Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: Grandi Manager,grandi Statisti.

Berloscone dà l'appalto a Berloscone.
Funziona così.
Si stamperanno milioni di copie di un libretto che spiega l'euro.
Nessuno lo sà (!), e nessuno si presenta alla gara.
La Mondadori,ottima casa editrice,arriva da sola e si aggiudica l'affare.
Il proprietario-primoministro Berloscone, incasserà direttamente dallo
Stato.
Nel leggere questo titolo di giornale, non si può fare a meno di pensare:
Limpido e trasparente e, ottimo e abbondante.
Questi sì che sono imprenditori,questi sì che sono statisti!!!!!
-R.H.-

che si possa configurare il "famoso" conflitto di interessi ??????'
mha ......
sicuramente no ..... non esiste ......

 che si possa configurare il "famoso" conflitto di interessi ??????'
Ma quale "conflitto" ? Non c'e' nessun conflitto,
anzi, gli interessi vanno d'accordissimo tra loro...
--
Stardust®
[ipse dixit] Vedi Stardust, quello che io posso perdere
in borsa tu non l'hai neanche mai odorato da lontano.

> Questi sì che sono imprenditori,questi sì che sono statisti!!!!!
A parte il post che hai spudoratamente copiato, ti posso chiedere di postare
la fonte ufficiale?
SOGGETTO:    Quello che il Corriere non dice sul conflitto d'interessi...
AUTORE:         Leftorium
GRUPPO:         it.politica.pds    it.politica.lega-nord
DATA:              Tue Dec 11 14:55:09 2001
ciao
cumenda


Questo cambia di molto il succo della questione vero ?
Sender

> Questo cambia di molto il succo della questione vero ?
Quale questione, scusa? Io non ho ancora letto nulla di ufficiale sul
fantomatico appalto.
ciao
cumenda


Allora potevi contestare questo, non ti ripare ?
Sender

> Allora potevi contestare questo, non ti ripare ?
Scusa, io che cosa ho fatto?
E poi, perchè cambi nickname e lasci la firma invariata?
ciao
cumenda


E' la stessa cosa. Uso (solo) questi 2 nick alternativamente.

> E' la stessa cosa. Uso (solo) questi 2 nick alternativamente.
Vabbč, crediamoci...
ciao
cumenda

-R.H.-
Caro Robin, tu
parli del futuro... Ma non scordarti della grande importanza del passato:
come vedi grandi manager si nasce, è proprio tutta una famiglia di
GRANDISSIMI MANAGER, non solo il più grande... Ma anche il più piccolo...
Saluti in quel di Sherwood...
Nuova accusa di riciclaggio: nascosti
all'estero diciassette miliardi di
ricavi dei biogas - Sigilli alla
centrale elettrica dell'impianto: «Conti
inglesi per Paolo Berlusconi e
soci»
SEQUESTRATA LA DISCARICA DI CERRO
Paolo Biondani, "Corriere della
Sera" del 19 Dicembre (Cronaca di Milano)
MILANO - La Procura ha
sequestrato la centrale elettrica della discarica
di Cerro e aperto una
nuova inchiesta per riciclaggio. L'accusa ipotizza
una manovra
sconcertante: i proprietari dell'enorme polo di smaltimento
continuerebbero ancora oggi, dopo tre anni di indagini e una pesante
richiesta di giudizio, a «impossessarsi di ingenti somme occultate
all'estero». I nuovi avvisi di garanzia contestano a quattro accusati di
riciclaggio (gli imprenditori Lanfranco Veneziani, Giancarlo Pagani,
Valerio
Presezzi e il finanziere elvetico Laurito Frigerio) di aver usato
sette
società-paravento, tra Inghilterra, Svizzera e isole Marshall, per
trasferire almeno diciassette miliardi su conti esteri in realtà
controllati
dagli stessi titolari della discarica: Paolo Berlusconi e i
suoi soci
comaschi Butti, Gilardoni e Ciapparelli. I soldi sono stati
versati
dall'Enel, a partire dal 1996, per l'acquisto di elettricità
prodotta con i
"biogas" ricavati dai rifiuti. Sulla carta, l'ottantadue
per cento di questi
guadagni energetici (cioè i diciassette miliardi)
finivano a ditte
fornitrici di generatori. Secondo i pm Taddei e Perrotti,
invece, quelle
società (come "Energeco" o "Enginerlarge") servivano solo a
esportare i
profitti. Il sequestro d'urgenza, fondato su nuove rogatorie
inglesi, è
scattato per evitare che finisse all'estero un altro miliardo
di fatture
dell'Enel già in pagamento anche per il prossimo 24 dicembre.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

