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Titolo: A chi fa comodo il rialzo

 etc...;
Mah... il discorso e' un po' complesso...
Gli "istituzionali" hanno diverse anime e (come ho gia' avuto modo di dirvi)
sono in lotta sanguinaria fra di loro (e non contro di voi).
Ai fondi "solo lunghi" un rialzo di fine anno fa moderatamente piacere
perche' un'altro anno pesantemente in rosso avrebbe comportato il rischio di
molti riscatti... ma questo rialzo li sta facendo stare molto male perche'
salgono proprio i titoli su cui erano meno esposti (capitalia, intesa, bnl)
e quindi fanno la figura dei gioppini perche' sottoperformano. Inoltre un
qualsiasi rimbalzo non sara' sufficiente a riportare il bilancio dell'anno
in positivo e quindi niente commissioni di gestione, con il fastidio
addizionale di avere meno spazio per il recupero l'anno prossimo (e quindi
meno commissioni in prospettiva).
Agli hedge fund un rimbalzo del genere fa malissimo perche' le posizioni
short esplodono e in molti stanno perdendo una casa di soldi... ce ne sono
ovviamente alcuni che hanno capito tutto e guadagnano molto, ma sono una
netta minoranza.
Alle Sim e alle banche d'affari il rialzo di fine anno scoccia da morire,
perche' tanto l'anno e' andato male e quindi addio bonus, pero' un movimento
di questo genere provochera' budget piu' aggressivi per l'anno prossimo e
quindi piu' difficili da realizzare.
Gli investment banker invece sono contenti, perche' con il mercato che si
muove riescono a realizzare piu' operazioni "corporate" salvando il
cadreghino... ma loro certo non pilotano il mercato, perche' eseguono quello
che gli chiedono le societa'...
Quindi basta rendersi conto della realta'... il mercato sale perche' ci si
e' resi conto che molte azioni erano buttate via, e questa notizia ce
l'hanno messa sotto il naso proprio gli unici che sanno veramente bene
quanto "vale" una societa' quotata: gli imprenditori stessi.
Ma non avete fatto il conto di quante OPA ci sono state?
Hanno cominciato con le piccoline, tipo la Ferretti, per poi aumentare il
calibro fino a Rinascente e Autostrade... in tutti i casi le offerte sono
state promosse da managers e azionisti di controllo... vi sembra normale?
Negli anni precedenti quante ne avete viste?
La realta' e' molto semplice... quando i prezzi di borsa sono fuori dal
mondo l'imprenditore corre a quotarsi perche' non gli sembra vero di poter
vendere un pezzo di azienda ad un prezzo astrale e quindi fioccano le nuove
emissioni. Quando invece i prezzi sono stracciati gli imprenditori che ne
hanno la possibilita' riacquistano le minoranze con un'OPA.
Il mercato non e' molto intelligente, ma piano piano rinsavisce sempre, e il
"quando" non viene certo definito dalle notizie dei giornali.
Ciao DMaster

Ciao, dovevo essere a letto, ma mi sono fermato al PC per cercare una
polizza auto on line conveniente. A proposito, qualcuno ha dei siti da darmi
oltre a genialloyd e onlinear?
Per ritornare al tuo post hai ribadito il motto che scrissi tempo fa proprio
qui sul NG, e che vale come timing per l'entrata/uscita dai mercati:
Compra sull'OPA e vendi sull'IPO. Vale a dire entra quando fioccano le OPA e
esci a gambe levate quando c'è la fila per quotarsi e le società fanno a
botte per entrare in borsa.
Se qualsiasi principiante/cassettista si attiene a questa regoletta
principale, penso che non sbagli mai.
Ciao,
Tr@derOne.
 
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Mah... il discorso e' un po' complesso...
Ullallà!
Da stampare, "salvare", duplicare su CD, incorniciare a studio e
rileggere un paio di volte al giorno a mo' di medicina salvavita.
Tks DMaster.
--
Saluti. Fred®

lucido ed esatto.
lith

A ME:


un bel parlar chiaro...
cosi' e' che mi piace.
comunque
pure a M.E.
che par di esser tornati a 3 anni fa...di questi tempi..che pareva
sempre scendere di giorno..ma a sera...e alla fine continuo' a salire
fino a 52.000...quindi..
siamo ancora manco a meta' strada...hai voglia...
ma prima o poi...chi lo sa.
io mai.
ciao
genio

