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Titolo: CINA: RISCHIO CRASH NEL GIRO DI NOVE MESI, UN ANNO

CINA: RISCHIO
La tesi e' dell'investitore Marc Faber, secondo cui l'economia e' 
destinata a rallentare e probabilmente crollare entro un anno. Parlano 
chiaro i cali di commodity e azionario: la bolla immobiliare sta per 
scoppiare. Mettetevi al riparo.
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L'economia cinese e' destinata a rallentare il passo e quindi con ogni 
probabilita' a precipitare entro un anno. La prova la stanno offrendo i 
recenti cali dei mercati di materie prime e azionario, indice che la 
bolla immobiliare sta per esplodere.
A lanciare l'avvertimento e' l'investitore Marc Faber, che intervistato 
da Blooomberg ha sottolineando come quello che "il mercato ci sta 
dicendo non e' molto confortante. L'economia cinese rallentera' a 
prescindere da altri fattori. E' probabile che avremo persino un crash 
nei prossimi nove-dodici mesi".
L'autore del Gloom, Boom & Doom report ha elencato gli elementi a 
supporto della sua tesi: i titoli delle societa' australiane 
esportatrici di risorse, la Borsa di Shanghai e le commodity industriali 
stanno cedendo terreno ultimamente. Inoltre l'inaugurazione dell'Expo 
mondiale di Shanghai la settimana scorsa non e' un segnale 
particolarmente buono", ha aggiunto Faber, citando la depressione e la 
crisi immobiliare che si scatenarono dopo la fiera mondiale del 1873 a 
Vienna

 Vienna
1873 ?? ma che vada a fare in culo 

 Vienna
non ï¿œ che ci vuole molto a prevederlo.
L'economia cinese ï¿œ basata sulla produzione industriale di merda pura 
con qualche eccezione di prodotti perï¿œ di ditte investitrici straniere 
che piano piano si stanno spostando in paesi dove la produzione ï¿œ 
migliore anche se costa un po' di piï¿œ.
Non a caso si usa la parola "cineseria" per indicare una cosa di scarco 
valore. Inoltre i cinesi si sono fatti conoscere per i piï¿œ grandi 
clonatori e truffaori mondiali.
Qualcuno potrebbe obbiettare che anche coreani, giapponesi o italiani 
iniziarono "clonando" i prodotti. Faccio presente che i cinesi clonano 
da quasi trent'anni senza essere ancora arrivati ad una loro maturitï¿œ 
industriale o creativa. I coreani in meno di dieci anni sono diventati 
indipendenti e i giapponesi in cinque. E' chiaro che stiamo parlando di 
popoli con livelli di cultura estremamente diversi. Basterebbe farsi un 
giro in cina e uno in giappone per rendersi conto della differenza.
Quando ï¿œ scoppiata la bolla economica in giappone i giapponesi erano giï¿œ 
temprati da fatti del genere vuoi per la loro storia vuoi per la 
capacitï¿œ di reagire innata in loro vuoi per il generale benessere che 
c'ï¿œ sempre stato. Immaginate invece lo scoppio di una bolla in cina dove 
il 95% della popolazione vive con meno di 80 euro e le condizioni di 
benessere generale sono molto ma molto basse.
Prendiamo anche questi due link dove ci sono le ultime "invenzioni" di 
cina e giapppone. Se scorrete le pagine cinesi troverete il 95% dei 
prodotti cinesi basati su cloni di mp3, lcd e cazzate. Scorrete invece 
quelle giapponesi per vedere la differenza...
http://www.gadgetblog.it/categoria/japan/
http://www.gadgetblog.it/categoria/made-in-china/
Oppure diamo un'occhiata qui
http://www.youtube.com/watch?v=PqYi7TNM2qA
http://www.youtube.com/watch?v=OvMeP5S12bE&feature=related
http://www.laogai.it/
Come puï¿œ diventare la "guida" del mondo un paese che ha ancora campi di 
concentramento ed espianta gli organi dei detenuti per commercio?
Oppure qualcuno ha visto China Blue?
http://www.youtube.com/watch?v=P0yfNOkBClI
http://crisis.blogosfere.it/2010/01/che-succede-in-cina.html
http://www.diggita.it/story.php?title=Che_succede_in_Cina
http://www.valori.it/italian/finanza-globale.php?idnews=1975
http://www.businessinsider.com/inside-chinas-tightening-banks-literally-tearing-up-letters-of-credit-importers-in-disarray-orders-cancelled-2010-1

