Newsgroup: it.fan.tv.friends
Titolo: [OT] Sunday Bloody Sunday

scrivere tutto questo
e allora che senso ha scrivere? proclami a gran voce le tue idee per poi rifugiarti in un pigro silenzio?
Sono affermazioni come la tua che rendono un post *inutile*..perche' se non c'e' la disponibilita' al confronto, ogni parola, _qui_come_altrove_ , perde di legittimita'.
.......
E qui sono rimasta, domenica nel primo pomeriggio..poi una serie di sventure hanno colpito e abbatutto la scimmia e solo ora torno a leggere.
Vi faro' sapere....
Lisa\preoccupata

  invece no, l'attenzione e' indice di "coscienza civile" e qui non c'e'.
E tu perche' posti un nuovo messaggio quando puoi seguire un Thread gia'
esistente sull'argomento??? Hai solo l'imbarazzo della scelta. Ce ne sono
tanti.
Lo fai perche' un messaggio nuovo lo leggono tutti, perche' si nota di piu',
perche' psicologicamente da' piu' soddisfazione. Lo dico perche' spesso
involontariamente e non lo faccio anch'io.
Non prenderla come un'accusa personale, lo dico a te come potrei dirlo a
chiunque. Quello che penso l'ho gia' detto a RuiZ come risposta al suo
messaggio e come ho detto a lui e' meglio che ognuno faccia un esame di
coscienza.
Se c'e' una cosa che sta rovinando il NG e' questa polemica. Posso dirti per
esperienza personale che gli attacchi fanno essere solo piu' convinti delle
proprie idee ^___^.  Se avevi voglia di scrivere questo messaggio e' giusto
che tu lo abbia fatto come e' giusto che chi ha voglia di parlare di un film
con i suoi amici lo faccia. Se pensi che sia piu' giusto darsi una regolata
con le liberta' limitati a dare il buon esempio.
Non prendertela male e lasciamo perdere questi discorsi, almeno fino alla
fine dei nuovi episodi. Poi avremo tutto il tempo di parlare di queste cose
^___^.
--------
Saluti Nick

.ho letto tutto o quasi, di corsa perche' sono stanca e disgustata dalla piega che hanno preso gli eventi.
Non saluto chi se ne e' andato, perche' credo facciano ancora tutti parte della mia vita, non so quanto postero' o non postero' in futuro ma, certo, saranno assenze pesanti da tollerare...
credo di aver espresso la mia opinione al riguarda in maniera chiara ed esaustiva, quindi non mi dilungo oltre e vado a dormire, delusa amareggiata e incazzata come solo certa stupidita' merita.
Un bacio a Mar Co e jAs, loro sanno perche'^___^ e un altro a Nush, tirata in ballo per cattivo gusto e penuria di valide argomentazioni, e uno sguardo perplesso al Gyn che spero riacquisisca  presto l'obiettivita' che mi ha insegnato....
forse e' un bene che la scimmia si sia ribellata prprio in questi giorni...
Lisa\buonanotte

Un ultima precisazione, nel caso particolare del messaggio su BWP pensa che
sono a pochi minuti di distanza l'uno dall'altro.
Capita di scrivere un messaggio Offline e di spedirlo ricollegandosi prima
di scaricare quelli nuovi.
Questo dimostra che spesso quando si entra in queste polemiche si rischia di
accusare le persone su pignolerie e di impuntarsi su questioni inesistenti.
Su altri argomenti puoi anche avere i tuoi motivi ma rischi di passare dalla
parte del torto se spari a zero su tutto.
--
Saluti Nick :-)
--------------------
ICQ 43501200

 tanti.
perche' il messaggio l'ho salvato da una formattazione selvaggia, recuperato con linux, salvato su dischetto, portato in un'altra casa, su un altro pc, copiato incollato e infine postato...leggermi tutto alla ricerca del post a cui rispondere, se permetti, mi sembrava troppo.
Non ho bisogno dei tuoi mezzucci per attirare l'attenzione...e tu hai perso, ancora una volta, un'ottima occasione per stare zitto.
Lisa\chiuso.

 perde di legittimita'.
non potresti semplicemente ignorarlo come tutti i post che reputi inutili 
? non ti viene in mente che forse chi ha mandato il msg era talmente 
abbattuto ed esasperato che non avrebbe retto ad una risposta un po' 
aggressiva ? non potete essere solidali con loro ?
Senza firma
l'ormai SadMarcel.

volta, un'ottima occasione per stare zitto.
Umhh devo dire che hai ragione.. non ne hai bisogno perche' tu hai mezzucci
tutti tuoi. Tipo quello di rispondere solo a quello che ti fa comodo.
Potresti cominciare chiedendo scusa per l'accusa di aver posta il doppio
messaggio su BWP.
Io volevo solo farti capire che tutti possiamo essere criticati per i quello
che facciamo. Quella che ho detto all'inizio della risposta era solo una
piccola
provocazione che serviva per farti capire un concetto piu' ampio. Come ti ho
gia' detto puoi postare quello che ti pare e non hai nemmeno bisogno di
giustificarti.
Se pero' tu di un messaggio vedi solo la parte provocatoria e non capisci o
te ne freghi del resto e' inutile che continuiamo a parlare.

 credere che non sei riuscita a leggere il NG
ehm... MPI č meglio che non lo contiate, non so se mi sono spiegato (cmq 
non č l'Untore...di questo sono sicuro...)
-- 
Live longer and prosper
Marcel
=====================================================================
I guess I could be pretty pissed of f about what happened to me... 
but it's hard to stay mad, when there's so much beauty in the 
world. 
Sometimes I feel like I'm seeing it all at once, and it's too 
much, my heart fills up like a balloon that's about to burst...
And then I remember to relax, and stop trying to hold on to it, and 
then it flows through me like rain and I can't feel anything but 
gratitude for every single moment of my stupid little life...
[AMERICAN BEAUTY]
=====================================================================

 a parte l'OT che non compare nel titolo
dai.. è una provocazione. Me l'ha detto quando siamo usciti dal cinema
che non avrebbe messo l'OT. Cmq gli ho chiesto di non esagerare e l'ha
fatto...
Quindi sapeva benissimo che qualcun altro avrebbe postato un messaggio su
quel film
Tacchan che si e' rotto di rispondere su ICQ

