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Titolo: CW - Alcune domande...

...per chi ha cinque minuti per rispondermi. :)
E' possibile calcolare lo scostamento eventuale (in percentuale) di un
CW sapendo quello del sottostante?
Faccio un esemio concreto (nel caso non mi fossi epresso con i termini
corretti): 
CW CB C4 ENEL 08/00 prezzo: 0,077 (e' il CW ENEL call 4)
ENEL prezzo: 4.1 (la quotazione odierna del titolo)
adesso se ipoteticamente ENEL si portasse a 4.33 vedrebbe un incremento
di un 5.6%, di quanto si smuoverebbe il CW (piu' o meno precisamente)?
Ho provato a calcolare lo scostamento in base ai dati storici (questa
situazione si e' gia verificata) e ho visto che il CW in questione
guadagnerebbe circa il 20%, questi calcoli sono giusti?
Inoltre: il prezzo dei CW e' influenzato esclusivamente dal prezzo del
sottostante, oppure segue gli umori di mercato e le fluttuazioni
"previste"? Per esempio: stacco del dividendo, il prezzo del sottostante
sale per poi calare proporzionalmente all'entita' del dividendo (ma e'
una cosa prevista!).. il CW lo segue, oppure il suo valore resta
pressoche' invariato in attesa che il prezzo del sottostante si
riallinei?
Per favore chiaritemi questi dubbi, perche' io non ho mai operato in
derivati, oggi ho provato a comprare il CALL suddetto ma mentre inviavo
l'ordine mi sono accorto che erano le 17.30... forse mi e' andata bene,
forse no, ma in ogni caso ho avuto l'occasione per postare prima e forse
ricevere qualche risposta/consiglio.
Grazie, e scusatemi per il messaggio lungo.
-- 
"Nonno, nonna, dove sono mamma e papa'? - Torneranno presto, adesso
dormi piccolino, dormi..."

 ENEL prezzo: 4.1 (la quotazione odierna del titolo)
Guarda, vai sul sito della citibank  
http://infodata.sia.it/warrants/
nei vari link ti spiegano per bene come funziona.
Comunque per il calcolo del valore di una opzione si utilizza la formula di
B&S che esprime il prezzo in funzione di diverse variabili: tempo alla
scandenza, strike price, volatilita'....

 Andrea

Ma veramente non hai mai comprato un CW?
Da quante volte ti ho letto su questo NG pensavo che tu fossi un Grande!
Io al di là di tutti i calcoli che puoi fare, mi sono fatto un'idea.
NO ALLA TUA DOMANDA perchè il valore del CW ha 2 componenti: il valore
intrinseco e il Valore del tempo, che lo influenza notevolmente e poichè
quest'ultimo è influenzato dalle variabili Tempo, Tasso d'interesse,
Rendimento dell'attività e VOLATILITA' ho compreso che i MM fanno grosso
modo quello che vogliono. Senza contare,ai fini pratici, le ampie differenze
tra denaro e lettera che, dati gli esigui volumi, spesso fanno anche
sospendere il titolo per eccesso di rialzo o di ribasso.
Forse ho detto anche delle cavolate ma io la penso così e comunque ogni
tanto ci casco.
Comunque esiste anche un calcolatore su 
www.finanzaonline.com
Ciao
Steric
P. S.  ma mi spieghi cosa vuol dire Nonno,Nonna ecc....





 Guarda, vai sul sito della citibank  
http://infodata.sia.it/warrants/
E pensare che ci sono pure stato per trovare i codici ABI (e' lo stesso
puntato da 
www.warrants.it
 no?) ma non pensavo che ci fossero info
tecniche, grazie mille.


 fammi sapere se esaudisce le tue richieste,
Io odio EXCEL!!! :)
Scherzi a parte, non conoscevo affatto l'esistenza di questa formula,
quindi grazie anche a te...
Ma un dubbio rimane: matematica a parte... e il fattore "sentiment"
c'e'? Ed e' differente dal sottostante? ...avevo fatto l'esempio dei
dividendi, e' strano che un il prezzo di un CW possa variare insieme al
sottostante in base allo stacco del dividendo (per l'azione e' normale
dato che c'e' un "ritorno" economico).


