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Titolo: Un grande : col senno di poi possiamo dire un mito

Saturday 07 July 2007
In tutti i settori ci sono i gufi che preannunciano sventure. Nella finanza 
il capo di questa categoria di analisti ribassisti e shortisti è 
unanimemente considerato il prof. Francesco Arcucci, uno dei più autorevoli 
e preparati analisti del momento. Come fa ormai da più di un anno lancia 
l'ennesimo allarme rosso sulle Borse: crolleranno al di la di ogni 
immaginazione.
Quali sono le sue previsioni e considerazioni sul rialzo globale? Bisogna 
capire dove siamo: siamo sull'orlo del precipizio, al massimo qualche mese, 
dal picco dei mercati azionari. Sostiene l'analista che il movimento dei 
prezzi nei mercati azionari si esprime in 5 macroonde, la prima al rialzo 
(nella direzione dell'impulso), la seconda correttiva, cioè di 
consolidamento, la terza molto potente di nuovo al rialzo, la quarta 
correttiva e la quinta di nuovo al rialzo e che, dopo questa quinta 
macroonda, c'è una severa correzione di tutto quanto il grande 
macromovimento ascendente. Quando sono iniziate le 5 ondate?
"Le cinque macroonde sono iniziate nel decennio che ha caratterizzato la 
rivoluzione americana e quella francese, due Paesi che si sono affiancati 
alla Gran Bretagna nella grande rivoluzione industriale, e cioè fra il 1780 
e il 1790 (si prenda come riferimento il 1789).
In questo caso la datazione della prima onda potrebbe essere 1789/1848 
(macroonda ascendente). Poi, un periodo di crisi e di rivolgimenti fra il 
1848 e la guerra francoprussiana del 1870/71 (terminato con la comune di 
Parigi) ha generato un'ampia flessione del mercato azionario di New York e 
di Londra.
Successivamente si è verificato un nuovo periodo di slancio e di sviluppo, 
quello che ha coinciso con la belle époque e l'intensificazione dei traffici 
e del commercio internazionale e in un certo senso con la prima 
globalizzazione, interrotta, ma non spenta, dalla prima guerra mondiale cui 
sono succeduti i ruggenti anni Venti. Ecco quindi la terza macroonda 
ascendente 1870/1929 terminata con una bolla speculativa e poi con il grande 
crollo della borsa di New York. A quel punto si è avuta una nuova onda di 
consolidamento e di correzione (quarta macroonda) che ha abbracciato eventi 
tragici, quali la grande Depressione, il nazismo e il tentativo di spallata, 
con la guerra, da parte di Germania, Giappone e della piccola Italia contro 
il mondo occidentale democratico a guida anglosassone.
La versione militarista dell'Occidente ha rischiato di prevalere fino al 
1942 e la borsa di New York ha registrato in quegli anni, appunto, la quarta 
severissima macroonda correttiva. Con il successo degli alleati ad El 
Alamein e a Stalingrado si è iniziata la quinta e ultima macroonda che al 
suo interno ha presentato cinque onde di grado minore. La prima ascendente 
1942/1946. La seconda correttiva 1946/1949 con l'inizio della guerra fredda, 
la terza fortemente ascendente fino al 1968, la quarta che si è espressa 
durante i terribili anni 1970 fino agli inizi degli anni Ottanta. La quinta 
onda della quinta macroonda iniziatasi il 12 agosto 1982 continua ancora 
adesso.
E' tutto chiaro ciò che sta avvenendo in questi ultimi anni. Un movimento 
ascendente della durata di 200 anni non poteva finire che con i fuochi 
artificiali sui prezzi. Un rialzo finale di questa portata, inoltre, non 
poteva che abbracciare il mondo intero e così sta avvenendo. Da Vienna all'Australia, 
da Madrid a San Paolo, da New York a Milano, da Toronto a Varsavia, da Città 
del Messico a Shanghai, etc. si festeggia il primo e insieme più grande 
rialzo globale dei mercati azionari di tutti i tempi. Non si era mai visto 
qualcosa di simile.
Questo rialzo globale va attribuito al dividendo della fine della guerra 
fredda, all'entrata nel mercato del lavoro globale di quasi tre miliardi di 
nuovi individui, alla crescita esponenziale dei profitti, al capitalismo 
trionfante in ogni luogo, al grande sviluppo del Pil mondiale (50 mila 
miliardi di dollari che crescono al ritmo del 5% all'anno), all'inflazione 
moderata che consente l'espansione della massa monetaria, alla caduta dei 