ciao zecca,
hai per caso la fonte della notiziona riportata da Robin? Tutti ne parlano,
ma di ufficiale niente di niente. Maledizione.
ciao
cumenda

 ha scritto nel messaggio

Ragazzi,leggete poco!!!!!!
Ho trovato sulla prima pagina del giornale diretto dall'ottimo Furio
Colombo,
ed evidenziato con grande risalto e a piena pagina, l'appunto che ho
riportato
con qualche lieve modifica e commentato.
Purtroppo alcuni di voi non sanno neppure che questo grande,democratico
e tollerante Signore del giornalismo italiano, da qualche tempo dirige forse
uno
dei migliori giornali italiani e che appunto per questo è poco letto.
Le informazioni si ricavano leggendo quà e là,non attingendo sempre e solo
dalle stesse fonti.
Saluti a tutti e....mi meraviglio di lei...Cummenda!
-R.H.-

 ha scritto nel messaggio
 >A parte il post che hai spudoratamente copiato,
Učh! Cumenda come ti permetti!
-R.H.-

 dalle stesse fonti.
'sta fonte non salta fuori, però... vabbè Robin, sarà per la prossima volta.
E dire che confidavo in te.
ciao
cumenda

 
Cosa vorresti insinuare, che uno come Furio Colombo, che ha vissuto 
per anni in America e che ha sempre dichiarato di ammirararla, possa 
dirigere un giornale di sinistra o peggio ancora, comunista?  :-))
-- 
Will Dephoe
---------------------------------------------
Membro del Luigino Fans Club. Tessera n° 0075

cumenda
Furio Colombo è il direttore de L'UNITA'...
Ma nel caso lo
ritenessi troppo comunista per leggerlo, ti riposto la notizia di
stamattina del Corriere della Sera relativa al fratellino del premier...
Buona serata...


> Buona serata...
Ringrazio e contraccambio:
http://www.repubblica.it/online/cronaca/primari/molinette/molinette.html
Odasso, uno dei vostri
ciao
cumenda

> E dire che confidavo in te.
Questa tua la segno nel libro nero!
1 punto in meno!!!!!!!!!
Ciao,
-R.H.-


C'è una prevenzione tale nei confronti dei giornali che storicamente
hanno sempre dato una versione delle cose diversa da quella scodellata
tutti i giorni dal solito convento e dal solito padrone,
e che hanno sempre espresso il suono dell'altra campana,che ancora
oggi, che il giornale è in mano a personaggi della levatura di Colombo,
sforzarsi di sentire anche il parere degli altri è impresa impossibile per
tutti questi falsi liberali e falsi democratici.
Non è questo il caso del Cumenda,che sono sicuro per documentarsi
bene e meglio è abbonato sia al giornale della borghesia illuminata
l'Unità,sia al Manifesto,sia a Liberazione!!!  :-)))
Ciao,
-R.H.-

A proposito, qualcuno ha per caso ricevuto l' euroconvertitore promessoci
dal premier?
ciao
Noodles

 riporti a piena pagina un'osservazione di quel genere,
A quanto pare, sei l'unico del newsgroup ad aver letto il fantomatico
articolo. In più, non citi nè data, nè titolo dell'editoriale, nè un
cazzutissimo link.
Con tutta la buona volontà, stento a crederti. Mi dispiace.
ciao
cumenda

 dal premier?
Quale ??
Quello che ci regalava coi soldi nostri??
No,neppure visto.La solita bufala?
Ciao,
-R.H.-

 cumenda
C.

 L'inizio era questo "Berlusconi dà l'appalto a Berlusconi".
Ah,dimenticavo dalla prima pagina rimandava a pagina 4
per lo sviluppo dell'articolo,assai lungo.
rh.

