Newsgroup: it.comp.giochi.action
Titolo: La Valve fa davvero bene ai videogiochi?

Titolo un po' forzato, ma forse non cosi' tanto.
I videogiochi sono un hobby costoso, non tanto perche' costa il software 
ma perche' l'hardware occorre tenerlo sempre aggiornato.
Ora, hl2 usa un motore scalare, e molti son contentissimi. Molti, non io.
Perche' per quanto mi riguarda questa mossa mi sa tanto di uno stop al 
naturale percorso del progresso nel campo 3d. Source vorra' dire tenerci 
ancora per un po' roba preistorica solo per motivi propagandistici, per 
far contente quelle persone illudendole che l'hobby dei videogiochi sia 
abbordabile con paghette di fine mese, e hardware cambiato ogni 2/3 anni.
E i risultati si vedono, HL2 e' mediocre, un compromesso continuo, 
tenuto in piedi da delle texture belle, che nascondono una poverta' di 
poligoni che nel 2004 e' disarmante.
Se avessero lasciato perdere i ragazzini dalla paghetta magra, e si 
fossero concentrati sulle nuove tecnologie, avremmo finalmente un motore 
per il futuro. Niente: c'e' chi esulta perche' il suo rudere geforce 3 
fa girar bene sto scorfano, illudendosi che chissa' quanto ancora potra' 
tirare avanti, mentre noi assistiamo ad una occasione persa

 tirare avanti, mentre noi assistiamo ad una occasione persa
sciocchezze, mettilo al massimo del dettaglio e piacerà persino a te.
per il resto.....
potere al popolo (dei videogiocatori)!
siamo noi con i nostri soldi a fare il mercato, non le le società di hw e
men che meno quelle di sw.

 Altro che paghetta.
Mah i ragazzini di solito usano la playstation.
Ma non e' questo il punto.
Il punto e' che l'hobby dei videogames e' un hobby costoso e non per 
tutti. Chi cerca di convicere del contrario e' in malafade oltre a far 
male al mondo dei videogames stesso.

 tirare avanti, mentre noi assistiamo ad una occasione persa
Secondo me la maggior parte dei ragazzini oggi come oggi possiedono hardware 
di potenza che magari molti si sognano.
Altro che paghetta.
La paghetta se la beccano e con i soldi risparmiati ci comprano il gioco.
Ma il computer lo paga il caro paparino...
^_^
(IMHO)
-- 
Michael the Angel 

 tutti.
[...]
Mai giocato con uno di questi da ragazzino, eh ?
http://img90.exs.cx/my.php?loc=img90&image=dscn00124ic.jpg


Erano altri tempi.

 Titolo un po' forzato, ma forse non cosi' tanto.
Le cagate scritte in questo post hanno subito fatto scattare l'allarme del 
"pesca-cretini" tuttavia c'e' una verita' di fondo. La valve fa male ai 
videogiochi e al mondo che ci gira attorno ma non per i motivi che hai 
scritto.
Non chiedermi quali, cerca su google e' stato gia' scritto tutto. 

 Non chiedermi quali, cerca su google e' stato gia' scritto tutto. 
Figurati, visto l'approccio nemmeno mi interessa, ci mancherebbe.
Rimango della mia: l'industria dei videogiochi e' ancora in piena 
maturazione, e ha bisogno del continuo svilupparsi delle tecnologie. 
Rimanere legato al vecchio solo per far contenti un po' di persone dal 
portafoglio pieno di ragnatele potra' far bene a quei pochi (che tanto 
dovranno solo rimandarlo il momento dell'acquisto o dedicarsi piuttosto 
a leggersi dei libri), ma non fa certo bene al progresso.
L'informatica e' un hobby alla portata di tutti, i videogames no, c'e' 
poco da fare. Come non lo e' collezionare macchine sportive. Non capisco 
cosa vi sia di cosi' scandaloso, si tratta di videogiochi mica di stato 
sociale.

 tolleranza.
Le tue parole mi feriscono. 

> Le tue parole mi feriscono.
Ihihihi... sei incorreggibile...
^_^
-- 
Michael the Angel 

 Erano altri tempi.
Sicuramente, ma da qui a dire che il videogioco è un'hobby non alla portata 
di tutti ce ne passa....non trovi ?

mavakkagare!
 

-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Vabbe' sei un troll, bastava dirlo subito.

