Newsgroup: it.comp.giochi.action
Titolo: Dirt Rally, nuova generazione della pirateria

Rotfl.

Praticamente la scene release ha letteralmente CENTINAIA di crack, uno diverso per ogni cpu sul mercato.


Praticamente la scene release ha letteralmente CENTINAIA di crack, uno diverso per ogni cpu sul mercato.



Almeno sono versioni ottimizzate.


 ha scritto:


ROTFL



-- 









----Android NewsGroup Reader----

http://www.piaohong.tk/newsgroup



 



Prevedo una conversione su console in tempi brevi...:D



 Prevedo una conversione su console in tempi brevi...:D



E' dichiaratamente in early access fino alla fine del 2015.

Magna tranquillo.


 ha scritto:


Non ho fretta...prima o poi arrivera' :-) 



 Non ho fretta...prima o poi arrivera' :-)



E' già tanto se arriva su PC. La maggior parte degli early access rimane 

dove sta.



Liutbald 






 dove sta.



In effetti Codemaster chi cazzo è?

Nuova software house sconosciuta dalla dubbia solidità.




Nuova software house sconosciuta dalla dubbia soliditą.



Codemasters ?

Mai sentita.

Sicuramente č un fake.


Liutbald ha spiegato il 01/05/2015 :


Basta scegliere quelli buoni. Scegliere, hai presente?


Basta scegliere quelli buoni. Scegliere, hai presente?



Ma infatti.

Io su KS ho partecipato a 12 progetti e ad oggi ancora nessuna

inculata.


 Non ho fretta...prima o poi arrivera' :-) 



Per far che, giocare a un simulatore col pad?



Che pensatona.


 ha scritto:


Ti ricordo che i volanti non esistono solo su pc...e in ogni caso

 non siamo ai livelli di RBR mi pare.



  non siamo ai livelli di RBR mi pare.



Smettila di parlare di cose che hai visto solo su yt. Evita per 

cortesia.


 Scriveva Lorenz venerdě, 01/05/2015:


lol...l'avevi detto pure tu nell'altro post che NON e' RBR. Oppure

 hai cambiato idea dopo aver letto la mia frase? :D



 Basta scegliere quelli buoni. Scegliere, hai presente?





Non vedo come si possa difendere la pratica degli early access. Già adesso è 

fuori controllo, figuriamoci tra un paio d'anni. Se sei Codemasters, non vai 

in early access facendo pagare l'utenza per un betatest. Non chiedi soldi 

per una demo. Parliamo di un settore del mercato che frutta parecchio e dove 

la maggior parte dei titoli in early access non arriva alla pubblicazione. E 

non c'è nessun tipo di garanzia che il gioco venga finito. Ma intanto te lo 

fanno pagare salato, ci sono early access che costano più di titoli fatti e 

finiti. E' un modello economico talmente renumerativo che lo sta 

considerando anche Sony. Il primo titolo che hanno messo in early access è 

stato H1Z1, alla modica cifra di 20 euro; un gioco talmente buggato che su 

reddit è scoppiato il finimondo e alla fine Sony è stata costretta a 

rimborsare gli utenti per evitare un backlash mediatico che avrebbe 

stroncato sul nascere ogni futuro investimento. Oggi come oggi, è una 

giungla senza regole e appestata da farabutti di ogni sorta. A prescindere 

dalla piattaforma di riferimento, trovo assurdo non vi rendiate conto di 

quello che sta succedendo. Paghi le demo. Paghi contenuti lockati su disco 

come DLC. Paghi le mod, paghi Season Pass a prezzi esorbitanti e sulla 

fiducia, senza neanche sapere cosa comprendono. Ma niente, come si tocca la 

propria bandiera infilate lo scudo da crociato e andate in standby. Tornate 

indietro al 2006 e vedete cosa e quanto è cambiato nel giro di dieci anni.





Liutbald 






  hai cambiato idea dopo aver letto la mia frase? :D



...te non eri manco nato quando c'era RBR. Quello intendevo. :D


indietro al 2006 e vedete cosa e quanto è cambiato nel giro di dieci anni.



Per me hai perfettamente ragione quano dici che non si dovrebbe vedee

un titolo Codemasters in early access, così come non si dovrebbe mai

vedere un titolo SONY.

Io vedo l'early access uno strumento "utile" come può essere

Kickstarter ma solo per la sua logica natura, ovvero "sono un

poverello, ho tante idee, sono fichissimo, aiutami a

completare/sviluppare il gioco" e come tutti gli strumenti "utili" può

essere usato bene o male.

Io lo considero anche un "non problema", ovvero personlamente credo

forse di non aver MAI acquistato un gioco su STEAM in early access o

al massimo non più di 1-2 in mega saldo STEAM (non ricordo).

Sicuramente ho avuto accesso a qualche gioco early access tra quelli

che avevo finanziato su KS e che poi sono appunto successivamente

sbarcati su STEAM.



Per DLC cazzi e mazzi, stesso discorso, se non mi interessano non li

prendo, se penso che siano a prezzi esorbitanti, aspetto i saldi si

STEAM etc. insomma, tutto questo "panico" non lo vedo proprio.



Poi per carità, vedere 175 DLC in un gioco per capire poi che quelli

con la sostanza sono 5 e il resto è merda che non vale la pena

comprare nemmeno con lo sconto del 75% su STEAM, ti do pienamente

ragione.


Nel suo scritto precedente, Liutbald ha sostenuto :


Ti ho solo detto che BASTA sceglierli ma al solito, visto che non e' la 

prima volta in questi ultimi giorni che ti si dice "mela" e te rispondi 

con una prosopopea sulle fave d'altura pakistane, sei partito con il 

monologo al deriva in confronto a quella che era una mia SEMPLICE 

risposta.



BASTA-SCEGLIERLI.



I Codies, il Racing Studios in particolare, sono un lontano ricordo del 

colosso che erano fino a poco tempo fa e DiRT, *questo* DiRT, e' 

decisamente un prodotto tutt'altro che mainstream ed e' dichiaratamente 

partito con i mente le critiche della comunita' pc ed e' normale che si 

parta da li e lo si faccia cercando di plasmarlo il piu' possibile su 

quel tipo di utenza. Cosi come prima di loro hanno fatto i Kunos con 

Assetto Corsa o i Bugbear con Wreckfest tanto per citartene un paio che 

ci sono passati/ci sono in EA per il SEMPLICE motivo che ALTRIMENTI non 

 avrebbero i fondi necessari per andare avanti. Cosi' come ho dato i 

miei soldi a loro ben conscio di quello che stavo facendo altrettanto 

ho fatto con kickstarter e tanti progetti che ALTRIMENTI non sarebbero 

mai nati o andati avanti nella direzione in cui io, parte della 

comunity per il quale era stato pensato il prodotto del caso, avrei 

voluto.



La merda? SI. C'è n'è tantissima.

MA come per strada basta accendere occhi e cervello per non pestarla.



