Newsgroup: it.comp.giochi.action
Titolo: Per un titolo che "perde" (forse) le DX11...

...eccone altri che le guadagnano!
Tra le altre news di giornata leggo questa:
http://www.tomshw.it/cont/news/unreal-engine-3-con-directx-11-il-colpaccio-e-di-nvidia/30001/1.html
Per un titolo che "perde" le DX11 (forse), ecco potenziali nuovi
titoli UE3 che le guadagnano...
MassEffect3? ArkhamCity? Vedremo...

Topolaccio ci ha detto :

ME3 tendo ad escluderlo, dato che Bioware già ci sta lavorando da un 
pezzo; e anche per il secondo titolo sarà difficile... probabilmente 
alcuni futuri titoli potranno implementare le "nuove" feature.

 alcuni futuri titoli potranno implementare le "nuove" feature.
Mah, se ho ben capito il fatto di adottare il development kit in DX11
dell'UE3 dovrebbe essere un fattore indipendente, che si può portare
avanti in parallelo. Rimanendo nell'esempio di ME3, immagino che
possano utilizzare quanto sviluppato in questi mesi per darlo in pasto
al nuovo development kit.

 ...eccone altri che le guadagnano!
Io ancora mi chiedo perche' mai ho comprato una scheda video dx10 visto 
che da 3 anni a questa parte devo ancora vedere qualcosa di dx10 only 
che mi faccia dire "eh, poveretti quelli con le dx9, se le sognano ste 
cose."
Anzi, per dirla meglio: devo ancora vedere qualcosa di dx10 only.
Immagino pertanto come si sentiranno quelli con la scheda dx11

 Anzi, per dirla meglio: devo ancora vedere qualcosa di dx10 only.
ma quanto ti quoto?
eh, quanto?

Scriveva Connor MacLeod mercoledì, 02/03/11:

C'è da dire anche che tra le DX9 e le 10 alla fine non è che nella 
pratica ci siano poi tutte queste differenze in fatto di "feature" 
grafiche...qualche miglioramento nel geometry istancing, nel supporto 
al multithread e poco altro.

 ha scritto nel messaggio 
news:iklqec$u5j$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Io ho appena preso una nVidia Geforce 570 .
Ho abbandonato una 4870.
Io mi sento bene.
Tu?
:-p
-- 
Michelangelo
Dormono i vertici dei monti e i baratri,
le balze e le forre;
e le creature della terra bruna,
e le fiere che ai monti s'acquattano, e gli sciami,
e i cetacei nel fondo del mare lucente.
Dormono le famiglie degli uccelli
fermo palpito d'ali.


Ovvio merito delle console..
-- 
Atom on Honda VFR 800 vtec (black)
member of: 
http://www.iracing.com/

 
Io con la 580 anche meglio :-P :-P
:-]


 al nuovo development kit.
Rimango del parere comunque che ME3 sarà ancora rigorosamente 
DX9...altrimenti è la volta buona che cambio pc, LOL.

Lorenz scriveva il 02/03/2011 :

compra subito!

 Io mi sento bene.
Ti senti bene nonostante ancora non ci sia *un* gioco che supporti 
realmente le caratteristiche delle DX11? A parte qualche techdemo...

 realmente le caratteristiche delle DX11? A parte qualche techdemo...
Credo intendesse il fatto di essere passato ad Nvidia, in riferimento ai 
problemi di Pdg con la sua scheda.
:)

 :-p
boh io ho una ps3, e dove non arriva quellamerdali' arrivo con la ps3, 
percio' non mi perdo nulla.
Rimane pero' quanto quotato da linea 7.

Lorenz ha pensato forte :

"miglioramento"???
Ma se, regolarmente, quelle poche dx10 only che han fatto, giravano 
piu' lentamente dell'equivalente dx9, senza dare nessun innalzamento 
estetico?
Sta cosa giuro non l'ho mai capita..

DzU ci ha detto :

si', comunque ha ragione Lorentz: esce hardware con caratteristiche che 
nessun software poi sfrutta.
E tu intanto le hai pagate.

 realmente le caratteristiche delle DX11? A parte qualche techdemo...
Sě.
E' come aver cambiato una Bravo GT con un'Audi S3.


 E' come aver cambiato una Bravo GT con un'Audi S3.
Diciamo che l'hai anche pagata mica uno scherzo, e ci mancherebbe 
pure.. ha il dovere!