 Che polemica inutile. 
Inutile certamente visto che non siamo noi a decidere il futuro dei 
videogiochi, certo che il panorama non e' proprio dei migliori.
Sta cosa della compatibilita' verso il basso eppure e' stata una palla 
al piede gia' ai tempi dell'ms-dos, possibile che non abbia insegnato 
niente a nessuno?


Lo era un tempo, quando il videogioco era un'attivita' da bar, e con 200 
lire una partita la facevi (con giochi semplici stupidi).
Ora le cose si sono evolute e anche i costi.

 mavakkagare!
ecco un altro deficiente.

> Vabbe' sei un troll, bastava dirlo subito.
Eh?
Sai che è diventata una bella moda anche questa di dare del troll a 
chiunque?
Ciao neh!
-- 
Michael the Angel

KgB wrote:
[cut]
hai visto donnie darko al cinema ? anche quella e' una buona
occasione per risparmiare soldi; invero anche tu hai perso un'occasione
straordinaria per fare un grosso balzo in avanti: se ti fossi
risparmiato questo post concentrandoti sull'agnostico (il newsgroup
telepatico) non avresti limitato la Ns capacita' di astrazione.
Succo: fatti meno pippe mentali e rigiocati i titoli precedenti al 1995.


Credo di amare ( usenetticamente parlando ) quest'uomo.

 disarmante.
Ti racconto una cosa che mi e' successa ieri. Ho scaricato da Steam l'SDK di
HL2 e ho lanciato per curiosita' l'utility che permette di vedere i modelli
usati nel gioco, con tanto di textures, zoom ecc..
Beh, quando ho caricato il modello di Alys Vance (la "gnagna" del gioco)
sono rimasto a bocca aperta per la qualita' del tutto. L'ho ruotata, e lei
ha continuato a fissarmi ruotando gli occhi ! La ragazza mi ha fatto
ricordare le prime demo della Geforge 1 (se non sbaglio), quelle della tipa
seduta, super dettagliata.
Ecco, quelle erano DEMO. HL2 ma anche DOOM3, FarCry, tutti questi sono
GIOCHI: la differenza concettuale e' notevole. In una demo la scheda grafica
e' spremuta per gestire solo quello che c'e' a video. In un gioco e' lo
stesso, ma le risorse del sistema sono usate per ricreare un mondo, piu' o
meno vasto e curato, con personaggi secondare, elementi di contorno, IA,
effetti sonori, ecc.. I personaggi poi devono trasmettere le loro emozioni e
quindi sono importanti le espressioni facciali.
Poi c'e' da dire che dedicare le proprie energie e la propria inventiva per
creare solo un modello, ultradettagliato, da mettere in una demo e' una
cosa. Creare con lo stesso maniacale dettaglio tutto un gioco richiederebbe
un sacco di tempo e non sarebbe redditizio, ma tant'e', Hl2 lo abbiamo
aspettato per 5 anni...
Comunque il fatto che ORA siano presenti nei giochi modelli estremamente
dettagliati, penso a quelli di HL2 ma anche FarCry e MaxPayne 2, un po' meno
Doom3, fa ben sperare nel prossimo futuro.
Il problema reale a mio avviso e' un altro: La Valve e le altre software
house fanno davvero bene a percorrere questa strada ? E' il realismo
(visuale, fisico, sonoro) quello che vuole la gente oppure stiamo per
prendere un granchio colossale ?
Giggi

 ha scritto nel messaggio 
news:UAZud.22576$Zk.3...@twister2.libero.it...

Questo è sicuramente un discorso interessante (finalmente la discussione 
potrebbe diventare seria invece delle cazzate provocatorie e sterili scritte 
fin'ora). Io credo di essere d'accordo con te per una discorso abbastanza 
importante, che è: dove andremo a finire?
Infondo, e ci ho pensato dopo aver finito GTA San Andreas, ora, dopo la 
colonna sonora, la grafica, la longevità, il carisma del personaggio, 
citazioni a manetta e tante altre chicce, come le definiscono molti, non so, 
sinceramente dove andremo a ricercare spunti creativi...
Tra l'altro, il problema  può anche essere visto da quest'altra 
prospettiva...Non è che per caso, le software house decidono quali sono i 
parametri di eccellenza proponendone alcuni sempre più curati? Infondo 
perchè non dovrebbe essere un gioco caotico l'ideale di bellezza?
Questa domanda retorica, che può sembrare stupida e offtopic, in realtà non 
lo è se pensate che qualcuno ha definito il videogioco la settima arte...
Sono curioso di sentire le vostre opinioni...
Per il momento vi saluto.
Ciao a tutti.