tassi di interesse verso livelli virtuosi anche nei paesi emergenti, all'occupazione 
che aumenta dovunque insieme con la produttività, ai cambi nel complesso 
stabili nonostante gli squilibri nelle bilance dei pagamenti correnti di 
alcuni paesi e in primis degli Stati Uniti.
Si spiega perché l'ottimismo sui mercati ha raggiunto in questi mesi il 
parossismo e perché ne sono coinvolte e contagiate piazze tradizionali di 
grandi Paesi e nuove piazze finanziarie dei Paesi emergenti. La 
straordinaria esplosione dei corsi di borsa su scala planetaria, molto più 
grande di quella della seconda metà degli anni 1920 che era un fenomeno 
tipicamente occidentale e riguardante soprattutto gli Stati Uniti e la Gran 
Bretagna.
Un grande analista, il dr. Hussman, ha scritto recentemente: «Sulla base di 
profitti "normalizzati" anche il rapporto prezzi/utili è molto alto e pari a 
25 volte». Ma con una teoria simile, purtroppo, si riesce anche a cogliere 
il fatto che il movimento pirotecnico sulle borse che stiamo vivendo è l'ultimo, 
prima di una macroonda che correggerà tutto il movimento precedente di oltre 
200 anni e che questa macroonda correttiva costituirà una degna correzione 
al ribasso dello straordinario rialzo 1789 2007/8 (?) sia per la sua durata 
(almeno 50/60 anni), sia per la sua ampiezza. Le conseguenze sociali ed 
economiche negative saranno a dir poco straordinarie.
Il ribasso 1929/1942 è stato rispetto al rialzo 1870/1929 come il ribasso 
2007(?)/2060 (?) sarà rispetto al rialzo 1789/2007 (?). Se, cioè, la 
flessione dei corsi 1929/1942 è stata severa perché correggeva il terzo 
macromovimento, e soprattutto la sua parte finale più speculativa, quella 
degli anni 1920, il ribasso 2007 circa 2060 circa sarà molto più severo 
perché dovrà correggere tutto il supermacromovimento 1789/2007 (?) Se 
valesse questa prospetiva, quello che è avvenuto nel passato e sta avvenendo 
nel presente sarebbe chiaro. Nessuno potrebbe meravigliarsi dell'ampiezza 
del rialzo dei prezzi in borsa in questi ultimi quattro anni. Erano 
inevitabili perché una supermacroonda di questa grandezza non poteva finire 
nel 2004, 2005 o 2006 con un piccolo petardo: poteva finire solo con le 
follie globali di questi ultimi mesi.
Comprendendo questo non potremmo che brindare con il migliore champagne a 
quanto sta avvenendo. Ma la stessa teoria ci spiegherebbe che il futuro 
prossimo è già da adesso altrettanto chiaramente prevedibile e non è 
favorevole. Saremmo consapevoli del fatto che per quanto non in grado di 
determinare esattamente quando arriva la mezzanotte, di mano in mano che i 
botti si fanno più intensi e rumorosi occorre evitare di diventare sempre 
più ottimisti ed euforici, come fanno i più, e prepararsi invece alla 
quaresima che sta per iniziare.
Il problema ora è quello di prevedere se il movimento finisce quest'anno, 
nel 2007, o tracimerà nel 2008. Fra il 9 dicembre 1974, primo minimo, e il 
12 agosto 1982, secondo minimo della quarta onda correttiva, sono passati 
sette anni e otto mesi. Se il massimo del Dow Jones del gennaio 2000 fosse 
seguito da un secondo massimo dopo sette anni e otto mesi, il punto finale 
del movimento ascendente e l'inizio del crollo potrebbe collocarsi fra l'agosto 
e il settembre 2007, con una tolleranza di 2 mesi in più o in meno.
Nessuno può individuare con certezza la data del medesimo, ma il modello ci 
dice che, ora sì, ora siamo vicinissimi come tempi anche per l'assordante 
squillare delle trombe dell'entusiasmo sul mercato.
A questo punto, per chi ha capito tutto questo, e sono pochi, è una 
questione di scelta. E si può cercare di godere sino in fondo l'ultimo 
movimento nella speranza del motus in fine velocior rischiando di "uscire" 
troppo tardi. Dipende dalla propensione al rischio di ciascuno. L'importante 
è capire dove siamo (e cioè al massimo qualche mese dal picco dei mercati 
azionari) e che cosa succederà dopo: un crollo al di là di ogni 
immaginazione. Nel periodo 1974/1982, mentre il mondo era pessimista io ero 
molto ottimista perché mancava nella struttura di duecento anni l'ultimo 
movimento. Oggi essere ottimisti è ancora più sbagliato che essere 
pessimisti allora".
-- 
Grazie ragazzi !
http://tinyurl.com/6jugf2

