Newsgroup: it.comp.giochi.action
Titolo: Messaggio per i Nuovi Compagni di iRacing

..anche con l'account da battaglia fatto un paio d'ore fa.
 
http://imgur.com/a/w1fYk
 
 
DAJE!!!! che in D ci sono le garette con la SCCA Spec Racer Ford che e' 
uno spasso da guidare
 
http://imgur.com/a/IwlrS
 
 
Per la promozione bastano davvero 3 gare decenti, quelle ho fatto io. 
Gnamo su fatele ste gare invece di perdere tempo con la pratica da 
frocetti che tanto in R van tutti per i campi da soli. :D
 

 frocetti che tanto in R van tutti per i campi da soli. :D
 
lol vero. Ieri qualificato nono, buona partenza (quarto, e gia' li c'e' 
gente che parte sgommando per 10 minuti), zitto e buono, calmo e 
tranquillo, facendo passare chi era palesemente piu' veloce di me (ma tipo 
un secondo a giro), alla fine mi so ritrovato secondo guardando la gente 
giu' per i prati :)
 


Niente ragazzi alzo subito bandiera bianca, non sono nelle condizioni di 
poter fare un cazzo decentemente.
 
A partire dal volante (scrauso Logitech Driving Force GT) che non va un 
cazzo il ffb , poi ogni volta che riaccendo il pc lo devo riconfigurare 
e ogni volta sembra configurato diversamente dalla volta precedente.
 
Poi anche logisticamente è un macello , non ho spazio nel tavolo per 
poter avere la postazione montata fissa, quindi ogni volta devo montare 
tutto e rismontare , una follia.
 
Terzo e più importante di tutti, quel minchia di volante fa un casino 
bestia , rischio il linciaggio in casa, considerando che potrei girare 
solo la sera, fra l'altro con il bimbo piccolo è sempre un chi va là che 
si può svegliare/frignare/cacare/etcetc e mi tocca come ieri sera 
interrompere tutto bestemmiando potentemente.
 
Quando vincerò al superenalotto e avrò la baby sitter (18-enne rumena 
topa) e una stanza bella grande con una postazione fissa dedicata solo 
al race gaming allora mi ci metterò seriamente.
 
"Bravo bravo bene ma per me è no" (cit.)
 

 "Bravo bravo bene ma per me è no" (cit.)
 
magari nelle ferie natalizie ci si fa a trovarci di giorno dai!

 "Bravo bravo bene ma per me è no" (cit.)
 
Se vuoi io ho stanza libera.
 
...quanto al DFP io c'ho giocato una vita e su iRacing, come per la 
maggior parte dei restanti volanti, non gli devi configurare praticamente 
nulla. Togli e rimetti i driver/app logitech e poi non toccare altro. Al 
massimo alza la min force su iracing a 8-12 per ovviare alla dormienza dei 
logitech :D
 
Ci macherai


ah ecco. Ieri mi chiedevo, appunto, se era "colpa" della macchina o del 
gioco il fatto di avere un FFB cosi' scarso. Dici che e' colpa del g27? 
Pero' su AC si sente decisamente piu' forte gia' di default
 


 
boh ieri sera quando ho acceso il pc ho ricollegato il volante e 
ovviamente nel gioco non lo riconosceva manco per il cazzo, ho dovuto 
riavviare il pc con il volante già collegato e riconfigurarlo nuovamente 
e il ffb andava decisamente peggio, direi molto aleatorio come 
comportamento, cioè se ogni volta per fare du giri devo fare sto casino 
che già ho poco tempo mi passa proprio la voglia.
 
 > Ci macherai
 >
 
anche voi mi macherete :)


 
bah vedremo , per adesso ho smontato tutto preso dallo sconforto e 
l'incazzatura.

 Pero' su AC si sente decisamente piu' forte gia' di default
 
Di norma con il preset a 12(o quant'è non ricordo di preciso)il clipping 
ti rimane preciso preciso entro la soglia.
 
Comunque sia c'è l'indicatore proprio per quello. :D Guarda mentre giri se 
arriva vicino al massimo senza andare in clipping e nel caso alza la forza 
del ff da iracing fino a dove puoi. Se non ricordo male con quel troiaio 
del G29 io ero vicino a 30 come ff e min force a 8-10.
 

 del G29 io ero vicino a 30 come ff e min force a 8-10.
 