 Vienna
certo piï¿œ qualcuno obietta che mark faber esagera dicendo che i suoi 
dati sono sballati. Faccio presente che i cinesi da piï¿œ di 10 anni 
comunicano dati falsi e sovradimensionati della loro economia.
Comunque io dico basta farsi un giretto in cina per rendersi conto se 
questo paese puï¿œ diventare la nuova mecca mondiale...

 benessere generale sono molto ma molto basse.
In caso di scoppio di una bolla e conseguente profonda recessione, il 95% 
della popolazione cinese se ne accorgerebbe appena.

mi sembra un'analisi un po troppo pessimista
in cina � vero producono schifezze , ma stanno producendo anche una classe 
dirigente di elevata qualit�.
la dirigenza cinese � tutta ad elevata qualificazioni, � la crema della 
produzione universitaria, pi� o meno tutti ingegneri ed ingegneri di elevata 
qualit� (te lo dice un laureato in ingegneria), non certo quelli che oramai 
escono dalle nostre universit� con la riforma del 3+2.
il sistema universitario � estremamente selettivo ed estremamente formativo, 
tieni presente che i cinesi non si spaventano a lavorare e tanto meno a 
studiare, gi� alcuni millenni fa per diventare mandarini dovevi studiare una 
ventina d'anni.
le universit� cinesi oramai sono capaci di attirare ricercatori dagli usa, 
pagandoli con stipendi americani, 150-200 mila dollari .
ora tu puoi quardare alle varie schifezze a basso prezzo che invadono il 
mondo per dire che la produzione cinese � arretrata, io guardo al fatto che 
la cina � in grado di mandare satelliti ed oramai anche astronauti nello 
spazio e ti dico che fra 50 anni ci sar� una sola superpotenza economica, 
tecnologica e militare

mi sembra un'analisi un po troppo pessimista
in cina � vero producono schifezze , ma stanno producendo anche una classe
dirigente di elevata qualit�.
la dirigenza cinese � tutta ad elevata qualificazioni, � la crema della
produzione universitaria, pi� o meno tutti ingegneri ed ingegneri di elevata
qualit� (te lo dice un laureato in ingegneria), non certo quelli che oramai
escono dalle nostre universit� con la riforma del 3+2.
il sistema universitario � estremamente selettivo ed estremamente formativo,
tieni presente che i cinesi non si spaventano a lavorare e tanto meno a
studiare, gi� alcuni millenni fa per diventare mandarini dovevi studiare una
ventina d'anni.
le universit� cinesi oramai sono capaci di attirare ricercatori dagli usa,
pagandoli con stipendi americani, 150-200 mila dollari .
ora tu puoi guardare alle varie schifezze a basso prezzo che invadono il



beh effettivamente sono già come se fossero nella fossa...e purtroppo 
scendere di altri 10 cm non cambierebbe nulla!

 in quanto a mano d'opera.
non ero a conoscenza di questo trend... sai dirmi dove posso documentarmi a 
riguardo?
Grazie 

 tecnologica e militare
non goderci troppo perchï¿œ allora saranno sul serio cazzi e perchï¿œ saremo 
governati da una manica di assissini, sfruttatori e stronzi ben peggiori 
di quelli di adesso.
Comunque i cinesi rimangono dei grandi assemblatori e clonatori. Grandi 
produzioni industriali, acciaierie ma la tecnologia degli altiforni la 
comprano in toto da Danieli Italia, grandi treni superveloci ma la 
tecnologia dei la comprano dai tedeschi, grandi infrastrutture 
telematiche ma la tecnologia la comprano da singapore,...
Anni fa alcune ditte hanno iniziato a produrre hard disk in cina. Tonfo 
totale. Dopo meno di un anno saltavano tutti. Ora il 95% degli hd ï¿œ made 
in thailand, korea, singapore, japan,...ci sarï¿œ un motivo.
Anche adesso nella ricerca elettronica mia sono produttori di chip i 
cinesi...comprano ed assemblano.

