Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: OT: Per vincere in borsa dovete cambiare Dio!

Che Gesò Cristo sia in realtà una figura mitologica nata dalla fusione di
divinità precedenti, primo fra gli altri Mithra, è cosa nota a tutti, meno
che ai cristiani.
Mi permetto di consigliare agli amici atei e agnostici questo sito:
http://www.truthbeknown.com/italiano.htm
E' tradotto in italiano da Altavista con effetti a volte un po' ridicoli, ma
mi sembra istruttivo, e da citare nel caso che qualche cristiano vi
rompesse le scatole sulla presunta vita, morte e miracoli del suo idolo.
Ricapitolo brevemente: Mithra (divinità solare indo-iranica risalente a
circa 3.400 anni fa, il cui culto si diffuse a Roma nel 1° secolo a-C.) era:
1) nato da una vergine
2) il 25 dicembre
3) detto il salvatore, la luce, il verbo
4) aveva 12 seguaci
5) morto a 33 anni
6) sepolto e risorto dopo tre giorni
vi ricorda qualcuno?
Capito perchè non vincevate?
Quindi d'ora in avanti, mi raccomando,  una preghiera a Mithra prima di
investire! :-)
Saluti,
The Dentist
P.S.: se interessa,  trovate questo thread su ICA (it.cultura.ateismo).
Autore: Ichnos

 vi ricorda qualcuno?
Dai, vuoi dire che Gesù ha clonato Mithra ?
Certo che se la storia di questo Mithra fosse vera, getterebbe tante ombre
sulla religione cristiana.




No no, Giuseppe Flavio no! Immagino che tu ti riferisca alla guerrra giudaica,
ma sono tutte interpolazioni successive. Se ti interessa ti mando opportuni
riferimenti bibliografici. Non è qui la sede.
Ciao.


Molto interessante, ma se ben ricordo già Schopenauer nei
Parerga Paralipomena sosteneva una tesi del genere, appunto sottolineando
le somiglianze tra il buddhismo, le religioni indiane ed il cristianesimo.
In particolare erano interessanti le conclusioni che ne traeva.
Saluti


 fonti storiche.
Io ci credo più di te: secondo me ne sono esistiti più di uno di Cristo o
Cresto. Forse 20, forse 30. E allora?
Qui si parla di una persona ben precisa che ha compiuto azioni ben precise.
Se esistito un Cristo e Cresto 2000 anni fa' che facceva il calzolaio o il
contadino, o magari il dentista e non pagava le tasse chi se ne frega!
Saluti,
The Dentist

 In particolare erano interessanti le conclusioni che ne traeva.
Si, ma questa che riferisco io non è una semplice somiglianza. Mi sembra che
si parli di fatti che per definire una coincidenza bisogna non avere il
cervello!
Saluti,
The Dentist

 ha scritto nel messaggio
news:3A716FC6...@libero.it...


Cresto. Forse 20, forse 30. E allora?
Ricordo anche Hristo Stoichkov
:-)
================
  l'allegro chirurgo
  # 3 8 4 0 4 9 9 3 
  msn:  vedi e-mail
  irc: ...#tradechat
================

 cervello!
Ho dato un'occhiata al sito.
Ho letto velocemente il ritratto di Buddha.
E'falso e totalmete sballato.
Inutile leggere gli altri.
Credo che tutto il sito sia un simpatico scherzo.
T'invito,caro Dentista,a studiare e documentarti di più.
Ciao
Lp

 ha scritto nel messaggio
news:lkec6.26125$ew1.1...@news.infostrada.it...


 investire! :-)
io mi vado convincendo che in borsa l'unico dio sia un ometto grinzoso...
vagamente somigliante a Yoda....

 T'invito,caro Dentista,a studiare e documentarti di piů.
Guarda, che io contrariamente a te certezze non ne ho. Io ho riferito quello
che č scritto nel sito e ho fornito l'indirizzo. Se fosse vero č una prova
inconfutabile che la Chiesa si fonda sull'imbroglio. Quindi se tu trovi
qualcosa che dimostri che la storiella di Mithra non era quella che si dice
nel sito in questione, nessun problema che io lo accetti (che tu faccia lo
stesso mi pare invece un po' improbabile). Vedi io studio e molto, ma
soprattutto medicina e quello che interessa di piů il mio lavoro di
dentista. Non so che lavoro fai tu, ma se per caso facessi qualcosa di piů
attinente alla religione, saresti tu a doverti preoccupare di non conoscere
la storia di Mithra, come ha dimostrato la tua risposta.
Saluti,
The Dentist

 >
E guardati pure questo sito Lupo Grigio:
http://digilander.iol.it/monlear/Mithra.htm
Visto chi deve studiare di piů?
Povera Chiesa!!!
Saluti,
The Dentist

Molto interessante,
grazie



DENTIST!  Non mi dire cio'!!!!
Di tutti gli dei che ci sono in circolazione mi vai a beccare proprio uno la
cui iconografia tipica lo ritrae nell'atto di uccidere IL TORO!!
Direi che e' proprio l'ultimo da invocare!!!   :-)))
Ciao DMaster
P.S.
Non vorrei deluderti ma il sito e' una bufala... con Mithra me la cavicchio
e la descrizione non c'entra niente, mi sembra cosa nota che Mithra ad es.
sia nato da una roccia (quindi niente vergini...)
DM

 sia nato da una roccia (quindi niente vergini...)
Hai visto anche l'altro sito? Aggiunge anche altre somiglianze. Anche
l'altro sito è una bufala?
Saluti,
The Dentist

 l'altro sito è una bufala?
Studia!
Senza polemiche.
Basta una comune enciclopedia.
Capirai che quel sito è uno scherzo.
Non prendertela.
Cordiali Saluti
Lp


