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Titolo: Q4 e memoria

Una domanda su Q4, che sembra decisamente più pesante di Fear, al contrario
di quello che era stato detto in precedenza.
Volevo sapere il vostro parere nel caso abbiate 1 Gb di Ram installato nel
vostro pc, riuscite a farlo girare in qualche modo (anche nel peggior modo
possibile) in modalità Ultra?
Su un Barton 3200, 1Gb 400mhz, ATI 9700Pro 128mb, ho notato che settando
questa modalità il gioco occupa oltre 1,7 Gb di ram (è davvero troppo),
inoltre va in crash addirittura dopo il filmato iniziale.
Avete provato? Anche a voi occupa questa quantità di ram?
Grazie, ciao!

 ha scritto nel messaggio
news:wjGjf.2660$z_6...@tornado.fastwebnet.it...


 512mb
E comunque usare texture non compresse è assurdo quanto realizzare una 
pagina web usando 500 MB di immagini gif (anziché qualche MB di jpg di 
alta qualità).
Kiuhnm


snake...la modalità ultra alloca nella ram video oltre 512MB di texture non 
compresse....se la scheda video non ha tutta sta ram, riempirà la ram di 
sistema! per questo trovi un'ccupazione della ram più elevata.
con la mia 9700 non va in crash con la modalità ultra...
-- 
-------------------------------
BS82 --> SimBus82 --> 
www.simbus82.altervista.org
 --> High-Tecnology
Content Inside ------------------------------- 

 512mb
Io l'ho provato in modalitą ultra con la mia x800xl 256, e l'ho trovato 
quasi ingiocabile.
Il discorso č vecchio, tuttavia ancora non riesco a capire la scelta dei 
programmatori di utilizzare texture tanto pesanti (mi spiegņ lord che nella 
pratica il motore utilizzava 4 texture diverse per ogni oggetto mappato), 
considerato che altri giochi hanno una resa qualitativa delle texture 
migliore ed occupano decisamente meno memoria.
Ciao 

 quasi ingiocabile.
Ingiocabile nel mio caso è dire poco.... alla fine sono riuscito a farlo
partire in modalità Ultra ma solo in 800x600, praticamente faceva 1 frame
ogni 5 secondi! Alle risoluzioni superiori esce dal gioco dando un errore.

 possibile) in modalità Ultra?
Non c'entra la memoria di sistema. La modalità "ultra" è ad esclusivo 
appannaggio delle schede video con 512 MB di ram onboard, come dice 
chiaramente il messaggio nelle opzioni di gioco qualora si selezioni tale 
modalità.
Comunque, per rispondere alla tua domanda, con 1 GB e 6600GT il gioco VOLA 
in 1024 a dettagli alti, inchiodato sui 60 fotogrammi al secondo.

 512mb
Nada. A 1280x1024 nemmeno con la mia GTX 512 va liscio, manca ram al 
sistema, io ne ho 1gb e lui ne vuole 1.6
-- 
-- 
Kernel
Vi scrivo con: DFI Lanparty Ultra-D, Venice 3200+ @2660mhz,
1GB Geil One TCCD PC4800, 7800GTX 512MB, WD Raptor 74gb.
Ehi..... pssst.....!!!
Se proprio vuoi contattarmi
in privato devi togliere il "my".

 modalità.
Be', su questo stesso thread c'è chi ha scritto di possedere una 7800gtx 512 
e di continuare a trovarlo ingiocabile.
Secondo me, semplicemente è una modalità che è stata messa li' per far 
figura, ma che è stata implementata con i piedi.

 figura, ma che è stata implementata con i piedi.
Ancora con sta storia: le texture nella modalità ultra NON sono 
compresse. Non hanno propriamente una risoluzione più alta; 
semplicemente non sono compresse. E' come giocare ascoltando file mp3 o 
wav non compressi: la differenza è minima.
Che senso ha allora confrontare FEAR con Q4 in modalità ULTRA?
FEAR non ha, che io sappia, una modalità con texture non compresse.
Kiuhnm


Quoto..... E per dirla tutta, anche se in 800x600, a livello puramente
visivo non vedevo tutta sta differenza tra la modalità "ultra" e quella
"alta".
L'unica vera differenza era un ottimo frame rate per la "alta", a occhio un
50/60 fps, un frame ogni 5 secondi per la ultra..... mah.....

