Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: Fondo Anima ASIA

HO il mio promotore che mi consiglia di investire altri $$$ (secondi lui il 
2007 sarą un anno buono x questo fondo)
Che ne dite ?
Ciao 

 Ciao
sfera di cristallo? percezioni paranormali?quali sono i motivi secondo cui 
il promotore dice che andrà bene?ricorda che per loro l'obbiettivo primario 
è tenere comunque ivestito il cliente altrimenti non percepiscono 
provvigioni. 

 il 2007 sarà un anno buono x questo fondo)
Comincia a vedere il delta tra il fondo e il benchmark sul loro sito... 

COMPERA DELLE BUONE AZIONI OPPURE UN BUON  ETF  E  NON  DAR  LA  PROVVIGIONE 
(PIUTTOSTO GRASSA ) AI PROMOTORI
(scusa se lo ho detto ad alta voce ) ciao Dario


> il 2007 sarą un anno buono x questo fondo)


 che si intende per delta di un fondo ?
Il delta è l'overperformance del fondo rispetto al benchmark..... 

 ha scritto nel messaggio 
news:459e854c$0$19089$4faf...@reader4.news.tin.it...


 quindi + è maggiore l'overperformance + è meglio ?
Sì (sennò la ely s'arrabbia...), significa che il gestore è più bravo del 
mercato di riferimento.... 

 Che ne dite ?
Che l'Asia, ex Giappone, a mio parere ed a prescindere
dallo strumento, dovrebbe essere tenuta nel mirino... ;-)

 Ciao
Anche il bollettino trimestrale CAAM dà le stesse previsioni e dello
stesso parere un analista intervistato qualche giorno fa a radio24.
Potrebbe essere vero, tuttavia (ma prendilo come parere personale) io
non mi fiderei ad investire ancora sull' azionario dopo 4 anni
ininterrotti di aumenti.
Asia o non Asia, quando c' è un ridimensionamento di una certa
dimensione, vengono interessati , sia pure in diverse proporzioni un
po' tutti i mercati.
Ho guadagnato parecchio e al momento ho ridotto al minimo fisiologico
la parte azionaria in generale.
Auguri.

 (scusa se lo ho detto ad alta voce ) 
gli ETF fanno cagare rispetto a fondi ben gestiti come quelli di 
FRANKLIN TEMPLETON (altro che ANIMA!)

 Che ne dite ?
Che ti sta consigliando un fondo di merda.
Se non ci credi, guarda i suoi risultati, confrontati con quelli 
ottenuti da un fondo "decente" che opera sulla stessa area:
Anima Asia Acc
1-Giorno  	1.1
1-Settimana 	0.8
1-Mese 	  	1.0
6-Mesi 	  	2.0
1-Anno 	       -4.0
JF Asia Diversified Fund B Acc
    	        USD  	EUR
1-Giorno       -0.6 	0.1
1-Settimana 	0.2 	1.4
1-Mese 		3.2 	5.7
6-Mesi 		26.8    24.1
1-Anno 		27.4 	18.6
Non solo, ma mentre il fondo JF (JPMorgan) ha un andamento molto vicino 
all'indice MSCI AC Asia Pacific, quello di Anima ha una prestazione 
enormemente più bassa rispetto a quello stesso indice.
C'è da domandarsi con che faccia un promotore abbia la sfrontatezza di 
proporre una schifezza del genere. Viene da domandarsi se sia solo 
incompetenza o ci sia di molto peggio.
Ti consiglio di troncare qualsiasi rapporto sia con lui che con la sua 
banca.
Al

 all'indice MSCI AC Asia Pacific,
figurati che il TEMPLETON lo batte...

