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Titolo: Re: Ma la "graficona" di FEAR dove sta? :S

 player) sono pure peggio... "essenziali".
Sai che hai ragione?
Cioe', chiariamoci, FEAR e' un buon gioco, specie se confrontato con la 
qualita' di quel che e' uscito ultimamente, e' senz'altro un titolo da 
promuovere, ma non e' comunque quel capolavoro di cui tanto si (stra)parla.
Ho scoperto che spesso nel mondo dei videogiochi regna una collettivita' 
di pensiero, ovvero si crea, per motivi che mi sono oscuri, un giudizio 
condiviso da moltissimi, che spesso non e' obiettivo.
Voglio dire: prendiamo il caso fahrenheit. Fa schifo. In tutto. Non c'e' 
nulla che vada salvato in quella monnezza, eppure le riviste del settore 
l'hanno osannato come gioco "rivoluzionario" (rotfl, premere 4 tasti 
ricopiando una sequenza, sarebbe rivoluzionario? Lo facevo a 10 anni io 
col "Simon"), e buona parte del mondo dei videogiocatori idem.
Anche per Fear vale la stessa cosa. Quel che dici tu e' assolutamente 
vero. Ma aggiungo anche la AI dei nemici, che definirei "curata", non 
"incredibile". Eppure a leggere in giro, FEAR e' un capolavoro, secondo 
o terzo nella classifica assoluta di gamespot, quando e' invece evidente 
che con FEAR abbiamo assistito ad un passo indietro nel mondo degli FPS.
Passo indietro fatto con stile ma pur sempre passo indietro.
Graficamente e' ben fatto, ma spesso e' inferiore a D3 o HL2 (che hanno 
ormai un anno).
E come gameplay (sorry Lord), continuo a trovare HL2, illustre vittima 
di quel pensiero "collettivo" di cui accennavo prima (che l'ha 
massacrato quando in realta' e' ad oggi ancora lo stato dell'arte), 
ancora due o tre spanne sopra: si passa dalla claustrofobia di un 
condotto ai combattimenti in immense distese acquatiche, in un universo 
dove la fisica non solo e' incredibilmente realistica, ma e' pure parte 
integrante del gioco, muovere sedie o far cadere oggetti non e' solo 
sfoggio di virtuosismo di programmazione, ma spesso strumento per 
risolvere enigmi o situazioni. Per non parlare dell'aspetto artistico 
vero e proprio, molto piu' ispirato in hl2 dove si respira veramente 
l'inquietudine della macchina che divora la citta', piuttosto che in 
fear dove, finito di trasalire dopo il terzo fantasma che appare, vien 
persino da ridere quando appare il "cattivone" che dice stereotipi 
"cattivone" (vi uccidero tutttiiii o cagate del genere), in quelle 
missioni che diventano persin ridicole quando arrivato alla 7 si legge, 
come nelle 6 precedenti, che l'obiettivo primario e' la "cattura di 
flegen" (o come cacchio si scrive).
7 missioni tutte ambientate dentro agli uffici spogli, tutti uguali, di 
cui parlavi tu. E scordiamoci le acque di hl2, che poi diventa la citta' 
di notte, poi la spiaggia, poi il ponte, poi le prigioni, poi city17, 
poi la torre,... con i soldati che dicono sempre le stesse 3 frasi, 
rendendosi ridicoli dopo poco (almeno i combine gracchiavano).
Insomma, un titolo del genere merita un 75 su 100, imho non di piu', 
esattamente come fahrenheit merita un 30 su 100, ma questo mondo dei 
videogiochi e' davvero strano, ed oggi si urla al capolavoro per FEAR, 
quando a me sembra tanto la favola del re nudo..

 ha scritto nel messaggio
news:4365ce25$0$29553$4faf...@reader1.news.tin.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:4365ce25$0$29553$4faf...@reader1.news.tin.it...