Sono affermazioni come la tua che rendono un post *inutile*..perche' se non c'e' la disponibilita' al confronto, ogni parola, _qui_come_altrove_ , perde di legittimita'.
Ho scritto il motivo nel post leggi...^____^.
Tempo fa ho avuto un problema con una persona del ng a me
cara...appena mi sono reso conto  che c'erano incompresioni ho preso
il telefono e ne ho discusso con lui...ma l'ho fatto solo perchè è una
persona cara...
Io combatto e mi sbatto solo per gli amici e per le cose serie..e
scusa se te lo dico ma il ng non è una di queste...
Adesso vorrei tornare a parlare di Friends Grazie e magari anche di
qualche ot simpatico....^____^
Scusa Lisa potresti dimunire il num. di caretteri per riga?^______^ 
Grazie^________^
P.s.
mi sono sforzato perchè è contro la mia natura intervenire in modo
energico per queste cose...
Alberto Dandor
Portavoce ufficiale di sua Santità The Gynius
icq#31827878 
Rimuovi DAMNSPAM per rispondermi
"Good night,good night.Parting is such sweet sorrow
that I shall say good night till it be morrow"
"Vorrei colpire al cuore e conquistare il tuo stupore"

 te ne freghi del resto e' inutile che continuiamo a parlare.
Mi sembra che tu abbia fatto lo stesso.Tornato hai usato solo i post che
ricordavano i tuoi di mesi fa.Ti fa sentire meglio finalmente poterlo fare?
.......e i topi ballano......
Ciao
C.F.

 scusa se te lo dico ma il ng non è una di queste...
Beh, probabilmente non lo e' per te, ma questo non implica che non lo
sia per tutti.
Per me il ng e' importante, e lo sono le persone che ci scrivono (molte,
almeno) e qui ho avuto modo di conoscere persone splendide, e questa,
per me, e' una cosa "seria", e molto.
-- 
ciao
Eli

 scusa se te lo dico ma il ng non è una di queste...
Scusa se te lo dico ma nel NG ho trovato tanti amici e io mi sbatto per
loro!
--
Off
icq 46150361
----------------------------------
Perdonami amico,
quella mia leggerezza
potrebbe costarti
la vita <Actarus>
----------------------------------

quello che e' preesistente per affermare la propria identita'.
Si, e' brutto, e' maleducato, ma e' LECITO.
--
Gyo, The Gynius - Divino FAQer di IFTF
_,.~=*"°°"=~.,__,.~=*"°°"*=~.,_
E-Mail: 
theg...@telvia.it
    ICQ UIN: 22961432
IFTF OnLine: 
http://members.xoom.it/ngfriends

, 
tacc...@hotmail.com
 
says...

sapevo che l'avrebbe fatto ma non quando. Da quel che avevo capito, poi, 
avrebbe dovuto prima postare su IAC e da quel che mi ha detto non l'ha 
fatto.
Non mi aspettavo che postasse così presto...!



Dire che la penso come te, cara eli, mi sembra scontato.... anche se mi hai
dato del vecchio ^_____^
Ciao
GiAn

momenti di casino per riuscire ad avere il loro quarto d'ora....
Ahem... signor F.C. (e speriamo che hai puntini non si debbano
sostituire delle vocali! O__O ^__________^) anche lei mi ha l'aria di
qualcuno che qui ci è già stato...
le dispiacerebbe cortesemente palesare con quale identità è stato
presente fra noi in una vita precedente???? ^____^
Nush - mi sbaglierò...
--
Nush
Vestale Pulcina del MicroTempioGiallo
nu...@libero.it
ICQ N°44171232
---------------
In good times, in bad times, 
I'll be on your side forever more.
that's what friends are for
---------------

 .......e i topi ballano......
e chi sarebbe il gatto???
Tanto per chiudere l'argomento a me non piace litigare malgrado quello che
pensi e vorrei trovare le soluzioni. A me non va giu' che una persona venga
accusata per cose che non ritengo giuste. Al contrario di alcuni io mi
considero coerente nel senso che non giudico una persona a seconda di quanto
ci sono amico. Se uno secondo me sbaglia glielo faccio notare. Io non ho
nulla di personale contro Lisa e non mi verrai a dire che serbo rancore
verso di lei perche' non ricordo che mi abbia mai fatto niente. Anzi e' una
di quelle che mi trattato meglio nei miei primi gironi di NG.
Se fosse vittima di un ingiustizia la difenderei. Ma dato che ritengo abbia
sbagliato glielo dico.
Non l'ho cominciato io il thread su questo tono e se c'e' qualcosa in questo
messaggio che ti irrita la prossima volta non scrivere come per dire "adesso
ti sistemo  io" e vedrai che la mia risposta sara' meno irritante.
------
Nick

Durante l'allenamento, nel campo da Baseball dell'Istituto MEI SEI,
Minami mi disse che Marcel aveva osato pronunciare questa frase davanti
al resto della scuola
[cutto tutto]
Senza polemica, accetto la spiegazione (anche se io avrei aspettato a
postare "conoscendo" il mio amico)... Ma 3K per questa risposta sono
tantini....
--
Tacchan che posta poco, fa il pignolo e mi sta diventando antipatico...
--
Saro' pirla a dirmi da solo che sono antipatico...

per me, e' una cosa "seria", e molto.
Allora eli sarò scemo ma pensavo di essermi espresso bene.Lisa mi ha
fatto una domanda ed io ho risposto.Mi dici dove cavolo ho scritto che
devo fare tutti come me???Mi sparerei se tutti facessero come
me!^___^(Metto la faccina ma è vero però).Giustamente qui si può anche
non capire che dicevo "secondo me" perchè non mi guardavi in faccia
quando l'ho detto.Vero Gyo???^_______-.Cmq eli quando parlo io il
secondo me è in default....non ho la presunzione di parlare per
tutti...anzi....^______^
Alberto Dandor
Portavoce ufficiale di sua Santità The Gynius
icq#31827878 
Rimuovi DAMNSPAM per rispondermi
"Good night,good night.Parting is such sweet sorrow
that I shall say good night till it be morrow"
"Vorrei colpire al cuore e conquistare il tuo stupore"

loro!
Anche io ho trovato amici e mi sbatto per loro..ma gli amici veri che
sono nel ng sono pochi ^____^
Alberto Dandor
Portavoce ufficiale di sua Santitą The Gynius


sono nel ng sono pochi ^____^
Uheeeeeee!!!!!!!!
Tutti sti amici a ..... sbattersi da una parte all'altra.......
e voi non mi chiamate??????
Ma che begli amici!!!!!!!
^________^

