Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: Tassare i guadagni di borsa al 20%!!!

Subito! 


Aggiungi le commissioni bancarie cosě smettiamo tutti
Ottima idea la tua
Vai a fare una girata 


è proprio vero che gli italiani sono dei quaquaraquà! la speculazione 
tassata al 12,5%; il lavoro aliquota minima il 23%.....i sacrifici meglio 
sempre li facciano gli altri.
ti auguro grandi perdite, così avrai dei bei minus da scalare! 

 ha scritto nel messaggio 
news:huvri2$r5e$1...@tdi.cu.mi.it...

? Hai risposto a me o a Beppe? 

 ti auguro grandi perdite, così avrai dei bei minus da scalare!
Hai mai pensato che su ogni centesimo investito, a meno che tu non sia un 
evasore, hai gia pagato le varie aliquote? 

 un evasore, hai gia pagato le varie aliquote?
Se parli di dividendi, si. Se parli di plusvalenze certamente no.
O meglio, li hai pagati sui soldi che hai investito, non sui soldi che 
hai guadagnato.
Fermo restando che devi poter compensare le minusvalenze, sul guadagno 
netto non vedo ragione per cui si debba pagare un'imposta sul reddito 
enormemente piu' bassa di quella che si paga su ogni altro tipo di 
reddito.
I soldi guadagnati sono gli stessi, hanno lo stesso colore e consentono 
di farci la stessa cosa, perche' dovrebbero essere tassati diversamente ?

 ha scritto nel messaggio 
news:ioMQn.194348$813....@tornado.fastwebnet.it...

sto parlando che i soldi che investi li hai GUADAGNATI lavorando, oppure 
ereditati, tutte cose che prevedono pagamenti di lauti compensi (Tasse) allo 
stato.
Se guadagno cento euro, bene che vada il 40% va allo stato.
I 60 euro che mi rimangono, se posso permettermi il lusso di investirli, non 
ci dovrei pagare nulla perche sono MIEI e gia tar-tassati come reddito 

pienamente d'accordo ...e apprezzo l'appropriatezza di questo e altri tuoi 
interventi che mi č capitato di leggere 

 non ci dovrei pagare nulla perche sono MIEI e gia tar-tassati come reddito
certamente i 60 euro non ti vengono piu' tassati  ma chquello che guadagni 
usando i 60 euro
invece di essere tassato al 12,5 % e' giusto che venga tassato come minimo 
in base al reddito
con un minimo del 20 % come quello che guadagna uno stipendio 

 dovrei pagare nulla perche sono MIEI e gia tar-tassati come reddito
Se vuoi paragonare l'acquisto di azioni ad un qualsiasi acquisto fatto 
con soldi gia' tassati, come dire c'e' chi coi suoi 60 euro compra un 
televisore, tu invece ci compri delle azioni, beh allora dovresti 
prevedere di pagare un aliquota IVA sull'acquisto, ma ho la sensazione 
che non ti convenga.
Dammi retta, se dovesse mai succedere che alzino la tassa sulle rendite 
finanziarie, limitati a ringraziare il cielo che non sia successo prima.

 
E per quale motivo, per far versare ulteriori lacrime e sangue ai redditi 
da sostituto d'imposta con quattro spicci sui BOT?
La GGGGGGente è stufa delle tasse date in pasto a questi squali che ci 
amministrano a cui non interessano nemmeno le nostre preferenze.....
E in borsa investe il 100% degli italiani. (i grossi capitali lo fanno dai 
paradisi fiscali....per cui quello che vorresti tu andrebbe attuato fuori 
dall'Italia...)
Le tasse vanno ELIMINATE altro che alzate....a meno che tu non sia un 
politico e giustamente stai facendo i tuoi interessi.
-- 
\"Ho sentito di gente che si diverte effettuando operazioni
immaginarie sul mercato azionario per provare con dollari
immaginari quanto sono bravi. Talvolta questi scommettitori
fantasmi fanno milioni. [...] E\' come la vecchia storia di
quell\'uomo che doveva scontrarsi in duello con un altro il
giorno seguente. Il suo secondo gli chiese: \"Spari bene?\";
\"Modestamente, posso colpire il gambo di un calice di vino
da quindici metri\" rispose il duellante. \"Molto bene\" disse
il secondo, affatto impressionato. \"Ma puoi colpire il gambo
del calice di vino mentre il calice di vino sta puntando una
pistola carica dritto al tuo cuore?\"

nicola <asasas@sadsds-it> ha scritto:

Si dài facciamo male!
Mi sembrate tanti tafazzi.
Vorreste colpire i grandi capitali, con la vostra proposta...si capisce 
chiaramente qual è il vostro intento...ma dimenticate un piccolo particolare....
I GRANDI CAPITALI SONO DEPOSITATI E MOVIMENTATI DAI PARADISI FISCALI.
Per cui ogni ulteriore tassazione colpirebbe inesorabilmente sempre le stesse 
persone.
Macchevelodicoaffà, 'gnoranti che non siete altro!
^_^


 ha scritto:

Perchè la tassazione colpirebbe i piccoli risparmiatori, in quanto i grandi 
capitali sono tutti nei paradisi fiscali.
Bisogna far diminuire la spesa per la politica, non aumentare le tasse.


 Bisogna far diminuire la spesa per la politica, non aumentare le tasse.
io sono d'accordo. Tiriamo fuori la bacchetta magica e facciamo diminuire 
la spesa per la politica, facciamo anche sparire dall'economia del paese  
corrotti e corruttori (che fanno piu' danni della politica).
Ok, l'abbiamo fatto. Adesso possiamo tassare le rendite finanziarie allo 
stesso livello dei redditi da lavoro, non un punto percentuale di meno ?

 politico e giustamente stai facendo i tuoi interessi.
che le tasse vadano eliminate e' una tua individuale opinione. La mia e' 
che vadano bilanciate in modo equo.
Non sono un politico, ma siccome la mia aliquota marginale e' del 43% e 
la tua del 12.5% non ti stupire se abbiamo opinioni diverse.




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

mah... dire che è lo stesso significa non sapere che vuol dire "rischio"..
rischio in borsa è enormemente + alto del rischio sul lavoro fatto da un 
"dipendente" (tutelato da innumerevoli ammortizzatori)
inoltre se si tassasse al 20% o più le plusvalenze, quello che ci 
rimetterebbero sarebbero priprio i lavoratori dipendenti, dato che siamo in una 
società di mercato e tutti sono in competizione con tutti..
cmunque a me che sia 12,5 o 20 o 30% non cambia niente, perchè se sai tradare 
anche una tassazione del 50% può andare bene...

 ha scritto nel messaggio 
news:jsMQn.194352$813.1...@tornado.fastwebnet.it...

infatti sui 60 euro che investi non paghi nulla; paghi su un eventuale 
guadagno e non vedo perch� non dovresti pagare sui guadagni...possibile che 
non capite nemmeno questo? mi immagino che investimenti fate! e te l'ha gi� 
spiegato un altro sopra! 


nessuno obbliga a investire in borsa 

 nessuno obbliga a investire in borsa
la discussione si fa interessante...
ok, nessuno obbliga, ma se non ci fosse un incentivo a creare liquidit� (la 
borsa � questo) tutte le imprese fallirebbero e tu non saresti qua ma a 
lavorare i campi...

 Subito!
compatibilmente alla possibilit� di usare i crediti per i dividendi per� 

 Subito!
Se lo scopo è quello di tassare la c.d. "grande speculazione", sono 
d'accordo, altrimenti andiamo a colpire il solito parco buoi.
Ad esempio si potrebbe cominciare con tutte le banche (d'affari e non) che 
fanno trading.
Basta guardare le trimestrali per capire quanti profitti realizzano, spesso 
solo perchè dispongono di tecnologie per noi inarrivabili, grossi capitali 
e, soprattutto, approfittano di informazioni privilegiate che il singolo 
investitore non ha o apprende con grave ritardo.
Lasciamolo stare il privato investitore che spesso già oggi paga una tassa 
se realizza subito dei guadagni (regime amministrato che quasi tutti 
subiscono passivamente) salvo magari in seguito accumulare minusvalenze che 
potrebbe anche non recuperare più.
E, per favore, non confondiamo un capital gain con un reddito da lavoro 
dipendente. Sono cose completamente diverse.
Una per tutte: lavorare in Borsa (nel senso di ripetute compravendite di 
titoli) non dà alcuna certezza di guadagno/reddito. Lavorare come dipendente 
di un'azienda - salvo disonestà o incompetenza dell'imprenditore - 
garantisce cmq un reddito, più o meno adeguato al lavoro che si svolge.
La realtà è che i c.d. "day trader" (cioè molti frequentatori di questo Ng) 
al 95% (lo dicono le statistiche USA, qui da noi si guardano bene dal 
pubblicarle) nel giro max di 1/2 anni perdono l'intero capitale iniziale.
Vogliamo tassare (di più) quel 5% residuo che, effettivamente, il capital 
gain se lo suda, giorno dopo giorno, con uno stress mostruoso e montagne di 
commissioni "regalate" alla banca, sim, o broker di turno?
Voglio dire che se si vuole aumentare l'attaule tassazione occorre "mirare" 
giusto.
Andiamo a vedere le grandi gestioni patrimoniali in mano alle banche e 
lasciamo in pace il piccolo risparmiatore/investitore che tenta (spesso 
senza successo) di difendersi almeno dall'inflazione reale.
Caso mai è la "rapina" del 27% sugli interessi dei depositi che andrebbe 
drasticamente ridotta, proprio per lasciare alla libera scelta del cittadino 
se matenere i propri risparmi sul conto (quindi con basso rischio) oppure se 
avventurarsi nell'investimento mobiliare.
Caso mai andrebbe rivista la scandalosa tassazione degli ETF, creata ad hoc 
per scoraggiarne l'utilizzo, in quanto prodotto che alle banche rende poco o 
nulla ed è invece ottimo per chi ne ha buona conoscenza e intende fare a 
meno della finta "consulenza" della banca o del PF.
Saluti. Fred® 


