Newsgroup: it.comp.giochi.action
Titolo: Commento hl2 (NO spoiler)

Epico è come dice bboy ed epico secondo me, sotto certi aspetti, è
l'aggettivo giusto. Graficamente, guardando da vicino le superfici non ci
siamo un granchè...ma le ambientazioni e scenari negli spazi aperti....wow!
Ma che cavolo...quà c'è la sindrome dell'ipocrisia per il gioco tanto
discusso e quindi tanto da dover odiare! Per me è fantastico come gameplay e
fisica. Ti fanno usare un po' il cervello oltre alle armi. Ti obbligano a
fermarti e guardare i paesaggi...simulano le nuvole e persino gli uccelli!
Che cavolo! Ok...a me fa venire la nausea anche a POV 90, però giocandoci
poco a mo' di contagocce per godermelo meglio lo sto apprezzando come il
primo. Il finale so già per ipotesi che mi deluderà, ma pare che il 99%
dell'intrattenimento sia presocchè sbalorditivo. Doom 3 era da brividi come
atmosfera e grafica. HL2 è da brividi come gameplay, intrattenimento e
scenari.
IMHO per ora le pecche sono:
1 l'effetto nausea davvero presente (e si che sono rari i casi in cui ho
avuto questo effetto nei giochi famosi)
2 la grafica che non è all'altezza di doom3 (ma ripeto negli spazi aperti
recupera alla grande)
3 il doppiaggio per certi personaggi (ma non tutti devo dire)
4 la mancanza delle mani quando si prendono gli oggetti e si guidano i
veicoli...sarà poco ma se avessero raffigurato anche le mani nell'uso degli
oggetti sarebbe stato ancor più galvanizzante!
l'IA ha dei miglioramenti e non è perfetta...però i mostri ti buttano
addosso gli oggetti. Le guardie si spostano, si riparano, prendono posto
della guardia uccisa alla postazione del mitra...ti buttano addosso i bidoni
infiammabili, sparano ai bidoni. Come IA cosa c'è di meglio?
Doom3?...pffff....
Per ultimo, ok che la Valve fa schifo. Basta vedere chi la dirige...comunque
sta di fatto che se lo compri originale puoi giocarlo TUTTO senza doverti
attaccarre al doppino PIU di 1 volta. A parte la registrazione è veramente
possibile giocarlo come se fosse qualsiasi altro gioco! Si è sputato troppo
addosso alla VALVE inutilmente mettendo disagi e paure a chi non sa se
comprarlo o meno. Pure io stavo per chiedere se comprarlo o meno, ma ora
sono contento di averlo acquistato. Poi che il team faccia schifo per tutto
il casino che ha creato OK, è vero...però insisto, per il solo discorso
delle persone come me che vogliono giocarlo e basta, si è detto troppo
contro al gioco. Compratelo che merita!
Pyroman

 l'aggettivo giusto.
Io direi che l'unica frase di elogio al gioco e' questa, dopo di che ne hai 
elencato solo i difetti. E questo mi fa pensare che inconsciamente tu abbia 
capito che questo non e' un gioco stellare ma che come da copione non vuoi 
ammettere che il re e' nudo. Tralascio qualche frase con pareri discordanti, 
tipici delle personalita' multiple :)
Non abbiate paura a dire che HL2 non e' affatto a livello di HL. Non c'e' 
nessun problema, tanto la voce in giro per il mondo e' corale.
Il gioco e' bello ma nulla piu', uno tra tanti. 

 Il gioco e' bello ma nulla piu', uno tra tanti.
....AAAAAHHHH....ERETICOOOO!!!!
Lo sai che ci stò a ruota con HL2, no ?
Che fai questi commenti che poi mi fomento ???
^_^

 Il gioco e' bello ma nulla piu', uno tra tanti.
HL1 era il primo e inimitabile...perņ questo seguito č tosto per ora...devo
ancora finirlo. Poi farņ commenti anche dopo la fine.
CIAO!

