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Titolo: Domanda "cattiva" x DMaster

Ciao, se puoi rispondermi......
Mediobanca continua a salire ben oltre i propri meriti: un paio di mesi fa,
quando era sotto i 7, dicevi che comunque fosse sovraquotata rispetto ai
fondamentali.
Unicredito, la miglior banca italiana e l'unica di livello europeo,
inchiodata se non in discesa. E sul Sole di ieri si parla anche di
alleggerimenti in corso da parte delle fondazioni......
Ciao e grazie comunque


Purtroppo non è l'unica. Anche le mie BPVN sono inchiodate, e i fondamentali
sono molto migliori di quelli di Unicredito.

 alleggerimenti in corso da parte delle fondazioni......
Eh si'... il problema di quelli bravi e' che e' molto piu' facile peggiorare
che migliorare... il mercato si sta rendendo conto che e' pressoche'
impossibile per unicredito ottenere reddidivita' migliori rispetto alle
attuali e allora diventano piu' appetibili altre storie. Senza contare che
si comincia a temere qualche rischio che gli ammollino capitalia o simili.
Ciao DMaster
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 sono molto migliori di quelli di Unicredito.
Anche li dipende dalle mode... l'anno scorso la verona ha fatto il 25%
meglio dell'indice ma quest'anno si sta cominciando a considerare la crisi
fiat che pesa sul distretto novarese e crisi germania che pesa sul distretto
veronese... inoltre c'e' l'alternativa della popolare bergamo che e' simile
e dopo la discesa a seguito dell'operazione con comm.industria e' diventata
molto piu' economica della verona.



Come dire si vendono le aziende in salute (che non possono migliorare più di
tanto) per comprare quelle sull'orlo della bancarotta (che non possono
peggiorare oltre) ?
Francamente non mi pare un ragionamento molto sano, nè molto redditizio.

 peggiorare oltre) ?
Dimentichi la variabile prezzo... la bonta' di una societa' se e' gia'
conosciuta dal mercato si riflette nel suo prezzo... infatti unicredito
quota 2 volte il valore di libro contro (ad es.) le 1,2 volte di intesa. A
questo punto se unicredito peggiora leggermente la sua gestione mentre
intesa la migliora, magari quoteranno rispettivamente 1,7 e 1,4 volte il
book. La prima sara' sempre "piu' in salute" della seconda ma il suo prezzo
sara' sceso, mentre sara' salito quello della seconda.



Sei sicuro ?
Proiettando l'utile dei primi nove mesi su tutto il 2002 la Banca Popolare
di Bergamo ha un P/E di 13 mentre il Banco Popolare di Verona e Novara ha un
P/E di 8,2.
Per avere la stessa redditività di BPB, BPVN dovrebbe quotare grosso modo 17
euro, come quota BpB attualmente.
Se fosse per la redditività bisognerebbe fare esattamente l'opposto, vendere
BPB e comprare BPVN.


E' ovvio che tutti i fondamentali vanno rapportati al prezzo.
Ma se vai a vedere i P/E dei titoli bancari, trovi banche con P/E a 60 (il
doppio di Intel, per capirci) che da tre mesi continuano a salire (come la
Popolare di Cremona) e altre con il P/E a 8 (come BPVN) che nel frattempo č
leggermente scesa.
Non credo ci sia niente di razionale dietro a tutto ciň.

 BPB e comprare BPVN.
Purtroppo e' un po' piu' difficile ragionare con i p/e rispetto alla loro
semplice lettura perche' bisogna andare in prospettiva... Quest'anno
verona ha avuto 180 milioni di euro di utili straordinari e non ripetibili
per la cessione di Impresol, mentre Bergamo ha avuto 65 milioni di euro di
minori ricavi non ripetibili per la cartolarizzazione di centrobanca. Il
p/e normalizzato per il 2003 diventa quindi circa 15 per la verona e circa
10 per la bergamo.
DMaster 
-- 
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 leggermente scesa.
Sulla cremona non posso proprio darti torto :-)
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Veramente dalla trimestrale al 30/9 di BPB risultano utili (lordi) da
operazioni straordinarie per 15 milioni e mezzo di euro, non oneri.
E poi, se si vuole ragionare in prospettiva e in termini di sole attività
ordinarie, si devono anche mettere in conto i risparmi sui costi che in
futuro BPVN avrà a seguito della fusione e che praticamente non compaiono
nella trimestrale al 30/9.
Il management di BPVN, magari con un po' di ottimismo, conta di portare
l'EPS a 2 euro per il 2005.
Comunque non è tanto il confronto con BPB che stona quanto quello con molti
altri titoli bancari simili che pur con redditività inferiori sembrano
essere molto più "di moda" di BPVN.