io qua leggo e basta
mai investito direttamente in borsa
e comunque i guadagni di borsa vanno tassati al pari di ogni altro reddito, 
non con aliquote ridicole,
infatti chi non produce nemmeno un bottone paga tasse ridicole rispetto chi 
invece investe capitali in una propria azienda con un rischio ben maggiore 
di chi investe ingenti capitali in borsa soprattutto per pura speculazione; 
sono loro che tengono il banco del casinò e tu sei solo il poveraccio che 
tenta il rosso o nero e il banco vince il 95% delle volte anche se qui 
nessuno ammette di prendere perlopiù grandi trombate 

 di prendere perlopiù grandi trombate
io scelgo cosa fare in base alle mie conoscenze di AT di AF e alle mie 
esperienze passate.
il rosso e il nero lo su punta al casinò...

Ok bene! Aumentiamo la tassazione dei guadagni di borsa.
La vogliamo portare al 43% del lavoratore dipendente? Bene.
Ma in quel 43% che cosa c'è impacchettato, inps, inail, cassa edile,
disoccupazione speciale, cassa integrazione ed altro ancora o sbaglio ? Io
sono ignorante in materia e mi scuso se stò scrivendo cavolate. Il
lavoratore dipendente può ammalarsi e viene retribuito, infortunarsi e viene
retribuito, può essere licenziato ed intervengono i vari sussidi, poi c'è
l'allattamento la maternità gli eventuali assegni familiari,  può esserci
qualche altro inconveniente e bene o male si ha qulache euro dallo stato, ci
sono altri tipi di agevolazioni che potremo sicuramente elencare. Poi alla
fine del percorso lavorativa si arriva alla sudata e meritata età di
pensionamento e finalmente si può avere la giusta pensione.
Per i traders che non hanno anche un lavoro dipendente tutto questo non
esiste.
Mi ammalo e/o mi infortuno nessuno mi paga.
Viene un periodo in cui non si riesce a fare operazioni, io non ricevo
nessun sussidio.
Magari sono donna ed in attesa, niente maternità, niente allattamento.
Ho moglie figli e nipote a carico, non ricevo nessun assegno familiare.
Poi arrivo all'età della pensione, e non ho diritto alla pensione.
In tutto questo devi aggiungere che se perdo soldi, li perdo e basta, lo
stato mi dà solo la possibiltà di compensare le perdite con futuri guadagni.
Dalle tasse che pago sul capital gain non posso detrarre nessun tipo di
spesa (medica /sanitaria, ristrutturazione, mutui, assicurazioni vita,
pigipne etc etc).
Ok ad aumentare la tassazione, ma con un certo criterio.

pigipne = pigione

 tradare anche una tassazione del 50% può andare bene...
esattamente :-)

 coda.
pensavo fossi + intelligente, comunque te lo spiego in poche parole.
siccome viviamo in una societ� di mercato e non in Corea del Nord, la liquidit� 
� ci� che fa muovere tutto e crea le basi per un successivo sviluppo (sia 
sociale che tecnologico).
Capirai forse che se si fanno interventi che a prima vista sono "equi" per la 
massa (che non sa e non ha la minima idea di che vuol dire "rischiare"), alla 
lunga penso sia una mossa molto infausta...
Se fossimo gli States (con le loro regole) andrebbe bene l'aliquota che � in 
vigore correntemente.
Tu pensi che tassando al 20 o 25% le plusvalenze, dopo si sta tutti meglio solo 
perch� all'apparenza sembra una cosa equa o perch� ti senti come 
dire..."soddisfatto"?
:)

