Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: Visto che è piaciuto....

...il problemino sulla perdita di peso dell'uva...
Ecco un altro quiz:
Quanti sono i numeri naturali (0 incluso) la cui rappresentazione
decimale consiste al più di 6 cifre e le cifre significative sono tutte
distinte.
In pratica, si tratta di calcolare quanti sono i numeri
da zero  (compreso) a 999.999 che sono formati da
cifre tutte distinte (cioè senza ripetizione, es. 1483 va bene,
27417 no perchè ci sono due 7) 

 senza ripetizione, es. 1483 va bene, 27417 no perchè ci sono due 7)
dovrebbe esserci una formula per calcolare quanti sono ?

 ha scritto nel messaggio 
news:EIpal.38381$J84....@tornado.fastwebnet.it...

Io ho trovato una sommatoria... semplice per ogni decade di numeri
0...9
10...99
100...999
ecc... 

 ha scritto nel messaggio 
news:496a2706$0$838$4faf...@reader5.news.tin.it...

E' un massaggio (del cervello) non una tortura... :-)
Nino 

 ecc...
a ripensarci dovrebbe essere semplice per chi conosce le regole del 
calcolo combinatorio... quante combinazioni sono possibile senza 
reinserimento

 calcolo combinatorio...
naturalmente io non faccio parte di questa categoria :-(

 reinserimento
Ma non č complicato anche per chi č digiuno di combinatoria... 

 distinte.
Purtroppo la matematica è resa complicata dal codice ascii.
E' la somma delle disposizioni senza ripetizione di dieci elementi ad 
uno a uno, poi a due a due... fino a sei a sei:
La disposizione senza ripetizione di N oggetti a gruppi di K vale:
N!/(N-K)! (! è il fattoriale)
Quindi il risultato sarà: Sommatoria [per J da 1 a 6] (10!/(10-J)!)
E i conti? Li lasciamo alla serva! :)
saluti combinatori
-- 
L'orrore di cui non si deve parlare: 
www.dipmat.unipg.it/~mamone/sci-dem/nuocontri_1/debernardi.pdf

 saluti combinatori
Occhio... c'è un baco! (a parte valutazioni sullo zero, che ovviamente
non può stare all'inizio come prima cifra...)
Faccio io la serva... per J da 1 a 3:
J=1        =10
J=2        =90
J=3        =720
Totale = 820
Invece i numeri con cifre non ripetute da 0 a 1000 sono 739

 non può stare all'inizio come prima cifra...)
E' vero! Allora per ogni elemento della sommatoria bisognerà togliere 
tutte le disposizioni che contengono lo zero a sinistra, e che sono 
tante quante quelle per J-1 (uno nel caso di J=1)
Quindi J=1   9
        J=2  81
        J=3 639
Solo che ottengo 729! :(
saluti bacati



Da 100 a 999 invece sono 648....
Bisogna aggiustare il tiro.  :)


 0 - 1 - 2 - 3 - 4 - 5 - 6 - 7 - 8 - 9    sono dieci numeri non 9....
L'avevo pensato, ma così gestisci lo zero come eccezione; è vero che è 
un numero naturale, ma è anche vero che nel caso di J=1 è anche a 
sinistra. :)
Comunque, rivista e corretta verrebbe:
J=1  10
J=2  81
J=3 648
     739
Errore logico mio, ovviamente le disposizioni senza ripetizione senza 
zero a sinistra sono un decimo di quelle totali, io andavo invece a 
sottrarre quelle per J-1, quindi ogni termine della sommatoria N!(N-K)! 
va moltiplicato per 0.9, tranne nel caso di J=1 perchè vuoi lo zero tra 
i numeri naturali.
saluti definitivi


 saluti definitivi
Li dico io.... :-))))

 Li dico io.... :-))))
Concesso, la prossima volta ci penso cinque minuti di più.
concessioni e saluti


 E facendo la somma viene 168.571.
c'e' per caso qualche corrispondenza con la sequenza d fibonacci ? (a me 
non sembra di vederla, ma quella sequenza spunta fuori dappertutto :-)

 Ecco un altro quiz:


Soluzione:  9*9*8*7*6*5+9*9*8*7*6+9*9*8*7+9*9*8+9*9+10
=9*9*8*7*6*5		=	136080
=9*9*8*7*6		=	27216
=9*9*8*7		=	4536
=9*9*8		=	648
=9*9*8		=	648
=9*9		=	81
			10
			169219
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 			169219
ERRORE  C'è DOPPIONE DI =9*9*8
RIPETO TUTTO
Soluzione:  9*9*8*7*6*5+9*9*8*7*6+9*9*8*7+9*9*8+9*9+10
=9*9*8*7*6*5=136080
=9*9*8*7*6=27216
=9*9*8*7=4536
=9*9*8=648
=9*9=81
10
168571


