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Titolo: Domanda seria

Premesso che gli indici Usa in chiusura di giornata magari miglioreranno
quasi sicuramente e domani replicheranno con un +1% e che č stato tirato il
freno per incastrare qualcuno che era lungo...ma se davvero ci fosse un Pil
anche solo per 1 trimestre come detto al 7,2% reale, le borse starebbero a +
5% minimo per un piao di gg.
ma allora lo avrebbero comunicato piů basso...e si starebbe qui a chiederci
perchč le borse volano con un pil in linea o piů basso...
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 chiederci perchè le borse volano con un pil in linea o più basso...
E la domanda seria qual e'?!?
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Stardust®


Va bè facciamo riflessione seria, allora.



sempre fulminante e sagace !
tiberio


 tiberio
per fortuna c'è n'è uno solo...;)


 Va bè facciamo riflessione seria, allora.
E come si fa? Tu parti dal presupposto che qualsiasi dato
sia manipolato ad arte per fregare il parco buoi. Dal quale
parco buoi ti chiami personalmente fuori, in virtu' di non
si sa quale merito speciale. E vabbe', prendiamola per buona... :-)
Ma, parlando seriamente, se io vedessi le cose con i tuoi occhi
disincantati, starei ben lontano dalla Borsa in generale. A che serve
fare analisi tecniche o fondamentali sui singoli titoli o sugli indici,
se sei convinto che siamo in balia del Grande Fratello che muove
tutto secondo la sua convenienza, usando dati falsi come specchietti
per allodole (anzi polli)? :-)
Io posso anche andare a giocare al Casino' Municipale, ma in una
bisca, dove so che le carte o le roulette sono truccate, non ci metterei
proprio piede.
-- 
Stardust®

 Stardust®
Il segreto sta tutto nel mettersi dalla parte del Grande Fratello...ma non è
così facile per noi del parco buoi...


 faccio a non far parte del parco buoi?
Questa IMHO e' un altra leggenda metropolitana da sfatare.
Non si spiegherebbe senno' come mai i gestori di fondi, che
hanno "l'esclusiva" e pagano fior di quattrini per avere le
news in tempo reale, realizzino, mediamente, performance
spesso peggiori di quelle di un mediocre trader privato.
Vedi, tu continui a rimanere nella forma mentis per cui la Borsa
sarebbe costituita da due schieramenti. Da una parte i "grossi"
che passano la giornata a studiare il sistema per derubare i buoi,
e dall'altra i buoi che passano la giornata a tentare di difendersi. :-)
E' cosi' che nascono le leggende sule "mani forti" e sulle gabbie
per polli che si aprono o si chiudono a seconda di come ci conviene
credere.
Io credo invece che i "grossi" tirino, al limite, a fregarsi tra di loro,
e che degli spiccioli dei daytraders non gliene possa frega' dde meno.
Noi siamo il vaso di coccio tra i vasi di ferro :-)
-- 
Stardust®


Ne hai fatte anche di più serie.

 credere.
I grossi non vogliono derubare nessuno vogliono spendere poco quando
comprano, spaventando i pesci piccoli e vogliono per quanto possono,
rimettere meno quando escono, come tutti...solo che essendo un pò più grossi
hanno anche armi in loro pugno che noi non abbiamo e che fanno valere sui
book.
Basta mettersi davanti ad un qualsiasi book per vedere la mano forte (che in
questo caso può benissimo essere un gestore di un fondo) all'opera...domani
prendine uno a caso tra ACEA AET o altri con media-bassa capitalizzazione...
osservati bene gli ordini nei book e vedrai...oggi su ACEA sono continuati
per tutto il giorno comparse e scomparse dai livelli di book...fanno quello
che gli pare finchè vogliono e quando decidono che è il momento allora il
titolo parte all'insù o all'ingiù...ma parte, se non son "mani forti"
queste...


 5% minimo per un piao di gg.
Spero di non sbagliare...il 7.2% è annualizzato.
Le borse non sono schizzate più di tanto perchè:
1- è l'intera settimana che macinano guadagni
2- il dato seppur superiore alle attese era in buona parte scontato.
Le stime erano intorno al 6% e giorni addietro c'era stato qlcn che aveva
"sparato" 7/8%.
Oggi si è messo un grosso punto...e si è andati a capo.
Probabilmente il mercati da ora in poi andranno alla ricerca di segnali
importanti che confermino la ripresa al di là delle prime rondini che si
sono viste.
Questo dato del Pil seppur molto confortante dovrà essere confermato (come
tendenza ovvio) al di là del costo del debito basso e dei rimborsi fiscali
dell'amministrazione Bush.