No, questo e' meglio (le citazioni sono per lo piu' corrette e il fatto che
sia nominato ad es. il mitreo di Marino con i suoi affreschi lo indica)
Pero' e' scritto in tono giornalistico con l'intento di fare un po'
notizia... si potrebbe citare che il Natale cristiano viene festeggiato il
25 Dic. solo per tradizione (tarda peraltro) sovrapponendolo alle altre
feste pagane tra cui quella di Mithra che si celebravano al solstizio di
inverno, mentre appare evidente dal Vangelo (ed e' cosa riconosciuta
universalmente, chiesa compresa) che la nativita' avvenne d'estate, durante
il censimento ordinato da Augusto.
;-)
DMaster

 complimenti per la tua preparazione, hai fatto il classico vero ? :-)
Saluti


 ;-)
Ok, allora sei pronto a vedere il terzo sito che dice sempre le stesse cose,
e non ne ho trovato nessuno che dica il contrario:
http://www.sunnyart.it/sunnyspirit/2livel/intromitra.htm
Saluti,
The Dentist

il censimento ordinato da Augusto.
miii, pensa a mangiare il cappone e tutto il resto a luglio...
congestioni una dietro l'altra...


Per Dmaster,
Scusa, volevo evidenziare che il terzo sito dice che è nato da una vergine,
cose precedentemente da qualcuno negata.
Ora scusate, ma i pazienti mi aspettano ...
Saluti,
The Dentist

 >inverno, mentre appare evidente dal Vangelo (ed
La storia del 25 dicembre molto spesso considerata dai TdG dimostra soltanto
che persino su quello hanno barato, mica dimostra il contrario!
Saluti,
The Dentist

cut totale
Insomma, per guadagnare in bosa bisogna prendere il mitra...


Grazie Dentist, perche' ti leggo volentieri su it.cultura.ateismo e mi
morsico le mani per trattenermi dall'intervenire, dal momento che mi sono
ripromesso di scrivere solo su un NG...
Comunque il brutto (e il bello) di internet e' che tutti possono scrivere
quello che vogliono, il problema e' selezionare le fonti: invece di prendere
il tuo link (che e' quello di un centro yoga, e con tutto il rispetto non mi
fiderei per una stiratura di camicie, figurati per la natura del Cristo) un
buon punto di partenza potrebbe essere una sana encicopedia...
Cmq (anche in questo caso la fonte non e' granche' ma e' il primo che ho
trovato) se non ti scoccia l'inglese puoi provare
www.well.com/user/davidu/mithras.html
 Che quanto meno ha una bella immagine
dello splendido affresco del Mitreo di Marino.
Ciao DMaster




A me piaceva il Dio Induista Ganesh, ma visto cosa é successo in India oggi
penso che cambierò divinità ;-))
E pensare che ci vado ogni anno in India.
Povera gente, succede sempre a chi non dovrebbe, mai che ci sia un terremoto
a Wall Street.

 studi
Grazie a RoBar ho trovato anche quest'altro sito che conferma la stessa
cosa:
http://spazioweb.inwind.it/bravo/qumran/files/premesse.htm#x2
Ora vedrò di trovare la conferma su altri testi.
Per quanto rigurada le enciclopedie, quella a mia disposizioe (Rizzoli) non
descrive la vita di Mitra da questi punti di vista.
.
 Se venisse dimostrato vero tutto quanto detto su Mitra, unito ad altra
caratteristiche di altri dei (vedi Donisio) nessun dubbio riamarrebbe che la
religione cristiana è fondata su un inganno.
Chiedo la collaborazione di RoBar.
Saluti,
The Dentist


Caro dentista purtroppo non posso accontentarti in quanto il mio scopo non
era e non e' dimostrare che la religione cristiana e' fondata sull'inganno
ma solo avere un'idea di come una religione possa nascere (qualunque essa
sia).
Personalmente penso che di tutte le religioni bisogna poi vedere i valori
che trasmettono (e per quanto riguarda quelli cristiani non sono fra i
peggiori).
Con amicizia Roberto.

 peggiori).
Ma, io non ci trovo nulla di positivo nei valori trasmessi dalla religione
cristiana, anzi il contrario.
Le mie opinioni sono ben esposte su ICA.
Saluti,
The Dentist

 The Dentist
Tra dentisti e chirurghi...quasi quasi...
meglio 1000 volte Robin Hood...
Senz'altro...
Stia pure su ICA
dentista i suoi valori
li preferisca...la'.
Che qua carie non ci sono.
Solo cattive azioni.
Eugenio


Finirai sotto le mie pinze e ti farò pentire di quello che hai detto!
Saluti,
The Dentist

