Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: OT: Evasione Fiscale continuerà se...

non si decidono misure che rendano conveniente per il consumatore la 
RICHIESTA della fattura.
Se il mio dentista mi chiede 1000 in nero o 1400 con fattura, io preferisco 
pagare 100 in nero e lo stato non prende nulla.
Tenere conto che in effetti i 1000 euro della prestazione  vanno in testa ai 
precedenti redditi e su questi paga un'aliquota di almeno il 43%, ovvero 
430 euro.
Dal canto suo se il sottoscritto (per es.) inserisce la fattura di 140 nella 
denuncia dei redditi, ha un beneficio inferiore ai 40 euro pagati in più 
anche perchè deve dedurre la SOGLIA.
Quindi il governo deve eliminare prima di tutto tale SOGLIA: e con questo 
sarebbero sistemati i fornitori come medici, dentisti, commercialisti ecc.

 
Tu hai ragione, ma come fanno a farlo?
Voglio dire, chi glielo dice? Chi glielo insegna?
Vorrai mica dire che lo sanno fare, se vogliono, figurati!
Queste son cose da competenti, mica da politici!

 ha scritto nel messaggio 
news:45310434$0$4574$4faf...@reader2.news.tin.it...

Oddio un altro matto !!  Ma come ti permetti di sottoporre proposte
intelligenti che diminuiscano davvero l'evasione ??
 Questi tassano e basta.
Per modificare il sistema fiscale serve intelligenza ( quoziente 
intellettivo minimo)
e capacità  ( per questa passa domani, ma il cartello passa domani non 
toglierlo).
Piuttosto meglio aizzare l'idraulico contro il gioielliere , il ristoratore 
contro l'imbianchino.
L'ultima trovata propagandistica per mettere tutti contro tutti è una 
vomitevole mascalzonata.
Solo un viscido può pensare di mettere i cittadini gli uni contro gli altri.

 pagare 100 in nero e lo stato non prende nulla.
Perche' sei fesso.
A rimetterci sei comunque tu, perche' lui ruba allo stato quindi alle
tue tasche.

 preferisco pagare 100 in nero e lo stato non prende nulla.
Vedi, il punto è che qulunque incentivo lo stato metta, con questa logica 
qui il ricatto è sempre possibile.
Per il consumatore la richiesta della fattura è conveniente già ora.
Già ora le fatture del dentista si possono allegare alla denuncia dei 
redditi per ottenere degli "sconti" sulle tasse da pagare.
Supponi che questi sconti vengano aumentati (diciamo raddoppiati).
Nel tuo esempio il dentista potrebbe comunque proporre 1000 in nero e 2000 
con fattura, e siamo punto e a capo.
Basta guardare il mondo delle imprese, dove sebbene qualunque spesa iscritta 
a balancio porti una riduzione fiscale, il nero, in certi settori, è 
diffusissimo.
Fino a quando di fronte a "proposte indecenti" come quella che hai citato il 
cittadino anzichè denunciare il comportamento scorretto e antisociale a chi 
di dovere (o al limite anche solo cambiare dentista) preferisce fare buon 
viso a cattivo gioco, c'è poco da fare.
In Italia esiste purtroppo una diffusa cultura mafiosa, di cui il 
comportamento che hai descritto non è che un esempio.
Contro quel tipo di cultura le leggi qulacosa la possono fare, ma da sole 
possono poco se un intero popolo sente lo Stato come qualcosa di estraneo e 
di "altro" da sè.
-- 
La misura di un uomo non è la sua intelligenza.
La misura di un uomo è questa:
con quanta rapidità sa reagire ai bisogni di un'altra persona ?
E quanto di sé stesso sa dare ?
P.K. Dick 

 di "altro" da sč.
Questo avviene quando lo stato  per primo  
agice  con il  cittadino  in modo  rapace,
puntanto a incassare soldi che  non gli
spettano  , il cittadino  ne  rimane
con la sensazione  di essere stato derubato.
Nei confronti di un ladro  chiunque
ha  la sensazione di un corpo estraneo ,
rapace , dal quale  fare attenzione a stare
lontano  , con timore .
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio 
news:1160842226.2...@i42g2000cwa.googlegroups.com...


 di "altro" da sè.
Senza controlli non si va da nessuna parte. Del resto neanche quei 
bravissimi politici di fi non hanno fatto un bel nulla in 5 anni 
limitandosi a banalissimi condoni a pioggia.
Oggi si sta provando con la tracciatura di piu' operazioni possibili. 
Vedremo se ci saranno risultati.
Ciao ... Dino
-- 
"Berlusconi e' una di quelle malattie che si curano con il vaccino" (I. 
Montanelli)

No, Neo, fai bene i conti e vedi che oggi non conviene. Io i conti so farli 
e li faccio.
Un professionista normale ti aumenta la parcella per quel tanto che sborserà 
di tasse.
In questo caso, azzerando la soglia, cioè detraendo tutto l'importo (ad uno 
che non sia in uno scaglione oltre il 33%) si ha un piccolo vantaggio.
"Neo" <N...@The.Matrix> ha scritto nel messaggio 
news:4531106d$0$97274$892e...@authen.yellow.readfreenews.net...


