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Titolo: Curiosità

Ma se sono short su di un titolo  partecipo ugualmente ai dividendi ?

 Ma se sono short su di un titolo partecipo ugualmente ai dividendi ?
No, anzi, devi riconoscere il dividendo a chi ti ha prestato i titoli.
Ciao DMaster
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Inviato via 
http://usenet.libero.it


A quanto pare e molto meglio stare a guardare ....

 Ma se sono short su di un titolo  partecipo ugualmente ai dividendi ?
si.... pagandoli a colui che ti ha prestato il titolo;-)
in questo caso li posso imputare a minusvalenza?;-) ( per colui che sa:)
ciao
gus

 ha scritto nel messaggio
news:ll1ya.13538$Ny5.4...@twister2.libero.it...

A quanto pare č molto meglio stare a guardare ....
scusate ....

> Ma se sono short su di un titolo  partecipo ugualmente ai dividendi ?
Se la societą permette di rimanere scoperto bisogna rimborsare i dividendi al possessore (Fineco); altre
societą, come Directa chiudono gli short multiday il giorno precedente lo stacco come se fosse un intraday ;
altre societą come Epta non permettono  lo short intraday il venerdģ precedente
--
http://trading-on-line.org
per ogni informazione sullo short e sui dividendi


spiega spiega... che questa non la sapevo ancora....
cioč ottengo una minus prima di chiudere la posizione ? E quindi se
la chiudo in gain.... č questo quello che vuoi dire?
Grazie, attendo lumi...
	rick.


Ehi Rick!
Da come scrivi tu devi essere uno in gamba. Perché invece di ironizzare non
cerchi di rispondere ad una domanda che non mi sembra affatto stupida?
Vedi, quelli che normalmente sono definiti capital gain sono in realtà non
redditi da capitale ma redditi diversi, e sono compensabili, cioé posso
detrarre una minus da una plus e pagare la relativa imposta solo sulla
differenza.
Viceversa i dividendi fanno parte della fattispecie dei redditi da capitale,
e non sono compensabili. I redditi da capitale (dividendi, cedole, ecc.)
sono di norma solo positivi, per cui ci paghi le tasse e basta.
Cosa accade quindi quando un operatore è short di azioni ed è tenuto a
pagare il dividendo anziché incassarlo? Resta questo un reddito da capitale
(negativo) o si incorpora di fatto nel prezzo dell'azione e contribuisce, al
momento della chiusura di operazione, a determinare il capital gain (plus o
minus)?
Allora che fai, rispondi? Ti dico la verità, anche io ho le idee confuse su
questo argomento (non mi è mai capitato prima di pensarci).
Ciao. Massimo

 Ciao. Massimo
Non e' corretto dire che "paghi il dividendo anziche' incassarlo".
Dato che le azioni sciortate sono prese a prestito, il dividendo
spetta al legittimo proprietario, e gli viene quindi restituito
insieme ai titoli quando si ricopre lo short.
-- 
Stardust®

 Non e' corretto dire che "paghi il dividendo anziche' incassarlo".
"forse" lui intendeva dire che se l'operazione short genera un gain, il
pagamento del dividendo al legittimo proprietario come viene considerato?...
esempio estremo:
ho shortato xyz al ven sera...
xyz stacca 0,2 euro dal valore del ven sera di 1 euro.....ok?
lun mattina apre a 0.9 e io mi ricopro...
quindi ho un gain di 0,1 ok? e ci pago il capital gain.. ok?
ma ven sera mi hanno detratto dal conto 0,2 euro ad azione quindi in realta'
ho avuto una perdita di 0,1 euro ad azione....
e ora?
pago capital gain anche se sono in perdita?....
cappitto mi hai?
ciao
gus



cappitto ti ho, ma non ho capito la risposta!
ci sono troppi interrogativi (retorici?!) per uno come me che non ha
be chiara la faccenda del "dividendo in short".
Lo pago questo Gain o no?
Alla fine della operazione short ho una Minus di 0,1xAzione, oppure
ho una plus ed ho pagato il 12.5%x0,1xAzione ed in + ho pagato il
lordo del dividendo?!?!

