Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: E' ripresa ! Ford e GM tagliano la produzione di auto.

http://biz.yahoo.com/ap/041201/auto_sales_9.html
P.S.
Mi sembra di essere in crociera sul Titanic.
C'ho anche la canzoncina di De Gregori nelle orecchie. 

-- 
http://massa.typepad.com/dal_giappone/2004/07/index.html
"Neo" <N...@The.Matrix> ha scritto nel messaggio 
news:TpArd.244292$b5.12...@news3.tin.it...

--->e poi vai dicendo di essere un ottimista...^__^ 

 --->e poi vai dicendo di essere un ottimista...^__^
Caratterialmente sono un ottimista e lo confermo, però se vedo la nave che 
fa rotta sugli scogli mi riesce difficile pensare che possa semplicemente 
saltarli con un balzo. 

Sě...č ripresa mondiale!!!!
Le borse lo hanno capito e pompano verso nuovi massimi.
Solo chi č cieco non vedo ciň.
I ciechi e...16.000 dipendenti della Fiat (in cassa integrazione) che
fermerŕ tutti i suoi impianti produttivi ad eccezione di Pomigliano d'Arco e
Sevel di Castel di Sangro tra il 27 dicembre e il 9 gennaio. Rimarranno
chiuse le linee di Mirafiori, Cassano, Melfi e Termini Imerese il cui stop
durerŕ tre settimane.
P.S. Credo che dovranno salire ancora un pň le borse prima di vedere uno
strorno significativo.
Il Natale č vicino e l'anno nuovo sta per arrivare...tutti piů buoni ed
ottimisti.
Salvo Bin Laden....

 saltarli con un balzo.
--->un ***vero*** ottimista non escluderebbe a priori una siffatta 
ipotesi...magari darebbe poche chances al suo realizzarsi ma e' il sogno di 
ogni ottimista vedere in diretta un avvenimento sopranaturale!^__^ 

 sopranaturale!^__^
Ehi, mi chiamo Neo, mica Gianni :-)

 per questo, almeno fino a fine anno, la borsa non scenderà
Ti rendi conto delle implicazioni profonde di questa affermazione ?
Significherebbe, se fosse vera, che il mercato azionario semplicemente non 
esiste, che i grossi investitori operano (quasi) tutti di comune accordo, 
che è tutta una immane pagliacciata il cui scopo ultimo è la spremitura dei 
polli.
Francamente a vedere come vanno le cose pare anche a me che la situazione 
sia molto simile a quella che ho descritto.
Le borse europee e americane salgono mentre le fabbriche di auto chiudono 
perchè non riescono a vendere le auto.
Le borse giapponesi scendono perchè le fabbriche di auto faticano a 
procurarsi l'acciaio necessario a soddisfare le esigenze della produzione.
Sembra una barzelletta.

la borsa è uno strumento attraverso il quale si finanziano attività
economiche
tutto il resto è solamente una conseguenza di ciò
se poi uno è pollo, pollo è e pollo rimane, come nelle altre
attività della vita
sul mercato si presentano operatori con differente capacità e forza
chi è capace ma ha poca forza deve supperire alla sua poca forza(economica)
con superiore capacità, e non sempre basta
opportunità comunque si presentano per tutti
le mani forti hanno anche loro i propri problemi, anche se spesso tendono
a scaricare i loro errori sulla collettività


 per questo, almeno fino a fine anno, la borsa non scenderà
Il mercato esiste solo come punto d'incontro di interessi contrastanti.
Se il mercato sale "perchè bisogna ridare fiducia al consumatore", significa 
che questo contrasto d'interessi non esiste più, che esiste un interesse 
comune a tutti gli operatori importanti e che tutto avviene allo scopo di 
conseguire l'interesse comune.
In tali condizioni il mercato è morto e sepolto e l'investimento ha lo 
stesso senso che avrebbe una scommessa sull'esito di un incontro di 
wrestling.

 per questo, almeno fino a fine anno, la borsa non scenderà
si postula una convergenza di interessi dei grossi attori del mercato tale 
da rendere del tutto irrilevanti discorsi di peso e di assimmetria 
informativa.
Se tutti i grossi operatori operano di comune accordo con un fine comune 
l'asimmetria informativa fra di loro è nulla, mentre il pesce piccolo, sia 
perchè piccolo sia perchè non ha accesso alle informazioni condivise solo 
dai grossi e alle decisioni che i grossi prendono di comune accordo, si 
trova del tutto privo di parametri di riferimento e completamente in balia 
delle decisioni dei grossi. 

 l'asimmetria informativa
Al di là dell'asimmetria informativa e del potere finanziario, che
certamente esistono (nessuno infatti ha mai sostenuto che esistano mercati
efficienti, se non nella teoria), io porrei l'attenzione anche
sull'asimmetria cognitiva.
Un analista e un panettiere probabilmente non desumono le medesime
informazioni dalla stessa notizia o dallo stesso grafico.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 polli.
Diciamo più correttamente che il mercato finanziario in pratica non è
efficiente: presenta un'assimmetria informativa che consente ai grandi
investitori di poter accedere ad informazioni che l'investitore comuna
ignora.
Il fatto di poter muovere flussi finanziari più elevati consente loro di
poter avere un "peso" più importante/rilevante sull'incontro della domanda e
dell'offerta e quindi sull'andamento dei prezzi/quotazioni.
Il mercato è quindi pilotato?
No...ma per certi versi può essere "accompagnato".

 sarebbero aumentate meno le spese per la gestione dei conti correnti).
1) La realtà italiana fatta di intrallazzi e amicizie è alquanto diversa da
quella anglosassone e globale
2) Non esistono solo le banche, il 6% degli AUM mondiali è gestito dagli
hedge fund, veri e propri squali famelici pronti a trarre guadagno in
qualunque modo possibile
3) Un conto è dire che qualche operatore si accorda per non farsi
concorrenza sullo spread fra i tassi, un altro è dire che gli istituzionali
del mondo si accordano per far salire tutti i mercati prima di natale in
modo da far entrare i pescetti.



