Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: pannelli solari flessibili e a buon mercato?

http://www.corriere.it/ultima_ora/detail.jsp?id={FA417FCF-9788-4DC4-9E8A-813FDAAD16C9}


nanosolar
non seguo il mercato americano....è quotata?
non sono riuscito a trovarla

[Ben Gunn ]  ha scritto:

Non è quotata.
http://www.nanosolar.com/investors.htm
-- 
Era un popolo strano e sfortunato:
il benessere li aveva privati di tutto.
(Stefano Benni - La compagnia dei Celestini) 


ho letto un po' in giro,sembra proprio una rivoluzione
energia solare a costo accessibile,hanno già prenotazioni per tutto il
2008
che sia la volta buona?

[Ben Gunn ]  ha scritto:

Di tecnologie simili si parla già da qualche anno.
Per quanto ne so io (che non sono aggiornatissimo) ad una importante 
riduzione dei costi si accompagna una altrettanto importante riduzione dei 
rendimenti rispetto alle celle fotovoltaiche in silicio.
Questi dicono di poter vendere con profitto pannelli solari a 1 $/watt, che 
è, a spannoni, un quinto di quelli che sono i costi con le tecnologie 
attualmente in uso.
Se l'efficienza (su cui non ho trovato dati) non è proprio scandalosa il 
prodotto andrà a ruba.
Al momento il fotovoltaico non decolla perchè non è conveniente, nemmeno con 
il petrolio a questi prezzi (o meglio, è conveniente solo perchè fiscalmente 
incentivato).
Se questi (o altri, visto che sono in parecchi che ci stanno lavorando) 
fossero davvero riusciti a produrre pannelli efficienti e a basso costo 
sarebbe certamente una cosa molto positiva per tutti (e per loro un 
gigantesco affare).



Avete mai sentito parlare di distruptive tecnology? No, male. Una tecnologia
distruttiva è quella che arriva sul mercato e distrugge (uccide) la
precedente... magari qualche società del fotovolatico di 2° e 3° generazione
ha in mano il brevetto per sfondare, se sarà nanosolar o ascent solar
tecnolgogies (asti) o dystar tecologies (dsti) o altre ancora, non lo so,
però magari queste società che capitalizzano poche centinaia di mln di
dollari potrebbero davvero fare la fortuna loro e dei loro azionisti...
Per me è un grave errore non seguire il mercato americano. Là si fa sul
serio e il mercato è vero, mentre la nostra è una borsetta rionale. Se si
aspetta che da noi si accorgano delle potenzialità di Kerself passa un
lustro, mentre se si aspetta che arrivino altre società del settore
fotovoltaico, ne passa un'altro. Meglio, per chi può ovviamente, lasciar
perdere le cose di casa nostra (tra l'altro la nostra borsetta è stata la
peggiore nel 2007 dopo tokyo) e cercare oltreoceano opportunità che qui da
noi ce le sognamo e basta... come nel 99-2000.
La differenza è sostanziale. Se ad inizio '98 mettevi 10.000 dollari nel
settore internet dopo 2 anni "rischiavi" di ritrovartene 2-300.000, mentre
da noi ti dovevi arrangiare cercando qualche pseudo titolo che avesse una
parvenza internettiana, e allora tutti a comprare bipop (che all'epoca in
pancia aveva fineco) oppure i telefonici oppure i media e gli editoriali con
seat in testa. Il risultato fu che gli stessi 10.000 dollari messi su seat
sarebbero nella migliore delle ipotesi diventati 30.000/40.000. Qualcuno
potrebbe obiettare che però poi il risultato fu lo stesso coi prezzi tornati
alla base di partenza, ma la differenza nei numeri sopra esposti è
sostanziale.
Comunque arrivando alla tua domanda nanosolar non è quotata, al momento, ma
la tecnologia del thin film (o film sottile) è il cavallo di battaglia già
di diverse società quotate ASTI e DSTI al Nasdaq, oppure per chi ha ancora
più fegato mi viene in mente per es. XSUNX quotata nei mercati 'over the
counter' americani (otcbb e pinksheet) codice xnsx
altrimenti ti puoi sempre sbizzarrire con uno qualsiasi dei titoli del
settore quotati come questi sotto elenacati in rigoroso ordine alfabetico:
ASTI,BCON,CSIQ,CSUN,DSTI,ENER,ESLR,FSLR,HOKU,JASO,LDK,SOLF,SPWR,STP,TSL,XSNX,YGE...
Consiglio a tutti gli amici interessati di passare su forum seri dove si
parla di borsa e in particolar modo settore fotovoltaico quotato al
nasdaq... come questi e di lasciar perdere questo NG popolato solo di troll
e di pseudo trader, finti guru, o presunti tali che al 99% sono in perdita
da sempre...
http://www.finanzaonline.com/forum/showthread.php?p=15722797#post15722797
oppure
http://www.finanzaonline.com/forum/showthread.php?t=862365&page=32
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 da sempre...
o che scappabno ( o peggio cambiano nick) quando il mercato gira e smentisce 
le loro previsioni da guru...
buone feste TraderOne
(hai visto Reuters , si è accorta che in soli due mesi la ciofeca Retelit 
avrebbe fatto utili??)
boh...
ciao

