Newsgroup: it.comp.giochi.action
Titolo: L'idiozia dilagante...

http://www.videogiochi.com/recensioni/2015/08/gears-of-war-ultimate-edition-la-recensione/
 
 
in cui ammiriamo la perla:
"Da notare che il multi raggiunge i 60 FPS, rendendo il gioco più 
basato sui riflessi che sulla strategia rispetto a come lo 
ricordavate."
 
e a fine recensione va nei CONTRO:
"I 60 FPS cambiano molto il multiplayer"
 
Forse sono io che mi confondo e dimentico che GoW è uno strategico a 
turni?
 
-- 
Emanuele aka Torsen
PSN ID: Torsen_ITA
Steam ID: _torsen_
 
 

turni?
 
Lui fa parte di quelli che sono convinti che il framerate corretto è
30 frame e ovviamente se se giochi a 60 frame, lui è convinto che
l'azione si VELOCIZZA e se si giocasse a 120 frame sarebbero tipo le
"comiche di Ridolini".
 
Insomma, se un gioco a 30 frame dura 6 ore, lui è convinto che
giocandolo a 60 frame, durerà 3 ore.
Non sto scherzando, cè gente che è convinta di questo.

 Non sto scherzando, cè gente che è convinta di questo.
 
 
rotfl dai non e' cosi idiota.
 
si vede comunque che e' un merdolaro convinto rotfl
 


No, no, è proprio così.
Il recensore è proprio convinto che usando i 60 frame, il gioco sia
più frenetico.
Insomma è convinto che se con 30 frame l'azione va da A a B, con 60
frame l'azione va da A a B fino a C

 ha scritto:

No dai, nessuno può arrivare ad un livello così basso. 
-- 
genesiPC
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 

 ha scritto:

Quindi, per coerenza, dovrebbe essere convinto che nei giochi tipo
 Matrix, nella fase rallentata, vada a 5 fps 


 Matrix, nella fase rallentata, vada a 5 fps 
 
Probabilmente lo è, ma ti ripeto, non è l'unico.
Se vai nelle discussioni quando si parla di differenze tra 30 e 60 ci
sono varie persone che sono convinte di ciò, fino ad arrivare
all'ormai tradizionale "l'occhio umano non fa differenze oltre i 30
frame".

 si vede comunque che e' un merdolaro convinto rotfl
 
Peró nella recensione (quele poche righe che ho letto) mi pareva dicesse
che la fluiditá é migliorata parecchio...
Quindi boh, quella nota tra i contro a fine rece non ha davvero senso.
 
 
 
-- 
- I'm afraid to close my eyes, I'm afraid to open them
 
- Devi sparargli sul naso!
 
- Rivoglio il mio scellino!

 "comiche di Ridolini".
 
in realta' volendo essere pignoli e sapendo che il tempo e' relativo, 
con un doppio framerate il gioco durerebbe il doppio e l'azione andrebbe 
il doppio piu' lenta perche' hai il doppio del tempo per reagire (il 
doppio dei frame).
 
ma insomma bisogna accontentarci della dimensione in cui viviamo....
 


deve essere gente che si confonde con i framerate cinematografici (e li' 
le cose vanno al contrario rispetto ai giochi in un certo senso, lo 
stesso motivo per cui le tonalita' delle colonne sonore cambiano nei 
film a seconda del paese in cui sono rilasciati). ma e' roba da paleolitico

 deve essere gente che si confonde con i framerate cinematografici 
 
ma che stai addì, è la stessa cosa eh XD
 
-- 
tadb
 
 

 Forse sono io che mi confondo e dimentico che GoW è uno strategico a turni?
 
r-o-t-f-l
 
-- 
tadb
 
 

ma che stai addě, č la stessa cosa eh XD
 
...effettivamente mica l'ho capita... :-O

 ...effettivamente mica l'ho capita... :-O
 
c'è gente che crede che i film a framerate maggiorato vadano più 
veloci, forse rogermorse è uno di questi
 
-- 
tadb
 
 


no, intendevo velocita' del film stesso....che si ripercuote sulla 
colonna sonora (in base alla conversione usata)
 
https://www.sjbproductions.com/web_pages/tip_video/ntsc_pal.htm
 
 
uno stesso film in formato PAL o NTSC ha durate diverse....quindi, per 
quanto un secondo sia sempre un secondo, i film durano piu' o meno 
(tralasciando conversioni, pulldown etc etc)
 
(leggi effects of the 4% speedup)
 
http://www.michaeldvd.com/Articles/PALSpeedUp/PALSpeedUp.asp
 
 
 
Per quello pensavano che un gioco a 60 fps andasse piu' veloce 
(scherzando ovviamente, io).
 
Ma se i tizi del forum detti nel PO dicono l'occhio arriva a max 24 fps 
del cinema o 30 fps delle console e tutto il resto, dubito sappiano i 
dettagli dei framerate dei vari formati video....cmq in soldoni con 
'lento' e 'veloce' mi riferivo a questi cavilli cinematografici.
 
insomma cercavo un motivo per giustificare gli idioti che citavate ma in 
realta' non c'e', e' gente che non capisce un cazzo.
 

