Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: Per Powerlock

non conoscevo il primo significato
da 
garzanti.it
Lemma: disfattista
Fonetica: [di-sfat-tì-sta]
 Definizione: s. m. e f. [pl. m. -sti] chi compie opera di disfattismo; chi
ostenta un atteggiamento sfiduciato e pessimistico || Anche come agg. in
luogo di disfattistico: propaganda disfattista.
io mi sento disfattista  nel secondo significato del termine :
chi ostenta un atteggiamento sfiduciato e pessimistico
Saluti Dizionari
Francesco

i soldi di uno finiscono nelle tasche di un altro, ma non brucia niente.
Guarda che in borsa non vale il principio di Laplace faccio subito un
esmempio, se per esempio un ipotetico signor Carcarlo deMaledetti avesse
avuto un idea rivoluzionaria e avesse deciso di metterla sul mercato
scontando immani flussi futuri e deducendone i costi(facciamo conto che
siano marginali riuspetto ai profitti futuri) avrebbe creato abbondante
ricchezza per se.
la Borsa sicuramente sposta i soldi, ma può distruggerli se no dimmi un pò
tu chi nel 29 si è arrichito: a me non risulta che in quell' epoca siano
state create fortune tali da compesare il disatro di WallStreet, poi ci fu
depressione per 10 anni.
Tieni Presente che i fondi pensione Usa liquidano ogni mese la rendita
concordata ai loro sottoscrittori, questi fondi hanno investito
massicciamente in borsa, se il mercato perde colpi anche il sistema
previdenziale privato Usa perde colpi, e con esso in prospettiva anche il
reddito disponibile usa, la borsa negli utimi anni è salita perchè i
babyboomers hanno sottoscritto il piano 403 c'è una gobba da qui al 2010, il
durante questo periodo i babybomers andranno in pensione e gli investimenti
previdenziali saranno minori delle rendite che i fondi dovranno liquidare
stando alla demografia, dunque non c'è nulla da stare allegri.
Saluti Disfattisti (2° significato)
Francesco

 depressione per 10 anni.
Questo lo sappiamo tutti, ma ha ragione Powerlock: in borsa i soldi
vengono *solo* spostati. Quantitą ingenti, aspettative di milioni di
risparmiatori, ma vengono sempre e solo spostati, mai creati e mai
distrutti.
Si crea valore con il lavoro e se ne distrugge con le guerre o le
calamitą. La finanza puņ propiziare questo e quelle, ma di per sč non
ha potere sulla merce disponibile. La finanza esiste perchč esiste la
merce (il prodotto del lavoro) e non viceversa.
saluti precisi

distrutti.
 Tu dici? vediamo un esempio.
Io ho l'azione x. Che vale 100.
CI siamo arrivati con alti e bassi, ecc.. ecc...
Domani l'azione crolla perchè  esce una notiziaccia. E me la trovo a 50.
Chi ci ha guadagnato?

a 50. Chi ci ha guadagnato?
Il fatto che nessuno abbia guadagnato dal calo dell'azione, non 
significa che i soldi siano stati distrutti.
Semplicemente, tu hai pagato 100 qualcosa che ora vale 50. Le 50 di 
differenza, si sono spostate dalle tue tasche, a quelle di chi ti ha 
venduto l'azione e cosi' via a ritroso con spostamenti di denaro, che 
hanno provocato guadagni o perdite a quelli che hanno operato con 
l'azione, ma denaro non se ne e' mai creato o distrutto.
-- 
William Dephoe - williams152(at)
excite.it
"Stavo bene, per star meglio qui giaccio"


già che ci sei posta il pezzo "l'agricolo e finmatica"
-- 
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  Icq:   38404993 
  Irc:  #tradechat
  Msn: vedi email       
 

 Chi ci ha guadagnato?
Chi te l'ha venduta a 100. Perchè se la notiziaccia fosse vera, valeva
50 e l'abbiamo scoperto solo oggi.
E se la notiziaccia fosse falsa, tornerà a 100.
Le quotazioni di borsa, così come i corsi monetari, decidono *solo*
del valore della merce disponibile, che è un numero sempre
approssimato. Ma non creano merce e non ne distruggono.
Questo concetto del valore della merce forse non è così immediato, ma
credo che sia molto importante: noi viviamo di farina, di olio, di
carburante, di coperte, non viviamo di denaro o di azioni. Il denaro è
sempre e solo un mezzo comodo per attribuire un valore oggettivo a
quel che ci serve.
Ma l'attribuzione di valore alla merce, è un processo dialettico tra
due interlocutori (chi compra e chi vende) perciò non è mai
interamente oggettivo, direi che dipende volta per volta dal contesto.
Ovviamente il processo dialettico tende a convergere, più o meno a
convergere, e questa convergenza crea un prezzo accettato.
Ma la dinamica della produzione reinnesca questo processo (invenzioni,
innovazioni, notizie in genere), e ogni volta il valore della merce
viene ridiscusso.
Non pretendo di aver ragione, ma questa cosa l'ho meditata per diverso
tempo. Che ne pensi?
saluti dialettici