Francamente io ultimamente tutta questa corsa a scannarsi l'un l'altro non 
la vedo. Mi pare che la paura di farsi male abbia vinto ogni velleità 
concorrenziale, se mai ce ne sono state.
Se le banche italiane si facessero guerra finanziaria e concorrenza in 
questi anni ci sarebbero stati morti e feriti sul campo di battaglia (e 
sarebbero aumentate meno le spese per la gestione dei conti correnti).
Invece anche le banche più scalcinate paiono godere ottima salute. (almeno a 
giudicare dalle quotazioni di borsa). 

 prima di natale in modo da far entrare i pescetti.
Resta il fatto che la sensazione invece è proprio quella.
E non è solo mia.
Frasi come quella di mascheroni si sentono spesso qui su IEB.
Fra l'altro che le banche centrali si parlino e si accordino è cosa che
avviene alla luce del sole.
Associazioni come l'ABI penso ci siano un po' ovunque (e un po' ovunque se 
ne impippano delle regole antitrust).
Non vedo perché stupirsi se certe politiche vengono concordate globalmente a
livello di banche centrali (e questo è certo) e poi messe in atto dai
sistema bancari dei principali paesi.
E la sensazione è che l'obbiettivo oggi come oggi non sia (solo) fare
entrare i pescetti (mi sa che ormai ne sono rimasti pochi).
L'obbiettivo pare essere soprattutto "continuare lo show", alimentare
l'illusione che vada tutto bene e che tutto possa continuare così.

 salire/scendere la borsa"... e cheppalle...
Forse non mi ero spiegato bene, ma vedo che alla fine ci siamo capiti. 

 l'illusione che vada tutto bene e che tutto possa continuare così.
Può essere, in pochi becchini hanno interesse a diffondere il pessimismo e
far sì che la gente smetta di spendere facendo implodere il sistema, ma non
posso cmq darti torto sul fatto che spesso la situazione non è come viene
presentata, specie dai politici ai governi.
Io mi riferivo solo alla solita tiritera "i grossi stanno facendo
salire/scendere la borsa"... e cheppalle...
 


 differenza locale...solo termodinamica.
Beh le fluttuazioni ci sarebbero cmq, al verificarsi di eventi
imprevedibili.
Hai ricevuto la mia mail?
ciao


 è la nostra realtà
No, semplicemente ci fa notare che le cose non sono come dovrebbero essere.
La realtà è che il mercato è stato ucciso, non per farlo sopravvivere 
(ovviamente), ma per salvare i mercanti, a danno della collettività, che 
trarrebbe beneficio dall'esistenza di un mercato efficente. 


--->arrivato uora, uora grazie mille!! ^__^
ora me lo leggo con calma, thx ancora 

 trarrebbe beneficio dall'esistenza di un mercato efficente.


 conseguire l'interesse comune.
il mercato è sintesi di interessi contrastanti ma anche comuni
l'interesse comune è che sopravviva un mercato
il riportare concetti che abbiamo studiato all'università dove ci si
rifà a teorie economiche (appunto teorie) ci allontana da quella che è la
nostra realtà
quando poi queste teorie riguardano i mercati in generale e non
la nostra "borsetta", appaiono quanto mai fuori luogo

 impossibile da aversi visto le ipotesi
Non pretendo la perfezione, ma credo si possano immaginare diversi gradi di 
inefficenza.
In una economia di mercato, il mercato ha il compito di allocare le risorse.
Più il mercato è efficente meglio vengono allocate le risorse, 
nell'interesse dell'intera collettività (questo in teoria).
Al momento il grado di inefficenza mi pare troppo alto perchè il mercato 
possa svolgere la sua funzione ed essere di qualche utilità alla 
collettività. 

 collettività.
--->sto dicendo che mai nella storia ho potuto riscontrare almeno la 
parvenza di un mercato efficiente: asimmetrie informative, numero di agenti, 
distorsioni del sistema, disomogeneita' delle leggi nazionali, ed altri 
elementi hanno sempre imposto la loro impronta decisiva sui mercati.
Unica eccezione potrebbero essere gli arbitraggi internazionali ma potrebbe 
veramente essere la sola eccezione.
Invece ho potuto verificare molte volte il caso di collusione tra agenti, 
cartelli, monopoli...semplicemente le dimensioni dei mercati odierni, pur 
giganteschi, non hanno ancora la massa critica necessari per essere 
efficienti.
Sono situazioni che si possono descrivere come "limiti del caos" che quindi 
tendono ad evolversi dinamicamente verso configurazioni di equilibrio ben 
precisi ma locali.
Sempre IMVHO.