Capisco che per alcuni possa sembrare chissa' quale task improbo ma e' 

la stessa medesima attitudine che si applica per scansare l'ennesimo 

season pass da strozzini, l'indie inguardabile o il DLC con le fatality 

da un tasto per i diversamente abili. Indietro ORMAI non si torna e NON 

E' di certo smettendo di finanziare i progetti che A ME PIACCIONO e che 

ALTRIMENTI(fino a prova contraria)non vedrebbero la luce che risolverei 

la questione. Questione che per inciso a me non tange piu' di tanto 

visto che per determinati prodotti la semplice soluzione e' appunto 

SCEGLIERE. Scegliere di NON COMPRARLI. E credimi che se fosse per me 

non esisterebbero neppure. Putroppo pero' IO non sono la massa che da 

sempre li ha foraggiati e riesco anche a capire che per il medesimo 

motivo NON esistono neppure i DiRT Rally, Assetto Corsa, Wreckfest, 

Yooka-Laylee, Pillars of Eternity, Divinity OS, Formula Fusion, 

Shadowruns, Project Scissors, Mighty N.9, Wasteland 2, Underworld 

Acendant, Shantae, The Banner Saga e TANTISSIMI altri progetti che 

proprio perche' siamo nel 2K15 e non nel 2005 NON SAREBBERO MAI NATI e 

che invece sono sbocciati grazie a Kickstarter/Early Access. La 

macchina del tempo purtroppo mi manca e non ho quindi altro modo di 

alimentare la mia speranza di vederli finiti che quello di dargli i 

soldi prima che lo siano. Dopo averli SCELTI.


 ha scritto:


ROTFL...



 ragione.



Scegliere, appunto.



Fare pero' di tutta l'erba un fascio mi sembra una coglionata bella e 

buona.


buona.



Vero. Se a me "Early Access" o "Kickstarer" non desse nessuna fiducia,

il problema non sussisterebbe proprio, perché li ignorerei. Punto.


 il problema non sussisterebbe proprio, perché li ignorerei. Punto.



Appunto. :D


messi in piedi per vendere il piu' possibile



Si anche questa puņ essere un buon motivo.

Infatti anche in giochi finanziati su KS spesso gli autori fanno dei

sondaggi ai finanziatori per capire eventualmente che tipo di

direzioni/scelte prendere


dll ci ha detto :


http://www.pcgamer.com/kerbal-space-program-review/




Uno di quelli buoni "cresciuto" con l'early access e molto 

probabilmente mai nato se fosse stato per la visione dell'attuale 

editoria "mainstream". IMHO e' una benedizione che si possano(se 

piacciono)finanziare simili progetti, altro che il male del videogaming 

moderno.


moderno.



I primi 3 giochi classificati del GOTY 2014 di ICGA provengono da

Kickstarter o dall'early access.

Non credo ci sia altro da aggiungere.


 BASTA-SCEGLIERLI.





Scegliere è un discorso spalmabile su ogni cosa, dai DLC ai mod a pagamento. 

Invocare il libero arbitrio è proprio il motivo per il quale molte pratiche 

oggi hanno raggiunto un livello di bassezza tale da pentirsi, nel 2006, di 

non aver minacciato di morte Bethesda per il DLC sui cavalli. Non ne puoi 

fare sempre un caso personale e con la pretesa, assurda, di distribuire fave 

pakistane a chiunque scriva riflessioni ( banalissime, peraltro ) che 

trascendono la filosofia spicciola del va bene tutto, tanto posso scegliere. 

Perché così vale tutto e nulla è criticabile. Fuori dal tuo orticello, il 

trend va per la sua strada e con dei dati a dir poco preoccupanti. Su steam 

early access sono più della metà i titoli che restano in alpha e se da un 

lato questo dato è attribuibile ad un modello di distribuzione partito nel 

2013, quindi giovane, dall'altro bisogna porsi delle domande. Non c'è 

release date per gli early access su steam, non c'è refund, non c'è nessun 

tipo di controllo e le alpha vengono vendute a delle cifre esorbitanti ( la 

versione alpha di Dirt è venduta a 30 euro ). Ma vabbeh, possiamo scegliere.





Liutbald 






versione alpha di Dirt è venduta a 30 euro ). Ma vabbeh, possiamo scegliere.



Vero, sono gli stessi rischi che si hanno su KS, anzi, li è anche

peggio, perché nella maggioranza dei casi, si parte non avendo nulla

in mano.

Probabilmente si potrebbe sicuramente migliorare il modello

attualmente proposto, però ad oggi, la migliore difesa che abbiamo è

proprio il poter scegliere, come in tutte le cose che sono un

"rischio".



Tutto sommato, rispetto a 20 anni fa, spesso ricevo offerte

telefoniche per fare fantastici investimenti ai vari FOREX e li, mi

limito semplicemente a dire "andate affanculo", piuttosto che aderire

e poi imprecare per eventuali "inculate", credo che lo stesso modello

comportamentale possa essere applicato in altri campi tra cui KS e EA.


Dopo dura riflessione, Liutbald ha scritto :


Pago quello che mi piace, non pago il resto. FINE.Cosi facendo mi sono 

portato a casa tanti titoli che altrimenti NEL 2015 non avrei 

visto.Devo ringraziare i cavalli di Bethesda per questo?



GRAZIE BETHESDA!!



Il resto delle tue filippiche sono nel caso del DiRT Rally, al quale ti 

sei attaccato come un tarzanello, completamente fuori luogo visto che 

e' nonostante l'early access un signor gioco che oggi paghi meno di 

quanto pagherai domani. Dalla mia ben mi guardo dal voler stabilire 

presuntuosamente aproristicamente e in maniera assoluta cio' che sia 

bene o male per tutta la possibile utenza ludica. Molti di quelli che 

vedo in early access sono per me poco appetibili e decido quindi di non 

spenderci i miei soldi, altri vedo che lo fanno e ne sono pure felici 

spendendoci dietro centinaia d'ore a prescindere dal loro grado di 

completezza e tanto basta per giustificarne la loro esistenza. Non 

pretendo certo di venire io a dire dove e come dovrebbero spendere il 

loro tempo e soldi e mi sembra assurdo che voglia farlo un altro 

perfetto signor nessuno come te o che si voglia catalogare una forma di 

mercato o prodotto a noi non congeniale come un flagello per tutta 

l'utenza. Se pero' ti fa sentire meglio puoi continuare ad libitum con 

questa ennesima prosopopea non richiesta e fine a se stessa.



Siamo in un ng libero.


Dopo dura riflessione, dll ha scritto :


Per capirsi.



http://store.steampowered.com/app/242760/




E' per me un titolo invendibile, non piace, tecnicamente ad oggi fatto 

coi i piedi MA quando decisi di comprarmi la chiave a 4€ su Kinguin ero 

ben conscio di quello che stavo facendo visto che nel changelog 

dell'epoca s'era a qualcosa come 0.09 o giu' di li. Schifo mi fece al 

primo test e schifo mi ha fatto altrettanto oggi che sono alla 0.17 ed 

e' passato un anno.



Vedo pero' da Steamspy che ne hanno piazzati piu' di un milione, lo 

sviluppo continua ad andare avanti proprio grazie ai soldi che gli 

arrivano con l'early access e SOPRATUTTO vedo MIGLIAIA di commenti 

positivi da parte di utenti che ci hanno gia' speso decine e centinaia 

d'ore sopra e che realisticamente hanno gia' ampiamente ripagato i 

soldi che gli hanno datto all'epoca e magari sono il tipo di utenza che 

si farebbe una grassissima risata all'idea di spendere 70€ per un The 

Order o uno dei tantissimi titoli recenti iperprodotti MA con in mente 

ben altra tipologia di mercato.



E non si tratta di limitare la visione al proprio orticello ma 

piuttosto di non voler rompere il cazzo a chi preferisce una verdura 

diversa dalla nostra.


Vedo pero' da Steamspy



Non conoscevo.

Ma "owners" cosa indica ?