 Vabbe' sei un troll, bastava dirlo subito.
Che eri un cretino l'avevo capito fin da subito senza che tu lo dicessi. 

 chiunque?
TU (additando) sei un troll, potevi dirlo subito!! 

 Credo di amare ( usenetticamente parlando ) quest'uomo.
Ci siamo amati (usenetticamente parlando, cit. ) in passato Fra'.
Il fatto e' che ogni tanto cambio nick e taglio col precedente ma ci siamo 
fatti belle risate in circostanze simili.
Ora pero' mi sento di dirti che TU (additando) sei un troll, potevi dirlo 
subito. 

 arte...
La settima arte e' il cinema. 


La settima, l'ottava, la nona, la prima....non ha importanza...
O meglio, non era questa la cosa importante del discorso che avevo fatto...

> TU (additando) sei un troll, potevi dirlo subito!!
lol
-- 
Michael the Angel

 bellezza?
Secondo me spesso non scelgono "loro": sceglie l'ufficio marketing, nel
senso che sono le vendite e il guadagno gli obiettivi di tutto l'ambaradan.
E qui mi sa che ci fumiamo gran parte dei propositi da ottava arte.
L'aspetto commerciale dei videogiochi e' il suo punto di forza, perche' e'
il veicolo della sua popolarita' (vedi Playstation). Ma ne e' anche il suo
lato negativo, quando invece ci si sforza di trovare dell'arte in quello che
giochiamo.
Non che non ci siano casi positivi in tal senso, come il gioco che citi tu,
ma secondo me sono piu' effetti accidentali, che non obiettivi prefissati. E
non me ne vogliano i game designer e compagnia cantante.
Forse una volta era piu' facile mettere passione, creativita', magari
fregandosene delle vendite, ma era, appunto, una volta.
Magari nel prossimo futuro, qualche markettaro stabilira' che il gioco
caotico e' quello piu' redditizio e piu' sicuro...
Giggi

 potevi dirlo subito.
what ?


Mah...
Com'era quella storia della retata per cretini? Beh avevi chiaramente 
ragione.
Aspetta che controllo la rete e vediamo chi e' rimasto impigliato... 
toh, un lord ed un artiglio!

 occasione per risparmiare soldi; invero anche tu hai perso un'occasione
però quel film nasconde tanta carne al fuoco. Il regista stesso dice che si
possono rilevare tanti aspetti nascosti con più visioni e comunque hanno
tagliato sulla spiegazione metafisica delle vicende. Non è solo un film con
vicende da adolescenti.
Ciao

 giochiamo.
...cut
 > Forse una volta era piu' facile mettere passione, creativita', magari
 > fregandosene delle vendite, ma era, appunto, una volta.
beh insomma... adesso fare il level designer non è un giochetto, devi 
"plasmare - creare" delle strutture architettoniche degne dei migliori 
architetti. Vedi le strutture marziane di Doom3, poi in giro prova a 
guardare l'editor... farebbe impallidire gli architetti/ingegneri edili 
che conosco (e ne conosco parecchi).
Se il cinema è arte, il videogame lo è di piu', visto che vivi 
l'esperienza in prima persona, se tu che comandi quel mondo e non lo 
guardi passivamente su una poltrona.
Anche il cinema è soggetto alle leggi del marketing, anzi si spreca piu' 
denaro in pubblicità li che per i VGames. Sono d'accordo invece sul 
discorso "tecnico". La Ps2/xbox godono della specifica hardware fissa, 
che è un vantaggio non da poco per chi deve programmare un videogico, 
mentre sui pc si disperdono risorse perchè il gioco deve girare su Nvida 
e Ati, su 2 tipi di cpu e su molteplici tipi di architetture hw, un 
casino pazzesco.
Per mio conto, vedrei bene una organizzazione che suggerisca l'hardware 
per l'anno corrente, cosicchè quella sia la specifica da attenersi per 
programmare un gioco, certo mi rendo conto che è utopia pura..
-- 
saluti
Il Cagnaccio

