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Titolo: INCREDIBILE !!! SENZA PAROLE

Il Giappone è il grande malato dell&#8217;economia mondiale. E può
succedere che nelle pieghe della crisi economica che lo attanaglia
succedano cose ai limiti dell&#8217;inverosimile.
Oggi voglio raccontarvi un paio di episodi di &#8216;finanza
estrema&#8217; successi nei giorni scorsi all&#8217;ombra del Sol levante.
Il primo è lo strano caso del fondo che in una settimana si è azzerato (in
altre parole i suoi clienti hanno perso tutto quasi all&#8217;improvviso).
Naturalmente stiamo parlando di un hedge fund, cioè di un fondo che ha
come vocazione quella di speculare. A volte succede che qualcuno di questi
fondi chiuda dopo qualche manovra azzardata, ma in sette giorni è davvero
raro. Il fondo in questione si chiama (anzi, si chiamava) Eifuku, che in
giapponese vuol dire &#8216;buona fortuna&#8217; (!). Il suo gestore aveva
chiuso il 2002 con un guadagno del 76% e aveva conquistato una fama di
mago. Poi, a gennaio, la doccia fredda. Tutte le sue scommesse sulla borsa
di Tokio sono andate male, e in sette giorni il fondo ha chiuso i
battenti. Come ha detto qualcuno: &#8220;se puoi fare tutti quei soldi,
puoi anche perdere tutti quei soldi&#8221;. Non c&#8217;è sintesi
migliore. Come ciliegina sulla torta di questo inaudito episodio di
malafinanza, aggiungiamo anche che, a quanto pare, il maggior cliente del
fondo era nientemeno che George Soros, il più celebre dei finanzieri
mondiali.
Ma il secondo aneddoto che arriva da Tokio è ancora più incredibile.
Come sappiamo in Giappone i tassi d&#8217;interesse sono a zero. Vuol dire
più o meno che prendere a prestito dei soldi non costa niente. Già questo
suona strano. Ma nei giorni scorsi si è raggiunto il paradosso: una banca
ha prestato dei soldi a un&#8217;altra banca a un tasso negativo. Come
dire che chi prende i soldi in prestito viene pagato da chi glieli dà. Il
tasso è bassissimo (0,01%), ma non si può pretendere più di tanto. Il
motivo di questa apparente follia è che in Giappone c&#8217;è talmente
tanta liquidità in giro che non si sa dove metterla. E si è disposti a
pagare purchè qualcuno se la prenda in prestito. Pare addirittura che al
di fuori sulle transazioni in Yen fuori dal mercato monetario giapponese
si siano già visti tassi negativi anche più interessanti (fino allo 0,10%
per chi chiede il prestito).
Due sintomi del fatto che la seconda economia del mondo è ancora
impantanata.
ALAN FRIEDMAN
-- 
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 prestito).
A me questa dei tassi negativi pare una cazzata.
Se pagano, anche poco, solo per tenere gli yen sul conto, chiunque si
offrirebbe di tenerne quanti ne vogliono.
Deve esserci dietro un qualche altro meccanismo sotto per dare un senso
economico alla cosa.


Si dimentica spesso di considerare l'inflazione, che permette di avere tassi
di interesse negativi. Il Giappone ha un disperato bisogno di inflazione.
saluti

 avere tassi di interesse negativi.
Questa me la devi spiegare.

 di interesse negativi. Il Giappone ha un disperato bisogno di inflazione.
D'accordo la deflazione che comprime i tassi di interesse, ma il concetto di
pagare qualcuno
perchè prenda a prestito del denaro non sta in piedi lo stesso .
Chi presta il denaro, che vantaggio ne trarrebbe ? Tu daresti 1000 yen in
prestito
a qualcuno per riaverne indietro tra un anno solo 999 ?
Giovanni


Una banca presta del denaro ad un tasso nominale, per es. 1%. Se
l'inflazione è 3%, ottieni un tasso negativo per la banca di circa 2%.


Questo è il normale effetto dell'inflazione, e non crea nessun attivo per il
debitore.
Per tassi di interessi negativo si intende quello che da luogo ad un attivo
nominale per il debitore (il che è economicamente assurdo).

 ammesso che te li restituisca.........


Bisogna ragionare in termini reali e non nominali, prova a ragionare
sull'esempio fatto e ti sarà chiaro. Non è economicamente assurdo, dato che
gran parte dell'economia si basa su questi principi.

 ha scritto nel messaggio
news:b1k69p$13vftb$
1...@ID-95950.news.dfncis.de

Da retta, con il tuo esempio nessuno ha un'attivo, in termini reali,
dall'operazione.
La banca versa 100 e incassa 101. Ciò significa che il suo capitale, in
termini reali, passa da 100 a 98.
Il debitore incassa 100 e versa 101. Ciò significa che, in termini reali il
suo capitale passa da 0 a circa -1.
Il costo dell'operazione è circa del 2% del capitale, in termini reali, per
il creditore e dell'1% per il debitore. Nessuno ha plusvalenze in termini
reali.
In termini nominali il creditore guadagna l'1% e il debitore ha un costo
dell'1%.
Non c'è proprio niente da ragionare, basta fare i conti.

 dall'operazione.
Falso,
il debitore incassa 100 ora.
Fra un anno restituisce 101 nominali.
Mentre i 100 iniziali sono reali e vengono investiti (dal debitore) adesso,
alla banca viene restituito 101, togliendo l'inflazione diventano 98.
Ti è stato dato 100 "reale" hai restituito 98...
non ti sembra di averci guadagnato?

se c'è deflazione, ossia se i prezzi
scendono, per esempio del 1 % all'anno
potrebbe essere anche plausibile ...


