Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: Ho chiuso con la borsa!!

Ciao ragazzi, scusatemi, ma questo è uno schifo...mi ricorda anni 
fa...troppi soldi persi.....non se ne può piu...........dov'è la 
nostra cara borsa di una volta? tanto vale lavorare solo con i dati 
americani...e la borsa americana......
che schifo....
-- 
Informatemi mezzo Email...

 che schifo....
Se ti può confortare
non ho ancora iniziato ma seggendo qui ho capito che questo e il classico 
modo di NON operare, come "una volta".
E' tutto puparato. L'AT serve ma fino a un certo punto.

 che schifo....
Leggendo righe come queste, una persona di buon senso non farebbe
altro che stupirsi.
Ma come... Perdere quando la borsa sale....
Ragazzi, toglietevi dalla testa che in borsa si possa guadagnare
sempre; ma è tassativo farlo in periodi d'oro, come dal 2003 ad oggi...
Ricordatevi che, tranne nello scalping (che è pericolosissimo e
comunque mediamente non vantaggioso, la somma è sotto zero per
l'incidenza delle commissioni), non bisogna andare (quasi) mai
short, in particolare quando il trend principale è ascendente.
Nonostante quello che pensano molti, i mercati seguono una random
walk con drift positivo di circa l'8-10% all'anno.
Senza essere particolarmente bravi, un rendimento di questo ordine
fa schifo?

 fa schifo?
mica tanto random
è tutto puparato 

 ha scritto nel messaggio 
news:f4u7l2$gpq$1...@aioe.org...

Le due cose non necessariamente sono in contraddizione.
Nel senso che, esaminato matematicamente, il trend non evidenzia pur
possibili (talvolta certe) manipolazioni, che non inficiano le
conclusioni (R.W. + ) 

 conclusioni (R.W. + )
inoltre mi lasciano perplesso questi
che ogni mezz'ora urlano YEEEHH CASSA +5%, +10%,
tutti i giorni. 

aggio taggio ha scritto:

Perchè secondo te IEB rispecchia il mercato?
ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah

 fa schifo?
il 10% annuo se lo aspetta il cassettista, chi fa trading vuole (e
difficilmente lo ottiene) più del 10% annuo, altrimenti il gioco non
vale il rischio.
Questo è il motivo x cui si va anche corti e non solo lunghi (io ci
sto lavorando da un paio di mesi..e ringrazio Orso ed Eddy x gli
spunti).
Se un titolo taglia la mm al ribasso (esempio classico), o comunque il
trend è ribassista, x quale motivo non bisogna shortare?
Io prima se non trovavo titoli con trend rialzista stavo fuori dal
mercato, ora no; e la situazione è migliorata.
Questa sono le mie ultime operazioni:
saipem long - chiuso
alitalia short - chiuso
telecom short - chiuso
spaolo long - ancora in posizione.
Prima tra saipem e san paolo sarei stato fuori, oggi no.
Scusate la lunghezza.

 tutti i giorni.
 Eccone n'artro che rosica 



better the egg today that the hen tomorrow but so much 
goes the cat to the lard that there leaves the stop loss
    che ho detto?

On 15 Giu, 16:42, "* Afef la. bella. tunisina *"

io ti dico solo una cosa, ankio tra una legnata e l'altra imbrocco il
trend giusto; MA TU COME C***O FAI A BECCARE QUELLI CHE FANNO
+5%????????????????
sto impazzendo x capirlo! hihihihihi

 sto impazzendo x capirlo! hihihihihi
Te lo dico io: ha CLASSE, CONDIZIONE e CULO.

"Montanaro®"  ha scritto nel messaggio
il 10% annuo se lo aspetta il cassettista, chi fa trading vuole (e
difficilmente lo ottiene) più del 10% annuo, altrimenti il gioco non
vale il rischio.
Questo è il motivo x cui si va anche corti e non solo lunghi (io ci
sto lavorando da un paio di mesi..e ringrazio Orso ed Eddy x gli
spunti).
----> Bene! Auguri!
      E ritieni con ragionevole certezza di poter guadagnare di più?
      A scapito di chi? (Perchè capisci perfettamente che se tu
      guadagni quando la borsa scende, c'è almeno un altro che perde
      più della discesa dell'indice . E qualche volta, tocca a te...)
Se un titolo taglia la mm al ribasso (esempio classico), o comunque il
trend è ribassista, x quale motivo non bisogna shortare?
   ----> Semplicemente perchè alla lunga si perde... è matematica...
         Il trend utile è quello principale.
Io prima se non trovavo titoli con trend rialzista stavo fuori dal
mercato, ora no; e la situazione è migliorata.
Questa sono le mie ultime operazioni:
saipem long - chiuso
alitalia short - chiuso
telecom short - chiuso
spaolo long - ancora in posizione.
Prima tra saipem e san paolo sarei stato fuori, oggi no.
Scusate la lunghezza.
-----> Devi aspettare prima di trarre conclusioni. Comunque, auguri...

