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Titolo: Confrontanto la demo di PES2011 con quella di Fifa2011...

E' difficile tirare delle conclusioni.
PES a questo giro ha cercato di cambiare parecchio, si vede. Si è un
po' "fifizzato", così come Fifa a suo tempo si "pessizzò", quando
doveva recuperare terreno nei confronti della Konami.
La sensazione è che nel controllo del giocatore Fifa sia
effettivamente più avanti, mentre gli omini di PES sembrano più legati
ai binari delle otto direzioni della croce digitale (in Fifa infatti
si può giocare solo con l'analogico, mentre PES accetta ancora il
digitale).
Anche nelle animazioni, Fifa mi dà l'impressione di "amalgamare" e
unire meglio il frame finale di un'animazione col frame iniziale di
un'altra, senza stacchi. PES ha sempre una varietà di animazioni
maggiore (tocco di alluce, di orecchio, palleggio con lo scroto), ma
nelle animazioni base (corsa, ecc), dà l'impressione di essere più
"slegato" rispetto a Fifa. Spero di aver reso il concetto.
Tecnicamente è difficile decretare un vincitore netto. Fifa sembra
avere più dettagli di contorno, ma PES è molto più scenico. I replay
di PES, in particolare, sono anni luce avanti rispetto a quelli di
Fifa. Con quel tocco di blur che hanno aggiunto, l'effetto è di sicuro
impatto e virtualmente indistinguibile da una partita in TV in full-
hd.
Poi non ho approfondito gli aspetti tattici e tutto il corollario (nel
quale Fifa, nelle ultime stagioni, era più ricco, da quanto ho
sentito). Ho visto solo che PES ha mutato tantissimo la gestione della
squadra, almeno a livello di interfaccia e all'inizio mi sono sentito
un po' spaesato.
Ad ogni modo PES ha cambiato molto, non penso sia così semplice
quest'anno decretare un vincitore netto. Alla fine sarà sempre una
questione di feeling (e in questo senso gli anni da "pessaro" senza
interruzione potrebbero influire). La mia sensazione è che Fifa abbia
ancora quel qualcosa in più nella gestione dell'omino. Ma staremo a
vedere.

 interruzione potrebbero influire).
Questo è sacrosanto.
Gioco a PES da quando è uscito il 2006, ogni anno mi sono cimentato negli 
"upgrade" successivi, e finalmente qualche mese fa ho provato FIFA.
Non c'è un cazzo da fare, non mi ci ritrovo.
Sono evidentissimi i limiti di PES 2010, il controllo del giocatore è 
snervante, ma faccio una fatica pazzesca ad abituarmi al concorrente 
diretto.
Spero in PES 2011...
-- 
Michelangelo
Dormono i vertici dei monti e i baratri,
le balze e le forre;
e le creature della terra bruna,
e le fiere che ai monti s'acquattano, e gli sciami,
e i cetacei nel fondo del mare lucente.
Dormono le famiglie degli uccelli
fermo palpito d'ali.

vedere.
Hai ragione, non si può decretare fifa vincitore per il semplicemente motivo 
che l'avversario nemmeno si è presentato in campo.
Cmq non puoi basarti sulle cose di contorno e non sul gioco, è li che fifa 
ha vinto e vince. PS: i replay con il blur dof ecc ecc ci sono pure su 
Fifa.... -_-

 E' difficile tirare delle conclusioni.
Da Pessaro convinto (non ho la console, ergo ai Fifa next gen non ho mai 
giocato con costanza) invece alle conclusioni, anzi alla conclusione ci sono 
arrivato.
PES2011 è molto molto meglio di PES2010, ha fatto molti passi avanti e 
questo è innegabile. Graficamente poi è un bel vedere. Ma se PES2011 ha 
fatto 2-3 scalini in avanti FIFA11 è su in soffitta che aspetta... aspetta 
che si possa raggiungere il totale controllo, la totale libertà, la totale 
simulazione che in FIFA11 giocato manual c'è e in PES2011 è appena abbozzata 
(e solo da quest'ultima versione).
Sinceramente non c'è paragone... PES2011 (e ripeto, lo dico da pessaro) è 
superiore a Fifa11 solo per il comparto grafico (stadio escluso) e la 
leggerezza del motore (Fifa11 sembra puppare più risorse). Tra l'altro mi 
pare che FIFA11 riprenda tante cose dei vecchi PES (a partire dal motore) e 
che PES sia andato a rincorrere le versioni vecchie di FIFA, quelle tutte 
arcade dove si vinceva con le combo, invece che col realismo del gioco.
Pikkio 