 documentarmi a riguardo?
è facile basta che vai ad esempio alla tua camera di commercio e ti fai 
dare quei volumetti con gli investimenti annuali.
Comunque anche qui ne parlano:
http://www.newseconomia.com/drastico-calo-degli-investimenti-stranieri-in-cina-a-luglio-2009/
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Mondo/2009/05/cina-export-calo.shtml?uuid=2beb46f0-3ee8-11de-ba8c-3a0bbabe348d
Ma è ormai risaputo che c'è in atto una flessione mostruosa.
Basterebbe sfogliare persino il sole24 ed ogni giorno ci sono notizie al 
riguardo.
Ad esempio la LG ha aperto il più grande stabilimento di LCD del mondo 
(quasi 5 milioni di metri quadri) proprio fuori Seoul dopo i 
fallimentari investimenti in cina (a causa dello scarso livello 
qualitativo che gli davano).
Tipo Sharp è rientrato con la produzione in Giappone rinforzando i suoi 
stabilimenti.
L'elenco è lunghissimo.
Se vai negozi noterai che moltissimi abiti non sono più solo made in 
china ma anche made in turkey, romania, tunisia, latvia,...
Ribadisco in cina assemblano tanto producono pochissimo.
Poi ricorda se trovi made in china o assembled non vuol dire che 
l'abbiano fatto solo i cinesi. Probabilemente i cinesi l'hanno 
impacchettato ma la vera manodopera l'avrà fatta chissachi. Insomma 
certe cose delicate col cavolo che le sanno fare. Se apri un apple 
(nonostante la scritta assembled in china) troverai hard disk coreano, 
ram coreana, etc etc. Stessa cosa per un Sony Bravia. Il pannello LCD 
non lo fanno i cinesi (non ne sono in grado visto che ci hanno provato e 
hanno tonfato e ormai nessuno dei grandi si fida).


basta che gli usa riducano drasticamente i loro acquisti e la cina sprofonda 

 economica, tecnologica e militare
questo lo faceva anche l'URSS 40/50 anni fa. Vedi un po' dov'e' adesso 
l'URSS, solo sui libri di storia.
Non sono nostradamus e non faccio previsioni, ma spero fortemente che la 
cina faccia presto la stessa fine rovinosa che ha fatto l'URSS, almeno 
come regime economico/politico

 come regime economico/politico
Beh intanto Google che non è stupido e non si fa mettere i piedi in 
testa li ha mandati a cagare.