 ha scritto nel messaggio 
news:1181918749....@q66g2000hsg.googlegroups.com...
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sto qua da 12 anni ....quanno compraio er primo pc per navigare...c'era na 
specie de pagine gialle per internet...
dove ce stavano URL.....Quanno io studiano bollinger.....vabbè lassamo 
perde........qui c'è vole er Bellelli per conferma quello che dico..

* Afef la. bella. tunisina * ha scritto:
tze tze Dilinguente tze tze


CULO..........interessante.......eheheh

 -----> Devi aspettare prima di trarre conclusioni.
vero

 Alitalia?
----> Alitalia è tecnicamente fallita... non si può investire su una
      società che non ha futuro... non mi pongo questo problema...

       società che non ha futuro... non mi pongo questo problema...
ok togli alitalia che è troppo ovvia e rispondi alla domanda.

 ha scritto nel messaggio 
news:1181920947.5...@m36g2000hse.googlegroups.com...
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----> Per un investitore (come me, presumo anche valga per te)
      è di un anno (media mobile pesata 200 giorni)

       è di un anno (media mobile pesata 200 giorni)
E' qui che fai acqua.

 ha scritto nel messaggio 
news:1181921341.6...@u2g2000hsc.googlegroups.com...
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----> Infatti, ne è passata sotto i ponti dagli anni '70,
quando ho incominciato ad investire (e guadagnare) in borsa...
Su IEB sono quasi certo non ci sia nessun altro con una tale
anzianità positiva...

"* Afef la. bella. tunisina *" <portofinopiazza@afeffč.tu> ha scritto nel 
messaggio news:qzxci.7975

Ti sbagli non rosico proprio una cippa
anche perchč non ho mai perso nulla    ;)))))))
E' solo una considerazione...statistico-matematica
inoltre non ho capito se stai in JP/M o no, xchč in caso affermativo non 
credo ti lascerebbero fare il cazzone (*) col blog, e ti farebbero la pelle
(*) nell'asserzione positiva del termine  ;) 

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

mi indichi un titolo che farà bene nei prossimi 6 mesi?


Parti con il piede sbagliato, se pensi di buttarti su un
titolo solo... su un titolo, mai più del 5% del proprio
capitale...
Comunque, i soliti che consiglio da un paio d'anni:
cemento (Italcementi, Buzzi, Cementir), AEM, Unicredit,
Campari, Esprinet. Oltre a quelli da tenere sempre:
Generali, Eni, Enel, Saipem, banche popolari... 

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
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
ok , metto il 5% su ognuno. Mi dai il tuo indirizzo di residenza? Sai, 
se va male mi voglio premunire.
Ah dimenticavo, ti piace di più l'incaprettamento o lo scioglimento 
nell'acido?

 ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah
certo che no
anzi, diciamo, certo che si
c'è chi annuncia il suicidio e chi guadagna
però mi sfuggono alcune cose, specie sulle taciute perdite
ma non è polemica, cerco solo di capire questo mondo di matti
salutami il lido garda

Sansan ha scritto:

facile: Google

 nell'acido?
Pure l'altro pipede è sbagliato
Anche se warren buffet ti consiglia un titolo, devi capire da solo il perchè 
prima di aprire il portafogli
sennò sei al livello di mandrake e der pomata quando cercano "un cavallo 
bono".
sbaglio nino ? 

 che schifo....
e fai bene. Io opero al 90% sulle Borse USA. Oltretutto sulle Borse USA 
puoi fare trading a commissioni 0, trovi gran parte delle grandi aziende 
italiane, europee, cinesi, indiane. Mancano solo le aziende giapponesi.
Se l'Italia riceve pochissimi investimenti dall'Estero è principalmente 
a causa del nostro sistema finanziario taroccato. Perchè noi che siamo 
piccoli investitori molto più vulnerabili dei grandi investori 
internazionali dobbiamo gettarci nelle fauci dei piccoli Tronchettini 
nostrani?


