Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: Le borse continuano a salire ...

... ma i fondi continuano da avere saldi di raccolta negativi (i riscatti 
superano abbondantemente le nuove sottoscrizioni).
http://www.assogestioni.it/asso/files/gen/21001_2006_12.pdf
Paradossi di una economia dopata dal mare di liquidità in eccesso.
Le banche non sanno più dove mettere i soldi e sostengono i mercati 
abbandonati dai risparmiatori sfiduciati, investendo loro stesse sul mercato 
azionario e finanziando ogni tipo di operazione che possa drenare carta dal 
mercato.
Sono diversi anni che va così.
Fino a quando ?
E cosa ne sarà delle banche se e quando si arresterà l'espansione della 
liquidità ?
Cosa succederà se questa espansione non si arresterà ?
Non so quando, ma la finanza di cartone cresciuta nell'ultimo decennio, 
secondo me in un modo o nell'altro è ormai condannata ad un violento 
collasso.
La cosa buona è che gli investitori sembra lo abbiano capito e cerchino di 
sfilarsi dal gioco (forse troppo lentamente, ma lo stanno facendo, almeno in 
Italia, anno dopo anno).
-- 
"Mi interessa il futuro, perché è lì che vivrò il resto della mia vita."
(Woody Alleò) 


Magari perchè molti si sono rotti di pagare commissioni varie per strumenti 
che non battono quasi mai il mercato. 

[PdP]  ha scritto:

Possibile, ma credo che la quantità complessiva di azioni detenute dai 
"trader fai da tè" come noi di IEB sia comuque assolutamente trascurabile 
rispetto a quella gestita dai fondi.
-- 
"Mi interessa il futuro, perchè è lì che vivrò il resto della mia vita."
(Woody Allen) 


Ti meravigli?
Guarda i rendimenti ottenuti dai fondi in funzione del loro benchmark.
Alcuni rendimenti sono semplicemente assurdi e non giustificabili da
comunque evidenti incapacità di gestione.
E non occorre alcuna trasparenza per insinuare che si possa trattare di
ben altro che il solo effetto delle irragionevoli commissioni elevate. 

 collasso.
Direi che "nell' ultimo decennio" la finanza abbia registrato movimenti che
mi pare riduttivo descrivere come semplicemente "cresciuta"...
Sia che si parli di traders online, che di istituzionali, che di
sottoscrittori devoti o bot-people...siamo passati dall'ottimismo sfrenato
della fine del millennio, alla disillusione dei primi anni 2000...
ed ora, nonostante quanto dici sui dati di raccolta fondi, torna a parlare
di Borsa il macellaio sotto casa...

 ... nonostante quanto dici sui dati di raccolta fondi ...
Non è che lo dico io, sono dati assogestioni.
-- 
"Mi interessa il futuro, perchè è lì che vivrò il resto della mia vita."
(Woody Allen) 


ok
ma non cambia il senso delle cose

 "cresciuta"...
E' cresciuta ininterrottamente e senza posa la "finanza di cartone".
Nell'ultimo decennio c'è stata una espansione monetaria spaventosa e abnorme 
che non ha conosciuto soste.
Negli ultimi anni '90 ciò ha causato migrazione del risparmio privato verso 
le borse, causando quella bolla.
Nei primi anni 2000 questo risparmio è stato polverizzato, mentre 
l'espansione monetaria è addirittura accelerata, a tale punto che da un 
certo punto le borse hanno ripreso a salire nonostante il risparmio privato 
stia continuando ad uscirne.
-- 
"Mi interessa il futuro, perchè è lì che vivrò il resto della mia vita."
(Woody Allen) 

