Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: 1 miliardo

...ma sapete quant'è un miliardo di Euro di credito d'imposta?
Ho letto bene? Tiscali ha un miliardo di euro di credito d'imposta, cioè non
pagherà tasse per un bel po'. Tutto ciò che guadagna se lo mette dritto
dritto in saccoccia ed ha solo 175 mln di debito (lug 2005) !!
Che si dice in merito?

 Che si dice in merito?
Che non ha ancora guadagnato cinque lire da quando è nata...

> Che non ha ancora guadagnato cinque lire da quando è nata...
però, oltre alla telefonia e servizi internet, ha anche 1,5 milioni di
clienti ADSL, e l'ADSl non è gratis...

 ha scritto nel messaggio
news:2r64vtF...@uni-berlin.de...

Mentre Alitalia in questi ultimi anni 7 anni ha bruciato due miliardi di
euro ed esiste dal 1950. Dai tempo al tempo, date a Tiscali almeno 8-9 anni
per decidere se la tecnologia Internet è valida oppure no. Negli anni 50
pochi scommettevano sul trasporto aereo. Cmq per ritornare al post iniziale
del thread se Tiscali ha un miliardo di credito di imposta vuol dire che
dalla sua fondazione ha guadagnato un miliardo di euro che ha spesso
INTERAMENTE per finanziare il suo sviluppo.

concordo solo sulla parte finale...perchè fra 8-9 anni non ci sarà più nè
Tiscali nè Internet 1. Saremo oltre la fibra ottica, in ogni caso se ci sarà
ancora Tiscali, vorrà dire che nel 18-09-2004 avevamo ragione :-))

 ha scritto nel messaggio
news:ibn3d.12158$2T6.4...@twister1.libero.it...


http://www.corrieredeititoli.com/TIS.html
Questo e' un sito dove sono meno pessimisti del resto del mondo sul
titolo...
M I

 clienti ADSL, e l'ADSl non è gratis...
...ti consiglio di dare un'occhiata ad it.tlc.provider.disservizi.....

 ha scritto nel messaggio
news:3Yk3d.11582$zF3.3...@twister2.libero.it...

Alcune precisazioni.
Ad oggi la società tiscali non ha prodotto un euro di utili, ha bruciato
tutta la cassa derivata dal collocamento e continua a bruciare risorse prese
a prestito.
Al 30/06 la liquidità era di 135 mln di euro + 90 mln di attività non
immobilizzate (ma una trentina sono vincolati a garanzia).
I debiti lordi ammontano a circa 520 mln, per la maggior parte rappresentati
da due bond: uno 250 mln in scadenza nel 2005 ed un convertibile di 210 in
scadenza nel 2006.
La società non avendo in prospettiva soldi per adempiere alla scadenza
obbligazionaria nel 2005 ha deciso di vendere parte delle proprie
partecipazioni all'estero per 250 mln (ossia l'importo del bond in scadenza)
ma ad ora dopo la cessione delle partecipate (Svizzera, Austria, Svezia,
Norvegia e SudAfrica) ha consentito di incassare 80 mln scarsi.
Nel terzo trimestre del 2004 la società continuerà a bruciare cassa e si
prevede solo per la fine dell'anno la possibilità di poter generare pecunia.
Per gli utili si parla di non prima del 2005.
Se uno ha intenzione di investire in Tiscali sulla base delle prospettive
rosee prossime venturo (se gli impegni e le previsioni del management
verranno rispettati) fà benissimo.
Prendere in considerazione il credito d'imposta...beh...lascia il tempo che
trova.

Il bond del 2006 ha una clausola per cui la societa' puo' pagare in azioni +
la differenza tra il prezzo di conversione e il corso di borsa. Il grosso
scoglio e' il bond del 2005.
M I

Sulla Telecom si potrebbero scrivere enciclopedie sui loro disservizi, ma
tutti stanno zitti perche' su Telecom rischiano soldi praticamente tutte le
maggiori banche italiane e quindi sono tutti sulla stessa barca.
Viceversa di Tiscali non importa niente a nessuno, anzi se fallisce meglio,
uno di meno...
M I

 scoglio e' il bond del 2005.
Il grosso scoglio per l'azienda è di decidersi a produrre cassa ed utili.
I debiti si possono sempre rinegoziare.
Ad oggi non credo che ci siano risorse interne per quel bond.
Quando ci sarà la scadenza bisognerà solo andare a verificare la credibilità
che i mercati vorranno riconoscere alla società.
Personalmente ritengo che le incognite presenti siano tali da indirizzare i
miei investimenti verso altre società.
Poi il titolo può fare anche il 500%...ma questo è un altro discorso.


Che il credito d'imposta è valido solo se si producono utili nei 4 anni 
successivi...X questo tiscali è un ottimo bersaglio per società come DT, FT, 
ecc., ma questi qua certamente non la vorranno pagare più di 3 euro... 

7,57 euro, ma da qui al 2006 ne passa di acqua sotto i ponti...
M I

 7,57 euro, ma da qui al 2006 ne passa di acqua sotto i ponti...
Non comprendo.
Puoi esplicitare?

 Tiscali nè Internet 1. Saremo oltre la fibra ottica
Otto anni fa tutti i collegamenti erano a 56k e oggi il 70% dei collegamenti
è ancora a 56k :-D

 ha scritto nel messaggio
news:hwu3d.277863$OR2.12...@news3.tin.it...

Scusa un momento, ma la legislazione consente di poter cedere il credito di
imposta? Se questo si può fare ecco dove si potrebbero trovare tutte le
risorse per rifinanziare entrambi i bond. Se non viene fatto vuol dire che
Tiscali al momento pensa di potercela fare. Non so voi ma io una società che
ha un credito di imposta di un miliardo di euro me la comprerei se devo
spendere 400 milioni in tutto, cioè l'importo dei due bond, a patto
ovviamente che il modello di business funzioni.

 ovviamente che il modello di business funzioni.
Che dirti...se pensi che il credito d'imposta possa essere un asset di una
certa importanza...compra Tiscali.
P.S. Il credito può essere rilevante solo per una eventuale società che
decidesse di acquistare e consolidare al suo interno Tiscali.