 squillare delle trombe dell'entusiasmo sul mercato.
ecco, questa è l'unica cosa sensata che ha detto sto tizio...
per lo stesso motivo, visto che dopo un lungo ribasso escono questi santoni 
che prevedono catastrofi, è proprio il momento di accumulare sull'azionario 
per passare alla cassa tra qualche anno.
quando la disperazione è ai massimi, e sbuca fuori chi prevede cataclismi, 
allora siamo vicini alla fine del ribasso (al massimo con un errore di 
tolleranza di un paio di mesi... ed infatti secondo gli esperti da settembre 
si ricomincerà a salire.... come peraltro accaduto spesso negli ultimi 
anni...)
saluti profetici 

e dirò di più, questi sono autentici  F A R A B U T T I    che cercano di 
fare vendere in forti loss chi tra uno o due anni potrebbe vendere in 
gain... vogliono strappare di mano al popolo bue azioni a prezzi stracciati 
per farsi lo yacht nuovo...
.... ma le mie non le avranno...
... manco morto....



statisticamente hai ragione 
ma se avesse ragione il seguace di elliot... 
lacrime e sangue & sangue e lacrime per tutti!
Ciao 
 

"C'è un GAP aperto a 0,22!!!!®" <Ziose...@Zio.itt> ha scritto nel 
messaggio news:WLA6k.12177$Ca.1...@twister2.libero.it...

ma che cazzo dici ??? hai letto la data ???
bevi di meno ! 


Pensa che Retelitto manco ha letto la data
7 Luglio 2007 

> ma che cazzo dici ??? hai letto la data ???
ha solo anticipato di un anno, ci ha preso per il picco massimo, ma per uno 
che ha esperienza, e che ha molte conoscenze tra le *mani piů forti* (quelle 
che alla fine *disegnano* l'andamento gli indici) non č difficile prevedere 
con sei mesi di anticipo un picco massimo, e ancora piů facile prevedere la 
depressione successiva.
per il resto imho solo cazzate...
....200 anni??? ma cosa aveva bevuto o fumato sto tizio??
pazzesco


200 anni non so, forse tu si che c'eri.
comunque finora stiamo pullbakkando sulla ribassista rotta al rialzo
lo stocazzo lento è in ipervenduto , siamo a 1342 ed  abbiamo lo stocacchio
di gennaio con 1270 di indice sep
se rompe e non è pullbakksss ha ragione Russo se rimbalza me lo magno senza
limone 

> 200 anni non so, forse tu si che c'eri.
Jackal, perché non ti prendi una vacanza??
guarda orsotoro, è andato due settimane in barca a vela, perché non vai 
anche te??
fa male a stare tutto il giorno davanti ai grafici, e poi anche uno della 
tua esperienza rischia di bere quello che spara la prima vanna marchi di 
turno.

> Pensa che Retelitto
entro l'estate triplo minimo su 30.000...
.... come nel giugno luglio 2006,
poi........................................................................................... 