 di battaglia già di diverse società quotate ASTI e DSTI al Nasdaq,
Per la serie "la risposta è dentro di te .... epperò è sbagliata".
La tecnologia produttiva di Nanosolar è profondamente diversa dalle 
tecnologie produttive di Ascent e Daystar da tutti i punti di vista.
Se funziona davvero le soppianterà rapidissimamente (i costi di produzione 
dichiarati sono inferiori dell'80%, non c'è gara).
In linea di massima se la tecnologia di Nanosolar funziona davvero Ascent e 
Daystar sono da vendere il più velocemente possibile, a meno che non abbiano 
in cantiere anche loro prodotti analoghi (di cui però al momento nessuno sa 
nulla).
Con tanti saluti ai "guri" di FinanzaOnLine (che siano gli stessi che 
compravano Cell ?).


 nulla).
Dicono di aver esaurito la loro capacità produttiva per i prossimi 12 mesi.
Non si vende un prodotto ad un prezzo così basso se poi non si è in grado
di produrre quantità tali da soddisfare le richieste.
Pertanto il prezzo aumenterà di certo.
..

 
e ci rientri dopo 8/10 anni se va' bene... 

 Pertanto il prezzo aumenterÃ di certo.
L'osservazione è giusta.
Al momento Nanosolar non è in grado di soddisfare la domanda (potenzialmente 
enorme) per cui i prezzi si manterranno molto più alti rispetto a quelli 
tecnicamente possibili.
Questo però significa che Nanosolar avrà margini mostruosi rispetto ai 
concorrenti e che attirerà capitali e investimenti per ampliare le capacità 
produttive.
Questo almeno rispetto ai concorrenti "tradizionali".
Nanosolar ha il vantaggio di essere arrivata prima, ma non è l'unica azienda 
a lavorare sulle celle "stampate" su substrato conduttivo, e probabilmente 
si troverà presto ad avere concorrenti con tecnologie competitive con le 
sue.
Tanto per fare un esempio
http://www.plextronics.com/products.aspx?id=9
Questi ancora non sono pronti per la produzione industriale, credo, ma 
stanno lavorando su tecnologie simili e con gli stessi obbiettivi 
commerciali (vendere celle fotovoltaiche a meno di 1 $/w).
Nemmeno questa azienda è quotata, guarda un po' il caso.
Fra i finanziatori ci sono giganti dell'industria mondiale come Solvay e 
Applied Materials.
Del resto anche Nanosolar ha finanziatori di tutto rispetto, fra i quali si 
fanno notare i nomi di Sergey Brin e Larry Page.
Secondo me nel giro di pochi anni avremo finalmente pannelli solari a costi 
decenti, una fonte di energia rinnovabile realmente alternativa a quelle 
tradizionali.


