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Titolo: Civ VI

Fuori da 2 giorni e non ne parla nessuno?
Io sto scarregando adesso. Le recenzie sono di gran lunga più 
lusinghiere di quanto lo furono per il 5, che all'uscita venne 
giustamente massacrato e che oggi, a fine vita e dopo due dlc, è un 
titolo divertentissimo.
Mi dichiaro una cifra incuriosito e non vedo l'ora che finisca lo scarrego!
 
Ah, su Steam c'è anche Fallout4 in saldo... indovinate su quale dei due 
dovete clickare, lol.

 Mi dichiaro una cifra incuriosito e non vedo l'ora che finisca lo scarrego!
 
Civ VI è profondamente cambiato e te ne accorgi fin da subito, hanno veramente 
voluto rinnovare la formula e ci sono riusciti secondo me, unico problema 
(comunque a tutti questi tipi di giochi) e l'AI abbastanza ridicola, ma non 
importa.

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Dal poco che ho letto, sembra che l'unica cazzata grossa sia stata fare 
l'engine "cartoonoso", attirando bambini pacioccosi che puntualmente 
vanno a lasciare la recenzia negativa aspettandosi Cod a turni.
 
In effetti il senso di questa scelta stilistica non l'ho capito 
neanch'io, e sinceramente neanche mi piace. Il resto sembra essere tutto 
ottimo invece. Sto weekend lo provo e ve diche.
 

 Mi dichiaro una cifra incuriosito e non vedo l'ora che finisca lo scarrego!
 
Bona, mica che mi daresti qualche dritta su Civilization, plz? Non
 mi ci son mai messo d'impegno a giocarlo...
Mi sembra sempre di non aver mai concluso nulla, passa un turno e
 da negraccio che abbaia alla luna divento un soldato della
 seconda guerra mondiale... 
 
 
-- 
Michelangelo
 
 
<<I am the one who knocks!>>  -  Heisenberg

 titolo divertentissimo.
 
Io ci ho giocato tutta la mattina e mi piace abbastanza quello che vedo, 
anche se ovviamente non mi sorprende molto...
 

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ma voi dove trovate i soldi per comprare i videogames?
siete tutti figli di papà?
 

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In cosa è cambiato? Esplica
 
-- 
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http://www.tamagorja.it
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> In cosa è cambiato? Esplica
 
Guarda il gioco è quello lo riconosci, però poi cominci a giocare che ci 
sono stati tanti piccoli cambi che lo trasformano parecchio.
Esempio io pacifista convinto sto apprezzando e molto le "guerre" perchè non 
ne puoi fare a meno adesso, i barbari sono come la peste e nel periodo 
iniziale sono veramente una spina nel fianco mica da ridere (sono arrivato 
al 1500 dc e sono ancora un pain), le truppe non vanno giù tanto facilmente 
quindi ci possono volere 3-4 turni per finire la battaglia in uno contro uno 
diciamo e ci vuole assolutamente la truppa giusta altrimenti fai una brutta 
fine. I quartieri della città sono molto interessanti e richiedono una 
programmazione perchè vanno a prendersi una casella intorno alla città e 
quindi non deve essere quella che ti fornisce il cibo ad esempio, non solo 
alcuni wonders vanno costruiti vicino al quartiere di riferimento quindi 
altra casella "sprecata".Il tipo di governo è molto personalizzabile con le 
mille "policies" che sblocchi con le tecnologie, queste sono le cose che mi 
vengono in mente ma sono arrivato al 1500 come ho scritto quindi  non ho 
ancora visto la fase finale del gioco.
Mettiamola così sembra tutto uguale ed invece ti trovi a giocare in maniera 
differente rispetto al solito ed arrivato al 6 capitolo va bene così. 
L'unica pecca come dicevo è l'IA che non è un granchè ma lo è in quasi tutti 
questo tipo di giochi.

