Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: PER TUTTI !!!

Un po' di considerazioni a ruota libera sul ng. ( cen'è per tutti).
1) Leggo da qualche giorno messaggi assolutamente da neurodeliri.
C'è chi sostiene "Non penso niente, ma ci indovino". Fantastico, immagino
che avrai delle sedie extra-large, però se non pensare è segno di
stupidità, vantarsi addirittura di non pensare...
C'è chi guarda oltreoceano e dice "Là le aziende quotano 40-50 volte il
fatturato, allora le mie SNAI dovrebbero valere 60 euro"(e magari ci spera
pure) e chi gli risponde "Cosa c'entra il fatturato con la quotazione?".
A parte il fatto che, di norma, è sul fatturato che si fanno gli utili, non
si può pensare che siccome un cretino sulla spiaggia, colto da colpo di
sole, ha comprato un aranciata pagandola  10.000 lire allora la nostra
bottiglia di Barolo in cantina valga 2.000.000.
Ci sono un sacco di società negli U.S.A. che quotano centinaia di volte gli
utili ma, come ha detto Friedman, 
questa è solo una lotteria, alla fine i biglietti vincenti saranno pochi,
con gli altri potete ...
2)Invettive.
Bè io ormai passo da iettatore. Adesso anche da invidioso
(di che cosa, del fatto che Paolo abbia fatto il 100%, sono stato il primo
a congratularmi con lui quando è uscito, e sono contento quando qualcuno
guadagna, almeno quando non ci perdo io, e vi assicuro che non ero short
sulle SNAI).Però mi pare che il livello delle invettive sia un po' salito.
Il buon Pauletto, preso da raptus, è passato addirittura alle minacce
fisiche nei confronti di Yuri e Antonello. Non so cosa gli avessero detto e
quindi non posso esprimere giudizi sul fatto, però vorrei raccomandare a
tutti un pò più di fair-play ( ma se la cosa  fosse dovuta non a questioni
borsistiche al fatto che Pauletto sbandiera ai quattro venti le sue
convinzioni politiche, li inviterei a regolare i conti su un altro NG).
MICHELE
--
Posted from 
mta10-acc.tin.it
 [212.216.176.41]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

Scusami, non e' mia abitudine polemizzare ma mi sento chiamato in causa e
per questo ti rispondo con la cortesia con la quale sono solito trattare gli
altri e con l'umilta' di chi sa che le proprie convinzoni possano essere
smentite dai fatti pero' consentimi di controbatterti su alcuni punti che in
base alla mia esperienza ventennale di piccolo investitore (investo - con
soddisfazione - in borsa dal 4/2/1979) ne ha viste di tutti i colori.
E' chiaro che il mio intervento sul valore delle Snai - che non difendo a
spada tratta - avesse valore volutamente provocatorio, visto che negli USA i
titoli Internet quotano 300/400 (ed anche piu' se e' per questo) il valore
del proprio utile anche le Snai potrebbero raggiungere tale livello (non
credo)  ma come fai a dire:
"che siccome un cretino sulla spiaggia, colto da colpo di
sole, ha comprato un aranciata pagandola  10.000 lire allora la nostra
bottiglia di Barolo in cantina valga 2.000.000."
non e' questo il caso. Qui non stiamo parlando di un cretino da spiaggia,
qui parliamo di 30 milioni di investitori tra privati e fondi che credono
negli sviluppi futuri di una azienda e che ritengo meritino un minimo di
rispetto.
Si puo' chiaramente essere poi smentiti dai fatti, una azienda invece di
aumentare i propri utili puo' vederseli scendere, ma non per questo
l'investitore che ci ha creduto possa essere definito un cretino - e'
semplicente uno che invece di investire soldi in un buono del tesoro
ventennale li investe in borsa sperando che nello stesso periodo di tempo (e
tu sai che questo di norma avviene) realizzi una somma maggiore.
Per quanto riguarda la Snai (se ti ricordi di qualche mio post di
novembre/dicembre sulle Trenno) dimmi tu quale quotazione possa raggiungere
nel caso in cui, come e' probabile, a fine anno invece di realizzare utili
per 4-5 miliardi si trovi (ed e' questo possibile) a realizzarne per 10, e
magari piu' per il prossimo anno e tieni presente che e' una azienda che non
ha grosse spese o investimenti o rischi (guadagna cn le percentuali sulle
scommesse, non sulle scommesse eseguite).
La Snai (o Trenno) si e' barcamenata per anni su quella quotazione (2,2-2,6
euro), trattata sempre al 'sottile' per i volumi ridicoli giornalieri, ora
le cose sembra che stiano cambiando e la quotazione rispecchia una diversa
prospettiva. Molti stanno realizzando? e' normale. Cosi' come normali
saranno le salite e le discese del titolo nei prossimi mesi. Prima si
trattavano 200 milioni al giorno ed ora se ne trattano 10 miliardi.
Cosa c'e' di male a crederci? In fin dei conti la gente investe i propri
soldi (non i tuoi) e merita il rispetto che sempre si deve a chi e' disposto
a rischiare di persona. Se un investimento a te non piace evita di
criticarlo e suggerisci magari qualcosa di piu' costruttivo. A me non
piaccio le Kariba, non ci credo (magari sbaglio), ma hai mai visto in uno
dei miei post  il suggeriemento di starne alla larga?
Saluti cari
Maurizio

