Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: forex e quantità minima

Sto utilizzando fineco. Mi sono venute delle curiositï¿œ sul forex che non 
conosco.
Ho visto che c'ï¿œ una quantitï¿œ minima con cui operare col forex, cioï¿œ 
10.000 unitï¿œ e margine minimo 2.
Cosa vuol dire in pratica?

"ulak" <ul...@NOSPAMtin.it> ha scritto nel messaggio 
news:Sagkn.143479$9f6.1...@twister1.libero.it...

Che la quantitï¿œ minima tradabile sono 10.000 euro per i quali ti esporrai 
(ti verranno prelevati a garanzia, ï¿œ il famoso effetto leva) il 2% di questi 
10.000 euro che investi.
Ricorda che l'operazione ï¿œ sempre riferita al numeratore del cambio...
Ad esempio (EUR/USD), comprando compri Euro (posizione rialzista) e vendendo 
vendi Euro (posizione ribassista)...
Altrimenti ï¿œ possibile usare i future valutari tradabili in dollari e che 
non beneficiano dei vantaggi fiscali del forex... 

 2% di questi 10.000 euro che investi.
Aspetta che non mi ï¿œ chiara una cosa.
Quindi 10.000 euro indipendentemente dal prezzo del sottostante?
e margine 2 implica 2% cioï¿œ 200 euro? quindi ï¿œ come se investissi 200 
euro? perï¿œ se perdo o guadagno soldi li perdo in proporzione ai 10.000 
euro giusto? tipo se la quotazione sale del 5% io guadagno 500 euro?

 non beneficiano dei vantaggi fiscali del forex...
vantaggi fiscali del forex? 
perdona potresti illumarmi? 
Ciao 

 perdona potresti illumarmi?
immagino si riferisca al fatto che non paghi commissioni su operazioni 
sotto i 6 giorni.


Esatto... 

"ulak" <ul...@NOSPAMtin.it> ha scritto nel messaggio 
news:I%Akn.143813$9f6.1...@twister1.libero.it...

...il vantaggio � puramente fiscale poich� non paghi capital gain per 
operazioni che non superano 50.000 euro di giacenza per 7 giorni 
lavorativi...
Le commissioni le paghi anche se effettivamente non ci sono commissioni, mi 
spiego meglio...
Sul forex le commissioni hanno cambiato nome!!! :-D
Si chiamano spread (le pippe di differenza sul book) e l'interesse sul 
capitale "prestato" per la marginazione, visto che fineco, sul forex, ti 
obbliga ad investire esponendoti al massimo per un 30%, sul restante 70% 
paghi gli interessi per le operazioni overnight...
Se non vuoi pagare interessi, ma solo pips, effettui direttamente il cambio 
portando la valuta dal conto in euro a quello in dollari/sterline/franchi...

> Esatto...
mi ï¿œ sorto un dubbio.
si ma allora che differenza fa se uso il margine 5 visto che mi espongo 
sempre per 10.000 euro?

 sempre per 10.000 euro?
...studiati come funzione l'effetto leva sulle azioni, per il forex � 
analogo...
Quella � la percentuale che ti viene prelevata a garanzia dell'operazione, 
l'investimento resta sempre di 10.000 euro (pagherai meno interessi nel caso 
di operazioni overnight)...
Cosa da tener ben presente durante l'operazione aperta � che i 
guadagni/perdite sono riferiti alla valuta secondaria (quella al 
denominatore), quidi l'esatto calcolo avverr� alla chiusura 
dell'operazione... 

 ha scritto nel messaggio 
news:dLKkn.143861$9f6.1...@twister1.libero.it...

Spieghi meglio la questione degli interessi da pagare per operazioni 
overnight?
Magari con un esempio, compro 10000 euro e  vendo 13600 dollari  (?/$=1.36)
Margine 10%. 


ok forse ho capito.
Esempio. Scelgo margine 2 quindi mi trattengono 200 euro sul conto perï¿œ 
mi scopro per 10.000 euro (cioï¿œ 50 volte la "posta"). Supponiamo che il 
sottostante salga solo dell'1%, io guadagno 100 euro cioï¿œ raddoppio il 
capitalte investito. Quindi il margine 2 ï¿œ quello con la leva maggiore 
mentre margine 50 ï¿œ quello con la leva minore.

 mentre margine 50 � quello con la leva minore.
...esatto, anche se dubito che con fineco troverai margine 50 (si ferma a 
30)... 

 ha scritto nel messaggio 
news:4b937c86$0$1142$4faf...@reader1.news.tin.it...