Ad occhio sembrerebbero gli acquisti, ma mi pare un tantino eccessivo

che ad esempio Skyrim sia a quota 25 milioni... è vero che altri dati

fanno scopa, come il milione di Cities Skyline e i due milioni di GTA

V


 V



Sono quelli che l'hanno lanciato nel loro account e ci finiscono dentro 

anche i vari free weekend, ecco spiegato il numerone per Skyrim. Basta 

pero' un occhio al grafico per capire quante sono effettivamente le 

copie vendute. Per Skyrim si parla di circa 8.6M. Briciole(TM)


copie vendute. Per Skyrim si parla di circa 8.6M. Briciole(TM)



Ah ecco. ma in teoria un "free weekend" una volta terminato, non

dovrebbe scomparire ?



Si, comunque 8,6 milioni sono una vera nullità !

Secondo me non aveva nemmeso senso farlo per PC io l'avrei fatto solo

per il Botolo.


 per il Botolo.



:D


dato.



Vero, infatti per Skyrim c'č questo alert



"The game might be really old or had free weekend recently. In the

last case owners data isn't reliable"


 o male per tutta la possibile utenza ludica.



Nessuno stabilisce nulla a priori, ci sono dati e tendenze. Si può anche 

discuterne senza che entri a gamba tesa in ogni post e solo per ribadire che 

va tutto bene perché puoi scegliere; risposta disarmante per contenuti ( 

zero ) e atroce nella logica. Anche perché nessuno ha messo sul patibolo il 

libero arbitrio di DLL ( che cazzo me ne frega ).





Liutbald 






 ... e perché no ?



Perché non sto sindacando sui vostri gusti personali anche se vi sforzate di 

dirottare ogni discussione in questa direzione. E' avvilente per chi scrive 

e per quei pochi che leggono.





Liutbald 






 arbitrio di DLL ( che cazzo me ne frega ).



Ma veramente se tu che sei entrato a gamba tesa prendendo l'esempio 

piu' sbagliato del mondo. Magari la prossima volta scegli meglio il 

punto in cui fare simili inserimenti o meglio ancora apriti un bel 

thread a parte. Non e' difficile e non vedo perche' devi continuare a 

menarla tanto con chi ti sta rispondendo che ci si puo' vivere 

benissimo a contatto con kickstarter, gli early access e sopratutto 

DiRT visto che di quello il thread parlava.


e per quei pochi che leggono.



Ok, allora diciamo allora che è il male assoluto, però mi devi anche

spiegare perché così tanta gente continua imperterrita a comprare DLC

e EA... perché diciamolo chiaramente, se nessuno a suo tempo avesse

comprato la "famosa cavalcatura" forse oggi non ci troveremmo DLC con

le mutande ROSSE per Tekken XXI, DLC che forse vende anche alla

grande.



Io parto comunque dal presupposto che se i DLC abbondano probabilmente

è perché la gente li compra, così per gli EA, altrimenti, come già

detto, ci sarebbero le stesse rivoluzioni che ci sono stati per i MOD.



In sintesi, mi sa che tutta questa gente incazzata per EA/DLC non c'è.


 Liutbald



"Non vedo come si possa difendere la pratica degli early access. Già 

adesso è fuori controllo, figuriamoci tra un paio d'anni."



Ti si e' poi spiegato con esempi tangibili perche' la si puo' difendere 

e perche' in alcuni casi e' VITALE per i prodotti che CI PIACCIONO ma 

sembri non voler prendere per buono un punto di vista diverso dal tuo.

Credi di riuscirci e la chiudiamo qui o vuoi andare avanti a suon di 

reply fino a quando non ti si da ragione?



Facciamo cosi' dai.

HAI RAGIONE.


 In sintesi, mi sa che tutta questa gente incazzata per EA/DLC non c'è.





EA è stata votata per 2-3 anni di fila come la peggior azienda americana, 

per dire. Li hanno fatti neri quando hanno provato a spingere l'Online Pass 

( poi rimosso dopo un paio d'anni ). Per i DLC è ormai troppo tardi, dubito 

si possa fare qualcosa salvo un collasso globale di tutta l'industria. Devi 

sempre pensare che una buona fetta dell'utenza è molto giovane e 

completamente acritica, prende per buono, ovvio e giusto qualsiasi cosa 

legga a "video". O semplicemente i don't care, se non mi piace non acquisto.

Oggi si stanno tutti adeguando a quel modello di business, senza eccezioni 

( mettiamoci GOG dei CD Project come isola felice, tiè ). In futuro, 

sentirai parlare molto meno di EA e di quanto siano brutti e cattivi: 

l'intero mercato si sta livellando alla marea di merda che probabilmente 

meritiamo.





Liutbald








 quello il thread parlava.



Il thread parlava di Dirt e pirateria, se vogliamo. Fosse anche un successo, 

non cambia i numeri di una pratica che sta rasentando il ridicolo. E te lo 

ripeto, come concetto sto tutta la vita con il crowfunding.





Liutbald 






meritiamo.



Come detto, se il problema base č l'utonto, c'č poco da fare.

Se non sono i DLC con le mutande ROSSE sarŕ qualcos'altro a spennarli.


pagamento, non il progetto di uno sviluppatore indie.



Diciamo però che se la versione finale avrà un prezzo più alto, può

anche avere un senso, ovvero "pago prima e pago di meno".

Minecraft docet.


 gioco/dlc/etc.





Vada per il premio al merito, ma non è così che funziona. L'Online Pass 

vendeva uno sfracelo e ha portato alle casse di EA una camionata di soldi. 

Del resto senza non potevi giocare a Fifa. Lo hanno ritirato per il casino 

che parte dell'utenza, una netta minoranza, ha sollevato. Non siamo più 

negli anni novanta. Oggi se crei contradditorio su canali come reddit, 4chan 

o neogaf, sviluppatori e publisher stringono il culo e si fanno il segno 

della croce. O pensi che le mod a pagamento siano state tolte perché 

vendevano poco ? Peraltro piccola curiosità: la mod di Skyrim che rende i 

genitali dei cavalli realistici, prezzata su Workshop a circa un centinaio 

di euro, ha fatto almeno una trentina di download. True story.





Liutbald 






 ha scritto nel messaggio 

news:dnu9ka9o55hvt135h...@4ax.com...


Minecraft è il progetto di uno sviluppatore indie, però. E costava una 

decina d'euro. E volendo era un gioco sì in divenire, ma completo. Magari 

con Dirt avete fatto un affare, chi può dirlo. Al più, ve lo posso augurare. 

Discuto solo su quanto sia lecito mettere demo/alpha a 30 euro senza avere 

in cambio nessun tipo di garanzia o possibilità di refund. Discorso 

spalmabile su tutta la categoria. Peraltro, di queste trenta cucuzze quanto 

prende Steam ?





Liutbald 






di euro, ha fatto almeno una trentina di download. True story.



... e secondo te è colpa di chi li ha messi a 100 Euro ?

Io se fosso Bethesda Softworks, metterei in commercio un DLC ufficiale

a 50 dollari (più che onesto) per la versione ufficiale dei genitali

in versione anche 4K !



Parliamoci chiaro, se nel mondo ci sono IDIOTI che vogliono spendere

100 Euro per dei coglioni (letteralmente) credo che non ci sarà

petizione che tenga. Bloccherai i MOD a pagamento, ma poi stai

tranquillo che altre 10, 100, mille e mille forme differenti di

spenna-soldi usciranno sempre.


prende Steam ?



Credo che la quota che prende STEAM sia la stessa indipendentemente

tra indie/EA/giochi completi.


 spenna-soldi usciranno sempre.



