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Titolo: Euro un disastro ma piace ai comunisti

Come spiegare a milioni di famiglie come sono andate le cose, non cercare capri espiatori per mascherare negligenze e responsabilità. Dov'erano i Bertinotti, Fassino, Diliberto, D'Alema, Rutelli, Pecoraro Scanio, grandi alleati di ieri e di oggi del professore, quando il super-carrozzone europeo imponeva all'Italia quel dissennato e vergognoso cambio-capestro? Nessuno che si preoccupasse delle povera gente, nel governo delle sinistre-Ulivo: delle pensioni e degli stipendi che, con quel rovinoso cambio euro-lira, si sarebbero drammaticamente dimezzati. Possibile che nessuno, con tanti illustri economisti al governo, fosse in grado di capire che si andava incontro al disastro?  Che, scomparendo dall'oggi al domani nelle famiglie italiane metà degli stipendi e pensioni. i consumi si sarebbero ridotti al lumicino, le aziende sarebbero state costrette a ridurre la produzione e il prodotto interno lordo sarebbe crollato? Era un disastro annunciato, quello che si profilava.

 ha scritto nel messaggio 
news:265_2007...@newsgate.x-privat.org...

Ma non ti vergogni neanche un po' per la manipolazione che stai facendo?
Mi spieghi che cosa c'entra l'euro con la riduzione del potere d'acquisto 
delle famiglie?
Perchè in Inghilterra (storico paese dell'area euro..... :-( ....) le 
famiglie hanno gli stessi problemi degli altri europei?
Perchè, nonostante non abbiano l'euro, sempre nel Regno Unito, sta fallendo 
una banca (Northern Rocks)?
Ma soprattutto come dovevano convertire il rapporto euro/lira se il cambio 
euro/marco fu fissato a 1,95583?
Numero magico "1.95583"....no? Sono poco meno di 2 marchi e se la
memoria non mi inganna il Marco all'epoca stava quasi a 1000 Lire...
D'altra parte se la matematica non e' un opinione, come qualunque studente
della scuola media inferiore potrà confermare:
Marco/Euro * Euro/Lira = Marco Lira
e con:
Euro/Lira = 1936.27
Euro/Marco = 1.95583 = > Marco/Euro = 1/1.95583
Abbiamo senza ombra di dubbio:
1/1.95583 * 1936.27 = 989.99
Ti invito a fare lo stesso calcolo con le altre monete e scoprirai che
nessuno ha "Inventato" il cambio Lira/Euro ma che il cambio corrisponde
guarda un po' il caso e l'oscura coincidenza proprio con il valore di cambio
della Lira con le altre monete.
Devo forse dedurre che fino a quel momento abbiamo "mentito" sui cambi?
Imbrogliato gli altri paesi? Che la nostra Lira "valeva meno" del cambio
ufficiale? 

Carmelo ha scritto:

ognuno è libero di dire quello che vuole ma quando dice il falso rimane un
bugiardo (o un somaro)
l'euro è stato ed è una forte componente per la stabilità economica
quando i burini parlano di dimezzamento di stipendi e pensioni dimenticano
che non si è trattato di questo quanto piuttosto di raddoppio arbitrario
dei prezzi
in altri stati i prezzi sono stati controllati, nel nostro, con il governo
berlusconi ci si è guardati bene dal farlo
guarda caso berlusconi aveva forti interessi nella distribuzione...
inoltre con l'euro fare giochini speculativi e finanza creativa diventa
piu' difficile, per questo è tanto odiato dai vari leccaculo dell'ex
premier
non sono i comunisti (non esistono piu' i comunisti...) a volere l'euro,
sono i truffatori ad odiarlo (e questi esistono sempre)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Carmelo ha scritto:
... quando il super-carrozzone europeo imponeva all'Italia quel 
dissennato e vergognoso cambio-capestro?
Non fare demagogia che qui dentro c'è gente con due OO così e non ti riesce.
C'era una regoletta per contabilizzare ed è stata accettata da tutti i 
Paesi Membri.
Tipo media aritmetica da/a.
Ma il problema è un altro.
Prima di andarsene l'allora Ministro Visco istituì delle Commissioni di 
Vigilanza sul concambio euro/lira: Commissioni che quel borioso del 
nuovo ministro entrante Tvemonti si guardò bene dall'usare.
Non mi darai mica del komunista se dico che il primo a giovarne sarebbe 
stato proprio lui...il mitico psiconano? (cit. Grillo).
Morale della favola:
non guardare a destra o a sinistra, guardati dall'imbecille.
All' Italia non servono politici, servono Uomini.
A casa  70enni.
Ciao
apuo

 ha scritto nel messaggio

Vista la filippica di cui sopra , perche' non ci parli di signoraggio ?