 poligoni che nel 2004 e' disarmante.
CUT
Nessuno...e ripeto nessuno ha mai utilizzato un motore fisico nella
maniera in cui è utilizzato in HL2.
Nessuno...e ripeto nessuno ha mai utilizzato gli shader nella maniera in
cui sono utilizzati in HL2.
Nessuno...e ripeto nessuno ha mai creato animazioni facciali in un
videogioco come quelle che ci sono in HL2.
Francamente me ne infischio se ci sono pochi poligoni o non c'è il sistema
di gestione delle ombre di Doom 3 o gli spazi aperti di Far Cry...la cosa
non si vede o non è importante e grazie a questo il gioco gira anche su pc
più scarsi...e credo che se fosse come dici tu, e cioè che i videogiochi
sono per i pochi che spendono credo che sarebbero anche pochi quelli che
investono...se non ci fossero state la Playstation e la X-Box (che costano
meno di un cellulare) e nemmeno il grandissimo lavoro che hanno fatto alla
Valve (ma anche alla ID Software) per creare motori scalabili non avremmo
mai giocato ad Half Life 2 e a tutti i giochi a cui giochiamo adesso e a
cui giocheremo ( DOOM 3, Far Cry, Vampire:Bloodlines, Stalker, ecc.)...
Se poi vuoi spendere dei soldi credo che i suddetti sparatutto diano il
massimo solo con una 68000 o una X800, che non sono noccioline....e poi
non puoi ancora comprare nulla che farà girare l'Unreal Engine
3...quindi...se vuoi dare fondo ai tuoi risparmi puoi già cominciare...io
mi tengo il mio athlon 1333 e la mia geforce4 ancora per qualche mese....e
mi diverto comunque...
bye
Gazza


 Non č solo un film con vicende da adolescenti.
ti rimando a  
http://tinyurl.com/49gyx
  altrimenti vado un po' troppo
OT.. comunq il film (mi si passi la citazione fantozziana)
 e' una cagata pazzesca.

 un lord ed un artiglio!
Guarda mi ci metto anche io nella rete, di mia spontanea volotà, però 
permettimi di dirti una cosa.
Mavacagher...
^_^
Ciao!
-- 
Michael the Angel 

> Succo: fatti meno pippe mentali e rigiocati i titoli precedenti al 1995.
Uno scroscio di applausi accoglie il messaggio di Franz!
^_^
-- 
Michael the Angel 

 Doom3, fa ben sperare nel prossimo futuro.
Scusa la piccola parentesi, ma con tutti i suoi difetti, mi pare che i 
modelli di Doom 3 avessero un buon livello di dettaglio.
Non avevano una gran quantità di poligoni, ma le textures mi parevano 
splendide.
Le migliori rispetto agli altri titoli che hai citato.
-- 
Michael the Angel 


Mi sono espresso male, non parlavo di textures ma di quantita' di poligoni.
Non sono un esperto ma mi sembra di ricordare che alla ID hanno preferito
usare textures molto dettagliate con normal mapping (giusto?) per sopperire
alla mancanza di poligoni (es. il tizio pelato con la testa a punta :-) ).
Alla fine il risultato e' molto buono e da' l'illusione che ci siano molti
poligoni.
In hl2 e anche in MaxPayne2 i modelli sono molto piu' rifiniti, le linee
piu' dolci credo per un numero di poligoni usato maggiore.
Ripeto, non sono un esperto di grafica 3D, eh.
Giggi
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 alla mancanza di poligoni (es. il tizio pelato con la testa a punta :-) ).
No, non mi pare ci fossero nel gioco, infatti bisognava usare un mod.
Kiuhnm

 casino pazzesco.
Per questo su PC esiste l'astrazione dell'hardware, non si programma piů 
in assembler e ci sono le librerie grafiche. Non credo che programmare 
su PC sia piů difficile che farlo sula PS2 dove, invero, tutti si sono 
lagnati fin da subito per l'emotion engine e per i tool di sviluppo 
messi a disposizione da Sony. :)
p.bes

 prendere un granchio colossale ?
bel dilemma. Vedendo quanto piacciono non solo gli half life 2 e i doom 
3, ma anche i vietcong e i rogue spear, mi verrebbe da pensare che in 
fondo le software house battano il ferro laddove è più caldo. Insomma, 
ne vendono parecchi, per cui vanno bene così. Però un po' di sana 
fantasia è ciò che manca, a mio avviso, in tante recenti produzioni.
p.bes

