Newsgroup: it.comp.giochi.action
Titolo: NVIDIA sta nettamente prevalendo su AMD nel mercato delle GPU

http://www.eurogamer.it/articles/2015-08-21-news-videogiochi-nvidia-sta-nettamente-prevalendo-su-amd-nel-mercato-delle-gpu




ciao ciao MerdATi!


 ciao ciao MerdATi!



vendo 770 a soli 300 euris


 ciao ciao MerdATi!



....

quello e' il grafico delle gpu stand alone.

Volemo vede' il grafico comprensivo delle gpu embedded?..perche' me sa che la i numeri so' ben diversi..

quindi direi che ciao ciao mica tanto...purtroppo


ciao ciao MerdATi!



C'č poco da festeggiare.

Da che mondo č mondo, il monopolio non ha mai fatto bene a nessuno.


 





Ancora a questi livelli stiamo?

No seriamente, da asilo.

-- 


 



No ma sti quà pensano di fare un dispetto a qualcuno con sta cosa

 del tifo su schede video.... è da patologia mentale.

Se domani amd fallisce, io dopodomani mi prendo una nvidia senza

 problemi. L'unico vero problema sarà la mancanza di concorrenza e

 tutto quello che genera, ma potremmo dire che su quel settore già

 oggi è quasi così.



-- 


Sembra che Snake01 abbia detto :


Tipo dici che ci vorrebbero anche tanti sistemi operativi diversi?

Perche' con windows di fatto e' gia' cosi', eppure non mi pare che 

nessuno si stia stracciando le vesti.


nessuno si stia stracciando le vesti.



Cazzo, allora è vero, non me ne sono accorto, ma esiste un SOLO

sistema operativo !



Attendiamo a questo punto che nel mondo esista un SOLO publisher,

chessò, UBIROTFL, che dici, ti piace ?

Tutti i giochi del mondo, pubblicati da UBIrotfl e utilizzabili su

Uplay.

Bello no ?


 sistema opetativo





Oppure un solo browser, se vogliamo parlare di win, ogni

 riferimento a IE non è casuale. Beata concorrenza!

-- 


 riferimento a IE non è casuale. Beata concorrenza!



Effettivamente, un mondo con solo OFFICE, sarebbe molto più bello, no

?

Cazzo ci fai con OpenOffice, eh ?

Cazzo ce fai !!!!



Ma poi pensa che bello se ci fosse SOLO una console, perché cazzo

tutte ste console che non se capisce na minchia ???


 nessuno si stia stracciando le vesti.



Conviene concentrarsi solo su un sistema operativo... Con le schede video è 

diverso, perché riescono a dividersi due segmenti diversi di mercato... 






 nessuno si stia stracciando le vesti.



Windows é sotto certi aspetti l'unico os.

Avere il 100% del mercato o averne "solo" il 90 non é che cambi molto.

In ogni caso gli effetti negativi si sono visti nei decenni







-- 

- I'm afraid to close my eyes, I'm afraid to open them



- Devi sparargli sul naso!



- Rivoglio il mio scellino!


 Bello no ?



Al solito dai aria alla bocca senza prima aver collegato il cervello.

Confondi i prodotti con l'infrastruttura che deve farli funzionare.

Avere un unico publisher non fa bene a nessuno. Chiaramente.

Avere un unico sistema operativo, e, volesse iddio, hardware omogeneo, 

permette di tagliar fuori una marea di problemi classici de "si ma col 

mio funziona, col tuo no".

Pensa che bello il mondo dell'home entertainment se avessimo tutti la 

"liberta'" di poter avere bluray, hddvd, cdnext, superdefineddisk, e 

doverli comprar tutti per essere sicuri di poter vedere tutti i film 

che escono.


Mazzabubù ha pensato forte :


ma piantala.


 In ogni caso gli effetti negativi si sono visti nei decenni



Pensa averne avuti 10.

Le sh per far un gioco ed essere sicura di raggiungere qualsiasi utente 

costrette a far 10 versioni del gioco.

O gli utenti costretti a tener 10 partizioni, una per quelli valve, 

l'altra per quelli ea, l'altra ancora per..


che escono.



Ancora con il cervello in modalità OFFLINE.

Tu stai dicendo che il mondo sarebbe BELLISSIMO se esistessero SOLO

televisori e Blu-ray di marca XXXXX (scrivici quello che te pare).


 ha scritto:


Comunque appunto, spiegami che c'entra la piattaforma su cui

 girano i vg coi produttori di schede video?

Sono due piani di discussione completamente diversi. 

-- 


l'altra per quelli ea, l'altra ancora per..



Perché oggi non ci sono versioni per Windows,  Linux, MacOS, XBOX,

Playstation, Wii U... no, no, oggi tutti i giochi vengono fatti per un

UNICO sistema.


Sono due piani di discussione completamente diversi. 



Lui praticamente ti sta chiaramente dicendo che se nel mondo esistesse

ad esempio un'unica marca di televisori, lui sarebbe nettamente più

contento.


 ha scritto:


E se possibile che trasmettesse solo la rai.

-- 


E se possibile che trasmettesse solo la rai.



Ovvio, esattamente SOLO RAI 3.

Cazzo ce fai con tutto gli altri canali ???


 No seriamente, da asilo.



Quoto, bisogna avere i sassi nel cervello per non capire che questo 

andazzo fa male a tutti, e infatti gli effetti si vedono già adesso, 

tant'è che le GPU Nvidia sono più uberprezzate del solito.



Che vuoi farci, ci sarà sempre chi è contato di farselo mettere in quel 

posto...



Tas




 Collegare prima il cervello, no ?



e' inutile che rispondi a pappagallo con gli specchietti "cervello", 

"no cervello te".

Confondi produttori di schede video con produttori di chipset/gpu.

Ati/Nvidia prodocuono GPU, che per quanto siano tutto sommato ligie 

allo standard directx, in molte situazioni si comportano in modo 

differente. E infatti i drivers sono incompatibili tra loro, e infatti 

hai le dentiere che su una scheda appaiono, e sull'altra no, il gioco 

che su una scheda va e sull'altra glitcha, e tocca aspettar patch e 

contropatch.

Le schede video le vendono asus, gigabyte ecc.. ma se i chip contenuti 

fossero prodotti tutti dalla stessa fonte si taglierebbero un sacco di 

problemi che hanno i giocatori su pc. Non tutti, ma una buona fetta.


Snake01 ha spiegato il 21/08/2015 :


l'ho spiegato nell'altro post.

Il resto e' il solito show di nani, ballerine, COSE SCRITTE IN 

MAIUSCOLO. Tanto mica devo convincere nessuno. E' quel che penso io. Se 

volete aver ragione voi nessun problema: avete ragione voi. Ok?


posto...



Strano poi, da uno con cotanto intelletto come PdG, effettivamente non

me lo sarei mai creso :-)


Confondi produttori di schede video con produttori di chipset/gpu.



Ti sei bruciato il cervello.


 Playstation, Wii U... 



E i risultati sono infatti quelli davanti agli occhi di tutti. COD 20, 

Batman che manco parte, FIFA, e sh che muoiono come mosche per via dei 

prezzi di sviluppo lievitati fuori ogni grazia diddio.


 Ti sei bruciato il cervello.



Si'.

Ciao campione, limitati a postare gli articoli del tanzen, che quello 

ti riesce bene.


ti riesce bene.



Io a differenza tua, avrei delle difficoltà e un leggero imbarazzo ad

affermare che un MONOPOLIO fa bene all'utenza.


 Strano poi, da uno con cotanto intelletto come PdG, effettivamente crunch



E si passa agli attacchi personali e alle vicende private.

As usual.



Premi ---> qui per mettermi un pollice verso.


prezzi di sviluppo lievitati fuori ogni grazia diddio.



Il tuo sogno nel cassetto è che al mondo esistesse un solo sistema di

gioco con una SOLA scheda video, una sola CPU etc. giusto ?

Ovviamente una SOLA casa automobilistica, un solo produttore di vini,

una sola casa discografica e ovviamente un UNICO quotidiano (perché

disprdere il potenziale dei giornalisti ???).



Lo ammetto, il tuo discorso non fa na grinza.

Solido come roccia pura.


Premi ---> qui per mettermi un pollice verso.



No, per carità, mi pare che qui siano tutti concordi con il tuo

pensiero. Se poi ci fossero speranze per far sparire sul globo anche

le CPU AMD, allora sarebbe veramente un mondo migliore.



Come darti torto ?


 ha scritto:


Attenzione che adesso pdg ha un asso nella manica, e si chiama

 "fear.exe".

 :D

-- 


 quindi direi che ciao ciao mica tanto...purtroppo



vince Intel




 "fear.exe". :D



Vero, è la sua soluzione per TUTTI i problemi ! :-)


 No seriamente, da asilo.



e uno!




 Tas



e due!


 Da che mondo è mondo, il monopolio non ha mai fatto bene a nessuno.



scherzi? stasera apro una magnum di champagne





Sei il solito bastardissimissimooooo !!!


 gioco con una SOLA scheda video, una sola CPU etc. giusto ?



