Newsgroup: it.comp.giochi.action
Titolo: il bello dei 30 frame cinematografici in 4K



Lo scopettone č servito.



https://wccftech.com/playstation-5-software-engineer-performance-hdr/



 
https://wccftech.com/playstation-5-software-engineer-performance-hdr/




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Insomma é colpa delle tv e de "The choice is constrained not only by

wanting the game to be "filmic"



ROTFL

Peccato, a sto giro con l'ssd si potevano avere i 480fps





-- 

- I'm afraid to close my eyes, I'm afraid to open them



- Devi sparargli sul naso!



- Rivoglio il mio scellino!


 
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GOMBLODDO!!


 
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Lo sapevo che sarebbe finita cosi'

4K veri ma 30 fps per altri 7 anni





-- 

Fra


 
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Vabbè ma era logico.

Per adesso hanno solo l'SSD magico, ma da solo non fa i miracoli.

La PS6 avrà anche RAM magica e CPU magico e vedrai che arriverà 

finalmente a 31FPS


 
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Ma scusate: cosa vi aspettavate da una "nuova" console che ha 

prestazioni doppie rispetto la precedente?

Giusto per fare un raffronto: da ps2 a ps3 vi fu un salto di 37 volte, 

tra ps3 e ps4 "solo" di 8 volte (da qui le varie pernacchie sulla 

faccenda scatolette, vomitiere ecc.).

Ora avremo un incremento pari a 2.



Ma la gente non ci arriva, son tutti in hype, prevedo fegati a pezzi.


Ora avremo un incremento pari a 2.



Qual'č il calcolo matematico per dire che l'incremento č pari a 2 ?


 Qual'è il calcolo matematico per dire che l'incremento è pari a 2 ?



1+1




1+1



Effettivamente non ci avevo pensato !


 Qual'è il calcolo matematico per dire che l'incremento è pari a 2 ?



Ps4 Pro ha 4.6 teraflops. Ps5 avra' 9.2 teraflops.



Ps4 Pro doveva ricorrere a checkboard render per tirare fuori un 4k 

farlocco a 30 fps.

Nei titoli di ps4 pro spesso la risoluzione effettiva e' 1440p, ovvero 

2560×1440 = 3686400 pixels

4k effettivi sono 3840×2160 = 8294400 pixels.



Ovvero: per fare un rendering true 4k occorre una potenza fino a 2.25 

volte quella di una attuale ps4 pro.

Che e' suppergiu' la potenza della nuova ps5.



Riassumendo, con la ps5 potrai avere un gioco che attualmente gira in 

1440p a 30 fps finalmente a 4k 30fps.

E tutto cio' ovviamente senza aggiungere complessita' grafica (quindi 

titoli che appaiono esattamente come gli attuali). Chiaro che se vuoi 

anche aumentare la complessita' delle scene c'e' persino il rischio che 

ps5 non basti nemmeno per il true 4k.



E la gente si aspetta i 60 fps? Auguri.


 
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https://youtu.be/Ot8bvWvaf0A?t=2




Ho un video per tutto.

Tra poco smetto di scrivere, posterò solo link di YT.



-- 

Dopo aver visto gli exit poll Toninelli ha mandato il curriculum alla 

Mercatone Uno.


Ps4 Pro ha 4.6 teraflops. Ps5 avra' 9.2 teraflops.



Vero, perň credo che il rapporto non sia 1:1 tra architetture.



Ricordo che da qualche parte avevo letto (poi ovviamente va visto se

fosse una fregnaccia o meno) che XBOX ONE SERIES S avrebbe avuto una

GPU di circa 4Tflops ma che sarebbe stata comunque piů performante di

XBOX ONE che di Tflops ne macina 6.


 XBOX ONE che di Tflops ne macina 6.



Perche' ha la cpu decisamente migliore, e questo permette di fare 

gameplay piu' complessi, o fisica migliore, o maggiori fps visto che 

per gli fps e' coinvolta anche la cpu.

Ma a livello di risoluzione tutto pesa solo ed esclusivamente sulla gpu


 Qual'è il calcolo matematico per dire che l'incremento è pari a 2 ?



PIDIGGI' non tiene minimamente conto dell'architettura...PS4

PRO usa Polaris mentre PS5 RDNA2, percio' i 9/10TF e spicci "rendono"

decisamente piu' dei 4 della Pro.

E comunque siccome fino all'attuale gen non sono mai esistite

le console "mid gen" si dovrebbe confrontarla con la PS4 del

2013 che di TF ne ha circa 1.8.

Senza poi considerare il resto come cpu, ram, ssd, ecc...



Il problema non è tanto il fatto che facciano giochi a 30fps, cosa 

ampiamente comprensibile, ma le immonde stronzate che dicono per 

giustificare la cosa ed infinocchiare le persone.

Madre santissima, rendiamoci conto quale è il target che ha in mente 

questa gente, talmente ignorante da permettere loro di pensare a qualsiasi 

cosa.

Il livello è di "scappellamento a destra", nulla di più, "non va a più di 

30fps per scappellamento a destra", rotfl.


 prestazioni doppie rispetto la precedente?



Avessero pure 100 volte le specifiche di ps4 ci metterebbero 100x le

texture e i poligoni dei giochi attuali, il tutto per girare secondo

standard a 1080p/1440p a 30fps o 4k con upscaling farlocco.

Perché vendono meglio cosí



 Senza poi considerare il resto come cpu, ram, ssd, ecc...



Starà anche facendo i conti sbagliati ma per ora le premesse sono tutte 

per una nuova tornata di giochi a 30fps. 

