Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: megatrend di venerdi' scorso 20130830

A2A.MI 20130830 0.6580 sopra ----- (  up   50 0.6283) > (200 0.5313   
up   ) sopra  megatrend rialzista
ACE.MI 20130830 7.0000 sopra ----- (  up   50 6.7786) > (200 5.3161   
up   ) sopra  megatrend rialzista
AGL.MI 20130830 11.9400 sopra ----- (  up   50 11.2690) > (200 9.7162   
up   ) sopra  megatrend rialzista
AST.MI 20130830 5.8000 sopra ----- (  up   50 5.4844) > (200 5.3042   
up   ) sopra  megatrend rialzista
ATL.MI 20130830 13.6600 sopra ----- (  up   50 13.4992) > (200 13.1954   
up   ) sopra  megatrend rialzista
BMPS.MI 20130830 0.2186 sopra ----- (  up   50 0.2128) < (200 0.2192   
up   ) close Sell  
BP.MI 20130830 1.0760 sopra ----- (  up   50 0.9934) < (200 1.1498   
dw   ) sotto  
BZU.MI 20130830 10.1800 sotto ----- (  dw   50 11.2942) > (200 11.1791   
up   ) sotto  
DAN.MI 20130830 19.7000 sopra ----- (  up   50 19.0690) < (200 20.5482   
dw   ) sotto  
ENEL.MI 20130830 2.5020 close Sell  (  dw   50 2.5063) < (200 2.7964   
dw   ) sotto  
ENI.MI 20130830 17.2800 sopra ----- (  up   50 16.5718) < (200 17.6529 
ribassa ) sotto  
ERG.MI 20130830 7.3800 sopra ----- (  up   50 7.2561) > (200 7.1144   
up   ) sopra  megatrend rialzista
ES.MI 20130830 0.9650 sopra ----- (  up   50 0.8745) > (200 0.8375   
up   ) sopra  megatrend rialzista
EXO.MI 20130830 25.8400 sopra ----- (  up   50 24.8204) > (200 22.4779   
up   ) sopra  megatrend rialzista
F.MI 20130830 5.7100 sotto ----- (  up   50 5.8804) > (200 4.7920   
up   ) sopra  
FI.MI 20130830 9.0650 sopra ----- (  up   50 9.0008) > (200 8.8575   
up   ) sopra  megatrend rialzista
FNC.MI 20130830 3.8700 sotto ----- (  dw   50 3.8934) < (200 4.1081   
up   ) sotto  
FSA.MI 20130830 1.4290 sotto ----- (  dw   50 1.5038) > (200 1.3351   
up   ) sopra  
FTSEMIB.MI 20130830 16682.211 sopra ----- (  up   50 16263.4177) < (200 
16351.0745   up   ) sopra  
G.MI 20130830 14.5000 sopra ----- (  up   50 14.4522) > (200 13.6730   
up   ) sopra  megatrend rialzista
IND.MI 20130830 5.9800 sopra ----- (  dw   50 5.8134) < (200 5.9499   
up   ) sopra  
IPG.MI 20130830 3.4100 sopra ----- (  up   50 3.2414) < (200 3.5622   
up   ) sotto  
ISP.MI 20130830 1.4850 sopra ----- (  up   50 1.3823) > (200 1.3452   
up   ) sopra  megatrend rialzista
IT.MI 20130830 4.8800 sotto ----- (  dw   50 5.4102) > (200 4.7783   
up   ) sopra  
LUX.MI 20130830 39.4500 sotto ----- (  up   50 40.1534) > (200 37.0278   
up   ) sopra  
MB.MI 20130830 4.7060 sopra ----- (  dw   50 4.6416) < (200 4.7408   
up   ) close Sell  
MED.MI 20130830 5.2800 close Sell  (  up   50 5.3187) > (200 4.6664   
up   ) sopra  
MI.MI 20130830 0.4791 sotto ----- (  dw   50 0.4977) > (200 0.4319   
up   ) sopra  
MN.MI 20130830 0.9605 sopra ----- (  up   50 0.9389) < (200 1.0278   
dw   ) sotto  
MS.MI 20130830 3.1040 close Sell  (  up   50 3.1790) > (200 2.1556   
up   ) sopra  
PC.MI 20130830 8.9300 sotto ----- (  dw   50 9.3235) > (200 8.7827   
up   ) sopra  
PG.MI 20130830 0.0016 sotto ----- (flat 50 0.0017) < (200 0.0027 flat ) 
sotto  
PMI.MI 20130830 0.3804 sopra ----- (rialza 50 0.3636) < (200 0.4442   
dw   ) sotto  
RCS.MI 20130830 1.1600 sotto ----- (  dw   50 1.2835) < (200 5.1960   
dw   ) sotto  megatrend ribassista
SPM.MI 20130830 16.8400 sopra ----- (  up   50 15.3148) < (200 22.3968   
dw   ) sotto  
SRG.MI 20130830 3.5400 sopra ----- (rialza 50 3.5271) < (200 3.5770   
up   ) sotto  
STM.MI 20130830 6.0650 sotto ----- (  dw   50 6.7712) > (200 6.2831   
up   ) sotto  
TEN.MI 20130830 16.7100 sopra ----- (  up   50 16.6964) > (200 15.9083   
up   ) sopra  megatrend rialzista
TIS.MI 20130830 0.0378 close Sell  (flat 50 0.0379) < (200 0.0407 dw dopo 
flat  ) sotto  
TIT.MI 20130830 0.5295 close Buy   (rialza 50 0.5103) < (200 0.6105   
dw   ) sotto  
TITR.MI 20130830 0.4204 close Buy   (rialza 50 0.4037) < (200 0.5145   
dw   ) sotto  
TME.MI 20130830 0.0822 sopra ----- (up dopo flat  50 0.0813) < (200 
0.1190   dw   ) sotto  
TRN.MI 20130830 3.2320 sotto ----- (  dw   50 3.2652) > (200 3.2126   
up   ) sopra  
UBI.MI 20130830 3.6500 sopra ----- (  up   50 3.1693) < (200 3.2679   
up   ) sopra  
UCG.MI 20130830 4.2780 sopra ----- (  up   50 4.0486) > (200 3.9577   
up   ) sopra  megatrend rialzista
UNI.MI 20130830 2.7300 close Sell  (  up   50 2.7523) > (200 2.2480   
up   ) sopra  

