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Titolo: OLD - Westworld S01E09

Con questa puntata hanno vinto tutto.
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PSN: DZAUKER
LIVE: D0N ZAUKER
NINTY: DonZauker
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 Con questa puntata hanno vinto tutto.
 
Sě perň per piacere che qualcuno spieghi un po' di cose... 
C'ho un casino in testa... 
 
 
 
-- 
Michelangelo
 
 
<<I am the one who knocks!>>  -  Heisenberg

C'ho un casino in testa... 
 
Tipo ?


 Tipo ?
 
Tipo tutto, dall'inizio. 
 
Perché 
 
 
. 
. 
. 
. 
. 
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. 
Spoiler
.
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.
.
 
Dolores prima ha la pancia squarciata e poi sta bene, e poi è col
 vestito da contadina? Chi cazz'è? Un sintetico che è sfuggito al
 controllo ed ha ammazzato Arnold? Quante linee temporali ci sono?
 Oppure è frutto della sua immaginazione
Poi, la chiave di volta (angular stone) è quell'elemento che fa
 mantenere il controllo sugli androidi? E perché Maeve si
 arrostisce insieme al bandito??? 
E l'uomo in nero? È uno dei tre della foto, ma chi minchia è? 
E William?
Aiuto, ci sono troppi pezzi che non riesco a posizionare nel puzzle? 


 Aiuto, ci sono troppi pezzi che non riesco a posizionare nel puzzle? 
 
 
spoiler ecc.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Ma perchè non fai il ragionamento piu logico ? maremma impestata è così
semplice: i sintetici ricordano tutto, ma proprio TUTTO come se le
informazioni venissero scritte su un CDR, quindi anche gli viene se
ordininato di cancellare un ricordo/esperienza in realtà il tostapane
NON cancella (non puo) ma smette di caricare in RAM quella porzione di
filesystem: quindi TUTTI i tostapane hanno TUTTO in memoria ma (in
teoria) non possono accedervi liberamente, solo che alcuni (e qua lo
zampino di arnold) riescono a caricare prima frammenti, poi intere
porzioni di quei ricordi COSI come per i pensieri e i ragionamenti 
fatti
che (in teoria) gli era stato ordinato di cancellare.
 
Hai presente quando bernard soffre per aver accoppato teresa?
ford rimane quasi affascinato dalla reazione e spiega che è quel
tipo di reazione naturale che ossessionava arnold, poi lo rassicura
e gli dice che gli cancellerà il ricordo e il negro non vuole che
accada, dice che non è giusto cancellargli il ricordo ma... puf:
ora dimentica, dimentica.... Perchè ford invece quasi con piacere
sadico glielo cancella ? Perchè per ford un tostapane è un giocattolo
a molla e come tale va trattato (ricordati la scena in cui taglia la
faccia ad uno di loro e dice al tenNico che lo sta programmando
che sono solo macchine e niente piu, non hanno bisogno di coprirsi, non
provano dolore nè vergogna), mentre per arnold evidentemente la ricerca
era volta alla creazione di un essere umano artificiale piu che ad un
bambolotto a molla, un'altro indizio è il vecchio cowboy che ford
tiene nella sua tana, e' talmente primitivo, pur sembrando vero, che
parlandoci nessuno lo crederebbe umano, e questo serve a ricordare
a ford che (in fondo) son solo macchine.
 
Ora la _vera_ domanda: forse arnold cercava di far "rivivere" il figlio
morto e il bernard ha "ereditato" questa storia ? forse che ford
s'e' inorridito dell'uomo che "gioca a fare dio" e ha eliminato arnold
per evitare che accadesse ?
 