Pieni di brillantini, con i caricamenti che non fai tempo a prendere in 

mano il pad e lui sta gia' ai titoli di coda ma sempre a 30fps. 

Si vedrà domani cosa ci racconta il Cernia o chi per lui ma per ora del 

framerate ne hanno parlato poco e male come in questo caso.


Senza poi considerare il resto come cpu, ram, ssd, ecc...



Si, diciamo che il confronto del salto generazionale, andrebbe

effettivamente fatto con le console "liscie".



La mid gen potrà essere conforntata con la prossima mid gen...


Perché vendono meglio cosí



... e speriamo che non si diffondano troppo presto le TV 8k,

altrimenti già dalla prossima mid gen ci saranno le console a 8K, con

frame rate rigorosamente CINEMATOGRAFICI


DLL scriveva il 10/06/2020 :


E qui te ne do atto...ma che cazzo ci vorrebbe far scegliere

al giocatore se prediligere i brillantini e la cera Grey

piuttosto che i 60fps? E a sto giro non avrebbero manco la

scusa del procio della mutua che gneafa'.


framerate ne hanno parlato poco e male come in questo caso.



Se si continua a fare il passo più lungo della gamba, sicuramente.

Se fai un gioco con la qualità della demo di UE5, non è che puoi

pretendere anche i 60 frame, altrimenti ci si dovrebbe poi aspettare i

120 frame su una RTX 2080 Ti


30fps per scappellamento a destra", rotfl.



Ma infatti, per carità, vuoi mettere i 30 frame, ok... ma non

continuare nel 2020 a sparare queste minchiate dei frame

cinematografici che ormai non ci crede più nemmeno il mio fornaio di

fiducia !


 decisamente piu' dei 4 della Pro.



Il bello delle unità di misura è che sono un dato oggettivo, 1 Tflop è 1 

Tflop, 1 metro è 1 metro, sia a Canicattì che a Milano.

Poi ovvio ci sono 1 Tflop "dipende da come li usi nutella ediscio" che è 

una unità variabile, ma ci mancherebbe, anche io coi miei 12 cm per mia 

moglie sono come Rocco.




 fiducia !



In realtà mi riferivo alla minchiata del chroma che è una cosa priva 

*totalmente* di senso, e non è possibile non sapelo, ma che viene buttata 

lì e spalmata di nutella così il bimbominkia ci si rifà gli occhi.

E' una presa per il culo, fatta pensando che ti rivolgi ad un pubblico di 

ritardati, non è che c'è tanto da girarci intorno.


Sembra che Shoccherellino abbia detto :


A proposito...arrivato il "catafalco"?


 *totalmente* di senso



Si qui mi son cascate le braccia in effetti...


 A proposito...arrivato il "catafalco"?



Sì ed è veramente meraviglioso.

Poi il 75" da 2 virgola qualcosa metri ti da quell'effetto cinema che è 

veramente una figata, non pensavo.

Adesso sto cercando di trovare qualcosa di decente che su Vega vada in 4k 

a 120fps ma non è facilissimo.


ritardati, non è che c'è tanto da girarci intorno.



Ma anche se ci fossero delle TV che hanno dei limiti... e allora ?

Siamo nel 2020 e le console dovranno durare vari anni, dunque non è

che ti puoi basare sulla TV più demmerda che c'è, visto poi che ci

sarà pure gente che ha una TV HD READY e qualcuno che la collega sul

catodico a fosfori verdi con adattatore...


 a 120fps ma non è facilissimo.



Vega56? Prova con qualche indie...


Vega56? Prova con qualche indie...



Già se prova con il primo dishonored come minimo fa 240 frame.


 Ma anche se ci fossero delle TV che hanno dei limiti... e allora ?



Il punto è questo, vedi, tu stesso stai mettendo nel campo delle "ipotesi" 

una cosa che invece è TOTALMENTE falsa, non esistono TV monitor telefoni 

che abbiano quella limitazione sul framerate legata al chroma, non 

esistono, è una cosa FALSA.

Ora, se uno si mette a scrivere una cosa del genere non è possibile che 

non lo sappia (altrimenti non si metterebbe a discutere di chroma, non è 

proprio possibile), ergo sta usando una cosa che sa essere falsa per 

giustificare un qualcosa che gli fa comodo (i 30fps), intenzionalmente 

prendendo per il culo il suo target perchè gioca sull'ignoranza, 

approfittandone.

Ora, IMHO questo è sbagliato, che vi devo dire.


 Si qui mi son cascate le braccia in effetti...



Ma poi dico io un po' di rispetto, è una cosa veramente allucinante, ma 

che bisogno hanno.


 Già se prova con il primo dishonored come minimo fa 240 frame.



Non è detto, non è così facile.

Comunque non sono così tanto facilmente raggiungibili, sui giochi moderni 

poi è difficilissimo. Vedremo quando, nel 2060, uscirà big navi.


 



Forse non ti è chiaro che si parlava di 4K. È una ps4 liscia I 4K non li

vede manco con pong. 

Per i 4K il riferimento è una pro, la quale ha 4.6.

Cpu e ram non intervengono sulla risoluzione, ssd in effetti sì, visto che

ha il superpotere




 ha il superpotere



ROTFL


 scusa del procio della mutua che gneafa'.







Io avrei messo proprio una certificazione per la quale, salvo casi 

particolari, non puoi pubblicare sullo store giochi al di sotto di certi 

standard.

