Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: cell che ve ne pare?

entrare?
-- 
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http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 entrare?
bussa , se ti aprono entra e accomodati in sala d'attesa 

   .® ha scritto:


mi hanno fatto entrare alle 9,15 forse rimarro' fino alle 2 magari anche
alle 2,10...
la segretaria pare bona


 entrare?
Ci sono due scuole di pensiero:
Lo XyotaxYodaDesire
E il PixantroneBenTurpinProject.
Orbene, per quanto riguarda lo Xyotax ho saputo ier sera che si 
propongono di fare domanda alla FDA come farmaco per sole donne, mentre 
all'ente europeo sia per maschietti che per femminucce.
Si są, gli americani sono meno "maschilisti" di noi...
;)
Saluti cometemettopronoerbue
apuo

bussa , se ti aprono entra e accomodati in sala d'attesa 
jack, mi sveleresti il tuo parere sul comparto oil nel breve?
bye
	rick.

 apuo
ma una risposta seria, no eh?


da Apuo è difficile
è pure poco aggiornato
ha saputo solo ieri della registrazione per sole donne in Usa
leggiti gli interventi sul forum di finanzaonline
lì trovi gente + attenta ed informata
(come sempre va data una scrematina)

 ma una risposta seria, no eh?
Cell per me è una ciofeca.
Risposte serie solo per azioni serie.
Ciao
apuo

 ma una risposta seria, no eh?
e' serissima

 (come sempre va data una scrematina)
Ehilà Mascheroni!
Ieri sera grandi posts di apuo con gli adepti di Celltology sul Fol!
Mi si sono aperti vasti spazi davanti agli occhi!!!
Chiedere per sole donne alla FDA la licenza di un farmaco antitumorale 
polmonare mi sembra ridicolo... Tant'è solo con le donne ebbe risultati 
buoni a sufficienza... e poi l'elemento base è già stato licenziato ad 
altra Ditta, Cell gli aggiungerebbe del glutammato o aggregante 
similare per ovviare a piccoli problemi "tecnici".
Ovviamente la licenza europea, perchè più lasca, verrebbe richiesta 
anche per i maschietti.
Il pixantrone, invece ha ottenuto risultati su 27 persone, vorrei 
vederlo comparato a prodotto commerciale antagonista e altrettante cavie.
Ciao
apuo

 apuo
 si, ho letto
hai fatto un figurone
toglimi una curiosità
ma li hai mai letti i dati sulla sperimentazione?
24/08/2005 17:20 - Cti: domanda per registrazione Xyotax verrà presentata in
Europa e Usa
 Cell Therapeutics ha comunicato di aver finalizzato la strategia per la
registrazione e l'approvazione all'immissione in commercio dello Xyotax. Per
quanto riguarda gli Stati Uniti, la società intende richiedere
l'approvazione come farmaco di prima linea nel trattamento chemioterapico
nei pazienti di sesso femminile, affetti da tumore polmonare non-microcitoma
avanzato, e con basso status di performance. La domanda registrativa in
Europa si rivolgerà anch'essa all'uso dello Xyotax come agente monoterapico
in prima linea in pazienti con PS2 affetti da NSCLC, ma non sarà limitato ai
pazienti di un solo sesso
questo per quanto riguarda la decisione circa la registrazione
ovviamente i risultati sono un bel po' antecedenti alla decisione

 pazienti di un solo sesso
Un pensiero a questi poveri malati che sperano in un medicinale 
miracoloso...
Saluti arrabbiati
apuo

 ha scritto nel messaggio 
news:437c7723$0$13262$4faf...@reader2.news.tin.it...
l'approvazione come farmaco di prima linea nel trattamento chemioterapico
nei pazienti di sesso femminile, affetti da tumore polmonare non-microcitoma
avanzato, e con basso status di performance.
Cosě, solo per sapere, hai una vaga idea numerica ( scusa, specifico: quante 
siano le donne affette da tale tumore in quello specifico stadio?) di cosa 
stanno parlando??
Mesi fa ne feci un piccolo accenno e imho, č una delle considerazioni piů 
rilevanti.
--
gigiM 

 ha scritto nel messaggio 
news:c20ff.65087$Pe2.1...@twister2.libero.it...

