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Titolo: [OT] L'importante è partire con il piede giusto

Il PdC Silvio Berlusconi rivolto all'Assemblea del Parlamento Europeo
durante la cerimonia di insediamento del semestre di presidenza italiano ha
detto (tra le altre cose):
"[...] siete dei turisti della democrazia [...]".
Sir Gawain

 ha scritto nel messaggio
news:RpzMa.8838$de....@news.edisontel.com...

Appena ha iniziato a parlare, il premier italiano ha dovuto interrompersi
perché dai banchi degli eurodeputati verdi sono stati sollevati cartelli con
scritto, in diverse lingue, "La legge è uguale per tutti". Il presidente
dell'assemblea Pat Cox ha rapidamente riportato l'ordine invitando i
parlamentari ad astenersi da "manifestazioni eccessive" e ad ascoltare "con
attenzione" il presidente del Consiglio italiano. La protesta però è andata
in scena anche più tardi, con gli stessi cartelli. E stavolta il Cavaliere,
che nel primo caso era rimasto in silenzio e si era limitato a sorridere, ha
replicato: "Se questa è la forma di democrazia che intendete usare per
chiudere le parole del presidente del Consiglio europeo...ebbene qui
sembrate dei turisti della democrazia".

"Sir Gawain"
Hi man!
 > "[...] siete dei turisti della democrazia [...]".
Sicuramente ha usato il pluralis majestatis.......

(ANSA)-STRASBURGO,2 LUG-Serrato battibecco nell'aula dell'Europarlamento tra
Berlusconi e il capo delegazione della Spd Martin Shultz:motivo del
contendere, Umberto Bossi.Shultz ha rimproverato al premier di aver
dimenticato di citare Bossi 'le cui dichiarazioni-ha detto-sono
inaccettabili'. Reazione secca di Berlusconi:'In Italia stanno preparando un
film sui campi di concentramento nazisti, lo proporro' per il ruolo di
Kapo'''. Una risposta che ha provocato vive proteste dai banchi delle
sinistre. /RED
02/07/2003 13:40
...ribadisco questo avviene all'inaugurazione del semestre di presidenza
italiana.
Sir Gawain
(che autorevolezza si può avere nei confronti di un consesso se si
incomincia insultandolo?)

 ha scritto nel messaggio
news:cFzMa.7117$HU3.2...@news2.tin.it...


 incomincia insultandolo?)
Appena ha iniziato a parlare, il premier italiano ha dovuto interrompersi
perché dai banchi degli eurodeputati verdi sono stati sollevati cartelli con
scritto, in diverse lingue, "La legge è uguale per tutti".
Eh...già...me lo domando anch'io...
Di fronte a certi buffoni...non si può che sorridere di rimando...


... hai ragione: è davvero offensivo esporre una tale volgarità in un
parlamento.
Sir Gawain

Veloce ha scritto:

Buffoni?!?
Guardie! Guardie! Prendete le generalita' di quest'uomo!
:-)
-- 
Stardust®

 parlamento.
Non mi risulta aver utilizzato questi termini...prego non mettermi "in
bocca" parole non mie...GRAZIE!


??
comunque PREGO :-)
Sir Gawain

 Guardie! Guardie! Prendete le generalita' di quest'uomo!
Ehi...Stardust...parlo di buffonI...
;-)

 Ehi...Stardust...parlo di buffonI...
Scommetto che entro un paio di giorni scopriremo che l'Europa
e' tutta in mano ai komunisti, imbeccati e aizzati dalla stampa
komunista italiana contro il Sommo. E meno male che la maggior
parte dei governi europei e' in realta' di centro destra, senno' ce lo
spolpavano vivo, il poverino. Se il buongiorno si vede dal mattino...
-- 
Stardust®


Io spero ancora che non si ricandidi, anche se ci credo poco, così
raccoglierebbero il frutto del loro lavoro...


http://www.repubblica.it/online/esteri/semestredue/reazioni/reazioni.html
Non so quanto sia conveniente, in generale, giudicare dalle foto :-)
-- 
Stardust®

 Se il buongiorno si vede dal mattino...
Esempio di buffoni?...basta vederli in foto presso il seguente link...
http://www.repubblica.it/online/esteri/semestredue/reazioni/reazioni.html

 Non so quanto sia conveniente, in generale, giudicare dalle foto :-)
E' vero...ma il mio non era un giudizio...era una constatazione di fatto.
;-)

Veloce ha scritto:



Non pensavo che la sinistra fosse uguale in tutta l'europa, speravo che il
nostro fosse un spiacevole caso isolato. E' inutile pretendere rispetto o
restare indignati dopo che si comincia per primi. Mi sembra che questa sia
una cosa che si impara già da piccoli, ma si vede che la democrazia di
sinistra non prevede leggi uguali per tutti.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 vede che la democrazia di sinistra non prevede leggi uguali per tutti.
Tratto da:
http://www.repubblica.it/online/esteri/semestredue/reazioni/reazioni.html
E quando sono ormai passate due ore, perfino Gianfranco Fini è costretto a
smarcarsi dal presidente del Consiglio: "Berlusconi è stato gravemente
provocato dall' onorevole Shulz, ma nessuna accusa, per quanto faziosa, può
giustificare l' epiteto di kapò nazista per un avversario politico". Insomma
Fini dice di comprendere "umanamente" la reazione di Berlusconi, ma di non
condividere l'ostinazione con cui ha difeso le sue parole: "Era molto meglio
chiedere scusa".

  ma si vede che la democrazia di
sinistra non prevede leggi uguali per tutti.
...non sarebbe poco..perň...se intanto la destra imparasse che....LA LEGGE
E' UGUALE PER TUTTI!
--
l'orsotoroŽ
Mitakuye Oyasin

 restare indignati dopo che si comincia per primi.
Che Berlusconi ami la sciabola e non il fioretto è indubbio.
La sx europea oggi ha fatto di tutto per criticarlo e metterlo sotto cattiva
luce (ed era solo il discorso di presentazione...anche abbastanza scialbo)
Persino Rutelli, un italiano, ha ritirato fuori il discorso del conflitto di
interessi (LUI che in campagna elettorale ha sempre fatto il mia culpa per
la sx).
Io non stravedo per Berlusconi ma...cazzo...ha fatto benissimo!
Se erano sicuri che non è un politico...ora sanno che non è neanche un
diplomatico.


