Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: Dati di oggi.

Occhio ai dati di oggi alle 14,30 (soprattutto PIL USA terzo trimestre, e 
deflatore del PIL). Le attese mi sembrano un po' troppo ottimistiche, sia 
sul PIL che sul deflatore.
Un PIL un po' sotto le attese forse non farebbe tanti danni, ma se esce un 
deflatore del PIL troppo alto scatta l'ennesima bordata di vendite.
-- 
"E' un mondo difficile, vita intensa,
felicità a momenti e futuro incerto"
(Tonino Carotone) 

 deflatore del PIL troppo alto scatta l'ennesima bordata di vendite.
Hai avuto mai il sospetto che i dati potrebbero essere taroccati (in meglio 
ovviamente)?

[Andy]  ha scritto:

Dipende cosa si intende per taroccati (e anche da quali dati).
Rimanendo sui dati più seri, come quelli di cui sopra, non credo ci sia un 
omino che vede le cifre vere e, se non gli garbano, le addomestica un po'.
Però ad esempio i dati sull'inflazione tendo ad essere sottostimati in modo 
sistematico e questa sottostima tende a gonfiare il dato sul PIL.
Il taroccamento è sistematico, non discrezionale (o almeno io la penso 
così).


 vendite.
Il PIL è uscito sopra le attese (e ciò è bene).
Il deflatore del PIL è uscito sopra le attese (e ciò è male).
Al momento la reazione sembra complessivamente positiva, ma il deflatore 
alto è l'ennesimo segnale di inflazione al galoppo.
O tutto era scontato nei recenti ribassi (e allora perchè il dato era sopra 
le attese ?) oppure la positiva reazione ai dati è solo un fake.


 oppure la positiva reazione ai dati è solo un fake.
LOL
...mi piace la definizione ... ;-)

 le attese ?) oppure la positiva reazione ai dati è solo un fake.
Il minimo dovrebbe essere toccato tra circa sei ore.....quindi è un
fake....JMHO


per ora si' ...e' un fake...ma imho si sale. 

[Neo]  ha scritto:

Aggiungo.
La cosa eventualmente facilmente taroccabile sono proprio le attese degli 
analisti sui dati.


 Il minimo dovrebbe essere toccato tra circa sei ore....
  azz......
  ;-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

[Il Russo]  ha scritto:

In italiano sarebbe "una finta".
Secondo me ogni tanto le fanno di proposito (le finte).



boh..chiuso shortino sui dati...
e ora si salga pure :-))

 Il minimo dovrebbe essere toccato tra circa sei ore.....quindi è un
Quindi in Europa si chiude sui minimi, giusto?
--
Tuttiaromalè 

 Secondo me ogni tanto le fanno di proposito (le finte).
...ehm...
..."forse" l'avevo capito ... ;-)


...orpa! ...
...io non ti dico più come la penso, altrimenti poi devo andarmi a
nascondere .... o crearmi un fake nuovo di trinca ... ;-))

 fake....JMHO
Da quand'è che sei riuscito a perfezionare il timing a questi livelli ?
Sai com'è, avrei bisogno di migliorare un po' il mio.


 ha scritto nel messaggio 
news:43621d61$0$24635$4faf...@reader3.news.tin.it...

No, il minimo lo tocchiamo con le borse chiuse :-))
Eddy


quindi si longa alle 20??
e si riesce a longare sotto 4777 di fdax??

> Quindi in Europa si chiude sui minimi, giusto?
Secondo me no......
Nelle due ore successive all'apertura degli usa quest'ultimi dovrebbero
lateralizzare.....
Il fdax non so...chuiudendo alle 20,30 potrebbe chiudere sui minimi...molto
distante dal FV....


...azz...

 nascondere .... o crearmi un fake nuovo di trinca ... ;-))
Non ho ancora finito di ringraziarti per avermi fatto chiudere lo short sul
cross con un timing perfetto!

 Sai com'č, avrei bisogno di migliorare un po' il mio.
Una serie di coincidenze fortuite..... ;-)


dire come la pensi e sbagliare e' normale....
 uno *bravo* che sbaglia si legge volentieri e si  confrontano le idee, 
pertanto non devi nasconderti per niente :-) 


... la consideriamo pari patta? ...
...
... ok ...
... allora, IMHO, oggi non scendiamo più sotto quota 4790 ....

 e si riesce a longare sotto 4777 di fdax??
I livelli di fdax non li so.....e cmq in queste fasi...spesso...i supporti
vengono mancati per seguire il trend maggiore che viene dall'america....
;-PPP

 ..."forse" l'avevo capito ... ;-)
Ok.
Però uno che segue esclusivamente l'AT non dovrebbe credere all'esistenza 
delle finte (movimenti di mercato creati ad arte da chi può, per favorire 
l'apertura di posizioni perdenti e la chiusura di posizioni vincenti da 
parte degli altri).
Se il fake è l'amo, l'AT è l'esca.


 all'esistenza delle finte
... mai sentito parlare di "bull-trap"? ...

 
ah quindi proprio nuovi minimi odierni!
naaa...