 :)

 Ok ad aumentare la tassazione, ma con un certo criterio.
Io non dico di aumentarla alla cazzo. dico di portarla al livello degli 
altri, non di piu'.

 ha scritto nel messaggio 
news:niQQn.194427$813....@tornado.fastwebnet.it...


 come dire..."soddisfatto"?
Non penso che si stia tutti meglio. Come dice Orsotoro le tasse vanno 
abbattute. Portiamo tutte le tasse sui redditi al 20%, sia quelle che 
stanno sopra sia quelle che stanno sotto.
Possiamo anche portarle tutte al 12.5%, figurati se mi lamento io. Poi 
pero' l'asilo nido io lo pago 800 euro al mese, e tu pure, invece di 
essere semi esente come adesso.

 compatibilmente alla possibilità di usare i crediti per i dividendi però
i dividendi gia' oggi non sono tassati. Anzi spesso sono un credito 
d'imposta

 Ciao e buon fine settimana.
pero per dirmelo hai scelto l'unica frase al di sopra di ogni sospetto. 
Il resto era solo sarcasmo. Spero abbia notato le faccine :-)
 

 Ciao e buon fine settimana.
pero per dirmelo hai scelto l'unica frase al di sopra di ogni sospetto. 



Appunto.


Guarda che quí si sta parlando di tassare i reddit netti al 23% massimo eh

 tutti
E dove sarebbe il problema?
Tu risparmieresti un po' di soldi e gli speculatori 
eviterebbero di affossare anche i titoli solidi, vendendo 
allo scoperto, salvando cosi il patrimonio di qualche 
pensionato che ha dato retta a berlusconi quando, 
nell'autunno del 2008, nel mezzo della crisi invitava a 
comprare ENI ed ENEL.
-- 
"...il sud è il Bancomat d’Italia, è il derubato che continua 
a essere chiamato ladro...
http://www.beppegrillo.it/2010/04/terroni_intervi.html#a3_tito

 E in borsa investe il 100% degli italiani.
L'hai trovato scritto nei pizzini dei Baci Perugina?


 in tasca 175.000. Dimmi, deve presentare una dichiarazione Unico ?
tu mi sa che hai visto troppi film, oppure sei rimasto a Wall Street del 
1987...
ti rammento che ora siamo nel 2010 e il muro di berlino � caduto...
:)

 ti rammento che ora siamo nel 2010 e il muro di berlino è caduto...
oh e che ne so io, a leggere qui fate tutti gain stratosferici :-)





ah... capito...  :D

 ha scritto nel messaggio 
news:4c13c24c$0$18662$4faf...@reader3.news.tin.it...

non mi sembra che il trader casalingo sia una professione
se mai è uno sfizio che uno si può regalare
perchè se non hai un lavoro normale perchè sei disoccupato e ti giochi (si, 
capito bene: ti giochi...) i soldi in borsa sei un senzacervello; se invece 
non hai voglia di trovarti un lavoro e pensi di sbarcare il lunario facendo 
il trader casalingo, allora un consiglio caloroso: trovati un lavoro prima 
di trovarti in mjutande SOLO per colpa tua
il resto sono chiacchere 

 Subito!
Senza toccare le attività certe, transazioni finanziarie fatte alla luce 
del sole, basterebbe mettere mano, appunto con una tassazione del 20% ed 
anche più sugli OTC. Lì il mercato oltre che avere dei numeri da capogiro 
assoluto farebbe emergere la quantità di stronzi (banche ed 
assicurazioni) che si fottono i nostri risparmi per le loro speculazioni.

 giusto.
 Bravo  Fred! Questa  volta  hai  scritto  una  cosa  giusta.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
Calma.
Prima rimettiamo in piedi le case di tolleranza, ma gestite dallo Stato.
La "intrattenitrice occasionale" avrà tessera sanitaria, tasse sulla 
gnocca, pensione per lavoro usurante e controlli medici appropriati.
Poi apriamo fumerie, con medesimi principi.
Venere e Marocco...ci sarebbero introiti corposi e meno gente sulla strada.
Poi possiamo parlare di altre tassazioni.
Buona Domenica
apuo

 perchï¿½ se non hai un lavoro normale perchï¿½ sei disoccupato e ti giochi 


> spesso solo perchč dispongono di tecnologie per noi inarrivabili,
Come no... il telefono, anzi neanche quello, per scambiarsi le informazioni 
per far salire o scendere i titoli usano direttamente il book.
Hai mai visto ordini di acquisto o di vendita strani?
Fanno i prezzi che vogliono loro e non appena beccano un certo numero di 
polli chiudono il recinto e li spennano.
E in questa giungla dove non appena ti distrai ti inchiappettano tu vorresti 
anche farmi pagare il 20% di tasse sui profitti?
Ma vai vai....
.. 