 figurati che il TEMPLETON lo batte...
Non è esatto: lo ha sopravanzato solo per pochi mesi (primo quadrimestre 
2006), ma a 1 anno ne replica la resa, esattamente come il JF che ho citato.
Fra l'altro, il tuo caro Templeton ha avuto risultati inferiori, anche 
se di poco, al JPMorgan da me citato come esempio:
Templeton Asian Growth A Acc $
    	 	USD  	EUR
1-Giorno 	-0.9 	-0.1
1-Settimana 	-0.1 	0.3
1-Mese 		2.4 	4.2
6-Mesi 		22.6 	19.9
1-Anno 		27.8 	18.0
JF Asia Diversified Fund B Acc
                USD      EUR
1-Giorno       -0.6     0.1
1-Settimana     0.2     1.4
1-Mese         3.2      5.7
6-Mesi         26.8     24.1
1-Anno         27.4     18.6
Entrambi, in realtà, sono stati nettamente inferiori rispetto ai 
migliori del settore, che ad oggi sono:
INVESCO Asia Enterprise Fund C Acc
    	 	USD  	EUR
1-Giorno 	0.1 	0.8
1-Settimana 	-0.3 	1.2
1-Mese 		4.1 	6.6
6-Mesi 		28.1 	25.4
1-Anno 		35.2 	25.8
e:
Fortis L Fd Eq Best Sel Asia Acc
		 USD  	EUR
1-Giorno 	-1.1 	-0.4
1-Settimana 	-0.3 	1.2
1-Mese 		4.7 	7.3
6-Mesi 		30.1 	27.3
1-Anno 		35.5 	26.1
Questi sì, che hanno "tirato".
Ti consiglio, prima di decantare un fondo Templeton come se fosse 
fenomenale, di verificare un po' meglio che cosa ha fatto! (daresti meno 
l'impressione di essere pagato per farne pubblicità).
Al
PS: Per "
maxi...@hotmail.com
":
Nota che perfino i migliori fondi di quest'area (Asia ex. Jap), anche se 
potenzialmente interessanti, non hanno avuto nel 2006 prestazioni 
entusiasmanti.
Se vuoi vedere un fondo (di area un po' diversa) che nel 2006 ha davvero 
"tirato forte", guarda questo:
JF China D (JPMorgan)
		 USD  	EUR
1-Giorno 	-0.7 	0.0
1-Settimana 	-0.7 	0.8
1-Mese 		13.5 	16.3
6-Mesi 		52.0 	48.8
1-Anno 		88.9 	75.8
Nota: Anche se lo stesso fondo in classe A ha tirato leggermente di più, 
ho riportato i dati di quello di classe D, in quanto questa classe è 
negoziabile senza commissioni.

1-Anno 27.4 18.6
A 5 anni:
Anima Asia 60.2%
JF Asia Diversified Fund B Acc 68.5%
Considerando che Anima quota al netto e JF al lordo, in 5 anni Anima a reso 
leggermente di piu' :-)
Non voglio fare a tutti i costi il difensore di Anima (che personalmente mi 
sta piacendo sempre meno) ma mi sembra che questo confronto tra fondi non 
sia molto sensato, in quanto sono prodotti totalmente differenti 

 ha scritto nel messaggio 
news:KUInh.101593$Fk1.5...@twister2.libero.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:kIynh.661$hU....@tornado.fastwebnet.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:KUInh.101593$Fk1.5...@twister2.libero.it...


 Qual'è quello giusto ?
Attento a non far confusione... un discorso è il grafico che su MS spesso 
confronta un fondo con un benchmark non proprio. Un altro discorso e' il 
benchmark ufficiale riportato correttamente al link che hai riportato tu 
nella sezione Altre caratteristiche, benchmark dichiarato 

 sia molto sensato, in quanto sono prodotti totalmente differenti 
Il confronto aveva un senso che evidentemente non ho saputo esprimere, 
ma che spero di avere chiarito in questo messaggio.
Se poi non ci sono riuscito, pazienza.
Ciao!
Al

 SPERO che passando ad ANIMA sia meglio amministrato e recuperi.
Non capisco proprio su quali elementi basi questa speranza, che mi 
sembra del tutto immotivata.
DWS (nelle sue varie forme) ha vari fondi che stanno avendo rendimenti 
molto buoni (almeno in relazione al periodo contingente) e mi 
sembrerebbe decisamente preferibile fare uno switch all'interno della 
stessa società che andare a impantanarsi con un'altra che al momento 
sembra proprio non avere prodotti attraenti.
Ti cosiglio vivamente di andare a vedere su 
www.morningstar.it
 i 
rendimenti dei fondi delle due società, magari ordinandoli per 
rendimento a 6 mesi.
Confrontali e poi avrai qualche elemento in più per decidere.
Al

 che spero di avere chiarito in questo messaggio.
Sei stato chiarissimo :-) 

 TEMPLETON (altro che ANIMA!)
Una considerazione interessantissima, oltre che assolutamente unica. Non 
l'avevo mai letta da nessuna parte, prima.
PdP 

 ha scritto nel messaggio 
news:CXLnh.1178$hU....@tornado.fastwebnet.it...