 ... mai sentito parlare di "bull-trap"? ...
Sì, però di solito se uno fa solo AT tende a chiamarla bull trap solo a cose 
fatte.
Di solito mentre è in corso si tratta di "rimbalzo sulla media mobile", 
hammer, testa e spalle rovesciato, ecc.
:-)



... e se il mich aiuta, TP odierno 4850 ...

 :-)
;-)

   azz......
Visto che in questi giorni ci sto prendendo in modo spaventoso ho provato a
fare una previsione ancora più particolareggiata....
Se dovessi sbagliare......io mi accontento.. ;-)


...e se dovessi centrarla, perorerò la tua causa presso il vaticano,
all'inno di "santo subito" ... ;-)

 naaa...
Che ti devo dire?.....sullo S&P500 ho un minimo tra le 20,30 e le 21......
E' anche vero che dax balla da solo.....ma dubito che se gli yankees
stornano dell'1%...fdax resti positivo....(ma non sono esperto di crucchi..)
;-)

 dovrebbero lateralizzare.....
ti prego di non sbagliare proprio oggi, ti prego.. ;-)
sono pesantemente long su ENI (10.000 pz a 21.70) e vorrei tenere overweek
con obiettivo primo a 22.20
quindi ti riprego :-)

 all'inno di "santo subito" ... ;-)
Ormai quel livello l'ho già raggiunto....perora la causa di "Dio in
terra"....visto che c'è un tizio con la bandana che sono mesi che insiste!
;-PPP


fdax chiude alle 20.00 :-)
.... 

 crucchi..) ;-)
... positivo magari no, ma non è detto che lo segua della stessa
"entità" ...
... ultimamente dax scendicchia allo scendere di s&p, sale deciso
all'accenno di risalita di s&p ....
P.S. 4830, vecchio supporto, ora resistenza, è stata raggiunto .... ;-)

"MarCeluS" <chi...@NOSPAM.it> ha scritto nel messaggio
news:KAp8f.6319$hC1....@tornado.fastwebnet.it...

Sei libero di operare come credi....ma scalpare con oltre 200k cucuzze  e
restarci overnight e overweek mi pare un'eresia!
Di ENI non posso che parlartene bene (essendone possessore)...per cui....
Perň ha un FV a 18.....
Mai sentito parlare di Trailing stop? (io metterei un trailing sul prezzo di
carico e ogni 0.10 lo alzerei di altrettanto...)
ES: ultimo 21,90 trailing a 21,70
      a 22 trailing a 21,80
      a 22,10 trailing a 21,90
se ci arrivi indenne...a 22,20 chiudi... ;-)
In culo alla balena!

 fdax chiude alle 20.00 :-)
Ecchenesò! ;-)
Comunque l'operatività odierna te l'ho già data....segui 4836 di indice e
adeguati......
IMHO...non restare over se sei in gain.....


2 long sono stati presi oggi e quindi li chiudo ..ma 2 sono * un po' piu' in 
su* per cui li tengo over... 

 su* per cui li tengo over...
Se fdax dovesse chiudere molto sopra fv.....i due che chiudi li
reverserei......
E ora basta...non dico più niente....
Jr ha gli allenamenti.....arrivooooooo! ;-)

 ha scritto nel messaggio 
news:436229c5$0$24645$4faf...@reader3.news.tin.it...

orso....COMPLIMENTI


ti ringrazio, era solo un post ironico... :-)

"MarCeluS" <chi...@NOSPAM.it> ha scritto nel messaggio 
news:nWp8f.6358$hC1...@tornado.fastwebnet.it...

Pensa anche alla Pizza che stiamo combinando plz...:-)
--
gigiM 

 Pensa anche alla Pizza che stiamo combinando plz...:-)
infatti ne ho chiusi la metà proprio x quello.. :-)
purtroppo ad ottobre ho rovinato quanto di buono fatto da inizio anno e
quindi io non pago ;-)
poi ti racconto...

 Pensa anche alla Pizza che stiamo combinando plz...:-)
...l'avrà già dimenticata ... ;-)


...limite per trailing stop, ora a 4800 ...

"MarCeluS" <chi...@NOSPAM.it> ha scritto nel messaggio 
news:16q8f.6376$hC1....@tornado.fastwebnet.it...

Procediamo con ordine...Ci sei per la pizza??..:-) Hai letto data, ora e 
luogo?
--
gigiM 


scusa, che pizza?!
(ahahahahah)
ci sono, mi pare sia martedì 8 novembre
luogo e ora non mi sono stati ancora comunicati (o forse è l'alzheimer?)


