Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: x neo su p/e titoli petroliferi

Secondo te quale giustificazione può essere data allo stato attuale dei loro
prezzi?
Voglio dire perchè si vendono titoli che non sarebbero da vendere, sembra
che ci sia stata una corsa per salvare il salvabile...quando la cosa
sembrerebbe ingiustificata allo stato attuale...
Vabbè che avranno chiuso posizioni in forte rialzo...però spingere i valori
fino a quei p/e non ha senso, cosa è che non sappiamo che arriverà a breve?
Pandemia mondiale di influenza aviaria con milioni di morti e crack dei
mercati mondiali?
 
Crak giganteschi imminenti GM? altri? (già abbiamo avuto in questi gg Refco
passato in sordina eppure è una sorta di nuova enron, e si che avevano fatto
leggi apposite per non incappare in nuovi scadali...)
Immiente scoperta di fonte alternativa tenuta segreta al mondo intero che
andrà a sostituire il petrolio?
Oppure il virus dell'alzhaimer ha colpito i gestori in blocco?
 
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio
news:87Z3Z202Z161Y1...@usenet.libero.it...
et/
IMHO: serviranno a fare il lifting di fine anno anche in caso di debolezza
generale

  forse stanno chiudendo qlc derivato OTC


 Oppure il virus dell'alzhaimer ha colpito i gestori in blocco?
Non credo che c'entri l'azhaimer....quando i mercati ripiegano si vende ciò
che pesa...che abbia valore o meno....dopo l'11 sett del 2001 ENI (con un FV
intorno a 15?) arrivò a quotare meno di 11?.......

[Tr@derOne]  ha scritto:

Inizio specificando che mi riferisco ai petroliferi veri e propri (ENI, 
Exxon, BP, ecc.) e non alle varie Saipem, Tenaris, e compagnia bella che 
secondo me meritavano di essere mazzolate, vuoi perchè avevano raggiunto 
multipli da new economy (Saipem) vuoi perchè i multipli attuali sono dovuti 
a situazioni contingenti ed eccezionali e dunque non sostenibili nel lungo 
periodo (Tenaris).
L'idea che mi sono fatta io è che molti fondi USA, per fare fronte ai 
massicci riscatti innescati dall'aumento dei tassi a breve senza fare 
tracollare i listini, hanno fatto cassa vendendo i titoli che più facilmente 
avrebbero potuto trovare acquirenti e sui quali magari erano sovrappesati, 
evitando per quanto possibile di vendere titoli che ora come ora non 
avrebbero compratori.
Non so se la mossa è fatta in previsione di tempi migliori per l'economia (e 
quindi per quei titoli che venduti massicciamente adesso sarebbero 
collassati) o solo per tirare a campare ancora qualche mese, riuscire magari 
a centrare in extremis i budget per il 2005 e prolungare ancora l'attuale 
fase lateral-distributiva.
Questa idea delle necessità di cassa dei fondi sarebbe coerente ad esempio 
con il fatto che le banche europee (che dispongono di ingentissima liquidità 
da allocare) in queste settimane si sono invece affacciate (in alcuni casi 
massicciamente) sopra la soglia del 2% di ENI (cosa per niente abituale), 
segno secondo me che il calo delle quotazioni non prelude ad un calo della 
redditività, ma solo a dinamiche contingenti dei mercati.
Delle ipotesi che hai fatto (credo provocatoriamente) la pandemia è una 
bufala destinata a sgonfiarsi prestissimo, il crack di GM è possibile, ma 
l'impatto sui redditi del settore petrolifero sarebbe nullo e anche la 
follia collettiva dei gestori tenderei ad escluderla.
Circa le fonti di energia alternativa non c'è bisogno di ipotizzare nulla di 
particolarmente segreto o nascosto. Ne esistono già e i prezzi attuali del 
petrolio certamente incentivano investimenti e ricerca nel settore.
Però al momento nessuna è più economica del petrolio ai prezzi attuali (e 
questo è il motivo per cui al momemnto le applicazioni commerciali su larga 
scala languono e dove ci sono, sono giustificate solo dalla presenza di 
incentivi pubblici).
Ho già avuto modo di scrivere che il petrolio smette di essere conveniente 
se le quotazioni si mantengono stabili sopra i 70 dollari.
Fluttuazioni del valore reale del dollaro a parte, questa soglia non è 
facilmente attaccabile da nessuna delle tecnologie attualmente futuribi nel 
campo della produzione di energia.
-- 
"Qualunque cosa si dica in giro,
parole e idee possono cambiare il mondo".
(Il professor Keating in "L'Attimo fuggente") 

                    Il 21 Ott 2005, 13:31, "Neo" <N...@The.Matrix> ha scritto:
Grazie tante a neo orsotoro e agli altri...
x neo, era provocatoria (soprattutto l'influenza aviaria) ma non del
tutto...se ti ricordi la Sars quando c' è da scendere tutte le scuse sono
buone..
Il fatto è che sto cerando di capire se è il caso di chiudere le ultime
posizioni ovviamente long aperte sulle mid o pazientare ancora qualche gg,
essendo in posizione di relativa tranquillità (da stop profit) ma daltro
canto ho paura che il rimbalzo sia imminente...e se esco adesso ho paura di
perdermi la ripresina...
cerco riscontri nelle vostre argomentazioni con quelle che sono le mie
convinzioni che si avvicinano molto a quelle di puntino e orsotoro per il
breve...
saluti.