Certamente no, fai bene a diffidare di tutti, centomila volte meglio
sbagliare da soli... In ogni caso, la diversificazione, la solidità dei
titoli e la persistenza (poche movimentazioni) sono tre regole 
importantissime
per l'investitore. 

 puoi fare trading a commissioni 0,
e là i puaparazzi non ci sono ?
non ci credo 

aggio taggio ha scritto:

Ci saranno pure, ma rispetto all'Italia riescono ad avere un'influenza 
molto minore sul mercato:
1)A Wall Street è quotato il mondo. Il mercato è talmente grosso che ci 
voglio capitali enormi per influenzarlo. Non basta di certo lo 0.2% di 
Telecom con cui Tronchetto faceva il buono ed il cattivo tempo.
2) se li beccano li ficcano dentro e buttano le chiavi.
3) il sistema USA non è basato su scatole cinesi e partecipazioni 
incrociate come il nostro.

 Unicredit,
ROTFL

 che schifo....
E pensare che anni fa si perdevano soldi solo con i long...
Che tempi :-((
-- 
Stardust®


mmmm complimenti, usi le stesse fonti di mia nonna, sei tu che la
consigli?

 anzianità positiva...
O non hai capito o non vuoi.
Ognuno ha il proprio orizzonte temporale,
quindi tu non puoi definire un "trend primario" che vada bene a tutti.
Il resto sono cazzate.
ciao buon wekend.

 ha scritto nel messaggio 
news:1181929325.8...@c77g2000hse.googlegroups.com...


-------> Nonostante tutto, mi auguro capirai prima che sia troppo
         tardi (purtroppo, temo tu non abbia le basi scientifiche
         adeguate...) 

 ha scritto nel messaggio 
news:1181929200....@q69g2000hsb.googlegroups.com...


-------> Fossi io, avresti una bella eredità...
         A proposito dei titoli consigliati, schiatteresti a vedere
         i guadagni anche solo di Italcementi (oltre 30 mila
         euro...)


Com'č possibile fare trading con commissioni 0 ?
Scusa la domanda ma sto cercando di capire, visto che con Fineco le 
commissioni USa mi pare non scherzino e conosco solo quella :-)
Grazie
Ciao
Alby

 ha scritto nel messaggionews:1181929200....@q69g2000hsb.googlegroups.com...

si si certo, adesso ti posto i titoli con la maggior performance degli
ultimi tempi e ti dico che li ho tradati tutti,
poi ho comprato un'isola sul pacifico
hahahahaha
guarda che di spandere merda sono bravi tutti.
ciao, non sono degno di parlare con uno con le tue "basi scientifiche"
se hai qualcosa di utile x tutti ok diventiamo amici, ma cosi nn si va
da nessuna parte.

"Montanaro®" ha scritto nel messaggio
si si certo, adesso ti posto i titoli con la maggior performance degli
ultimi tempi e ti dico che li ho tradati tutti,
poi ho comprato un'isola sul pacifico
hahahahaha
-----> Primo: I titoli che ho indicato li ho consigliati a più riprese
              su IEB fin dal 2005, quando ad es. Buzzi quotava 13 euro.
       Secondo: In passato
 
http://tinypic.com/view.php?pic=2d2c0ft
                ho postato copia di uno dei miei portafogli, in cui
                si vedeva che il guadagno ad es. solo degli ultimi
                mesi su ITR era di oltre 4500 euro.
guarda che di spandere merda sono bravi tutti.
-----> Terzo: Chi spande merda sarà qualcun altro su IEB, di cui avrai
              senz'altro la massima considerazione.
ciao, non sono degno di parlare con uno con le tue "basi scientifiche"
-----> Quarto: Dico sempre di non lasciarsi andare, non è mai troppo
               tardi...
se hai qualcosa di utile x tutti ok diventiamo amici, ma cosi nn si va
da nessuna parte.
-----> Quinto: Quando (e molto spesso) dico qualcosa di utile, non ho
               mai secondi fini (se non cercare di far aprire gli occhi)
       Ultimo: Parli con uno che ama e vive per la montagna.
               Non è che ho trovato uno dei pochi che hanno solo le
               scarpe grosse (e non anche il resto?)  :-)
Ciao, Nino


