Newsgroup: it.comp.giochi.action
Titolo: [una cosa OT] sul paranormale.

Pur essendo, come avrete ben capito, scettico verso paranormale e
supernaturale in genere, devo dire che pure io mi sono imbattuto in
qualcosa che mi ha turbato non poco.
Anche se e' una cosa che non ha nulla a che vedere con fantasmi, entita',
ufo o cose del genere.
Qualcosa pero' che mi ha fatto venire i capelli bianchi.
Premetto: non ne capisco molto di casino', giochi d'azzardo in genere,
diciamo pero' che da buon uomo di scienza reputo l'indipendenza dei lanci
nella roulette un assioma statistico intoccabile. Buona parte della
matematica si poggia su questa verita'.
Eppure...
Un collega un giorno, con piu' occhiaie del solito, mi spiega di essere
stravolto per aver passato la notte su quello che lui reputa un enigma
inspiegabile. E mi racconta di un tal enygmista, personaggio misterioso
apparso in un forum di appassionati di roulette.
Il forum e' un forum di quelli "seri", aperto da anni, con gente davvero
esperta in materia, alla ricerca costante di sistemi che permettano loro
di vincere qualcosina, o meglio di minimizzare i rischi per un guadagno
ovviamente minimo. Non si tratta di citrulli che predicono i numeri del
lotto con la cabala, e' gente che ne sa a pacchi, gente che sarebbe
strafelice di riuscire a giocare in pareggio, ben conscia che la roulette
e' un gioco a perdere. Non si scappa, e' matematica.
C'e' pure una sezione dedicata a chi fa studi fisici sul moto della
pallina, con tanto di leggende urbane di giapponesi che con un laser ed un
pc han sbancato diversi casino' (in realta' pare sia successo davvero).
Ebbene, un giorno appare un tal Enygmista. Sedicente matematico che dice
di passare diversi mesi all'anno in africa per missioni umanitarie.
Sostiene di aver trovato un modo per sbancare la roulette. Un modo
scientifico. Per prevedere i risultati.
Ovviamente viene accolto a pernacchie e risate dalla comunita' tutta,
scafata nel beccare ciarlatani, troll e pazzi.
Ma enygmista non si scompone e insiste. Non parla di strani riti, di
preveggenza, di spiriti guida.. la sua, afferma, e' una scoperta puramente
matematica.
A chi gli fa notare che una simile affermazione farebbe saltar per aria il
calcolo probabilistico tutto (ovvero e' possibile dedurre il risultato di
un lancio guardando quelli precedenti), risponde che infatti e' cosi'.. i
singoli lanci sono di per se' casuali, ma la sequenza tende verso una
certa armonia. e pertanto, identificata la "firma dell'armonia", e'
possibile in parte predirne l'andamento.
Cosi' afferma di essere in grado, osservando 24 lanci, e segnandosi i
risultati, di fare subito dopo 12 giocate corrispondenti ai 12 lanci che
avvengono dopo i 24, e di essere in grado di uscire in positivo. 
SEMPRE.
Cioe' piu' sbagliarne alcune, altre le indovina, alla fine delle 12
giocate comunque ha piu' soldi di quanti ne aveva prima. Matematicamente.
Figuratevi la reazione. Ovvia del resto.
Alche' questo enygmista sfida il forum. "Visto che non mi credete, vi
faccio una demo, al primo che scrive in pubblico 24 lanci presi mi
raccomando da un almanacco di tiri veri, non roba generata dal pc, io poi
gli do le 12 giocate seguenti, e lui dovra' dirmi, guardando
nell'almanacco quali sono state la estrazioni che son seguite, il
risultato".
Dopo un certo tempo (non subito quindi) arriva il primo volontario che