Ah, che bello poterti rinfacciare questo! :D
http://snipurl.com/264rve



Eddai, non è che serviva un analista di mercato.
Con il 90% dei giochi che sono multipiattaforma, chi vuoi che se le
inculi le DX10/11 prima della prossima gen di console?


Mi auguro che non ci sia NESSUNO che decida di cambiare scheda video
SOLO per avere il supporto DX10 o DX11....

Sembra che AmigOS abbia detto :

No pero' quando passarono dalle dx6 alle dx7 il salto fu notevole.
da dx7 a dx8 fu impressionante
da dx8 a dx9 fu ugualmente impressionante
persino da dx9 a dx9.1 la differenza c'era, eccome.
Poi da dx9.1 a dx10 non e' cambiato nulla per l'utente finale
da dx10 a dx11 praticamente nemmeno.
Un po' a me fa rodere eh? Immagino quindi che chi ha una dx11 nativa e 
sente di crysis 2 solo dx9 un po' gli ruga il culo.


Di solito le si compra per aver cmq più velocità anche se sono giochi dx9..
..e magari anche meno rotture di cazzo :-)


sente di crysis 2 solo dx9 un po' gli ruga il culo.
E' il prezzo da pagare per la convivenza con le console.
Mi pare però che con giochi come Metro 2033 le differenze si notino
abbastanza.... ovviamente non a tal punto di cambiare scheda "SOLO"
per avere il supporto alle nuove DX..... 

PdG scriveva il 02/03/2011 :

Pensa che culo, Clà, a momenti esce la 6990, la nuova dual GPU che fa 
per te. Ed è DX11 compliant!!
-- 
Pietro Maso si è sposato. Auguri e figli maschi. (Roberto Nadalin)

 abbastanza.... 
insomma... se ti metti li' a esaminare i singoli pixel sugli screenshot 
ok. Ma durante una partita, con tutto in movimento, non e' che noti la 
morbidezza della tesselazione.
Vogliamo ricordare invece, ad esempio, le differenze che passavano tra 
half life 2 giocato in dx7, dx8 e dx9?
http://uk.gear.ign.com/articles/567/567437p1.html
 son differenze che 
riesci a cogliere anche da screenshot minuscoli, ricordo la libidine di 
vedere l'acqua fatta con le dx 8 rispetto alle 7, pareva un altro 
gioco.
Di sicuro non lo stesso salto de
http://www.legionhardware.com/articles_pages/metro_2033_performance_guide,3.html

 te. Ed è DX11 compliant!!
Ma ultimamente ti sei accorto che Piddiggì non raccoglie?
Tu gli fai battute sulle ATI e lui non batte ciglio...
Dici che è normale?
-- 
Michelangelo
_____________________________________________
KATA TON DAIMONA EAYTOY 
__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 5921 (20110302) __________
The message was checked by ESET NOD32 Antivirus.
http://www.eset.com

 ha il dovere!
Giusto, ben arguito.
:-)


 
Magari a te danno ascolto....?
Cmq io ho *tutto* dai tempi del dreamcast.. ma quando posso non ci penso un
secondo a scegliere il pc come piattaforma.. non c'è alcunissimo paragone..
Riguardavo ieri il primo Dead Space.. messolo con settaggi al "massimo", inteso,
forzati da pannello di controllo (ma non che servisse) fa apparire quello per x360
prestato da un amico una ciofeca a cui mai giocherei..
..finivo in questi giorni Condemned 1 (su PC) e mettevo su il 2 sull'x... ecco,
lol.. è talmente brutto che non si capisce cosa hai sullo schermo.. tra grafica
a 16 bit di colore (lo vedi benissimo il dithering) tra (molte) texture slavate, frame
rate che non è certo a 60 fps, poi aggiungiamoci che la TV 32" che per quanto un
anno e mezzo fà la paghai 1000 euro (Samsung) non è certamente paragonabile
ad un monitor (non come dot pitch, non come scie e ancor più, non la resa dei colori)
e ancora in più aggiungiamoci che non è la stessa cosa mettere la cuffia alla TV
e attaccarla alla x-fi.. (e l'audio, in questi giochi vuol dire *tantissimo* ..per cui
preferisco "isolarmici" dentro con una cuffia) ecco, il risultato finale è ad essere
buoni definibile come una soluzione di ripiego (tradotto, condemend 2 se lo voglio
giocare solo su console c'è) ..ma la sensazione d'impatto mi ricorda molto il giocare
su un n64 pal che non ha un segnale in uscita RGB ma solo in composito.. ..poi non
tutti i giochi sono uguali.. certamente, ma io ho le console e il pc affiancati...
Ma a loro, quelli di cui parliamo, chi glielo fà fare di sviluppare solo su una piattaforma?
Tranne i casi in cui o prendono dei soldi dai produttori di hw.. o che boh, son talmente
piccoli come dev che gli risulta più facile concentrarsi solo su una piattaforma.. (ma
il risultato..?).
Per conto mio viva il pc.. e mi è stato molto sulle scatole che M$ che si è buttata in
progetto come il kinect invece di fare un concorrente di wiimote/move che poi forse
sarebbe potuto diventare uno standard di fatto e aprire cmq nuovi territori anche per il pc..
Putroppo restano mentalità di fondo diverse per i due settori e non so se mai si potranno
venire in contro per davvero.. se non che cmq è più facile che le console diverranno
sempre più dei pc e quindi forse da li si potrà partire.. ..potrebbe essere invece interessante
attendere le nuove generazioni, sperando che decideranno che lo standard consigliato per
quelle console dovrà essere un 1920 con AA 2x - 4x ..AS 8x - 16x e 24bit di colore..