 >profilava.
Penso ti devi dare una schiarita d'intenti.
Confondi i fatti.
Attribuisci poteri alla destra che non ha.
Il fatto grave è che Grillo ha ragione.
Questa classe politica deve essere spazzata via.
Ma finchè ciò non avviene, senti a me, scegliamo il male minore, il 
centrosinistra.
Con questa destra becera e superdivisa, con un Bossi che si pulisce il culo 
con la bandiera tricolore
e Fini che tollera questo fatto, ci vuol poco a capire che l'Armata 
Brancalenone meno pericolosa sta a sinistra.
Non per niente gli italiani hanno bocciato la proposta di modifica della 
costituzione all'85%,
cioè un disastro politico che significa :
"La destra non è capace di fare proposte politiche, cioè non capisce quello 
che vuole la gente"
BOCCIATURA 85%, un disastro! 

 ha scritto nel messaggio 
news:46f4c6ba$0$16043$5fc...@news.tiscali.it...

http://it.wikipedia.org/wiki/Signoraggio
Ma....che c'entra con la filippica di cui sopra?
Il signoraggio non è un problema europeo....casomai è americano (mi ricorda 
tanto la repubblica di weimar...o l'italia fascista...)......e di questo 
passo, finanziando la spesa pubblica attraverso l'emissione di moneta, 
provocheranno una iperinflazione sullo stile degli stati sudamericani.... 

 Era un disastro annunciato, quello che si profilava.
... quante cazzate! ...
... per le argomentazioni, vedi sopra ...

 centrosinistra.
hahahahHAHAHAHAHahahahahHAHAHAHahuhuhuhuHAHUuhuhuHUHUHUHUHUHuhuhuhuhUHUHUHUH
U

 ?
Ancora ?
Ma allora siete di coccio ?
Vogliamo vedere (per la milionesima volta) quanto "rende" il signoraggio e 
più in generale quato rende l'attività di banca centrale ?
Questo è il bilancio 2006 della BCE
http://www.ecb.int/pub/pdf/annrep/ar2006it.pdf
Vai a pag 213.
C'è il conto economico dell'esercizio 2006.
Leggi l'ultima riga.
Utile dell'esercizio = 0
Pochino, ma, uno può pensare, magari i soldi li fanno gli 
azionisti/finanziatori della BCE.
Vediamo quindi il bilancio di Bankitalia.
http://www.bancaditalia.it/pubblicazioni/relann/rel06/rel06it/bilancio/rel06_19_amm_bilancio.pdf
Vai a pag 18.
C'è il conto economico dell'esercizio 2006.
Leggi l'ultima riga.
Utile dell'esercizio = 133.757.713 euro (per dare un'idea l'ordine di 
grandezza è quello dell'utile di una piccola banca regionale, il Credito 
Emiliano quest'anno dovrebbe farne quasi il doppio).
E il 2006 è stato un anno piuttosto buono, decisamente sopra la media.
-- 
Prima di non essere d'accordo prova ad ascoltare un po' di più.
Prima di pretendere qualcosa prova a pensare a quello che dai tu.
Non è facile però è tutto qui.
(Irene Grandi - Prima di partire per un lungo viaggio) 

 ha scritto nel messaggio 
news:265_2007...@newsgate.x-privat.org...