Eugenio
Dentista non dar retta ad un sessantenne che con tutto il tempo che ha
avuto non è ancora in grado di scrivere una frase di senso compiuto.
Se continuerai a postare OT su questi argomenti a me e ad altri non
può far che piacere.
Soprattutto ora che non visualizzo più ICA :-)
ciao


 The Dentist
Meno male che sono completamente sdentato,io!!!
-R.H.-

 Eugenio
-R.H.-

 Con amicizia Roberto.
-R.H.-

 puņ far che piacere.
Caro chiururgo...
mi sa pero' che il dentista e' una persona intelligente...
e sa che i nonni a volte han pure ragione...
Non puo' far piacere a te per far dispiacere a tanti.
O no???
Altrimenti che cavadenti sarebbe...
Un vecchio cavatappi per l'allegro chirurgo ci vuol semptre...
Eugenio

Su gentile invito del Chirurgo posto alcune considerzioni apparse su ICA
riguardo questo argomento dopo aver spedito questo messaggio:
 Per amore di verità faccio appello ai cristiani perchè si impegnino a
verificare ed eventualmente a fornire documenti che provino che quanto detto
nei seguenti siti, la cui fonte mi rendo conto possa essere considerata non
attendibile,  non sia vero.  Perchè se lo fosse la religione cristiana
avrebbe perso le sue fondamenta. Perchè troppe sarebbero le coincidenze tra
le figure mitologiche ivi descritte e il Cristo. In particolare mi riferisco
a Dioniso e soprattutto Mitra, che pare abbia in comune con Gesù la data di
nascita (25 dic.), il luogo di nascita (una grotta), essere nato da una
vergine,  essere chiamato la luce, il verbo, il salvatore, avere 12 seguaci,
essere morto a 33 anni, sepolto e risorto dopo 3 giorni. L'argomento è stato
già trattato grazie al thread aperto da Ichnos su ICA, ma finora nessuno ha
saputo portare argomentazioni diverse che potessero confutare quanto ivi
asserito.
http://digilander.iol.it/monlear/Mithra.htm
http://spazioweb.inwind.it/bravo/qumran/files/premesse.htm#x2
http://www.sunnyart.it/sunnyspirit/2livel/intromitra.htm
http://www.truthbeknown.com/italiano.htm
REPLICA D STEFANO MAMBRETTI:
Beh... replicare a TUTTO e' un lavoraccio.
NOTA: quella che Paolo nelle sue lettere trattasse di un "essere
      spiritoso" e' b e l l i s s i m a ! ! !
Vado a memoria, cioe' senza documentarmi.
Il 25 dic. NON e' la data di nascita del Gesu' storico. (Ah, ormai
tra gli storici credo che nessuno neghi l'esistenza storica di Gesu').
I censimenti li facevano d'estate...
E' vero che, inizialmente, proprio per contrastare il culto di Mitra,
fu fissata una festa cristiana. Ma anche "Ferragosto"... credi che si
chiami cosi' perche' e' in agosto? ;-) La festa cristiana e' l'Assunta.
Sui nomi... il "logos" - verbo, di tradizione giovannea, era evidentemente
tratto dalla filosofia. Ma anche il vangelo di Marco si apre con "Inizio
del vangelo di ... ": inizio, cioe' "arche' ". Non mi pare una coincidenza,
ne' trovo ci sia qualcosa di strano: sono secoli che cercate l'arche',
io vi annuncio che la vera arche' e' ....
Comunque quelle cose, adesso sui siti internet, ma ne ho a casa anche
su carta stampata, sono minestroni privi di qualunque consistenza.
Spazzatura. Nella vita uno segue la logica di uno, andando a vedere,
controllare, ecc. Ma poi basta. Perche' poi tanto ne salta fuori un
altro.
Prendi i Testimoni di Geova (a proposito, anche loro contestano la data
del 25 dic.). Io ho seguito e verificato tutto un loro calcolo (era per
stabilire la data della fine del mondo) e poi, anche quando trovi gli
errori.... ne salta fuori un altro che ti dimostra...
Ecco perche' se c'e' un motivo, uno sforzo lo faccio. Se no, no.
THE DENTIST RISPONDE:
Ma non hai replicato a nulla:
hai invece confermato due caratteristiche comuni a Mitra e Gesù: dici che il
25 dicembre è stato inventato dalla Chiesa per opporsi al culto di Mitra, e
il termine Verbo tratto dalla filosofia. Cioè per ora hai semmai avvalorato
la tesi che Gesù sia una copia di Mitra e altri miti del passato.
 Io invece chiedevo il contrario, cioè che qualcuno mi negasse documentando
che questi avessero quelle caratteristiche tutte così coincidenti con Gesù.
Per ora nessuno ha lo ha fatto.
REPLICA DI CLAUDIO PACE:
Se la fonte non è attendibile perchè perderci del tempo? :-)
Cmq sul Donnini se ci hai voglia puoi fare una belle ricerca con power
search di 
www.deja.com
 se ne è parlato parecchio
qui su ICR, ..., sulla questione di Barabba gli feci una domanda precisa ma
non ebbi mai risposta. ;-)
Donnini come è noto è uno dei sostenitori maggiori delle origini leggendarie
del Cristianesimo e tra i suoi piatti forti c'è la identificazione di Cristo
con Barabba. In uno dei suoi primi siti dimostrava questa sua bizzara tesi a
partire da un antico codice in cui accanto al nome di Bar-Abba c'era la
traduzione figlio di Dio. Una tesi basata su questo codice che nel sito però
non era specificato e che non solo non si è saputo mai quale fosse, ma è
misterisoamente scomparso anche dal sito.
 La pagina su Barabba ( uno dei cardini del milotogismo Donniano) adesso si
basa su cavilossisime interpretazioni dei brani evangelici. Non è che se
avesse citato il codice sarebbe  cambiato molto, ma il mio sospetto è che
questo codice sia una leggenda metropolitana, ed è sintomatico rivelarlo per
dare l'idea del valore scientifico del Donnini.
Ma tornando al problema dei siti, dell'appello, mi domando come si fa a
stargli dietro? Ogni tanto qualcuno si alza e fa una pensata, un accusa del
tipo 'avete fatto sparire dei manoscritti che contraddicevano il
Cristianesimo della cheisa Cattolica' ( newage e gnostici) , 'avete alterato
la parola JHWH con Kyirios' (TDG), bene portatele voi le prove scientifiche
e accettabili delle accuse che portate e io le ascoltero volentieri,
viceversa la fantasia umana è così grande .... che è impossibile starle
dietro.
Ma come vedi nessuna prova, i tdg portano il discorso sulla bibbia dei 70,
sulal quale qualche studioso avanza qualche ipotesi,  ma la bibbia dei 70 è
solo il vecchio testamento per dincibacco, i newager parlano del vangelo di
Tommaso, ma anche lì di questo vangelo si può solo dire che ha attinto ad
una fonte vicino a Marco o a Marco,elaborando le sentenze di Gesù nel quadro
della filosofia gnostica che non mi sembra sia proprio ralata con l'ambiente
palestinese in cui Gesù visse.
Queste non sono prove solo lontane ipotesi a cui qualcuno da credito, faccia
pure ognuno fa le sue scelte e fonda la sua vita sui valori che ritiene più
veri e autentici, ..., io trovo ad esempio lo gnosticismo una cosa elittaria
molto lontano da quello che Gesù ha insegnato e che si trova nei vangeli e
nel NT, ciò su cui fondo la mia vita per sua Grazia.
THE DENTIST RISPONDE A CLAUDIO PACE:
Allora tu te ne freghi perchè la fonte non è attendibile? Ma tra le fonti
c'è un articolo apparso su Repubblica del 29 agosto ed è riportato il parere
di un uomo di Chiesa!
P.S.: comunque attendo ancora qualcuno che provi ad affermare il contrario,
anche se sto capendo che ai credenti poco importa della verità.
Saluti,
The Dentist