con le console? ;)
Quelli che sviluppano i giochi multi-piattaforma !
Però, immagino che se adesso iniziano ad uscire motori grafici con
DX11 nativo, forse qualcosina cambierà.....

 frame rate che non è certo a 60 fps, poi aggiungiamoci che la TV 32" che per quanto un



uff, dimenticavo, l'unica cosa che rimane un pò è il polyrate.. ma questo, naturalmente,
perchè quello rimane praticamente identico tra le piattaforme.. ed è cmq il pc a smenarci..
di quanto? sicuramente molto, ma con questi giochi non lo possiamo valutare.. ..ma la
questione tutta è sulla resa finale insomma (la chiamerei "visibilità", ma è un termine parziale)
che per me non è affatto un dettaglio.. ...se posso scegliere..


AmigOS ci ha detto :

Dici? Secondo me le cose cambieranno veramente solo quando usciranno le 
prossime console...

prossime console...
Vedremo.... usando ancora XP, diciamo che non è che non ci dorma la
notte :-)


Concordo, credo che in quasi tutti i casi la questione rimarrà invariata.. e purtroppo ci
vorranno ancora diversi anni temo.. ..certo che se oggi uscisse un "Unreal Engine 4"
costruito *totalmente* ed esclusivamente sulle Dx11 sarebbe sicuramente da rimanerci
a bocca aperta :-\\\



Pensa poi che HL2 funzionava anche con le DX6.0... ovvero praticamente 
con i chip privi di T&L :D

 preferisco "isolarmici" dentro con una cuffia)
Sul resto puoi pure aver ragione (tanto si sa che un PC è più potente, 
scopriam l'acqua calda), ma sta cosa non c'entra nulla eh.
Nulla ti vieta di usare lo stesso impianto audio/video per PC e console.

con i chip privi di T&L :D
Siamo diventati vecchi eh Lorenz :DD
R


Ossia? Ho scritto che su pc ho una x-fi (fatality) e sulle console che dovrei
fare? Escludendo che non ho un impianto 7.1 o sul tipo.. non potrei metterlo,
non potrei adoperarlo (per il rumore) e che cmq per quanto mi riguarda,
non supera in immersione la sensazione che mi da l'isolarmi con una buona
cuffia (sennheiser tutta la vita) ..in che modo dovrei paragonarlo? l'altra sera
ho provato a collegare la mia HD 590 (che uso normalmente solo per la musica,
ho una PC161 sul pc) alla TV per sentire com'era Dead Space Extraction su PS3..
ma l'audio che ne usciva era degno, in resa, a quella di una radiolina del cazzo..
..poi in tal caso specifico.. è colpa del gioco (non è da escludere) ..un limite della
tv? (non è da escludere) ..la ps3? non ricordo i settaggi, ma di sicuro
non ho settato alcun effetto surround (non avendocelo) ..ma il risultato
fa veramente schifo.. tanto è vero che ho riattivato le casse, ma chiaramente
tra grafica ed il resto si perde *tantissimo*.. ..consigli senza spendere un
patrimonio? uscite ottiche boh, ma gioco troppo poco questo tipo di giochi
"da cuffia" su console.. per cui..