 Ma....che c'entra con la filippica di cui sopra?
Ovviamente nulla, visto che il signoraggio non è certo nato con l'euro 
(c'era anche con la lira).
Ma tant'è.
A me questo dilagare dell'ignoranza e della stupidità inizia a fare un po' 
paura.
Il sonno della ragione genera mostri.


 potrebbe insegnare tanto a tanta gente.Meditate
Mammamia!
Innanzitutto le persone la spesa la fanno dove gli pare e piace....
Secondariamente il Sig. Caprotti farebbe meglio a dedicare piů tempo alla 
sua impresa anzichč perdere tempo a scrivere un libro e pubblicizzarlo....
Perchč la sua protesta relativa alle concessioni bloccate dalle Coop non 
esiste proprio...
Vivo in un paesino di poco piů di 25.000 abitanti e oltre al centro 
commerciale coop e un minimercato coop, ci sono: la pennymarket, la lidl e 
la pam.

 (c'era anche con la lira).
Attento a dire che c'era già con la lira....qualcuno potrebbe iniziare a 
dare la colpa alla Costituente....  ;-)
Da wikipedia: "Già con i romani, da Settimio Severo si può parlare di 
signoraggio: questo imperatore dimezzò la quantità di metallo prezioso 
contenuto nelle monete, mentre lasciò invariato il valore nominale." 

 insegnare tanto a tanta gente.Meditate
Guarda che adesso, dati i tempi, si compra ai penny stocks.
Ne Coop, ne Esselunga.
Saluti o tempora o mores!
apuo

 contenuto nelle monete, mentre lasciò invariato il valore nominale."
Quel tipo di moneta era una commodity, valeva per il metallo che conteneva.
Più che di signoraggio in quel caso parlerei semplicemente di svalutazione 
della moneta.




 stato proprio lui...il mitico psiconano? (cit. Grillo).
mi permetto di dissentire dall'ultima frase (il resto lo sottoscrivo).
Lo psiconano aveva tutto ma proprio tutto da guadagnare lasciando mano
libera alle speculazioni sui prezzi, che Tremonti ha facilitato azzerando
la vigilanza prevista.
basta guardare i bilanci merdasec di quegli anni:
ricavi:
anno	2000	2001	2002	2003	2004	2005
M euro	2363	2351	2316	3070	3421	3678
% incr	 	neg	neg	32%	11%	7%
Un'azienda ferma nel 2001 2002, con ricavi in calo che miracolosamente fa
un botto del 32% l'anno successivo, per poi ricominciare a rallentare
vistosamente.
ora, da dove ricava i suoi ricavi merdasec ? pubblicita', dove ? in
italia soprattutto, la componente spagnola fa circa il 20% dei ricavi e
nemmeno un risultato eclatante in spagna puo' spiegare quel 32% (TRENTADUE
!) l'anno dopo l'entrata in uso dell'euro.
Dunque, l'incremento di ricavi tra il 2002 e il 2003 e' pari al 32%.
Questo significa che le aziende italiane hanno speso il 32% in piu'
rispetto all'anno prima per spese pubblicitarie ? Nel 2003 con il pil che
cresceva al vorticoso ritmo dello 0,3 %, i consumi stagnanti, e quindi
senza alcun ritorno reale dal maggiore investimento pubblicitario ???
E come avrebbero potuto sostenere un incremento di costo del genere se non
compensando con un'alzata i prezzi al consumatore finale ?
Il passaggio lira euro e' stata un'occasione irripetibile, ti pare che
rischiavano di vanificarla con delle commissioni di vigilanza ?
L'euro e' entrato in uso nel 2002, con doppia circolazione
per qualche mese, l'aumento selvaggio e generalizzato dei prezzi ha
richiesto qualche mese per realizzarsi, e' normale e logico che i benefici
(per mediaset) di cio' si siano materializzati dal 2003.
Se questi non meritano di finire i loro giorni in galera, allora chi ?

 della moneta.
No...no...era proprio signoraggio.....visto che il metallo prezioso 
sottratto lo intascava l'imperatore....
Si potrebbe parlare di svalutazione se ciò che veniva sottratto serviva a 
ripagare il debito pubblico....
Ma non era così, stando agli storici..... 

 la vigilanza prevista.
Mi sà che se la rileggi bene, non dissenti neanche dalla mia ultima frase...
;)
Ciao
apuo



ah, ho capito... "sarebbe stato" non e' un condizionale ma un futuro
anteriore.
Mi pareva strano :-)