L'uomo nero è uno dei tycoon che ha finanziato il parco, da qui il suo
poterci cazzeggiare a piacimento, il punto è che è talmente deluso
dalla vita da quando ha scoperto che adderittura la moglie aveva paura
di lui e che quindi i sorrisi che gli faceva erano per paura, non per
amore, quindi ha capito di essere fondamentalmente una persona cattiva
e che nessuno ha mai rivelato sentimenti sinceri con lui, chi fingeva
di amarlo, chi fingeva di stimarlo, ma in fondo in fondo tutti ne
avevano paura, così s'e' scoperto un cattivo e da cattivo stà sfogando
tutta la frustrazione nell'unica cosa che i suoi soldi e il suo
prestigio non hanno potuto comprare: la soluzione dell'enigma del
labirinto.

 labirinto.
 
E quale sarebbe? Trovare il centro? E per quale motivo? Il
 labirinto nasconde qualche oscura verità, oppure l'uomo in nero è
 un fanatico dell'end game? 
:-P


  :-P
 
Perchè è stanco della vita ma (in succo) e' troppo vigliacco per
suicidarsi.

Franz_aRTiglio ha detto questo martedì :
 
[cut-o-cut]
 
azzo... solo 11 minuti in ep9 e ho già conferma ???  eccazzo
mi autospoilero XD

Nel suo scritto precedente, Franz_aRTiglio ha sostenuto :

lol qui mi prendo del cazzaro, ma tutto quanto ho scritto nei
precedenti post l'ho scritto prima di vedere ep 9... cazzo :D


lol ma smettila che due giorni fa ancora negavi le timeline multiple.

 E l'uomo in nero? È uno dei tre della foto, ma chi minchia è? 
 
No, i tre nella foto sono Ford, il padre di Ford e Arnold.
Chi è l'uomo in nero? Io i miei 10 cents li metto su William, 30 anni dopo.

 pronto per essere sfogliato
 
No, Bernard è Arnold solo in apparenza, non ne ha i ricordi nè le 
conoscenze, è una macchina creata da Ford. Voleva un Arnold da poter 
controllare (cosa che non aveva potuto fare con l'originale), e se lo è 
creato.
 


il secondo robot omicida è dolores.


Dai, oramai è chiaro che MiB è William e che non è il cattivo.
 
-- 
Gasparri alza il dito medio verso Fini. Se lo era segnato col 
pennarello.

 creato.
 
Ma Arnold l'ha ammazzato Dolores su richiesta di Ford, giusto? 


 il secondo robot omicida è dolores.
 
probabile:
 
https://www.youtube.com/watch?v=IuS5huqOND4&t=1m10s
 

 ha scritto:

D'accordo anche io con te e zoid. 
La conferma ieri dopo il massacro, William si incazza e da lì
 comincia la sua "ricerca" fino a quando non arriva al presente
 nei panni di Ed Harris (grandissimo attore, mi è sempre
 piaciuto). 


 ha scritto:

Aaaaaah spettacolo zoid, grandissimo. Ti ringrazio. 


 Ma Arnold l'ha ammazzato Dolores su richiesta di Ford, giusto? 
 
E' probabile, ma penso si scoprirà nella prossima puntata.


A questo punto mi pare anche ovvio che il labirinto non è un posto 
fisico reale.
 
E cmq la frase più bella della stagione è:
"non è che il pianoforte ammazza il pianista se la musica che suona non 
gli piace..."
Strepitoso.
 
-- 
Calcioscommesse, calmanti per intontire i giocatori. L’indagine è 
partita da un primo piano di Pirlo.

  piaciuto). 
 
Sappiamo che Arnold aveva chiesto a Dolores di portare a termine il suo 
piano: distruggere il parco. Lei lo dice anche a Logan dopo che lui le 
apre la pancia.
Il MiB dice che Arnold è morto e "si è quasi portato questo posto via 
con lui. Ma non ci è riuscito, grazie a me."
 