HL2 è un fossile.. :-P


 sarebbe sicuramente da rimanerci a bocca aperta :-\\\
Già... il "fotorealismo" stavolta sarebbe veramente alle porte :))

 Dici che è normale?
Secondo me perché gli ci ha roduto il culo, ma tanto.
A ragione direi, però cazzo quando la comprò io glielo dissi in tutti i 
modi...
NON COMPRARE LA SCHEDA CHE HA PRESO RUGGERO!!
-- 
Il caposcorta di Belpietro verso l’incriminazione. L’accusa è di 
procurata speranza.

 NON COMPRARE LA SCHEDA CHE HA PRESO RUGGERO!!
più chiaro di così!!!
:-PP


R&G scriveva il 02/03/11 :

Eh... gli anni passano :/

Atom Elfman ha detto questo mercoledì :

E' un discorso molto numerico e in fondo semplice.
Quanto costa oggi fare un gioco con un dettaglio spaventoso dx11 only? 
Credo uno sproposito. Credo che per fare cio' che ci han mostrato con 
battlefield 3 siano partiti centinaia di milioni di dollari, 
figuriamoci qualcosa di ancora piu' evoluto.
Quanti oggi hanno un hardware dx11 in grado di far girare qualcosa che 
sulle console ti sogni? Se gia' il mercato dei pc e' ormai una briciola 
di quello console, non oso immaginare cosa sia quello dei pc hi-end 
assemblati principalmente per giocare.
Dividi ulteriormente questo numerino e prendi solo i possessori di pc 
con hardware hi-end e scheda video dx11 con windows 7 che sono disposti 
a comprare il gioco ipotetico, togliendo coloro che magari quel gioco 
proprio non ci piace, coloro che ci gusta ma chi me lo fa fare di 
spendere soldi che col torrent mi arriva aggratis ecc.
Secondo te queste persone, rispetto al corrispondente mercato console, 
saranno sufficienti a far si' che la sofware house, che ha speso 
centinaia di milioni di dollari, riesca ad andare in pari con le spese 
e magari guadagnarci anche qualcosina?
Proviamo a far due conti.
Prendiamo un titolo come GTA4. Come sforzo direi che potrebbe essere 
paragonabile ad una presunta killer application dx11 in grado di farci 
rimanere "a bocca aperta" e rilanciare le esclusive pc e la voglia 
della gente di spendere 400 euri per una scheda video all'altezza 
(nella migliore delle ipotesi)
GTA4 e' costato 100 milioni di dollari. All'incirca.
Su pc un titolo non lo puoi far pagare piu' di 50 dollari. Diciamo che 
il gioco e' davvero spettacolare ed il prezzo lo riesci a portare un 
po' piu' altro. Togliamoci pero' i soldi che si tengono i rivenditori, 
le spedizioni, magazzino, tasse, e cazzi vari.
Facciamo quindi che alla sofware house rimangano 40 dollari netti da 
ogni vendita. Penso siano anche troppi ma va bene lo stesso.
Per andare ALMENO alla pari quindi deve vendere ALMENO 2,5 milioni di 
copie.
Starcraft 2, il titolo piu' venduto (mmorpg a parte) degli ultimi anni 
su pc, ha fatto 2.95 mln di vendite. Ma al di la' del fatto che 
Starcraft 2 ha un mercato tutto suo, specie in corea, gira su 
pressoche' tutti i pc che non siano ruderi. Disponendo cosi' di un 
pubblico MOLTO piu' ampio.
Prendiamo un esempio piu' hardcore e verosimile: crysis. Ancora oggi 
crysis gira dignitosamente solo su pc cazzuti.
Quanto ha venduto crysis? Non si trovano molte informazioni a riguardo, 
ma sembrerebbe circa un milione di copie. Meno della meta' di quelle 
necessarie per pararci il sedere.
E allora un ceo si puo' porre una domanda: "ma a me di rimanere col 
culo scoperto con 100 milioni di dollari, chi me lo fa fare, se con un 
decimo della spesa magari ci faccio un Kinect sport, che con la sua 
grafica munnezza vende 2.72 milioni di copie che mi fanno fare 98,8 
milioni di dollari di UTILE?"
Morale: per come la vedo io, finche' farsi un pc necessario a far girar 
roba "nextgen" costera' come comprarsi contemporaneamente tutti i 
maggiori modelli di console presenti sul mercato, investendo un bel po' 
di denaro su qualcosa che non ti garantisce ad oggi MANCO UN GIOCO 
esclusivo, nemmeno tra i TBA, e che ti faccia godere dei soldi spesi 
"ho speso tanto ma vuoi mettere, mica ci giocavo a questo con la 
console", sempre di meno saranno coloro che fanno la spesa folle. Ma 
sempre di meno vuol dire anche che ci son sempre meno pc hi-end game 
only nelle case delle persone. E questo vuol dire che sempre di meno 
una sh e' motivata a spaccarsi il culo e a spendere milioni per 
produrre un qualcosa che non sa nemmeno se vendera'. E questo a sua 
volta abbassera' ulteriormente il numero di persone che ha voglia di 
spendersi 1000 euri in un pc cazzuto solo per giocare con una grafica 
"un po' piu' bella" cose che esistono gia' su una console da 200 euro. 
E cosi' via.
Sai chi ha bastonato il gaming su pc? Chi l'ha trasformato da assoluto 
imperatore a ultima ruota del carro?
Le console?
No.
L'ingordigia e la follia di ati, intel e nvidia, assieme a asus, abit 
ecc.. che hanno creato un mercato nel quale spendevi 400 euro oggi per 
avere una carriola dopo 8 mesi. E se volevi continuare a giocare, altri 
400 euro di scheda video, e magari altri 200 euro di cpu perche' senno' 
la scheda e' castrata, e altri 100 euro di ram perche' senno' la cpu e' 
castrata, e altri 100 euro di scheda madre perche' ovviamente (???!) il 
socket e' totalmente cambiato, e con tutto quel ben di dio tocca 
cambiare l'ali, vai altri 50 euro, e sul case non ci sta la nuova 
scheda che e' troppo lunga, cambia anche il case... Alla fine solo gli 
appassionati tecnologici (e ricchi) son rimasti a bodo di sto folle 
treno in corsa, gli altri han visto che con 200-300 euro si portavano a 
casa una xbox, si divertivano uguale, e finiva lo stress da "fraps" 
ommioddio-sono-sotto-i-30fps-e-ora-di-upgradare.
Non e' colpa delle console. Le console anzi hanno salvato il mercato 
dei videogiochi.