 Qual'è quello giusto ?
Non ce n'è uno "giusto" in assoluto.
La società emittente tende ad usare quello che gli fa più comodo e 
questo a volte rasenta l'imbroglio; Morningstar usa in genere quello che 
sembra più ragionevole, ma questa associazione non è necessariamente 
sempre la migliore possibile.
Dal mio punto di vista, la cosa è irrilevante. Ai fini della costruzione 
(o della modifica( del portafoglio quallo che conta è il confronto fra 
il grafico del fondo in esame con quello di un altro fondo relativo alla 
stessa area e/o settore, o al limite anche ad aree diverse. Posso 
decidere, ad esempio, se mi piace di più un fondo India o uno Cina, 
senza che la differenza di area sia un elemento discrimuinante e in 
questio caso posso solo confrontarli fra di loro, in quanto gli indici 
di riferimento sono certamente diveersi.
Ripeto comunque  il consiglio spassionato già dato: lascia perdere Anima.
Al

 da Anima.
Secondo me già non sanno gestire bene i loro ...
Auguri!
Al
Ma con tante compagnie molto più smart che ci sono sul mercato, perché 
ti vai a cercare proprio le più scrause?

 ha scritto nel messaggio 
news:WBOnh.1404$hU....@tornado.fastwebnet.it...


 SPERO che passando ad ANIMA sia meglio amministrato e recuperi.
perché non passare al MEGLIO che ci sia sui mercati orientali, ovvero 
www.franklintempleton.it
 ?

 sia molto sensato, in quanto sono prodotti totalmente differenti 
anche io e Pelè abbiamo caratteristiche diverse, ma lui gioca al calcio 
meglio di me

 se di poco, al JPMorgan da me citato come esempio:
a fronte di una volatilità molto più bassa, però

 si mangiano commissioni troppo alte, sia che uno guadagni o perda.
Da questa tua affermazione sono portato a pensare che tu li conosca poco.
Io investo in fondi da parecchi anni e a parte un anno in cui la 
situazione è stata fortemente negativa (il 2002, nel quale ho poerso il 
15% circa dei miei risparmi) in tutti gli altri anni ho sempre guadagnato.
I guadagni medi dal 2003 ad oggi, con un portafoglio gestito in maniera 
abbastanza dinamica (tecnica essenziale, secondo me, per  massimizzare i 
guadagni) ma tutto sommato improntato ad una certa prudenza (ad esempio, 
mai percentuali significative del capitale su fondi molto volatili) sono 
stati dell'ordine di grandezza del 30% per anno, con anni più ricchi 
(come il 2005, con un 50% circa) e altri più poveri, ma il risultato è 
stato comunque più che buono (sempre meglio del 20%).
Quanto alle commissioni, sono parecchi anni che non ne pago.
Per non pagarle bisogna:
1. Trovare un intermediario che sia disponibile a non caricartele (e al 
momento io ne ho trovati e ne uso due)
2. Utilizzare, per ogni compagnia di cui vuoi avere fondi, la "classe" 
di fondi che può essere negoziata (in acquisto, switch e vendita) senza 
commissioni. Per fare qualche esempio, per JPMorgan questa classe è la D 
, per Merrill-Lynch è la E e per Schroder è la B.
Detto questo, esistono molti criteri possibili per costruirsi un 
portafoglio "vincente" e su questo NG se ne è parlato molte volte.
Se vuoi conoscere il mio approccio, puoi andare a ripescare i miei 
vecchi messaggi o farmi domande specifiche.
Ciao
Al

 ha scritto nel messaggio 
news:OhQnh.1582$hU....@tornado.fastwebnet.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:OhQnh.1582$hU....@tornado.fastwebnet.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:%OLnh.1157$hU....@tornado.fastwebnet.it...


 ha scritto nel 
messaggio news:50a0bbF...@mid.individual.net...


