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Titolo: Il modello di game design di rockstar è obsoleto

https://youtu.be/MvJPKOLDSos
 
 
Riassunto per chi non vuole rompersi il cazzo per 40 porcoddio di 
minuti. Gli esempi riguardano RDR2 ma alcune cose sono applicabili a 
tutti i loro giochi recenti, sebbene non sia proprio d'accordo tu tutte 
(cioè, sti cazzi del fuoco sotto la pioggia):
 
There's a contrast in play styles based on whether you're free roaming 
or doing a mission. The open world generally gives you freedom to fuck 
around and do things your way, but missions are very strict and force 
you to do things in a certain way or go through the proper order of 
steps.
 
The rigid experience is also true for specific activities. One example 
he points out is the whole "side business" activity. You HAVE to get to 
a side business the way the game intends you to, rather than finding 
your own way. This almost always involves telling the shop owner to 
take you to the business.
 
There's no incentive to keep the camp stocked and funded, and there's 
no gameplay reason to be either good or bad. He suggested that the game 
should have moments in the plot where you can't proceed until you have 
money or stocks, forcing you to either slowly gather honest money or 
just rob a bunch of people. Then of course make the honor system more 
relevant
 
The wanted system has consistency issues. Cops magically appear out of 
nowhere despite all the other NPC realism, and can magically deduce who 
you are if you're on at train. The game also doesn't explain the finer 
points like how a mask works, when changing outfits actually matters, 
and how a bounty adjusts those rules with no warning
 
Realism is also inconsistent. You have to watch an entire skinning 
process of an animal or an animation of physically looting a bad guy, 
but when you get off your horse your weapons just teleport to your back 
or you can start a campfire in the rain
 
The dialogue system is non-existent. You either say hi or start a 
fight, which is the same as the original.
 
He uses a lego bucket metaphor; games that offer you a ton of 
possibilities to approach them creatively and in your own unique way, 
games like Breath of the Wild or MGS5
 
RDR2 is a haunted house, all of the activities are cool the first time, 
but the shine comes off once you experience it once. It's also a lego 
set, where you follow the instructions to build a cookie cutter set 
rather than a personal creative item
 
Conclusion: Rockstar hopefully has their come to jesus moment like 
Nintendo did where they realize that giving the player creative freedom 
instead of a rigid experience is really, really fun. Games like 
Minecraft are for kids but treat them like adults, whereas Rockstar 
makes games for adults then treats them like kids
 
-- 
Il cardinale di Parigi: “Benedetto XVI ha rotto un tabù secolare”. Io 
continuo a chiamarlo cazzo.

 you to do things in a certain way or go through the proper order of steps.
 
E' quello che dicevo a topo. E devo dire che più passa il tempo più 
questa cosa diventa anacronistica, perché altri giochi ti fanno 
sperimentare e ti danno libertà.


Tutto sto baraccone ha retto in GTA perchè onestamente era divertente. 
I personaggi indimenticabili, Trevor su tutti. I DLC di GTA 4 erano a 
momenti meglio del gioco base. GTA Online fino a che non è stato invaso 
dai cittoni era un cazzo di parco giochi.
 
RDR2 non ha questa roba, anzi è cupo e triste. Ti spacca il cazzo anche 
solo per questa sensazione di oppressione. Porcoddio, quando si è preso 
la tubercolosi ho trovato grossa difficoltà a giocare con una mano sul 
mouse e l'altra sui coglioni.
 
-- 
Il Papa: “È Gesù che dà la cittadinanza”. Solo che non riesce a firmare 
con la bocca.

 Rockstar makes games for adults then treats them like kids
 
Molto bella questa considerazione.
 
E infatti devo dire che i titoli che ho più apprezzato sono sempre stati 
quelli che trattano il giocatore con rispetto, ovvero come un adulto.
 
Mentre non ho più alcuna tolleranza per quei titoli che trattano il 
giocatore come un minorato mentale. E trovo che Ubisoft sia il massimo 
esponente di questo approccio, nonché quello che l'ha spinto a forza in ogni 
sua produzione. 
 

 e l'altra sui coglioni.
 
Triste è triste, ma è anche oggettivamente bello. Pur nella sua progressione 
lineare, è narrato in modo magistrale.
 
I suoi difetti li colloco tutti nella parte ludica e nell'obsolescenza delle 
meccaniche Rockstar, in primis quella rigidità di cui parla Zoid. 
 

> E trovo che Ubisoft sia il massimo esponente
 
Ahahahahahaahah! E che non andavamo a parare qui?
R* sono anni luce avanti a Ubi, anche in fase decadente.
Ma tanto mo la colpa se la prende tutta quel maiale che hanno 
licenziato, quello che aveva l'unica colpa di avere un cazzo e 
ascoltare ciò che aveva da dire.
 
-- 
Dopo aver visto gli exit poll Toninelli ha mandato il curriculum alla 
Mercatone Uno.

 meccaniche Rockstar, in primis quella rigidità di cui parla Zoid.
 
