Newsgroup: it.comp.giochi.action
Titolo: Riguardo ai video di Crysis...

Forse son "de coccio" io, ma a quanto apprendo da questa intervista:
http://www.tomshw.it/news.php?newsid=7432
I trailer di Crysis che ci hanno tanto fatto sbavare in queste settimane
giravano in modalità DX10 con wh sperimentale DX10.
A me pare che in questi giorni si sia detto l'esatto contrario, ovvero che
fin ora si era vista solo la versione DX9 di Crysis e che i video giravano
su schede come X800 o 7900 in SLI.
Beh, a quanto pare le cose non stavano così...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Beh, a quanto pare le cose non stavano così...
Azz... ho letto pure io...
Interessante.
Boh speriamo in una superscalabilità...
-- 
Michael the Angel
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Italia, Campioni del Mondo 2006!
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Occhio all'indirizzo di mail!!! 

 Beh, a quanto pare le cose non stavano così...
ma dai, x800 non lo farà girare nemmeno a 640x480...
-- 
Stef-Avatar la checca isterica di I.C.C. (1-08-06):
Uh uh, mi sa che e' in arrivo un'altra bella inculata ^___^

 ma dai, x800 non lo farà girare nemmeno a 640x480...
Salvata! ;-)

 Salvata! ;-)
lo vado ripentendo da giorni
crysis per girare su una x800 a 640x480 dovrà avere i settaggi deturpati, 
alla fine si giocherà a qualcosa di simile a far cry, ma senza hdr


 senza hdr
Ma l'uscita è già stata posticipata a Marzo 2007?

 Ma l'uscita è già stata posticipata a Marzo 2007?
Eh?
Questa, scusa, dove l'hai letta?


In news:ed9lkh$ooo$
1...@area.cu.mi.it
,
Snake01 <a@b.c> typed:

non credo, dovrebbe uscire prima di vista, se crysis esce a marzo, vista 
esce a maggio-giugno, echeppalle, spero escano dicembre uno e gennaio 
l'altro


 ma dai, x800 non lo farà girare nemmeno a 640x480...
lol....
-- 
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SimBus82 --> 
www.simbus82.altervista.org
 --> Hi-Tech Content Inside
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Carraro a Bergamo: "Le dico mi raccomando... Se c'è un dubbio, per
carità, che, che, che, che il dubbio non sia a favore della Juventus..."
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JUVENTUS: L'unico club pulito. Tutti gli altri o si dopano, o non si sa 

 lol....
lol? secondo me è una cosa triste, se non triste, pessima
quei video a 10-15 fps a 1024x768 erano su hardware dx-10, probabilmente g80
andiamo proprio bene, non mi stupisce che aspettino un paio di mesi dopo 
l'uscita di R600 per far uscire il gioco


 dopo l'uscita di R600 per far uscire il gioco
era un lol ironico ... giocare con una semplice x800 con un gioco fatto per 
una scheda 2 generazioni avanti....? pazzia....


 fatto per una scheda 2 generazioni avanti....? pazzia....
Una pazzia sarebbe volerlo far girare su una 9700.... :D
Certo, se come credo alla fine slitterà di molto e uscirà a fine 2007 o
magari anche nel 2008, magari sarà davvero indispensabile una scheda DX10.
Nel frattempo però le specifiche minime parlano di una semplice 6600, tanto
per dovere di cronaca:
http://www.crysis-online.com/Information/System%20Requirements/
Infine, seguendo il vostro ragionamento, se anche uscisse a marzo, persino
una X1900XTX non sarebbe affatto adeguata perché non DX10.  (STRALOL).
Intanto il gioco è già slittato a marzo, ammesso che rispettino davvero la
data di uscita, vedrete che girerà decentemente anche sulle schede di fascia
alta della precedente generazione.
D'altronde è inultile fare supposizioni di qualsiasi tipo, si deve avere in
mano la versione definitiva per gli scaffali per poter giudicare, non una
bozza di gico usata per far girare demo sperimentali.