Nel forum c'è megathread con tanto di app specifica per calcolare la min 
force di ogni volante(che varia da esemplare a esemplare).
 
Ti linko quest'altro di thread, non del forum ufficiale, che imho e' un 
ottima sintesi di quello e per giunta parla proprio dei Logimerd :D
 
http://www.edracing.com/edr/Logitech_G27.php
 

 
http://www.edracing.com/edr/Logitech_G27.php
 
 
Wait..controlla prima che non ci sia l'opzione "auto" nelle opzioni del FF 
della nuova build uscita ieri l'altro e che io sinceramente non ho 
analizzato piu' di tanto(non mi sembra d'averlo visto "auto" ma tutto e' 
possibile).
 
Nel caso ci fosse leggiti come si deve quest'altra paginetta perche' da 
una lettura al volo sembra che "auto" implementi ingame l'autoregolazione 
della forza del FF per tutti i volanti, o qualcosa di simile. A pranzo ci 
guardo. :D
 
http://www.edracing.com/edr/FFB.php
 


l'avevo visto pure io quel thread, dovrebbe essere questo :
 
members.iracing.com/jforum/posts/list/3260458.page
 
 
ma avevo pure scaricato il programmino sega WHEEL CHECK, ma oh non c'è 
verso di capire come far partire quel cazzo di test, lo selezionavo 
dalla tendina ma non succedeva un ghezzo, ripensadoci però ci sta non 
funzionasse perchè il volante non era riconosciuto dal pc.


ah ecco questo sarebbe già più interessante, avere un'opzione in game 
che setta tutto in maniera ottimale

 che già ho poco tempo mi passa proprio la voglia.
 
Non deve assolutamente farlo. Pur'io stacco e riattacco ogni volta il 
volante visto che gli tolgo l'alimentazione ma non m'ha mai perso i 
settings. Nei i logitech ne i thrust. Hai quindi qualcosa che non va o 
nell'app/driver Logitech o nella config di iRacing.
 
Togli e rimetti app/driver logitech e poi fai un bel reset delle 
impostazioni di iRacing lanciando(cosa buona e giusta che andrebbe fatta 
con ogni nuova build che rilasciano)la configurazione hardware dalle 
opzioni che hai nella homepage di iRacing. Fatto quello entri in game e ti 
fai il wizard per la configurazione del volante. Esci per fargli salvare 
quello che deve e da li in poi non devi piu' toccare altro. Puoi giusto 
alzare la min force e forza del ff da iracing per far lavorare il tuo dfp 
al massimo delle sue possibilità controllando l'indicatore del clipping 
mentre guidi. Stop.

Il 16/12/2016 09:35, EMM ha scritto:

Scritto da DavidT uno sviluppatore di iR :
 
"I forgot a release note. I added in code to auto detect the optimal FFB 
force slider value. Go out and drive a lap or two in your favorite car 
and watch the F9 black box. At the bottom, where you can set the FFB 
force an 'auto' button will appear if I determine that your force 
setting is not optimal, click on that at any time to apply the new 
value. There is a similar button in the settings dialog that lets you 
apply it from there.
Ideally you would drive a clean lap with no off tracks or curb strikes, 
but I have code in place to try and filter out those cases so it should 
work reasonably well no matter how you drive."
 
buono direi se funziona veramente

 buono direi se funziona veramente
 
Grandissimo direi, oggi a nonpranzo provo subito.

 Grandissimo direi, oggi a nonpranzo provo subito.
 
E lolle per ieri sera e il mio vano tentativo di farti iscrivere alla mia 
solita gara. :D
Eri poi iscritto anche te o eri come sospetto(e come diceva 
iRacing)solamente in practice? 


ma che cazzo ne so mi buttava sempre in practice , forse anche il gioco 
ha capito che sono troppo scrauso :)
cmq tanto poi ho dovuto staccare quindi meglio così

 
http://www.edracing.com/edr/FFB.php
 
 
Ottimo, gli do un'occhiata. Comunque, a vedere il grafico in game, non mi 
va mai al massimo il ffb. Si alza nei momenti topici ma arrivera' a 3/4

 cmq tanto poi ho dovuto staccare quindi meglio così
 
Lolle. 
 