Ovviamente si parla di gameplay. Sulla storia non ho molto da dire, se 
non che pure quella in alcuni punti è stirata. La parte del naufragio 
nella finta Cuba ne avrei fatto a meno, cioè pessimismo allo stato 
brado. Avrei preso due libri di Montale sul male di vivere e mi ci 
sarei chiuso i coglioni dentro, tipo piatti d'orchestra.
 
-- 
Barcone di disperati affonda al largo della Tunisia. A 150 anni dal 
varo.

 solo per questa sensazione di oppressione. Porcoddio, quando si è preso 
 
SPOILER cazzo
me ne vado dal thread

 
https://youtu.be/MvJPKOLDSos
 
 
 
La strada per far evolvere sti cazzo di openworld la tracciata Zelda BOTW, 
tutti gli altri che verranno dopo si dovranno confrontare con quella e 
sinceramente la concezione di Rockstar se gia' da un sembrava stantia ora 
risulta obsoleta. Non hannk mai tentato di trovare altri parametri per far 
evolvere la lorostruttura openworld, hanno sempre e solo alzato 
l'asticella dei parametri esistenti ma ormai antichi.

 coglioni dentro, tipo piatti d'orchestra.
 
Sì, la storia se vuoi è banalotta in molte sue parti (dicono che in questo 
il primo RDR sia meglio), ma la messa in scena è di prim'ordine. 
 

 da dire.
 
LOL, se portasse a un cambiamento nelle loro produzioni sarei anche disposto 
a stare al gioco. 
 

 La strada per far evolvere sti cazzo di openworld la tracciata Zelda BOTW,
 
Zelda BOTW è un gioiello, un vero capolavoro nel suo genere, ma se devo 
indicare qualcuno per il cambio di rotta negli RPG OW dico senz'ombra di 
dubbio i CDPR con TW3. 
 

 dubbio i CDPR con TW3.
 
TW3 e' forse l'OW piu' limitato della gen come struttura di gioco. 
Fai la solita limitatissima roba dall'inizio alla fine in un mondo 
maledettamente statico e per giunta ingabbiato in un combat system che fa 
ridere i polli nonostante sia il fulcro centrale del gioco.
I CDPR sono lontanissimi dalla qualità/varietà/freschezza del gameplay 
messa in scena da Zelda. 
Sono ancora fermi al molo, altro che cambio di rotta.


Per alcuni aspetti, in particolare la cura nello sviluppo e nella 
narrazione delle quest, hai ragione. Ma lato gameplay W3 era molto 
ripetitivo, come dice Dollo. Le stesse quest, per quanto interessanti, 
erano al 90% "segui la scia rossa e affronta il nemico". E poi i "?" 
sulla mappa, che si perdonano solo perché è un gioco di 5 anni fa.
Il mondo era meraviglioso, ma per certi versi poco "reattivo" come in un 
gioco rockstar.
 
In Zelda BOTW ogni punto della mappa, ogni montagna o lago o caverna che 
riesci a vedere, è raggiungibile e può nascondere un segreto (anche 
Death Stranding per certi versi è così), è una gioia continua esplorare 
un mondo così. E' carente nello storytelling, anche se rispetto allo 
standard di Zelda è anni luce avanti, e non riesce a scrollarsi di dosso 
del tutto il retaggio di Zelda (i cuori, le fate ecc).
 
Servirebbe qualcosa che unisca i due aspetti.
 

 Servirebbe qualcosa che unisca i due aspetti.
 
Il fatto e' che c'e' la sensazione che da che mondo e mondo quando si 
parla di "openworld" si siano sempre accettate tranquillamente i 
compromessi che sto termine si portava dietro. E al di la' della "grafica" 
(che e' un altro discorso) sti compromesi sono sempre stai a livello di 
gameplay nel senso piu' ampio del termine, dalla qualita' del sistema di 
controllo, alla giocabilita' di per se', alla varieta di gameplay alla 
quantita' di gameplay strutturato), come se dato che e' openworld ste cose 
non fossero cosi' importanti come lo sono in uno sparatutto puro, o in un 
gioco di auto etc etc o in un action adventure classico, etc etc   Con 
Zelda Nintendo per fare il suo openworld ha puntato proprio li dove tutti 
gli altri fanno compromessi, in Zelda anche porcoddio scalare una semplice 
montagnetta  o dirupo offre spunti de gameplay, devi calcolare se la puoi 
fare con la stamina che hai, tenti di passare nei punti meno in pendenza 
per faticare di meno...poi arrivi li' li che ti sta finendo il cerchietto 
verde e sei quasi arrivato e nun sai se ie la fai e te vie' er 
brividino...madechestiamo a parla'
Sinceramente Nintendo ha dimostrato che porcoddio SIH PUOH FAREH... 
E se si puo' fare lo devono fa pure gli altri spremendosi le meningi e 
facendosi uscire le idee.
 
 

 Sono ancora fermi al molo, altro che cambio di rotta.
 
Mi riferivo alla struttura delle quest e allo sviluppo narrativo, totalmente 
libero (aspetto tra l'altro che dicono aver ulteriormente affinato in 
CP2077).
 
Non ha mai provato a far leva sulla varietà di gioco, in questo ci sono 
mille prodotti fatti meglio.
 