Sì, certo. Era solo per esemplificare il concetto che il vote with your 

wallet alla fine non si traduce quasi mai in un voto in grado di fare la 

differenza. Nel senso, tapparsi occhi e orecchie dietro al mantra del 

comprosoloquellochemepiace non ha molto senso.





Liutbald 






 ripeto, come concetto sto tutta la vita con il crowfunding.



Buono a sapersi. Liutbald sta con il crowfunding. Segnato.


 tra indie/EA/giochi completi.



Steam prende il 30% come per tutte le restanti transazioni che 

avvengono nella piattaforma, dalle cartine ai retail il pizzo di Steam 

quello e'.


 pentirsi, 



Quoto le tue perplessità. Non vado nello specifico ma secondo me le 

possibilità di scegliere, se proprio di scelta dobbiamo parlare, non la fa 

il singolo individuo ma masse di utenti, sono quelli che impongono al 

mercato certe direzioni. Molti utenti hanno iniziato a pagare per extra 

che prima venivan forniti gratuitamente e apposta per allungare la 

longevità dei titoli. In seguito si e' cercato solo altre maniere di 

farlo. E' un cambiamento epocale, ha portato a giochi sostanzialmente 

incompleti, venduti a tranci, ad episodi. Se nuove generazioni, e qui sta 

il subdolo, crescono con un sistema distributivo simile allora e' normale 

che questo si estenda e soppianti quelli finora tradizionali, anche 

perche' le software house faranno di tutto per andare in quella direzione.

OGGI possiamo ancora scegliere, ok, il problema non e' attuale perche' non 

riguarda la maggior parte del software ma potrebbe benissimo esserlo in 

futuro.

Sappiamo tutti cosa si celi dietro i free2play, son giochi studiati per 

spillare denaro, concepiti sul tempo limitato a disposizione delle persone 

normali e basati sulle differenze fra i giocatori colmabili con le 

scorciatoie monetarie. Lo sappiamo, lo aborriamo come sistema 

eppure....eppure si sta diffondendo a macchia d'olio, e NON E' una 

minaccia questa? Se fosse lo standard del sistema distributivo del futuro 

dove caspio vanno a finire le nostre possibilità di scelta? Scompariranno 

perche' ancora una volta le masse dettano legge. E non parliamo della 

manciata di tioli che non seguranno le regole, che saranno outsider etc 

etc, le nicchie ci saranno sempre, parliamo di standard, parliamo di 

maggioranza di giochi che non riconosceremo piu'.

Alto esempio xboxlive, a pagamento dal dayone, generazioni di giocatori 

l'hanno accettato nel tempo come servizio extra tanto che oggi sony non si 

e' fatto il minimo problema a renderlo a pagamento e cio' non ha creato 

alcuna sollevazione popolare.

Anche per me l'early access e' una minaccia, se prende piede piu' di 

adesso ovviamente. L'alternativa onesta e vincolante c'e' ed e' appunto 

kickstarter. Per introdurre qualche accenno storico, le demo da sempre 

eran state distribuite in forma gratuita a chi le richiedeva, alla fine 

non eran prodotti ma trailer, showcase, visioni parziali indicative di un 

gioco; fu 3d realms con la demo di duke3d a sconvolgere per prima quella 

consuetudine. I vg eran piu' elitari, le persone piu' informate, ci fu lo 

scandalo e 3drealms inizio' a distribuirlo prima in esclusiva a poche 

testate e poi col tempo a chiunque. Siamo sicuri che oggi abbiamo ancora 

quesi anticorpi? Per me no. Vendere un gioco incompleto e' abbastanza 

disonesto ma se questo non viene percepito c'e poco da fare; ok, ci si 

puo' un po' soprassedere se il contenuto offerto e' gia' di per se' di 

spessore, ma ci si rende conto che se prende piede un sistema cosi' ci si 

ritrova con una marea di giochi incompleti e che questo denaro viene 

sottratto magari a progetti piu' seri e promettenti? Cosa impedisce ai 

creatori degli early access di aprire 4 o 5 progetti contemporaneamente 

basate magari su belle idee ma che non completeranno mai in virtu' del 

fatto che cmq sono stati già finanziati e che non c'e' convenienza a 

completarli?

Son domande piu' che legittime.

NON c'e' alcuna decisione da prendere, nessuno di noi ha influenza su 

queste cosa, scriviamo tanto per parlare, per inquadrare le cose nella 

giusta ottica per capire che cosa puo' avvenire in futuro.







-- 

_Briareos_



XboxLive Gamertag: Briareos X



Psn tag: Briareos_x


Briareos ha detto questo sabato :


Brioscino possiamo parlarne quanto vuoi ma purtroppo OGGI determinati 

titoli senza Early Access o Kickstarter non potrebbero esistere.



DiRT Rally e' uno di quelli visto che sappiamo tutti cos'era diventato 

DiRT e se per avere un gioco di rally cosi' devo pagarne un pezzo in 

via di sviluppo sono strafelice di farlo. Kickstarter e' imho ancora 

piu' rischioso visto che paghi il progetto senza aver in mano il piu' 

delle volte nulla. Oggi ho dato 30$ ai ragazzi di The Devil Inside ben 

sapendo che molto probabilmente saranno a fondo perduto vista la loro 

completa inesperienza ma mi piace la loro visione e ho deciso di dargli 

nel mio piccolo una mano cosi' come ho fatto altrettanto altre volte 

con altri progetti sia su kickstarter/indiego che su Early Access.



Ieri e' stata la volta di Yooka-Laylee nonostante avessero gia' 

ampiamente superato il budget iniziale richiesto. E' un mio modo per 

premiare i giochi che amo e che purtroppo il mercato mi ha tolto.



Non capisco ne ritengo salutare comprarsi un season pass da 50€ o 

vedere l'ennesimo triplaAAA fatto e venduto a pezziDLC ma imho c'è un 

abisso tra quello e il finanziare un progetto(consci del fatto che a 

volte sia un embrione o poco piu')che ci piace su EA o Kickstarter e mi 

dispiace ma non sono assolutamente daccordo nel riterneli un male visto 

che, ti ripeto, e' solo grazie a quello che io mi sono potuto 

finalmente mettere in libreria determinati titoli.


comprosoloquellochemepiace non ha molto senso.



Ma anche si.



Tutto sommato non siamo in un regime di monopolio e KS č anche una

forma di ribellione e risposta verso un fenomeno di

massificazione/appattimento ed altro che troppo spesso le major stanno

imponendo sul mercato.



Ti faccio una domanda: se oggi KS e Early Access non fossero mai

esistiti, sinceramente, gioco come Divinity: Original Sin (KS),

Assetto Corsa (Early Access) e Elite: Dangerous (KS), li avremmo mai

giocati ?

Io dico di no.


titoli senza Early Access o Kickstarter non potrebbero esistere.



Infatti, il cuore del discorso è questo.

Ripeto, i primi tre titoli GOTY di ICGA del 2014, provengono da Early

Access e Kickstarter.

Per cui... ma di che cazzo stiamo parlando ?


 Io dico di no.



Wreckfest, DiRT Rally, Grim Dawn, Rust, Mercenary Kings, Starbound, 

Don't Starve Together, Prison Architect, Besiege, Speedrunners, 

Interstellar Marines, The Long Dark, Road Redemption, Broforce, Snow, 

Satellite Reign, Audiosurf 2, etc etc etc.