... la conduzione civile dei consessi non usa divisioni ideologiche come
bandiere di posizione: destra e sinistra devono essere solo riferimenti. Non
esiste per definizione la *democrazia di sinistra* o *di destra* che si
voglia.
La Tavola Rotonda era di questa forma proprio perchè non esistessero
contrapposizioni pregiudiziali...
Dama del Lago dove sei?!  Merlino, risveglia l'alito del Drago ancora una
volta...  ;-)
Sir Gawain
(per far combattere due galli basta tenerli fermi uno davanti all'altro... e
c'è sempre qualcuno che, dopo averli aizzati, passa a riscuotere...)


Berlusconi non ha ancora capito la differenza tra sarcasmo e ironia:
La prima è quella di Dx, la seconda di Sx.

 La prima è quella di Dx, la seconda di Sx.
Tratto da:



Hey!
Ero sarcastico.

 c'è sempre qualcuno che, dopo averli aizzati, passa a riscuotere...)
Ti ringrazio per la tua lezione di dialettica, perchè non è altro che
dialettica, visto che non risponde con qualcosa di concreto alle mie
affermazioni, ma ti fermi a fare giri di parole sul concetto di
democrazia. Vorrei inoltre ricordare che le leggi che sono state fatte
sono leggi giuste e non è possibile solo perchè vanno a fare gli interessi
di uno, che non vi garba,che allora perdano di valore. Oppure c'è qualcuno
che crede, vista la pochezza recente della sx, che Berlusconi resti vita
natural durante capo del Governo evitando così per sempre i processi.
PS. propio perchè ".... la conduzione civile dei consessi non usa
divisioni ideologiche come bandiere di posizione" i verdi avrebbero potuto
risparmirsi quella triste scenata. Ma e possibile che in tutta l'Europa
non riescano a fare politica in modo meno triste


"Neo" <N...@The.Matrix> ha scritto nel messaggio
news:6%AMa.5046$xK6.1...@news1.tin.it...
E comunque vorrei vedere prodi se gli esponessero per tre anni di fila
cartelli con su scritto qualche cazzata su Telekom serbia, come potrebbe
reagire ( a maggior ragione se non fosse colpevole).
E come verrebbe giudicato chi dovesse esporgli il cartello?
Il fatto è che gli mandano contro sti kamikaze coi cartelli, perchè non ci
va Fassino o D'Alema o Rutelli o Prodi, al parlamento Europeo col cartello?

 La prima č quella di Dx, la seconda di Sx.
Sono la stessa cosa, solo che la prima e piů acre e accesa, ma si sa, noi
di destra non siamo acculturati come la sinistra. Si sa "la cultura č di
sinistra"


 volta...  ;-)
In questa situazione occorre conficcare le chiavi del Parlamento della
Repubblica in una roccia, in modo che possano essere estratte solo:
"dal presidente che si prosterà per aiutare gli altri, che rinuncerà
all'orgoglio e all'arroganza, alla vanità ed all'ambizione. Sarà conquistata
da colui che sarà umile come il più semplice degli stallieri, padrone di se
stesso e servo di tutti.
Sarà un uomo tale, che tutti gli altri saranno pronti a morire per lui.
Amerà e difenderà la giustizia, e sarà misericordioso. Sarà duro con gli
arroganti, ma sarà gentile con gli umili ed i poveri. Sarà un presidente
come non se ne sono mai veduti nel regno di questo mondo: l'ultimo dei suoi
servi sarà un lord e i suoi condottieri saranno re di grande fama. Gran
Drago di Britannia, supererà di gran lunga tutti i presidenti di questo
mondo in gentilezza, non meno che in valore; in compassione, non meno che in
audacia. E così sarà, perchè nel proprio cuore custodirà la Vera Luce di
Dio!
Dai suoi occhi scaturiranno faville ardenti, ogni dito della sua mano sarà
forte come l'acciaio, e il braccio con cui reggerà le chiavi sarà giusto,
possente e rapido come il lampo. Tutti coloro che vivranno nell'Isola dei
Potenti si prosteranno dinanzi a lui. I bardi banchetteranno con le sue
gesta, si inebrieranno con la sua virtù, e canteranno lodi eterne affinchè
la fama del suo stato si diffonda in tutti i paesi..."

 ha scritto nel messaggio
news:7aBMa.139695$
Ny5.3...@twister2.libero.it

Sul cartello c'era scritto "La legge è uguale per tutti".
Schultz ha rivolto al Berlusca tre domande: "Cosa pensa di fare per
accelerare l'istituzione di una procura di Stato europea? Cosa pensa di fare
per accelerare il mandato d'arresto europeo? E cosa pensa di fare nel
riconoscimento reciproco di documenti nei processi penali?".
Se il Berlusca perde le staffe e si sente "provocato" da cose come queste è
solo perchè ha la coda di paglia. Lo stesso cartello e le stese domande non
provocherebbero la stessa reazione in nessun altro premier europeo.

