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Titolo: Dow Jones e Nikkei: i due indici drogati

Quello che penso da un po e' che il criterio price weighted con cui indici
come il Dow Jones e il Nikkei  sono costruiti non nasce a caso ma sia stato
studiato per falsare i corsi azionari o per trarne un qualche beneficio.
(negli indici "price weighted" ogni titolo acquista un peso proporzionale al
suo prezzo)
Se il mib 30 fosse costruito alla stessa maniera a parita' di variazione
percentuale Luxottica peserebbe sul valore dell'indice quanto Eni.
Ma le mani forti non esistono dira' qualcuno!....e' possibile che sia cosi
ma volendo pilotare il fib, sia in una direzione che in un altra, titoli
come Luxottica sarebbero la manna....(naturalmente per chi ha qualche
soldino da muovere).
Sono andato a controllare  quale ruolo abbiano rivestito i "luxottica del
dow" negli ultimi tempi.
Ho utilizzato un criterio grezzo per verificare le mie supposizioni :
1) sono andato a vedere quali tra i titoli del dow pesano di piu in base al
rapporto prezzo azione/ capitalizzazione (titoli
piu convenienti su cui operare per far leva sull 'indice).
Che sono nell'ordine:
CAT *( 2,87), UTX*(2,12), IP *( 2,081), GM (1,78),T(1,26), MMM* (1 ,24), BA
(1,24), HON*(1,15), C(1,15),DD *1)
2) poi ho cercato quei titoli che hanno performato meglio dell ' indice
negli ultimi due anni per verificare se tra questi vi fossero i "titoli
leva".
(Ho utilizzato yahoo per confrontare i grafici)
AXP, PG, KO, HON*,CAT*, MMM*,UTX*,DD*,DIS, IP*.
Tra i titoli che hanno sovraperformato l'indice ci sono titoli come Coca
Cola(KO) e 3M(MMM) il cui andamento e' giustificato dai buoni fondamentali.
Honeywell(HON), Caterpillar(CAT), Du Pont(DD), Intl Paper (IP) che ci stanno
a fare tra i titoli dalle migliori performance ?
Sono titoli pessimi con p/e compresi tra 60 e 200.
Sono altre le aziende che avrebbero dovuto trainare l'indice
Muovere (pilotare, manovrare) il Dow  attraverso MSFT, JNJ, INTC,HD, MRK e'
troppo oneroso?
Ciao
P.s. Sarebbe stato piu' corretto costruire una tabella su cui riportare il
peso percentuale che alcuni titoli avrebbero sul DJ se fosse costruito
rispettivamente come value weighted o price weighted....lo faro' piu in la.

"Andy" <andy_...@NSyahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:bueshp$ltf$1...@lacerta.tiscalinet.it...

ottimo studio ! e mo?  vai controcorrente ? ok provati a riempirti di put
sul nikkei e vedrai che risultati.
era scritto nell'analisi tecnica ( parabole evolventi )  leggi qua.
e si tratta di tempi non sospetti
http://web.tiscali.it/no-redirect-tiscali/lepaginedeisoldi/nikkei.html

???
"Andy" <andy_...@NSyahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:bueshp$ltf$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 studiato per falsare i corsi azionari o per trarne un qualche beneficio.
Non per voler fare il guastafeste di una bella analisi (e' vero, il criterio
di formazione del dow e' obsoleto ma non vogliono toccarlo perche' e' un
pezzo di storia)... ma non so a chi possa giovare... L'indice di riferimento
vero e' lo S&P 500 cosi' come a questo indice si riferiscono i principali
contratti derivati. Il dow "fa chic e non impegna" ma i giochi veri si fanno
sullo Standard.
Ciao DMaster


Io prima ero andato un po' a naso e mi ero perso Caterpillar, ma tu hai
saltato la numero 1, Eastman Kodak (EK) 26 dollari per azione, 7,45 miliardi
di capitalizzazione (il piů piccolo del Dow), rapporto pari a 3.5.
Fra l'altro l'andamento di EK contraddice un po' la tua tesi.
Volendo pompare il dow EK sarebbe di gran lunga il titolo piů indicato.
Invece negli ultimi due anni sottoperforma leggermente l'indice.

 impegna" ma i giochi veri si fanno sullo Standard.
Non credo che Andy si volesse riferire a speculazioni finanziarie vere e
proprie, ma, piuttosto all'effetto psicologico e di traino che un Dow
abbastanza vicino ai massimi storici ha sul mercato (e anche sugli elettori
americani).

