Newsgroup: it.economia.borsa
Titolo: I sorvolanti!

commentano da soli e perchè non mi interessa discuterne.
Bravo sorvola: sorvola anche sui cimiteri sconfinati pieni di bambini
morti mentre miliardi di dollari servono per amazzarne altri qua e là
nel mondo, sorvola sui cardinaloni avvolti nei rasi che sentenziano
sull'embrione e invitano il popolo italiano a disertare le urne per
godere del trucco immondo di far somma con chi di tutto questo non
fotte nulla, minacciandoli che se non lo fanno DISOBBESCONO ALLA
PAROLA di papa ratzinga!
SORVOLA. Sono i sorvolatori come te che rendono pesanti le ali di
coloro che vorrebbe davvero volare su un mondo più equo e libero da
preti invadenti e minacciosi, e non importa se cristiani o islamici,
tutti uguale nel cercare di dominare le coscienze con infantili
stregoneschi ricatti che pescano nelle zone ataviche della nostra
psiche.
€

 embrioni.
Detto da uno che di politica se ne sbatte...
Se si va avanti cosi' con tutte 'ste manipolazioni del cazzo (non lo metto 
tra virgolette perche' mi pare l' espressione piu' idonea), i nostri figli e 
nipoti concepiranno infilando un bancomat nell' apposito organo genitale 
femminile (che non sara' quello classico ma ne faranno uno da qualche altra 
parte del corpo
saluti provetti,
(scusate l'intromissione)
fulvio 


Ciao Fulvio, sono perfettamente d'accordo con te.
(ma di politica non me ne sbatto...)
Nino 

ben tornato fulviè, perché non ti fai sentie +spesso con le tue analisi e i
tuoi commenti, sempre ben accetti??

 tuoi commenti, sempre ben accetti??
Bah... vedi che figura di m. ci sto facendo stasera, come minimo ho toppato 
il timing, tanto per cambiare
ciao
fulvio 

 embrioni.
In Germania la legge è quasi uguale alla nostra attuale (nessuna diagnosi 
pre impianto, limite di tre per la produzione e l'impianto di embrioni) e se 
distruggi un embrione rischi tre anni di carcere.

 wrote:

Se va avanti così l'umanità diventerà più intelligente, si libererà
dalla sua stronzità, non si massacrerà più, vivrà molto a lungo in
eterna gioventù e non si leggeranno più questi post del cazzo... ;-))
e


La legge restrittiva tedesca è frutto di una regolazioe dei lander che
è più limitativa di quella federale. In ogni modo, ripeto, nel mondo
si creano moltissimi embrioni sovrannumerari anche perchè nella fase
di pronucleo non si riesce a capire quali siano le probabilità di
successo dell'impianto: bisogna apsettare la fase blastocistica e
SCEGLIERE fra i vari embrioni prodotti per essere certi di impiantarne
uno perfetto ed evitare parti gemellari o impianti falliti.
In ogni modo ecco un articolo in merito sulla questione tedesca:
Da quando e' venuta al mondo la prima bambina in provetta (1978), la
fecondazione in vitro ha avuto una crescita esponenziale. Attualmente
in Germania si effettuano 45.000 interventi l'anno. Purtroppo il
risultato e' spesso preoccupante: una donna puo' facilmente partorire
due o tre bambini dopo che le sono stati impiantati due o tre
embrioni. Eppure, da un punto di vista tecnico, oggi e' possibile
ovviare al problema. L'ostacolo risiede nelle leggi, come quella
tedesca, o nell'ambizione di molte cliniche inglesi e statunitensi di
dimostrare l'alta probabilita' di successo. E cosi' si utilizzano
embrioni in eccesso, con conseguenti gravidanze multiple.
Sarebbe molto meglio calcolare le nascite ottenute dall'impianto di
singoli embrioni, e non in base al numero di interventi effettuati. E'
infatti questa la direzione di marcia auspicata dai medici tedeschi,
ai quali interessa ottenere un'alta percentuale di gravidanze
monozigotiche portate a compimento. Spiega Gerhard Leyendecker della
Clinica Femminile di Darmstadt: la quota attuale e' solo del 26%. E la
colpa e' della legge vigente, che ci costringe a scegliere quale
ovocita sia da impiantare gia' nello stadio del pro-nucleo. Il guaio
e' che una decisione sensata sulle possibilita' di sopravvivenza la si
puo' avere non prima dello stadio di embrione ad otto cellule o,
meglio ancora di blastocisti. Solo allora diventa attivo il materiale
genetico proprio dell'embrione, e diventa possibile una previsione
sufficientemente attendibile. Invece oggi impiantiamo embrioni,
coscienti che non ce la faranno a sopravvivere. E' la legge a
imporcelo. Con quali risultati? Da un lato abbiamo probabilita' di
riuscita piuttosto basse; dall'altro, aumenta il rischio di gravidanze
multiple. Stando al registro della fecondazione assistita
(IVF-Register), le gravidanze gemellari sono il 28% se si utilizzano
tre embrioni, il 23% nel caso di due. "Agiamo contro l'interesse delle
future mamme e dei loro figli", commenta amaramente Leyendecker. I
parti gemellari o trigemini rappresentano infatti un rischio per mamma
e bambino (parti prematuri, infezioni, neonati sottopeso, aumento del
rischio di mortalita'). "Dovremmo invece poter valutare gli embrioni e
sceglierne uno, al massimo due. Non si tratterebbe di una selezione,
poiche' si eviterebbe soltanto l'impiego di quegli embrioni che gia'
al microscopio risultano inadatti a svilupparsi ulteriormente". Con
una riforma della legge attuale, la fecondazione assistita
consentirebbe di ottenere il 40% di gravidanze con l'impianto di un
solo embrione e, nello stesso tempo, si escluderebbero le gravidanze
multiple. Anche il medico svedese Lars Hamberger concorda sul fatto
che i mezzi tecnici attuali consentono questo salto di qualita'. "in
donne sotto i 37 anni siamo gia' al 35-40% di successo con l'utilizzo
di un solo embrione. E, tramite l'osservazione e gli impianti mirati,
si possono ottenere risultati analoghi anche in donne piu' vecchie". 
 