spara i primi 24 numeri. Enygmista li legge, e fa le 12 giocate seguenti.
Finisce per vincere.
Arriva subito dopo un secondo membro storico del forum, che fino a quel
momento l'aveva definito ciarlatano riempiendolo di insulti e pernacchie,
e gli da altri 24 numeri, convinto cosi' di sbugiardarlo.
Enygmista ne gioca altri 12 e vince.
Eh si ma che culo, aspetta ti do altri 24 nuemri (un terzo utente).
Enygmista vince.
Arriva il quarto. E Enygmista vince.
Parapiglia totale. Ovviamente si scatenano le accuse di brogli e
quant'altro, il semplice culo dopo 4 vittorie consecutive (con 48 lanci
complessivi quindi) diventa improbabile. Ricordo di aver calcolato per
sfizio la probabilita' che cio' avvenisse, ed era davvero bassissima.
Tutti accusano tutti, si pensa ad una burla da parte di alcuni componenti
del forum, il clima si fa rovente.
Qualcuno ovviamente prova a chiedergli spiegazioni, convinto che il
personaggio si tincerera' dietro ad un prevedibile e sospetto silenzio
ma... enygmista qualcosa dice.
Parla di triangolo di pascal, parla della disposizione dei numeri sulla
roulette che non e' affatto casuale ma "scelta da uno che evidentemente
era un signor matematico", lascia parecchi indizi, ma senza mai dare una
spiegazione vera. Parla del quadrato di re sole, di tante altre cose,
butta li' molti spunti ma senza spiegare il tutto. Nel suo modo di parlare
si nota che non e' di certo un cretino, padroneggia la matematica con
sicurezza e non e' mai banale o sciocco.
Il forum si spacca, tra gente che ovviamente crede sia tutta una beffa, ed
altri che iniziano a studiare gli spunti, con molto scetticismo comunque.
Tra i piu' grandi denigratori di enygmista c'e' un tizio, convinto
ovviamente si tratti di un impostore. Ci va giu' duro, tra insulti e
peggio. 
Enygmista sbrocca annuncia che si e' rotto le scatole di coloro che "non
lo apprezzano ma sanno solo offendere" e se ne va.
La faccenda prende la piega di "era tutta una burla", se ne parla comunque
a lungo, e i malumori aumentano. Il tizio che lo odiava inizia
ad accusare a destra e a manca di favoreggiamento, prende piede l'ipotesi
"mega burla messa in piedi da alcuni utenti del forum".
L'ipotesi ciarlatano in cerca di polli non regge infatti: durante tutte le
sue prediche e dimostrazioni l'enygmista non chiede mai un euro e anzi
specifica che non ne vuole. Del resto figuriamoci, lui ha un sistema per
vivere di rendita tutta la vita, che se ne farebbe?
Dopo un anno, ricompare enygmista. E riscoppia il putiferio.
Il tizio che lo odiava lo sfida "io non ti credo, sei un baro, ma ti do
un'opportunita: la prova ora la fai CON ME, e non qui su questo forum nel
quale ormai non mi fido piu' di nessuno, ma su un forum che creo IO, nuovo
e lindo. I numeri te li do IO, e con queste premesse son sicuro che
fuggirai"
Enygmista invece non fugge, anzi accetta la sfida.
Si allestisce il forum, e inizia la demo.
Stavolta son molte piu' di 4 giocate.. non ricordo quante, ma forse 10 o
15.
Enygmista non ne perde nemmeno una.
Il tizio rimane sconvolto, il panico serpeggia nel forum, gli scettici si
rifiutano di credere ma non riescono piu' a trovare una spiegazione logica
e non ridicola. In molti inziano a tormentare sto enygmista chiedendogli
lumi su questa tecnica che, ripeto, se verificata farebbe di fatto cadere
