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Titolo: Compart

Salve,
qualcuno sa come mai nonostante tutte le buone premesse  la Compart non
parte..anzi arretra? č possibile che dietro questo indietreggiamento ci sia
qualche manovra speculativa per far mollare grosse quantitą di titoli a
basso prezzo?... 
un saluto a tutti
Stefano Seardo

Stefano Seardo
Bravo credo che a pensare male molte volte ci si azzecca !
L'@aviatore

...


Stefano
Caro Stefano, dalla qualitą delle notizie fatte filtrare ai "soliti ignoti" giornalisti della stampa specializzata e dall'intervento pił sopra di Xtrade, si evince che : vendendo FOND.CALC. aumentando il peso in AEM ripianando i debiti e, ciliegina sulla torta, di realizzare una montagna di liquiditą, in questa congiuntura economica di recessione ( e baba bene non sono io a dirlo ma il Presidente del Consiglio Massimo D'alema che,  vero č che sia un post Comunista, ma laureato alla Normale di PISA e che laureato!!!!) sarebbe come sfidare la legge di gravitą e essere certi di galleggiare a mezz'aria con la possibilitą di rimettere i piedi a terra senza farsi male.
O con questo tutto č possibile;  se devo esprimere un'opinione sul tuo investimento dirņ solo che lo devi considerarlo......diciamo a medio termine.
Ciao e in quello che fai abbi sempre fiducia !!! solo questo ti puņ dare la "ricarica della pila"
L'@viatore

Cosa pensate di questo titolo ?
Io non reputo il titolo sopravvalutato ai prezzi di oggi, ossia 1150 circa,
credo il prezzo invece sia leggermente sottovalutato, forse sbaglio comunque
il ragionamento che ho fatto č semplice:
- I bilanci Montedison, Fondiaria e Calcemento molto probabilmente saranno
confermati
- ne consegne che queste 3 azioni probabilmente manterranno le quotazioni
intorno a livelli non molto diversi dagli attuali a meno di condizioni
generali di mercato.
- Se si fa il calcolo di quanto sono valutate ai prezzi ufficiali le 3
partecipazioni che detiene la Compart si vede che un po' di margine c'č,
infatti:
33% di Montedison a L.1850 vale circa 3.490 mld
31% di Fondiaria a 8.500 vale circa 1.026 mld
80% di Calcemento a 2.000 vale circa 302 mld
100% Intermarine circa 100 mld
in totale si hanno circa 4.918 mld senza contare partecipazioni minori
i debiti da sottrarre sono circa 1.500 mld
quindi il valore di patrimonio č circa 4.918-1.500 = 3.418mld
dato che le azioni sono 3,145 milioni si ha un valore teorico di 1.087 circa
senza contare il valore dei premi di maggioranza nelle partecipazioni,
quantificabili dal 10% al 20%
delle partecipazioni. Contando al minimo il 10% si ottiene
4918*1,1-1500=3910mld che equivale ad un prezzo di 1.243 circa.
Inoltre sembra che si profili un incremento molto importante nel settore
energia per il prossimo anno, attraverso Edison.
Se secondo Voi ho tralasciato qualche cosa scrivetelo !
        Massimo Tozzato

 Cosa pensate di questo titolo ?
Primo che nel tuo conto dimentichi che è normale che le finanziarie 
quotino a sconto rispetto alle partecipazioni (altro che premio di
maggioranza.. )
Secondo ti mando una mia valutazione non matematica ma di merito (fanne un
po' quel che credi):      
Compart è una Azienda con poche partecipazioni e molti debiti:
(a proposito delle partecipazioni): adesso vanno benissimo ma... in
confronto a prima !! (se gli utili aumentano del 50% partendo da un livello
del 2% il risultato è il 3%: veramente non un granchè) inoltre i processi
di ristrutturazione, molto onerosi, non sono ancora finiti (penso
soprattutto a Intermarine e, in parte, a La Fondiaria) 
(a proposito dei debiti): il livello di indebitamento è ancora molto
elevato e, cosa assai più grave, i debiti non sono stati ristrutturati a
fondo, e quindi ha beneficiato poco del calo dei tassi, (tant'è vero che
hanno fatto manfrine per recuperare altra liquidità dalla conversione dei
warrant!). Perchè non sono stati ristrutturati? Ma perchè gli interessi
vengono pagati a quelle stesse banche che sono i principali azionisti, che
vendono sul mercato piano piano la partecipazione (quando le quotazioni
sono alte) ma conservano con cura i crediti accesi a tassi ben più elevati
degli attuali.
L'unica strategia seria sarebbe la vendita di alcune partecipazioni: però
con 
Intermarine ci hanno provato e non l'ha voluta nessuno (ed è solo per
questo
che la stanno ristrutturando), la storiella della Fondiaria e di
Calcemento, va avanti da anni ed al momento buono hanno sempre preferito
accendere altri debiti o far ricorso al mercato (della cessione de La
Fondiaria si vagheggiava già all'epoca dei disastri di Gardini e non è mai
successo
nulla. Perchè? Questo non lo so e non lo capisco, ma lo considero un brutto
segno - per non parlare del pasticcio che Fondiaria ha fatto con 
la partecipazione in AMB- ), cedere la partecipazione di Montedison
vorrebbe 
dire trasformare Compart in una scatola "mezzo vuota" di scarso interesse. 
Più logico fondere Compart con Montedison, ma queste nozze non 
si faranno mai perchè la sposa (Montedison) è controllata da Mediobanca 
che per effetto dei concambi perderebbe la maggioranza 
(che passerebbe ad Imi/S.Paolo - E sai quanto si amano!)
A tutto ciò aggiungi che le previsioni per l'anno sono di una perdita
(ancora!!) di 20 lire per Azione, per l'anno prossimo l'utile atteso è di
15 lire (sperando che nel frattempo l'economia non rallenti troppo e che i
tassi non salgano - non è probabile, ma chi può dire?), infine l'operazione
fatta a danno dei portatori di warrant è stata talmente sporca e scoperta
che pure la stampa economica più ignorante e filobancaria ha dovuto
ammetterla.
Con ciò non voglio consigliare niente a nessuno perchè chi lo sa? Domani
tutto può avverarsi. Però con tante altre belle Aziende su cui investire,
io Compart la lascerei proprio stare se non per giochi lampo nella parte
dello squalo !
Ciao.

