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Titolo: A rischio la fusione Telecom-Tim

cosa dice l'articolo di finanza& mercati?
chi ha il giornale sotto mano?
13/01/2005 - 18:13
Borsa: adesioni opa Tim al 13/01/2005
(Teleborsa) - Roma, 13 gen - Borsa Italiana comunica, relativamente all'opa
promossa da Telecom Italia su azioni ord e risp Tim (03/01/2005 -
21/01/2005) al prezzo di 5,6 euro per entrambe le categorie di azioni, che
alla data del 13/01/2005 sono state presentate adesioni per n. 27.283.096
azioni ordinarie e n. 458.688 azioni di risparmio. Pertanto dalla data di
inizio dell'offerta risultano presentate adesioni per n. 76.220.923 azioni
ordinarie, pari al 3,10278% dei titoli oggetto dell'offerta, e n. 1.776.688
azioni di risparmio, pari all'1,34527% dei titoli oggetto dell'offerta.

 chi ha il giornale sotto mano?
Si è logico i grossi aspettano l'ultimo secondo
e Trombetto gli alza il prezzo di Telecom
(cosa già prevista dal sottoscritto)
YEEEAHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH

dice questo l'articolo?


"mascheroni ®" <maschero...@NOSPAMtin.it> ha scritto nel messaggio
news:nFNFd.689849$35.27...@news4.tin.it...

 Ora lo vado a leggere
 anche se odio leggere i giornali
 poi te dico che hanno scritto
 YEEAAHHHHHHHHHHHHH


Non credo che il prezzo verrà alzato.
Magari però andrà a finire così:
(a) un sacco di piccolini verranno convinti a non consegnare evitando o 
minimizzando il riparto e permettendo ai fondi di cuccarsi i 5.6 euro su 
tutto quanto consegnato in OPA.
(b) dopo l'OPA vedremo schiere di azionisti TIM venire a piangere su IEB e a 
chiedersi come mai TIM è calata, cosa posso fare adesso, ecc. Coruti e 
mazziati.
(c) ai pesciolini non resterà altro che vedersi convertire le ottime TIM in 
indebitatissime Telecom e sperare che la prossima fusione (quella con 
OLIMPIA) non sia troppo dolorosa.
E non è l'ipotesi peggiore.
La peggiore (anche se poco probabbile) è che l'OPA salti, che OLIMPIA (o i 
suoi azionisti) compri le TIM che le servono a non diluire troppo la sua 
quota (secondo me lo hanno già fatto, almeno a livello di opzioni) e che si 
vada tranquillamente alla fusione con trombata generalizzata per fondi e 
pesci piccoli.
Io resto dell'idea che per i piccoli azionisti TIM l'OPA e anche gli attuali 
prezzi di mercato di TIM siano una buona occasione per liquidare la 
posizione e volgere lo sguardo altrove. 

 posizione e volgere lo sguardo altrove.
 Questa volta non sono d'accordo con te
  su questa tua ultima considerazione.
  Io parto dal presupposto...
  che quello che piace ai pesci grossi ..piace anche a me
  Anche se in vita mia non ho mai cavalcato
  un telefonico  (almeno nel mio portafoglio)
   YEEAHHHHHHHHHHHHHHHHH

  un telefonico  (almeno nel mio portafoglio)
I motivi per cui TIT piace alle banche (che la controllano con un 
investimento minimo) non sono gli stessi per cui dovrebbe piacere agli 
azionisti.
Alle banche serve un grosso debitore solvibile al quale allocare liquidità.
Alle banche serve anche il potere che viene dal controllare una azienda come 
Telecom.
Ai piccoli azionisti interessa solo la redditività dei loro titoli azionari 
(che le banche possiedono in quantità esigua).
E quella temo che negli anni a venire non sarà un gran che, vista la 
montagna di debiti che Telecom si trova sul groppone.
Se i tassi saliranno gli attuali dividendi si trasformeranno in interessi 
pagati sui prestiti. Il cash flow delle banche resterà lo stesso (anzi 
aumenterà), quello degli azionisti invece calerà.
Ma tu sei uno scalper e degli anni a venire, giustamente, non te ne può 
fregare di meno.
A qualcuno però certamente il cerino resterà in mano.
E scotterà parecchio. 


