Newsgroup: it.comp.giochi.action
Titolo: CHE COOOOSAAAA?

Non so se č old ma questa non la sapevo:
 
 
 
http://tinyurl.com/ny3sdqg
 
 
MOD A PAGAMENTO???
Se č cosě č davvero finita.


OLD.


 
A me francamente sta ridendo anche l'elastico delle mutande, sono anni 
che vado ripetendo che Steam è un cappio al collo del gaming su pc...
Contenti voi, ora pedalate...
 
Tas

Tasslehoff Burrfoot a écrit :

lo scandalo non e' che la mod sia a pagamento, ci puo' stare se e' 
stata fatta da professionisti.
la merda e' che eil 75% se lo piglia steam.
neanche sogny o merdosoft chiedono cosi' tanto di royalties per i 
giochi che escono su console.
 
 

 giochi che escono su console.
 
A me pare sia una percentuale talmente fuori dal mondo che inizio a
dubitare che qualche sito abbia invertito i numeri, sarebbe molto piú
credibile un 75% modder e 25% steam.
In ogni caso rimane la censura sul forum ufficiale...
 
 
 
-- 
- I'm afraid to close my eyes, I'm afraid to open them
 
- Devi sparargli sul naso!
 
- Rivoglio il mio scellino!


Allora, prob sarà il solito 30% per steam e 30 % la SH del gioco... ma c'è un 15% che balla.. tasse?
 
Ma ovviamente super d'accordo su questa vergogna..
 
Mi sbatto io e mi viene forse il 25% (c'è da capire il discorso tasse)?
 
Newell sta di gran lunga superando Riccitiello nella mia classifica dell'antipatia nel gaming..
 
 
 
 
-- 
Atom on Honda VFR 800 vtec (black)
member of: 
http://www.iracing.com/
 
 
 
 

Contenti voi, ora pedalate...
 
... 'nsoma, ad oggi proprio tutto sto cappio non è stato.
Casomai mi sfugge qualcosa...

 giochi che escono su console.
 
imho lo scandalo grosso nun e' quello, nel momento in cui vuoi fa paga' na mod il publisher del gioco origginale giustamente pretenne la stecca...
Il problema e' che ste mod fatte in casa non e' robba sotto copyright quinni chiaramene succede e succedera' de tutto, gente che vende mod co pezzi presi da altri, gente che vende mod popo fatte totalemte da altri, e nessuno puo' dire un cazzo..
Cosi' se io sono un appassionato che fa mod pe' passione e non per soldi me ritrovero' nella situazione che faccio uscire una mod e magari qualcun altro se le prende e le vende alla faccia mia..
Questo costringera' DI FATTO tutti i modders a vendersi i propri mod, non fosse altro per non farsi venire un cancro al fegato.

 Newell sta di gran lunga superando Riccitiello nella mia classifica dell'antipatia nel gaming..
 
Magari il giorno che trasformerà HL in una merda facendone uscire un 
episodio l'anno, o quando toglierà pezzi di gioco per venderli sotto 
forma di DLC, o quando farà pagare la gente per evitare la coda sui server.
Ecco, quando farà tutto questo sarà peggio di Riccy (buonanima) e Bobby 
Kotica. Sino ad allora, tra Valve ed EA/Activision c'è un abisso.
 

 la merda e' che eil 75% se lo piglia steam.
 
Cazzate.
 
Valve has confirmed to me that publishers/developers get to decide the 
amount of revenue they take from mods if they choose to let players sell 
them. Valve, meanwhile, takes “the same share of sales as any other 
microtransaction sale.”
 
http://steamed.kotaku.com/steam-users-see-big-problems-with-charging-for-mods-1699803962
 

 Kotica. Sino ad allora, tra Valve ed EA/Activision c'è un abisso.
 
 
L'azione di forza di Gabe e soci è della stessa risma, con account bannati a 
nastro e messaggi cancellati. Non puoi pensare i propositi siano diversi, 
anche se dispiace vedere un personaggio simile, a suo modo romantico, 
capitolare in questo modo. Peraltro sta partecipando alle discussioni della 
comunity offrendo dei messaggi davvero patetici per forma e contenuti. Lo 
facciamo per migliorare il modding su pc ( rotfl ). Se l'esperimento va male 
torniamo indietro, tranquilli. Ma nel mentre banniamo tutti i dissidenti. 
Eh, io non sapevo niente. Non lo so voi che percezione avete del problema, 
ma fuori di qui è il finimondo.
 