 di farci la stessa cosa, perche' dovrebbero essere tassati diversamente ?
Ciao doppiomassimo,
attenzione quando si parla di aumentare le tasse sugli investimenti il 
rischio è abbastanza grande.
Bisogna considerare tutti i fattori che possono influenzare questo tipo di 
risposta alla crisi e al momento
attuale che stiamo vivendo.
Alcuni, come te, spesso hanno la sensazione che sia ingiusto avere 
tassazioni differenti tra rendite finanziarie
e redditi da lavoro tuttavia questo potrebbe essere un grave colpo per 
l'economia del nostro paese.
Quando investi in azioni (a parte il trade veloce e fugace) stai diventando 
un azionista di una società che ha
dirigenti, ingegneri, operai che lavorano in un determinato settore. Stai in 
pratica rendendo disponibili i tuoi liquidi
(che da quel momento in poi sono "vincolati" e a rischio) per l'azienda.
Ti assumi dei rischi e tutto questo nella speranza futura di avere dividendi 
e magari anche plusvalenze.
La tassazione bassa permette al nostro sistema economico di ricevere anche 
capitali esteri e non solo.
Permette un investimento massivo e di avere società italiane che possono 
permettersi un emissione di obbligazioni per
poter aumentare la propria efficienza economica.
Aumentare in questo momento quella tassazione sarebbe come uccidere 
l'economia reale che è già in difficoltà.
Non si può fare anche se sembra bello e di uguaglianza sociale.
I soldi degli investitori servono a far vivere le società ed a farle 
progredire.
Bisogna tener presente che ci sono anche i piccoli risparmiatori e sono 
tanti in Italia, non possiamo continuare ad aumentare tasse
che poi finiscono con l'essere sperperate dalla politica. Il paese Italia ha 
già tasse troppo elevate.
In realtà il tuo ragionamento dovrebbe essere applicato esattamente al 
contrario: bisognerebbe diminuire il cuneo fiscale ed aumentare
proprio i redditi da lavoro diminuendo le tasse applicate specialmente alle 
fasce sotto i 30mila euro lordi annui.
Questo diminuirebbe il divario tra tasse su investimenti e sui redditi da 
lavoro.
comprendo che il tuo ragionamento vorrebbe un ugaglianza sociale maggiore, 
ma la strada non può essere l'aumento di una tassa che provocherebbe
un grave danno al paese con la successiva fuga di capitali all'estero.
Io penso che una strada possibile potrebbe essere proprio la diminuzione 
delle tasse sui redditi da lavoro.
ciao
MarioItalia
-- 
Crisi immobiliare italiana e prezzi in discesa per per molto tempo ancora
http://datamaxy.altervista.org/index.php
--------------------------------------------

 stesso livello dei redditi da lavoro, non un punto percentuale di meno ?
perchè non tassare il lavoro allo stesso livello delle rendite finanziarie? 

 anche farmi pagare il 20% di tasse sui profitti?
certo, mica sei un ventor capitalist che per lavoro investe il 100% del
suo portafoglio in azioni ad alto rischio su start up non quotate per
produrre *esclusivamente innovazioni di prodotto/processo* puntando su
budget/brevetto/management...
-- 
"I bit portano i caratteri.
I caratteri le parole.
Le parole, l'anima."
www.6502.4000.it