Scusami se senza volerlo ti ho offeso, 
non era mia assoluta intenzione.
Andiamo per punti
1) io non giudico un cretino chi 
investe in Borsa, giudico cretino chi (in 
America) SCOMMETTE in Borsa.
Tu parli di P/E di 300/400. Magari !!!! 
Forse non hai guardato bene, lì ci 
sono aziende che quotano oltre 2000
volte gli utili, per non parlare di tutte 
quelle che finora di utili non ne hanno 
visto un centesimo ( e in molti casi non 
ne vedranno mai), ma anzi 
accumulano perdite su perdite ( e 
quando perdi oltre un certo limite o 
fallisci, o ricapitalizzi, guarda cosa sta 
facendo Tele+ da anni).
E' esattamente come dicevo nel mio 
intervento, c'è un sacco di gente che 
ha comprato i biglietti della lotteria 
(pagandoli anche
carucci) e adesso deve aspettare 
qualche anno per conoscere le 
estrazioni.
Non sono 30 milioni, sono molti di 
meno e molto probabilmente i fondi 
non ci sono, perchè i fondi di norma 
investono non scommettono.
2) tu dici :la SNAI guadagna una 
percentuale sulle giocate.
Verissimo e incontestabile ma allora 
per arrivare a un utile doppio 
dovrebbe raddoppiare il fatturato ( 
grosso modo, poi ci sono altre poste di 
bilancio che possono aiutare o meno, 
ma il senso è quello), invece in 
assemblea si è solo parlato di un 
incremento del fatturato.
Ribadisco il principio: a questi prezzi 
l'azienda dovrebbe avere 25 miliardi di 
utile (più di 5 volte gli attuali) per 
essere remunerativa ORA per un 
investitore.
Se tu pensi che quintuplichi il 
fatturato, padronissimo. Io ho dei seri 
dubbi e continuo a pensare che tutto 
questo can-can sia stato montato per 
spennare il parco-buoi. Gli esempi 
sono stati tanti, visto che investi da 
vent'anni li dovresti ricordare.
Scommettiamo che da qui a un mese 
la proprietà della SNAI comunicherà 
alla CONSOB di aver venduto un 
pacchetto di almeno il 2% sul mercato 
? 
Con simpatia
Michele (che investe da poco dopo di 
te, metà anni 80, quello sì che era un 
boom)

