Newsgroup: it.comp.giochi.action
Titolo: Alucard, non fare la puttana...

...e dì qualcosa su DNF, cristo. Qualsiasi cosa.
Alla fine sappiamo tutti che sarà una puttanata. Però è da venerdì che
sto continuando ad ascoltare il tema del Duca rifatto dai Megadeth.
Abbiamo tutti un gran bisogno del Duca, dopotutto.

Dopo dura riflessione, Topolaccio ha scritto :

Si sa che motore grafico utilizzerà? Per caso quello di QII? :D

 Per caso quello di QII? :D
Eh, capace che ce lo faccia rimpiangere...

 Eh, capace che ce lo faccia rimpiangere...
Allora scaffale...:)

 Allora scaffale...:)
Beh, temo che col Duca non potrà mai essere scaffale. Lo sanno anche
loro. Il mondo ha bisogno del nuovo Duca e si cuccherà quello che
passa il convento.

 passa il convento.
Io non ne ho di certo bisogno...:D

 Io non ne ho di certo bisogno...:D
You're gonna die for that! (cit)

 Mica è esclusivo. E' la solita merda multipiatta.
Beh dai, Gearbox non è proprio l'ultima SH del globo.
Borderlands era bellino. E pure BiA era uscito bene :)

 Borderlands era bellino. E pure BiA era uscito bene :)
Ma certo, a me poi la serie BiA è piaciuta molto. Mi riferivo
semplicemente al motore multipiatta del cazzo, che ci regalerà un
dettaglio grafico come questo:
http://www.tomshw.it/img_vedi.php?img=http://www.tomshw.it/files/2010/09/immagini/26857/duke-nukem-forever-pax-demo-3.jpg
Da scassarsi la mascella, vero?

Topolaccio ha pensato forte :

In effetti RDR (per citare un titolo a caso console only) è 10 volte 
meglio... :/

 ha scritto nel messaggio 
news:c60fc6af-a42b-4b99...@j18g2000yqd.googlegroups.com...

Non so un cazzo, ne voglio saperlo.
Mediocrità, il tuo nome è Gearbox. T'ho detto tutto.
-- 
"La maggioranza è autosufficiente" ha detto Bossi cagandosi addosso. (cit.) 

 meglio... :/
Di cosa parli? Di gameplay? Di taglio artistico?
Perché se stai parlando di grafica, stiamo parlando due lingue differenti... 

 ha scritto nel messaggio 
news:81459c56-f98f-400c...@u6g2000yqh.googlegroups.com...

Basterebbe che mantenessero la giocabilità e l'atmosfera che hanno reso 
famoso il 3.
Che è sostanzialmente impossibile perchè ormai abbiamo visto tutto.
Me ne fotterei della grafica superdettagliata dai colori psicadelici se ci 
riuscissero.
Milio 

Scriveva Topolaccio martedì, 07/09/10:

Infatti parlavo di grafica... non dirmi che quella di RDR fa cagare eh?

Da scassarsi la mascella, vero?
mah, sul terreno della grafica npon ti seguo, mi space :)
Devo ancora trovare una texture sgranata capace di rovinare un bel
gioco.

 gioco.
Anche questo è vero... quando a volte rispolvero giochi come System 
Shock 2 o DeusEx, la grafica passa subito in secondo piano :)

 Che è sostanzialmente impossibile perchè ormai abbiamo visto tutto.
E' questo il problema. Ai tempi di Duke3D ci stupivamo se colpendo un
idrante usciva l'acqua. Ormai siamo abituati a tutto. Il prossimo step
evolutivo richiederebbe degli sforzi ben maggiori.

 Infatti parlavo di grafica... non dirmi che quella di RDR fa cagare eh?
No, la grafica di RDR è come quella di tutti gli altri titoli (fatti
bene) per console di questa generazione. A distinguerlo dalla massa è
il taglio artistico, non il fattore tecnologico.

