Newsgroup: it.comp.giochi.action
Titolo: Prevedo tempi duri

IMHO la next gen di console toglierà un sacco di risorse ai giochi per PC.
Staremo a vedere.... intanto di bei giochi all'orizzonte c'è ne sono 
davvero pochi.
-- 
Mauro Licciardello

 ha scritto nel messaggio
news:V6eme.1458164$35.54...@news4.tin.it...

Beh, allora smetteremo di giocare.... :-(


O compreremo una console :)

 IMHO la next gen di console toglierà un sacco di risorse ai giochi per PC.
Già oltre ai giochi (un programmatore gli conviene sicuramente
sviluppare qualcosa su una piattaforma hw sicura e definita) ci sono un
casino di variabili a favore, tipo il prezzo sicuramente inferiore ad
una scheda video al top di gamma, giochi ultradettagliati etc.
Resta da vedere quando questi giochi si concretizzeranno (se è fine anno
è un conto, ma fra 2 anni è un'altro) e quante swhouse saranno disposte
a fare giochi tra xbox e ps3, imho si andrà a creare di fatto uno
spartiaque interno che permetta di tirare a campare dignitosamente il
comparto pc. Certo che l'idea di cambiare scheda video al pc mi fa
storcere il naso...

 davvero pochi.
Questo purtroppo e' comune a tutti. I principali titoli annunciati all'E3 
sono dei sequel/prequel ecc ecc. Pochi prodotti nuovi.
C'e' da dire anche che sono rimasti dietro il sipario i grossi RPG per PC il 
che lascia pensare che non siano in arrivo tra breve. Tuttavia titoli come 
Gothic 3, TES:Oblivion, The Witcher mi fanno sfregare le mani. Aspettavo 
pero' di vedere qualcosa in piu' su Dragon Age e almeno qualche info su 
KOTOR III (visto che la trilogia venne confermata tempo addietro).
-- 
Tiger, tiger, burning bright
In the forests of the night 


Purtroppo per quanto si spenda non si avrà mai la stessa potenza
presente nelle consolle di nuove generazione...almeno per un paio
d'anni :-\
E se veramente X360 costerà sui 350 euro avrà un gran successo ihmo...
Ciao

 E se veramente X360 costerà sui 350 euro avrà un gran successo ihmo...
per me sono tutte chiavate. la numero 1 è che le console ruberanno mercato 
ai pc...a OGNI generazione di console si ripetono sempre le stesse e 
benemerite frasi...ma non ci si stanca?:-)
son mercati diversi, punto e basta. il fattore "potenza" è solo uno dei 
tanti nel minestrone delle regole del mercato.
la chiavata numero2 è che le console resteranno inarrivabili come potenza 
per chissà quanto tempo.
ora dico, i produttori di console (sony e microsoft) non sono tanto coglioni 
da mettere in commercio hardware inarrivabile e costosissimo a prezzi quasi 
"stracciati" come sembra, solo per farsi concorrenza ; è chiaro e palese che 
lo fanno ANCHE perchè questo cavolo di hardware è alla portata delle loro 
tasche a prezzi ragionevoli, e ovviamente anche delle nostre quando tali 
console saranno in vendita...mica ce le regaleranno.
ma credete che sti cavolo di ps3 e xbox360 siano mostri di potenza sbucati 
da un pianeta alieno??
se sony e microsoft hanno voluto spingere la tecnologia di un gradino in più 
rispetto alla velocità solita con cui vediamo immettersi le novità sul 
mercato (per ragioni puramente di marketing), è una cosa che non si vedeva 
da anni ma di certo per me non coglierà alla sprovvista nessuno, nel campo 
pc....l'anno prossimo verranno senz'altro introdotte sul mercato nuove 
piattaforme pc in grado di stare al passo delle nuove console, se i 
produttori di hardware pc avvertiranno come "minaccia" al mercato pc il 
fatto che esistono console di tale potenza.
un ultimo appunto: il motore di unreal2007, quello usato per gears of war, 
non dovrà essere sfruttato per la prima volta nel 2006, sui pc dico? ebbene, 
perchè un gioco in uscita proprio a inizio 2006 su xbox360 allora deve far 
spalancare cosi' tante mascelle, e far comparire tanti dubbi del tipo "noi 
su pc robe cosi' ce le scordiamo" ??boh 


Puo' darsi. Cio' che e' quasi certo, windows non sara' piu' indispensabile 
per il gaming grazie al porting di titoli Ps3 (opengl-linux). 