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Ho notato che la grafica è molto cambiata
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 In cosa è cambiato? Esplica
 
I principali cambiamenti, da quel che mi ricordo per aver seguito lo sviluppo (non potrò giocarci purtroppo fino alla fine della prossima settimana), sono:
 
- Gli edifici non si costruiscono più solo nelle città, alcuni vanno costruiti nei quartieri (district). I quartieri sono delle aree che occupano una casella all'interno del tuo territorio. 
 
- I lavoratori sono stati sostituiti dai costruttori: i miglioramenti delle caselle non richiedono più x turni per essere completati. Il completamento è immediato ma i costruttori hanno un numero di utilizzi limitati (3, se non sbaglio. I costruttori cinesi hanno 4 utilizzi).
 
- come nel 5 le unità militari non possono essere impilate sulla stessa casella ma, più avanti nel gioco, è possibile raggruppare 2 o 3 unità uguali per creare un'unità più forte. E' possibile inoltre far scortare delle unità civili da delle unità militari. 
 
- ogni tecnologia ha la possibilità di essere completata più velocemente se si raggiunge un certo obiettivo definito per quella tecnologia (es.: fondare una città vicino alla costa aumenta la velocità di ricerca della tecnologia Navigazione)
 
- un albero simile a quello delle tecnologie è anche presente per quelle che in CIV 5 erano le politiche sociali (che, anche qui, sono cambiate molto)
 
Ci sono ovviamente tantissime altre più o meno grandi differenze come ad esempio le rotte commerciali che creano le strade automaticamente, la religione come condizione di vittoria ecc.
 
 
Ciao

 
 
 
Che è un assurdità visto da quanti anni fanno giochi di questo tipo..
 
 
-- 
Atom on Honda VFR 800 vtec (black)
member of: 
http://www.iracing.com/
 
 
 
 

  seconda guerra mondiale...
 
 
Dei vari Civ, mi hanno sempre affascinato molto tanti piccoli elementi 
che, sommati, regalano un'esperienza unica. Dal sense of wonder delle 
fasi di esplorazione iniziali - quando sei ancora un nulla e anche una 
semplice unità di barbari lasciata a sé può rovinarti la festa - allo 
sviluppo delle politiche sociali e dell'albero della scienza, che magari 
ti sblocca un bonus proprio nel momento in cui stavi per perdere una 
guerra.
 
A livello di gameplay, secondo me funziona proprio l'idea di andarsi a 
cercare un buco di culo sciatto dove fondare la prima città e accettare 
la sfida di trasformarla in un impero del male mentre tutto ti rema 
contro, spesso anche la mappa stessa. Civ poi gestisce le fasi iniziali 
con una grazia ed uno stile che lo rendono veramente unico. Pensa, è 
l'unico gioco in cui mi prendo anche la briga di costruire una flotta, 
un aspetto che in altri strategici raramente m'inculo.
 
Non so cos'altro dirti, più che pensieri ragionati ho cercato di esporti 
sensazioni "di pancia", una serie di processi mentali che avvengono in 
automatico quando lancio il gioco. Può darsi semplicemente che non ti 
piaccia il genere 4X e che quindi quei processi non ti si inneschino.

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Ci ho fatto mezza partita ieri sera al volo.
Per ora mi esprimo solo dal lato tecnico:
 
1) il programma è LEG GE RO.
Intendo, leggerissimo, anche con tutto a cannone.
Una cosa che mi ha sempre infastidito del V (liscio, senza dlc), era la 
pesantezza del tutto, la lentezza dei caricamenti, quanto cazzo ci 
voleva ogni volta a iniziare una partita. Qui si carica tutto in una 
manciata di secondi, e questo è un gran pregio.
 
2) la pulizia del tutto. La UI è meravigliosamente funzionale, ogni 
informazione è dove dovrebbe essere, non c'è spreco di spazio e anche i 
nuovi elementi di gameplay sono subito comprensibili e accessibili nelle 
schede apposite. Chapeau!
 