 quelle giapponesi per vedere la differenza...
[cut]
É difficile leggere un sacco di cassate in un solo post frutto solo di
un anti-Cinese primario e in piú di basso livello.
Si prende alcune immagini di una fabbrica di jeans che certo non é il
meglio che si possa fare,  e far credere che la Cina é tutta cosi.
Come se uno con un documentario sulla crisi dell' immondizia a Napoli
ci mettesse un commento che canalizza la riflessione lasciando credere
che tutta l' Italia é nelle stesse condizioni.
Ti ricordo che solo con gli eccedenti monetari potrebbero dalla sera
alla mattina comprare il debito Italiano di 1'800 miliardi di Euro e
diventare padroni del paese un paese che secondo la tua propaganda
dovrebbe insegnare tutto alla Cina.....
Quand il Congresso americano à preso conoscenza delle nuove tecnologie
sviluppate in Cina hanno fatto una dura discussione concludendo  che
era inammissibile che alcune nuove tecnologie siano sviluppate dalla
Cina quando in passato era dominio esclusivo  USA e questo é accaduto
alcuni  anni fa ed oggi la situazione é ancora peggiore per gli USA.
Come 
http://www.haifutech.com/company/About%20us.htm
 ... brevetto
Cinese e in fase di espandersi in tutto il mondo. O come le antenne a
potenza variabile secondo la ricettivita del segnale per telefonini e
ritrasmissioni televisive urilizzate durante i giochi olimpici Cinesi.
La Cina é il paese che produce e utilizza il piú gran numero di
pannelli solari e nuove tecnologie sono in sviluppo.
Estratto da wikipedia ...En 2010, BusinessWeek rangs BYD huitième
entreprise la plus innovante dans le monde, devant Ford, Volkswagen,
BMW.[14].... BYD nel 2010 si é classificata ottava societa industriale
la piú innovante al mondo davanti a Ford, Vokswagen, BMW  etc.....
N° 1 mondiale nella produzione di pile al lithium e in molti altri
settori stanno diventando i leaders mondiali. Certo rimane ancora
molto da fare ma visto da dove venivano bisogna dare atto alla loro
classe dirigente di aver concepito un piano di sviluppo economico che
non ha uguali nella storia industriale mondiale e raggiunto in cosi
poco tempo.
Nel settore auto la 
http://en.wikipedia.org/wiki/BYD_Auto
 ...
http://www.byd.com/
 .... BYD vuole diventare il primo venditore in
Cina nel 2015 ed il primo produttore di automobili nel mondo nel
2025.. Siccome tutte le previsioni al riuardo della Cina sono sempre
state sbagliate perché i Cinesi ci sono arrivati molto tempo prima del
previsto é prevedibile che anche  per il settore auto sara cosi.
http://www.aeronautique.ma/Le-premier-avion-chinois-montre-son-nez_a389.html
... Per quanto concerne l' aviazione, eravamo nel 2007 quando é stato
scritto quanto postato,  e potrai costatare che i Cinesi hanno dei
brevetti innovatori  su alcuni concetti avionistici esclusivi che
utilizzeranno per i propri aerei e dopo aver soddisfatto la domanda
interna questi aerei verranno esportati.
Stai facendo come Mattel con i problemi nei suoi giocattoli molto
tempo fa....  per un mese hanno fatto credere che il problema veniva
dalla produzione Cinese e quando loro si sono incassati hanno dovuto
riconoscere che i prodotti tossici e  difettuosi erano al 85 % nella
produzione in provenienza di paesi industrializzati che vorrebbero
fare la morale agli altri.
Quello che tu sollevi come problema su i prodotti a basso costo e
scarsa qualita, é vero che esiste .... ma cerchi di presentarla  come
la parte piú importante della produzione e dell' economia, in realta
rappresenta solo una parte estremamente piccola nella produzione
Cinese e sopratutto istigata e incoraggiata  da  societa occidentali
per massimizzare i profitti.
Se penso che le auto italiane, fino ad alcuni anni fa,  arrugginivano
se stavano fuori alla pioggia per due giorni di seguito, che le
lavatrici le abbiamo copiate dagli americani come gli aspiratori e
tutti gli elettrodomestici, anche se ora siamo molto buoni,  ci sono
voluti dei decenni, mentre in Cina tutto va ad una velocita
fulgurante....
Parli di gente che vive con 80 $ al mese, ( anche se in Cina con 80$
vivi meglio che con salari nettamente superiori nei paesi
occidentali)  é vero che sono alcune centinaia di millioni, ma in
comparazione alla popolazione globale di circa un miliardo e mezzo
sono pressapoco come i 60 millioni di ultra poveri negli USA che ha
una popolazione di 300 millioni di persone e 2 secoli di
industrializzazione...
Altra contradizione é il fatto che esiste una bolla immobiliare e
questo é vero  .... ma con il 95 % della popolazione come  vuoi far
credere  é possibile o allora hai raccontato l' ennesima  balla da
quattro soldi ?.....
Per non parlare dei 13 millioni di auto vendute solo nel 2009 e non
riescono a soddisfare la domanda esorbitante,  da aggiungere a tutte
quelle vendute gli anni prima come é possibile se il 95 % della
popolazione come dici vive con 80$ al mese.... altra balla?
La Cina é il paese che possiede piú grattacieli del mondo superando e
non di poco gli USA a cui sono voluti  2 secoli, loro ci sono arrivati
in 15 anni......
Per quanto concerne le tue affermazioni sui i  dati economici truccati
é una ennesima grossolana cassata perché quelli che falsificano le
statistiche e i dati sono proprio gli americani e tutti gli
occidentali per nascondere la vera situazione  catastrofica in cui ci
troviamo, mentre i Cinesi dicono sempre meno della loro reale potenza
economica per non allarmare gli occidentali.
Ultima stronzata occidentale é l' allarmismo dei paesi industrializati
sul riarmo Cinese che metterebbe in pericolo gli equilibri
mondiali..... Un paese di circa un miliardo e mezzo di cittadini con
un  enorme ritardo in armi moderne  nei confronti dei piú grandi
paesi,  consacra solo 36 miliardi di dollari l' anno per modernizzare
il proprio esercito mentre la Francia con una popolazione  di 25 volte
inferiore spende 55 miliardi per non parlare degli USA che ne spendono
550 nonostante la crisi.... ma vogliono allarmare la gente contando su
persone come te sempre pronte a falsificare la realta.
In nessun altro paese le capacita e la volonta della classe dirigente
ha permesso di modernizzare un paese ( sopratutto di dimensioni cosi
gigantesche ) in cosi poco tempo. Tutto non é finito, ma sono sulla
strada giusta per essere i primi della classe tra alcuni decenni.
Non capisco come alcuni presentano le cose  dando  l' impressione di
incompetenza di una classe dirigente che ha delle riseve monetarie
colossali quando quelli che vogliono distribuire lezioni sono
indebitati nelle stesse proporzioni. Almeno in Cina i responsabili del
latte contaminato li fucilano mentre in Italia chi rovina il paese li
pagano e parecchio.....
A chi é visceralmente anti-Cinese non rimane altro che parlare del
latte contaminato o delle fabbriche di jeans come se in altri paesi
occidentali queste cose non ci sono..........