>
kappa, mi sorprendi, non era complicato...
Nel senso che non è necessario avere nozioni particolari
di partenza per arrivare alla soluzione.
Solo una minima mentalità aritmetica, e un po' di ragionamento...
Il problema chiedeva di contare i numeri senza cifre ripetute
che ci sono da 0 ad un valore finale (per semplicità diciamo fino
a 999, ma capito il meccanismo si può arrivare a qualunque
numero finale).
Sai che comprendendo tutti i numeri (anche quelli con le cifre
ripetute) da 0 a 999 ci sono 1000 numeri.
Infatti: le cifre sono 10 (0-1-2-...-9) ; se si usa una cifra, i numeri
totali saranno 10^1  (il segno ^ indica elevazione a potenza),
se si arriva al maggior numero di 3 cifre, i numeri sono
10^3 = 1000
Perciò, i numeri senza cifre ripetute da 0 a 999 saranno un po'
meno di 1000.
Separiamo le decadi, cioè prendiamo in considerazione i numeri
di 1 cifra, poi quelli di 2 cifre e infine quelli di 3 cifre.
1 cifra: i numeri sono 10 (0-1-2-3-4-5-6-7-8-9) e ovviamente non
c'è nessuna ripetizione.
2 cifre: si va da 10 a 99 (novanta numeri totali). Qui sono ripetuti i
cosiddetti gemelli (11-22-33-44-55-66-77-88-99).
Quindi i numeri con cifre distinte sono 90-9 = 81
Come ci si arriva senza contarli?
Le decine sono 9; le unità sono 10; però devi togliere la cifra delle
unità uguale a quella delle decine, altrimenti ci sarebbe ripetizione;
quindi anche le unità diventano 9, e i numeri saranno 9*9 = 81
3 cifre: si va da 100 a 999.
Facciamo lo stesso ragionamento fatto per i numeri di 2 cifre.
Le centinaia sono 9; le decine sono 10, però devi togliere la cifra delle
decine uguale a quella delle centinaia per evitare ripetizione; quindi
anche le decine diventano 9; le unità sono 10, ma devi togliere le
due cifre uguali a quella delle centinaia e a quella delle decine per
evitare ripetizione; quindi rimangono 8 cifre.
Ne consegue che i numeri con cifre distinte di 3 cifre sono
9*9*8 = 648
Lo stesso ragionamento può essere proseguito se si vuole continuare
fino a numeri maggiori, di 4 (9*9*8*7) o 5 (9*9*8*7*6) o
6 (9*9*8*7*6*5)... cifre...
Scusa la prolissità.
Ciao, Nino

 non sembra di vederla, ma quella sequenza spunta fuori dappertutto :-)
Non credo.
1 - 1 - 2 - 3 - 5 - 8 - 13 - 21 .... fibonacci
(ogni numero è la somma dei due precedenti)
C'è poi tribonacci, tetranacci, pentanacci, ecc...
se ogni elemento è la somma dei 3, o 4 o 5 precedenti, ecc...
http://www.research.att.com/~njas/sequences/?q=1%2C1%2C2%2C4%2C7%2C13&language=italian&go=cerca
http://www.research.att.com/~njas/sequences/?q=1%2C1%2C2%2C4%2C8%2C15%2C29&sort=0&fmt=0&language=italian&go=cerca
http://www.research.att.com/~njas/sequences/?q=1%2C1%2C2%2C4%2C8%2C16%2C31%2C61&sort=0&fmt=0&language=italian&go=cerca
Invece, la sequenza dei numeri con cifre distinte è ricavabile dalla 
formula:
(zero escluso, si parte da 1):
a(n) = 9 * 9! / (10-n)!   dove n è il numero delle cifre
Es.  con  n=3 (3 cifre)     9*9!/(7!) = 9*9*8 = 648
        con  n=8 cifre           9*9!/(2!) = 9*9*8*7*6*5*4*3 = 1632960


Ok, ciao Nino 

 kappa
Guarda che se usi skype č facilissimo... č come giocare a pingpong!
in pochi secondi risolvi!-)
.........
[22.50.22] FM scrive:Ecco un altro quiz:
[22.50.39] FM scrive:Quanti sono i numeri naturali (0 incluso) la cui
rappresentazione
decimale consiste al piů di 6 cifre e le cifre significative sono tutte
distinte.
[22.50.49] FM scrive:In pratica, si tratta di calcolare quanti sono i
numeri
da zero (compreso) a 999.999 che sono formati da
cifre tutte distinte (cioč senza ripetizione, es. 1483 va bene,
27417 no perchč ci sono due 7)
[22.51.36] FM scrive:come faccio senza di te!-)));!!-((
[22.54.22] AM scrive:9*9*8*7*6*5+9*9*8*7*6+9*9*8*7+9*9*8+9*9+10
.......
-)))


 27417 no perchè ci sono due 7)


>
Forse ho capito.
C'è uno sciocchino (FM) che invece di provarci lui, si fa suggerire
(copione!) da un altro (AM) il risultato.
Risultato che arriva in 2 minuti.
Ma è una cazzata, perchè il bello dei quiz è risolverli, non farsi
dare la soluzione...