 è più limitativa di quella federale.
Quella che ho citato è la legge federale tedesca (i lander sono incompetenti
in materia penale). Ma non è questo il punto. Il punto è che non è vero che
la nostra sia l'unica legislazione al mondo che pone certe restrizioni.
La Germania, che ho portato come esempio, è un paese che non ha certo una
tradizione clericalista come quella italiana.
La Germania ha però ben vivo il ricordo degli esperimenti e delle pratiche
eugenetiche del periodo nazista ed è perciò molto sensibile alle
problematiche bioetiche.
La stessa Spagna, che ha forse in materia la legislazione più liberale del
mondo, ha lo stesso limite di tre embrioni prodotti e impiantati per ogni
ciclo che esiste in Italia ed in Germania.
La diagnosi pre-impianto, che in Spagna è legale, e alla quale, per inciso, 
io sarei personalmente favorevole, viene eseguita in Spagna in meno del 7% 
dei casi.
La diagnosi pre-impianto è vietata non solo in Italia, ma anche in Germania 
e nella laicissima e socialdemocratica Svezia (e in molti altri paesi).
Non mi vorrai dire che la Svezia è un paese clericalista.
Tu stai facendo della questione una guerra di religione (in verità, più che
altro, contro la religione).
In realtà la questione è puramente etica (e tecnica) e andrebbe discussa
come tale (e magari anche in maniera un po' più pacata e civile di come stai
facendo tu).

facendo tu).
Non la sto facendo io: in Germania e in Svezia nessun cardinal Ruini è
entrato a gamba tesa in un referendum invitando la gente a NON votare.
Questo è perfino un reato.
Se questo referendum ha preso la piega di una crociata contro la
Chiesa è perchè la Chiesa , papa compreso, si è resa colpevole di un
grave atto di interferenza. Loro potevano esprimere il LORO parere ma
non esortare al NON VOTO.
€

 non esortare al NON VOTO.
Vedrai che i giudici non potranno fare altro che constatare che l'invito al 
non voto non è reato e che quindi rientra in ciò che chiunque può 
legittimamente fare.

 figli del tutto sani.
Quanta ipocrisia.
Loro vogliono figli del tutto sani.
E quelli che non rientrano nei canoni di ciò che loro definiscono "sano" 
viene scartato, buttato nella spazzatura.
Se i loro genitori avessero usato lo stesso criterio loro non sarebbero mai 
nati.
Se la vita di un portatore sano di talassemia gli pare così brutta da 
ritenere preferibile troncarla sul nascere, loro che campano a fare ?
Lo sai perchè in certe zone l'anemia mediterranea è più diffusa che in altre 
?
Perchè i portatori sani (praticamente gli unici in grado di spravvivere fino 
all'età adulta fino a pochi decenni or sono, mentre adesso anche molti 
malati riescono a fare una vita decente) sono molto più resistenti delle 
persone completamente sane alla malaria.
I loro geni alterati, in quel certo ambiente, non erano handicap, ma un 
vantaggio.
Il concetto di "sano" e di "normale" in natura è meno definito di quanto a 
volte ci piaccia pensare.
Lo sai che Loris Brunetta è un talassemico (non un portatore sano, ma un 
malato vero e proprio) ? 

malato vero e proprio) ? 
Non ha alcuna importanza: nel passato non si poteva evitare. Oggi si
può E bisogna debellare la malattia facendo nascere figli sani.
Ancora non c'è modo di migliorare la mente e l'intelligenza umana, ma
un giorno sarà possibile e forse quelli come te verranno scartati.
Ma non sarà un male, no?
Se l'umanità si leverà la stronzaggine assassina che l'ha spinta a
continui massacri per esempio sarà un bene, vero?
€
Riconfermato: Previti è un corruttore di magistrati e il piduista Berlusconi lo voleva come nostro Ministro di Grazia e Giustizia. Che schifo! 

 continui massacri per esempio sarà un bene, vero?
Ecco che tornano la bile e gli insulti.
Non ce la fai proprio a tenere a bada il nazista che ti urla dentro. 

 Ma non sarà un male, no?
P.S. Quando mi è capitato di fare test sul Q.I. non ho mai fatto meno di 
145. Sotto quel punteggio c'è il 90 per cento della razza umana (a occhio, 
te compreso) caro il mio nazista dentro. 

Non ce la fai proprio a tenere a bada il nazista che ti urla dentro. 
ihihih!!!!!!!!!!!!  Il nazista? ahahahahahahahaha!!!! Di solito qui mi
danno del comunista.... mai del giansenista o dell'astrattista o
dell'aristoletico.... chissà perchè. Dev'essere un vezzo dei pirlotti.
Senza offesa.
€

"Neo" <N...@The.Matrix> wrote:

Solo 145? A 18 anni feci 180. Ma sai in quei quiz ci sono molti
trucchi: intanto sono basati su una monocultura occidentalizzante, poi
se lo fai un po' di volte diventi un... genio!
Se nei test ci fosse inserito, che so, qualche foglia di piante
amazzoniche da risconoscere, oppure un riconoscimento di impronte per
dire quale animale è, o magari anche perchè gli italiani hanno in
parte votato per il complice del ladrone Craxi... ;-))))
A proposito del nazista dentro, mi hai fatto ridere e ricordare quando
dovevo scegliere tra Giancarlo Giannini e Franco Sparanero per il
protagonista del mio film LIBIDO. 
Ero incerto: Giancarlo sembrava più intenso, ma Franco era bellissimo.
Poi Franco mi disse: non si vede, ma io sento tanto dentro! E scelsi
subito Giancarlo Giannini!
Tu, dentro, sei pieno di mucose viscide, di liquidi salivari che ti
salgono anche in bocca, con trilioni di animaletti che passeggiano e
pasteggiano nei 12 metri delle tue budella di cui in parte sempre
piene di merda.
Così siamo dentro, che ci vuoi fare.
Si è detto che la civiltà in progresso altro non sia che l'aumento del
livello dello schifo: un tempo si accettavano cose che oggi ci
farebbero vomitare. Chissà che venga il giorno in cui anche il sentire
la saliva in bocca ci darà la nausea: allora saremo pronti per
diventare "altro"... ma sempre migliori, sempre più intelligenti,
sempre più in grado di capire il cosmo.
Chissà.
Peccato non esserci!
€

 Senza offesa.
Nessuna offesa, per me. Semplicemente nazista mi sembrava la definizione più 
adatta per uno che crede nell'ugenetica e nello sterminio sistematico dei 
"diversi" come mezzo di miglioramento dell'umanità. 

 Senza offesa.
Nessuna offesa, per me. Semplicemente nazista mi sembrava la definizione più 


 Senza offesa.
Nessuna offesa, per me. Semplicemente nazista mi sembrava la definizione più 


 e ignoranza buttiglionesca e papalina, diventano nazisti.
Sì, io sono un semplice. Ho una naturale diffidenza verso i ragionamenti 
inutilmente contorti.
Spesso servono solo a nascondere bugie ed ignoranza.
A considerare l'embrione un grumo di cellule qualunque sono solo gli 
ignoranti e i bugiardi.
L'embrione è un essere umano.
E' una cosa che riconoscono persino gli scienziati promotori del sì.
Flamigni, dopo averlo scritto e sottoscritto nella relazione di un convegno 
scientifico lo ha pure ribadito su l'Unità.
http://www.unita.it/index.asp?SEZIONE_COD=TUTTIEDIT&TOPIC_TIPO=E&TOPIC_ID=42567
«In conclusione, la transizione oocita-embrione risulta da una successione 
di eventi che si susseguono nel tempo con larghe sovrapposizioni funzionali 
e temporali. In tale transizione un evento peculiare sul quale basare la 
criticità del passaggio generazionale e quindi l'inizio di un nuovo essere 
umano, è rappresentato dalla costituzione del nuovo assetto cromosomico 
diploide e dal successivo inizio della segmentazione».
Per Flamigni (e per qualunque persona informata e di buon senso), quando lo 
zigote inizia a dividersi è già un "nuovo essere umano".
Sono parole di Carlo Flamigni, non del cardinal Ruini o di qualche altro 
"pretonzolo", come li chiami tu. 

L'embrione è un essere umano.
Ciao, tapino! Tu coccolati gli embrioni, rincorri le donne con le
regole che stanno ammazzando miliardi di "persone"... ahahaha!
noi speriamo  di guarire i malati e migliorare l'umanità che ne ha
tanto di bisogno!
e

 HAI LE IDEE MOLTO CONFUSE!
La ricerca sulle cellule staminali embrionali al momento non ha ancora 
permesso di curare proprio un bel niente, nè è possibile al momento 
prevedere se mai lo permetterà.
Sono stati invece già ottenuti risultati concreti, anche in campo clinico 
non solo sperimentale, con le cellule staminali adulte.
A una persona con un minimo di buon senso verrebbe spontaneo dirigere la 
ricerca prioritariamente sui settori più promettenti, non su quelli che non 
hanno dato nessun frutto e nessuna concreta speranza.
Perchè, quindi, invece di ripetere tre volte uno slogan basato sul nulla non 
hai commentato, non tanto quello che dico io, ma almeno quello che scrive 
Flamigni e che sbugiarda tutte le tue panzane sul "grumo di cellule" ?
Alla fine, in fondo a tante chiacchiere e a tanto livore, c'è solo falsità e 
ipocrisia. Semplicemente ti è più comodo e più facile nascondere la testa 
sotto la sabbia che guardare in faccia la realtà. Tutto qui. 

 facendo miracoli negli animali. Tu non lo sai, ma č cosě!
E allora, visto che sono ignoranti, illuminami.
Postami un link ad un rapporto di ricerca dove si descriva che almeno un 
topo da laboratorio č stato curato con cellule staminali embrionali.
Vediamo se sono piů ignorante io o piů bugiardo tu. 

 facendo miracoli negli animali. Tu non lo sai, ma č cosě!
E allora, visto che ignoro, illuminami.
Postami un link ad un rapporto di ricerca dove si descriva un esperimento in 
cui almeno un topo da laboratorio č stato curato con cellule staminali 


