Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: Mi sa che mia madre non prenderà la liquidazione...

...va in pensione dai 1 settenbre ,al limite gli daranno un fascio di carta 
straccia,magari btp trentennali possibile che Tremonti non ha ancora pensato 
di pagare gli statali con i bot...!!!! 



sarebbe gia' un miglioramento, visto che al momento gli stipendi non li 
pagano e basta.
http://www.repubblica.it/cronaca/2010/05/14/news/caso_infermiera-4061951/

 ha scritto nel messaggio 
news:4sxHn.178374$813....@tornado.fastwebnet.it...

So che mi beccher� una serie di improperi ed offese personali...ma per 
riparare l'Italia (e con un pizzico di superbia aggiungo...il Mondo 
Intero!!) � necessario abbattere tutto il vetusto sistema clientelare 
pubblico.
Partendo proprio dallo smantellamento delle certezze dei dipendenti 
pubblici. Ormai abituati a ricevere per atto dovuto tutto e di pi� senza 
dare niente in cambio
Per passare gradualmente al privato, piccolo e gestito direttamente dalle 
macro-aree (comuni o assemblamenti di comuni con una popolazione minima di 
100.000 abitanti).
....istruzione, sanit� ed universit� dovranno essere i primi istituti 
pubblici da privatizzare (ogni societ� privata non potr� gestire n� avere 
partecipazioni in altre societ� private dello stesso settore_ad esempio: chi 
gestisce l'ospedale della macro-area valdelsa non potr� gestire n� avere 
partecipazioni nell'ospedale della macro-area valdera..._)
...[continua] 

"l'orsotoro�" <orsoUNDER...@yahooDOT.it> ha scritto nel messaggio 
news:4beead43$0$40285$4faf...@reader2.news.tin.it...

... mi spiace contraddirti ... ma ...
... in un mercato palesemente concorrenziale, il privato tende a migliorare 
i servizi e a ridurre i costi ...
... in un mercato dove non c'� concorrenza (leggasi acqua, 
p.es
), il privato 
tende a peggiorare i servizi (riducendo i propri costi) e ad aumentare gli 
incassi (aumentando la spesa al privato) ... 

 pubblici da privatizzare
gia, come in Lombardia. La sanita' regionale ti rimbalza in ospedali 
privati dove entri sano e ti asportano un polmone perche' devono 
raggiungere la quota mensile.
Scusa, privatizza quello che ti pare, ma non questo, non i servizi vitali 
(acqua, ospedali, ordine pubblico), su questi non e' nemmeno morale farci 
un profitto.

 dare niente in cambio
No no...sono d'accordo!..e aggiungerei "poter licenziare i dipendenti 
pubblici e privati se non eseguono e bene il loro compito" Lo dico , 
paradossalmente, anche nel loro stesso interesse, non si lavora bene in 
nessun ambiente dove non esista premio, riconoscimento, avanzamento per 
merito, ma anche discredito, punizione, allontanamento per demerito. Se 
vogliamo salvare l'Italia dobbiamo passare "anche" da questa presa di 
responsabilitï¿½ da parte di ciascuno. Il lavoro ï¿½ un diritto, se uno lo vuole 
svolgere, se no non ï¿½ un diritto, e quel diritto va a qualcun altro 

 avere partecipazioni nell'ospedale della macro-area valdera..._)
No ,ma io credo che non sia necessario privatizzare proprio tutto (lo 
consegneremmo nelle mani dell'utile a tutti i costi) a patto che viga una 
rigorosa meritocrazia, in una parola. 

 aumentare gli incassi (aumentando la spesa al privato) ...
Eh gi�!!
In effetti non c'� molta differenza tra monopolio e privato, alla stregua di 
quello pubblico, sempre di monopolio trattasi. 

