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Titolo: E' soltanto una Tavola, caro Ciamo

Caro Ciamo questa e' in risposta alla tua " E soltanto una Favola"
Caro Ciamo, non entro nel merito dell’etica e francamente nemmeno in
quelle di lezioni di vita all’NG tipo mondo antico. Entro invece nel
merito dalla "tasca" e della "favola". Tu mi insegni che la Borsa non e’
cosa semplice ed e’ volatile, molto volatile. 10-20 anni fa Piazza
Affari sicuramente era diversa, e le mani forti e tutte le storie di
cospirazioni occulte potevano  anche essere vere dato il clima politico
domestico ed internazionale. Oggi, forse, queste cospirazioni hanno meno
senso dato la globalizzazione dei mercati. Mi rifiuto di credere che il
nostro amico Alan Greenspan confidi in modo privato al Newsweek (cavolo,
lo comprano tutti. E’ un bel modo di direcose in privato). Siccome non
leggo Newsweek, non so se tu ti riferivi con quel privato a sua moglie
che e’ giornalista del Newsweek. Certo pero’ il nostro amico Alan ce lo
poteva dire pure a noi privatamente che sentiva l’esigenza di non
tagliare. Eppoi perche;’ lamentarsi, non ti aveva detto privatamenete 
Alan (un po’ di tempo fa) che avrebbe detto pubblicamente che le
valutazioni delle azioni erano alte? Hai avuto occasione di guadagnare
allora grazie al buon amico Alan. Cerchiamo di guadagnare anche adesso.
LA storia dei ben informati sui numeri che sarebbero usciti non la
capisco. A mio parere terra terra, i dati di giovedi’ erano buoni , il
dollaro era forte ed il T Bond stava a livello di Agosto 98, cioe’ prima
che la FED tagliasse di 3/4 di punto e i dati fino allora  usciti non
indicavano una spinta inflazionistica, ed il dato di venerdi ha
rinforzato il tutto. I dati italiani sul PIL e in Europa in generale non
sono rosei come quelli americani, ma da qui a dire che c’e’ uno scenario
da cospiratori per fregare il popolo dei borsini mi sembra esagerato. E’
come dire che stanno facendo una campagna spendendo 1 milione di lire
per fregare le duecentomila lire del popolo dei borsini. Cosa sono
questi, mani forti o mani fessi? MA davvero pensi che la grossa
liquidita’ che loro si vorrebbero prendere l’apportiamo noi dei piccoli
lotti o piccoli fibbisti?  Ti riferisci poi ai fondi stranieri e sim
interne che vorrebbero fregarci con un falso rialzo, ma fatti due conti
. Te ne propongo due. Ciamo e’ manager di un fondo estero per esempio 
americano e come suo stile non fa molte operazioni intraday, perche’  sa
che il suo fondo e’ per persone che investe per un lungo periodo. Magari
e’ uno dei manager della   TIAA-CREF (uno di quelli della  cordata di
fondi esteri che a detta del Sole24ore avrebbe una parte del 12% di
Telecom.  Per essere precisi , e questa notizia non la trovate sul Sole
24 ore, a Dicembre 31 1998, il TIAA-Cref possedeva 520.405 azioni di
Telecom per un  valore di 4.450.000 dollari;  12.750.199 azioni di
TIM;   3.645.100 azioni di Unicredito per un valore di 21.651.000 di
dollari). LA cosa buona per il nostro manager Ciamo e’ che il TIAA-Cref 
e’ un fondo pensione e percio’ glia azionisti non possono vendere e
portarsi I soldi a casa a meno che non sono 59 anni o piu’ vecchi o sono
cosi disperati che decidono di pagare una penale del 10 % a zio sam 
piu’ le tasse. Possono pero’ muovere I soldi tra I vari fondi azionari,
bond e money market del gruppo. Come dire I soldi rimangono in famiglia.
Cosi’ il Ciamo e’ tranquillo e puo’ fare le sue scelte per il  lungo
termine, diciamo un’anno almeno. Allora Ciamo aveva 10000 dollari il 4
gennaio e non sapeva cosa fare, Decide di investire 5000 dollari a quel
tempo e gli altri 5000 dollari dopo secondo gli umori del mercato.