 up   ) sopra  megatrend rialzista
 
 
ma che è l'elenco telefonico 
 


hahaha 
 
sei ancora vivo ?
ma quell'incidente di cui si dice in giro
con la catenella dello sciacquone
allora era una calunnia !
ma guarda !
e dire che avevo pure pianto ADDIROTTO
 
io quella roba non la uso
come ho detto ho fatto una ricerca molto approfondita
di questo death cross della malora
 
(pendenza delle medie , posizione del close rispetto alle medie
posizione delle due medie tra di loro , estrazione del lotto e previsioni 
del tempo tutto incluso)
 
ed e' pieno di falsi segnali
e di troppe serie di segnali contraddittori :
se becchi un BUY ti puoi attendere che sia subito seguito da un SELL
e resti col cerino in mano ...
 
in piu'
il 50 moving average e' aspramente criticato
 
ma se vuoi ti posto un output di 400 medie 
facciamo per mediaset ?
bastano 400 ?
te sei magnato li DITA e serve la media a due ?
pure quella c'e'
 
ci metto 0m0.999s per 46 tickers
hahah
 
e poi che mi viene in mente 
una cosa per gli amanti del gap
 
sparo un uno due alla rocky amatriciano
che te stendo
 
sempre sia lodato ric&uccio bello
l'anntri sosscarsi 
e vanno colle racchie

 dw   ) sotto
 
Ma per chi ci capisce molto poco puoi spiegare
 
50 e 200 sono le medie degli ultimi 50 e 200 gg ?
cosa significa "sotto" ?
 