Bella sta storiella, ma secondo il mio modestissimo parere le cose non 
stanno come lui.
Se fosse come dice lui allora vuol dire che il mercato ha una "memoria" che 
tiene presente dei movimenti precedenti e agisce di conseguenza.
Insomam secondo il tizio sta teoria delle cinque onde applicata ad un arco 
di tempo così lungo (200 anni) dovrebbe aver eun valore quasi scientifico, 
mentre sappiamo che così non lo è.
Allora vediamo di farmi capire meglio:
1) il mercato deve per forza crescere a lungo andare o meglio dal 1800 
(dall'inizio) il mercato è cresciuto perchè l'economia è cresciuta. Sono 
iniziati gli effetti della rivoluzione industraile e le borse son stati 
anche un catalozzitore della rivoluzione e dei processi industraili, per la 
loro capacità di raccogliere capitale e ripartire rischi e favorire 
liquidità ed exit way ai soggetti assuntori di rischi.
L'unico motivo per cui il mercato nel futuro non crescerà sarà perchè 
l'economia non crescerà, ma questo dubito perchè significherebbe la fine del 
sistema attuale, e cmq le persone sono mosse da un determinismo positivista 
nel lungo termine.
2) Il mercato gha periodi di crisi, e questo lo dimostra le varie 
correzzioni successivae ad ogni ciclo ribassista che è dovuto a cicilicità 
della economia sottostyante: eccessi di investimenti, bolle speculative, 
crisi quali guerre o energetiche, ma poi si correggono le crisi e il mercato 
riprende a crescere.
Piuttosto quella di oggi è docuta ad una crisi passeggiera, ma anzi mi 
sentirei piuttosto di dire che le crisi future saranno magari più numerose a 
causa dell'instabiolità del sistema. Oggi il sistema è organizzato in 
maniera tale da avere mini-crisi piuttosto che crisi di ampie portate.
Basta pensare al post-boom new economy dove il mercato è davvero sceso da 
livelli astronomici ma son passati solo 7 anni sa allora.
3) E' impossibile mettere in relazione i diversi cicli perchè fanno parte di 
diverse ere differenti e inoltre agli inizi 1750-1800 la borsa esistenevano 
ma il loro funzionamento era poco "efficiente" e piuttosto limitato. 
Piuttosoto io vedo le analogie tra un ciclo e un altro ma quasi come un 
applicazione della teoria frattale.
4) proprio la teoria dei frattali ci permette di analizzare e capire meglio 
questo discorso: se prendiamo un grafico di un lungo periodo storico avrà 
una sua andatura macro, che si riflette ed è simile a periodi di tempi più 
breve descrivendo cicli di lungo termire, di medio e di breve termine fino 
ad arrivare ad avere caratteristiche simili nell'intraday per titoli con 
alti scambi.
5) Piuttosto l'unica analogia - e vi posso dire che è più realistica - è tra 
oggi o meglio tra il 2000 e il 1929: stesse caratteristiche speculative, 
stessi eccessi e stessi grafici che se sovrapposti - però questo è un 
discorso lungo - mostrano sorprendenti analogie. Feci all'epoca - nel 2001 - 
questo paragoine e notai delle sorprendenti sovrapposizoni tra 1929 e oggi.
6) La borsa è solo un luogo dove vengono prese decisioni sui prezzi di 
valori mobiliari in funzioni di informazioni asimettriche e soggetti a 
valutazione da patrte dei soggetti protagonisti del mercato. Se poi vi sono 
analogie tra diversi cicli borsistici si spiega la cosa con un semplice 
assioma: le persone di fronte a situazioni simili si comportano allo stesso 
modo. Dire che vi è una ciclicità di cosi lungo periodo equivale a far 
venire meno questo assioma. Piuttosto la ciclicità si manifesta su singoli 
cicli di mercato e non sulll'intero ciclo di  mercato.
7) Mi deve speigare perchè le onde sono 5 e non 7 o 9 o 10. Esistendo 
appunto da 200 anni le Borse non abbiamo prova del comportamento che ha 
avuto prima dei 200 anni e quindi magari fra 30 anni verrà a dirci che i 
cicli sono 6-7 e non 5.
8) Se guardiamo alle varie bolle speculative, che sono il vero momento 
culminante di un ciclo, questo sono simili nel comportamenti e questo è 
stato ampiamente analizzato da economisti come Galbraith e mi fu molto utile 
nel 2000. Vedi il libro breve storia dell'euforia finanziaria. Dove mette in 
relazione la bolla dei tulipani a quella dei titoli della compgnia delle 
Indie Occidentali e della prima bolla azionaria. Fino alla bolal del 1929 - 
con altre bolel inetrmedie - e a quella più recente e ultima del 2000.
9) Forse è sicuro che assisteremo ad un ciclo lento di crescita, preceduto 
da un crollo che massimo può arrivare a 9000 di Dow Jones o lì vicino. Poi 
magari ci vorrà qualche decennio di crescita lenta prima che riprende a 
crescere in maniera sostenuta. Ma non della durata di 40-50 anni come dal 
tizio propnosticato.
10) Oggi c'è lo sviluppo tecnolgoico e uan massa enorme di capitali che 
accellera il processo di boom e sboom, ed evita al sistema di collassare 
completamente: se prendiamo dal 1980 ad oggi ci sono state diversi minibolle 
e minicrisi finanziarie a livello mondiale: solo negli ultimi anni basti 
pensari a quelal russa, delle tigri asiatiche, dei grossi hedge fund, e 
della new economy. Tutte specie le prime corrette nel giro di qualche anno.
11) La migrazione dall'economia fossil-based and una renewable based 
costituirà un motore di sviluppo industraile ed economico che influenzerà i 
mercati, e in maniera anche positiva. Così come da qui a 10-20 anni qualche 
nuova innovazione tecnologica potrà portare a nuove crescite del mercato: 
immaginiamo a viaggi spaziali, a alla biotecnologia, o alla salvaguardia 
stessa dle pianeta e al ciclo dei rifiuti e del nostro sistema industraile, 
cui l'ottimizzazione può essere un occasione di sviluppo e di crescita.
12) Le Borse lavorano su motivazioni fondamente: prezzi alla produzione, 
prezzi al dettaglio, tassi di interesse, inflazione e su p/e e quindi 
valutazioni fondamentali. Anzi l'isteria di massa dei mercati finanziari 
dove a volte si premiano o si penalizza tutto il mercato senza considerare i 
settori o le singole aziende è un'inefficenza dle mercato che andrebbe 
corretta grazie ad una maggiore "accesso informativo e consapevolezza 
dell'investitore" ma ahimè appunto si chiama parco buoi.
13) per finire se proprio il mercato andrà giù in picchiata sarà dovuto più 
a fattori "sistemici" come la monmtagna di carta su cui si basa la nostra 
economia (derivati, massa monetaria slegata da qualsiasi fondamento 
"aurifero", leveraged eccessivo) o piuttosto da catastrofi planetarie o 
alieni che ci vengono ad invadere.
In tal caso il tizio avrà avuto ragione, ma sarà stato solo culo e non per 
la sua Teoria delle 5 Onde.
14) Vado a dormire che ho sonno.
"* Jack * ~DueHammer~" <a_lavurà@cialtrùùnn.biz> ha scritto nel messaggio 
news:485ad345$0$40165$4faf...@reader1.news.tin.it...