 Mi consigli di prendere un TEMPLETON che investa in ASIA ?
ASIAN GROWTH
un salutone

 Se si quale ?
a proposito, come dicevo ASIAN GROWTH, ma bada bene che sia CLASSE A, 
non farti infinocchiare con la CLASSE N, che ha un costo di gestione più 
alto.

 ha scritto nel 
messaggio news:50aiuqF...@mid.individual.net...


 ha scritto nel 
messaggio news:50ait3F...@mid.individual.net...


 grazie, ma mi consigli di dismettere ANIMA ASIA o avere entrambi ?
dismetti Anima

 ciao
il sottostante e' lo stesso

 ha scritto nel 
messaggio news:50albeF...@mid.individual.net...


 15% circa dei miei risparmi) in tutti gli altri anni ho sempre
guadagnato.
SEI 1 MOSCA BIANCA ALFREDO BACCHELLI !!
inoltre i Fondi hanno sempre delle spese (ad es per il "Trading" dei titoli
in portafoglio) che AZZOPPANO I RENDIMENTI
SOLO CHE MOLTO SPESSO SONO OCCULTE  
NOTO ANCHE CHE FORSE  ***OPPORTUNAMENTE*** TU PRENDI IN ESAME 1 ARCO
TEMPORALE (2002-2006)  ***MOLTO CORTO*** E IN CUI ***TUTTO E' SALITO*** CON
QUDAGNI DELLE BORSE NELL'ORDINE DEL 20-30%
PROVA A RIFARE I TUOI CONTI PARTENDO DAL 1999 CON 1 GIARDINETTO DI FONDI
SIMILE A QUELLO CHE HAI ORA E POI DICCI I RISULTATI.
SEMPRE SE TROVI ANCORA I FONDI CHE ESISTEVANO A QUELL'EPOCA, VISTO CHE
MOLTI CADAVERI E CIOE' FONDI CON PERDITE DELL'ORDINE DEL ***CENTO PER
CENTO***  SONO STATI FATTI SPARIRE DALLE SGR !!! 

...
apro un OT 
dal tuo nik pare che ti servi sel server news di telecom (
news.tin.it
)
quando pero' provo ad usarlo io 
pero' vedo solo 70 gruppi e solo attinenti a tin it 
tipo:  
tin.it
 lavoro; 
tin.it
. hobby; 
tin.it
. minchiatevarie 
E sono costretto a servirmi di 1 server news alternativo. 
con libero nn c'erano problemi e visualizzavo oltre 30.000 niusgruppi 
qualcuno mi dice se il server news di telecom funziona ??

 Grazie, anche se su Fineco quello in euro non c'è....
cambia intermediario...
e bada bene che Fineco non ti applichi spese di ingresso.

 e bada bene che Fineco non ti applichi spese di ingresso.
Classe A: 1.85% di gestione, 9 USD + 1.5% di ingresso
Classe N: 2.6% di gestione, 9 USD di ingresso 

> Grazie, anche se su Fineco quello in euro non c'č....


 prendo Templeton Asian Growth A Acc $ ?
A meno che il fondo non attui strategie di copertura del cambio (tanto per
fare un esempio, ci sono dei fondi MS su obbligazioni convertibili e la
differenza tra EUR e USD sta proprio nella copertura nell'una o nell'altra
valuta) non ci sono differenze visto che il sottostante al 99% e in valute
terze. Se rapporti il valore delle quote del fondo in EUR e in USD vedi 
esattamente che ti risulta il valore del cambio

 l'avevo mai letta da nessuna parte, prima.
Diciamo che nella considerazione fatta un po' di verita' c'e'...
l'importante pero' e' essere bravi a scovare tali fondi e avere pure il c*lo 
che il gestore rimanga lo stesso