 viene scartato, buttato nella spazzatura.
Neo, scusa se mi intrufolo nell' OT, chiedo un'opinione a te perche' mi
sembri ferrato...
Premetto che i giorni del referendum saro' forzatamente all'estero e questa
consapevolezza forse mi ha fatto un po' trascurare di documentarmi nel
dettaglio sui quesiti...
Ieri sono stato tirato in mezzo a una discussione fra fautori e contrari, ed
ero ovviamente il meno preparato... cosa che di solito mi scoccia :-)
Senza entrare nel dettaglio ma non ti pare che ci sia una contraddizione di
base tra il volere una sorta di "selezione" preventiva e il "far andare
avanti" forzatamente set genetici che normalmente non si riprodurrebbero?
Non si rischia una selezione avversa?
Uso apposta termini neutri, facciamo conto di parlare di piante, perche'
senno' se ci si ritrova a mettere in mezzo i bambini e le malattie ti saluto
discussioni pacate...
Ciao DMaster
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 avversa?
Non sono sicuro di avere capito bene la domanda, ma cerco di rispondere 
ugualmente per quel che ho capito.
Personalmente non sono completamente contrario alla selezione pre impianto 
degli embrioni.
Ci sono effettivamente dei casi in cui impiantare certi embrioni ha 
effettivamente poco senso e può essere controproducende.
Esempio.
Impianto i miei tre embrioni, uno sano e due con malformazioni tali da 
condannare a morte certa il feto o il neonato. Non avrò nessun vantaggio, 
perchè i malformati sono comunque condannati. In compenso avrò una 
gravidanza più difficile e pericolosa anche per il sano e per la madre.
Da questo punto di vista (e magari anche da altri) la legge è certamente 
migliorabile (quale legge non lo è ?).
Ernesto ha tirato in ballo un caso diverso, un vero e propio caso di 
selezione eugenetica in cui sono stati eliminati embrioni che avrebbero 
potuto dare luogo ad individui sani (portatori sani di talassemia).
Oggi come oggi è già una "cattiveria" scartare gli embrioni malati di 
talassemia.
La talassemia non è più una condanna a morte precoce.
I talassemici sono curabili ed in grado di fare una vita quasi del tutto 
normale, e c'è pure la prospettiva di poterli guarire completamente con 
tecniche di trapianto di midollo simili a quelle che si usano per i bambini 
affetti da certe forme di leucemia.
La cosa è già tecnicamente fattibile in molti casi (è necessario che sia 
possibile reperire un donatore adatto, spesso, ma non sempre, un genitore o 
un fratello).
Ci sono al mondo ormai moltissimi ex-talassemici.
Per i portatori sani la talassemia non è mai stato un problema.
Sono da sempre in grado di condurre una vita assolutamente normale, di 
procreare e avere figli sani (anche due genitori entrambi portatori sani di 
talassemia danno luogo a figli sani o portatori sani nel 75% dei casi).
Scartare i portatori sani è pura e semplice selezione eugenetica in quanto 
essi hanno prospettive di vita analoghe a quelle di coloro che sono 
completamente sani.
Impiantare anche gli embrioni portatori sani non è quindi una "selezione 
inversa", un processo che favorisce il "meno adatto". Un portatore sano in 
generale è adatto quanto un sano.
E' nè più e nè meno quanto avviene in natura dove anzi, in certi ambienti, 
il portatore sano di talassemia gode di un vantaggio competitvo rispetto al 
"completamente sano" (sopporta molto meglio la malaria). 

 ugualmente per quel che ho capito.
Grazie per la risposta... forse avevo espresso male il quesito...
il punto e': ho un individuo che "naturalmente" non si riesce a riprodurre e
quindi si ricorre a "tecniche invasive di riproduzione" e pero' si preme per
una selezione eugenetica dell'embrione al fine di rispettare imprecisati
standard di salute...
Mi domandavo se non ci fosse una contraddizione profonda in tale
atteggiamento, che da una parte pretende di selezionare e perpetuare un set
genetico "sano", ma partendo da un set genetico che in condizioni normali
non si sarebbe riprodotto...
Ripeto ancora una volta che il linguaggio "asettico" e' voluto...


 Ripeto ancora una volta che il linguaggio "asettico" e' voluto...
Questa è una questione molto più generale e "filosofica" di quella che avevo 
capito io prima.
Volendo andare sul filosofico (dove non sono particolarmente a mio agio) si 
potrebbero cogliere aspetti di "selezione inversa" anche nella cura dei 
malati di talassemia. Prima che fossero disponibili le cure attuali 
difficilmente sopravvivevano fino a riprodursi, cosa che adesso invece è 
molto comune.
Il progresso tecnico e sociale, non solo quello della medicina, in generale 
può essere visto tutto quanto come un gigantesco processo di "selezione 
inversa", volto ad aumentare le possibilità di sopravvivenza (e quindi di 
riproduzione) dei meno adatti.
Il "supporto ai meno adatti" non solo è in ovvia contraddizione con la furia 
selettiva degli eugenetisti, ma, apparentemente, anche con la "selezione del 
più adatto" che opera normalmente in natura. Eppure è un tipo di 
comportamento comune in molte specie animali.
Questa apparente contraddizione è comunemente spiegata dai biologi col fatto 
che "il supporto ai meno adatti" aumenta la varietà genetica della specie e 
che da ciò la specie nel suo complesso trae un vantaggio biologico che ne 
facilita l'adattamento e la sopravvivenza.
Come corollario di ciò l'eugentica va certamente vista come un fattore 
contrario al progresso, perchè spinge esattamente nella direzione opposta: 
il conformismo genetico.
La selezione eugenetica indiscriminata degli embrioni tenderebbe ad 
attenuare (e addirittura a trasformare in un decremento) quell'aumento di 
varietà genetica della specie umana che le tecniche di procreazione 
assistita, se correttamente utilizzate, sarebbero invece in grado di 
favorire.
Da questo punto di vista l'auspicata (da Ernesto) eradicazione eugenetica 
dell'anemia mediterranea è un esempio perfetto di ciò che secondo me non si 
dovrebbe fare con la procreazione assistita e più in generale con tutte le 
tecniche che i progressi della genetica ci metteranno via via a 
disposizione.

 il conformismo genetico.
Completamente d'accordo...
Grazie,


"Neo" <N...@The.Matrix> wrote:

Vado un po' di fretta, parto tra pochi giorni.
http://www.molecularlab.it/news/view.asp?n=1928
questo č un esperimento famoso.
ciao
e

 questo è un esperimento famoso.
Anche il topo di quel famoso esperimento non era malato e quindi non è stato 
guarito.
Quell'esperimento e il modo in cui è stato sbandierato da un idea della 
pochezza dei risultati ottenuti fino ad ora con le cellule staminali 
embrionali, confrontati con quanto già si riesce a fare nella pratica 
clinica con le cellule staminali adulte.
Più di un anno prima del "famoso" esperimento che hai citato, un paziente 
umano con problemi cardiaci veniva curato e guarito usando le sue cellule 
staminali (adulte).
http://www.beaumonthospitals.com/pls/portal30/cportal30.story_page1?l_recent=265
http://www.beaumonthospitals.com/pls/portal30/cportal30.story_page1?l_recent=302
Di questa tecnica (semplice, economica, non invasiva e non rischiosa per il 
paziente) è già in corso la sperimentazione clinica su vasta scala per 
favorire il recupero dei pazienti il cui cuore è stato in vario modo 
danneggiato.
In italiano ho trovato solo questo trafiletto
http://staminali.aduc.it/php_newsshow_0_1850.html

staminali (adulte).
Le staminali adulte sono una risorsa, ovviamente. Esse vengono
studiate da circa 40 anni mentre quelle embrionali solo da 5.
I risultati sono travolgenti. Cure cliniche forse imminenti per
pazienti gravi e terminali.
Quello che citi non è un trafiletto! Ma è di gennaio! Eccolo per
disteso:
-----------------------------
 