 
Liutbald 
 
 

L'azione di forza di Gabe e soci è della stessa risma, con account bannati 
 
Addirittura ?
Fonte ?

 
 
Che Steam non pigli un cazzo lo trovo quasi impossibile...
 
anche perchè il servizio ce lo mette lei..
 
Cmq.. 25% più le tasse.. per sbattersi..
 
...e sicuramente ci saranno casini di diverso genere, tra servizi "post vendita"
frodi, ruberie... ...cmq, cazzi di altri..


Nel suo scritto precedente, 
tlo...@gmail.com
 ha sostenuto :

Sono senza copyright e finiscono tutte a pagamento? Ok. Il mercato 
fara' il resto e quelle di merda finiranno per costare una cazzata o 
"peggio" ancora finiranno TUTTE con il costare una cazzata visto che 
come dici te nessuno mi impedisce di prendere la mod senza copyright di 
un altro e sbatterla sul workshop a mia volta ma facendola pagare meno. 
Succede gia' con la chiavi su G2A o con le cartine sul mercato di Steam 
e non vedo perche' con le mod dovrebbe cambiare qualcosa.
 
Inizia ad arrivare il copyright(ammesso che si possa fare)anche nelle 
mods? Bene. Il mercato livellera' i prezzi in base alla qualita' visto 
che quelle di merda rimarranno invendute a differenza di quelle valide 
e in quel caso si avrebbe davvero l'innalzamento della qualita' 
pronosticato da Gabe.
 
Qualche modders sara' schifato da tutto sto teatrino e smettera' di 
farle? Sticazzi.
 
Ma sicuramente da non utilizzatore accanito delle mods e da non 
pulciaro mi sfugge qualcosa. Attendo lumi.

 ha scritto nel messaggio 
news:c9jrja5no6q9ra1s6...@4ax.com...

Se ne sta parlando diffusamente, specialmente su reddit e 4chan. Le repliche 
di Gabe al momento vengono dai suoi interventi su reddit. Di fondo il 
problema non è certo nell'esercizio di un'attività di controllo che poteva, 
forse, funzionare negli anni 90', ma ovviamente crei un ulteriore pretesto 
per farti sputare addosso.
 
 
Liutbald
 
 
 

 nastro e messaggi cancellati.
 
Sugli account di steam bannati non ci giurerei. Fonte?
Sui messaggi del forum, è la stessa merda ovunque. Quando devi gestire 
milioni di messaggi al giorno ti affidi a mods che lavorano gratis o 
quasi e finiscono col fare il cazzo che vogliono, dubito che sia Gaben a 
censurare chicchessia.
Il supporto Steam non è migliore del supporto blizzard o di qualsiasi 
altra SH con milioni di utenti. Il fatto che un utente su tre milioni 
scriva a Newell e questo gli risolva il problema in due minuti è 
suggestivo, ma una community così grande non può essere gestita in 
maniera "umana".

 frodi, ruberie... ...cmq, cazzi di altri..
 
Il problema è se le SH decideranno di autorizzare i mods solo sul 
workshop steam (per guadagnarci), tagliando fuori siti come Nexus (dove 
non guadagnano una mazza).

 non guadagnano una mazza).
 
 
Se fanno questo a Nexus faranno un grosso danno al gaming per pc in 
generale, non ci sono cazzi.
Il modding non sarebbe più lo stesso, nemmeno in futuro. Davvero peccato 
perché era la cosa che più mi attraeva in assoluto, da molti anni. Non 
verserò mai un solo centesimo per un mod, perchè finora è sempre stato 
così. Si sono inventati sta cosa che sarà devastante se verrà realizzata.

 
http://steamed.kotaku.com/steam-users-see-big-problems-with-charging-for-mods-1699803962
 
 
Ah, bethesda di merda come al solito, nulla di nuovo.


 così. Si sono inventati sta cosa che sarà devastante se verrà realizzata.
 