 sperimentali.
credo che ognuno di noi abbia il suo concetto di 'girare degnamente'
il mio, riferito ad una scheda di fascia alta, è una risoluzione di almeno 
1280 con tutti i settaggi al massimo, e questo non credo proprio che accadrà
le supposizioni possono essere falsificate, ma possiamo parlare giusto di 
come abbiamo visto i filmati attuali, e se non riescono a trovare un 
hardware esistente per fare dei filmati fluidi, qualcosa vorrà dire, non 
credi?
7 mesi son tanti, speriamo facciano un buon lavoro e che la versione Dx9 non 
sia qualitativmente troppo inferiore alla Dx10, come stanno suggerendo
in ogni caso visto il grosso ritardo sull'uscita, ogni discorso diventa ed è 
diventato automaticamente prematuro


 diventa ed è diventato automaticamente prematuro
Mah, purtroppo non potremo constatare prima di marzo a quanto pare, ed è un
peccato, avrei scommesso che sarebbe uscito entro il mese di novembre (un
po' come successe con "l'evento" HL2).  Peccato.....

 novembre (un po' come successe con "l'evento" HL2).  Peccato.....
peccato si..
però meglio aspettare 7 mesi ed avere un prodotto migliore e più 
scalabile......


 circa)
Se non ci credi guarda qui, considera la X700 (che nella classifica
corrisponde circa alla 9700pro in quanto di poco inferiore sui bench alla
9800Pro) e confrontala con la X850XT, vedi se non è vero che in molti casi è
*circa* 4 volte più veloce, in alcuni casi anche oltre:
http://www.ixbt.com/video2/agp-2k6-d.shtml

 
http://www.ixbt.com/video2/agp-2k6-d.shtml
facciamo pure cosi, anche se la miglior approssimazione è la 9800pro che è 
identica tranne per il clock appena diverso
visto che lasci fuori dal discorso filtri e risoluzioni altissime non è che 
Far Cry sia molto diverso per esempio a 1024
X850 82,6 fps
X700 68,6 fps
poi dipende da che che X800 hai
la XL fa 79
la GT 75
ovviamente ho scelto un caso comodo per dimostrarti che a volte è molto meno 
del doppio, a volte molto più
ma da qui ad arrivare ad una media di 4 o 5 volte l'es una cazzata immane 
amico :D
direi un 2,4 x in media
che x800 hai?


 Entrambe sono dx9 e 2.0, ma la situazione č completamente differente.
Poi diciamo cosě, io passando da una 9700 ad una X800XL piů che triplicato
il frame rate su Most Wanted (in 1280x1024 da 16 di media a 52), HL2 (da 25
a circa 85), Fear, D3, Q4, Cod2 stesso discorso. Testato personalmente.
Con la X850XT ovviamente le prestazioni sono ulteriormente superiori.

 sarà la nuova gen con G80 ed il R600, per crysis è autentica preistoria..
Mi sa che hai un concetto un po' personale di "generazione" di chip
grafici. Non puoi considerare come una generazione nuova ogni step di una
particolare GPU.
Le generazioni sono GeForce4 - GeForceFX - GeForce6 - GeForce7 per NVidia,
serie 9000 - serie X800 - serie X1000 per Ati.
Ne consegue che la X850XT è una scheda della penultima generazione, al
pari di una 6800Ultra di NVidia.


 pari di una 6800Ultra di NVidia.
Esatto,  per Ati es. R300 (serie 9xxx) e "derivati",  R400 (serie Xyyy) e
"derivati",  R500 (X1xxx) ecc....

 una particolare GPU.
anche il tuo è concetto personale, è invece logico considerare revisioni ed 
evoluzioni come generazioni
l'attuale generazione di schede grafiche ha visto l'introduzione, ad 
esempio, delle memorie GDDR4


 esempio, delle memorie GDDR4
Ma GPU e architettura sono praticamente le stesse.
Inoltre la definizione di generazione di Michelangelo è quella 
"proposta" da chi le costruisce...

 anche il tuo č concetto personale,
[CUT]
Vabbé, allora uno quando parla usa solo concetti personali...
Io ad esempio quando dico "caffettiera" intendo una Ati 9800Pro, ma con
bus a 128 bit, mentre quando dico "materasso" intendo una 9800Pro con bus
a 256 bit. Occhio che invece con "putrella" indico tutte le GeForce serie
7, tranne la 7800GS, che invece chiamo "sambalbecco".
Come, non hai capito? Ma sono concetti personali cosě chiari! ;-P
Scherzi a parte, č corretto parlare di "generazioni" con le serie 8000,
9000, eccetera, mentre si parla di "diverse versioni" quando si vogliono
distinguere le 9200 dalle 9800.