l'intera matematica probabilistica, in quanto dimostrerebbe che il caso
non esiste.
A qualcuno enygmista risponde, e spiega per sommi capi l'intero
procedimento. Tra questi qualcuno, nonostante le raccomandazioni di non
darlo in giro, cede alla tentazione e pubblica l'email ricevuta.
Il procedimento non e' affatto chiaro, ovviamente, e' solo una traccia,
manca la sostanza. Ma comunque si rivela essere un procedimento grafico,
che consiste nel dividere il quadrante con i 36 numeri in fette, la cui
forma delle "fette" dipende ovviamente dai 24 lanci osservati.. Da queste
fette infine, con un procedimento non del tutto chiaro, si deducono le 12
giocate da fare.
Enygmista non approva la condotta disonesta delle persone che han tradito
il riserbo che lui chiedeva, si dichiara offeso e deluso e sparisce di
nuovo.
Nel frattempo il materiale comincia ad essere interessante... tra la prima
demo e quella fatta nel forum ad hoc ci son piu' di 20 dimostrazioni che
ha dato, ci sono le tracce di procedimento, ed inizia quindi la caccia per
vedere se si riesce a venirne fuori. In molti si buttano a capofitto
facendo reverse engineering, cercando cioe' di trovare un procedimento in
comune alle giocate che lui ha fatto nel forum.
Molti "senatori" del forum (gente che ha scritto migliaia di messaggi in
diversi anni di frequentazione) si mettono al lavoro.
Dopo un paio di mesi, uno di questi annuncia di aver trovato la soluzione,
grazie al reverse engineering unito alle tracce fornite da enygmista
stesso e con l'ausilio di un programmatore.
Saluta tutti e, dopo anni di frequentazione molto attiva, annuncia di
abbandonare il forum.
E sparisce.
Qualcuno, che lo conosce, ci vuol vedere chiaro, e una sera va al casino'
con lui.
E conferma di averlo visto giocare un metodo che si basa su grafici, e di
aver SEMPRE vinto.
Son piu' di una le persone che l'han voluto vedere all'opera e tutte
ammettono di averlo visto sempre vincere.
Con una ho parlato personalmente. E conferma tutto.
Dopo un po' qualcuno invece sostiene di aver smascherato la burla,
sostenendo che dietro a enygmista vi fossero diversi personaggi, tra i
quali questo che ha abbandonato il forum annunciando di aver trovato la
soluzione.
Ma la dimostrazione e' debole, si basa sull'utilizzo degli accenti e dei
punti di sospensione che sia enygmista che questi indiziati usavano.
Un po' poco.
Inoltre vi e' una vera e propria crociata contro questo misterioso
matematico. Si parla di denunce, di carabinieri, di segnalazioni alla
polizia postale, un accanimento un po' sospetto verso colui il quale in
fondo non ha fatto altro che parlar di matematica, senza chiedere mai un
euro ad anima viva.
Rimango convinto che di burla trattasi, ma devo dire che se e' una burla
e' stata organizzata in maniera incredibilmente accurata. 
E rimangono davvero tanti punti di domanda. 
Credetemi, raccontata sa' di storiella, ma vedere di persona le
dimostrazioni, parlare di persona con gente stimabilissima e seria, pronta
a giurarmi di aver visto andare a puttane l'intera scienza probabilistica
beh.. mi ha inquietato come e piu' del sirio staccato.
-- 
L'ora non ha una concepibile importanza
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 E rimangono davvero tanti punti di domanda. 
Qua dicono che era una burla:
http://roulette.forumfree.net/?t=24887869