 Vedremo se ci saranno risultati.
Pure il governatore Draghi ha sparato le sue cartucce sulla Finanziaria. 
Sottolineando peraltro quello che ormai è chiaro a tutti, ovvero che questa 
è una manovra fatta solo di tasse. Già, dove sono gli effettivi interventi 
per il tanto sbandierato "sviluppo"? Tutti quindi a bersagliare la 
Finanziaria, ormai sembra lo sport nazionale. La ridurranno un colabrodo. La 
posizione di Padoa-Schioppa sembra sempre più simile a quella del generale 
Custer a Little Big Horn ;-) Vogliono andare avanti fino alla fine? Beh, 
guardate appunto come andò a finire a Custer... 

 con la sensazione  di essere stato derubato.
E' una cosa molto piu' complessa che ha poco a che vedere con la 
pressione fiscale. Che sia il 50 o il 10% nulla cambierebbe per queste 
persone.


 lontano  , con timore .
-- 


 arrivo !!
Sarebbe estremamente semplice farlo capire agli italiani. Basterebbe 
investire 1/100 delle risorse utilizzate per la promozione di 
forzaitalia con 1/100 del martellamento. L'evasione sarebbe 
definitivamente sconfitta :)



Probabilmente, hai una salute di ferro...
In casa mia, 129,11 euro (soglia attuale) si superano largamente solo di
medicinali da banco...
Già adesso, è conveniente richiedere tutti gli scontrini e le
fatture per le spese mediche e le visite specialistiche.
Spesso, i professionisti non li rilasciano per la loro posizione
di forza nei confronti dei pazienti, che non hanno il coraggio
di insistere e pretenderli. 

 vantaggio.
Facciamo pure i conti come dici tu.
Un operaio medio ha un'aliquota marginale del 23%.
Un professionista ha (o dovrebbe avere se denunciasse tutti i redditi) 
un'aliquota marginale del 43%.
Anche a soglia zero, con la tua logica, all'operaio cliente del dentista 
conviene il nero.


 guardate appunto come andò a finire a Custer... 
Purtroppo la gente e' felice se paga meno tasse ma poi si incazza quando 
le cose non funzionano. Oggi siamo arrivati ad un punto in cui senza una 
manovra dura come questa non si riuscirebbe ad uscire fuori dalla crisi.
I soldi non ci sono, i tagli sono gia' stati fatti dal precedente 
governo, ben oltre il necessario, compromettendo il funzionamento molte 
p.a. Le riforme sono necessarie e dovranno essere fatte. Ma non si puo' 
pensare di riformare uno stato in queste condizioni con una finanziaria.


 sono gli effettivi interventi per il tanto sbandierato "sviluppo"?
Quelli, a dire il vero, Draghi li ha visti, e li ha pure apprezzati.
Draghi ha criticato il fatto che scarseggino i tagli alla spesa pubblica. Il 
che è vero, ma anche comprensibile.
Tagliare la spesa di per sè è abbastanza facile (facile quanto aumentare le 
tasse).
Il difficile è farlo senza ridurre i servizi ai cittadini, servizi di cui 
chi sta meglio forse può anche fare a meno, mentre chi sta peggio no.
E allora all'inizio, tagliate le spese tagliabili in amiera rapda e 
indolore, si copre il disavanzo con le tasse e ci si mette "in sicurezza" 
coi conti.
Poi a mano a mano che i recuperi di efficienza danno i loro frutti si può 
pensare di restituire questi recuperi ai cittadini come minori tasse o 
migliori servizi.


Intanto si tirano dentro tutti quelli che arrivano al 33%.
Cmq occorre che i cervelloni ben pagati partoriscano una idea valida.
"Neo" <N...@The.Matrix> ha scritto nel messaggio 
news:45311642$0$97225$892e...@authen.yellow.readfreenews.net...


