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Titolo: Ni No Kuni 2

Tra questo e un FF XV mille volte meglio questo.

 Tra questo e un FF XV mille volte meglio questo.
 
 
Appena visto un trailer, ma quanto mi ricorda i film di Mihazaki!

 Appena visto un trailer, ma quanto mi ricorda i film di Mihazaki!
 
Eh beh, è sviluppato in collaborazione con lo Studio Ghibli. 
 

 Eh beh, è sviluppato in collaborazione con lo Studio Ghibli.
 
Anzi no, leggo che il primo è stato sviluppato con lo Studio Ghibli. Nel 
secondo non ci sono, ma ne hanno chiaramente mantenuto lo stile. 
 

 Eh beh, è sviluppato in collaborazione con lo Studio Ghibli.
 
Tecnicamente mi pare di no, solo il primo era in collaborazione, peró alla
fine poco cambia, lo stile é il medesimo
 
 
-- 
- I'm afraid to close my eyes, I'm afraid to open them
 
- Devi sparargli sul naso!
 
- Rivoglio il mio scellino!

 Tra questo e un FF XV mille volte meglio questo.
 
Ho appena finito FFXV e posso dicerti questo: ci sono delle scelte 
assurde a livello di gameplay (arrivare al capitolo 13 e doverselo 
ciucciare tutto dopo una - ottima - prima parte in free roaming, è 
assurdo e completamente fuori luogo) ma la storia, dio cane! Credo sia 
la migliore che abbia mai visto in un FF, incluso il VII (che omaggia in 
più di un modo).
 
Sui titoli di coda mi sono sentito veramente uno stronzo, confesso che 
ci è scappata la lacrimuccia. Per quante incoerenze ci possano essere a 
livello di gameplay tra prima e seconda parte, gli sviluppatori sono 
stati bravi a farti sentire "Parte del viaggio". Tutta la faccenda del 
bro-mance è gestita in modo molto maturo, non si scade mai nelle 
adolescenziate che invece sono tipiche di altri titoli della stessa 
serie. Sbagliate a bocciarlo a priori. Fateci un giro, tanto senza quest 
secondarie si chiude in 15 - 20 ore (che per un FF sono poche).
 
Di To Nkulo ho provato il primo e m'ha addormentato il cockcige! Stile 
da vendere, per carità, sembra un film di Mikakazzi etc. etc. Però dupalle.

> Tra questo e un FF XV mille volte meglio questo.
 
Aridacce Topolaccio! Che gli hai fatto, brutta merda?
 
-- 
Il Papa guarda la neve dalla finestra. Poi uscirà a fare il pupazzo.


Ah, non lo sapevo, ma i disegni sono inconfondibili. Adoro quello stile, 
mi profuma d'infanzia! :-P

 vendere, per carità, sembra un film di Mikakazzi etc. etc. Però dupalle.
 
Bah ieri sera gli ho dato un'occhiata da solo, giusto per capire se poteva 
piacere a mia figlia, e senza rendermene conto ci ho passato un paio d'ore, 
ho fatto tutto il primo capitolo e mi ha lasciato con tanta voglia di andare 
avanti. Finito Zelda ti farò sapere. 
 

 secondarie si chiude in 15 - 20 ore (che per un FF sono poche).
 
 
è diventato ricchiò

 FF degno della saga.
 
La trama per dieci capitoli non decolla mai ed e' la parte free roaming, che 
e' fatta bene come ambientazioni ma ha quest veramente troppo stupide e 
ripetitive. I personaggi acquistano spessore se si va oltre il gioco e ci si 
vede prima di tutto il film kingsglaive e poi le puntate degli anime, solo 
cosi' si acquisiscono info per capire che succede senno' veramente e' un 
gioco poco comprensibile. L'anime quantomeno dovevano includerlo senza fare 
tutta sta operazione incasinata di universo multimediale di sta ceppa.
Un'altro difetto di sto gioco e' la telecamera, una delle piu' atroci ed 
insulse mai viste, fa cristonare parecchio e svilisce un gameplay che di per 
se' non sarebbe malaccio.
Di bello sto gioco ha il tema di fondo della fratellanza e l'estetica, tutto 
e' fatto con molta cura, paesaggi evocativi che ti vien voglia di esplorare 
(la città clone di venezia e' veramente splendida), castrati pero' da 
insopportabili muri invisibili, musiche anche molto belle benche' uno dei 
temi sia scopiazzato senza ritegno da the elders scroll, e poi c'e' cindy che 
e' sempre un gran bel vedere. Doppiaggio inglese un po' anonimo, io lo tengo 
in giappo, traduzione ita un po' insulsa perche' storpia i nomi e il 
significato degli oggetti.
Vediam come va avanti per ora mi da la sensazione di occasione sprecata, 
ottimo potenziale ma inespresso.
 
