Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: x Ely

Senti, in mezzo a questo casino di discussioni nn ho le idee chiare sul modo
in cui tu operi, ho capito che apri diverse posizioni contemporaneamente, e
poi?
mandi mail x favore? oppure puoi esporlo ancora qui? (x favore)
tradingeanalisi at 
yahoo.it
montanaro
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 poi?
E poi c'e' tutto scritto nei post precedenti
gugleggia :-))

 poi?
Opera a culo.
E vive di borsa.


ecco, chiedi a simone invece che a me, va.
lui saprai aiutarti, io non rispondo piu'. 

 tiene per se...metodo capuozzo...
i gain di cui parlo sono la differenza tra una operazione andata male e una 
andata bene
io non racconto palle
 



 ha scritto nel messaggio
news:zqc3e.721980$b5.32...@news3.tin.it...

Erano due veritą inconfutabili.

perdonami, qs e' l'impressione che si ha dall'esterno...dico la mia, non 
pretendo di avere ragione.


 In mezzo a tutta questa aggressività verso Ely sonto odore di
gelosia...........


 gelosia...........
ti riferisci all'invidia forse...di cosa? io lurko e non opero, imparo 
dai maestri...


          Sono un povero montanaro, cosa significa lurko?



          ma nn hai nulla di importante da fare nella vita?




tante cose montanaro...

 tiene per se...metodo capuozzo...
vedo che non leggi il newsgroup come fosse un giornale, ma solo quello che 
pare a te come fosse un giornale politico volutamente scelto di quello 
schieramento. 

 sono short da 4330 sul fdax settembre.
4430  (errai) 

posta le posizioni aperte nel momento in cui lo fai...aiuterebbe a 
capire...te ne sarei grato...

> io non racconto palle


what's politica? questo e' ieb...no politica here...

 capire...te ne sarei grato...
tesoro faccio in media 7/8 operazioni al giorno....a volte ne faccio meno e 
l'ho fatto ma quando c'e' tanta vola non riesco perche' sono operazioni di 
pochi minuti
comunque ora l'ho detto come sono messa
(di solito pero' sono short e long su 2 scadenze diverse...) 

> (di solito pero' sono short e long su 2 scadenze diverse...) 
montanaro eccolo il trick...short/long contemporanei...per me il 
principio e' folle, pero' non capisco nulla, quindi mi fido...

 e' folle, pero' non capisco nulla, quindi mi fido...
infatti non operi... 


Però magari sa contare e ragionare, lui :-)


> infatti non operi... 
Sei una persona intelligente...e ti ammiro, torno al lurkaggio.
ciaps


-la Ely sui derivati pochi la superano 


certo....infatti se fossi stata solo long stamattina perdevo , restavo senza 
stoppare e avrei guadagnato adesso o viceversa..... ma se fossi stata solo 
short?
vabbe' chiro, non ho voglia di sudare :-) 

 short?
Non è questo il punto, non è questione di se e ma.
Quando sei contemporaneamente long e short non hai esposizione, è come se
non avessi nulla, sei flat.
La stessa cosa vale anche se usi due scadenze diverse, in intraday.
L'alternativa al long/short che io propongo non è l'essere solo long o solo
short, è il non avere nulla in portafoglio, proprio non riesci a capirlo.
Chiedilo a chi ti pare se pensi io non sappia contare e ragionare.



ok, e io 5650 euro in marzo li ho fati perche' non avevo nulla in 
portafoglio. 

 sono short []
prova col normix

 portafoglio.
Li hai fatti prendendo direzione, ovvero chiudendo uno dei due contratti,
non certo mentre li avevi aperti entrambi. E non pensare neanche che la
strategia abbia ridotto il tuo rischio...