O no???
A parte che puň, in quanti si sono lamentati?


 The Dentist
Dentist ti scrivo da amico,da vero amico(se lo accetti!!),
forse non ti sei reso conto di quanto hai affermato qua sopra!!.
Ti invito alla riflessione e alla ponderazione.
Ma hai detto una così grande,abissale,infinita,cosmica cazzata,
che se non corri immediatamente a ritrattarla,
scusandoti con tutti per la grave svista e per la fretta
che ti ha procurato quell'allucinazione verbale,
ti sarai sputtanato così profondamente e definitivamente
che qualsiasi altra cosa dirai
sarà d'ora in poi sempre ritenuta priva di alcun valore e
non degna di alcuna attenzione.
Non ti rimarrà che ricordartelo e fra qualche anno raccapricciarti per
la stoltezza di quell'affermazione.
Te lo dico,ripeto...,in tutta amicizia e te lo dico da non religioso come
sono!!
Ancora in amicizia!
-R.H.-

 -R.H.-
Ti ringrazio per la tua preoccupazione, e ti assicuro che non rifiuto
l'amicizia di nessuno, come d'altra parte non la nego a nessuno.
Comunque ti assicuro che quanto da me affermato è stato ben ponderato e se
ti interessa comprenderne il significato puoi leggere alcuni thread da me
aperti su ICA (it.cultura.ateismo). Se poi ti interessa discutere
razionalmente, io sono sempre disponibile. Per il resto, so bene che la
maggior parte della gente non la pensa come me e che potrei essere ripudiato
per questo. Infatti qualche amico mi aveva già avvisato dicendomi pur
essendo d'accordo con me (!):  "stai attento, guarda che potresti fare la
fine di Robin Hood!"
Hai capito adesso? Almeno sul web lasciami libero di essere completamente me
stesso, quello che nella vita reale non puoi fare neppure tu! :-)
Saluti,
The Dentist