vuole svolgere, se no non ï¿½ un diritto, e quel diritto va a qualcun altro
Scusate la domanda, come si FA a "licenziare" <<coloro>> che USUFRUISCONO di 
un servizio (ad esempio sanita
pubblica [e anche privata, specie se sovradimensionata, super 
convenzionata], cioï¿½ dire 60.000.000 milioni di cittadini)
che non pagano le tasse? :-))
Ribaltiamo la domanda: siete proprio sicuri che il servizio usufruito, 
(escluso tangenti, mazzette, peculato, etcetera, su cui
la spesa risulta PREPONDERANTE, a prescindere che viene fatta a livello 
dirigenziale e politico) SIA adeguatamente
rapportato al costo (del personale, sottodimensionato e sottopagato) e non 
SIA, invece, escludendo quelle
voci sopracitate (frode),  un POCHINO (neh) AGGRATIS, proporzionalmente alle 
tasse PAGATE (SI SPERA??) da 60.000.000 di cittadini ?? :-)).
Debito pubblico, questo sconosciuto, cosi come sconosciuti risultano 
60.000.000 di cittadini iTaGliani. :))
 

 un profitto.
La morale ipocrita aiuta un malato molto meno dell'interesse personale.
Ha presenta la favola del pulcino, la mucca e la volpe ?
-- 
Roberto Deboni
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

 che non pagano le tasse? :-))
Ci sono alcuni milioni di lavoratori autonomi che le pagano fino
all'ultimo euro ... ed anche un certo numero di lavoratori dipendenti
che oltre ad essere tassati fino all'ultimo centesimo, pagano sempre
l'IVA e vogliono sempre la parcella dai professionisti.
Percio' non faccia un mucchio.
Dovrebbe pero' ammettere, che nel caso di servizi privatizzati, i veri
evasori sarebbero, per la prima volta, costretti a pagare di tasca
propria fino all'ultimo euro.
E questo mi convince che i piu' feroci nemici delle privatizzazioni si
annidano tra i grossi evasori.
E' una questione di logica, o  come dicevano i romani antichi: CPSIF


 dare niente in cambio
Non mi chiamo Orsotoro che offende gratuitamente chi discute con lui con 
controtesi.
Ho una diversa concezione dello statale avendo vissuto dentro questa realt� 
per un pezzo della mia vita lavorativa.
Esiste una sacca di scansafatiche e mangiapaneatradimento specialmente nei 
ministeri ed in qualche organo periferico che ha perso importanza( vedi 
parte dell'attivit� di regioni e province). Ma la colpa spesso non � del 
lavoratore che non ha lavoro da svolgere oppure non � controllato e si 
accumula arretrato.
La colpa � della testa anche con le regole attuali.
Ti assicuro che alla Motorizzazione Civile, realt� che conosco bene, negli 
uffici provinciali si lavora sodo, anche troppo, tutt'ora e non perch� c'� 
una oppressione sull'impiegato, ma per lealt� e senso del dovere.
Esistono le leggi per far filare la pubblica amministrazione, ma nessuno le 
applica per pura convenienza.
Quando si tratta di spendere denaro pubblico che non si caccia dalla propria 
tasca, il dolore non c'�.
(vedi Berlusconi &C come si danno da fare nonostante la crisi)
Per esempio, gli aerei di stato sono stati sottratti ai controlli dandoli in 
gestione ai servizi segreti, abolendo la legge Prodi che ne limitava l'uso.
Quando in testa ci sono gente simile, gli altri, in discesa dalla piramide, 
perch� si devono dannare per rendere efficiente il tutto quando va bene cos� 
come si va?
Rovesciamo il sistema.
Cerchiamo i colpevoli dell'inefficienza e condanniamoli. Abbiamo criteri 
esteri per paragonare e giudicare l'efficienza. Nel giro di due o tre anni, 
la macchina si mette in moto da sola se si licenziano i capi
che non raggiungono i criteri di efficienza e si scoprir� che c'� 
sovrabbonzanza di personale che pu� essere smaltita senza traumi con turn 
over. Nel giro di cinque anni i costi si abbattono.
Poi mi faccio un'altra terribile domanda:
dal 2001 la destra governa quasi ininterrottamente se non quell'anno e mezzo 
di Prodi, perch� si sono accumulati 60 miliardi di debito dovuto alle 
imprese che lavorano per lo stato? Moltissime di queste falliscono per 
questi pagamenti non avvenuti. Ma la televisione non ne parla ed i giornali 
amici o paraamici stanno zitti perch� hanno provvidenze dallo stato. E' lo 
stato inefficente? O i politici? o tutti e due?


 E' una questione di logica, o  come dicevano i romani antichi: CPSIF
Ogni dissertazione ï¿½ ben accetta. :)).
Cordialmente.
 