No, ma con te non ci perdo tempo, non ha senso.


No, ma con te non ci perdo tempo, non ha senso.



Non c'è neanche nulla da aggiungere, il tuo discorso è chiaro e

sintetizzabile con: il monopolio fa bene agli utenti.



L'esepio è sotto gli occhi di tutti, basta vedere lo stato in cui

versa lo store del PSN che giustamente non deve competere con nessuno,

o i fantastici sconti applicati, sempre perché giustamente non deve

competere con nessuno e ovviamente il fatto di essere un HW chiuso ha

i suoi vantaggi. Hai mai visto un gioco per console con un bug ?

Io mai !



Veramente, giurin-giurella !!!


Veramente, giurin-giurella !!!



... ovviamente poi, non ti dico nemmeno come migliorerebbe il mercato

e i benefici verso gli utenti se esistesse solo una bella console

PSBOOXWII.



Da pauraaaaaa.....



P.S.

Ovviamente poi il gaming per PC dovrebbe sparire completamente, almeno

così faremmo anche felice il Brioscia... oltre che te, naturalmente !


Snake01 ha spiegato il 21/08/2015 :


Ma non c'entra fear.exe

Tra l'altro non mi par di averne fatto una questione di questa o quella 

marca.

Di fatto ora come ora, a livello gaming (ma non solo), su pc esiste 

gia' un monopolio di sistema operativo. Chi vuole giocare, o molti di 

coloro che lavorano con un pc, non hanno scelta: windows e stop.

Questa terribile jattura che effetti ha avuto? A me sembra nulla di 

cosi' catastrofico. Vantaggi senz'altro per chi produce ad esempio 

periferiche che puo' concentrarsi a farne i driver per win e stop, per 

i produttori di software che non devono creare versioni differenti dei 

loro programmi.

"Ah ma i prezziiiii, poi col monopolio vedreteeeeee".

Infatti windows 10 e' gratuito.

Perche' vien da se' che se comunque esci con prezzi inadeguati la gente 

non compra, anche se sei l'unico.

Vi fossero degli standard rigidi allora probabilmente la concorrenza 

avrebbe un senso, ma con prodotti cosi' complessi come una gpu si e' 

gia' visto che non basta essere "directx compliant" per assicurare 

compatibilita' al 100%.

Quindi son glitch, crash, tocca correre a patchare, con casi che 

arrivano al clamoroso come nel caso di batman, ma mi pare che nemmeno i 

tanto idolatrati cd project siano stati immuni dalla solita shitstorm 

"sul mio pc che rispetta i requisiti non va/va di merda".

Quindi si: trovo che un solo fornitore di gpu sia un bene per il 

gaming, esattamente come lo e' un solo sistema operativo.

Publisher e software house non c'entrano nulla, come non c'entrano 

nulla i paragoni con le marche della tv.



Dopodiche' tanto son cose che non decido io, ne te, ne il soldato 

fedele di 
multiplayer.it
. Quindi rimane solo una discussione fine a se' 

stessa, accompagnata da rutti e scorregge di chi evidentemente non e' 

capace di esprimersi in modo piu' maturo.


 Non c'è neanche nulla da aggiungere



Dev'essere per quello che mi hai risposto due volte allo stesso 

messaggio.


 Io a differenza tua, avrei delle difficoltà 



lo so.


lo so.



Ovvio, tu ci sei passato...


messaggio.



Si, perché sono note le tue capacità di comprensione, per cui...


nulla i paragoni con le marche della tv.



Ma che cazzo dici ?

Il fatto che un lettore BR possa avere un problema di lettura su un

particolare BR ?

Meglio che esista al mondo una SOLO produttore di BR, no ?



Idem per i mouse, perché cazzo tutte ste marche che poi me devo

installà ogni driver specifico ?



AL mondo deve esistere un SOLO Joypad e un SOLO mouse.

Punto.


Nel suo scritto precedente, AmigOS ha sostenuto :


rotfl, che schifo: e' da almeno 15 anni che non leggo uno specchietto 

cosi' penoso.


AmigOS ha pensato forte :


le mie capacita' di comprensione, foss'anchero quelle di una 

pozzanghera, non tolgono il fatto che, parole tue "non c'e' niente da 

aggiungere", e poi hai aggiunto persino col bis piu' gran finale di 

specchietto da moccioso petulante.

La coerenza e lo spessore di un grand'uomo insomma.


 Ma che cazzo dici ?



La vostra liberta`

Oh, ma cosa dici?

Noi ce l' avevamo gia`

Non voglio piu` amici, voglio solo nemici

Non voglio piu` amici, voglio solo nemici

Basta le vostre bugie



Tu cavalca, cavalca mio cow-boy

Che la terra tanto ce la fotti a noi



Ah, che cazzo dici

La vostra liberta`

Oh, ma cosa dici?

Noi ce l' avevamo gia`

Non voglio piu` amici, voglio solo nemici

Non voglio piu` amici, voglio solo nemici

Basta le vostre bugie

Tu cavalca, tu cavalca

Yeah...


 UNICO sistema.



Di tutti i sistemi, molti si fermano a 3.

linux e macos per i giochi seri fanno ridere, 1 titolo su 10 se va bene, il

resto emulato.







-- 

- I'm afraid to close my eyes, I'm afraid to open them



- Devi sparargli sul naso!



- Rivoglio il mio scellino!


 Infatti windows 10 e' gratuito.



Per win10 é roba recentissima degli ultimi 2 anni (considero anche

quell'offerta da 15-30euro di qualche tempo fa), comunque ringrazia la

massa che al pc (desktop, ma in parte pure i portatili) si é buttata su

tablet e smartphone con android.

Riguardo ai danni del monopolio winzozz non possiamo avere controprove, ma

giá mantle fa riflettere sull'immobilismo in assenza di alternative.



 giá mantle fa riflettere sull'immobilismo in assenza di alternative.



Mah, a me pare che la pluralita' nel mercato delle schede video per ora 

abbia portato piu' danni che benefici ai consumatori.

Prezzi comunque esageratamente pompati, ed un sacco di rotture dovute 

alla evidentemente non perfetta compatibilita' tra i due marchi.

E vogliamo citare le librerie proprietarie? Mantle da una parte, physx 

dall'altra, se hai amd non puoi godere degli effetti fisici ma se hai 

nvidia non puoi usare le ottimizzazioni. Titoli che girano meglio da 

una parte, altri che invece funzionano meglio dall'altra, tutte cose 

che nel 2015, nonostante tanti proclami e promesse sono tutt'ora 

presenti.

A rimetterci comunque il consumatore che deve scendere a compromessi e 

spesso sperare nella buona sorte.


 ciao ciao MerdATi!



Come sono contento ho appena comprato la nuova scheda grafica ed è

fortunatamente una nvidia ! Che culo.

-- 

R&G






Io sto notando che nel mercato mobile le GPU nvidia sono clamorosamente 

sottoprezzate rispetto alle performance delle AMD.

Credo che nel mercato mobile siano costretti a svendere pur di vendere.


 spesso sperare nella buona sorte.



Mantle ce l'avrà anche nvidia sotto forma di Vulkan. Physx ci torna nel 

culo un po' a tutti, visto che è un blobbone appositamente poco 

ottimizzato per fottere gli utenti.


 ciao ciao MerdATi!



cmq, imho, l'unico beneficio (per gli utenti) che potrebbe portare questa situazione è che amd sia dia una mossa, maggiormente, per tornare ad essere concorrenziale nel mercato delle standalone




 spesso sperare nella buona sorte.



La sfiga non esiste, esiste solo la pigrizia e una cattiva informazione.

Se poi uno non sa tenere a bada la fregola e si compra tutte le nuove 

GPU che escono facendo da cavia... beh è un problema suo.

Del resto si è visto proprio a questa tornata quanto è vantaggiosa la 

logica del "produttore unico", guarda le GeF970, è passato quasi un anno 

da quando sono state lanciate eppure il prezzo è ancora ampiamente 

superiore alle 300 euro.

Bell'affare no? :\



Ah cmq il paragone con l'OS non sta ne in cielo ne in terra, guardacaso 

i prezzi per le licenze di Windows sono praticamente le stesse da un secolo.

Quello che è cambiato è la politica di upgrade, ma questa è una 

decisione di MS dovuta a ben altri fattori, non certo una mistica ondata 

di benevolenza che ha invaso Redmond.



Per concludere ribadisco una cosa che è stata detta tante e tante volta 

ma che è sempre valida.

Se uno si è stufato di drivers, tweaks, assemblaggio, upgrade etc etc... 

non è un problema, esiste una soluzione che si chiama console, se la 

compra, la piazza in soggiorno e si gingilla tutta sera sul divano come 

più gli aggrada, zero problemi e zero pensieri.



Tas


 ciao ciao MerdATi!



E dire che quando ci fu la fusione amd-ati tutti davano per spacciata

nvidia alla quale rimaneva solo da fare cose da nicchia o "artigianali". 