minus)?
E' proprio questo che non mi è ancora chiaro, ed ho riposto la
domanda in questo 3d in maniera forse meno criptica.
Insomma, se sono in short il dividendo (che dovrò riversare al
proprietario legittimo delle azioni shortate) va ad intaccare il
prezzo di carico in short?!
Insomma esempio concreto:
Ho shortato 1000saipem il venerdì a 6.30;
Lunedi staccano un dividendo di 0.144;
Le rivendo a 6 in mattinata;
Quale è il mio gain:
a-  6.30-6=0.30*1000*0.875 - 1000*0.144
oppure
b- 6.30-0.144-6=0.156*1000*0.875
oppure
c- "ma che cacchio sta dicendo 'sto qua!??!" 
Ciao, e scusatemi la pedanteria.
Mille grazie per le risposte e la pazienza ;)
	Rick.

 be chiara la faccenda del "dividendo in short".
nemmeno io....LOL
per questo ponevo il problema e chiedevo se qualcuno al quale e' gia'
capitato (es.fineco) con il suo tol, controlla cosa e successo sul suo e.c.
e ci relaziona....
cosi' potremo discuterne e chiedere all'agenzia delle entrate;-(
ad esempio con directa, la sera prima dello stacco e' obbligatorio chiudere
lo short.... cosi' il problema non sussiste...
pero' anche se piu' in piccolo, lo stesso preblema si verifica con il
prestito titoli.... il costo del quale non si sa se viene detratto
dall'eventuale gain... e per ora NON lo sa NESSUNO... nemmeno "lui"
ciao
gus

gus ha scritto:
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

Cappitto non ho. O forse non ho capitto la domanda.
Lo sciortista non e' praticamente mai "possessore" del titolo,
quindi il dividendo (che, come e' noto, spetta al possessore)
non lo riguarda. Prima di sciortare il titolo e' in possesso di
chi lo imprestera', e dopo aver sciortato il titolo e' in possesso
di chi lo ha comprato a mercato dallo sciorter.
Nel tuo esempio, se ti ricopri a 0,9 non sei in gain, ma sei in
perdita di 0,1, e se ti ricopri a 0,8 sei in pari (commissioni escluse).
La perdita di valore dovuta allo stacco non puo' essere compresa
nel gain dello sciort (sarebbe troppo facile).
-- 
Stardust®


Insomma,  qui ci stiamo mordendo la coda a forza  di risposte mordi e
fuggi. 
La mia domanda è: se mi ricopro a 0,9 (ovvio che sono in perdita!)
sono in minus (visto che devo ancora scanciare 0,2 di dividendo)??? 
Oppure sono in gain (e quindi pago il 12.5%) e poi in + devo sborsare
il dividendo di tasca mia?
Grazie Stradust, e scusa se sono tardo di comprendonio! ;)
[ho postato un esempio concreto , forse è + comodo, in qunato non c'e
il discorso della minus, ma solo il pagamento del dividendo).
Bye,
	Rick.

nel gain dello sciort (sarebbe troppo facile).
qui non ci pive...;-)))
ma il dividendo pagato dallo shortista al prestatore dei titoli, come viene
calcolato riguardo al capital gain?
quindi c'e' il problema del capital gain da pagare da parte dello
shortista....
che ha ricomprato a 0,9 realizzando "matematicamente" un guadagno ma in
effetti perdendo 0,1......
ciao
gus

gus ha scritto:

Mettiamola cosi':
Io ti presto la macchina. Tu la vendi a 10.000 euro a un tizio,
poi la ricompri a 8.000 e me la restituisci. Hai guadagnato
2.000 euro. Pero' quando te l'ho prestata la macchina aveva
il pieno di benzina (cioe' il dividendo da staccare). Quindi me
la devi restituire col serbatoio pieno. Giusto? Quindi a fini
fiscali i soldi che spendi per rifare il pieno IMHO non
vengono considerati. Paghi il capital gain sui 2000 euro
lordi che hai guadagnato.
-- 
Stardust®
"We are a peaceful nation."  George W. Bush, October 2001.
"We are a peaceful people." Tony Blair, October 2001.

 lordi che hai guadagnato.
ma il capgain e' una tassa sul netto incassato e quindi... dovrebbero essere
detratti imho;-)
e poi su tutto questo c'e' il fatto che la "benzina" deve pagare una
tassa...
la paga anche il prestatore su quel "pieno" che restituisci?
se non la paga.... diventa un bel modo di "evadere" le tasse;-)
ciao
gus