 Che fai questi commenti che poi mi fomento ???
Ti ricordo che su gamerankings il voto degli utenti ad HL2 e' di 8,7 mentre 
quello di D3 e' di 8.3.
A me e' parso un gioco in linea con le produzioni 2004 non una cosa davvero 
"outstanding" che spunta dal mucchio. Pedditte eh! 

 CIAO! 

 Poi farň commenti anche dopo la fine.
Ci conto. 

 Ci conto.
Per ora per me и un 9.5, ma davvero lo dico sul serio. Io trovavo delle
esigenze nei giochi che finora ho trovato in HL2. Ero stanco di scenari
fissi: erba in Far Cry e stanze in Doom 3. Vai corri e spara o prendi la
mira e spara. Capisco che tu mi indichi di esprimermi sinceramente perchи
c'и il rischio di sentirsi obbligati ad osannarlo ora per averlo tanto
acclamato prima (per non vergognarsi di deriderlo). Perт per me non и cosм.
Comunque avrт modo di continuare con i commenti in futuro. Ora vado a letto.
Domani eventualmente ti rispondo!
CIAO!
P.S: ah mi accorgo ora, come avevo giа accennato, che HL, ai tempi, lo
trovai MAGICO proprio perchи era il mio primo gioco tutto mio completato da
solo in casa (ero anche molto piщ giovane). Ho ancora ricordi che credo
rimarranno cosм per tempo. E pure per Mafia. Se fra un paio d'anni ricorderт
questi momenti potrт dire che anche hl2 и un emblema. Per ora pare di si.

 Il gioco e' bello ma nulla piu', uno tra tanti.
Quoto.
-- 
Michael the Angel 

 scenari fissi: erba in Far Cry e stanze in Doom 3 []
Il punto e' che senza idee davvero particolari il ristagno negli FPS si 
sente eccome. Per questo sono sempre avanti con la grafica, non potendo 
eccellere in altri campi. Raramente un FPS e' uno dei miei giochi preferiti, 
mi ci ritrovo quasi esclusivamente per il discorso della grafica. Tuttavia 
ogni tanto c'e' un outsider che svetta dal gruppo perche' fa cose nuove, 
tutto sommato. Purtroppo questo e' un periodo strano e i due giochi di punta 
di quest'anno hanno avuto un parto travagliato e difficile e ci sono dei 
motivi alla base ma questo ma sicuramente divago troppo se mi metto ad 
elencarli. Ma tieni presente che prossimo anno e' gia' saturo e che tra un 
anno circa le nuove console porteranno ad un nuovo salto generazionale e 
vogliono tutti farsi trovare pronti, qualche asso nella manica se lo 
tengono, giustamente, per profitto. 

però già allora meditavo sull'effetto che avrebbe avuto giocandoci
Ah allora un piccolo effetto l'avevo sortito??
Comunque son abbastanza d'accordo con la tua rece.
 
Ciao.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ah allora un piccolo effetto l'avevo sortito??
Sei riuscito a farmi cacare con quella storia dell'epilessia, grazie.
Cmq se fai commenti sensati come il resto del post non vedo il problema, 
posta piu' spesso.
Magari non usando newsland che sa di fake lontano diversi kilometri. 

 Magari non usando newsland che sa di fake lontano diversi kilometri.
Purtroppo posto da pc diversi e non sempre "miei", non posso configurarli
come vorrei, ma garantisco niente fake, non ho mai insultato nessuno(fino
ad ora perlomeno)non faccio OT(almeno non palesemente sfacciati),quoto
credo il giusto ed uso le faccine per indicare il senso delle frasi(anche
l'ultima volta lo feci ma........vabbe' come e finita lo sai, meglio
sorvolare).
Ciao