 gioco.
Ma certo... io sto cercando di dire questo: Duke3D ha segnato un
fottuto step evolutivo nel campo degli FPS, quando uscì. Una cosa del
genere, oltre a Duke3D, l'hanno fatta solo il primo Unreal e Half
Life.
Segnare un cazzo di step evolutivo significa che da quel punto in poi
gli FPS non saranno più quelli di prima.
Prima eravamo abituati a Doom. Poi è arrivato il Duca col suo Build e
ci ha portato:
1) interazione con l'ambiente (vetri che si infrangono, buchi dei
proiettili, sangue sulle pareti, idranti che saltano, puttane a cui
dare i soldi, cessi nei quali pisciare... cazzo!);
2) evoluzione del gameplay (jetpack, monitor di sicurezza funzionanti,
pipebomb, mine di prossimità, rimpicciolitore e congelatore, cazzo!).
3) nuova frontiera grafica.
Un impatto così sconquassante nel mondo degli FPS è riuscito solo a
Duke3D, al primo Unreal e ad Half Life (maggiormente col primo, ma in
certa misura anche col 2 più episodi).
Secondo te perché il progetto DNF ha subito così tanti slittamenti,
così tanti reboot (cazzo ho perso il conto delle volte che l'hanno
ricominciato daccapo con un nuovo motore) e così tanti fallimenti?
Perché cercavano di replicare con DNF lo stesso impatto che ebbe
Duke3D!
Però nel frattempo passavano gli anni e uscivano i Medal of Honor, i
Call of Duty, i Doom3 e gli Half Life 2... e alla 3DRealms si
ritrovavano con un gioco fottutamente "normale", per nulla
rivoluzionario... e via a rifare tutto daccapo.
Adesso la GearBox ha chiaramente abbassato l'asticella di un paio di
CHILOMETRI, per buttare sul mercato il solito FPS console-like con
rigenerazione della salute (così ho letto in giro), giretti sui
veicoli e grafica console-like...

Topolaccio ha usato la sua tastiera per scrivere :

Anche dal lato tecnologico è più che buono... ad esempio ha uno dei 
cicli giorno/notte/effetti meteo più belli mai visti in un videogame; 
Crysis compreso.

 veicoli e grafica console-like...
Ma guarda che Gearbox ha preso il gioco dal punto in cui lo ha lasciato 
3D Realms dopo enne anni di sviluppo, mica ha rifatto il motore da capo. 
Sarà sostanzialmente il gioco voluto da (quel cazzone di) Broussard, con 
la differenza che a decidere la pubblicazione sarà qualcuno con più 
senso degli affari.
Sul fatto che non avrà lo stesso impatto di DN3D... vorrei ben vedere!

 Crysis compreso.
Di nuovo stiamo parlando di capacità artistiche, dato che sul piano
tecnico TUTTO sparisce di fronte a Crysis.

 Sul fatto che non avrà lo stesso impatto di DN3D... vorrei ben vedere!
Visti i tempi, è ovvio. Ma sicuramente quello che si proponevano in
principio era di tirare fuori qualcosa di altrettanto epico, che fosse
"di rottura" col passato.

 Crysis compreso.
Ma per piacere, è l'engine di GTA4 e si vede

 tecnico TUTTO sparisce di fronte a Crysis.
Il ciclo gionno/notte in Crysis non è nulla di che...

Topolaccio ha pensato forte :

Ma cosa vuoi pretendere da un gioco che è in ritardo di 13 anni? Non lo 
so io...

 e si vede
LOL

 Il ciclo gionno/notte in Crysis non è nulla di che...
Occazzo Lorenz, stiamo parlando di due cose completamente diverse.
Da una parte tu lodi il notevole taglio artistico di RDR, evviva, ne
hai tutte le ragioni, hanno fatto un ottimo lavoro.
Dall'altra parte io però ti parlo dello stato dell'arte a livello
TECNOLOGICO, che non necessariamente sfocia in un risultato
altrettanto evocativo.
Io ti parlo di piattaforme tecnologice che sanciscono un netto stacco
col passato e tu mi rispondi citando esempi di ispirazione artistica.
Hai capito il punto? DNF, nei sogni bagnati della 3DRealms, doveva
essere un titolo di rottura col passato, invece sarà uno dei tanti nel
mucchio.
Che poi se riusciranno a cogliere il carisma originale del Duca ne
saremo tutti felici, ma non sarà mai il DNF che sarebbe dovuto essere.

 so io...
Cosa si pretendeva? Il prossimo step evolutivo. Così come Duke3D lo
segnò ai suoi tempi, quando tutti eravamo abituati a Doom.