 [] mi ha inquietato come e piu' del sirio staccato.
Trovo questa storia altrettanto assurda. Ora, se qualcuno ha altro da 
raccontare, gradirei che aspettasse qualche giorno.
Cercate di contenervi o vado in overload, porcoddio.
Cmq tra tutte quelle sentite questa potrebbe essere la più plausibile. 
Occhio che di questa matematica ne capisco meno di un cazzo, però non mi 
risulta impossibile credere che anche questo fenomeno probabilistico possa 
essere ridotto ad una formula esatta.
-- 
A-well-a everybody's heard about the bird! (cit.) 

 lo apprezzano ma sanno solo offendere" e se ne va.
cazzo unkle si è iscritto pure in quel forum?


Lo so, a quello mi riferivo quando parlavo di presunte dimostrazioni
della burla.
Dimostrazioni che pero' sono alquanto fumose.
E stranamente violente.
Inoltre io ho testimonianze dirette di chi ha visto giocare Lupo
Rosso.
Inoltre la dimostrazione che ha dato era troppo rischiosa.. se era
tutto un complotto, quando lui ha annunciato che avrebbe risposto AL
PRIMO che gli avesse dato i numeri (e cosi' infatti e' stato) ha corso
un grosso rischio che si intromettesse qualcuno al di fuori della
cospirazione, dando dei numeri imprevisti e facendo cascare tutto.
Inoltre, ok, una burla: ma e' durata piu' di due anni.. che senso ha?
In ogni caso insisto: non posso credere che sia vero quanto affermato
dall'enygmista, certo e' che qualche brivido viene.

 un enigma inspiegabile.
[...]
Ho appena avuto un deja vu :)
Ciao.
Luca Fraggante
-- 
Ciò che è affermato senza prova può essere negato senza prova.
http://sn.im/a3oxv
       -       
http://www.godisimaginary.com/

 beh.. mi ha inquietato come e piu' del sirio staccato.
I capelli bianchi non mi sono venuti solo perché non conosco nessuno
di "serio e stimabilissimo" (ma soprattutto nessuno in carne e ossa)
che mi abbia confermato l'accaduto. In questo modo, come tu stesso
dici, la cosa potrebbe limitarsi a una storiella.
Ma se mi immedesimassi nei tuoi panni, con tanto di resoconti di
persone che hanno visto il fenomeno di persona... sì, direi che i
capelli bianchi mi verrebbero, eccome. Comincierei probabilmente ad
avere delle paranoie stile Neo nel primo Matrix, prima che venisse
recuperato da Morpheus...


Ah, dimenticavo:
Nel 1999, con la sola forza dei superalcolici, con 50.000 lire ho vinto 
1.100.000 alla roulette. Puntando sul 27, il numero dei miei anni. No, sul 
serio, ho preso 2 rosso/nero e un numero secco abbinandoli esclusivamente a 
due cuba libre e un daiquiri.
Poi i soldi me li sono spesi tutti con una puttana francese, che si e' 
materializzata, stranamente, al tavolo assieme alle vincite.


 recuperato da Morpheus...
Ho visionato parecchio materiale prodotto dall'enygmista.. tra
messaggi, dimostrazioni, spiegazioni matematiche.
Ho un bel dossier.
Ti assicuro che quando inizi a studiarci ti viene la pelle d'oca..
perche' ti rendi conto che non e' la solita storiella della wanna
marchi di turno che spara supercazzole, ma c'e' una logica e una
struttura che ti domandi: ma se e' uno scherzo, chi cazzo glie l'ha
fatto fare?

 Qualcosa pero' che mi ha fatto venire i capelli bianchi.
[CUT]
Io ci farei al volo un film...
-- 
Michelangelo 

 matematica si poggia su questa verita'.
[CUT]
Ti capisco. Ma realtà e immaginazione sono difficili da scindere. Sei mai
stato a Napoli? In tale città accadono fenomeni davvero paranormali... che
dopo varie indagini (di polizia anche) si rivelano "fenomeni" studiati a
tavolino (LOL, ma purtroppo è così).
Molte persone, alla prima cosa strana, sono subito sopraffatte dalle loro
paure più recondite e non riuscendo a dare una spiegazione dell'accaduto
eseguono un processo di esemplificazione inconscio. E attribuiscono
l'accaduto a "chissà quali divinità o demoni". Di solito, di fronte a certi
eventi, le strade sono due:1) miti e leggende 2) leggi della fisica. Sarebbe
bene introdurre almeno una terza possibilità, cioè 0) persone "esterne". Sì,
puoi dire che sono paranoico, ma è proprio così: ci sono persone che non
hanno un cazzo da fare.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Eppure...
Matematicamente con la teoria dei gruppi e degli anelli si possono ottenere 
dei risultati spaventosi, specie se applicata alla matematica combinatoria. 
Boh guarderò se ci sono link alle pseudodimostrazioni... 