Ne deduco che (30 anni fa) Dolores ha cercato di distruggere tutto ed è 
stata fermata da William. Ma la storia sta per ripetersi, come dice 
Angela a Teddy ("l'hai fatto, lo farai ancora, ma stavolta combatteremo 
con te"). Ipotizzo che Dolores e Teddy si incontreranno ad Escalante - 
la città sepolta dalla sabbia - e insieme agli altri robot ribelli 
organizzeranno la rivolta.
Il bello è che è stato tutto organizzato da Ford.

interzoid ha usato la sua tastiera per scrivere :

Ma siei sciemìno ? MAI negato nulla, io, quelle che voi chiamate
erroneamente "timeline multiple" non sono altro che ricordi dei
sintetici che -a differenza di quelli umani- sono completi di tutto
(quelli umani sono "sfuocati e fumosi", quelli dei sintetici sono
COMPLETI di tutto: odori, immagini, suoni, tatto... TUTTO completo
come se li stessero vivendo nel momento in cui li ricordano: da qui
dolores che cammina nei ruderi dei vecchi laboratori fino a sedersi
sulla sedia dove aveva già parlato con arnold.

 che non aveva potuto fare con l'originale), e se lo è creato.
 
Se non poteva controllare arnold, spiegami perchè questo fantoccio con
le presunte fattezze di arnold si chiama bernard :)
 
Poi spiegami perchè dolores si stupisce quando "riconosce" arnold, nel
corpo di bernard, o te lo spiego io ?
 
Dai: dolores ha accoppato arnold e ne "soffre", quando bernard si
presenta dolores riconosce in lui arnold (o perlomeno qualche traccia 
di
ciò che arnold era) e ne prova sollievo, poco prima di realizzare che
il bernard con cui stà parlando e' UN RICORDO (e salutami caldamente le
tue timelines) e di svegliarsi SOLA nella stanza, che poi sia stato 
ford
e non arnold a costruire bernard fottesegah®, ciò che conta e' DI CHI
appartengono i tratti della personalità che gli è stata infusa: è un
SOFTWARE, come tale può essere backuppato, copiato, duplicato, piratato
e/o messo su torrent, FS del "suicidio" pilotato di bernard nel
finale, ford può ricostruirne corpo e "mente" a piacimento dai backup
cancellando (o meglio, non inserendo) quella parte di ricordi che non
vuole che il "nuovo" bernard abbia.


No,no. Io parlo di sequenze di eventi che sono mostrate allo spettatore 
(noi) come se appartenessero alla stessa linea temporale ma in realtà si 
sviluppano su due linee diverse.
fregancazzo di come le sperimentano gli host, a me interessa come le 
vedono i guest. E noi.

 vuole che il "nuovo" bernard abbia.
 
Ma ancora? Non c'è alcuna evidenza che sia possibile replicare la mente 
di una persona e incollarla dentro un robot. Ford crea Bernard cercando 
di replicare la personalità di Arnold (o almeno così dice) e alcuni 
eventi chiave (il figlio morto), ma non è la stessa persona, non ha gli 
stessi ricordi, non ha le stesse idee ecc.
Altrimenti come prima cosa avrebbe bruciato il parco.

 Altrimenti come prima cosa avrebbe bruciato il parco.
 
Sisi.. e il controllo di che ha ford su di lui l'hai dimenticato ?

 guest. E noi.
 
Chiamale come vuoi, a NOI viene mostrato ciò che "vede" l'host, il 
punto
è: cosa stà vedendo l'host ? Risposta: UN RICORDO, ti faccio presente
la scena in riva al fiume dove dolores rivede il suo cadavere 
nell'acqua
e il mammoletta la "sveglia" dal ricordo.
 
timelines mejcojoni :D


Questo non cambia un cazzo, eh.
Siccome io e te non siamo host, gli eventi che vediamo sullo schermo si 
svolgono per noi in due linee temporali diverse e continuative (e non in 
"n" momenti random).
 
Puoi chiamarle come vuoi: timelines, ricordammerda, sarcazzimme, ma la 
sostanza è quella ;-)

 Sisi.. e il controllo di che ha ford su di lui l'hai dimenticato ?
 