 ha scritto nel messaggio 
news:139Z149Z1Z194Y1...@usenet.libero.it...
scusa ma non sarà libera di operare come vuole? :-)
ti hanno già spiegato che stare su long/short significa *sicurezza* perchè 
non sai dove andrà il mercato e operando lo segui di conseguenza...
se invece come dici tu ti metti in long dopo aver aspettato alla finestra è 
vero che risparmi un operazione, ma chi ti dice che sarà effettivamente 
long? a quanti punti scatta la *tua* sicurezza che sarà long? e se e' 
sbagliata? e se era un falso allarme e poi cade di brutto?
se era un falso allarme e poi cade di brutto tu fai gain con lo short, e 
applichi lo SL al long, invece agendo come dici tu, non fai nessun gain e 
perdi con il long.....
se operi operi per guardagnare e cercare di guadagnare sempre e comunque 
vada il mercato, proprio perchè non si è indovini , e non si puo pretendere 
di azzeccarla stando alla finestra...
un dato statistico: se tu avessi ragione *solo* il 30% delle volte saresti 
multimiliardario a WallStreet....
questo dato ti insegna che siccome non siamo maghi non possiamo aspettarci 
di stare alla finestra, ma bisogna prevedere *tutti* gli andamenti del 
mercato.... ergo ely fa cosi e io credo seguiro' il suo esempio!
p.s. ely ti potro' scrivere in futuro qualche domanda quando comincero' ad 
operare? 

chiuso sgort a 4314
yahuu 


io credevo che me la cavo
l'italiano will! 

 operare?
si'.
ely2004 (at)
aliceposta.it
 


mi ispiace caro will ma da figlia di toscano con me nno attacca! 


appena vedo il tuo nick sotto un post mio mi si rizzano i peli. 

> Pure pelosa sei?!
assolutamnte no :-(


e' un modo di dire! ovvio che ne ho, ma pooochissimi 

-complimenti!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


 long?
E' la stessa cosa che fa lei quando, da long/short, chiude lo short (e resta
solo col long, come me). Chi le dice che salirą?


 solo col long, come me). Chi le dice che salirà?
nessuno ma lei sta rischiando molto meno di te
dal basso della mia esperienza vediamo.... rispondi a questa domanda, quale 
aumento dell'indice ti farebbe capire che si sta andando al rialzo? o quale 
curva o grafico... facciamo un esempio banalissimo e magari fuori luogo, tu 
quando vedi che l'indice supera la sua resistenza decidi di entrare long, 
perche' hai deciso di usare questo metodo (se ne useresti un altro dillo 
pure) in quel momento sei entrato.... bene se continua a salire e quella 
resistenza diventa effettivamente supporto ci hai azzeccato e vai in gain, 
ma cosa succede se invece era un falso allarme? perdi tutto....
cosa succede alla ely? nulla perchè magari aveva SL larghi contro appunto i 
falsi allarmi!! tu hai risparmiato una commissione ma ti sei bruciato il 
capitale, la ely invece con i suoi SL era coperta proprio contro questo 
genere di cose! se l'indice dopo il falso allarme va giuì lei va in gain (ci 
sarebbe andata anche se continuava il long) tu invece vai alla mensa della 
caritas :-)
prima di tutto devi coprirti dai rischi di perdita e poi pensi a guadagnare! 
se pensi subito a guadagnare senza coprirti perdi tutti i capitali ogni 
volta che sbagli! e siccome si sbaglia molte piu volte di quanto si creda 
(se fosse il contrario saresti multimiliardario.....) l'unico metodo 
possibile e' quello della ely
spero di essere riuscito a spiegarmi


adesso ti diranno che sei me e che sto trollando :-) 


non ti preoccupare*nuovo* , solo will non ti ha capito.....chiro e' piu' 
veglio:-) 

 veglio:-)
vabeh ho capito il meccanismo a parole... chissa' se riusciro' a metterlo in 
pratica... tra un mesetto staremo a vedere... :-) 

 perdi con il long.....
Bravo nuovo, hai sintetizzato molto bene l'operatività.
Ma queste sono cose che capiscono solo quelli che operano, i teorici del 
trading non riescono ad arrivarci.
Ciao
Eddy 

 portafoglio.
Li hai guadagnati perchè la borsa è salita


ROTFL
(ha shortato molto piu' che longato) 