 Ha presenta la favola del pulcino, la mucca e la volpe ?
Portare acqua alla gente non deve essere un'attivita' redditizia. I suoi 
costi devono essere coperti interamente dalla comunita' che fruisce 
dell'acqua corrente, ma non e' ammissibile che ci si costruiscano fortune 
sopra.
Idem per la salute e i gli interventi salvavita.

 propria fino all'ultimo euro.
Questo e' vero, ma non sarebbe meno ingiusto di adesso, perche' i servizi 
fino all'ultimo euro dovrei pagarli anche io che gia' pago le tasse fino 
all'ultimo euro (dipendente).
Gli evasori pagherebbero si fino all'ultimo euro, ma noialtri pagheremmo 
due volte fino all'ultimo euro.

 partecipazioni nell'ospedale della macro-area valdera..._)
non sono d'accordo. le tre ricette sono molto semplici:
1-nella macro-aree che hai citato
2-l'altra è nel conflitto di interessi. Chi lavora nellla sanità
pubblica non gli deve essere permesso di fare prestazioni private
3- idem per l'istruzione-insegnanti e affini
4- Altra cosa sono i multi-incarichi da vietare quelli sopra la umana
capacità per una persona di prendere impegni (e retribuzioni). Faccio
un esempio del mio paesello: un insegnante di ruolo fa l'assessore
fuori del suo comune di residenza e di lavoro, fa il direttore di una
emittente privata ed è consigliere di due-tre associazioni e trova il
tempo per fare l'amministratore condominiale. Infatti è additato come
un pessimo insegnante dai genitori dei ragazzi/e
Non ho citato i politici di alto livello perchè senno poi qui si usa
insultalsi veramente :-)
Rovettese

 all'ultimo euro (dipendente).
Mi permetto di dissentire sul tuo dogma....dipendente=onesto....
Conosco tanti, ma tanti tanti!, dipendenti (in particolare pubblici, perch� 
quelli del privato di solito fanno il doppio turno giornaliero e minimo 8 
ore per cui � pi� improbabile riuscire a mettere in piedi una seconda 
attivit� "fuorilegge", anche se ci sono molti di loro che, forse per motivi 
economici, la notte fanno i camerieri in molte attivit� 
ricettive_soprattutto nella mia zona..._) che dopo il proprio servizio 
mettono i panni del loro secondo lavoro (imbianchini, idraulici, 
elettricisti, piastrellisti, artigiani, grafici, geometri, periti 
industriali, ragionieri, avvocati, commercianti...ecc...ecc...) e si vantano 
al bar di essersi comprati la casetta la mare...la casetta in montagna...il 
suv...grazie al loro lavoretto a nero....
Non dividiamo gli esseri umani tra probi e disonesti. Attuiamo semplicemente 
una tassazione intelligente che vada a colpire i consumi effetti (IVA) e il 
patrimonio (PATRIMONIALE immobiliare e mobiliare governativa e 
parassitaria).
^__^

 La colpa � della testa anche con le regole attuali.
[...]
Ma io vedi bony....non colpisco n� divido i lavoratori tra probi ed onesti.
Semplicemente attuerei una forma fiscale basata sui consumi finali effettivi 
di ogni essere umano (IVA) e sul proprio patrimonio (PATRIMONIALE 


 partecipazioni nell'ospedale della macro-area valdera..._)
non sono d'accordo. le tre ricette sono molto semplici:
1-nella macro-aree che hai citato
2-l'altra � nel conflitto di interessi. Chi lavora nellla sanit�
pubblica non gli deve essere permesso di fare prestazioni private
---> Bisogna innanzitutto partire dal concetto che gli esseri umani non sono 
degli angeli ma dei demoni (perch� se fossero degli angeli non ci sarebbe 
bisogno di governo, leggi, controllori, polizia...) e quindi non si pu� 
vietare niente senza che venga infranto di default. Per cui io sono 
contrario alla sanit� pubblica (al pari di chi invece � contrario alla 
sanit� privata...ma questo � il bello degli esseri umani!) e favorevole ad 
ogni tipo di iniziativa privata, CONTROLLATA DALLO STATO CHE AVREBBE L'UNICO 
COMPITO DI SALVAGUARDARE I CITTADINI.
Per carattere non amo la parola "VIETARE"....che abolirei dai dizionari. ;-) 

