Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: Il risultato di un fallimento !

Il rilancio,
le idee,
le proposte,
l'iniziativa,
L'economia italiana a SINISCALCO.
Il risultato di un fallimento di cui nessuno dei partner di governo
si è voluto assumere la responsabilità.
Sarebbe stato meglio per tutti, e lo sarebbe tuttora, l'apertura
di una vera e propria crisi di governo alla luce del sole".
__________rh________________________________
Il grado di civiltà di una nazione si misura dal comportamento
della sua polizia nel far rispettare le leggi del proprio paese.
(Winston Churchill)

 di una vera e propria crisi di governo alla luce del sole".
Sono d'accordo con te, ma vado oltre. Io sono per lo scioglimento immediato
delle camere e nuove elezioni.Poichè vinceranno le sinistre voglio vedere
girotondini e comunistelli vari  prendere pozioni e purghe amare senza più
poter fiatare.


 poter fiatare.
ma dai.............che dici, aumentano l'ici , ripropongono l'irap stavolta
senza deduzione alcuna ( non solo costi di manodopera e interessi passivi,
nulla !! ), raddoppiano il bollo auto applicano una imposta del 90 % sui
redditi dei burocrati strapagati che li votano, si faranno pagare l'anticipo
irpef del 2020, aumentano la ritenuta fiscale al 60 % cosi' vai a credito e
col cacchio ti rimborsano  e cosě  migliorano i conti .  poi qualcuno
finalmente si inca.......e  fusse ca fusse la vorta bbonaaa
....................................................

Scusami... ma questo è tipico della sinistra.... perchè invece di star lì
sempre a criticare gli altri... non si fan capire alla gente i programmi
alternativi della sinistra....bisogna sapersi vendere diceva quno.

 pozioni e purghe amare senza più poter fiatare.
Se è per questo, le hai già viste e li hai già visti all'opera!
Ma quello che la destra non riesce a capire è che,
farsi tosare dal padrone, dai padroni, per i loro interessi e i loro
scopi, o dal macellaio che ti manda a crepare non è accettabile,
dare ancora una volta un contributo per il bene proprio
e del proprio paese è un sacrificio, ma si può fare!
Il tutto sta nel vedere chi governa e di chi fa gli interessi
realmente.
E' la differenza in fondo, tra società socialista e società
capitalista. I sacrifici si accettano o si rifiutano, appunto!
eheheheh....!


 ha scritto nel messaggio
news:JsUJc.55940$c_1.1...@twister1.libero.it...

E dove pensi di leggerli, di conoscerli e di discuterli i programmi
della sinistra? Sulle reti e sui giornali del ciarlatano?
Tu sei di quelli che si vergognano delle proprie azioni.
Avresti persino paura a farti vedere con un giornale della sinistra
in mano!
e
La prossima volta che rispondi senza quotare il mio messaggio
non ti rispondo.



Puoi anche stare calmo

 soldi per le tasse?"
Ecco, appunto. Tu sei mai riuscito a sentire la risposta?
Non solo in campagna elettorale, ma nemmeno nei tre anni
successivi.
-- 
Stardust®
[Venghino venghino a investire in Italia, che non ci sono piu'
i comunisti ! - S. Berlusconi a Wall Street - Settembre 2003]


Certo perchè la risposta non c'è ma era prevedibile che fosse evasivo...
vedi che rimani su quella linea... in parole molte povere Rutelli dice a
Tremonti "tu sei fesso perchè non puoi tagliare le tasse" ma non dice mai "
noi della sinistra faremmo questo e questo"... almeno in appuntamenti su
larga scala come un faccia a faccia televisivo.

 faccia televisivo.
Al di là del fatto che la sinistra un programma ce l'ha (anzi il guaio è
forse che al momento, se si considerano tutte le forze della sinistra,
ancora ne ha più d'uno) e quando ne hanno la possibilità gli esponenti della
sinistra ne parlano anche, il punto è un altro.
E' la destra che ha vinto le passate elezioni promettendo tagli alle tasse
agli italiani. La sinistra è stata più realista e forse anche per questo è
stata punita dagli italani.
Ora quindi rispettare le promesse fatte tocca alla destra, e se non sono
capaci di farlo che se ne tornino a casa.
La destra non può rinfacciare alla sinistra di non sapere dare indicazioni
su cosa si deve fare oggi per mantenere le promesse fatte dalla destra tre
anni fa.
Non ti pare incredibile che personaggi come Follini o Fini non si vogliano
assumere la responsabilità di sostituire Tremonti ?
Sembrava che le loro critiche a Tramonti fossero sul metodo, sulla mancanza
di collegialità e sulla carenza di risultati, invece da quando sta accadendo
emerge sempre più chiaramente (ma non ce ne era bisogno) che, al di la' dei
limiti di Tremonti, è il programma economico della destra a non essere
attuabile, nè da Tremonti nè da altri.
E il fatto che pur avendolo chiaramente compreso tutti quanti continuino a
tenere in piedi la baracca rende il tutto ancora più squallido.


