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Titolo: Come calcolate gli stop loss?

Ciao a tutti,
una domanda:
di solito, come calcolate gli stop loss?
1)In perdita massima % rispetto al prezzo di acquisto?
2)In perdita massima prefissata come importo in euro (perdita totale
in euro dell'operazione)?
3)altro?
Può succedere che l'ordine di stop non venga eseguito e che quindi si
continui a perdere?
Grazie! 

 Grazie! 


Non ho capito. Potresti fare un esempio numerico?
Grazie

 Non ho capito. Potresti fare un esempio numerico?
Compri un titolo a 10 euro.....e metti lo stop a 4,95 con attivazione a 
4,96... 


Ora ho capito! Grazie.
Già che ci sono ti faccio qualche altra veloce domanda:
Qual'è la corretta definizione di "acquisto a prezzo di mercato"?
Che se faccio un ordine di acquisto alle 16:00 a mercato, il titolo
viene acquistato al prezzo di quel preciso istante o cos'altro?
O "a mercato" vuol dire acquisto all'apertura?
Se volessi fare un ordine di acquisto al prezzo di apertura o al
prezzo di apertura + X devo necessariamente lavorare in intraday o
posso piazzare l'ordine condizionato il giorno prima?
Sempre meglio fare ordini non a mercato ma a prezzo prefissato?
Grazie 1000!

Hello, l'orsotoro®!
You wrote  on Wed, 21 Mar 2007 20:27:33 +0100:
 >
 > Io lo metto in funzione del trade che sto aprendo e della
 > volatilità.....di solito qualche tick sotto alla figura che ha generato
 > l'apertura della posizione....
 >
 >> Può succedere che l'ordine di stop non venga eseguito e che quindi si
 >> continui a perdere?
 >
 > No se metti prezzo di attivazione a X e prezzo limite a X-1....
Scusa, X-1 di quanto si scosterebbe da X ?
Se X-1 fosse solo X - 1 tick da X sarebbe il modo peggiore di usare lo stop 
loss condizionato.
Eddy 

 Eddy
Questo perche' se il prezzo limite e' troppo vicino al prezzo segnale
l'ordine potrebbe non essere eseguito?
Taborf

Hello, Taborf!


esattamente.
ciao
Eddy 

 Grazie 1000! 

 ha scritto nel messaggio 
news:56emn4F...@mid.individual.net...

Io sui future lavoro così....inserisco un ordine (nel caso sia LONG da 7000) 
stop con prezzo limite a 6989 e attivazione a 6990...
Perchè è sbagliato?

 ha scritto nel messaggio 
news:56eproF...@mid.individual.net...

Sui future ti do ragione....ma stiamo parlando di titoli.....
Anche se, onestamente, e ne discutemmo qui su ieb, è successo solo una volta 
che venissero saltati gli stop....
Comunque non esiste metodo per non farsi saltare gli ordini....se decidono 
di saltartelo! ;-)
Perchè se metti (esempio di un long da 7000 e ultimo a 7000) limite a 6900 e 
attivazione a 7000 te lo eseguono immediatamente... 


... mi interessa ... faccio uguale ...
... ovviamente X+1 se fosse uno short ...

 ha scritto nel messaggio 
news:ette9m$fi7$1...@nnrp-beta.newsland.it...

E' il metodo migliore.....anche se un mio collega inserisce solamente il 
prezzo di attivazione senza prezzo limite (mi ha detto che è l'unico modo 
per non farsi saltare gli ordini stop....però in un fast market con hop di 
prezzo puoi ritrovarti un eseguito 100 punti sotto il tuo stop....).... 

 il tuo stop....)....
... magari 100 punti no ...

Hello, l'orsotoro®!
You wrote  on Thu, 22 Mar 2007 09:55:24 +0100:
 > >> Io sui future lavoro cosě....inserisco un ordine (nel caso sia LONG
 > >> da 7000) stop con prezzo limite a 6989 e attivazione a 6990...
 > >>
 > >> Perchč č sbagliato?
č piů che sbagliato.
Se tu vuoi stoppare una posizione č perchč non č piů il caso di tenerla 
aperta.
Quindi non vedo perchč mettere un'attivazione a 6990 e un prezzo limite 1 
tick sotto.
Intendi dire che o vieni eseguito tra 6990 e 6989 o prefersici rimanere long 
a oltranza, anche se il mercato crollasse ?
E' chiaro che nelle fasi di fast market si rischia di pagare uno slippage, 
al massimo col dax possono essere 2-3 tick, non di piů.
Ma molto meglio pagare lo slippage che restare con la posizione long aperta 
con un mercato in crollo verticale.
Io una volta inserii uno stop order condizionato con prezzo limit, come fai 
tu, sullo stoxx.
Avevo messo il prezzo limite 5 punti sotto al valore di attivazione.
Ebbene, restai long, perdendo poi 30 punti.
Eddy 


... boh! ... bisognerebbe tentare una statistica ...
... sarà che mi sono incazzato di più quando mi hanno preso molto più in
basso di dove stavamo, ma "a sensazione" è più rischioso ...