Toh, divertiti, puoi anche ordinarli per userscore cosi' ci si rende 

conto meglio di quanto a volte quello che non piaccia ad uno in realta 

sia la manna per molti.



http://steamspy.com/genre/Early+Access




Metterli nel solito calderone dei dlc o dei season pass relativi ai 

triplaAAA con budget milionari alle spalle e' per me una svista 

clamorosa.


 finalmente mettere in libreria determinati titoli.



Ma certo, ma mica la paura e' quella di finanziare titoli che lo meritano, 

ma una stortura di questa forma di sviluppo, la paura e' quella che 

l'early access diventi il nuovo modo di finanziare ogni gioco che va per 

la maggiore. Ripeto adesso non e' cosi', ma piu' si diffonde e peggio 

sarà, se prenderà piede porterà ad una degenerazione della cose, 

esattamente com'e' avvenuto con i dlc e ai free2play. Non sono cambiamenti 

poi cosi' rapidi e la nostra e' una generazione consapevole, di veterani 

che i vg li ha visti nascere, mi preoccupo pero' per la generazione di 

giocatori che sti anticorpi non ce li ha, che inevitabilmente influira' 

sullo sviluppo futuro della maggior parte dei giochi, e questo sviluppo 

rischia di basarsi interamente su meccanismi puramente consumistici 

subdoli, dove ovvero tutto il rischio lo assume il consumatore finale e il 

produttore non fornisce alcuna garanzia, ne' tantomeno interesse a 

rifinire qualcosa. Anzi, piu' il prodotto e' incompleto, modulare e piu' 

riusciranno a spillare piccole somme tante volte. Senza considerare il 

marketing, per cui molte persone potrebbero essere convinte ad investire 

in pura fuffa e portate a credere, non conoscendone altri, che quello e' 

il migliore dei mondi possibili.

Poi oh, il futuro e imprevedibile, son magari timori infondati, ma 

facevamo gli stessi discorsi sui dlc, i titoli episodici e il digital 

delivery, alla fine tutte rose e fiori non sono.



 manna per molti.



Ancora. Non discuto la qualità dei titoli, ma il modello di business legato 

alla distribuzione su piattaforme crowfunding. E di quanto sia pericoloso se 

non regolamentato in tempi più che brevi. Prima che si stabilisca una 

consuetudine per la quale pagare tech demo, demo o alpha di varia natura sia 

la norma. Devono esserci garanzie a tutela dei consumatori. Non lo dico io, 

in Europa c'è una soglia di tolleranza molto bassa verso certe pratiche. Se 

mi citi quei titoli, significa che hai smesso di leggere da un pezzo: sono 

quasi tutti ancora in early access.





Liutbald 






anteprima di un gioco in divenire, si paga appunto per una alpha.



Non ti mettono gli elletrodi sullo scroto per obbligarti a pagare.

Non paghi, attendi la versione finale.

Punto.


quasi tutti ancora in early access.



Prendo ad esempio Grim Dawn, pagabile su KS 18 dollari (che è quello

che ho sganciato io), ora costa 23 Euro, ha oltre 2mila giudizi

positivi, 150 negativi.



Ok, a te questo modello fa schifo, ma mi pare palese che c'è a chi

piace, altrimenti veramente non si comprende come sia possibile ciò.



Io capisco che il pagare una "beta" suona male, molto, male, ma

partiamo sempre dal princio che uno dovrebbe essere consapevole di

quello che sta facendo. Se gli va bene e lo accetta, che 

problema c'è ?



Non è che un modello lo devi "vietare" solo perché a non te piace, poi

per carità se si riescono a trovare maggiori forme di tutela per

l'acquirente ben vengano.


Dopo dura riflessione, Liutbald ha scritto :


Anche te hai smesso di leggere o di capire, scegli tu quale preferisci.



I titoli che ti ho elencato sono tutti godibilissimi e con migliaia o 

milioni di utenti strasoddisfatti MA pero' insisti a non voler capire 

che in moltissimi casi NON SAREBBERO POTUTI esistere SENZA EARLY ACCESS 

ne potrebbero procedere nello sviluppo fatto in input-output senza la 

possibilita' di cambiarlo come meglio si crede dichiarata et accettata 

nel momento dell'acquisto del titolo in Early Access da parte 

dell'utenza. E NON ha un niente a che vedere con i dlc ne tantomeno con 

il crowfunding. Ci riesci ad arrivare o no diogaffers!??


 devi dare e garantire un servizio, senno' appunto e' beneficienza.



E' scritto strachiarissimamente che ti stai comprando un prodotto in 

sviluppo e che per questo hai deciso di metterti in gioco insieme a chi 

lo sta sviluppando. Gia' fatto tantissime volte e non ho problemi ad 

ammettere che ci sono quelli che prendono i soldi e non ascoltano 

nessuno, quelli che li prendono e spariscono completamente senza manco 

provarci, MA anche quelli che li prendono e vanno avanti con l'utenza 

nella sviluppo. Molti piu' vista la natura del progetto, prendi 

Starbound come esempio, probabilmente ci rimarrano a vita in Early 

Access MA non vuol dire che non siano stradivertenti per milioni di 

persone o che in altri casi si arrivi poi ad un prodotto fatto e finito 

pronto per la canonica versione retail.



Cercare di farli passare per il flagello del gaming o volerli 

accumunare ai dlc dei cavalli o far credere che siano tutti dei 

spudarati moneygrabber vuol semplicemente dire che non si ha la piu' 

pallida idea di cosa siano.


Ti ho spiegato sopra perche' imho e' necessario fare un grossissimo 

distinguo tra le diverse realta'. Se dev'essere moneygrabber e' molto 

piu' semplice aprirsi una pagina su kickstater o mettere in piedi un 

triplaAAA a suon di dlc come Evolve piutttosto che mettersi su una 

piattaforma pconly come steam in early access. DiRT tanto per tornare 

in tema ha venduto ad oggi in EA circa 33K, SE ora credi che sia quella 

per loro l'ipotetica strada migliore per prendere piu' soldi possibili 

dall'utenza e non presentarsi su Kickstarter con una bella pagina "IL 

RALLY CHE AVETE SEMPRE CHIESTO" e poi magari far cassa due volte 

bombardandolo di DLC come fecere all'epoca con GRID2 beh caro Brioscino 

mi dispiace dirtelo ma ti ripeto che allora del motivo di esistere 

dell'early access non ne hai capito granche'. E ribadisco quindi quanto 

detto nel mio primo reply che ha messo in moto questo nonsense di reply 

da parte di chi in early access non ha probabilmente mai comprato manco 

mezzo titolo.



BASTA SCEGLIERLI.



E' purtroppo l'unico modo che abbiamo oggi per permettere a chi ne ha 

davvero bisogno di sfruttare la possibilita' dell'early access e agli 

altri di perire miseramente. Scelta che purtroppo per noi altri hanno 

fatto diametralmente opposta alla nostra nel caso dei dlc o di tante 

altre porcate relative al gaming moderno MA non per questo mi sento di 

catalogare alla solita stregua il crowfunding o gli early access che 

ribadisco fino a prova contraria purtroppo sono in alcuni casi 

INDISPENSABILI per lo sviluppo e in molti altri, pensa te, sono invece 

un modo per gustarsi titoli che altrimenti non avremmo mai visto 

pubblicati(perche' togliti dalla testa che un DiRT in queste condizioni 

si possa pubblicare su console o che vi possa esistere uno Starbound, 

The Forest, Assetto Corsa o uno dei tantissimi altri divertentissimi 

maancora in poliedrico work-in-progress).