Ciao.
Vorrei aggiungere un elemento di discussione:
Per ogni azione Compart di L.1.200 circa corrisponde un Fatturato di gruppo
di 4 o 5 mila lire circa
chiaramente non sono tutte di Compart ma sembra comunque che la reddittività
di questo fatturato aumenti e se consideri che ora è di circa 0,5% di utile
rispetto al fatturato, direi che c'è dello spazio per aumentare di molto gli
utili.
Dimmi che ne pensi e grazie per la risposta !
PS. Naturalmente non sono un illuso e le mie considerazioni valgono per i
prossimi anni non per i prossimi mesi, il fatto è che ora ci sono dei
periodi che il titolo a momenti si deprime molto, vedi le 850 di
ottobre.Dimmi secondo te quanto vale tutto considerato.
                                                                Ciao Ant
Massimo Tozzato

Caro Massimo,
Sono assolutamente d'accordo con te sul fatto che Montedison è un titolo
dalle prospettive positive e, tra l'altro, con una gestione di primissimo
ordine. Proprio su questo poggia il mio ragionamento: avendo Montedison su
cui investire come gruppo ed Edison se voglio puntare allo specifico
settore energetico perchè scommettere su Compart ? In pratica "diluirei"
una parte dell'investimento su aziende di cui non sono convinto (Fondiaria,
Calcemento, Intermarine)e... tramite una Società di cui non mi fido!
Per quanto riguarda i prezzi non mi considero un analista così raffinato da
permettermi di esprimere valori o peggio target price.
Anzi il mio approccio al mercato è molto pragmatico e considero i prezzi
delle Azioni alla stregua di quelli delle patate: molto più dipendenti da
domanda ed offerta che da altre considerazioni: certo che alla lunga la
qualità delle patate influenzerà il livello della richiesta, ma nel breve
conta molto di più l'umore degli investitori (e... le manovre dei
pescatori: salire sul peschereccio, quando riesce, riserva sempre belle
soddisfazioni).
Ciao 
                                                Ant
P.S.: Quanto detto su Compart ovviamente si riferisce ad un investimento
"di portafoglio"; viceversa è un titolo che seguo con molta attenzione per
capire quando esce dal porto (ma questo non mi sembra il momento: direi che
stanno scaricando la retata di pesci-warrant)


stanno scaricando la retata di pesci-warrant)
Forse non è il momento perchè in caso di ribasso della Borsa si possono
risparmiare tranquillamente 100-150 lire almeno, comunque io non credo che
siamo lontani e tè. Il problema è più che altro di stabilire il livello di
prezzo giusto. In questi giorni noto anche io che il titolo è debole ma non
credo per molto, passerà poi allo stato di indifferenza e poi se tutto va
bene potrebbe diventare interessante.
Dimmi che ne pensi e grazie per la risposta !
Massimo Tozzato

Che ne dite di Compart ai livelli attuali dopo che Montedison Edison e
Fondiaria corrono ? Mi sa che non è poi tanto male questo titolo.
Avrei piacere di scambiare delle opinioni (motivate da numeri o fatti) in
merito con chi questo titolo lo segue per capire fino a dove il titolo può
arrivare, in alto ed in basso.
NB. Avevo già iniziato questa discussione alcuni giorni fa ma ho avuto un
problema con il disco rigido (è saltato) e così ho perso quasi una
settimana.
NB. Avevo iniziato uno scambio di opinioni con Ant e Roberto Guardigli.
Massimo Tozzato