 ^________^
A Lore'.... sei troppo ROTFLoso
Ciao
GiAn

First Act "Introduce Me" :
Mi chiamo ShaNe, sono maschio, non sono neozelandese (come qualcuno ha
supposto), sono di origine Australiana (mia madre 
è di Perth, il mio babbo di Spoleto) essendo nato a Perth nel lontano
1973, all'età di 15 anni mi sono trasferito con la mia famiglia in
Italia, a Torino. Da quando avevo 19 anni vivo/studio/lavoro a Roma, i
miei zii paterni sono di qui, ma spesso sono a Torino per vedere mia
madre e mia sorella minore che abitano lì, i miei sono separati. Il
mio vero nome non è Shane (questo è il nick che i mie nonni mi hanno
affibiato perchè essendo di origine inglese non sopportano che mio
padre abbia voluto come mio nome Nicolo', la 'N' scritta maiuscola
quello indica). Sono un maniaco-praticante del Surf (non WIND-surf, mi
stanno sulle scatole quei fiketti con le vele colorate!!) e spero nel
mio futuro di poter metter su' un laboratorio di realizzazione per le
tavole, per ora mi accontento di laurearmi in ingegneria meccanica
(meno 2) e di lavorare in un laboratorio di un amico che è un mago del
settore. Cmq ho sottoscritto il Ng per recepire info sulla serie
televisiva in modo da aiutare la mia sorellina a conoscere meglio i
suoi 'eroi' ma debbo dire anche a me piace il telefilm. E sono anche
un esagerato/esasperato/inc******o utente di UseNet da svariati anni.
In realtà lurkatore professionista, in quanto mi spulcio i Ngs alla
ricerca delle info che mi servono per gli studi e per la mia attivita'
lavorativa
Second Act "I wanna say something" :
Scusate l'ardire, ma fra tante voci vorrei far ascoltare la mia per
una lunga serie di motivi.
Ci terrei e mettere in risalto una cosa. Ho sottoscritto il NG circa
un mese fa' nella speranza (per certi versi vana) di reperire info
sulla serie. 
Per loro natura i NGs sono una struttura regolamentata (sottolineo
questa parola) nella quale viene trattato un argomento e taluni altri
'strettamente' correlati. I manifesti dei Ngs non sono giochi o
situazioni da interpretare a proprio piacimento, anche perchè di
solito in un Ng si crea una comunita' di persone che si scambiano
messaggi nell'intento di creare spunti di discussioni validi
mantenendo i toni magari accesi, ma sopratutto nei binari di una
educazione che sicuramente va oltre la NetEtiquette.
"I Newsgroup sono di solito auto-moderati (anche se alcuni gruppi
eleggono un proprio moderatore); ciò significa che gli utenti di un
gruppo cercano da soli di evitare che vengano forniti contributi non
pertinenti."
E in questo NG automoderazione non vi è mai stata, a giudicare dalla
sua storia. Ma questo lo prenderemo in esame dopo.
Questo per sommi capi un vadenecum di utilizzo dei NGs che ripeto è lo
standard di utilizzo per TUTTI, frequentatori assidui e non. 
La prima cosa che mi fu'chiarita ai miei tempi dell'esordio su UseNet
è che per buona regola è sempre meglio lurkare un po' per capire bene
lo spirito del gruppo in cui si accede e sopratutto è ottima regola
conoscere un minimo di indirizzi utili presso i quali fare riferimento
per chiarirsi le idee in caso si lurki un thread in cui si parli di
situazioni passate, in modo da non commettere sfondoni clamorosi
entrando nel vivo e non sapendo in realtà cosa è successo (spesso
discussioni nate da scambi privati portano a casini clamorosi su di un
Ng) uno di questi è come molti sanno  è 
www.dejanews.com
oppure un altro è 
www.reference.com
, altri ne esistono, basta solo
affidarsi ad un motore di ricerca.
Io nel mio piccolo ho passato qualcuna delle mie ore libere degli
ultimi giorni, per andare a farmi un giro-in-giro sui quintilioni di
post che questo Ng genera, in modo da farmi una idea del perchè sia
scoppiata questa bomba. Non pretendo ovviamente di poter esprimere
pareri molto articolati come può fare uno di voi. Ma provero' ad
essere obiettivo.
E cmq mi sono rinfrescato le idee con i post che la hanno generata.
leggo : " a qualcuno sul Ng è permesso di tutto..." 
Reazioni stizzite di alcuni, e manco a farlo apposta di coloro che in
effetti intasavano il Ng di mex assolutamente OT 
che anzi sforano nel contenuto assolutamente non chiaro ai più e molto
personale che potrebbe essere trattato via mail.
In questi casi è molto facile cadere nel circolo vizioso delle
'loggie', per chi da poco si trova a postare.
E' vero. Una prova? basta guardare molti dei thread di prima che
succedesse il 'fattaccio',  lungo e cordiali dialoghi tra 'amichetti',
che potevano cmq essere risolto via mail (IMHO), e che non è stato
segnalato da alcuno come non inerente e cmq da nessuno è stato
segnalato che forse era il caso di continuare in privato, e di non
usare il Ng come mailing list, e su questo NG quasi tutti i thread
'erano' questo tipo. Così come a molti post, le risposte arrivano
sempre e cmq dalle stesse persone il che ovviamente implica una
'discussione' sicuramente non aperta ai più e quindi non da condurre
su di un Ng. 
Giustificazione che ho letto in giro: "a noiosi mex IT preferisco
qualche OT carino". 
'Qualche'????? ?_______?
Prima dell'inizio della serie in NG era un sequela di OT 'carini'. Per
lo più erano scambi di battute simpatiche e cmq personali che niente
hanno attinenza col manifesto del NG, ovvio, la serie non veniva
trasmessa e quindi trovare dei buoni pretesti per istituire dialoghi
simpatici non è difficile (la parola 'Friends' cmq presuppone che un
minimo di scambio di vedute tra chi ama la serie ci sia...minimo
però!). 
Ho letto di "warning' ad alcuni che si scambiavano battute acide e no,
ma non ho letto warning riguardo gli scambi di battute prolungate tra
2 max 3 persone delle più assidue sul Ng stesso!
leggo : "nazisti...ecc..ecc" 
Vero in parte. Marcel, detto da uno che di flamer e troll ne ha
visti/subiti/combattuti una cifra, posso in tutta onesta' dirti che TU
per primo hai sbagliato, il manifesto del Ng impone che non ci siano
discussioni relative ad altre serie tv. 
Ora, con la dovuta educazione e con le domande giusto SI PUO' chiedere
agli altri un parere su di un altro telefilm, ma non si può
'pretendere' risposta e non si può cmq poi andare a discutere se la
gente in maggioranza non vuole risponderti sull'argomento. 
Il modo che hai adottato per difendere le tue motivazioni, usando
parole 'forti' non è assolutamente scusabile.
Come non è scusabile poi addure il tutto alla omissione di
fantomatiche faccie. I tuoi post successivi e ripetutti più volte
chiedendo scusa e annunciando il tuo addio (poi parliamo di queste
cretinate) sono solo altro materiale di scarto in quanto lasciare dopo
avere creato casini è da persone senza midollo, e cmq, per educazione
non si crea un casino e poi si fugge.
Tentare di discutere per risolvere e non per offendersi con parolaccie
e indicazioni poco veritiere sul quoziente intellettivo degli altri