 Cmq occorre che i cervelloni ben pagati partoriscano una idea valida.
L'idea partorita al momento è questa:
--------------------
20. La riscossione dei compensi dovuti per attività
di lavoro autonomo mediche e paramediche svolte
nell’ambito delle strutture sanitarie private è
effettuata in modo unitario dalle stesse strutture
sanitarie, le quali provvedono a:
a) incassare il compenso in nome e per conto del
prestatore di lavoro autonomo e a riversarlo
contestualmente al medesimo;
b) registrare nelle scritture contabili obbligatorie,
ovvero in apposito registro, il compenso incassato per
ciascuna prestazione di lavoro autonomo resa
nell’ambito della struttura.
21. Le strutture sanitarie di cui al comma 20
comunicano telematicamente all’Agenzia delle
entrate l’ammontare dei compensi complessivamente
riscossi per ciascun percipiente.
--------------------
Più in generale il governo sta spingendo per rendere informaticamente 
tracciabili tutta una serie di transazioni economiche in modo da rendere 
fattibile un effettiva e generalizzata verifica delle stesse ai fini di 
poter ricostruire i flussi finanziari delle varie attività.
Dalle prime reazioni delle categorie interessate sembrerebbe che la misura 
possa avere una qualche efficacia, ma ripeto, secondo me è fondamentale che 
siano i cittadini a cambiare mentalità e a farsi loro stessi attori della 
lotta all'evasione, anzichè farsi complici degli evasori.


 comportamento che hai descritto non è che un esempio.
*********
infatti, si parte dal sindacalista arricchitosi in 5 anni senza sapere come 
al dipendente del comune che marca il cartellino e va a riparare i tubi a 
nero.....
Al doganiere che fa passare merci cinesi a nero  in cambio di mazzette al 
finanziere che si accontenta del centone nella patente di guida.
All'assessore che và al 3% a chi si fa le leggi su misura. A chi apre 
fabbriche fantasma con l'aiuto dei vecchi dc, a chi partecipa al concorso (e 
lo vince) in cambio di voti.
Io vorrei sapere da te chi fa piu' danni allo stato.
Loro o i piccoli imprenditori che si autofinanziano e rischiano sulla loro 
pelle e che danno lavoro a tanta gente.....
Ho votato a sx con la speranza di avere uguaglianza sociale e pari 
opportunità.
Vedo solo una faida purtroppo.

 Vedo solo una faida purtroppo.
Se per faida intendi la mera cancellazione di molti dei provvedimenti del 
precedente governo (la Gasparri, il secondo modulo della riforma fiscale, 
ecc.), bè ... più che una faida è un cancellare ciò che ha già dato cattiva 
prova di sè portandoci nella situazione attuale. Se uno che vuole correre e 
ha una palla al piede e la chiave del lucchetto che lo lega ad essa, la 
prima cosa sensata da fare è liberarsi della palla al piede.
Sicuramente nessunno ha la bacchetta magica.
Risolvere i problemi è sempre difficile e richiede tempo, anche per coloro 
che onestamente, con competenza e impegno cercano davvero di risolverli.
Personalmente, anche se come ogni cosa anche l'operato di questo governo è 
certamente criticabile e perfettibile, mi pare che ci si stia muovendo nella 
direzione giusta e sono convinto che non ci vorrà molto prima di potere 
raccogliere i primi frutti di questo lavoro e riconoscerne l'utilità.


 nella direzione giusta
*** la direzione giusta (se non altro per parità di trattamento) sarebbe 
fare una legge contro il
malgoverno (vedi striscia di ieri sera... soldi spesi inutilmente... e noi 
paghiamo).
Tanto si che si pagherebbe tutti e si pagherebbe meno. E' un incapace ?? Non 
puo' occupare quel posto pubblico. E' un drogato... idem
E' un ladro ?? idem.....


 E' un ladro ?? idem.....
Non ho visto striscia e non so quindi nello specifico a cosa tu ti 
riferisca.
Però quando si tratta di malgoverno gli strumenti per difendersi il 
cittadino li ha già.
In democrazia è relativamente semplice liberarsi di governanti incompetenti. 
Basta non (ri)votarli. Se ci ritroviamo certi "malamministratori" dobbiamo 
biasimare innanzi tutto noi stessi.
Se sono lì è in primo luogo perchè ce li abbiamo messi noi.


 
Il pagare tutti per pagare meno č pura demagogia che il governo di turno 
da in pasto al popolo di sudditi. Abbiamo uno stato che brucia miliardi 
di euro inutilmente (sprechi) se aumentano le entrate aumentano gli 
sprechi e non paga di meno proprio nessuno. Per pagare veramente meno 
bisogna pagare tutti e lo stato non deve sprecare, ma lo stato mette 
sotto stretto controllo le nostre entrate e mai le sue uscite, bisogna 
controllare anche ogni euro che esce dallo stato e fare in modo che chi 
spreca un euro ne rimetta due di tasca propria.