 vecchi PES (a partire dal motore)
Non dal motore... dal menu!!! :-)
Pikkio 

 MA QUANDO MAI! [CUT]
Minchia BS certe volte sei così fondamentalista quando parli che
sembra di sentire PdG che fa la tua caricatura.
O sei PdG davvero?!?

 un po' spaesato.
Premetto che nelle simulazioni calcistiche mi interessa solo il gameplay 
(inteso come risposta ai comandi, facilità nel costruire gioco, realismo 
nelle azioni), e uso più il multi che il singleplayer, trovo che PES 
abbia moltissimo da recuperare su FIFA sotto tutti i punti di vista.
In FIFA è necessario trovare un punto di equilibrio tra la capacità di 
creare gioco, l'incisività dell'attacco e la copertura difensiva, perchè 
altrimenti si paga caro. La costruizione della manovra è più fluida e 
molto più "libera", l'impatto col pallone - che sia per un cross o un 
tiro - molto più realistico.
Ciò non toglie che FIFA10 avesse alcuni difetti abbastanza fastidiosi:
l'impossibilità di battere rimesse corte col portiere (la palla finiva 9 
volte su 10 sui piedi dell'attaccante avversario), i cross che 
prendevano un effetto esageratissimo, il sovrautilizzo del pallonetto e 
soprattutto il "ping-pong" di passaggi che rendeva impossibile 
l'intervento avversario. Se li hanno affrontati per bene, questo sarà un 
giocone.

?"interzoid"  wrote in message 
news:i6t6t5$871$1...@news.eternal-september.org...
Ciò non toglie che FIFA10 avesse alcuni difetti abbastanza fastidiosi:
l'impossibilità di battere rimesse corte col portiere (la palla finiva 9
volte su 10 sui piedi dell'attaccante avversario), i cross che
prendevano un effetto esageratissimo, il sovrautilizzo del pallonetto e
soprattutto il "ping-pong" di passaggi che rendeva impossibile
l'intervento avversario. Se li hanno affrontati per bene, questo sarà un
giocone.
------------
hai appena fatto l'elenco delle cose che sono state tolte (ping pong, prova 
a farlo e poi vedi ehehhe) e migliorate (portieri O_o impressionanti, e 
fisica sulle palle alte)

 [un mare di cazzate]
Quante cazzo di ciance. PES è l'ennesima merdata, FIFA 11 a sto giro credo 
sia il top dei fifa da quando uscì FIFA 98. Poi a fine 2010 a vedere i 
giocatori in quel modo non si può: legnosi, movimenti brutti e che sembrano 
fluttuare. Il controllo della palla non mi piace, troppi passaggi vanno a 
segno con troppa facilità.
Prevedo una marea di notti di tornei. A FIFA.
-- 
"La maggioranza è autosufficiente" ha detto Bossi cagandosi addosso. (cit.) 