A cosa servono le staminali embrionali? Dalle polemiche agli studi
 
Mentre arriva la notizia di uno studio che dimostra la possibilita' di
ottenere staminali embrionali senza distruggere l'embrione donatore; e
mentre molti embrioni vengono destinati alla spazzatura perche' creati
in eccedenza rispetto alle tecniche di fecondazione in vitro, c'e'
comunque chi si chiede perche' insistere nel voler proseguire una
ricerca che solleva legittimi dubbi etici, quando ci sono le staminali
adulte tanto promettenti.
Questa delle staminali adulte contro le embrionali e' una partita
molto italiana. Non perche' nel resto del mondo non ci siano
riflessioni, critiche e contrarieta' alla ricerca con gli embrioni, ma
perche' e' difficile che venga offerta come "alternativa" quella delle
staminali adulte.
Ma esistono delle ragioni che fanno ritenere utile proseguire entrambe
le ricerche e studiare sia quelle embrionali che quelle adulte?
Una prima risposta viene dalle caratteristiche delle stesse cellule,
visto che le prime sono in grado di dare origine a tutti i tessuti e
presentano alte capacita’ di proliferazione, visto che coltivate in
vitro si riproducono e si moltiplicano facilmente; le seconde sono in
grado di generare solo alcuni tessuti, oltre a quelli che le ospitano,
e la loro plasticita’ e’ ridotta. 
Ma una risposta molto meno teorica arriva direttamente dai laboratori
e dagli scienziati che ci lavorano. Senza andare troppo indietro nel
tempo e limitandoci ad una selezione degli ultimi studi pubblicati
sulle riviste scientifiche, ne troviamo molti che infondono fiducia e
che sono di per se’ una risposta al perche’ si deve proseguire in una
ricerca cosi’ promettente. 
IL SISTEMA NERVOSO
Usare cellule staminali embrionali per ottenere certi tipi di cellule
nervose, quali quelle assenti nei malati di Parkinson, e' una scelta
obbligata poiche' alcuni tipi di neuroni non si possono ottenere da
staminali adulte e difficilmente da quelle fetali. Lo ha detto Tiziano
Barberi, ricercatore italiano che lavora nel centro per la ricerca sul
cancro Memorial Sloan Kettering di New York. Barberi e' stato il
primo, lo scorso anno, a generare da cellule embrionali di topo
neuroni produttori di dopamina, e quest'anno e' riuscito ad ottenere
lo stesso tipo di neuroni da staminali embrionali umane. Lo studio,
diretto da Lorenz Studer del Laboratorio di Biologia dei tumori e
cellule staminali, era stato pubblicato sulla rivista Proceedings of
the National Academy of Sciences (PNAS), e dimostra per la prima volta
-in vitro- che l'evoluzione delle cellule staminali estratte da
embrioni umani si puo' dirigere selettivamente per ottenere neuroni
produttori di dopamina, il neurotrasmettitore assente nella malattia
del Parkinson. Ora sono cominciate le prove in vivo, su ratti
utilizzati come modello del morbo di Parkinson. Se anche questi
risultati saranno positivi, secondo gli esperti il passaggio ai test
sull'uomo potrebbe avvenire entro pochi anni. 
Alcuni scienziati sono riusciti a rallentare alcuni sintomi del
Parkinson in topi impiantando cellule staminali embrionali umane nei
loro cervelli. E' la prima volta in assoluto, dicono gli esperti
coordinati da Benjamin Reubinoff dell'Hadassah University Hospital di
Gerusalemme, che cellule staminali umane sono usate su modelli animali
della malattia. Le staminali, trapiantate nel cervello dei topi, danno
neuroni ripristinando quelli persi dei centri dopaminergici distrutti
nella malattia. A cio' ha fatto seguito un miglioramento delle
condizioni degli animali con riduzione dei sintomi. "Lo studio
dimostra per la prima volta che i precursori neurali embrionici
sviluppati a partire da cellule staminali possono portare a un
parziale recupero funzionale in un modello sperimentale di morbo di
Parkinson. Pensiamo che si tratti di una constatazione incoraggiante,
e che sia la premessa per futuri sviluppi che potrebbero eventualmente
permettere l'uso di cellule staminali embrionali nel trattamento del
morbo di Parkinson". Una malattia, ad oggi senza cura. 
Scienziati dell'UC Irvine Reeve-Irvine Research Center, guidati da
Hans Keirstead hanno creato, partendo da linee di staminali
embrionali, degli oligodendrociti, molecole che fungono da
"mattoncini" per la formazione di mielina, la guaina che protegge i
nervi. Sono indispensabili per la protezione e il funzionamento del
sistema nervoso, perche' proteggono i canali di comunicazione dei
segnali e ne permettono una corretta trasmissione. Quando vengono
danneggiati in gran quantita', spesso ne risulta la paralisi. "Sono
veramente promettenti i dati ottenuti. Il prossimo passo sara'
verificare se i nervi, dopo l'iniezione di staminali, riproducono
correttamente gli impulsi sensoriali e le funzioni motorie. Se lo
faranno potremo seriamente pensare di procedere con le sperimentazioni
cliniche", ha detto Keirstead. 
Se le cellule staminali embrionali potranno essere usate per
rigenerare i tessuti cerebrali, una possibile applicazione potrebbe
essere l’epilessia. Il professor Oliver Bruestle dell'Istituto di
neurobiologia ricostruttiva dell'universita' di Bonn ha precisato che,
dopo il trapianto, le cellule precursore neuronali derivate dalle
cellule staminali embrionali erano state integrate funzionalmente nel
tessuto del cervello ospitante. I risultati offrono potenziali
applicazioni nel trattamento dell'epilessia, in particolare in quel
20% di casi per i quali la migliore opzione terapeutica e' la
rimozione delle cellule fuori controllo che generano scariche
elettriche nel cervello.
IL CUORE
In Germania ricercatori dell'Istituto universitario di Fisiologia di
Colonia, e' stato creato in laboratorio un abbozzo di cuore umano che
pulsa autonomamente a partire da cellule staminali embrionali umane.
"Da un centinaio di cellule staminali embrionali umane -spiega il
direttore della ricerca, Jürgen Hescheler- abbiamo prodotto i
precursori del muscolo cardiaco e accanto a loro si sono formate
rapidamente le prime piccole vene". Le cellule hanno iniziato a
contrarsi spontaneamente, senza nessuno stimolo. A vederlo, l'abbozzo
di cuore pulsante creato in laboratorio e' una sorta di agglomerato di
cellule che si contrae ritmicamente. La sua attivita' elettrica e'
documentata da un microelettrocardiografo applicato alle cellule con
sottilissimi elettrodi. L'obiettivo di Hescheler e' curare l'infarto
facendo produrre alle cellule staminali embrionali nuovo tessuto
cardiaco: una volta trapiantate, dovrebbero essere in grado di
riattivare le zone colpite in maniera attiva, cioe' contraendosi
esattamente come quelle sane circostanti. In pratica, secondo i
ricercatori tedeschi, in questo modo le cellule sono in grado di
rigenerare a tutti gli effetti il tessuto danneggiato dall'infarto, e
non semplicemente di ripararlo. 
Le cellule staminali embrionali, a contatto con forme artificiali
tridimensionali somiglianti al cuore, sono in grado di produrre
muscoli cardiaci funzionanti. E' quanto emerso da uno studio condotto
dal ricercatore Theo Kofidis della Stanford University School of
Medicine sulle potenzialita' delle staminali embrionali. 
Con una miscela di fattori di crescita e soluzioni fisiologiche, i
ricercatori hanno ricreato una sorta di contenitore per le cellule che
una volta completato e' in grado di pompare sangue come un normale
cuore. Hanno poi iniettato le staminali embrionali caratterizzate da
sostanze fluorescenti che ne permettevano il controllo continuo, e
quindi atteso la crescita. "I risultati sono ben diversi da quelli
ottenuti fino ad ora con le staminali adulte. Queste infatti integrano
le zone danneggiate e le riparano momentaneamente, ma non sono in
grado di differenziarsi completamente come quelle embrionali, anche se
estratte dal midollo osseo", conclude Kofidis. 
Dall’Advanced Cell Technology (ACT) del Massachusetts, arriva
l’annuncio di come cellule staminali embrionali prelevate da topi
clonati riparano il cuore colpito da infarto. Il lavoro delle
staminali embrionali e' molto piu' efficiente e rapido di quanto
riescano a fare le staminali adulte prelevate dal midollo osseo,
finora usate per esperimenti simili in altri centri di ricerca.
Secondo quanto Robert Lanza riferisce sulla rivista Circulation
Research, le staminali dei cloni rigenerano circa il 40% del tessuto
danneggiato, ripristinando la funzionalita' della pompa cardiaca e
rigenerando i vasi intorno al cuore.
Iniettate nell'embrione, le cellule staminali salvano cuori destinati
ad ammalarsi grazie a due sostanze che spingono le cellule embrionali
a svilupparsi in modo corretto. La scoperta, pubblicata su Science, e'
stata fatta negli Stati Uniti da un gruppo di ricerca del Memorial
Sloan-Kettering Cancer Center. Il fenomeno e' stato osservato in