 CENTO***  SONO STATI FATTI SPARIRE DALLE SGR !!! 
Lo so bene. Anche quelli che avevo io prima del 1998 non esistono più e 
vari di quelli che ho ora esistono da poco tempo (vari da meno di 1 anno 
e qualcuno, caso limite,  da 3 o 4 mesi, coem il China Opportunities di 
Schroder).
Insomma, io mi diverto a fare trading con i fondi e la cosa mi funziona 
bene (da inizio 2003). Se il "giocattolo" si romperà, escogiterò (magari 
con l'aiuto di amici più esperti) qualcosa di diverso.
Ad ogni modo, non sono il solo a fare così: anche fra quelli che 
scrivono su questo NG c'è chi usa una tecnica molto simile alla mia.
Al

 Al
A proposito di Cina: vorrei investire su qualche buon strumento. Pensavo 
al solito etf iShares FTSE/Xinhua China 25 oppure a qualche fondo. Ho 
visto che hai il China Opportunities di Schroder: è buono? Altri 
consigli? E, last but not least, pensi sia giusto investire sulla Cina 
ora oppure meglio attendere qualche altro ribasso? Grazie

 ora oppure meglio attendere qualche altro ribasso? Grazie
Indubbiamente, la forte salita degli ultimi mesi può preoccupare e 
potrebbe far prevedere un prossimo ribasso, ma non è detto che succeda: 
dal grafico del JPM si può notare che a Novenbre, dopo una fase di 
salita molto rapida, ha avuto un breve periodo di incertezza ma ha poi 
ricominciato una salita fenomenale. Difficile prevedere che cosa farà 
nei prossimi mesi. Se lo acquisti, controllalo molto speso (se puoi, 
tutti i giorni) e sii pronto, se presentasse una fase di calo 
significativa (diciamo oltre il 4-5%), a valutare se uscirne (switch, 
per una uscita rapida).
Al

 ha scritto nel messaggio 
news:Eeeoh.3395$hU....@tornado.fastwebnet.it...


 
http://www.morningstar.it/funds/overview.asp?cid=CL00013142&lang=it&lastpage=Quickrank&LastPageURL=%2fquickrank%2fdefault.aspx%3flang%3dit-IT%26country%3dIT%26tab%3dRSLTS%26sortby%3db_FundName%26sortorder%3dASC%26firstletter%3d%26mec%3dLU00000028%26cat%3d-1%26search%3d%26domicile%3d%26countryspecific%3d
Che vuoi dire? Chi sottostima che cosa?
Al

 
Ho PRECONIZZATO l'apparizione di post come il tuo  GIA' DIVERSI ANNI FA,
quando le borse ancora nn avevano delineato la 
tendenza che poi hanno preso. 
Quindi quello che affermi per me non e' 1 sorpresa. 
E' facile guadagnare ( e lodare i Fondi) quando tutto sale, lo si e' visto
durante la bolla del 2000 dove erano tutti Geni. 
Come e' finita si e' visto !!!  Spero per te che avrai altrettanta
capacita' nel caso i mercati (tutti i mercati) girino. 

 capacita' nel caso i mercati (tutti i mercati) girino. 
Come dicevo sopra, basta accorgersene rapidamente ed uscire. Il mio 
errore nel 2002 è stato di averci messo troppo tempo a capire che non si 
trattava di un calo transitorio. Poi, quando me ne sono reso comto, ho 
rimediato e molti mesi dopo (avendo visto che cominciava la ripresa) ho 
ricomprato a un prezzo molto più basso.
Ho l'impressione che le tue considerazioni siano influenzate (rispetto 
al mio punto di vista) dal concetto che una volta comprato un fondo lo 
si debba tenere a lungo.
Io ho spesso comprato fondi che avevano un periodo di crescita anomalo e 
li ho tenuti solo finché questa crescita è durata, il che in alcuni casi 
limite è stato solo per alcune settimane. In qualche caso mi sono poi 
accorto di esserne uscito troppo presto (ho sovrastimato piccole 
flessioni) e tenendoli di più avrei sfruttato l'ulteriore crescita 
successiva), ma secondo me è sempre meglio uscire troppo presto che 
troppo tardi (il discorso sarebbe lungo, ma per me uscire significa 
metter i soldi su un altro fondo, che sta tirando di più o lo sta 
facendo in maniera più regolare).
Comunque: io sono soddisfatto di come mi vanno le cose e se (o dovrei 
dire quando) i mercati cambieranno tendenza, potrò tranquillamente 
parcheggiare il denaro su forme d'investimento adatte a non perdere (e 
ce ne sono sempre state, anche nei periodi neri) ed aspettare tempi 
migliori.
E' per questo che le tue considerazioni sul lungo termine mi lasciano 
del tutto indifferente. Sono molto più interessato alle opportunità del 
tipo "mordi e fuggi" e, specialmente nei periodi positivi (come gli 
ultimi tre anni), i fondi ne offrono non poche.
Ad ogni modo, credo che abbiamo punti di vista così diversi, che 
proseguire questa conversazione può essere del tutto improduttivo.
Ciao
Al