Se non ti riesce manco capire dalla lista quali sono le gare (R) e quali 
sono le open practice (O.P.)forse e' il caso di cambiare simulatore e 
passare a questo.
 
http://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=692627607
 
 
:D
 
..oltretutto te le propone "mischiate", Race, Open Practice, solo se 
dall'homepage vai sul tastone rosso "Popular Races". Se invece selezioni 
il tastone verde "Official Race" avrai il paginone con le sole gare. Pigi 
sul volantino verde di quella che vuoi e sei iscritto. Fatto quello ti 
proporra' il "Join session" per partecipare alla relativa Open Practice 
dove verrai avvertito "ingame" da un msg dell'inizio della gara al debito 
orario. Pigi su RACE e dalla pratica passi direttamente alla corsa.
 
Quello che invece cercavo di spiegarti ieri era come richiedere 
l'iscrizione alla solita sessione di un amico. Devi farlo dal nick che 
vedi in basso a destra nell'homepage nel menu' "myracers online". Ci vai 
sopra e ti compaiono i nomi di quelli online, vai sopra il nome e ti si 
apre un menu' che ti propone se iscriverti alla solita gara, guardare 
quello che sta facendo(se sta gia' girando in open practice)o fargli da 
spotter(che sinceramente non ho mai perso tempo ad informarmi cosa diavolo 
sia). Il nocciolo di tutta sta trafila e' che va fatta l'iscrizione e 
relativa aggiunta quasi all'unisono altrimenti non c'è praticamente 
speranza di trovare ancora posto nella sessione di gara in cui e' stato 
associato "l'altro". :D

 associato "l'altro". :D
 
vero, e' l'unica, ma va fatta davvero sincronizzati e sperando nel culo di 
avere sessioni gia' belle piene (o vuote) perche', ad esempio, ieri in 
quella garetta eravamo iscritti in 100!

 va mai al massimo il ffb. Si alza nei momenti topici ma arrivera' a 3/4
 
Nelle curve ndo il FF spigne deve arrivare ad essere arancione. Rosso va 
in clipping ed e' male ma se ti sta sull'arancione durante lo sforzo 
massimo del FF allora vor dire che e' regolato a dovere. Questo almeno e' 
quello che avevo capito io. :D ..se fa tutto da solo con AUTO tanto 
meglio. :D

 quella garetta eravamo iscritti in 100!
 
IMHO basta aver sottomano la semplice chat di steam e si fa tutto 
abbastanza facile.
 
...anche perche' nel caso(visto che iRacing te lo dice se non sei nella 
solita dell'amico)basta che il primo si ritiri(withdraw)e rifarlo al volo 
fino a quando non entriamo tutti(tutti poi e' relativo visto che 
Topolaccio e' un pavido e Sky s'è gia' ritirato)nella solita sessione. 
L'importante e' farlo con un certo anticipo visto che il withdraw fatto a 
ridosso della partenza viene considerato un ritiro "ufficiale" ed e' come 
arrivare ultimi.


 
ma si prima che mi urlasse il bimbo nel muso, avevo cercato di far 
partire da dove dicevi tu, ma i posti mi sa erano andati perchè mi 
permetteva solo di fare da spotter o guardare la gara (come avevo fatto 
prima con Genesi infatti).
 

 meglio. :D
 
allora il mio e' basso. Al massimo e' sempre verde, mai diventato nemmeno 
arancione (ed infatti e' proprio blando)


 
wait. Anche qui fa cosi'. Ti fa fare pratica fino a quando non iniziano le 
qualifiche. Poi il tastone in alto si illumina con Qualify (se non ricordo 
male) e ti butta nelle qualifiche. Fatti i due giri ti fa aspettare (wait 
in grigio) fino a quando non si attiva il tastone per iniziare la gara
 
 

 in grigio) fino a quando non si attiva il tastone per iniziare la gara
 
In ogni gara ci sono practice, qualify e race.
Practice di pochissimi minuti e qualifica di due giri da fare in almeno 8 
minuti, poi parte la gara.
 
Normale poi IMHO che ci sia la possibilita' di starsene ore in Open 
Practice senza dover per forza fare la gara ed e' per quello che c'è la 
possibilita' di selezionarle singolarmente da Popular Races.
 
...in realta' si puo' fare anche da Official andando con il mouse sopra 
l'iconcina del tipo di gara che c'è sulla sinistra del listone. :D

 occhio per occhio etc etc)
 
credo che a turni sia toccato a tutti la cazziata della moglie in diretta teamspeak

 bimbo diventerà più grande e verrà spostato nella stanza dove sono ora :(
 
minchia che degiavù


boh se mi piglia male riprovo nelle vacanze di natale.
 
a propò ma i sostegni per il volante sono una cagata ?
 