Questa  volta  hai  scritto  una  cosa  giusta.
Meglio di me ha spiegato il problema anche "Mario Italia" di cui condivido 
gran parte di ciò che ha scritto sull'argomento.
Resto dell'idea che "qui" non è facile portare avanti una discussione seria 
ma stavolta non ho resistito alla tentazione di dire la mia su una questione 
che periodicamente torna a galla, sia per i politicanti che per gli 
economisti.
Ma è l'approccio che IMO è sempre sbagliato.
"Dicono" di voler colpire la speculazione ma poi fanno i raffronti con la 
tassazione del lavoro dipendente.
Personalmente per tutta la vita (lavorativa) ho pagato tasse (come 
dipendente), mese per mese, tutti i mesi.
Ora da "giovane" pensionato continuo a farlo, sempre mese dopo mese.
Che altro caxxo vuole il fisco dal sottoscritto (e da tutti gli altri come 
me?) su quel poco o tanto che mi resta in tasca?
Ripeto, caso mai si tratta di mirare giusto.
Se proprio si vuole privilegiare l'aspetto "sociale" della questione 
rispetto al danno eonomico che si avrebbe in termini di mancato rilancio 
dell'economia (che richiede maggiori e non minori investimenti) occorre 
mettere mano a 'ste famose nuove regole della finanza di cui si continua a 
straparlare col terrore di fare qualcosa di concreto.
- il mercato selvaggio dei derivati (soprattutto i non quotati che le banche 
si scambiano quotidianamente)
- le banche che mischiano la gestione del risparmio con le attività sfrenate 
di trading
- le ormai stratosferiche % del micidiale effetto leva che porta a rischi 
insostenibili per chiunque, banche comprese.
In tutto questo ci può anche stare una tassazione "mirata" che colpisca in 
misura maggiore rispetto all'attuale un certo tipo di profitti.
Ma ancora più semplice (e di sicuro effetto) era l'idea "europea" di 
istituire una vera e propria "tassa sulle banche" (da armonizzare a livello 
mondiale) al fine di costituire un fondo atto ad evitare future situazioni 
di crisi bancarie.
Ovviamente non se ne è fatto nulla e noi stiamo qui a sbranarci su chi sta 
peggio: se l'esercito dei mille euro al mese, i pensionati che quando 
possono cercano di aiutarli, o chi tenta (si illude?) di investire i propri 
risparmi con un qualche profitto.
Intanto però il mio vicino di casa (con fiorente attività commerciale 
intestata a chissacchi, suv e suvvetti, ecc.) quando va in farmacia firma 
sul retro della ricetta in quanto risulta nullatenente e non paga il ticket 
che invece io devo regolarmente pagare.... insieme a tutto il resto.
Ovvio che la mia è solo invidia, al suo posto probabilmente mi comporterei 
allo stesso modo, in questa Italia di m.....
Quindi, de che stamo a parlà?
;-)
Saluti. Fred® 

 me?) su quel poco o tanto che mi resta in tasca?
Fred.....io me li spendo tutti in pilloline!-)
Adesso avrai molto più tempo per in cane!-)
Cordialità
Franco
-- 
Fatti non foste.....
http://arxiv.org/


 traders non hanno.
allora vai a lavorare come la maggior parte della gente; se preferisci stare 
a casa a giocare in borsa tutto il giorno saranno cavoli tuoi ed � inutile 
fare la vittima o l'eroe; oppure fatti assumere in banca e li giochi in 
borsa con tutte le coperture dei dipendenti
il resto sono solo scuse e chiacchere 

 Ma vai vai....
allora compra bot e vai a fare un lavoro normale; nessuno ti obbliga o ti 
vieta nulla; ma non trovare scuse ridicole 

 delle tasse sui redditi da lavoro.
Perché in Germania la tassazione é al 25% e, nonstante questo, gli 
investitori non scappano?

 pi�.
IEB ogni tanto vengo a ri-leggerlo, sempre nella speranza che l'attuale chat 
ridiventi un Ng, con le sue semplici regolette da rispettare, cos� come 
avviene in gran parte di Usenet.
Purtroppo non vedo cambiamenti se non in peggio, con tutto il rispetto per 
chi ancora lo frequenta.
Un cordiale saluto al Bony ed anche al Pauletto.
Ho avuto modo di conoscerli a incontri/convegni ai tempi della mitica 
"bolla" del Nasdaq.
A me sono sembrati abbastanza diversi (in meglio) da come appaiono qui.
Ma probabilmente la cosa ci riguarda un po' tutti.
Buon proseguimento, buon trading per la prossima settimana (okkio perch� 
l'incertezza dei mercati sembra perdurante) e... in culo alla balena!
Saluti. Fred� 

 budget/brevetto/management...
No, io sono uno che rosica sulle percentuali al fine di ricavarne un 
profitto... e nel mio piccolo sono anche bravino.
Perň l'economia tira avanti anche con i miei soldini, soldini che se tenessi 
sotto il mattone non servirebbero a nessuno.
Vista l'alto rischio che comporta tale tipo di investimento, se aumentano la 
tassazione io col cavolo che rischio il mio denaro.
.. 

