Newsgroup: it.comp.giochi.action
Titolo: E' uscito Shift2

Qualcuno l'ha già provato?

 anche se privo di velleità simulative.
A dire la verità auspicavo qualche passo avanti proprio in questo
aspetto.
Se fosse davvero così, allora lo salto a piè pari.

Topolaccio ha pensato forte :

ho visto un video con dei sorpassi sulla sabbia / terriccio o quel che 
è senza la benchè minima decelerazione, davvero simulazione spinta


perchè non è e non pretende di essere una siumulazione.
Vuole essere, come il primo, un gioco divertente da giocare.
Mi dicheno visuale dal casco, assurda.
Andrea

Il 29/03/2011, Ender Wiggin ha detto :

ma fate capire a me che son profano e ateo di giochi di guida.
dopo che uno ha giocato a un qualsiasi need for speed, burnout, 
flatout, grid, dirt e compagnia cantante, cosa lo spinge a prendersi la 
versione n+1 dove non cambia niente se non le texture delle piste e 
qualche mesh?

PdG ha pensato forte :

forse speri sempre che sia quello buono :D

 con la freccia sul terreno).
il video che ho visto aveva le frecce colorate sull'asfalto


ma guarda che si poteva anche smettere di giocare dopo pong, volendo.. eh

Il 29/03/11, Connor MacLeod ha detto :

Allora scaffale... tantovale continuare a giocare con l'1 
eventualmente.

Scriveva Ender Wiggin martedì, 29/03/2011:

non hai capito.
Dopo pong il mondo dei vg e' sempre stato caratterizzato da titoli che 
introducevano qualcosa di nuovo e da titoli che erano semplici rename 
di titoli gia' usciti.
Ora: mentre gli altri generi di vg bene o male qualcosa di nuovo 
cercano sempre di dircelo, non fosse altro che con una storia diversa, 
questo non accade per quelli di guida.
E' sempre la stessa cosa: sei un cazzobuffo qualsiasi con 10 euro in 
tasca, ti danno un auto fatta di escrementi, con quella devi iniziare a 
guidare per piste con le "scorciatoie", i powerup, se arrivi tra i 
primi tre guadagni soldi e puoi potenziar l'auto e sbloccare altre 
gare.
Ogni tanto ci son drift, in qualche altro gioco qualche componente 
"assassina", ma a parte questo tutti sti giochi di corsa, da anni, 
ruotano attorno a questo.
Negli arcade non simulativi poi e' davvero tutto un cercar di tagliar 
traiettorie e aver riflessi rapidissimi per guidar razzi incollati alla 
strada.
Quindi la mia domanda iniziale continua ad essere: sto shift2, al di 
la' delle luci, delle texture, e del 2 dopo il titolo, cerca di 
introdurre qualche meccanica nuova o e' il solito "more of the same" 
alla nfs?

 E' sempre la stessa cosa: sei un cazzobuffo qualsiasi
La stessa cosa si puo' dire per il 90% di FPS degli ultimi 10 anni.
-- 
Max


è più simulativo di gt5.


No.

 Qualcuno l'ha già provato?
visto ora
DAWNLOADING

 n+1 dove non cambia niente se non le texture delle piste e qualche mesh?
dai non fare i ragionamenti qualunquisti

 No.
se la metti sullo stesso piano dei giochi di guida (perché immagino che 
non ti attirino molto) è la stessa cosa con gli FPS, i picchiaduro, ecc.
ma non è così

 n+1 dove non cambia niente se non le texture delle piste e qualche mesh?
Prova Shift.
Io c'ho giocato poco perchè su PC girava di merda, ma era un gioco 
ottimo. NON simulatore, chiaro, ma veloce, divertente e con una visuale 
interna fatta come dio comanda (spesso non vedi una mazza): immersivo è 
dire poco.

Il 29/03/2011, unkle ha detto :

non e' la stessa cosa.
Gli fps, di solito, a meno di colossali puttanate, raccontano una 
storia, ti fanno immedesimare in un personaggio, in un universo, non si 
tratta solo di "sparare" ma di vivere una vicenda.
E ogni fps ha la sua vicenda da raccontare.
Un gioco di guida invece e' puro gameplay. se non e' simulativo e' puro 
action. E l'"action" e' il medesimo da nfs underground. Guarda ad 
esempio anche solo l'utilizzo della nitro, presa da quel nfs e ormai 
ospite fisso in qualsiasi gioco di auto.
Davvero, son fatti con lo stampino, ogni anno cambiano le texture ed il 
menu' iniziale e rivendono la solita broda.
Fuel almeno, pur noioso, ha cercato di innovare un po'.

