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Titolo: [lungo]Il grande sogno del crowdfunding: due storie

24 Maggio 2016. Pebble ci riprova. Dopo aver fatto la storia su 
kickstarter nel 2012, quando ottenne 10 milioni di dollari (dopo averne 
chiesti 100 volte di meno), si rimette in gioco proponendo 2 nuovi 
modelli di smartwatch e-ink. La campagna e' un successo. Sono raccolti 
12 milioni di dollari, 66 mila persone mettono del denaro, ben sicure 
del risultato visto i precedenti. Tra l'altro non e' nulla di 
rivoluzionario stavolta, solo una revisione degli orologi gia' 
esistenti, miglior batteria, cpu un pelo piu' performante, un contatore 
di battiti cardiaci. Cosa potra' mai andar storto?
7 Dicembre 2016. Pebble conferma i rumor che da qualche giorno girano. 
Viene acquisita da FitBit (o forse viene acquisito solo il software, 
non e' chiaro), che di fatto la rileva solo per spegnerla in quanto 
concorrente. L'azienda chiude. Il Pebble Time 2 non verra' prodotto, il 
Pebble 2 che e' uscito prima invece e' stato consegnato a pochi 
sfortunati. Sfortunati perche' Pebble cessa di esistere, cessa quindi 
ogni forma di supporto, non verranno piu' fatti aggiornamenti al 
firmware e all'app per il cellulare. Cessa di valere la garanzia, 
qualsiasi. Anche se l'orologio e' appena uscito. Hanno ricevuto in 
sostanza un orologio che dopo due settimane di vita e' virtualmente 
gia' morto (basti pensare al prossimo update di iOS o android, quando 
nessuno aggiornera' l'app per mantenerla compatibile). Vi si rompe? Vi 
e' arrivato rotto? Usatelo come fermaporte. A chi ha richiesto un Time 
2 invece e' stato "promesso" il rimborso. Pero' tra 4 mesi. Va da se' 
quanto sia credibile questo rimborso dopo le bugie raccontate per mesi, 
da una morente azienda massacrata dai debiti, acquisita da chi ha 
interesse solo nell'uccidere il marchio e rubarne il know-how.
La cifra minima persa dai 66 mila e' di 160 euro a testa, molti ne 
hanno pero' ordinati due o piu'.
Sta montando in queste ore una immensa shitstorm contro FitBit, che 
come uno squalo ha mangiato il concorrente, l'ha cacato, incurante 
della natura popolare del progetto, incurante della sua natura e della 
sua fanbase. Un colpo alla tempia, un calcio in culo a chi la piange, 
show must go on (for my business), mors tua vita mea, e' un mondo 
crudele,o sei preda o cacciatore: che vuoi farci? Ma ne esce malissimo 
anche Pebble che ha tradito le attese di tantissime persone che han 
creduto nuovamente in lei, Pebble che ha dovuto il proprio successo 
grazie alla fudicia della gente, gente verso la quale ha sputato in 
faccia non appena ha trovato chi gli ha salvato il culo dai debiti. Un 
post patetico di addio, pieno di foto con sorrisi e bambini, "you was 
great, you made the history", che tanto da domani lavorano col nuovo 
ricco padrone, e fanculo a chi le ha fatto beneficenza, tanto il mondo 
e' pieno di culi da leccare.
E ne esce massacrata anche kickstarter, incapace di tutelare la gente 
che crede nei progetti dal basso e che le affida il proprio denaro, 
nascondendosi dietro la menzogna de "guarda tu stai finanziando, non 
stai comprando, ci son dei rischi e lo sai, te lo dico sempre", peccato 
che quando si finanzia qualcosa e' vero che i rischi ci sono, ma se il 
progetto va bene vi sono anche ritorni proporzionali al successo del 
progetto stesso, mentre su kickstarter il massimo che puoi ottenere e' 
una copia del prodotto ad un prezzo un po' piu' basso del normale.
 