Quello che chiedi tu invece sarà a discrezione di chi sviluppa, quindi 

tempo e risorse. Solo per i virtuosi, come dire.









Liutbald






Sarebbe una perdita di tempo minima dare la possibilita'

di scelta all'utente...cosi' accontenterebbero tutti quanti.



si, allo standard dei film muti o precedente


 velocissimi. 



Vabbe' la vuoi buttare in caciara. Ti faccio un esempio, hai due processori 

della stessa potenza di elaborazione solo che uno supporta il decoding 

hardware di flussi h265 e l'altro no, secondo te nell'uso reale avranno le 

stesse prestazioni? I numeri dicono poco, sono una semplificazione estrema. 

Stadia ha potenza pari a una ps4pro piu' una xbox onex, e' un loro slogan, 

pensi che questo si rifletta realmente nei giochi? Manco per nulla, e' questa 

la realta'.



-- 

_Briareos_



XboxLive Gamertag: Briareos X



Psn tag: Briareos_x


Ora, IMHO questo è sbagliato, che vi devo dire.



Guarda, anche io, che non so manco cosa sia il "chroma", se leggo

frasi tipo 



"but it is likely not going to the only one if developers will want

their games to be more cinematic than in the current console

generation."



E' chiaro che te stanno a pijà per culo.



E' come dire che ai tempi del C=64 ti venivano a dire che la sua

versione di Dragon's Lair era in "pixel art" per scelta di design.



Minchia, lo giocavo "bloccato" a 120 frame causa limiti del mio

nonotor a 1080p con la mia vecchissima CPU e con una GTX 460 



Non mi dire che a 120 in 4k non ci arriva !


 versione di Dragon's Lair era in "pixel art" per scelta di design.



+1000

questa me la segno (serio)




 



I 4k sono impegnativi, troverei scandaloso semmai avere i 30 fps in fullhd, 

qui non ci sono proprio scuse. Comunque una buona notizia, bungie conferma 

che destiny2 girera' in 4k e a 60fps.



Briareos scriveva il 10/06/2020 :


Ma andando sul pratico riguardo le gpu, prendiamone ad esempio due di 

gen

diverse come la GTX1080 e la RTX2060Super...se guardiamo i

numerini in PIDIGGI' style notiamo che la prima c'ha quasi

9TF e la seconda poco piu' di 7. Ebbene sempre secondo

PIDIGGI' la 1080 dovrebbe andare piu' forte ma in realta'

la 2060S e' sistematicamente piu' prestante.



GOMBLODDO!


Quindi i teraflops non sono un’unità di misura.



Sull'atto pratico "in game" direi proprio di no.



A meno che non mi vuoi convincere che una RX 580 con i suoi 6,17

Tflops è il 50% più veloce della mia GTX 1060 che ha SOLO 4,3 Tflops.



Architettura diversa direi TFLOPS diversi.


 wrote:


Avrei voluto citare ghosts'n goblins ma gli occhi di qualche profano,

non avrebbero nemmeno notato le differenze tra la versione da Sala

giochi e quella del C=64... dunque ho fatto un esempio piů marcato a

quei tenpi perň la differenza era ben evidente e nessuno ti veniva a

prendere per il culo :-)


che destiny2 girera' in 4k e a 60fps.



Ma per carità, ci sta tutto, ma non mi venite a dire che "ah... li

faremmo pure in 4k@120, ma sai... ste TV cattive cattive..." o "sono

scelte di designer... non c'avemo i registi a capo dei team di

sviluppo, dunque facciamo tutto a livello CINEMATOGRAFICO"



Dite la verità: ve famo i giochi spacca mascella e col frame rate ve

la pijate in culo... e dato che non ce va de lavorà non ve mettemo

manco l'opzione "spaccate meno la mascella ma pijate sti 60 frame"



si però aspetta, non stai tenendo conto della presentazione 480p su YT della ver c=64


 la realta'.



Tutto giusto, peró forse l'esempio di un servizio streaming é il peggiore

che potessi prendere :)





-- 

- I'm afraid to close my eyes, I'm afraid to open them



- Devi sparargli sul naso!



- Rivoglio il mio scellino!


si perň aspetta, non stai tenendo conto della presentazione 480p su YT della ver c=64



Per quello sarebbe bastato un 200p



sicuro, come i 1440p di ps4 pro



vabbè dai, farà impallidire la pixar, come effetto cinematografico


 di scelta all'utente...cosi' accontenterebbero tutti quanti.



Peró non é cosí semplice, se il carico sulla cpu di un gioco é progettato

per i 30fps che giri a 480p o 4k dipende esclusivamente dalla gpu, ma

sempre a 30fps andrá.

A meno che mettano una cpu anche sul lato nascosto del pcb ahahah



 A meno che mettano una cpu anche sul lato nascosto del pcb ahahah



Il procio segreto semmai lo doveva avere l'XOne... lol


 approccio non dico universale, ma quasi.



ps4pro puó perché fa girare giochi pensati per andare anche sulla liscia,

sfrutti i 500mhz in piú sulla cpu e tflops gpu quasi 2 volte e mezzo ed

ecco il selettore.

Su ps5 vorrebbe dire pensare gli asset per i 60fps e poi se vuoi i 4k

accontentarsi dei 30 nel caso in cui la gpu non ci stesse dietro.



 



Ma anche facendolo con quelle midgen, non puoi fare una valutazione a 

spanne delle prestazioni con mele e pere come fa PdG.









Liutbald



E infatti vedi come hanno lavorato bene su molti giochi per Pro.