...le priorità, innanzitutto ... ;-)
P.S. ... a quanto pare non ci sono altri piemonresidenti, nei paraggi
... ;-)

"MarCeluS" <chi...@NOSPAM.it> ha scritto nel messaggio 
news:OEq8f.6440$hC1....@tornado.fastwebnet.it...

Tutto come quando eravamo giovani..:-)
--
gigiM 

 Tutto come quando eravamo giovani..:-)
ok...
facciamo alle 20.30 però.. sai la vecchiaia

 ...limite per trailing stop, ora a 4800 ...
...e se qualcuno avesse longato sul segnale ....................
...mi basta un pensiero nella preghierina della sera .... ;-))

"MarCeluS" <chi...@NOSPAM.it> ha scritto nel messaggio 
news:5fr8f.6497$hC1....@tornado.fastwebnet.it...

L'aveva messa li già Russo..:-)
--
gigiM 

 Però ha un FV a 18.....
Come lo calcoli il fair value ?
I miei calcoli (niente di particolarmente raffinato) danno valori del fair 
value di ENI vicini a 35 euro per azione, sia calcolato come "patrimonio 
netto + DEF" sia come DCF, calcolati con i livelli medi del cambio e del 
prezzo del petrolio che si sono avuti quest'anno e crescita nulla della 
produzione, che mi paiono criteri abbastanza ragionevoli (la crescita è 
certamente sottostimata nel breve periodo, ma ciò compensa incertezze su 
prezzi e cambi futuri).
Di solito le stime fatte da me con questi metodi sono piuttoste generose, ma 
la maggior parte dei titoli sta non più di un 20% sotto i valori fair così 
calcolati (considero sopravvalutati tutti i titoli che stanno sopra e buoni 
per l'acquisto quelli che stanno almeno un 30% sotto).
Per fare qualche esempio, con gli stessi criteri Terna avrebbe un fair value 
di 2.1 euro, SRG di 5.1 euro, Telecom 2.55, ENEL 7.5, ecc.
-- 
"E' un mondo difficile, vita intensa,
felicità a momenti e futuro incerto"
(Tonino Carotone) 

"Neo" <N...@The.Matrix> ha scritto nel messaggio 
news:43624555$0$30874$892e...@authen.white.readfreenews.net...

Neo...Io ho un amico che se t'interessa te lo dà al centesimo di ENI...( 
amico di recente acquisizione). Ma se t'interessa gli scrivo...Qunaod lui 
dice una cosa su ENI, in ENI la recepiscono come verità assoluta...:-)
--
gigiM 

 gigiM 
;)

 verità assoluta...:-)
Il calcolo del fair value per sua natura non è mai "al centesimo" perchè 
alcune assunzioni sul valore futuro di certi parametri sono a loro volta 
delle previsioni più o meno arbitrarie (se, ad esempio, fossi certo del 
cambio nei prossimi anni magari traderei sui cambi non sull'azionario).
Più che sapere dal tuo amico il numerino al centesimo (cosa comunque 
interessante) mi piacerebbe sapere la metodologia adottata per farlo saltare 
fuori, il numerino. Io per forza di cose (e anche per questioni di 
generalità) il valore fair di un titolo lo calcolo con sistemi uguali per 
ogni titolo e molto rudimentali (e di riflesso largamente approssimati). Di 
conseguenza i risultati sono tutt'altro che "al centesimo" e hanno valore 
indicativo.
Comunque se ti va tu scrivigli, e sentiamo cosa dice il tuo amico.
P.S.
Intanto oggi il +0,21% dell'indice è meno del guadagno dovuto al solo 
apprezzamento di ENI e ciò mi fa molto ben sperare per le prossime sedute.



vista la salita  cambia la tua ottica? 

[apuo]  ha scritto:

Cosa mi sono perso ?


 Cosa mi sono perso ?
Un tavolo riservato, un pranzo con cinque persone (con due 00 tante.)
E una visita graditissima, a metą pasto, dell'Immenso.
Tutto questo all' Expo a Milano.
Saluti culinari
apuo

 di 2.1 euro, SRG di 5.1 euro, Telecom 2.55, ENEL 7.5, ecc.
Lo sai....non sono particolarmente bravo sui fondamentali....ho un
programmino che mi fa tutto da solo...scarico i dati di bilancio dal sito di
ENI e li immetto nel software......
Poi clicco INVIA e mi da 18?.....(č lo stesso programma col quale calcolai
terna e qualcuno mi derise....)
So solo che dal primo gennaio 2005 sono cambiate delle norme....non č che
ancora non ti sei adeguato?
http://www.analisiaziendale.it/fair_value_una_guida_per_la_corretta_applicazione_1000630.html

 
http://www.analisiaziendale.it/fair_value_una_guida_per_la_corretta_applicazione_1000630.html
Il fair value a cui si fa riferimento lì ha a che vedere con il modo di
contabilizzare le partecipazioni (che è cambiato con l'adozione dei nuovi
principi contabili e a cui mi pare di avere anche accennato qui parlando
dell'effetto che i nuovi principi contabili hanno sui bilanci delle banche e
delle assicurazioni italiane) e non con il modo di calcolare il fair value
di una azienda (che ovviamente prescinde dai principi contabili, una azienda
non vale di più o di meno a seconda del modo in cui viene redatto il
bilancio o contabilizzate le partecipazioni).