...questo � un copia/incolla dall'help di fineco...
Assumendo che tu sia intenzionato ad operare sul cross EUR/USD,  dovrai 
scegliere l'importo di partenza da una lista che va da 10.000 Euro fino a 
10.000.000 di Euro con multipli di 10.000 Euro. Il valore del cambio del 
momento � uguale a 1,2797 (denaro) 1,2800 (lettera).
Una volta selezionato l'importo (ammettiamo che tu abbia scelto l'importo = 
100.000 Euro) devi decidere il segno dell'operazione.
Cliccando su compro aprirai una posizione rialzista sul cross acquistando 
100.000 Euro al prezzo 1,2800 (per acquistare dovrai applicare il prezzo 
lettera) e vendendo nello stesso momento  128.000 Dollari. Hai quindi aperto 
una posizione rialzista sul cross EUR/USD.
Registrerai un profitto se il valore del cambio salir�, una perdita nel caso 
contrario.
Caso 1: il valore del cross diventa 1,3500 (denaro) 1,3503 (lettera).
A questo punto per chiudere l'operazione sar� necessaria un'operazione dello 
stesso importo della prima ma di segno contrario: venderai quindi 100.000 
Euro per comprare 135.000 Dollari (per vendere il cross dovrai applicare il 
denaro al prezzo 1,3500).
Hai quindi chiuso la tua posizione rialzista con un profitto di 7.000 
Dollari, infatti:
Euro: + 100.000 - 100.000 = 0 (la tua posizione in Euro � quindi chiusa in 
pareggio)
Dollaro: - 128.000 + 135.000 = 7.000 Dollari.
Caso 2: il valore del cross diventa 1,2000 (denaro) 1,2003 (lettera)
A questo punto chiuderai l'operazione al prezzo in denaro (1,200). Venderai 
100.000 Euro acquistando 120.000 Dollari.
Hai quindi chiuso la tua posizione rialzista con una perdita di 8.000 
Dollari, infatti:
Euro: + 100.000 - 100.000 = 0 (la tua posizione in Euro � chiusa in 
pareggio)
Dollaro: -128.000 + 120.000 = - 8.000 Dollari.
Calcolo utili e perdite
Gli utili e le perdite di ogni operazione vengono sempre conteggiati nella 
valuta posta al denominatore e rimangono in questa valuta fino alla chiusura 
del servizio (ore 23.00) quando avviene la conversione in Euro e la 
contabilizzazione sul tuo conto corrente.
Riprendiamo i due casi dell'esempio precedente.
Nel primo caso, durante la giornata T, � stato registrato un guadagno di 
7.000 Dollari, mentre nel secondo caso abbiamo avuto una perdita di 8.000 
Dollari. In entrambi i casi le posizioni sono state chiuse durante la 
giornata, prima dell'orario di chiusura del servizio. Il p&l (profit/loss) 
registrato non � ancora converito in Euro e non � contabilizzato sul tuo 
conto corrente. Per questo devi aspettare le 23.00 quando tutti i guadagni e 
le perdite registrati nella giornata T vengono valorizzati in Euro al cambio 
delle ore 23.00.
Dal momento della chiusura della posizione fino alle 23.00 potrai 
visualizzare su PowerDesk2 il valore provvisorio in Euro del P&L registrato 
al momento della chiusura della posizione.
Alle 23.00 il profitto o la perdita vengono definitivamente convertiiti in 
Euro. In che modo e a che valore di cambio?
- Primo caso: Guadagno di 7.000 Dollari. Alle 23.00 del giorno T avviene la 
conversione in Euro applicando il prezzo lettera del cambio EUR/USD 
registrato in quest'ora dai sistemi di Finecobank; viene applicato il prezzo 
della lettera perch� � necessario vendere i Dollari del profitto generato 
per acquistare Euro. Ammettiamo per esempio che il valore del cambio delle 
23.00 sia diventato 1,2997 (denaro) - 1,300 (lettera). Il profitto 
convertito in Euro � quindi uguale a 5.384,61 Euro (7.000 Dollari / 1,300 = 
5.384,61 Euro).
Di conseguenza, nella giornata T+1 con data valuta T+2, verranno accreditati 
sul tuo conto i 5.384,61 Euro relativi al guadagno della giornata T.
- Secondo caso: Perdita di 8.000 Dollari. Anche in questo caso alle ore 
23.00 del giorno T avviene la conversione in Euro della perdita in Dollari. 
In questo caso, � applicato il prezzo denaro del cambio EUR/USD registrato 
alle 23.00. Questo perch� esiste una posizione corta di Dollari (meno 8.000 
dollari): � necessario comprare dollari e vendere euro per effettuare la 
conversione, operazione che pu� essere conclusa soltanto applicando sul 
prezzo denaro del cambio EUR/USD delle 23.00. Considerando che il valore del 
cambio delle ore 23.00 � 1,2997 (denaro) - 1,300 (lettera) si registra una 
perdita in Euro di 6.155,26 (8.000 Dollari / 1,2997) che verr� addebitata 
sul tuo conto corrente nella giornata T+1 con data valuta T+2.
Importante: ricorda che gli utili o le perdite di una operazione di Trading 
Spot FX sono sempre riferiti alla valuta incerta, quella posta al 
denominatore e che sono converiti in Euro solo alla chiusura del servizio.