No, io quando al termine di una operazione mi trovo con dei soldi in meno
sono abbastanza certo di avere avuto una perdita, non un guadagno.


Facevi il contabile alla Enron ?
O alla Ciro ?

 potrebbe essere anche plausibile ...
Perchè ?

"Neo" <N...@The.Matrix> ha scritto nel messaggio
news:DFp%9.167618$AA2.6...@news2.tin.it...

perché dormivo ancora :-))
adesso sono un poco più lucido
e non mi sembra più plausibile

 e non mi sembra più plausibile
ripensandoci se c'è deflazione la cosa migliore
e tenere i soldi sotto il materasso, giusto ?
ma se ne ho tanti li dò ad una banca
perché me li costudisca, quindi il tasso negativo
potrebbe essere spiegato con il costo di tenere la mia
liquidità in un ambiente
con tassi reali negativi.
ha senso ?


Può avere un senso. Tassi negativi molto bassi, in un contesto
deflazionistico, possono essere considerati alla stregua di commissioni per
la custodia della liquidità.

 
Il figlio di Target??
:o))
Ciao
Jorge Luis
-- 
--
Truth is sacred; and if you tell the truth too often nobody will believe it.


Volevo scrivere "Cirio", ma "mi si sono intrecciati i diti", come a
Fantozzi.


lascia perdere ti mancano le conoscenze, inutile continuare a parlarne
saluti


State scoprendo l'acqua calda.
Di tassi negativi in Giappone mi sembrava di aver letto anch'io già
qualcosa, ma che ti tassi perlomeno a breve fossero pressochè a zero sono
anni che lo sono.
Un mio amico già 4 anni orsono si indebitava in Yen visto che già allora si
trovava da indebitarsi a poco più di 0 (zero) percento.
Chiaro che ti dovevi coprire dal rischio cambio se volevi dormire più
tranquillo.
Tr@derOne.
 
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Inviato via 
http://usenet.libero.it


Ripeto, questa non è alta finanza.
Basta la calcolatrice, o anche solo un filo di buon senso.


si ma il punto è che tu non consideri i valori attuali, o non sai come si
calcolano!
Poi l'esempio è lampante anche senza i VA, ti danno oggi 100 reali di mutuo
e fra un anno torni 98 reali, come fai a dire di non averci guadagnato?
Ti consiglio di non chiedere mai un mutuo/fido in banca faresti una brutta
fine.

 guadagnato?
Il fatto di avere avuto un prestito a prezzi convenienti (tassi addirittura
inferiori all'inflazione) è certamente un buon affare, fin lì ci arrivo
persino io, ma non può essere certo classificato a bilancio come una
operazione che genera profitti.
Per te l'operazione genera comunque un costo, non un utile.
Ricevere un prestito a tassi negativi è una cosa completamente diversa.
Vuole dire, ad esempio che tu mi presti 100 (yen, ad esempio) e io, dopo un
anno, te ne restuisco 99.
In questa operazione il debitore realizzerebbe certamente una plusvalenza di
1 yen.
Devo trovare ancora qualcuno che mi spieghi cosa potrebbe spingere qualcuno
ad effettuare un tale prestito.

 ad effettuare un tale prestito.
In effetti economicamente stona... In caso di tassi zero si puo' avere un
tasso implicitamente negativo dato dai costi di custodia applicati dalla
banca. ma e' l'unica cosa che mi viene in mente.
DMaster


 DMaster
no pare che non sia questo il caso, stando a quanto scritto sul sole di
sabato pare che quelli Abn abbiano avuto in asta dalla BOJ molti più yen di
quelli desiderati io penso che il loro Var non gli abbia consentito di
assumersi tutto quel rischio cambi, plausibilmente penso che si siano
rimessi con un swap a tassi negativi, l' articolo non era più esplicito,
sempre sul sole dicevano che Abn non dovrebbe subire una perdita secca
perchè Sg e l' altra banca dovrebbero pagarle comunque delle commissioni

 anno, te ne restuisco 99.
Ok, è chiaro. L'articolo parla di un tasso d'interesse negativo dello 0,01%,
senza specificare se è un tasso nominale o uno implicito. Ho ritenuto che il
giornalista si riferiva a un tasso implicito, ma su questo portei
sbagliarmi, non conoscendo nei dettagli il caso specifico. Se lo 0,01% è un
tasso nominale, hai ragione tu e l'operazione diventa dubbia, se è implicito
ho ragione io.
Forse, avendo il Giappone un inflazione bassisima, i costi legati al
prestito (commissioni & varie) riescono a coprire quel 0,01% di tasso
nominale negativo e far chiudere l'operazione in positivo. Il tasso negativo
potrebbe essere uno specchietto per le allodole per attirare i clienti a
chiedere prestiti in un mercato che è saturo di liquidità. E' un po' come da
noi dove delle aziende promettono finanziamenti a tasso 0 e poi andando a
vedere si scopre che è solo una trovata pubblicitaria dato che hanno un taeg
del 4 o 5%.