 Ebbene, restai long, perdendo poi 30 punti.
Quando c'è fastmarket tutto diventa relativo....
In qualunque caso potresti essere saltato...sia che ci sia 1 tick...sia che 
ce ne siano 5....
(non ho esperienza, fortunatamente, di salti gravi...)
Per cui ritengo che operare con x-1 sui long e x+1 sugli short sia 
sufficiente.....
Convengo che si hanno maggiori probabilità di non essere saltati se 
inserisci x-5 o x+5.....
Però tu mi racconti che sei stato saltato anche con tale modalità.... 

Hello, l'orsotoroŽ!
You wrote  on Thu, 22 Mar 2007 09:20:55 +0100:
 > Perchč se metti (esempio di un long da 7000 e ultimo a 7000) limite a
 > 6900 e attivazione a 7000 te lo eseguono immediatamente...
non mi č chiaro l'esempio.
Se fossi long da 7000 che senso avrebbe mettere un'attivazione a 7000 ?
Ed č chiarissimo che ti verrebbe eseguito immediatamente.
Sei sicuro di sapere come funziona il book ? :-)))
L'esempio corretto sarebbe :
Primo caso :
Sono long da 7000.
Se scende a 6990 voglio stoppare la posizione.
Inserisco un ordine STOP SELL a 6990.
Quando batte 6990 vengo mandato a mercato, a qualsiasi prezzo.
Di solito si viene eseguiti al prezzo dello stop, in fasi di fast market 
puoi pagare 1-2-3- punti di slippage.
secondo caso:
Sono long da 7000.
Se scende a 6990 voglio stoppare la posizione ma non voglio essere eseguito 
a un prezzo inferiore a 6980.
Inserisco attivazione a 6990 e prezzo limite a 6980.
Eddy
Eddy 

 Inserisco attivazione a 6990 e prezzo limite a 6980.
Naturalmente.... 

Hello, l'orsotoro®!
You wrote  on Thu, 22 Mar 2007 14:19:07 +0100:
 > Per cui ritengo che operare con x-1 sui long e x+1 sugli short sia
 > sufficiente.....
il punto è che non ha una logica.
Non capisco il senso della cosa.
O vieni stoppato tra X e X-1 o preferisci restare con la posizione aperta ?
E' proprio illogico.
 >
 > Convengo che si hanno maggiori probabilità di non essere saltati se
 > inserisci x-5 o x+5.....
 >
 > Però tu mi racconti che sei stato saltato anche con tale modalità....
Si, ma senza limite sarei stato stoppato magari con 7-8 punti invece che con 
30.
Eddy 


... urge approfondimento statistico ...

 ha scritto nel messaggio
 > news:56fgrgF...@mid.individual.net...
 >> Hello, l'orsotoro®!
 >> You wrote  on Thu, 22 Mar 2007 09:20:55 +0100:
 >>
 > >> Perchè se metti (esempio di un long da 7000 e ultimo a 7000) limite a
 > >> 6900 e attivazione a 7000 te lo eseguono immediatamente...
 >>
 >> non mi è chiaro l'esempio.
 >>
 >> Se fossi long da 7000 che senso avrebbe mettere un'attivazione a 7000 ?
 >> Ed è chiarissimo che ti verrebbe eseguito immediatamente.
 >> Sei sicuro di sapere come funziona il book ? :-)))
 >
 > Sì, ho sbagliato tutti i numeri....ipotizziamo che sia long da
 > 7010.....stia battendo 7000 e abbia inserito uno stop loss con
 > attivazione a 7000 e limite a 6900....se ci fosse fast market verresti
 > stoppato con molta probabilità a 6900 (paradosso)....se il mercato invece
 > è tranquillo verresti stoppato a 7000...  ;-))))
Scusa, ma tu lo stop loss lo metti per stoppare una posizione o no ?
E quando lo metti sai già che situazione di mercato ci sarà nel momento in 
cui toccherà il tuo prezzo di attivazione ?
Sul dax io metto solo il prezzo di attivazione, senza alcun limite.
Nelle fasi "calme" vengo eseguito al prezzo di attivazione, nelle fasi fast 
vengo eseguito al massimo con 2-3 punti di slippage, ma vengo eseguito.
Vuoi dirmi che tu, metti uno stop loss con attivazione perchè vuoi perdere 
al massimo 1 punto di slippage ?
Ma scusa, se fossi long da 7010 e mettessi STOP a 6990, pensi che essere 
stoppato a 6990 o 6985 mi possa cambiare molto la vita ?
E dimmi, facciamo il caso di ieri :
ore 19:00, siamo a 6800.
Mettiamo il caso fossimo short da 6795 con stop a 6802.
Esce dato FOMC e dil mercato decolla.
Il book non è molto liquido, visto l'orario.
Tu, per essere eseguito tra 6802 e 6803 rischi di restare short.
Guarda dove è arrivato il dax.
Perchè rischiare in questo modo ?
Dimmi un solo motivo valido.
Eddy 