  e' una cagata pazzesca.
e io ti rimando a questo link
http://www.morellismovieguide.com/php/mostra-notizia-204.html
all'inizio ti metti a ridere per cercare di capire le definizioni iniziali
tanto sono confusionarie...poi cominci a diventare serio quando comprendi
quanto non si č capito del film . Non mi aspetto certo che tu avrai la mia
stessa reazione, perň quel film non č immediato per nessuno. E so anche che
prende spunto da molti libri e teorie...qual'č il film genialata che non
prende spunto da libri ecc?
Forse perň ci sono :-) le ultime genialate che ho visto e che pare non
prendano spunto da libri č Memento e The Butterfly Effect (hai visto
quest'ultimo Franz?)
Ciao

  e' una cagata pazzesca.
e io ti rimando a questo link


 quest'ultimo Franz?)
Memento e' il primo film in divx che ho visto in vita mia :D
stupendo: attendo di trovarne una copia in DVD ^__^
tbe ce l'ho ma ancora nn l'ho visto; lo faro' quando avro' il tempo
materiale di dedicarmici...
cya. 


Ho trovato questo sul sito di Pc Professionale (ehm, con google in 5 secondi
non sono riuscito a fare di meglio) :
"Il motore grafico (di D3) è infatti in grado di sfruttare al meglio la
potenza dei processori grafici di ultima generazione esaltando tra le altre
cose effetti quali il Bump Mapping e il Normal Mapping, capaci di restituire
all’occhio del giocatore modelli estremamente particolareggiati e
realistici"
url (
http://www.pcprofessionale.com/software/articolo/idA028002045393.art
)
Uno a zero, palla al centro. ;-)


 guardi passivamente su una poltrona.
Ti do ragione, ma il bello e' che qui c'e' un bel paradosso: i vgiochi di
taglio cinematografico di solito sono quelli dove la liberta' di azione e'
fortemente limitata. Penso ai due HL, fps cinematografici dove pero' si e'
costretti a seguire un binario predeterminato, ma il tutto e' fatto (quasi)
cosi' bene che non ce ne accorgiamo. E forse non puo' essere altrimenti: in
un film c'e' il regista che guida gli eventi, in un vgioco in prima persona
c'e' il game designer che ha predisposto le cose. E' necessario un controllo
esterno che indirettamente guidi il giocatore al The End.
Gli fps con contaminazioni rpg sono meno soggetti a questo problema, penso
al recente Vampire, come pure i giochi alla Vice City o SanAndreas.
Adesso pero' mi viene in mente che anche nei giochi di ruolo c'e' la figura
del Master che predispone gli eventi e controlla l'evolversi del gioco.


 Uno a zero, palla al centro. ;-)
-__-
Hai provato a cercare con google "L'ironia, questa sconosciuta"?

 gioco.
il master decide il ritmo di gioco e il suo svolgimento ma le situazioni sta 
a te risolverle. Nel senso che:
Ti trovi davanti ad una capanna, senti un urlo dentro, che fai?
- calcio alla porta e entro spada in mano
- giro sul retro e entro furtivo dalla finestra
- appicco il fuoco a tutta la capanna e al villaggio cosi' che le fiamme si 
vedano anche da marte
E questo mi sembra gia' un buon modo di variegare le cose. Ovviamente la 
trama deve avere un verso, si tratta cmq di vivere una storia e che quindi 
deve avere un capo e una coda, A e B. Se poi per arrivare a questi due punti 
ne passi per altri ben venga, tuttavia al momento attuale fare davvero un 
gioco che sia davvero libero e' pressoche' impossibile. 

 materiale di dedicarmici...
merita davvero. Incasinato all'inizio ma secondo me molto bello e
comprensibilissimo nel susseguirsi degli eventi.
Ciao!


Fatto, boss. Il risultato e' questo :
http://www.maciste.it/pagine/commiuniti/blog_utenti.php?idto=1000624
:-D
Giggi

 impossibile.
In realta' c'e' un gioco che ci e' andato vicino: Omikron, The Nomad Soul.
Giggi

 Soul.
Gran bel gioco, dovrei ancora averlo da qualche parte! Ma c'e' sempre una 
trama guida e cmq una quantita' diversa di finali preconfezionati, lo 
capisci benissimo che avere tante variabili del genere porta a farsi 
sfuggire di mano la situazione.

 
http://www.maciste.it/pagine/commiuniti/blog_utenti.php?idto=1000624
LOL
Ho cercato anche io ma a me e' uscito un sito porno... 

 ha
scritto:

www.chiappone.org
 ? attento ai pop-up. ^__^
GG



Sě, infatti non l'ho mai finito, mannaggia a me e ai pupazzetti.
GG