 30)...
sï¿œ mi pare 30. Perï¿œ vedo che con fineco di ven-sab-dom non funziona il 
forex. Comunque 2 dovrebbe essere quello con la leva maggiore.
Allora a questo punto usare margine 2 o margine 50 dipende solo da 
quanti soldi si hanno. Se uno ha 1000 euro sul conto sceglie margine 2 e 
non 50 perchï¿œ non potrebbe coprire la perdita.
Quindi con 1000 euro potrei aprire 5 posizioni da 200 euro perï¿œ ï¿œ chiaro 
che se perdo devo coprire la posizione.

 ha scritto nel messaggio 
news:6KLkn.32688$Ua....@twister2.libero.it...

Il copia/incolla e' chiaro, pero' vorrei sapere sugli interessi da pagare 
per operazioni overnight,
grazie 

 grazie
Nuovo copia/incolla, ma se vai in fineco/help/prodotti finanziari/... trovi
tutto, ci sono le immagini delle formule che non vengono incollate...
      Posizioni multiday: riapertura automatica
            Il servizio Trading Spot FX ti permette di effettuare operazioni
di compravendita in valuta con Regolamento il giorno di esecuzione
dell'operazione e data Valuta (detta anche liquidazione) a due giorni
lavorativi successivi al giorno di esecuzione. In questa data le due parti
interessate alla compravendita dovrebbero consegnare la valuta che hanno
venduto e ritirare la valuta che hanno acquistato.
            Normalmente chi opera sul mercato Forex preferisce evitare il
delivery fisico in valuta diversa da quelle del proprio conto corrente
(Euro).
            Puoi comunque, in ogni momento, ma entro le ore 22:59 del giorno
di esecuzione, dare disposizione di effettuare il delivery fisico della
valuta.
            In caso contrario, se non manifesti questa volont�, FinecoBank
chiude e riapre automaticamente ogni posizione rimasta aperta all'orario di
chiusura del servizio (23.00).
            Importante : non potrai operare direttamente sulla posizione
riaperta dalle ore 02:00 fino alle ore 06:15 (orario di riapertura del
servizio) del giorno successivo; in questo lasso temporale restano comunque
attivi eventuali ordini validi fino a cancellazione e gli stop loss
automatici fissati da FinecoBank.
            Il meccanismo di riapertura automatica
            La "Giornata FX" inizia alle ore 23:01 del giorno T-1 e termina
alle ore 23:00 del giorno T. Nel caso in cui all'orario di chiusura del
servizio (ore 23.00) nel tuo portafoglio siano ancora aperte posizioni in
valuta, FinecoBank le chiude automaticamente al cambio corrente
riaccreditando il margine e effettuando la contabilizzazione del Profit&Loss
sul tuo conto corrente. All'apertura della "Giornata FX" successiva (ore
23.01) viene riaperta un nuova posizione, al cambio rilevato alla chiusura
della "giornata FX" precedente (di uguale segno, importo della valuta certa
e margine) rettificato degli eventuali pips che riflettono il differenziale
dei tassi di interesse tra le due valute su cui � aperta la posizione: si
incassa il tasso di interesse sulla valuta acquistata e si paga il tasso di
interesse su quella venduta. Al momento della riapertura viene addebitato il
margine sul tuo conto corrente.
            Esempio riapertura posizione
                  - Luned� 12 giugno hai acquistato 100.000 EUR/USD a 1,20.
Hai quindi una posizione lunga di 100.000 Euro e corta di 120.000 Dollari.
La data di Regolamento della posizione � T (12 giungo) e la data di valuta �
T+2 giorni lavorativi successivi (14 giugno). Margine del 2% (vengono
trattenuti 2.000 Euro).
                  - Luned� 12 giugno alle ore 23.00 la tua posizione �
ancora aperta. Il cambio del momento 1,3000 (Denaro) - 1,3003 (Lettera).
                  La posizione viene chiusa e il saldo disponibile per il
trading � incrementato di 2.000 euro (restituzione del margine) e aumentato
dell'utile (o ridotto della perdita) realizzato alla chiusura. Nell'esempio
sono venduti sul cambio medio [(bid + ask)/2 = 1,30015] 100.000 Euro e
comprati 130.015 Dollari. Sul tuo conto corrente vengono accreditati 7702,96
Euro (la conversione in Euro del Profit di 10.015 Dollari).
                  - Tra le ore 23:00 e le ore 23:30 viene aperta una nuova