Lorenz ha detto questo mercoledì :

con le sei? sicuri?


Vale un pò tutto, ma non direi l'ultima parte in particolare.. le console,
(tanto più a prezzi accessibili) si prestano di loro ad essere più usate per
giocare da parte della grande massa.. (non so quando indicare il boom,
ma di certo la ps1 piratabile ha dato una bella mano..) il resto va un pò
da sè, a partire dall'inizio del tuo discorso..
..cmq sarei curioso di sapere cosa è costato BF3, ma mi piacerebbero
dati "veri".. non so, a volte certi numeroni hanno dell'incredibile e non
farei fatica a credere che sono sparate in taluni casi.. non so..


 Ossia?
Su PS3 non ho idea, ma su Xbox hai sia l'uscita ottica sia quelle 
analogiche.
Poi ovvio, se ti attacchi all'uscita cuffie della tv è normale che ne 
esca una schifezza, ma succederebbe pure collegandoci il PC.

 farei fatica a credere che sono sparate in taluni casi.. non so..
io non credo siano gonfiati.
Per fare un gioco come bf3 ti servono centinaia di persone che lavorano 
full time. Che devi stipendiare. Per almeno un paio d'anni, ma spesso 
anche tre-quattro.
Ti servono attori, tecnici delle luci, gente che fa storyboard, 
artisti, scrittori, modellatori 3d, artisti 2d, programmatori, 
doppiatori, commerciali, segretarie, ecc... ti servono macchinari 
all'avanguardia, gente che sappia usare questi macchinari, ti servono 
location, set... e' un investimento paragonabile a quello di un film, 
visto che i risultati sono ormai simili, e se vedi quanto costa un buon 
film ti accorgi che quelli sono i prezzi.
Il soldato di bf3 che si accascia al suolo non lo crea dal nulla la 
cpu: c'e' un attore che con un tot di sensori addosso si sara' 
accasciato su uno sfondo verde, una serie di tecnici che han rilevato 
le posizioni 3d del suo scheletro per ogni fotogramma, una serie di 
modellatori che han disegnato la mesh del soldato frame per frame, una 
serie di artisti che ha disegnato le texture della sua uniforme, 
sangue, pelle.. tecnici che han studiato la miglior illuminazione di 
quella scena, programmatori che han scriptato il tutto e dato in pasto 
al motore 3d scritto da altri programmatori, con l'ausilio di suoni e 
lamenti prodotti da altri attori e tecnici del suono.
Il tutto per una scena che dura 3 secondi.
Fa te.