-- 

R&G


spesso sperare nella buona sorte.



Guarda che il mondo utopico che stai tanto desiderando, l'eden del

videogiocartore, il paradiso terrestre del gamer da te tanto agognato,

già c'è da tanti, tanti anni.



Si chiama CONSOLE: unico sistema, unico modello di CPU, unico modello

di GPU etc. etc. etc.

Insomma, una manna santa !


consumi, ingombro, rumorosità).



Non c'è neanche bisogno di fare esempi.

PdG cerca di dimostrare l'impossibile: è addirittura convinto che con

un monopolio i prezzi si abbasserebbero, roba da pazzi.



L'unico aspetto positivo del monopolio sarebbe l'uniformitá delle

librerie/driver etc, dando per scontato che non vi sarebbero problemi tra

una generazione e l'altra.

Di contro avresti un'unica casa che gestirebbe prezzi, tecnologie, upgrade

e tutto il resto, non mi sembra uno scenario ideale, se non per uno

sviluppatore.



sviluppatore.



... insomma, come accade oggi con XBOX ONE, PS4 e Wii U :-)



Inoltre, rispetto a quello che ci vorrebbe far credere PdG, dove si

creerebbe un mondo paradisiaco, il tutto è ovviamente falsissimo.



Prendiamo l'esempio di un unico HW: XBOX ONE

Un gioco da sviluppare su una SOLA piattaforma: HALO

Una facilità sorprendente, dato che famo un bel CTRL+C  e CTRL+V:

ovvero parliamo di HALO COLLECTION



Ecco i risultati

http://it.ign.com/halo-the-master-chief-collection-xbox-one-1/96237/news/i-bug-di-halo-collection-bloccano-un-torneo




Eh, già, UTOPILANDIA, non esiste proprio.... che delusione...


 zero problemi e zero pensieri.



Anche qui: lo so bene, ho pure una ps4, conosco perfettamente i 

vantaggi dell'una o dell'altra piattaforma. Ma non e' di questo che 

stavo parlando.


(schizzerebbero col monopolio? e' tutto da dimostrare



I device che montano iOS sono prodotti solo da Apple.

Quelli con Android da vari produttori.



Ora, sinceramente, considerando solo l'hadrware, secondo te, con

prodotti similari, i prezzi tra device android o iOS sono

confrontabili e coerenti ?

Oppure si potrebbe affermare che quelli prodotti da Apple siano un

pochino, dico solo un pochino più costosi ?


 confrontabili e coerenti ?



infatti i top gamma samsung costano quanto un iphone. Senza contare che 

non c'e' nessun monopolio apple: esistono cellulari di altre marche 

come esistono laptop di altre marche.


come esistono laptop di altre marche.



Perfetto, ora abbiamo sfatato questo falso mito che i prodotti Apple

siano più costosi di altri, tutte cazzate.

Comprare un PC fisso o portatile Apple ha lo stesso prezzo di un AUS o

altro, lo sanno anche i sassi.



Detto questo, mi hai anche convinto che il monopolio è milgore di un

regime di concorrenza, per cui ora, siamo in due al mondo a pensarla

così.



Ora non ti resta che abbandonare questo fourm ed invadere le

università di tutto il mondo, per proferire queste sconvolgenti

teorie, visto che, come immagino saprai, il resto del mondo è

all'oscuro di ciò ed è addirittura convinta del contrario !


 Yeah...





rotfl


 i paragoni con le marche della tv.



Hai tremendamente ragione e basta ricordare un fatto: le 2 console 

principali, proprio per evitare tante rotture di coglioni nei 

multipiatta, hanno adottato la stessa tecnologia (in questo caso AMD).






 wrote:




... e inizia anche a denunciare questi siti che riportano notizie

assolutamente false



http://www.hdblog.it/compara/2805-2735.html


http://versus.com/it/samsung-galaxy-s6-vs-apple-iphone-6




Te ne posto due, ma ce ne sono un botto.

Pensa riescono anche a dire che complessivamente un S6 è migliore a

livello Hw di un iPhone 6, nonostanti costi di meno !



Questa è campagna diffamatoria, vanno fermati !!!


 dentiere che spariscono pare non ce ne siano, per ora.



Perché i giochi per smartphone e tablet, per quanto avanzati, non credo 

che raggiungano la stessa complessità di quelli per PC o console. 

Convertici uno Skyrim o un GTA e vediamo che accade.




 un monopolio i prezzi si abbasserebbero, roba da pazzi.



Perché tu continui a generalizzare, mentre lui ti sta dicendo che ci 

sono alcune eccezioni, tutto qui. E mi dispiace ma secondo me ha 

ragione, le eccezioni ci stanno eccome.




multipiatta, hanno adottato la stessa tecnologia (in questo caso AMD).



E' chiaro, una tecnologia CUSTOM deve essere studiata ed imparata, PS3

docet.

E' come dire, vuoi sviluppare in JAVA o nel nuovo fantastico

linguaggio CIRIPIPPI' 7 ?



Senza contare poi, diciamolo chiaramente, che fare una console CUSTOM

costa molto, ma molto di più che fare un PC-LIKE.



Infine, anche la curva di apprendimento aumenta con aumentare della

complessità dell'hw.



Imparare tutti i segreti di un chipset del C64 richiede comunque meno

tempo di imparare a gestire agevolmente una PS3.



Una ipotetica PS4 ancora customizzata, sarebbe stata ancora più

difficile da gestire rispetto ai problemi che ci sono stati rispetto

ad una PS3.


 siano più costosi di altri, tutte cazzate.



La cazzata e' che apple abbia un monopolio. Coi cellulari non copre 

nemmeno meta' del mercato, coi computer non ne parliamo.

Quindi che cazzo c'entra apple col discorso che si sta facendo?

Nulla. As usual. Anzi, ironia della sorte, hai citato un esempio che 

invece assomiglia molto alla condizione delle schede video: due diversi 

standard (android-ios), modelli di punta dai prezzi comparabili (iphone 

6 vs s6 edge plus), e il dover comunque rinunciare a qualcosa che ha 

solo l'altra piattaforma quando decidi di sceglierne una.

La cosa buffa e' che sbuffi e sbotti che "la gente cattiva" ti sta 

"sempre attaccata allo scroto", ma se non ti si da corda per almeno 30 

minuti inizi con il flood di reply compulsivi "hei hei! tu! hei! bau 

bau! Cagami! SCRIVO IN MAIUSCOLO PER FARMI NOTARE hei! Cervello! 

Psichiatria! Vita privata con problemi! Bau Bau! Grrrr!" o alla ricerca 

penosa di appoggio dagli altri utenti "hei ma hai visto che ha scritto? 

Ma quanto cretino e'? ehi diglielo anche tu".

Per quanto usenet ormai sia solo le ceneri di quel che fu un tempo, la 

gente che vi rimane e' mediamente ordini di grandezza piu' evoluta dei 

tredicenni con i quali fai lo spaccone su multiplayer tra battutine 

sarcastiche sulla xbox one e gli fps percepiti dall'occhio e 

tristissimi slogan da pc master race. E, personalmente, ho pochi dubbi 

su come appari anche agli altri qui quando inizi il tuo solito 

spettacolino da asilo mariuccia.

Fossi in te mi limiterei pertanto a linkare "te lo dice multiplayer" o 

"l'angolo della gnocca", stando attento agli spoiler, che a quanto pare 

riesci ad essere dannoso pure col copia-incolla.



Poi fa te.


ragione, le eccezioni ci stanno eccome.



Secondo te, se ipotizziamo che dal 2000 esistesse SOLO nVidia, tu oggi

avresti queste schede video a questi prezzi ?



... e sempre, secondo te, a questo punto non avresti 70 versioni di

physx e altre minchiate varie, sempre però compatibili SOLO con gli

ultimi modelli, un po come fa Windows con le sue DX ?



... ma poi perché sbattersi a fare Physx o sfornare altre tecnologie,

sti gran cazzi, tanto sempre nVidia devi comprare ! 



Veramente avresti un mondo migliore ?



Veramente non ti sei MAI accorto che oggi o nVidia o AMD sono

costrette ad abbassare il prezzo di quella o quell'altra scheda,

perché il concorrente ne ha sfornata una ad un prezzo migliore ?

Possibile che non hai mai notato questa cosa e ti sia sempre 

sfuggita ?



Ma lo vedi quanto CAZZO costa un portatile o un PC Mac ?

Nonostante non siamo ancora in monopolio, però già il fatto che i Mac

li fa solo Apple ?

Ti sei dimenticato quando apple dava in licenza lo sviluppo dei Mac e

che i "cloni" costavano di meno ?

Poi casualmente le licenze son state ritirate ?

Remember ?


unkle scriveva il 22/08/2015 :


Grazie. Apprezzo molto.

Ma tu non hai la piu' pallida idea del casino nel quale ti sei appena 

cacciato dandomi ragione.


La cazzata e' che apple abbia un monopolio. 



Non perdere altro tempo.

Le università ti attendono.

Il nobel 2016 per la rivoluzione del mondo industriale e civilizzato

ti attende.