Secondo me rientra tutto e ci avranno fatto solo una gran figura di merda. 
Per l'aria che tira, difficile accettino un confronto con l'utenza perché ne 
uscirebbero male. Comunque su Nexus puoi versare liberamente agli autori di 
mod tramite donazione. E intascano fino all'ultimo centesimo. Mettere le mod 
a pagamento significa avventurarsi in un far west che può funzionare 
unicamente nella forma in cui è nato e cresciuto. Il "furto" di proprietà 
intellettuale è cosa nota nell'ambiente ma tollerata. Ci sono mod che 
modificano mod che a loro volta sono la versione alternativa di un'altra mod 
e così via. Gli autori di solito lo scrivono in calce alla presentazione: 
questa mod è di tizio, modificata da caio. Non parliamo solo di reskin, ma 
anche rielaborazioni di strutture molto più complesse. Dare un regolamento a 
tutto ciò non è possibile e in meno di zero ci saranno furti di ogni tipo, 
stavolta senza virgolette, e operazioni cash-in fantozziane. Nel mentre i 
modders dovranno trovare un modo per tutelare il proprio lavoro. Tipo 
rimuovere la mod da portali come Nexus e trovare forme di distribuzione 
astruse e complesse. E' facile immaginare il continuo della storia.
 
 
Liutbald 
 
 


 
Mi auguro che sia come dici tu (cioè che rientri tutto prima che 
partano). Se invece vanno avanti, al di là degli esiti finali il modding 
potrebbe uscirne comunque molto ridimensionato, o quantomeno danneggiato 
da questo tentativo, ed è quello che temo.

 tentativo, ed è quello che temo.
 
Dipenderà anche dal rumore dei fedayn valve. Prendi Nintendo e il nintendaro 
medio. Esempio stupido, ma significativo in seno al potere della 
fidelizzazione. Nintendo si è sempre dichiarata contraria alla pratica dei 
DLC salvo poi riuscire a fare pure peggio, cioè vincolare i DLC in delle 
cazzo di statuine ( gli Amibo ) che non costano manco poco. Ci sono state 
proteste, ci sono ancora e ci saranno negli anni a venire, quando questa 
pratica avrà preso i connotati di un vero e proprio incubo, ma mediamente 
l'utente ringrazia Nintendo. Perché è Nintendo. Perché se lo fa Nintendo va 
bene mentre se lo fa EA devo floodare il web con tutto il mio sdegno. Io 
resto cautamente ottimista: a parte quel poveraccio che ha fatto la 
marchetta parlando di quanto è giusto e bello pagare i mod, mi sembra ci sia 
un consenso generale, non sempre espresso nella forma della condanna ma sono 
certo più i delusi/preoccupati/incazzati di quelli con la sciarpetta Forza 
Gabe.
 
 
Liutbald 
 
 

 Secondo me rientra tutto e ci avranno fatto solo una gran figura di merda. 
 
Rientra? Ma và... vogliono monetizzare TUTTO il possibile.. punto.. era OVVIO
che si sarebbe arrivati lì, ed il workshop era lo strumento basilare necessario..
 
Cosa hanno poi di fatto combinato con TF2 prima e DOTA2 poi? (anche se
entrambi in fondo han copiato LoL ecc) o con le stupide cartine?


 entrambi in fondo han copiato LoL ecc) o con le stupide cartine?
 
Sono f2p in cui la vendita di skin etc non modifica di una virgola il
gameplay.
Lo scandalo mod nasce da:
- percentuale fuori dal mondo di merthesda
- alternative gratuite per le mod disponibili da anni.


 
 
Mi riferivo al fatto che monetizzano su ogni cosa e quindi perchè mai dovrebbero
rinunciare a monetizzare sui mod?


Se ne sta parlando diffusamente
 
Si questo č vero, quello che mi lascia perplesso č sul tuo accenno
agli account bannati, ovvero a persone che gli chiudono l'account
perdendo tutti i giochi per il fatto che si lamentino dei MOD a
pagamento, di cui non trovo riferimenti.

 rinunciare a monetizzare sui mod?
 
E che dovrebbero fare? Trasformarsi in una onlus?
Almeno loro hanno alcune spese per mantenere il workshop, potevano
accontentarsi del 10% ok, ma vogliamo parlare di merdhesda che si piglia il
grosso della fetta per sfruttamento della proprietá intellettuale senza
fare un cazzo? ROTFL
Il discorso censura é un altro paio di maniche, lí é totalmente
indifendibile.