 autorevoli e preparati analisti del momento.
Ulysses ha gia dato ampia risposta che condivido.
La storia delle cinque onde si ripete sistematicamente,
ma č anche vero che spesso ci sono delle dispute su di essere
e si arriva a non essere certi di quanto iniziano e di quanto finiscono.
Solitamente si arriva a dire che ci sono state le cinque onde
quando il ribassone č arrivato e si contano i morti.
Condivido anche che l'espansione economica prosegue.
Le borse quindi, pur fra alti e bassi a volte paurosi,
andranno al solito rialzo di lunga gittata del 10% di media.
Sui titoli singoli non c'č certezza, ma globalmente, si puō mettere la mano 
sul fuoco che l'espansione economica proseguirā finchč ci sarā motivo di 
ritenerlo vuoi per questioni politico-sociale
e vuoi per motivi tecnologici.
Oggigiorno abbiamo flussi di denaro dai paesi emergenti che vanno verso i 
paesi emancipati( America ed Europa principalmente) perchč non hanno modo di 
essere impiegati finanziariamente nei paesi d'origine. Finchč c'č surplus da 
impiegare, i motivi di ribasso non mancheranno, ma ci saranno anche 
recuperi. Insomma tutto come prima, come dal 1700 ad oggi: si cade e ci si 
rialza.
Fra qualche decennio proveremo ad analizzare la situazione per capire se il 
mondo sta per finire.
A me personalmente, di quello che accadrā fra qualche decennio, 
sinceramente, non me ne frega un cazzo:-)) 