 ;-)
Oso solo ricordarsi gli ultimi scandali della sanit� privata( Milano, 
Abruzzo, Campania e Sicilia)
Il sistema �: salva e cura il malato e tu mi rimborsi.
Non c'� di peggio per far salire i costi.
Ti faccio un esempio.
Mio fratello voleva controllare il cuore per una anomalia annosa ben 
conosciuta e curata.
Ha voluto cambiare. Invece dell'ospedale pubblico, ha scelto un ospedale 
convenzionato
di un imprenditore molto, molto conosciuto in Abruzzo, direi famoso.
Il semplice controllo � divenuto un caso. Tre giorni ricoverato ed una serie 
di esami costosissimi
per il sistema sanitario. Dopodich� lo hanno ringraziato e dimesso senza 
cure particolari,
senza aver scoperto niente e con un malloppo di carte. I medici facevano a 
gara per sottoporto
ad esami. Lui ha avuto l'impressione di essere capitato l� a fagiolo, come 
un limone da spremere.
Sai bene che � cos� e non insisto sull'argomento.
Per cui, avendo una figlia cardiologa e sapendo come agiscono in ospedale,
non posso che ritenere giusto l'atteggiamento della sanit� pubblica
ove questa sia messa in grado di operare in modo conveniente.
Se poi la politica ci mette il becco, se non si tiene nella giusta ragione
la risorsa economica e se le maestranze scantonano, beh questo � un altro 
discorso.
Ognuno deve avere dei controllori quando si spendono soldi dello stato.
La magistratura deve intervenire quand'� il caso senza gridare al complotto.
Insomma ognuno si deve far carico delle responsabilit�.
Una sola cosa � certa: se si lascia fare alle cliniche convenzionate,
non ci sono risorse che bastino.

 Oso solo ricordarsi gli ultimi scandali della sanit� privata[...]
Bony...siccome ti considero una persona intelligente...non insistere per 
farmi dubitare.
Ti ho detto che l'Italia � un sistema socialista imperfetto e quando parlo 
di privatizzazione la intendo solo dopo un processo di riforma dello Stato 
centrale con l'unico scopo di CONTROLLARE (che non vengano derubati e 
truffati, non inteso come stato di polizia!) E TUTELARE I CITTADINI.
Cos� com'� oggi....dove i privati sono convenzionati dal pubblico � la 
qattsata pi� grande che gli esseri umani possano fare ed accettare.
Io dico semplicemente: NON CI DEVE ESSERE IL PUBBLICO E IL PRIVATO DEVE 
SAPERSI GESTIRE AUTONOMAMENTE, ALTRIMENTI CHIUDE E FA SPAZIO A CHI E' 
MIGLIORE. E LO STATO DEVE TUTELARE I CITTADINI DALLE IMPRESE PRIVATE. 

 farmi dubitare.
Io, in altro thread mi sono limitato a dirti che non hai le idee chiare
tu invece parli di mia presunta stupidit�.
C'� poco da fare, non sai trattenerti dall'offendere.
Datti una regolatina.

 ha scritto nel messaggio 
news:4befb4a5$0$31371$4faf...@reader1.news.tin.it...

La regolata te la devi dare te. Impara a rispettare l'oggetto del newsgroup 
onde evitare continue segnalazioni all'abuse.
Troll cafone! 

 governativa e parassitaria).
Su questo sfondi una porta aperta, apertissima :-) La cosa che piu' mi ha 
fatto incazzare e' stata infatti l'abolizione dell'ICI.

 senza aver scoperto niente e con un malloppo di carte.
gli e' andata bene. Fosse capitato nelle grinfie della santa rita di 
milano, partendo dagli esami al cuore sarebbero atterrati ad asportargli 
un polmone.