 "Sir Gawain"



I miei più sinceri complimenti (Non è ironia, anzi, non è sarcasmo, visto
che sono di dx)



Sono io che ringrazio te :-)
Mi sembra però che ci sia una contraddizione di fondo in quanto affermi:
Rivesti di *dialettica* (arte del ragionare e del discutere) la mia
affermazione, ma allo stesso tempo ne neghi la *dialetticità* in quanto dici
che non ti rispondo...
La dialettica non comprende, anzi aborre, i giri di parole... la mia
risposta, che ti confermo, la trovi se vuoi leggendo tra le righe di quanto
prima scritto.
Mi fermo qui perchè è ben lungi da me dare lezioni a chiunque... ( se non di
spada ;-))
Sir Gawain
([...] non uso menar vanto di me e delle mia vita [...] F.Guccini)

 Schultz ha rivolto al Berlusca tre domande:
"L'europarlamentare tedesco aveva rimproverato Berlusconi di aver
"dimenticato" di citare un ministro del suo governo, Umberto Bossi, le cui
dichiarazioni "sono inaccettabili"; il leader tedesco aveva anche ripreso le
parole di Antonio Di Pietro, spiegando di condividerle (perché "il virus del
conflitto di interessi non deve estendersi a livello europeo") e ha infine
rivolto tre domande al capo del governo italiano: "Cosa pensa di fare per
accelerare l'istituzione di una procura di Stato europea? Cosa pensa di fare
per accelerare il mandato d'arresto europeo? E cosa pensa di fare nel
riconoscimento reciproco di documenti nei processi penali?"."
Beh...s'è dimenticato di dirgli: tu per me qui...non hai diritto di starci.
Non glielo ha detto...ma glielo ha fatto capire.
Berlusconi...il politico...non glielo ha fatto capire...glielo ha detto...
"ma quanto sì stronz'"

Grande Merlino!
Ma possibile che sia così difficile comprendere che *Artù è la terra e la
terra è Artù*?
...eppure Parsifal alla fine è tornato con la risposta... ah, l'oblio ;-)
Sir Gawain
(mi tengo sempre più stretta la mia sciarpa verde...)


 detto... "ma quanto sì stronz'"
Non mettere in bocca a Schultz cose che non ha detto, e che comunque sarebbe
liberissimo di pensare, visto che nel suo paese uno nelle condizioni del
Berlusca ha le stesse possibilità di divenire cancelliere che ha un
ghiacciolo di sopravvivere a mezzogiorno in pieno Sahara.
Il comportamento di Berlusconi è stato inqualificabile e ha messo in
imbarazzo tutti, compresi gli alleati italiani del Berlusca (leghisti a
parte, ma capirai, gente che si pulisce il culo col tricolore non va tanto
per il sottile).

 per il sottile).
Fini ha fotografato la situazione alla perfezione: Berlusconi ha
ragione...Scutz' ha torto...Berlusconi non doveva esagerare.
Morale: giuste le ragione...sbagliato il metodo.
Personalmente avrei offeso il tedesko in altro modo...mi accontento che cmq
sia stato fatto...

Sir Gawain ha scritto:




Il fatto che tu ti sai soffermato su concetto di democrazia di sx, volendo
dimostrarlo sbagliato, e quindi negando l'ipotesi su cui si poggia il mio
discorso e' dialettica (vedi L'arte di ottenere ragione di Schopenhauer).
Inoltre la dialettica non si pone il problema di rispondere a una domanda,
ma piuttosto dei mezzi che si usano nel parlare e nel ragionare (ivi
compresi i giri di parole). Quindi non c'e' contraddizione. Per quanto
riguarda la questione politica hanno sbagliato per primi i Verdi portando
in un civile luogo di discussione cartelli volutamente provocatori. Forse
anche loro erano privi di capacità dialettica per esprimenrsi oltre a un
cartello. O forse sono privi di idee...


 che cmq sia stato fatto...
Fini in realtà ha detto altro. Ma fa lo stesso. Ho citato Fini solo perchè
testimoniava l'imbarazzo creato dall'uscita del Berlusca anche fra i suoi.
Il punto è che ad avere ragione di essere preoccupato è chi si trova per sei
mesi a capo dell'Europa un personaggio attualmente sotto processo nel suo
paese accusato di reati gravissimi.
Ad avere ragione di essere preoccupato è proprio chi, ad esempio, vivendo in
paesi dove uno come il Berlusca non può, non dico essere cancelliere o primo
ministro, ma semplicemente esistere, poichè ovunque esistono limiti sul
controllo dei media che sono ben più restrittivi dei nostri (e un motivo ci
sarà), si ritrova poi il Berlusca per sei mesi a capo dell'Europa.
Ad avere ragione di essere preoccupato è chi, avendo posto, magari con
eccessiva foga, legittimi quesiti (imbarazzanti per chi deve rispondere, ma
di questo non si può certo dare una gran colpa a chi fa la domanda) in un
dibattito parlamentare anzichè risposte ottiene battutine e insulti.


