Newsgroup: it.comp.giochi.action
Titolo: La vera nextgen. Assolutamente impressionante.

Non voglio farne un discorso di console contro pc, anche perche' su un
pc quel che state per vedere e' fattibilissimo, ma rimango
assolutamente a bocca aperta come un cretino ogni volta che lo vedo.
Si tratta di una cutscene, totalmente renderizzata in tempo reale. No
prerender. Fatta interamente col motore del gioco.
Si tratta di MGS4, e questa parte e' quella che mi ha lasciato piu'
stupefatto, anche se tutto il resto del gioco ha gli stessi standard.
Il video scatticchia un po', ma nella console molto meno (anche se
talvolta ci sono dei, graziaddio, cali di frame).
http://www.youtube.com/watch?v=YzLQMO0W9U8&NR=1
Mi piacerebbe davvero sapere con che razza di tecnologie han
realizzato tutto cio'. Perche' va bene i captures di attori reali, ma
come potete immaginare e' ben difficile far compiere a persone simili
movimenti, senza contare poi la perfetta riproduzione dei movimenti di
vestiti ed altro.

 
Si ma diciamocelo, Resident Evil 5 � fatto anche meglio, anche nelle 
cutscene, sempre fatte con lo stesso engine del gioco.

 cutscene, sempre fatte con lo stesso engine del gioco.
Ma nemmeno per sogno. A meno che non cambi completamente, quel che ho
visto di RE5 non e' nemmeno paragonabile allo splendore artistico di
MGS4. RE5 e' un gioco anonimo intramezzato da alcune scene carine,
MGS4 e' un film ogni tanto interrotto da un gran bel gioco.

 MGS4 e' un film ogni tanto interrotto da un gran bel gioco.
Io sto parlando solo di grafica, e mi sto riferendo alla versione pc di RE5.
Se parli del gioco in generale, non ho giocato a MSG4, sar� sicuramente 
bellissimo come dici tu, mi fido, ma la grafica di entrambi posso vedere 
benissimo com'�.
Tra parentesi a me cmq piace molto anche come gioco RE5.

 vestiti ed altro.
Mocap con attori appesi alle funi, i vestiti sono composti da ossa con 
propriet� fisiche animate a mano.
-- 
Giornata mondiale per ricordare la violenza sessuale contro le donne. 
Secondo l'Istat, in italia una donna su tre avrebbe subito molestie 
sessuali. Ma il 60% quando diceva "no" in realt� voleva dire "si", il 25% 
portava una minigonna e il 15% se l'� cercata, e in ogni caso anche le altre 
due sono puttane. (matteo poles) 

 benissimo com'�.
Non ne faccio una questione di meri poligoni o texture.. parlo proprio di
come si muove tutto.. guardati il filmato, guarda come sono naturali i
movimenti degli uomini, i movimenti dei vestiti, la giacca lanciata in
aria, il movimento della telecamera che simula una handycam.. e' davvero
impressionante come siano riusciti a replicare il feeling di un film, cosa
che non avviene allo stesso livello nelle pur belle cutscene di re5
-- 
L'ora non ha una concepibile importanza
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 MGS4 e' un film ogni tanto interrotto da un gran bel gioco.
Si ma che senso ha fare un "gioco" del genere con cutscene da 10 
minuti? Piuttosto vado al cinema allora se devo vedermi un film...

 propriet� fisiche animate a mano.
Vi son comunque un sacco di dettagli lungo tutto il gioco che mi vien
difficile pensare siano ottenuti con un semplice capture. Ad esempio in
quel filmato la lingua. Non credo abbiano messo sensori dentro la lingua
del dottore :), ma anche l'interazione tra poligoni, non c'e' mai una
compenetrazione nemmeno quando son oggetti vicinissimi (cosa che ahime'
capita spesso ad esempio in DAO). In una scena precedente a quella postata
c'e' Naomi che si toglie le scarpe per correre piu' veloce. E' ovvio che
son due parti che sono state studiate in momenti diversi (il movimento
dell'attrice e la scarpa che cade). 
O le texture che cambiano (vedi Raiden che vomita sangue sull'elicottero)
Alla fin fine e' chiaro che non trattasi di fantascienza, ma onestamente
non ho mai visto una tale armonia in queste rappresentazioni fatte con
engine in tempo reale.
E son oltre 8 ore di cutscene.


PdG scriveva il 01/12/09 :

Come ha detto Lord hanno usato la mocap (o motion capture) per quanto 
riguarda i movimenti degli "attori digitali"... nulla di trascendentale 
o fantascientifico. E' roba che si usa da almeno 15 anni...