 studiato per falsare i corsi azionari o per trarne un qualche beneficio.
...cut...
---> infatti per questo motivo non trovi i futures sul dj ma sul sp500...il
dj lo utilizzo invece per il modello della fed il quale considera il p/e
globale del dj (anche se pure questa concezione e' ormai datata)...mi serve
come continuita' col passato

E' evidente che a parte il discorso di come sono composti certi indici
(pensa che a stabilire i titoli che fanno parte del DJ è un board di un noto
quotidiano americano, di cui non ricordo il nome), però il tuo post mi ha
spinto a dare un occhiata a certi grafici.
Prendiamo il SP500, il più attendibile come composizione, da aprile a
dicembre 2003 è salito del 40%!!! da 800 a 1120!!!! A guardare il grafico
decennale, nemmeno nel periodo della bolla è cresciuto con tanta velocità.
E' lo si vede ad occhio!!! In termini relativi la bolla del 2000 è una
bollicina!!!
Se facciamo un analisi sul nostro mercato, non seguendo più tecnicamente la
borsa, il nostro indice è ancorato sotto quota 28.000 ovvero i massimi
raggiunti a dicembre 2002, che fanno comunque un 30% in più!!! La differenza
è tutta legata a ragioni politiche, di sostegno in atto nella borsa
statunitense...... non volgio nemmeno fare calcoli di p/e medi del DJ e del
SP, che darebbero valori assolutamente improponibili......
Se quella del 95 era esuberanza irrazionale questa è semplicemente
esuberanza fantascientifica!!!!!
Vedendo or ora il Dax è ancora più allucinante nello stesso periodo ovvero
da marzo 2003 è cresciuta del 70%...... cioè questi sono tassi crescita di
una borsa degna di un paese in via di sviluppo!!!! E non di un paese come la
Germania che attraversa una delle crisi più gravi della sua recente
storia!!!
Chi è ancora convinto che la Borsa salirà, mi dice dove può arrivare!!!!!
Mah!!!! Diciamo pure che non crollerà, ma una corrrezione ci stà tutta!!!!
Prima o poi i nodi verranno al pettine!!! e non scappa assai!!!
Buona notte!!!!
MG
"Andy" <andy_...@NSyahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:bueshp$ltf$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 sullo Standard.
Si hai pienamente ragione pero' nei vari tg quando si deve menzionare
l'andamento delle borse oltreoceano si fa riferimento  al Dow e quasi mai
allo S&P.
Ciao

 americani).
Mi volevo riferire ad entrambe gli aspetti. :-)
Quello che mi interessa ora e' di verificare quale ruolo avranno (se lo
avranno)  gli stessi titoli in un prossimo quanto probabile ribasso.
Per chi opera sui mercati usa penso sia una riflessione importante da fare.

 Invece negli ultimi due anni sottoperforma leggermente l'indice.
Non conosco le vicende del titolo....stendo la tabella e poi ti dico se
kodak sarebbe stato il titolo migliore per guidare il dow. :)
Se in quello che dico c'e' un po' di verita' e di logica bisognerebbe porre
attenzione agli split avvenuti su certi titoli.
Ciao

 ???
!!!  

 come continuita' col passato
Allora cade la mia supposizione circa la funzione speculativa che
svolgerebbe la costruzione del Dow.
Grazie Cugi'

 
http://web.tiscali.it/no-redirect-tiscali/lepaginedeisoldi/nikkei.html
E' interessantissimo...tempo fa trovai del materiale didattico in rete che
trattava di questa tecnica.
Ciao

 porre attenzione agli split avvenuti su certi titoli.
Gli split (e gli accorpamenti) quando si verificano vengono neutralizzati
nel calcolo dell'indice con opportuni fattori di rettifica.
Dovresti semmai cercare di vedere se certi titoli (magari quelli a minore
capitalizzazione) subito prima di entrare nel Dow hanno subito accorpamenti,
perchč ciň sarebbe sospetto.
Credo comunque che il Dow sia abbastanza stabile e le entrate e le uscite
siano poco frequenti.

[Andy]  ha scritto:

I future sul Dow esistono, anche se sono meno trattati di quelli sul Nasdaq
o sullo S&P.

 Invece negli ultimi due anni sottoperforma leggermente l'indice.
EK da due anni a questa parte ha sempre sovraperformato il Dow fino all'
ottobre scorso quando c'e' stato un crollo....forse qualche notizia
importante.
http://it.finance.yahoo.com/q?d=c&c=&k=c1&t=2y&s=ek&a=v&p=s&l=on&z=m&q=l&w=on
Ciao

 o sullo S&P.
Ci sono? :-)
Ho trovato un pdf che tratta della non-valenza del Dow.
http://dcary.csun.edu/csun/03.4/p303/highlights/dow.pdf