Potrei fare un colpo di stato spostando il pc alla tv 40 pollicioni in 
sala usando uno di questi cosi :
 
Universal Pro Driving Simulator
https://www.amazon.it/Two-Dots-by-MGM-XJAC0106/dp/B00499DB7W/ref=sr_1_7?ie=UTF8&qid=1481882206&sr=8-7&keywords=playseat
 
 
Wheel Stand Pro - Volante con supporto per Logitech Driving Force 
GT/PRO/EX/FX, V2
https://www.amazon.it/Wheel-Stand-Pro-supporto-Logitech/dp/B004AYM96A/ref=sr_1_6?ie=UTF8&qid=1481882235&sr=8-6&keywords=Wheel+Stand+Pro
 
 

 prima con Genesi infatti).
 
Quando sono comparso nella tua pratica mancavano gia' pochissimi minuti 
alla partenza, io sono uscito e entrato in gara al volo, fai conto alle 
10.59. Una volta partita non c'è piu' modo di entrarci, devi aspettare 
quella dopo.


 
mi sa che il pupo si è sincronizzato con gli orari di partenza gare
 
sono fottuto.
 
 

 
https://www.amazon.it/Wheel-Stand-Pro-supporto-Logitech/dp/B004AYM96A/ref=sr_1_6?ie=UTF8&qid=1481882235&sr=8-6&keywords=Wheel+Stand+Pro
 
 
Non saprei visto che essendo padrone in casa mia IO ho sbarbato 
definitivamente il playseat in mezzo al salotto di fronte al divano con il 
75" a 1.5m e li resta definitivamente, non ho quindi esperienze ne info 
per simili tristi surrogati MA se non ricordo male Genesi aveva un robo 
ripiegabile che non era male. Senti lu. :D

 Gia' stamane la moglie m'ha detto che ho fatto casino
 
Ecco, la cosa peggiore e' proprio il senso di colpa del giorno dopo.
 
Perche' quando la sera, con maschia fermezza, decidi che giocherai online,
infochi le cuffie, accendi il microfono e ti metti a fare casino, nessuno
ti rompe i coglioni. Ma gli sguardi di disapprovazione del giorno dopo
sono duri da gestire. E ancora piu' dura diventa la volta successiva,
se decidi di bissare senza lasciar passare un numero adeguato di sere...


E lo so che sei RE in casa tua, ottima scelta non avere mogli e prole!
 
Genesiiii , dai basta far finta di lavorare...


col cazzo, la mia gentile moglie mi prende a colpi di pupo sulla testa 
se faccio troppo casino

 sia)
 
Fare quello che gli urla nel casco "inside left!" e cose simili.

 Genesiiii , dai basta far finta di lavorare...
 
Ma almeno la richiesta di amicizia l'hai accolta o e' ancora li porello 
che aspetta la tua grazia? :D

 
https://www.amazon.it/Wheel-Stand-Pro-supporto-Logitech/dp/B004AYM96A/ref=sr_1_6?ie=UTF8&qid=1481882235&sr=8-6&keywords=Wheel+Stand+Pro
 
 
E' da un po' che penso a uno di questi accrocchi.
 
Non e' che ne compri uno tu, fai da cavia, e poi mi dici come ti trovi?

 teamspeak
 
mi ricordo ancora un "giochi con quei cretini" della moglie di tora se non 
ricordo male.
Che poi:
1. ha ragione
2. ancora ci rido :)

 se faccio troppo casino
 
rotfl
la mia si affaccia a dirmi, gentilmente, che faccio casino ma sono abile 
(ciao Tora) a chiudere il microfono al momento giusto :D

 se decidi di bissare senza lasciar passare un numero adeguato di sere...
 
eh si, non posso che quotare. Ma almeno lei sa che il venerdi' e' sacro 
per gli amici di ICGA quindi sabato non dice nulla (gli altri giorni si 
invece :) )


yes ieri sera in preda alle convulsioni sono riuscito pure ad accettare 
l'amicizia di entrambi, ovviamente trovandola super nascosta non ricordo 
manco dove.


certo Topo ad un amico che ha la supermegacazzinculo fibra che non 
ostenta manco per niente potrei non fargli questo favore ?

 manco dove.
 
