Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: Dove volete arrivare con le chiacchere?

Si parla sempre di opa, e' ricorrente
sentire che sono cresciuti solo due o tre
titoli, i dati della crescita nell'ultimo
mese a me paiono ben diversi poi fate voi
forse esiste una matematica che non conosco.
Ricalcolati sul listino per capitalizzazione
danno una percentuale del 9.22% di crescita.
Tra l'altro, telecom ha tenuto su il listino
qualche giorno, ma ricalcolando la percentuale
di crescita senza telecom e olivetti si ottiene
un +7.17% credo di tutto rispetto.
eccovi un po' di dati a vs uso e consumo
con le variazioni dell'indice ufficiale
praticamente da inizio opa, giorno piu'
giorno meno.
SS LAZIO               80.30
BNA                    55.66
ZUCCHINI               27.06
INA                    20.46
BCA     INTESA         20.24
BCA COM ITAL RNC       19.80
BCA     TOSCANA        18.92
TIM                    18.04
UNICREDITO IT          17.82
COMIT                  17.60
BCA POP EM ROM         16.94
SAFILO                 16.72
MEDIOBANCA             16.72
ALLEANZA ASS           16.28
UNIPOL P               15.62
BCA POP CR             14.52
BCA POP NO             14.52
TELECOM IT             14.52
BCA POP LODI           11.66
BCA NAZ AGR RNC        11.22
IFI P                  11.22
SPAOLO  IMI            11.00
BCA     LEGNANO        10.56
UNICEM                 10.34
HDP                    10.34
BCA POP INTRA          10.12
PIRELLI E C            10.12
AUTOGRILL               9.68
AUTOSTRADA TO MI        9.68
BCA P VR S GEM S        9.68
BCO SARD R              9.68
TIM RNC                 9.68
COMPART                 9.46
CR      BERGAMAS        9.24
ITTIERRE HOLD           9.24
BCA     INTESA R        8.80
CEMENTIR                8.80
BCA ROLO 1473           8.36
BCA POP MI              8.14
SIRTI                   8.14
UNIPOL                  8.14
MEDIOLANUM              7.70
CART    BURGO           7.48
INTERPUMP GROUP         7.04
COMPART R               6.60
BCA POP ETRUR LA        6.38
CIRIO                   6.38
ITALCEMENTI             6.38
AUTOSTRADE              5.72
BREMBO                  5.72
MEDIASET                5.72
BCO NA                  5.50
SONDEL                  5.28
UNICREDITO IT RP        5.28
BENETTON                5.28
BCA POP BG SCRL         5.06
CR      VALTELLI        5.06
ITALCEMENTI R           5.06
UNIM                    5.06
RISANAMENTO NA          4.84
SMI MET                 4.84
AEROPORTI DI ROM        4.62
IFIL  FR                4.62
ALLEANZA ASS RNC        4.40
PIRELLI                 4.40
BAYER                   4.18
SEAT    PGIA RNC        4.18
ALITALIA                4.18
SAI                     3.74
SAI R                   3.74
BCA ROMA                3.74
BCA POP BS              3.52
GENERALI ASS            3.52
BCA     CARIGE          3.08
TELECOM IT R            3.08
CARRARO                 2.86
GEWISS                  2.86
MONTEDISON              2.86
BCA POP CREMA           2.64
MARZOTTO                2.64
TORO ASS                2.64
BNL                     2.42
RENO DE MED             2.42
FINMECCANICA            2.42
RAS FRAZ                2.42
BCA POP COMIND          1.54
AEM                     1.32
BCA     LOMBARDA        1.32
BCA     FIDEURAM        1.10
IFIL R  PO FR           0.88
ITALMOBILIARE           0.88
MAGNETI MAR             0.88
CIGA                    0.66
FIAT                    0.66
UNICEM R PO             0.44
GEMINA                  0.22
TORO ASS P              0.22
PREMAFIN FIN HP         0.00
FONDIARIA              -0.66
MILANO  ASS R PO       -0.66
BNL RP  NC             -0.88
BULGARI                -0.88
FIAT P                 -0.88
SEAT    PGIA           -0.88
SOGEFI                 -0.88
BCO NA R P NC          -1.10
DANIELI&C              -1.10
FALCK                  -1.10
ENI                    -1.10
BAYERISCHE VITA        -1.32
BCA POP SO             -1.32
CASTELGARDEN           -1.32
CR      FONDIARI       -1.54
MANULI  RUBBER I       -1.54
PININFARINA            -1.54
IMPREGILO              -1.76
COFIDE                 -2.20
PIRELLI RNC            -2.20
FIAT R                 -2.42
EDISON                 -2.42
SAIPEM                 -2.42
DALMINE                -2.64
RIVA    FINANZIA       -2.64
BUFFETTI               -2.86
GR EDIT L'ESPRES       -2.86
BEGHELLI               -3.08
ESAOTE  BIOMEDIC       -3.30
STMICROELECTRONI       -3.30
ERICSSON               -3.52
MONTEDISON RNC         -3.52
OLIVETTI R PO NC       -3.52
BCA AG  MN             -3.96
IMA                    -3.96
MERLONI                -3.96
CSP INT IND CALZ       -4.18
MONTEFIBRE             -4.18
COFIDE R PO NC         -4.40
CIR R PO NC            -4.62
RAS R PO               -4.62
SOL                    -4.62
PARMALAT               -4.84
CREDEM                 -5.06
ITALMOBILIARE RN       -5.06
ERG                    -5.28
FINMECCANICA RNC       -5.28
SNIA BPD               -5.94
CREMONINI              -6.38
SAES GET RNC           -6.38
ITALGAS                -6.38
MILANO  ASS            -6.60
MONDADORI              -6.60
TORO ASS R PO          -7.04
CERAMICHE RICCHE       -7.26
SORIN   BIOMEDIC       -7.48
CIR COMP IND RIU       -7.70
SIMINT                 -7.92
DANIELI&C RNC          -8.58
OLIVETTI               -9.02
BONAPARTE              -9.46
AMGA                  -10.78
OLIVETTI P            -10.78
CLASS   EDITORI       -11.66
RINASCENTE            -12.76
ANSALDO TRASPORT      -12.98
POLIGRAFICI EDIT      -14.08
FIN PART              -14.52
RINASCENTE P          -15.40
RINASCENTE RNC        -16.94
CAFFARO               -17.82
VOLKSWAGEN            -19.14