 "proposta" da chi le costruisce...
Stiamo cominciando a confondere Topolaccio con Michelangelo? Mischiamo la
merda con la cioccolata? ;-D
Occhio che fanno parte di due generazioni diverse, mentre Michelaccio č
una revision diversa da Topolangelo, ma facente parte della stessa
generazione...
Chiaro, no? :-D


 generazione...
Mi' come stai maaaaaaaaaaaale.
:)


 vogliono distinguere le 9200 dalle 9800.
continuiamo ad avere visioni distinte e continui a proclamare la tua come la 
migliore
io continuo a credere che pur non cambiano il primo numero del noem della 
gpu, con un pò di elasticità mentale si possa ritenere l'ingresso delle 
GDDR4 e della doppia gpu su singola scheda, un salto generazionale 
nell'ambito delle schede grafiche, pensaci un attimo ;)


 vogliono distinguere le 9200 dalle 9800.
Oddio, tra la 9200 e la 9800 davvero c'č piů che un abisso.......anzi per
dirla tutta credo che la 9200 faccia parte davvero della generazione
precedente se non erro (non č un RV280?). La vera introduzione dell'R300
avvenne se non sbaglio con la 9500.
Quindi il cambio generazionale non si ha necesariamente col passaggio dalla
serie 9xxx alla Xyyy, ma direi dalla diversa architettura del nuovo chip, da
R200 (come la 8500) e rispettive versioni, a R300 (R350 ecc.), a R400
(R420-1-2-3, R430, R480, ecc.)...........

 come la migliore
No, non è una visione, e Topolaccio non la proclama come la migliore.
Non è che ci siamo alzati ieri e abbiamo deciso che un salto generazionale 
da una schede video all'altra avviene solo alle nostre condizioni.


 (R350 ecc.), a R400 (R420-1-2-3, R430, R480, ecc.)...........
Ma la serie è comunque la 9000, no?
L'architettura del chip di RV280 è così profondamente diversa da quella del 
R300?


 da una schede video all'altra avviene solo alle nostre condizioni.
Come no?
Io difenta patrone di mondo!


 (R420-1-2-3, R430, R480, ecc.)...........
Sě, mi sa che c'hai ragione, ho scelto un esempio infelice. Il corretto
andrebbe fatto con i nomi delle GPU, non con quello delle schede.
Comnque ci siamo capiti sul concetto di base, ovvero che non basta
prendere una 7900GT, aggiungerle due pipeline e alzarle il clock, per dire
che la 7900GTX sia di un'altra generazione.


 quella del R300?
Probabilmente l'RV280 è una versione riveduta (e lievemente inferiore) del
famoso R200 che montava la 8500 e che vide il lancio definitivo di Ati nella
competizione con Nvidia sul 3d, e non una versione depotenziata
dell'R300..... tutto ciò se ricordo bene... ;-)

 dire che la 7900GTX sia di un'altra generazione.
Esatto, e non c'č cambio generazionale nemmeno tra una X700 (R410) e una
X850XT (R480), né tra una X1600 (RV530) e ua X1900 (R580), anche se in
questi casi la differenza non č data solo dal diverso clock ma da un insieme
di fattori.

 di fattori.
In questi casi direi che si parla di stessa generazione, ma di fasce 
differenti. Del resto per ogni nuova generazione di gpu escono quasi in 
contemporanea almeno 3 fasce di schede (bassa, media e alta). 

