Newsgroup: it.fan.tv.friends
Titolo: [ITASSM] Lettera aperta al NG

Ciao a tutti quelli che mi conoscono e anche a tutti quelli che hanno
visto il mio nome citato solo nei "messaggi subliminali" di Massi.
L'odore della "polemica" mi richiama ai miei "doveri"... ;)
Il mio pseudo-ritorno è dovuto principalmente a quello che ho letto in
questi ultimi giorni sul NG, a partire dalla mega-spoilerata, passando
per il post di Chandler sugli OT per finire con le "coup de theatre"
dell'Ufo. Quello che vedo va al di là delle semplici considerazioni
che si possono fare in questi casi. Quello che vedo in mezzo alla
merda che è stata caricata nel NG a palate è, fondamentalmente,
disorientamento, insoddisfazione e infantilismo.
Questo NG, al di là del suo senso primo (vale a dire "discussione e
notizie riguardanti il telefilm Friends"), si è rivelato nel tempo
essere un punto di incontro e di discussione fra persone che avevano
in qualche modo un interesse comune. Alcuni ricorderanno i thread
"feroci" fra me e Admiral Ross riguardo gli OT. Non rinnego quello che
ho scritto in quei giorni, ma non posso fare a meno di provare una
spinta in favore dei punti espressi da Chandler (visto che a tutt'oggi
IRC placa la mia sete di OT e di "friendsofili").
Sarà il fatto che ho conosciuto Chandler di persona e che lo ritengo,
per quel poco che abbiamo potuto parlare, essere una persona molto
intelligente e molto simile a me in certi atteggiamenti. Penso che il
suo post, al di là dei suoi intenti polemici, sia un *enorme* atto di
amore nei confronti del NG (se di amore si piò parlare in questi
casi). Un po' come prendere a calci un amico che si sta lasciando
andare per farlo reagire. L'avrei fatto anch'io. Non mi stupirei che
mandasse aff*****o l'Ufo per svegliarlo dal suo "torpore".
Il punto non sono gli OT, ma la loro "qualità" (per definirla in
qualche modo). Qui c'è gente che forse non si rende conto del fatto
che esista una *VITA* fuori da questo posto, e il dramma è che forse
la sua vita e i suoi unici amici siano qui dentro. Questo è l'errore.
Questa è la gente da prendere a calci nel culo. Questa è la gente da
"svegliare" a suon di badilate.
Per questo non posso che condividere la scelta dell'Ufo, pur non
accettandone i motivi. Ufetto, se mi ascolti, non te ne devi andare
perché ti odi per aver "sforato", te ne devi andare se non ti ritrovi
più in quello che ti circonda. Personalmente ho sempre trovato alcuni
dei tuoi post davvero simpatici e chattare con te in IRC è
"un'esperienza unica"... ma vi prego, non mettetevi a *piangere* per
la sua scelta. Un po' di realismo, vi prego.
Per quanto riguarda il "languire" del NG non posso che essere
d'accordo con la nostra "adorabile" Selvaggia. Non vorrei sembrare
ripetitivo,  ma non ho più voglia di sentire gente che si lamenta per
CAZZATE. Si è parlato di tutto e in tutti i modi possibili, ma il
risultato è stato sempre lo stesso : "Much Ado about Nothing" - cioè,
per chi non mastica di inglese, "Molto Rumore per Nulla".
Che fine hanno fatto i tentativi di organizzare un raduno ? Che fine
hanno fatto i "Quizzoni" ? Mi sembra che forse non ci sia un interesse
*REALE* nei confronti di Friends, se basta un periodo di assenza dal
palinsensto per creare casini tali. E' questo allora quello che
rappresenta per voi il telefilm : VEDERLO IN TELEVISIONE ? Tutto
qui... incredibile ! Sembra quasi che sia più importante "sognare" di
vivere una situazione alla Friends, circondati di amici virtuali tanto
belli e carini come li si vuole avere e tutto finisce lì.
Se c'è una cosa che ho imparato dalla mia frequentazione di questo NG
e di Internet in generale (e io quasi ci vivo in Internet) è che
"Nessuno è quello che sembra". E se c'è una cosa che ho imparato da
Friends è di costruirmi la vita con le mie mani, anche scegliendomi la
gente che mi circonda.
Affanculo le stronzate, cari miei. I miei amici li posso toccare.
Questo NG è una cosa diversa. Pur ammettendo di aver avuto la fortuna
di conoscere delle persone meravigliose grazie a IFTF (Selvaggia, sto
parlando di te, prima che ti offendi... ^_______________________^), ma
questo è nella vita reale (passando attraverso IRC che ormai mi funge
da telefono). Il resto non conta
In conclusione : (leggendo fra le righe dei post di Chandler) SVEGLIA
ragazzi ! Chi si è preso la briga di "difendersi" sulla questione
degli OT, ha proprio sbagliato strada. 
Ufo, se te ne vai *ANCHE* per il post di Chandler sei liberissimo
(tanto ti becco in IRC quando voglio), ma se te ne vai *SOLO* per
quello, mi spiace, ma hai tutta la mia disapprovazione, non puoi
aiutare questo NG andandotene. DEVI rimanere se ci credi ancora,
altrimenti, beh, ci sentiamo in IRC e stammi bene.
Per gli OT, ben vengano se sono cmq spunti di discussione interessanti
(come per esempio quelli di tanto tempo fa che toccavano gusti
musicali, letterari ecc. ecc.). Per gli altri, beh, se proprio non
potete farne a meno, inventatevi un'altra sigla per indicarli.
Chiunque sia d'accordo con me, invece di rispondere a questo post si
chieda: "Cosa sto facendo *IO* per il NG ?" (escludo Chandler,
Selvaggia, l'Ufo, Jonas e qualcun altro... voi sapete chi siete) e si
rimbocchi le maniche. 
Chi vuole contribuire ad una discussione construttiva si faccia pure
avanti.
Per i flame andate da un'altra parte: non me ne fotte un cazzo di voi.
Cordialmente
jAsOn