Possiamo poi parlare sul come li si potrebbe regolamentare 

ulteriormente ma sinceramente la vedo una strada irrealizzabile e in 

caso di obbligo da parte dell'UE imho si finirebbe con l'oscuramento in 

toto di tutta la sezione EA visto che in alcuni casi sarebbe piu' il 

tempo passato a gestire i refund piuttosto che quello passato ad 

interagire con la comunity cosciente di quello che ha comprato e 

lungimirante nei confronti del prodotto "finanziato".


 in moltissimi casi NON SAREBBERO POTUTI esistere SENZA EARLY ACCESS



Ma che sei ritardato ? Va bene il crowfunding. Non a queste condizioni.





Liutbald 






 Va bene il crowfunding. Non a queste condizioni.



Questo lo abbiamo capito, visto che sono 75 post che scrivi

praticamente sempre la stessa cosa.

Hai provato ad esempio a contattare Kickstarter o STEAM, proponendo la

tua "soluzione" che per la cronaca mi pare che non sia stata esposta ?


 tua "soluzione" che per la cronaca mi pare che non sia stata esposta ?



Come no. Release date in chiaro e refund per chi rimane alpha. Proprio la 

base da cui partire. 






Nel suo scritto precedente, Liutbald ha sostenuto :


Ci rinuncio.



PROPRIO non vuoi capire nonostante ti abbia snocciolato fior di esempi 

di prodotti che nascono e vivono solo grazie all'early access nella 

FORMA IN CUI E' ADESSO. Come non detto dai.


base da cui partire. 



Ottimo, ovvero la base per rischiare di fare un brutto gioco ovvero

date di scadenza che si è obbligati a rispettare anche se  non si

riesce a finire il gioco, vedi i tanti, troppi tripla A che te li

sfornano come completi ma sono dei "Early access" mascherati.



Ti faccio notare che la maggioranza di chi partecipa a KS/EA non sono

professionisti e spesso anche se poi rilasciano giochi completi,

floppano le date di rilascio previste, è quasi la norma, se non erro,

anche grandi titoli partoriti su KS sono stati rilasciati in ritardo

rispetto alla tabella di marcia.

Con questa regola sarebbero comunque OBBLIGATI a rilasciarli comunque

incompleti spacciandoteli per buoni.



Discorso "refound" come lo gestisci ?

Ovvero KS e STEAM dovrebbero poi scatenare avvocati, fare querele o

cosa ? E tutto questo chi lo pagherebbe ?

Oppure per ogni progetto facciamo stipulare una polizza a garanzia del

progetto ?


Nel suo scritto precedente, Liutbald ha sostenuto :


Ottimo.



Sarcazzi Simulator

Release date 1 Gennaio 2020.

Arrivo al primo Gennaio 2020 con update del cazzo e poi compilo quello 

che ho sotto mano nelle condizioni in cui e' e lo dichiaro 

concluso.Problema risolto.



SEI UN GENIO.



Davvero, mi domando come un simile talento sia rimasto sprecato 

rinchiuso dentro internet.



E tutto questo perche' non vuoi capire che tanti titoli possono 

sopravvivere e nascere solo grazie alla flessibilita' dell'early access 

e questo nonostante ti abbia massacrato di esempi di titoli in corso 

d'opera, godibilissimi ma tutt'altro che papabili per una versione 

"retail" vista proprio la natura in eterno sviluppo del progetto e nati 

solo grazie all'early access. Fosse per te non sarebbero mai nati o si 

dovrebbero dichiarare final nonostante siano in palese ed eterna 

mutazione. Ripeto, sei un cazzo di genio. Un illuminazione direi.



Sceglierli prima di finanziarli ovviamente e' fuori discussione, ci 

mancherebbe. Seghiamo le gambe a tutti per non sbagliare.



GENIO.


 incompleti spacciandoteli per buoni.



Si lavora sotto deadline in ogni ambito commerciale. Sei obbligato a finire 

il lavoro per il quale sei stato finanziato. Se non ci riesci, cazzi tuoi. 

Se sei un team di sviluppo di dimensioni ridotte, ti muovi in accordo con i 

tuoi mezzi e le tue disponibilità proponendo progetti adeguati alla tua 

forza lavoro. Si può anche stabilire una quota minima da raggiungere per il 

progetto prima d'incassare il finanziamento, così sei sicuro di poter 

operare con più tranquillità. Nel momento in cui rimani in alpha o proproni 

prodotti che per la fretta o quellochetepareate funzionano poco e male, fai 

un refund e ti levi dal cazzo. Quando H1Z1 è uscito su console lo hanno 

fatto, non è mica fantascienza.





Liutbald 






 concluso.Problema risolto.



sbruotfl



Liutbald



Dopo dura riflessione, Liutbald ha scritto :


Un muro di gomma.



AmigOS rinuncia, dammi retta.


il lavoro per il quale sei stato finanziato. Se non ci riesci, cazzi tuoi. 



Perfetto, allora facciamo una simulazione della tua proposta.



Ecco un esempio

https://www.kickstarter.com/projects/obsidian/project-eternity




Estimated delivery: Apr 2014



30 aprile 2014

toc toc



Liutbald: c'è qualcuno ?

Avete finito sto cazzo de gioco ?



Il signor Obsidian: scusateci ma prima del 26 marzo 2015 nun je la

famo.



Liutbald: cazzi tuoi. caccia i sordi e rimborsa tutti quelli che hanno

partecipato alla campagna KS.



EPILOGO:

1) Forse e solo forse tutti o in parte dei partecipanti a KS verrebbe

effettivamente rimborsato.

2) Tutti i siti di news videoludiche annunceranno il fallimento di

Obsidian Entertainment.

3) Pillars of Eternity entrerà nella lista dei giochi mai rilasciati e

mai completati.



Applica ciò a moltissimi titoli oggi COMPLETI che sono passati su KS.



Che dire, la tua idea mi pare GENIALE.


AmigOS ha detto questo domenica :


Per dio se e' de coccio.



Non c'è verso di farlo schiodare e fargli allargare un capello il punto 

di vista per concretizzare che in moltissimi casi l'EA/Kickstater sono 

fondamantali nella forma esatta in cui si e' adesso e che altrimenti 

moltissimi titoli eccellenti non sarebbero oggi a disposizione di 

tutti. In alpha, incompleti, quello che vuoi ma delle perle in 

confronto alla merda che spesso ci propinano i grandi publisher e 

sopratutto con la possibilita' di migliorare ulteriormente grazie 

all'input di chi HA DECISO di affidargli i PROPRI SOLDI.



http://www.rockpapershotgun.com/2015/02/20/in-defence-of-early-access/



Per dio se e' de coccio.



La cosa grave è che dirà anche che la simulazione ha avuto successo e

che son cazzi loro se non hanno fatto in tempo !



Comunque, son punti di vista.

Lui vorrebbe ciò, io mio auguro che ovviamente non accada mai una cosa

del genere.


 del genere.



A volte servirebbe un attimo cercare di ampliarlo il proprio punto di 

vista invece di caricare a testa bassa come un muflone.



Io, che ne ho 2000 di titoli in libreria, sono il primo a dire che in 

alcuni casi l'EA/KS e' denaro buttato ma d'altro canto mi rendo anche 

conto di come in tantissimi altri sia indispensabile, divertente, 

proficuo e sopratutto impossibile da cambiare visto che moltissimi dei 

migliori sotto determinate condizioni, le sue almeno, sarebbero gia' 

scomparsi da un pezzo.