 interessa cercare di convincerti.
ma tutti questi scambi e giochetti coi fondi di caffè li hai fatti 
anche durante gli anni 1999-2002? o hai cominciato a tradare dal 2003?

 durante gli anni 1999-2002? o hai cominciato a tradare dal 2003?
Nonostante il tono ironico della domanda, ti rispondo ugualmente perché 
anche altri potrebbero essere interessati.
Prima della fase di pesante calo di quell'epoca davo ogni tanto 
un'occhiata all'andamento dei fondi cha avevo (erano solo due, li avevo 
da vari anni e fino ad allora avevano dato un bel rendimento), 
aggiungendoci di tanto in tanto qualcosa in più.
Quando ho sentito le notizie negative e mi sono accorto che la 
situazione era davvero preoccupante ho cominciato a muovermi ed ho 
cercato fondi che stessero guadagnando o almeno che non stessero calando 
così pesantemente. Li ho trovati (a cominciare da un "liquidity", che 
sembrava immune dai cali generalizzati) ed ho cominciato a vedere che 
altro si poteva fare di più redditizio.
Verso la fune del 2002 - inizio del 2003 (se ricordo bene) i mercati 
hanno ricominciato a salire ed ho comiciato ad usare la tecnica di cui 
ho parlato, scegliendo fondi più "vivaci" e investendoci prima una 
percentuale abbastanza piccola del poratfoglio, allargandola poi nei 
mesi successivi, quando la risalita si è confermata.
Al


Anch'io ti rispondo perché altri potrebbero essere interessati:
l'ironia è inevitabile quando uno premette di praticare una gestione
dinamica improntata ad una certa prudenza evitando sempre percentuali
di capitale significative su fondi molto volatili  e conclude dicendo
di aver ottenuto rendimenti del 30% annuo negli altimi anni con punte
del 50%.
Ora per ottenere quei risultati occorre agire esattamente all'opposto
di quanto affermi ossia evitando la prudenza correndo grossi rischi
che a volte pagano ed altre bastonano.
Non vorrei in sostanza che certe affermazioni facessero credere ai
neofiti che in finanza esiste il campo dei miracoli.
Bada che non sto mettendo in dubbio le percentuali di utile ma la
faccenda rischi.

 FRANKLIN TEMPLETON (altro che ANIMA!)
Come minimo dovresti postare i numeri che dimostrano il tuo
ragionamento...