 C'era una regoletta per contabilizzare ed è stata accettata da tutti i
Invece ha ragione.
L'Italia doveva restare fuori dall'area Euro ed annettersi direttamente
al Medio Oriente.
Poi, per la moneta, sarebbe stato sufficiente adottare la Lira pesante,
cioè togliere i 3 zeri finali (come con l'Euro, ma senza dividere per 2).
Per informazioni rivolgersi al Dottor Sottile...
Per l'esportazioni difficili, sarebbe poi bastato svalutare, un anno si
e uno pure.
Magari adesso un litro di benzina sarebbe costato 3.500 lire, ma vuoi
mettere la soddisfazione di non avere l'odiatissimo Euro?


<LOL> 
Sei un razzista! 
Al muro i pensionati, inutili e buoni a nulla... :-)
PS
... E i Senatori a vita ??? :-D

 Ma non era così, stando agli storici.....
A parte che stando agli storici (articolo su Wikipedia) era proprio così, 
visto che l'operazione servì a finanziare le spese militari.
Sempre l'articolo su Wikipedia spiega bene ciò che avvenne.
Le vecchie monete (quelle pesanti) vennero tesaurizzate e smisero di 
circolare non appena vennero introdotte quelle leggere e ci fu inflazione 
cioè svalutazione della moneta.
Questo in coerenza con il fatto che all'epoca il valore della moneta era 
essenzialmente il valore intrinseco del metallo che la moneta conteneva.
Specie nei commerci internazionali le monete più che contarle le si pesava e 
con una libbra di monete d'oro ci compravi una libbra d'oro, nè di più nè di 
meno.
Alleggerire le monete era un modo (l'unico disponibile in un regime tipo 
gold standard) per creare inflazione e svalutare i debiti (anche il debito 
pubblico), gli stipendi e tutto ciò che è denominato in moneta.
L'effetto espansivo di simili politiche, anche all'epoca era però effimero. 
In brevissimo tempo il valore percepito della moneta si adeguava al suo 
ridotto peso.
Volendo si può chiamare anche quello signoraggio, ma è un signoraggio di 
natura completamente diversa da quella del signoraggio che noi conosciamo. 
E' il modo in cui il "Signore" faceva valere la sua autorità per autoridursi 
i debiti.
Il moderno signoraggio è invece il compenso di un servizio, il 
servizio-moneta.


<°)))><( ha scritto:

Tutto compreso, anche i Senatori a vita.
A casa.
Via i pregiudicati, via dopo due legislature, anche non consecutive o in 
camere opposte (una alla Camera e una al Senato, per esempio).
Largo ai giovani incensurati e con idee.
Oggi sul sito di Grillo si consiglia di partecipare ai consigli comunali...
Riappropriamoci della politica facendola noi stessi e localmente.
Facciamogli capire che l'antenna telefonica vicino alla scuola NON si 
mette, che la strada a metà collina non serve, che il lampione mancante 
in fondo alla strada si può comprare a celle fotovoltaiche, che l'acqua 
è di tutti...
Iniziamo a rompergli le OO facendogli vedere che ci siamo.
Utopie?
Forse.
Ciao, pesciolino!
apuo

"Neo" <N...@The.Matrix> ha scritto nel messaggio 
news:46f52ac4$0$47130$892e...@authen.yellow.readfreenews.net...

Che @@ Neo!
Hai sempre ragione! ;-) 

> Largo ai giovani incensurati e con idee.
Mi domandavo.......ma in Italia con tutte le assurde leggi entrate in vigore 
negli ultimi anni, dando per scontato che ci sono le idee......su quanti 
giovani possiamo contare? ;-)
Conosco centinaia di giovani processati per "schiamazzi notturni"........ 