no? 
Chi ti ha dato contro non è da meno. Infatti sono proprio coloro che
in qualche maniera 'decidevano' i post da glorificare o da castrare
con una certa sfumatura di arroganza che su di un NG NON DEVE
ESISTERE!!!. 
Esempio??? andate a leggere la risposta (la faccina finale è solo un
tocco di ambiguita' viste le parole usate) al persona che chiedeva
delle immagini animate. Certo,  magari non è stato il massimo dell'
'educazione'. Si può facilmente arguire che la persona che 'ha
risposto in quel modo' è una di quelle che meglio si trova(va) qui;
per cui rispondere in maniera arrogante e bearsi del fatto che
un'altra persona, probabilmente sua amica, la abbia pure 'glorificata'
e' del tutto fuori luogo. 
Rimandare al sito del ng all'interno del quale quella persona avrebbe
dovuto cercare le informazioni nella sezione delle faq
(
http://members.xoom.it/ngfriends/leggi.htm
), è solo un modo come un
altro per avviare un discussione senza senso con i nuovi arrivati. E
tutto questo solo perchè non conoscono le regole (e non leggi!!!!) di
base?  
E cmq non ci voleva nulla a dare una indicazione valida, ci si sarebbe
rimesso in pari con i milioni di ot (e spesso non attinenti al NG).
Altra nota. Il post "SundayBloodySunday" e tutti quelli che erano
attinenti col problema in essere, erano 'assolutamente' da inserire in
un thread, al limite col tag "Was...ecc...ecc".
Invece, e' solo uno in più che intasa il Ng ed è messo assolutamente
fuori contesto. Non credo di essere il solo a pensare che sia stata
mirata come idea, mi spiace la scusa addotta dall'interessata non
regge.
Per cui gli errori li ha commessi Marcel, ma anche da chi cmq e'
presente sul Ng da molto piu' tempo di lui.
Vedi il post "Stringiamo i denti" nonostante non fosse direttamente
indirizzato verso il medesimo.
Se si voleva esprimere un concetto cosi' 'mirato' ad un certo numero
di persone (perche' era mirato!) si poteva utizzare quel meraviglioso
strumento che e' la mailbox privata. 
Tanto per evitare poi le reazioni di chi a 'giusta ragione' (non
sapere postare non è il piu' grosso dei mali che affliggono
l'umanita') puo' ritenersi offeso, a volte anche la rettifca
successiva puo' suonare come un palliativo che giunge troppo tardi.
O forse magari intendeva in qualche modo dare il via ad un'altra
'Guerra' (questo è un termine patetico, non quello che intendeva quel
troll poco tempo fa').
Su questo Ng si legge di tutto, comprese lezioni di francese, e non è
invece ammesso che qualche ragazzo giovane e inesperto possa arrivare
postare per un certo numero di giorni IT 'stupidi' e poi magari andare
via, solo perchè qualcuno ha deciso a priori che il Ng è meglio così.
Questo è Regime. 
Se alcuni si sentono oltraggiati, invece di sbraitare dessero un
esempio di civilta' e maturita' e insegnino il bonton.
Ci sono centinaia di post OT 'inutili' e quelli non vengono
menzionati. Post nei quali si legge "hey che grande che sei! e io sono
tuo amico! che fighi che siamo! che battutone! wow siamo proprio stati
bene insieme! hey..carina che fai stasera??? hey dolce ragazzotto...."
eppure 'sta roba' è ammessa perchè qualcuno ha deciso che sono OT
carini e che le loro PR vanno tenute su di un NG. 
Ragazzi non siete obiettivi e sopratutto siete molto, ma molto fuori
strada.
E che dire del fatto che se una persona 'prende le parti' in difesa
della liberta' di espressione (mi raccomando però di usare i dovuti
termini e le dovute maniere!), viene considerato alla stregua di
traditore della patria, e' questo in sintesi quello che si letto
contro uno di voi. 
E qui sarebbe carino saperne di piu'.
E' palese che ci sono alcuni che non ammettono la discussione civile e
sopratutto non ammettono che forse hanno esagerato!
Prova ne sono frasi del tipo "buon Ng a tutti" o cose tipo "avete
voluto un ng cosi'", girando le spalle, evidentemente non frega poi
molto del Ng a taluni.
Un Ng è intasato per molti motivi, e non solo perchè arrivato
maleducati urlatori, insulsi quotatori o
folleggianti/vaneggianti/mi-diverto-a-prendervi-per-il-culo-tanto-1-che-sbrocca-lo-trovo!
Qui possiamo forse soffermarci per giorni. Tutti coloro che arrivano
gettando fango e poi stanno in finestra a sbellicarsi dalle risate,
hanno ottenuto quello che volevano. Milioni di invettive contro di
loro sotto forma di post.
Questo è intasamento. Ma non viene segnalato.
Intasamento sono anche quei post insulsi di reply, con message-body di
30 righe delle quali 25 sono di sign!!!
E qui fatemelo dire ci sono alcuni che non si regolano proprio!!!
Ci manca poco che ci mettete dei capitoli interi nelle sign, o una
lirica completa. Certo e' che sarebbe il caso di 'istruire' piuttosto
che bastonare. Non tutti hanno hd e risorse tali da potersi permettere
questa orgia di byte!!!
Dovete ammettere, voi 'frequentatori-abituali', che i primi ad
intasare il Ng con messaggi assolutamente non postabili per il
manifesto stesso siete voi. 
Se siete in grado di ammettere questo allora non vedo perchè
comportarsi da muli che rimangono fermi sulle loro posizioni.
Non esiste il fatto di credersi 'depositari' delle sorti del Ng nel
bello e nel cattivo tempo. 
Ora, se così non fosse alcuni di voi sarebbero rimasti a discutere
civilmente, invece, con facilita' alzano le spalle e se ne  vanno
prima che qualcuno possa tirare fuori le questioni VERE e non le
cretinate uscite in seguito. 
Perche' qualcuno ha solo scritto tanto per scrivere, sono pochi quelli
che hanno aggiunto qualcosa di sensato e non solo dettato dalle
emozioni (per altro ammesse in presenza di amicizia). 
Io non voglio credere nella malafede di coloro che hanno mollato, ma
sarei davvero felice di vederli tornare e discutere civilmente, io
credo che siete abbastanza cresciuti per farlo (almeno a giudicare
dalle vostre schede sul sito del Ng).
Il mio sara' forse considerato un tono polemico, ed in parte lo e' ma
sono convinto che chi usa veramente il cervello capira' che le
'accuse' che mi verranno addebitate, sono solo reali constatazioni su
cui parlare ed eventualemente chiarire non solo per il NG, ma per il
rispetto delle idee di tutti e di chi in parte su certe piccole
'verita' ci contava.
Se non siete in grado di discutere senza prendere fuoco o dare del
'coglione' alla gente o del 'traditore' o del 'deficiente'
allora avete fatto bene ad andarvene.
Se cosi' non fosse, bene! Credo che vi farà piacere sapere che
rabboccandosi le maniche e 'parlando' con civilta' si possono ottenere
dei climi molto più distesi e 'veri' di quello che esiste ora qui'. 
Ripeto, mi 'chiamo' Shane e spero di poter 'comunicare' con persone
vere. E sopratutto non tiro il sasso e nascondo la mano.
ShaNe.
E cavolo una volta tanto io pure voglio dare fondo alle risorse del
mio portatile!
First Act 'Introduce Me' :