...Il punto non sono gli OT, ma la loro "qualità"....
Sono d'accordo totalmente con te, ma questa frase sembra proprio estrapolata
dal mio cervello... era quello che tentavo di dire da tempo, però credevo di
rimanere sulle palle a qualcuno... Spero che coloro che hanno visto
lamentarmi di come andava il ng ora capiscano...
M&M's
ICQ# 16355872
Sostituisci "macho" con "v&m" per e-mail.
--_--_--_--_--_--_--_--_--_--_--_--_--_--_--_--_--_--_--_--_--_--_--_--_--_-
-_--_--_--_--
"E vedesi che, colle donne, più che si fa, meno si merita, e che burlandosi
loro di chi le adora, corrono dietro a chi le disprezza."
da "La Locandiera" di Carlo "Tramontana" Goldoni
****************************************************************************
************
"It is clear that, more than us men we employ for the women and less we
deserve, and that they mock who adores them, while they chase who
despises them."
from "La Locandiera" of Carlo "North wind" Goldoni
--_--_--_--_--_--_--_--_--_--_--_--_--_--_--_--_--_--_--_--_--_--_--_--_--_-
-_--_--_--_--


Bè fratellone, ogni volta che ti rifai vivo capisco perchè mi manchi così
tanto!
Sono perfettamente d'accordo con te, come sempre è tutto quello che avrei
voluto direi io ma che non sono riuscito a fare, almeno non in maniera
chiara.
Cmq ( e penso che Chandler sarà d'accordo!) la questione è tutta in questa
frase di Jason:
"Il punto non sono gli OT, ma la loro "qualità" (per definirla in
qualche modo). "
A questo punto non ho più nulla da dire, se ancora non mi capite mi dispiace
ma non ci sono problemi, non voglio che qualcuno se ne vada per colpa mia o
di chiunque altro.
--
 Jonas                      
tu...@tin.it
ICQ #26577568
"Mostrami un uomo o una donna soli e ti mostrerò un santo o una
 santa. Dammene due e quelli si innamoreranno. Dammene tre e
 quelli inventeranno quella cosa affascinante che chiamano "società".
 Quattro ed edificheranno una piramide.Cinque e uno lo metteranno
 fuori legge. Dammene sei e reinventeranno il pregiudizio. Dammene
 sette e in sette anni reinventeranno la guerra. L'uomo può essere
 stato fatto a immagine di Dio, ma la società umana è stata fatta
 a immagine del Suo opposto.E cerca sempre di ritornare."
 Stephen King - L'ombra dello scorpione
King e la Torre
http://www.fantascienza.net/sfcity/torre
Sito it.fan.tv.friends
http://utenti.tripod.it/ngfriends
Sito it.fan.stephen-king
http://www.oasi.gpa.it/ifsk


Il mio realismo consiste nel prendere atto di una situazione che esiste:
questo NG occupa il mio tempo quotidiano, mi ha dato degli amici anche se
non li posso toccare, le discussioni che si creano sono spesso molto
stimolanti. OT o non OT non conta. Prima che Friends finisse lo scambio
d'opinioni che si creava prendeva spunto dalla puntata del giorno; adesso
prende spunto dalla frase e dal pensiero dal primo che apre bocca.........
non vedo differenza in questo.
Friends, a mio avviso, era, è e deve rimanere l'argomento fondamentale di
questo NG perchè è ciò che ci ha uniti e che ci ha dato questo spazio di
espressione.
Jason, credi davvero che sia poco realista o addirittura una stronzata aver
trovato in un NG uno spazio per esprimersi?? Credi davvero che nella vita
reale sia così facile?
Ti assicuro che non stai parlando con una persona sola, priva di amici o con
problemi di comunicazione, eppure a me non sembra affatto facile.
In conclusione, quello che voglio dirti è: attenzione a non confondere il
realismo col cinismo magari perchè ci fa sentire "un pò stupidi" il fatto di
"volerci un pò di bene" anche senza conoscerci.
Nia