Si ma.. decine di millioni di dollari? Se non 50 o 100? Presente quanti
sono? :-) ..cmq oh....


PdG ci ha detto :

http://www.techimo.com/articles/index.pl?photo=138

ommioddio-sono-sotto-i-30fps-e-ora-di-upgradare.
Mah, queste cose hanno rovinato il gaming su PC *per te* (e in
generale per noi del ng), che  appartieni a quella ristretta cerchia
di possessori di PC che tengono il PC aggiornato, cambiano scheda
video, controllano gli FPS eccetera. Anche perché la continua corsa al
miglioramento delle GPU esiste almeno da quindici anni, non è un
fenomeno recente (anzi oggi i prezzi della fascia media sono persino
più accessibili). Non è pensabile che adesso ATI e nVidia smettano di
investire in ricerca per aspettare il ciclo di vita delle console.
In generale penso che l'allargamento della base di giocatori abbia
penalizzato la piattaforma più "complicata" sia dal punto di vista
tecnologico che pratico. Le console sono riuscite a imporsi come
piattaforme multimediali "da salotto", a discapito del PC.
Ma oggi la relazione è più simbiotica di quanto sembri: senza il
continuo sviluppo tecnologico richiesto dai PC le console sarebbero
indietro di anni luce, e senza i ritorni massicci garantiti dai titoli
multipiattaforma il gaming su PC sarebbe fermo a 10 anni fa.

 videogiochi.
O_o pdg.... guarda che 10 anni fa sta situazione era ancora peggiore!
C'erano le VGA da 1.500.000 di ben tre concorrenti e mezzo.... (matrox e 
sis) e qualche anno prima si parlava ancora di "acceleratore" aggiuntivo 
già alla scheda video...
io direi invece che la situazione si è calmata, c'è solo più 
differenziazione. E i prezzi sono molto più abbordabili.

 quelle analogiche.
Ps3 idem, le analogiche le ottieni col cavo video in dotazione 
come su xbox, quella ottiche e' disponibile, a differenza di 
x360, integrata nel case della console.
Ps3 supporta il 7.1 la x360 solo 5.1
-- 
_Briareos_
XboxLive Gamertag: Briareos X
Psn tag: Briareos_x

 wrote in
news:4d6ec211$0$1371$
4faf...@reader1.news.tin.it
: 

No, non si arriva facilmente a 100, gta4 e' un unicum 
nell'industria in assoluto, i top dei costi di produzione come 
gt5 e killzone costano sui 60-80 milioni. Una grossa 
produzione con meno anni di sviluppo e' normalmente sui 25 
milioni. A cui vanno aggiunti gli esorbitanti costi di 
promozione ovviamente...
http://vgsales.wikia.com/wiki/Most_expensive_games
Per riprendere anche il discorso di pdg c'e' da dire che un 
bf3 integra le tecnologie e l'esperienza dei precedenti 
titoli, quindi il grosso dei costi lo affronti all'inizio e lo 
ammortizzi nel tempo. Frostbite 2 eredita parte del lavoro 
iniziato con l'uno, e cosi' tutto il software non sono 
riscritture ma aggiornamenti successivi degli stessi 
strumenti.
Per rendersi conto dei costi:
http://en.wikipedia.org/wiki/Video_game_development
In 2005 a mainstream console video game cost from US$3M to $6M 
to develop. Some games cost as much as $20M to develop.
come vengono ripartiti i profitti:
In 2006 the profit from a console game sold at retail was 
divided among parties of distribution chain as follows: 
developer (13%), publisher (32%), retail (32%), manufacturer 
(5%), console royalty (18%).
http://vgsales.wikia.com/wiki/Video_game_costs
I costi delle produzioni ubisoft:
2008
Leading on from this, an Ubisoft executive gave a breakdown of 
the company's average development costs per game - with a DS 
title costing between 500,000 to 1,000,000 euros ($785,000-
$1.57m), PS3/Xbox 360/PC titles averaging 12 million to 18 
million euros ($18.8m-$28.2m) to create for all 3 SKUs, and a 
Wii game expected to cost 5 million to 6 million euros ($7.8-
$9m) to develop.
2009
In June 2009 Ubisoft reiterated that major titles for PS3/X360 
cost $20-$30 million to make and that games for the next-
generation may exceed $60 million.