sei offensivo, non va, non va; l'inizio è sbagliato, ripeto, così non
si va da nessuna parte, sai perchè?
Perchè non puoi pretendere di essere l'unico con un metodo infallibile
(che non esiste) e la verità in tasca.
Vuoi un esempio? I primi tempi in cui frequentavo il NG rompe spesso
le palle a Jack x qualche consiglio, una volta ho fatto
un'osservazione su un titolo (non ricordo se errata od esatta, ma nn
importa); e lui semplicemente aveva apprezzato, rispondendo che anche
le mie osservazioni erano importanti xkè anche lui poteva sbagliare; e
non è un ciarlatano...ricordi quando tutti lo prendevano in giro con
la fiat a rischio e lui accumulava?
Questo è cervello....e non ho bisogno del tuo conforto x nn lasciarmi
andare tranquillo....
Comunque hai un lato positivo, ami la montagna e spero in modo
positivo, e ricorda, le scarpe grosse le hanno i contadini......ti
confondi.

 ha scritto nel messaggio
sei offensivo,
----> Non mi pare... piuttosto, sono diretto e non ipocrita...
Perchè non puoi pretendere di essere l'unico con un metodo infallibile
(che non esiste) e la verità in tasca.
----> Non l'ho mai detto...
      C'è qualcuno che è diventato miliardario al super-enalotto, sai
      le pernacchie che mi farebbe se gli dico che è un gioco perdente...
      Ho però sempre sostenuto che in borsa è PRATICAMENTE OBBLIGATORIO
      GUADAGNARE. Lo affermano statistica, matematica ed economia.
      Però, il 90% dei trader perde (qualcuno anche si rovina), e
      allora un motivo ci sarà... Io lo intravedo nella paura (comprare
      e vendere con frequenza troppo alta), nell'avidità (di pretendere
      troppo, con leva e short inopportuni, perchè, come ti dicevo, di
      trend principale ce n'è uno solo, gli altri sono solo fluttuazioni
      più o meno casuali) e nell'affezionarsi a prodotti truffaldini
      (come i CW) o quasi, come gli altri strumenti derivati (bada bene,
      non ho detto che con il future si perde sempre, a qualcuno può
      benissimo andare bene anche a lungo, io esamino solo la
      convenienza probabilistica a priori)
Comunque hai un lato positivo, ami la montagna e spero in modo
positivo, e ricorda, le scarpe grosse le hanno i contadini......ti
confondi.
----> Dopo una settimana di piogge, mi aspettano il sole e le escursioni
      solitarie (d'altronde, il cassettismo, come la dolce Euchessina di
      una volta, lavora per chi non teme di lasciare i propri soldi su
      titoli solidi e remunerativi)
      Forse, hai ragione, ma scarpe grosse - cervello fino, vale sia per
      i contadini che per i montanari....

       convenienza probabilistica a priori)
C'è qualcosa di srano in quello che dici, è come se fossi "nato 
imparato". Ma per imparare ad affrontare situazioni difficili bisogna 
osare, fare short inopportuni, leve sbagliate etc... solo così saprai 
cogliere le occasioni anche nei merccati al ribasso....
una curosità con quale frequenza fai transazioni. Occhio che meno ne 
fai + alta è l'incidenza del culo nella tua vita... é impossibile 
indovinare i mercati con una previsione + alta di 2 mesi. (ancor + 
valida qeusta previsione sulle azioni)
mi sembra che hai detto che guardi la MM a 100gg.. che fai 3 
transazioni all'anno?
non sopravvalutarti, che quando inizieranno le vere oscillazioni, dei 
te non ne sentiremo + parlare... (ma forse si, in quanto la pensione ti 
arriverà sempre...)


Ne dubito. Dagli anni '80 ne ho passati e visti di periodi sfavorevoli...
anche lo sboom prolungato dal 2000 al 2002...ero rimasto dentro per circa
il 70% (perdendo diverse centinaia di milioni di lire... tutti recuperati
alla fine del 2005).
Se non sarò più qui, è perchè mi sarò stufato...o perchè mi sarà successo
qualcosa di peggio alla salute, non certo per l'andamento dei mercati... 

 alla fine del 2005).
nel 2002 eri sicuro che saresti riuscito a recuperarli tutti?

 commissioni USa mi pare non scherzino e conosco solo quella :-)
con il Trader 
http://www.zecco.com
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Skype. Procedura per aprire un account: 
http://deminvest.wordpress.com