Liutbald


 accontentarsi dei 30 nel caso in cui la gpu non ci stesse dietro.



Si tratterebbe di regolare i settaggi grafici come gia' si fa

su pc da una vita...non vedo problemi insormontabili nel fare

cio' in minima parte pure su console, dove tra l'altro l'arch

generale e' sempre piu' simile.


Nel suo scritto precedente, Liutbald ha sostenuto :


Perche' aveva una cpu della mutua...


 ROTFL



senti lolloman, ne riparliamo tra un paio di anni ok?

vedremo se la maggioranza dei titoli saranno a 4k e 60 fps, che e' 

l'argomento del thread.

Tanto le chiacchiere stanno a zero.


Tanto le chiacchiere stanno a zero.



Botte piena e moglie ubriaca la vedo difficile.


Sembra che AmigOS abbia detto :


Appunto. Quello che cercavo di dire e' che la legge di moore e' morta 

da un pezzo: i progressi tecnologici saranno sempre meno vistosi, e se 

gia' il passaggio da ps3 a ps4 e xbox 360 a xbox one ha lasciato a piu' 

di uno l'amaro in bocca, questa nuova gen sara' ancora piu' avara di 

effetto "wow". E siccome a molti sta cosa non entra in testa (o non 

vuole entrare in testa) ci sara' chi spende quasi settecento euro (si 

dice) per avere una console che non gli dara' tutta sta impressione di 

aver fatto un gran balzo avanti rispetto i 400 euro spesi nel 2014. E 

questo non fara' altro che far bollire la frustrazione che si sfoghera' 

con le ennesime guerre di logo.

Il tutto per? giocare a mass effect remastered? i soliti cinepanettoni 

in terza persona con la storia piena di sentimenti e marchette alle 

minoranze ma con un gameplay che annoia da almeno 20 anni?

De gustibus.


 Tanto le chiacchiere stanno a zero.



Si certo...


 Riguardava pure il calcolo dei TF nei confronti di arch diverse.





"il bello dei 30 frame cinematografici in 4K"


AmigOS ha usato la sua tastiera per scrivere :


Manco su pc la maggiorparte dei giochi vanno a 4k/60fps...figuriamoci

su console dove a sto giro ci sara' pure il RT.


 "il bello dei 30 frame cinematografici in 4K"



Stammi bene...


De gustibus.



Alla fine il mercato offrirà abbastanza abbondanza di opzioni, dunque,

spetterà a chi caccia il GRANO capire cosa gli aggrada o meno.



A livello di giochi, alla fine se cerchi trovi (almeno su PC), dunque

almeno sotto questo lato, per me il discorso del "more of the same"

diventa relativo, ovvero non faccio parte di quelli del "eh... ai miei

tempi... che gioconi..."


 tempi... che gioconi..."



Certo che si trova. C'e' gia' tanta roba in giro. Quel che dico e' che 

mai come questa volta vi sia poca fregola di nextgen visto che il 

sospetto e' che sara' sempre la solita musica, ed io per la solita 

musica mi accontento di quel che gia' ho.


Lorenz ci ha detto :


Grazie, anche tu, ci mancherebbe.

Tanto poi non lo decide PIDDIGI' o "Therare Paneti" come staranno le 

cose nei prossimi 6 anni.


PdG ha detto questo giovedì :


Certamente...ma a mio avviso la nuova gen se la paragoniamo a

quella attuale e' decisamente un passo avanti se guardiamo

l'hardware nella sua globalita'. Con l'attuale avanzamento

tecnologico era difficile aspettarsi di piu'.


Lorenz ha pensato forte :


E invece a mio avviso no.

Non che si potesse fare di meglio, sia chiaro, ma 6 anni 2014-2020 non 

hanno inciso tecnologicamente come i periodi precedenti tra le gen.

Per come la vedo io sarebbe stato piu' saggio colmare il gap del 

rallentamento nella crescita allungando il periodo di uscita, andando 

magari al 2022-2023 dove ci si augura che si sia davvero in grado di 

mostrare qualcosa di nuovo e non solo risoluzione maggiore e qualche 

effetto rt al risparmio perche' tanto non ce la faranno a far piu' di 

qualche ombra.


 risparmio perche' tanto non ce la faranno a far piu' di qualche ombra.



L'hai vista la demo dell'UE5? A me sembra un grosso passo

in avanti in prospettiva futura...almeno dal punto di vista

grafico.


 generale e' sempre piu' simile.



Devi progettarlo a monte, non é che tutti i giochi possano andare a 60fps

con una semplice opzione nel menu.

E non lo fanno comunque, perché la gente vuole la grafica bella, i 60fps

sono quacosa in piú come potrebbe essere un aa serio o il ray tracing lol

Su console va cosí, mai sentito nessuno lamentarsi di un tlou od horizon

"potevano mettere qualche asset in meno ma farlo girare a 60fps".

Ao, andava benissimo pure driveclub (un gioco di guida) a 30fps rotfl,

perché c'ha il graficone, ma di che parliamo



 grafico.



Certo che l'ho vista. E appunto perche' l'ho vista che sono perplesso.



https://www.youtube.com/watch?v=tn607OoVoRw




questa e' la tech demo di ue4 del 2013 su ps4.



https://www.youtube.com/watch?v=kr2oHPSJ0m8




questa e' un altra di 7 anni fa



https://www.youtube.com/watch?v=zKu1Y-LlfNQ




e questa e' una roba fatta con lo stesso UE4.



riguardo la tech demo di UE5, per carita' molto fotorealistica, tutto 

quello che ti pare, ma c'e' tutto sto gap rispetto ai tre video 

precedenti? Un gap GENERAZIONALE? A me non pare.


 perché c'ha il graficone, ma di che parliamo



Che patire DC. C'avrò riprovato un miliardo di volte ma non c'e' niente da 

fare. E' dito al culo a 30fps.