> No,neppure visto.La solita bufala?
Come è già successo per il "libro foto-romanzo" della campagna elettorale,
l'euroconvertitore verrà consegnato solo a chi è in elenco telefonico e
*non* ha chiesto la riservatezza del numero a Telecom. Questo grazie alla
legge sulla privacy.
ciao
cumenda

> Ma se sei abbonato al giornale lo potrai facilmente ritrovare :-))),
Leggo Sole e Corriere, qualche volta Il Giorno e Gazza (ebbene sě, lo
ammetto)...
il tipico milanesotto pro - Confindustria :-)
ciao
cumenda

 wrote:
:Se mai lo dovessi ricevere (sono fra i pochi fortunati che non hanno
:ricevuto nessuno dei suoi libri) ho deciso di rispedirlo al mittente. A
:parte che in famiglia ne abbiamo gia` quattro-cinque (e siamo in tre,
:pargola compresa), da un personaggio del genere non accetto in regalo manco
:uno spillo. I soldi pubblici li spendesse per cose piu` serie...
:
:P.S. non sto scherzando
Ossignur...
se il governo manda un fascicolo, *NON* e' un regalo che ti fa
Berlusconi.
E' il governo che spende i nostri soldi, per fare qualcosa che ritiene
(a torto o ragione) che ci sia utile (almeno: che sia utile ad un
numero tale di persone poco informate da giustificare la spesa e la
diffusione a pioggia).
Contesta pure il provvedimento, se non ti piace (e' ovvio che chi
segue la borsa non ha bisogno di un euroconvertitore... tutti gli
altri non so).
Pero' se fai confusione tra le istituzioni e chi al momento le
rappresenta ti metti su di una brutta china.
A maggior ragione dovresti dire: non utilizzo i servizi pubblici per
non accettare regali dal "personaggio", non pago le tasse per non
fargli regali, non mi curo negli ospedali di Berlusconi...
Se non staviu scherzando, ti sei fatto prendere un po' la mano.
Ciao
Marco


wrote:
:
:>Ossignur...
:>se il governo manda un fascicolo, *NON* e' un regalo che ti fa
:>Berlusconi.
:
:Già, io però ho sentito Fini, Fede e Buttiglione che lo chiamavano
:proprio in quel modo. Come mai?
propaganda??  :o))
:
:No caro Marco, i servizi pubblici, le infrastrutture, gli ospedali non
:sono di Berlusconi, sono nostri. Ci sono dovuti.
:L'euroconvertitore non ci è dovuto, è solo la classica trovata
:demagogica, costosa e inutile.
anche chi e' in ospedale non paga una lira.
Perche' non far pagare 10.000 al giorno per il vitto, almeno a chi non
dimostra che non spende altrettanto per mangiare a casa sua?
(seguo la tua linea di ragionamento).
Questi soldi spesi sono veramente per difendere un diritto?
Non sono forse una spesa demagogica? (No alla sanita' a pagamento per
soli ricchi!! gli ospedali non sono SpA!! Cofferati, che non c'entra
niente, intervistato da tutti i tg, ecc. ecc. )
:Ma tanto il bilancio erariale è e sarà in superattivo...che problema
:c'è?
idem.
Detto cio', sono  abbastanza freddo nei confronti
dell'euroconvertitore.
E' vero che ho gia' delle calcolatrici. Pero' magari mi fara' comodo
da tenere in tasca, o in macchina, o da qualche parte, come e' vero
che se ne sento l'esigenza posso anche cacciare la diecimila alla
venditrice ambulante cinese che li vende in strada qui sotto.
Spero almeno che la funzione di conversione sia comoda (con un tasto
solo, senza dover digitare "* 1936,27=" oppure "/1936,27=".
In ogni caso, il punto (che e' lo stesso del thread sull'Argentina) e'
che un conto e' dire che Berlusconi o Menem hanno una bella faccia da
c**o, che sono tribuni, demagoghi e chissa' come han fatto fortuna, un
altro e' sperare che basti dire il contrario di quel che dicono o
fanno per aver ragione. 
(O che Furio Colombo, siccome e' un galantuomo, non possa avere
torto).
 :o))
Ciao
Marco

cumenda
Vedi caro cumenda, non solo
Torino è ottimamente amministrata da uno dei pochi sindaci che si è opposto
alla privatizzazione della locale Aem To, ma il dg delle Molinette Odasso
che è stato colto in flagrante quando una conosciuta imprenditrice polista
gli versava 15.000.000 di bustarella era l'ex sindaco Ds del comune di
Collegno. Vedi la differenza fra noi e voi è proprio questa: Quando un
elettore o un politico non indica mai come esempio una condanna di un
collega corrotto ma sottolinea solo gli errori giudiziari e' sicuramente in
malafede. Un elettore o un politico onesto dovrebbe certamente ritenere
positiva la condanna di un collega corrotto, non accusare i magistrati per
le sue nefandezze. 
Ogni riferimento a vicende giudiziarie legate a
politici italiani, naturalmente è puramente casuale.
P.S.: Come mai
tutta la Cdl unita leva gli scudi a favore di gente come Previti?