 che ai cristiani.
Se mia nonna avesse la ruota, sarebbe una carriola:
Che misero intendere è quello di colui che vede carriole dappertutto,
con o senza ruote che siano!
Certo è che l'incarnazione di un'entità solare, non può non avvenire
nel solstizio d'inverno, che duemila anni orsono cadeva perlappunto il
25 dicembre, a causa del moto di precessione degli equinozi.
Festa del "Sol invictus", celebrata pressochè dappertutto e in
particolare a Roma, dove pare che il massimo tempio della
cristianità -la basilica di San Pietro- sorga proprio sopra un tempio
dedicato al culto di Mithra: singolare coincidenza, nevvero?
D'altronde Gesù non sarebbe neppure nato il 25 dicembre, si dice. Ma
quale, quello del Vangelo di Matteo, discendente dalla stirpe regale
di Davide, la linea salomonica, o quello del Vangelo di Luca,
discendente invece dalla stirpe sacerdotale di Davide, quella
nathanica?
In fondo è tutto scritto, basta andare a leggere.
E pare anche che uno solo dei due abbia avuto necessità di sfuggire
alla strage di Erode, solo quello salomonico.
L'altro, quello del Vangelo di Luca, sarebbe coetaneo di Giovanni il
battista, più giovane quindi di circa tre anni.
D'altronde nel Vangelo di Luca non v'è menzione della strage degli
innocenti.
Troppo complicato? Non direi, basta pensare che abbia la ruota e
magicamente si trasforma in carriola, anzi due: quella di Luca e
quella di Matteo.
Religione poi! E' roba di secoli addietro; a ragione noi occidentali
moderni non la comprendiamo più. E quale poi? Il cristianesimo
protestante o quello ortodosso? Cattolico? Peggio che andar di notte,
oramai è tutto un "volemose bene".
Certo che il vero cristianesimo non dovrebbe essere quello degli
inquisitori di Giordano Bruno, non dovrebbe essere quello degli
sterminatori delle sette Manichee paleo-cristiane; e allora qual'è,
questa religione? Cosa vorrà mai -al di là delle sanguinose lotte di
potere nei secoli- questa religione?
Pensa un pò se ci diamo la pena di comprendere i "Misteri" che d'ogni
religione furono sorgente e archetipo. Quelli mithriaci, addirittura!
Troppo difficile, servono altre ruote.
L'importante è di ridurre ogni cosa al nostro pedestre livello,
vanificando le enormi, incolmabili differenze -nell'intendere e nel
sentire- che separano gli uomini distanti tra loro solo pochi secoli,
o poche migliaia di chilometri.
Il mondo a immagine e somiglianza di una carriola: ha la ruota? E' una
carriola. Non ce l'ha? E' una carriola senza la ruota.
Troppo facile, ma in fondo rassicurante: meglio pensare che il mondo
sia sempre stato quel che appare a noi ora, piuttosto che dover
constatare la provvisorietà di una visione del mondo che da ogni lato
presta il fianco alla semplicioneria.
Le religioni sono acqua passata, difficile per noi moderni coglierne
il senso. Più difficile ancora cogliere il senso dei Misteri, a noi
tramandati solo mitologicamente.
Ma rinunciare a comprendere la storia dell'uomo, che da qualunque lato
la si voglia vedere, è la storia del Mistero che ci lega
all'inconosciuto universo, è voler fare della nostra coscienza una
volgare carriola.
Massì! Ruota più ruota meno...
saluti obnubilati

 ciao
Senti allegro chirurgo, 
per chi segua questo NG di borsa non può non esser chiaro che argomenti
religiosi siano evidentemente OT, al di là del fatto poi che qualcuno
trovi solo la voglia di recriminare per questo.
Al pari di questa considerazione, credo che a tutti sia altrettanto
chiaro che tu non hai un c@..o da fare tutto il giorno, considerato che
posti da solo ed a tutte le ore un volume di messaggi tale da sfinire il
più incallito grafomane. E questo può essere considerato anche 
benevolmente purchè quest'abitudine non ti abbia in qualche modo
convinto di poter ospitare gli altri nel tuo salotto privato.
Quel che proprio non va bene è il modo ineducato con cui ti rivolgi al
Genio che in tema di borsa - e qui di quello si parla e si legge - ti
può rivoltare come un calzino anche scrivendo con il suo stile da Genio
che peraltro non ha mai offeso nessuno.
Non bastasse questo, dall'alto dei tuoi vent'anni credi di poter aver da
insegnare qualcosa a chi ha già vissuto tre volte la tua età; ti
accorgerai tuo malgrado che ne devi mangiare ancora molta di polenta per
poterti confrontare e sparare sentenze.
Pensa a studiare.... :-)
----------
Ciao
Bob


Qualcuno è già saggio a 20 anni, altri come te non lo saranno mai ...
Saluti,
The Dentist

Pensa a studiare.... :-)
Pensa a farti gli affari tuoi.... :-)


 The Dentist
Ciao, -R.H.-
P.S.:
How is Your English??
PPS.:
Non vengo su altri NG perché non ho tempo!
E forse neppure voglia!
Ciao.

 asserito.
Spero basti.
Tutto quanto pero non nega che vi siano corrispondenze assai
piu' profonde e significative tra il mitraismo e il cristianesimo, ma
e' chiaro che fonti cosi' ridicole non le riportino.
Saluti,
The Dentist