 OpenGL.
Io credo che la novità stia più nell'uso di Cell, che è rivoluzionario.
-- 
Mauro Licciardello

 ??boh
Principalmente xche' giocare su PC costa l'ira di dio. Ora che la massa 
potra' permettersi un HW per far girare quella roba in maniera completa ne 
passera' del tempo.
Altri invece potranno goderne appieno fin da subito ma sborsando cifre 
nettamente piu' alte. Vuoi mettere un sistema con 4 VGA in parallelo che 
solo di schede ti costa quanto una console con sitema HDTV e 
dolbysurroundchitemmuort?
Certamente uno ci fa il pensiero, mica siamo tutti stronzi felici di buttare 
i soldi...alla fine due conti in tasca te li fai e sei tentato. Ed e' 
proprio questo tipo di ragionamento che alla Sony e alla MS fanno 
affidamento.


 rivoluzionario.
E finche' non esce possiamo solo speculare.
Ho gia' scritto che al lancio di PS2 l'emotion engine faceva lo stesso 
chiasso di Cell. Poi si rivelo' una cagata.
Ora permettimi di dire che credo sia una fantastica CPU...ma con diritto di 
riserva.


 tanti nel minestrone delle regole del mercato.
Opinioni.
Le console stanno diventando qualcosa di diverso, non accorgersene 
sarebbe un errore.
Prendi ad esempio il supporto per larga banda.
-- 
Mauro Licciardello

 affidamento.
é questa la variabile che non c'era le altre volte, e che sicuramente
potrebbe tirare ai pc una mazzata pesante (cmq non è che i giochi su pc
spariranno). Ad ogni modo le console di fatto torneranno ad essere cio'
da cui sono state ispirate, dei novelli pc, prima o poi succederà.

> E se veramente X360 costerà sui 350 euro avrà un gran successo ihmo...
Il punto è che non capisco come sia possibile che una scheda grafica che 
monta lo stesso chipset di queste console costi più della console stessa! 
Considerato che la console non è solo gpu, ma anche cpu, hd, ram, ecc, 
ecc... come fanno a non uscirci in passivo? 

 ha scritto nel messaggio 
news:Drqme.33119$795.1...@twister1.libero.it...

infattti vendono le console in forte passivo prevedendo di pareggiare le 
perdite entro 2 o 3 anni grazie ai giochi venduti, da li in poi è tutto 
guadagno
ms ha venduto sotto costo anche xbox1 per un passivo di circa 1,6 bilioni di 
dollari, ridotto poi a circa 140 milioni in rosso grazie al software ed ai 
servizi
e meno male che è cosi altrimenti quanto costerebbe un x360 ?    :-s 

 ha scritto nel messaggio 
news:uUnme.958781$b5.41...@news3.tin.it...

mai visto una cpu tanto soppravalutata
ricordiamo che ha un solo core ppc e che, maledizione, cell è una cpu 
in-order, economica da produrre ma dannatamente lenta su codice con if (I.A. 
etc)
anche la XePPC è in-order, purtroppo.
la velocità, generalmente parlando, di una cpu in-order rispetto ad una 
out-of-order è di un terzo, i pregi son che anche il numero di transistor 
richiesti è di un terzo/un quarto
inoltre cell nei calcoli general purpose, interi, fp con doppia precisione, 
perde qualcosa come 9/10 della velocità (triste ma vero) ed è una cpu nata 
per alti parallelismi (calcolo distribuito tra n cpu Cell) ma non è il caso 
di ps3
non è tutto oro il marketng che ti propinano ;) 

 ha scritto nel messaggio 
news:Tdnme.958626$b5.41...@news3.tin.it...

come no
infatti quanti titoli son stati annunciati per linux all' E3?
zero
in base a quel ragionamento anche i mac avranno il porting da x360, ma fare 
equipollenze tecniche e confonderle con i mercati di supporto è ingenuo

 per il giocatore PC i primi tempi sara' molto piu' alta.
A tal proposito e' emersa recentemente una piccola "curiosita'":
Gears of War, la demo in real time della Epic per x360, che ha tanto
impressionato ... in verita' non girava su x360 o Powermac G5, ma su un
"normale" Pc con le 6800 in SLI.
http://www.extremetech.com/article2/0,1558,1820463,00.asp

 ha scritto nel messaggio
news:pan.2005.05.30....@hotmail.com...