 rimbocchi le maniche.
Cosa sto facendo io per il NG? Partecipare non e' abbastanza?
E ora traggo le conclusioni, le mie conclusioni.
Ho polemizzato in questo thread per i modi di Jonas come se fosse un
"rompere il vetro in caso di incendio", con uno pseudo-ritorno, richiamato
ai doveri,  ecc. ecc.
Per quanto riguarda invece tutto il resto quello che contesto e' il modo che
si ha in questo NG per affrontare 'sto OT.. A qualcuno non piacciono i miei
post? Mi reputate troppo invadente? Ho rubato banda? Ho fatto reply con
troppi Roftl? Ho fatto qualcosa che non và? E allora non potevate dirlo
prima?
E' inutile nascondersi dietro un dito di mille scuse in salvataggio ad un NG
per dire "Ragà, và bene tutto, ma ora datevi una calmata... Non e' nel
manifesto parlare dei c*zzi vostri cosi' spudoratamente"..
Lo avrei accettato. Eccome se lo avrei accettato. Preferisco le cose
schiette.
E nessuno, credo, avrebbe dato del rompiballe a chi avesse esercitato il
giusto, sacrosanto diritto di dire che queste cose erano fuori tema, o che
comunque erano poco gradite in un NG che parlasse di un TF.
Piuttosto che tirar fuori morali sulla vita che, in ogni caso, ognuno
benvolentieri nasconde dietro un nick.
RuiZ

Intanto sono contento di rivederti,poi esprimo anch'io la mia opinione in
proposito,l'avevo gia' fatto a suo tempo nella discussione con l'Ammirevole
Ammiraglio,ma ora lo scenario e' un po' cambiato.
Non voglio fare discorsi generalizzati o dire come dovrebbe o non dovrebbe
essere il Ng,porto solo il mio esempio,di come ormai lo vivo io:forse quando
avro' finito gli esami e avro' quei 2 mesi liberi potrei anche passare 2
orette al giorno a leggere sul serio tutti i post e rispondere quando e' il
caso,ma ora come ora non ho tutto questo tempo(soprattutto in estate mi va
di fare anche altre cose)e finisco per leggere davvero solo una minima parte
dei mex.,per la maggior parte li guardo velocemente solo per sapere di cosa
parlano e da qualche giorno ho iniziato a fare una cosa che praticamente non
avevo mai fatto prima:saltare di netto dei thread.
Come ho gia' detto rispondendo a Diego(mi sembra)a me non vengono in mente
molti argomenti(sempre quando finiro' gli esami,risistemero' le puntate
registrate riguardandomele e magari mi verranno degli spunti per discussioni
IT),pero' il punto cruciale e' appunto la "qualita'" degli OT.Quando parlai
con l'Ammiraglio ero a favore,ora sono nella situazione opposta,perche' non
trovo OT comunque stimolanti o divertenti(io ormai non propongo piu' niente
perche' sono gia' sommerso cosi'),salvo ovviamente eccezioni non cosi'
sporadiche(le vicende di Ruiz...).Non sono contro i post del tipo "fatemi
gli auguri,ho passato l'esame..." perche' contribuiscono a creare un clima
piu' amichevole,pero' ultimamente ci sono thread un po' troppo
ripetitivi.Ora,io non ho espresso prima la mia opinione perche' non volevo e
non voglio dire cose del tipo "fate cosi',non fate cosi'",ognuno e' libero
di fare cio' che vuole e se uno si trova bene cosi',continui pure,dico solo
che ormai non presto piu' molta attenzione a ogni singolo post,in pratica e'
come se fossi tra amici,me ne stessi li' guardando un po' in giro a vedere
se passa una biondona o cose simili,un po' assente dalle discussioni altrui,
e ogni tanto mi "svegliassi" per qualche discussione.Ad esempio di cio'
posso dire di "conoscere" abbastanza bene e voler bene ai "vecchi",ma di non
essere riuscito ad avere alcun "legame" con tutti i nuovi,anche quelli che
postano molto.
Uno stranamente "lungo",Robby.

 wrote in message
news:376eb2ee...@news.supernews.com...
cut
Ti darebbe ragione anche Admiral Ross !
E' vero, dobbiamo fare qualcosa per risollevare la qualità del ng.
secondo me:
1 Scrivere solo quando si ha qualcosa di interessante e/o simpatico da dire.
2 Scrivere pochi post al giorno ma di qualità.
3 Cercare di non prendere troppo sul serio ciò che succede sul newsgroup.
4 Ogni tanto ricordarsi l'oggetto del newsgroup. (FRIENDS)
5 Mantenere i piedi nella realtà esterna ad internet.
6 Fare sesso spesso e bene.
--
fin che c'è Antik c'è anche Stanik