 Ciao.
OK
Allora beccati questi mie post su IEB che hanno aperto delle vivacissime
discussioni:
               UNA SCELTA DIFFICILE
Se non avrò ragione (sono ateo) un giorno ci troveremo di fronte due porte
con davanti  due custodi che ci diranno:
Il primo: "Vieni da me, io sono Dio e ti offro la sofferenza, la povertà, la
castità, ma ti ricompenserò!"
Il secondo: "Vieni da me, io sono Satana e ti offro la ricchezza, il
benessere, la lussuria, e con questo ti ho già ricompensato!"
Io ho già scelto il secondo.
                             LA SEDIA DEL PAPA
Poichè ho a cuore le sorti post-mortem dei rappresentanti del Clero e vorrei
evitare che qualche cammello faccia prima a passare attraverso la cruna di
un ago, ho un'importante iniziativa da proporvi:
Chiedo ufficialmente alla Chiesa che venga messa all'asta la sedia del Papa
e il ricavato dato in beneficienza. Chiaramente per il pieno successo
dell'operazione poi bisognerà acquistare un'altra sedia e soprattutto
riuscire a trovarne una che costa meno. So che l'impresa è difficile, ma mi
propongo volontario per l'ardua impresa.
Poi se andrà bene continueremo con gli altri beni estorti dalla Chiesa. Cosa
ne pensate, ci riusciremo?
                  UN DONO DI DIO
Un giorno un amico mi disse: "Perchè ti lamenti? La sofferenza, così come la
malattia, è un dono di Dio"
Ditemi dov'è.
Voglio ricambiare.
                DIO C'E': I MIRACOLI
Ho visto un uomo, era completamente cieco, ma ora Grazie a Dio, vede, solo
le ombre.
Ho visto un uomo, era paralitico, ma ora, grazie a Dio, non cammina ma
striscia.
Ho visto un uomo, aveva il cancro allo stomaco, ora, grazie a Dio, non ha
più neppure lo stomaco.
Ho visto un uomo, era talassemico, ora è guarito! Ma la funzione dei suoi
organi è ormai gravemente compromessa.
Ho visto un uomo. Non ho visto Dio. Ma ho capito che c'è.
Solo una considerazione: "Caro Dio, capisco che hai tante cose da fare e non
puoi pensare a tutti (!), ma perchè lasci i lavori a metà?"
DIO NON ESISTE: LA PROVA SCIENTIFICA
L'idea di Dio nasce da una domanda precisa: chi ha creato il mondo?
Questa domanda in effetti un tempo aveva senso, perchè non era conosciuta
una legge fondamentale della fisica: la legge di conservazione della materia
e dell'energia. Questa legge ci dice che nulla si crea (!) e nulla si
distrugge. Pertanto questa domanda oggi non ha più senso.
La catena cioè è stata già interrotta. Si partiva dalla domanda: chi ha
creato me stesso? Si arrivava ai propri genitori, quindi tramite
l'evoluzione fino al Big Bang. Ma prima chi c'era? E la materia chi l'ha
creata? Per interrompere questa catena si sentiva pertanto la necessità di
un essere eterno, onnipotente, che quindi non doveva essere creato da
nessuno perchè sempre esistito e dal quale tutto poteva avere origine. Oggi
questo non ha più senso perchè la materia e l'energia hanno queste
caratteristiche per definizione: sono eterne perchè appunto nulla si crea e
nulla si distrugge, sono onnipotenti perchè dalla loro trasformazione tutto
può avere origine.
Allora perchè ancora oggi qualcuno si pone questa domanda? Secondo me è
dovuto al fatto che siamo abituati a vivere in un mondo finito, dove tutti
gli oggetti che conosciamo hanno un inizio e una fine. Non avrebbe neppure
senso chiedersi: ma Dio chi lo ha creato? Proprio per le caratteristiche di
eternità di Dio. Eppure questa domanda è stata da molti utilizzata proprio
per contestare la credenza in un Dio creatore. Il motivo è che ci viene
difficile comprendere l'infinito, l'eterno, perchè non siamo abituati a
farlo nella nostra esperienza quotidiana.
Quindi possiamo concludere che Dio creatore oggi non ha più senso di
esistere e se esiste non serve. Infatti se intervenisse nel mondo le leggi
della fisica non sarebbero più rispettate e noi potremmo quindi provarlo
scientificamente. Se ad esempio isolando la massa di un Kg all'interno di
una campana di vetro attendendo qualche tempo trovassimo una massa aumentata
ad es. a 2 Kg, allora dovremo porci la domanda: ma questa massa chi l'ha
creata? Siccome questo non avviene mai non ci dobbiamo però chiedere un bel
niente.
L'OSTACOLO ALLA RICERCA E LA VITA DI UN PAZIENTE TALASSEMICO
Abuso della credulità popolare: ma se i soldi non glieli frega un prete,
tanto all'ignorante o al fesso poi glieli frega un mago. E' grave, ma non
gravissimo.
Questo invece è gravissimo: ostacolare la ricerca scientifica. Conoscete per
es. qualche ragazzo talassemico? Sapete che vita fa? Adesso ve
la descrivo brevemente:
La mattina si alza, ha ancora la siringa il cui pistone viene spinto molto
lentamente da una macchinetta, la deve tenere 12 ore ogni giorno e ne
mancano ancora 4. Quindi esce per andare a scuola: i suoi compagni gli
chiedono: "ma quei lividi sul braccio cosa sono?" E lui che vorrebbe essere
considerato solo una persona normale risponde: "sbatto spesso, sono molto
distratto!". Il rumore della macchinetta, che lui cerca abilmente di
cammuffare, gli crea comunque imbarazzo. Domani e dopodomani non potrà
venire a
scuola, l'hanno chiamato per la trasfusione, finalmente dopo avere atteso,
quindici giorni dopo il prelievo, che trovassero del sangue compatibile. Ora
ha l'emoglobina a 9, e tutti se ne accorgono: è molto pallido, stanco, non
si sente molto lucido e ha la schiena che sente pulsare dolorosamente. Ma fa
finta di nulla, vuole sembrare una persona normale, non vuole la compassione
di nessuno.
Ora è rientrato a casa, si toglie la macchinetta, è ora di pranzo, si fa
l'insulina. Si, perchè, come molti talassemici è diventato anche diabetico,
e deve farsi tre iniezioni al giorno. Dopo aver preso la pastiglia per il
