Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: la GRANDE bufala

Cari signori è sotto gl'occhi di tutti l'andamento del mercato, e in questa
mattinata di festa si presta a qualche considerazione.
Quello che a me spiace della situazione che si è creata in questi ultimi
anni è che siano stati CARPITI  i  RISPARMI di  tutte quelle famiglie e
quelle persone che  con anni di sacrificio e lavoro avevano accumulato
risparmi per garantirsi una vecchia un pò più serena....per sposare un
figlio per comprare una casa.....e via dicendo.
i Fautori sono le BANCHE ....e tutti gl'organismi che HANNO UFFICIALMENTTE
SOLLECITATO il PUBBLICO RISPARMIO...attraverso la rete degli sportelli e
attraverso orde di promotori finanziari....lanciati allo sbaraglio( vittime
e non carnefici anche loro).
Che un self- trader perda in 50% del propio capitale in una gestione
personale del propio risparmio è ammissibile seppur non giustificabile ma
che un ISTITUZIONALE PERDA il 50 % su un FONDO cioè su uno strumento da essi
stessi cogeniato, è ASSURDO, poichè loro DOVREBBERO avere la PREPARAZIONE
TECNICA e l'ESPERIENZA per saper GESTIRE ...il RISPARMIO .....e invece è
sotto gl'occhi di TUTTI.....basta aprire il sole 24 ore e vedere le
performance a 12/24 mesi per constatare quanto sopra.
Io credo che un ulteriore scivolone del mercato CONVINCERA' anche quei pochi
rimasti(  A I QUALI I GRANDI E BRAVI GESTORI DICONO DI ASPETTARE DI SEMESTRE
IN SEMESTRE ...UNA FANTOMATICA RIPRESA....E INTANTO SI CONTABILIZZANO
PERDITE DA CASINO') DI LIQUIDARE LE POSIZIONI IN ESSER E SALVARE IL
SALVABILE......
Ciò potrebbe determinare un crisi di liquidità dei fondi stessi i quali con
una effetto domino dovrebbero vendere(svendere..) le posizioni sul
mercato....e appesantire ulteriormente la situazione....ma penso che questa
mia ipotesi non sia fanta finanza ma realtà eventuale, e forse prossima.
questo è quello che penso....e ora non venitemi a dire che nessuno.....di
Voi o dei Vostri conoscenti parenti o amici non si trova con risparmi
incagliati in non so quali gestioni.....con perdite .....che si sommano a
perdite .....e con capitali iniziali che difficilmente si rivedranno, ho
parecchi amici che lavorano nella promozione finanziaria e a sentir
loro...la situazione è tesa.....e quel grande sforzo fatto da queste persone
per modificare e aprire la mentalità del risparmiatore italiano....è
miseramente naufragata nelle burrascose vicende del mercato, minando alla
base quel iniziale PATTO di FIDUCIA che si stava creando tra ...GESTORE e
RISPARMIATORE, sicuramente non c'è nessun istituzionale che leggerà queste
mie righe ...ma chi le condividerà, troverà il modo di manifestarle, secondo
le propie possibilità e conoscenze.
scusate se mi sono dilungato.....ma questo è quanto
un saluto
Emanuele

 e non carnefici anche loro).
io ho dei soldi  alla Azimut, con un promotore finanziario e mi hanno reso
il 16% nel 2001....
con i fondi ho fatto molto peggio :((

 ha scritto nel messaggio
news:cs9y8.93280$SR5.2...@twister1.libero.it...


a mio modesto parere, non penso che nessun istituzionale potesse immaginare
gli eventi che si sono verificati da 03/00 ( il presidente del piů potente
stato del mondo, eletto dopo aver ricontato i voti, le torri gemelle, il
fallimento di Enron e gli analisti sotto inchiesta), il mercato cresce sulle
speranze future e queste sono state minate alla base.
Poi č naturale che ci sia stata speculazione, č il sistema che lo permette.
l'orsotoro

 ha scritto nel messaggio
news:cs9y8.93280$SR5.2...@twister1.libero.it...


condivido le Vostre riflessioni......ma spero conveniate con me che i Lor
sigori gestori....o ancor meglio le banche , i direttori delle banche non
che i promotori avrebbero potuto gestire in maniera più leale il rapporto
con i loro clienti evitando di temporeggiare di semestre in semestre e di
lasciar correr perdite che a mio modestissimo modo di vedere possono essere
recuperate in non prima di 5 anni.......e per quelli che con quei soldi ci
dovevano sposare un figlio o comprare una casa ora cosa diciamo.......che
l'investimento va visto in un ottica decennali....o ancor meglio 20
ennale.....
INSOMMA QUELLO CHE DICO IO è CHE ERRATE E AZZARDATE VALUTAZIONI POSSO
PERMETTERMELE IO CHE SONO L'ULTIMO DEGL'ULTIMI CHE NON SONO UN SOGGETTO
AUTORIZZATO ALLA SOLLECITAZIONE DEL PUBBLICO RISPARMIO MA CHE FIOR FIOR DI
GESTORI E ANALISTI PAGATI MIGLIA DI ? al mese riportino perdite
su strumenti da loro CREATI ( fondi o gestioni) con perdite da casinò ..è


Tu dici, chi ci capisce più di me, avrebbe dovuto prevedere questo, ma
"questo", nessuno lo aveva previsto, non esistono insider, del livello di
cui parli, cioè qualcuno in grado di gestire tutto e tutti e che dice: "ora
si cresce, ora si scende....".
l'orsotoro

 l'orsotoro
Ciao.......................