 Era un disastro annunciato, quello che si profilava.
Dalla nuova moneta unica europea «non ci si possono
aspettare altro che effetti economici positivi». Nel
giorno del debutto ufficiale dell'euro il presidente
del Consiglio, Silvio Berlusoni, e il ministro
dell'Economia, Giulio Tremonti, rassicurano gli italiani
Nell'immediato non ci saranno brutte sorprese per i
consumatori sui prezzi, che non aumenteranno con la
conversione, mentre a lungo andare, rassicura Tremonti,
l'euro saprà infondere all'economia una buona carica
di efficienza, grazie alla maggior competizione favorita
dalla comparabilità dei prezzi su scala europea.
"Nessun arrotondamento al rialzo nelle catene di distribuzione
con l'arrivo della nuova moneta". Lo ha assicurato il ministro
delle Attività Produttive Antonio Marzano. E per quanto riguarda
la distribuzione minore, il negozio sotto casa, non ci sono stati
arrotondamenti rilevanti. Sono stati registrati solo alcuni casi"
ha aggiunto.
-- 
Stardust®
"Este es un gobierno de mierda, pero es mi gobierno. Viva el gobierno".
Cartellone apparso durante una manifestazione popolare in Cile nel 1972


inoltre, se dobbiamo dare retta a Berlusconi interrogato sul punto quando
era al governo, gli imprenditori PROPENDEVANO PER 1 CAMBIO ANCORA + ALTO
(oltre le 2000 lire) per favorire le esportazioni col solito metodo della
Svalutazione, il che -col senno del poi- avrebbe avuto 1 effetto ancora
peggiore sulla nostra economia.
L'errore + grande e' stato quello di nn preparare gli italiani alla nuova
moneta, introducendo per tempo la LIRA PESANTE che ci avrebbe familiarizzato
con i centesimi, spingendo in sede europea per avere gli 1 e 2 euro di carta
oltre che di metallo e lasciare il prezzo in lire sui prodotti BEN VISIBILE
per alcuni ANNI dopo il cambio.
Questi sono alcuni dei provvedimenti che potevano essere adottati (tutti o
in parte).
Ma da 1 classe politica di INCAPACI che scaldano le sedie PER IL PROPRIO
ESCLUSIVO INTERESSE che ti potevi aspettare ??
Siamo governati da VECCHI, che nn sanno nemmeno come si accende 1 PC ..
dovete rendervi conto che i potenti della VITA COMUNE Della gente nn sanno
NIENTE !!!
Vanno in tv, sparano 2 minkiate POPULISTE di 1 programma elettorare CHE GIA'
SANNO CHE NN APPLICHERANNO MAI, e tirano a campare sulle nostre spalle di 5
anni in 5 anni.
Mi chiedo fino a quando sopporteremo 1 cosa simile.


Guarda che nn hai letto bene, Togliere meta' del metallo prezioso LASCIANDO
IL VALORE (nominale) invariato
nn e' inflazione !!!
Oggi siamo quasi all'estremo del concetto.
Nessun tipo di valore Reale (Oro, Argento, Preziosi) garantisce IL FOGLIETTO
DI CARTA che usi come moneta.
(Attualmente il valore della moneta lo fornisce  il VALORE PAESE, cioe' la
capacita' di 1 paese, di produrre ricchezza)
Ho detto quasi perche' IL LIMITE ESTREMO del Concetto si trova NELLA MONETA
ELETTRONICA.
Dove la moneta FISICA letteralmente nn esiste + !!!
il Valore e' diventato 1 CONCETTO !!!

 nn e' inflazione !!!
No, ha ragione Neo.....creò inflazione svalutando la moneta per finanziare 
il debito pubblico (spese militari)..."Settimio Severo fu nel suo cuore un 
soldato, e cercò la gloria attraverso le imprese militari. Finanziò 
l'ingente spesa che serviva a mantenere l'esercito con l'espediente di 
dimezzare la quantità di metallo prezioso contenuto nelle monete e 
differenziando per la prima volta il valore intrinseco da quello nominale 
(reddito da signoraggio). Cominciò così una crescente inflazione e una 
tesaurizzazione delle monete di metallo prezioso."... 


Concordo
Gli industriali premevano addirittura per 1 maggiore svalutazione (cambio
euro lira + alto di 1936 e rotti) !!

 ha scritto nel messaggio
news:fd2hjj$d1b$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Non so cosa hai da rallegrarti, berlusconi -pur godendo durante il suo
mandato di 1 maggioranza Bulgara- ha fatto poco o niente.
Tranne sistemare i suoi affari off course.