 


ti consiglio un aricerca su
"indicatori analisi tecnica" 
 
quello si chiama moving average
(media in movimento)
 
1 .............. 100 dati  
 
ad esempio
 
1...51  = 10.10
.2...52  = 10.20 
..3...53  = 10.08
 
chi lavora con le medie ritiene che 
ci siano due incroci  : uno rialzista col suo segnale Buy
quando ad esempio
 
close ieri 10 con media a 10.10
oggi close 10.20 con media a 10.15 
incrocia al rialzo 
perche' prima era sotto poi e' passato sopra la media
facendo scattare il buy 
 
        / oggi
-------/------------- media
close / ieri
 
e uno ribassista con suo segnale sell analogo
 
se osservi un grafico lo vedi da te se e' sotto o sopra la media
se invece fai due calcoli
indichi sotto oppure sopra 
perche' nel caso cerchi un possibile buy 
lo trovi solo su i titoli che sono 
sotto la media
 
se ti interessa
puoi pure calcolare il valore necessario per far scattare il Buy
esempio 
close 10 media 10.10 potrebbe essere che a 10.175 ci sia l'incrocio
 
(solo per il crodino : il TS supremo NON usa nessuna media)
 
come vedi con le medie quello che conta
e' la distanza dalla media
e l'andamento di questa distanza
 
se capisci questo
se "visulizzi" la distanza dalla media e il suo andamento
allora capisci pure facilmente
gli oscillatori
 
                /
   /\          /
--/--\--/\----/
 /    \/  \  /
/          \/
 
ce ne sono a bizzeffe :
stochastico veloce e lento
rsi stochrsi eccetera eccetera
che sono basati in sostanza su certe differenze dalla media
o sulla differenza di medie tra di loro
 
oscillano attorno ad un valore 
o all'interno di due limiti : uno superiore e uno inferiore
 
con gli oscillatori hai dei valori fissi
da superare in su o in giu'
in generale due 
uno per il buy e uno per il sell
 
anche li' c'e' l'incrocio
e pure le due zone di ipervenduto e ipercomprato
che sono i "sopra" e "sotto" di prima
 
se stai in ipercomprato cioe' sopra la soglia superiore
ti puoi aspettare lo storno
con il tuo bel sell all'incrocio del valore opportuno
 
l'oscillatore piu' semplice e' la cosiddetta pista ciclica
che e' una semplice differenza aritmetica dalla media 
 
sempre quelli che lavorano con le medie
considerano poi piu' medie tra di loro
ad esempio due medie
e l'incrocio di queste due tra di loro 
 
eccetera eccetera 
 
in ogni modo
chiunque usa medie
commette un errore grossolano di matematica
perche' solo la media centrata esprime il vero andamento del prezzo
 
ci sono tre casi :
 
1) la media anticipa : quello che ti dice lo vedrai confermato piu' in 
la' nel futuro
quindi la tua decisione e' basata su aria fritta
(ti ricordi dello STOP LOSS per ridurre i danni quando te ne accorgi)
 
2) la media ritarda : quello che ti dice e' gia' successo 
e quindi cosa sta avvenendo ora non lo sai 
tu leggi qualcosa che e' gia' avvenuto e non sai cosa sia successo dopo
(idem per lo STOP loss)
 
3) la media coincide 
 
sono certo che spesso con i dati macro
avrai sentiro dire :
 
entrera' in recessione 
e poi piu' in la' : la recessione e' confermata
 
uscira' dalla recessione
e poi al momento opportuno diranno 
e' confermata l'uscita dalla recessione
 
tutto dipende dalle medie usate
 
nei casi in cui le due previsioni non si confermano
per quello che ho detto sopra
 
se ne guarderanno bene dal dire che si sono basati su strumenti fallaci
e diranno  quell'accidente che gli conviene
e questa di chiama politica

 e questa di chiama politica
 
Per il momento grazie. Mi devo rileggere bene quello che hai scritto.
 
Alaves
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:Q_0Vt.3020$tE4....@tornado.fastwebnet.it...

ma proprio bene che se capisce mai n'cazzo 
 


non c'e' di che
 
ma un momento :
guarda che io uso un linguaggio satirico-demenziale
per sottolineare che non sto dando segnali
e sto solo facendomi due sane risate
 
piu' che rileggere quello che scrivo io
passa ad altro diciamo cosi' di "ufficiale"
di autoritativo
 
ci sono centinaia di libri sull'argomento
facili da reperire ...
 
studiati per bene le basi dell'AT
e poi non ti fidare nemmeno di quelle


Infatti il difficile ï¿œ filtrare i concetti seri :-)
 
qualche consiglio su libri particolarmente interessanti sull' AT ?
 