 bilancio o contabilizzate le partecipazioni).
E' chiaro che non debba assolutamente stilare un bilancio secondo i miei
canoni.....
Ma come faccio a non considerare la partecipazione in snam (e tutto quello
che c'č dietro)? (e secondo me la differenza nei nostri fv dipende proprio
da ciň....)

 dipende proprio da ciò....)
Non so dove sia la differenza, ma è certamente altrove. Il mio metodo di 
calcolo (anzi entrambi i metodi che uso di solito) fornisce un risultato che 
differisce dal tuo per molte volte l'intera capitalizzazione di SRG (di cui 
peraltro ENI possiede solo il 50%).
18 euro per azione sono meno del solo cash flow operativo dei prossimi 5 
esercizi (se venissero confermati i valori medi del cambio e del prezzo del 
petrolio di quest'anno e ipotizzando una crescita nulla), e quindi ritengo 
che da qualche parte nel programmino che usi debba esserci qualcosa che non 
quadra e non gli permette di interpretare i bilanci in maniera corretta (o 
magari hai solo immesso dati errati).


Neo, quando hai tempo...
Stò studiandomi snia.
Fondamentalmente me pare na ciofeca, però come immobili non mi pare 
messa malaccio.
Che ne pensi?
Saluti fondamentali
apuo

 Che ne pensi?
Ti scrivo ciò che ha già avuto modo di scrivere un mese fa quando Afef mi 
aveva chiesto di darci un'occhiata.
Non so se da allora sono successi fatti nuovi.
------------------------------------------------
Ho dato un'occhiata all'ultima semestrale.
La società fa perdite ad un ritmo spaventoso (per lo più si tratta di
svalutazioni, le perdite operative sono "solo" di 2.7 milioni a semestre),
però al 30 giugno scorso nel bilancio consolidato c'erano 50 milioni di
cash. Le disponibilità finanziarie nette erano di 32,6 milioni, che è
parecchio di più di quello che capitalizza al momento la società (meno di 25
milioni).
Gnutti ha recentemente ridotto la sua quota, forse non crede più tanto al
risanamento della società, ma visti i guai che ha i motivi potrebbero anche
essere altri.
Non è il tipo di titolo su cui mi piace puntare, ma come scommessa potrebbe
anche non essere persa in partenza.


 Che ne pensi?
Ti scrivo ciò che ha già avuto modo di scrivere un mese fa quando Afef mi
aveva chiesto di darci un'occhiata.
Non so se da allora sono successi fatti nuovi.
------------------------------------------------
Ho dato un'occhiata all'ultima semestrale.
La società fa perdite ad un ritmo spaventoso (per lo più si tratta di
svalutazioni, le perdite operative sono "solo" di 2.7 milioni a semestre),
però al 30 giugno scorso nel bilancio consolidato c'erano 50 milioni di
cash. Le disponibilità finanziarie nette erano di 32,6 milioni, che è
parecchio di più di quello che capitalizza al momento la società (meno di 25
milioni).
Gnutti ha recentemente ridotto la sua quota, forse non crede più tanto al
risanamento della società, ma visti i guai che ha i motivi potrebbero anche
essere altri.
Non è il tipo di titolo su cui mi piace puntare, ma come scommessa potrebbe
anche non essere persa in partenza.
--


 magari hai solo immesso dati errati).
Di solito sui parametri cambio...oil e crescita sono iperpessimista.....ma
un raddoppio del fv tra il mio conteggio e il tuo è un'eresia!
Aspetto conferma sui dati di bilancio in tuo possesso....

 Aspetto conferma sui dati di bilancio in tuo possesso....
Tutto dipende da cosa intendi per iper-pessimista.
La differenza fra i 35 euro della mia valutazione attuale e i 26-27 euro 
della valutazione fatta coi dati consuntivi 2004 è in gran parte dovuta alle 
variazioni dei cambi e del prezzo del petrolio.
Io al momento ritengo molto poco probabile che nei prossimi anni cambi e 
prezzo del petrolio si evolvano in modo complessivamente sfavorevole ad ENI 
(in altre parole reputo poco verosimile un calo importante del prezzo del 
petrolio in euro).