 
 
Febbraio 2016. RetroComputers ltd, dopo il successo del precedente suo 
prodotto Vega, ritenta la fortuna cercando di ottenere i fondi per uno 
zx spectrum portatile: una console simile ad una ps vita dove poter 
giocare mille titoli preinstallati del glorioso home computer sinclair, 
ampliando il catalogo a piacimento tramite micro sd. La console e' 
sponsorizzata dallo stesso Clive Sinclair, ormai ottantenne, 
chiaramente rincoglionito dall'eta', ma mai rincoglionito quanto quelli 
che appena vedono anni 80 non capiscono piu' un cazzo e aprono il 
portafoglio come nemmeno cicciolina apriva le gambe.
La campagna ha un successo enorme, raccoglie il 367% dei soldi 
richiesti, la gente non vede l'ora di poter giocare a jetset willy in 
treno o atic-atac letto.
Tempo stimato per la consegna: Settembre 2016
Dicembre 2016: della console ancora non si vede traccia. 
All'approssimaarsi della data di go live i backers, sempre piu' 
preoccupati, chiedono a gran voce qualche aggiornamento, qualche foto, 
vogliono vedere il prodotto. In cambio solo chiacchiere, fuffa, spesso 
anche risposte piccate tipo "ma come vi permettete? dopo tutto il 
lavoro che stiamo facendo per voi? queste menzogne ci offendono! Non le 
meritiamo! Ci vien voglia di mollar tutto!"
Arriva settembre e RC, messa all'angolo dalla folla sempre piu' 
inferocita, pubblica questa foto:
 
https://goo.gl/yBU2YG
 
 
questo e' tutto cio' che han prodotto dopo mesi di lavoro e voci di 
rotture societarie, gente scappata con la cassa.
Scoppia il putiferio, RC promette che mostrera' la console al Game Show 
in germania. Non mostra un cazzo.
Passano le settimane, tra minacce di denuncie, gente incazzatissima, e 
finalmente a novembre (due mesi dopo la data di delivery) la console 
appare ad una fiera privata. I signori di verge la testano, dicono 
essere molto bella, la gente torna a sperare.
Il 20 ottobre si tiene un party per festeggiare la fine dei lavori, e' 
invtata la stampa, celebrita', vips. Spumante a fiumi, sorrisoni 
gratis.
Ci siamo no? Avevano ragione loro quindi?
Macche'... RC annuncia di aver scoperto che un tasto ha un difetto di 
fabbricazione, loro vogliono "essere perfetti", stanno investigando, 
"vi faremo sapere a breve", "ci siamo quasi.. e' imminente un update!" 
"ecco, sono cosi' eccitato da cio' che vorrei dirvi ma ancora non 
posso... tra 3 giorni finalmente sara' festa!"
Oggi, 7 Dicembre, ancora non si ha una data di spedizione ai backers, 
non si sa nemmeno quando verra' annunciata. Ogni settimana passa con la 
promessa che "entro fine settimana vi faremo finalmente sapere", arriva 
il fine settimnana, ed il tanto agognato update e' (ad esempio 
l'ultimo) una roba del genere : 
https://www.youtube.com/watch?v=5fT72RjBXZI
 
Sedici secondi (16) di filmato di un tizio che gioca.
L'impressione e', chiaramente, che si tratti di un'altra truffa, di un 
branco di disperati che, forti di un colpo di culo avuto in precedenza, 
abbiano tirato su piu' soldi di quanti ne abbiano mai visti in vita 
loro, che per mesi non sappiano nemmeno da che parte iniziare a 
muoversi, da dove iniziare, finendo per mangiarsi tutto, ed ora si 
ritrovino in mano solo un prototipo e nessuna possibilia' economica di 
iniziare una produzione in serie. A differenza di Pebble stanno 
disperatamente cercando di allungare i tempi per trovare immagino 
qualche fonte miracolosa di finanziamento, e forse sulla scia di 
nintendo mini anche arrivera', ma sapranno cosa farsene? Han bruciato 
400 mila sterline (per produrre una cazzo di console a 8 bit), anche ne 
arrivassero 400 milioni farebbero la stessa fine.
Forse, nella improbabile migliore delle ipotesi arrivera' anche sta 
console. Il presentimento e' che sara' un pacco di cinesata, che 
funzionera' male, con pessime qualita' costruttive, un ancor peggiore 
sistema operativo, e senza alcun servizio di 
assistenza-manutenzione-postvendita.
Insomma un'inculata.
 
Come avrete intuito io l'ho presa nel culo twice. Al netto della 
rosicata e dei soldi persi spero solo che questa dura lezione mi abbia 
insegnato che la bella favola del progetto nato "dalla gggente", "in 
culo alle big company, facciamo il nostro prodotto con amore e meglio 
della vostra merda fatta in serie" e' appunto una favola. Puo' 
funzionare forse in talune situazioni, magari con piccole idee che 
richiedono pochi soldi, specie col software, e solo se dietro c'e' 
davvero qualcuno che sa come si fa una startup, ma quando iniziano a 
ballare cifre importanti anche "la ditta del popolo" non ci pensa due 
volte prima di tirarla in culo a chiunque. E rimane comunque il fatto 
che i termini dei crowdfunding sono troppo sbilanciati a sfavore di chi 
deve mettere i soldi: paghi in anticipo, di mesi, di anni, rischio di 
perdere tutto altissimo, se ti va bene (vedi elite dangerous, o pillars 
of eternity) hai solo la "fortuna" di aver speso l'80% o il 90% del 
prezzo poi di messa in vendita.
Ne vale la pena? Direi proprio di no. Io l'ho imparato sulla mia pelle, 
fossi in voi eviterei di trovarvi col culo sbudellato prima di 
constatarlo.

 in voi eviterei di trovarvi col culo sbudellato prima di constatarlo.
 