...allora hai fatto prima a me e dopo lui perche' quando ti sono venuto a 
parlare in practice lui era con me sulla chat di steam che ti malediceva 
amorevolmente per non avergli ancora dato l'amicizia :D

 ostenta manco per niente potrei non fargli questo favore ?
 
Ah, a proposito, ti ho mica detto quanto ci ho messo ieri a scaricare
i quaranta Giga di The Division? :-D


boh ricordo però distintamente che sono finito in una pagina del tipo 
'amici in attesa di amicizia' e c'eravate entrambi in attesa, dopo di 
che vi ho autorizzati contemporaneamente, di più nin zò.


tutto il tempo che risparmi , lo trascorrerai in farmacia per comprare 
unguenti anali per le tue supermegavelociEMORROIDI
 
 
 

 che vi ho autorizzati contemporaneamente, di più nin zò.
 
Tremo che la sua non sia andata. :D

 che vi ho autorizzati contemporaneamente, di più nin zò.
 
lol
la mia richiesta era ancora in attesa di essere accettata. Dollo che mi 
diceva "vieni che andiamo a rompere i coglioni nella gara di skyline" ed 
io che non ti avevo ancora fra gli amicici
Merdaccia t'eri gia' addormentato, di la verita'

 
https://www.amazon.it/Wheel-Stand-Pro-supporto-Logitech/dp/B004AYM96A/ref=sr_1_6?ie=UTF8&qid=1481882235&sr=8-6&keywords=Wheel+Stand+Pro
 
 
il secondo ce l'ho in garage, lo usavo quando avevo la 360 e il 
meraviglioso volante MS. Se fosse compatibile con il tuo te lo venderei a 
300 euroPrezzoAmico. 
Guarda un po', magari per due spicci te lo vieni a prendere :)


ma che cazzo ne sò , vi avevo autorizzati entrambi
dire comunque che l'interfaccia web è una cagata in quel gioco non è una 
bestemmia eh
 
Anyway, Genesi dammi un consiglione , sti cosi servono o sono delle 
cagate immonde ?


 Guarda un po', magari per due spicci te lo vieni a prendere :)
 
ah, e si, erano davvero comodi quando ce l'avevo in sala, piu' che altro 
perche' lo richiudi con tutto attaccato e lo metti via 

 
https://www.amazon.it/Wheel-Stand-Pro-supporto-Logitech/dp/B004AYM96A/ref=sr_1_6?ie=UTF8&qid=1481882235&sr=8-6&keywords=Wheel+Stand+Pro
 
 
t'ho risposto di la


mmm il fatto che è finito in garage però non depone a suo favore o 
sbaglio ?
Non l'hai più usato perchè non compatibile con il tuo nuovo volante ?
 
Ma cmq come ti trovavi ? Io con la potenza che ho nei bracci rischio di 
sbriciolarlo alla prima curva (#credici)


ho visto testè

 Non e' che ne compri uno tu, fai da cavia, e poi mi dici come ti trovi?
 
ho fatto da cavia io per un anno abbondante.
Condizioni all'epoca: gioco in sala alla tv casalingua, provato con il 
bellissimo volante della MS e con il G27
Avevo (ho) il secondo, quello del famoso polacco. Per me sold con un MA 
(che dico dopo).
PRO:
- stabilissimo. Una volta stretti i bulloni (a mano) non si smuove nemmeno 
guidando come una checca isterica
- richiudibile con tutto montato e molto compatto.
- 3 secondi ad aprirlo, 3 secondi a chiuderlo
CONS:
- devi comprare le staffe adatte al tuo volante quindi non universale in 
toto (vabbe' non e' che uno cambi volante ogni giorno)
- Questo il piu' importante: se hai una pedaliera a 3 pedali, il tronco 
centrale ti dara' noia al pedale del freno. Niente di drammatico, 
semplicemente devi girare un po' la gamba sinistra e in sessioni lunghe 
(>1 ora) ti da noia il ginocchio.
 