Almeno metti  ............. .cit....;-)
--
gigiM 

 apuo
non esistono medicinali miracolosi
ogni piccolo passo costa anni e anni di ricerca
lo xyotax è la rielaborazione di un'ottima molecola (già registrata)
abbinata al poliglutammato
per meglio indirizzarne l'azione alle cellule tumorali
cosa porta questa rielaborazione?
a un farmaco sicuramente migliore, nella peggiore delle ipotesi
a un farmaco meglio tollerato (effetti collaterali) e di + facile
somministrazione
questo comporterà la sostituzione sul mercato del vecchio farmaco
non stiamo sperimentando una nuova molecola (credo ormai l'abbia capito
anche tu),
la stiamo solomigliorando (e c'è voluto un sacco di tempo)

 stanno parlando??
no, non lo so (dimmelo tu)

 la stiamo solomigliorando (e c'è voluto un sacco di tempo)
Ohhh! Dunque lo xyotax è già registrato ad altra casa farmaceutica.
Ciò che differenzia il farmaco già registrato da quello di cell (da 
registrare) sarebbe il poliglutammato: trattasi di polimero 
biodegradabile solubile in acqua (cit).
Non ti pare un pò pochetto per sperare in una registrazione della FDA?
Saluti marmorei
apuo
P.S.: "Non stiamo, la stiamo..." ma lavori in cell?

 no, non lo so (dimmelo tu)
piccola disgressione... 
io di stè cose di biologia non ci capisco nulla
pero' se il titolo salisse, il farmaco fosse buono e io ci guadagnassi un
casino sarebbe l'ottimo
non mi piacciono quelli che quando cade una bomba speculano in borsa (e io
non lo faccio) ma una cosa positiva di cui TUTTI godono perchè evitarla?
stiamo a vedere...


 no, non lo so (dimmelo tu)
Numericamente irrilevante. Aggiungici le due considerazioni di Apuo e vedi 
che la speranza che dietro, ci sia un business favoloso è imho puerile.
Tieni presente che io vorrei, per voi, che andasse in cielo..Ma se si 
discute, è meglio farlo coi piedi per terra e non sognare come molti stanno 
facendo soprattutto inducendo all'errore chi, e sono molti, non è in grado 
di seguire, con cognizione di causa.
--
gigiM 

 chi, e sono molti, non è in grado di seguire, con cognizione di causa.
QUOTO 

 ogni piccolo passo costa anni e anni di ricerca
alla lunga saremo tutti morti... (amenoche' non scoprano la pillola 
dell'immortalità...) 