-- 
_Briareos_
 
XboxLive Gamertag: Briareos X
 
Psn tag: Briareos_x

Solid <solid@suc.a> wrote in news:p984a6$en0$
1...@dont-email.me
:

Sono al decimo capitolo, e inizia ad ingranare solo adesso, vediamo se lo 
rivaluto come stai facendo tu. Io pero' ho trovato moscetta la parte free 
roaming, diventa piu' divertente quando hai i chocobo e la macchina fuori 
strada ma le quest son d'una noia mortale.


 piů di un modo).
 
Meglio del 5/6/7?
Boh...peccato per lo stile comunque


 strada ma le quest son d'una noia mortale.
 
Eh appunto, la parola chiave č proprio noia.
 
Perché, cercando di andare oltre al FASTIDIO che mi suscitano i personaggi, 
da quel poco che ho giocato ho ricavato proprio questa sensazione, ovvero di 
missioni e meccaniche NOIOSE.
 
E cazzo stiamo parlando di un prodotto che dovrebbe essere inteso come di 
intrattenimento.
 
Non mi sembra che la noia sia contemplata nel concetto di intrattenimento.
 
A meno che per i giappi... 
 

 Ho appena finito FFXV e posso dicerti questo:
 
 
Il piu grande e vero difetto di ffxv e' uno...le acconciature

 voglia di andare avanti. Finito Zelda ti farò sapere.
 
POI SONO IO QUELLO CHE SI E' INFROCITO

 strada ma le quest son d'una noia mortale.
 
Le quest ingranano nell'endgame, come in tutti i FF. Dal livello 50 in 
poi si aprono intere parti di mondo da visitare, nemici nuovi etc. Deve 
piacerti molto il combat system, questo sì.

 Meglio del 5/6/7?
 
La storia per me è ai livelli sia del 6 che del 7. O dell'8, se 
prendiamo per buona la teoria per la quale Squallor morirebbe alla fine 
del primo cd e tutto il resto del giozo sarebbe una sorta di purgatorio.
 
 

 La trama per dieci capitoli non decolla mai ed e' la parte free roaming, 
 
Adesso non ricordo qual è il dieci, credo sia quello di Altissia? Ad 
ogni modo sta per succedere di tutto e di più; tutto quello che non è 
successo in dieci capitoli, succede negli ultimi 4.
All'inizio mi ci sono incazzato (perché condensare tutto alla fine?) ma 
dopo aver concluso il gioco, è una scelta che condivido. Senza 
spoilerare nulla, diventa tutto un lungo corridoio fino alla battaglia 
finale. Dove prima c'era un senso di libertà assoluto, adesso diventa 
tutto claustrofobico e ineluttabile, probabilmente per simboleggiare la 
scelta-non-scelta del protagonista.
 
Il capitolo 14 è me ra vi glio so e, se lo confronti con la prima parte 
in free roaming, non può non venirti un magone.

 POI SONO IO QUELLO CHE SI E' INFROCITO
 
Ah io lo gioco con mia figlia, quindi vale tuttoh! 
 

 free roaming, non può non venirti un magone.
 
Eh ma ho paura che queste reazioni emotive senza un minimo di empatia coi 
personaggi saranno dure da avere. 
 

 Deve piacerti molto il combat system, questo sì.
 
Ahia 2. 
 

 Guarda, tu mi midi quello che devo fare, e io lo faccio. (cit.)
 
ROTFL l'ho pure scritto sbagliato.

 in free roaming, non può non venirti un magone.
 
Speriamo...


 A meno che per i giappi... 
 