Quoto tutto!!!  ;-)

condiviso da moltissimi, che spesso non e' obiettivo.
Alla fine poco importa: la bellezza di un gioco non sta
necessariamente nel gameplay innovativo o nella grafica strabiliante,
ma nelle emozioni che suscita in chi gioca. Per me il primo Tomb
Raider, Ico, Call of Duty resteranno sempre i migliori giochi del
mondo, perché sono stati capaci di farmi venire i brividi
(letteralmente)
Quanto a FEAR, ammetto di essere rimasto piů colpito dal demo che dal
gioco completo, ma resta una delle cose migliori viste quest'anno.

mitra contro una superficie ecc ecc
fine della precisazione :-)
Pyroman
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Come FPS probabilmente si, (anche se da quel poco che ho potuto vedere 
di Quake4, mi sembra quantomeno piu' divertente e fracassone), come 
titolo assoluto non direi.. quest'anno per me e' stato l'anno di GTA a 
livello di divertimento, Trackmania, ma anche splinter cell in fondo e' 
piu' vario (ed e' tutto dire!)


e sicuramente la realtà è molto essensiale in confronto alle mille lucettine 
lampeggianti, tubi cavi svolazzanti di doom3....
-- 
-------------------------------
B.S.82: Biomechanical Soldier v.82 ---> Upgraded to ---> S.I.M.B.U.S.:
Synthetic Individual Manufactured for Battle and Ultimate Sabotage
www.simbus82.altervista.org
 ------------------------------- 

 quando a me sembra tanto la favola del re nudo..
Dalle tue parole si deduce chiaramente che HL2 per te è un must, un 
riferimento assoluto.
Per me invece il riferimento assoluto rimane HL1 e in rapporto a questo mi 
sento di anteporre FEAR a HL2 (nonostante abbia finito il secondo e sia 
ancora all'inizio del primo).
Fondamentalmente perchè HL2, oltre alla bellezza degli scenari, alla varietà 
degli ambienti e delle situazioni non offre assolutamente nulla.
Tutto molto bello, asetticamente bello........un fantastico esercizio di 
tecnica ma poi ?
La strategia ?
La difficoltà ?
E anche la storia ? Un'altro elemento che aveva reso grande HL1.
Per carità, anche FEAR si basa essenzialmente sulla ricerca dell'effetto 
grafico e l'intento non gli riesce neanche bene ma ha una cosa che per me è 
fondamentale per qualunque FPS che si rispetti........la difficoltà !
Dei nemici veramente bastardi da abbattere, che ti costringono a un seppur 
minimo di ricerca strategica, cosa che in HL2 ti sognavi.
In questo FEAR è molto più simile a HL1 di ogni altro titolo apparso sinora 
e per questo lo apprezzo.
De gustibus ;)
Ciao 

 In questo FEAR è molto più simile a HL1 di ogni altro titolo apparso sinora 
Non son d'accordo.. Anche solo per tutti gli enigmi che hl1 poneva, del 
tutto assenti in fear. Quell'alternarsi di ambienti angusti e immense 
zone, spazi aperti, spazi chiusi, montagne da scalare, veicoli da 
abbattere, cecchini, mostri giganteschi...
Fear mi ricorda un doom3 con i mostri solo piu' intelligenti, ma nulla 
di piu'.

 assoluto non direi...
Sě, questo č fuor di dubbio.
Per quanto riguarda la mia personale esperienza voto Quake 4 come gioco che 
mi ha piů divertito.
GTA non l'ho provato, come anche molti altri titoli.
Ciao!
-- 
Micheal the Angel
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Che mondo sarebbe senza Nutella?
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Occhio all'indirizzo mail
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 E anche la storia ? Un'altro elemento che aveva reso grande HL1.
IMO la migliore recensione sintetica di HL2 vista finora.