interessante precisazione, ma continuo a credere che la risposta sia anche
nel metodo di discussione (neo strutturalismo da strapazzo ;-))
Per la questione politica concordo sull'infelice scelta dei verdi (io avrei
manifestato fuori dell'aula), ma non credi che sia una provocazione, ancora
più radicale, *barcamenarsi* con la giustizia dello Stato ...che si vuole
rappresentare... mediante *lodi* e leggine ad hoc, per poi dichiararsi
addirittura contrario alle medesime?
Sono il primo a considerare il cittadino Berlusconi innocente fino a prova
contraria, ma è proprio la latitanza di costui nei confronti del legittimo
tribunale ad impedire la definizione finale della cosa e quindi a coltivare
il clima avvelenato.
Civiltà ed onore personale ritengo obblighino una persona ad attendere (nel
senso più ampio e profondo del termine) la sentenza prima di ricoprire
cariche rappresentative dello Stato.
Il lodo Schifani serve a mettere al riparo l'onorabilità del paese, ma non
sarebbe più onorevole avere come rappresentanti persone non inquisite?
Un innocente non ha interesse, anzi, a sottrarsi al pubblico giudizio... e
le *toghe rosse* non si inventano le sentenze, applicano le leggi in base
all'esito dei dibattimenti, e qui è la cosa grave: sottrarre al Paese la
possibilità di chiarire e concludere questioni di vitale importanza politica
e sociale.
La fuga dal confronto, e purtroppo anche oggi ne abbiamo avuto un'esempio, è
la prassi di quest'uomo che tutto fa per sottrarsi alle basi
dell'ordinamento che pretende di rappresentare e riformare.
Sir Gawain

Neo ha scritto:





E' una vergogna che un cancelliere si ponga in paralmento in questi toni
nei confronti di un suo pari (e fino a una fottuttissima prova contraria
lo è!!!!!!!!!!!!!!! ed è ora che ve lo mettiate in testa). PS Berlusconi è
sotto processo da molto prima di diventare capo del Governo e non è mai
stato dichiarato colpevole. Quindi mi sembra giusto adesso che è stato
eletto DEMOCRATICAMENTE (e anche questo dovete mettervelo nella testa) che
abbia la possibilità di lavorare senza essere cobntinuamente assilato da
una magistratura che si sa essere politicizzata.


 Sir Gawain
Berlusconi è sotto processo da molto prima di entrare in politica (e senza
mai essere stato dichiarato colpèevole). Anche se adesso che è capo del
Governo e immune (prova tu a lavorare con una magistratura che ti
perseguita) non sarà un gran male, tanto il suo mandato finirà e potra
essere nuovamente procesato. Alla fine e stato eletto democraticamente!!!


 una magistratura che si sa essere politicizzata.
Non e' "continuamente" assillato.
Frena il tuo sdegno...
-- 
Stardust®

 essere nuovamente procesato. Alla fine e stato eletto
democraticamente!!!
Ecchissenefrega? Il fatto di essere stato eletto "democraticamente"
(cosa che peraltro nessuno mette in discussione) non costituisce
(o meglio, non dovrebbe costituire) un lasciapassare che giustifichi
ogni nefandezza. Anzi, e' (dovrebbe essere) esattamente il contrario.
-- 
Stardust®

 stato dichiarato colpevole.
A parte le varie prescrizioni Berlusconi ha sul gobbo una condanna passata
in giudicato per spergiuro.


... non ti inquietare :-)
Hai evidenziato benissimo l'anomalia: in questo paese si è eletto un
collezionista di processi per questioni amministrative e penali... tutto il
resto è relativo a questo semplice fatto.
Peronismo casareccio...
Se volessimo discutere di cose serie dovremmo chiederci se è il caso di
rivedere i requisiti di eleggibilità...
Sir Gawain
(quando il mandato finirà scatteranno le prescrizioni)

 in giudicato per spergiuro.
Chiedo scusa per Schultz cancelliere (per fortuna :) ). Resta il fatto che
per quanto sottile sia stata la provocazione era decisamente fuori luogo,
comunque se volete vedere solo ciň che vi fa comodo (come pure il discorso
della magistratura) fate pure. Non mi sembra che lo spergiuro sia il
problema, visto che molti vogliono impiccare Berlusconi per cose ben piů
grosse, visto che lo spergiuro mi sa che non basti per fare cadere il
governo.


Stardust® ha scritto:


Prima di rispondere in questi toni leggi attentamente tutti i messaggi
precedenti, così forse risponderai a tono come ha fatto Gawain



B.è pazzo: un piduista falsario e corruttore che vuol dar lezioni di democrazia!

La prima è quella di Dx, la seconda di Sx.
Berlusconi è un becero e un ignorante. Un mafiosetto che non vuol
rispondere alle domande. Questo va bene nella Cupola (forse!) ma non
all'assemblea europea.



B.è pazzo: un piduista falsario e corruttore che vuol dar lezioni di democrazia!

"Neo" <N...@The.Matrix> wrote:

DOMANDE! SEMPRE DOMANDE! Il paranoico mafio ODIA LE DOMANDE!
Si comincia così e poi finisce che gli chiedono di chi fossero i
miliardi che piovvero sulle 38 holding 38 della neonbata Fininvest
presso la banca di mafia diretta da don Luigi Berlusconi!!!!
DOMANDE! il piduista odia le domande, lo volete capire?
Perde le staffe e si manifesta in tutta la sua nullità istrionica di
baùscia ignorante.
€.


 wrote:

DOMANDE! SEMPRE DOMANDE!!!
I mafiosi odiano le domande!
€


"Neo" <N...@The.Matrix> wrote:

E' stato il comportamento di un paranoico, col sangue alla testa, è
venuta fuori la sua vera ntura: MERDA.
€.