interruzione potrebbero influire).
Senza entrare nel merito delle questioni di cuore, sì, non è semplice. A 
questo giro, almeno. Pes verrà comunque smerdato ai quattro venti perché è 
un prodotto che non gode della cura, sopraffina, del calcio EA; né di tante 
fighettate e slogan fatti ad arte. Se vuoi un consiglio, dagli il tempo a 
Pes di mostrare le sue qualità. Ne ha parecchie. Ci vuole un po' di tempo, 
sicuro. Venti, trenta partite. Poi ti accorgi che nonostante una certa 
crudezza di fondo sfoggia un motore fisico ben più complesso e credibile 
rispetto a quello di Fifa, tanto bello a vedersi quanto debole nella 
sostanza. Osserva i contrasti, ad esempio. In Fifa sono una ressa disumana, 
premi il pulsante per pressare e corsa, stop. Neanche in una partita di 
rugby. Quelli di Pes richiedono una precisione quasi chirurgica, all'inizio 
spiazzante. Vai in pressing senza prendere il tempo sul portatore di palla e 
il fallo è sicuro. Addirittura c'è spazio per il fallo tattico una volta 
presa confidenza. In generale tutto il sistema difensivo così come i 
contrasti sono la parte migliore del gioco. Ancora, l'individualità del 
singolo nel titolo Konami è notevole. La fisicità dei calciatori, il loro 
peso sul campo ( quelli di Fifa sono quasi incorporei, troppo leggeri ), 
come si muovono - dicono legnoso, macchinoso, eppure il gioco accomoda bene 
il weight transfer nei movimenti - e perché no, la modellazione poligonale, 
sono tutti aspetti curati in maniera maniacale. Pad alla mano, senti Messi, 
Robben, D'Alessandro, Ibra, Puyol, chi ti pare a te, e poi fai il paragone 
con Fifa. Un bel vedere sì, ma prototipi calcistici che si ripetono. Qui 
addirittura senti una marcata differenza tra modelli simili. Xavi, Iniesta e 
D'Alessandro, strutture analoghe, godono di tre individualità ben distinte 
tra loro. Ci sono cose che non funzionano, certo. Su tutte, la mancanza di 
una modularità analogica nei movimenti. In questo senso è ancora troppo 
ancorato ai vecchi Pes, laddove Fifa ha fatto passi da gigante.
Alla fine li prenderò entrambi, credo. Poiché ognuno, mai come quest'anno, 
gode e vive sui difetti, sulle mancanze dell'altro. Voti alla mano ti 
diranno Fifa. Sicuro. E sono anni che glissano su difetti macroscopici, 
chissà perché. Gioca a fondo entrambe le demo e scegli in rapporto alle tue 
esigenze. L'unica cosa.
Liutbald 

 gode e vive sui difetti, sulle mancanze dell'altro. 
Imho il vero difetto delle simulazioni calcistiche è la mancanza di un 
vero gioco di squadra. Puoi smanettare sulle impostazioni finchè vuoi, 
ma quando parti in contropiede l'ala non è mai lì dove dovrebbe essere, 
i compagni non si propongono con la puntualità che desideri, tanto che 
spesso l'unico modo per convincerli a scattare in avanti è fintare un 
uno-due.
Stavo per dire che è un difetto ineliminabile dovuto alla possibilità di 
controllare un solo giocatore alla volta, ma poi mi sono ricordato di 
PES per wii. Nell'impostazione del gioco quel titolo non ha rivali, puoi 
dire ad ognuno dei tuoi dove deve andare e quando. Peccato che abbia 
altri cento innumerevoli difetti.
Magari adesso che esce il move qualcosa cambierà anche sulle versioni 
principali di FIFA/PES. Ma ne dubito.

?"Liutbald"  wrote in message 
news:dGBko.97202$Ua.2...@twister2.libero.it...
Poi ti accorgi che nonostante una certa
crudezza di fondo sfoggia un motore fisico ben più complesso e credibile
rispetto a quello di Fifa, tanto bello a vedersi quanto debole nella
sostanza. Osserva i contrasti, ad esempio. In Fifa sono una ressa disumana
--------------
dalla premessa non avevo capito che non provi fifa da almeno la versione 
2010.
non serve leggere oltre, sarebbero solo cazzate :-)