 ha scritto nel messaggio 
news:56firvF...@mid.individual.net...

Hai pienamente ragione.....ma fortunatamente non ho casi di hop degli 
stop.....per cui trovandomi bene con slippage di un tick continuerò a 
farlo....
Solo il prezzo di attivazione non mi piace....
Motivi validi non ne ho.....se non quello di un collega che inserendo solo 
il prezzo di attivazione si vide stoppare il contratto 50 o 60 punti dopo 
(non ricordo con precisione...ma si incazzò molto...).......
P.S. Se mi salteranno, dato che opero stando davanti ai monitor.....inserirò 
un secondo ordine.... 

 ... urge approfondimento statistico ...
Facciamolo.....ma non ho capito l'esempio di eddy....se fosse stato senza 
limite anzichè essere stoppato con 30 punti lo avrebbero stoppato con 7/8 
punti!?!?!?! Dove sta scritto? 

Hello, l'orsotoro®!
You wrote  on Thu, 22 Mar 2007 15:57:08 +0100:
 >>
 >> Scusa, ma tu lo stop loss lo metti per stoppare una posizione o no ?
 >> E quando lo metti sai già che situazione di mercato ci sarà nel momento
 >> in cui toccherà il tuo prezzo di attivazione ? Sul dax io metto solo il
 >> prezzo di attivazione, senza alcun limite. Nelle fasi "calme" vengo
 >> eseguito al prezzo di attivazione, nelle fasi fast vengo eseguito al
 >> massimo con 2-3 punti di slippage, ma vengo eseguito.
correzione : 2-3 tick, non punti.
Eddy 

Hello, l'orsotoro®!
You wrote  on Thu, 22 Mar 2007 15:59:36 +0100:
 > Facciamolo.....ma non ho capito l'esempio di eddy....se fosse stato senza
 > limite anzichè essere stoppato con 30 punti lo avrebbero stoppato con 7/8
 > punti!?!?!?! Dove sta scritto?
te lo dico io dove sta scritto.
Inserisci lo stop e ti assenti.
Vieni saltato.
Ritorni al pc e trovi il prezzo 30 punti sotto a dove lo avresti voluto 
stoppare.
Che fai ?
Dici che stavi scherzando ?
Eddy 

Hello, Il!
You wrote  on Thu, 22 Mar 2007 15:32:02 +0100:
 > 
Eddym...@tuttopmi.it
 wrote:
 >> Hello, l'orsotoro®!
 >> You wrote  on Thu, 22 Mar 2007 14:19:07 +0100:
 >>
 > >> Per cui ritengo che operare con x-1 sui long e x+1 sugli short sia
 > >> sufficiente.....
 >>
 >> il punto è che non ha una logica.
 >>
 >> Non capisco il senso della cosa.
 >> O vieni stoppato tra X e X-1 o preferisci restare con la posizione
 >> aperta ? E' proprio illogico.
 >
 > ... preferisco essere stoppato a X-1 ...
 > ... se mi salta, rimetto a mano, non condizionato ... ma mai a mercato
e allora perchè non a X-3, per esempio ?
Non vuoi proprio rischiare neanche 2 tick in più ?
Preferisci restare in posizione che stoppare a 2 tick sotto al tuo prezzo ?
Non è che ne fate una questione di principio ?
" o mi eseguono al prezzo che dico io o resto in posizione"
Eddy 

 ha scritto nel messaggio 
news:56fk62F...@mid.individual.net...