 Ma va?
Certo che si vede cazzo:
http://en.wikipedia.org/wiki/Rockstar_Advanced_Game_Engine
Games
Rockstar Games presents Table Tennis[5] (Xbox 360, Wii), 2006
Grand Theft Auto IV[5][6] (Xbox 360, PS3, PC), 2008
Midnight Club: Los Angeles[7] (PS3, Xbox 360), 2008
Grand Theft Auto: Episodes from Liberty City (Xbox 360, PS3, PC), 2009
Red Dead Redemption[8] (Xbox 360, PS3), 2010
Max Payne 3[9] (Xbox 360, PS3, PC), 2011
E tutti questi titoli hanno lo stesso fottuto aspetto. Tecnicamente
parlando, eh, non mi rispondere di nuovo citando i romantici tramonti
di RDR.

 LOL
A paragonare l'engine di RDR con quello di Crysis c'è da rotflare e 
basta. Ma anche non solo a Crysis.

 Il ciclo gionno/notte in Crysis non è nulla di che...
soprattutto: per vederlo bisogna riuscire a giocare più di un'ora.

 basta. Ma anche non solo a Crysis.
Quello di Mafia II mi ha stupito per pulizia e dettaglio. Peccato per
qualche texture low-res di tanto in tanto (è già uscito il mod texture
pack hi-res tra l'altro, che mi dicono non appesantire il gioco per
nulla o quasi).

 nulla o quasi).
E' sicuramente superiore a quello Rockstar.

 saremo tutti felici, ma non sarà mai il DNF che sarebbe dovuto essere.
Ma chissenefrega aggiungo.

Topolaccio ha usato la sua tastiera per scrivere :

L'engine di GTA4 per l'occasione è stato modificato... basta solo 
vedere il grado do realizzazione dei volti dei personaggi ad esempio.

 segnň ai suoi tempi, quando tutti eravamo abituati a Doom.
Sě, ma un gioco il cui sviluppo č iniziato 13 anni fa cosa vuoi che 
porti di innovativo *oggi*?
Essů dai

Il 08/09/10, unkle ha detto :

Leggi bene quello che ho scritto... non ho paragomato affatto l'engine 
generale di RDR a quello di Crysis  -_-

 E' sicuramente superiore a quello Rockstar.
Ah beh su questo non ci sono dubbi, anche per tutta la parte relativa
alla fisica e alla simulazione dei tessuti.

 relativo supporto al T&L statico sarebbero arrivate solo due anni dopo.
Duke3D partiva da linea di comando DOS, altro che DirectX, LOL...

 Essù dai
E' quello il problema. Il gioco è stato abbandonato e rifatto daccapo
almeno due volte da quello che ricordo. All'inizio col motore di Q3,
poi con l'UE, poi sarcazzo. Ormai non ci si può aspettare nulla sotto
questo punto di vista.

Il 08/09/10, Topolaccio ha detto :

Ovviamente mi riferivo a Duke Nukem Forever...il quale secondo i piani 
doveva uscire nel 97 o giù di li, non a quello per DOS  -_-"

 vedere il grado do realizzazione dei volti dei personaggi ad esempio.
Sì vabbé, ma è sempre la stessa fottuta piattaforma tecnologica.

Topolaccio ha detto questo mercoledì :

Ma che du palle oh con sta piattaforma tecnologggica... :D

 doveva uscire nel 97 o giù di li, non a quello per DOS  -_-"
Ah LOL...

 generale di RDR a quello di Crysis -_-
Come ti ha già detto Topolaccio, quanto di bello vedi in RDR è frutto 
dell'ottima direzione artistica. L'engine, oggi, è una merda.

 Ma che du palle oh con sta piattaforma tecnologggica... :D
Ha parlato quello fissato col ciclo notte/giorno dei miei coglioni! :-D

 Cosa si pretendeva? Il prossimo step evolutivo.  
Aridaye con sto step evolutivo... ma sei fissato eh? :D
Il vero step evolutivo nella grafica dei giochi ci sarà quando 
tireranno fuori il ray tracing in real time...ovvero tra almeno 10 anni 
come dice una news postata qui qualche giorno fa. Mettitela via quindi 
:PP

 L'engine, oggi, è una merda.
Già già...