 stia continuando ad uscirne.
Neo, non mi far cercare sul web.
Dimmi se dal 2000 anno della bolla, il risparmio totale di fondi sia
normali, sia hedge e sia pensione, polizze vita, altri rifugi fai da te dei
risparmiatori tipo etf, certificates eccetera è sempre dimimuito.
Calcoliamo poi i soldi investiti nelle case dopo il 2000 (dopo la bolla ho
comprato due appartamenti che ora valgono il doppio ed altri, purtroppo non
miei, hanno addirittura tripicato il valore) Il motivo di tale boom è in
parte dovuto anche al dirottamento delle somme destinate alla borsa come nel
mio caso, ma vi sono stati numerosi casi di acquisti immobiliari piccoli di
privati all'estero. Bisogna poi vedere quante obbligazioni in più o in meno,
italiane ed estere sono state acquistate dagli ex borsisti. Inoltre, si sono
aperti mercati prima negati agli investitori privati come acquisti in borse
estere di azioni, merci, monete eccetera. Con le diversificazioni che ho
enumerato, ci credo che i fondi tradizionali  registrano dei riscatti. Fra
l'altra in larghissima parte manco battono i benchmark ed addirittura vi
sono monetari ed obbligazionari che perdono moltissimo. Gli azionari, poi,
dopo il 2000 hanno falcidiato sonoramente i risparmi. La gatta che va al
lardo e ci lascia lo zampino, col cazzo che ci ritorna a sgraffignare il
lardo. Tornerà solo quando si verificherà l'onda finale con tanto di
euforia. Ci ricascheranno euforicamente:-))

 miei, hanno addirittura tripicato il valore
solo due?
sei proprio una schiappa

 Fra l'altra in larghissima parte manco battono i benchmark ...
Al di là degli esorbitanti costi di gestione, è assolutamente fisiologico 
che oltre la metà degli operatori non batta il benchmark.
Il Benchmark, se è corretto, è la media esatta della performance complessiva 
del mercato. Come ogni media tanti stanno sopra e altrettanti stanno sotto 
(se si pesano le performance).
P.S.
Tutti i dati li presi dal sito di assogestioni.


 rispetto a quella gestita dai fondi.
Certo non intendevo che le famiglie italiane si siano date al trading 
stretto. C'è un bel botto di ETF in giro, però. Intendevo quelli.
PdP 


Il tuo ha già cominciato? Il mio non l'ho ancora sentito ma se  è così è 
veramente venuto il momento di liquidare..
PdP 

 Tutti i dati li presi dal sito di assogestioni.
Non sei stato brillante come di solito.
Mi aspettavo tutti i dati e soprattutto tue conseguenti considerazioni.
Ti darň modo di rifarti:-)))

 considerazioni. Ti darò modo di rifarti:-)))
Le considerazioni le ho fatte all'inizio.
C'è troppa carta in giro e ciò è male.
Siamo al punto in cui la scelta è fra il prendere altro tempo e continuare a 
pompare i mercati con altra carta, fino al punto in cui la carta sarà, 
appunto, solo carta o accettare un sostanzioso ridimensionamento dei corsi 
azionari e una brusca frenata delle economie occidentali.
Per quanto riguarda i dati li ho presi in vari documenti che puoi trovare 
qui:
http://www.assogestioni.it/asso/dati/dati.jsp


 Le considerazioni le ho fatte all'inizio.
Ti ringrazio per l'impegno. Scherzavo!
Che ci sia troppa carta è vero ed aggiungerei anche troppi derivati per cui
i mercati risultano poggiati su un vulcano pronto ad esplodere in su o in
giu.
Volevo solo che tu oltre ai dati più completi( mi rendo conto che sono
difficili da reperire sul web o forse nemmeno si trovano), mi chiedevo e ti
chiedevo se l'allargamento dei mercati prima inaccessibili senza
intermediari abbiano contribuito alla disaffezione verso i fondit
tradizionali. Insomma i privati avrebbero ora maggiori scelte da fare e
mettono da parte gli esosi ed inefficienti gestori dei fondi. Immense
risorse vanno ora ai fondi di private equity e sembra che qualcuno li
raccolga anche fra i piccoli investitori. In mondo del risparmio è in
evoluzione.

 giu.
Mi spiegheresti questa  cosa che hai detto?