Diciamo che l'inflazione fu 1 "Effetto collaterale"
Ma 10.000 lire sono sempre 10.000 lire sia che siano Oro (lire oro) che di
Cartamoneta.
All'epoca naturalmente vigeva il Concetto di Moneta-Metallo,  Chiaramente se
ne dimezzo il peso ne dimezzo anche il valore nemmeno l'imperatore puo'
impedirlo  !!!
giusto per curiosita'
Siamo quindi sicuri che l'imperatore vario' anche il peso ??  Probabilmente
sostitui' 1 parte dell'oro con altro metallo lasciando invariata l"estetica"
delle monete.
oppure aumento' le monete in circolazione diminuendone il peso Come fanno
oggi alcune Aziende che quando il prezzo e' troppo alto dividono il valore
delle azioni in 1 numero maggiore di quote per facilitare gli scambi.
Cosi come 1 azione che vale 7 euro puo' essere divisa in 7 azioni di 1 euro.
Se per 1 Kilo di pane all'epoca di roma occorreva 1 sesterzio con la
modifica di Settimio ne occorrevano 2 ma di meta' valore, ma in se sempre 1
Kilo di pane compravi.
Se invece di sesterzi ne spendi 3 ecco che abbiamo inflazione !!
Non so quindi se l'inflazione sia stato 1 effetto voluto, o sempicemente
collaterale allo "Spin off" della moneta.

 ha scritto nel messaggio
news:46f539ec$0$37196$4faf...@reader3.news.tin.it...

Chi vota Elegge
Ladri o Testedicazzo, (a volte sono entrambe le cose).
Non so cosa ci sia da ridere........

 Hai sempre ragione! ;-)
LOL


concordo, ce lo hanno messo nel culo, ed ancora trovi dei polli che credono 
nelle sinistre............
poveracci. 

 poveracci.
Siccome non concordo con carmelo, non mi sento un pollo, non sono di 
sinistra e tantomeno un poveraccio.....
Prova studiare un po' di economia....prima di dire castronerie che ti fanno 
passare per stupido....
Una premessa epistemologica, da:
Richard P. Feynman - Sei pezzi facili - Adelphi ed. 2000, pp. 21-24
"...la frontiera dell'ignoranza si sta espandendo."
(questa premessa era nell'introduzione al corso di "Istituzioni di 
economia")
Per il resto, che in Italia cioč stiamo diventando lentamente dei sudditi, 
non l'ho mai negato.
Purtroppo ho paura che sia la causa della frase di Feynman che ho citato... 

 collaterale allo "Spin off" della moneta.- Nascondi testo tra virgolette -
Bene.
Dovete ricordarvi sempre la formula Universale:
Alla stregua di [energia= massa]  E=MC (in cui C è una costante al
quadrato)
I=Mi
in cui (I) sta per inflazione, M per moneta (o massa equivalente)
ed (i) per Imbroglio.
In cui (i) è una costante al quadrato.

> tesaurizzazione delle monete di metallo prezioso."...
Ci vogliamo mettere a sindacare i motivi che indussero Settimio Severo a 
ridurre la quantità di metallo prezioso delle monete? Era signoraggio, in 
primis, e poi un espediente utile a finanziare le spese.
Tutto collegato alla risposta in merito ad un'affermazione di obizza che ha 
asserito che il signoraggio è nato con l'euro, mentre ciò avveniva già 2500 
anni fa....


Ok allora hai capito tutto, ma non lo puoi dire apertamente perchè sei un 
comunista, quindi un poveraccio.
ciao. 

 ciao.

 comunista, quindi un poveraccio.
Veramente l'euro forte favorisce chi ha liquidità e sfavorisce chi ha
debiti (i poveracci). Chissà come mai la destra dei brillanti e
rampanti strilla per l'euro forte...
Saluti,
A.

 ha scritto nel messaggio 
news:1190546860.4...@n39g2000hsh.googlegroups.com...
Veramente l'euro forte favorisce chi ha liquidità e sfavorisce chi ha
debiti (i poveracci).
bocconiano?

 Meditate
Non so se definirmi compagno, ma di Firenze certamente sono, e ti
assicuro che i prezzi della Coop sono piu' bassi che all'Esselunga.

 bocconiano?
No. Vniversitas Stvudiovum Panormitanae.
Saluti,
A.