 figura, ma che è stata implementata con i piedi.
c'è una differenza di fondo, probabilmente : le opzioni massime di fear  
sono calibrate per un buon sistema gaming ODIERNO , mentre la id ama fare  
dei suoi giochi anche dei buoni benchmark...le modalità ULTRA sia di doom3  
che di quake4 al giorno d'oggi praticamente te le puoi scordare, sono  
fatte per i computer "di domani".
gioca a settaggi alti e avrai già il gioco in tutto il suo splendore,  
praticamente...la ultra è un surplus per allungare la longevità ai giochi  
dal punto di vista tecnico (a fronte di comunque pochi miglioramenti  
grafici...di certo non c'è tutta sta differenza, per chi non sta a  
guardare al singolo pixel nei giochi).
-- 
- drugo sa aspettare -
togli spam dalla mail dell'header

 FEAR non ha, che io sappia, una modalità con texture non compresse.
Lo vedi? Come posso dissentire?
Se inizi a sparare parolacce pure tu arriviamo quasi al 100%.
P.S. per MonsterMash: Se hai photoshop ti faccio caricare una texture cosi' 
ti rendi conto da te.
-- 
Il mio weblog:
http://www.goodgame.it/weblog/carlitobitaly/
 

 Se inizi a sparare parolacce pure tu arriviamo quasi al 100%.
:)
Kiuhnm

 figura, ma che è stata implementata con i piedi.
No, è una modalità con texture non compresse utilizzabile solo da 
configurazioni con schede video con almeno 512 MB di ram onboard. E 
venti....

 sistema, io ne ho 1gb e lui ne vuole 1.6
Ecco il post di cui parlava MonsterMash! Ma davvero con una GTX512 non va?!? 
Ha bisogno di più di 1 GB di ram?!?
Sono andato a rivedermi i benchmark che avevo letto a suo tempo con la 
recensione della GTX 512: 
http://www.hwupgrade.it/articoli/skvideo/1387/index.html
La configurazione di prova è un Athlon64 FX-55 su un A8N-SLI Deluxe con 
512*2 MB di ram Corsair XMS PC3200 PRO Series.
Effettivamente i test su Doom3 (che è il motore di Q4) sono fatti in "High 
Quality" e non "Ultra Quality". E lì la scheda vola (e grazie al cazzo 
direi). Ora vado a cercarmi in rete qualche benchmark in qualità ultra, 
perché se neanche una 7800GTX 512  riesce a supportare la "ultra" senza 
l'aiuto di 2 GB di ram di sistema... allora siamo messi davvero male...

 GB di ram di sistema... allora siamo messi davvero male...
Al volo ho trovato questi test: 
http://www.hwspirit.com/forum/viewtopic.php?t=127
La macchina è un Athlon 64 3200+ (Venice E3) con 2*512MB Kingston DDR400. La 
7800GTX 512 è il modello MSI, la NX7800GTX.
I risultati ottenuti sono questi:
1600x1200, high quality
- no AA: 71,6 fps
- 2xAA: 62,6 fps
- 4xAA: 46 fps
- 8xAA: 14 fps
1280x1024, high quality
- no AA: 85,3 fps
- 2xAA: 79,2 fps
- 4xAA: 61,6 fps
- 8xAA: 22 fps
1600x1200, ultra quality*
- no AA: 52,3 fps
1280x1024, ultra quality*
- no AA: 64,8 fps
Sebbene si noti la differenza rispetto alla "High Quality", la "Ultra" mi 
sembra tutt'altro che ingiocabile, coi suoi 64,8 fps in 1280 e 52,3 fps in 
1600...