posizione di uguale segno, importo e margine. La stessa operazione verr�
effettuata per tutti i giorni successivi in cui saranno presenti posizioni
aperte nel tuo portafoglio.
                  - Per determinare il cambio dell'operazione di riapertura
devono essere aggiunti o sottratti al cambio medio [(bid + ask)/2] rilevato
alle ore 23.00 (1,30015) i punti base relativi al differenziale dei tassi di
interesse delle due valute.  Il tasso di interesse viene incassato sulla
valuta acquistata e pagato sulla valuta venduta. In questo caso stai
comprando Euro e vendendo Dollari e il tasso dell'Euro � inferiore rispetto
al tasso del Dollaro, per cui incasserai un tasso (sulla valuta acquistata)
inferiore al tasso pagato (sulla valuta venduta e finanziata da FinecoBank).
                  Se avessi avuto una posizione di segno contrario, quindi
lunga di Dollari e corta di Euro, avresti incassato un tasso superiore
rispetto a quello pagato.
            Il rapporto si effettua fra i tassi attualizzati delle due
valute secondo formule standard, differenziate a seconda che la posizione
sia Long oppure Short. Anche i tassi d'interesse delle valute hanno una
quotazione in denaro e una quotazione in lettera. Puoi visualizzare sul sito
Fineco le quotazioni dei tassi d'interesse annualizzate delle singole
valute: per accedere alla tabella devi semplicemente cliccare sul link
"tassi swap" sul tuo portafoglio. Il differenziale viene calcolato
utilizzando il prezzo denaro/lettera (bid/ask) come segue:
            Per calcolare quale sar� il tuo nuovo prezzo medio di carico,
sar� sufficiente moltiplicare il valore ottenuto per il cambio utilizzato
per la chiusura [(bid + ask)/2]
            Esempio
                  - Proseguendo nell'esempio precedente. Posizione Long:
acquisto di 100.000 EUR/USD
                  - Applicazione delle formule per il calcolo del
differenziale
                  - I tassi di interesse sono i seguenti: Eur (2,58-2,60);
Usd (5,04-5,06)
                  - Moltiplicazione del differenziale per il prezzo di
cambio utilizzato per la chiusura
            1,30015 X 1,000068884 = 1,30024 (arrotondato alla quinta cifra
decimale)
            Nota operativa: nel caso di posizioni rimaste aperte alla
chiusura del servizio di venerd�, il prezzo di riapertura � calcolato
tenendo conto del numero di giorni in cui la tua posizione rimane aperta
durante il week-end.
            Regolamento per ritiro/consegna fisica delle valute:
            Nel caso in cui tu intenda regolare un'operazione conclusa in
giornata mediante il ritiro della divisa acquistata o la consegna di quella
venduta, devi dare specifica richiesta a FinecoBank mediante telefonata al
nostro call center. Dichiarando successivamente via Fax:
                  - importo valuta acquistata di cui si chiede il delivery
fisico
                  - importo valuta venduta di cui dovrai effettuare la
consegna
                  - coordinate del conto corrente in cui desideri fare
pervenire la valuta
                  - modalit� di accredito della valuta sul tuo conto
corrente (bonifico o assegno)
            FinecoBank, una volta ricevuta la valuta venduta, dispone la
consegna della valuta da te acquistata secondo le istruzioni impartite.
FinecoBank si assume l'impegno di mettere a disposizione il relativo importo
mediante bonifico bancario, o di metterti a disposizione crediti verso
banche nel Paese dove la valuta stessa ha corso legale o, a scelta della
Banca, assegni tratti sulle banche medesime.


cavolo l'help di fineco ï¿œ veramente fatto bene. Mi ero scaricato varie 
guide snobbandolo di brutto ma adesso che lo rileggo ï¿œ fantastico.
L'unica cosa ï¿œ come fare a capire come aprire una posizione rialzista o 
ribassista. Mi pare un po' tipo terno al lotto e anche i metodi vari di 
analisi tecnica mi pare lascino molto a desiderare. Insomma c'ï¿œ una 
certa scientificitï¿œ nei metodi ma non esageriamo...da un punto di vista 
di vista scientifico avrei molte cose da ridire.

