Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: Grazie Berlusconi per i danni che ci hai lasciato.

Si torna al 1996. Persi non 5, ma, 10 anni.
- Applaudono persino dall'estero:
« - Senza una riduzione sostanziosa del debito pubblico il rating sovrano
sull'Italia potrebbe essere abbassato già nel 2006».
L'avvertimento arriva da Standard & Poor's in un rapporto sull'Italia.
«E' cruciale - si legge nel documento - che si decidano misure strutturali
per assicurare un trend al ribasso significante e durevole del rapporto
debito/Pil,
fattore essenziale per mantenere il rating sovrano sull'Italia agli attuali
livelli.
Al contrario, se non ci saranno segnali di una strategia di questo tipo,
il rating a lungo termine potrebbe essere abbassato già quest'anno».
Il nuovo governo italiano con la leadership di Romano Prodi gode di una
grande stima ma la maggioranza limitata di cui dispone
complicherà ogni sforzo di risolvere l'attuale deterioramento dei conti
pubblici.
- Anche dall'OCSE arrivano commenti entusiasti:
Secondo Alexandr Bibbee, capo del desk Italia all'Ocse, il governo italiano
deve subito ricorrere a una manovra di finanza pubblica per frenare il
deficit e per ridurre il rischio di un abbassamento del rating.
«Il nostro messaggio è che prima è meglio è,
perciò - ha spiegato in un'intervista - sono consigliabili
dei tagli all'extra deficit quest'anno.
Penso che se il governo aspettasse il varo della finanziaria 2007
giocherebbe col fuoco».
- E così l'ISTAT:
Presentato il rapporto annuale:
Italia "sistema debole"
2,6 milioni di famiglie povere.
Un paese in ritardo rispetto alla Ue.
Bassa produttività, chiusura ai giovani qualificati.
Nonostante il costo del lavoro sia tra i più bassi in Europa.
Diseguaglianze accentuate.
Grazie berlusconi,
Grazie berluscojones!!
ø*°`°*ø,¸_¸,ø*°`°*ø~Robiñ~Hood~de~Colleõni~ø*°`°*ø,¸_¸,ø*°`°*ø,¸_¸,ø
http://www.msnbc.msn.com/id/12019244/site/newsweek/#storyContinued
Berlusconi ha lasciato l'Italia in condizione di libertà vigilata da parte
degli altri patner europei e "Lascia così tanti problemi che il suo
successore dovrà essere un superuomo per poterli superare.
(Newsweek 23 Marzo 2006).
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~Robiń~Hood~ wrote:
cut
Me la togli una curiositŕ?
Ma come mai posti su it.economia.borsa?
Grazie e buon pomeriggio
-- 
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"Un assunto di base in economia č che gli individui
si comportano come individui razionali. Una laurea in
psicologia delle folle potrebbe fornire una migliore
comprensione del comportamento dei mercati finanziari
di quanto potrebbe fare una laurea in economia"
Gordon Pepper

 L'avvertimento arriva da Standard & Poor's in un rapporto sull'Italia.
Boni quelli di S&P
su Parmacazz ci avevano preso alla grande
Rating BBB e qualcosa
per poi dire "non è mica colpa nostra se non ci siamo accorti di una truffa
di tali dimensioni?"

 debito/Pil,
Lo sai che cosa sono le "misure strutturali" che non sono state prese in 
questi 5 anni ?
Non credi che visto che tali misure non erano state prese neanche nei 5 
anni precedenti, e' piu' che logico che si torni al 96 ?
Dunque, il danno vero lasciato da berlusconi deriva dal fatto che ha 
proseguito a gestire la spesa corrente allo stesso modo dei governi 
precedenti; il peggioramento deriva unicamente dai diversi tassi di 
crescita dell'economia, non solo italiana.
Io spero tanto che questo governo, la cui maggioranza ho votato, abbia 
finalmente il coraggio di compiere vere riforme della spesa che dal 1993 
non sono piu' state fatte.
S&P, e non solo loro, ci ricordano che senza mettere mano alla spesa 
corrente non si va da nessuna parte perche' il saldo primario e' oramai 
vicino allo zero. E per questo spero tanto che Prodi riesca a spiegare 
ad alcuni alleati che, tagliare la spesa corrente, significa intervenire 
su pensioni, sanita', scuola, assistenza e dipendenti pubblici visto che 
gli strobazzati investimenti berlusconiani sono solo sulla carta e c'e' 
ben poco da tagliare.
Io spero e incrocio le dita.
andrea

  
CUT  ,
ti  consiglio di  incolpare  Berlusconi anche dei  guasti  
sofferti dagli  USA  durante la guerra di secessione  .
Adesso  c è  il meraviglioso  governo Prodi  ,
che  farà  miracoli:)
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

robin alla rovescia, scusa se te lo ripeto,    Ma va cagher pirlon ti e
tutti i compagni ladroni.
ora ci toglieranno anche il buco del culo, ma per voi va bene cosě.

 ha scritto nel messaggio 
news:e51seu$ahb$1...@area.cu.mi.it...