Quanto al resto purtroppo stavolta saranno cazzi amarissimi anche su pc 

dove non avremo la possibilità di mandarceli di prepotenza a 60fps SE 

fanno la sciagurata scelta di caricarli come dei mattoni lato cpu pensando 

solo ai 30merdosifps. 

Con la vecchia gen il divario prestazionale era imbarazzante e quindi bene 

o male(ma con alcuni e' stata comunque dura)a 60fps ci arrivavi ma 

stavolta con le cpu "quasi" uguali se la storia si ripete saranno bei 

problemi.


musica mi accontento di quel che gia' ho.



Oddio, fino a poco fa, tutti a "piagne" peché ormai le console sono

arrivate alla frutta... insomma a da decidese...



M$ comunque non mette prescia, visto che pare voglia supportare il

"vecchiume" per almeno un altro annetto o più.


 
https://www.youtube.com/watch?v=kr2oHPSJ0m8




Quella non era per ps4...la demo che girava su ps4 nel 2013 era questa:



https://www.youtube.com/watch?v=tn607OoVoRw






E rispetto alla demo vista con l'UE5 su PS5 fa ridere...


 "vecchiume" per almeno un altro annetto o più.



Chiaro, anche perche' in pochi si rendono conto di un'altro aspetto.

Next gen inteso mondi molto piu' grandi, molto piu' definiti, 

personaggi molto piu' realistici vuol dire anche molto piu' lavoro. 

Quindi molti piu' soldi da spendere per fare l'AAA "bello come la tech 

demo di unreal" (perche' il maggico SSD da solo non li crea gli 

assets).

E visto che guai ad aumentare i prezzi dei giochi che poi scoppia la 

rivoluzione, chi glie lo fa fare ad una SH di spendere magari 500 

milioni di dollari a babbo morto per realizzare un mondo virtuale 

iperdettagliato col rischio che poi vada a fatturare meno della meta'?



Ecco perche' io ancora non credo alla favola della retrocompatibilita' 

totale: una gran fonte di guadagno "next-gen" senza rischiare il culo 

sono le remastered. Prendi quello che hai gia', cambi un po' le 

texture, se ti avanza budget crei qualche mesh piu' dettagliata, magari 

ci butti il RT (poco), e con una spesa relativamente contenuta vendi 

qualcosa che dovrebbe permetterti di guadagnarci qualcosa.


 tecnologico era difficile aspettarsi di piu'.



In realtà tutto questo avviene perche' nonostante le chiacchiere del 

Cernia hanno abbandonato ogni tipo di R&D in house in nome della 

massimizzazione del profitto e ci ritroviamo quindi con hardware fotocopia 

di fortissima derivazione PC e con pochissime tech custom 

proprietarie.(tocca spompinarsi a vicenda con il jesussd, pensa te come 

siamo messi). Ben venga il fakepc visto che si porta in dote una facilità 

di porting senza precedenti ma pero' e' colpa "sua" se e' finita al cesso 

buona parte dell'entusiasmante "novità" che si assaporava per tradizione 

ad ogni lancio console. Ripeto meglio cosi' per chi usa il PC ma e' stata 

la mossa che le ha rese pressoché inutili nei confronti di chi ha gia' un 

pc decente perché di fatto senza problemi economici(di certo non per i 

giochini)ne di disponibilità hardware a fine gen i titoli giocati su 

console si contano nelle dita di una mano monca e sarà sempre peggio visto 

che piu' andremo avanti e piu' si allungheranno i tempi per svilupparli 

come si deve.


 grafico.



A me come "gameplay applicato" e' sembrato solo una brutta scopiazzatura 

di Uncharted/TombRaider e onestamente neanche lontanamente comparabile con 

le techdemo viste su Unity per dire.

Techdemo che comunque in praticamente tutti i casi NON si sono mai 

materializzate in VG visto che non e' quello il loro compito ma 

semplicemente quello di mostrare appunto le nuove tech supportate 

dall'engine.

L'UE4 ne ha fatte vedere di bellissime ma poi ci vai a "giocare" e ti 

ritrovi ancora, nel 2020, con le texture che caricano in ritardo e il lod 

che ti prende a schiaffi per quanto invasivo. Tutte robe che nelle demo 

non si vedevano manco per sbaglio.

Dici/speri che stavolta FINALMENTE sarà diverso? Speriamo.


 Cernia hanno abbandonato ogni tipo di R&D in house



Si abbiamo visto cosa ha portato l'ultima volta che hanno

fatto roba "in house"...ovvero partorire quel mezzo aborto di CELL.

No grazie, preferisco il "nuovo" corso se i risultati sono

quelli. Poca spesa massima resa :-)


qualcosa che dovrebbe permetterti di guadagnarci qualcosa.



Mi pare anche cosa buona e giusta.


 dall'engine.



La techdemo Elemental del 2013 alla fine e' stata pure superata

dal punto di vista grafico...


 E rispetto alla demo vista con l'UE5 su PS5 fa ridere...



Boh, se lo dici te..