 da sempre...
Come Augurio di Buon Anno, Le mando questo mio Ranking di Marketocracy 
(sono andato ben oltre il Fol...)
Noterà che, essendo passato a suo tempo sull'energia alternativa, il mio 
fondo è arrivato 74° tra i primi cento, battendo per mesi il 99% dei 
fondi esistenti in Marketocracy.
E speriamo non lo vedano quelli della Cartiera...
http://i17.tinypic.com/72zyw41.jpg
Saluti a 42/44000 per fine anno,
con Deferenti Saluti
apuo


ambedue producono thin film CIGS (Copper Indium Gallium Selenide)
Nanosolar stampa le celle ( con delle stampanti! proprietarie ) su film
flessibile -non si sa ancora esattamente quale sarà l'ultimo materiale per
ora film metallico flessibile , sottile
Ascent Solar technologies (ASTI) Ascent Solar le chiude sottovuoto e le
unisce tra loro attraverso un procedimento termico-laser e/o a evaporazione
veloce ( simile alla chiusura sottovuoto per alimenti) in fogli di plastica
sottile , ne vengono pannelli srotolabili
Da marzo 2007 nel capitale ASTI è entrata Norsk Hydro società leader nel
settore dell'edilizia. Lo scopo palese è quello di produrre materiale per
edilizia con incorporate le celle fotovoltaiche per produrre corrente.
Il perfezionamento della costruzione dei pannelli in thin film con
tecnologia ascent dovrebbe arrivare alla produzione di pannelli ultrasottili
srotolabili ad alta efficienza magari anche trasparenti e sovrapponibili,
che potrebbero in praticare consentire lo sfruttamento anche delle superfici
in vetro. (vetrate e finestre)
NANOSOLAR
At Nanosolar, we have taken the highest-performance and most durable
photovoltaic thin-film semiconductor, called CIGS (for "Copper Indium
Gallium Diselenide"), and innovated on all seven critical areas necessary to
reach a breakthrough cost reduction in solar cells, panels, and systems.
As opposed to using slow and expensive high-vacuum based thin-film
deposition processes, we developed a proprietary ink (1) to allow us to use
much simpler and higher-yield printing (2) for depositing the solar cell's
semiconductor.
We use a highly conductive yet low-cost foil as a substrate (3), which
allows us to avoid the need to separately deposit an expensive bottom
electrode layer (as required for a non-conductive substrate such as glass).
The foil furthermore allows us to
* apply the superior economics of high-yield continuous roll-to-roll
processing (4),
* achieve a lower-cost high-performance top electrode (5),
* assemble cells by individually matched electrical characteristics (6), and
* develop high-power high-current panels (7) with lower balance-of-system
cost.
The result sets the standard for cost-efficient solar electricity.
http://www.nanosolar.com/7areasofinnovation.htm
ASCENT SOLAR TECHNOLOGIES (ASTI)
The product will be manufactured in large roll formats at the module level
using a proprietary monolithic laser-patterned cell integration process that
enables individual cells to be interconnected during production. This
innovation eliminates the time-intensive cell to cell connections and
assembly operations required with other technologies to build up modules.
Modules are produced on durable, light weight plastic in contrast to first
generation products on metal foils that were developed over 12 years ago.
The plastic substrate materials result in extremely high specific power
levels, compactness and flexibility that enable the products to be
configured into a wide variety of rolls, foldable packs, or traditional
module formats.
The large roll formats allow for direct integration into roofing membranes
and other building materials and the large sizes significantly reduces the
number of modules required for a typical application.
The Ascent Solar Solution – Ascent Solar believes that a system-level
solution is needed to provide space, near space and commercial and
residential applications with better performing products than currently
available. Ascent Solar has developed proprietary monolithically integrated
processing techniques to take CIGS to production on high-temperature plastic
substrate. These plastics can survive the manufacturing temperatures
associated with thin-film CIGS processing while remaining flexible and
electrically insulating. The insulating features of the plastics make it
possible to connect individual cells into modules during processing. These
advances in CIGS processing significantly reduce the weight, cost, and
complexity of PV products – making this latest technology uniquely suited
for high volume and low cost for space, near space and commercial and
residential applications.
Through close interaction with ‘early adopters‘ and established prime
contractors in the space, near space and commercial and residential building
markets, Ascent Solar plans to develop a powerful solution that provides a
system-level advantage over traditional technologies and other thin-film
vendors. By combining its new manufacturing facility (currently under
construction) with over a decade’s worth of R&D in this area, the company
moves closer to its long term vision: to lead the emergence and acceptance
of thin-film photovoltaics in the space and near-space industries and
provide affordable solutions for clean energy that makes Building Integrated
PV products as pervasive on rooftops and siding as materials like plywood
are today.
 