Come ha, anche Prodi, ricordato nel suo intervento alla camera per
la fiducia al suo governo, nel 2001 quando il centrosinistra lasciò
la guida del Paese, in Italia, era stato lasciato in eredità
un consistente avanzo primario al netto degli interessi sul debito
pubblico. Tutto questo patrimonio, frutto degli interventi
di risanamento effettuati dal centrosinistra e dai sacrifici di tutti
gli italiani,  è stato dissipato dalla "banda2 di incapaci appena
cacciata. Ora bisognerà ancora una volta pagare
"noi" gli errori e le sbruffonate di quella massa di incapaci e di
incompetenti che ancora urla, sbraita, insulta e aggredisce,
per impedire di distrarre l'attezione dell'opinione pubblica
dai danni che ha fatto.
Per il risanamento urgente del Paese auspico che a pagare
i danni non siamo ancora una volta 'noi', e neppure la parte meno
responsabile dell'accaduto, cioè l'intero popolo italiano.
Auspico che i soldi
necessari al risanamento, e alle spese sociali necessarie,
siano prese in particolare dalle tasche di chi li ha, i soldi e cioè
a chi ha fatto i danni.
Di solito paga chi rompe, non chi ha subito i danni.
ø*°`°*ø,?_?,ø*°`°*ø~Robiñ~Hood~de~Colleõni~ø*°`°*ø,?_?,ø*°`°*ø,?_?,ø


ed ora come faremo senza Tramonti e la sua economia creativa,di sta 
minchia,si voleva vendere il colosseo,come Toto voleva vendere la fontana di 
trevi!!!!!!!!!!!! !
"~Robiñ~Hood~" <Forest...@Volanti.it> ha scritto nel messaggio 
news:44747121$0$18298$4faf...@reader1.news.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:447471cf$0$977$5fc...@news.tiscali.it...


Buoni o cattivi che siano, purtroppo sono loro che danno i voti.
E la situazione lasciataci in eredità da quella banda di incapaci
e incompetenti, con tutti i miliardi spesi in spedizioni militari e
esenzioni per i grandi patrimoni, ci ha messo in pessime acque.
Auguriamoci che la competenza e la professionalità di questa
nuova compagine ministeriale sia ingrado di compiere nuovamente
un miracolo, come già fece dal 1996 al 2001. Riuscendo a
creare nei conti italiani persino un avanzo primario....., che
purtroppo come sappiamo è stato completamente azzerato
da questi saltimanchi incapaci appena cacciati.


 gli italiani,
Peccato che idati dicano cose diverse.
La spesa corrente ha continuato a cresce dal 96 ad oggi con l amedesima 
velocita'.
Il "risanamento prodiano" fu fatto solo attraverso il calo dei tassi e 
il taglio degli investimenti, ma senza alcun intervento sui meccanismi 
di spesa. O forse ti risulta che i governi del csx abbiano tagliato 
sanita', pubblico impiego, pensioni e scuola, che assorbono quasi tutto 
il bilancio statale ?
La differenza di avanzo primario deriva unicamente dalla diversita' sul 
fronte delle entrate dovute ad un periodo di forte crescita economica.
Anche a me piacerebbe che i nostri problemi derivassero da sprechi e 
malaffare. Ma purtoppo non e' cosi'.
andrea
andrea

 esenzioni per i grandi patrimoni, ci ha messo in pessime acque.
Anche la tua competenza non brilla, pero'.
Le spese militari non son aumentate sotto il governo berlusconi per cui 
non credo che si possano addebitare i buchi di bilancio alle spedizioni 
estere.
Quanto alle esenzioni per i grandi patrimoni, vorrei ricordarti che la 
tassa di succesisone incassva poco piu' di 500 milioni di euro ed era 
virtualmente gettito zero, ovvero l'incasso egiuagliava i costi di 
esazione. Trovo giusto ripristinare l'imposta di successione, ma anche 
in questo caso non mi pare che si possa parlare di un provvedimento che 
ci ha "messo in pessime acque".
andrea

 ha scritto nel messaggio 
news:44747a3b$0$36925$4faf...@reader3.news.tin.it...


 andrea
ø*°`°*ø,?_?,ø*°`°*ø~Robiñ~Hood~de~Colleõni~ø*°`°*ø,?_?,ø*°`°*ø,?_?,ø


 che  farà  miracoli:)
già immagino... Visco.... CENTO !!!!! Siamo a cavallo !
 :-//
Ciauuuzzz
Ross the Boss 

 Grazie e buon pomeriggio
  non hanno ancora aggiunto it.dementi.&c
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio 
news:e51un3$er4$1...@area.cu.mi.it...