Mi chiamo shaNe, sono maschio, non sono neozelandese (come qualcuno ha
supposto), sono di origine Australiana (mia madre 
è di Perth, il mio babbo di Teramo) essendo nato a Perth nel lontano
1973, all'età di 15 anni mi sono trasferito con la mia famiglia in
Italia, a Torino. Da quando avevo 19 anni vivo/studio/lavoro a Roma, i
miei zii paterni sono di qui, ma spesso sono a Torino per vedere mia
madre e mia sorella minore che abitano lì, i miei sono separati. Il
mio vero nome non è Shane (questo è il nick che i mie nonni mi hanno
affibiato perchè essendo di origine inglese non sopportano che mio
padre abbia voluto come mio nome Nicola, la 'N' scritta maiuscola
quello indica). Sono un maniaco-praticante del Surf (non WIND-surf, mi
stanno sulle scatole quei fiketti con le vele colorate!!) e spero nel
mio futuro di poter metter su' un laboratorio di realizzazione per le
tavole, per ora mi accontento di essermi laureato in ingegneria
meccanica, di seguire degli stage in prestigiose aziende del settore
delle fibre plastiche e non e di lavorare in un laboratorio di un
amico che è un mago del settore. Cmq ho sottoscritto il Ng per
recepire info sulla serie televisiva in modo da aiutare la mia
sorellina a conoscere meglio i suoi 'eroi' ma debbo dire anche a me
piace il telefilm. 
Sono anche un esagerato/esasperato/inc******o utente di UseNet da
svariati anni. In realtà lurkatore professionista, in quanto mi
spulcio i Ngs alla ricerca delle info che mi servono per gli studi e
per la mia attivita' lavorativa
Second Act 'I wanna say something' :
Scusate l'ardire, ma fra tante voci vorrei far ascoltare la mia per
una lunga serie di motivi.
Ci terrei e mettere in risalto una cosa. Ho sottoscritto il NG circa
un mese fa' nella speranza (per certi versi vana) di reperire info
sulla serie. 
Per loro natura i NGs sono una struttura regolamentata (sottolineo
questa parola) nella quale viene trattato un argomento e taluni altri
'strettamente' correlati. I manifesti dei Ngs non sono giochi o
situazioni da interpretare a proprio piacimento, anche perchè di
solito in un Ng si crea una comunita' di persone che si scambiano
messaggi nell'intento di creare spunti di discussioni validi
mantenendo i toni magari accesi, ma sopratutto nei binari di una
educazione che sicuramente va oltre la NetEtiquette.
"I Newsgroup sono di solito auto-moderati (anche se alcuni gruppi
eleggono un proprio moderatore); ciò significa che gli utenti di un
gruppo cercano da soli di evitare che vengano forniti contributi non
pertinenti."
E in questo NG automoderazione non vi è mai stata, a giudicare dalla
sua storia. Ma questo lo prenderemo in esame dopo.
Questo per sommi capi un vadenecum di utilizzo dei NGs che ripeto è lo
standard di utilizzo per TUTTI, frequentatori assidui e non. 
La prima cosa che mi fu'chiarita ai miei tempi dell'esordio su UseNet
è che per buona regola è sempre meglio lurkare un po' per capire bene
lo spirito del gruppo in cui si accede e sopratutto è ottima regola
conoscere un minimo di indirizzi utili presso i quali fare riferimento
per chiarirsi le idee in caso si lurki un thread in cui si parli di
situazioni passate, in modo da non commettere sfondoni clamorosi
entrando nel vivo e non sapendo in realtà cosa è successo (spesso
discussioni nate da scambi privati portano a casini clamorosi su di un
Ng) uno di questi è come molti sanno  è 
www.dejanews.com
oppure un altro è 
www.reference.com
, altri ne esistono, basta solo
affidarsi ad un motore di ricerca.
Io nel mio piccolo ho passato qualcuna delle mie ore libere degli
ultimi giorni, per andare a farmi un giro-in-giro sui quintilioni di
post che questo Ng genera, in modo da farmi una idea del perchè sia
scoppiata questa bomba. Non pretendo ovviamente di poter esprimere
pareri molto articolati come può fare uno di voi. Ma provero' ad
essere obiettivo.
E cmq mi sono rinfrescato le idee con i post che la hanno generata.
leggo : " a qualcuno sul Ng è permesso di tutto..." 
Reazioni stizzite di alcuni, e manco a farlo apposta di coloro che in
effetti intasavano il Ng di mex assolutamente OT 
che anzi sforano nel contenuto assolutamente non chiaro ai più e molto
personale che potrebbe essere trattato via mail.
In questi casi è molto facile cadere nel circolo vizioso delle
'loggie', per chi da poco si trova a postare.
E' vero. Una prova? basta guardare molti dei thread di prima che
succedesse il 'fattaccio',  lungo e cordiali dialoghi tra 'amichetti',
che potevano cmq essere risolto via mail (IMHO), e che non è stato
segnalato da alcuno come non inerente e cmq da nessuno è stato
segnalato che forse era il caso di continuare in privato, e di non
usare il Ng come mailing list, e su questo NG quasi tutti i thread
'erano' questo tipo. Così come a molti post, le risposte arrivano
sempre e cmq dalle stesse persone il che ovviamente implica una
'discussione' sicuramente non aperta ai più e quindi non da condurre
su di un Ng. 
Giustificazione che ho letto in giro: "a noiosi mex IT preferisco
qualche OT carino". 
'Qualche'????? ?_______?
Prima dell'inizio della serie in NG era un sequela di OT 'carini'. Per
lo più erano scambi di battute simpatiche e cmq personali che niente
hanno attinenza col manifesto del NG, ovvio, la serie non veniva
trasmessa e quindi trovare dei buoni pretesti per istituire dialoghi
simpatici non è difficile (la parola 'Friends' cmq presuppone che un
minimo di scambio di vedute tra chi ama la serie ci sia...minimo
però!). 
Ho letto di "warning' ad alcuni che si scambiavano battute acide e no,
ma non ho letto warning riguardo gli scambi di battute prolungate tra
2 max 3 persone delle più assidue sul Ng stesso!
leggo : "nazisti...ecc..ecc" 
Vero in parte. Marcel, detto da uno che di flamer e troll ne ha
visti/subiti/combattuti una cifra, posso in tutta onesta' dirti che TU
per primo hai sbagliato, il manifesto del Ng impone che non ci siano
discussioni relative ad altre serie tv. 
Ora, con la dovuta educazione e con le domande giusto SI PUO' chiedere
agli altri un parere su di un altro telefilm, ma non si può
'pretendere' risposta e non si può cmq poi andare a discutere se la
gente in maggioranza non vuole risponderti sull'argomento. 
Il modo che hai adottato per difendere le tue motivazioni, usando
parole 'forti' non è assolutamente scusabile.
Come non è scusabile poi addure il tutto alla omissione di
fantomatiche faccie. I tuoi post successivi e ripetutti più volte
chiedendo scusa e annunciando il tuo addio (poi parliamo di queste
cretinate) sono solo altro materiale di scarto in quanto lasciare dopo
avere creato casini è da persone senza midollo, e cmq, per educazione
non si crea un casino e poi si fugge.
Tentare di discutere per risolvere e non per offendersi con parolaccie
e indicazioni poco veritiere sul quoziente intellettivo degli altri