 Fuel almeno, pur noioso, ha cercato di innovare un po'.
Sbagli completamente, perché un Ridge Racer non è uguale a un racing 
game SEGA (OutRun 2 o Sega Rally Revo, per citare gli ultimi usciti 
convertiti) come non è uguale a Flatout come non è uguale ad un Need For 
Speed come non è uguale a un Motorstorm. E mi fermo qui ma potrei 
continuare parecchio, questo solo per citarti giochi che appartengono 
allo stesso macro-genere degli "arcade", di facile approccio e subito 
divertenti e fruibili.

BS82 scriveva il 29/03/11 :

Eh beh...GT5 al confronto è come il simulatore che usano alla Ferrari 
:D

 Vuole essere, come il primo, un gioco divertente da giocare.
Essendo un NFS direi "concordo" ma veramente gli Slightly mad studios 
hanno spacciato (come del resto banfano i codemasters) di aver proprio 
introdotto una componente simulativa abbastanza importante. Fin qui 
ok.. ma hanno mostrato un video sul comportamento delle sospensioni e 
massa della vettura in marcia. Poi, ovvio entrare sul discorso 
simulazione diventa una selva oscura
-- 
http://www.simracing.biz

Il 29/03/11, Lorenz ha detto :

Cioè volevo dire che non credo proprio che Shift2 sia più simulativo di 
GT5... almeno se tralasciamo la questione "autoscontri".

Scriveva unkle martedì, 29/03/2011:

la domanda infatti era: "in cosa differiscono?"
Io quello chiedevo.
Non mi serve una lista, mi serve capire perche' uno che ha comprato un 
dirt si senta poi ingolosito a comprare grid, perche' un burnout 
dovrebbe poi trovare appetibile un nfs e cosi' via.

 Eh beh...GT5 al confronto è come il simulatore che usano alla Ferrari
FVA è su un'altra galassia. 

 la domanda infatti era: "in cosa differiscono?"
PdG, io potrei capire una domanda del genere da uno che ha scoperto i 
videogiochi ieri ma detto da te appare semplicemente come una domanda 
del cazzo, abbi pazienza
tra di loro differiscono esattamente come tutti i videogiochi 
appartenenti a un genere: grafica, ambientazione, musiche, gameplay, 
longevità, gestione delle gare (a tempo, a classifica, a checkpoint, e 
pure simil sandbox come Bornout), gestione delle partite online, 
personalizzazione di auto e traccati (ci sono quelli che ti permettono 
un limitato livello di personalizzazione e quelli ti permettono di 
perderci tempo manco fossero un RPG), presenza o meno dei danni (e 
finalità o meno degli scontri ingame contro le altre macchine), handling 
della macchina, tipi di gare (formula 1, rally, gran turismo o 
semplicemente gare su strada nelle ambientazioni più disparate).
E ci sono per tutti i gusti e di tutte le sfumature: partendo da quelli 
dove di base li giochi senza pensieri, dove contano solo i riflessi e 
darci dentro di gas, turbo boost/nitro e drift a più non posso senza 
toccare mai il freno e dove te ne sbatti pure di andare addosso agli 
avversari, via a salire verso quelli che richiedono un attimino più 
impegno fino ai giochi che cercano di simulare un modello di guida 
quanto più possibile aderente alla realtà.

 Bornout)
Non sono d'accordo.
Un half life non lo puoi trasformare in un far cry, ne' un far cry lo 
puoi trasformare in un prey con un semplice lavoro di cosmesi.
Nel mondo degli fps (ad esempio), si e' sempre cercato di dare un'anima 
propria a ciascun titolo. Non per tutti i titoli, chiaramente, ma la 
tendenza e' quella. Storie diverse, universi diversi, periodi storici, 
realta' o fantascienza, scenari piu' o meno interattivi, fisica, 
portali, manipolazione del tempo, approccio solitario o di squadra, 
stealth, free roaming, con componenti ruolistiche, orde di nemici o 
combattimenti uno ad uno, linguaggio, fascino... L'impegno, in linea di 
massima, c'e' sempre stato per tirar fuori qualcosa di artistico. Non 
e' sempre la solita permutazione di cod.
Cosa che io non vedo nei giochi di guida. Al di la' di mere questione 
grafiche o di musichette, l'unica scelta che vedo e' sempre la solita: 
simulativo o arcade. E tra gli arcade (la stragrande maggioranza), tra 
un ridge racer o un burnout, o un drift, o un mario kart, o un nfs, uno 
split second, un motorstorm non trovo nulla che mi possa spingere a 
prendere l'altro se gia' possiedo l'uno.
Li ho gia fatti innumerevoli volte i giri in tondo su una pista chiusa 
e piena di curve, 3 giri per gara, con l'obiettivo di arrivare tra i 
primi tre, sfruttando la nitro, le scorciatoie ed eventuali bonus/malus 
per ricuperar strada, al fine di guadagnar soldi per sbloccare migliori 
sospensioni o nuove decalcomanie da appiccicare sulla carrozeria. Io di 
spendere altri 50 sacchi solo per vedere nuovi grattacieli (se non gli 
stessi grattacieli!) o l'ennesima riedizione della pista di nuremberg 
con filmatino promozionale che mi mostra quanto sia indistinguibile 
dalla realta' onestamente non ho voglia. Volevo capire, tra coloro che 
invece han voglia, cosa li spinge ad accattarsi un dirt 3 dopo che han 
gia' giocato a dirt 1 e 2.