"ulak" <ul...@NOSPAMtin.it> ha scritto nel messaggio 
news:ltUkn.144080$9f6.1...@twister1.libero.it...

...se parli cosï¿œ dell'AT ï¿œ soltanto perchï¿œ non la conosci, se vuoi un 
consiglio, prima di rimetterci un sacco di soldini, studia e ti ricrederai. 
Soprattutto se non hai la piï¿œ pallida idea di come capire se aprire una 
posizione long o short, LASCIA PERDERE LA BORSA! In borsa le strade per 
guadagnare non sono tante, o segui l'AT o segui l'AF o conti le perdite... 

 le perdite...
se uno dice che l'AT è una cosa "scientifica" probabilmente un 
matematico o un fisico gli riderebbero dietro. Chiaramente quando dico 
"scientifico" mi riferisco al "metodo scientifico galileiano". Siamo su 
altri pianeti.
Di sicuro aiuta ma non penso sia la panacea. Poi ci sono così tanti 
modelli e metodi come nel gioco del lotto.
Tu che metodi segui?

"ulak" <ul...@NOSPAMtin.it> ha scritto nel messaggio 
news:w%kmn.34480$Ua....@twister2.libero.it...

Analisi Tecnica in tutte le sue diverse forme e rami, grafica, algoritmica, 
dinamica, logica, candlestick, associando quanti più studi è possibile, 
elliot, gann, demark, fibonacci, pivot e quanto più posso, soprattutto 
esperienza (per scalpare direttamente sul book, serve solo quella)... 
Qualche volta applico qualche paramentro di analisi fondamentale, ma in 
quello presento molte lacune...
Ultimamente mi sto dedicando alla ricerca e sviluppo nell'elaborazione dati 
per automatizzare ciò che conosco ed esplorare nuovi orizzonti...
Di scientifico non c'è nulla, se non su base statistica, ma ci sono casi (e 
si vedono da lontano) che non ti puoi sbagliare e quel che più conta è che i 
conti tornano! ;-)
Ti faccio un semplice esempio, questo mese ho una statistica di operazioni 
positive del 86%...
Ti sembra possibile che sia fortuna? ;-)
...cmq non devo convincere nessuno il mio è solo un consiglio, ho iniziato a 
fare gain solo ed esclusivamente seguendo AT...
:-)
...La chiudo qui...

 ...La chiudo qui...
grazie mi hai convinto! ma come hai imparato?
qualche lettura da consigliare (pratica)?

"ulak" <ul...@NOSPAMtin.it> ha scritto nel messaggio 
news:r0rmn.34610$Ua....@twister2.libero.it...

...puoi cominciare a cercare con google, troverai materiale e titoli di 
libri a volontà...
Ricorda anche che la teoria è una cosa, con la pratica, la psiche può 
giocare terribili scherzi...


sì mi sono scaricato un po' di materiale ma per ottimizzare vorrei 
andare sul sicuro. Che ne dici dei libri di Renato De Lorenzo? ne ho 
visti un paio in libreria e mi sembrano molto semplici ed immediati. Ad 
esempio l'ultimo "come guadagnare in borsa" ha sufficienti nozioni 
tecniche, teoriche e pure matematiche. Ha anche un cd per sperimentare i 
metodi. Quelli di trading library mi sembrano parecchio costosi. Giusto 
per sfizio sono riuscito a dare una sbirciata a quelli di Migliorino. Ok 
carini ma davvero costosi per quello che contengono. Poche pagine, tante 
parole con divagazioni sul pensiero positivo (non ai livelli di alfio 
bardolla). Se dovessi estrapolare solo il metodo dai suoi libri 
basterebbero 3 paginette.
Bello invece quello di Giovanni Borsi sulle opzioni e covered warrant.
Vecchiotto, costoso ma sufficientemente preciso.