Scritto da G.PI.
Visto che il recente rimbalzo del titolo è targato Xyotax non resta che
continuare le considerazioni sul farmaco già iniziate nel precedente thread
per poi estenderle alla prospettive future della Società. I dati pubblicati
nell' ultimo studio di fase II sono stati chiari e inequivocabili nel
confermare la maggiore sopravvivenza nelle donne rispetto agli uomini già
evidenziata negli Stellar 3 e 4 e il fatto che sia avvenuto a braccio
singolo non inficia il risultato che riguarda la valutazione dell'efficacia
della combinazione Xyotax+ carboplatino nei 2 sessi . Lo Xyotax
probabilmente potrebbe esplicare un'azione ancora maggiore se anche il
carboplatino venisse trasportato mediante il polimero, perché nel confronto
diretto con il paclitaxel come agente singolo nel NSCLC in fase II lo Xyotax
ha evidenziato una sopravvivenza doppia che non si è riprodotta nello
Stellar 3 almeno negli uomini in quanto, secondo la mia personalissima
opinione, il carboplatino e lo Xyotax essendo veicolati in modo diverso
perdono parte della loro efficacia. Visto che la FDA non è ancora convinta
dei risultati ottenuti partirà a fine anno negli Usa un trial con l'
arruolamento di 600 pazienti . Resta tuttavia il fatto molto singolare per
non dire sospetto di una FDA che richiede un obiettivo di non inferiority
per un farmaco come l'Abraxane che sostanzialmente risulta meno efficiente
dello Xyotax mentre nei 3 Stellar l' endpoint primario richiesto era la
maggiore efficacia. In merito all'Abraxane devo effettuare una correzione in
quanto nell'ultimo intervento avevo riportato erroneamente che il farmaco
aveva dimostrato di essere molto più efficace del paclitaxel nei trials sul
tumore al seno. In realtà il farmaco è stato approvato per la superiorità
statistica evidenziata per quanta riguarda il response rate ma non per la
maggiore sopravvivenza . Oltre all'Abraxane esiste un altro potenziale
farmaco che veicola il paclitaxel attraverso un altro sistema di drug
delivery che si chiama Tocosol Paclitaxel prodotto dalla Sonus
Pharmaceuticals . Questo farmaco è piuttosto interessante, non tanto perché
sta per iniziare un trial di fase III nel tumore al seno ma perché sono
stati condotti degli studi di fase II nel tumore ovarico e NSCL i cui
risultati , descritti nel Form 10-Q 
www.sonuspharma.com/secfilings.html
 sono
potenzialmente confrontabili con quelli dello Xyotax. Nello specifico, nel
tumore ovarico su 51 pazienti valutabili 16 hanno evidenziato una malattia
stabile, 17 un responso parziale e 3 un responso completo con un 39% di
risposte obiettive. Nel NSCLC su 42 pazienti 18 hanno evidenziato un
andamento stabile, 6 un parziale responso e 3 un responso completo con un
totale di 21% di risposte obiettive. Con lo Xyotax in fase II nel tumore
NSCLC su 28 pazienti 17 hanno evidenziato un andamento stabile e 2 un
parziale responso con un totale di 8% di risposte obiettive. In fase II nel
tumore ovarico con lo Xyotax per le donne che avevano fallito uno o 2 regimi
su 25 pazienti 8 evidenziavano una malattia stabile e 8 un responso parziale
pari al 32% di risposte obiettive. Una lettura superficiale dei dati
porterebbe a pensare che il Tocosol risulti più efficace dello Xyotax sia
per la percentuale di risposte obiettive che le risposte complete ottenute,
ma la realtà è diversa in quanto per il Tocosol " These are single agent,
open label studies that enrolled patients who had progressive disease
despite prior treatment with one standard chemotherapy regimen, bat who had
not previously received taxane chemotherapy." Questi pazienti in sintesi
hanno ricevuto in precedenza cicli di chemioterapia ma non di taxani ,
quando invece nei trials condotti con lo Xyotax nel tumore ovarico " The
results were from a study of study heavily pretreated women with recurrent
ovarian cancer who had failed one or more treatments with paclitaxel and
platinum- based agents." ,il farmaco ha conseguito i risultati di cui sopra
confrontandosi con pazienti resistenti al paclitaxel e derivati del platino.
I numeri prospettati nel trial con il Tocosol sono in ogni caso importanti
in quanto emerge la maggiore efficacia dei taxani rispetto ad altri prodotti
chemioterapici e per non a caso assieme ai derivati del platino
rappresentano la migliore combinazione di cura attualmente possibile. Se da
questi dati non si capisce in che misura il Tocosol risulti più efficace del
paclitaxel , è possibile invece effettuare un confronto con lo Xyotax in
fase I e i risultati finali non evidenziano una maggiore efficacia del
Tocosol rispetto allo Xyotax, tutt'altro. Il trial di fase II con il Tocosol
comunque è interessante anche perché la somministrazione del farmaco avviene