Il 29/08/2015 22:56, mAx.71 ha scritto:

ah cmq dettagli a proposito di framerate di film etc etc, in realta' se 
uno vuole fare il cazzone deve dire che il gioco rallenta, non si 
velocizza (come ho scritto nell'altro post). Allora li' si' che avrebbe 
un senso....come la gente che si lamentava che Hobbit in 48 fps nelle 
scene d'azione essendo troppo fluido dava un senso di lentezza (io non 
l'ho visto, ma paragonando un film 24p con lo stesso film con i vari 
filtri d'interpolazione dei frame - stile telenovela - posso dargli 
ragione).
 
che vuoi, so' consolari, gli dai la cioccolata preferiscono lammerda

 
http://www.michaeldvd.com/Articles/PALSpeedUp/PALSpeedUp.asp
 
 
 
sì ma questi sono discorsi di conversione PAL/NTSC che hanno frames per 
secondo diversi A PARITA' DI FOTOGRAMMI TOTALI DELLA PELLICOLA (ora sta 
cosa per fortuna coi bluray è sparita, ché son tutti a 24), non c'entra 
nulla con l'HFR che ha sì più fotogrammi per secondo, ma anche 
corrispondenti fotogrammi in più sul totale della pellicola.
 
un film convertito PAL dura di meno della versione cinema (25fps contro 
i 24fps della pellicola, ma senza aggiungere nessun fotogramma in più 
su quelli totali), un film HFR dura uguale di quello "standard", ma ha 
il doppio dei frames (48 al cinema) anche sul totale dei fotogrammi.
 
-- 
tadb
 
 


 
si' si' chiaro....adesso stiamo dilagando....
 
in questo caso l'unica analogia che si puo' fare in relazione alle 
idiozie della review del post originale e' la differenza tra 24 fps e 
HFR 48....probabilmente e' questo l'effetto che hanno i consolari. E' 
una realta' che non concepiscono ancora.
 
Eppure strano, anche perche' nelle sale giochi praticamente tutto e' a 
60 fps (se in italia ancora ne esistono...non so)
 
Io neanche so perche' lo standard su console e' stato stabilito a 
30....e da quando....per quanto mi riguarda ho sempre mirato al 'fluido' 
(che neanche sapevo all'inizio si potesse descrivere con un numero pensa 
te) quando potevo...e si tratta cmq del 1996, si' lo so ero bambino ma 
ste cose le capivo gia' allora, non come i consolari di oggi. Per quanto 
lo standard possa essere 30 fps (per ovvii compromessi tra potenza di 
calcolo, resa visiva e giocabilita' etc etc), c'e' un motivo piu' o meno 
esatto (piu' fondato dei compromessi che dico io) per cui su console ci 
si e' fossilizzati su una tale scelta sbagliata?


Ecco cosa si intende per analfabetismo funzionale.
-- 
                     Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
 
http://boinc.berkeley.edu/
 
                          --------------------
                CAVALLO DA TIRO - Equino di precisione.

 No dai, nessuno può arrivare ad un livello così basso. 
 
Non ci contare.
-- 
                     Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
 
http://boinc.berkeley.edu/
 
                          --------------------
               - Qual e' il cantante preferito dalle CPU?
               - Billy Idle.
               		-- Andrea `Zuse' Balestrero

genesiPC ha usato la sua tastiera per scrivere :

Si può si può, ma meglio così.. almeno si può ridere di loro :-P


 per cui su console ci si e' fossilizzati  su una tale scelta sbagliata?
 
a parte il fatto che su console giochi a 60fps ce ne sono e ce ne sono 
sempre stati (fin sulla psx ce n'erano), l'unico motivo è che si 
preferisce sempre un effetto in più rispetto a un fotogramma in più.
 
tanti non sembrano percepire questa differenza di fluidità, ma 
percepiscono meglio il dettaglio più scarso.
 
-- 
tadb
 
 

Il 29/08/2015, AmigOS ha detto :

Ecco perchè i giochi li finite tutti! Giocate a 144fps e i giochi 
durano 30 minuti. :-)


Scriveva mAx.71 sabato, 29/08/2015:

Si purtroppo è così... vedi un bloodborne.
Un sacco di oggetti a schermo e poi il frame rate non è neanche stabile 
a 30 fps.
Na tristezza sta gen di console.



Diciamo anche che il Joypad attutisce l'effetto scarsità framerate.


giusto, tutto e' piu' lento....mi sfuggivano adesso i processori, 
sistemi di controllo, framerate, cervello dei consolari, caricamenti...
 
ihih

 turni?
 
 
 un senso sta robba ce la potrebbe avere eh.
Gow era giocabile ma a livello di reattivita del personaggio era n'attimo ingessato quindi nel multiplayer la tattica di buttasse nella mischia non e' che dava tanti frutti.
Raddoppiati i frame potenzialmente si dimezza l'input lagi quindi magari la maggior reattivita' favorisce un approccio da caciara..