 elencarli.
ma sai che ti dico...sottovoce...speriamo che STALKER (e FEAR) stupiscano
più di hl1!!! Si perchè non voglio certo attaccarmi ad hl come se dovesse
essere per forza insuperabile! Ben vengano le novità eccezionali...ben
vengano giochi originali che stupiscono e ti esaltano. Pare per ora che
STALKER abbia delle ottime qualità. Simulando km quadrati di territorio è
possibile, come in Mafia, avere diverse situazioni a seconda del luogo e
momento in cui ti stai spostando per la missione...ottimo secondo me.
Aumenta di un poco la rigiocabilità. Staremo a vedere.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ah allora un piccolo effetto l'avevo sortito??
si secondo me è indubbiamente un difetto...ti dico solo che, come nelle
favole, la voce della ingenuità e della ignoranza ha sempre maggior valore:
la mia morosa e mio padre guardandomi giocare si sono stupiti e ristupiti
per tutto il gioco...però quando ho sollevato un bidone in un primo momento
non capivano che cavolo stesse succedendo...dicevano anche loro che era una
caduta di stile.
Pyroman


 rigiocabilità. Staremo a vedere.
STALKER sulla carta e' un capolavoro ed ha una rigiocabilita' davvero 
incredibile (situazioni casuali, esplorazione libera, diversi finali....). 
Quello che temo e' che il gioco sia infestato dai bug, effettivamente alcune 
caratteristiche rendono difficile un testing completo e per quello che ho 
letto in giro i programmatori stanno gia' mettendo le mani avanti. Tutto 
questo ovviamente se in ucraina non scoppi una guerra civile prima che esca 
tra 3/4 mesi.
Per FEAR invece la situazione e' diversa, il gioco e' in mano a dei 
professionisti davvero capaci. Ho amato tutti i giochi monolith, nessuno 
escluso. E da quello che ho visto direi che ci sono buone possibilita' che 
anche questo diventi un classico. Dopo il rilascio di matrix online credo 
che avremo notizie su questo probabile giocone. 


no per me si distacca cmq dagli altri tranne che da Far Cry

 Il gioco e' bello ma nulla piu', uno tra tanti.
Hl2 non l'ho provato ma se vuoi posso dirlo sulla fiducia:-) 

contro al gioco. Compratelo che merita!
Non ho capito molto bene che cosa volevi dire (ti sei contraddetto
almeno 3 volte) ma una cosa e' certa: costa 50 euro come gli altri
giochi, e' sicuramente meglio del 90% degli altri giochi ma
sicuramente NON vale il cazzo di sistema di protezione che ci hanno
messo, soprattutto in considerazione del fatto che 2 giorni dopo
l'uscita c'erano le copie perfettamente funzionanti senza Steam, molte
delle quali tuttora caricano piu' velocemente dell'originale.


Mah, l'impressione che ho io e' che Lord Alucard (ma come lui altri) han 
deciso che HL2 e' un mezzo fiasco, e da li' non si schiodano nemmeno con 
  le bombe :) E non vorrei che questo dipendesse da una questione di 
partito preso, insomma succede quando c'e' tanto (troppo) hype: ad uno 
puo' far l'effetto opposto e instaurare un'antipatia che poi e' 
difficile da togliere.
Onestamente non ho ben capito cosa la gente si aspettasse: il primo HL 
aveva il vantaggio di essere quasi un capostipite di un genere che ormai 
ora ha fatto vedere tutto cio che si poteva vedere, cosi' l'effetto e' 
un po' quello di guerre stellari, che quando usci' al cinema sconvolse 
un miliardo di persone, mentre ora films di fantascienza, magari molto 
piu' pregevoli o sofisticati non riescono a fare altrettanto.
Tecnicamente parlando non c'e' paragone.. e ha delle pregevoli trovate 
sceniche davvero da antologia (tutta la parte ad esempio con 
l'addestramento della pistola antigravitazionale ed il "cane"), solo che 
ormai e' difficile stupirsi, e probabilmente molta delusione dipende non 
tanto dal gioco ma dalla propria impossibilita' di rimanere a bocca 
aperta come tanti anni fa. Un po' la stessa fine di doom3, dove pero' ci 
son obiettivamente dei limiti nel gioco stesso.
Io me lo sto gustando pian pianino.. vero: non son le stesse emozioni di 
un tempo, ma son consapevole che il problema non e' il gioco, il 
problema sono io. E del resto da quel gioco non mi e' mai piu' 
ricapitato di immedesimarmi cosi' tanto, forse ecco questa e' la volta 
che ci sono andato piu' vicino, cosi' per quanto mi riguarda e' il 
miglior titolo dal 1998 ad oggi, e se questo non basta a definirlo 
"capolavoro" beh..
Textures sgranate ed amenita' simili son provocazioni da troll: la 
grafica e' sublime e perfetta a ricreare l'atmosfera giusta, del resto a 
quello serve la grafica mica a giocare a chi ce l'ha piu' lungo, in 
fondo starcraft e' ad oggi ancora molto piu' avvincente di tanti titoli 
recenti trilinearmipmappingbumpantialiasingrealtimeradiosityblabla.
Insomma imho farselo scappare e' una follia, poi per carita' si puo' 
giocare all'infinito ai nostalgici ed ai bei tempi che non torneranno, 
contenti voi..