Interessante...questo significa che su VGA di classe G70/R520
girerà in maniera più che buona.

 ai servizi
Cioè, fammi capire bene: la ms ha concluso in passivo di 140 milioni di 
dollari l'affare xbox1? L'xbox uscirà di produzione e la ms avrà solo perso 
soldi? Non mi pare possibile.


Finche' le console e soprattutto i giochi per console non supporteranno
adeguatamente tastiera e mouse, per me la differenza coi pc rimarra'
*nettissima*.
Estremizzando, puo' essere che rimarra' l'unica differenza. Il simbolo di
uno spartiaque tra pc e console di utenza e contenuti.
Da una parte la console, col joypad, i giochi immediati per la massa, con
contenuti online per la massa, guadagni per chi produce massicci.
Dall'altra il pc, col suo bel tavolino con tastiera e mouse, giochi per
utenti piu' esigenti, guadagni risicati.
Terzo scenario: il pc, col suo bel tavolino con tastiera e mouse, porting
dei giochi per console fatti da culo, utenti esigenti che bestemmiano in
aramaico :-)
(o forse :-( ).
Giggi
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 un "normale" Pc con le 6800 in SLI.
E scattava pure, aggiungerei.


 perso soldi? Non mi pare possibile.
Bah, possibilissimo.
140 milioni di dollari per microsoft sono un'inezia, però si è affacciata al 
mercato. In più ora chi si è affezionato (oddio mi veine la nausea) alla 
console microsoft ora probabilmente è "costretta" a comprare la x360.
E Microsoft non si è dovuta tagliare un mercato di nicchia come ha dovuto 
fare (e sa sempre fa) Nintendo.
Praticamente il GC vive solo con Mario Bros. e affini più Resident Evil 
(peraltro i più bei RE che ho visto finora).
E ora può cercare di sfondare con x360.
-- 
Michael the Angel
------------------------------------
Che mondo sarebbe senza Nutella?
------------------------------------ 

 ha scritto nel messaggio 
news:eCEme.33976$795.1...@twister1.libero.it...

la settimana scorsa bill gates ha devoluto in beneficienza 450 milioni di 
dollari
non so se capisci cosa siano per lui 140 milioni di dollari
inoltre xbox serviva da cuneo per immettersi sul mercato e fare il botto, 
quello vero, con xbox2
cmq qualche giorno fa ho letto un analisi della situazione e pare che la 
somma del valore dei marchi e delle royalities di xbox e giochi sia stimata 
sui 20 bilioni di dollari
quindi hanno prodotto molto più del passivo 

 ha scritto nel messaggio 
news:pan.2005.05.30....@hotmail.com...

a 10 fps 


Dico la mia brevemente:
all'uscita delle nuove console, prezzi altissimi per i primi tempi, scarsa
diffusione, molti conueranno a restare sulla generazione precedente perché
ancora viva (non è come prima quando una console permaneva quasi un
decennio).
Quando saranno a disposizione di tutti i prezzi saranno già scesi e i pc
avranno già sorpassato come potenza le suddette console, in quanto dovranno
far girare gli stessi giochi in uscita su tutte le piattaforme a risoluzioni
superiori.
In pratica quello che è successo con PS2 e xbox.