embrioni di topo. In animali geneticamente programmati per ammalarsi
di una cardiopatia letale, che li avrebbe fatti morire prima di
nascere, l'iniezione di pochissime staminali embrionali ha bloccato la
malattia e ha ripopolato i tessuti malati del cuore, sostituendo le
vecchie cellule danneggiate con cellule sane. Un topolino su due, ha
osservato il coordinatore dello studio, Robert Benezra, e' nato con
cuore sano dopo un'iniezione di sole 15 cellule staminali. 
Per la prima volta uno stimolo di tipo fisico, e non chimico, ha
indotto cellule staminali embrionali (in questo caso di topo) a
differenziarsi in cellule miocardiche. Le onde elettromagnetiche a
frequenza estremamente bassa impiegate nella sperimentazione hanno non
solo stimolato il differenziamento in cellule miocardiche (valutato
attraverso una maggiore espressione di alcuni geni significativi), ma
anche indirizzato il differenziamento prevalentemente verso un
fenotipo miocardico (rivelato dall'espressione di geni specifici del
differenziamento miocardico). E' questo il risultato dello studio
pubblicato su Faseb Journal e realizzato grazie alla collaborazione di
due gruppi di ricerca dell'Universita' di Bologna, quello coordinato
dal prof. Carlo Ventura (Laboratorio di Biologia Molecolare e
Bioingegneria delle Cellule Staminali, Istituto Nazionale di
Biostrutture e Biosistemi, Presso l'Istituto di Cardiologia
dell'Ospedale S. Orsola Malpighi di Bologna) e dal prof. Ferdinando
Bersani dell'ICEMb (Centro Interuniversitario per lo Studio delle
Interazioni tra Campi Elettromagnetici e Biosistemi) presso il
dipartimento di Fisica dell'Alma Mater.
Peacemaker biologici formati da cellule staminali prelevate da
embrioni umani sono stati testati con successo su alcuni maiali,
aprendo cosi' la strada al possibile superamento dei congegni
elettronici attualmente utilizzati per regolarizzare i battiti
cardiaci nei pazienti con problemi al ritmo cardiaco. In un
esperimento, i cui risultati sono stati pubblicati da Nature
Biotechnology, alcuni ricercatori israeliani del Technion-Israel
Institute of Technology e americani hanno estratto da embrioni umani
delle cellule staminali, ne hanno isolate alcune che hanno fatto
crescere in provetta e poi impiantate nei cuori di alcuni maiali che
erano stati precedentemente sottoposti a operazioni chirurgiche per
rallentare in modo anomalo il loro ritmo cardiaco. 
ALTRE APPLICAZIONI 
Staminali embrionali umane modificate geneticamente in modo da far
produrre una molecola (Trail) in grado di uccidere le cellule
tumorali. E' quanto emerge da uno studio condotto al Burnham Institute
(La Jolla, California) e diretto da Evan Snyder, presentato in ottobre
al meeting annuale della Society for Neuroscience di San Diego. Le
staminali ogm iniettate in alcuni topi affetti da glioblastoma
intracraniale, una neoplasia molto aggressiva che non puo' essere
trattata con le tecniche convenzionali. I test effettuati sui topi
hanno dato risultati sorprendenti: le staminali ogm in molte cavie
hanno ridotto la massa tumorale del 50%, in alcuni casi addirittura
del 70. Secondo Snyder i primi trial sugli uomini potrebbero partire
nel giro di due anni. 
La cecita' potrebbe essere curata grazie alle staminali. Le cellule di
origine embrionale, coltivate in laboratorio, riuscirebbero a produrre
tessuti sani da trapiantare nella retina delle persone affette da
questa patologia. Robert Lanza, direttore della ACT, Advanced Cell
Technology, commentando lo studio pubblicato su PNAS, ha detto:
"questa e' la prima volta che cellule staminali embrionali derivano in
cellule retinali". I tessuti creati non solo apparivano simili ad un
normale bulbo oculare, ma facevano credere ad una reale capacita' di
riparazione qualora si fossero trovati in un ambiente danneggiato. 
Un gruppo di scienziati giapponesi e' riuscito per la prima volta a
creare completamente un vaso capillare sanguigno partendo
esclusivamente dalle cellule staminali embrionali. La notizia viene
dal team della Kyoto University's Graduate School of Medicine, diretto
dal prof. Kazuwa Nakao. I risultati ottenuti sono decisamente
importanti per quanto riguarda la medicina rigenerativa nel campo
della vascolarizzazione, proprio perche' i capillari sono un fattore
essenziale per la circolazione del sangue e sono difficili da
riproporre. 
Contro Aids e tumori la soluzione potrebbe essere una riserva
illimitata di cellule immunitarie coltivata in laboratorio e pronta
per l'uso, cioe' da somministrare al paziente ogni volta che ne abbia
bisogno, senza problemi di compatibilita' e rigetto. E' la strada
intrapresa con successo sui topi dagli scienziati canadesi guidati da
Juan Carlos Zuniga-Pflucker, dell'universita' di Toronto, che hanno
isolato cellule staminali embrionali, hanno scoperto il fattore di
crescita necessario per trasformarle in precursori dei linfociti T,
infine le hanno trapiantate con successo in topolini immunodeficienti.
Come riferito sulla rivista Nature Immunology, queste cellule
immunitarie immature, formate e coltivate per la prima volta in vitro,
sono diventate linfociti maturi nei topolini e si sono dimostrate
efficaci nel proteggerli dalle infezioni.
Le persone malate di cancro, spesso a causa delle terapie cui si
devono sottoporre, perdono le proprie difese divenendo vulnerabili
alle infezioni. Nei malati di Aids, invece, le difese immunitarie
vanno letteralmente in tilt, lasciando l'organismo preda di qualunque
agente infettivo esterno. Per ora una soluzione parziale e' il
trapianto di midollo laddove possibile, per ripristinare almeno in
parte le difese perse. Ma bisogna trovare un donatore compatibile e
comunque il rendimento in termini di nuovi linfociti sviluppati e'
molto scarso.
Il trapianto di midollo, con tutti i suoi limiti quale quello di
trovare un donatore compatibile, potrebbe essere sostituito da un
innovativo metodo che ha funzionato sui topi, producendo riserve di
cellule del sangue e rigenerando il midollo stesso. E' l'annuncio dato
sul Journal of Experimental Medicine dai ricercatori della
Northwestern University di Chicago che hanno rigenerato le cellule del
midollo osseo servendosi di staminali prelevate da embrioni di topo.
Partendo da queste e grazie al cocktail ideale di fattori di crescita
individuato da loro per la prima volta, i ricercatori hanno
trasformato le staminali in precursori delle cellule del sangue
(globuli rossi e bianchi) e coltivato riserve di questi precursori.
Poi li hanno selezionati e trapiantati in topi cui era stato tolto il
midollo osseo. Secondo quanto riferito dal coordinatore dei lavori,
Richard Burt, il nuovo metodo potrebbe dare prospettive terapeutiche a
lungo termine per i malati di leucemia o per pazienti immunodeficienti
cui si deve ripristinare il sistema immunitario. Infatti, sebbene
questa tecnica coinvolga le staminali di embrioni, osserva l'esperto,
essa ha la virtu' di eliminare qualsiasi problema nella scelta del
donatore, escludendo del tutto il pericolo di rigetto delle cellule
trapiantate.
Le cellule staminali embrionali, possiedono la potenzialita' di dare
origine a tutte le varie cellule che formano il nostro organismo, ma
e' possibile anche utilizzarle come "modelli di malattia". Ricercatori
britannici del King's College di Londra hanno annunciato di avere
prodotto per la prima volta delle cellule staminali embrionali che
contengono il difetto genetico all'origine della fibrosi cistica, un
passo importante nella lotta contro la malattia. A partire da cellule
prelevate da una persona colpita da una malattia genetica si ritiene
possibile creare delle staminali embrionali e ottenere stirpi
inesauribili di cellule di fibrosi cistica o altre malattie per
testare delle cure. La tappa successiva consistera' nel proseguire lo
sviluppo delle cellule. Stephen Minger, che ha realizzato lo studio,
ha lanciato una sorta di appello ai ricercatori di tutto il mondo che
possano sviluppare le cellule e usarle per studiare nuovi trattamenti.
Secondo i ricercatori del Victorian College of Pharmacy l'uso di
cellule staminali nell'industria farmaceutica e' di valido aiuto sia
per valutare l'efficacia di nuove terapie sia per utilizzare le stesse
come terapia. Il prof. Colin Pouton spiega, "per il momento ci
concentriamo su quei farmaci, come il Prozac, che agiscono
direttamente sui neuroni e li controllano. Se riusciamo ad individuare
meglio le differenze di ruoli fra neuroni, potremo indirizzare meglio
un farmaco ed evitare di intaccare zone sensibili del cervello.
L'obesita', l'ansia o la schizofrenia sono tutte patologie che possono
essere curate con i farmaci e colpiscono zone precise del cervello;
ecco perche' una mappa delle patologie nervose e' indispensabile e
puo' essere redatta anche grazie all'uso di staminali". 
Donatella Poretti