 nuovo di scheda che esce!
infatti.
Una nuova genarine si ha quando la ha una tecnologia differente:
ad esempio la x1900 e la x1800 sono della stessa genarione, cambia solo la 
potenza

 nell'ambito delle schede grafiche, pensaci un attimo ;)
con un pò di logica, se  la GPU e l'architettura alla base è la stessa, la 
generazioen della scheda video rimane la stessa, ma, come nel caso di uso di 
memorie diverse, si ha solo un miglioramento del mezzo, cioè una revisione 
aggiornata che cmq non è una nuova generazione.
Un pò coem passare da windows xp ad Xp sp1 e poi a sp2...e poi a Vista.
Vista è la nuova generazioen dei sistemi operativi microsoft, ma i vari 
Service Pakc sono solo delel revisioni aggiornate, funzionano meglio, ma non 
sono di un'altra generazione

 (R420-1-2-3, R430, R480, ecc.)...........
esatto, le generazioni sono:
R2xx
R3xx
R4xx
ecc 

 typed:

quindi secondo il tuo concetto nvidia è ferma due anni alla stessa 
generazione, dato che 6800gt e 7950 son uguali e cambia solo la potenza
che stupidaggine raga
-- 
Stef-Avatar la checca isterica di I.C.C. (1-08-06):
"Uh uh, mi sa che e' in arrivo un'altra bella inculata ^___^"
"This is Lying" - Wii360

 funzionano meglio, ma non sono di un'altra generazione
non trovo nessun parallelo possibile tra i sistemi operativi e le schede 
video, non capisco come c'entri questo esempio
-- 
Stef-Avatar la checca isterica di I.C.C. (1-08-06):
"Uh uh, mi sa che e' in arrivo un'altra bella inculata ^___^"


 typed:

ma come, prima dici che x1800 e x1900 son la stessa generzione e poi mi dici 
che r3x0 e r4x0 non lo sono
perchè, che differenze trovi tra r3x0 ed r4x0 rispetto al primo esempio? :D
-- 
Stef-Avatar la checca isterica di I.C.C. (1-08-06):
"Uh uh, mi sa che e' in arrivo un'altra bella inculata ^___^"


 che stupidaggine raga
E va bene, allora ta ghet resù tè!
:)
-- 
Michael The Angel
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Italia Campione del mondo 2006
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Occhio all'indirizzo mail!!! 


Infatti x1800 e x1900 sono della stessa generazione, mentre R3xx, R4xx e
R5xx non lo sono, non capisco dove stia il problema....


basta un pò di intelligo e si capisce bene...
Un altro esempio?
Prendi le CPU, i processori.
Di pentium 3 ci sono stati svariati modelli, ma con velocitàdifferenti.
Così di pentium 4.
Ma se tu prendi, per fare un esempio estremo, un pentium 4 a 1 Gh, ed un 
pentium 4 a 3ghz, sono semrpe della stessa generazione.
Se poi prendi Un pentium dual core a 1 Ghz ed un altro a 3 ghz, questi sono 
di un'altra generazioen rispoetto al pentium 4, ma tra di loro sono della 
stessa generazione


le generazioni cmabiano quando cambiano architetture e quindi quando vi è un 
cambiamento di trasmissione dati tra gpu, ram video, ecc...non vi è cambio 
di generazione quando vi è solamente un alzamento della velocità o vengono 
usati componenti migliori (vedi memorie ram diverse, o processore per creare 
le gpu di dimensioni più piccole). in questo ultimo caso vi è solo un 
miglioramento della tecnologia usata per la stessa generazione, cosa che cmq 
porta a dei benefici (come minor consumi, minor riscaldamento, minor rumere, 
maggior velocità...ma non cambiano le architetture o il modo di 
trasferimento dati tra i vari componenti della scheda) 

 loro sono della stessa generazione
ti rendi conto che non c'entra una mazza vero?
no?