wrote:
:
:>Non sono forse una spesa demagogica? (No alla sanita' a pagamento per
:>soli ricchi!! gli ospedali non sono SpA!! Cofferati, che non c'entra
:>niente, intervistato da tutti i tg, ecc. ecc. )
:
:Qui non comprendo.
Scusa se sono stato poco chiaro. Volevo dire appunto che anche se la
sanita' e' un diritto, 10.000 lire di rimborso per il vitto dei
ricoverati sono un'opzione che non lede questo diritto (specialmente
nei confronti di chi non ha problemi economici).
L'ospedale efficiente a 10mila al giorno (ma anche 50mila, se proprio
ci vogliono) e' una misura per i poveri.
L'ospedale gratis che non funziona + la clinica privata a un milione
al giorno e' un sistema che va bene per i ricchi, che si lavano la
coscienza, non hanno i disperati che li accoltellano per strada e
accedono in esclusiva alle cure migliori.
Pero' se si prendesse un provvedimento del genere, sono certo che ci
sarebbe un attacco demagogico sui toni di cui sopra (guarda cos'e'
successo per i ticket: e' bastata una voce non confermata che fossero
reintrodotti per far attaccare il governo con violenza in modo
pregiudiziale).
Per cui (affermo nel mio esempio) questo mancato rimborso e'
demagogico, non sostanziale.
Un altro esempio potrebbe essere quello dei libri di testo per le
elementari. Non so ora, ma fino a pochi anni fa la spesa era
rimborsata a tutti, ricchi e poveri.
Due miserabili libri, che potrenno costare 60-80mila lire.
Poi si arriva alle medie (sempre scuola dell'obbligo) i libri
diventano una decina o piu' (spesa 400-500mila ??) e non si   rimborsa
niente a nessuno.
(Non so se qualcosa e' cambiato di recente).
Volevo solo dire che *tante* spese pubbliche hanno almeno una
componente di demagogia, anche da prima di Berlusconi. 
Invece dal tuo commento sembrava che :
- per la prima volta si facesse una buffonata che in 60 anni non s'era
mai vista.
- fosse un regalo *personale* di Berlusconi.
:Già, e mi sembra pure giusto.
:Altrimenti alla stessa stregua dovremmo "regalare" a tutti un'orologio
:da cucina (serve a tutti sapere che ora è), 365 profilattici, anche a
:mia nonna (perchè la sanità sì e i goldoni no?), un pc (internet è il
:futuro)...
e infatti i distributori automatici di goldoni sono proposti da piu'
parti - non certo o non solo a destra - e idem sconti o agevolazioni
per comprare pc per studenti, ecc.
Anche su queste spese sono molto critico, cosi' come su sovvenzioni a
feste popolari, sbandieratori e concerti in piazza, opuscoli
informativi per i ragazzi delle medie su come si usano i goldoni di
cui sopra e per tutte le notizie sapute e risapute...
In campo energetico, incentivi a fonti "pulite" (tipo sconto sulla
benzina verde) sono molto discutibili, data la pericolosita' del
benzene, che e' cancerogeno.
Pero', vuoi mettere poter dire che si spende per l'ambiente, per
l'aria che respirano i nostri figli...
Demagogia!
E l'agenzia per il mezzogiorno che Prodi ha "concesso" a Bertinotti
per farlo pazientare un anno in piu'?
Demagogia!
Per gli orologi da cucina, invece, non ho notizie. :o))
:Non ce l'hai il tasto "M+" ? :-)))
si', ma si cancella quando la spengo  :o( , e poi sono abituato ad
usarlo per i parziali delle addizioni.
:Ps: se anche voi volete dimostrare al nostro beneamato premier quanto
:gradite l'euroconveritore potete mandarlo in busta chiusa (non
:affrancata) a: Cav. Silvio Berlusconi, villa S.Martino, viale
:S.Martino, Arcore (Mi)
:Oppure come me recapitarglielo direttamente tramite lancio dalla
:strada provinciale 7, all'altezza del rivenditore di moto "Jolly
:motor".
Questo livello personale dell'attacco non lo condivido.
Cosa diresti se qualcuno incitasse a spedire qualcosa di sgradito a
casa di Fassino o a buttarglielo nel cortile?
La voglia di sfregio verso i simboli dell'uomo Berlusconi, la sua
villa, le sue aziende, non e' un bell'atteggiamento.
Anche se di piccola entita' e' ingiusto (un po' come spaccare una
vetrina di una banca perche' secondo me e' scorretta coi clienti).
E' dettato dall'antipatia, se non dall'invidia, per l'uomo e per i
suoi soldi, non per il politico e le sue decisioni.
Altrimenti perche' non distribuire equamente gli euroconvertitori tra
tutti i membri del governo (il presidente del consiglio da solo decide
ben poco, secondo la costituzione)?
Ciao
Marco