"l'orsotoro" ha scritto nel messaggio

Gli istituzionali sanno piu' di quello che tu pensi.............
ed hanno la loro responsabilita'........
 ( il tempo e' galantuomo e ti fara' capire tutto )
 E' una questione di mesi ..............................
ciao.........

mie righe
*Ahem*  A dir la verita' ci sarei io...
Comunque qualche piccola
considerazione:
E' indubbio che ci sia nel sistema di gestione del
risparmio una grande impreparazione, specialmente nei borsini delle banche,
fra molti promotori e anche fra molti gestori di fondi di investimento...
ma, c'e' un ma grande come una casa:
Innanzitutto mi sembra giusto
dividere equamente le responsabilita'... ti ricordo che nell'epoca del boom
c'era fra la gente un livello di supponenza e saccenza assolutamente
irritante. Tante volte mi trovavo a discutere con gente che di lavoro
faceva tutt'altra cosa e regolarmente finivo con l'incazzarmi (e sapete
quanto sia difficile farmi perdere la calma) perche' ancora un po' erano
loro a spiegarmi il mestiere... Potevi mettergliela in tutte le salse ma
non ti ascoltavano. Se parlavo con un dentista che mi diceva che
"ovviamente" le seat a 5,5 erano un affarone, io ci provavo a dirgli che
prima di dirmi che IO non capivo avrebbe dovuto riflettere se IO mi
permettevo di dirgli che LUI non capiva come funzionava il trapano o
l'anestesia... tutto inutile, la gente ascoltava solo quello che voleva
sentirsi dire. Alcuni miei amici sconsigliavano i fondi tecnologici e
internet? Semplice! perdevano il cliente che se ne andava da qualcun'altro.
Quanto al fondo che perde, be'.. e' vero, il gestore medio e' scarsino, ma
la poca abilita' e' conseguenza diretta di un'altra cosa richiesta a gran
voce dai risparmiatori, vale a dire l'istituzione dei benchmark, che ha
portato la maggior parte delle societa' di gestione ad appiattirsi su
quanto fa l'indice, niente di piu' e niente di meno, per paura di essere
accusati di "scostamento dal benchmark".
Ciao DMaster
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 accusati di "scostamento dal benchmark".
Infatti. Quando S.Paolo Azioni supero' il 100% di performance contro un
indice salito del 30% nessuno si preoccupo' di sapere il come e il perche'...
Ora siamo diventati un popolo di "gestori", esattamente come al Lunedi'
siamo un popolo di arbitri di calcio :-)
--
Stardust®

 ha scritto nel messaggio
news:194Z205Z246Z146Y...@usenet.iol.it...
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By
BY
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 quadrare i bilanci sottosopra, producono meno e vendono ancora peggio
le carpenterie metalliche ed il settore in cui lavoro non ha mai prodotto
cosi' tanto.

Hai mai sentito parlare di crisi?
Stiamo uscendo da un periodo di recessione, le aziende licenziano per
quadrare i bilanci sottosopra, producono meno e vendono ancora peggio, il
prezzo del petrolio cresce quotidianamente, infine per chi ha investito
tutti i propri risparmi (non penso che nessuna banca o p.f. abbiano
consigliato di investire tutto in azioni) e adesso si lamenta, il proverbio
dice: chi è causa del suo male....."
l'orsotoro


Un settore su cui investire oltre alle commodities! :-))

loro sepur
esiguo capitale rimasto(DISINVESTENDO...finalmente)
Questo si' :-)
D'altra parte sono sempre stato un fautore del fai da te, non posso darti
torto. Anche i fondi comunque vanno scelti come i titoli... basta cercare
quelli che magari senza periodi "fortunati" danno una sovraperformance
costante e ricordare che se cambia il gestore il fondo potrebbe avere un
comportamento totalmente diverso.