 quando a me sembra tanto la favola del re nudo..
Totalmente d'accordo con tutto il post, che ho dovuto tagliare.
E aggiungo:
in sintesi le componenti di un gioco sono: intelligenza artificiale, motore
grafico, motore fisico, trama/storia, e se vogliamo anche il gameplay.
Per avere un bel gioco basta che ci sia uno o due di questi elementi. 
Doom 3 avra' una storia scarna (anche se leggendo tutti i PDA si capiscono
molti dettagli), ma la grafica compensa tutto.
Fahrenheit avra' un gamemplay poco innovativo (vera la stupidaggine delle
combinazioni), ma come storia e svolgimento non e' male.
HL 2 aveva veramente begli scenari e grafica, la trama anche era molto
carina, fino adesso e' stato il meglio che ho trovato...
FEAR doveva essere uno dei tanti capolavori da molto tempo (l'ho visto per
la prima volta esattamente 15 mesi fa), circa come il rinomato STALKER. A
sentire molti di voi non e' questo capolavoro. Ma bisogna anche vedere i
lati piu' importanti...mica tutti i giochi possono avere voto 10 in tutte
le voci che ho scritto piu' in alto. Qualcuno e' speciale per una, qualcuno
per un'altra. Alla fine se delle voci si notano di piu', le altre vengono
in secondo piano e nemmeno ci si rende conto del loro livello.
Il gioco migliore sara' quello capace di collegare tutte le voci...e fin'ora
HL2 secondo me e' quello che ci e' riuscito meglio! 
Call of duty aveva una fisica di schifo, e una grafica che ormai e' superata
e anche a suo tempo non era il massimo, pero' indubbiamente e' un
capolavoro, basta vedere gli scenari e il coinvolgimento del giocatore. Per
esempio CoD2 non ha una bella fisica...ma grafica e ambientazioni e
gameplay sono veramente eccellenti. Io dopo aver visto L'Havok di Flatout o
Max Payne 2, o il source di HL2, non sopporto di vedere corpi cadere tutti
allo stesso modo....ma in Call of duty nemmeno ci penso perche' tutto il
resto e' fenomenale!
-- 
- - - - - - - - - - 
ASCIUGA il mio indirizzo per rispondermi in privato!
MSN: 
rogermo...@email.it
ICQ : 162482853

 piu'.
Doom 3 non lo considero neanche, penoso.
Cmq non posso spingermi oltre le mie considerazioni su FEAR, perchè prima lo 
devo finire.
Non ho mai creduto che fosse un capolavoro, come non lo credo per tutti quei 
titoli che vengono spacciati per tali già un anno prima della loro uscita (o 
anche più).
Ne riparleremo al termine........ora vado che devo anche lavorare ;)
Ciao, alla prossima.

 quando a me sembra tanto la favola del re nudo..
Ma ti sei mai chiesto con chi si deve confrontare FEAR? Con che marea di 
merda?
FEAR e' obiettivamente una spanna sopra a troppi giochi. E in un periodo 
brutto un gioco piu' che buono e' veramente manna dal cielo.
-- 
Il mio weblog:
http://www.goodgame.it/weblog/carlitobitaly/
 


Manco DIII se per quello è molto "forte" graficamente parlando...specie
se lo si valuta per l'uso degli shader, ovvero due in croce.

 in croce.
Ma chi e' che fornisce queste informazioni?


 vicino ci sia a quella di HL. L'antitesi di quella del 2.
I combine secondo me non erano stupidi. Invece in HL 1 non trovo questa
grande intelligenza. Per l'epoca era veramente un capolavoro e continuo a
dirlo...ma non mi dimentico di quella scena in HL1 in cui due soldati erano
dietro due colonne/pilastri all'uscita di un tunnel. Uno a destra uno a
sinistra. Ero dentro al tunnel e riuscivo a scorgere la mimetica stradale e
un pezzo di gilet, se mi mettevo in una giusta angolazione. Per farli fuori
ho preso la pistola e gli ho sparato, prima uno e poi l'altro...non si sono
mai mossi...reazione zero. Solo se fossi uscito si sarebbero mossi di un
millimetro. 