 Gioca a fondo entrambe le demo
Ecco fallo anche te che a una delle due evidentemente non c'hai ancora 
giocato come si deve (tutto manuale).
Io ripeto sono un pessaro da generazioni e appunto per questo noto che anche 
nel nuovo PES:
1) C'è il bug del passaggio automaticamente fuori poco prima della linea del 
centrocampo, pur col compagno a 5 metri.
2) Non c'è la totale libertà dei passaggi.
3) I compagni di squadra continuano a stare fermi e a non inserirsi negli 
spazi. In Fifa, per dire, questa cosa non solo c'è ma sei tu, in piena 
libertà, a dettare le tempistiche (e poi se in manuale riesci a fare il 
passaggio in corsa è un godimento che PES ancora si sogna).
PES ad oggi è superiore forse solo nella grafica (tranne quella degli stadi) 
e il discorso della personalità del singolo (che su console a quanto pare 
c'è) credo sia facilmente superabile appena arriveranno le prime mod/patch 
amatoriali.
Per il resto prende le paghe ovunque, pure in quelli che secondo te sono 
pregi (se l'organizzazione difensiva di PES ti pare realistica con 20 
giocatori in 10 metri a fare mucchio come se fossero una squadra di pulcini 
tutti dietro alla palla...).
Pikkio 

 ha scritto:
[...]
Finalmente ho provato ieri Fifa11, e devo dire che nonostante Pes sia
migliorato moltissimo dall'anno scorso (non che fosse difficile), Fifa è
ancora su un altro livello!
Quello che vedo ancora molto da migliorare, per PES, è la reattività dei
giocatori e sopratutto l'IA dei compagni di squadra: parto in contropiede
e stanno tutti fermi senza scattare nè entrare negli spazi...un pò
frustrante.. :-/
Che bellezza su Fifa quel tasto per lanciare lo scatto del compagno... ;)

 principali di FIFA/PES. Ma ne dubito.
Qui in parte quoto. A me il movimento dei giocatori di Fifa sul campo non 
dispiace, a parte lo schieramento assurdo delle difese. Il problema di EA è 
che tutta la fase di preparazione alla partita è poca cosa e funziona anche 
malino. In questo Pes è sempre stato migliore. Addirittura quest'anno puoi 
organizzare delle tattiche dinamiche che si attivano autonomamente dopo 
determinati eventi o a un minuto specifico.
Poi oh, da quello che ho scritto pare che Fifa mi faccia schifo. Per niente. 
L'ho giocato moltissimo e in manuale, lo gioco ancora. Ma in alcuni punti 
gli preferisco Pes. E viceversa, sono due giochi che si completano.
Liutbald 

 frustrante.. :-/
e sui tiri piazzati irrealizzabili, i rigori mai fischiati e gli interventi 
chirurgici sul pallone delle difese anche se sei lanciato da solo verso la 
porta, qualcosa e'stato fatto?
per quelle robe era da lanciare dalla finestra. Ovviamente parlo dell 
aversione Pc, essendo la versione In topic.
Spesso i Konami sembra che abitano su un altro pianeta, in un anno hanno 
fatto tre micro patch inutili se non dannose; senza nulla operare al 
gameplay trovando più vantaggioso far aspettare l'utenza al "nuovo"...
difficile che io ci caschi ancora. 

 E' difficile tirare delle conclusioni.
quoto.
l'unica impressione, per ora, è che difendere in FIFA e soprattutto 
effettuare gli stop (con tutto su manuale) sia troppo facile... non so 
perchè ma gli sto preferendo pes (credo che siamo all'edizione 
definitiva), comunque continuo a consumare le demo prima di giungere ad 
una conclusione netta.
max

 perchè ma gli sto preferendo pes (credo che siamo all'edizione definitiva)
Imho definitiva no, ma la strada è quella giusta. Con colpevole ritardo. 
Diciamo che quest'anno è un'alternativa valida e non il solito rifugio 
romantico per innamorati.
Liutbald


sì, ho volutamente esagerato, però ben 4 partite altre a FIFA (e una 
sola a PES) confermano le mie impressioni.
Di FIFA mi piace la totale libertà offerta dalla modalità manuale su 
passaggi e cross (non capisco perchè il filtrante sia sempre troppo 
debole), e tirare diventa difficile ma appagante quando si segna... 
rubare palla agli avversari però è facilissimo, e rende banale tutto il 
resto.
Avendo il PES di quest'anno con i controlli manuali di FIFA si potrebbe 
parlare di simulatore definitivo.
Max