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Titolo: Effetto Cina

Copio e incollo un intervento dal forum di zibordi 
http://www.cobraf.com/
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Leggete oggi l'articolo di Danilo Taino
http://www.corriere.it/edicola/copertine/EC001ECI01.pdf?fa=lowres
Spiega meglio di altri quello che sta succedendo nel mondo: c'è deflazione
perchè qualunque beni manufatto nel mondo è prodotto in Asia, soprattutto
Cina, a costi sempre + bassi. La Cina continua a crescere con un bel +8%, il
resto del mondo arranca. Anche da noi i prezzi di PC, maglioni, motorini e
altro sono in calo perchè importati a nulla. Al di là di ogni analisi
tecnica o fondamentale, nel mondo occidentale sta avvenendo questo: i cinesi
e C producano sempre + cose a meno prezzo, l'occidente si dovrebbe salvare
con servizi. Infatti al supermercato il pc e il cellulare costano meno,
mentre l'assicurazione, il dentista e la frutta (che, essendo fresca, è
quasi un servizio) costano di più. Questa è la verità, il resto, la politica
monetaria, le dinamiche di domanda e offerta sono solo parole. In Giappone
la deflazione è dovuta ANCHE proprio alla vicinanza con la Cina, nessuno
riesce a batterne i costi. Alcuni dicono: spostiamo la produzione in Cina e
teniamoci i servizi e lo sviluppo. Va bene ma nel mondo occidentale siamo
500'000'000 di persone, tutti a fare i dottori o i laureati impegnati? C'è
poco posto. Sicuramente non per tutti (vedi Giappone). Il problema è
gigantesco, epocale e non scontato. Chiediamoci una cosa: come mai i cinesi
producano sempre a meno? Non sono marxista ma qui l'analisi funziona bene: i
cinesi hanno smantellato ogni + labile forma di stato civile, nessun
controllo sanitario, nè assistenziale, nessun vero diritto civile e
democratico. Un problema vero è lo scoppio demografico, quindi la risorsa +
a buon mercato sono le braccia umane, che, essendo praticamente gratis, si
possono consumare. L'esercito di lavoratori di riserva supercapitalista si è
materializzato in Cina. Ragazzi: i beni che indossiamo/usiamo/vediamo tutti
giorni sono prodotti da braccia che non hanno nessun diritto civile normale.
Sono in pieno sviluppo industriale stile ottocento inglese: tutti contro
tutti, soltanto un po' di aristocrazia (nomenclatura) che controlla + o - le
cose. Ma questo miliardo di persone continuerà a farsi sfruttare senza mai
protestare? Ai nuovi pseudo ricchi basterà consumare un po' di cianfrusaglie
stile occidentale x essere felici? Non penseranno mai a voler votare, andare
dove vogliano (in Cina non c'è libertà di spostamento, neanche all'interno,
figuriamoci i ns. giovani con inter-rail+ erasmus), farsi una pensione?
L'articolo del giornalista consiglia ai ns. imprenditori di mettere
fabbriche là come unico strumento x rimanere, noi occidentali, vivi. Ma
siamo sicuri che sia tutto business? Il miracolo economico inglese prima e
americano poi è fatto sì di crudo capitalismo selvaggio ma anche di strenua
ricerca e lotta x la libertà personale. Non può esserci emancipazione
economica senza quella politica. La storia italiana lo mostra: i grandi e
sfruttati lavoratori degli anni 1950-1965 si sono fatti il c**o e hanno
fatto tutti i soldi, boom demografico, poi però dal 1965 in poi i figli
hanno studiato un po', lavorato di meno e iniziato a chiedere più diritti,
così sono cresciuti sindacati, servizi sociali, tasse, libertà individuale
(divorzio, aborto ect). Cosa succederebbe in Cina se qualcun iniziasse a
voler andare su internet dove gli pare o aver una ragazza di un'altra città
(diritti minimi da noi, ma negati là)? Siamo sicuri che la fabbrichetta
messa dal ns. imprenditore tipo italiano (nessuna tecnologia vera,
istruzione e organizzazione minime, nessun controllo della proprietà
industriale, scarso peso politico, dimensioni minime, molto arrangiamento e
buon senso, stimato e forte nel suo distretto ma rigorosamente sconosciuto
al di fuori) rimanga davvero sua? Lui non è la GM, se un potentato locale
gli fa uno sgarro, con chi protesta? E poi, la fabbrichetta di 100 persone,
nessun laureato, ragioniere a capo della finanza, commercialista con la BMW
che non sa l'inglese, dove va?
La cartina di tornasole per capire il ns. futuro a 3/5 anni è tutta qui: può
un paese come l'America de-industrializzarsi del tutto e contemporaneamente
mantenere una leadership politica e militare (la Boeing vuol spostare la
produzione in Cina, tutta la produzione, come faranno a farsi gli aerei da
guerra?)? La stabilità politica della Cina è così scontata? Queste sono le
dinamiche che conteranno nel futuro. Ma torniamo pure ai ns. berlusconi e
trading..