Alaves
 
 

 Alaves
 
prima di fare qualunque cosa
 
impara il "fast reading"
la lettura veloce e' determinante per qualsiasi studio 
vuoi intraprendere
 
lascia proprio stare tutto
ma fatti un corso rapido di fast reading
io raccomando 
 
Triple Your Reading Speed 
di Wade E. Cutler
 
e' il migliore in assoluto
stai attento alle imitazioni che sono solo una perdita di tempo
non ti dovrebbe essere difficile trovarlo ...
se ben ricordo sotto l'ombrellone c'e' la terza edizione ...
 
per l'AT ci sono decine e decine di libri
devi fare skimming
cioe' devi  scremare leggendo rapidamente 
per arrivare a cio' che non sai
 
prima parti da una base e poi leggi il punto di vista dell'autore
che per forza di cosa
spesso
ripete gli stessi concetti
e poi ci mette del suo
 
per il trading c'e' una letteratura vera e propria
si tratta di un vero e proprio genere 
con tanti ciarlatani che scrivono
e alcuni che scrivono tra le righe
 
ricordati : quando ti accorgi che l'autore e' serio
cerca tra le righe 
perche' spesso e' li' che sono le cose ...
 
ma prima di buttarti sui libri
dove c'e' in qualche modo
l'opinione , il punto di vista del trader ricercatore
ed e' quella che ti interessa principalmente
 
prima di buttarti sui libri
ti serve uno straccio di base 
cerca in rete 
 
ti passo una traccia
trasformala in key words e googla :
 
la spiegazione dei piu' noti indicatori
stocastico lento e veloce
stochrsi
rsi
sar 
atr 
eccetera eccetera
 
stai attento che ce ne sono centinaia
non perdere tempo a giochicchiare con troppi
 
in particolare focalizza su atr e simili
cioe' sulla volatilita'
e su come usarla in particolarte per lo SLOSS
 
non ti aspettare una formuletta o una percentuale fissa per lo SLOSS
ma focalizza su volatilita' e SLOSS perche' e' molto importante
 
familiarizza sul concetto di ipervenduto e ipercomprato
(osserva i due stochastici e capirai subito)
 
supporto e resistenza
 
cerca i "charts patterns"
triangoli "wedge" rialzisti ribassisti (come entri ed esci dal triangolo)
trendline ascendenti e discendenti
eccetera eccetera
 
poi le candele giapponesi
 
vai su dismal scientist
per capire i dati macro 
e dai pure una occhiata al census 
 
e vedrai che cercando questi termini in google
troverai gli autori che piu' ti sembreranno utili
 
a braccio
Welles Wilder
 
se vuoi capire di fequenze 
il mio pallino Brian J. Millard
ma e' un pallino mio
 
per le candele Steve Nison
 
poi tanti altri che ora non ho a mente
 
avro' letto olre una ottantina di libri 
ho perso il conto
tra piccoli di una diecina di pagine
come quelli sui vari metodi di trading sulle stocastico 
e grandi
ma adesso non ricordo 
 
sempre per le candele
non ti dimenticare di leggere almeno in parte  
l'opera omnia di Tarigiro Mifune 
testo fondamentale per chiunque si voglia 
anche solo avvicinare alla materia
 
se non la trovi in rete 
chiedi qui nel ng
dove c'e' il biografo ufficiale 
del grande inuperabile Tarigiro 
 
se non ti risponde perche' impegnato
chiedi al suo garcon pipi (citazione da mel brooks) 
il crodinio ;) 
 
happy trading 
 


Io sono arrivato qui; sono in fase Stop Loss secondo me ï¿œ il cardine 
per
non perdere troppo e guadagnare molto, ma come fare a far correre i 
guadagni questo proprio non riesco a capirlo ...
 
ieri ero entrato bene su TI apre benino e poi 0,566 cavoli !!! lascio 
correre o prendo profitto quasi quasi prendo profitto ... la mia AT mi 
diceva che da 0,56 sarebbe potuto partire e quindi non vendo, poi mi 
entra lo stop profit a 0,552 :-[ ...mi accontento MA poi il titolo 
chiude a 0,56 . Avrei dovuto far correre ... va detto che io non sono 
proprio uno scalping o un day trader ... solo quando ci sono buone 
occasioni.
 