P.S.

Inizia a pensare anche al nobel 2017 e il tema sarà "La dittatura è

migliore della democrazia", lo so che ne sei convinto.

Inizia ad analizzare anche questa tematica.


ragione, le eccezioni ci stanno eccome.



... un buon esempio, è andarsi a vedere quanti modelli di Kindle

sformava Amazon nei primi anni  e a quanto venivano venduti.

Oggi, con la diffusione dei vari Kobo cazzi e mazzi, vatti sempre a

vedere se per caso, l'intensità con cui vengono sfornati nuovi modelli

Kindle sia aumentatata o meno e ovviamente vatti anche a vedere i

prezzi dei vari Kindle.



Ora, fatto tutto ciò, fermati un attimo, immagina che nel mondo

esistano solo Kindle e domandati se effettivamente oggi avresti questi

modelli disponibili e a questi prezzi... anzi, dimmi se in regime di

monopolio oggi li avresi a prezzi più bassi e tecnologicamente ancora

più avanzati e casomai ancora più modelli...


 Non perdere altro tempo.



Con te no, che a lavare la testa del somaro si spreca solo sapone


Con te no, che a lavare la testa del somaro si spreca solo sapone



Appunto, vai ad aprire le menti alle generazioni future con i tuoi

pensieri illuminati.

Le aule universitarie ti stanno aspettando a braccia aperte.

Non li far attendere oltre !


 
http://it.ign.com/halo-the-master-chief-collection-xbox-one-1/96237/news/i-bug-di-halo-collection-bloccano-un-torneo




Va beh, quello é talmente fail che era meglio nemmeno nominarlo :)



Va beh, quello é talmente fail che era meglio nemmeno nominarlo :)



Non è nemmeno l'unico, insomma non è certo avendo un'unica scheda

video/cpu che si risolveranno i problemi della stabilità dei giochi,

basti vedere la marei di bug che affliggono tutti giochi per console,

wii u inclusa !


 Quindi che cazzo c'entra apple col discorso che si sta facendo?



No aspetta però, è palese che quello che Apple ha creato è un mercato 

assolutamente chiuso nel quale la società assume ruolo di monopolista.

Se vuoi un laptop o un pc (inteso nel senso generico) con MacOSX l'unico 

produttore che te ne può vendere uno è Apple, senza se e senza ma.

Se hai avuto un iPhone o un qualsiasi device con iOS e vuoi conservare 

il parco software che hai acquistato allora devi comprare un altro 

device Apple senza se e senza ma.



Date queste premesse oggettive in ambito iOS e MacOSX esiste un 

monopolio di Apple, un monopolio giustificato a suon di licenze e 

brevetti dove Apple può permettersi di farti strapagare dell'hardware 

mediocre e (almeno nel caso dei laptop e pc) assolutamente generico.



Se uno scenario del genere si verificasse in ambito GPU secondo te cosa 

frenerebbe il monopolista di turno dal fare lo stesso?

Che vantaggio trarrebbe dal ridurre i prezzi?

Magari non li alzerebbe in modo folle come Apple (o forse sì...) però in 

questo modo rimarrebbero costanti o comunque in lieve o moderato aumento 

quasi costante (cfr RC auto in Italia).



Anche la condizione di duopolio che abbiamo vissuto per anni nel campo 

delle GPU non era certo rose e fiori, se sono nate tecnologie 

proprietarie chiuse è anche perchè non c'erano sufficienti competitor e 

il pubblico era quasi del tutto diviso tra questi due.

Non a caso quando abbiamo avuto una condizione meno "polarizzata", con 

più competitor di ora e comunque con il pubblico più diviso tra 

soluzioni differenti (es dopo la distruzione di 3Dfx), la competizione 

tra ATI e Nvidia era tutta basata sull'hardware e non falsata da feature 

farlocche proprietarie.



Tas


farlocche proprietarie.



Infatti !


 Che vantaggio trarrebbe dal ridurre i prezzi?



Se esci con prezzi fuori di testa la gente non compra. Si tiene quel 

che ha o passa alle console (emmorragia gia' avvenuta in passato, 

quando c'era la concorrenza tra produttori di GPU, c'era persino 

qualche terzo nome che cercava di imporsi, ma il mercato era diventato 

talmente schizofrenico, con schede video che uscivano ogni tre mesi a 

600 euro a botta, che la gente si e' rotta il cazzo).


 600 euro a botta, che la gente si e' rotta il cazzo).



Alla lunga ti rompevi il cazzo di spendere (a meno che non sei quei 2-3 del

ng con sli di 980Ti  :D ), ma é stata anche una concorrenza positiva lato

avanzamento tecnologico, dovevi cambiare scheda ogni anno ma avevi un

raddoppio delle prestazioni di pari passo.

Oggi guarda la situazione cpu, +5% ogni anno (se non ritardano i nuovi

step), bene per il portafoglio, male per la tecnologia che ha rallentato

tantissimo.



 Ma che cazzo dici ?



Non voglio difendere il Piddiggì, che non c'ha bisogno, e detto

 francamente non ha molto da fare perché molto spesso tu risulti

 talmente radicato e tronfio che senza rendertene conto rischi di

 somigliare al Brioscia. 

Quindi ti posto questo, che non è di supporto a nessuno, ma è solo

 per dimostrare che, in economia, esistono delle realtà in cui il

 monopolio è la migliore configurazione di mercato. È il caso di

 nVidia e AMD? Boh, intanto fatte 'na cultura.



https://it.m.wikipedia.org/wiki/Monopolio_naturale






-- 

Michelangelo



"I am the who knocks!" - Heisenberg



https://it.m.wikipedia.org/wiki/Monopolio_naturale




non penso che si possa riferire a prodotti così di ampio mercato,

posso immaginare per target paricolari, o specializzati, chessò

particolari apparecchi medici, casomai sono prodotti solo da XYZ.



https://it.m.wikipedia.org/wiki/Monopolio_naturale




... e comunque non mi pare che esistano le condizioni per considerare

che in caso di monopolio, i prezzi possano essere più bassi (figurarsi

poi se possa evolvere più velocemente rispetto ad un regime di

concorrenza)



https://it.wikipedia.org/wiki/Monopolio#Confronto_tra_Monopolio_e_Concorrenza_Perfetta


Nella discussione poi che stiamo facendo noi, se ci fosse un solo

produttore di schede video, diventerebbe il primo caso al mondo e

nella storia, di monopolio su un prodotto hw di massa.



Come già postato prima, mi pare un buon caso di studio, l'evoluzione

dei Kindle, da un regime iniziale praticamente di monopolio, ad oggi,

dove la concorrenza è agguerrita (considera anche che dal 2013 c'è

stato anche un calo complessivo sulle vendite degli eReader).


  somigliare al Brioscia. 



Scrivo a te perche' altri m'han tirato dentro a sproposito, essere immondo 

incluso.

Accostandomi a questo essere immondo Os insulti solo la tua d'intelligenza.

Capisco che per compiacere il tuo ego ferito da tanti nostri scontri ti tocca 

alimentare in continuazione delle polemiche con me, ogni tanto pero' puoi 

anche dismettere i panni del tu personaggicchio e mostrarti una persona 

capace d'intendere e di volere.

Su di me qualche persona senza rancore su sto ng puo' tranquillamente mettere 

la mano sul fuoco che comunque la si pensi sono uno in grado di ragionare, 

con una sua storia, una sua cultura, dei suoi pensieri, gusti, opinioni e la 

capacità di ammettere di aver sbagliato in alcune occasioni, 

sull'invertebrato che da vent'anni risponde pedissequamente ai reply nonsense 

di ronie NESSUNO di sto ng la metterebbe mai, se esiste voglio i NOMI cazzo 

aahahahahahahha, gli incido a mano su una lastra l'attestato di mongoloide e 

gli mando una stampa XD



-- 

_Briareos_



XboxLive Gamertag: Briareos X



Psn tag: Briareos_x


 somigliare al Brioscia. 



Ecco, ora hai scatenato anche lo psicopatico... ora siamo pronti per

una nuova stagione di American Horror Story ! :-)








Però diciamo così, purtroppo per chi vuole male ad amd c'è da dire che 

(purtroppo per loro, ma in realtà fortunatamente per loro) questa non 

fallirà, perché il mercato delle schede video dedicate è solo una 

frazione di tutto il mercato, anche riguardo il solo settore dei chip video.

E' anche vero però che questa situazione di quasi monopolio (non si può 

più negare ormai) sta portando le schede nvidia di fascia medio-alta a 

prezzi assurdi. Prima con una cifra modesta ti prendevi una scheda 

comunque competitiva, adesso ti prendi una ciofeca se non spendi almeno 

350 euro, meglio se 5 o 600. Cosa che facevano in pochi fino a un paio 

di anni fa, e che ora fanno tutti quelli che possono permetterselo, 

escludendo quindi tutti gli altri. Come dire "meglio pochi ma 

spendaccioni", questa è la vera filosofia di nvidia.


spendaccioni", questa è la vera filosofia di nvidia.