Mi spiace sinceramente che si sia inchiodato cosi' sulle sue posizioni 

senza far il minimo sforzo per accettare che ad oggi l'unica soluzione 

attuabile realisticamente per non far implodere EA/KS e' pensarci bene 

prima di finanziarli alla cieca. Premura che purtroppo vista la 

qualita' media va applicata ormai anche ai triplaAAA che dovrebbero 

essere strafinal ed invece te li ritrovi in beta(da 60€)senza che 

nessuno ti abbia nemmeno fatto il favore di notificartelo prima e senza 

che ci sia la benche minima possibilita' di rivedere un solo centesimo 

dei soldi spesi o di poter influire nel possibile sviluppo.



..E' MA PERO' H1Z1 SULLE CONSOLE BLAH BLAH BLAH BLAH!!!!!


 Perfetto, allora facciamo una simulazione della tua proposta.



Perché non provi a simulare una risposta alle tue osservazioni, così eviti 

'ste figure di merda. Release date in chiaro e refund per i titoli che non 

vengono portati a fondo non significa che Obsidian sgancia perché alla 

mezzanotte del giorno X il gioco non è pronto. Ci arriva pure un bambino di 

12 anni. Come arriva a capire e senza lecca lecca perché in ambito di una 

regolamentazione delle piattaforme crowfunding va sempre messa una stima 

sulla data di consegna. Kickstarter già lo fa, per dire. Servono regole più 

rigide e in questo gli sviluppatori non hanno niente da perdere se sono in 

buonafede, mentre lato utenza dai un bel calcio nel culo al mare di furbi 

che appestano Steam e KS.





Liutbald 






che appestano Steam e KS.



Abbiamo già cambiato idea in poche ore.

Bene, allora ri-spiega nuovamente la tua nuova proposta.


AmigOS ha usato la sua tastiera per scrivere :


DIOCANE.



A grandi linee.


 BASTA SCEGLIERLI.



Continui a farne un discorso di scelta personale, io ne faccio uno di scelta 

dipendente da una massa di persone e della sua capacità di discernere la 

qualità. Non e' questo un momento in cui questo sistema di produzione va per 

la maggiore, non e' un problema attuale a cui faccio riferimento, semmai e' 

il momento in cui si sta diffondendo, ponevo il problema di cosa accadrebbe 

se un sistema senza garanzie per l'acquirente prendesse piede. Tutto qui.

Non so per casualità o lurkaggio, ma oggi "stranamente" ho visto un articolo 

su multiplayer che peraltro riprende alcune mie congetture, quelle di una 

generazione futura impreparata che sara' facilmete abbindolabile, le 

decisioni che prenderanno daranno una piega, una svolta a come i vg li 

abbiamo finora concepiti. Se tu non ci vedi un pericolo per me stai 

sottovalutando il mutamento dei tempi e stai sopravvalutando i futuri 

giocatori.



giocatori.



L'articolo è questo.

http://multiplayer.it/notizie/149202-metal-gear-solid-v-the-phantom-pain-i-videogiochi-dovrebbero-costare-di-piu.html




Le "spremiture" a cui si far riferimento sono DLC, Season Pass,

acquisti in game e chi più ne ha più ne metta.

Dalla prima all'ultima riga si parla di giochi tripla A.

Difficilmente riscontrabili su Kickstarter o su Early Access.

Almeno per ora.


Nel suo scritto precedente, Briareos ha sostenuto :


Stai continuando a confondere i Dlc/seasonpass con KS/EA.



Imho sono due cose profondamente diverse e con profondamente diversi 

motivi di esistere.



I primi per spillarti solamente dei soldi, i secondi spesso sono 

l'unica via per aver a disposizione determinati titoli, titoli che a me 

oggi piacciono piu' dei triplaAAA flagellati dal problema che vai 

disquisendo e per i quali(i primi)mi sento di correre il rischio. SE lo 

scotto da pagare per avere cio' che ho oggi con KS/EA e' che qualche 

coglione butti via i soldi per me e' un OK GO grande quanto una casa.



Se pero' hai in mente qualche soluzione con cui si possa ottenere il 

medesimo risultato senza farne morire la maggior parte ben venga.


Dopo dura riflessione, Briareos ha scritto :


..e vivissimi complimenti per la mirabolante scelta del quoting e per 

l'unica risposta data ad un mio reply ben piu' lungo e articolato, 

spero almeno tu abbia letto(e magari riflettuto su)anche il resto. :D



Io capisco voi che non li avete toccati manco con un dito gli EA e la 

vostra paura che possano diventare una forma di "strozzinaggio" come 

con i dlc dei triplaAAA e voi spero abbiate capito del perche' dopo 

averne comprati decine se non centinaia vi sto dicendo che la maggior 

parte in altre condizioni non potrebbero esistere e sarebbe un gran 

peccato visto che, dopo averli giocati, sono titoli divertentissimi e 

sopratutto molto molto promettenti nonostante lo sviluppo vada spesso 

avanti a gran fatica.



Direi di chiuderla qui.


 giocatori.



Non sono cosě positivo come per le mod a pagamento, dove ero molto ottimista 

sul ritiro flash da parte di steam, ma la parte piů navigata dell'utenza ha 

inquadrato il problema. Imho a breve vedremo qualche evoluzione, in un senso 

o nell'altro. E' pure possibile prenda posizione UE, non scordiamoci che la 

tutela dei diritti del consumatore č molto rigida qui da noi. Anzi, mi 

sembra strano non abbiano ancora fatto nulla nel merito.





Liutbald 






 strano non abbiano ancora fatto nulla nel merito.



HAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH



Aspetta che prendo fiato....



HAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAH



Sisisi, dev'essere per la tutela rigidissima che ci vendono retail 

monchi con patch del dayone da 20GB e che non puoi praticamente giocare 

senza adsl o gpu con mezzo GB di ram in meno.



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L'UE?!? I stessi che si sono fatti prendere in giro per anni da 

Apple/MS e che ancora fanno riecheggiare le risate in Valve con il 

rimborso(subito aggirato)dei titoli venduti nello store?!?



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 Io capisco voi che non li avete toccati manco con un dito gli EA e la 



In realtà no e non vedo cosa c'entri, come se solo l'acquisto permettesse di 

giudicare un sistema di finanziamento. Presi la beta di minecraft ai tempi, 

eidolon e path to thalamus, quest'ultimi buggati all'inverosimile.



 eidolon e path to thalamus, quest'ultimi buggati all'inverosimile.



..continui a giudicare l'EA senza voler accettare che e' vitale cosi' 

come'è per moltissimi dei titoli che NON HAI ne visto ne provato e ti 

fermi quindi a valutare il sistema in se senza la prova sul campo che 

ti permetterebbe di concretizzarne i pregi che sono di gran lunga 

maggiori dei difetti. Non ti dico che non sia perfettibile, ci 

mancherebbe, ma solo che e' molto molto molto difficile farlo senza 

renderlo completamente disfunzionale nei confronti dei tanti progetti 

che ne attingono e ne hanno attinto linfa vitale. Il rimborso o la 

release date obbligatoria o dichiarata a priori sono completamente 

fuori dal mondo, stabilire quando un progetto dovra' concludersi e 

farlo comunque finire in quella data pure, gli update obbligatori se si 

e' in malafede sono facilmente aggirabili, decidere in maniera 

inappellabile cosa sia ok e cosa no per tutta l'utenza e da li 

stabilire il via libera per i refund pure.