http://www.ascentsolar.com/x.php?page=16



Grazie Bart, contraccambio gli auguri.
non seguo Retelit, mi spiace.
ciao


 sfruttamento anche delle superfici in vetro. (vetrate e finestre)
Appunto.
Al di là dei dettagli tecnici (che comunque hanno il loro peso anche se non 
è il caso di approfondirli qui) credo non occorra essere tecnici del settore 
per intuire quanto sia più economico "stampare" in continuo ed in ambiente 
"normale" celle e interconnessioni su un nastro (che, in astratto, è solo un 
supporto di stampa e si può scegliere del materiale più adatto 
all'applicazione, senza vincoli particolari) rispetto ai tradizionali (più o 
meno tradizionali) sistemi di deposizione sotto vuoto su film sottile usati 
da Ascent (che, ad esempio, ha dovuto sviluppare film plastici particolari 
in grado di resistere alle alte temperature che si utilizzazano nelle camere 
di deposizione sotto vuoto).
Senza contare che le celle di Nanosolar stanno già uscendo dalla fabbrica 
mentre Ascent per quanto se ne sa dovrebbe iniziare la produzione a fine 
2009.
Quindi al ritardo tecnologico si aggiunge un ritardo sul set up degli 
impianti che potrebbe risultare fatale, in un settore in cui al momento si 
sta investendo e correndo tantissimo e arrivare primi è fondamentale.
Non ho informazioni sufficienti (e chi le ha ?) per una valutazione davvero 
seria ed esaustiva, ma Ascent, come investimento, non mi pare un gran che.
Comunque il settore al momento è "speculatissimo" e sale anche la spazzatura 
per cui per speculare forse va bene un po' tutto.
Circa l'investimento di Hydro va valutato anche raffrontando le dimensioni 
di Hydro con quelle di Ascent.
Per Hydro sono solo spicci (un po' come lo è Cell per Novartis).
Certo non è che ci tengano a buttarli via gli spicci e avranno sicuramente 
il loro tornaconto, che però potrebbe non essere diretto e coincidente con 
quello degli altri azionisti di Ascent.
Di solito quando società così grosse sono davvero interessate a società così 
piccole le acquisiscono integralmente e le incorporano.


> sfruttamento anche delle superfici in vetro. (vetrate e finestre)
L'idea di un pannello solare trasparente piace ovviamente molto a chi, come 
Hydro, è pesantemente presente nel settore dei serramenti e delle facciate 
vetrate continue, ma cozza contro la fisica.
Per funzionare un pannello fotovoltaico deve assorbire quanto più possibile 
la luce incidente per cui non può essere molto trasparente.
Si possono effettivamente costruire (e già si costruiscono) pannelli 
fotovoltaici trasparenti, ma saranno (sono) poco trasparenti (molto "scuri", 
come vetri) e anche poco efficienti dal punto di vista energetico. Finisce 
che non sono nè buoni vetri, nè buoni pannelli fotovoltaici (anche perchè le 
esigenze di orientamento del pannello fotovoltaico difficilmente si sposano 
con quelle del serramento o della facciata continua).
Onestamente non vedo un grosso avvenire commerciale per quel tipo di 
applicazione a meno che la poca efficienza non sia compensata da costi di 
produzione estremamente ridotti (della serie se costa come un vetro normale 
e produce anche un po' di energia magari si vende, se costa come un pannello 
fotovoltaico e produce un quarto dell'energia non si vende).