***********
Certo, ma se si facessero leggi severissime per combattere la mala 
amministrazione, si dessero ai politici stipendi d'oro e pena di morte (per 
dirla severa) in caso di provata concussione forse non si presenterebbe piu' 
nessuno alle politiche. Invece liberiamo Previti......

 Il pagare tutti per pagare meno è pura demagogia ...
Ne sei proprio sicuro, in un paese dove gioiellieri, baristi e ristoratori 
dichiarano (mediamente) meno degli operai metalmeccanici ?



Non canbiare le carte in tavola!
L'OP ha detto:
"Il pagare tutti per pagare meno è pura demagogia che il governo di turno
da' in pasto al popolo di sudditi. Abbiamo uno stato che brucia miliardi
di euro inutilmente (sprechi) se aumentano le entrate aumentano gli
sprechi e non paga di meno proprio nessuno."
Cosa che sottoscrivo e sostengo da tanti anni...
E' per te moralmente più grave l'evasione o lo spreco?
Leggi, se vuoi, Gian Antonio Stella sul Corriere di ieri.
"La maggioranza di sinistra ha fatto un piano triennale per la Camera
che prevede di spendere 2 milioni 520 mila euro per rinnovamento ascensori,
6 milioni per rifacimento impianti di condizionamento, 870 mila per
smaltimento dei rifiuti speciali (ndR- conferma che ci sono tossici a
Montecitorio :)), 180 mila per dispositivi di protezione individuale 
(Boh...)
3 milioni e passa per riqualificazione degli ambienti delle commissioni
parlamentari, 750 mila per sostituzione di arredi non ergonomici, ..."
Cose assolutamente IN-DI-SPEN-SA-BI-LI.
Quisquilie, dirai, forse.
Ma, a parte l'immoralità, in questi tempi di magra, NON E' VERO.
Anche perchè, come ricordi, "è la somma che fa il totale".
E di esempi come quelli sopra ce ne sono migliaia.
Nino

        ^
         |
         m

 (rapace) da una parte e del cittadino (derubato) dall'altra. 
vero  , perchè mi  è  veramente accaduto di 
vedermi  chiedere  tasse che  non dovevo  pagare,
cosa direst ise  i l fisco ti costringe 
a  pagare un IRAP , che  non devi pagare
perchè un dipendente, ?
cosa ti rimane  dentro la sensazione
di  giustizia fiscale?
rispondi  :  ti do una  possibilità
di dimostrare  al  di là  della  diverdità di idee
l onesta .


 le cose non funzionano.  
Allora si prevede doppia  incazzatura, 
tasse alte e malfunzionamento .


 tasse alte e malfunzionamento .
Puo' darsi. Non c'e' stato abbastanza berlusconi per assistere al 
tracollo irreversibile dello stato.


 di  giustizia fiscale?
Ti rimane, al limite, la sensazione che qualcuno all'agenzia delle entrate 
abbia fatto male il suo lavoro, ma direi che queste sono cose che capitano. 
Solo chi non fa nulla non sbaglia mai.
Anche se è chiaro che quando le si subisce in prima persona certe cose danno 
più fastidio, non ci si può certo costruire un'idea dello stato (o di 
qualunque entità complessa) dalla sola analisi degli errori e dei disservizi 
prodotti.
Se si ragionasse così i medici sarebbero percepiti come una categoria di 
killer, i poliziotti come malavitosi, ecc. Non mi pare un modo di ragionare 
sensato.
In ogni caso se l'IRAP non dovevi pagarla avrai sicuramente provveduto a 
farlo presente a chi di dovere e a evitare così il pagamento delle imposte 
non dovute. Se sbaglia un medico spesso non c'è rimedio, se sbaglia 
l'agenzia delle entrate si può sempre rimediare.


 E di esempi come quelli sopra ce ne sono migliaia.
Magari ce ne fossero di più.
Sarebbe effettivamente auspicabile che in tutti gli edifici pubblici si 
facesse la manutenzione periodica necessaria. Invece ho letto che, ad 
esempio, oltre il 70% delle scuole italiane non solo ha impianti che 
lasciano a desiderare, ma non rispetta proprio le norme minime di sicurezza 
previste dalla legge per gli edifici scolastici.


 non dovute.  
Allora  la  realtà  è  questa :  presenti ricorso
contro l IRAP e  lo  perdi  perchè  il Fisco 
VUOLE prendere quei soldi  , capito adesso  ?
Adeso che dici  ?  


 Se proprio devo scegliere uno dei due direi l'evasione.
invece  evasione  fiscale  e  spreco di risorse
sono  sullo  stesso piano.  Comunque  , non sono  interessato
a  discutere ancora  .