A parte l'ultima affermazione sul resto non sono molto d'accordo.
Io credo che la cosa più probabile sia proprio che l'opa continui pur in 
presenza di un numero di adesioni inferiore ai due terzi (delle azioni 
oggetto dell'opa).
Ma pensare che tronchetti speri in un fallimento dell'opa è sbagliato perché 
dimentichi che in questo caso la diluizione della quota in telecom sarebbe 
eccessivo.
In questo caso o dovrebbe essere olimpia a comprare azioni telecom (o tim) 
in vista della fusione, ma ciò comporterebbe un esborso maggiore rispetto a 
quello previsto attualmente con ulteriori aumenti di capitale a catena fino 
in cima alla catena di controllo.
E lo scopo principale di questa fusione, è proprio trasferire il debito a 
valle.
O, nel caso fosse telecom a comprare azioni tim, sul mercato il prezzo delle 
azioni tim ne beneficerebbe.
Sono d'accordo sul fatto che tim è migliore come società di tim-telecom, e 
non solo per l'alto livello di debito ma per il tasso di crescita del 
fatturato e più in generale per le prospettive della telefonia mobile 
rispetto a quella fissa.
E sono pure d'accordo che chi non vuole correre rischi può aspettare il 21 
per aderire all'opa o vendere le azioni sul mercato.
Ma non concordo sul fatto che le azioni tim precipitino in caso di 
fallimento dell'opa e della conferma della fusione perché in quel caso 
sarebbero legate dal rapporto di concambio di 1,73 con telecom le cui azioni 
verrebbero sostenute proprio dall'attesa della fusione.
Inoltre non avrebbe senso per Tronchetti annullare l'opa e poi procedere con 
tale fusione poiché i soldi dell'opa verrebbero sborsati da telecom e si 
inimicherebbe il mercato senza trarne alcun concreto vantaggio.
Ciao. 

 capitale a catena fino in cima alla catena di controllo.
Non ho detto che il Tronky ci speri.
Però sono certo che avrà fatto in modo da cautelarsi a riguardo.
Questa OPA si doveva fare.
Il Tronky (o chi per lui) ha avuto tutto il tempo per acquistare opzioni su 
TIM a prezzi anche molto inferiori a 5.6.
Olimpia ha fatto un aumento di capitale da 2 miliardi e non ha certo 
problemi a trovare chi le presta denaro.
Anche con solo i 2 miliardi dell'aumento, anche comprandole a 5.6 euro 
l'una, si comprano 357 milioni di TIM, che non sono tutti i 630 milioni che 
servirebbero a non diluire il 17% in mano a Olimpia, ma servirebbero 
comunque a mantenere la quota Olimpia ad un rispettabile 14%, e sarebbe il 
14% di una azienda con 14 miliardi di debito in meno rispetto a quella che 
si avrebbe se l'OPA andasse in porto.
Anche così quindi il Tronky cascherebbe in piedi. 


Il problema sarebbe se, in caso di insuccesso, invece che 1 miliardo e
settecento milioni, di telecom ne dovesse emettere 2 e mezzo o 3 miliardi.
Sarebbe un doppio fallimento e per il titolo, che potrebbe rimanere
sostenuto da un aspettativa di buy back, certo.... ma a Olimpia converrebbe
di più un oneroso buy back (o una grossa diluizione della quota Telecom post
fusione), oppure converrebbe lasciare per un bel pezzo le cose come stanno
post Opa, rimandando tutto a momenti migliori?
Ciao.

ancora con sta storia delle opzioni
ma quante opzioni vuoi che abbia comprato?
non certo un quantitativo necessario a metterlo al riparo
da una bocciatura del mercato
guarda caso ha comprato call e put


 da una bocciatura del mercato
Non mi riferisco tanto alle opzioni quotate (magari anche quelli), ma a 
contratti di opzione con investitori istituzionali (ad esempio gente che 
vuole essere sicura di potere vendere comunque le TIM a prezzo di OPA).
Contratti come questo:
http://makeashorterlink.com/?X4C513C3A
 

 guarda caso ha comprato call e put
Ha comprato put ?
Dove l'hai letta questa ? 

mio errore
no acquisto put, ma vendita


un po' pochine
14/01/2005 09:11 - Telecom: fallimento Opa su Tim farebbe calare titoli in
Borsa
Il presidente di Telecom Italia, Marco Tronchetti Provera, ha dichiarato che
se l'Opa non andasse in porto ci potrebbe essere un importante
ridimensionamento dei valori dei titoli
mi sa che la coperta è un po' corta



Quelle sono poche (ne servono 600 milioni di TIM ad OLIMPIA, per non diluire 
se nessuno consegna in OPA), ma di contratti come quello ce ne potrebbero 
essere in piedi molti altri.
Le stesse banche azioniste di Olimpia potrebbero avere già in saccoccia le 
TIM necessarie alla bisogna, pronte a non consegnarle se l'OPA non ottiene 
abbastanza adesioni.