 E non vorrei che []
Dunque mi pare di aver capito che sei un fan di SW. Io mi auguro davvero di 
cuore che tu abbia giocato almeno ai jedi knight, da quello del 94 a quello 
dello scorso anno. Se lo hai fatto avrai sicuramente notato che il prodotto 
si e' sempre attestato su alti livelli, per i fan altissimi. Ogni prodotto 
che succedeva al precedente aveva elementi di spicco, innovativi e non 
lasciava mai con l'amaro in bocca xche' qualcosa era fatto meglio in un 
altro capitolo. Iniziavi a fare i duelli con la lightsaber? Potevi star 
sicuro che nel successivo i combattimenti con la LS erano elevati al cubo. 
Idem per tutti i punti di forza. E nessuno ha mai impiegato 7 anni per 
tirare fuori una roba del genere.
Qui mancano proprio degli elementi tipici di HL al punto che il gioco poteva 
chiamarsi "cazzoni da un altro mondo", al posto di freeman ci mettevi un che 
guevara criogenizzato per qualche decina di anni e ottenevi lo stesso 
risultato. Dov'e' la trama sconvolgente?? Dov'e' il gameplay "mindbending"? 
Dov'e' la sfida dell'IA?? Dov'e' l'originalita'?
Ma quanto (anni) ci voleva a studiare un sistema per fare una IA migliore? A 
meno che non trovino divertente scaricare un caricatore intero su un soldato 
che sorpreso dietro un angolo resta immobile.
Almeno quei cazzoni russi di STALKER ci stanno provando e senza avere le 
risorse di valve...
P.S. sempre a proposito di SW spero abbia giocato anche a KOTOR che e' OT ma 
e' davvero il miglior gioco SW mai creato. E a febbraio esce il II su PC.
Se mi sono sbagliato non fa nulla, gli esempi calzano cmq. 

 Dov'e' la sfida dell'IA?? Dov'e' l'originalita'?
- La trama non sara' sconvolgente ma e' senz'altro intrigante. Mi 
piaceva piu' nel primo, non lo nego, ma il primo e' stato il miglior 
gioco della storia, e posso anche perdonarli se non son riusciti a 
ribattere il record. Ad ogni modo e' un titolo molto cinematografico, 
con un sacco di belle trovate sceniche, e sono appena al sesto episodio.
- Di spunti originali ce ne sono diversi: la pistola antigravita' in 
primis ma comunque tutta la gestione della fisica crea delle situazioni 
che non son piu' semplici "sparapremilinterrutore".
- Non capisco come tu possa dire che non ha nulla a che vedere col primo 
HL. Ha ereditato moltissimo dal primo: effetti sonori, ambientazione, 
ssituazioni, sensazione di solitudine, immense aree, senso di vertigine, 
armi...
- Discorso AI. Sara' che non sono un fraggatore folle ma son contento 
cosi'. Prendo un gioco per rilassarmi e divertirmi, non per farmi 
prendere dal nervoso. Cosa me ne faccio di un videogame la cui AI e' 
cosi' avanzata che per superare un punto devo morire 50 volte e 
ricominciarne altrettante? Fin'ora non e' particolarmente impestato ma 
nemmeno una passeggiata, sicuramente non mi annoia, ed e' alla fine 
questo che conta in un gioco.
Non ho presente i giochi di SW, sono un fan dei film, non del marchio 
SW, rimane il fatto che trovo hl2 senz'altro il miglior fps dell'anno, 
se ripenso all'anno scorso trovo solo max payne in grado di creare 
un'esperienza simile. E credo che un gioco che arrivi a questi traguardi 
non possa che meritar lodi, ma, come detto, il sospetto che ho nel 
leggere il ng e' che vi sia una buona componente di effetto anti-hype 
nella esagerata critica che sta ricevendo hl2. L'effetto opposto di 
doom3 che ricevette un'esagerato elogio per un gioco noioso e partorito 
da un plagio di hl stesso.