La demo su ue5 ha semplicemente una ricerca dell'iperrealismo, che non 

sta scritto da nessuna parte debba essere necessariamente la strada per 

creare contenuti piu' divertenti. Fa uso sapiente di illuminazione 

molto forte, bloom a volte persino esagerato, eventi scriptati, 

interazione ambientale nulla.



https://www.youtube.com/watch?v=nr3xubAYZ2w




e' sul serio un'esperienza cosi' diversa, considerando che si tratta di 

un gioco completo e non di una tech demo? A me, al di la' di qualche 

sassetto in piu' non sembra un motivo per dire che c'era tutto sto 

bisogno di nextgen. Di questa almeno.


 Boh, se lo dici te..



No  e' uns cosa oggettiva che tra la demo Elemental del

2013 e quella dell'UE5 ci sia una grossa differenza...in tutti

i comparti: illuminazione, densita' poligonale, texture, ecc.


 dal punto di vista grafico...



Alla fine(con cosa poi?)e ti ripeto che comunque sia in NESSUNA di loro 

hai mai visto i problemi che POI avevi quasi sempre nei giochi. 

Direi quindi per prenderle per quello che sono senza farci chissà quale 

affidamento o prospettive perche' altrimenti per la solita idiozia ti 

dovresti aspettare di giocare a qualcosa come questo.



https://www.youtube.com/watch?v=uY4cE_nq2IY



 
https://www.youtube.com/watch?v=uY4cE_nq2IY




Li e' tutta colpa di Fonzie... :D


 Ok allora aspettiamo 20 anni, tanto per andare sul sicuro...



Vabbe' lore', se devi buttare la cosa in vacca te saluto qui.

Io ci ho anche provato di armarmi di pazienza e cercare un po' di dare 

un contesto al mio discorso, ma se la cosa finisce a lol e seeeee beh, 

buona giornata e buona next gen.



Te l'ho gia' spiegato il motivo per il quale non si puo'

aspettare addirittura 10 anni tra una gen e l'altra e tu

continui imperterrito con le tue idee tirando poi in ballo pure 

Switch...che vogliamo fare,

ping pong fino a domani mattina? Meglio finirla qui e amen.



Ristammi bene.


Lorenz scriveva il 11/06/2020 :


grazie.


 in termine di gameplay.



So che rischio di essere monotematico, ma l'unica vera rivoluzione, totale, 

a 360 gradi, ce l'ha già data Valve.



Difficile altrimenti innovare rimanendo legati ai soliti paradigmi. 




Topolaccio ha usato la sua tastiera per scrivere :


Su questo son d'accordo.

Ma vabbe', la discussione era con l'amico therista, che mi ha ucciso 

dandomi "la spiegazione":



"Perche' 10 anni di gen sarebbero inaccettabili?"

"Perche' si"



Quindi direi che il discorso e' chiuso.


 Ma vabbe', la discussione era con l'amico therista



Un esercizio di stile insomma.


"Perche' si"



Possiamo anche metterla al contrario, ovvero dimostrare perché SI

continuare per 10 anni con lo stesso hw.



Anche i Kindle che sono dei semplici LETTORI di EBOOK non campano 10

anni senza che non si rinnovino... eppure servono sempre per...

LEGGERE EBOOK.


 LEGGERE EBOOK.



Io c'ho ancora il videoregistratore che c'avra' 30 anni..e'

perfetto per le videocassette. lol


PdG ha detto questo giovedì :


Non c'e' di che...piuttosto si fa prima a buttare fuori delle console

midgen al limite come accaduto con l'attuale piuttosto

che cercare di tirare avanti 10 anni con la stessa console.


AmigOS ha detto questo giovedì :


Quello si chiama consumismo: la tecnica di creare nelle persone 

necessita' inesistenti affinche' ricomprano la stessa cosa piu' e piu' 

volte anche quando non ce n'e' bisogno.


 Un esercizio di stile insomma.



ogni tanto dimentico e ci ricasco.


Scriveva PdG giovedì, 11/06/2020:


Idem...ma almeno a questo giro avrai capito che il

concetto di TF non si applica in maniera universale.

Hai imparato qualcosa di nuovo.


perfetto per le videocassette. lol



Per carità, ho amici che usano ancora il Kindle 4 ! :-)


volte anche quando non ce n'e' bisogno.



Almeno su PC si potrebbe tranquillamente rimanere con CPU e GPU di 10

anni fa... dunque vediamo... per le nVidia se non erro, nel 2010,

c'era la SERIE 400



Curiosità: qui quanti giocano senza problemi con codeste GPU ?



Da te mi aspetto un "ECCOMI !!!", ma dagli altri ?

Quanti ?


 Hai imparato qualcosa di nuovo.



Tera flop = numero di operazioni floating point in virgola mobile al 

secondo su scala 10^12



Tera = 10^12

Flop = FLoating point OPeration



come ogni unita' di misura il TERAFLOP e' indipendente dal sistema 

misurato altrimenti non sarebbe una unita' di misura.

Quindi i casi sono due:



- il teraflop non e' una unita' di misura (e ti invito a modificare la 

scienza dell'informatica)

- i teraflop sono un unita' di misura universale e 9.6 e' il doppio di 

4.8.



Quello che puo' cambiare e' l'EFFICENZA con la quale diversi hardware 

arrivano al medesimo risultato e pertanto puo' essere che una scheda 

recente riesca ad ottenere risultati identici ad una vecchia usando 

minor numero di FLOPS. Ma dire che " il concetto di TF non si applica 

in maniera universale" e' una cagata come sarebbe dire che i kilometri 

all'ora di una fiat non valgono come i kilometri all'ora di una nissan.