Verità sacrosante.
Tutto questo durerà non più di una 30 di anni a dir tanto, il tempo alla
classe operaia cinese di ottenere quello che le stesse classi sociali hanno
ottenuto da noi o negli altri paesi industrializzati.
Dopo senza nuove rivoluzionarie scoperte che rilancino le economie mondiali,
sarà l'era del non ritorno, credo cioè un ritorno alla povertà su larga
scala anche da noi...
ciao,
Tr@derOne.
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

effetto cina anche in Italia
io nn so da voi ma qui i cinesi stanno occupando tutti gli spazi commerciali
e artigianali
con investimente da capogiro. Dove trovino i capitali nn si sa.
E la cosa + sconcertante è che  chi dovrebbe vigilare (GF, ecc ) nn frega
niente.
Mah!

Il pezzo è apprezzabile, ma mi pare che sopravvaluti il peso del costo della
mano d'opera (il principale fattore di competitività della Cina e di tutta
quell'area) cul costo dei prodotti.
Per tantissimi prodotti industriali la riduzione percentuale che deriverebbe
anche da un azzeramento del costo della mano d'opera è tutto sommato
marginale.
Un esempio.
La Fiat produce auto in Cina.
Quelle auto però le vende in Cina, non qui, perchè i costi e i tempi di
trasporto renderebbero non competitivo quel prodotto sul nostro mercato.


Sapresti spiegare PERCHE' il progresso sociale ed economico di una parte del
mondo ancora non sviluppato (la Cina in questo caso) dovrebbe innescare una
spirale di povertà su scala mondiale e non, ad esempio, un'epoca di maggiori
scambi e maggiore prosperità ?

 scambi e maggiore prosperità ?
 
Semplice.
Moltissimi beni vengono importati dalla Cina e dal Sud Est Asiatico. Se ai
cinesi fai vedere ad esempio un divano, che qui da noi lo compreresti per
500 euro, loro te lo rifanno pari pari e magari a lo rivendono a 100 alla
impresa che importa e tu lo paghi 250.
Così per tantissimi beni che tutti i giorni comperiamo.
Quando anche là le rivendicazioni salariali porteranno ad un aggiustamento
inevitabile dei prezzi (al rialzo) non sarà più conveniente comprare da
loro, ma non sarà più conveniente nemmeno comprare quelli prodotti in casa
nostra dato che avranno prezzi elevati, fuori dalla portata delle tasche del
comune lavoratore. (e i comuni lavoratori sono sempre di meno)
E' sarà l'inizio di una nuova era di miseria. D'altra parte è sempre stato
così, ad un'epoca di miseria e di sacrifici, ne segue una di prosperità, e
così via.
In passato ci pensavano i periodi guerra - pace a scandire i ritmi miseria -
prosperità nel 3 millennio voglio sperare che almeno quello delle guerre
mondiali sia un tema sepolto per sempre.


 delle guerre mondiali sia un tema sepolto per sempre.
Hai idea di come si vivesse in Italia 30 60 90 120 150 anni fa ?
Se fai un confronto oggettivo fra le condizioni di vita vedi che sono sempre
migliorate, nonostante i disastri provocati dalle varie guerre.


 
Io non ci sono stato per fortuna, ma secondo te, stavano meglio nel 1910 o
nel 1920, oppure nel 1940 o nel 1950?
Io credo stessero meglio prima delle guerre, perchè in tanti avevano
perlomeno un tetto in testa.
Poi è chiaro che la ricostruzione ha portato un primo benessere, ha dato
lavoro a tanti.



Certo che ci sono alti e bassi ma che il trend di fondo sia positivo mi pare
abbastanza indiscutibile.

 mondiali sia un tema sepolto per sempre.
Sei troppo ottimista ;-(
Ciao        ernie