 sinceramente, non me ne frega un cazzo:-))
Il solito egoista !  :-)
A me e Geronimo sì invece perchè siamo dei ragazzini.
Comunque la vision di Ulysses e quindi la tua non sono
affatto peregrine. Resta solo una constatazione ci aveva preso
ma non era il solo, pure io avevo visto il Batman in formazione.
http://groups.google.it/group/it.economia.borsa/browse_thread/thread/74d3e935c801f054/67f48d261cde0fd0?hl=it&lnk=st&q=duehammer+batman#67f48d261cde0fd0
 

 
http://groups.google.it/group/it.economia.borsa/browse_thread/thread/.
..
Cerco sempre di essere moderato, anche perchè non sono certo un guru
di finanza, ma quando leggo cose come queste, l'unico commento che mi
viene è:
Ma che grande, enorme , gigantesco ammasso di cazzate!
E se lo state a seguire vuol dire che andate dallo stesso spacciatore.
Quando ci vuole ci vuole.
E basta con ste cazzate.
Col senno di poi?
Quale senno di poi scusate?
Che ci sarebbe stato il mercato orso lo sapevamo tutti, alcuni
chiaramente altri semplicemente (come il sottoscritto) speravano che
ci fosse ancora un pò di toro sui mercati ma dopo quattro anni di
rialzi, tutti in cuor nostro sapevamo che sarebbe stato tempo di
vacche magre.
E così è. E adesso come sempre quando le cose vanno male tutti
vengono fuori queste enormi teste di cazzo che ci predicono il futuro,
che ovviamente deve essere in stile tragedia.
Ma va là!
Ma bevetevi un Galassi!

 affatto peregrine. Resta solo una constatazione ci aveva preso
possibile che ti fai imbacuccare da ste cazzate??
ha avuto solo culo e come ammetti anche te per chi segue e analizza i 
mercati non era difficile prevederlo.
piuttosto è da criticare (se non da condannare) il cospargere di paure 
catastrofiste 

 mentre sappiamo che cosě non lo č.
condivido totalmente la tua analisi,
č quello che sottintendevo anche io nella mia risposta di ieri sera,
adesso tutto sta a scoprire se quel tipo č un cretino o un farabutto .... e 
qui purtroppo l'analisi tecnica e le onde di elliott non ci aiutano :-)

 anche te??
guarda, l'ho beccato con la webcam, perché non vai anche te??
http://www.finanzaonline.com/forum/attachment.php?attachmentid=906008&d=1213949017
è un consiglio da zio a nipotino :-) 

 adesso tutto sta a scoprire se quel tipo è un cretino o un farabutto .... 


state attenti questo giro, perche' stavolta le pocore saranno tosate 
all'osso!
Dai miei studi sui grandi cicli dei mercati mi era scattato un allarme rosso 
l'estate scorsa.... e se ripescate i post lo leggete, a ottobre e' 
cominciato il festino..........
La differenza tra le correzioni del passato ed oggi si trova nel fatto che 
quasi tutti usano i computers per impostare gli stop e i tp, non cghe le 
strategie di medio lungo: se tutti sono posizionati in base all'analisi su 
1260 di s&p500 per chiudere in loss... significa che se la correzzione 
taglia il livello si amplifica......... ora avete dato un'occhiata al 
controvalore dei contratti in essere sul S&p500 con i vari target?
Io starei molto attento..... perche quando si innesca la bordata diventara 
difficile saltare fuori subito......
Meglio piccoli colpi nel brevissimo e sempre liquidi..... Vi faccio notare 
che aumentano ogni giorno i titoli dei principali listini con un NatT 
NEGATIVO!!!
saluti 

Bene bene......... queste cose le sentiamo da anni, fin dall'avvento del 
TOL.
C'e' ben altro sotto sotto.
Il Pauletto.
-- 
http://www.pixagogo.com/0860264241
Tutti i grafici della Settimana che ha
sconvolto tutte le Borse mondiali.
"Aquarius" <Non scri...@Ciao.it> ha scritto nel messaggio 
news:485b71c7$0$41653$4faf...@reader4.news.tin.it...
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