Allora il 4 gennaio investe 5000 dollari in 5 societa’ italiane
investendo in ognuna 1000 dollari. A quel tempo 1 euro equivaleva 1.17
dollari e 1000 dollari corrispondevano a 850.74 euro. Operazioni del
manager Ciamo in gennaio 4 ( assumendo il prezzo ufficiale del giorno) 
:.
		`   	 Gen 4    1000$ = 850.74 Euro	
BENETTON GR. 	1.7770		478.75 Azioni		
COMIT              	6.0730		140.08 Azioni		
FIAT               	3.0850		275.76 Azioni		
INA                		2.3300		365.12 Azioni		
T.I.M.             	6.6320		128.27 Azioni
UNICREDITO IT      5.3910		157.80 Azioni
Il manager Ciamo decide allora il giorno Marzo 4 (purtoppo in questo
momento ho sotto gli occhi I prezzi ufficiali di quel giorno e’ il
numero delle azioni comprate e’ falsato cosi come il valore del dollaro,
ma cio’ non compromette il senso dell’esempio) di investire gli altri
5000 dollari  nelle stese 5 societa’ in egual misura. Innanzitutto il
manager Ciamo nota che 1 Euro vale 1,0866 dollari ed il valore di 1000
dollari e’ salito a 920.30 cioe’ un potere di acquisto (mantenendo tutto
costante ai prezzi di gennaio 4) del 7.6% in soli due mesi. Poi si
accorge pure che I prezzi delle azioni sono calate, e quelle societa’ in
cui lui aveva investito e di cui non sembra che gli analisti hanno
rivisto al ribasso le stinme, sono calate  e l’otttimo Ciamo pensa di
stare a fare una affare. Operazioni del  4 marzo dell’ipotetico manager
americano Ciamo: 
		    Marzo 4	   1000$ =920.30 Euro   Confronto con Gen 4 +7.6
BENETTON. 1.4630	   	629.04 Azioni 	(+31% n. azioni)
COMIT        	5.5130	   	166.93 Azioni 	(+19% n. azioni)
FIAT               2.6640    	345.45 Azioni 	(+25% n. azioni)
INA                 2.2510	408.84 Azioni           (+11%  n. azioni)
T.I.M.             5.9210          	155.43 Azioni 	(+21% n . azioni)
UNICREDITO 4.5230	203.47 Azioni 	(+29% n. azioni)
I ribassisti in Italia pensano che il manager americano Ciamo stia
preparando una trappola ai borsini I quali faranno salire I prezzi delle
azioni che non saranno sostenute dall’economia cosi’ che il Manager
Ciamo manda il siluro vendendo le sue azioni per farci una buona
plusvalenza. Peccato che la Favola e’ diversa perche;’ sulla Tavola del
manager americano Ciamo i conti si fanno in dollari. Siccome e’ piu’
probabile che il dollaro diventi forte nei confronti  dell’Euro, a meno
che l’economia americana cala subito e l’economia europea prenda il
volo, e’ probabile che quando trasferisce i suoi euro in dollari forse
non ha fatto un buon guadagno. Pero’ il nostro manager americano Ciamo
non e’ uno sprovveduto sa che ha comprato a buon prezzo e per lui questi
sono prezzi da ottobre. Poi lui puo’ aspettare come ha fatto a
settembre, ottobre 98 quando non ha venduto le telecom a 9000 lire,
mentre adesso avendo pazienza quelle stesse valgono 18000 lire. Il
manager americano Ciamo poi sa’ quello che il parco buoi non sa’ cioe’
che lui ha comprato azioni di societa’ che lui conosce bene e non deve
raddoppiare in due giorni. Lui puo’ aspettare un anno, due anni o piu’
finche I bot non daranno di piu’
Caro Ciamo, non parlo dei singoli titoli perche’ non voglio influenzare,
e siccome non faccio fib ( E" interessante  il fatto che fib in inglese
significa bugia, a Roma direbbero ca...ata) i ribassi ed i rialzi
momentanei non mi sconvolgono. Alcuni di quei titoli, specialmente i
bancari e gli assicurativi (i quali insieme ai tec , che noi non
abbiamo, hanno trainato Wally negli anni 90), potrebbero trainare la
borsa italiana. Pensa I margini di miglioramento che le nostre banche
hanno per diventare piu’ efficienti, cosa che non hanno le banche
stranieri e che i fondi esteri e le sim italiane hanno ben capito. Per
non parlare poi delle varie fusioni. E il clima sta cambiando pure tra i
manager delle societa'.  Forse si dovrebbe fare un discorso diverso per
i fibbisti e gli azionisti. Qui l’EuGenio nazionale potrebbe aiutarci a
tutti noi  con la sua saggezza.  Caro Ciamo come vedi ci sono ragioni
per essere pessimisti e ragioni poer essere ottimisti. Io preparo la
Tavola e tu sei sempre il benvenuto
Ciao
Villapando 
PS. In questo NG si sente parlare di nuovi del 1929, spero di avere
tempo per dire la mia.