3) La dolente nota: il motore grafico.
Porcoddio, mi fa cacare.
Mi dà talmente tanto fastidio che devo tenermi un secchiello accanto al 
pc quando gioco perché, mentre da una parte la bocca mi si apre in un 
sorriso per la gioia di quanto cazzo sia bello sto Civ 6, dall'altra 
questo sorriso purtroppo lascia partire fiotti di vomito e bile per 
quanto mi infastidisce questo stile grafico.
Io veramente porco dell'iddio non mi capacito, madonna bestiale!
Spero solo che andando avanti riesca a digerire meglio il tutto; che, in 
qualche modo, il mio organismo si abitui a questa sciorda tagliata su 
misura per bambini sfatti. Perché il gioco merita veramente tanto.
 

Solid <solid@suc.a> ha scritto:
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Qualcosa mi dice che il punto 1 ed il punto 3 siano correlati in
 modo inversamente proporzionale. Caricamenti più rapido ma
 grafica peggiorata. 
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  grafica peggiorata. 
 
La grafica non è peggiorata rispetto al 5 (in senso strettamente tecnico, non artistico), è lo stile che è cambiato. Hanno usato uno stile da "cartone animato", un po' quello stile che va molto sul mobile. 

 Che è un assurdità visto da quanti anni fanno giochi di questo tipo..
 
è facilissimo fare un'IA superintelligente. Il problema è che non è 
divertente. In questi giochi è meglio adottare l'approccio Fire Emblem, 
e cioè: loro sono molto più forti/numerosi/hanno vantaggi indecenti, tu 
però sei più furbo e vincendo godi come un riccio.
 
Se succedesse il contrario gli utenti felici sarebbero ben pochi
 


Io onestamente non credo affatto che sia così. Non è banale fare una IA intelligente per questo tipo di giochi. Non regge neanche la tua osservazione, Stefano: se fosse facile lo avrebbero fatto e quello sarebbe stato il livello Deity. 
 
Guarda cosa ci è voluto per fare delle IA per il GO e per gli scacchi, giochi molto più semplici da *trattare per un computer* rispetto a Civilization. Hanno delle regole limitate, in ogni momento della partita lo stato del gioco è completamente noto ad entrambi i giocatori e si può disporre di un archivio immenso di partite giocate dai più grandi maestri di tutti i tempi.
 
In Civilization la questione è molto più complessa. Innanzitutto ci sono molti più giocatori che si affrontano, tra una versione e l'altra le regole spesso cambiano in modo drastico e quello che si è sviluppato per una versione non si applica più per quella successiva (questo risponde in parte all'osservazione di Atom), ogni giocatore non ha tutte le informazioni che gli servirebbero per fare la migliore mossa possibile, le regole sono molto più numerose e il numero di combinazioni ad ogni turno è infinitamente superiore a quello di un GO o degli scacchi. 
 
Secondo me state banalizzando, e non poco, la difficoltà del problema.

 
 
 
Ma secondo te non ci arrivo da solo? Il punto è che questi giochi ci sono da quando c'erano
processori (e relativa ram) che in confronto ad adesso è più potente una calcolatrice del
dixan..
 
No quindi proprio no, non ci sono scuse per quanto mi riguarda.. 30 anni di programmazione
della *stessa cosa* avrebbe dovuto portare ad una perfezione..
 
E' un pò (ma molto relativamente) come lo stesso problema nei giochi sportivi.. o dei bug che
ogni volta saltano fuori.. sembra che ogni volta lo riscrive un team diverso oppure che lo
facciano apposta perchè ogni anno devono venderne uno.. quindi una volta fa un
passetto avanti, l'altra anno un passetto indietro e via così..
 
Eppure codice a parte (che è riusabile per la "game logic") ci dovrebbe essere ormai
anche una cultura pazzesca al riguardo... compreso libri ecc.. e invece sempre la
stessa merda..
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 stessa merda..
 
Posso chiederti di cosa ti occupi nella vita per essere così sicuro di quello che dici?
 
 
Ciao

 
 
Ho fatto un paio di anni l'università di informatica a Milano e cmq mi interesso
di Game Design da una vita..
 
Ti serve il patentino per avere una opinione su queste cose?
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