per la dottrina della fede, già giudicava pubblicamente come 
superata l'ipotesi del limbo nei primi anni '80 (le motivazioni di questo 
giudizio si trovano, fra l'altro, nei documenti prodotti dal Concilio 
Vaticano II nei primi anni '60).
Quindi che senso ha, se non quello di volere ridicolizzare l'argomento,e chi 
se ne occupa, prendere come pretesto una "non notizia" per uscire su tutte 
le agenzie di stampa con un titoli grotteschi come "Abolito il limbo" ?


 ha scritto nel messaggio
news:4629c514$0$20803$5fc...@news.tiscali.it...


Grazie tante, noi protestanti lo diciamo da mezzo millennio, vallo a
spiegare a P e ai cattofascisti amici dell'IRA che bazzicano il forum



sottoscrivo, pero' poi la chiesa (come organizzazione e gerarchia) non
servirebbe piu' a nulla.
Per questo mi incazzo quando si parla di questi argomenti, si tende a
mischiare la religione con la rispettiva chiesa. La religione e' una cosa
(utile se ci credi e superflua se non ci credi) la chiesa, cosi' com'e'
strutturata nei modi e compiti, e' solo un'organizzazione
autoreferenziale, che dovrebbe essere riformata dalle sue fondamenta per
non essere solo fine a se stessa.

 ha scritto nel messaggio
news:4629f678$0$36450$4faf...@reader5.news.tin.it...

"Se la Bibbia fosse un'opera ispirata da un Dio, non dovrebbe essere
corretta, coerente, veritiera, intelligente, giusta, e bella?
E come mai trabocca invece di assurdità scientifiche, contraddizioni
logiche, falsità storiche, sciocchezze umane, perversioni etiche
e bruttezze letterarie?
Piergiorgio Odifreddi
Perchè non possiamo essere cristiani.
(e meno che mai cattolici)
Longanesi Editore.
Collezione "Le spade".
Pagine 264. Euro 14,60.
Piergiorgio Odifreddi, 1950, ha studiato matematica in Italia
negli Stati Uniti e in Unione Sovietica, e insegna logica presso
l'Università di Torino e la Cornell University.
Ha vinto nel 1998 il premio Galileo dell'Unione Matematica
Italiana, nel 2002 il premio Peano della Mathesis e nel 2006
il premio Italgas per la Divulgazione.
Collabora a La Repubblica, L'Espresso, Le Scienze e
Psychologies. Ha scritto "le Menzogne di Ulisse", "Il
matematico impertinente", "Incontri con menti straordinarie".
Dirige la collana di divulgazione scientifica "La lente di Galileo".

[Andy]  ha scritto:

E' un'idea che non tiene conto di quello che la Bibbia ci racconta.
Cristo non ha lasciato un libro da tramandare ai posteri, nè ha dato ad 
altri istruzione di scriverne uno, ha però chiesto ai suoi discepoli di 
testimoniare personalmente l'esperienza che avevano vissuto e di praticare e 
diffondere i suoi insegnamenti.
E questo è ciò che la Chiesa cerca di fare, accogliendo l'invito rivolto da 
Cristo ai suoi discepoli, che lo hannno poi rivolto ai loro discepoli, che 
lo hannno rivolto ai loro discepoli, e così via
La Bibbia (Il nuovo testamento) è solo uno degli strumenti che la Chiesa ha 
ritenuto di darsi per adempiere alla missione affidatale da Cristo (missione 
che peraltro ha portato avanti anche in tempi in cui i libri servivano a 
poco, visto che ce ne erano pochissimi, e quasi nessuno sapeva leggere).
Senza la Chiesa non ci sarebbe proprio un bel nulla da prendere a 
riferimento.


 spiegare a P e ai cattofascisti amici dell'IRA che bazzicano il forum
Il protestantesimo, nonostante alcune posizioni di principio iniziali che 
comunque non sono affatto uniformi e condivise fra le varie confessioni 
cristiane protestanti, non si è certo distinto dal cattolicesimo per una 
maggiore liberalità nella interpretazione delle scritture, ma solo per una 
spiccata tendenza a distinguersi e a dividersi dovuta ad una concezione 
molto intimista e individualista dell'esperienza religiosa.
Ogni confessione protestante ha una sua peculiare visione della scrittura 
che difende come l'unica giusta. Molte hanno una gerarchia ecclesiastica 
strutturata quanto quella cattolica. Molte, nel loro percorso storico, hanno 
fatto gli stessi gravi errori che hanno fatto i cattolici (mi riferisco ai 
roghi, alle inquisizioni e alle guerre di religione che nei tempi più bui 
hanno proliferato anche fra i protestanti).


 politico italiano.
C'e' la possibilita' che i cattolici vengano "marginalizzati" 
all'interno di un nuovo partito di centro guidato da Casini.
Questo situazione e' stata, imho, pianificata da tempo e determinera' la 
  nascita' di un terzo polo che fungera' da ago della bilancia.

 la nascita' di un terzo polo che fungera' da ago della bilancia.
Io, se permetti, spero proprio che non succeda, e, nel mio piccolo, farò il 
possibile perchè la mia speranza si concretizzi. Il "partito dei cattolici" 
è stato secondo me una delle più gravi iatture del nostro paese.


 diffondere i suoi insegnamenti.
Peccatto che poi chi ha deciso quale vangelo fosse da prendere in 
considerazione e quale invece da scartare lo abbia deciso non il buon 
Gesù ma coloro i quali hanno deciso di rappresentarlo in terra.
Comunque essendo tutto legato alla "fede", capisco bene che chi ci 
crede lo fa nonostante tutto, chi non ci credo lo fa nonostante tutto.
Era solo un tentativo storiografico di far vedere come 
l'interpretazione della parola, appunto perché é interpretata, non 
sempre appare essere lineare e coerente ma, si sa, la "coerenza è la 
virtù degli imbecilli" e ,a tal proposito, la Chiesa ha dimostrato si 
NON esserlo.
Poi non si capisce perché la Bibbia possa andar bene quando conviene e 
poi quando dice,ad esempio, che i Sacerdoti possano sposarsi purché con 
donne vergini allora viene "emendata" nel corso dei secoli.
Evidentemente il buon Gesù non ha mai detto quando debba terminare il 
lavoro di scrittura...