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Titolo: obbligazioni FIAT

 E' vero che rendono oltre il 10%?
comprandole al valore attuale??
grazie

 ha scritto nel messaggio
news:aqe4pt$guu$1...@news.ngi.it...


 > c'e' il trucco insomma
Non è che c'è il trucco è che tu presti i soldi a Fiat e se questa fallisce,
come sembra, non te li ridà!
Se credi che Fiat non possa fallire comprale pure, adesso per esempio c'è la
Fiat 2010 al 6.25% che costa 77.7 con un rendimento di quasi l'11% netto.
Te la senti di prestare soldi ad un'azienda che tutti i giorni licenzia
migliaia di persone e i cui prodotti di punta, le auto, non le compra
nessuno?

 no infatti  hai perfettamente ragione. concordo.
quindi deduco che coloro, non dilapidati da azioni, si sentono sicuri con
investimenti in obbligazioni
o fondi obbligazionari e ci ridono dietro...
se e' a rischio la FIAT chissa' quante altre.
e che dire dei BTP?  o lo stato ci rida' i soldi indietro di sicuro?
grazie

 ha scritto nel messaggio
news:aqe5l5$h8e$1...@news.ngi.it...


 grazie
almeno come patrimonio lo stato è solvente



Un nome una garanzia: Cirio. Leggete le news sui bond.
Saluti
Mf

 quindi io mi accontenterei di una rendita del 10%
sicura e sto tranquillo
se la FIAT non fallisce e i BTP sono sicuri
grazie

 credo. Prima che fallisce interviene lo stato ! Non credi ?
io ci credo: lo stato ha debiti pari a 1,09 il redditto, Fiat ha debiti per
6 miliardi di euro e perdite nette, fa un po te lo stato ha un rating di
solvibilità di Aa3, la Fiat qualcosa tipo Bbb o giù di li

 ma quanta gente verra' coinvolta in FIAT  e obbligazioni varie??
ARGENTINA 2??

 ARGENTINA 2??
basta attendere un paio d' annetti per capire come si metterà per Fiat


Non so se avete visto l'altra sera su RAI3 un nuovo programma un pò
maldestramente copiato da Santoro nel quale si parlava di Fiat.
Vi partecipava anche il Direttore generale di Fiat che bisogna ammettere con
le sue belle orecchione a sventola emanava una certa simpatia nel mentre si
professava certo del piano industriale dell'azienda per il futuro.
Quello che forse però non tutti avranno ben compreso, anche perché se ne è
parlato onestamente pochino, era qual'era questo piano
industriale...premesso che al buon ingegnere con orecchioni è scappata una
frase tipo:" Se non funziona al 2004 non ci arriviamo nemmeno..."
Insomma...eccolo qua il piano, tenuto conto che Fiat Auto fa automobili (di
quelle si sta discutendo e penando del resto)..
1) Stilo station wagon...
2) Lancia Thesis (soprannominata nelle Concessionarie Lancia "Papamobile",
presentata un anno fa, ritirata dal commercio e poi ripresentata da poco) Un
pezzo davvero raro da vedere in giro
3) Stilo. (Come Stilo direte voi...è un fiasco! Sì, è un fiasco, ma l'ing.
Dumbo spera ardentemente che il mercato la capisca!)
4) Fine, perchè tutte le novità sono previste dopo la data del 2004....
Da italiano mi dispiace per Fiat, ma in tutta onestà...manca il prodotto.
Chester