E' il bello del quasi-monopolio e se mai nVidia dovesse diventare

l'unico competitor, le cose non potrebbero che peggiorare...

ovviamente c'è poi chi, a livello fetish-sado, festeggerebbe alla

grande, convinto poi che le cose migliorerebbero...


 spendaccioni", questa è la vera filosofia di nvidia.





sorry ma i prezzi me paiono sempre quelli, parlando di GPU per gaming:



- scheda di fascia media/mediobassa, quella che va per la maggiore, 

dalle 200 alle 250 euro, salvo configurazioni specifiche che vanno 

dall'impoverimento (e si scende sotto la soglia dei 200 euro) al 

potenziamento (e si arriva a sfiorare quasi quella dei 300 euro)



- scheda di fascia media/medioalta, solito range 300/400 euro



- scheda di fascia alta 500/600 e a salire con i top di gamma



questo schema è così da 15 anni, anche quando i competitors erano 

maggiori (Matrox, ecc.)





mi spiace ma la concorrenza sul prezzo SECONDO ME non ha avuto alcun 

risultato tangibile, o ridotto a spiccioli su articoli che costano 

qualche centinaio di euro


qualche centinaio di euro



'nsomma, non mi pare che si possa dire che non sia mai accaduto che la

scheda video X prodotta da Y sia stata ribassata "casualmente" alla

commerializzazione della scheda video A prodotta da B.


 commerializzazione della scheda video A prodotta da B.



si è accaduto, ma tanto quella cifra alla fine vai a spendere







Un po come dire, stikazzi di quanto costa la benzina, sempre 10 euro

ce metto ! :-)


 





Giusto, secondo te, che equivale ad aria fritta.

I prezzi sono cambiati eccome,  aumentando nettamente rispetto a

 qualche anni fa. E' anche vero che acquistando nvidia forse te ne

 sei accorto di meno. Quelle fasce di prezzo erano impensabili

 fini a qualche tempo fa.

Schede di fascia media 300/400 euro???

Ma quando mai! Fascia media significava 150 max 200 a esagerare. I

 prezzi sono aumentati di brutto, tra l'altro in clamorosa e

 vergognosa controtendenza con la crisi economica degli ultimi

 anni, fatto ancora piu grave.









-- 





----Android NewsGroup Reader----

http://usenet.sinaapp.com/



 qualche centinaio di euro



Qualche anno fa con 160-180-200euro compravi schede decenti/buone, altro

che fascia medio-bassa.

É da 1-2 anni che i prezzi non si ribassano, visto che la concorrenza amd é

limitata al rimarchiare le 7950-7970.



limitata al rimarchiare le 7950-7970.



Vero, svariati anni fa avevo la GeForce 9800 GT e il prezzo era tra

150-170 Euro e praticamente ci girava tutto alla grande !


 anni, fatto ancora piu grave.



Semplicemente perché negli ultimi anni hanno stratificato una miriade di 

modelli (spesso inutili e con sigle che confondevano facilmente il 

consumatore, adottando pratiche di rebranding), cosa che ha fatto 

soprattutto nVIDIA ma anche AMD. Adesso la cosa s'è invertita di nuovo 

per fortuna e ci sono meno modelli su cui ragionare sopra.



Ho sempre acquistato schede di fascia medio/bassa (diciamo l'equivalente 

della GeForce 960 andando a ritroso), quelle che di solito avevano il 

bus castrato a 128bit e mai a 256.... quella è fascia media per modo di 

dire, non a caso ho distinto in medio/bassa e medio/alta (rappresentata 

ora dalla 970), il range "medio" è troppo ampio.




 ce metto ! :-)



Si accorciavano i tempi dei deprezzamenti, e in questo ti posso dare 

pienamente ragione. Ma alla fine i prezzi sono quelli, non si scappa. Ho 

un PC che devo cambiare da almeno 2-3 anni, ogni tot mesi guardo i 

prezzi di tutto, le schede video seguono sempre quel rigido schema non 

c'è niente da fare. Per avere un abbassamento di prezzi come dici te 

occorerebbero altri 2-3 competitors perché Intel e AMD alla fine fanno 

cartello. Chi varia il prezzo è il produttore della scheda, es. Gigabyte 

farà sempre pagare un po' meno le sue schede rispetto ad Asus (ma non è 

una regola ferrea al 100%)




 150-170 Euro e praticamente ci girava tutto alla grande !



si, ma dopo quanto tempo che era uscita? secondo me vi ricordate male


 cartello.



intendevo nVIDIA e AMD




 prezzi/metodi di distribuzione etc di quella marca, 



Si ma se ci fosse monopolio nVidia anche dei semplici chip, in

 presenza o meno di monopolio del distributore (cosa che non potrà

 mai verificarsi visto che un distributore non ha, semplicemente,

 nessuna arma per creare un monopolio) col Cazzo che assisteresti

 allo sviluppo tecnologico. Ancora oggi ci troveremmo con una gpu

 di 5 o 6 anni fa ai prezzi attuali.



Comunque basta leggersi la letteratura economica di qualunque

 periodo storico, il monopolio, dal lato economico, non fa mai

 bene al consumatore





-- 

genesiPC





----Android NewsGroup Reader----

http://usenet.sinaapp.com/



 si, ma dopo quanto tempo che era uscita? secondo me vi ricordate male



Ah beh certo, non subito, fai 6 mesi di solito...insomma schede da

250euro/299dolla al lancio scendevano alla svelta.

Ora le 970 costano piú che all'uscita, rotfl...ok il cambio euro/dollaro

crollato, ma la situazione é deprimente.







-- 

- I'm afraid to close my eyes, I'm afraid to open them



- Devi sparargli sul naso!



- Rivoglio il mio scellino!


una regola ferrea al 100%)



non è che basti dire che una scheda video costa 200 Euro per dire "ok,

costa più o meno sempre così", bisogna pure vedere che ti danno, no ?



Inoltre non puoi fare paragoni con gli anni passati, tutto sommato, un

regime di monopolio ancora non c'è mai stato.

Diciamo che sta facendo capolino ora con quell'80% di quota di nVidia.





Cartello fino ad un certo punto comunque, anche perché per fare

cartello vuol dire che hai deciso di vivere d'amore e d'accordo e non

mi pare che sia questo il caso...


si, ma dopo quanto tempo che era uscita? secondo me vi ricordate male



Io mi ricordo che dopo che l'ho comprata, ci sono andato avanti

parecchio.


 particolari apparecchi medici, casomai sono prodotti solo da XYZ.



Boh, non ne sono sicuro, ed ho fatto economia. Peccarità, non sono

 Taylor o Keynes, ma il dubbio m'è venuto. 

Magari anche ad altri. 



-- 

Michelangelo



"I am the who knocks!" - Heisenberg


 ha scritto:


Il punto è che il monopolio naturale è una situazione limite, imho

 non adatta come esempio nel caso specifico. Tant'è vero che di

 solito il monopolio naturale viene regolamentato con regole del

 settore pubblico (proprio per evitare eccessivo onere per il

 consumatore finale)



Magari anche ad altri. 



Per assurdo potrebbe anche capitare, non dico di no, però sono

abbastanza convinto che se capitasse, difficilmente si otterebbe un

calo dei prezzi e un aumento dell'evoluzione tecnologica delle GPU.

Di questo mi sento abbastanza sicuro anche se non ho fatto economia.



Come già scritto più volte, secondo me è alquanto esplicativo il caso

KINDLE.



https://it.wikipedia.org/wiki/Amazon_Kindle




E' interessante notare prezzi ed evoluzioni, quando praticamente

regnavano incontrastati e oggi con la concorrenza, il tutto nonostante

la crisi delle vendite che i si è abbattuta negli ultimi anni.


 Magari anche ad altri.



A me pare si riferisca piú a una soluzione ideale per il

produttore/prestatore di servizi, piuttosto che per il cliente.

Quando si parla di "costi" in quella pagina si riferisce piú per la

produzione/distribuzione che non come prezzo finale per l'utenza.

Da non laureato in economia, potrei non averci capito un cazzo, non é la

mia materia :)



mia materia :)



Diciamo che non credo esista documentazioni in materia che possa

dimostrare che con un monopolio i prezzi (verso il cliente) possano

essere più bassi rispetto ad un regime di concorrenza, che è poi

quello che si deduce qui



https://it.wikipedia.org/wiki/Monopolio



 parecchio.



Anch'io sono andato avanti parecchio col modello precedente (8800 GT), 

ma la presi che era uscita già da un po' e la pagai 220 euro circa





Decidete voi a quale fascia di prezzo appartenevano le seguenti schede, 

coi relativi prezzi, tutte prese nuove:

X800GTO (140 euro), X1950Pro (150), 3870 (190), 4870 (200), 270X (155).

Mai speso più di 200 euro negli ultimi 10 anni per una scheda video. Una 

sola eccezione, la Ati 9700 nel 2003 a 300 euro (mi dissi "mai più!").