 Adeso che dici  ?
Che stai vaneggiando.
Non conosco il tuo caso, ma se le cose stanno come le racconti, non hai 
nessun bisogno di fare ricorso.
Fai una telefonata all'agenzia delle entrate facendo loro presente che non 
svolgi attività di lavoro autonomo e non sei nemmeno titolare di partita IVA 
e l'impiegato di turno archivia la pratica e ti chiede pure scusa.


 Magari ce ne fossero di più.
Se non ci fai, sarebbe grave... :-( 

 
Se tu ti droghi e mi chiedi soldi per drogarti io i soldi non te li do, 
se tu stato sprechi e alimenti il magna magna io i soldi non te li do, 
prima tu stato smetti di sprecare e poi hai il diritto di chiedere i 
soldi, perchè altrimenti più soldi prendi e più sprechi.

 affitto e manutenzione ordinaria..."
Ripeto.
Non vedo informazioni utili a stabilire se i consumi d'acqua della Camera e 
del Senato siano congrui o no (al limite mi può fare strano che la Camera 
spenda meno del Senato, ma è possibile che ci siano ottime ragioni, che io 
ignoro, anche per questo). Disquisire di tali argomenti su queste basi per 
stabilire se si tratti o meno di sprechi è nel migliore dei casi tempo 
perso.



???
Farneticazioni... Berlusconi è quanto più lontano possa esistere dalla mia
ideologia (come o più volte detto anche su questo NG).
Questo non significa che debba essere d'accordo con questi democristiani ed
affini... anche se talvolta non lo escludo.

 soldi, perchè altrimenti più soldi prendi e più sprechi.
secondo te e' giusto che i lavoratori dipendenti siano tassati alla fonte
? oppure lo stato dovrebbe astenersi anche dal prendersi il 100% delle
loro tasse ?
vediamo se sei coerente con quanto hai appena scritto o se sei solo un
altro ciarlatano: scenderesti in piazza per abolire la tassazione alla
fonte dei redditi da lavoro dipendente ?

                 ^
                  ho 

 dalla mia ideologia (come o più volte detto anche su questo NG).
Sarà pure lontano dalla tua ideologia (per quello che frega al Berlusca 
delle ideologie ...), ma sulla liceità dell'evasione fiscali ha fatto per 
anni discorsi identici ai tuoi. E i risultati, purtroppo, si vedono.


 do
Se tu mi devi dei soldi, me li dai eccome, e poi io, coi miei soldi, ci 
faccio quel che mi pare.



[cut]
Guardiamo Report, su sprechi, valori, priorità, prepotenza del potere, ecc..
abbiamo tutti da imparare e meditare... 


Certamente si, ma non serve a niente; l'Italiano è un pecorone
PS
Lo so che non dicevi a me, ma mi piaceva rispondere;
mi scuso per l'intrusione :-)

 
Io non ti devo un bel niente e con i miei soldi non ci fai quello che ti 
pare.

 fonte dei redditi da lavoro dipendente ?
Si

 soldi, perchè altrimenti più soldi prendi e più sprechi.
Una  persona  paga la TARSU  , la  tassa della  spazzatura
per capirsi  , quando  ha  degli  oggetti  da
far portare via  gli addetti del Comune 
prendono  solo gli  oggetti  messi  sulla strada.
Se  gli  chiedi  di prendere un divano  pesantissimo
al  terzo piano  ti rispondono  offesi  come 
se gli avessi dato del magnaccia .
Paghi  le tasse di smaltimento dei rifiuti
ma il comune non accetta di  portare via  i  rifiuti  .
Ha senso  pagare un tassa in cambio di qualcosa 
siccome è  evidente  che  non danno  niente in cambio
uno  prova disaffezione  per le  tasse  .
La soluzione per  invogliare la gente  a pagare
le tasse è  vedere che ricevono  qualcosa
in cambio di quello che paghi  .


 fonte dei redditi da lavoro dipendente ?
Per impostare  correttamente il discorso  va ricordato
che  la  ritenuta alla  fonte  è  uno dei  modi
di  versare le tasse  , l altro è la dichiarazione 
da parte del percettore .
Io  sono  favorevole  a  cancellare piuttosto
l iniquità del  versamento dell acconto  IRPEF
di Novembre che calcola e costringe a  versare  
la previsione  del reddito del  prossimo 
periodo d imposta .
Penso proprio che Cento quando  da Sottosegratario
alle Finanze  fa dichiarazioni sull  equità
del  fisco  possa impegnarsi a cambiare questa cosa:).