 -- 
Non mi dirai che quanto ad uso di shader DIII è molto avanzato dai...
altrimenti
sulle GF5900 sarebbe andato da schifo.

 altrimenti sulle GF5900 sarebbe andato da schifo.
Parli di numero o di lunghezza??
Ti sto dicendo che non sono da DX9 (a parte qualcuno in Q4) quindi non sono 
complessi. Ma sono usati ovunque, piu' che in altri giochi. Ti ricordo che 
in OpenGL come di DX esistono i fragment (pixel) e i vertex, di questi ce ne 
sono una marea, di pixel ce ne sono in minor numero ma cmq sempre molti.
Stiamo sempre parlando di un engine che ha illuminazione globale in real 
time con precisione per pixel. E tu pensi che che tutto quel ben di dio sia 
ancora fatto da funzioni fisse?
Ma dimmi dove hai letto ste cose che gli andiamo a dare un sacco di botte!! 
:)


 brutto un gioco piu' che buono e' veramente manna dal cielo.
Mah, da quel poco che ho potuto vedere, mi e' sembrato ad esempio quake 
4 migliore.
Forse piu' caotico, ma almeno piu' divertente, di quelli che ti vien da 
urlare "roarrrgghhhh!!!" mentre svuoti un caricatore.
Fear e' una spanna sopra, certo. E' un buon gioco. Non e' pero' un 
capolavoro. In questo dico che si e' fatto un passo indietro.. che si 
preferisca hl2, hl1, doom3, doom2, rimangono titoli imho piu' 
divertenti, e hanno, nella migliore delle ipotesi, un anno di vita.

 un pazzo cercando di proteggermi non ho trovato.
Il gioco in cui ho potuto scegliere meglio la tattica di approccio e i
soldati hanno cercato di reagire a seconda del mio approccio e' stato Far
Cry. L'unico in cui l'ambiente permettesse diverse tecniche. Sceglievi il
modo di presentarti al nemico (in HL 2 e D3 e' il nemico che si presenta a
te), e il nemico reagiva di conseguenza, senza paura pero' con una
aggressivita' proporzionale al tipo di attacco adottato. Se mi piazzavo in
mezzo alla strada sparando razzi si fiondavano alla mitragliatrice pesante.
Se avanzavo con un MP5 silenziato drizzavano le orecchie e si avvicinavano
silenziosamente nell'erba...a volte nemmeno mi accorgevo di essere seguito
e mi ritrovavo in mezzo a decine di mercenari!


 -- 
Beh, mandiamo il Fanizzi affanculo allora...;DD
http://www.hwupgrade.it/articoli/skvideo/1064/2.html

 
http://www.hwupgrade.it/articoli/skvideo/1064/2.html
TANA!!
Vaffanculo Fanizzi allora :)
Lo sapevo che avevi letto li'. Su HW upgrade saranno anche bravi a livello 
di HW ma su altre cose non capiscono un emerito cazzo.
Parla di ASM quando Carmack stesso ha detto di essere passato interamente a 
C++ (c'e' una vecchia intervista mi pare su gamespy, quando venne presentato 
il motore di D3, al lancio della gef3!!). In ogni caso scrivere uno shader 
in asm vuol dire che non si crea uno shader ma una subroutine e basta.
Consiglio la lettura di questo PDF a riguardo:
http://oss.sgi.com/projects/ogl-sample/registry/ARB/GLSLangSpec.Full.1.10.59.pdf
E, consiglio finale, non prendere come oro colato quello che viene detto sui 
siti che fanno recensioni ma andare a prendere informazioni dove c'e' gente 
che con quella roba ci lavora, non persone che parlano per sentito dire o 
cose riportate con cut&paste.
Dal canto mio ti posso assicurare che se affermo una cosa ne sono sicuro se 
non so sto zitto.
Poi come tu sai questo e' un campo molto particolare, uno sa tenere un 
cacciavite in mano e diventa tecnico, sa scrivere due righe di codice ed e' 
programmatore.