 Negli anni precedenti quante ne avete viste?
Per curiosità, si è verificato anche sui mercati americani ed europei un 
simile aumento del numero di OPA promosse da manager e azionisti di 
controllo?
Baburu

 oltre a genialloyd e onlinear?
Genertel, io mi trovo benissimo.
Christian

 Gli investment banker invece sono contenti, 
fondi, hedge, sim, banche d'affari e investment banker
All'appello mancano le banche vere e proprie coi titoli da svalutare,
mancano le società che hanno in portafoglio pacchetti piccoli ma
strategici per i loro affari(e che debbono svalutare), manca il parco buoi
che piano piano, osservando continuità di segni più, s'incoraggia e si
ributta avido in borsa. Sono altre anime che hanno una volontà rialzista
che fino ad ora risulta vincente. Il motivo giusto e prevalente che tu hai
colto è quello delle opa, dei delisting minacciati, delle rinunce ad
entrare in borsa per l'appetibilità dei prezzi. 
Al fine di avere qualcosa di serio da leggere per questo week-end, le
domande che ti vorrei fare sono queste( se vai a goderti fuori città
questi due giorni e non mi rispondi sei scusato:-)).
Le banche hanno bisogno di un imbellettamento dei conti ogni fine anno
e per questo Natale riserva quasi sempre belle sorprese. L'interesse delle
banche è quindi preminente su tutto il resto oppure prevale qualche altra
anima che gira e rigira è sempre di matrice bancaria? In poche parole,
qualche anima ribassista(gli hedge, per esempio) potrebbe avere la forza
di fermare le rivalutazioni in atto? E' possibile concertare rialzi e
ribassi
a livello planetario quando se ne creano i presupposti? Il rialzo di
questi giorni è voluto, fortemente voluto da una delle anime oppure è
spontaneo e viene da se?
Buon lavoro:-)))))))
Bony
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 sono in lotta sanguinaria fra di loro (e non contro di voi).
Solo dopo si saprà chi avrà ragione.
Parole mie.
Ciao

 netta minoranza.
Sarà un caso? :-)))

 ha scritto:

Bingo! Tutte chiacchiere...
Saluti

 ha scritto nel messaggio
news:armgek$jtilb$1...@ID-48304.news.dfncis.de...

Sì, come no? si è visto diminuire la partecipazione nell'azionariato stabile
:-))....

 controllo?
In tutta sincerita' non lo so... pero' non e' (IMHO) molto importante in
quanto non sono mai riuscito a trovare molto valore aggiunto "guardando
quello che fanno gli altri".
Quando ho scelto di specializzarmi in azioni italiane in anni in cui le
azioni pan-europee andavano molto di moda e' stato perche' ho trovato che
piu' larga era la scala e minore la qualita' delle informazioni.
In molti casi un gestore pan-europeo sa "piu' o meno" che cosa fanno le
societa' quotate (e te credo, con qualche migliaio di nomi nei listini...)
mentre chi guarda il locale dovrebbe avere una conoscenza approfondita.
Per questo un'informazione utile su un mercato nazionale (o settoriale,
ristretto insomma) secondo me non necessita strettamente di conferma
globale.
Ciao DMaster

 spontaneo e viene da se?
E' spontaneo e viene da se pur essendo sicuramente fortemente voluto dal
giocatore che pesa di piu', vale a dire la Federal Reserve americana.
Ciao DMaster

 anni passati, ma non puoi immaginare quanto se ne siano pentiti
Bravo! questo e' fondamentale... la palla di cristallo non ce l'ha nessuno e
di scelte aziendali sbagliate ce ne sono state molte e molte ce ne saranno.
Tuttavia a livello di percezione di valori il mercato diventa talvolta
irrazionale e inefficiente, e i movimenti corporate possono essere un buon
segnale di questa inefficienza.
Quindi magari si e' mangiato le mani quello che agli inizi della bolla
internet ha collocato la sua societa' a 10 per poi vederla andare a 100, ma
quello che lo ha spinto a quotarsi era il fatto che secondo lui 10 era un
ottimo prezzo, e fra il proprietario della societa' e uno che si mette in
coda in banca perche' "con internet si guadagna" la mia fiducia sulle
valutazioni va al primo.
Certo che (ad es.) Ferretti ha fatto i suoi conti, ma gli puo' andare lo
stesso malissimo... puo' anche succedere che l'anno prossimo si decida a
livello mondiale che tutte le barche superiori a 10 metri vanno affondate e
lui vada in rovina, pero' "in media" se gli acquisti da parte degli
azionisti di controllo sono prevalenti rispetto ai collocamenti significa
che la percezione "interna" e quindi qualificata e' di un certo tipo.
DMaster