Certo, ma devo ancora capire questa fantomatica MACCHINA CHE COPIA LA 
MENTE DI UNA PERSONA VIVA E LA METTE DENTRO UN HARD DISK dove sta.
La tengono nascosta per paura che poi se la arrubba Escaton?

 La tengono nascosta per paura che poi se la arrubba Escaton?
 
Fino a ep8 (c'erano indizi ma) non sapevamo nemmeno che bernard fosse 
un
tostapane, non stupirebbe che la "macchina" comparisse in ep10 o nelle
stagioni a venire, altrimenti dovremo ipotizzare un transfert dello
spirito a mo' di reincarnazione buddista.

interzoid scriveva il 29/11/2016 :

Il punto FONDAMENTALE per cui non è giusto considerarle timelines
a mo' di "lo show zompa avanti e indietro nel tempo" l'ho spiegato
nell'altro post, continuiamo li.

 Fatti: dolores riconosca in bernard 
 
Typo:
 
"Fatti: dolores riconoscE "

 spirito a mo' di reincarnazione buddista.
 
Sapevamo però che la tecnologia consentiva di costruire robot organici 
indistinguibili dall'uomo. Quindi che Bernard fosse un robot era 
tecnicamente possibile con le informazioni sin lì mostrate.
Tu ora stai facendo un leap of faith non indifferente.

 Tu ora stai facendo un leap of faith non indifferente.
 
Io eh ? ti ricordo che arnold e bernard hanno costruito il cobbòi
che ford si tiene in ufficio, quindi se arnold era un tostapane così
evoluto perchè avrebbe costruito un animatronic ? perchè Ford ha detto
in piu occasioni che senza il lavoro di arnold non ci sarebbero stati
tostapane così evoluti ?

 tostapane così evoluti ?
 
"arnold e bernard hanno costruito"? "arnold era un tostapane"?
Dai, riordinati i pensieri.

 Dai, riordinati i pensieri.
 
Si dai errore di fretta col biNbo che frigna, intendevo che ford ha
piu volte sottolineato il grande apporto che bernard (arnold) ha
dato all'evoluzione dei tostapane, quindi c'e' da chiedersi COME CAZZO
FA un sintetico che simula i pensieri di una mente a ragionare su
come evolvere tale mente ? Ci vuole una mente superiore per elaborarne
una che perlomeno si avvicini; un bernard che IMITA arnold solo per non
far sentire solo ford non serve ad un cazzo, ci vuole un "ospite" 
fisico
per la mente "software" di arnold.

 non ti è chiara ?
 
Mi è chiaro solo se sostituisci "voluto" con "potuto".
Ma poi, perché osteggi così apertamente la teoria delle timelines o di 
MiB=William che sono supportate da mille dettagli e indizi e ti fissi su 
sta cosa della "copia della mente umana" che sinora non è supportata da 
un cazzo? :D
 
Cioè, poi magari alla fine si scopre che è come dici tu, ma sinora nulla 
lascia pensare che sia possibile.

Dimentichi che i droidi di ww sono mantenuti volutamente a un livello di 
intelligenza "medio".
Guarda cosa riesce a fare Maeve quando le mettono i parametri al max. Si 
accorge pure che Bernard è un droide, roba che a noi sono servite otto 
puntate.
E non dimenticare che Bernard stesso inevitabilmente arriva DA SOLO alla 
conclusione di essere un droide: lo dice Ford stesso che hanno avuto 
quella conversazione molte altre volte...
Quindi Bernard è settato a un livello di "BULK APPERCEPTION" più alto, 
ergo ha una mente superiore.
 

 ha una mente superiore.
 
Sisi.. e c'ha pure la marmitta catalitica, magari, per fare le 
scorregge
al bergamotto :)


Vi prego non fermatevi, questo loop in cui siete entrati fa troppo 
ridere.
 