Il problema è: credi che in campagna elettorale funzioni di più sulla gente
uno che dice "quelli là non possono darvi le mele" oppure uno che dice "noi
vi daremo lamponi fragole arance"  ??
La campagna del 1994 insegna.

 La campagna del 1994 insegna.
Non è questo il problema (e non lo era nemmeno nel '94 quando il Berlusca
vinse con un programma, un partito e una coalizione inesistenti, solo
sventolando ai quattro venti il babau dei "comunisti" al potere).
La sinistra non è ferma al "quelli là non possono darvi le mele", anche se a
tanta parte della destra piace lasciare credere che sia così.
La sinistra ha delle proposte precise (anche se, ed è questo il problema, al
momento non tutte sono condivise da tutte le parti della sinistra) da fare
agli italiani e le espone ogni volta che ne ha facoltà.
Del resto oggi è evidente che nel 2001 la destra ha vinto sulla base di una
proposta, magari più allettante, ma irrealistica.
Fare promesse è relativamente facile, ma personalmente mi auguro che la
gente, oltre alla capacità di fare promesse, valuti anche quella di
mantenerle.

Robin ha un solo grande difetto !!!
famo due  và.
1) E' così preso dalle sue teorie che è uno dei pochi in buona fede
2) Non capirà mai certe cose perchè non ha mai fatto l'imprenditore e non
immagina cosa significhi avere lo stato per socio  ( sanguisuga ) solo
quando tutto va bene.
La cosa che mi turba non poco è non capire in quale dei politici italiani,
una persona di intelligenza superiore alla media , si  identifichi !!!
Cicciobello ? Mortadella ? Moka Espress ??  Vorrei tanto saperlo !!

"Podenzana" wrote in message:

Per fare un "faccia a faccia" televisivo servono almeno due facce.
Se la controparte si rifiuta, preferendo andare a fare i teatrini delle
marionette da vespa, non si puo' certo obbligarla con la forza.



Ti ringrazio per l'apprezzamento (solo due difetti!!:-)) e non
voglio deluderti!!  :-))
Ma pensi davvero che io mi possa realmente identificare con qualcuno
dei personaggi da te citati??
Tu sei arrivato tardi nel ng e quindi ti sei perso molti dei miei
primi messaggi.... avresti potuto verificare che ho sempre sostenuto
che in Italia c'è una vera destra che difende veramente meglio degli
altri il capitale, gli interessi di questo sistema e quelli della
finanza nazionale e internazionale.... ecc...ecc....
Questa destra è quella che ruota intorno al nucleo centrale dell'
Ulivo!
Ora devi anche considerare che quando hai a che fare con emergenze,
del tipo " i barbari sono alle porte " ( titolo di un mio lontano
post) o addirittura "i barbari hanno espugnato la città", non si può
andare tanto per il sottile, e personaggi come Prodi diventano
eccellenti. ( e ripeto, tante volte fossi ancora una volta frainteso:
Prodi & Co. sono ECCELLENTI come destra e come vera destra,
intelligente preparata ed avanzata. Ripeto: sono loro la vera destra
alla quale una classe imprenditoriale capace, professionale
ed intelligente dovrebbe erigere monumenti! Gli altri (i barbari) sono
ciarpame, feccia, zavorra, escrementi dell'umanità. E truffatori.
:-))
ps.:
se poi vuoi sapere anche per chi voto, chiedimelo che te lo
dirò!  .-))))


 marionette da vespa,
Questa frase Stardust non è degna della tua intelligenza. Se la trasmissione
di Vespa è un teatrino  :
1°  devi dire dettagliatamente perchè
2°  dopo aver fatto bene i conti, dimmi quante volte e quante ore gli
esponenti della sinistra sono comparsi nella
       trasmissione di Vespa . Mi va bene anche che tu dica  mai, poche
volte,  molte volte.
 3°  se gli invitati di Vespa sono marionette, devi dirmi se Rutelli,
Dalema, Bertinotti, sono marionette o non lo sono.
Ciao