 ROTFL
Li hai guadagnati perchè la borsa è salita
http://www.borse.it/Scheda.php?T=6&ID=214

 insisti?
Il grafico è molto esplicito, anch'io ho guadagnato parecchio perchè la 
borsa è salita


va bene. 

 spero di essere riuscito a spiegarmi
Lasciamo perdere...


 trading non riescono ad arrivarci.
Quello che dico io sono cose che capiscono quelli che conoscono le 4
operazioni aritmetiche (anzi, bastano addizione e sottrazione) e che cos'è
un future.
Gli autodidatti lenti di cervello a quanto pare invece hanno parecchi
problemi...


<MEGA CUT>
...Ely per favore non esplicitare più la tua tesi, stai creando dei deviati
mentali (solo per quanto riguarda la borsa, beninteso!) come questo "nuovo",
i cui commenti al tuo metodo di trading sono a dir poco comici! ..e anche
tu, Allegro Chirurgo...tanto non ti darà mai ragione...potrebbe mai la Ely
infliggere una così grande ferita al suo orgoglio personale? ..MAI! ...non
ammetterà mai che il suo metodo non è logico (sempre relativamente alle
commissioni pagate in più, per il resto si basa su ottimi metodi di trading,
in quanto remunerativi) ma le permette di guadagnare...*DEVE* anche essere
logico! :-))))
Ciao
Yawriz



se il tutto giunge solo alla conclusione che si risparmia una commissione ma 
il metodo e' buono allora non mi interessa, basta che sia remunerativo e lo 
e'.
ok? va bene cosi'?


E' proprio quello che l'Allegro chirurgo sostiene...della validità del
metodo non si discute in quanto porta risultati! ...buon inizio settimana!



.
-Non capisco se state scherzando o meno.
-Il metodo che mette in pratica la Ely è il migliore . Non riesco a capire 
se non ci arrivate o se state solo cazzeggiando per predere tempo e farlo 
perdere agli altri. 

 problemi...
Tu sei un "laureato" con cervello veloce ?
Buon per te.
Ciao
Eddy


--
come vedi,Yawriz, non dice che il metodo e' valido! 

 studiare dei metodi atti a sfruttare tali movimenti.
Appunto, il metodo del long/short è stupido.
ciao


 perdere agli altri.
A cuccia tu, botolo!



.
-mA SMETTILA e opera una buona volta invece di fare il professorino! vedrai 
che capirai tante cose e la smetterai con la tua boria! 

 metodo non si discute in quanto porta risultati!
scusa yawriz, tu e chirurgo vi credete di essere dei geni a nostro confronto 
?
Ci volevate voi dure a spiegare che aprire due posizioni contrapposte 
equivale a restare flat ?
Per fortuna che almeno tu "intuisci" che si tratta di METODO operativo, che 
prevede una gestione delle due posizioni con una startegia dettata da un 
METODO.
Altrimenti non capirei come si possano aprire delle poszioni su qualsiasi 
titolo, visto che appena sei in loss dovresti chiudere tutto.
...buon inizio settimana!
Anche a te.
Eddy 

 quanto la matematica non è un'opinione.