no? 
Chi ti ha dato contro non è da meno. Infatti sono proprio coloro che
in qualche maniera 'decidevano' i post da glorificare o da castrare
con una certa sfumatura di arroganza che su di un NG NON DEVE
ESISTERE!!!. 
Esempio??? andate a leggere la risposta (la faccina finale è solo un
tocco di ambiguita' viste le parole usate) al persona che chiedeva
delle immagini animate. Certo,  magari non è stato il massimo dell'
'educazione'. Si può facilmente arguire che la persona che 'ha
risposto in quel modo' è una di quelle che meglio si trova(va) qui;
per cui rispondere in maniera arrogante e bearsi del fatto che
un'altra persona, probabilmente sua amica, la abbia pure 'glorificata'
e' del tutto fuori luogo. 
Rimandare al sito del ng all'interno del quale quella persona avrebbe
dovuto cercare le informazioni nella sezione delle faq
(
http://members.xoom.it/ngfriends/leggi.htm
), è solo un modo come un
altro per avviare un discussione senza senso con i nuovi arrivati. E
tutto questo solo perchè non conoscono le regole (e non leggi!!!!) di
base?  
E cmq non ci voleva nulla a dare una indicazione valida, ci si sarebbe
rimesso in pari con i milioni di ot (e spesso non attinenti al NG).
Altra nota. Il post "SundayBloodySunday" e tutti quelli che erano
attinenti col problema in essere, erano 'assolutamente' da inserire in
un thread, al limite col tag "Was...ecc...ecc".
Invece, e' solo uno in più che intasa il Ng ed è messo assolutamente
fuori contesto. Non credo di essere il solo a pensare che sia stata
mirata come idea, mi spiace la scusa addotta dall'interessata non
regge.
Per cui gli errori li ha commessi Marcel, ma anche da chi cmq e'
presente sul Ng da molto piu' tempo di lui.
Vedi il post "Stringiamo i denti" nonostante non fosse direttamente
indirizzato verso il medesimo.
Se si voleva esprimere un concetto cosi' 'mirato' ad un certo numero
di persone (perche' era mirato!) si poteva utizzare quel meraviglioso
strumento che e' la mailbox privata. 
Tanto per evitare poi le reazioni di chi a 'giusta ragione' (non
sapere postare non è il piu' grosso dei mali che affliggono
l'umanita') puo' ritenersi offeso, a volte anche la rettifca
successiva puo' suonare come un palliativo che giunge troppo tardi.
O forse magari intendeva in qualche modo dare il via ad un'altra
'Guerra' (questo è un termine patetico, non quello che intendeva quel
troll poco tempo fa').
Su questo Ng si legge di tutto, comprese lezioni di francese, e non è
invece ammesso che qualche ragazzo giovane e inesperto possa arrivare
postare per un certo numero di giorni IT 'stupidi' e poi magari andare
via, solo perchè qualcuno ha deciso a priori che il Ng è meglio così.
Questo è Regime. 
Se alcuni si sentono oltraggiati, invece di sbraitare dessero un
esempio di civilta' e maturita' e insegnino il bonton.
Ci sono centinaia di post OT 'inutili' e quelli non vengono
menzionati. Post nei quali si legge "hey che grande che sei! e io sono
tuo amico! che fighi che siamo! che battutone! wow siamo proprio stati
bene insieme! hey..carina che fai stasera??? hey dolce ragazzotto...."
eppure 'sta roba' è ammessa perchè qualcuno ha deciso che sono OT
carini e che le loro PR vanno tenute su di un NG. 
Ragazzi non siete obiettivi e sopratutto siete molto, ma molto fuori
strada.
E che dire del fatto che se una persona 'prende le parti' in difesa
della liberta' di espressione (mi raccomando però di usare i dovuti
termini e le dovute maniere!), viene considerato alla stregua di
traditore della patria, e' questo in sintesi quello che si letto
contro uno di voi. 
E qui sarebbe carino saperne di piu'.
E' palese che ci sono alcuni che non ammettono la discussione civile e
sopratutto non ammettono che forse hanno esagerato!
Prova ne sono frasi del tipo "buon Ng a tutti" o cose tipo "avete
voluto un ng cosi'", girando le spalle, evidentemente non frega poi
molto del Ng a taluni.
Un Ng è intasato per molti motivi, e non solo perchè arrivato
maleducati urlatori, insulsi quotatori o
folleggianti/vaneggianti/mi-diverto-a-prendervi-per-il-culo-tanto-1-che-sbrocca-lo-trovo!
Qui possiamo forse soffermarci per giorni. Tutti coloro che arrivano
gettando fango e poi stanno in finestra a sbellicarsi dalle risate,
hanno ottenuto quello che volevano. Milioni di invettive contro di
loro sotto forma di post.
Questo è intasamento. Ma non viene segnalato.
Intasamento sono anche quei post insulsi di reply, con message-body di
30 righe delle quali 25 sono di sign!!!
E qui fatemelo dire ci sono alcuni che non si regolano proprio!!!
Ci manca poco che ci mettete dei capitoli interi nelle sign, o una
lirica completa. Certo e' che sarebbe il caso di 'istruire' piuttosto
che bastonare. Non tutti hanno hd e risorse tali da potersi permettere
questa orgia di byte!!!
Dovete ammettere, voi 'frequentatori-abituali', che i primi ad
intasare il Ng con messaggi assolutamente non postabili per il
manifesto stesso siete voi. 
Se siete in grado di ammettere questo allora non vedo perchè
comportarsi da muli che rimangono fermi sulle loro posizioni.
Non esiste il fatto di credersi 'depositari' delle sorti del Ng nel
bello e nel cattivo tempo. 
Ora, se così non fosse alcuni di voi sarebbero rimasti a discutere
civilmente, invece, con facilita' alzano le spalle e se ne  vanno
prima che qualcuno possa tirare fuori le questioni VERE e non le
cretinate uscite in seguito. 
Perche' qualcuno ha solo scritto tanto per scrivere, sono pochi quelli
che hanno aggiunto qualcosa di sensato e non solo dettato dalle
emozioni (per altro ammesse in presenza di amicizia). 
Io non voglio credere nella malafede di coloro che hanno mollato, ma
sarei davvero felice di vederli tornare e discutere civilmente, io
credo che siete abbastanza cresciuti per farlo (almeno a giudicare
dalle vostre schede sul sito del Ng).
Il mio sara' forse considerato un tono polemico, ed in parte lo e' ma
sono convinto che chi usa veramente il cervello capira' che le
'accuse' che mi verranno addebitate, sono solo reali constatazioni su
cui parlare ed eventualemente chiarire non solo per il NG, ma per il
rispetto delle idee di tutti e di chi in parte su certe piccole
'verita' ci contava.
Se non siete in grado di discutere senza prendere fuoco o dare del
'coglione' alla gente o del 'traditore' o del 'deficiente'
allora avete fatto bene ad andarvene.
Se cosi' non fosse, bene! Credo che vi farà piacere sapere che
rabboccandosi le maniche e 'parlando' con civilta' si possono ottenere
dei climi molto più distesi e 'veri' di quello che esiste ora qui'. 
Ripeto, mi 'chiamo' Shane e spero di poter 'comunicare' con persone
vere. E sopratutto non tiro il sasso e nascondo la mano.
shaNe.
E cavolo una volta tanto io pure voglio dare fondo alle risorse del
mio portatile!
Gotcha !
Shane (N)