Da wikipedia: 9700, 3870, 4870, X1950 e 270X erano High End series, solo 

la X800 era Mid Range.

Quindi vedete un po' voi i prezzi.


  del tifo su schede video.... è da patologia mentale.



È triste con i quindicenni, figuriamoci con i quaratenni.


 stia stracciando le vesti.



Tipo dico che dovresti rispondere meno a cazzo.


 Solido come roccia pura.



Da missino è diventato comunista senza accorgersene.


daniele.g ha spiegato il 24/08/2015 :


Senno' che fai? Ti arrabbi?


 Infatti windows 10 e' gratuito.



Windows è gratuito perché hanno il monopolio di fatto? 


Windows è gratuito perché hanno il monopolio di fatto? 



Premesso che ovviamente non può che essere gradita tale politica, io

credo tutt'altro rispetto al fatto che "abbiano il monopolio", quanto

piuttosto che stiano cambiando modello di business, leggendo a destra

e a manca, in futuro potrebbero spostarsi con forme di abbonamento o

altro, casomai sarà il primo OS free 2 play :-)



Comunque, credo che sia anche una buona mossa per rimediare al flop di

Win 8.1

Oggi la stra-maggioranza di utenti è ancorata a Win 7 e anche vendendo

Win 8 a pochi spiccioli non è servito a nulla. Il rischio di creare un

FAIL BIS, secondo me era bello alto.

Con questa mossa, sperano di arrivare ad una buona percentuale di

utilizzatori di Win 10... cosa appunto auspicabile proprio se

effettivamente vogliono poi applicare nuove forme di business (di

certo non le potrebbero fare con una penetrazione del mercato del

10%).


 10%).





Microsoft ha fatto tante di quelle stronzate e ci (permettimi se parlo 

al plurale, tutti ci siamo passati) ha fatto perdete tanto di quel tempo 

e cacciare tante di quelle bestemmie dal 3.1 ad oggi che ancora troppi 

Windows deve sfornare per convincermi che non sia un OS di merda. 

Windows 7 lo sto tirando da anni ed è solido, ma perché so come va 

trattato, e io mi sono rotto il cazzo di un OS che NON E' user friendly 

ma che va trattato come un nemico (da conoscere).

Mi sono frantumato i coglioni del registro di sistema, delle 

disinstallazioni fatte a cazzo di cane, dei files che vengono 

sparpagliati ovunque. Basta porca madonna.


sparpagliati ovunque. Basta porca madonna.



Come darti torto...


 Senno' che fai? Ti arrabbi?



Stai sostenendo male una tesi ridicola. Ma se la cosa ti fa sentire

acuto continua pure.


 Schede di fascia media 300/400 euro???



Nel 2009 presi una Radeon 4870 512MB per 180€, quella con 1GB costava

forse 50€ in più. Una VGA di fascia alta, oltre c'erano solo

configurazioni SLI o dualGPU.


 euro/dollaro crollato



A nostro sfavore però.


 sparpagliati ovunque. Basta porca madonna.



Giusto oggi sono riuscito a far partire KOTOR2 su Debian 7. So'

soddisfazioni. 


 Schede di fascia media 300/400 euro???





Sara' pure come dici te che tampo fa il target di prezzo della fascia media era piu' basso, ma e' anche vero come schede di fascia media  allora si consideravano schede che  facevano girare i giochi a dettaglio medio alto a 30 frame ..adesso le schede di "fascia media " (quelle che tu dici da 300/400) fanno girare i giochi a dettaglio altro/ultra a 60 frame...

Quindi stai facendo paragoni sbagliati a priori.



Esatto, io la 4870 Sapphire 512mb la presi a 200 euro appena uscita, 

tipo da meno di un mese. Fascia alta non media. E' anche vero che i 

prezzi di ati/amd sono sempre stati nettamente più bassi rispetto a 

nvidia, ma quello che è certo è che le schede nvidia quando amd "andava" 

non avevano neanche lontanamente i prezzi attuali.








Non sono paragoni sbagliati, ogni epoca è diversa tecnologicamente parlando.

Le schede di fascia alta che troverai tra 10 anni allora? Dato che 

dovranno far girare tutto a 16K dovranno costare per forza 1000 o 2000 euro?

Oppure dovrei incazzarmi per aver pagato un Pentium a 200mhz, 16mb di 

ram, 1 gb di hd, oltre 2 mln? (di lire). LOL, e tutto ciò per quella 

tecnologia obsoleta, che stronzo sono stato!

Che modo di ragionare sarebbe?

L'impennata dei prezzi c'è stata ed è stata netta quando amd è entrata 

in crisi su quel settore specifico, non facendo più concorrenza come prima.




 Non sono paragoni sbagliati, ogni epoca è diversa tecnologicamente parlando.



Eh no, tu fari pure paragone sule "fasce" prendendo in considerazione solo il prezzo e direi che e' un discorso inutile.

Io la fascia la guardo in base alla ciccia e cioe' alle prestazioni che mi danno mediamente con i giochi usciti in quel periodo perche' E' QUESTO quello che conta.

E se vado a vedere le prestazioni che mi davano le fasce medie di allora vedi che sono paragonabili a quelle che danno schede che oggi costano sui 160 euro...


 E se vado a vedere le prestazioni che mi davano le fasce medie di allora vedi che sono paragonabili a quelle che danno schede che oggi costano sui 160 euro...



Correct



e in primis per colpa del bus a 128 bit che è stato ONNIPRESENTE nella 

cosidetta fascia media per luuuuunghissimo tempo




 non avevano neanche lontanamente i prezzi attuali.





ragazzi io vedo recensioni della 4870 risalenti ad agosto 2008... un 

anno prima... e quanto costava un anno prima? eddaje su


me rispondo da solo



http://www.anandtech.com/show/2556




299 dollari


 Quindi stai facendo paragoni sbagliati a priori.



La fascia media un tempo era la gpu appena sotto la migliore singola (gpu).

Oggi é la terza-quarta gpu per prestazioni.

Prima ti pigliavi una 4850 e la overclockavi ai livelli del top gamma o

quasi, oggi alla stessa cifra prendi una gpu che va la metá della single

gpu piú potente.

É anche vero comunque che con la fascia media di oggi hai molti meno

compromessi (lato prestazioni), ma stiamo sempre parlando di full hd,

appena sali si torna agli stessi problemi di n anni fa, o spendi il doppio

oppure meglio lasciar perdere.




Quant'era il cambio euro/dollaro in quel periodo? Te lo dico io, molto

vantaggioso. 



A dicembre 2008, con 200 dollari ti portavi a casa il modello da 512mb

http://www.tomshw.it/news/ati-radeon-hd-4870-prezzi-in-forte-calo-19120



 Stai sostenendo male una tesi ridicola.



A quanto pare, leggendo i commenti, non tutti la trovano cosi' 

ridicola.

Poi se ti fa sentir bene fare il badass del gruppo: prego.


ridicola.



Si, effettivamnte siete ben in DUE a pensarla cosě.



IO SEGNO TUTTO, non ci sono cazzi.

Ho segnato naturalmente anche il giorno che ho acquistato la 4870:

il 12/10/2008 e relativa fattura: pagata 199 euro.



Non dire cazzate. Che prestazioni ti davano le schede di fascia media di 

15 anni fa? Ovviamente ridicole, perché ridicolo era il contesto 

tecnologico, prestazionalmente parlando. Esattamente come è ridicolo il 

contesto tecnologico di oggi rispetto a quello che sarà nel 2030.

Mi sembra strano che ti sfugga questo concetto.








La verità è che quei bazzoni disposti sempre ad avere il top del top in 

ogni momento vengono pelati per bene. Ed è giusto così. Questo perché 

nata una nuova categoria, quella dell'avere massimo senza compromessi in 

ogni momento, a qualsiasi cifra.

Non fate ragionamenti troppo complicati per cercare delle 

giustificazioni, il prezzo medio delle schede video negli ultimi 3 o 4 

anni è aumentato vertiginosamente.








Le fasce medie di allora? Di quando esattamente?

Vuoi dire che una scheda di fascia media del 2003 è paragonabile ad una 

scheda di fascia media attuale, a livello di prestazioni?

NON VA NEANCHE UN TRENTESIMO, e peraltro i monitor di quel tempo 

adottavano risoluzioni molto inferiori. Quindi in cosa sarebbero 

"paragonabili"???

Altrimenti SPIEGA che cazzo vuoi dire?

Lo stesso tra 15 anni, le schede di fascia media ammesso che esistano 

ancora delle schede video a sé stanti, andranno 300 volte di più 

rispetto a quelle di adesso, ma non per questo costeranno 300 volte tanto.







Presa a 199 euro a ottobre 2008, la 512mb.


 Mi sembra strano che ti sfugga questo concetto.



Boh, sto qui e' discorso senza senso e contraddittorio, quelle prestazioni 

sono ridicole realativamente ad oggi NON relativamente a quello che c'era 

allora "perche' era ridicolo il contesto tecnologico", NON era affatto 

ridicolo, non lo e' mai se non rispetto alle evoluzioni successive, ebbe' 

razie ci mancherebbe.