Io senza polemica e da utilizzatore accanito continuo realisticamente a 

vedere come unica soluzione la cernita personale, poi se vogliamo 

pontificare senza le basi per farlo andiamo pure avanti MA di soluzioni 

valide in questo thread non mi sembra davvero di averne letta nessuna e 

non capisco perche' continuare a ripeterle all'infinito nel momento in 

cui vi si viene a dire, dopo averne comprati un botto in EA, che la 

maggior parte sarebbero morti prematuramente sotto tali condizioni.


 indietro al 2006 e vedete cosa e quanto è cambiato nel giro di dieci anni.



Quoto tutto quanto. Meno male che ci stanno tonnellate di retrogaming da 

recuperare, basteranno per tutta la vita.




 maggior parte sarebbero morti prematuramente sotto tali condizioni.



Boh, io capisco che per te e' cosi', io piuttosto non capisco perche' ti 

ostini a non considerare le scelte degli altri. Anche per me non e' un 

problema, non attualmente perlomeno, ma vedo, noto che comincia a prendere 

piede e che vengono finanziate cagate immonde, roba sui livelli di goat 

simulator e stone simulator e qualsiasi minchiata possibile, etc. e 

secondo te dovrei aver fiduca sul fatto che una nuova generazione di 

giocatori selezionerà attentamente i titoli premiando i meritevoli etc. 

etc.? GIAMMAI, quindi scusa ma auspico da giocatore vecchia data che 

l'early access sia un fenomeno passeggero, adatto a certi progetti, ma mai 

indispensabile e se lo credi veramente per me sei nel torto. Qualsiasi 

idea e' realizzabile anche in altri modi, se e' validissima trova un 

publisher, matematico, vedi gli autori di lord of the fallen, o no man's 

sky, che tutto si puo' dire tranne che non sian ambiziosi e che manco 

richiedono centinaia di persone per esser sviluppati.

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 richiedono centinaia di persone per esser sviluppati.



Cioe' mi stai confrontando Lord of the Fallen e No Man's Sky con 

chesso', Starbound, Kerbal Space Program, Besiege, Speedrunners etc??



Stai confrontando progetti portati avanti da una manciata di persone 

con altri che di indie non hanno davvero niente di niente e su EA ci 

potrebbero finire solamente per raccogliere input sullo sviluppo da chi 

e' veramente interessato a tal punto al prodotto da pagarlo in 

anticipo, cosa che non potresti fare con una beta semipubblica.



Ma poi facciamo pure la fantastica ipotesi che ci finiscano pure i 

triplaAAA che non ne hanno bisogno in una pseudoforma di accesso 

anticipato.



Sei sicuro che ci sia "la fila" di sviluppatori AAA che non vedono 

l'ora di raccogliere qualche soldino prima del tempo mettendo a 

disposizione triplaAAA che spesso fanno pena per quanto buggati pure 

nel giorno del loro rilascio "retail"??? Cioe' i stessi che ormai per 

consuetine si nascondono dietro l'embargo delle review tu credi che 

abbiano tutta sta voglia di buttarsi prima della data d'uscita su di un 

ipotetico early access? Io non ne sarei per niente sicuro sai. E NO, 

DiRT non e' un precursore, e' specificato chiaro e tondo del perche' ci 

sono e NON e' per le 30k copie vendute prima del tempo.



Ben venga comunque una regolamentazione a tutela del cliente se e' 

fattibile senza che mi faccio piu' male che bene.




... comunque, sempre in tema Early Access, ecco cosa leggo su STEAM,

nel caso di gioco in EA :



Nota: i giochi in accesso anticipato non sono completi e potrebbero

venire modificati in futuro, oppure rimanere incompleti. Se non vuoi

giocare a questo gioco nel suo stato attuale, ti conviene aspettare

per vedere se verrà sviluppato ulteriormente.



Sottolineo la parte che dice "OPPURE RIMANERE INCOMPLETI".



Da notare che il testo è anche tradotto in italiano.



Detto questo, se poi uno lo acquista e poi "cade dal pero" per

eventuali incompiute, direi pure che "son cazzi suoi".


 fattibile senza che mi faccio piu' male che bene.



Sicuramente, ma potrebbe esser anche una misura banale garantita per 

legge, del tipo rimborso obbligatorio dopo max 48 ore dall'installazione e 

revoca della key.

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sviluppano giochi poco costosi destinati al mass market.



http://www.everyeye.it/ps3/notizia/journey-e-costato-diversi-milioni-di-dollari_152575




A conferma, se ce ne fosse mai stato bisogno, che vivi in un mondo

tutto tuo.


 wrote in

news:ghqhka9ci9cm1918l...@4ax.com
: 

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Per un gioco console e' costato pochissimo. Non so su che parametri tu faccia 

riferimento. Problema suo e' non aver venduto abbastanza. 

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riferimento. Problema suo e' non aver venduto abbastanza. 



A Briò smettila de scrive cazzate.

Per te un gioco da 5 e passa milioni di Euro è un INDIE,e un gioco che

è costato 5 volte di meno (ELITE) lo definisci tripla A.


 



Cioe' elite secondo te alla fin della fiera e' costato un milione di euro!? 

In quale universo parallelo??? E hai glissato su star citizen che ho citato e 

hai glissato su tutti gli altri titoli. Cioe' ti cambiava qualcosa se al 

posto di journey ti mettevo flow o flower? Ti cambiava la vita? Non farmi 

perere tempo con le tue polemichette del cazzo. Sei nato e vivi solo per 

rompere i coglioni, ti appigli ad ogni parola senza guardare alla sostanza, 

euno li' con te deve sempre spiegare tutto per filo e per segno perche' c'hai 

l'intuito di una volpe stirata sulla strada: avevamo fatto un dibattito serio 

finche' non hai voluto infilare a forza le tue solite minchiate riottose. Che 

c'e' non ce la fai a rimanere serio ed equilibrato una volta nella vita? No 

eh. AMIGOS CRISTOH PUOI CRESCERE UNA BUONA VOLTA O VUOI SEMPRE RIMANERE A 

LIVELLO AMEBA ROMPICAZZO??? Vuoi, puoi?

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Cioe' elite secondo te alla fin della fiera e' costato un milione di euro!? 



Elite è stato finanziato con 1,5 mln di sterline.



Journey ha ottenuto un finanziamento di 5,6 milioni di dollari da SONY

(dunque oltre il capitale che già aveva).



Per te, la prima è un AAA, la seconda, cito parole tue "son team

piccoli che sviluppano giochi poco costosi"



Ora, puoi anche scrivere altre 1.000 righe di cazzate, ma sinceramente

non credo ci sia altro da aggiungere.

La tua ennesima figura di merda odierna l'hai già fatta.


 (dunque oltre il capitale che già aveva).



AHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHH XD

Si' no ok, questa e' troppa, chiudiamola qui, manco hai saputo comprendere 

gli articoli che posti. "Thatgamecompany è riuscita ad ottenere un 

finanziamento di 5,6 milioni di dollari da Benchmark Company." Che te hai 

tradotto come sony li ha finanziati per 5.6 milioni. Beh si' identico 

proprio. Sei uno squilibrato, totalmente irrecuperabile.

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proprio. Sei uno squilibrato, totalmente irrecuperabile.



Tu sei malato.

5,6 milioni cacciati da Sony o pinco palla, non fa differenza.

Inutile che ora ti arrampichi sugli specchi, tutti i siti del globo

postarono la notizia per far notare come un "indie" fosse diventata

una produzione costosa, tu se l'unico qui a negare tale realtà.


 wrote in news:00gikalsg3bthhdqshen1ah20g4h9ia5v3@

4ax.com
:





si' si', ciao.

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