settimanalmente con un dosaggio di 100-120 mg/m2 e non ogni 3 settimane come
avviene con lo Xyotax e pertanto è ancora possibile ipotizzare ulteriori
studi, come peraltro avviene, finalizzati alla ricerca di una
somministrazione e dosaggio ottimale. Se in America c'è ancora qualche testa
pensante critica, forse in modo non del tutto disinteressato, sulla
possibilità che la FDA approvi un farmaco gender specific, sul versante
europeo il sentiment sul farmaco è molto più positivo e si evince anche dall
'interessamento delle big pharma continentali e quindi è probabile che l'
EMEA accetti una MAA sulla base dei dati Stellar che dovrebbe essere pronta
per la metà del 2006. A questa data vanno sommati circa 10 mesi per l'
eventuale approvazione che potrebbe avvenire nella primavera 2007.
Passando al Pixantrone è ormai certo un rinvio dell' interim analysis che
era stata programmata per fine 2005 a causa delle difficoltà di reclutamento
dei pazienti e della complessità del protocollo della fase III e le
ultimissime indicazioni portano a ritenere che una valutazione intermedia si
avrà all' inizio dell'estate 2006. Da lì si dovrebbe procedere al filing di
una NDA entro 4-5 mesi e considerando poi i 6 mesi necessari al FDA per l'
approvazione si arriva a metà 2007. E ora veniamo alla situazione
finanziaria. Se la commercializzazione dello Xyotax in Europa per l'NSCLC
potrebbe partire dalla metà del 2007 portando un contributo al bilancio a
fine anno, difficile che la commercializzazione del Pixantrone e dello
Xyotax sempre per l' NSCLC negli Usa inizi prima del 2008, mentre per il
tumore ovarico a causa della lentezza del reclutamento è prevista nel 2009.
Considerando anche gli ultimi tagli del personale in Italia, si può
prevedere che i costi globali dell'esercizio 2006 possano attestarsi attorno
a 100 ml. e a 90 mil. nel 2007, includendo ovviamente anche gli oneri
finanziari. Ipotizzando tra rimanenza di cassa del 2005 e vari introiti che
la Società ricavi indicativamente 40 mil. nel biennio, ammonta a 150 mil. la
cifra globale da chiedere al mercato. Sono piuttosto convinto che si
procederà all'inizio del 2006 a un collocamento obbligazionario di importo
pari a circa metà della cifra complessiva, mentre a fine anno 2006, inizio
2007 dovrebbe partire un aumento di capitale per la cifra rimanente.
In merito alla valutazione del titolo si possono ipotizzare 2 fasi. Una che
porta direttamente all'approvazione dei 2 farmaci e che porterebbe a metà
2007 ad un prezzo obiettivo non molto distante dal prezzo pagato da Pfizer
nei confronti di Vicuron. Poi c'è una valutazione relativa al successivo
periodo di commercializzazione dei prodotti che porterebbe in un biennio
successivo a una rivalutazione del titolo basata sui fondamentali sia per l'
aumento esponenziale del fatturato ottenibile in pochi anni che per la
contestuale riduzione dei costi che la Cell dovrà effettuare nel prossimo
biennio, tenendo conto poi che il costo del venduto incide per meno del 10%
del fatturato con ammortamento inesistenti e senza tassazione dell'utile
almeno per 5 anni. . Esemplificando, se le previsioni di fatturato nel 2005
per l'Abraxane si aggirano attorno i 130-140 mil., uno Xyotax approvato per
il tumore ovarico e NSCLC assieme al Pixantrone in un biennio potrebbero
raggiungere i 400 mil. di fatturato. Sottraendo 40 mil. di costo del
prodotto e 100 di costi totali si arriva a 260 mil. di utile netto che
diviso per 100 mil. di azioni post adc dà un rapporto di 2,6 che porta a una
valutazione di 50 ? ipotizzando un P/E di 20.
Ovviamente queste valutazioni sono indicative, guai a innamorarsi troppo dei
numeri però è un dato piuttosto credibile che in un quinquennio il fatturato
dei 2 farmaci possa superiore i 1000 mil. usd con la relativa ricaduta sugli
utili. Se il futuro in caso di approvazione si presenta roseo , il presente
è ancora colorato di grigio, ma trova anche una giustificazione nella
distanza temporale mancante per le approvazioni dei farmaci previste nella
primavera- estate 2007. Se è vero che quell'obiettivo temporale può
rappresentare un periodo lungo per il mercato finanziario esso rappresenta
invece un arco di vita breve per la ricerca medica visto che lo sviluppo di
una molecola richiede all'incirca un decennio e quindi va tenuto molto in
considerazione nelle strategie d'investimento sul titolo. Facendo un
parallelismo con Vicuron la vera partita su Cell dovrebbe partire a 2006
inoltrato, anche se è prevedibile un recupero del titolo trainato dai
risultati dei vari trials, come è appena accaduto, e da una rivalutazione
globale da parte del mercato nei confronti di quella che si dimostra ogni
giorno sempre di più una grande Società .