Magari ora e' cambiato un po' ma all'epoca era cosi'

 sbriciolarlo alla prima curva (#credici)
 
solidissimo, #staisereno


quello che ti ho linkato (sempre della Wheel Pro) in vendita su amazzone 
c'è scritto che è per Logitech DFGT non penso che c'è da comprare altre 
staffe no ?
 
certo 140 carte mi rode un pò il culo nonchè non mangio per 2 mesi
 

 certo 140 carte mi rode un pò il culo nonchè non mangio per 2 mesi
 
se dicono che e' compatibile, pochi cazzi, c'e' solo quello. Che poi 
cambia solo il modo in cui si fissa la pedaliera visto che ognuno ha la 
sua forma diversa (mentre per i volanti la placca ha mille fori e si trova 
quello giusto). Guarda, potessi farti un giro da queste parti ti darei la 
mia per provarla e decidere se ti serve o no che tanto e' li a prendere 
polvere (non e' vero, l'ho rimessa bellina nella sua scatola)


e ce lo so e ti ringrazio ma non gironzolo dalle parti di Follonica, 
magari in estate si però ! :)

 magari in estate si però ! :)
 
scansafatiche! Con 10 euro di benzina ti risparmi 140 euro! :)
Che poi nemmeno io, almeno per ora, ho in previsione di passare da Pisa 
altrimenti allungavo un po' e te lo portavo.
Vabbe' dai, se capita e non l'hai ancora preso te l'allungo

 ricordo male.
 
è nelle FAQ del venerdi

genesiPC scriveva il 16/12/2016 :

a me è successo con l4d che mi si è affacciata la witch strillando e mi sono reso conto 
troppo tardi che non era in-game

 (>1 ora) ti da noia il ginocchio.
 
Ecco questo effettivamente e' un minus bello pesante.

 Ecco questo effettivamente e' un minus bello pesante.
 
si, anche se non pensarla come na cosa limitante esageratamente. Diciamo 
che non ci stai proprio comodo ma non ti impedisce di giocare bene.
Imho facile che le nuove versioni abbiano corretto il tiro (anche se, se 
ci pensi, ha il troncone centrale unico quindi necessariamente una 
pedaliera a tre pedali e' sacrificata)


fiuu meno male che il mio cesso di volantino ne ha 2.
 
ecco a tal proposito mi chiedevo si è molto più penalizzati a giocare 
con l'auto-clutch ,come mi tocca fare a me, rispetto a chi ha la 
frizione manuale ?

Il 16/12/2016 12:31, genesiPC ha scritto:

scusa scansafatiche per scansafatiche con 10 euro me lo spedisci e non 
mi sposto da casa con sto freddino :)

 pedaliera a tre pedali e' sacrificata)
 
Ricordo di aver provato una soluzione simile al GamesWeek un paio d'anni
fa (ero con Berto) e mi aveva fatto veramente bestemmiare. Quel piantone
in mezzo alle gambe e' veramente un handicap.
 
Piuttosto, approfittando del mio amico che ha inventato la postazione
MonkeyDriver (*), stavo studiando un modo per assicurare la pedaliera alla
base della sedia, in modo che almeno rimanga vincolata e non scappi via
sotto alla scrivania durante le staccate piu' brusche.
 
(*) pubblicita': 
http://www.monkeydriver.it/
 

 mi sposto da casa con sto freddino :)
 
rotfl
vuoi anche che, arrivato a casa tua, te la spacchetti, monti e testi con 
certificato di qualita'?

 frizione manuale ?
 
ma chi la usa la frizione? Io uso la frizione automatica, per me poteva 
anche non esserci quel pedale


l'unica e' una struttura rigida. Dipende da com'e' la tua sedia, se 
smontabile ecc. 
 
 


ok se passi dalla piazza prendi pure un pò di dolci , che vuoi venire 
senza portare niente ?

 bella!
 
bella ma non oso pensare quanti puttalioni costerebbe una roba del 
genere, sicuro più della mia macchina vera lol



 
se chiedi il prezzo vuol dire ecc ecc. Abbracciamoci fratello!

 genere, sicuro più della mia macchina vera lol
 
Boh mi pare la venda intorno ai 700 soldi.
 
E' veramente ben fatta, solida, versatile e con ottimi materiali.
 
Non la prendo neanche in considerazione per un problema di spazio.

 Non la prendo neanche in considerazione per un problema di soldi e poi anche di spazio
 
 
 

 > Non la prendo neanche in considerazione per un problema di soldi e poi anche di spazio
 
Si' beh ovvio, ma si sa che quando uno vuole fare la pazzia chiude gli
occhi e mette mani al portafoglio (salvo piangere dopo). Fortunatamente
non mi posso proprio porre il problema per questioni logistiche.