Non riusciamo a spiegarci.....parli di ordini senza limite di prezzo....solo 
prezzo di attivazione.....facciamo un esempio:
Sei long da 7000 con stop senza limite a 6990.....parte un fast market in un 
frangente di illiquidità....saltano gli ordini a 6990 e il tuo ordine va sul 
mercato al primo prezzo che viene eseguito...che sia 6989 o 6900.....no?
Quindi preferisco inserire un ordine x-1 (o x-5....è uguale..) e nel caso 
dovessero saltarmi l'ordine decidere sul momento il da farsi....
Se devo perdere 100 (o 30) punti li perderò in entrambi i casi.....ma mi 
gioco una possibilità di esecuzione dell'ordine più prossimo alla mia 
operazione.... 

Hello, l'orsotoro®!
You wrote  on Thu, 22 Mar 2007 17:57:32 +0100:
 > Non riusciamo a spiegarci.....parli di ordini senza limite di
 > prezzo....solo prezzo di attivazione.....facciamo un esempio:
 >
 > Sei long da 7000 con stop senza limite a 6990.....parte un fast market in
 > un frangente di illiquidità....saltano gli ordini a 6990 e il tuo ordine
 > va sul mercato al primo prezzo che viene eseguito...che sia 6989 o
 > 6900.....no?
 >
 > Quindi preferisco inserire un ordine x-1 (o x-5....è uguale..) e nel caso
 > dovessero saltarmi l'ordine decidere sul momento il da farsi....
Io davvero non riesco a capirti.
Ma se ti saltano e continua la corsa al ribasso, come fai a stoppare al 
prezzo che dici tu ?
Sono long da 7000, decido che a 6990 stopperò la posizione.
Inserisco un ORDINE SELL STOP a 6990.
Appena viene battuto il 6990 il mio ordine viene attivato, e verrò eseguito 
a un prezzo uguale, inferiore o maggiore del 6990.
Dov'è il problema ?
Tu invece inserisci un ORDINE SELL STOP LIMIT, con attivazione a 6990 e 
limite a 6989.
Arriva a 6990, vieni inviato a mercato con un sell tra il 6990 e 6989.
IN quel momento il primo livello in denaro è 6988.5, tu resti nel book a 
6989.
Il mercato continua a scendere, precipitosamente.
Tu cancelli il tuo ordine e corri dietro al mercato per cercare di chiudere 
la tua posizione.
Ma tutto questo per quale ragione ?
 >
 > Se devo perdere 100 (o 30) punti li perderò in entrambi i casi.....ma mi
 > gioco una possibilità di esecuzione dell'ordine più prossimo alla mia
 > operazione....
ah si, spiegami come.
Eddy 


... tendenzialmente, per quanto mi riguarda, è più una questione di
principio ...
... mi incazzo molto meno se esco con un loss dove sono io ad impostare il
valore, piuttosto che lanciare l'ordine, e vedere dopo a quanto è stato
eseguito ...
... ripeto ... per quanto mi riguarda non è un atteggiamento "razionale"
supportato da dati statistici ...
... se stoppo come dico io mi incazzo un po' ... se stoppo come dici tu, mi
incazzo di più ... tutto lì ... ;-)

Hello, Il!
You wrote  on Thu, 22 Mar 2007 19:20:14 +0100:
 > ... tendenzialmente, per quanto mi riguarda, è più una questione di
 > principio ...
 > ... mi incazzo molto meno se esco con un loss dove sono io ad impostare
 > il valore, piuttosto che lanciare l'ordine, e vedere dopo a quanto è
 > stato eseguito ...
ma non è così.
Io stoppo al prezzo che DICO IO, non al prezzo che capita.
Solo che col mio metodo, che è poi il metodo usato da quasi tutti, non si 
rischia di restare ineseguiti.
 >
 > ... ripeto ... per quanto mi riguarda non è un atteggiamento "razionale"
 > supportato da dati statistici ...
 > ... se stoppo come dico io mi incazzo un po' ... se stoppo come dici tu,
 > mi incazzo di più ... tutto lì ... ;-)
No, analizza meglio il concetto e vedrai che non è come dici tu. >
Eddy 


... in pratica tu imposti il limite a cui vuoi che "parta" l'ordine ... chi
c'è c'è ... può andarti bene (vieni servito a quel valore), benissimo (vieni
eseguito ad un prezzo superiore) o di cacca (x punti sotto) ... (ovviamente
si parla di stoploss sul long)