 *nettissima*.
sono d'accordo ;)

 In pratica quello che è successo con PS2 e xbox.
un analisi sbagliata in più punti, innanzitutto il prezzo di lancio della 
console è sui 300 dollari, costa la metà di una scheda video di punta per 
pc, per intenderci
chi non si può permettere la console di certo non si può permettere un pc 
per giocare
poi scusa ma questa volta le console hanno un forte gap tecnologico in 
favore, quando usci xbox1, questa era potente quanto un pc di fascia bassa 

 alla console microsoft ora probabilmente č "costretta" a comprare la x360.
Be', questo č vero. Ma se ha potuto vendere sottocosto xbox per entrare nel 
mercato, non puň certo fare lo stesso per xbox2. A meno che non aspetti xbox 
3 per cominciare a fare soldi...


Grazie :)


 stimata sui 20 bilioni di dollari
Intendi 20 miliardi?
See you,
	Silver Drake
-- 
http://www.silverdrakenet.it
 
Australian Largest Bed, coverband extraordinaire
http://www.silverdrakenet.it/platy/carpe.html
 

 Intendi 20 miliardi?
son sicuro di aver letto bilioni ma son altrettanto sicuro che sicuramente 
son miliardi di dollari 

 son miliardi di dollari
Infatti è giusto, miliardi è la traduzione italiana di billion, volevo
solo essere sicuro di aver capito bene.


 -- 
Chissa' se avessero utilizzato le nuove cpu dual core.... 

 Chissa' se avessero utilizzato le nuove cpu dual core....
....e la PPU.
A proposito di SMP, grazie per il link che mi hai dato ma ho fatto un po' di 
giri e ho trovato che D3 engine non e' multi (al contrario di Q3). Un grosso 
peccato...


 xbox 3 per cominciare a fare soldi...
Ah no no, non può permettersi un fallimento.
Non solo per le perdite economiche sulla nuova console ma anche per i 
mancati guadagni relativi ai giochi non venduti e in parte anche per la 
figuraccia che ci farebbero di fronte a Sony...
Già hanno visto che sfidare la console giapponese non è stata un'idea molto 
saggia...
E poi non c'è niente da fare, xbox è Microsoft, e quindi chi si fida a 
comprarne una?
Voi vi fidereste visti i sistemi operativi che produce?
Hanno più "buchi" di un colapasta...
Se quella è la qualità dei prodotti di zio Bill...
^_^


Ovviamente sono Giovanni, mi piacerebbe sapere la tua opinione.
Bye!

 ^_^
eh, vabbè...intanto ce l'ha soltanto "il mondo", sul suo pc, e non mi sembra 
che nessuno sia ancora morto o abbia perso il posto di lavoro "per colpa di 
windows"...altrimenti usa linux pure tu come fanno i nerds, semplice no?:-)
scherzo.. 

 ...altrimenti usa linux pure tu come fanno i nerds, semplice no?:-)
No be' c'è un sistema che si chiama MacOS, ed un pc che si chiama 
Macintosh...
Dite quel che volete ma da una tonnellata e mezza di merda  a Windows per 
quanto riguarda gli applicativi, l'interfaccia grafica, l'utilizzo di 
risorse, la stabilità di sistema, la "comodità".
Sfortunatamente manca il supporto ai giochi, ed è principalmente per questo 
che hanno un mercato più piccolo rispetto a Microsoft.
Ciao!


per fare un esempio
http://www.apple.com/it/imac/


 questo che hanno un mercato più piccolo rispetto a Microsoft.
chissà perchè a nessuno viene da pensare che il MacOs è fatto dalla apple, 
che guardacaso si fa anche i "personal computer" in casa. o ti va bene 
cosi', o pomi', insomma.
insomma, chissà perchè a tante persone piace esultare per apple che è un 
sistema CHIUSO e MONOPOLIZZATO in tutto e per tutto, mentre sputano sui pc 
che invece lasciano scelta a TUTTO (compreso sistema operativo), e se invece 
scegli lo standard hai comunque la piattaforma windows.
windows perlomeno gira su ibm-compatibili, un mondo che è enormemente più 
flessibile e aperto sia dal punto di vista hardware che software.
poi sputare sul più grosso fa sempre figo eh, pero' sarebbe bello anche 
ricordarsi che senza un monopolista del mercato come microsoft, se ne 
affaccerebbe subito uno equivalente (o forse qualcuno spera nella rimonta 
dei programmatorini indipendenti chiusi in cantina a sviluppare?)...e che 
dopotutto un monopolio è bene o male *necessario* per avere per l'appunto 
uno STANDARD di linguaggio nel mondo pc.
ciao 