 2) Non capirà mai certe cose perchè non ha mai fatto l'imprenditore
Per me quello li non ha mai lavorato. Non vedi che è sempre in giro per il
mondo ?


 agli italiani e le espone ogni volta che ne ha facoltà.
Credo che tu sia in errore.
Da 10 anni a questa parte la sx italiana e la sua intellighenzia passa più
tempo a (s)parlare di Berlusconi piuttosto che a proporre agli italiani una
alternativa.
La cosa è così evidente non solo guardando con il sufficiente distacco gli
interventi televisivi avvenuti ma guardando la stessa coalizione.
Certe frange della sx (comunisti e verdi) sono più accomunati a DS e
Margherita da un sano antiberlusconianismo piuttosto che fattive unione di
vedute.
Basti pensare che nella penultima legislatura di sx sono stati partoriti ben
3 governi diversi.
Continuare ad incentrare campagne elettorali sul personalismo di Berlusconi
è stato deleterio.
Aveva una sua ragion d'essere ad origine ma già dopo un paio di anni si
doveva cambiar registro.
Lo stesso Ruttelli che pubblicamente ha fatto il mia culpa per non aver
varato un intervento legislativo sul conflitto di interessi lo ritira fuori
nel momento di insediamento di Berluska come presidente del consiglio
europeo...:-?
Come continuo a ripetere da tempo: la sx italiana non pensi a Berlusconi ma
a se stessa.
Vedrà che il suo problema si risolverà da sola.
Ti ricordo sempre questo: il valore di un individuo è dato da quello del suo
avversario.
Se la sx italiana ha difficoltà con Berlusconi...
;-)
P.S. La sx più ottusa da la colpa all'elettorato per Berlusconi al governo.
Ma i governi Prodi, D'Alema e Amato non son mica colpa dell'elettorato di
dx.

Scusate se mi intrometto, ma alla fine di tutte queste scaramucce, premesso
che io non sono ne comunista ne fascista vorrei dire una cosa sola:
ma come si può ancora sperare di far ripartire l'economia con questi uomini
al governo ? al di là di qualsiasi ideologia politica, cerchiamo di essere
onesti, concentriamoci sugli uomini:  ma si può paragonare minimamente la
competenza in materia di economia, di uomini come Berlusconi o Tremonti con
i vari Ciampi, Visco ecc...ma dico sui fondamentali...ma si vede lontano un
miglio che i primi non ci capiscono una mazza...non hanno studiato dai.
Dico: ma lo vogliamo capire che il cavaliere ha fatto entrare nella sua
maggioranza più di 70 avvocati, che sono stati messi li solo per rintuzzare
le cazzate e le gaffe che quest'uomo sta inanellando ormai senza soluzione
di continuità. Adesso senza generalizzare sulla categoria ma la maggior
parte di questi principi del foro per qualche soldo difenderebbe pure Jack
lo squartatore, questi sono pronti a tutto pur di intascare i lauti stipendi
dispensati da quest'uomo.
E c'è qualcuno che ancora pensa che questa maggioranza che riesce a trovare
un pinco pallino qualsiasi da mettere all'economia ci possa traghettare
fuori dalla melma in cui ci troviamo ?
Ha proprio ragione Indro, dobbiamo affogare nella merda per capire fino in
fondo che quello che stiamo vivendo non si ripeta più.
L'hanno capito quasi tutti che al timone c'è un pazzo ed un incompetente,
l'ha capito anche la stragrande parte della sua maggioranza, lo difende solo
la lega che farebbe un patto anche con il diavolo pur di vedere alla luce la
devolution-secessione, ma lo sanno anche loro che questo è fuori di testa.
Mi spaventa pensare che c'è un 20% di popolazione Italiana che lo ascolta
ancora...poi dicono che in Italia aumentano le truffe e te credo con tutta
sta massa di gente così sprovveduta.
Per concludere su berlusconi ragazzi, e vi assicuro che non vi è nessuna
pregiudiziale in senso stretto politico, ma è veramente più dell'uomo che
vorrei parlare: questo è negato, è assolutamente matematico che questo il
presidente del consiglio non lo sa fare, ci sta sputtanando in tutto il
mondo, continua a dire che è tutto a posto che i conti pubblici sono in
ordine, ma vi rendete conto ?

 che io non sono ne comunista ne fascista vorrei dire una cosa sola:
........................

