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Titolo: SPIEGATEMI cosa significa!!!

Premetto che non me ne intendo....
Molte azioni tecnologiche (credo quasi tutte) vennero collocate a prezzi
decisamente superiori rispetto alle quotazioni attuali.
Prendiamo come esempio una delle + rappresentative...e.biscom
Venne collocata (mi pare) a 160euro...poi impennata speculativa e poi crollo
fino a portarla a frazioni del prezzo iniziale.
Cosa significa?? MI SPIEGO: so che il prezzo è lasciato alla contrattazione
ma se le azioni vengono FISICAMENTE VENDUTE a 160 significa che l'azienda
per ogni azionuccia ha EFFETTIVAMENTE 160 euro....a meno che nel frattempo
l'e.biscom non abbia fatto i coriandoli con il contante credo che + o - i
soldini dovrebbero essere sempre li...magari sottoforma di fibra ottica,
servers e cose simili...MI SEGUITE??
INSOMMA...se effettivamente e.biscom ha recuperato capitali per 160 e quelli
ha investito come diavolo può valere 50 euro sopratutto oggi che pare ben
probabile che la sua attività NON andrà a gambe all'aria ma al contrario
possa diventare leader di un settore nevralgico per i prossimi anni??
Grazie

 ha scritto nel messaggio
news:32qxb.1180$yq1...@tornado.fastwebnet.it...



A 390 era il prezzo di collocamento????????

I parametri che identificano il prezzo di IPO di un'azienda sono
molteplici. Nella fattispecie il prezzo al quale l'azionista di maggioranza
cede le sue quote incorpora già le aspettative reddituali future. In quei
tempi erano decisamente più ottimistiche, in molti casi addirittura
paradossali.
Il discorso più simile al tuo puoi invece farlo sul rapporto prezzo/mezzi
propri. Vi sono aziende che non capitalizzano a volte nemmeno quelli, ma
attenzione: se i mezzi propri non sono facilmente liquidabili o non
producono reddito o sono fonte di perdite non devono per forza essere
incorporati dal prezzo dell'azione.

 Grazie
Ebiscom ha incassato 160 euro per azione.
Attualmente in cassa non ha 160 euro visto che non ha prodotto un euro di
utile.
Al loro posto troviamo una serie di asset...un patrimonio umano e
tecnologico.
Quanto vale quest'ultimo?
Boh? 10...100...anche 1000.
Dipende dalla capacità che il capitale umano e fisico presente in azienda
produca utili...flussi finanziari.
E' questo aspetto che dà e darà valore all'azienda o meglio: il mercato
sull'aspettativa di questa capacità fissa il prezzo dell'azione che, in un
dato istante, reputa equo.


OK! Tu mi dici che l'azione veniva venduta sulla scorta di previsioni
reddituali sopravvalutate...ma in ogni caso i soldi nello scatolone sono
stati messi! Tu dici che MAGARI i soldi dello scatolone sono finiti in beni
poco liquidabili o di scarsa redditualità....ma per passare da 160 a 50 o
come nel caso di I-net da 380 a 50 significa che se hanno utilizzato i soldi
per acquistare letame...l'anno acquistato di pessima qualità! Anche lo
stallatico mantiene il valore meglio di cosi!!!!!

 possa diventare leader di un settore nevralgico per i prossimi anni??
Quello è il valore che le dà il mercato, ed è ovviamente maggiore del cash
che la società attualmente ha in cassa.....proprio perchè si ritiene che
prossimamente possa realizzare i primi utili operativi.
Una società in grossa crisi invece e che brucia continuamente cassa, anche
se priva di debiti potrebbe quotare meno della sua liquidità, proprio perchè
ci si attende che negli anni prossimi continuerà a perdere denaro.....(ovvio
se non possiede grosse immobilizzazioni tipo immobili ecc...)
XTrade

 A 390 era il prezzo di collocamento????????
Si....ricordo ancora il dispiacere che provai perchč non mi toccarono!