 uno STANDARD di linguaggio nel mondo pc.
Innanzitutto io non sono un linuxista, sono uno che pensa che uno strumeno 
sia utile se è idioneo allo scopo per il quale lo si acquista. La questione 
non sta nello sputare sul più grosso perchè fa più figo, ma nell'analizzare 
oggettivamente i dati di fatto:
Windows è un sistema operativo molto pesante, chiuso, programmato da un 
manipolo di programmatori che per quanto bravi non potranno mai evitare di 
commettere un certo numero di errori. Di certo questi errori sono di poca 
importanza per un utente comune, che utilizza il computer per giocare e 
scaricare la posta elettronica. Diventano fondamentali per chi deve mettere 
su un file server o un web server, nei quali la sicurezza e la stabilità 
sono le questioni fondamentali da affrontare al momento della costruzione 
del sistema. Per questi scopi sono certamente più indicati sistemi unix e 
linux.
Io ho due computer: su uno ho windows hp professional sp2. E' un computer 
con Athlon xp3200+, 512 mb di ram,  scheda grafica x800xl, masterizzatore 
dvd, masterizzatore cd, lettore cd 52x e 2 HD. Lo uso per giocare e per 
vedere di tanto in tanto un divx (oltre che per scaricare la posta, 
consultare i NG e navigare un po'). Il secondo computer è un cyrix p166+ a 
133 mhz, con 32 mb di ram, e monta linux. Su questo ho: web server, mail 
server, ftp server, pc-anywhere, vnc server ed emule. Girano tutti 
contemporaneamente, funzionano alla grande, ed il computer è acceso 24h su 
24. Non ha scheda audio, non ha cd-rom, floppy o altro, non è collegato ad 
un monitor, non ha ventole, non scalda. E' una scatoletta silenziosa messa 
in un angolo della stanza. Comodissimo. Avrei mai potuto farlo funzionare 
con winxp?
Quindi non siamo infantili, non esiste l'OS migliore. Esiste il più adatto.
Detto questo cmq, il monopolio in un campo in cui per tenersi al passo in 
modo efficace è necessaria la ricerca, non è mai un bene. Non so che fine 
abbia fatto il progetto Palladium della ms, non sto seguendo da un po' ciò 
che accade nel mondo (sapete, l'università...), ma non credo proprio che si 
possa dire che se andrà in porto così come veniva presentato sarà un passo 
in avanti verso un'informatica più evoluta.
Ciao 

 poi sputare sul più grosso fa sempre figo eh,
Be' mi fermo qui, questa è una cazzata talmente grossa che non merita 
commenti, secondo me.
Se vuoi fare una discussione va bene, ma se esordisci con un commento del 
genere non mi vien nemmeno voglia di continuare a leggere...
:-\
Ciao, neh!


 abbia fatto il progetto Palladium della ms,
Meno male che non se ne parla più, per ora.
Erano agghiaccianti le prerogative di Palladium.
Avevo letto numerosi articoli un paio di anni fa e c'era da impallidire...


 impallidire...
Non parlare al passato. Palladium e' vivo e vegeto.
Solo che come dicevo qualche post fa, l'importanza dei nomi che si danno 
alle cose e' molto relativa. E dato che Palladium oramai e' diventato 
sinonimo del male puro e demoniaco hanno pensato bene di mettercelo in culo 
propinando la stessa cosa con un altro nome. DRM, digital rights management, 
con tutti i crismi descritti da palladium ovvero il controllo eseguito a 
livello HW.
Pazienza, si ammazzeranno da soli.


 Pazienza, si ammazzeranno da soli.
Mah, speriamo. Speriamo davvero.


> Non parlare al passato. Palladium e' vivo e vegeto.
e' molto piu' che vivo e vegeto, anzi direi che e' nato il 26 maggio
http://www.zeusnews.it/index.php3?ar=stampa&cod=4161&numero=999
 

Be', se sul nuovo hardware girerà win xp, mi sa che saranno in pochi in 
futuro a fare l'upgrade al nuovo OS