I personaggi meritano un discorso a parte, il mio primo approccio, e penso 
quello di chiunque, e' quello di pensare sian mega stereotipati e 
caratterizzati male, il tipo emo capriccioso, il tipo motociclista 
spaccatutto, il perfettino buonista, la macchietta che fa disastri e viene 
deriso....poi proseguendo nel gioco e integrando tutte le info che si 
ricevono nell'anime, leggendo poi i commenti che fanno fra di loro di 
continuo, le battute....acquisiscono moooolto spessore, si distinguono 
l'uno dall'altro, acquistano una loro dignita' e profondità. Non c'e' 
niente da fare i giappo in questo son bravi.
 
Per quanto riguarda la noia delle missioni free roaming c'e' poco da fare, 
posson piacere giusto ai fan di monster hunter o del looting, chi apprezza 
sto aspetto si diverte anche li' ma onestamente non fan per me.
Pero' penso che delle volte per vedere delle piccole parti meravigliose 
vale la pena soffrire per molte parti inutili e tediose (tanti giochi di 
valore hanno una parte pizzosa, specialmente iniziale), i momenti belli, 
nonostante tutto, non sono mancati ma finora, per quel che ho potuto 
giocare, non è un gioco che merita i votoni che ha preso.


 piacerti molto il combat system, questo sě.
 
Ma tu lo giochi in riflessivo o in action?


 
 
Son in linea con lo stile giappo, una delle poche maniere rimaste di 
distinguere ancora il loro chara design. Poi cmq quando piove per tua somma 
gioia s'afflosciano.


 Ma tu lo giochi in riflessivo o in action?
 
Dipende: se devo seccare un bestio difficile metto riflessivo, 
altrimenti resto in action.

 coi personaggi saranno dure da avere.
 
Certo che se parti così... e dagli una sciuons a sti recazzotti, non 
facciamo sempre i duri & puri tipo liceo!

 proseguire?
 
Ogni missione accanto ha scritto il livello consigliato, quindi a prova 
di Lowrenz direi.
Se arrivi alla fine e vedi che stai sotto, puoi sempre tornare indietro 
liberamembro.
 
 

 peccato, e' penalizzato da errori di game design grossolani.
 
Le critiche che fai ci stanno, però ti mancano alcuni momenti 
emotivamente importanti utili a inquadrare il tutto. È chiaro che 
episodi di storytelling particolarmente azzeccati non ti faranno 
dimenticare le fetch quest o le altre pecche che citi, però... è come 
quando uno ci sta particolarmente simpatico, e tendiamo a perdonargli 
qualche cazzata.
 
Diciamo che la discesa che c'è fino al capitolo 14 mi ha colpito 
talmente tanto che sono disposto a edulcorare il resto, anche se 
intellettualmente non è molto onesto.
 

 gioia s'afflosciano.
 
non sono manco stile "giappo"...sono proprio stile "final Fantasy", quello 
stile giappo deriva da FF.
E mica tutti so' cosi'..Xeno blade 2 sotto punto di vista capelli e' 
tranquillo per dire.

 wrote in news:p99085$dvk$
1...@news.fcku.it
:

Mah, capelli colorati a caso e a punta sparati col gel sono uno dei segni 
distintivi del disegno giappo da quando, facciamo 30 anni? Che poi ci sian 
altri stili nulla da dire...


Solid <solid@suc.a> wrote in news:p9900u$27l$
1...@dont-email.me
:

Sei conscio che stai aumentando le mie aspettative a livelli fuori scala?
Te ne assumerai a tempo debito la responsabilità....
Ardyn cmq e' personaggio, da quello che ho finora visto, che spicca fra 
tutti, ed e' pure orgoglio italiota, e' stato personalmente curato da roberto 
ferrari, non lo pseudo dj, ma chara designer italiano emigrato in giappone 
con anni di militanza presso la tatsunoko.


 distintivi del disegno giappo da quando, facciamo 30 anni? 
 
vabbe' dai supersdajan.
Ma quelle cazzo de capijature fatte a quer modo mezzo da frocio con la riga da na parte e' popo na robba de 20anni fa, da ff7..io nun le sopporto, troppo estreme
 

 visto in un FF, incluso il VII (che omaggia in più di un modo).
 