Lui semmai fa una comparazione di quello che rappresentano le fasce medie 

rispetto ai loro tempi: chiaro che se il minimo comune denominatore e' un 

hardware console con prestazioni inizialmente molto alte per un certo periodo 

di tempo, venduto in perdita e quindi molto conveniente per il consumatore 

finale, allora, sempre in quegli anni, la fascia media di quel tempo fa 

fatica a fornire un rapporto qualità prezzo prestazioni comparabile coi tempi 

attuali, in cu il mcd e' molto, molto, mooolto piu' umile di allora: la 

conseguenza di questo e' che alla fin fine la fascia media di oggi ha un 

rapporto qualità prezzo prestazioni migliore di allora, ed e' anche un dei 

motivi per cui il prezzo rimane piu' stabile.



-- 

_Briareos_



XboxLive Gamertag: Briareos X



Psn tag: Briareos_x



Capirai, le cose andranno come andranno a prescindere da quello che

penso io, tu e quell'altro che ti dà ragione. E tra un anno sarete qui a

bestemmiare per lo stesso motivo per cui oggi state esultando.



Quello che a me premeva sottolineare è che tu hai preso come argomento a

favore di una presunta bontà del monopolio del mercato VGA la

frammentazione di quello degli OS, senza considerare che hardware e SW

sono due cose progettate, realizzate e commercializzate in modo

completamente diverso.












Le schede della cosidetta fascia alta di qualche anno fa costavano meno 

delle fasce medie di adesso, ti basta? Ci possono essere interpretazioni 

sulle parole, ma non ci sono possibili interpretazioni sui prezzi, 

questi sono l'unico dato di fatto.

Altrimenti si va sulle opinioni personali, dove tutto è possibile dire.

Basiamoci sui prezzi, andate a prendere un elenco con relative fasce di 

prezzo di qualche anno fa, e guardate i prezzi di adesso.

Ovvio che non sia possibile paragonare i due periodi a livello 

prestazionale, ed è proprio quello che dicevo, ma si può definire 

comunque il "costo medio" delle schede di fascia alta e di quelle di 

fascia media.

Non c'è bisogno di andare indietro di troppo tempo, basta andare al 

2008: la 4870,  una scheda di fascia alta, a 2 mesi dalla sua uscita sta 

a 200 euro. Ma se prendiamo anche una nvidia vedremo che costava 

comunque molto poco. Non cerchiamo altre interpretazioni perché non ci sono.


 sono. 



Aridaje, il barone ne faceva un discorso relativo alle prestazioni non 

solo al prezzo o alla fascia di appartenenza, oggi a parità di costo hai 

schede con prestazioni migliori di quelle che avevi tanti anni fa rispetto 

allo status quo della tecnologia, per n motivi che in parte son stati già 

detti e scritti, uno fondamentale l'ho ribadito nel mio reply precedente, 

ovvero che oggi non abbiamo avuto una spinta tecnologica data dalle 

console in grado di spingere in avanti la sfida, ergo nvidia e amd han 

semplicemente affinato di volta in volta quello che avevano fino alle 

estreme conseguenze, che ovvero oggi giochi normalmente a 60 fps in fullhd 

ad alto dettagli senza hardware particolarmente costoso o proibitivo, 

laddove qualche anno fa giocare a 60 fps al massimo dettaglio in fullhd 

con schede di fascia media era già cosa meno comune di oggi, era 

prerogativa della fascia alta.







eh grazie al cazzo, è sempre stato questo il meccanismo. Avere oggi a 

poco prezzo la tecnologia di punta di qualche anno prima, è così oggi 

come lo era 10 anni fa, o 20, e lo sarà sempre anche in futuro. Hai 

scoperto l'acqua calda!








 scheda e che ne determinano l'appartenenza ad una fascia.



Perché questo è il modo in cui vengono commercializzate.








Cioè a rileggere quanto ha scritto sopra mi sembra assurdo.......

ma vi rendete conto, questo in pratica tradotto dice "oggi la scheda di 

fascia media è più potente della scheda di fascia media di qualche anno 

fa, quindi è giusto che costi di più".

Cos'ha c'è che non ha funzionato in tutto quello che ho scritto finora? 

A cosa è servita tutta questa discussione se ci troviamo ancora a questo 

punto?




 ancora a questo punto?



Evidentemente la testa di Briareos è impermeabile all'evidenza, alla

logica e agli stimoli esterni.


 punto?



E' facile anche per me partire in quarta e dare per scontato che sei un 

cretino quindi rimaniamo in una condizione di rispetto reciproco per favore 

evitando magari di scendere ai bassi livelli di quell'altro danieloide 

rimbecillito, grazie.

Detto questo insisto ad evidenziarti che OGGI la situazione NON e' la stessa 

di allora (rapportata ai normali avanzamenti tecnologici), il barone t'ha 

detto una semplice evidenza che tu continui a non considerare, ovvero che 

OGGI e solo oggi la fascia media da al consumatore qualcosa che qualche anno 

fa non aveva in termini di prestazioni relative a quanto di meglio 

disponibile sul mercato e non puoi ricondurre tutto ad un fattore prezzo come 

fai te, e' una congiunzione di situazioni che prima non c'era, o se c'era era 

in un epoca diversa da quella a cui ci riferiamo adesso, ere difficilmente 

comparabili. Insensato e' il discorso della fascia media che "oggi costa di 

piu' perche' e' piu' potente di qualche generazione fa", anche sta roba qui 

non sta ne' in cielo ne' in terra, non tiene conto della sostituzione dei 

prodotti e dell'obsolescienza naturale degli stessi, la potenza non c'entra 

nulla coi prezzi, il prezzo e' legato a quello che c'e' sul mercato, dal 

costo di produzione e ricerca e dalla domanda di prodotti, altri aspetti di 

cui continui a non tenere conto...



 rispetto a quelle di adesso, ma non per questo costeranno 300 volte tanto.



no, non c'hai capito un cazzo, io parlavo chiaramente tutto un proporzione.

Le schede  considerate di fascia media di un po' di tempo fa, relativamente a quelli che erano i giochi di quel periodo e relativamente a quella che era considerata piu o meno la risoluzione media a cui giocava con quelle schede  (i 1080p di oggi) non garantivano manco lontanamente un livello di prestazioni paragonabile (SEMPRE IN PROPORZIONE, ATTENTO A CAPIRLO CHE TE SFUGGE DI NUOVO) a quelle appertenenti a quella che tu stai considerando fascia media odiera..

Hai parlato di 300-400 euro, quindi hai messo nel calderone della fascia media schede come la 970 e la 290x..

Ora tu dimmi se IN PROPORZIONE, le schede di fascia media de cui parli te garantivano prestazioni (IN PROPORZIONE..e tre, cosi' nun te risbagli) a queste qua...



ROtfl..manco lontanamente..

Diciamo che se vogliamo fare un paragone concreto bisogna andare sulle 960 o sulle 280-280x (e anche qui diurei che stiamo un pelino sopra la fascia media di qualche anno fa..e vedi che i prezzi sono altri...


 prodotti, altri aspetti di cui continui a non tenere conto...



Veramente questo è proprio il punto dal quale siamo partiti noi che

sosteniamo che la sostanziale assenza di concorrenza ha portato la

lievitazione dei prezzi.


lievitazione dei prezzi.



Che poi i prezzi lievitino in caso di monopolio, mi pare un fatto

abbastanza oggettivo.



http://economia.unipr.it/DOCENTI/MOSCONI/docs/files/concorrenza%20perfetta%20e%20monopolio_GDA.pdf




Riporto la sintesi di Monopolio vs Concorrenza perfetta



"Poiché il prezzo è più alto che non in

concorrenza, evidentemente il monopolio non

è desiderabile da parte dei consumatori"



Però per carità, come già detto, le università stanno li proprio anche

per accettare (casomai dimostrandole) nuove tesi, eh ?


 abbastanza oggettivo.





Non sto mettendo in dubbio che un monopolio possa portare a lievitamento dei prezzi (fino a un certo punto dato che comunque i prezzi alla fine li fanno il mercato...nessuno spenderebbe, per dire, 600 euro per una 970..), ma non metti sul piatto anche i vantaggi e comunque mettevo in dubbio le considerazioni semplicistiche su cui basavi il tuo ragionamento.


semplicistiche su cui basavi il tuo ragionamento.



Non sono semplicistiche manco un pò.

Vatti a vedere l'evoluzione/prezzi del Kindle pre e post concorrenza.



... ma poi parliamoci chiaro, qui qualcuno ha dimostrato in modo "non

semplicistico" i vantaggi economici/prestazionali e del perché ci

sarebbero, in caso di monopolio ?

Se si, ammetto che mi sono sfuggite !


 Se si, ammetto che mi sono sfuggite !



a beh, me sa che manco ciai pensato a sto punto..




 una 970 la potresti pagare anche 3.000 euro.





a e vorrei aggiungere che parli tanto di monopolio e aumento prezzi quando il problema piu grosso di un monopolio del genere sarebbe un altro e cioe' quello dell'obsolescenza programmata (e me pare che con witcher3 nvidia c'abbia gia' provato..)