Come ho ribadito nell'altro post di risposta al precedente tuo,
se si trattasse di medaglie, ti direi di osservare bene anche l'altra
faccia,
ma qui abbiamo a che fare con una realtà e con una contabilità
che più che 'creativa' io definisco truffaldina al punto che è già
in piedi, allo studio, e alla ricerca,
una intera commissione del nuovo ministro dell'economia,
e di bankitalia, che sta cercando di capire sotto i tappeti
e sotto i mattoni, anzi, direi sotto le macerie del nostro paese,
dove sono stati nascosti dai furbetti del governino passato,
i reali conti dello Stato.
..... e poi non insistere col voler per forza colpire i più deboli.
mi da un certo senso di vigliaccheria il voler sempre prendersela
con i più poveri. Ripeto: facciamo finalmente pagare i più
ricchi.
Ci vuole più coraggio, sì.
Ma ci si sente meno vigliacchi.



Tipico degli impotenti e dei vigliacchi come te,
che sei anche ignorante e imbecille comprovato,
colpire alle spalle chi non ti degna della minima
attenzione.
Continua pure a roderti nella tua nullità di rifiuto umano,
non mi tocchi
e non avrai altre risposte.
ø*°`°*ø,¸_¸,ø*°`°*ø~Robiñ~Hood~de~Colleõni~ø*°`°*ø,¸_¸,ø*°`°*ø
    La verità prevale solo se coloro che vi credono sono pronti a
      combattere incessantemente la menzogna. (John Locke)
»»»»»»»»»»»»rh««««»»»»««««««rh«««««««««««rh»»»»»»»»»»»

 Vorrei solo che fosse chiaro quello che dico.
Se vuoi fare discorsi da bar sport prescindendo dai dati quantitativi 
oggettivi, allora ti saluto: non mi piace il bar sport.
ciao
andrea

 ha scritto nel messaggio
 news:e53p4n$fp4$3...@area.cu.mi.it...