[elemento]  ha scritto:

Provo a spiegarti con un po' di conti.
eBiscom si è quotata in borsa dopo avere collocato 9.5 milioni di azioni a
160 euro.
160 x 10,45 = 1672 milioni
A queste risorse va aggiunto il capitale sociale di 1000 lire per azione per
complessivi
0.52 x 49.6 = 25.8 milioni
Quindi eBiscom ha raccolto (quasi interamente dal collocamento sul mercato
di una quota estremammente minoritaria, circa il 20 % del capitale sociale)
un totale di 1698 milioni.
E' già da notare come gli azionisti di maggioranza NON sono quelli che hanno
messo i soldi. I soldi li hanno messi quelli che hanno aderito al
collocamento.
Gli azionisti di maggioranza hanno guadagnato vendendo azioni dopo il
collocamento (loro le avevano pagate 1000 lire e le hanno vendute anche a
più di 200 euro)
Ma erano altri tempi e queste cose sono successe più volte. E' accaduto lo
stesso per tantissime società della new economy.
La società ha perso fino ad ora:
1.5 milioni nel 1999 (primo esercizio)
102 milioni nel 2000
135 milioni nel 2001
161 milioni nel 2002
200 milioni nel 2003 (previsione)
600 milioni in totale.
Da questo calcolo risulterebbe che la società dovrebbe avere al momento un
patrimonio netto di un po' più di 1000 milioni di euro.
Da qualche parte si deve essere perso qualcosa (forse le mie stime per
l'utile  2003 sono ottimistiche) perchè al momento dall'ultima trimestrale
il patrimonio netto risulta di 960 milioni.
Comunque, se dividi 1000 milioni di euro per i circa 50 milioni di azioni in
circolazione trovi che il patrimonio netto per azione è di circa 20 euro.
Questa è la cifra che si otterrebbe liquidando oggi le attività di eBiscom.
Rispetto a questo calcolo (che segue la logica del tuo, ma mette tutte le
cifre al posto giusto) i 50 euro non sono pochi, sono troppi.
Nei 50 euro è quindi scontata anche la presunta futura capacità di eBiscom
di fare utili.

"Neo" <N...@The.Matrix> ha scritto nel messaggio
news:%Xqxb.111547$hV.40...@news2.tin.it...
Ottimo commento

 Ottimo commento
Grazie per l'apprezzamento.
Tante volte per spiegare le cose basta prendere in mano una calcolatrice.

 Tante volte per spiegare le cose basta prendere in mano una calcolatrice.
Esatto !
Ciao

 possa diventare leader di un settore nevralgico per i prossimi anni??
Quando una spa viene istituita la prima cosa di cui ci si preoccupa e'
quella di conferirle un capitale sociale.
Quello di Ebiscom consisteva inizialmente di 49,6 mln di azioni ciascuna del
valore di 0,52 euro.(25mln di euro)
Poi si decide quante di queste azioni verranno collocate al mercato e con
quale sovrapprezzo.
Il flottante di mercato di Ebiscom fu stabilito al 20,7%.
Il sovrapprezzo delle azioni collocate al mercato costituisce una riserva;
quest'ultima unita al capitale sociale  il patrimonio netto della
societa'.(fonti)
Io ho fatto un calcolo approssimativo, che non tiene conto delle spese di
quotazione e degli altri costi che ignoro, ma dal mercato dovrebbero essere
arrivati circa 1640 mln di euro....l'altra parte (1528 mln di euro)e' stata
conferita dai soci sotto forma di assets
Quando Ebiscom e' partita aveva 2,18 mld di liquidita' e il resto in
immobilizzazioni(1 mld ca)...i debiti  erano insignificanti.
A distanza di 3 anni il patrimonio netto e' passato da 3,1 mld a 0,96 mld e
i debiti da 20 mln a 1,4 mld (distribuiti sul lungo termine)
La societa' capitalizza sul mercato 2,6 mld circa....significa che chi
l'acquista la paga tre volte il patrimonio...ma in pratica si accolla una
cambiale non un utile (che la societa' nn ha mai prodotto).
Imho per quando iniziera a tirar fuori utili avranno preso piede l'internet
via satellite, wi-fi o umts e le fibre ottiche saranno superate.
La borsa e' un altra cosa pero'....i proclami valgono piu di qualsiasi
documento contabile. :-)
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:bq5fn9$1ssm4v$1...@ID-88324.news.uni-berlin.de...

Le spegazioni da voi fornite mi paiono esaustive...molte aziende
tecnologiche i loro supeguadagni li hanno già prodotti....a chi ha collocato
le azioni a 100-200 e + volte quello che gli erano costate.
ULTIMA DOMANDA....come è possibile che una bidonata simile ripetuta con
diverse azioni e protratta nel tempo non abbia:
A) fatto saltare sulle sedie gli analisti che per mesi e mesi hanno
decantato le lodi del tecnologico
B) mosso sollevazioni popolari per gonfiare di botte personaggi con (mi pare
si chiamasse) de giovanni di freedomland???

 (mi pare si chiamasse) de giovanni di freedomland???
Non so cosa ne pensa lui, ma se fossi nei panni di De Giovanni (o anche in
quelli di Scaglia, tanto per rimanere su eBiscom) non me ne andrei in giro
fra la folla senza un adeguato servizio di sicurezza.