cuore, organo irrimediabilmente danneggiato dalla terapia trasfusionale e il
ferro accumulato negli anni, si mette a studiare, ma è stanco e non riesce a
concentrarsi bene.
Tra un mese deve provare la pesante terapia con l'interferon per cercare di
sconfiggere un altro grave male che colpisce due terzi dei talassemici:
l'epatite C contratta tramite le trasfusioni. Ma si considera fortunato,
perchè sa che molti dei suoi "amici" hanno preso anche l'AIDS.
Intanto la stanchezza lo invita ad andare a letto presto, non prima di aver
preso un'altra pastiglia salvavita, l'"eutirox", per sostituire la funzione
della tiroide, anch'essa ormai gravemnete danneggiata. Poi si riattacca la
macchinetta e quindi dorme, ma non fa dei bei sogni: e si, perchè,
dimenticavo, oggi ha ricevuto una telefonata, gli hanno comunicato che è
morto un amico che trasfondeva come lui: aveva 28 anni, per i talassemici
era quindi vecchio. Quando arriva una notizia del genere, purtroppo spesso,
non si dorme la notte, per il dispiacere, ma anche perchè si sa di essere
nella stessa barca.
Qualche suo amico è anche andato a Lourdes, ma pare che neppure Dio abbia
pietà dei talassemici: non ne ha mai miracolato neppure uno!
C'è qualcosa che lo può salvare: l'ingegneria genetica applicata alla
medicina. Ma troppi si oppongono alla ricerca, compresa la Chiesa,
sostenendo che non sia morale sperimentare sulle cellule staminali.
A parte le ovvie considerazioni sui pregiudizi della Chiesa di oggi e di
sempre, ho paura che anche questa volta la Chiesa si dimostri fedele alleata
del potere e di un solo  interesse, quello delle Case Farmaceutiche. Esse
hanno il solo interesse di produrre nuovi farmaci.
L'ingegneria genetica guarisce: le Case Farmaceutiche non hanno interesse a
guarire. La Casa Farmaceutica ha interesse altresì a produrre farmaci sempre
più sofisticati, sempre meglio tollerati dal paziente, anche con lo scopo di
prolungarne la vita, perchè in questa maniera ne venderà di più e più a
lungo. Le Case Farmaceutiche vogliono rendere i pazienti sempre più
farmacodipendenti.  Ma la scoperta di un farmaco guaritore, di cui ne prendi
una compressa e stop, sarebbe un fallimento per le Case
Farmaceutiche. Con l'ingegneria genetica non solo si avrebbe la guarigione
dei malati, ma avresti debellato anche le malattie: non nascerebbe più un
malato. E le Case Farmaceutiche dovrebbero chiudere i battenti.
E purtroppo le ricerche, quelle serie, sono finanziate quasi tutte dalle
Case Farmaceutiche. Non solo, ma se per caso qualche nuova scoperta dovesse
essere fatta per caso, non viene pubblicata se non conveniente.
E l'opinione pubblica diviene così, come sempre, inconsapevole strumento del
potere!
LA CULTURA DELLA RICCHEZZA FUNZIONA!
Quando scrivevo che i valori da conseguire nella nostra società erano stati
fraudolentemente capovolti, sono stato violentemente criticato da alcuni che
sostenevano come quei valori che io ponevo come obiettivo, cioè in primis
ricchezza e benessere, fossero la causa di tutti i mali. Inoltre sostenevo
che i paesi del terzo mondo avessero finora sofferto della cultura della
povertà, della sofferenza e dell'elemosina che gli hanno portato i "nostri"
missionari.
Oggi mi capita di leggere un articolo che è molto in linea con il mio
pensiero su un'iniziativa che ha avuto un successo imprevedibile e
straordinario in Bangladesh e che si è rapidamente diffusa in 40 paesi del
terzo mondo. Si tratta di una banca che offre del denaro a prestito
chiedendo in cambio il rimborso del capitale più un interesse a tassi non da
usura. Si chiama Banca Grameen, è stata fondata da un signore nato in
Bangladesh che si chiama Muhammad Yunus, offre dei prestiti dai 60 dollari
in su alle donne del Bangladesh che ne facciano richiesta senza richiedere
alcuna garanzia, chiedendo oltre alla restituzione della somma, alcuni
impegni che riguardano la salute e i costumi sociali, tra i quali bere acqua
pulita, coltivare e mangiare verdura, scavare e utilizzare latrine,
respingere la pratica della dote e controllare le nascite. Queste donne sono
riuscite con il lavoro, creando delle piccole attività imprenditoriali (60
dollari sono più che sufficienti in Bangladesh!), a restituire i prestiti,
ma non solo: tra i clienti della Grameen nei cinque anni seguenti all'
adesione il 70% riesce ad uscire dalla soglia di povertà, sono decisamente
aumentati il patrimonio netto della famiglia, le persone sono uscite dallo
stato di denutrizione: è aumentata l'altezza media ed è aumentata la
circonferenza del braccio.
Sapete quale è stata la critica? Che nonostante abbia ottenuto dei risultati
straordinari non si tratta di una organizzazione caritatevole, ma di un'
azienda che produce profitti. Ma Yunus sostiene che sia proprio questo il
fondamento della sua validità, e voi sapete quanto io sia d'accordo con lui!
******************
Pere ora ritengo ti bastino. Chiaramente se avrai avuto il coraggio di
leggerli  molti miei post non ti saranno chiari. Per aiutarti ti dico che
sono ateo non satanista, politicamente sono per il liberalismo, ma
soprattutto per la meritocrazia. Sono convinto che l'uguaglianza sia
un'utopia e questa sia la causa del fallimento anche del comunismo (sono
stato anche comunista). Ritengo che gli uomini debbano avere sempre davanti
come obiettivo primario il raggiungimento della ricchezza e del benessere da
tutti i punti di vista. La Chiesa ha invece voluto fraudolentamente diffuso
gli ideali di povertà, sofferenza e di castità, sempre per gli altri non per
se, per tenere il popolo sottomesso e poterlo ingannare.
Mi dispiace averti annoiato. Spero che dopo questo mi rimarrai ancora amico!
Saluti,
The Dentist