 operazioni straordinarie per 15 milioni e mezzo di euro, non oneri.
infatti non ho scritto "oneri straordinari" ma "minori ricavi non
ripetibili"... e' come se prima pagavi l'affitto, poi compri la casa e
quindi sai che dall'anno prossimo la spesa per l'affitto non ci sara'
piu'... in questo esempio l'affitto non e' onere straordinario ma sai che
non e' ripetibile. Nel caso della Bergamo c'era l'ammortamento della
cartolarizzazione centrobanca che scade quest'anno.
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 piu' "politiche".
Ah beh, questo è quello che crede centrosim.
Quando poi centrosim si accorgerà che le sue
partecipate faranno utili da fame, il NAV lo
userà come vaselina....l'ho ha fatto l'anno
scorso...quest'anno se ne spalmerà un pò di
meno, ma sempre uso ne farà....
Le motivazioni "politiche" quali sarebbero?
che stava diventando "formaggio" per i topi?


Va bene, ho colto la sfumatura (scusa ma sono un ingegnere, non un
economista).
Comunque anche questi "minori ricavi non ripetibili..." sono confrontabili
con "i minori costi e i maggiori utili per sinergie da fusione" che per BPVN
sono previste in 7 milioni ante imposte nel 2002, 61 nel 2003, 127 nel 2004
e 167, valore di regime, nel 2005, che dovrebbero avere un peso analogo e
sul bilancio e sulla valutazione del titolo da parte del mercato. Correggimi
se sbaglio.


Perdona la presunzione, ma secondo me, se ci fai bene i conti, ho abbastanza
ragione anche su BPVN. :-)

 e 167, valore di regime, nel 2005
Lo dicono loro :-) ... sapessi quello che dicono quelli di bergamo con le
sinergie con la comm. industria...
Purtroppo le nostre banche hanno l'abitudine di spararle un po' grosse.
DMaster

 ragione anche su BPVN. :-)
Sui numeri mi sa che hai torto... non per altro, ma vedi, a dir la verita'
io non ci capisco piu' di tanto, pero' so che con me lavora una persona che
e' probabilmente la miglior esperta di banche italiana e si passa i
pomeriggi a controllare i numeri direttamente con gli amministratori
delegati delle banche in questione (e delle altre). Dopo di che cerca con
alterne fortune di piantarmi in testa quello che ha trovato.
Quindi non me ne volere ma per esperienza pluriennale so che se lei mi dice
qualcosa quella cosa e' giusta. Specialmente se si parla di cose semplici e
basilari tipo p/e attuali e prospettici.
Sul fatto che pero' in futuro magari la verona fara' meglio della bergamo
...beh, li' non posso argomentare, perche' sono sempre stato il primo a dire
che la palla di cristallo non ce l'ha nessuno e quindi puo' benissimo
essere, a dispetto di qualsiasi dato fondamentale, anzi, te lo auguro di
cuore.
Ciao DMaster

Comunque, a parte il discorso se sia meglio BPB o BPVN, ho dato un'occhiata
al grafico di BPB dell'ultimo anno e grossomodo somiglia a quello di BPVN.
Il discorso di fondo resta quello.
Le ciofeche (leggi Capiatlia) sono scese e risalite (non del tutto, ma molto
oltre i loro meriti).
I titoli buoni sono scesi (un po' meno) ma non sono risaliti affatto, anzi
sono tutt'ora sul fondo.


Dalle informazioni che ho trovato sul sito non mi pare che BPB abbia
obbiettivi di redditività particolarmente ambiziosi. I loro target di ROE
per il 2006 sono i valori attuali di BPVN (circa 16%), mentre BPVN ha un
target del 19,5 % e un obbiettivo di EPS a 2 euro già per il 2005.
Magari non ci arrivano, ma almeno puntano in alto