 gigiM
ti rendi conto che non hai detto niente?
dai qualche numero

 Scritto da G.PI. (quanche mese fa)


 ha scritto nel messaggio 
news:437c99d2$0$13258$4faf...@reader2.news.tin.it...

900.000 nel mondo.
 3:1  uomini-donne, 12% allo stadio 0.
Di questi, ma la valutazione è mia ed ottimistica il 15-20% teroicamente 
adatte a tentare la cura.
3%-9% sopravvivenza a 5 anni, con exeresi toracica.
fonte 
http://etd.adm.unipi.it
--
gigiM 


 cosa devo fare, leggere la tesi di qualcuno?

 ha scritto nel messaggio 
news:437ca1e7$0$13270$4faf...@reader2.news.tin.it...

Mi hai chiesto numeri.
Te li ho dati.Ho citato la fonte.  Ti ho dato numeri per farti due conti sul 
discorso di target diagnostico e riduttivo della sola registrazione donne. 
Ti ho dato coefficente di riduzione stadiale,  epidemiologia mondiale e 
sopravvivenza media. Qui a Torino dicono: vuoi anche na rapa d'ua??  Cosa tu 
debba fare  decidilo tu. Sai a me........
--
gigiM 

gigiM wrote:
Qui a Torino dicono: vuoi anche na rapa d'ua??
Rapa nui: erano per caso indigeni piemontesi???
Saluti boh?
apuo

"gigiM" <velesp@velespiegatequandoc'èilventoinpoppa.com> ha scritto nel
messaggio news:437ca689$0$13254$4faf...@reader2.news.tin.it...

mi serve la fonte, che non sia quella di san pellegrino
ho provato a cliccare sul tuo link...............
qui da noi si fa in modo diverso
si cita la fonte e si da il link (di solito basta un click)

 si cita la fonte e si da il link (di solito basta un click)
magari è il mio pc che non funziona
mi finisce su un catalogo elettronico delle tesi
strani questi aggeggi
PISA
Progetto per la presentazione, conservazione
e disponibilità in forma elettronica delle tesi discusse nell'Ateneo
interessante

 interessante.
Masceroni.
Adesso sto uscendo e rientro dopo cena.
 I numeri che ti ho dato a spanne li sa chiunque sia medico, minimamente 
aggiornato.Per scrivere a te ed essere preciso, ovvio che sono andato a 
spulciare per avere conferma esatta. Quando ho citato un passaggio che era 
desunto da mia esperienza l'ho detto, espressamente. Non sto passando un 
esame, credo. Se comunque ci tieni stasera  ricerco sta fonte . Invece di 
stare a fare le pulci e di scrivere pagine e pagine di righe che hanno come 
fonte originaria quello che ha scritto Cell, non pensi che covenga partire 
dal presupposto che a me ( noi) non ce ne frega nulla e che quello che 
abbiamo scritto sia solo per tutelare chi, non del gruppo degli assatanati, 
possa e voglia semplificarsi la vita. Non siamo ad un derby di calcio. Ti ho 
detto che se andasse a 9 io godrei per voi. Se invece si discute con un 
minimo di buon senso mi hai trovato pronto. Ma non ipotizzare che io debba 
sempre giustificare quello che scrivo, anche se lo avevo ( forse 
parzialmente ) fatto.
--
gigiM
--
gigiM 