Bella storia anche questa, c'è del materiale per Voyager.
Altro materiale potrebbe essere: come ha fatto Prince of Persia a ricevere 
voti tutti da un minimo di 8 al 9,5, con una media che supera il 9 ???
Per me è un mistero che li supera tutti, oppure è davvero uno scherzo ben 
congegnato. 

Rimango convinto che di burla trattasi, 
Ovvio,
non ci crederei nemmeno se lo vedessi fare di persona,
ovviamente neanche tu hai visto.
Io credo nella buona fede di chi racconta le storie, ma non credo alle storie.

[CUT]
Solo una domanda: le serie di numeri che gli venivano fornite e che lui 
usava per estrapolare i risultati successivi venivano presi da degli 
almanacchi, se non ho capito male. Si tratta di roba pubblicata e reperibile 
da tutti? Perchè in questo caso è cosa molto semplice fare un database con 
tutte le successioni numeriche prese da questi almanacchi, e poi estrapolare 
la successione giusta dai 24 risultati conosciuti. Ovviamente è possibile 
che ci siano più serie di quegli stessi 24 risultati, ma basta prendere i 
numeri successivi un po' da tutti i risultati della ricerca perchè se ne 
azzecchi inevitabilmente almeno uno, e quindi si esca in attivo.
Ciao 