 E son oltre 8 ore di cutscene.
o_O
Marï¿œ che du palle...e il gioco in se cosa dura, mezz'ora?

 xbox non ricordo, non potenza delle dx10.
No. Solo il filmato introduttivo, quello coi titoli, è
inspiegabilmente un AVI. Tutti gli altri sono fatti col motore ingame.
E sono sputati identici a quelli di MGS, come stile. Sprizzano
sboronaggine, giapponesaggine e pateticità da ogni fotogramma. A me
piacciono entrambi, ma a livello caricaturiale, per farti capire. Li
trovo grotteschi. In due modi diversi, ma sempre grotteschi rimangono.
E anche i filmati di RE5 hanno i vestiti svolazzosi, i capelli
svolazzosi, le animazioni in presa diretta e tutti gli altri orpelli
che tanto ti sono piaciuti nel video che ci hai postato. Però
graficamente sono decisamente più definiti (poi magari YouTube ammazza
fin troppo i dettagli, chissà).
Sinceramente temo che la console stia ottenebrando la tua razionalità
di pensiero... :-D

 Atistico no... tecnico si.
Ora non so le cutscene che anche su RE5 sono comunque spettacolari, ma ï¿œ 
proprio nel gioco stesso che ï¿œ piï¿œ bello.
Ho fatto queste foto veloci solo per far capire come sono fatti i 
personaggi anche ingame, mi piaceva l'illuminazione, non lo sfondo 
ovviamente, che qui ï¿œ inesistente:
http://img31.imageshack.us/img31/2224/re5dx102009112322493838.jpg
http://img163.imageshack.us/img163/8480/re5dx102009112322494161.jpg
http://img46.imageshack.us/img46/4315/re5dx102009112322495764.jpg
http://img268.imageshack.us/img268/4315/re5dx102009112322495764.jpg
http://img163.imageshack.us/img163/9380/re5dx102009112322500082.jpg
http://img690.imageshack.us/img690/7501/re5dx102009112322500656.jpg
http://img189.imageshack.us/img189/4168/re5dx102009112417205563.jpg
http://img690.imageshack.us/img690/5751/re5dx102009112417205819.jpg
http://img31.imageshack.us/img31/6083/re5dx102009112417210514.jpg
http://img690.imageshack.us/img690/6315/re5dx102009112417210992.jpg
http://img248.imageshack.us/img248/9510/re5dx102009120118363902.jpg
http://img682.imageshack.us/img682/2907/re5dx102009120118364472.jpg

 o fantascientifico. E' roba che si usa da almeno 15 anni...
*ALERT* boxaro rosicone approaching *ALERT*


che pezzo di figa (poligonale) 

 di pensiero... :-D
Piantala di trollarmi e postami un link di una cutscene di RE5 vala', 
che voglio rivederlmela.

 proprio nel gioco stesso che ï¿œ piï¿œ bello.
Mah, vedo mesh decisamente ben fatte, un'ottima illuminazione ma il 
solito "difetto" dei videogiochi: attenzione totale sui protagonisti, 
background immobile e anonimo.
Quel che e' bello nei lavori di kojima e' che al di la' della bella 
grafica 
http://selectstartgames.files.wordpress.com/2009/10/metal-gear-solid-4-guns-of-the-patriots-20070724073225437.jpg
 
e' tutto che si muove e vive di vita propria..

Nel suo scritto precedente, Lorenz ha sostenuto :

piantala di fare il fanboy

Dopo dura riflessione, unkle ha scritto :

*ALERT* super "PIESSARO" in arrivo... :D

PdG ha pensato forte :

ROTFL

Sembra che PdG abbia detto :

Ma come mai sei diventato un fanboy del genere?

Lorenz ci ha detto :

Che poi non ï¿œ detto che mi prenda pure io una piessetre quando uscirï¿œ 
finaaaaallllllmeeeeeennnnnnteeeeeeeee GT5 :)

 
Si come qualitï¿œ di rappresentazione dei personaggi ï¿œ molto buona anche 
in RE5.