PE segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


 B.č pazzo: un piduista falsario e corruttore che vuol dar lezioni di
democrazia!
Sě...abbiamo capito...mň cambia disco perň...

 dibattito parlamentare anzichè risposte ottiene battutine e insulti.
Guarda...se vogliamo continuare a giocare a metterci le
"maschere"...continiamo.
Io e te non siamo politici...mi aspetto commenti meno "politici".
Il tedesco ha abilmente cercato di minare la legittimità della presidenza
italiana: ha "rispettato" la forma...non la sostanza.
Ora politicamente uno può considerare Berlusconi un omm'merd ma
rimane...fino a prova contraria...il LEGITTIMO presidente europeo
dell'attuale semestre.
Fammi capire...in un dibattito politico...uno può insinuare...più o meno
velatamente che sei un ladro...xenofobo...e forse anche "dittatore"...ed io
non posso fare una battuta in cui insinuo che sei un nazista?
No perchè se è così...io mi rimetto il mio paraocchi: a morte il comunismo
ed i comunisti!

 comunismo ed i comunisti!
Non mi tange :-)
-- 
Stardust®

 mi sa che non basti per fare cadere il governo.
Anche lo spergiuro non è cosa da poco per chi dovrebbe godere della fiducia
di quasi 300 milioni di cittadini. Ma effettivamente quello che preoccupa è
il quadro d'assieme. I processi in corso e tutte quelle condanne mai passate
in giudicato per scadenza dei termini di prescrizione, amnistie condoni e
quant'altro non depongono certo a favore nè del Berlusca nè dell'Italia.
Anche se noi italiani ci abbiamo ormai fatto il callo, non occorre certo
essere "komunisti" per esserne preoccupati.

 Non mi tange :-)
Lo so...il comunismo si è estinto...come i comunisti (salvo qualche
fossile).

 comunismo ed i comunisti!
Se non ti rendi conto di certe cose il paraocchi lo hai già, e bello grosso.
Questa non è l'opinione della sinistra italiana.
http://makeashorterlink.com/?I1D411125
"The leader of the centre-right Liberal Democrat group in parliament, Graham
Watson, said it was regrettable Berlusconi had not withdrawn "words which
debase the presidency of the council and offend Europe"."

 Se non ti rendi conto di certe cose il paraocchi lo hai già, e bello
grosso.
Ecco...appunto...c'ho il paraocchi: Berlusconi è stato un grande!
Erano dai tempi di Craxi che non vedevo un politico cacciare le palle.
BRAVO!

 ha scritto nel messaggio
news:7eFMa.6599$
xK6.1...@news1.tin.it

Con certe prese di posizione fai solo un torto a te stesso e alla tua
intelligenza.
Craxi quando "tirò fuori le palle" era per difendere l'Italia dalle
ingerenze indebite di un alleato troppo arrogante. E per questo ebbe il
rispetto di tutti, alleati e avversari, e persino degli americani.
Berlusconi con il suo numero da circo si è preso del "buffone" persino da
Nick Clegg, un liberal democratico inglese. Ci ha fatto fare, come italiani,
l'ennesima epica figuraccia.

italiana: ha "rispettato" la forma...non la sostanza.
No. A noi di Schulz non importa nulla. Ma i problemi che Berlusconi
porta con sè sono immensi: è certamente un corruttored i magistrati e
ha rubato la Mondadori servendosi del suo sicario corruttore Previti.
Possiede TV in modo illegale e non permesso nei paesi democratici.
Assomma un conflitto di interessi ridicolo.
E associato a mafiosi, ha portato in Parlamento 64 tra pregiudicati e
inquisiti più una ventina di consigliori mafiosi o assimilati.
Si è fatto leggi VERGOGNA per non andare LUI E SOLO LUI in galra (a
no, anche Previti...)
Insomma è una mostruosità che gtta una luce di dispezzo sul popolo che
lo ha votato.
Fortuna che c'è Prodi...
€.
B.è pazzo: un piduista falsario e corruttore che vuol dar lezioni di democrazia!

> me ne rendo conto, non si parla di corda in casa dell'impiccato).
E' lo stesso imbecille dittatorello da strapazzo che al tribunale di
milano saltellava urlacchiando "Identificatelo identificatelo!" contro
un cittadino che gli aveva dato del buffone.
E' un povero megalomane malato CHE NON RISPONDE MAI ALLE DOMANDE.
Schulz gli aveva fatto DELLE DOMANDE:
che pensava di fare per le rogatorie europee che devono essere
velocizzate
che pensava di fare per il mandato di cattura europeo
se pensava di portare i Europa il virus del conflitto di interessi
eccetera.
DOMANDE:
Ma i mafiosi e i dittatori NON RISPONDONO MAI ALE DOMANDE. Non lo
sanno proprio fare.


addomesticate.
Il piduista NON RISPONDE ALLE DOMANDE DA DIECI ANNI ALMENO!
Neppure nei tribunali, sentirsele fare in Europa lo ha mandato fuori
ai fragili gangheri ormai tarlatri dala megalomania.
Secondo me Berlusconi è malato.


 wrote:

Berluskatz di palle ne ha sempre cacciate a bizzeffe: cominciò nel
1979 DURANTE LA PRIMA INDAGINE DELLA FINANZA (hai letto bene l'anno...
altro che DOPO l'entrata in poilitica) disse nientemeno che  NON ERA
LUI IL COSTRUTTORE DI MILANO DUE!
Pallista partologico e adeso paranoico. Bisogna curarlo.