L'errore è considerare un sito di raccolta fondi come un negozio da cui 
comprare un prodotto. Il rischio è implicito nel mezzo che stai 
utilizzando.

 fossi in voi eviterei di trovarvi col culo sbudellato prima di constatarlo.
 
Minchai che sfiga. A me per ora è andato tutto bene con una penna e un 
orologio. Il resto sono tutti giochi per PC/PS4: Original Sin 2, 
Wasteland 3, Shenmue 3, The Bards Tale 4

Il 07/12/2016 23:26, PdG ha scritto:

Ti capisco, pure io nel mio piccolo sono rimasto inculato con Star 
Citizen, pagato nel 2013 e ad oggi se provo a lanciare il client mi 
schianta miseramente causa un qualche misterioso (e non risolto) bug.
 
Col cazzo che uscirò mai più un centesimo per una merda di 
gioco/prodotto qualsiasi in crowfunding.
 

 della vostra merda fatta in serie" e' appunto una favola.
 
 
E resterà sempre una favola fino a quando questo modello di vendita e 
sviluppo, pur valido sulla carta, non avrà tutele e garanzie per i 
consumatori.
 
 
 
Liutbald
 

 24 Maggio 2016. Pebble ci riprova. Dopo aver fatto la storia su
 
Bel post.
Perché Pebble era piena di debiti?

Nel suo scritto precedente, Snowball ha sostenuto :

non sappiamo. son solo "voci" che girano. Di ufficiale c'e' solo il 
loro annuncio di ieri "grazie, siete fantastici, ci hanno comprato, 
tutti i nostri prodotti vengono dismessi, tutto il supporto cessa, ogni 
forma di garanzia termina da oggi, ecco le nostre foto che vi 
sorridiamo, con in braccio i nostri figli".

Korben Dallas ha pensato forte :

Come detto: se un sito di raccolta fondi non e' un negozio, allora 
dev'esserci un guadagno potenziale che e' proporzionale al rischio 
corso. Se finanzio Pinco, e poi Pinco sfonda e fa il botto, voglio un 
ricavo che e' proporzionale al successo ottenuto. Fosse anche lo 
0.001%, ma non possono liquindarmi con "ciapa una copia a prezzo da 
amico e non rompere il cazzo".
Non e' un negozio? Inizino a comportarsi come tale, perche' attualmente 
quello che sono e' proprio un negozio ed e' dietro a tale ambiguita' 
che scattano le inculate.

hai presente quando compri il videoregistratore all'autogrill?
uguale
ti può dire culo o anche no


mi linki le foto?

Il 08/12/2016 08:57, PdG ha scritto:

Trovato.

Sembra che Snowball abbia detto :

https://www.kickstarter.com/projects/597507018/pebble-2-time-2-and-core-an-entirely-new-3g-ultra/posts/1752929
 
 
per gli altri

 [cut]
 
Cioè hai fatto dei preorder* e l'hai presa ner bàogigi il 70% delle
volte ? Compliments ma nulla di nuovo sotto arsòle.
 
*in sücco, eh !

Franz_aRTiglio ha pensato forte :

Che tradotto nella lingua di Dante sarebbe?
 
Ho fatto dei preorder piu' o meno simultanei (quindi non e' che ho 
perseverato) su due progetti che sembravano francamente molto solidi. 
Chi ci stava dietro aveva gia' fatto precedenti campagne di successo, 
specie Pebble che ha fatto se vogliamo persino la storia di 
Kickstarter. Credo nessuno si sarebbe mai aspettato un simile epilogo.

 Credo nessuno si sarebbe mai aspettato un simile epilogo.
 
La saggezza popolare del muratore calabro che m'ha ristrutturato
casa si applica anche qua.... mi disse* "chi prima paga si mangia il
pesce puzzolente o resta digiuno", anche la tua storia ne è conferma.
 