Lorenz ci ha detto :

ma lorenzo, non ne ho mai fatto una questione di marca di console, 
occhio.
Parlo del gioco di per se'.
Gioco che ha 8 ore di cutscene e non certo mezz'ora di gameplay puro. 
Cutscene che se vuoi puoi anche saltare, ma parliamo d'arte, mica di 
film porno dove puoi fregartene di tutte le scene e tirar direttamente 
avanti dove l'attore sperma.
Parlando di gioco e' un splinter cell, molto piu' evoluto. La quantita' 
di possibilita' che hai per portare avanti le missioni e' fuori scala. 
Devi tener conto del territorio, del vento, dell'umidita', del colore 
della tua tuta per mimetizzarti, e nel frattempo puoi far una quantita' 
smodata di cose diverse, persino leggere playboy o fumarti una 
sigaretta per rinfrancarti il morale.
Io comunque volevo soffermarmi sulla qualita' delle cutscene, di come 
venga mosso TUTTO rendendo la visione un film a tutti gli effetti.
Tu mi dici che si fa da 15 anni? Ti credo: fammi vedere un filmato 
analogo, renderizzato in tempo reale, tratto da un videogioco che vuoi 
tu, e poi ne discutiamo.
P.s. MGS5 uscira' anche per xbox.

Lorenz ha pensato forte :

fanboy de che, lorenzo? di kojima?
Perche' ha due coglioni grandi come cisterne e ha realizzato un 
capolavoro.

sigaretta per rinfrancarti il morale.
Queste sono le caratteristiche di MGS sin dal primo episodio su
Playstation, che per l'epoca in cui usc� era davvero qualcosa di
incredibile. Eppure in termini di stealth ho sempre trovato pi�
"evoluta" ed adulta la serie Splinter Cell.
Non so se in questo quarto episodio ci siano ancora i "coni" di
visione dei nemici, ad esempio.

 visione dei nemici, ad esempio.
no, o se ci sono non si vedono.

 E son oltre 8 ore di cutscene.
4 film al cinema, 6 euro di biglietto... per 4 film.. 24 euro...
costa meno andare al cinema :D
-- 
SimBus82.net coming soon - 
http://www.simbus82.net
Blog allenamento - 
http://simbus82-workout.blogspot.com/
 

 *ALERT* super "PIESSARO" in arrivo... :D
Ma che problema c'ï¿œ ad ammettere che nun ce capisci ncazzo? mica succede 
niente eh ^__^

 costa meno andare al cinema :D
ancora brucia la mancata conversione sul cesso360
AHAHAHAHAHAHAAHA!!!!

Nel suo scritto precedente, unkle ha sostenuto :

Senti da che pulpito...SBROTFL

 
No beh, quelli li ho fatti io ingame perchï¿œ su quel punto mi piaceva 
l'illuminazione, ma gli sfondi praticamente non c'erano. Ci sono dei 
livelli con scenari veramente incredibboli.
cmq qui altre immagini:
http://www.gamempire.it/games/r/resident-evil-5/immagini/12427704/resident-evil-5-ps3-3.jpg
http://theblacksentinel.files.wordpress.com/2007/08/resident-evil-5-20070726113937477.jpg
http://pcmedia.ign.com/pc/image/article/102/1023597/resident-evil-5-20090910041019537.jpg
http://pcmedia.ign.com/pc/image/article/101/1015435/resident-evil-5-20090819025341590.jpg
http://xbox360media.ign.com/xbox360/image/article/959/959362/resident-evil-5-20090304024729169.jpg

 costa meno andare al cinema :D
Hhahaha... quotazzo :D



Insomma.... un film visto al cinema, difficilmente lo puoi rivendere
come usato :-)

Questo ad esempio non ï¿œ male, ï¿œ il livello dove sono adesso:
http://img139.imageshack.us/img139/3411/re5dx102009120122312800.jpg
http://img40.imageshack.us/img40/7396/re5dx102009120122353622.jpg
http://img3.imageshack.us/img3/2265/re5dx102009120122313898.jpg
http://img139.imageshack.us/img139/1874/re5dx102009120122314883.jpg
http://img3.imageshack.us/img3/1299/re5dx102009120122320550.jpg

Snake01 ha pensato forte :

Tutto molto bello, per carita'.
Ma e' Allevi, msg e' Mozart.

 costa meno andare al cinema :D
io l'ho pagato 29.
Tenendo conto che oltre a 4 film ci sta anche un gioco, la differenza 
e' 5 euro, direi non male per il re degli stealth.

 che voglio rivederlmela.
Ah, che cazzo ne so. Apri il tubo e scrivi RE5 cutscene, va...

 "evoluta" ed adulta la serie Splinter Cell.
Quoto. Anche se SC sembra morto con Chaos Theory.
Vediamo cosa tireranno fuori a febbraio col nuovo capitolo...