"Neo" <N...@The.Matrix> wrote:

No, fu amnistiata anche quella. E' stato dichiarato spergiuro dalal
Corte di Appello di Venezia nel 1990 e poi amnistiato con l'amnistia
del ladrone suo compare: Craxi.
Ha invece 5 conbdanne alla galera in primo grado di cui tre confermate
in appello e prescritte.
E poi l,a condanan di previti per la Mondadori taglia la tsta al toro:
Berlusconi è un corruttore di magistrati.
Ma sopratutto il piduista NON PUO' RISPONDERE A UNA INFINITA' DI
DOMANDE perchè ha le radici nella melma criminale più nera.
€,


 wrote:

Questo getta una luce sinistra sul popolo italiano che elegge
criminali.
€.



Il piduista ha la faccia come il culo. Va a Milano e recita una storia
sulla SME COMPLETAMENTE DIVERSA DA QUELLA CHE RACCONTO' SOTTO
GIURAMENTO IN TRIBUNALE NEL 1985. Quindi si dà dello spergiuro da
solo, ma se ne otte: conta sul plagio. 
In Europa il plagio non lo supporta e scoppia come un pallone gonfio
di merda.


 in giudicato per spergiuro.
MA BASTA CON QUESTA MENZOGNA!!!
Finche' lo dice ernesto passi ma anche tu!!!
Non e' stato condannato a niente!
In quel processo Berlusconi era stato sentito come testimone non come
imputato!
Nella sentenza il giudice afferma che la sua testimonianza non era
corretta e quindi integra il reato di falsa testimonianza, ma essendo il
reato amnistiato di questo reato non si e' mai dibattuto, non e' mai stato
accertato e quindi NON C'E' MAI STATA CONDANNA!!!!!!
Ma che urlo a fare, tanto sono parole al vento, domani e' gia' pronto
qualche altro furbo di sinistra a ritirare fuori la storia del "condannato
alla galera per spergiuro".
Ma cazzo, se tirassero fuori su di voi la marea di ingiurie che si
riservano per quell'uomo li' sareste sereni e tranquilli? Dio bono, vista
la marea di merda che gli rovesciate industrialmente addosso ogni giorno
mi sembra che si contenga alla grande.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Sei male informato.
Qui c'è la fotocopia della sentenza, dell'89, passata poi in giudicato il
13/02/91.
http://www.berluscastop.it/pcampoli/sentenza.html
Le conseguenze penali della condanna sono state annullate da una amnistia
intervenuta nel 1990, ma questa sentenza, che come vedi vede il Berlusca
nelle vesti di imputato condannato per falsa testimonianza, ha superato
tutti i gradi di giuduzio ed è divenuta definitiva.
La giustizia italiana ha accertato che Berlusca ha mentito sotto giuramento
in tribunale.
In virtù dell'amnistia il Berlusca ha la fedina penale immacolata, ma non
può dire di non essere mai stato condannato.

 intervenuta nel 1990
Ma dio bono, ma non sei neppure capace di leggere i documenti che presenti
tu stesso!
Ma lo leggi il dispositivo della sentenza o no?
Pagina 12
"
DICHIARA
non doversi procedere nei confronti di berlusconi silvio in ordine al reato
di falsa testimonianza per essere il reato estinto per amnistia"
Dimmi dove sta la condanna!
Dimmi dove stanno le conseguenze penali!
 
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Di fronte a certi buffoni...non si può che sorridere di rimando...
Dunque tu giudichi buffoni chi inabera cartelli con un concetto
che dovrebbe stare alla base di qualsiasi società civile.
Sono buffoni loro? O chi invece fa leggi che stabiliscono
che alcune persono godono di determinati vantaggi di fronte alla legge?
Sono buffoni loro? O sono buffoni gli avvocati di quel Primo Ministro che
pochi giorni fa hanno detto che "La legge è uguale per tutti ma si applica
in maniera diversa?
Immagino che inalberare il motto "Facciamoci i cazzi nostri innanzitutto"
ti starebbe stato meglio.
Certo, nessuno lo inalbera quel cartello. 
Ma qualcuno sta applicando il concetto molto bene
Sono buffoni loro con quei cartelli?
Sicuro di essere serio tu? Rileggi quello che scrivi prima di dare l'ENTER


 Non so quanto sia conveniente, in generale, giudicare dalle foto :-)
Mah, sai..
Molti lo fanno.
Forse è per questo che molti italiani sono convinti di avere un presidente
del Consiglio più alto di Kohl, magro e con i capelli.


 sinistra non prevede leggi uguali per tutti.
Senti complessino svedese..
MA tu di professione che fai? Il gaffeur?
Non prevede leggi uguali per tutti???
Ma ti rendi conto della zappa che ti sei appena data sui piedi?
Lodo Schifani in Italia.
E in Francia i gollisti stanno facendo una bella legge su misura per
Chirac.
Per non farlo processare per un sacco di cosette che ha combinato
quando era sindaco di Parigi.
Finchè è in carica NON SI PROCESSA !! Che bello.. E lui si ricandida
E magari rivince
Senti, quando parli di "leggi uguali per tutti" sciacquati la bocca col
permanganato



Ok, mi sono espresso male.
Non c'è condanna e quindi non ci sono conseguenze penali.
Ciò è comunque solo in virtù dell'intervenuta amnistia.
Resta comunque nella sentenza l'accertamento, passato in giudicato, del
reato commesso dal Berlusca, dettagliatamente illustrato nelle pagine 8, 9,
10 e 11, estinto solo per intervenuta amnistia.
Cioè è accertato che Berlusconi è uno spergiuro, ma non si può dire (e qui
ammetto di essere stato inesatto) che sia stato condannato perchè l'amnistia
è intervenuta a sanare la sua posizione.
Comunque rispetto al tuo primo intervento:
1) Berlusconi era imputato eccome.
2) C'è stato un dibattimento, anche se Berlusconi non si è presentato.
3) Il reato è stato accertato tramite sentenza passata in giudicato.
Io sarò stato anche impreciso, ho usato dei termini impropri come "condanna"
che in questo caso è decisamente inappropriato da un punto di vista
giuridico, del resto non faccio l'avvocato, ma mi pare di potere dire che il
tuo intervento è impreciso in modo ben più sostanziale.
Comunque la sentenza è lì, basta leggerla, e ognuno è libero di farsi la
propria opinione.