rum...@NOSPAMgmail.com ha scritto:
rumdok, tu puoi dire pure il Vangelo... ma se il mio portafoglio cinese 
ï¿œ piï¿œ che positivo, me ne sbatto delle tue argomentazioni.
Cinico, ne piï¿œ, ne meno di loro.
Se poi la bolla scoppierï¿œ, saprï¿œ come difendermi.
apuo

 Se poi la bolla scoppierï¿œ, saprï¿œ come difendermi.
tanto vale che i soldi li investi nella cocaina se hai una coscienza di 
questo tipo.

 un anti-Cinese primario e in pi� di basso livello.
s� guarda siamo tutti anti-cinesi...e anche Google si � inventato tutto 
sui filtri in cina.

 sui filtri in cina.
Questa tua risposta conferma il livello.
Hahahahahaha! si é vero, per un popolo di  un miliardo e mezzo di
gente é capitale quello che fa Google e sopratutto senza Google l'
economia sprofonda.......
La verita é che Google non ha mai sfondato in cina avendo solo una
parte largamente minoritaria  nel settore quindi perché non trovare
una scusa per abbandonare il mercato e in piú rende servizio alla
propaganda USA che non si sa mai, ..... in caso di difficolta potra
sempre ringraziarlo con alcuni miliardi di dollari.......
Basta guardare quello che fanno gli USA con Guantanamo, la tortura, le
mensogne per fare guerre, i crimini di guerra ammazzando civili ,
utilizzazione di armi proibite e vogliono dare lezioni......
Hahahahahahaha!

 ha scritto nel messaggio
news:9286c212-db0f-48ba...@k29g2000yqh.googlegroups.com...
Bravo "1lm Luciano!
Condivido al 100% i tuoi due post.
Veramente penoso il livello di discernimento
dei rincoglioniti di berlusconi.
Nel nostro paese si raccoglie questo tipo di
spazzatura nostra o degli altri e la propaganda dei potenti
la fa da padrona .
I berluscojoni non se ne rendono conto, i berluschini
continuano ad abboccare a tutte le scemenze che
qualche interesse forte gli propina.
Mi meraviglio che tu voglia eroicamente ancora
perdere tempo con tanta gente frustrata e del sentito dire,
di profonda ignoranza e superficialit�.
Ciao!

 questo tipo.
Argomentazione del cazzo.
Intanto, chi ha comprato venerdï¿œ azioni cinesi quotate in USA, grazie a 
questo rimbalzo odierno, farï¿œ soldi a palate.
A palate.
apuo

 questo tipo.
ISIN?

 
NO.
IS OUT (OF ORDER)
;)
apuo