6 Fare sesso spesso e bene.
Spero senza l'aiuto del NG.....
Ale-Blaine

 la sua scelta. Un po' di realismo, vi prego.
Alcune cose che hai scritto, jason, mi trovano daccordo con te, ma è
questa storia del realismo che non ho capito (ovviamente, ci doveva essere
qualcosa che  non capivo ^___^). Realismo in che cosa? Avremmo dovuto dire
a Ufo: "bravo, saggia decisione, vai via, è la scelta più giusta"? Senza
ufo gli OT subiranno un calo decisivo alla sopravvivenza del NG?? Io non
credo, non è certo una persona che fa gli OT, ma siamo tutti a portarli
avanti, e questa fase (inevitabile?)che si è aperta alla fine della serie
di Friends, non è stata osteggiata da nessuno all'inizio...all'apertura
ufficiale della fase Kazzeggio, sono state poche le voci di dissenso, e
ora, così all'improvviso, ecco il colpo di scena di ufo: quando ho letto
il suo messaggio sono caduta dalle nuvole, mi chiedevo quali passaggi mi
fossi persa... Ok, anche secondo me si postano reply assolutamente
inutili, ma cominciamo da lì allora. Spesso io non leggo nemmeno tutti i
thread, davvero troppo lunghi, perchè non ho tempo e magari nemmeno
voglia...però a causa della loro eccessiva lunghezza mi viene "impedito"
di leggere qualcosa di utile e interessante, perché magari si trovava,
solo e sperduto, fra la valanga di reply inutili. Quello che ho cercato di
spiegare ieri sera a ufo, su mirc, è che questa sua decisione drastica non
ha alcun senso, e non è di alcuna utilità. Gli ho detto che avrebbe dovuto
semplicemente limitarsi a iniziare una nuova fase. Cher serietà insomma!!
Un po' di ironia, di umorismo!! Non si risolvono così le cose, Ufo, e poi
secondo me non c'è proprio alcun problema da risolvere!!  Io sono arrivata
nel ng da poco, sul finire di quest'ultima serie e, come ICE, ho creduto
che avrei smesso di seguire immediatamente di postare, visto che con la
fine del telefilm pensavo non avrei avuto nient'altro da dire, che potesse
interessare anche gli altri...Poi invece, grazie a mirc, ho conosciuto
meglio alcuni grandi personaggi del ng ;-), e contemporaneamente ho
realizzato che sul ng si portava avanti una sorta di way of life, che e'
proprio quello che unisce i fan di Friends. Ora, senza troppe polemiche, e
discorsi noiosi, non è più costruttivo ridefinire la netiquette con nuovi
elementi???
Io per es. propongo di evitare i lunghi thread di benvenuto, che
costringono ad aprire decine di messaggi e leggere solo "ciao e
benvenuto/a". E' bello che i "nuovi" postino un messaggio di presentazione
ma potremmo considerare implicita l'accoglienza...chiunque è benvenuto,
punto.
Evidentemente qualcosa che non va c'è, visto che si stanno sprecando molte
parole sull'argomento, però si può arrivare a un miglioramento del ng
senza essere costretti a perdere nessuno di noi...
Icq e mirc faranno il resto.
CAPITO UFO?!!!! ^_____^

 qualche modo). "
Certo che sono d'accordo Jonas,ho già detto a Jason che sono d'accordo
COMPLETAMENTE con lui.
Ciao
Chandler

 rimbocchi le maniche.
Io non sono d'accordo con te ma la domanda me la sono posta lo stesso
tecnicamente non sò far nulla..e per il resto ci sono..sia che si tratti di
parlare di friends sia che si tratti di sparare cazzate
Mary
--
ICQ 30233952
vai...@tin.it
Gli arcobaleni d'altri mondi
hanno colori che non so.
Lungo i ruscelli d'altri mondi
nascono fiori che non ho.
Sopra le tombe d'altri mondi
nascono fiori che non so.
Ma fra i capelli d'altri amori
muoiono fiori che non ho.
F.  De Andrè

qualche modo). "
D'accordissimo, è la stessa frase che ho ripreso anch'io.. è inutile mandare
quintali di cazzate se non sanno di nulla... cmq questo è un parere
soggettivo quindi è meglio che stia zitto, visto che anche le mie potrebbero
essere cazzate insulse...


1 Scrivere solo quando si ha qualcosa di interessante e/o simpatico da
dire.
Il problema č un attimino piů semplice, non basta farcu un po' piů
d'attenzione, č difficile rendersi conto di quando sei simpatico e quando
sei invadente... E lo stesso testo puň suscitare emozioni diversissime in
ogni persona, molte volte io spesso ho letto msg a tutto il ng facevano
pisciare addosso e a me facevano ca**re, e cosě sono sicuro che č successo
anche con i miei post, per questo ho un po' paura a sorreggere questa
polemica...
M&M's
ICQ# 16355872
Sostituisci "macho" con "v&m" per e-mail.
--_--_--_--_--_--_--_--_--_--_--_--_--_--_--_--_--_--_--_--_--_--_--_--_--_-
-_--_--_--_--
"E vedesi che, colle donne, piů che si fa, meno si merita, e che burlandosi