di passare diversi mesi all'anno in africa per missioni umanitarie.
E' vero.
Ora non so quanto possa essere vero, ma io ricordo chiaramente che
anni fa in montagna eravamo andati a giocare al casino di
montecampione, rimasti abbastanza delusi perche dovevi vestirti giacca
e cravatta mentre a Las Vegas entri come cazzo vuoi... vabbhe,
Cmq io avevo elaborato un metodo per vincere qualcosina, abbastanza
semplice devo dire, ma essendo puntate minime di 20 franchi non
abbiamo poi potuto testarlo bene.
Ricordo che ne parlavamo il giorno dopo sul suo terrazzo e cercavamo
qualche altro modo di fare qualche soldo con altre possibilita,
insomma, il nonno di un'amica ci dice che e' possibile determinare lo
spicchio di segmento che uscira.
In pratica e io sono convinto di questa cosa:
1) Calcolare la velocita di rotazione della Roulette.
2) Calcolare il peso e la gravita terrestre sulla pallina che casca.
3) Osservare quando e' stata tirata la pallina per capire dai calcoli
del punto 1 e 2 dove potra' cadere nello spicchio, che puo' essere poi
qualche numero prima o dopo per il saltello.
Eravamo rimasti abbastanza sconcertati da questa cosa e poi mi sono
reso conto che era possibilissimo, ed ecco perche' chi ha inventato la
roulette ha deciso di inserire quei simpatici 'rombetti'. In modo da
rendere imprevedibile il possibile balzo che si genera alla pallina.
Per chi fosse poi interessato a cosa avevo pensato... lo elenco qua:
Alla Roulette si puo' giocare sia con le colonne che con i numeri da 1
a 12, da 13 a 24 e da 25 a 36.
Bene puntare da 1 a 12 e da 13 a 24, piu' le prime due colonne.
Ora se esce il numero 2, abbiamo vinto sia per colonna che per fetta
da 1 a 12, un euro puntato corrisponde a 3 euro, quindi 3 euro per
colonna e 3 euro per fetta. Totale 6 euro.
Puntata effettuata 4 euro divisi per prima e seconda colonna e 1-12 e
13-24.
Se esce un numero della terza colonna fino a 24 abbiamo perso 1 euro,
perche vinciamo solo 3 euro contri i 4 euro puntati sulla fascia 1-12
e 13-24. 
Se esce un numero dalla terza fascia 25-36 ma corrispondente alla
prima e seconda colonna, perdiamo 1 euro. 
Se esce il 27-30-33-36 abbiamo perso tutto.
Ora a questa procedura aggiungete una puntata fissa sul numero 0
oppure un'altro numero a vostro piacimento magari scelti tra
27-30-33-36.
Totale puntato quindi 5 euro.
Fate una ventina di tiri per 100 euro e poi ditemi quanto avete
guadagnato.
Andate poi a giocare cosi a MonteCampione, Venezia, Lugano o altro
casino europeo e vi mandano affanculo dicendo che non potete giocare
per piu di 5 volte questo metodo (esposto nel regolamento di
montecampione!).
Andate a Las Vegas e se ne fottono di voi, che anche se ragranellate
100-300 dollari al giorno.... siete dei barboni, tanto li ci sta gente
che gioca centinaia di dollari anche a botta, chi se ne frega se ci
sono 3-4 parassiti che si fregano 500-700 dollari di media al giorno.
Ovviamente ci sta la volta che si guadagnano magari 100 dollari, la
volta che ne guadagni 300, che vai in pari o ne perdi tutti 100. 
Ma facendo questa cosa in un mese sicuramente tiri fuori uno stipendio
senza fare un cazzo, se non passare 6-8 ore al giorno a giocare. 
Perche' i tavoli pubblici con bassa puntata sono lenti per fare un
tiro, verificato anche a montecampione, i tavoli pubblici c'erano 50
persone e ci mettevi anche 3-5 minuti per un tiro, quelli da 20
franchi minimo che si giocavano in 6 con fiches colorate
personalizzate, un tiro anche al minuto.
Un mio amico ha passato una settimana a Las Vegas giocando cosi per 6
ore al giorno, si giocava 5 dollari a mano, alla fine della settimana
tra alti e bassi ha finito in attivo di 851 dollari.
Ovviamente giocare in questa maniera ripetitiva alla fine toglie il
divertimento della roulette :)
Ma alla fine e' meglio giocare qualcosa che puoi prevedere o cmq hai
una discreta percentuale di vincita, oppure giocarsi il lotto o
superenalotto dove e' tutto caso e culo?
Io preferisco vincere 100 euro a settimana sicuri vitalizii anche
annoiandomi che sperare in un superenalotto o una cinquina al lotto o
altre anemita :)
Come giocare i sistemi al totocalcio, 10 anni fa ricordo che vincevamo
spesso i 12 e anche 13, si puntava 200.000 in 10 persone, alla fine
vincevi quando magari avevano vinto molti altri, il montepremi diviso
era qualche milione, diviso per 10 poi alla fine era nulla, ma era cmq
sempre qualcosa di attivo al mese, magari anche solo 100.000 lire, ma
era qualcosa cazzo :)
P.S: Addendum al metodo della roulette, se siete in attivo potete
anche giocarvi un'altro numero fisso, che tanto prima o poi esce e vi
restituisce 35 euro in una volta sola (o sono 33?).
P.P.S: Ecco perche' certi tavoli hanno anche lo 00, per ciularvi di
piu', che sono 38 numeri e non 37 :)

PdG scriveva il 26/01/2009 :
CUT
[Domanda retorica ON]
MA perchè questo "Enimmista", invece di sopiegarlo a noi come si fa a 
vincere alla roulette, non è su un atollo di sua prprietà in compagnia 
di 20 conigliette di payboy con i soldi vinti SBANCANDO LA ROULETTE!?
[Domanda retorica OFF]
;-)
-- 
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
" La coerenza è l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- SnS pf - socio sostenitore n°16506

 Ho un bel dossier.
se metti un rar su megaupload o simili fai un fischio ;-)

 dimostrazioni, parlare di persona con gente stimabilissima e seria, pronta
A me č capitato di vedere gente serissima cascare nella rete del network 
marketing piramidale, piů o meno puo' capitare a tutti, basta colpirli 
nel proprio interesse, far vacillare certi concetti ed č fatta.
-- 
- 
http://www.simracing.biz
 -