Grazie ancora.
 
p.s. se dovessi aver bisogno di approfondimenti ti trovo qui ?
 
Alaves
 
 

 Alaves
 
c'e' una carta nei tarocchi
che e' l'appeso
non e' una carta di sventura
significa : fai come l'appeso
cambia il punto di vista
 
fai come l'appeso che vede benissimo come
tagliare le perdite e far correre i profitti
perche gli uni sono da una parte
e gli altri dall'altra 
 
la meccanica dello stop loss e del take profit 
e' uguale ma rovesciata :
e' come la grappa : si taglia la coda e anche la testa
 
per capire come far correre i profitti
come disse lapalisse
sti profitti ci devono essere
e piu' sono grossi piu' si vedono
 
facciamo il caso di un titolo che va a guadagnare l'80%
li' ci sono e li devi prendere
 
come ?
sempre per comodita'
creiamo un caso semplice : sei gia' dentro e stai guadagnando il 15 %
hai una vola(tilita') di 1 euro
 
tu alla fine prenderai 80% meno quello di 80 che e' un euro
 
va su a dente di sega
dal picco del dente di sega tu segni una riga sotto quello di 1
se la buca esci se non la buca ci sono due casi
1) stai li' col titolo che risale
2) o lo incrementi ...
 
tu sei nel modello di una crescita dell'80%
da cui uscirai solo se il mercato ti viene contro
aumentanto la vola oltre 1
 
e uscirai non con lo stop profit che non esiste
ma con il take profit 
1) totale
2) o parziale
 
poniamo che questo accada
diciamo che scende piu' di uno
perche' il MM e' furbacchione
fa i conti classici che fanno tutti
legge le posizioni
e da' uno scrollone all'olivo
 
se eri ad x
e il MM e' sceso non a x-0.99 ma di 1.2 da x 
tu leggi : il mercato mi viene contro aumentando la vola : io esco
 
osservi e commenti di nuovo : ma quello e' risalito da 1.2 
 
allora se risale il tuo modello e' ancora in piedi
il tuo modello dice che risupererai x perche' andrai all'80%
 
quindi at on  non at
che magari l'MM proprio l'at sta fottendo
tu intervieni con la logica 
 
poi andrai a cercare una pezza di appoggio
dalla dea kali' dell'AT 
che ha sempre un braccio disponibile
per darti una pacca sulla spalla
per incatenarti al culto della osservanza alla sua religione
e un ditino 
sempre il medio
che punta dicendo come la comare oracola sniffatrice di metano a delphi
"ma non hai visto che quell' indicatore diceva ..."
 
adesso stai con la logica di 3a media
 
se era sceso di 1.2 e poi su di nuovo
potrebbe pure essere che
1) il MM e' stronzo
2) tu hai calcolato male la vola
 
dico potrebbe
quindi tu vai li' dentro senza AT
ma con uno stop loss ben preciso
 
non c'e' niente di tecnico qua
non c'e' analisi di nulla
c'e' una logica semplice semplice
 
diciamo che  risale
hai preso un take profit parziale o totale non importa
 
tu 
1) rientri
 
dove rientri ?
quello conta poco
anzi conta perche' fai il conto della serva 
ed entri in base a  
dove metti lo SLOSS ...
sai dove metti lo stop loss 
e l'entry point lo metti in base ai tuoi criteri contabili
 
NON in base a quanto hai incassato da poco
una volta che incassi
non c'e' una etichetta che dice
200 euri di gain da tit 
rientro in tit con 100 di quei 200
 
il guadagno NON ha etichette attaccato
non e' trino ma e' uno ed indivisibile
 
tu hai una cassa a parte per le perdite
quando la cassa si svuota
o dopo un numero prefissato di trades
tu conti il guadagno e fai la differenza
quella si chiama efficienza
serve a molte cose
anche a valutare il metodo che stai seguendo
e ha tutta una sua letteratura
ma quella e' un'altra stroria 
 
lo stop loss
ti serve sempre ma a maggior ragione ora
se per caso avevi ragione prima
col take profit 
e stai sbagliando adesso
 