interessante Grazie
a me sembra che la liquidita' mondiale sui mercati azionari sia stata in
fase di ristagno per quasi un anno, forse e' stato sufficiente a calmierare
il mercato.
--
LUPETTOsandro 
lu...@netbusiness.it

Roberto Bosco ha scritto nel messaggio
->Si parla sempre di opa, e' ricorrente
->sentire che sono cresciuti solo due o tre
->titoli, i dati della crescita nell'ultimo
->mese a me paiono ben diversi poi fate voi
->forse esiste una matematica che non conosco.
->
->Ricalcolati sul listino per capitalizzazione
->danno una percentuale del 9.22% di crescita.
->Tra l'altro, telecom ha tenuto su il listino
->qualche giorno, ma ricalcolando la percentuale
->di crescita senza telecom e olivetti si ottiene
->un +7.17% credo di tutto rispetto.
A parte l'ironia che a volte si puo' fare.... quello che effettivamente si
cerca di far capire ai piu' e' di essere prudenti perche' realmente il
prezzo di alcune azioni e' salito troppo e inevitabilmente e' destinato a
scendere(soprattutto se andiamo a considerare i dati dell'economia reale)
I media portano all'esasperazione questo e quell'avvenimento finanziario
cosi' da indurre gli ignari risparmiatori italiano a comperare quel o
quell'altro titolo magari ad un prezzo che non rivedra' mai piu'.
La situazione si gonfia fino a quando le cosidette mani forti avranno
trasferito il loro portafoglio alle mani deboli (dopo l'opera di
convincimento) che potrebbero rivedere il prezzo di quel titolo magari fra
dieci anni.
Per esempio oggi i volumi sono molto elevati ora bisogna vedere chi sta'
comperando e chi sta' vendendo........perche' se sono le mani forti che
stanno vendendo allora bisogna solo che preoccuparsi.
Quindi l'unica cosa che posso dire e' prudenza.... .e non perche' io ormai
sono completamente liquido ed aspetto di speculare al ribasso ma perche' mi
sono trovato anche con titoli con un valore ridotto al 50% rispetto ai
rispettivi prezzi d'acquisto.
Prudenza.....e se volate provare fate il leggendario gratta e scappa........