presente fra noi in una vita precedente???? ^____^
Vestale, non riconosci il tocco della tua Sacerdotessa?? ^__^
(forse e' meglio lasciare perdere le cariche per un po'... mi sembrano
sempre piu' cariche "esplosive" ^_^;;)
Boh...  sembra lei, ma forse ho cannato ^_^;


Ma che begli amici!!!!!!!
Quando fai 'sti post mi viene un pizzico di dubbio sulla mia
eterosessualita' ^___-
Solo un pizzico pero'... quindi calma, fatti la tisana ;)
--
Gyo, The Gynius - Divino FAQer di IFTF
_,.~=*"같"=~.,__,.~=*"같"*=~.,_


 wrote:
<CUT>
Permettetemi una considerazione. Io sono un assiduo frequentatore di
it.arti.musica.spartiti e sono arrivato a voi mesi fa per aiutare un
tipo che cercava la colonna sonora di Friends. Tutte le discussioni
che sono nate su iftf sono le medesime che nascono in ogni ng. Il
problema č solo uno:
LA GENTE NON LEGGE E NON SI VUOLE INFORMARE.
Sono ormai 2 anni che noi di IAMS invitiamo i nb a leggersi le FAQ.
Abbiamo creato un sito della madonna con tutte le regole di
comportamento messe in una maniera cosě facile che anche un bimbo le
capirebbe. Ciň nonostante siamo sempre subissati da msg inutili ed i
troll arrivano e fanno le loro stupidate. Un sistema lo abbiamo
trovato. Basta solo ignorare i msg stupidi e chi li posta ed invitare
sempre  i nb e i nonnb a leggersi le faq del gruppo. Chi non lo fa
alla fine appare agli occhi di tutti come un cretino e come tale viene
trattato. Tutti i msg contenenti accuse reciproche su IFTF sono in un
certo senso "fisiologici" per un NG non moderato. L'importante č
andare avanti e non cadere dentro le trappole di qualcuno e se proprio
si deve rispondere ad una provocazione basta farlo per e-mail.
Scusate l'intrusione.
Ciau
Divinus Dominus
http://www.divinus-dominus.com
 - CINO RICCI FANS CLUB !!!
ne...@divinus.dominus.com
http://get.to/amosfree
 - AMOSFREE, SPARTITI, FAQ, CURIOSITA'

 Scusate l'intrusione.
quello che hai scritto mi sembra perfetto.
ho letto il ottimo tuo lavoro delle info su IAMS, e visto che sei capitato
qui credo per Friends, ti do il mio benvenuto e vorrei invitarti a rimanere.
quindi spero a presto
--
--------------------------------------
     Vittorix          
sky...@tin.it
      ICQ NUMBER 42986519
http://members.xoom.it/ngfriends/
--------------------------------------

Solo un pizzico pero'... quindi calma, fatti la tisana ;)
Visto che sei un amico... mandamene un po' perche' qella del raduno l'ho
finita da un pezzo!!!!!
(per una volta voglio approfittare di te.... ^____^)

quindi spero a presto
Grazie, sarà un piacere.


 Boh...  sembra lei, ma forse ho cannato ^_^;
Avrebbe di che stimarsi.. se fosse vero sarebbe una bella vigliacca a non
prendersi la responsabilità di quello che dice.