 americana.
Ohhhhh...  Quindi sarebbe ora di smetterla di dire (e pensare)
"la stanno facendo salire/la stanno facendo scendere" e cominciare
a dire (e pensare) molto piu' semplicemente, "sale/scende", giusto? :-)
In definitiva un Gestore ha mediamente le stesse possibilita' di
agire sul mercato quante ne ha un qualsiasi trader fai-da-te. Con
la differenza che il Gestore e' vincolato dai regolamenti del Fondo
che gestisce, oltre che dall'afflusso/deflusso di denaro dal patrimonio
che amministra (nuove sottoscrizioni e riscatti). Se io Lunedi' mattina
mi impazzisco posso liquidare tutto e mettermi "alla finestra", oppure
posso switchare tutto il mio capitale su un'unica azione, su una
obbligazione, su certificato Turbo o su un CW, un gestore no. Il suo
raggio di azione si limita allo switch, se attua una gestione attiva. Per
esempio uno bravo (o fortunato) la settimana scorsa avra' sovrappesato
STM (+12,56%) a scapito di ENI (+0,97%). Se invece attua una gestione
passiva andra' a benchmark, ricalcando paro paro il MIB30 e lasciando
che i mercati vadano dove gli pare. In entrambi i casi, in assenza di
denaro "fresco" in entrata (cioe' nuove sottoscrizioni), non vedo come
i Fondi potrebbero influenzare o addirittura *determinare* la direzione
degli indici.
--
Stardust®


 
www.directline.com

 Mo non ci montiamo la testa eh!
Non ho detto "possibilita' di guadagnare o perdere",
ho detto "possibilita' di agire" :-)
--
Stardust®

 giocatore che pesa di piu', vale a dire la Federal Reserve americana.
L'idea che mi sono fatto è che il mercato americano sia stato sostenuto,
molto sostenuto, su pressioni della Fed che ha serie preoccupazione che
l'economia americana si avviti su se stessa.
Quando ti ritrovi un Governatore che, dopo aver tagliato di 0.5 punti i
tassi (portandoli ad un livello, che nella sostanza, è prossimo allo zero)
ti dice, dopo neanche 2 settimane, che può portali fino a zero...per me ha
una fifa pazza che il quadro degeneri e di brutto.
Pubblicamente ha voluto iniettare una grossa fiducia, dietro le quinta ha
premuto, e molto, per far attuare azioni di sostegno (tipo post 11/09).
Lo shopping natalizio doveva essere ingrassato e tanto è stato.
Vediamo se con l'anno nuovo i consumi ed il mercato immobiliare terrano.

 globale.
Questo discorso andava bene nei decenni passati, forse, ma oggi con
l'effetto globalizzazione, l'informazione pur risultando utile e
approfondita,
è dipendente dalla diversa percezione che ne hanno al di fuori, a livello
internazionale.
Nè gli puoi andare a dire che per te risulta utilissima e validissima.
I mercati sia a livello finanziario, sia a livello reale risultano sempre
più intrecciati....interdipendenti, cosicchè la "percezione interna" (come
la chiami
tu) risulta uniformata e non settorializzata.
Ma il discorso non cambia per altri aspetti.
Se l'inflazione da noi sale al 5% o rimane al 2,5%, se il nostro p.i.l.
è uguale a zero o al 3%, se gli ordini e fatturato in italia calano più che
altrove,
se l'ocse ribassa in continuazione le previsioni di crescita nel nostro
paese ,
per chi rappresenta valore aggiunto?
Probabilmente per nessuno. Visto l'andamento uniforme dei prezzi.
L'altro giorno ho tirato fuori un post proprio per specificare questo
aspetto.
Se Duisenberg dice che il prossimo anno il p.i.l. europeo sarà prossimo allo
zero, e gli operatori reagiscono positivamente perchè altrove la fiducia di
michigan sarà leggermente migliore delle attese (che realmente non può
fregare niente a nessuno), non mi puoi venire a dire....
"pero' non e' (IMHO) molto importante in
quanto non sono mai riuscito a trovare molto valore aggiunto "guardando
quello che fanno gli altri"."(anche se il discorso è relativamente diverso
perchè stavamo parlando di opa).
In ogni caso, noi stavamo parlando di variabili "generali" e non come
sostieni tu "settorializzati o nazionalizzati".
Cioa

 Vediamo se con l'anno nuovo i consumi ed il mercato immobiliare terrano.
Come vuoi che non tengano? SE io ti faccio credito in continuazione è ovvio
che i consumi tengano e il mercato immobiliarere altrettanto.
In pratica, la fed è come se avesse prestato i soldi a Cragnotti per
toglierlo
dall'insolvenza.......ma fino a quando potrà andare avanti questa
situazione?
All'infinito?
Sono sul filo del rasoio.

globale.
Pemsa che noi qui abbiamo un tizio che ha
scelto di restringere il suo campo di azione.
Chi č? Non te lo dico.
Perň di quella azione sa (quasi) tutto.
Ah, l'azione č ENI ;-)

 Tr@derOne.
Ho sentito: 
www.genertel.it
Saluti - Guido

 Ah, l'azione è ENI ;-)
chissà chi è?