Hai perfettamente ragione, però se permetti, mentre mi bevo un altro
caffè, aggiungo qualche modesta considerazione:
Le proposte delle forze politiche, che saranno formulate in modo rigoroso
il prossimo luglio con il Dpef 2007-2011, devono essere valutate sulla base
della situazione reale della finanza pubblica e delle tendenze economiche.
Si deve partire, per misurarne la credibilità, dal confronto fra il ciclo di
risanamento del centro-sinistra, dal 1993 al 2000, ed i risultati della
legislatura del centro-destra 2001-2005.
(per il 2001 occorre pesare l'incidenza dell'ultima finanziaria
del centro-sinistra e del rallentamento dell'ultimo trimestre dopo l'11
settembre).
Tutti i parametri offerti dalle analisi macroeconomiche segnalano un
gravissimo deteriorarsi della situazione oggettiva nell'ultimo quinquennio;
si fa riferimento, ovviamente, ai dati del conto consolidato delle pubbliche
amministrazioni, rilevanti per l'Unione Europea. L'indebitamento netto (il
dato annuale riassuntivo) aveva raggiunto, alla fine del 1992, il livello
del 10,4 per cento del Pil; la grande manovra del primo governo Amato
condusse, alla fine del 1993 ad un saldo del 6,8 per cento. Con la manovra
del 1997, che ci consentì l'ingresso nell'Euro, l'indebitamento scese al 2,7
per cento; è sceso al livello minimo, pari allo 0,8 del Pil alla fine del
2000. Alla fine del 2005 l'indebitamento netto ha raggiunto il 4,1 del Pil.
Il saldo primario ( al netto degli interessi) era salito, nel 1997 sino a
raggiungere il 6,6 per cento del Pil; era pari al 5,5 per cento nel 2000
(in termini assoluti per un totale di 65.599 milioni di euro). Questo dato
positivo (il più rilevante per misurare la capacità di influenzare gli
andamenti
di fondo della finanza pubblica)
è stato dilapidato.
Alla fine del 2005 il saldo primario è pari allo 0,5 per
cento del Pil; in valore assoluto 6.632 milioni di euro.
Infine la riduzione dello stock del debito pubblico che era stata una
tendenza costante dal 1994 in poi, è salito di nuovo passando dal 103,8 per
cento del Pil nel 2004, al 106,4 nel 2005.
Questi risultati derivano, in primo luogo,
dall'andamento delle spese correnti, che sono cresciute dal
37,3 per cento del Pil nel 2000 sino al 39,9 per cento del 2005.
L'esame delle singole voci, seppur molto interessante, porta a
considerazioni che possono anche non privilegiare quelle da me
sottolineate, ma come detto a me interessano considerazioni
di carattere morale, civile, giuridico, politico, E, ovviamente,
economico.
Ribadisco quindi il concetto già espresso circa la voce di rilevanza
non solo politico-morale "spese militari", e, come fatto, aggiungo anche
quella relativa alle mancate entrate, da tassazione per successioni di
grandi patrimoni, in quanto foss'anche per una sola lira, lesiva
del principio,  previsto nella prima parte fondamentale della nostra
Costituzione, della progressività e proporzionalità del prelievo fiscale.
(art. 52). Per quanto riguarda dunque, le entrate, rimane la solida e
innegabile base che si è ridotta l'incidenza sul prodotto interno lordo
delle imposte a carico dei lavoratori autonomi (Iva, Irpef, Irpeg) che
toccava circa l'11,5 per cento nel 2000 ed è scesa a circa il 10,6
per cento alla fine del 2005. Ma è rimasto sostanzialmente invariato
il gettito delle imposte dirette sui lavoratori dipendenti, pari alla quota
di circa il 7 per cento del prodotto interno lordo. Vi è stato, quindi
un effetto redistributivo ai danni dei lavoratori dipendenti,
mentre è aumentato, anche se tu dici che è rimasto inalterato,
l'importo delle spese militari e non il loro drastico taglio, come
moralmente, politicamente ed economicamente sarebbe stato
necessario.
Le risultanze contabili del ciclo del centro-destra, comunque
includono, gli effetti delle misure straordinarie sul versante dell'entrata,
come i condoni, le cartolarizzazioni, le privatizzazioni; e mostrano la
sostanziale vacuità delle misure di contenimento della spesa
(il taglia-spese; il metodo Gordon Brown; i tagli uniformi per gli
acquisti di beni e servizi). Resta,
così, l'effetto istituzionale di strumenti di manovra in termini di
riduzione della trasparenza e significatività dei bilanci pubblici, con
l'artificio giuridico-contabile della esclusione dai conti pubblici di voci
come
-----> l'Anas, le Ferrovie e le Scip (cartolarizzazioni immobiliari)
e con il sostanziale svuotamento del conto del patrimonio dello Stato
a vantaggio di gestioni societarie di non chiara decifrabilità
(si vuole una «Italia spa»); e con lo stravolgimento degli equilibri
fra Parlamento e Governo in materia di scelte di finanza pubblica;
sancendo, così,
la crisi della  «democrazia del bilancio»
che, in tutti gli Stati dell'Occidente, è una componente
essenziale della democrazia tout court.
Dal punto di vista economico le
tendenze registrate nel periodo 2001-2005, caratterizzate dall'incidenza
della finanza straordinaria, pongono in dubbio la tenuta strutturale delle
entrate ordinarie che costituiscono, nelle condizioni date, l'unica vera
garanzia di stabilità degli equilibri della finanza pubblica, soprattutto se
dovesse riaprirsi una fase di rialzo dei tassi d'interesse.
In queste condizioni è essenziale per la valenza democratica di programmi,
nella nuova legislatura, la capacità di dar conto degli equilibri
complessivi della finanza pubblica, al cui interno devono essere compatibili
le iniziative per riprendere la crescita di un economia stagnante, ferma al
tasso 0,1 del 2005.
E' ed era quindi più che giusta la richiesta rivolta da Prodi al
centro-destra
volta ad ottenere una precisa risposta sulla copertura dei maggiori oneri
pari a 35 miliardi di euro (minori entrate e maggiori spese)
cui si dovevano aggiungere le proposte di Berlusconi in campagna elettorale,
quali i circa 3,5 miliardi della ventilata abolizione dell'Ici sulla prima
casa (stima media desunta da analisi dell'Anci e dei centri studi di
sindacato).
Il rifiuto di rispondere a queste domande è stato un dato inquietante e
di per se rivelatore che ha caratterizzato, quasi in termini scolastici,
i connotati del "populismo", questo sì.... da bar dello sport (!), di certi
atteggiamenti e posizioni di queste destre, contrapposti alle ragioni
della dialettica democratica............
La questione nata dalla bomba      "inesplosa"    dell'abolizione dell'Ici
per la prima casa, ripropone e conferma il tema dell' ulteriore vuoto
da colmare.
Quello necessaria alla graduale riduzione dell'Irap (che si lega alle
politiche fiscali europee) e che fa emerge ulteriori problemi, quali
un nuovo centralismo che, come era nel 1972 con la riforma Visentini,
concentra tutte le responsabilità di finanza pubblica nello Stato,
cancellando le autonomie fiscali del mondo dei governi locali,
dalle Regioni ai Comuni. Come si concilia questa linea,
che riporta tutto il peso decisionale sullo Stato centrale con la retorica
del
federalismo, è uno dei temi che si intrecciano intorno alla vicenda fiscale,
da me riportata in oggetto, dei ringraziamenti al berlusca
e che aprirebbe un ulteriore capitolo di discussione da bar, che però
come tutto il resto, preferisco affrontare nei modi e nei limiti delle
circostanze..... con un buon caffè, che più lo tiro giù, più mi tira sù!