 
Però tu quando ti ammali vieni retribuito...io no
Hai 4 settimane di ferie retribuite...io no
Hai la CIG...io no
Se ti licenziano vai in mobilità e poi ti impiegano nella PA...io no
Hai il congedo matrimoniale...io no
Hai il congedo se ti nasce un figlio...io no
Hai la pensione....io no
Devo continuare?
-- 
\"Ho sentito di gente che si diverte effettuando operazioni
immaginarie sul mercato azionario per provare con dollari
immaginari quanto sono bravi. Talvolta questi scommettitori
fantasmi fanno milioni. [...] E\' come la vecchia storia di
quell\'uomo che doveva scontrarsi in duello con un altro il
giorno seguente. Il suo secondo gli chiese: \"Spari bene?\";
\"Modestamente, posso colpire il gambo di un calice di vino
da quindici metri\" rispose il duellante. \"Molto bene\" disse
il secondo, affatto impressionato. \"Ma puoi colpire il gambo
del calice di vino mentre il calice di vino sta puntando una
pistola carica dritto al tuo cuore?\"

 
Nei "pizzini"?!?!? Ma che linguaggio usi?


 RRROTFL
Le famiglie italiane che posseggono almeno 1000 euro di BOT, un buono 
postale...o una polizza vita....sono oltre il 90%
Non trovo la fonte per confermarti il dato...ma l'ho letto pochi giorni fa 
in un report istituzionale. Appena collocati altri 8,5 mld di euro di bot a 
3 e 12 mesi (11 giugno 2010) con richiesta superiore all'offerta (seconda 
consecutiva).


 Subito!
Tassare le tasse!!!
...sempre con ste tasse...
NON VANNO AUMENTATE!!!
Bisogna smettere di sperperarle!!!
Vanno amministrate meglio e da questo un abbassamento!!!

 Buona Domenica
Buon inizio settimana!
;-)


pirex <mok...@pakita.sus>, e pochi altri suoi compagni di merende ha 
scritto:
[...]
Adesso è chiaro perchè non governerete mai.
Voi siete l'anti-mercato....la fame....l'odio...la depressione...il 
parassitismo sociale...la dittatura di pochi ricchi gerarchi contro molti 
Cittadini.
P.S. Vi filtro tutti, onestamente le vostre idee non mi interessano. Siete 
anacronistici.


 tassazione io col cavolo che rischio il mio denaro.
l'attivita' di trading e' "cartacea" serve solo ad irrobustire lo
spessore del mercato, ma concorre (ed anche di parecchio) a creare
prezzi lontani dal valore fondamentale del titolo, per inculare i
risparmiatori disinformati & schizzoidi che vendono a prezzi bassi.
        Infatti la finanza non crea valore (tranne il naturale corso
degli interessi) ma sono i sottostanti che creano o distruggono valore,
la finanza si limita a prendere nota di cio' che accade al sottostante.
Sottostante che se e' materia prima muove i prezzi per ragioni
macroeconomiche D>S o viceversa che l'analisi tecnica ne coglie taluni
importanti momenti. Le azioni salgono di valore per ragioni
principalmente fondamentali e che quasi sempre poco hanno a che fare con
quello che accade nei mercati finanziari, per cui l'analisi tecnica ne
coglie taluni importanti momenti senza considerarne le cause.
Le tendenze su indici, con put & call, opzioni e future non hanno niente
di niente, dato che il sottostante non esiste ma e' un valor medio.
        Per cui il grosso dei "presunti profitti" fatti dall'attivita'
di trading nei mercati finanziari se si esclude per la crescita dei
saggi d'interesse che decorrono con il tempo (e le politiche monetarie
che ne conseguono), si basano per lo piu' su ASIMMETRIA INFORMATIVA,
ossia c'e' un operatore (di solito banche, sim, operatori piu' informati
che sanno qualcosa che un altro non sa e lo inducono ad accettare una
contrattazione ad un livello di prezzo che il soggetto "piu' debole" non
avrebbe mai accettato se aavesse saputo la stessa cosa che gli altri
sanno). Ecco perche' apapunto si parla di gioco a somma zero, se uno
guadagna, c'e' un pirla che perde da qualche parte (se si esclude la
componente utile in crescita del sottostante o saggi interesse).
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Tobin_Tax
C'era una bel talk show qualche gg fa su cnbc/closing_bell, dicevano
appunto che l'aumento delle tassazioni sui profitti di borsa o comunque
una tobin tax poteva aver un senso. Mentre invece una maggiore
tassazione sui venture capitalist (che in italia non ne esistono,
perche' in italia non si fa nessuna innovazione o tantomeno start up),
avrebbe prodotto un impatto in termini di minore innovazioni (in quanto
appunto i venture capitalist che di solito perdono il 50% del proprio
capitale in investimenti ad alto rischio, sono remunerati oltre il 100%
sul restante 50% di capitale finanziando innovazioni di
prodotto/processo e start up che poi accompagnano in borsa e quindi sono
tra i pistoni primari del motore dell'economia). Io sono favorevole ai
venture capitalist, perche' sono operatori diversi dagli squali o banche
o sim od hedge fund, dato che finanziano "imprese=idee" poggiando i loro
giudizi su budget/brevetti/managment
 