 anni fa. 
E' simbiotico su alcuni aspetti tecnologici non su tutti gli 
aspetti perche' alla fin fine una console deve corrispondere 
ad un design, ad una esigenza specifica di chi la commissiona. 
Sony si e' progettata la sua cpu, completamente diversa da 
qualsiasi altra cosa vista in precedenza, e ha commisionato ad 
nvidia la gpu, m$ ha commissionato ad ibm una cpu tricore 
(quando sul mercato pc non esistevano) ed una gpu ad ati 
completamente diversa da qualsiasi cosa comparsa sul mercato 
(la prima con shader unificati, la prima ed unica con edram 
con larghezza di banda colossale per antialiasing 2x-4x a 
costo zero, direi anche la prima e unica gpu con memoria video 
e di sistema gddr3). Si' insomma le console esordiscono con 
tecnologie senza diretti analoghi, non sono semplici versioni 
successive di gpu gia' presenti sul mercato. Son parenti di 
tali architetture ma le distanziano grazie agli investimenti 
cospiqui e alle personalizzazioni/obiettivi dei committenti.
Quella esperienza poi a sua volta porta e manifesta i suoi 
contributi in ambito pc. Si' insomma r400-pc porta a r500-
console da cui deriva r600-pc e via andare...i nuovi engine 
tipo l'ue4 dovranno considerare le caratteristiche delle nuove 
console e non bastera' limitarsi a progettare per le 
tecnologie gia' presenti ma doverlo adattare a qualcosa che 
ancora come hw non esiste.


 NON COMPRARE LA SCHEDA CHE HA PRESO RUGGERO!!
Cazzo è vero, mi ricordo benissimo di aver letto quel post.
-- 
Michelangelo
Dormono i vertici dei monti e i baratri,
le balze e le forre;
e le creature della terra bruna,
e le fiere che ai monti s'acquattano, e gli sciami,
e i cetacei nel fondo del mare lucente.
Dormono le famiglie degli uccelli
fermo palpito d'ali.

giusto per alimentare il flame 
http://www.gamemag.it/news/stime-mercato-hardware-pc-per-il-gaming-sui-22-miliardi-di-dollari-nel-2011_35720.html

 
http://www.gamemag.it/news/stime-mercato-hardware-pc-per-il-gaming-sui-22-miliardi-di-dollari-nel-2011_35720.html
 
"Jon Peddie Research si rifà agli ultimi dati PC Gaming Alliance."
Ho smesso di leggere qui.

 gioco.
Eh, che bei tempi...

 NON COMPRARE LA SCHEDA CHE HA PRESO RUGGERO!!
ROTFL

 Fa te.
Esempio perfettamente calzante.

 Dici che è normale?
l'ho gia' abbondantemente raccolto nel culo, figurati.
Ormai e' insensibile.

 Ed è DX11 compliant!!
roba ati?
Ma che fine ha fatto physx?

 C'erano le VGA da 1.500.000 di ben tre concorrenti e mezzo....  
Ricordo ai tempi che il costo di una GF2 Ultra si aggirava sul milione 
e duecentomila delle vecchie lire infatti...

 Ma che fine ha fatto physx?
Ma che, non l'hai letta la news linkata in questo thread? Saranno
incluse nell'UE3 DX11 by nVidia, insieme a 3D Vision e Apex!

Scriveva Topolaccio giovedì, 03/03/2011:

lol no, non ho letto tutto.
Ma giochi che sfruttano? C'e' stato un boom qualche mese fa, poi mi 
pare che sia un po' finito tutto nel dimenticatoio.