 Vai sul mio sito,
Ora mi accordo di una cosa: ma quale sito? (l'indirizzo) .... :)


Grazie, e scusatemi per il messaggio lungo.
Occhio si dice come regola che 2/3 del valore di un CW è un valore
legato al tempo, valore che quindi il CW perderà presto per cui
intermediazione nel breve-brevissimo.
Occhio a che il CW sia "liquido" se no rischi che lo spread tra
lettera e denaro di costi già un 3/5%
ciao
aki


 lettera e denaro di costi già un 3/5%
Ecco! A questo non ci avevo pensato... grazie per l'utilissimo
consiglio.


 dato che c'e' un "ritorno" economico).
Il fattore sentiment sui CW esiste solo in parte, in quanto il cw segue il
sottostante (e quindi il suo sentiment deriva da esso).
Per quanto riguarda il dividendo, questo e' "incluso" nella formula
matematica....

 matematica....
Cosa intendi per dividendo? Il rendimento che mi danno quando li porto a
scadenza?
Di che formula matematica parli?
(Mai lavorato con i CW, però mi piacerebbe chiarirmi un pò le idee...!!!)


ti consiglio di andare su 
www.warrant.it

 matematica....
Si ho visto che c'e' "l'opzione" in caso di stacco di divendendo.
Ringrazio tutti quelli che mi hanno risposto.. denghiu.


 idee...!!!)
Anche io! Ho preso i miei primi CW (ENEL CB C4 08/00... non ditemi
niente vi prego! :) ).


 niente vi prego! :) ).
Hai fatto bene :-)
Forse il timing non e' perfetto, ma sono dei CW quasi da cassettista...

 wrote in message

Io veramente volevo prenderli ieri, ma ci ho un bel po di tempo a
trovare i codici ABI... poi ho scoperto 
www.warrants.it
 ... :)
Comunque non voglio guadagnarci cifre stratosferiche.. aspetto che ENEL
si riporti attorno al prezzo di collocamento, valuto il prezzo del CW e
lo vendo... diciamo che voleva essere solo una "prova": stesso
guadagno/perdita (in denaro) rispetto al sottostante ma con molti meno
soldi investiti (e il mio budget e' limitato.. quindi o faccio cosi' o
mi attacco).


Caro arctic,quanto ti è stato detto finora sui cw è corretto,ma tieni
presente tre fattori importantissimi per evitare fregature:
1) liquidità del cw che ti interessa,ossia controvalore giornaliero
scambiato.Se sono poche decine di milioni,lascia stare.
2) scadenza.Se è prossima,meno di 90 gg,hanno fluttuazioni che crescono in
maniera esponenziale col passare dei giorni
3) se sono in oppure out of the money,ossia se la differenza tra prezzo di
esercizio e valore del sottostante è positiva o no.Se è negativa,diventa più
rischioso.
e poi non dimenticare che gli emittenti dei cw stessi manovrano il mercato a
loro piacimento.a volte il sottostante rimane fermo ma i cw hanno grossi
sbalzi.
Occhio a non farti fregare,te lo dice uno che sui cw ci ha rimesso tanti
soldi,e per questo non li faccio più.Ogni tanto leggo di qualcuno che
sostiene di avere spuntato ritorni stratosferici.Sarà...io non ne sono stato
capace e per questo mi tengo alla larga.
ciao
--
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 scambiato.Se sono poche decine di milioni,lascia stare.
Leggo spesso questo tipo di commento, ma continuo a non capire.
La LIQUIDITA' e' fatta in tutti i CW (anche quelli piu' scambiati) dal MM.
Non esiste la possibilita' ad oggi che sia il mercato a fornire una
liquidita' maggiore.
Il MM in tutti i CW offre denaro e lettera: quindi anche su quelli con meno
"contratti".

Bè,non è proprio così: sui cw,ad es sul mib 30,che in passato hanno fatto
6-7 miliardi di controvalore al giorno,c'era una liquidità non paragonabile
a cw su titoli o su strike assurdi che fanno magari 20 ml di
controvalore.Nel primo caso il mkt è fatto anche dagli speculatori,nel
secondo solo dai MM.Il mio discorso al punto 3) del precedente messaggio si
riferisce ad un cw call,e va ribaltato per i put.Le fluttuazioni a cui mi
riferivo al punto 2) sono presenti soprattutto nel caso in cui negli ultimi
90 gg la quotazione del sottostante balli attorno al prezzo di esercizio del
cw in questione.


 controvalore.
Quello che dici e' vero, anche io in passato a visto dei cw trattatissimi,
ma cio' non toglio che la fluttuazione del titolo rimane all'interno della
forbice denaro-lettera stabilita dal MM.
Diciamo che maggior liquidita' consente di liquidare la posizione ad un
prezzo di un 2-3% migliore di quello che sarebbe possibile con solo i MM sul
mercato.