 Questo ad esempio non è male, è il livello dove sono adesso:
[CUT]
ROTFL, il livello Tomb Raider wannabe!

 sullo stesso livello.
Mi spiace non son d'accordo :)
http://www.youtube.com/watch?v=vEPoQTI9Pr4
Bella, per carita', nulla da dire..
Ma ha una artificiosita', che manca in quelle di mgs.
Probabilmente e' dovuto anche ad una direzione artistica migliore,
indubbiamente.
Ad ogni modo parlavo non tanto di hw su cui gira il risultato, ma le
tecnologie utilizzate a monte per digitalizzare il tutto, e
l'integrazione tra parte evidentemente catturata e parte invece
ricreata artificialmente.

 ricreata artificialmente.
Non penso che a fare la differenza siano le metodologie adottate,
quanto più la visione artistica di Kojima.

 diverse spanne sopra tutti.
Che ti posso dire, a me sconvolge vedere come si riesca a
digitalizzare pressoche' tutto e renderlo con un hardware non
eccessivamente costoso.
Fino a poco fa per realizzare film come shrek vi erano vere e proprie
farm di server che in alcuni casi ci mettevano anche 48 ore per
realizzare un singolo fotogramma, oggi si hanno risultati che si
avvicinano e che non han nulla da invidiare a alcune produzioni a
cartoni animati, che ti girano su un pc di media potenza o un botolo
del 2005. MGS e' un vero e proprio film, potrebbe essere
tranquillamente proiettato al cinema. Personalmente e' la prima volta
che vedo una cosa del genere e ne son rimasto turbato. Sara' piu' arte
che tecnologia? non lo so. Ma per quanto mi riguarda e' stato varcato
un confine.
Impressione che non ho avuto con RE5 o con altri titoli anche
recentissimi (tipo AC2)

 E son oltre 8 ore di cutscene.
E' la cosa che non ho mai digerito di MGS.
-- 
Giornata mondiale per ricordare la violenza sessuale contro le donne. 
Secondo l'Istat, in italia una donna su tre avrebbe subito molestie 
sessuali. Ma il 60% quando diceva "no" in realt� voleva dire "si", il 25% 
portava una minigonna e il 15% se l'� cercata, e in ogni caso anche le altre 
due sono puttane. (matteo poles) 

 
http://img682.imageshack.us/img682/2907/re5dx102009120118364472.jpg
Un monitor a 16:10 invece quand'e' che te lo compri?
-- 
Giornata mondiale per ricordare la violenza sessuale contro le donne. 
Secondo l'Istat, in italia una donna su tre avrebbe subito molestie 
sessuali. Ma il 60% quando diceva "no" in realtï¿œ voleva dire "si", il 25% 
portava una minigonna e il 15% se l'ï¿œ cercata, e in ogni caso anche le altre 


 Heavy Rain, per esempio.
Ma quello ï¿œ poco piï¿œ che un "punta e clicca"... la vetta ihmo ï¿œ stata 
raggiunta con Uncharted2.

 May Cry. Le cutscene del 4 secondo me sono tecnicamente superiori a MGS4.
Ecco, bravo, DMC4. Devo ammettere che le cutscene di DMC4 mi avevano
sorpreso all'epoca per la loro qualità. Sempre roba orientaleggiante
tremendamente teatrale, ma indubbiamente di ottima fattura. Nelle
cutscene di MGS4 non vedo nulla di diverso, dal punto di vista
realizzativo, se non la lunghezza.

 wrote in message 
news:mn.12fc7d9c1...@alientech.it...

Non parlavamo di cinematiche? Heavy Rain e' quello che le ha piï¿œ belle di 
tutti.
-- 
Giornata mondiale per ricordare la violenza sessuale contro le donne. 
Secondo l'Istat, in italia una donna su tre avrebbe subito molestie 
sessuali. Ma il 60% quando diceva "no" in realtï¿œ voleva dire "si", il 25% 
portava una minigonna e il 15% se l'ï¿œ cercata, e in ogni caso anche le altre 


 tutti.
Questo tread ormai ï¿œ diventano un casino... basta leggerne il titolo.

 realizzativo, se non la lunghezza.
No, spetta:
http://www.youtube.com/watch?v=FcNAs6wRwr4
Tu dimmu quale cutscene in realtime fa le dissolvenze come queste, lasciando 
solo la mesh in primo piano e facendo un fade sul resto.
Questo e' genio tecnico! E poi anche la regia...
Senza contare che nelle sequenze dove c'e' Dante il coattometro va fuori 
scala di brutto.
http://www.youtube.com/watch?v=7Rz2ivHHCug
Quando ammazza Berial e' la parte migliore.