Applicato alle gpu vuol dire che la rdna 2 complice una maggiore 

ottimizzazione riesce a renderizzare con meno sforzo rispetto la 

precedente gen, non che i TF della rdna 2 valgono di piu' di quelli 

ps4.

Maggiore ottimizzazione che vuol dire che gestira' UN PO' MEGLIO 

rispetto il passato, ma se qualcuno si aspetta che dopo decenni di 

tecnologia associata al 3d real time vi siano ancora molti margini di 

risparmio e che una ps5 riesca a fare cio' che riescono a fare 8 ps4 

messe assieme (il divario che c'e' stato tra ps3 e ps4) rimarra' 

estremamente deluso. O, piu' probabilmente, pur di non ammetterlo dira' 

cose inesistenti, tipo che i 30 fps della ps5 sono come 60 fps della 

ps4. Del resto e' eesattamente il tipo di musica iniziata con le magie 

dell'ssd e dell'UE5 che puo' girare solo su ps5


Il 11/06/2020, AmigOS ha detto :


Io ho una cpu di 10 anni fa: i7 2700, ho una gpu piu' recente ma 

comunque obsoleta, ovvero una 970, e non ho nessun hype di cambiare.

Dopodiche', fermo restando che un'architettura come il pc ha anche 

altre esigenze (word 365 fa le stesse identiche cose di word 2003, con 

la differenza che non parte nemmeno su un pc di 17 anni fa) e altri 

target, ha poco senso chiedere alla "gente" cosa fa. Se il mercato 

spinge forte verso l'upgrade compulsivo e' ovvio che molte persone, 

specie tra gli entusiasti, non aspettano altro che upgradare di 

continuo. Fifaggi' si prendera' 4 3090ti da mettere in sli perche' non 

riesce a sopportare l'idea di aver meno di 200 fps a 4k, sta di fatto 

che fino ad un decennio fa dopo 4 anni un pc era da buttare specie se 

ci volevi giocare, ora non e' piu' cosi', i produttori hardware lo 

sanno, e non potendo combattere contro limiti fisici quali la velocita' 

della luce o la costante di Plank si inventano altre strade per far si' 

che comunque vi sia un ricambio superiore alle necessita'.


 gen, non che i TF della rdna 2 valgono di piu' di quelli ps4.



Se paragoni due arch diverse i TF di RDNA2 valgono di piu'

rispetto a quelli offerti da una gpu GCN...inutile che

t'arrampichi sugli specchi. Ogni CU di RDNA2 avra' una resa maggiore

rispetto al semplice calcolo dei TF che viene ricavato

dal n. di CU e la frequenza della gpu.



Leggi anche qui magari...chissa' che ti convinci se non sono

io a scrivere:



https://www.psu.com/news/ps4-teraflops-vs-ps5-teraflops/




https://screenrant.com/ps5-vs-ps4-teraflops-compared/



 c'era la SERIE 400



Esatto...la piu' potente era la GTX480 con ben 1.3TF e spicci di

potenza se diamo retta ai numerini. Dimmi te che cacchio

ci potresti far girare oggi con una roba del genere su pc.

Ah e possibilmente a 60fps minimo...tutta colpa del consumismo.


riesce a sopportare l'idea di aver meno di 200 fps a 4k



Vabbč, ma qui parliamo di casi di cui tutto ICGA ancora non ne č

venuto a capo...


 Ah e possibilmente a 60fps minimo...tutta colpa del consumismo.



Ma anche del comunismo, perchè no?

Io ancora gioco a 3fps e F15 strike eagle II col mio 286 e sto una favola.



Nel frattempo sono riuscito a fare ciò (credo sia una prima mondiale) 😁



https://i.vgy.me/9aRzgp.jpg


https://i.vgy.me/uQ2BM4.jpg


https://i.vgy.me/vphFrg.jpg









 DECENNIO.





C'e' anche da dire un'altra cosa che e' fondamentale.

I produttori software non sfruttano per niente le potenzialita' dei pc. 

Al di la' del fatto che una console non ha la necessita' di dover far 

girare probabilmente l'80% dei servizi che invece un pc fa girare anche 

quando giochi, mi rifiuto di credere che un gioco che gira 

decorosamente su una ps4 presentata febbraio 2013 come RDR2 richieda 

oggi configurazioni pc che nel 2013 erano non dico top di gamma ma 

nemmeno esistenti. E questo avviene perche' prendono il sorgente, lo 

ricompilano, ci cambiano qualche libreria ed ecco il porting.



Ma ad ogni modo il discorso mio era completamente diverso.

Dal 2013 ad oggi, stante le specifiche ormai note delle prossime 

console, quanto ci si puo' aspettare come passo avanti? Lo stesso che 

vi fu tra ps1 a ps2? ps2 a ps3? ps3 a ps4?



No.



E questo la maggior parte della gente non lo sa, nel sito innominabile 

che frequenti con gran assiduita' e' stracolmo di gente in hype che non 

riesce a dormire la notte alla sola idea di vedere la "nuova" console, 

perche' si aspetta di avere lo stesso sgomento che vi fu quando vide 

cosa poteva fare la ps2 rispetto la ps1. Questo complice anche il 

marketing che dai tempi di "toy story in tempo reale" sa infinocchiare 

per bene le persone.

Quello che dico io e' che ad oggi, per avere un salto di qualita' come 

furono quelli precedenti, sarebbe stato necessario aspettare una decina 

di anni. Perche' dar 700 euro per aver qualcosa che sara' piu' bello da 

vedere di quello che si vedeva con 400 euro spesi 6 anni fa potrebbe 

lasciare un bel po' di amaro in bocca a chi si aspetta finalmente toy 

story in tempo reale.