È un patchwork raffazzonato di pezzi di gameplay presi dai generi più 
disparati senza una linea artistica coerente. È un gioco talmente goffo 
che fa quasi piacere giocarlo, per capire il dramma interiore di chi ci ha 
dovuto infilare tutta quella roba. Nel post game c'è addirittura un 
livello platform quasi impossibile. L'idea più simpatica è quella di 
raccontare nostalgicamente la storia attraverso le foto, non nuovissima ma 
simpatica. Le acconciature emo sono l'ultimo problema, volendo molto 
peggio il fanservice (anche quello buttato lì, come tutto il resto) della 
meccanica, ormai quelle cose non si vedono manco nei filmetti di serie C, 
una trasposizione videoludica di un concetto alvarovitaliano della donna, 
il cui unico scopo nel gioco è di mostrare poppe e culo stop. Quando sono 
arrivato alla fake-Venezia, oggettivamente splendida, ho fatto un paio di 
quest in croce, tipo mezz'ora, e poi un tizio mi ha fatto una domanda a 
cui ho risposto "SI" e booom via da Venezia, partiti con la possibilità di 
tornarci solo 20 ore dopo. Ci sarebbe altro, ma la chiudo qua.
-- 
Soprano

 wrote in
news:937f5724-1e86-411e...@googlegroups.com
: 

Personalmente manco io ma in giappone girano cosi' non e' qualcosa di 
estraneo al loro paese quindi e' normale sia poi trasposto ai prodotti di 
intrattenimento che fanno. 


 tornarci solo 20 ore dopo. Ci sarebbe altro, ma la chiudo qua.
 
Pero' obiettivamente dilla tutta, in quella domanda ti dicono che potresti 
non tornare li' per un bel po'. Sarebbe ben piu' grave non ti dicessero 
niente e senza manco darti la possbilità di tornare. L'idea di usare umbra 
per farlo come una sorta di ricordo rimosso e' carina, ti rende conscio che 
da li' in poi la trama potra' prendere qualsiasi risvolto.


 intrattenimento che fanno. --
 
vero, anche se pochi girano così, per fortuna :-)
ci sono dei bar appositi dove si ritrovano
-- 
Soprano

 che da li' in poi la trama potra' prendere qualsiasi risvolto.
 
È vero, danno un preavviso, ma ero impreparato al fatto che non ci sarei 
mai più tornato fino a end game. Davo per scontato che era impossibile che 
togliessero subito e fino a end game la possiblità di esplorare una città 
grande e fare le innumerevoli quest associate. Questo perchè di solito le 
software house tendono a non distruggere il proprio lavoro :-)
-- 
Soprano

 solito le software house tendono a non distruggere il proprio lavoro :-)
 
E' una decisione un po' drastica, ti piazzano la bella cittadona da esplorare 
e fra le prime cose ti dicon di andare all'hotel per iniziare la quest 
principale. Ma tu che l'hai finito sei d'accordo con solid? Cioe' araba 
fenice negli ultimi capitoli? Possibile?


 ci sono dei bar appositi dove si ritrovano
 
Da noi mode simili sono ugualmente presenti, tizi strani con capelli da punk 
giravano anche da noi negli anni 80, la moda dei capelli alla moicana nei 90 
e via cosi', oggi ci tocca gli hipster, vedete che siamo da neuclarizzare 
pure noi allora...che brutte robe... ahahahahahah


 con anni di militanza presso la tatsunoko.
 
Character 100% italiano, come nelle pubblicità delle arance.
 

 araba fenice negli ultimi capitoli? Possibile?
 
Per me è il contrario lol , molto meglio la sezione open world che la fase 
corridoio dal capitolo 10 in poi.
 
Il capitolo 13 poi è una cosa mostruosa, deprimente, assurda, avrei 
spaccato il controller sullo schermo. 3-4 ore di tunnel lineari con nemici 
anonimi in un'area spoglia (il "gioiello dell'Impero" rotfl, un magazzino 
malmesso) dove devi fare backtracking su backtracking per andare a 
upgradare una keycard (anzi 7 SETTE FOTTUTE KEYCARD) per andare avanti, 
dove sei spogliato dei tuoi poteri acquisiti per cui le possibilità di 
gameplay si riducono a quasi zero, dove cutscene su cutscene si ripetono, 
dove non puoi manco correre perchè sei impaurito e stanco. Stavo 
PIANGENDO, ma sapevo che era quasi alla fine e ho resisito. Il tutto 
condito da buchi narrativi spaventosi e insensati, poi colmati dai vari 
dlc venuti dopo (che non ho comprato ne giocato). Quel capitolo è 
letteralmente il peggior dungeon della storia dei videogiochi, end of 
story.
 