        / x+0.8 va a finire qui e riscende di nuovo
       /
x     /
     /
    /
\  /------------- tu entri qui 
 \/ 
e metti lo Sloss su questo minimo
o pochi ticks sotto e NON ci ripensi ma agisci in modo 
freddo e chirurgico SENZA sentimenti
 
perche' se lo ribuca
quello SLOSS
significa che 
1) tu non hai capito
2) o il MM e' molto stronzo ...
3) l'80% era una chimera . e' iniziata la discesa 
 
da x+0.8 ricali la tua volatilita' di 1 euro
che sara' sopra quella riga che hai fatto  prima 
ovviamente di 0.8
 
se buca esci ma con quanto di piu' rispetto a prima  ?
stai facendo correre i profitti di 0.8 
 
qualcosa devi lasciare sul banco
non puoi uscire ad un picco che non conosci
 
riponi le tue certezze solo sul calcolo della volatilita'
se lo sbagli pazienza ; del resto la vola non e' costante per sua natura
ma in un uptrend dell'80% non lo puoi sbagliare
 
adesso ripassa l'atr
 
dai un'occhiata alle bande di bollinger 
ma solo una occhiata
nel senso che ti visualizzano l'aumentare della volatilita'
(io me ne guardo bene dall'usarle)
 
e fai una ricerca sui ritracciamenti di fibonacci
perche sai
tu metti il take profit ad un certo livello
e magari un ritracciamento di fibonacci
 
(che e' una assoluta pataccata dal punto di vista logico
non e' come il metro del muratore
una tacca e' un centimetro due sono due
nel metro di fibonacci una tacca non e' la meta' di due tacche 
pero' fai attenzione
perche' fibonacci ha a che fare con l'antica misura della spanna
la mia e' la mia la tua la tua ma tutte si spiegano con fibonacci
nel senso che la spanna rispetto al metro francese
e' naturale
come il miglio inglese che e' frazione della circonferenza terrestre
e si divide in modo NON decimale 
mentre il metro francese e' a misura della bassezza del nano napoleonico
e questo coglione di guerrafondaio che c'e' adesso ...)
 
fibonacci dicevo 
sta qualche centesimo sotto
ed e' da aspettarsi che ti buchi di quel tanto 
il tuo livello di take profit
 
perche' come hai calcolato tu la vola
altri la calcolano in modo leggermente diverso
ma fibonacci se ben compreso
e' uno STANDARD di misura
 
fibonacci e' proprio uno standard di misura
che a volte serve per mettere ordine
nel casino del calcolo della volatilita' ...
 
e' una sorta di ultima ratio :
dove annamo ?
annamo ar ritraccio de fibonacci
de quante tacche ?
 
e' solo una convenzione
e' un accordo esplicito o tacito dipende
ma gli affari sono fatti proprio cosi'
 
tieni d'occhio cosa fanno gli altri
anche quelli che sono convinti
che la media semplice 
esprima l'andamento del prezzo ...
 
per la tua ultima domanda
si 
io sono qua
sono qua per divertirmi
 
ma ci sono anche gli altri
e non sono assolutamte ne' ignoranti ne fessi
anzi
 
sono molto ma molto esperti
 
quelli che postano sono tutte persone corrette
anche quelle che usano 30 nicks
 
perche' in ogni modo comunicano
e comunicare e' sempre positivo
 
sono gli altri
quelli che si lamentano
quelli che l'ng e' morto 
che sono dei coglioni
 
a quelli non chiedere nulla
ne' ti fidare
 
io per me 
mi diverto a modo mio
 
sempre sia lodato ric&uccio bello
l'annri sosscarsi
e vanno colle racchie

 che e' l'appeso
 
Abbi pazienza, ma non ho tempo di leggere il NG durante il giorno e poi 
scrivi davvero dei papiri che devo leggere, rileggere, ora sono fermo 
alle medie ... mobili ponderate come piacciono a te, giusto ?
come segnale di entrata ? e quando esci ?