"Neo" <N...@The.Matrix> ha scritto nel messaggio
news:45aa3249$0$97264$892e...@authen.yellow.readfreenews.net...

Difficile non concordare con quanto scrivi (tanto che ho riportato sul blog
questo post....), tuttavia se osserviamo vari parametri, in primis il prezzo
del petrolio (indicatore per eccellenza per misurare l'andamento
dell'economia...in quanto le nuove promesse_ormai non più di tanto_Cina e
India hanno trainato i rialzi comprando a man bassa greggio per le loro
imprese in espansione), sta continuando a scendere favorendo lo sviluppo di
queste aree, generando liquidità e utili aziendali.....
.....potranno tali paesi trainare l'economia globale?
In caso di risposta affermativa, secondo me, siamo solo all'inizio di un
trend di lungo/lunghissimo periodo che porterà i corsi verso livelli molto
superiori ai massimi del 2000....
Concludo con una osservazione, il nasdaq da 3 anni sta salendo in modo
costante ad un ritmo vicino al 7% annuo....senza scossonni e con bassa
volatilità....

 ha scritto nel messaggio
news:45ab32d6$1...@x-privat.org...

Quando ci si affida ai derivati in maniera eccessiva( non lo dico io ma lo
hanno detto gli esperti negli Usa e in Europa)
ogni possibile soluzione č ammessa. Cioč si puň arrivare ad un'altra bolla
per poi scoppiare( vedi 2000) oppure scoppiare senza bolla. Poi bisogna
immaginare sempre che i mercati oscillano anche paurosamente.

 volatilità....
E' grossomodo la stessa velocità con cui cresce la massa monetaria in 
dollari.
-- 
"Mi interessa il futuro, perchè è lì che vivrò il resto della mia vita."
(Woody Allen) 


ma quale finanza di cartone e cartone?
riscattano i fondi?
i fondi sono costretti giocoforza a battere in ritirata, gli investitori si
fanno più furbi...
per es...hai mai sentito parlare di ETF? vatti a vedere quanto riescono a
sottrarre ai fondi...
ti ho conosciuto che vedevi nero e ci stava, figurati adesso dopo 4 anni di
toro vedi eheheheh... solo nero tu vedi...speriamo tui lo veda anche quando
sarà il momento giusto...
ti ricordi le IGD prese il 1° giorno di quotazione a 1,68? ( ricercare su
google)
dicesti che regalavo i miei soldi ai fondi che la collocavano... per tua
informazione esiste un c/titoli dove quelle azioni non sono mai state
movimentate, una volta messe nel cassetto...
e tu solo su tiscali sei sempre stato positivo...e magari adesso che ha
recuperato qualcosa non le hai già più da un pezzo...
così tanto per ricordarti alcune tue perle...
vabbè...comunque ognuno si cuoce nel suo brodo...
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Altre...
http://groups.google.it/group/it.economia.borsa/browse_frm/thread/645e4b23825f98a5?q=Neo%2BEutelia%2Bit.economia.borsa&hl=it&
http://groups.google.it/group/it.economia.borsa/browse_frm/thread/645e4b23825f98a5/3a5a9fd11405caef?lnk=st&q=Neo%2BEutelia%2Bit.economia.borsa%2BOrsotoro&rnum=1&hl=it#3a5a9fd11405caef
 

 Altre...
Altre che ?
Mi dici quali madornali fesserie, che a me francamente sfuggono, avrei 
scritto in quei thread ?
-- 
"Mi interessa il futuro, perchč č lě che vivrň il resto della mia vita."
(Woody Allen) 

 ha recuperato qualcosa non le hai già più da un pezzo...
Per la ennesima volta.
La mia operatività su Tiscali è stata tutta postata in tempo reale su IEB e, 
come ben sai, anche se non perdi occasione per fingere di dimenticarlo, è 
stata ottima.
-- 
"Mi interessa il futuro, perchè è lì che vivrò il resto della mia vita."
(Woody Allen)