cacciato.... anche la minchia lo avrebbe saputo fare.
L'ignoranza è il terreno di coltura dei forzidioti che non sanno che
il primo governo PRODI ha salvato l'Italia portando la liretta dietro
lo scudo dell'euro PRIMA delle catastrofi italiane e mondiali!
I miseri non sanno che l'Italia risparmia ogni ano 100 miliardi di
euro solo per i minori interessi passivi grazie a quella lungimirante
mossa politica che hamesso il nostro DEBITONE sotto la garanzia
europea!
I minchioni chevotano l'associazione epr delinquere fondatta da
DELLUTRI nell'interesse di Provenzano (sentenza di Palermo) non sanno
mai niente. 
Solo così votano quella merda credendola cioccolato.-
e..
Dopo PREVITI toccherà a DELLUTRI. A Berlusconi quando?

a maggior ragione
:-)
se persino quelli che reputeresti inaffidabili perche' hanno fatto
melina davanti ad evidenze dicono che e' tempo di calare le scialuppe
in mare ...... potrebbe essere che l'acqua e' gia' alla gola?
:-)

 ha scritto nel messaggio
news:1148643460.0...@j55g2000cwa.googlegroups.com...

Ricorda che se tu sei con l'acqua alla gola è perchè a qualcuno serviva un
mare per andare in barca a vela..

 di tali dimensioni?"
non mi interessa fare polemica, ma loro mica certificano i bilanci.
Non vedo sinceramente come si possa tirarli per la giacca in questo
caso.

Chi ha scritto "IL BROGLIO" (Casa Editrice: Aliberti, di Reggio
Emilia. Collana: I
Lunatici, curata da Beppe Cottafavi,) ha proprio ragione! La Destra ha
imbrogliato.
Tutti i sondaggi davano il CINQUE PER CENTO DI DISTACCO ALL'UNIONE!
Così è stato fino alla prima ora di spoglio!
Poi, di colpo....
oh gente, le schede bianche sono sempre state il 7/8% , stavolta... il
TRE PER CENTO!!!
I sondaggi hanno indovinato ESATTAMENTE le percentuali di TUTTI I
PARTITI ma hanno sbagliato del CINQUE PER CENTO solo il partito del
Berlusconi! Strano, no?
CHI HA RIEMPITO DUE MILIONI DI SCHEDE BIANCHE facendo una croce sul
simbolo di Forza Italia?
BISOGNA CONTROLLARE: non tanto le schede quanto RAFFRONTARE il numero
degli elettori con le SCHEDE BIANCHE TIMBRATE E FIRMATE CHE IN OGNI
SEGGIO SONO SEMPRE IN ECCEDENZA PERCHE' NON TUTTI GLI ELETTORI
POTENZIALI VANNO A VOTARE!
Quelle schede sono PERICOLOSE: basta crociarle e diventano UN VOTO!
Considerate che Berlusconi è un falsario condannato in primo grado 5
volte alla galera, che è coinvolto nelle false prove contro DiPietro
(Corticchia e Strazzèra in galera), che è il "burattinaio" di Telekom
Serbia (unico implicato Bocchino di AN, era nella Commissione...), che
è accusato di avere contraffato i documenti del Nigergate!
E'coadiuavto da un piduista come Cicchitto, e da pregiudicati come
Previti & Dellutri e che PISANU, l'ex-ministro FU CACCIATO PER
CORRUZIONE  dal parlamento 18 anni fa perchè aveva beccato la steccona
da Calvi!!!
O Roma o Orte: la parodia di una parodia:la marcia su Roma del piduista mafioso Berlusconi