 Berlusconi ma a se stessa.
Io veramente continuo a sperare che i politici (di sinistra e di destra)
inizino a pensare sempre meno alle cose interne alla politica e sempre più
ai problemi veri del paese che devono governare. Quello sarebbe il loro
compito.

Francia, Germania, etc. (paesi comunisti)
sopra
3% ________
sotto
Italia, e pochi altri,

Robin conosco un buon esorcista.

 ha scritto nel messaggio
news:JsUJc.55940$c_1.1...@twister1.libero.it...


la stampa e tutta vostra e il 60% pure delle tv pure, che vuoi ancora?
--
          Debian/SID - ICQ: 55568379
Homepage: 
http://www.valperix.gabama.com
                             <(°
"~RobinªHood~" <Sherwªo...@Forest.gb> ha scritto nel messaggio
news:qAUJc.10178$OR2.5...@news3.tin.it...


Se Berlusconi avesse fatto il prolievo bancario alla Prodi cosa sarebbe
successo? Ma l'ha fatto Prodi e la sua sinistra allora tutti zitti i rossi.
--

 poche volte,  molte volte.
Stavamo parlando di "faccia a faccia" tra candidati, di contraddittorio
diretto. Come avviene normalmente in tutti i paesi democratici, USA
in testa, e non solo in periodo preelettorale. Berlusconi si e' sempre
sottratto a questo tipo di incontri, da lui giudicati "tranelli dei
comunisti", preferendo gli spot camuffati da "interviste di bruno
vespa", o addirittura i proclami inviati alla nazione attraverso
videocassette preregistrate in studio piene di aria fritta. Anche se ora
gli piace atteggiarsi a novello Reagan...


 alternativa.
Concordo pienamente. Se la sinistra pensa di vincere le elezioni continuando
con questo metodo, stiamo freschi. E' che mi sembra cosě evidente la cosa
che non capisco come non riescano a vederla.

 apuo
..c'hai sempre la battuta pronta...si na forza!!
(please: imparare a quotare)
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 comunisti",
il tuo ottimismo nel giudicare una trasmissione di Santoro un tranello è
solo un eufemismo perchè in effetti si tratta di una fogna  dal punto di
vista dell'imparzialità . Sei troppo intelligente per non capire che se
Santoro è un partigiano scomposto, per  Bruno Vespa , onestamente (e tu lo
sei), non è lecito andare più in là del giudizio di  *simpatizzante*.  Tu
capisci l'abisassale differenza. Tanto per fare un esempio   :   tu sei un
credente nella sinistra mentre Robin Hood  crede nell'estremismo della
sinistra. Non mi dirai che tu e Robin , in quanto propensi ambedue a
sinistra, siete fatti della stessa pasta.
Pensa che anch'io, dal punto di vista sociale ho una discreta componente di
sinistra, credimi.Per esempio sono convinto che pagando molto bene i
lavoratori, ne traggono vantaggio i consumi e quindi tutta l'economia.Quanto
detto a patto che si lavori seriamente, diversamente, possibilità di
licenziamento. Ma credo che queste cose le condividi già di tuo. Tornando
alla centrale questione del faccia a faccia, siccome Berlusconi non è fesso
e quindi non è andato sotto le grinfie di Santoro, non poteva procurarsi la
fama di furbastro e disonesto andando da Bruno Vespa.
Ciao Stardust


 da fare e non un'opinione.
Si, ma questo va bene per i fedeli come te, non per gli elettori :-)
Il programma elettorale non e' una mano di poker, in cui uno
deve tenere nascoste agli avversari le sue carte. Bisogna dire che
cosa si intende fare, ma anche e soprattutto COME lo si vuole fare.
Senno basterebbe promettere abolizione delle tasse, dentiere gratis
a tutti, e ponti pure per la Sardegna...
Comunque, chi lo ha votato a scatola chiusa sulla fiducia ha avuto
la dimostrazione tangibile di quanto fosse ballista. Sono passati solo
3 anni e stiamo gia' alle pezze, altro che meno tasse per tutti.