 faccenda rischi.
Ho capito benissimo, ma come dicevo ritengo il mio portafoglio 
abbastanza prudente per l'uso che ne faccio, anche considerando 
l'attenzione che posso dedicargli (sono in pensione), il mio 
orientamento a gestirlo dinamicamente e il non prendere in 
considerazione fondi "ballerini".
A questo proposito, ho visto portafogli organizzati da promotori 
finanziari (che secondo me sarebbe meglio facessero altri mestieri) a 
miei conoscenti "poco esperti" che guardano il risultato del loro 
investimento un paio di volte l'anno a dire tanto e mi sono venuti i 
capelli dritti in testa: una metà dei fondi erano tanto "tranquilli" da 
non valere la pena di averli (roba fra il -2% e il +4% l'anno), gli 
altri erano tanto volatili (tecnologici, farmaceutici e di altri settori 
a forte dinamica, compresi alcuni emergenti ad alto rischio) che non ne 
avrei preso in considerazione nemmeno uno, o quasi.
Per non parlare delle case scelte (vedi il recente esempio di Anima ...)
In definitiva, la scelta che ho fatto io è da "trader" e sotto questa 
chiave di lettura mi muovo in una maniera che giudico "abbastanza 
prudente". Guadagnerei di più eliminando dal portafoglio i vari fondi 
europei "tranquilli ma di buon rendimento" che continuo a mantenere in 
quanto caratterizzati da un andamento estremamente regolare (grafico 
lineare e molto "liscio"), migliore dell'indice corrispondente e di 
buona soddisfazione anche se "non eclatante". Questi costituiscono oggi 
circa il 40% del mio portafoglio e ne rappresentano, assieme alla 
piccola componente obbligazionaria, la parte "tranquilla". Il resto è 
suddiviso fra Cina ed altro, scelto sempre con i criteri di prudenza 
sopra esposti e (in questo caso) con suddivisione dell'investimento su 
case diverse (i fondi Cina non sono assolutamente tutti uguali).
E a proposito delle case scelte: quelle che uso ora (e sulle quali sono 
riuscito ad operare senza pagare commissioni, cosa essenziale per il 
trading) sono queste: JPM, ML (Black Rock), Schroder, Henderson e Morgan 
Stanley. I "certificates" sono di IMI Banca.
E' un portafoglio che per stare tranquilli va sorvegliato da vicino e 
che non consiglierei a chi volesse metterlo in un cassetto e riguardarlo 
l'anno prossimo, anche se (essendo fortunati) potrebbe anche rivelarsi 
una soluzione positiva.
Ma se la fortuna girasse la testa dall'altra parte ....
Un ultimo commento: mi hanno chiesto in molti prché, volendo fare 
trading, non mi rivolgo al mondo delle azioni. La risposta è semplice: 
trovo da cardiopalma il trading sulle azioni, dove per andare bene le 
decisioni vanno prese nel giro di secondi o minuti (ma pochi, 
pochissimi) e i guadagni (o le perdite) si fanno in tempi che vanno 
dalle decine di minuti a poche ore.
Fare trading sui fondi è molto diverso: consente di riflettere con calma 
la mattina, a mente fresca (colazione alle 8, con tutta calma), dopo le 
quotazioni che escono la sera/notte, e avere un paio d'ore di tempo (e 
non pochi secondi) per decidere se fare qualche operazione. Il tutto 
entro le 11-11,30, termine utile perché gli ordini di switch vengano 
passati nella giornata stessa, e quindi dopo aver visto anche l'apertura 
della borsa e gli orientamenti della mattinata.
Utile, divertente e rilassante.
E funziona!!!!
Ciao
Al


la Valutazione del rischio è un fatto oggettivo in quanto misurabile.
E' il concetto di prudenza che è soggettivo. 
Ora chi guadagna mediamente il 30% rischia e rischia molto ( questo è
l'abc della dispersione dei rendimenti) ma ciò non toglie che la sua
valutazione soggettiva possa essere quella di prudenza.L'importante è
che non cambi idea al primo scossone.
Poi tanto per chiudere, l'investire non è mai né rilassante né
divertente anzi direi che è esattamente l'opposto almeno questo è
quello che ho imparato sulla mia pelle e frequentando l'ambiente.


Ergo, coito sum !

 
Concordo. 
aggiungo solo che Alfredo Bacchelli per come opera e' 1 investitore evoluto
che monitora costantemente i suoi investimenti e opera gli aggiustamenti
necessari in "Real time".
il contrario di quello che fanno o possono fare il  99,9999 degli
investitori "normali".

..Ghigo.. ha scritto:

Con me funziona. Io sono abbonato ad Alice ma per comodità uso Google
per i gruppi.
Comunque ho provato anche con un client (Thunderbird) e riesco a vedere
su 
tin.it
 un' infinità di gruppi.
Non è che per caso sei abbonato ad un altro provider e tin ti liita in
questo modo ?

 dismetti Anima
...e che trissssssctezza !!!!!!!!!!