Spero senza l'aiuto del NG.....
Cosa?? Uff... e io che credevo che fosse la volta buona... :-(((
^_________________^
M&M's
ICQ# 16355872
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--_--_--_--_--_--_--_--_--_--_--_--_--_--_--_--_--_--_--_--_--_--_--_--_--_-
-_--_--_--_--
"E vedesi che, colle donne, più che si fa, meno si merita, e che burlandosi


 lamentarmi di come andava il ng ora capiscano...
bene Mirko,  abbiamo entrambi centrato il punto principale della questione.
Speriamo che ora glia ltri non capiscono, non abbiamo MAI detto che non vi
debbano essere Ot, io, Mirko, Selvaggia, Jason, Chandler e tutti gli altri
abbiamo già avuto discussioni di questo tipo mesi fa e noi eravamo A FAVORE
degli Ot!!!!!!!
Quindi non fraintendeteci.


 rimbocchi le maniche.
Purtroppo non e' possibile prendere una decisione da solo, e spesso si
deve "concertare" la cosa tra 3/4 persone (o piu') per evitare di fare
i "dittatori"... per cui, tra proporre, discutere (spesso tramite ICQ 
per non soffocare il Ng di post pseudo-inutili) passa del tempo...
Tempo che purtroppo non c'e' piu'... almeno x me... ^___^
Ammetto ( e l'ho sempre fatto) di aver perso la cognizione del NG 
verso febbraio, quando i post da 100 al giorno arrivarono a 200/300...
Impossibile leggerli tutti se nella vita vuoi fare altro...
Stiamo lavorando... perlomeno cerchiamo di farlo per il sito... spesso
i nostri post (nostri = miei e di coloro che fanno un oscuro lavoro 
"dietro le quinte" per il sito) riguardano solo il lavoro che stiamo
facendo (bello o brutto non spetta a me giudicarlo), a rischio di di-
ventare noiosi...
E purtroppo spesso perdiamo la cognizione di chi ci vuole aiutare...
(MEA CULPA!)
Non posso giudicare cio' che succede sul NG leggendo io solo pochi
tread... solo quelli che dal subj sembrano interessanti... 
Oggi ho trovato 360 post nuovi: un bene o un male?
boh!
Piu' dei 2/3 non li ho letti... 
Di sicuro non e' piu' come 6 mesi fa... la famiglia si ingrandisce e
aumentano gli screzi... i gruppetti... i sottogruppi...
Lo stesso "problema" di 6 mesi fa... poi il tempo (e il TF)
risolsero tutto... per un po'.
Saluti.
 
Giulio.
ICQ #38211617
"Mi manchi tanto, amico caro... davvero.
e quante cose son rimaste da dire!...
... e il mio discorso piu' serio e piu' denso
esprime con il silenzio il suo senso...
da : L'arcobaleno,  Celentano - 1999 "

 M&M's
č naturale che sia cosě..insomma ognuno di noi ha il suo modo di pensare, il
suo modo di intendere la vita e il suo senso dell'humor...č praticamente
impossibile piacere a tutti e probabilmente č meglio cosě.
Mary
--
ICQ 30233952
vai...@tin.it
Gli arcobaleni d'altri mondi
hanno colori che non so.
Lungo i ruscelli d'altri mondi
nascono fiori che non ho.
Sopra le tombe d'altri mondi
nascono fiori che non so.
Ma fra i capelli d'altri amori
muoiono fiori che non ho.
F.  De Andrč


Non fraintendere te è un pò difficile ^_________^
Mary
--
vai...@tin.it
num.uin 30233952


Non sono parole mie, mi dispiace. Il cinismo era *voluto* per i motivi di cui
sopra.
Un saluto
jAsOn

 tanto!
La tua voce č per me fonte di grande gioia, sai. Come farei se non avessi queste
piccole soddisfazioni dalla vita ? ;)
Buonsempre fratellino.
jAsOn

....solo e sperduto, fra la valanga di reply inutili....
Solo il fatto che esista una valanga di reply inutili dovrebbe far
pensare...


Piu' dei 2/3 non li ho letti...
Non devi chiederti se č un bene o un male il trovare 360 post, il male va
trovato in una domanda: "perchč non ho letto i 2/3 di questi?"
M&M's
ICQ# 16355872
Sostituisci "macho" con "v&m" per e-mail.
--_--_--_--_--_--_--_--_--_--_--_--_--_--_--_--_--_--_--_--_--_--_--_--_--_-
-_--_--_--_--
"E vedesi che, colle donne, piů che si fa, meno si merita, e che burlandosi


 benvolentieri nasconde dietro un nick.
"Morali sulla vita"... hmmm. Chandler, cosa mi dicevi ieri in IRC, a proposito
del mio post ? ^___^
Scusa, RuiZ, ma mi permetto un ROTFL.
Saluti
jAsOn

 Uno stranamente "lungo",Robby.
Dio, Robgar, non ti ricordavo così meravigliosamente prolisso.... ^_______^
jAsOn

pisciare addosso e a me facevano ca**re,
Condivido pienamente..
Anzi l'ho praticamente detto.....
A volte neanche io capisco(non parlo dei miei ma di tutti) il risultato
positivo di certi post e il fallimento di altri, anche se per il secondo
caso puo' essere che non vengano capiti da tutti.
E soprattutto come ho gia' messo in una risposta, e' normale che magari ,
data la diversita' dei gusti di cui solo a guardare i personaggi di Friends
abbiamo avuto una prova,quello che piace ad uno non e' detto che piaccia ad
un altro(vedi i miei post''spinti'').
Ciao
selvaggia

 parlare di friends sia che si tratti di sparare cazzate
In un modo o nell'altro questa è una risposta "giusta". ^____________^
Un abbraccio
jAsOn