Onestamente oggi hai avuto ragione tu, anche se nessuno vuole ammetterlo..
in Europa c'era troppa euforia long... stile quelle giornate da rialzi del
4-5% e han cominciato a vendere appena han visto che in Usa lateralizzava.
Piů che il concetto di mani e forti e parco buoi, ritengo invece che sia
semplicemente il mercato che non fa mai niente di banale...fa sempre quello
che uno non si aspetta. Solo ai periodi della grande bolla era banale, tanto
ogni giorno si sapeva che saliva.

 5% minimo per un piao di gg.
Perche'? Le consideri sottovalutate o equamente valutate?
Pero' lo erano anche nel '99 eppure....
Secondo me sono gia' sopravvalutate ai valori attuali, e dopo tre
giornate in cui il nasdaq ha recuperato 100 punti senza manco una
pausa, e' gia' un mezzo miracolo oggi se chiudono positivi (parlo dal
punto di vista tecnico). Secondo me la pensiamo uguale sui
fondamentali, ma il mercato non sempre ci bada...
ciao
fulvio

 all'insù o all'ingiù...ma parte, se non son "mani forti" queste...
Quindi sul book di ACEA c'era da una parte una sola "mano forte"
che si divertiva a prendere in giro tutti i polli che stavano dall'altra?
Permettimi di dubitarne :-)
-- 
Stardust®


--->di questo 7% reputo quasi il 2% dovute alle maggiori spese statali (e
con il deficit pubblico al 5% ,questo +2% diventerra' ben presto un -2%), e
un altro 2% a carico della vendita sottocosto del magazzino, mentre un altro
2% (+ o -) e' dovuta alla produttivita' alle stelle (altra grandezza non
consolidata e non consolidabile)
Insomma la crescita c'e' ma non e' consolidata.

 Stardust®
Vedi non è questione di divertirsi... quando serve di tappare un titolo per
accumulare chi è "più grosso" tiene banco...pochi gg fa anche DMaster a una
mia domanda su Unipol mi ha in pratica confermato che le ordinarie sono
state pilotate da circa 1 anno...e se lo dice lui...
Poi ognuno può credere che il mercato sia pulito e trasparente...ma non io.


 non io.
Dove ci sono soldi non c'e' MAI pulizia e trasparenza :-)
Ma, detto questo, i trucchetti per manovrare sui book li conosciamo
piu' o meno tutti, quindi la loro efficacia e' IMHO assai limitata.
Inoltre, quando qualcuno si mette nel book a solo scopo intimidatorio
rischia pur sempre che qualcun altro piu' grosso di lui se lo pappi in
un boccone. Il fatto e' che se io decido di entrare o uscire da un titolo
non se ne accorge nessuno. Se lo decide il gestore di un fondo con
qualche milione di pezzi invece l'illusione ottica diventa evidente.
Ecco che allora diciamo, sulla base delle nostra mancate aspettative,
che il titolo viene "manovrato" (lo stanno frenando, lo stanno spingendo, lo
tengono basso, lo tengono alto, e' distribuzione, e' accumulo, stanno
trappolando, ecc..ecc.. ).
Senza mai considerare la spiegazione piu' ovvia :-)
-- 
Stardust®


Da questo punto di vista il mercato "è" pulito e trasparente, nel senso che,
ad esempio, nessuno vieta a chiunque di spazzolare il malloppone in lettera
che blocca un titolo se davvero lo ritiene conveniente.
Le cose poco trasparenti e poco pulite sono casomai altre.
Sono le operazione annunciate e mai fatte, sono le soffiate fatte agli
"amici" prima che al mercato, sono gli accordi più o meno taciti nascosti al
pubblico, i passaggi di pacchetti di titoli ai blocchi a prezzi fuori
mercato, ecc.
La poca pulizia a cui ti riferisci non sta nella manipolazione del book, sta
nel fatto che certe manovre vengono fatte in vista di operazioni che,
sebbene già decise, non sono state comunicate al mercato.
E questo, in Italia, credo si chiami aggiotaggio oppure abuso di
informazioni privilegiate. Ed è pure un reato previsto dal nostro
ordinamento.