Caro Michele, scusa di nuovo, ma penso che tu, vista l'esperienza che
oltremodo hai, non abbia capito un paio di cosucce:
- in borsa TUTTE SONO SCOMMESSE e come tali, a mio parere vanno interpretate
perche' NESSUNO a priori puo' garantirti ne un guadagno ne l'incremento dei
tuo capitale. In passato qualche banca e' saltata, qualche gruppo
(floridissimo nei bilanci - peccato erano falsi) e' andato a picco; non
credo che tu abbia bisogno che io ti ricordi qualche nome. Fatalita' vuole
che proprio oggi sia uscito di galera quel buontempone che a Singapore si e'
divertito a far fallire (qualche erroruccio con i derivati, perdoniamolo,
4000 miliardi in fumo) la banca della Regina d'Inghilterra (guarda il
televideo);
E quindi i bilanci, le redditivita;i P/e o P/u, studi analisi ecc. ecc.
possono aiutare nella scelta di un titolo ma non garantiscono assolutamente
nulla.  Fattelo dire da uno che per credere ai bilanci delle Societa' ha
avuto 60 mil. bloccati in societa' sospese perche' fatalita' le quotazioni
erano ottime e appetibili peccato pero' che erano basate su bilanci fasulli
(quello che mi consola e' che gli amministratori sono falliti ed in galera).
Ricordo che nel 97 quel Fondo Americano battezzato il Fondo dei Nobel (credo
vi operino 5 premi nobel di economia) sia riuscito a perdere un paio di
miliardi di dollari.
- perche' non ti vai a dare una occhiate alle quotazioni di 4-5 anni fa di
titoli oggi alle stelle (Autostrade, Finmeccanica, BNL r.  solo per fare
qualce nome). Il bello e' che i fatturati e gli utili non si discostano
molto da quelli di allora; Le quotazioni (corrette dagli split, conversioni,
aumenti di capitale ecc) si sono anche decuplicate, perche' non dovrebbe
succedere lo stesso alla Snai che di passivo ne ha ben poco e non gli manca
qualche buona prospettiva;
Inoltre
- magari la Snai mettesse sul mercato quel 2%, andrebbe proprio sotto il 50%
e la societa' diverrebbe teoricamente scalabile. Ne vedremmo delle belle,
altro che il raddoppio delle quotazioni. Altre societa' farebbero a botte
per strada per accaparrarsi il monopolio delle scommesse in Italia;
- il ribasso, visto il volume medio (decisamente basso) dei singoli
contratti, e' dovuto semplicemente a prese di beneficio. Sono molti piccoli
che vista la crescita del 90% in un paio di settimane stanno raccogliendo.
E' normale. Il titolo ricrescera'.
Ora smettiamola qui, il discorso potrebbe allungarsi all'infinito
Saluti carti
Maurizio
--
Posted from 
net128-007.mclink.it
 [195.110.128.7]


Per tutti i rialzisti: non esultate troppo presto, può anche darsi che
questo sia l'inizio di un bel rialzone però ricordatevi, prima di cantare
vittoria ed intonare inni:
	1) una rondine non fa primavera ( e il "rialzone" di
	ieri, con volumi di poco più di 3000 miliardi è 
	stato accompagnato da nuovi leggeri ribassi sul 
	tasso fisso)
	2) una resistenza, per essere considerata sfondata,
	necessita della verifica del 3 *3 (oltrepassata del
	3% per  3 giorni) e la resistenza è proprio poco 
	sopra 36000 ( 36400/36500)
I segnali che giungono dal Far East questa mattina sono di tono opposto a
quelli dei giorni scorsi, sono proprio curioso di vedere come si
comporteranno i vari bond oggi e come reagirà Wally ( a mente fredda ) ai
dati di venerdì scorso.
Per chi non li avesse in mente ricordo che, oltre all'indice degli acquisti
nettamente superiore alle previsioni, si è avuto un incremento dei salari
dello 0.4 mese/mese (atteso 0.3) e che il Congresso ha stimato l'inflazione
al 2,5 per fine 1999 (1.9 nel 1998).
Buon lavoro a tutti
Michele
--
Posted from 
mta04-acc.tin.it
 [212.216.176.35]