 MIGLIORE. E LO STATO DEVE TUTELARE I CITTADINI DALLE IMPRESE PRIVATE.
Immagina un incidente stradale le cui vittime (quelle ancora vive, 
intendo) vengano trasportate al pronto soccorso *privato* senza documenti 
ne carta di credito, che magari sono bruciati in macchina.
Mi dici per quale straccio di motivo l'imprenditore dell'ospedale 
*privato* dovrebbe rischiare di suo per somministrare costose cure 
salvavita ? Magari due ore dopo arriva qualcuno non in fin di vita e 
munito di carta di credito che necessita degli stessi macchinari. Perche' 
l'imprenditore *privato* dovrebbe accollarsi la perdita secca di 
rimandare a casa il caso non urgente ma pagante, per salvare la pelle al 
moribondo che non si sa se puo' pagare o meno ?
Il ragionamento che fai sul privato e' sacrosanto, ma non puo' ne deve 
essere applicato a determinate attivita' in cui i soldi non devono mai 
essere la discriminante.
Trovo invece assurdo che la sanita' pubblica sovvenzioni siliconatura di 
tette e labbra.

 salvavita ?
Perch� non rischierebbe niente.
Se � assicurato, pagher� la vittima.....se non � assicurato, pagher� lo 
Stato perch� indigente.
Ma ripeto....non � questo il luogo in cui discutere questi aspetti. 

 Per carattere non amo la parola "VIETARE"....che abolirei dai dizionari. ;-)
Io incece per carattere amo la parola "obbedire alle leggi"....che
metterei nelle scuole come materia a partire dalla costituzione
italiano. Con l'obbligo di rispettarla almeno fino a quando non se ne
riscrive un'altra ;-)
ne farei un motto pò come nei tribunali (dove per fortuna la
maggioranza degli italiani ci vanno una sola volta) dove c'è scritto:
la legge è uguale per tutti. Anche per Rovettese e Orsotoro.

 Stato perchè indigente.
Ma se paga lo stato, vai con TAC inutili, asportazione di polmoni sani e 
altre amenita' criminali a tue spese

 riscrive un'altra ;-)
quotos todos

Troll Cafone
stronzetto:-))

 altre amenita' criminali a tue spese
Ma non stavamo parlando di un salvavita in uno stato miniarchico?
Nello Stato minimo, il guardiano notturno punirebbe severamente 
l'asportazione inutile di organi. 

 COMPITO DI SALVAGUARDARE I CITTADINI.
Io invece condivido uno Stato minimo, che abbia come unico obiettivo
la difesa dei diritti fondamentali di ogni uomo e che lasci al libero
mercato le attivit�, tranne giustizia, diritto, protezione, istruzione
e sanit�.
---> Mi sembra comunque un buon inizio. Riformare lo stato attuale da 
socialista imperfetto a miniarchico necessita di un lungo processo di 
trasformazione che inevitabilmente ha bisogno di un punto di partenza.
Per il quoting invece bisognerebbe che tu controllassi le impostazioni, 
perch� non � cambiato niente! ^__^ 

 l'asportazione inutile di organi.
in teoria anche nello stato attuale, dato che e' un crimine che va ben al 
di la della truffa ai danni dello stato. Se ne senti capitare ancora 
pochi e' perche' la legge della jungla non e' ancora ufficialmente 
costituzionale.

 fatto incazzare e' stata infatti l'abolizione dell'ICI.
Dice che posso fare causa al mio comune ? Anche per il 2010 ?


Effettivamente e' cosi' semplice, che molti fiscalisti resterebbero a casa.
La sua tesi ha anche una elegante equita'.
Chi guadagna tanto, ma non spende (tipo mettere sotto il materasso) in
fondo "non consuma" ricchezza, percio' perche' tassarlo ?
Se poi reinveste dovrebbe essere considerato "benemerito" (perche' crea
posti di lavoro).
Invece qui pare che si voglia in tutti i modi agevolare i consumatori,
per piccoli che siano, ed oggi raccogliamo finalmente (a dire la verita'
e' quasi 20 anni che aspetto, da dopo tangentopoli) i funesti frutti di
questo approccio godereccio.
Invece una IVA del 30% e zero imposte personali (o al massimo un 10%
uguale per tutti) avrebbe tagliato le gambe non solo all'evasione (al
dentista cosa gliene frega di evadere l'IVA se poi rischia di pagare
multe salatissime se colto in flagrante: e' un problema del suo
cliente), ma anche ad un'eccesso di consumi, che in Italia e' cresciuto
solo come cresce un tumore maligno, senza limiti, senza rispetto del
benessere dell'organismo ospite.