 gigiM
ok
ogni parere è ben accetto
nessuno deve niente a nessuno
però citi dei dati e dai la fonte (link)
a uno che va a verificare gli scappa da ridere
o quantomeno ha il diritto di dubitare di quello che dici
vista "l'imprecisione" dell'informazione


ogni parere è ben accetto
nessuno deve niente a nessuno
citi dei dati e dai la fonte (link)
la credibilità stà in quello che scrivi
non sei ad un esame ma si esamina quello che scrivi
il valore dei dati deriva dalla fonte
(e qui nessuno sa chi sei) e ti valuta per quello
che scrivi

 che scrivi
Io sò chi è.
Se lo sapessi pure tu NON scriveresti così.
:)
Saluti marmorei
apuo

 apuo
se quelle sono le sue fonti..........
ti esprimi sempre di piů come la sig.ra Ely
due marmorei

 due marmorei
sei de coccio, prevenuto e col paraocchi.

 due marmorei
Mi scuso se mi sono spiegato male.
Se anche un tipografo provincialotto come il sottoscritto riesce bene a 
capire quali canistracci oil si celino sotto le cell, reputo poco 
intelligente per te "stuzzicare" un professionista che da anni opera più 
che stimato a Torino.
Basterebbe un caro vecio compagno universitario diventato luminare per 
fare le bucce a quella ciofeca di farmaco.
Credo stavolta di essermi spiegato.
Tu però non mi hai ancora risposto a: "Non stiamo, la stiamo..." ma 
lavori in cell?
Saluti fondamentali
apuo

 apuo
hai spiegato quello che tu sei
hai detto che gigi è un serio professionista
(dubito però che in qualsiasi luogo si presentasse, snocciolando
tali dati e specificando tali fonti verrebbe preso sul serio)
hai snocciolato uno dei tuoi soliti giudizi (alla celentano)


ognuno di noi scrive cose particolari, basta solo inquadrarle
nella giusta tipologia

 nella giusta tipologia
Se io fossi Apuo non ti replicherei più.
Adieu. 

 ha scritto nel messaggio
news:dlk7nn$eh1$1...@domitilla.aioe.org...

speriamo

 Adieu.
Grazie.
Con Stima.
apuo

 ha scritto nel messaggio 
news:437da09b$0$16208$4faf...@reader3.news.tin.it...

Mascheroni...Temo davvero che tu, vuoi per carattere, vuoi per cultura, 
abbia dei problemi intepretativi.
Quello che ti ho scritto, ( faccio un esempio così capisci meglio e spero 
non abbia da obiettare anche su questo), è come se Montezemolo, alla 
presentazione della Nuova Punto, avesse dovuto citare le fonti del motore 
multijet diesel. Dice che la Nuova Punto lo monta e basta.
 Se stiamo parlando di Medicina è un conto, e ti consiglerei di non 
approfondire troppo perchè hai evidenziato che ti mancano le basi per 
interpretare. Se invece parliamo di management, di bilanci o di opinioni su 
titoli, hai perfettamente ragione tu e, per essere credibili, si devono 
citare esattamente le fonti.
 Non conofondere le due cose. Ripeto, se affermo una cosa in ambito 
Scientifico, qui e sottolineo qui, non mi sento obbligato a dare la 
bibliografia. Chi vuole ci crede. Chi non ci crede......( finamo in modo 
giovanile e moderno)......si fotta...;-). E per dare un tocco di cultura, se 
no, potrei offrirti un appiglio vedila, sempre se lo vuoi, come una sorta di 
"ipse dixit" o "autos legei".
--
gigiM 

> Adieu.
QUOTO 

 gigiM
ripeto, cosě capisci anche tu
non esiste nessun obbligo di citare fonti o quant'altro
hai dato dei numeri e visto come li hai dati
vanno presi per quello che sono, qui e in qualsiasi altro luogo
e chi non ti crede non si deve necessariamente fottere

 Adieu.
Grazie.
Con Stima.
gigiM 

 No. Ma č un'opzione.
complimenti sia per le fonti che per le opzioni