 che mi ha più divertito.
"che mi ha più divertito"??
Azz... ma che l'avete finito di già? :-Z
Ma fate proprio schifo :P non c'avete proprio un caxxo da fare tutto il 
giorno eh? :D
LoL
Io l'ho iniziato da poco e vado avanti pian pianino anche perche c'ho pure 
parecchi altri giochi da portare avanti :) 

 cose riportate con cut&paste.
Signor si...;D
Ad ogni modo rimane il fatto che DIII č un engine non molto evoluto sotto
il punto di vista dell'utilizzo degli shader... almeno se consideriamo i
videogame
rel recente passato.

 consideriamo i videogame rel recente passato.
Se per evoluto intendi l'uso di GLSL 2.0 e altre menate e' vero. Se per 
evoluto intendi l'ultimo effetto sspesciale anche qui il problema non si 
pone. Q4 a manetta mette in ginocchio il mio PC e in modalita' ultra ha 
bisogno di 512 di VRAM. Ci sono un sacco di leggende sul motore di D3 ma 
vederlo al massimo dettaglio non mi fa rimpiangere nessun altro engine (ah, 
l'UE3...), essendo di classe inferiore.


 -- 
A me continuano a farmi un pň ridere le teste spigolosette dei personaggi...
;)

 personaggi... ;)
Tu credi che non avrei avuto maggiori soddisfazioni a vedere HL2 a manetta 
come in Lost Coast?
E precludere il gioco a milioni di possessori di macchine meno potenti? A me 
frega un cazzo ma loro non e' che sono un'opera di beneficenza. Devono 
venderla quella roba.
Guarda i pianti che hanno fatto perche' SC3 non aveva SM2.0, hanno pianto 
talmente tanto che li hanno dovuti mettere a parte in una patch...


 rel recente passato.
E' sempre bene tener presente che da Q3A ad oggi la id software non si è mai 
contraddistinta per l'uso di chissà quali effetti grafici spettacolari per 
"abbellire" i propri giochi e quelli che sono stati usati mi sono sempre 
sembrati alquanto studiati e misurati per non risultare eccessivi o 
volgari...
Non so se mi spiego... per dire... in alcuni giochi sembra quasi che certi 
gli effetti vengano implementati giusto perchè esistono, piuttosto che per 
una reale necessità.
Tanto per fare un esempio mi sembra che proprio in maxpayne2 avessero fatto 
una cosa schifosissima applicando l'effetto traslucido sull'intero 
personaggio.
Il risultato (esaltato pure dalla prospettiva in 3a persona) era un 
personaggio apparentemente ricoperto da uno strato di "vetro" che mostrava 
riflessi assurdi sia sulla faccia che sui capelli... questo giusto per fare 
un esempio.
Quindi il marchio di fabrica della id sta nella bellezza delle texture 
(quelle di Q3A sono vera e propria arte) e soprattutto nel pauroso livello 
di dettaglio delle strutture 3D che le texture vanno poi a ricoprire.
Fermativi a guardare bene i livelli di doom3... il livello di piccoli 
particolari presenti per metro quadro di superficie è veramente 
impressionante.
I giochi è su questo fronte che si stanno sviluppando di più e dato che la 
modellazione 3d è un operazione manuale che richiede un bordello di tempo e 
pazienza, i giochi diventano sempre più brevi, perchè sempre più tempo viene 
speso per curare i dettagli dei modelli 3d piuttosto che per fare un altra 
decina di livelli da giocare.
Tutto questo per dire che a volte, un utilizzo minore di effetti, può essere 
+ un pregio che un difetto. :P 


Su questo non si discute...però, come si dice l'occhio vuole la sua parte,
specie
se il videogame risulta pure esoso quanto a configurazione hardware
richiesta.