E una cosa analoga accadera' con le tv 8k, (e gia' in parte con i 4k), 

quando le persone andranno gioiose dal mediaworld a comprarne una per 

infine accorgersi che non si notera' alcuna modifica nell'esperienza di 

visione. Che magari son pure miopi.



Consumismo.


 
https://i.vgy.me/vphFrg.jpg




Che goduria!


 No.



AUGH!


Consumismo.



Anche qui, siamo liberi.

Io ho una TV 1080p... eppure non ho ancora subito minacce...


 Io ho una TV 1080p... eppure non ho ancora subito minacce...



Nessuno ti minaccia. Ma se la gente e' in perenne fregola per il nuovo 

gingillo tecnologico che vende come il pane evidentemente e' perche' le 

minacce non servono.


minacce non servono.



... e la colpa è dunque di chi produce ?



Vogliamo anche dire quanto fanno schifo i DLC e gli acquisti in APP e

poi tutti che ci si buttano a pesce ?



Dall'altra parte non c'è un ente benefico eh...


 minacce non servono.



Per una console che esce ogni 6/7 anni? Figurati quelli

che cambiano lo smartphone ogni anno allora...


> inutile che t'arrampichi sugli specchi.



LOOOOOOOOOOOOOOOL



-- 

L'Unione Europea invia una lettera di richiamo all’Italia. "Avete 

votato di merda".


 LOOOOOOOOOOOOOOOL



HAHAHAHAHAHAHA!



Che spettacolo sto gruppo



-- 

Il Tempo elegge Mussolini “uomo dell’anno”. È perfetto per il conto 

alla rovescia.


 Che spettacolo sto gruppo



Puoi dirlo forte cazzo.


 Mi pare che il concetto di "Architetture differenti"



Guarda non c'ho il tempo ne' la voglia di far partire l'ennesimo thread 

kilometrico.

Le architetture "next gen" sono spaventosamente simili a quelle 

attuali, cambia la memoria di massa, il solito potenziamento di gpu 

(nemmeno eccessivo), una cpu degna finalmente di questo nome, e che 

altro? La ram sara' il doppio (da ps3 a ps4 si e' passato da 256 mega a 

8 giga, un incremento di 32 volte).

Ps3 almeno aveva provato a cambiare con un processore di concezione 

totalmente nuova, ma da quel momento le console son stati pc con un 

case personalizzato.

Nintendo rimane l'unica che vuole fornire una visione alternativa, per 

il resto vedo un mercato ormai standardizzato sia nell'hardware che nel 

software, con passetti sempre piu' piccoli che vengono pubblicizzati 

come rivoluzionari. Ma e' cosi' anche altrove, visto che ormai si fa 

uscire una nuova versione di un sistema operativo solo per aggiungervi 

il "dark theme".

La gente e' in hype per sta roba? beati loro almeno riescono ancora ad 

emozionarsi per un mercato che ha smesso di evolversi ormai da un 

decennio buono.


kilometrico.



Hai provato anche a leggere la riga dopo, tipo le 9 volte di

incremento su XBOX anche se si considerasse la stessa IDENTICA

architettura ?



Ma perché 9 volte? L’attuale top di gamma è una Xbox con 6 tf. La prossima

top di gamma ne avrà 12. 




 totalmente nuova, 



Si, bel cesso...lol


top di gamma ne avrà 12. 



Perché se vai col mantra dei 6/7 anni a botta, mi pare lapalissiano

che l'incremento lo paragoni a PS4 e XBOX ONE


AmigOS ha spiegato il 11/06/2020 :


Va bene.

Allora diciamola tutta: microsoft "sembra" (perche' finche non vedo non 

credo) aver fatto un lavoro discreto. Tra le due next gen sulla carta 

e' quella che ne esce meglio.

In casa sony invece, anche prendendo la vesione 2013 abbiamo un 

passaggio da 1,83 a 10.8 (ma in molti sostengono trattasi di valore di 

picco ottenibile solo per brevi periodi, mentre il valore di 9.6 

sembrerebbe essere quello piu' ragionevole) pone un divario che va da 

5,3 a


Nel suo scritto precedente, PdG ha sostenuto :


partito, dicevo da 5,3 a 5,9.

Che, pippe mentali sulle architetture (che valgono anche per i passaggi 

del passato) pongono questo salto come il piu' piccolo della sua 

storia.

Poi, ciascuno compri quel che vuole, sia chiaro.


5,3 a



SONY ha fatto una scelta.

Spendere tutto il budget in POTENZA CPU/GPU o anche nell'SSD

MAGGGGGGICO ?

La risposta la sai meglio di me.



Se l'SSD MAGGGGICO alla fine non servirà ad un cazzo... allora avranno

fatto una minchiata, ma è stata una loro scelta.



Mettere 12 TFLOPS e SSD MAGGGGICO e costare come la concorrenza non

credo sarebbe stata una strada perseguibile.



Hanno fatto la scelta giusta ? Sbagliata ?

Chi può dirlo.


AmigOS ha detto questo giovedì :


Ma poi alla fine della fiera la differenza la faranno come

al solito i giochi...sticazzi se una c'ha il numerino pari a

un paio di TF in piu'.

E comunque ancora non sappiamo quanto costeranno le due console.


 

Eh oh, loro potevan benissimo evitare di dirlo, non li ho costretti io XD





-- 

_Briareos_



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