 wrote:
:
:Sì, il diritto alla salute che è uno dei diritti fondamentali di ogni
:cittadino. Come puoi paragonarlo all'euroconvertitore è cosa che esula
:dalla mia comprensione, ma ormai seguendo IEB mi sono abituato a
:tutto.
come volevasi dimostrare. :o)
:>Non sono forse una spesa demagogica?
:
:No. Esiste già una tassa sulla salute per cui tutti contribuiscono, a
:misura del proprio reddito, perchè l'assistenza sanitaria sia
:garantita a tutti e senza distinzioni. Mi sembra un concetto
:fondamentale per una società civile.
e infatti non ho detto di pagare il 20% di una TAC o di una chemio.
ho detto rimborsare le 10mila lire che avrei speso per mangiare a casa
mia.
Proposta sensata ma impresentabile per la demagogia di chi ne
approfitta subito per dire "mi sono abituato a tutto" come se fosse
una c*****a mai sentita che limita il diritto di curarsi di qualcuno.
Ciao
Marco


wrote:
:>L'ospedale gratis che non funziona + la clinica privata a un milione
:>al giorno e' un sistema che va bene per i ricchi, che si lavano la
:>coscienza, non hanno i disperati che li accoltellano per strada e
:>accedono in esclusiva alle cure migliori.
:Non condivido invece il tuo discorso sul "sistema che va bene per i
:ricchi". Intanto le tasse, necessarie per far funzionare gli ospedali,
:le pagano tutti. E le pagano (ancora, forse per poco) di piů i ricchi.
:Poi se uno, oltre a pagare le tasse, se ne vuole andare in una clinica
:privata dove caccia altri soldi non vedo il problema.
il problema e' che in questo modo c'e' discriminazione: non tutti
hanno le stesse cure perche' si sputtanano i soldi in varii modi tutti
demagogici: dall'euroconvertitore al pasto regalato a chi se lo puo'
permettere.
Credo di aver capito che anche tu sei d'accordo ad offrire le migliori
cure a tutti  (macchinari, personale preparato, strutture idonee...) .
Per farlo, dato che ci vogliono molti soldi, si deve uscire dalla
retorica del "tutto gratis per tutti" che alla fine impone servizi
dozzinali.
:Non capisco perchč ci siamo addentrati in questo argomento quando si
:parlava di quanto č inutile e costoso l'euroconvertitore, cmq io non
:sono Cumenda e non mi tiro indietro quando non mi va piů di giocare.
:
credo che ci siamo spiegati a sufficienza!
ciao e grazie della chiacchierata.
(Oggi sono in  fase di relax dopo un periodo di lavoro selvaggio)
Marco

 
La retorica del tutto gratis per tutti, non e' mai esistita. I 
lavoratori dipendenti, pagano sicuramente nel corso della loro vita 
lavorativa le eventuali cure di cui potrebbero avere bisogno (a parte 
i casi di malattie croniche o gravi, con cure molto costose).
I lavoratori autonomi e professionisti, nella maggioranza dei casi 
pagano anche loro, ma e' inutile stare a far finta che fra queste 
categorie non ci sia una grossa fetta di persone che evade il fisco.
Il problema maggiore della sanita' e' comunque lo spreco che si fa' 
dei soldi pubblici e la 10.000 per il pasto servirebbero a poco 
quando un paziente ricoverato costa in alcuni ospedali piu' di un 
milione al giorno. Forse sarebbe meglio ottimizzare l'uso delle 
risorse, che non introdurre altri carichi sugli utenti che gia 
pagano.