 Quando ammazza Berial e' la parte migliore.
Tutto ottimo, come in MGS4 del resto. Peccato che tutto questo
giapponesismo mi abbia un po' fracassato il cazzo.
C'è da considerare però che i giappi mettono molta più cura nella
realizzazione di questi aspetti. La cutscene di Warhead tanto osannata
dove Psiycho strangola il coreano è francamente molto più grezza
rispetto ai filmati giappo di DMC, RE e MGS. Però almeno non ha i
personaggi coi capelli azzurri e le acconciature alla DragonBall...

 
http://www.youtube.com/watch?v=YzLQMO0W9U8&NR=1
È una delle cose più tamarre mai viste in vita mia.
Ma perché i mech muggiscono?
-- 
                     Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
 
http://boinc.berkeley.edu/
                          --------------------
   Le notizie dovrebbero essere come le gonne di una donna:
   lunghe abbastanza per coprire l'essenziale, ma corte abbastanza da
   trattenere l'attenzione.

 È una delle cose più tamarre mai viste in vita mia.
E' il problema con le produzioni orientali. Se giochi a DMC non sai se
ridere o piangere.

 Ma perché i mech muggiscono?
E' un modo del regista per darti l'idea di grossi quanto stupidi
avversari.

 avversari.
Un pï¿œ come accadeva in Robocop insomma... :D

 Un pò come accadeva in Robocop insomma... :D
Aahha, l'ED209 che quando cade dalle scale si mette a urlare come un
velociraptor di Jurassic Park!
http://www.youtube.com/watch?v=qnvo1nD-E7I
Oppure Goliath, il nemico di KITT, che quando precipita dal burrone
ulra come un T-rex di Jurassic Park!
http://www.youtube.com/watch?v=JPfZGVa7-dU
PS: come mai tutti i cattivi meccanici urlano come bestie di Jurassic
Park? Eppure ai tempi di Robocop e Supercar non l'avevano manco
inventato Jurassic Park...

> Un pï¿œ come accadeva in Robocop insomma... :D

Magari perchï¿œ associano la "scarsa" intelligenza in se dei dinosauri ai 
mech da combattimento, tutta forza e niente cervello...:D

 mech da combattimento, tutta forza e niente cervello...:D
Io direi per immedesimazione, o forse anche per "umanizzazione".
Intendo dire, per uno spettatore � immediatamente comprensibile la 
"sofferenza" (o, se preferiamo, manifestazione di stato d'animo) di un non 
meglio definito "oggetto" se viene associata ad un verso, un rumore o un 
suono che ci ricorda il comportamento umano..
-- 
Michelangelo

 personaggi coi capelli azzurri e le acconciature alla DragonBall...
Avrei detto pi� Tokio Hotel.


> Un p� come accadeva in Robocop insomma... :D

Stanno facendo il reimagining (che non e' un remake, tipo BSG per capirci) 
di Robocop.
E' un peccato che Paul Verhoeven sia diventato un frocio di merda. Ci 
sarebbe servita molto la sua violenza gratuita di una volta... anche se il 
regista attuale e' bravo non e' la stessa cosa.


 Un monitor a 16:10 invece quand'e' che te lo compri?
ehehhehe, sto alla fame... non ptrei permettermi un upgrade totale in 
questo momento, farei il passaggio quando al monitor posso far seguire 
un "super-hardware".
Le altre scuse sono: con la 4870 adesso gioco in modo fluido veramente a 
tutto, e soprattutto su una 1280x1024 nativa (cosa per me importante 
dato che dovrei andare per forza su un wide da 1920, non certo da 1680). 
  L'altra scusa, ma qui si va sul patologico, mi piace troppo il monitor 
che ho!

 se il regista attuale e' bravo non e' la stessa cosa.
Arofnosky è quello che ha fatto infilare un cetriolo di gomma nel culo
di Jennifer Connelly. Comincio a nutrire fiducia in questo progetto.
-- 
                     Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
 
http://boinc.berkeley.edu/
                          --------------------
           Nessuna generalizzazione e' vera.  Neppure questa.

 Quando ammazza Berial e' la parte migliore.
ah, ecco che fine aveva fatto la valigetta di Pulp fiction.
-- 
                     Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
 
http://boinc.berkeley.edu/
                          --------------------
                      DELUCIDARE - Rendere opaco.