 Icq e mirc faranno il resto.
Sottoscrivo in toto.
Se capita ti offro anche un caffé... ;)
jAsOn

 (MEA CULPA!)
Giulio, non sai la stima che provo nei tuoi confronti, fin da quando hai
cominciato (diciamo con me) la faccenda del sito. Appena ho tempo giuro che
torno a dare una mano, ma nel frattempo non cospargerti il capo di cenere,
hai tutto il diritto di andare in giro a testa più che alta... ^_^
jAsOn

 trovato in una domanda: "perchè non ho letto i 2/3 di questi?"
Questa tua "saggezza" mi sconvolge. ^__________^
Buongiorno, "fenomeno" ! ;)
jAsOn

piace anche così
Intervengo solo su questo per chiarire un paio di punti....
Non prendere solo la frase ''piace anche cosi'non mi va' tutto bene...devi
comunque tenere conto che in fondo di certi tipi di lunghi thread mi sono
lamentata eccome.
E mi dispiace solo che abbia creato delle situazioni che non mi piacciono e
che in parte mi fanno sentire responsabile, doveva servire solo a farli
riflettere, non andare via...come sembra che vogliano fare tutti e due gli
interessati in un gioco di scaricabarile...
Quindi pur dispiacendomene moltissimo devo dare ragione a Jonas e
Mirko(^____________^), sulla frase di Jason:'' Il punto non sono gli OT, ma
la loro "qualità"  ''
Come e' stato detto piu' volte nessuno degli interessati alla discussione
oggi fa parte del gruppo'' antiOT'' di Admiral e Gynius dell'epoca, anzi di
base siamo persone che hanno discusso contro questo...pero' oggi vi e' stata
la dimostrazione che fondamentalmente potevano avere ragione in un discorso
di prevenzione....il famoso detto '' ti do la mano e ti prendi il braccio''
da Ot carini, con singole battute si e' arrivati ad interminabili botta e
risposta......personali, privi di interessi comuni o comunque battute per
tutti..
Bisogna ridimensionare solo questo secondo me...
Quindi visto che ci tengo comunque, il ng mi piace in ogni caso e non lo
abbandono perche' ci sono cose che non mi piacciono, semmai cerco di
corregerle un po' nei limiti delle mie possibilita'.
Come detto ci stavo provando privatamente prima che scoppiasse cio'...ormai
e' tardi...
Ciao
selvaggia

hai tutto il diritto di andare in giro a testa più che alta... ^_^
Concordo su tutto...ma Giulio......
LA NOSTRA FOTO????????Muoviti......!!!! :-)))))))))))))))))))))))))))
Ciao
selvaggia

COMPLETAMENTE con lui.
Lecchino....Lecchino!!!!!!! :-)))))))))))))))
Allora sei ancora arrabbiato con me o ti e' caduta la coda??? :-)))
Ciao
Selvaggia

 trovato in una domanda: "perchè non ho letto i 2/3 di questi?"
Mi sembrava di essere stato chiaro: TEMPO! NON NE HO PIU'.
Ma tu l'hai letto il mio? ;-)
-- 


comunque erano poco gradite in un NG che parlasse di un TF.
Insomma.....io l'ho fatto e se ne vanno in due......trai tu le
conclusioni...
Ciao
selvaggia

 jAsOn
Il concetto era un'altro... ho perso la lista di chi mi voleva 
aiutare... ma, come detto un po' di tempo fa', non ho nemmeno
"il tempo di lavarmi i piedi..." ^__^


jAsOn ha scritto:
[cut]
Oggi arrivo un po' tardi ma arrivo. Ho letto tutte le risposte (quelle
giunte finora) a qs lettera aperta e la mia idea, se l'avevo, 
*flushhhh* si e' persa. :-)))
Ho notato solo il fatto che condivido alcune obiezioni di Ruiz soprattutto
se non valuto tutto il post nella sua interezza. C'ho impiegato un po'
a capire alcuni passaggi e saro' sincero credo di averti capito solo
dopo le risposte che hai dato. Mi rimaneva un'obiezione da fare.
Il tuo post mi e' sembrato un po' arrogante. Cosi' come mi sembrava
un po' da bullo il fatto di venire, dire la tua e andartene. Invece
era scritto benissimo che la critica costruttiva era ben accetta.
E ho scoperto poi che l'arroganza (se la posso chiamare cosi') era solo
provocatoria....allora guarda il post di robgar che oggi mi ha rubato
i pensieri ;-)
Ribadisco cmq, che a me qs NG diverte moltissimo, la comicita' di alcuni
a volte mi stupisce veramente e se Ufo se ne va mi dispiace.
Volevo aggiungere poi, che condivido anche cio' che ha detto Nush,
nell'altro thread, a proposito di dove sta la verita' (c.v.d.) :-)
In quel thread c'e' anche un mio vecchio (...insomma di 2 giorni fa)
post forse un po' conciso ma credo si capisca un po' di + come la penso.
Un'altra cosa che ho notato da qs letture e' il fatto che sembra esserci
veramente come diceva (forse TY) una specie di coalizione tra le persone
che si definiscono del nucleo storico e gli altri. 
Piu' che coalizione magari e' affiatamento xo' io ve lo faccio notare
visto che se prima non me ne accorgevo adesso invece si.
Un po' come quando non hai mai sentito parlare di un argomento, un giorno
ti capita di studiarlo e dal giorno dopo il mondo intero parla solo di
quello :-)
E poi un'ultima cosa....si scrive "thיגtre" con 2 accenti! :-))))
-- 
Il mio primo film era cosi' brutto che in sette Stati Americani aveva
sostituito la pena di morte.
                -- Woody Allen