 almeno 3 volte) ma una cosa e' certa:
no sei tu che non vuoi capire e che discuti troppo animatamente. Io intendo
dire che non è giusto nei confronti di chi è indeciso se comprarlo o meno
dirgli di cedere SOLO per il fatto che l'installazione è un suicidio.
L'installazione è una prassi iniziale che ha un tempo e una procedura. Una
volta terminata (e non ci vuole una laurea) si può davvero staccare il modem
e giocare.
Pyroman

e giocare.
Va bene, qui posso essere d'accordo.
Pero'... dopo averlo installato: 
Se deframmenti puo' darsi che ti rivalidi tutti i files
Se reinstalli WinXp ti devi perdere un'altra ora a rimettere HL2
Se giochi mentre sei connesso si connette a Steam e non sai cosa cazzo
sta facendo.
Tu hai comprato HL2 per giocarci e lui ti tinstalla Steam che si
impianta nll'OS e non saprai mai cosa fa.
Se hai un 56k ti tocca pagare una telefonata per installare il gioco
Dulcis in fundo, ci mette una vita a caricare ogni volta mentre la
versione pirata e' addirittura piu' veloce.
Tutto cio' NON ha a che vedere col gioco, ma mi sembra piuttosto
sconfortante. Cmq stai tranquillo che il 90% della massa lo prendera'
originale perche' non sa che esiste emule o simili. Sono convinto che
ci sara' anche qualcuno che lo comprera' e poi non ci giochera' quando
vedra' che ci si deve collegare a internet (anche se sta scritto sulla
confezione).

 successo di sentire che un videogioco desse la nausea 
Ah, meno male che sei un medico allora :)
La nausea da "3d" e' un fenomeno tutt'altro che raro, mia moglie ad 
esempio e' dai tempi di "duke nukem" che non puo' vedere un gioco 3d in 
prima persona perche' le vien persino da vomitare.

prima persona perche' le vien persino da vomitare.
Mi piacerebbe, scusa tanto, che mi dessi un link o qualcosa che ne
parla, perche' non riesco a vedere il nesso fisiopatologico tramite il
quale si potrebbe instaurare il vomito con un gioco 3D. Arriverei a
capire le vertigini (quelle le hai quando giochi?) ma il vomito in
tutta onesta' no.

 tutta onesta' no.
Non sono un medico, non ho pertanto accesso a documentazione, non e' il 
mio mestiere.
Una rapida indagine su google comunque mi ha dimostrato che non e' una 
cosa che mi son sognata io, ad esempio:
http://slashdot.org/askslashdot/00/06/02/0337257.shtml
senza contare tutti i "casi" dovuti proprio ad half life 2, senza dover 
per forza entrare nello specifico nel mio caso personale con mia moglie

 cosa che *mi son sognata io*
"...mia moglie..." "....mi son sognata....." Che è sta cosa? errore
ortografico...? :-))

 originale perche' non sa che esiste emule o simili.
piuttosto...in definitiva si è scoperto poi se uno dopo che l'ha
giocato..riesca a farsene una copia su DVD senza tutte ste gabole di
connessioni offline , on line ecc? O bisogna per forza affidarsi alla
pirateria per poterlo rigiocare fra due anni (per dire)?