 non riescano a fare politica in modo meno triste
Ora ti sposto la questione nell'ambito del diritto.
E parlo del Lodo.
C'è una parte civile (la CIR).
Che, se avesse ragione, chiederebbe danni ingenti.
Ma non può. Perchè il processo è sospeso fino a quando...
Già, fino a quando? Boh..
Perchè a gennaio un giudice va via e bisogna ricomnciare tutto daccapo.
E dove finisce il diritto della CIR???
Permanganato in bocca..


Veloce ha scritto:



Come mai glissi?
Ti ha appena citato una sentenza su Previti 
11 anni per corruzioni an atti giudiziari.
Berlusconi prescritto perchč il reato attribuito non era "corruzione in
atti giudiziari" ma "corruzione semplice".
Perň č strano.. Questi giudici "rossi"..
Pensaci.. Previti che interessi personali aveva per corrompere?
E chi gli ha dato i soldi per farlo?
Risultato? Chi passa i soldi condannato.
Chi gli ha dato i soldi da passare prescritto
Come mai glissi?


 una magistratura che si sa essere politicizzata.
E i giudici spagnoli? Politicizzati? comunisti?


 Ti ha appena citato una sentenza su Previti 
Articolo 27 costituzione
La responsabilita penale è personale.
L' imputato non è considerato colpevole sino alla condanna definitiva 
Quindi dire che berlusconi e' colpevole perche' UN ALTRO ha subito una
condanna IN PRIMO GRADO e' un concetto tanto intelligente quanto un rutto
nel vento (scusate il francese).


 nel vento (scusate il francese).
No, Giocla..Attento
Nel processo IMI/SIR sono stati condannati, ad es.
per la parte IMI/Sir
1)i corrotti
2) il corruttore
3) chi aveva spinto il corruttore per trarne un ingiusto profitto(la
vedova di Rovelli, il marito nel frattempo è morto)
Per la parte che riguardava il Lodo Mondadori
invece sono stati condannati
1) i corrotti
2) il corruttore
Ma chi aveva l'interesse e ha fornito i soldi è stato prescritto.
Credo sia un dato di fatto. Lo contesti?
Lo sai cosa ha dichiarato ad un certo punto il Previti in quel processo?
Quei soldi erano soldi "In nero" provenienti dalla Finivest
Hai mai sentito nessuno autoaccusarsi di una maxievasione
fiscale? E hai mai saputo che uno che si auto accusi di una cosa
del genere continui a sedere in un Parlameto qualsiasi? 
E guarda che dico proprio qualsiasi (Terzo mondo compreso)
Negli USA, ai tempi della formazione del gabinetto Bush,
fu scartato un aspirante ministro(deel Giustizia credo) 
per il solo fatto di avere una colf clandestina.
E questo dice "Ho evaso per parecchi miliardi"
E siede lì, in Parlamento
Democraticamente eletto, per carità, anche se ignoro in quale Collegio
Puoi mica erudirmi? O è stato eletto col proporzionale?


> mai essere stato dichiarato colpčevole). 
Condannato CINQUE VOLTE ALLA GALERA: non c'č andato perchč avendo 118
avvocati  molti miliardi da spendere č sempre riuscito a bloccare i
processi e arrivare alla prescrizione, ma politicamente parlando č un
delinquente comune.
€.


 fu condannato in terzo grado ,con patteggiamento.
Ennesimo rutto nel vento.
Ormai non ci faccio nemmeno piu' caso.
E mi da persino fastidio dover difendere previti che certo non e' un
simpaticone e a istinto (anche se l'istinto quando si parla di cose serie
come la giustizia non serve a niente) credo che qualcosa di serio e di
illegale l'abbia fatta.
PERO',
PORCA PUTTANA NON E' STATO ANCORA CONDANNATO IN TERZO GRADO PER UN CAZZO!
Ne' con patteggiamento ne' con niente.
O trovi una prova di quello che dici o fai solo una figura di merda.


 O trovi una prova di quello che dici o fai solo una figura di merda.
Mi devo scusare, ho sbagliato..
Errori di memoria, d'altronde per me son tutti una banda
E poi son passati 3 anni
Ammetto, mi sono sbagliato, non era Previti
Era Dell'Utri !!
http://www.opinione.it/6protagonisti/archivio_protagonisti/2000/febbraio_2000/10-02-00/10-02-00_dellutri.htm
TI BASTA?
Immagino di essermi evitato la palata di merda.
Ma come la mettiamo che questo sta la'?


"Neo" <N...@The.Matrix> wrote:

Berlusconi fu condannato per ben 5 volte alla galera in processi di
primo grado: non è in una cella come si meriterebbe (SEI ANNI IN
TOTALE) perchè coi miliardi e 118 avvocati riuscì sempre a far perdere
infinito empo ai tribunali e arrivare così alla prescrizione. Quando
prescritto fu sempre condananto l pagamento delle spese processuali e
spesso i termini di prescrizione gli furono concessi in quanto
"delinquente non abituale".
Inoltre la Corte di Assise di caltanissetta nel condannare
al'ergastolo i killer di Falcone sentenziò che Dellutri e Berlusconi
sono in proficui affari con Cosa Nostra. Non basta per NON VOTARE UN
"politico"?????
€.
B.è pazzo: un piduista falsario e corruttore che vuol dar lezioni di democrazia!