Certo, un qualcosa che unisca la libertà di Zelda con la complessità delle 
quest di TW3 sarebbe veramente epico. 
 

 
 
E niente, adulti e bambini. Minecraft e Zelda. Ma chi è 'sto stronzo ? 
Quando purtroppo non capisci cosa hai davanti non riesci a dare contesto 
a delle critiche che in essere non sono neanche sbagliate. Si può 
parlare di una narrativa discutibile, di un Arthur Morgan poco a fuoco, 
di un quest design ormai vecchio, di scelte - come dite in molti - fatte 
ad hoc per immergerti dal mondo di gioco ma che sacrificano in parte il 
gameplay, di un cover system zoppicante, di un gunplay che è rimasto 
davvero indietro anche al più banale TPS. La lista è lunga. Ma se 
confondi i pregi con i difetti, se non capisci quale siano le ambizioni 
di un gioco come RDR 2 e Zelda ( letteralmente agli antipodi in quello 
che vogliono fare ), sei semplicemente un redditor che se la cava con il 
montaggio video.
 
 
Me ne vado in vacanza, spero di tornare vivo. Un bacione a tutti, anche 
a Dollo via ! :)
 
 
 
 
 
Liutbald

 a Dollo via ! :)
 
Divertiti pero' mentre sei la pensa anche al fatto che quando un gioco, 
perche' quello dovrebbe essere, fa passare la voglia di giocare a buona 
parte dell'utenza le colpe ci sono e sono di chi l'ha messo in scena e non 
di chi l'ha giocato e non l'ha capito perchè troppo stupido.

 a Dollo via ! :)
 
Portati la Switch! ;-)

 facendosi uscire le idee.
 
Dovrebbero. Finché Rockstar fa certi numeri di vendita, l'incentivo 
economico non esiste. Tocca sperare in quello artistico, anche se i 
dipendenti Rockstar non hanno la stessa visibilità che potrebbero avere 
altrove. A malapena si sanno i nomi degli art director.
 

 l'asticella dei parametri esistenti ma ormai antichi.
 
La vera strada l'ha tracciata minecraft, poche storie.
-- 
Soprano

 essere più rigido che in altri giochi.
 
Manco puoi portare l'arma che vuoi in certe missioni, alla faccia di 
"open" world.
 
-- 
Soprano

 Riassunto per chi non vuole rompersi il cazzo per 40 porcoddio di minuti.
 
Sono i 40 minuti migliori di youtube sull'argomento gaming, dice parola 
per parola quello che ho sempre pensato dei giochi Rockstar.
-- 
Soprano

 Tutto sto baraccone ha retto in GTA perchè onestamente era divertente.
 
Comprato, giocato tre ore, chiuso e disinstallato per sempre.
-- 
Soprano

 a stare al gioco.
 
Sai quale cambiamento porterà, vero?
 
-- 
Il Papa guarda la neve dalla finestra. Poi uscirà a fare il pupazzo.


Un gioco con il mondo davvero reattivo è solo un gioco dove è stato 
coinvolto Trivellone.
 
-- 
Caso Cucchi, un testimone rivela: ”Stefano non si reggeva in piedi”. 
Gli serviva la giusta carica.


La cosa davvero triste del video è che deve fare un pippone di 2 minuti 
per dire quanto è fan R* prima di snocciolare le sue critiche.
 
-- 
Il Papa si rivolge ai giovani: “Andate controcorrente”. Inculatevi un 
prete.

 Sai quale cambiamento porterà, vero?
 
Senti, fregancazzo, il Gabbo ha detto che a breve avremo le interfacce 
neurali alla Matrix, te ne rendi conto?
 
Qua c'è ancora la gente che frigna perché HL Alyx è esclusiva VR, ma non 
hanno capito che HL3 (o HL Dog a sto punto) sarà esclusiva Umbilical 
Cable?!? 
 

 per dire quanto è fan R* prima di snocciolare le sue critiche.
 
Su youtube è l'unico modo di non prendersi dell'hater e di vedersi 
augurare la morte e le figlie stuprate.
-- 
Soprano


Bella la tecnologia, eh?
La verità invece è che sarai una negra lesbica indopakistana che si 
batte per i diritti delle famiglie arcobaleno, su Titano.
 
-- 
Papa Francesco: "Per Dio nessuno è straniero". Sì, però stai calmo.

 per i diritti delle famiglie arcobaleno, su Titano.
 
Se fanno il mod per essere anche vegani allora è SOLD. 
 

 Portati la Switch! ;-)
 
Eh sticazzi, a questo giro ho addirittura uno smartphone.
 
 
 
Liutbald
 

 di chi l'ha giocato e non l'ha capito perchè troppo stupido.
 
Voglio liberare i videogiochi dal divertimento. 
 
 
Liutbald
 

 (cioè, sti cazzi del fuoco sotto la pioggia)
 
 
che sono le cose evidenti sin dall'inizio e che mi mandano sulle balle 
(= mi annoiano) tutti i giochi Rockstar da sempre.
 
Ronf, ZzzZ & dislike since the beginning for me