 3 anni e stiamo gia' alle pezze, altro che meno tasse per tutti.
Meno tasse per tutti non è altro che un'iniezione di soldi Keinesiana.
Per l'ennesima volta dico che sono vent'anni che stiamo alle pezze. O credi
che chi gozzoviglia facendo debiti è prosperoso ? Berlusconi è capitato al
governo  *alla resa dei conti finale* caro Stardust ma i  *conti* li hanno
preparati gli altri, col concorso degli attuali politici riciclati.
Se non prendi seriamente in considerazione questi ragionamenti, mi sa che il
*fedele* sei tu..
Ciao


 che non capisco come non riescano a vederla.
La vedono...la vedono...e che così facendo distolgono l'opinione pubblica
dalle proprie deficienze.
La sx italiana pensa più al nemico, a "distruggerlo", piuttosto che a
pensare di fare qualcosa di concreto.
Berlusconi aveva vinto nel 94.
Mandato a casa la sx ha avuto a disposizione un governo "presidenziale" e
ben 3 governi "parlamentari" per fare qualcosa di utile per il paese.
L'unica cosa a cui si è pensato di fare è di entrare in Europa privatizzando
tutto il patrimonio produttivo pubblico italiano (a prezzi sopravvalutati),
decentrando spese a destra e a manca e così via.
Per il resto...solo ordinaria amministrazione.
Purtroppo Berlusconi non ha fatto di meglio.
In Italia i poteri forti continuano a governare il paese...non i politici (o
i presunti tali) che noi eleggiamo.
Un esempio stupido.
Si vogliono ridurre le tasse!
Bene...benissimo...strabene.
Ma perchè si parla solo di imposte dirette?
Ma agire sull'iva farebbe male all'economia?
Poter detrarre l'imposta pagata sui consumi non sarebbe utile al cittadino?
L'iva è un'imposta che iniquamente grava dal più ricco al più povero.
Non si dovrebbe tagliare alcun aliquota e forse si indurrebbe la gente a
chiedere più spesso una fattura su cui lo Stato ci ricarica il 20% solo per
il fatto di essere emessa.
Mah...forse sono io che parlo a vanvera.

 Purtroppo Berlusconi non ha fatto di meglio.
...scusa sa, ma solo   "...purtroppo Berlusconi non ha fatto di meglio"  lo
liquidiamo così il fenomeno, dopo quello che ti ha promesso mari, monti,
boom economici, autostrade, ponti di messina, efficienza, e-goverment, le 3
i hi! hi! hi! :-((, ci voleva rivoltare come un pedalino, quando l'ho
sentito parlare nel lontano 2001 mi son detto, finalmente ci siamo abbiamo
trovato la panacea, il nirvana delle soluzioni ai nostri problemi...ma dai!
Al di là di ogni oggetiva situazione geopolitica e situazioni congiunturali
economiche che lo hanno sfavorito e mettiamoci pure l'eredità della sinistra
(questa dopo 3 anni di governo mi sembra una scusa risibile)....
....MA VOGLIAMO AMMETTERE UN BUONA VOLTA CHE QUESTO SIGNORE BERLUSCONI E'
NEGATO A GOVERNARE nel senso più ampio del termine...dai questi non sanno
neanche dove stia di casa un bilancio dello stato...sono tutti avvocati
dai...
Ribadisco il concetto di Indro: dovremo trovarci con la merda fino al collo
anzi fino al naso per capire dove stiamo andando, poi quando saremo sotto la
merda me lo ridici che "Purtroppo Berlusconi non ha fatto di
meglio"....poverino che non lo fanno governare...ma dai!!

 meglio"....poverino che non lo fanno governare...ma dai!!
E che palle!
Berlusconi di qua e Berlusconi di là.
Ma sì...che se ne vada a casa.
Almeno molta gente che si dichiara di sx avrà l'80% delle occasioni in meno
per dar fiato alla bocca.
P.S. Si spera anche che i politici di sx sappiano fare di meglio la prossima
volta che andranno al governo del paese.
Non vorrei ritrovarmi di nuovo con un PdC diverso ogni anno.

 di una vera e propria crisi di governo alla luce del sole".



Spero proprio di no.
Certo è che se questi incapaci e incompetenti che sono
al governo ad infangare l'Italia
continuano ad aspettare che la ripresa arrivi dalle stelle,
con la situazione industriale e dei conti pubblici che
abbiamo ed andiamo ad avere..., potremmo anche trovarci
in guai seri nel giro di due anni.
(scusa il ritardo nella risposta ma il tuo post è arrivato solo
oggi!).


per dar fiato alla bocca.
Chissà se anche nella Germania del 1933 c'era qualche frescone che
diceva: Hitler, che palle! Ma sì che se ne vada a casa! Almeno molta
gente che si dichiara di sx avrà l'80% delle occasioni in meno
per dar fiato alla bocca.
€
"Io non ho fatto la MIA politica, ho fatto la TUA. Ci ho messo però la mia 
faccia, speravo che tu ci mettessi i coglioni" disse Tremonti al piduista.