*lo disse in calabrese, non sò ripeterlo.

 concorrente. L'azienda chiude.
 
Questa vicenda credo riguardi ben poco le dinamiche di ks, é stata
acquistata da una concorrente che ha deciso di chiudere il marchio/supporto
dei prodotti.
Ks non dovrebbe essere considerato un negozio, c'é sempre una % di rischio,
sta a te decidere se finanziare o meno, é semplicemente un "raccoglitore"
di progetti che in assenza di ks avrebbero il proprio sito con link paypal
per le donazioni, non c'é mai la certezza del prodotto fatto e finito.
 
 
-- 
- I'm afraid to close my eyes, I'm afraid to open them
 
- Devi sparargli sul naso!
 
- Rivoglio il mio scellino!

 *lo disse in calabrese, non sò ripeterlo.
 
Sicuramente finiva per "'ntù culu"
 
-- 
L’annuncio storico: "Riprendono le relazioni tra Cuba e gli Usa". Da 
oggi la maglietta del Che sarà anche XXL.

 pesce puzzolente o resta digiuno", anche la tua storia ne è conferma.
 
ah si ma chiaro, l'ho presa nel culo e da ora in avanti per me 
kickstarter e' in file host con associazione 127.0.0.1

 per le donazioni, non c'é mai la certezza del prodotto fatto e finito.
 
continuo a leggere sta cosa ripetuta come un mantra: ks non e' un 
negozio. E continuo a non capire allora perche' si comporti come tale. 
Se si tratta solo di finanziare delle idee sarebbe molto piu' 
trasparente ed etico limitarsi a raccogliere offerte e donazioni, senza 
dare nulla in cambio. Cosi' non vi sarebbe alcuna ambiguita': chi mette 
i soldi lo fa esclusivamente per dare una mano, senza aspettarsi nulla 
in cambio. Se le cose vanno bene il progetto cammina con le sue gambe, 
se le cose van male nessuno si fa male perche' i soldi li ha messi 
consapevole di averli gia' persi fin dal primo istante.
Non lo faranno ovviamente mai, perche' con la ambiguita' che utilizzano 
volontariamente per poi pararsi il culo se le cose van male fanno il 
vero business. Una persona che attualmente versa centinaia di dollari 
su un progetto, senza nulla in cambio se non l'onore di aver aiutato 
una startup, darebbe boh... 10 dollari a farla grande. Invece 
promettendo "una copia a prezzo d'amico" cessi di chiedere un supporto, 
stai di fatto promettendo qualcosa.
 
Quindi okkey, quello che dici e' giusto, imparata la lezione non 
mettero' mai piu' nemmeno un cent in un progetto crowdfunding, nemmeno 
fosse il piu' bello di sempre, rimane il fatto che ks e compagnia sono 
degli squali che portano via soldi alla gente comune, tenendone in 
tasca una buona percentuale, e di contro correndo un rischio quasi 
nullo. E che hanno tutto l'interesse ad ingannare chi si fa abbindolare 
da una promessa e qualche foto. Troppo comodo dire "hai sbagliato tu" 
se su quello sbaglio di fatto tu ci campi.

in cambio. 
 
... dici che la gente caccerebbe tipo 100 sterline a VUOTO per
finanziare lo spectrum portatile, poi festeggiare la sua uscita con lo
spumante e... cacciare altre 100 sterline per comprarlo veramente ?
 
Io dico che non funzionerebbe manco un pochino.


Dico quel che sta succedendo: pebble ha chiuso (dopo aver raccolto 12 mln),
rc a dicembre ancora racconta frottole per prendere tempo, e francamente ci
credo poco che uscirà qualcosa di buono.
Voi fate come volete, io ho chiuso con sti giochi d'azzardo 
 

Voi fate come volete, io ho chiuso con sti giochi d'azzardo 
 
Se partecipo a qualche campagna su KS, il rischio lo metto sempre in
preventivo.

 Voi fate come volete, io ho chiuso con sti giochi d'azzardo
 
Imho se crolla Star Citizen qualcosa potrebbe davvero cambiare lato 
consumatore. Ma serve appunto un terremoto mediatico.
 
 
Liutbald
 
 

 *in sücco, eh !
 
pezzo di merda, non gli fai presente che ha crosspostato?
 