Nino ha scritto:





è Skype, un programma......"botta e risposta"


 Forse ho capito.


Potresti anche non aver capito tutto.
Forse quello schiocchino non è poi tanto "schicchino" e potrebbe darsi che
non abbia tanto interesse di """farsid are la soluzione""" ma magari vuole
solo dare un pochino di grazia in più al tu 3d.



Se vogliamo scherzare, d'accordo...
Ma a me non frega un tubo se uno vuole dare o meno un pochino di
grazia al quesito che ho posto, visto che fra l'altro aveva già avuto
soluzione da altri che erano intervenuti sul NG.
Quello che mi premeva sottolineare è che mi pare da bambini chiedere
la soluzione ad altri che non sia chi ha proposto il quiz.
Ma è solo il mio parere... 


Naturalmente, se il quesito era stato rilanciato per altri motivi (non per
averne la soluzione) ritiro tutto...
Effettivamente, non avevo capito...  magari la soluzione era già stata
trovata e si pensava di interessare altre persone allo stesso problemino.
In tal caso, mi scuso. 

 27417 no perchè ci sono due 7)
MA VAFFANCULO PERDITEMPO PALLOSO
QUA SI FANNO I SOLDI!!!
VATTENE DA MIKE BUONGIORNO SE VUOI I QUIZ.....
PERDENTE!!! 

Nino ha scritto:





Nella foga di replicare finisci per.......... incasinare!!!!!!!!!!!
Tutte le argomentazioni che produci sono solo polemiche che mi interessano
ancora meno del quiz!
Il mio intervento a questo tuo post come ad altri in precedenza si è
sempre limitato a dare una risposta scientifica **************chiara e
certa**************!!!!!!!!!!!!!!!!! e quelle dovresti commentare. 
Poichè il tuo quiz è proposto a chi di matematica non sa un tubo, me
compreso,..........in questo caso ho anche fornito elementi di "analisi di
difficoltà" ma in tono scherzoso ed in risposta sarcastica all'amico kappa
che lo trovava di una difficoltà insomontabile, dove si poteva percepire
con il conto della serva, che si trattava solo di un "quesito
rigorosamente nozionistico".
Si dedurrebbe semplicemente che ...... -"due minuti e quarantasei
secondi"- ....... per Leggere una domanda, capirla, scrivere una risposta
e verificare di avere risposto....sono pochini.
Si può quindi legittimamente affermare che per dare la risposta IL
MATEMATICO NON DEBBA AVERCI RAGIONATO UN SOLO SECONDO.
Le tue repliche non le capisco.... nel senso che non capisco proprio cosa
vuoi dire.... a parte di dare voti di zero in condotta.
Trilussa


"®Doc Master®" <D&C...@waqui.xxx> ha scritto nel messaggio 
news:496a88a8$0$845$4faf...@reader5.news.tin.it...

Di poveri decerebrati come te ne sono passati diversi su questo NG.
Ignoranti convinti di poter fare soldi e arricchirsi senza lavorare, e
soprattutto senza avere alcuna capacità o merito.
Ebbene, tempo 2-3 anni, sono tutti spariti.
Dopo la loro rovina economica...
Pensaci (si fa per dire, sai cosa significa pensare?)...
forse sei ancora in tempo... 

 soprattutto senza avere alcuna capacità o merito.
I lavori si dividono in **lavori di concetto** e **lavori manuali**. Mentre 
per i primi è necessaria una forte capacità logica e/o intuitiva, per i 
secondi è sufficiente una buona capacità manipolativa.
Chi riesce ad arricchirsi, dato che non è vietato dalla legge, con la 
capacità logica e/o intuitiva che gli permetta di speculare su un 
determinato evento, non vedo perchè non debba essere annoverato tra i 
lavoratori ***capaci*** e ***meritevoli***, visto che, in particolare sui 
mercati finanziari, gli speculatori non solo sono ben visti, ma sono 
necessari affinche l'efficienza possa tendere ai massimi livelli. Altrimenti 
i prezzi sarebbero totalmente nelle mani degli utilizzatori finali (con 
grave danno per i consumatori)....
Per il resto condivido la tua risposta al delirante messaggio di Doc Master, 
urlato ed offensivo.
P.S. [per DOC MASTER]....se non ti interessa leggere Nino, basta che tu lo 
filtri, essendo uno dei pochi utenti attento alla netiquette e che, anche 
postando pochissimi messaggi IT, è sempre piacevole leggere.
PP.S. [relativo al quiz - per NINO] ..il Jr stasera vorrebbe risolvere il 
precedente quiz e quello attuale, avendo tempo a disposizione, e mi ha 
chiesto anche se ne avevi altri per la sua età (o un link dove trovarli). 
Grazie da parte sua. 