 sei invadente...
Giustissimo, vi porto la mia esperienza...recentissima.
Tu ti riferivi al fatto di una battuta io faccio un discorso + generale.
Il problema OT io l'ho sempre avvertito, non vi so dire nemmeno xche'.
Se rileggete qualche mio vecchio post, potete trovare dei miei riferimenti
+ o - scherzosi al fatto che i miei post fossero + o - IT. Post che sono
ovviamente antecedenti a qs situazione.
Ieri, ho notato che si era ben sviluppato un thread (X ME interessante) sulle
letture. Volevo postare li' e fare sapere la mia opinione...poi ho
pensato, ricordando il post di Davide (sui luoghi opportuni nei quali parlare 
di certe cose), che come ha detto The Gynius esiste it.cultura.libri.
Il problema e' che (lo dico lurkando ormai sempre meno tale gruppo) se
si prova a fare un post del tipo "Chi ha letto l'ultimo Grisham ?"
ti rispondono (se va bene) "Leggiti Omero in latino" (esagero).
Inoltre volevo un parere da persone che un po' conosco e con cui scoperto
condividere alcune letture.
Ho preso i nomi di quelli che avevano partecipato al thread e ho scritto
a tutti quanti. Un po' come se avessi voluto far proseguire un thread x email.
Forse non e' stata una scelta correttissima xche' altri non possono 
partecipare e anche xche' magari costringo a parlare chi non ne ha voglia
(me ne sono reso conto dopo), xo' e' stato ancora una volta lo scrupolo 
dell'OT e della situazione che si stava creando che mi ha spinto in qs 
direzione.
Percio' quello che domando, e' :
E' vero che basta il buon senso x decidere quando si e' OT ?
E qui mi riallaccio a quello che dice Mirko. Per me era difficile rendermi 
conto se quel thread interessase o meno. Lo reputavo gia' concluso.
Il fatto di decidere magari delle linee guida non sarebbe male, xche' se mi
affido al solo mio buon senso non posto + nulla :-)))) ne ho troppo :-)))) 
-- 
Tutto e' relativo.  Prenda un ultracentenario che rompe uno specchio: sara'
ben lieto di sapere che ha ancora sette anni di disgrazie...
                -- Albert Einstein, spiegando la Teoria della Relativita'
                   ad un giornalista.

 punto.
Ci avevo pensato anche io, ma non sarebbe giusto verso i nuovi arrivati.
Casomai qualcuno che posta ogni giorno potrebbe prendersi l'incarico di dare
il benvenuto a nome di tutti!
--
 Jonas                      
tu...@tin.it
ICQ #26577568
"Non solo Dio non esiste, ma provate a trovare un idraulico la domenica!"
Woody Allen


 6 Fare sesso spesso e bene.
Bè, mi sembra ragionevole ^______^


 Selvaggia
Scusa,ma non capisco il nesso con il post di Jason.E inoltre io mica ero
arrabbiato con te.
:)
Ciao
Chandler

Ho già espresso la mia in un messaggio di risposta all'Ufo, e penso di
pensarla come voi.
Ma soprattutto sono convinto del fatto che, come avete giustamente detto,
non dobbiamo smettere di parlare di  Friends solo perchè non va
MOMENTANEAMENTE più in onda, ci sono ancora un casino di riflessioni e di
cose di cui parlare e dibattere, non dobbiamo smettere di scambiarci
opinioni riguardanti il tf solo perchè è MOMENTANEAMENTE assente dalla
programmazione.
Ma nonostante tutto ritengo che gli OT siano parte integrante del NG, che
siano utili e da cosiderare alla pari dei messaggi su Friends (x questo vedi
mia risposta al messaggio "d'addio" dell'Ufo).
Non ho purtroppo potuto essere partecipe dei Quizzoni di cui parla Jason e
non posso quindi esprimere una mia opinione sulla "utilità" di questi, ma
penso che ci siano mille altri modi per parlare di Friends e di noi.
Nulla è inutile
ADG

 un po' da bullo il fatto di venire, dire la tua e andartene.
Haha.. Scusa... Veramente.. Credo che tu ti riferisca a ieri in
#friends-ita... Scusa, ma il motivo per cui mi collego dal lavoro e' che a
casa il mio modem e' altamente instabile, e dopo due o tre volte che mi
collego per scusarmi del fatto che son caduto mi scoccio e vado a nanna..
Un'altra vittima eccellente di questi disguidi e' Mary.. :)
Scusa ancora!
RuiZ

 e' tardi...
Quella era una cosa simpatica, ma non era giusta... meglio così


 wrote in message 7koh8g$gpi$1...@nslave1.tin.it...