STRONZO

 fossi in voi eviterei di trovarvi col culo sbudellato prima di constatarlo.
 
 
mi spiace che ti sia andata male (ma molto male...), però KS è questo, 
non sono d'accordo con la tua teoria del "è un negozio" "se il progetto 
vince voglio la % anche se dello 0,ecc."
 
visto il rischio, eviterei proprio di finanziare. Io l'ho fatto per ora 
solo 2 volte con piccoli importi, per la serie se va male non vado in 
rovina (e non finanzio più un cazzo). E' sempre una scommessa, c'è poco 
da fare.

che poi scusa ma riguardo all'orologio-coso hanno scritto che refundano
 
Kickstarter will process refunds for all eligible pledges within one 
week. Please note that it may take ten business days for the refund to 
appear on a backer's credit or debit card statement. In the event that 
the initial refund attempt is unsuccessful, steps will be taken to 
ensure all refunds are successfully processed. Once a refund is 
successfully processed, backers will receive an email from Kickstarter 
notifying them of the amount of the refund and the payment source refunded.
 

 STRONZO
 
Bella firma.

 Bella firma.
 
ASSORETA!

 ASSORETA!
 
E' una cosa di famiglia, evidentemente.

 E' una cosa di famiglia, evidentemente.
 
esatto, sennò rompevi il cazzo anche a lui
 
suka

 bau bau bau io ciuccio il cazzo bau bau woof !
 
e la novità dovè ?

 e la novità dovè ?
 
che devi portare le crocchette a chi t'ha partorito

 che devo usare preparazione H per il bruciore.
 
non è una novità.

 vince voglio la % anche se dello 0,
 
Guarda, io non "voglio" nulla, specie fuori da casa mia, però segnalo che:
 
- l'ambiguità del negozio la alimentalo loro, altrimenti sarebbe una
donazione, la gente pagherebbe 1 dollaro anziché 100, si raccoglierebbero
100 mila dollari anziché 10 milioni, kickstarter ci guadagnerebbe una
miseria, e chi chiede il finanziamento non combinerebbe un cazzo. Invece
con l'esca del prodotto in tanti si fanno guidare dalla compulsività, e son
tutti più contenti 
 
- che ruolo ha l'intermediario? Che tutele da ai finanziatori? Nessuna.
Nessun rischio, guadagno sempre assicurato indipendentemente dal destino
del prodotto, occhi chiusi se dietro ci sta un progetto serio o una banda
di mentecatti. Cioè questi non si sono accorti che questi di pebble stavano
con le pezze al culo? Al punto di arrivare alla bancarotta pochi mesi dopo
aver tirato su 12 mln? Una azienda famosa in tutto il mondo, lo spot
ambulante della formula vincente di kickstarter, e tu kickstarter non sai
che questi sono morti che camminano e chiedono soldi alla gente solo per
tirare a campare qualche mese, fingendo invece un "grande progetto"? Ma
allora a che cazzo serve kickstarter? È un blog come tanti altri?
 
- si han detto che "rimborseranno". Han anche detto che avrebbero prodotto
un orologio superfichissimo,  han ricevuto 10 volte i soldi chiesti. Ed ora
dove li tirano fuori i soldi per i rimborsi? Permetti che sono un tantino
scettico? Han mentito una volta, per quel che ne so io potrebbero farlo
ancora. Finché non vedo la transazione io non credo, e ne ho diritto. Ma in
altri casi son stati molto meno fortunati, ammesso che finisca bene: ho
letto gente che in altri progetti ha versato 700 dollari e ha avuto un
rimborso causa fail di 90, e 700 dollari li dai non certo perché "credi ad
un sogno" ma perché vuoi il prodotto. 
 
- se "non è un negozio, colpa tua che non leggi, lo spirito bla bla, c'era
scritto bla bla", ammesso che lo faranno perché mai il rimborso? Se sei nel
giusto perché mai? Parliamo di 12 milioni di dollari, non la paghetta di un
genitore ad un figlio distratto ridata perché l'ha persa. Se fossero nel
giusto figurati se butterebbero nel cesso una simile cifra. Se lo fanno è
perché han paura. Di cosa?
 
In ogni caso io ho concluso la mia esperienza con pebble e rcl. Comunque
finiranno ste storie mai più un centesimo. La carità la faccio ai poveri,
le belle idee come detto pazienza: ne ho tante pure io ma nessuno mi ha mai
dato manco una caramella per darmi una mano. 

 lezione mi abbia insegnato
 
Ma anche la storia di Star Citizen è emblematica.
 
Ad oggi l'unica roba che ho preso su KS è stato Tides Of Numenera, che,
dai, forse finalmente ci siamo, va'. Sì, vaffanculo.
-- 
                     Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
 
http://boinc.berkeley.edu/
 
                          --------------------
                  John Holmes, una vita per il cinema!
                  		-- Elio e le storie tese