 E' giusto il conteggio, prof? :-)
ah cumbà!
ma bisogna tenere conto che il flottante ha perso il 65%, il prezzo medio
per contratto si è ridotto a meno di 10 euri e che le casse da morto sono
finite da un pezzo....e resta il mucchio da inventariare!



Tu, invece, quanti ne hai fatti di soldi in borsa, viste le tue 
immense capacità?
ROTFL!
-----------------------------------
Inviato tramite il servizio gratuito 
http://www.tubemessage.com


Io ho incominciato (ahimè, data la mia età...) nei lontani anni '70.
Per me, la borsa è stata (e lo è tuttora) solo investimento (e un po'
gioco) di quanto guadagnato con il lavoro; mediante il quale ho
mantenuto la famiglia e fatto crescere e studiare tre figli.
Se sono ancora qui (nonostante le perdite di quest'ultimo periodo!)
è perchè proprio male non mi è andata... 


Non so... mancano dati fondamentali...
Mi pare troppo estremistico considerare che TUTTI i nuovi entrati
falliscano...
Comunque, scusami, non sono nè mi sento prof, preferisco Nino... :) 


Bene, complimenti.
Quel che intendevo estrapolare dal tuo intervento, tuttavia, e': 
esiste una relazione diretta tra abilita' logico-matematiche (a cui
presumo ti riferissi quando hai accennato a "capacita' o meriti") e
successo in borsa?



Non sono stato chiaro.
Dicendo "senza avere alcuna capacità o merito", non mi riferivo
alle conoscenze dei meccanismi del mercato borsistico e del trading
in genere.
Lì si tratta, secondo me, quasi esclusivamente di intuizione , abilità e
psicologia.
Mi riferivo invece all'intelligenza applicata, alla passione, allo studio
ed all'esperienza che sono (o dovrebbero essere, in una società
meritocratica) necessari nell'esercizio del proprio lavoro produttivo.
Per quanto riguarda il successo in borsa, è solo un parere, non
esistono verità assolute... a mio avviso le nozioni matematiche
servono pochissimo, talvolta potrebbero anche essere fuorvianti
e controproducenti.
Più importanti sono altre doti e caratteristiche, la fermezza, la
rapidità di decisione, l'equilibrio psico-fisico, la condizione economica
di partenza.... e soprattutto la fortuna. 


Sono molto disordinato.
Ho un'infinità di quiz, la maggior parte non mia; ogni tanto, se graditi,
continuerò a postare quelli non troppo legati a conoscenze teoriche.
Tuo figlio potrebbe guardare questi link:
http://web.tiscalinet.it/paololicheri/
http://www.marianotomatis.it/testi/ihe.pdf
http://www.intelligiochi.it/logica/IG_logica.htm
http://www.sandrodiremigio.com/giochi/giochi_matematici_enigmi_paradossi_logica_numeri_100.htm
http://www.logicamens.com/logica/ita/indquiz.html
Gli consiglio anche di frequentare il NG it.hobby.enigmi

 mettersi alla tastiera di un PC.
Capisco kappa, gli impedimenti dovuti all'età (fra cui la diffidenza nei
confronti delle potenzialità del computer) colpisce anche me...
E purtroppo non riguarda solo il cervello, ma anche il fisico...
Per questo mi ostino ad intraprendere "avventure" non propriamente
consone alla nostra tranquilla età, fiducioso che l'allenamento possa
tenere lontana la vecchiaia... in tutti i sensi...
(Mio padre, prima di morire, a 90 anni, si diveriva come un matto a
risolvere gli enigmi della Settimana Enigmistica. Nelle parole crociate
era più bravo di me...)
Ciao, Nino 

 Gli consiglio anche di frequentare il NG it.hobby.enigmi
Eccolo.....in pompa magna! Ma col suo solito basso profilo......per 
lasciarci indovinare il voto.....a me ha detto: "Babbo.....il peso a secco 
dell'uva del tuo amico"...e alla mamma: "Tre volte il numero perfetto"....
:-) 

distinte.
1+\Sum_{n=1}^6 \frac{10!-9!}{(10-n)!}
che fa 168571, come correttamente riportato.
Vittorio