E' la prassi.
Una dichiarazione analoga fece Benetton ai tempi dell'opa.
Che disse anche che non ci sarebbe stato un rilancio (e rilancio fu).
E' l'opa. 

 su TIM a prezzi anche molto inferiori a 5.6.
Scusa ma anche se Tronchetti avesse in mano tutte le opzioni di questo
mondo, chi gli ha venduto le opzioni (call) deve poi trovare chi gli vende
le azioni.
Ed anche in questo caso il prezzo sul mercato di tim sarebbe sostenuto.
Nel caso tu pensi invece ad investitori istituzionali compiacenti che anno
già in carico le azioni tim, perché non aderire direttamente all'opa?
Ciao.


Se per emettere nuove azioni telecom, intendi migliorare il rapporto di 
concambio a favore di tim, vedo la cosa molto difficile.
Così come è difficile che telecom possa aumentare l'esborso cash perché in 
questo caso rischierebbe un declassamento del rating ed un aumento degli 
interessi che paga sul debito.
Effettivamente è possibile che accetti una diluizione della quota di 
controllo di oilimpia in telecom.
Tieni conto però che Olimpia ha in carico le azioni telecom ad un prezzo 
elevato e perderne il controllo non sarebbe affatto piacevole.

 direttamente all'opa?
L'OPA ha delle clausole che la rendono inefficace in certe condizioni ed è 
fatta in modo che a priori non garantisce che tutte le TIM consegnate 
vengano ritirate.
Per gli istituzionali interessati a liquidare le TIM in ogni caso poteva 
certamente essere utile cautelarsi da ogni rischio di inefficacia o di 
ritiro parziale con contratti di opzione del genere di quello riportato da 
Repubblica.
E infatti almeno qualcuno l'ha fatto. 

 le azioni.
quando emetti un'opzione credo tu debba coprirti dal possibile esercizio


 tutto quanto consegnato in OPA.
Io proprio non vi capisco... se voglio convincere i piccoli a NON consegnare
mi prendo i paginoni di pubblicita' su tutti i giornali per convincerli a
farlo? E persino al limite della pubblicita' ingannevole in quanto non si
parla di riparto?
Boh...
DMaster
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 quanto non si parla di riparto?
Il che farebbe pensare che hanno paura che l'opa fallisca; è vero che hanno
tempo fino a tre giorni dalla scadenza per un (eventuale) rilancio?
saluti op(in)abili

 tempo fino a tre giorni dalla scadenza per un (eventuale) rilancio?
Si, anche se vedrei piu' praticabile decidere di farlo in questo fine
settimana...
Ma Tronchetti e' un borioso... rischia di non rialzare per puntiglio
perdendoci un sacco di soldi come la prima volta (telecom-olivetti)... Spero
che Benetton lo consigli bene... con un rialzino lui era riuscito ad
accaparrarsi tutte le autostrade, e non mi pare gli sia andata male.



Non so se è quella l'intenzione, ma potrebbe anche essere un ottimo sistema 
visto che l'invito viene da uno (il Tronky) che negli ultimi due anni ha 
continuato a dire che la fusione non ci sarebbe stata. 

 ha scritto nel messaggio
news:193Z150Z166Z57Y...@usenet.libero.it...

Concordo:
Che vogliano far fallire l'OPA è una cosa che non sta proprio in piedi.
Telecom ha già varato la ristrutturazione post-fusione in segreto, e i
manager sanno già cosa faranno dopo la fusione.
Telecom ha assoluto bisogno di diluire su un fatturato e utile superiore
all'attuale i 30 miliardoni (di EURO!!!) di debito.
Telecom non puo' permettersi uno sputtanamento simile.
Non ultimo, non si fa una operazione simile se non si ha la ragionevole
certezza che vada in porto; sarebbe il massimo dei minimi.
A mio modesto parere ovviamente.
Il richiamo al potenziale crollo dei titoli del Tromby potrebbe essere nulla
più che un po' di terrorismo per spingere a vendere ed evitare un rilancio.
Detto questo, mi prude un po' la schiena: in Italia da qualche tempo
statisticamente tutto ciò che è grosso e non è business del nano pelato va a
puttane .....