 Passo indietro fatto con stile ma pur sempre passo indietro.
Non sono d'accordo. La verità è che FEAR non è un gioco rivoluzionario,
è vero, ma siamo sicuri che questo sia completamente un difetto?
OK, chi è un pochino scafato può verificare che dentro il "piatto" FEAR
vi sono ingredienti già abbondantemente usati in Doom 3 ma anche -
strano che nessuno lo abbia notato finora - in SOF II (livello
dell'ospedale e quello finale). Forti influssi anche di Max Payne 2 ed
ha ragione anche chi vede influenze di Half Life .... Si potrebbe
continuare (es. Far Cry, livello dei laboratori), ma si fa prima a dire
che FEAR è un FPS "classico" nel bene e nel male, con grande atmosfera,
ed eccellenti grafica e sonoro, ma che riprende le caratteristiche e lo
stile tipici del genere. A me, francamente, piace e piace parecchio,
anche se forse non è quel capolavoro del quale scrivono le riviste.
PdG, comprendo il tuo parere, ma sei sicuro di non parlare come la
persona appassionata di cibi piccanti che ad un certo punto non riesce
più ad apprezzare nessun piatto e tutto gli sembra sciapito?
Considera poi che ci sono diverse persone a cui piacciono certi tipi di
gioco e che accettano con piacere le "variazioni sul tema", anche se gli
ingredienti principali del gioco restano in buona parte gli stessi.
Saluti
Prospero

 più ad apprezzare nessun piatto e tutto gli sembra sciapito?
Puo' darsi.. magari son stato troppo abituato bene, esco da 
(relativamente) poco da una splendida esperienza con gta, subito dopo mi 
e' toccato fahrenheit, ed e' stato come mangiar cacca dopo il 
profitterol, ora fear, che e' infinitamente meglio del titolo 
dell'atari, ma vedo che fatico a finirlo, non e' come l'altro titolo che 
non vedevo l'ora di sedermi davanti al pc per spolparmelo.

 non vedevo l'ora di sedermi davanti al pc per spolparmelo.
L'amara verità è questa (imho): il mercato dei videogiochi per certi
versi si sta allineando a quello cinematografico e musicale. Sviluppare
un gioco comporta un investimento notevole, non è solo questione di idee
e capacità. Ci vuole qualcuno che ci butti dentro svariati milioni di
dollari e per questo qualcuno si tratta di un investimento finanziario,
che chiede un "rientro" il più possibile sicuro (e rapido).
Guarda uno dei giochi imho più interessanti e innovativi degli ultimi
anni, ovverosia Vampire bloodlines. Tantissime idee e tanti aspetti
interessanti, ma le "strette" finanziarie e ragioni di mercato lo hanno
maciullato. Il suo essere un ibrido RPG/action/fps, poi, gli anno valso
anche una certa freddezza iniziale. Gioco eccezionale comunque, pur con
tutti i suoi bug.
Un'altra amara verità è che a tanti videogiocatori, in fondo in fondo,
piacciono i "generi" preconfezionati e in presenza di cose nuove e non
inquadrabili tengono il portafoglio in tasca.
Saluti
Prospero

 
Giusto, ma questo più che un difetto è una scelta stilistica e credo che
serva a creare un atmosfera angosciante stile horror gapponesi.
Saluti
Prospero


Sto andando avanti (lentamente) e mi sa che dovrò darti ragione anche su 
questo punto ;)
Di strategia ce nè poca, o meglio è molto diretta, consiste fondamentalmente 
nel trovare il miglior punto dal quale attaccare e successivamente i 
migliori nascondigli.
Anche questo però non è del tutto negativo, rende l'azione più immediata e 
alza la tensione negli scontri.
Strategicamente parlando l'ultimo FPS che mi ha veramente divertito è stato 
Far Cry, li si potevano fare dei numeri notevoli.
Ora ti saluto, ci aggiorniamo.........ah mi raccomando, trova Fettel che me 
lo sta facendo a fette......... ;) 

 avventura, era il segno........ero passato ! :)))))))))))))))))))))))
Woooohohohoho grandioso!!!
:)
-- 
Micheal the Angel
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Che mondo sarebbe senza Nutella?
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