PPS. Appunto riguardante la quotazione di Telecom in sett-ott 
98.SE
tutti gli analisti dicevano di vendere quando stava a 10000 lire ed il
parco giu' a vendere, come mai adesso gli stessi dicono che la telecom
vale 12 euro almeno? Solo Bernabe'? O mancanza di serieta' professionale
degli analisti? No, sicuramente e' mancanza nostra di noi parco buoi.
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Carissimo Villapando,ho apprezzato tanto la tua minuziosa descrizione
operativa di questo Manager (a proposito come fai a sapere che ho
veramente un parente stretto che lavora in un fondo estero americano???
fai parte del ssng servizio segreto ng?
comunque complimenti per la scoperta ,se non casuale)Ciamo e sono
d'accordo con te sulla sua lungimiranza e su il suo necessario "bisogno"
e "convenienza" nello stesso tempo di investire anche da noi ed in
Europa in generale,ma io il mio post l'ho chiamato "E' soltanto una
favola"  presupponendo quindi anche la possibilita' che non sia realta'
e che quindi non si avveri,ho concluso infatti dicendo vedremo cosa
succedera' durante la prossima SETTIMANA,anche per non convincere con
presunte certezze piu' nessuno dei piu' deboli psicologicamente
partecipanti al ng per non essere poi additato come un
rovinafamiglie(!?!?)mi sono stufato d'ora in poi mai piu' certezze ma
soltanto sogni e favole per bambini.La tua invece mi sembra una Tavola
ben concreta e solida senza il minimo dubbio di incertezza,mi fa piacere
per te,spero che tu ti sia seduto a tavola qualche giorno fa e abbia
gia' mangiato e digerito un po',ma penso che i migliori posti a tavola
fossero per quelli che si sono seduti "giovedi"era ancora un piccolo
ristorantino alla buona con roba fresca dove si pagava "poco" e si
mangiava "bene",adesso mi sa che si trasformera'prima in un Fast food(e
va ancora bene per un mangia e paga veloce, ma non è realmente il mio
mangiare preferito)ma presto mi sa "FORSE" che potrebbe diventare uno di
quei ristoranti con grosse insegne al Neon fuori per Pubblicita',la fila
per entrare, dove mangi male il cibo avanzato del giorno prima e paghi
pure l'aria che respiri,rischiando alla fine o un indigestione o che
quando ti porteranno il conto, che tutto il cibo ti vada di traverso.Beh
i migliori senza ombra di dubbio saranno come sempre i commensali della
prima ora ed i ristoratori dell'ultima,e siccome non mi sembra che il
tuo gentilissimo invito possa appartenere piu' alla prima ipotesi e di
conseguenza neanche alla seconda per adesso ringraziandoti mi astengo
dal mangiare per un po'(e mi fa anche bene per un 5 kiletti in
sovrappeso che ho)e comincio a preparare nel mio baretto di fronte un
po' di digestivi da vendere all'uscita del megaristorante,un modo
alternativo di lavorare non ti sembra?La prossima volta se sarai in
anticipo con i tempi saro' ben lieto di accettare il tuo gentile invito
a "Tavola".E ricordati che anche questa è una "Favola".(fa pure rima)
Ciamo

Caro Ciamo,
la Tavola era Tavola perche':
1) fa rima con Favola;
2) Tavola come scrivania per fare due conti (quello che ho fatto)
3) il preparare la Tavola era una allusione a quella famosa cena che se
ne e' parlato all'NG e spero che si fara'.