-- 
Il Papa si rivolge ai giovani: “Andate controcorrente”. Inculatevi un 
prete.

 Vi prego non fermatevi, questo loop in cui siete entrati fa troppo ridere.
 
Tu zitto e crossposta, diocane.

 determinate linee di ragionamento e/o relazione causa-effetto.
 
Bernard deve codificare. La codifica non è un'arte, è logica.
Non faccio fatica a credere che un cervello robotico sia più efficiente 
di uno umano nella programmazione di un sw per robot.
 
 

 Tu zitto e crossposta, diocane.
 
Veramente stavo pensando che è giunto il momento per ricordarti che mi 
devi ancora una partita ad un RPG da inizio a fine, per la scommessa 
persa.
Giusto per buttarla di più in caciara.
 
-- 
I vescovi non gradiscono la Madonna Barbie. E vedrete quando sarà in 
vendita il Dio Ken.

 uno umano nella programmazione di un sw per robot.
 
L'immagine della coscienza frammentata della puntata 8 è sfuggita a 
tutti?
 
-- 
Berlusconi non è più presidente del Consiglio, Fede è stato licenziato, 
Bossi si è dimesso: qualcuno deve aver trovato il genio della lampada

 uno umano nella programmazione di un sw per robot.
 
Se si parla di riempire/ordinare celle di memoria con dati già
diponibili, hai ragione, se si tratta di INVENTARE un nuovo e piu
efficente sistema, beh..

 Giusto per buttarla di più in caciara.
 
Sto ancora aspettando che esigi il pagamento: ma sto pensando che
sei così strunz da aspettare che la bastardizzazione FPS/RPG sia totale
per farmi soffrire di piu/meno, a seconda dei punti di vista.

 L'immagine della coscienza frammentata della puntata 8 è sfuggita a tutti?
 
SPOILER DIOCANE, SPOILER !!!!!


Lascia stare, che quest thread è oro per tutti i non capenti.
 
 

 per nostalgia/rimorso.
 
Guarda, appena Bernard si risveglia e sta per inforcare gli occhiali, 
Ford gli spiega il modo in cui deve pulirli: come lo faceva Arnold.
E glielo spiega a voce. Secondo te se gli avesse clonato il cervello 
avrebbe avuto bisogno di spiegargli un dettaglio così insignificante? 
Sarebbe stato già nella memoria clonata.
No guarda, all'inizio davo credito alla teoria del cervellclone al 2%, 
dopo questa discussione sono sceso allo 0,2%.
 
 


Li stai sopravvalutando, e di molto.
 
-- 
Napolitano: “La nazionale specchio del Paese”. Un mese di sacrifici per 
rimanere a mani vuote.

 Il bello è che è stato tutto organizzato da Ford.
 
Si ma com'è possibile che un attimo prima Dolores aveva la pistola e 
poi dopo non ce l'aveva più?



Il motivo si è capito quando ha detto "cucù, la pistola non c'è più!"
Ti si è bloccato lo streaming?


Ma soprattutto: è confermato che prima che se la ripassasse Arnold, 
Dolores non si chiamava così?
 
-- 
Gli jihadisti si rivolgono all’Italia: “Prenderemo le vostre donne”. 
Questi il martirio ce l’hanno nel sangue.

 non si chiamava così?
 
E' cambiato il cognome: prima di arnlod era "Dolores De Cabeza", dopo
che c'è passato il Negro™ che c'ha il cazzo con la targa ora si chiama
"Dolores De Sfinteris".

 Chi è l'uomo in nero? Io i miei 10 cents li metto su William, 30 anni dopo.
 
Idem, l'ultima scena è indicativa.
-- 
                     Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
 
http://boinc.berkeley.edu/
 
                          --------------------
      Gli anni sembravano non aver avuto alcun effetto su di lei.
      Era rimasta la solita stronza che conoscevo.
      		-- Daniele Luttazzi