 Shane (N)
WOW pensavo di non arrivare mai alla fine... ^__^
Complimenti veramente... inutile dire che sono d'accordo su tutto. Non avrei
saputo dirle meglio certe cose.
Spero che quello che hai detto non passi inosservato e faccia riflettere un
po' tutti, me compreso.
Penso che con un po' piu' di autocritica comune si possa evitare che questi
problemi si ripresentino in futuro.
Benvenuto nel NG
----
Saluti Nick

[cutto tutto]
WOW ! Pensavo di non arrivare mai alla fine.
Certo che sai farti sentire e sai scrivere eh.. ? ^___^ Complimenti... ! 
Complimenti davvero.
Il tuo post mi è piaciuto molto anche perchè è sicuramente il post più 
obbiettivo che ho letto finora, su questa situazione. Nel tuo post non 
risparmi nessuno, ne me ne nessun alto che abbia partecipato a sto casino 
ed è da qui che bisogna ricominciare !!!
Posso dire solo tre cose ? 
a) sono davvero così inscusabile ? nel senso che sono imperdonabile ?
b) la mia non era una guerra... lo sarà sembrata ma non lo era. Forse 
all'inizio no ma sicuramente dopo è sembrata la storia di "Rambo" (ecco 
le battutine...! spiegherò per mail, il perchè, a chi vuole)
c) NON mi fare rinunciare alla mia sign ! per favooooreeee ! E' la cosa 
più bella che in vita mia io abbia mai ascoltato ! Dai :((((
...inutile dire che è meglio la mail per rispondere a questi tre mie 
quesiti.


 prendersi la responsabilità di quello che dice.
invece non è lei, ed è anche sicuro che Lisa ha avuto sempre il coraggio di
dire quello che pensa.
a volte ha avuto anche il coraggio di astenersi dal dire quello che pensava.
e la stimo per questo.
ciao


mio portatile!
E anche alle nostre ^_^;;;
--
Gyo, The Gynius - Divino FAQer di IFTF
_,.~=*"°°"=~.,__,.~=*"°°"*=~.,_


(per una volta voglio approfittare di te.... ^____^)
Spiacente, ma dovrai chiedere alla latitante Sacerdotessa... l'avrei
scritto sul post sul raduno quando sarei arrivato al punto (e con 'sto
casino non mi ci sono messo :(( ) ma l'idea del comprarti la tisana e'
uscita dalla sua bocca e, anche se una scintilla m'era balenata negli
occhi, mi ha preceduto nell'enunciarla.
Insomma onori e oneri a Lei ^_^
--
Gyo, The Gynius - Divino FAQer di IFTF
_,.~=*"같"=~.,__,.~=*"같"*=~.,_


esplicitamente di farlo. Ora penso di aver chiarito la mia posizione.
A questo punto vorrei capire se soltanto io ho interpretato i tuoi
interventi in una determinata maniera. Provo a spiegarmi con un aneddoto.
Qualche anno fa un mio caro amico era in crisi con la sua ragazza. Non
facevano che discutere e litigare in continuazione, e dopo ogni scontro
lui veniva a parlarmene in cerca di approvazione. Nel sentirmi spiegare la
situazione io inevitabilmente mi facevo un'idea di dove lui avesse ragione
e dove torto (perchč la ragione non sta mai da una parte sola) e ogni
volta che lui chiedeva un mio parere ho sempre cercato di sottolineare i
suoi torti, non le ragioni. E molte volte prendevo le parti di lei anche
laddove ero convinto che lui fosse nel giusto. Questo perchč? Perchč
ritengo che quando due persone discutono ognuno č troppo preso a far
valere le proprie ragioni per sforzarsi di vedere l'altro punto di vista,
e dargli ragione non sarebbe servito a migliorare la comunicazione tra
loro due, mentre insinuandogli il dubbio che anche quelle di lei potessero
essere valide, lo rendevo piů disponibile al dialogo con lei, condizione
necessaria per affrontare i problemi nel modo migliore. Purtroppo non
potevo *agire* anche su di lei ma questo č un altro discorso.
Ora io ho interpretato i tuoi interventi nello stesso modo. Non credo che
tu abbia mai dato piena ragione a Marcel e torto a Jas e Lisa, ma che tu
abbia cercato di far vedere loro che c'era un'altra strada per affrontare
la situazione e far valere le proprie ragioni, che irrigidirsi sulle
proprie posizioni non permette di vedere dove si puň aver sbagliato.
Il mio amico riusciva a vedere l'aspetto costruttivo delle mie critiche,
in questo caso č stato visto il *tradimento*, invece di provare a capire
qualcuno si č definito "senza parole". Pare che la regola del mettersi in
discussione debba valere solo per gli altri.
Con questo non voglio giudicare nessuno, a maggior ragione perchč non
conosco personalmente nessuno di voi, ma come ogni essere umano anche io
mi faccio delle idee sulle cose che vedo e mi pare che Jason e Lisa (non
cito Mar Co perchč se non sbaglio lui ha lasciato il Ng prima del tuo
intervento), che sono stati e sono tuttora importantissimi per IFTF,
lasciano purtroppo come ultima immagine di sč un'immagine che non č alla
loro altezza, a prescindere dal merito della questione. E questo trovo che
sia molto triste, lo č per me e non oso immaginare quanto possa esserlo
per chi li conosce da piů tempo e ha avuto la fortuna di apprezzarli anche
oltre il Ng.
Spero che nessuno si senta offeso da questo post, ma piuttosto invogliato
a superare i problemi. Grazie per l'attenzione.
Giorgio.
P.S. Quell'"en passant" iniziale e' un'esca per SB ;-)

P.S. Quell'"en passant" iniziale e' un'esca per SB ;-)
Io non solo ho usato la parola querelle(spero bene :o)) ma posso anche
adescarla dicendo che ieri sera ho visto uno spettacolo(monologo su giordano
bruno) interamente in francese :oP
ciao
E'unangelo

 bruno) interamente in francese :oP
tu ne te preoccupa' ppa' (come diceva Celentano) °*°SuperBimba is back°*°

tu ne te preoccupa' ppa' (come diceva Celentano) °*°SuperBimba is back°*°
^____________________^
E poi dicono che serve solo l'inglese
Bientornée (ou comme verge s'écrie) ^___^
--
"E dentro alle case tra il ridere e il piangere
 quanto bisogno di correre via
 quante carezze ed ognuno che aspetta la sua"
        (E.Ruggeri)

SuperBimba ha scritto nel messaggio
<°*°SuperBimba is back°*°
welcome back!!!!

tu ne te preoccupa' ppa' (come diceva Celentano) °*°SuperBimba is >back°*°
Bentornata!!!
E'unangelo
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"E'questo tutto quello che trovi da dire?Che è bello? Imbecille, della
bellezza me ne infischio. Non è che apparenza, scena:le parole svaniscono
nella notte senza arricchirla. Quand'è che capirai che una bella risposta
non è nulla? Nient'altro che un'illusione. L'uomo si definisce per ciò che
lo inquieta e non per ciò che lo rassicura.
Elie Wiesel,L'ebreo errante
Icq 31791468

 finita da un pezzo!!!!!
cos'è? sono finiti i finocchi da quelle parti? ;-PPPPP
Vittorix