Io nel mio piccolo avevo cercato di avvertire, ma su questo NG sono stato
infangato all'epoca.
Perņ il tempo é galantuomo...
--
Ciao, Leonardo.
-------------------------------------------------------------
Tutti i miei commenti, analisi e reports finanziari gratuiti su:
http://utenti.lycos.it/reports/
Graditi suggerimenti. Grazie.

 voce dai risparmiatori, vale a dire l'istituzione dei benchmark,
d'accordissimo sugli effetti ma molto meno sulla "richiesta a gran voce".
Da parte di chi esattamente? Chi e' che rappresenta gli
investitori/risparmiatori?
Potresti chiarire meglio? Sara' mica la Consob? :-(
Cosi' come sono d'accordo sulla abolizione.
Ma se mai questa avvenisse, chi l'avra' chiesta?
Grazie per il tuo tempo
--
Saluti. Fred®
proponente di it.economia.banche
Si puo' votare fino alle 24:00
su it.news.votazioni

investitori/risparmiatori?
I benchmark vennero introdotti dopo che le
banche e la consob vennero subissate di critiche a seguito della discesa
dei corsi dei primi anni 90.


 doveva *fidarsi* (e' o non e' il promotore piu' intimo del tuo medico?).
Che un fondo azionario comporti dei rischi sta scritto su tutti i prospetti
informativi. E che sia da valutare in un' ottica temporale di (almeno) 4 o 5
anni viene ripetuto in continuazione ovunque. Se poi l'investitore e' cosi'
bravo da riuscire ad entrare sui minimi ed uscire sui massimi dopo 6 mesi
o dopo un anno tanto meglio per lui. Nessuno vieta a nessuno di investire,
disinvestire o switchare in qualsiasi momento. Ma non e' certo compito
della Banca o del PF trasformare l'investitore in trader.
--
Stardust®

 ha scritto nel messaggio
news:Ngcy8.14293$W9.3...@twister2.libero.it...
Io nel mio piccolo avevo cercato di avvertire, ma su questo NG sono stato
infangato all'epoca.
Però il tempo é galantuomo...
--
Ciao, Leonardo.
-------------------------------------------------------------
Tutti i miei commenti, analisi e reports finanziari gratuiti su:
http://utenti.lycos.it/reports/
Graditi suggerimenti. Grazie.
NO NO carissimo Leonardo !!!
Siamo in tanti ad apprezzarti ! specialmente nel nord-est !!
Hai visto che il tuo sito e' sempre ai primi posti dei vari LINK
su
www.nord-est.com
.
Vai a darci una occhiata, spedcialmente alle WEB-CAM sparse per il mondo.
Ciao Leonardo.  Bentornato.
PS -  Saro' a Rimini a meta' maggio per un Road show di una importante Sim
milanese.
Ti faro' sapere, ciao
Il Pauletto.

 dei corsi dei primi anni 90.
Mia ignoranza perche' in quegli anni mi occupavo di tutt'altro.
Pero' la tua risposta mi conferma che, a differenza di tutti gli altri
settori della societa' civile, il "popolo" degli investitori e, perche' no,
dei trader, in realta' non e' *rappresentato* e non ha *rappresentanti*
presso le sedi istituzionali e non.
In pratica ci dobbiamo forse affidare al buon Marco Liera (Il Sole) o ad
altri suoi colleghi che ogni tanto ci buttano qualche briciola scrivendo che
forse si'... forse c'e' qualcosa che non va?
Beh, se me lo consenti, tu anche se fai parte del "sistema" credo che
sapresti fare di (molto) meglio nel rappresentarci.
--
Saluti. Fred®

 della Banca o del PF trasformare l'investitore in trader.
Ciao Stardust®
Il tuo pragmatismo a volte mi disarma e un po' mi spaventa pure :-)
'Sto fatto che alla fine la colpa e' **sempre** e solo "nostra" non mi
convince.
Non mi convince, ad esempio, che in base a quanto tu affermi in sostanza un
PF (che sa tutto di me) viene da me regolarmente retribuito, anno dopo anno
(
comm.ni
 di gestione) e il suo compito dovrebbe limitarsi al "collocamento a
distanza".
Perche' questo e' cio' che hai detto.
Lui colloca e poi torna da me dopo 3/5 anni (adesso pero' cominciano a dire
7/10)?
E in questo tempo non posso chiedergli di vendere se sto realizzando dei
buoni profitti?
Lui me lo sconsigliera' *solo* perche' non vuole (eticamente) che io mi
trasformi in trader?
E quindi devo continuare a retribuirlo, giorno dopo giorno, per i 3/5/7/10
anni?
Ma allora e' peggio del "medico della mutua" del grande Albertone (Sordi)
nazionale!
Dai, Stardust®,  non esageriamo... tutti e due ;-))
--
Saluti. Fred®

 nazionale!
D'accordo. Ma non mi pareva che la discussione vertesse principalmente
sul rapporto di fiducia tra investitore e PF, quanto su quello tra investitore
e Gestore.  La mia "prima volta" (arrossisco :-) ) fu con l'addetto della mia
Banca, non con un PF. Era l'ottobre del 96, e da bravo ex "bot-people"
ero completamente ignaro di tutto. Il capitale a disposizione venne
ripartito, grosso modo, come segue: 60% fondo monetario, 30%
fondo obbligazionario internazionale, 10% Azionario Italia.
E rimasi fermo immobile in quella posizione per oltre un anno
(mentre le borse di tutto il mondo volavano - n.d.r.).
Nonostante questo, ho sempre pensato che quell'addetto mi consiglio'
nella maniera piu' consona alle mie esigenze, anche se (oggi) capisco
benissimo che avrei potuto, in quell'anno, guadagnare almeno il triplo.
Mi spiego?
:-)
--
Stardust®