 Ha parlato quello fissato col ciclo notte/giorno dei miei coglioni! :-D
Certo... meglio quello rispetto alla piattaforma tecnologgggica del 
piffero :)

 qualche texture low-res di tanto in tanto  
Si non è male... ma si poteva fare di meglio.

 :PP
Non necessariamente. Già si potrebbe provare ad alzare l'asticella del
livello di interazione col mondo. Accettiamo ancora dei cliché che al
giorno d'oggi sono assurdi. Tipo essere armati di lanciarazzi ma non
poter aprire una porta di legno perché ci manca la chiave rossa.
Crysis ci ha provato, regalandoti un mondo dove potevi interagire,
impugnare, lanciare, spaccare, spompinare, praticamente OGNI oggetto
presente nella scena. Potevi abbattere la cima di una palma e
raccoglierla per nasconderti dietro. Potevi raccogliere un cazzo di
granchio sulla spiaggia e lanciarlo in faccia a un nemico.
Alla fine Duke3D più che aumentare la grafica aumentava l'interazione
col mondo: i fori dei proiettili, le chiazze di sangue, i monitor e le
telecamere, gli specchi, le luci che si accendevano e spegnevano (o
rompevano), i pochi oggetti distruttibili... tutte cose che prima non
c'erano e che hanno contribuito a creare un mondo meno finto, più
interattivo e credibile.
Guardando il demo del PAX di DNF si vede che hanno almeno abbozzato un
tributo a questo concetto di Duke3D; mi riferisco alla possibilità di
prendere un pennarello e pasticciare sulle lavagnette. Una puttanata,
poco più che un tributo a ciò che fece Duke3D. Così come la pisciata
nell'orinatoio.

 piffero :)
Senti, francamente non ci tengo a giocare 12 ore di fila per vedere
sta minchia di ciclo giono/notte in un videogioco... e le giornate che
durano 15 minuti come in GTA mi sono sempre state sul cazzo... Ciò non
toglie che la prima volta che vidi il sole sorgere sul mare in GTA III
ci rimasi di stucco. Ma ormai siamo abituati ad altro.

 livello di interazione col mondo. 
Qui siamo d'accordo... benchè computazionalmente parlando la fisica 
globale di gioco sia ancora rilevante (basta vedere in Mafia2 stesso 
che configurazione occorre per utilizzare al max il supporto a PhySx), 
è possibile avere ancora ampi margini di miglioramento. Ma per quanto 
riguarda la grafica in se ormai si sta raschiando il barile o quasi 
(rasterizzazione).

 Ha parlato quello fissato col ciclo notte/giorno dei miei coglioni! :-D
E comunque per conculudere perfino quelli di Eurogamer hanno fatto un 
articolo dedicato solo al ciclo giorno/notte di RDR... non so se rendo 
:))
http://www.eurogamer.it/articles/red-dead-redemption-lo-scorrere-del-tempo-editoriale

 
http://www.eurogamer.it/articles/red-dead-redemption-lo-scorrere-del-tempo-editoriale
Ho capito, dev'essere una nuova forma di feticismo questa qui del ciclo 
notte-giorno... 

Nel suo scritto precedente, Topolaccio ha sostenuto :

Solo quando è fatta dannatamente bene però...:)

 Crysis compreso.
Mado' che cazzata fulminante

 soprattutto: per vederlo bisogna riuscire a giocare più di un'ora.
E avere tanti maritozzi a lato scrivania, quelli buoni con la panna

Sembra che Solid abbia detto :

Adesso che mi ci fai pensare anche i fulmini in RDR sono molto 
realistici :)  :P

 E avere tanti maritozzi a lato scrivania, quelli buoni con la panna
E PIZZETTE
GAAAAAAAAAAAAAAAA


GAAAA
CRYSIS MERDA
GAAAAAAA


E allora, permettimi questo augurio: che dio ti fulmini!

Solid ha spiegato il 09/09/10 :

No, non permetto :P

 compreso.
BOOOOOOM!!!
-- 
"La maggioranza è autosufficiente" ha detto Bossi cagandosi addosso. (cit.) 

 BOOOOOOM!!!
Mannò dovevi scrivere... KAAAABBBBBOOOOOOOOOMMMMMMMMM!!!!!!!!! :)

 BOOOOOOM!!!
Occhio che in questi giorni ci sono state detonazioni a catena, se ne
sono sentite di tutti i colori...


Il marrone, principalmente