Roberto
NB. [IMPORTANTE] Per Favore mi puoi spedire al mio indirizzo E.mail
max...@dei.unipd.it
 ) l'intero messaggio dal quale hai ricavato le righe
sopra? Ho rotto l' HDisk e non lo ritrovo nemmeno nell' NG non capisco
perchè ?
Per Italmobiliare non so nulla o quasi. Per IFI è vero c'è un grande
fatturato per ogni azione con una scarsa reddittività, il problema a quanto
sembra è che la reddittività per almeno il prossimo semestre sembra
destinata a calare anzichè a crescere come per Compart. NON credo che ci
saranno ulteriori forti cali per IFI e Fiat ma credo che non aumenteranno
visto le prospettive immediate non positive. Il Fatturato di IFI è
praticamente riferito a quello di Fiat e quindi: Immatricolazioni in
Brasile -50% circa (+/- 10% non mi ricordo, l'ho letto un mese fa) inoltre è
un momento relativamente tranquillo per il Brasile, potrebbe peggiorare
prossimamente. Per Fiat diciamo che non va bene nemmeno in Russia, inoltre
in Italia sono finiti gli incentivi. In definitiva NON mi aspetto ulteriori
forti danni sui titoli (IFI Fiat), però non credo sia ancora il momento di
acquistare, a meno che non si inventino fusioni o incentivi ulteriori o
altro di nuovo.
Può essere che mi sbagli ovviamente ma credo che come al solito l'inizio del
99 sarà buono (occasione per allegerirsi) non perchè le economie siano
migliori di 1-2-3 e + mesi fa ma perchè c'è il solito afflusso di liquidità
dai fondi che vengono sottoscritti in Gennaio da coloro che detengono
BOT,BTP,CCT etc. in scadenza che non rinnovano, le banche lo sanno e gli
industriali anche quindi si premuniscono (stanno acquistando da un mese e
mezzo sopratutto ai blocchi quello che venderanno a Gennaio e Febbraio
circa) dopo di che i nodi arriveranno al pettine. Come dicevo probabilmente
mi sbaglierò, non posso saperlo, comunque opererò secondo questa strategia.
Cercerò di Alleggerire molto a Gennaio e Febbraio, poi aspetterò e solo
allora dopo aver conosciuto il bilancio 98 di Fiat e le previsioni 99
deciderò a che prezzo sia conveniente entrarci. Se così è la Fiat sarà un
titolo interessante per la seconda metà del 99 periodo in cui potrebbe in
caso di ROSSO raggiungere veramente il minimo.
NB. Come puoi notare è una previsione molto in avanti e quindi è facile che
le condizioni cambino e quindi anche le decisioni in merito; avremo modo
comunque di discuterne.
Per Compart il discorso è a mio avviso molto diverso, il gruppo sta entrando
in forze nel settore dell'energia con posizioni di primissimo piano ((Edison
è piena di liquidità, circa 2.400 mld, se consideri il prezzo raggiunto in
questi giorni 19000 e la liquidità che ha Montedison a disposizione e che
Montedison detiene 63% circa di Edison puoi immaginare come, con un aumento
di capitale finalizzato a nuove acquisizioni, possa mettere insieme una
liquidità di circa 10.000 mld cifra veramente importante che può cambiare il
panorama energetico nazionale, del resto credo che da come stanno gonfiando
il prezzo di Edison in questi giorni la soluzione di un aumento di capitale
possa essere plausibile oltre che conveniente per Montedison; NB. In tutto
questo Compart non sborserebbe nemmeno una lira e manterrebbe il controllo
di tutto, credo che questo sia un ragionamento fatto con i piedi per terra e
se tu hai seguito le mosse dei dirigenti del gruppo degli ultimi 2-3 anni
noti come tutto vada in una direzione di questo tipo )),
-> Deduzioni Personali: il Fatturato credo aumenterà nei prossimi anni ed
anche il margine sulle vendite visto che di tutti i settori del Gruppo
Compart quello energetico è quello con i migliori margini -> vedi
www.compart.it
Ciao Roberto e grazie.
Massimo Tozzato

 >perchè ?
Ho letto solo oggi il memo (la causa e' citata in separato msg. e spero che Tu
mi scusi).Vedo di trovarlo e Te lo mando.
Roberto

Le Tue affermazioni sono sensate.
Non concordo sulla bassa redditività di Ifi (il dividendo distribuito è esiguo,
ma gli utili esistono). Quest'anno penso che andrà meglio di quanto ci si
aspetti.
Nel gruppo Compart preferisco la holding al resto. Ho venduto Montedison rnc. da
poco con soddisfazione. Ho rimasto qualche Compart ord., ma nulla di esagerato.
Oggi sono troppo indaffarato, magari nei prox giorni prepariamo una analisi
comparativa dettagliata.
Saluti,
Roberto