e allora silver muggisco un po'.
Intanto finalmente hai dichiarato il tuo gioco,
legittimo ed ineccepibile, e ti sei dichiarato
gufo a tutti i livelli.
Ed io sono fondamentalmente d'accordo con te, ma ti chiedo
e' possibile che molti titoli non partecipino al pranzo,
Fiat Eni ed altri sono ancora al palo, ecco quando vedrai tutti
questi cresciuti allora dovrai dare il tempo alle small
di crescere e alle blue chips di distribuire per bene,
non in due giorni come tu pensi e speri, passera' quanto
meno un mesetto e coloro che si ritrovano il titolo sotto
possono ancora recuperare se il titolo e' buono, quindi
quello che mi sembra giusto se vuoi aiutarli e' di
continuare a gufare.
Perche' il cinese se continua a dirlo ai 4 venti cio'
che aspetta, non vedra' mai apparire nessuno sulla riva.
ciao.

Dario Rastelli ha scritto nel messaggio
->e allora silver muggisco un po'.
->Intanto finalmente hai dichiarato il tuo gioco,
->legittimo ed ineccepibile, e ti sei dichiarato
->gufo a tutti i livelli.
->Ed io sono fondamentalmente d'accordo con te, ma ti chiedo
->e' possibile che molti titoli non partecipino al pranzo,
->Fiat Eni ed altri sono ancora al palo, ecco quando vedrai tutti
->questi cresciuti allora dovrai dare il tempo alle small
->di crescere e alle blue chips di distribuire per bene,
->non in due giorni come tu pensi e speri, passera' quanto
->meno un mesetto e coloro che si ritrovano il titolo sotto
->possono ancora recuperare se il titolo e' buono, quindi
->quello che mi sembra giusto se vuoi aiutarli e' di
->continuare a gufare.
->Perche' il cinese se continua a dirlo ai 4 venti cio'
->che aspetta, non vedra' mai apparire nessuno sulla riva.
->
->ciao.
Quello che forse non hai ancora capito e' il mio invito alla
prudenza....entrare oggi su un titolo e' notevolmente rischioso xche' 90 su
100 sono sopravvalutati si rischia quindi che alla piu' piccola notizia
negativa si va' sotto di un 3% come niente (lo scorso anno la borsa ando'
giu' DEL 3% solo perche' il ministro Flick si dimise x 3 ore) e le notizie
negative arrivano tutte insieme....pultroppo...
Oggi x esempio nessuno ha parlato del fatto che l'Arabia Saudita ha deciso
di diminuire la produzione di greggio....questo sai cosa significa (a parte
che la tua Eni sale) ???
Significa innalzamento prezzo del petrolio con inevitabile conseguenza
sull'innalzamento dei prezzi al livello mondiale.......sai questo cosa
significa (a parte che ci costera' piu' la benzina) ???.......significa che
x frenare l'eventuale l'inflazione si dovranno alzare i tassi...saro' Gufo
pero' cerco di raginare con la mia testa non con quella dei vari tg e
giornali da strapazzo......Ciao e riguardati i miei msg precedenti in cui
consigliavo il Giappone sul medio, consideravo la possibilita' di wally a
10.000 e anche che il Mibtel poteva ancora guadagnare qualche punto
percentuale....Ciao

Guarda che il mio non e' un inno al rialzo,
solo una puntualizzazione per chi adduce
motivi campati in aria.
Ora questo rialzo me lo sono chiappato,
e sto realizzando, mi rimangono ancora un po'
di banche popolari che tra domani e lunedi'
gia' penso di chiudere e una correzione
credo sia possibile, ma non vedo affatto
compromesso il trend di fondo.
Gli eccessi di al lupo al lupo che sento
costantemente sul ng mi sono sempre sembrati
eccessivi quest'anno, e di fondo si nota un
costante tentativo di creare tendenza
e di portare acqua al proprio mulino che al
momento non mi pare suffragato dai fatti.
L'invito alla prudenza fa sempre bene, e
correzione si' forse gia' dai prossimi giorni,
ma non mi sembra ancora il momento di pensare
al peggio.
In quanto al titolo forse un po' troppo
provocatorio me ne scuso con chi s'e' sentito
chiamato in causa, dal mio canto credo che
l'accumulo di letture negative ha causato uno
sfogo eccessivo.
L'unica cosa che posso aggiungere dopo aver
fatto girare le mie simulazioni e' che potremmo
attenderci una settimana sul negativo ma nessuno
puo' essere sicuro di un pronostico tali e tante
sono le variabili in gioco.
ciao a tutti i partecipanti