A quel punto nvidia avrebbe in mano il completo controllo della situazione e se da una parte potrebbe portare vantaggi (sfruttamento completo delle schede e allungamento della loro vita) da l'altra potrebbe portare disastri (nvidia che decide che dopo 2 anni le schede vecchie so' da abbandonare).

E conoscendo nvidia propenderei per la seconda..


a beh, me sa che manco ciai pensato a sto punto..



LOL



... se è per questo, dubiterei anche dell'allungamento della vita

delle schede, cosa di cui ovviamente non gli converrebbe, per cui

casomai ti sforna un fottio di "features" sempre compatibili solo con

la successiva scheda, un po come le DX di Windows che casualmente non

sono mai compatibili con le versioni precedenti.


 ovvero l'attuale 80% il gioco funziona in modo EGREGIO ?





se vabbe', se mi prendi come esempio un caso limite come batman (un precendete mai visto nella storia dei vg su pc e pure su console) allora dimostra solo la disonesta' intellettuale con cui stai affrontando la discussione


 E' facile anche per me





PLONK definitivo da qui al 2300 per te.

E per me discussione chiusa.

Saluti.




 Saluti.



nun ci fai na bella figura ecco..


con cui stai affrontando la discussione



Diciamo però che se rispondi solo a quello che a te fa comodo, tanto

vale che mi dici che non ti va di parlare eh ?



Ho citato anche le console o li mi vuoi convidere che c'è l'eden ?

Considera che su una console, non solo c'è una SOLA marca di scheda

video, ma c'è proprio UNA e UNA sola scheda video e un solo modello di

CPU, per cui sempre più "solide" anche di un PC con schede video

mono-parca.



... e il caso Kindle ?

Come mai nessuno lo vuole affrontare ?

Perché le prime 4 generazioni di Kindle, quando era praticamente quasi

monopolio, lo schermo ha sempre avuto una risoluzione di 800x600 e

nelle restanti 3 generazioni si è passati a 1024x768 e ora a 1440 x

1080 ?

... non parlo poi dei prezzi...



Chi io? Prima regola: non offendere.


 ... e il caso Kindle ?



ancora co sto kindle.

Non c'entra un cazzo con il mercato skvideo/giochi pc.

Niente, manco alla lontana.










Tradotto: "le schede di fascia media di oggi sono più potenti IN 

PROPORZIONE, quindi costano di più".

Questo chi lo dice, tu? Lo dici tu che IN PROPORZIONE sono più potenti? 

Quali sono i parametri di riferimento oggettivi?

Oppure è più oggettivo prendere come riferimento quanto dichiarato dagli 

stessi produttori?

Oppure è più oggettivo vedere quali sono le schede presenti sul mercato 

su ogni periodo e il relativo costo?






 Chi io? Prima regola: non offendere.



guarda che nun me pare che ti abbia offeso..ha fatto solo un discorso per assurdo...



E tu chi sei il suo avvocato?

Ci metto poco a plonkare anche te.


Niente, manco alla lontana.



Ah, ho capito, diciamo che il mercato delle schede video, è l'unico

mercato al mondo che si sposerebbe bene con un regime di monopolio.


 Quali sono i parametri di riferimento oggettivi?



i parametri oggettivi e' che gioco cor pc da 25 anni, e magari me lo ricordo bene il progresso dei vg in tal senso..

Non esiste proprio che mi metti in fascia media una 970 o una 290 e me le paragoni alle schede considerate di fascia media 6 anni fa'. SEMNPRE IN PROPORZIONE.

cioe' e' talmente palese perche abbia un po' di esperienza che me pare assurdo.

MAnco te sei reso conto che non ti sto contestando l'eventuale rischio di innalzamento prezzi di un eventuale monopolio, sto solo dicendo che COMUNQUE porterebbe anche a GROSSI vantaggi.

Tutto sta a vedere se l'eventuale aumento di prezzo sarebbe effettivamente colmato dai vantaggi (e questo dipende solo dalla misura dell'eventuale aumento di prezzo, perche' se si parlasse di un 10% 20% io ci starei subito).

MA questo non lo possiamo sape', quindi che stiamo discutendo a fare?




 Ci metto poco a plonkare anche te.



e sticazzi nun ce lo metti?


 di CPU, GPU etc.





si ma che cazzo c'entra il kindle...non e' una piattaforma per la quale viene sviluppato software...e' un cazzo di lettore di pdf epub...






D'accordo sulla differenza di vedute, ma senza offendere, peraltro 

facendo finta di non averlo fatto con un patetico e puerile giro di 

parole, perché se uno la butta in vacca poi non si può lamentare se ce 

la butta anche l'altro (plonkando).




si ma che cazzo c'entra il kindle...non e' una piattaforma per la quale viene sviluppato software...e' un cazzo di lettore di pdf epub...



Ridajete, te piace proprio vincere facile eh ?

Continui a rispondere solo ai punti che te piacciono de più, eh ?



Il Kindle a casa mia si chiama HW come una scheda video, per cui lo

posso prendere in esame per valutare sia l'evoluzone tecnologica, sia

i prezzi.

Scusa se è poco.


 la butta anche l'altro (plonkando).



boh, saro' forgiato da anni di icc, ma na cosa tipo quella che ha detto briosche non la vedo na robba da offendersi, manco lontanamente


 Non esiste proprio che mi metti in fascia media una 970 o una 290 e me le paragoni alle schede considerate di fascia media 6 anni fa'.





Guarda hai ragione, effettivamente sono entrambe classificate come 

schede di fascia alta.

Allora affianchiamo queste due schede (se vogliamo prendere il 2008 come 

esempio), alla 4870, o alla 9800GT, e andiamo a vedere i relativi 

prezzi. Non vedo altri parametri oggettivi su cui fare un confronto, se 

non il prezzo e la famosa fascia "High-End" dichiarata dal produttore.




 i prezzi.



l'evoluzione tecnologica del kindle non ha niente a che fare con quella delle schede video, e' un paragone che non sta ne in cielo ne in terra..

Il kindle e' un dispositivo che negli anni ha comunque dovuto far girare la stessa roba, non e' un dispositivo che ha necessita' di essere piu' potente per far girare software sempre piu' esoso (a livello esponenziale) di risorse..

oppure vorresti paragonarmi lo sviluppo di gpu e l'aggiunta di quantita' di memorie sempre piu' prestanti col mettere una cazzo di retroilluminazione al display?

Su dai.


Su dai.



Mi pare di evincere che non conosci minimamente tale mercato, per cui,

lasciamo perdere e ritorniamo allora a parlare solo di schede video,

restano tutte le mie osservazioni di cui non hai risposto, per cui

probabilmente la chiudiamo qui...


 esempio), alla 4870, o alla 9800GT, 



la 9800gt non la definirei di fascia alta..magari la gtx

E comunque te ripeto, il discorso non e' questo, il discorso e' che le face prezzo/prestazioni tra oggi e il 2008 si sono completamente starate quindi e' inutile fare paragoni tra fasce odierne e quelle di 7 anni fa.


 wrote in

news:018ec050-b357-473b...@googlegroups.com
: 


Gent.le Barone se mi fa il favore di quotare in modo che lui legga, grazie.



rotfl, lascia di stucco anche me. Ha frainteso di brutto offendendosi come 

una donnicciola. Esordisce con un "non hai capito un cazzo di quello che ho 

detto, sveglia eh" e si offende LUI al mio "cerchiamo di mantenere una 

discussione seria e non mandiamola a puttane come il cerebroleso danieleg". 

Oh, a me va bene cosi', ci fa una magra figura lui se non e' in grado di 

confrontarsi.







-- 

_Briareos_



XboxLive Gamertag: Briareos X



Psn tag: Briareos_x


 



ooooh, il succo e' questo, quoto.



 ooooh, il succo e' questo, quoto.



L'esempio portato da AmigOS e Snake cmq è giusto, sono andato a rivedere 

i prezzi e in effetti quelle schede costavano come una fascia medio/alta 

odierna. Ma credo che si tratti di un'eccezione storica relativamente a 

quei chipset usciti nel secondo semestre del 2008, sono andato a 

rivedere su wikipiedia le varie famiglie con i prezzi di lancio e non ho 

trovato situazioni analoghe.

Secondo me è completamente slegato dal fatto della concorrenza, è un po' 

come l'iPhone che col passare degli anni è cresciuto di prezzo, sono 

saliti i prezzi indipendentemente dalla concorrenza ma dettati dalla 

domanda costante. Sono dinanimche economiche apparentemente scontate ma 

non di facile lettura.




 non di facile lettura.



Ma certamente, ecco perche' i periodi sono difficilmente accostabili, non e' 

un settore immutabile e quindi certi aspetti son perfettamente comparabili e 

molti altri no, per nulla, ecco perche' e' abbastanza insensato basarsi solo 

sul prezzo senza cosiderare tutte le altre differenze.

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