Te lo dico in modo molto semplice: ci sono piste totalmente nuove.
Ora capisco se tu mi dici che su Shift2 hanno solo migliorato la grafica 
ma le piste sono quelle rispetto al primo (non so se è così), ma di 
certo su Dirt3 sarà tutto nuovo.

 Te lo dico in modo molto semplice: ci sono piste totalmente nuove.
Ok, e il fatto che una pista abbia una sequenza di curve diversa da 
un'altra (la grafica lasciamo perdere, dopo 2 minuti netti hai gia' 
visto tutto quel che c'e' da vedere), in cosa puo' stimolare qualcuno a 
spendere altri 50/60 euro?
Giuro che non e' per far polemica, voglio davvero capire.

 Giuro che non e' per far polemica, voglio davvero capire.
Seee come no e Berlusconi è una persona per bene che ha aiutato a
rivalutare l'immagine dell'Italia e degli italiani nel mondo...

 Vabbè dai questa è degna di Ronnie!
Red?


Ah per essere più precisi parlavo di tracciati e non di piste per quanto 
riguarda il rally, per motivo (e per altri) ritengo i giochi di rally da 
un certo punto di vista più divertenti essendo più impegnativi.
Per il resto, un gioco di guida è un gioco sportivo, sarebbe come dire 
riferito ad una partita "vista una partita viste tutte", dato che alla 
fine il gioco è quello e i campi di calcio sono più o meno tutti uguali. 
Non c'è una trama, una storia, non è un'avventura, è solo una sfida per 
arrivare primi, un mettersi alla prova, il divertimento in un gioco 
sportivo consiste in quello.
In 2 minuti netti non hai visto tutto, ci sono decine di tracciati 
diversi, e ogni volta il modo di affrontare ciascun tracciati è diverso, 
per migliorare i tempi, ecc.
Ma la tua domanda è: cosa ti spinge ad acquistare l'ennesimo gioco di 
guida? Io potrei rispondere: cosa ti spinge a guardare in tv l'ennesima 
partita di calcio, o l'ennesimo GP di moto o f1?

 calcio, o l'ennesimo GP di moto o f1?
beh mi spinge l'affetto verso la mia squadra del cuore prevalentemente, 
difficilmente guardo una partita di due squadre delle quali non mi 
interessa nulla.
Ma in ogni caso ogni partita e' sempre diversa dalle altre, vi e' la 
componente umana, e si parla di professionisti in grado di garantirti 
uno spettacolo stimolante (di solito). Un car racing in single giochi 
contro il solito trenino. In multi probabilmente la faccenda e' 
diversa. Ma se il gioco e' arcade puro c'e' poca arte nel giocarci, 
riflessi e via.


Quindi tutto questo lo pensi anche di un gioco di calcio? O di basket, o 
quasiasi altro gioco sportivo... (peraltro devo ammettere che questi non 
mi piacciono nel modo più assoluto, al contrario dei giochi di guida).

 uno spettacolo stimolante (di solito).
Beh, certo, con Martinez, Motta, Pepe e il resto della ciurma, lo
spettacolo è assicurato...

 Red?
Eh sì, come cazzo si scrive...

 Eh sě, come cazzo si scrive...
Ma chi? Ronie?
-- 
Michelangelo
Dormono i vertici dei monti e i baratri,
le balze e le forre;
e le creature della terra bruna,
e le fiere che ai monti s'acquattano, e gli sciami,
e i cetacei nel fondo del mare lucente.
Dormono le famiglie degli uccelli
fermo palpito d'ali.

 quasiasi altro gioco sportivo... 
Assolutamente si'.

 Ma chi? Ronie?
Sì il troll, non il cantante.
Che poi troll è ingiusto.
Il profeta.
Lui è troppo avanti, siamo noi che non lo seguiamo.

 gia' giocato a dirt 1 e 2.
IMHO il succo è riconducibile ad una mera questione di gusti. 
Evidentemente non vai matto per i giochi di guida e quindi ti fermi alla 
superficie. Fa provare a qualcuno che non va matto per gli FPS Medal Of 
Honor, Call Of Duty e Battlefield, non troverà differenza alcuna ma 
errore suo.

 Un car racing in single giochi contro il solito trenino.
Negli FPS giochi contro i soliti bot/nemici stupidi. Capisci che fai un 
discorso che non regge?

 spettacolo č assicurato...
In questo caso la componente č "disumana", e lo spettacolo "stimolante" 
č di un altro tipo...... purtroppo....