ma va..e io che credevo di averti fatto scappare con le mie proposte ^_^
Mary
--
ICQ 30233952
vai...@tin.it
Gli arcobaleni d'altri mondi
hanno colori che non so.
Lungo i ruscelli d'altri mondi
nascono fiori che non ho.
Sopra le tombe d'altri mondi
nascono fiori che non so.
Ma fra i capelli d'altri amori
muoiono fiori che non ho.
F.  De Andrè

impossibile piacere a tutti e probabilmente è meglio così.
Infatti, quando si vive una comunità prima di tutto si deve cercare il
compromesso, per il rispetto degli altri prima e di te stesso poi, perchè
siamo tutti diversi, è giusto che sia così, e, senza imporre delle regole ma
SOPRATTUTTO senza riconoscere i propri limiti non si può andare avanti.
M&M's
ICQ# 16355872
Sostituisci "macho" con "v&m" per e-mail.
--_--_--_--_--_--_--_--_--_--_--_--_--_--_--_--_--_--_--_--_--_--_--_--_--_-
-_--_--_--_--
"E vedesi che, colle donne, più che si fa, meno si merita, e che burlandosi


un altro(vedi i miei post''spinti'').
Vedi risposta a Mary. ^___^
(Scusa, all'una di notte non ho tante banane... :-))
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Ma tu l'hai letto il mio? ;-)
Sě ma c'č anche chi non legge interi thread perchč sono tristi...
M&M's
ICQ# 16355872
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-_--_--_--_--
"E vedesi che, colle donne, piů che si fa, meno si merita, e che burlandosi


tutto senza limiti.
Credo che tu abbia centrato il problema,100 punti per Jonas! ^___________^

 Un'altra vittima eccellente di questi disguidi e' Mary.. :)
Ma guarda che non ce l'avevo con te e nemmeno con jason, pero'
stavo rispondendo al suo post (post non posto :-)) ) 
ma quando scrivo sono cosi' incomprensibile :-(
Ciao ^___^
-- 
- Dottore, un cane mi ha morso un dito.
- E l'ha disinfettato?
- No: e' scappato subito!
		-- Da it.hobby.umorismo

 corregerle un po' nei limiti delle mie possibilita'.
ci mancherebbe che te ne andassi pure tu!
Mary
--
vai...@tin.it
num.uin 30233952


un abbraccio pure a te..però stà attento come tua nemica potrei stringere un
pò troppo ^_____^


 Credo che tu abbia centrato il problema,100 punti per Jonas! ^___________^
Grazie! Se fosse cosě i colpevoli saremmo noi "anziani", proprio per questo
ho preferito intervenire subito (?) e chiarire, non certo per cacciare
nessuno (casomai me ne vado io, perchč dovrebbero andarsene quelli che si
divertono?) o per rimproverare altri.


4 Ogni tanto ricordarsi l'oggetto del newsgroup. (FRIENDS)
Nel senso del telefilm. Io proporrei di iniziare anche a tagliare quei
messaggi che per loro stessa natura sono rivolti ad UNA sola persona e
trattano di argomenti che non possono interessare gli altri del
newsgroup. Ad esempio quelli con: [OT] X Pincopallino.
Sui messaggi di benvenuto non mi sembra necessario porre freni, come è
stato proposto, basta che da quei messaggi non si ricada nelle
situazioni di cui ai punti precedenti.
Allora antik, ti sembra che io abbia distorto tanto le tue proposte o
ti sembra che la mia linea sia più o meno come la tua? Gli ultimi due
punti li ho potati perché uno era la ripetizione dell'altro e
l'ultimo...va bè...quello lasciamolo perdere ^__^
Admiral

E' vero che basta il buon senso x decidere quando si e' OT ?
Secondo me sě.
Admiral

tutti..
Infatti il mio, oltre che un problema di vivibilità (perché il
problema c'era già), era soprattutto un discorso di prevenzione,
Selvaggia.  
Admiral


Hehe, mi quasi piacere risentirti... ;P
Cmq, come già detto a Gynius, le mie opinioni non sono cambiate, le nostre
posizioni si sono probabilmente avvicinate.
Sarà stata la faccenda della "prevenzione"... forse, di natura, sono troppo
ottimista... ^____^
jAsOn

 Non so, ti sembra un'argomentazione sensata? 
Si. E direi chiarissima. Grazie della risposta.
-- 
"Cos'e' una piccola umiliazione in confronto a un mucchio di soldi?"

Secondo me sì.
Anche Admiral mi dà ragione, evviva!!!!
^__________________^
M&M's
ICQ# 16355872
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"E vedesi che, colle donne, più che si fa, meno si merita, e che burlandosi
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