 E che dovrebbero fare? Trasformarsi in una onlus?
 
 
Guarda che io ho solo portato esempi per sostenere che non credo affatto
che torneranno indietro da questa "novità".. punto. Non credo affatto che
Newell/Valve siano dei buoni samaritani.. proprio per niente..


 pagamento, di cui non trovo riferimenti.
 
Si parla di ban di utenze forum, ci mancherebbe.
 
Liutbald 
 
 

 fare un cazzo? ROTFL
 
Non scordiamoci Bethesda è stata la prima ad inaugurare la stagione dei DLC 
con le armature dei cavalli in Oblivion. Non stupisce siano i primi a fare 
lobby con Valve mentre i loro giochi, da Morrowind in poi, sopravvivono e 
prosperano proprio grazie al lavoro dei modders. E' paradossale, ma 
perfettamente logico. Il problema resta a monte. E sarebbe stupido pensare 
Valve abbia messo in piedi questo agghiacciante baraccone sotto preciso 
suggerimento di Bethesda. Fate attenzione, perché molti dei discorsi che 
stanno tenendo banco in questi giorni, compreso qualche commento qui dentro, 
sono l'esatto copia-incolla di quanto si diceva all'epoca in merito al DLC 
di Oblivion. Tipo Bethesda non è una onlus o se non ti piace un dlc/mod non 
lo compri. A distanza di 5-6 anni sappiamo tutti come è andata a finire: un 
sistema di microtransazioni talmente invasivo da bloccare i contenuti su 
disco, bonus preorder, season pass ( prima solo per i giochi online, poi per 
tutti ), giochi massacrati senza pietà, fino ad arrivare alle statuette di 
Nintendo. A me sembra vogliano trasformare i mod in DLC, oltretutto senza 
accollarsi nessun tipo di responsabilità e non esercitando i dovuti 
controlli, comunque impossibili da gestire, circa diritti d'autore e 
contenuti rubati. Mentre a precisa domanda Gabe continua a fare il 
pagliaccio dicendo che non c'è bisogno di controlli perché gli utenti 
saranno in grado di regolarsi da soli, sono già scoppiate le prime diatribe 
sui mod presenti nel Workshop, con utenti che si accusano a vicenda, 
rimozione dei mod in questione, cazzi e mazzi. Stanno cercando di 
capitalizzare un segmento del gaming che non è mai appartenuto al mercato e 
che è sempre stato libero. Segmento che oltretutto non può funzionare senza 
il feedback degli utenti. Chi testa il mod per vedere se funziona ? Chi 
gestisce conflitti e incompatibilità con altri mod ? E' l'utenza a farlo e 
non ci sono alternative, in questo. Se tu costringi a comprare i mod non 
avrai test adeguati, soprattutto in quei giochi dove la comunity dei modders 
è molto forte e presente. Quindi non solo stai cercando di frammentare e 
mettere a cuccia i modders, stai addirittura peggiorando sensibilmente la 
qualità degli stessi mod. Che funzioneranno meno e male.
 
 
Liutbald 
 
 

 prosperano proprio grazie al lavoro dei modders. 
 
Letteralmente, anche perchè "comodamente" lasciano una valanga incredibile di bugs
nei loro giochi...


 contenuti rubati. 
 
Beh, mod e dlc sono la stessa identica cosa, solo che le prime sono
gratuite e generalmente fatte da persone esterne alla sh, i secondi a
pagamento dalla sh stessa.
Probabilmente la soluzione migliore sarebbe lasciare il link per una
donazione facoltativa all'autore e fine, niente prezzo fisso e %.


 donazione facoltativa all'autore e fine, niente prezzo fisso e %.
 
La donazione gratuita già esiste. Su Nexus è prevista, ad esempio. E senza 
pizzi da pagare. Certamente la soluzione migliore, ma è lapalissiano valve 
volesse altro.
 
 
Liutbald 
 
 

 volesse altro.
 
Infatti quella é una buona strada.
Non so quanto costi mantenere  i server che ospitano i contenuti a valve,
di certo il danno d'immagine per questa vicenda é probabilmente maggiore.
Mah...problemi loro alla fine, almeno hanno cambiato idea.


 valve,
 
Beh, neanche quelli di Nexus saranno aggratis.