 concordata ai loro sottoscrittori, questi fondi hanno investito
Tutto giusto quello che dici, però si discuteva del fatto che la borsa
avrebbe
bruciato 3250 miliardi di dollari, giusto ?
Ma se questi miliardi prima te li avessero regalati e poi tolti, dove sta il
danno ?
Sta nel fatto che li hanno tolti ad alcuni e restituiti ad altri.
Bene, l'importante è non essere gli " alcuni" ma gli " altri".
Un altro fattore importante è dato dall'indebitamento derivante dai facili
guadagni.
La gente guadagna in borsa, si indebita, la borsa scende e non si hanno i
soldi per pagare i debiti.
saluti

l'azione, ma denaro non se ne e' mai creato o distrutto.
Metti che l'azione fosse partita da 100 e fosse rimasta SEMPRE a 100.
Che mi dici?

approssimato. Ma non creano merce e non ne distruggono.
Vuoi paragnonare azioni e borsa?
Benissimo..
Cosa mi dici della ipersvalutazione?

100. Che mi dici?
In quel caso, l'unico a guadagnarci e' il collocatore, che ha 
collocato sul mercato a 100, qualcosa che vale in realta' 50. Il 
valore della societa' era di 50 lire, ma lui ha trovato modo di farsi 
dare da qualcuno 100 lire. Nel momento in cui il mercato si accorge 
che il valore vero e' 50 e non 100, chi possiede l'azione sara' 
quello che ci rimette.
L'ultimo che restera' col titolo in mano, sara' l'unico a rimetterci 
(50). Il collocatore sara' l'unico a guadagnarci (le stesse 50). Non 
si e' creata ricchezza e non se ne e' distrutta. Si e' solo spostata.
Il bene e' costituito dal prodotto o servizio della societa' che 
colloca l'azione, dai suoi immobili, ecc. Se distruggi quei beni 
allora distruggi ricchezza reale. Se distruggi l'azione hai solo 
spostato il denaro di chi l'ha comprata da un posto ad un altro, ma 
non hai distrutto dei beni reali.
Ed e' la produzione dei beni o dei servizi che crea ricchezza e il 
consumo di quegli stessi beni, o la loro distruzione, che provoca 
consumo o distruzione di ricchezza.
E' lo stesso discorso di chi dice: Ho pagato quel titolo 100 lire, 
oggi viene scambiato a 50 lire, ma io non sono in perdita finche' non 
lo vendo. In realta, io invece oggi quelle 50 lire le perdo eccome, 
perche' il valore di quel titolo e' dato dalla somma in denaro che 
qualcuno e' disposto OGGI a darmi in cambio del mio titolo.


Concordo William, se ti interessa l'argomento
"Il denaro, sterco demonio" Massimo Fini,
merita.
Saluti

quello che ci rimette.
No, non hai captio.
Il titolo sta sulle 1100 lire da anni, fa schifo..
Ma da domani passa a 50.
E allora?

 Cosa mi dici della ipersvalutazione?
Ah! Iper-svalutazione.
Mumble mumble, intanto va detto che è una forma virale che affligge i titoli
in mio possesso, ma appena li vendo passa l'infezione. :-)
Il fenomeno di iper-svalutazione è comunque parte del processo dialettico di
formazione del prezzo, se abbiamo avuto le Seat a 7 euro, potremmo
ragionevolmente attenderci fenomeni di iper-svalutazione, n'est pas?
saluti svalutati

 in mio possesso, ma appena li vendo passa l'infezione. :-)
Allora devi essere contagioso, anche i miei titoli soffrono della stessa
infezione :-)
Saluti antivirus

 infezione :-)
Io i miei me li sono fatti dare materialmente dalla banca, e ogni mattina,
prima che apra la borsa, gli strofino sopra uno spicchio d'aglio, buono
anche per i vampiri che succhiano i capital-gains.
saluti medicinali

 saluti medicinali
Saluti in agonia



Non fare il finto-tonto :-D
Se parlo di moneta e subito dopo di ipersvalutazione è ovvio che parli di svalutazione della moneta
stessa.
Dovuta magari all'iper-inflazione..

 Dovuta magari all'iper-inflazione..
Va bene, ma usciamo dalla specificità dell'oggetto di cui si stava
discutendo.
Comunque anche questo caso si riconduce al più specifico. In Germania dopo
la guerra si andava a comprare il pane con la carriola. Se c'è denaro e non
c'è merce i prezzi salgono, se c'è più merce che denaro i prezzi scendono.
Ma è sempre la moneta che si adegua alla merce disponibile, perchè a noi
servono cose, non soldi.
Mi sbaglio?
saluti pratici

 Mi sbaglio?
Sbagli, a me servono sia cose che soldi :-))
Saluti abbisognosi

 Saluti abbisognosi
poverino, va' dal medico, va'...
saluti esagerati

 poverino, va' dal medico, va'...
dalla ginecologa :-)