Poiche' te sei presumo "operatore professionale", praticamente sei una
zecca, una piattola, che sukkia e non fa un caxxo di niente, ed
infinocchia ai piccoli azionisti=paarco buoi sodomizzandoli vendendo
loro merda oppure "aduteraldo le transazioni avvantaaggiandoti di
livelli informativi diversi" rispetto al piccolo azionista (di solito
piu' disinformato). Basta vedere l'informazione economica in italia,
assente, se non sai l'inglese non esci dall'attuale asimmetria
informativa. 
        Oddio, non sei di cereto meglio dello stato italiano che crea
inflazione ed assorbe risparmio distruggendolo e bruciandolo in spese
correnti e privilegi alla fottuta ca$ta dei politici (che invece di
dirottarlo a cnr e ricerche per creare piu' conoscenza, brevetti,
innvazioni di prodotto/processo, aziende, lavoro, piu' crescita
demografica) consuma il risparmio dei piccoli. 
Per cui, sinceramente per me economicamente parlando sei una peste, un
virus, ed i tuoi soldini puoi' metterteli qui'
(_________________________O_________________________)
8-D
-- 
"I bit portano i caratteri.
I caratteri le parole.
Le parole, l'anima."
www.6502.4000.it
ps
ovviamente sono favorevole ad una tobin tax ma... per evitare che tali
ricchezze in italia, vadano ad ingrassare la ca$ta dei politici
occorrerebbe che:
        le spese del parlamento calassero del -30%
        le spese del senato calassero del -30%
        le retribuzioni dei politici calassero del -50%
        le spese del quirinale calassero del -30%
        le spese della consulta costituzionale calassero del -30%
        le spese fisse degli enti locali calassero del -30%
        le spese per macchine blu in italia calassero del -99,5%
        la curva irpef tornasse ad essere progressiva
        si permettesse al lavoratore dipendente la deduzione proquota di
tutte le spese indirette accumulate nell'anno (senza franchigie o tetti)

        le spese del parlamento calassero del -30%
Occorrebbe anche che tu facessi un corso di matematica attuariale, un calo 
del -30% in realt� corrisponde ad un aumento.
.. 

 non mi interessano. Siete  anacronistici.
Chissà che per una volta tu non sia di parola.
Ne dubito.
-- 
"...il sud è il Bancomat d’Italia, è il derubato che continua 
a essere chiamato ladro...
http://www.beppegrillo.it/2010/04/terroni_intervi.html#a3_tito
Gaeta e Wounded Knee
http://tinyurl.com/2ft5d4w

 Nei "pizzini"?!?!? Ma che linguaggio usi?
Pizzino è una parola derivante dal termine siciliano pizzinu 
che indica un piccolo pezzo (pezzettino) di carta o 
bigliettino.
Comunque non hai risposto alla domanda.



I dividendi sono legati alle azioni che non somo prestiti ma quote di
proprieta'.

 del -30% in realtà corrisponde ad un aumento.
che caxxaro che sei, dipende da dove fissi il numero a base fissa.


 modelli di macroeconomia? niente?
Ogni tanto capita di beccare qualche adolescente o qualcuno che tale fase 
non la ha mai superata.
Ora... io di quindicenni me ne intendo, ne devo svezzare di diversi ogni 
anno e so che il modo pi� efficacie nonch� fruttuoso per farlo sono i calci 
nel culo.
Vai ad accendere la play o a girare per siti anarchico post adolescenziali, 
che io ho di meglio da fare che tenere botta ad un ragazzino.
.. 

 che tenere botta ad un ragazzino.
stavamo parlando di economia, non di calci in culo. Noto che in 5 righe
hai svicolato dalla discussione iniziando a trollare. Mi sa che di calci
in culo, ne hai presi tanti, ma proprio tanti, e mi sono bastati appena
2 post per metterti in riga 8-D


 2 post per metterti in riga 8-D
Bravo! Ci sei riuscito.
..