 
 
sigh, che mi tocca leggere, spero tu stessi scherzando, i frames sono tot 
OGNI secondo, una misura di tempo fissa, puoi averne 240 in un dato istante 
ma sempre al secondo sono, se non li misuri in secondi puoi msurarli in hz ma 
la sostanza non cambia.
Un gioco che va a mille frames al secondo ha la stessa durata di uno che va a 
20, semmai la differenza e' nella fluidita' percepita e basta.
Volendo prenderla alla larga quello che dici e' unicamente riferibile ad un 
filmato cgi precalcolato da renderizzare il prima possibile.
 
 
-- 
_Briareos_
 
XboxLive Gamertag: Briareos X
 
Psn tag: Briareos_x


non hai interpretato bene quello che ho scritto...ho scritto volutamente 
una cazzata (del gioco che dura il doppio), era per prendere per il culo 
chi ha fatto la review che ci ha creduto davvero (ma trovo ancora 
impossbile come possa davvero pensarlo).
 
stavo mezzo scherzando mezzo no, ma non e' tanto difficile da capire 
come un doppio dei frame raddoppi il 'tempo' disponibile per reagire 
(non la durata del gioco, ma che siamo idioti?). Hai il doppio dei frame 
disponibili per mandare un input. Teoricamente parlando e senza ritardo 
tra comando e schermo, potresti sparare al 31/60esimo di secondo, mentre 
in un gioco a 30 fps potresti farlo solo al 15/30 o 16/30, dato che non 
ci sono vie di mezzo (nonostante i 30fps siano in 60Hz, l'animazione al 
31/60 Hz parte in teoria comunque mezzo frame troppo tardi, nel caso dei 
30fps). Ovviamente sarebbe una differenza impercettibile (diciamo che lo 
'sparo' duri davvero solo un frame) che in giochi come street fighter ha 
un certo peso lo stesso. Anche se non possiamo certo controllare gli 
input al sessantesimo, quello che facciamo viene tradotto come tale lo 
stesso. MOLTO teoricamente hai quindi il doppio del 'tempo' (2 frames 
invece che uno) per iniziare l'animazione, dove con 'tempo' intendo la 
finestra disponibile a livello di registro input, non certo il tempo 
stesso, che rimane ovviamente uguale...era uno scherzo da nerd. Dai 
cazzo, non sono benchman per caso, mi fate troppo idiota porca puttana.
 


evviva, finalmente qualcuno che ha parafrasato seriamente quello che ho 
pensato anche io.
 
poi in realta' non so da cosa e' venuta fuori la storia della durata del 
gioco che per fortuna nella recensione non e' scritta (ma AmigOS forse 
sa qualcosa sul tizio che noi non sappiamo).

 sa qualcosa sul tizio che noi non sappiamo).
 
É il caso peggiore di consolaro, immagino.
Comunque come si possa mettere tra i contro i 60fps con input lag dimezzato 


 cazzo, non sono benchman per caso, mi fate troppo idiota porca puttana.
 
No tranquillo, e' che a suo tempo ti spiegai io personalmente tutto quello 
che girava attorno al frame rate vertical sync e frame interpolati, pensavo 
ti fossi scordato di tutto quanto.


 dimezzato 
 
Beh se l'obiettivo di una conversione e' il miglioramento tecnico mantenendo 
il gameplay allora qui avviene un cambiamento che soggettivamentepuo' esser 
ritenuto positivo o negativo. Per me positivo perche' bene o male ci si 
adatta ma non tutti la pensano cosi'.


adatta ma non tutti la pensano cosi'.
 
Vero, ma metterei tra i negativi anche il fatto che č in full hd,
questo causa un problema, ovvero si vedono piů nitidamente i nemici da
lontano, stravolgendo del tutto il gameplay, rispetto alla versione
originale che era a 720p

 
 
si' boh dipende, no e' detto che a livello di gameplay possa fare tutta sta 
differenza, non quanto i frame rate, ad esempio possono benissimo aver 
ritoccato gli hitpoint, il raggio d'aione delle armi, la mira utomatica e la 
distanza del fov in conseguenza dell'upgrade della risoluzione.


 30....
 
 
MAMMUORIIIIIIII, diocristoh ma ti leggi o ti disegnano cosi'!? La finisci di 
scrivere ste stronzate megagalatticheee? Su dai per favore, un po' di 
dignità.


 ihih
 
.. e cervello di rogermorse conservato in natftalina a fianco a quello del 
duce e di hitler.


 distanza del fov in conseguenza dell'upgrade della risoluzione.
 
E come faresti, impossibile, o la fanno identica, oppure cambierá sempre
qualcosa.
Molto probabilmente anche il pad dell'xboxone ha un input lag differente da
quello della xbox360, pure questo é un difetto.


 da quello della xbox360, pure questo é un difetto.
 
Identico non sara' mai, ci si puo' arrivare per approssimazione.
Cmq stiam parlando di aria fritta, ste qui son cagate e sottigliezze su cui 
manco dovremmo spenderci righe imho.