 tutta onesta' no.
no aspetta...medico o non medico la spiegazione logica c'è eccome!!! L'hai
detta tu stesso. Il cervello non riesce a percepire esattamente ciò che deve
percepire a seconda di ciò che l'occhio sta vedendo. Il mal
d'auto...soprattutto nelle curve è dovuto al fatto,  alla fin fine,  che se
tu NON stai guidando non sai fiosologicamente percepire come una curva verrà
svolta....e quindi il cervello, orecchio apparati vari ecc provocano il
senso di nausea. E' chiaro che chi guida non può soffrire perchè siccome è
lui che guidando sa come affronterà la curva, il cervello è pronto a
percepire ogni piccolo movimento seppur deciso, secco e instabile e ci
beccherà perchè così lo vuole lui visto che coordina anche la guida!!!! Così
nei videogiochi. Io ho sofferto nell'acqua quando continuavo a galleggiare
ripetutamente...è chiaro che essendo una simulazione il mio cervello non
riusciva ad interpretarla come nella realtà e quindi segnala a chi cavolo le
"sbagliate aspettative" nella visione del gioco provocando la nausea. Anche
prendendo un bidone e avvicinandomi ad una scala rotta, il gioco ha fatto in
modo che facessi tre o quattro saltelli insensati (perchè in realtà la scala
ostruiva il mio passaggio con il bidone)...beh ho dovuto smettere perchè mi
ha dato fastidio. Odio la nausea quindi appena sento qualcosa resetto pure
piuttosto.
Ti assicuro che 3D e nausea hanno una correlazione pazzesca...ma ciò è super
risaputo.
Ciao!
P.S.: certo che neanch'io andare in giro per gli edifici distrutti con un
bidone in mano :-D

pirateria per poterlo rigiocare fra due anni (per dire)?
Facendo una copia 1:1 ci si puo' persino registrare su Steam. Il
problema e' che poi se ne accorgono e vai nei guai :P
Per cui, che io sappia la copia registrata puo' essere una sola e su
un solo Pc.

risaputo.
Il tuo ragionamento non fa una grinza, peccato che giocando sei fermo
su una sedia, mentre in macchina sei in movimento rispetto
all'ambiente circostante, ed e' proprio questa discrepanza che fa
"impazzire" il sistema vestibolare dei sogetti piu' sensibili e fa
venire il vomito. Davanti al Pc, a meno che tu non muovi continuamente
la testa, la membrana otolitica manco si sposta di un millimetro :P

 la testa, la membrana otolitica manco si sposta di un millimetro :P
è vero...ma quì basta ragionare ancora con la logica. Davanti ad un PC sei
fermo rispetto allo spazio REALE ma sei in movimento nello spazio VIRTUALE.
Se poi quando giochi sei in concentrazione assoluta....ma neanche tanto,
basta solo giocare e guardare loschermo stando attenti alle vicende del
gioco, beh allora il tuo occhio e il cervello stanno ragionando come se
fossero nella realtà. Ora i giochi ti offrono un mondo simulato talmente
veritiero che il cervello riesce ad "amalgamarsi" bene nelle vicende del
gioco...però mantenendo sempre le reazioni come se fosse nella realtà. A
questo punto se muovendoti, come capita a me, il mouse del cavolaccio ti fa
partire il puntatore verso un angolo (è il mio mouse che non va intendiamoci
:-) allora vedi la stanza che si sposta e la visuale ti va verso il tetto ma
il cervello non si aspettava una reazione del genere perchè non ero io che
volevo puntare in alto e quindi èprovoca la nausea. Se invece sei tu che ti
muovi repentinamente e in maniera secca...beh il cervello non ne soffre
perchè era predisposto nelle tue azioni...quindi simulando il movimento
nell'acqua o sui veicoli specialmente puoi cadere in queste anomalie dovute
al fatto che i giochi sono pur sempre simulazioni approssimate di movimenti
in uno spazio 3D.
Pyroman