Nonostante questo, la parte open world e il finale si giocano tutto 
sommato con piacere.
-- 
Soprano

 una trasposizione videoludica di un concetto alvarovitaliano della donna,
 
Nel punto cardine del gioco la storia è mandata avanti da due donne: una 
fa scoppiare una guerra, e all'altra capitano "cose" che mandano tutto a 
puttane. Entrambi i personaggi sono ben sviluppati.
Mi rimangio tutto, mi sa che te non sei andato oltre Cindy e il primo 
capitolo, ammesso che tu ci abbia mai giocato.
 


Scusate forse non ci stiamo capendo.
Non hai poteri? Non puoi correre?
Ma che hai giocato la versione ps4 NON PATCHATA?
O stai pescando le critiche da internet?
 
Perché è vero che il capitolo 13 è una tenaglia al cazzo di proporzioni 
enormi (l'ho scritto nel mio post d'apertura) ma è anche vero che è 
stato patchato dopo che anche gesù cristo si era lamentato.
 
Nella versione patchata (o in quella pc master race as usual) puoi 
correre (quindi dura 2 ore invece di 4) o addirittura giocare la 
versione "facile" con Gladio e Ignis.
Ad ogni modo resta una rottura di cazzo inutile, infatti consiglierei a 
Topolaccio e Briareos di usare la versione alternativa.
 

 capitolo, ammesso che tu ci abbia mai giocato.
 
Non lo sto criticando in toto, ho scritto che la parte open world vale la 
pena. E anzi, le fetch quest sono quelle che fai volentieri perchè di gran 
lunga la parte più interessante del gameplay sono i combattimenti coi 
mostri nelle sezioni aperte. Mi è piaciuta anche la linea narrativa del 
"road movie" tra amici, ben approfondita e per un pubblico occidentale 
anche abbastanza inusuale, con momenti di intimità che dalle nostre parti 
farebbe subito pensare a 4 froci in vacanza, mentre per i giappi sono 
normali relazioni di amicizia. Anche a me è piaciuto molto riascoltare in 
auto temi dei vecchi FF.
 
Tanto per farti capire che non mi sono fermato a Cindy, ho la PS4 versione 
speciale FFXV con tanto di coperchio e pad serigrafati, non è che l'ho 
lanciato così per provarlo. E ho pure apprezzato tutti i vecchi FF incluso 
il 13.
 
Ma non si può dire che questo gioco non sia un patchwork, lo è, si vede 
chiaramente che ci hanno messo mano team diversi con obiettivi e idee 
differenti. Si nota in molti momenti del gioco, tipo quando i comandi sul 
pad sono mappati diversamente se sei a piedi o sul chocobo, e in altri 
momenti incluso il cap. 13. Così come non si può non dire che Cindy e le 
relative inquadrature continue su poppe e culo sia un personaggio insulso 
e umiliante. Amo il Giappone ma il sessismo becero alla alvaro vitali in 
molti loro videogiochi mi fa sbroccare, che ce devo fa.
-- 
Soprano


Ci ho giocato PS4 day 1, non lo sapevo che hanno patchato. 
-- 
Soprano

 momenti incluso il cap. 13. 
 
Ok, però vale quanto detto nel post sopra, ovvero: se hai giocato la 
versione del day1 su ps4, stiamo parlando due lingue diverse. Noi 
picciari abbiamo la fortuna di giocare la versione con addosso un anno e 
mezzo di patch, contenuti aggiuntivi e tantissimi bug risolti, capitolo 
13 risistemato e così via.
 
È vero che c'è stato un cambio di direzione marcato e dettato dal 
passaggio di testimone alla regia ma trovo che questa cesura 
involontaria si sposi splendidamente con la storia.
 
Per il resto, certo che potevano dare più spessore alle quest 
secondarie, inventare una soluzione migliore per l'insulso capitolo 13 
etc. etc. ma nel complesso va bene così. Se ci pensi i FF hanno sempre 
puntato tutto su due fattori: storia e universo di gioco, e sono due 
nodi che a mio avviso hanno gestito alla grande.
 