4) Tavola e' piu' concreta che Favola e percio' se uno fa come il tuo
parente Manager Ciamo non sbaglia ( o almeno sbaglia poco) e non si
preoccupa dell'andamento su e giu' della borsa, ma dopo aver scelto i
titoli giusti li tiene per un po'. Personalmente faccio questo: Scelgo
un societa' che ha un  management attivo e capace che pensa agli
interessi degli azionisti, che ha fatto bene negli ultimi anni, che sia
leggermente sottovalutato per quello che penso. Mi fisso degli obiettivi
di prezzo a lungo termine (1 anno almeno), cioe' penso che sul titolo
posso fare per es. il 30% in un anno. Con l'andare del tempo, che puo' '
o perche' raggiunte il famoso obiettivo o perche' sta calando di brutto
rifaccio l'analisi e mi chiedo: A questi prezzi ricomprerei di nuovo?
C'e' spazio per i prossimi anni di fare un'altro 20-30% sullo stesso
titolo? Sno forse arrivati alla frutta? Se decido che non ricomprerei
piu' il titolo lo vendo prendendoci il guadagno o la perdita. SE invece
lo riprenderei, allora accumulo sia se il prezzo e' in aumento ( ma per
me rimane sottovalutato) o in perdita ( se prima era sottovalutato
adesso me lo regalano). L'Importante di tutto questo e':
1) I propri obiettivi, possibilmente che stiano in terra . IL mio
obiettivo e' di raddoppiare il capitale ogni 3 anni se lo faccio prima
tutto molto meglio. Grazie alla la bonanza del 97 e 98 ho piu' che
raddopiato gli investimenti fatti nel 97, una eventuale perdita degli
investimenti fatti nel 97 nel 99 non comporterebbbero una disfatta di
questo obiettivo. Riguardo gli investimenti del 98 qualcuno quasi
raddioppiato, qualcuno in leggero guadagno e qualcuno in perdita (ma io
guardo tutto il portafoglio. Per es. comprate INA in aprile 98 a 5800.
La perdita' sembra notevole, pero' e' compensata da quelle acquistate
nel 97 a 2200. Facendo di conti non mi sembra di essere fuori dal mio
obiettivo). Nel 99 non ho ancora investito, ho venduto pero' solo un
titolo caro Ciamo. Siccome l'OPA non mi piace ho venduto le Olivetti
comprate ai primi di dicembre 98 e vendute a 3:04 euro (preferivo le
lire, si fa meno confusione). Adesso aspetto di ricomprare ( ho diversi
titoli che tengo sotto controllo che potrebbero andare bene per i
prossimi 3 anni e aspetto che qualcuno faccia una pausa, e decidere
quale prendere. Mai stato per una grossa diversificazione. Troppa
diversificazione, troppa diluzione dei guadagni. Se avessi voluto una
diversificazione avrei scelto un fondo). 
2) Conosco e capisco il business della societa' in cui ho investito.
3)Non voglio vendere ne' al top ne' comprare al minimo del titolo. Mi
accontento di comprare nel range del 10% dal minimo e vendere al 10% in
meno del top. Massima di Rothschild ( spero che si scriva cosi')
4) Sono una azionista e come tale un padrone della societa'. Molti di
noi hanno un conto in banca di cui hanno anche azioni. Se il servizio
non mi piace e penso che potrei avere un miglior servizio in un'altra
banca allora cambio banca e vendo pure le azioni. 
5) La pazienza paga, ma monitorare conviene sempre. 
6) Non si guadagna e non si perde fino a che non si vende.
Ciao
Villapando
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Carissimo Villapando la borsa è bella come la vita perche'ognuno la
pensa in modo diverso e sceglie il proprio modo di operare,il tuo modo
di operare puo' essere anche molto giusto,e lo è sicuramente se ti ha
fatto e se ti fa guadagnare,ma non per questo devi convincermi ad
operare per forza come te,io opero in un altro modo,guadagno ugualmente
e sono felice,non capisco quindi tutta questa lezione di tattiche di
investimento in borsa che scusami gia' una decina d'anni fa conoscevo
bene, comunque in ogni caso sempre utili per i piu'neofiti del ng,e poi
avevo intuito i tuoi significati di tavola !! ma a me è piaciuto di piu'
accostarla ad un significato
"mangereccio" che al "mangia mangia" della borsa forse ben si addice.Con
rinnovata stima.
Ciamo

6) Non si guadagna e non si perde fino a che non si vende.
Beh, vedo che la pensiamo allo stesso modo !  ;-)
Ciao, Matteo.

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