 FEAR non ha, che io sappia, una modalità con texture non compresse.
Dunque, in primo luogo, io ammetto la mia ignoranza, e quindi che sia chiaro 
che parlo solo per ciò che vedo e che leggo, e non per ciò che so per certo.
Passando quindi alla questione texture: posso porre a questo punto la 
domanda in una forma diversa? Come mai le texture compresse di fear hanno 
una qualità simile a quelle non compresse di quake4?
E cmq  ho provato a paragonare due screen di q4, uno in qualità ultra, e 
l'altro in qualità high. La differenza di definizione è esorbitante. E' 
normale che la compressione implichi una così marcata perdita di qualità? La 
differenza tra un jpg ed un bmp è decisamente (per usare un eufemismo) 
inferiore.
Ciao 

 cosi' ti rendi conto da te.
Certo, con piacere. Dimmi che devo fare.
Ciao 

 l'altro in qualità high. La differenza di definizione è esorbitante. E' 
Allora c'è qualcosa che non va (nel tuo PC).
Kiuhnm

 Allora c'è qualcosa che non va (nel tuo PC).
Scrivo solo per chiedere scusa. Evidentemente c'era davvero qualcosa che non 
andava nel mio pc... ho seguito la guida di lord per l'ottimizzazione del 
gioco, e le cose sono cambiate drasticamente. Prestazioni e soprattutto 
qualità delle texture decisamente migliori. Veramente non so spiegarmi cosa 
potesse essere.
Eppure avevo settato qualità alta... mah.
Ne approfitto anche per chiedere: per caso qualcuno sa se è possibile far 
si' che la flashlight proietti ombre senza settare la qualità su ultra?
E qualcuno mi sa consigliare un mod che faccia rimanere i cadaveri e non li 
faccia sparire dopo pochi secondi?
Grazie a tutti, e di nuovo scusa
Ciao 

 Scrivo solo per chiedere scusa.
Non mi pare tu abbia offeso nessuno, quindi non vedo il motivo di 
chiedere scusa.
Kiuhnm

 scusa.
Non si chiede scusa solo quando si offende qualcuno, ma anche quando si 
sbaglia in qualcosa.
E io mi ero sbagliato :)
Ciao 

 Certo, con piacere. Dimmi che devo fare.
Dentro la cartella q4base ci sono alcuni file .pk4, sono degli zip e li puoi 
aprire con un qualsiasi software che sappia decomprimerli (winzip, winrar e 
altri diversi milioni). Apri pak011.pk4 che sono tutte txtures mi pare.
Ora entra in una cartella a piacere dentro \textures, i files che vedi sono 
tutte texture, come vedi ogni tipo di file .dds ha un relativo file .tga. 
Tieni presente che sono della stessa dimensione (non credo ci siano da 
1024x1024) che va da 64x64 a 512x512, ovviamente quelle piu' grosse hanno 
dimesioni maggiori. Prendine una che abbia una TGA da piu' di un MB. Carica 
la tga con photoshop, ora dovresti vedere i canali RGB e Alfa della texture, 
se non li vedi vai sul menu "finestra" di PS e clicca su canali. Nei canali 
e nell'alfa ci sono tutte texture distinte e legate cmq al file dds e sono 
quelle che danno il bump e l'illuminazione speculare. Da qui puoi renderti 
conto che in alcuni casi le texture per ogni poligono possono arrivare anche 
a 6, se ci metti anche le decal che vengono appiccicate in tempo reale perdi 
il conto. Tutta quella roba va a finire nella VRAM e si sa che quando e' 
piena va a finire nella RAM di sistema con tutto quello che comporta.
Ora spero che sia chiaro il motivo per cui l'uso di texture a risoluzioni 
piu' alte per ora e' impossibile usando queste tecniche. Anche i giochi DX 
che fanno uso di normal mapping hanno delle robe simili, e' molto probabile 
che ambienti enormi come quelli che produce unreal engine abbiano bisogno 
nella sua terza versione di 1GB di VRAM.
Al momento mi stanno bene le texture basse con tutti gli effetti del caso 
piuttosto che texture dettagliatissime ma incredibilmente piatte.
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 quake4?
Esistono diversi metodi di compressione nella maggioranza dei casi c'e' una 
perdita di informazioni tanto grande quanto il rapporto di compressione. La 
ultra e' una modalita' messa li' tanto per esserci e non va ricercata per 
giocare. Come diceva Nanu U' Curto (cit.) e' da bench e basta.
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 1600...
Guarda che sono due problemi diversi, la ram dalla ram della gpu. In 
dettagli ultra se io giro per la stanza di fps ne faccio un camion, senza 
problemi. Ma ad ogni apertura di una porta, esplosione di un lancarazzi, o 
comparsa di un nemico in primo piano ci sono degli scatti più o meno 
evidenti. Qui manca ram di sistema, non c'è nulla da fare.
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