Pensa che mi sta piacendo pure l'endgame. Ieri con una quest di caccia 
sono finito sulla cima di un fottuto vulcano (attivo) che credevo 
facesse parte dello sfondo per quanto era lontano all'orizzonte...

 sua storia? Te la sentiresti di odiarlo, o forse ha ragione lui?
 
Forse e' un problema mio ma...io empatizzo quasi sempre con i cattivi, odio 
gli eroi immacolati super buoni.


 story.
 
Oddio.
 
Va bene che il mondo e' bello perche' e' vario,
ma comincio a dubitare della serenita' di giudizio
di Soldi a questo punto...

 di Soldi a questo punto...
 
Fai un favore al mondo e non lo giocare. È inutile che vai a scrivere la 
stessa cosa sotto tutti i post.
"EH HAI VISTO SOLID, HAI VISTO COSA DICONO! E IO CHE MI FIDAVO DI TE!"
Rotfl, eddaje.
 

provati e giocati ambedue...o dici solo per i video ?

 Rotfl, eddaje.
 
No, ho deciso, ci riprovo.
 
Ormai il danno l'hai fatto.
 
Hai poco da chiudere il recinto una volta che sono scappati i bovi.
 
I Jon Bon Bovi.
 
E ieri ho pure scaricato il film... la', come si chiama... Kingsglaive.
 
Lo guardo?
 
Lo butto?

 Lo butto?
 
Fossi in te, prima di prendere qualsiasi decisionazia, aspetterei il 
commento tecnico di Gigettor0tflpwnz09. Dove 09 è sia la data di nascita 
che l'età.
 

 Lo guardo?
 
Guardalo perche' e' molto ben fatto, e' bella la parte del complotto (poi 
capirai) portata avanti come una partita di scacchi, non fosse stato per 
alcune parti smielose e forzatamente protratte (specialmente nel finale) 
sarebbe tranquillamente potuto esser distribuito al cinema. Fa sempre piacere 
per un gamer vedere tanta bravura tecnica e artistica, i giappo come spesso 
accade pero' non sanno gestire benissimo la fase di montaggio, perdono tempo 
in momenti trascurabili e trattano di fretta momenti piu' epici.
Spero che tu abba scaricato versione 1080p in inglese e sottotitoli in ita, 
il doppiaggio e' migliore e si notano le differenze di provenienza dei 
personaggi.


 momenti piu' epici
 
Perchè per i giappo l'epicità sta nella sofferenza del percorrere la via, 
non nella vittoria finale, che è giusto un orpello. La vittoria è quasi 
vergognosa perchè umilia un capace avversario che ti ha fatto soffrire.
-- 
Soprano

 che l'età.
 
Non dovevi prenderla così sul personale. 
 

 personaggi.
 
Boh, quello che ho trovato.
 
Spe':
 
Kingsglaive - Final Fantasy XV (2016).H264.ita.eng.MuliSub.iCV-MIRCrew.mkv
Kingsglaive.Final.Fantasy.XV.2016.1080p.WEB-DL.1.8GB.MkvCage.mkv
 
Mi sa che son pigro e guardo la prima però. 
 

 Mi sa che son pigro e guardo la prima però.
 
Toh, ho trovato anche questi:
 
Kingsglaive.Final.Fantasy.XV.2016.1080p.WEB-DL.1.8GB.MkvCage.mkv
Kingsglaive - Final Fantasy XV (2016) BDRip 720p x265 Ita Eng Ac3 Subs 
ManoNera.mkv 
 

 
 
Mi sa che questa e' la migliore, mi san di porcheria ipercompressa le 
versioni 1080p in appena un giga e mezzo o poco piu'.
 
Kingsglaive - Final Fantasy XV (2016) BDRip 720p x265 Ita Eng Ac3 Subs 
ManoNera.mkv
Data: Fri, 23 Sep 2016 09:22:11 +0100
Dimensione: 2,709,187,710 bytes (2583.682737 MiB)


 Appena visto un trailer, ma quanto mi ricorda i film di Mihazaki!
 
eh buongiorno eh! quando è uscito il primo dov'eri?

 livello platform quasi impossibile.
 
 
 
Probabilmente soffre la gestazione molto travagliata. Prima che tutto 
finisse a Tabata, a capo del progetto c'era Nomura, uno che 
nell'ambiente è famoso per non portare mai a termine un cazzo ( oltre ad 
essere un apprezzatissimo illustratore ).
 
 
 
 
 
Liutbald