 pare che sia un po' finito tutto nel dimenticatoio.
Boh, per le PhysX leggo questo su Wikipedia, che non so quanto sia
aggiornato:
http://en.wikipedia.org/wiki/PhysX
Video games that support PhysX include Batman: Arkham Asylum,
Watchmen: The End is Nigh, Crazy Machines 2, Cryostasis: Sleep of
Reason, Dark Void, Darkest of Days, Hot Dance Party , Hot Dance Party
II, Mafia II, Metal Knight Zero Online, Metro 2033, Mirror's Edge,
Nurien, Sacred 2, Sacred 2: Ice & Blood, Star Tales, Star Trek DAC,
Tom Clancy's Ghost Recon Advanced Warfighter 2, Unreal Tournament 3
(and Extreme Physics Mod), U-WARS, and Warmonger: Operation Downtown
Destruction[23]
Other software with support includes:
Futuremark's 3DMark Vantage benchmark is able to take advantage of
PhysX.[24]
DarkPHYSICS upgrade to DarkBASIC Professional (A BASIC-like game
building language) uses the PhysX SDK.[25]
DX Studio, an integrated development environment for creating
interactive 3D graphics.[26]
PhysX is integrated into Emergent's Gamebryo engine.[27][28]
Open source rendering engine OGRE can use Ageia PhysX through the
NxOgre wrapper.
The Physics Abstraction Layer can use PhysX,[29] and provides COLLADA
and Scythe Physics Editor support for PhysX.
Microsoft Robotics Studio[30]
Unity Technologies' Unity, an integrated 3D authoring tool[31]
Epic Games' Unreal Engine 3 uses PhysX.[32] This may offer physics
that are not possible on a normal CPU core in real time.
4A Games' 4A Engine uses PhysX. This was most recently demonstrated in
their game, Metro 2033.
Shadowgrounds and Shadowgrounds Survivor can utilize PhysX, becoming
the first commercial Linux games to be able to do so.

 aggiornato:
eh appunto, di recente nulla.
Peccato, imho era una buona idea.

 Peccato, imho era una buona idea.
Boh, Mafia II, Batman, Metro2033, Mirror's Edge, UT3. Non solo roba
vecchia. Comunque una minoranza, essendo una libreria proprietaria,
che ogni volta che viene utilizzata causa proteste in piazza che manco
il Gay Pride...

 Destruction[23]
SUPPORT physx, che non ha niente a che vedere con l'accelerazione via 
cuda dei calcoli fisici ;-)
physx è un middleware per la fisica, può essere accelerato o meno, via 
cpu o gpu.


hm
http://www.rockpapershotgun.com/2011/03/03/very-real-epic-reveal-next-gen-unreal-tech/




Usare un "motore fisico" proprietario specifico per una sola marca di
schede video, la trovi una buona idea ?

Sembra che AmigOS abbia detto :

Se ati non propone una alternativa, se microsoft non crea uno standard, 
beh, meglio il proprietario che niente.
Una fisica accelerata e' una delle poche cose che oggi come oggi il pc 
puo' offrire in termini di gameplay che una console non ha, e lo trovo 
un peccato non approfittarne.

un peccato non approfittarne.
Mi pare che un motore fisico come Havok non è vincolato ad una marca
particolare di scheda video. Ora non so quanto sia "meno" performante
del PhysX, ma trovo semplicemente FOLLE che si implementino e
supportino funzionalità esclusive per una MARCA di schede video e non
certo per il fatto che siano le UNICHE a poter supportare tali
funzionalità, manca solo che le prossime DX12 siano "esclusive" per le
ATI e poi saremo tutti felici e contenti.

 particolare di scheda video. 
Havok non e' accelerato hardware infatti.
Secondo me l'accelerazione potrebbe portare benefici simili a quelli 
che han portato le schede 3d. Prima c'era quake 1 renderizzato cpu, poi 
arrivo' opengl e non e' piu' stata la stessa cosa.
Immagino che una accelerazione nella fisica possa portare a 
comportamenti molto piu' accurati, fluidodinamica, effetti a catena, 
scenari molto piu' dinamici che attualmente sono semplicemente 
irrealizzabili per una cpu.
Che sia ati, nvidia, microsoft.. sarebbe meglio uno standard, ma poi 
quelli nascono. In principio era solo 3dfx, ora e' diventato componente 
essenziale pure nei cellulari.
Ma imho la fisica realistica e' una buona strada per aprire nuovi 
gameplay e magari nuovi generi, per non rimanere ancorati sempre alle 
stesse cose sempre uguali che differiscono solo nelle texture e nel 
nome del gioco.
Physx mi sembrava un buon esperimento, un qualcosa da cui partire, e mi 
auguro che venga imitato e non abbandonato.


e cosa faresti con physx su GPU che non hai con Havok che è eoni superiore?

Che sia ati, nvidia, microsoft.. sarebbe meglio uno standard
Già..... vabbè che avendo una nVidia, il problema non mi si pone,
però....