(probabilmente gia' egiziano, ma presente anche nel AT);
AT? Sta a vedere che troiano e bellelli sono della stirpe dei Mitra
:-)
(io invece sono di quella del Mirto, a proposito dentist, quando mi
mandi un po' di zedda piras artigianale :-))


 mandi un po' di zedda piras artigianale :-))
Ma se mi mandi l'indirizzo via email provvederò immediatamente! Non
artigianale però per adesso, perchè quello di mio suocero, ottimo,  è finito
e il nuovo sta ancora macerando. Se vuoi l'artigianale devi aspettare ancora
un mese! :-)
Saluti,
The Dentist

 The Dentist
Buona Notte!
-R.H.-

 Forse sei ancora in tempo a chiarire meglio cosa intendevi!!
Ora parlavo della chiesa, ma la povertà, la sofferenza, la castità sono
valori cristiani: non è vero? Sono questi i valori che contesto: gli uomini
devono lottare contro questi valori, non averli come obiettivo. Che poi
anche dalla sofferenza a volte possa nascere qualcosa di buono, questo è
vero, ma non è motivo sufficiente per considerare la sofferenza stessa un
valore positivo. Così pure per quanto riguarda la povertà e la castità.
Tu mi dirai: e gli altri valori, pure quelli contesti? E già io contesto
tutto perchè ho bevuto molto mirto :-). Anche il più importante dei
comandamenti di Cristo, cioè "ama il prossimo tuo come te stesso". Perchè
ritengo che l'unico vero amore sia quello disinteressato, e il cristianesimo
invece ha introdotto i comandamenti, le leggi che riguardano anche l'amore.
Amare perchè te lo chiede il tuo Dio padre padrone che ti offre in cambio
una ricompensa o altrimenti ti punisce, non è amare veramente e non ha alcun
valore quindi. E ne avrei altre da dire ..., ma le più importanti le sai e
ora hai tutte le informazioni che ti servivano per condannarmi al rogo!
Se ti interessa qualche chiarimento chiedi pure, io sono sempre aperto al
confronto e disposto a cambiare opinione, se invece hai capito che il caso è
disperato e non ne hai voglia non rispondermi, non preoccuparti me ne farò
una ragione.
Saluti,
The Dentist

 confutabile nonostante potessero confidare sull'ignoranza del popolo. mi


 The Dentist
Lasciami andare ad ascoltare un bel discorso del Bassotto ora e poi ad
imparare a memoria l'inno(bisogna prepararci,noo?)!!
-R.H.-

 vita...........ora penso, non so tu.
Queste cose che tu dici descrivono benissimo The Dentist da bambino.
Compiuti 11-12 anni però ho cominciato a ritenere necessario poter
utilizzare il mio cervello fino in fondo, e se facessi il contrario mi
sentirei mutilato. No, il mio senso della vita sono altre cose che ritengo
più importanti e più vere di un Dio inventato e scientificamente dimostato
inutile. Non mi serve e mi disturba perchè non mi consentirebbe di essere me
stesso fino in fondo, di usare la ragione fino in fondo, non mi
consentirebbe di amare veramente. Se poi è quel Dio che descrive la
religione cristiana non esiterei, se convinto della sua esistenza, a
schierarmi dall'altra parte. Lo combatterei.
Per quanto riguarda la morte non ne ho alcuna paura: so che la scienza ci
porterà alla possibilità di vivere in eterno, ma non so se mi piacerebbe.

 >Io  rimango del parere che i testi sacri siano stati inventati
Se poi vai a leggere altri thread dell stesso Nepridiprav o di Tibetano
vedrai come anche altre ombre siano state gettate sull'autenticità dei
Vangeli.
A proposito invece nessun cattolico per ora ha documentato nulla.  I miei
dubbi rimangono quindi. Per avere certezza del contrario bisogna proprio
spegnere la ragione ed accendere la fede.
Saluti,
The dentist