 Da italiano mi dispiace per Fiat, ma in tutta onestà...manca il prodotto.
Non confondere le idee, stai parlando di fiat-Auto, ma Fiat non è solo
settore auto bensì moltre altre cose quali assicurazioni, attività
immobiliari, finanziarie, ecc ....
Nel gruppo fiat ciò che non và bene è il settore auto, ma le altre attività
vanno bene.
Nel gruppo Fiat il settore auto non è preponderande per gli introiti del
gruppo.
Fiat auto può anche fallire od essere venduta ma le obbligazioni ti verranno
comunque pagate a scadenza ... ammenochè il gruppo fiat al completo non
fallisca. Cosa praticamente impossibile perchè è come se fallisse uno stato
intero. Ciò avrebbe delle ripercussioni apocalittiche su Piazzaffari (... e
di riflesso sulle altre borse mondiali).
l'equazione FIAT=AUTO non è corretta dunque.
La mia impressione personale invece è che il gruppo fiat da un pò di anni a
questa parte non giudichi il settore auto come strategico per la propria
redditività. Non ha dunque investito su di esso come invece hanno fatto le
altre case produttrici, ora che i nodi vengono al pettine usano lo spettro
delle 8000 persone in cassa integrazione e dei debiti nel settore auto per
farsi pagare una parte dei debiti dallo Stato. Una volta incassato non si
preoccuperanno di risanare efficacemente il settore auto .... tanto nel 2004
potranno venderlo alla General Motor, con buona pace delle 8000 persone.
Io continuo sempre a chiedermi, ma se un gruppo come fiat composto da tante
aziende messe assieme, volesse veramente privilegiare per il proprio
businnes nel settore dell'auto
perchè non vende i gioellini di famiglia per ripianare i debiti e
ristrutturarsi adeguatamente ?????
Saluti
-ditropan-
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Inviato via 
http://usenet.libero.it


Non ti confondere tu, perché se è ben vero che l'automobile in FIAT conta
solo per una parte, è anche vero che quella parte da sola basta per creare
un passivo tale da richiedere la ricapitalizzazione del gruppo.
Stiamo attenti poi a cantar gloria sul fatto che GM nel 2004 sia così pronta
a farsi carico del fardello se la situazione precipita...hanno già messo le
mani avanti sul fatto che qualsiasi cambiamento azionario porterebbe a far
decadere gli accordi.
Circa la ristrutturazione casalinga con immissione di capitali freschi per
il core-business dell'auto...stiamo parlando degli Agnelli, non dei Ford. Se
a Gianni non seccasse di venir ricordato come quello che si è venduto l'auto
che gli ha lasciato il nonno, in assenza di interventi statali, la Fiat
sarebbe già bella e venduta!
Ciao
Chester

 grazie
Chiaramente una domanda da Chief Economist!

 nessuno?
Mi sembra assurdo, speculativo, ed illegale promettere rendimenti assurdi
all'11% netto, che sanno gią che non potranno mantenere, quando c'č il
rischio di non vedere il rimborso del capitale a scadenza
Ma dire che FIAT non rimborserą il capitale, č come dire che lo Stato
Italiano non rimborserą il capitale, vista l'importanza nazionale e
nevralgica dell'azienda
L'UNICA COSA E' MANTENERE IL TITOLO FINO ALLA SCADENZA ?
Che dite di acquistare titoli di stato tedeschi, francesi, ed inglesi ?
E' assurdo che si arrivi ad una condizione del genere, questa obbligazione o
č un'affare incredibile, od un segnale allucinante delle condizioni della
nostra economia
MA, QUAL'E' LA CAUSA DI TUTTO QUESTO ?
---
Cortesemente sforzatevi a quotare, ho dovuto fare un collage dei Vostri Post
precedenti

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La grossa crisi.................Guzzanti Dixit
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SUPERPAZZO'S BACK
La lucida follia del pazzo in rete
http://digilander.libero.it/superpazzo/
superp...@yahoo.com
Illustri ospiti di Finanza on line
http://www.finanzaonline.com/ital_lnk.htm
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 nostra economia
Ba'... di obbligazioni con alti rendimenti ne trovi quante ne vuoi... puoi
spaziare dai titoli di stato di paesi piu' o meno strani a obbligazioni di
societa' internet traballanti fino a blasonati titoli emessi da france
telecom o simili. In tutti questi casi la differenza tra il rendimento degli
euro bond e il rendimento del titolo che stai considerando e' data da quanto
il mercato sta valutando il rischio di non-rimborso.
Niente di "troppo" strano, da che mondo e' mondo le societa' puo' capitare
che falliscano e non rimborsino i debiti: vedi in tempi recenti Enron,
swissair ecc. ecc.
La Fiat in passato probabilmente sarebbe fallita altre volte, adesso pero'
con le leggi europee non puo' piu' essere sovvenzionata dallo stato e quindi
mo' so' cavoli...
Del resto e' un bel dilemma... se si sovvenziona, non si perdono i posti di
lavoro dei poveri operai, ma si sottraggono dalle casse dello stato i soldi
per pagare le pensioni di altri operai... e soprattutto si consente ad
imprenditori incapaci di restare al loro posto... ma questo e' un discorso
che porta lontano, poco adatto alle 3 di notte.
Ciao DMaster