 
La Corte dichiarò esistente il reato e poi applicò l'amnistia, mentrfe
in primo grado il reato di spergiuro era stato giudicato "ininfluente"
(il processo era contro gli autori del libro INCHIESTA SUL SIGNOR TV
in cui si raccontava una parte delle schifezze fatteda Berlusconi con
le TV- il libro venne in questo modo AUTENTICATO dal tribunale).
Berlusco subì 5 condanne alla galera per un totale di ANNI SEI DI
CELLA. Là dovrebbe stare, ma i miliardari non vanno quasi mai in
cella...


propria opinione.
Inoltre Berlusconi ha testimoniato sotto giuramento nel 1985 sul
processo SME raccontando una storia del tutto diversa da quella
sparata a Milano giorni fa. QUindi o nel 1985 aveva testimoniato il
FALSO oppure oggi è un BUGIARDO.
Berlusconi ha avuto poi una condanna e mezza (un patteggiamento) per
CALUNNIA e DIFFAMAZIONE nei confronti di Cossutta e dei DS.


> stato dichiarato colpevole. 
In Europa non c'è il plagio che tu hai nel cervello.
Quindi tutti sanno che Berlusconi venne condannato alla galera ben
CINQUE VOLTE per reati diversi per un totale di SEI ANNI: Dovrebbe
esseer in una cella, in qualunque altro Paese sarebbe in prigione. Da
noi, no. Coi soldi e 118 avvocati riusc a far andare gli appelli in
prescrizione.
Spergiuro dichiarato dala Corte di venezia nel 1990, due condanne
quale calunniatore, dichgiarato in ffari con Cosa Nostra dalla Corte
di Assise di Appello di Caltanissetta e mandante della corruzione di
magistrati per RUBARE, SCIPPARE, RAPINARE un 'azienda come la
Mondadori.
QUindi che Berlusconi sia un delinquente comune in Europa è...
PACIFICO!
Schulz poi si riferiva al fatto che il PM spagnolo Garzon chiese tempo
fa che togliessedro al Berlusconi l'immunità europea per poter
procedere ontro di lui per un'ennesima truffa commessa stavolta in
Spagna ma che la pratica fu rallentata ad arte dal PPE, altrimenti, ha
detto Berlusconi non sarebbe stato là a dire cazzate.
Tutto tragicamente vero. Tu non lo sai perchè sei stato infinocchiato
e condizionato.



B.è pazzo: un piduista falsario e corruttore che vuol dar lezioni di democrazia!

nel vento (scusate il francese).
E' incomprensibile come un cittadino possa spendere parole per
difendere il mandante di un sicario corruttore di magistrati!
Berlusconi ha rubato la Mondadori corrompendo i giudici tramite
Previti, ancora una volta il piduista è stato "prescritto", stavolta
perchè i suoi 118 avvocati hanno scovato un nero in un comma della
lege sulla corruzione di magistrati e l'hanno usato per scorciare i
termini a favor del loro supercliente.
Questo riguarda il penale.
Politicamente però Berlusconi è il corruttore dei magistrati e ha
rubato la Mondadori.
Com'è possibile difenderlo se non si è pagati per farlo?
E dopo l'immerdata che ha spalmato sull'Italia a Strasburgo, vogliamo
continuare a tenercelo??????????????'
€.
B.è pazzo: un piduista falsario e corruttore che vuol dar lezioni di democrazia!

> L' imputato non è considerato colpevole sino alla condanna definitiva 
Questo vale PENALMENTE per ogni cittadino. Un politico invece
dev'essere al di sopra di ogni sospetto, qui l'onere della prova è
invertito: quando dei giudici DANNO IL LUOGO A PROCEDERE, ossia
certificano che esistano sufficineti prove e indizi per un processo,
il politico si dve edimettere da tutte le cariche e sottoporsi a
processo a semplice cittadino.
I Romani, opadri del diritto, dicevano addirittura che "aqnche la
moglie di Cesare dev'essere al di sopra di ogni sospetto"... e non
pensavano a Previti...
Il bagalun d'l luser, il piduista laido e i suoi consigliori, le facce
da culo televisive hanno convinto un po' di sprovveduti che NON
IMPORTA SE UN POLITICO E' CONDANNATO in primo grado...
Anche alcuni dell'Ulivo lo dicono.... non chiediamo le dimissioni...
No, cittadini: il politico condananto deve RITIRARSI e se poi verrà
assolto TORNERA'. Fare politica è un servizio reso alla cittadinanza e
non è un mestiere o una carriera!!!!!!!!!!!!!!!
In ogni democrazia è così!
Kohl se n'è andato non appena è stata rilevata una irregolarità in un
finanziamento.
In Gran Bretagna un ministro è stato cacciato perchè si era fatto
pagare un conto d'albergo!!!!
In USA i presidenti sono cacciati per una menzogna.... pensate quane
volte avrebbero cacciato Berlusconi... ma là sarebbe all'ergastolo: 6
anni per truffa e falso + 25 per faslo in bilancio + 11 per corruzione
di magistrati... e quando uscirebbe più????????????
Lì c'è la democrazia, imperfetta, ma c'è.
€.
B.è pazzo: un piduista falsario e corruttore che vuol dar lezioni di democrazia!