In news:ee0prv$gv$
1...@area.cu.mi.it
,
Snake01 <a@b.c> typed:

il problema, bastava leggere il mio reply per capirlo, č che tra R3x0 (si 
mette lo zero alla fine, cosi non fate piů questo errore banale) e R4x0 non 
ci son piů differenze che tra X1800 e X1900, anzi
vuoi una dimostrazione, scrivi queste differenze, vediamo, tra una 9800pro 
ed una x800pro e tra una 1800 ed una 1900


 no?
perchè ?
Mi dici cosa cambia di così tanto tra definizione di "nuova generazione" di 
una scheda video e di un processore ?
Una definizione, in quanto tale, deve poter valere per tutto, 
indistintamente 

 9800pro ed una x800pro e tra una 1800 ed una 1900
Ci sono varie analogie, tra la x1800 e la x1900 ad esempio si ha sempre
un'architettura del core a 0,09 µ, (serie R5xx) ed infatti fanno parte della
medesima generazione, mentre nel caso della 9800Pro e la X800Pro si è
passati da una architettura a 0,13 µ (serie R3xx) ad una da 0,11 µ (serie
R4xx). Questa è probabilmente la differenza più lampante riguardo le
caratteristiche di base delle varie generazioni di gpu di Ati.
Riguardo lo 0 finale, è possibile invece benissimo mettere una x, in alcuni
casi ci sono varie versioni, le quali non sono tutte "etichettate" con lo 0
finale.

 no?
Defsys ma tu ti rendi conto che non sai più che pesci pigliare e che ti stai 
attaccando a frasi come "è così e basta" e "allora chiudiamo qui il 
discorso"?
Ti accorgi che almeno cinque persone ti hanno fornito esempi a strafottere 
di cosa significa evoluzione e cosa significa "cambio generazionale"?
Per avere un cambio generazionale bisogna avere una "reingegnerizzazione", 
un cambiamento radicale, non solo, come hai detto, l'installazione di 
memorie più performanti.
Allora chi ha una Geforce 6800 GS e sblocca le pipeline ottiene un cambio 
generazionale perchè la scheda video così ottenuta è una 6800GT?
Perchè dal tuo ragionamento basta un cambio anche non sostanziale di 
architettura e sei di fronte ad una "rivoluzione", per così dire.
E poi, facendoti un altro esempio (già fatto più di una volta) , se 
confronti i vari modelli come un nvidia 4600, una 5900, una 6800 e una 7950, 
non ti viene in mente che i modelli appartenenti ad una differente 
generazione, nella stragrande maggioranza dei casi, hanno il primo numero 
diverso (di solito aumenta :) )? Vale anche per i chipset ATI (altro esempio 
fatto in precedenza).


 indistintamente
questa è davvero terribile, continua a parlare delle patate come se fossero 
mele, io non ho intenzione davvero di star a seguire un thread lunghissimo 
che non porta a nulla


 qui il discorso"?
no, mi rendo conto che parlo con profani del settore, quando pure non con 
con ignoranti, senza offesa
è una decina di anni che discuto di gpu con persone più competenti di voi, 
qui forse è meglio parlare di giochi action, dammi retta


In news:ee1aol$loo$
1...@area.cu.mi.it
,
Snake01 <a@b.c> typed:

1) ci sono varie analogie anche tra un R600 ed una voodoo1, ma tante 
davvero.
2) ci son modelli di R5x0 a 65 nm, alla faccia del tuo 'sempre a 90'
3) il processo produttivo è *assolutamente* la cosa meno influente, in base 
a quello che dici un G80 a 90 nm sarebbe della stessa generazione di una 
7900, sempre a 90 nm, il che è semplicemente ridicolo
4) non mi interessa il gioco 'all'ultima risposta', anche perchè 
evidentemente non c'è il livello tecnico sufficiente per una discussione 
proficua
possiamo tornare a parlare di cose più terra a terra ed in topic.


 dammi retta
Ma anche no.
Semplicemente per il fatto che non credo tu abbia fatto una ricerca o sappia 
che cosa fa la maggior parte della gente che scrive qui.


 possiamo tornare a parlare di cose piů terra a terra ed in topic.
Vuoi avere ragione?
Prenditela.
E' tutto esattamente come dici tu, contento?

 funzioni fisse
ok, ma la definizione di evoluzione o di passaggio ad una nuova generazione 
rimane cmq la stessa.
Magari viene applicata in modo diverso...ma cmq quella rimane