 ottenere staminali embrionali senza distruggere l'embrione donatore; e
Perfetto: bastano le prime due righe per vedere come l'inquietante
necessita` di sacrificare gli embrioni ai fini di ricerca possa essere
rapidamente superata dallo sviluppo scientifico.
Riassumendo:
* al momento non sono disponibili cure con staminali embrionali;
* gli scienziati prevedono che tra poco non sara` piu` necessario
* sacrificare gli embrioni per ottenere staminali embrionali
Allora mi pare che un po' di cautela rispetto al sacrificio degli embrioni 
non sia d'ostacolo alla scienza.
Ciao
Jorge Luis
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Truth is sacred; and if you tell the truth too often nobody will believe it.

 pazienti gravi e terminali.
Sarà. Intanto, dopo avere detto che sono "una mano santa" nella 
sperimentazione sugli animali (e avermi anche dato dell'ignorante), non sei 
stato capace di produrre un solo rapporto di ricerca che descriva la 
guarigione di un animale da laboratorio con le cellule staminali embrionali.
Le cellule staminali embrionali hanno dei problemi di utilizzo che le 
cellule staminali adulte non hanno (il rigetto e/o la tendenza a proliferare 
in modo incontrollato).
La ricerca attuale nel settore si preoccupa più di stupire con promesse 
mirabolanti che di risolvere questi problemi di fondo.
Anche la ricerca medica, purtroppo, per molti è solo un business.
Non vorrei essere cattivo e nemmeno andare troppo sul tecnico, ma visto che 
il muscolo cardiaco può già ora essere rigenerato con tecniche relativamente 
semplici e poco costose che non richiedono assunzione di farmaci dopo 
l'intervento, mi chiedo, a che serva, ad esempio, cercare di produrre 
tessuto muscolare cardiaco in laboratorio a partire da cellule staminali 
embrionali senza avere prima risolto le problematiche di rigetto e di 
carcinogenesi.
Il dubbio sorge spontaneo.
Si vogliono impiantare cuori prodotti con cellule staminali embrionali solo 
per costringere poi il paziente ad assumere farmaci immunosoppressori e 
antitumorali a vita ?
A prescindere da queste, che comunque sono considerazioni valide per tutta 
la ricerca in campo medico che troppo spesso è solo un turpe business sulla 
pelle dei malati, resta il fatto che per avere a disposizioni cellule 
staminali embrionali non è necessario uccidere embrioni, si preleva qualche 
cellula da un embrione (come si fa per la diagnosi pre impianto) e la si 
coltiva, senza necessità di uccidere l'embrione.
Quindi la ricerca sulle cellule staminali embrionali, nel contesto del 
dibattito sui referendum, è chiaramente un pretesto, a prescindere dalle 
valutazioni sulla sua possibile futura utilità.