 Appunto, il metodo del long/short è stupido.
E allora basta discuterne.
Hai ampiamente espresso che ritieni il metodo molto stupido.
Cosa ti aspetti, che te lo confermiamo per iscritto ?
Eddy 


 
Non riesco a capire se non sai leggere o vuoi leggere interpretando come ti
pare! Il metodo della Ely è valido in quanto *DECIDE* quando è il momento
migliore per chiudere una delle posizioni (short o long) e questa decisione
la porta a guadagnare, ovvero è *brava* ad operare...non è il metodo
adottato che la porta a stabilire quando chiudere o aprire una posizione per
cui ogni fessacchiotto sarebbe in grado di ottenere con esso risultati.
Finanziariamente do piena ragione al discorso dell'Allegro Chirurgo in
quanto la matematica non è un'opinione.
Yawriz



..riporto quello che ti ha scritto chirurgo in questo stesso thread:
"Con queste sfide sei semplicemente ridicolo, ci hai già provato ma non
attacca...
Io critico l'applicazione della strategia, non entro nel merito della
strategia stessa."
....l'applicazione della strategia...ovvero rimprovera che la strategia così
applicata non massimizzi i guadagni in quanto porti a sprecare delle
commissioni.
Nessuno mette in dubbio la capacità di intuire che una posizione flat
corrisponda a una posizione short/long!!! (vista finanziariamente) ..se
pensi che ti voglia far capire questo sei tu che mi dai del
superficialotto... il fine giustifica i mezzi per cui se operare così da
delle sicurezze psicologiche che portano a dei guadagni ciò è ottimo, sta di
fatto che il fattore unico del successo del metodo è la capacità di intuire
la direzione dei mercati e intervenire sulla posizione short/long prendendo
direzionalità.


 fessacchiotto saprebbe ottenere con esso risultati, ma dice che è assurdo.
Prima definiamo qual è "il metodo".
Il metodo è aprire due posizioni contrapposte per essere neutrali al
mercato? Confermo che secondo me è assurdo.
Il metodo è aprire due posizioni contrapposte, aspettare che una delle due
vada in gain, chiuderla e aspettare che ci vada anche l'altra? Se detta così
e valida in ogni contesto, è ancora più assurdo.
Quale sia il metodo valido io non l'ho capito.
La ely guadagna, ma il metodo qual è? E' definito o è un insieme di intuito,
culo, consigli di amici, accontentarsi di poco, stop loss rigidi ma non
troppo, insomma qualcosa che sicuramente può funzionare ma di fatto non è UN
METODO?
Io propendo per la seconda, senza mettere in dubbio i sui gain.


 E allora basta discuterne.
E allora non rispondere... facile no?


 vento, a meno che non venga pagato per farlo.
Ti rispondo anche se non so se leggerai in quanto penso nessuno ti paghi per
leggere cosa scrive un mulino su IEB.
Il Chirurgo ha il torto di porre le sue tesi con strafottenza, ciò non
toglie validità ad esse. Fa una fatica immensa a dire "brava Ely" per
l'operatività...gli interessa solo sottolineare l'incoerenza finanziaria del
metodo, screditandone di rimando la validità operativa.


 metodo, screditandone di rimando la validità operativa.
Sì, e dopo che in tre contro uno mi hanno detto mille volte che non capivo
(sottintenendo che sono stupido) e che non posso capire perché non faccio il
fdax, mi sono impuntato.


 fdax, mi sono impuntato.
E credo che resterai impuntato tutta la vita, ma č un problema tuo.
Eddy 

 operare sui future.
Ah dimenticavo.
Non è mia abitudine citare altri per avvalorare le mie tesi, specie se
queste sono sufficientemente valide già solo espresse da me, ma pensi che
l'opinione di Dmaster possa contare qualcosa?
In fondo credo che lui un paio di operazioni sui future le abbia fatte nella
vita...


 vita...
Appena Dmaster dichiarerà di aver letto tutta la discussione e di 
considerare il metodo "stupido" risponderò alla tua domanda.
Eddy

 vantaggi" non sono sufficienti?
E secondo te Dmaster avrebbe descritto il metodo di cui stiamo discutendo ?
Ha giustamente detto che aprire due posizioni opposte per poi chiuderle è 
insensato.
Concordo con lui.
Dove fa riferimento alla gestione delle posizioni aperte ?
Eddy