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Titolo: FrontPage, WYSIWYG o Notepad???

Da un po' di tempo mi sto facendo 'sta domanda...
Insomma, e' meglio spremersi il cervello per il codice HTML oppure
disegnare tranquillamente una pagina con il mouse?
Non voglio iniziare un'inutile polemica, ma mi pare che cio' che si
riesce a fare con FrontPage, e' fattibilissimo anche con un editor di
puro testo (basta spremersi un po' la testa)...
...escludo addirittura gli editor WYSIWYG per il semplice motivo che
aggiungono tag inutili (che vanno ad aumentare il carico della
pagina).
Non so' voi, ma sono affezionato al caro vecchio Notepad: tag mirati e
pagine chiare.
Voi cosa ne pensate?
/\\/uKe delle 3 Cime
http://surf.to/le3cime
			<===HIPHOP SITE!

...

Salve,
la vera forza di Frontpage non e' nell'editor che ha i ben noti problemi di
integrabilita' con linguaggi di scripting dato che riformatta l'output html
ad ogni save, ma nella parte navigator. La gestione visuale del sito e di
tutte le sue caratterisitche che e' possibile con frontpage, sarebbe
realizzabile solo usando 5 diversi programmi e senza poter avere
l'integrazione dei dati tra di essi; cosa che invece funziona splendidamente
in frontpage. Io di mestiere faccio l'amministratore di sistema e da circa 6
anni il webmaster e web designer e credimi che quando leggo quelle stupide
polemiche sul fatto che alcuni accusano coloro che usano frontpage di essere
dei principianti non in grado di editare html puro senza l'aiuto del
WYSIWYG, rido di gusto. Infatti molti di costori si fermano solo al discorso
editor in quanto tutto al piu' hanno dovuto gestire siti personali o di
clienti molto piccoli. Per gestire un sito di 200-250 pagine, molte delle
quali generate dinamicamente, occorrerebbe e solo per fermarmi all'argomento
piu' superficiale verificare e gestire circa 1500 links la maggior parte dei
quali esterni e quindi varibili nel giro di ore e non giorni!!!
Beh, frontpage fa questo da solo ed automaticamente ed inoltre trovando il
nuovo link si occupa di sostiture qello rotto in tutte le pagine ed anche
nei template ASP, aggiornando finanche le barre di navigazione dove
presenti.... E ti ripeto, ti ho parlato solo di cose molto superficiali.
Frontpage sfruttando VBasic puo' essere molto personalizzato....
Certo l'editor non e' alla altezza del resto, ma basta ricorrere a piccoli
tips per riuscire a sfruttare il tutto con ottimi risultati.
       Ugo cozza
 
www.joshuasoft.com
Personal info at 
cre...@emautocozza.com
+-+MODERATORE di IT.COMP.WWW.HTML+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+
Repliche, segnalazioni e critiche a 
u...@emautocozza.com
.


http://surf.to/le3cime
			<===HIPHOP SITE!
Ciao
Roberto
i dati negli header sono modificati. Per rispondere
in email sostituire katanga con usa.
*************************************
I bolli auto e le revisioni per il'98
http://www.geocities.com/MotorCity/Downs/5794
email: 
ro...@usa.net
   -   ICQ UIN:6729583
************************************************                                             

pagine chiare.
Se lo dici tu! Personalmente, io trovo che una pagina sia chiara se
l'output (non l'HTML) č ben strutturato, elegante, e intuitivo.
Insomma: se devi scrivere un documento in formato Word mica lo
scriverai col Notepad no? E perchč allora perdi tempo con l'HTML?
Intendiamoci: dove gli applicativi ANCORA non arrivano č lecito intervenire
manualmente, diversamente il tuo "spremersi un po' la testa" mi sembra
una contorsione mentale.
Ciao.
Giuseppe Cernuto
********************************************
http://www.geocities.com/SiliconValley/3737/
mailto:
cer...@geocities.com
********************************************

disegnare tranquillamente una pagina con il mouse?
Questa mi sembra un po' la domanda del pittore principiante, il quale si
chiede: "E' meglio dipingere con la tempera o con gli acquerelli?".
Non esiste una risposta assoluta, IMHO, dipende dal tipo di pagina che si
vuole realizzare. Gli editor testuali vanno benissimo per scrivere da cima a
fondo pagine relativamente povere, dal layout sequenziale, con poche e
semplici tabelle. Ma non appena si voglia/debba creare qualcosa di
graficamente piu' complesso, che necessiti di una verifica passo-passo dei
tag inseriti, gli editor wysiwyg mi sembrano la scelta piu' saggia. In fase
di impostazione della pagina, il poter definire delle tabelle annidate in
modo "visuale" fa risparmiare moltissimo tempo e moltissimi mal di testa. E
il wysiwyg e' insostituibile per rendere subito l'impatto che la pagina
completa avra' sul visitatore, con i colori, le immagini, i font al posto
giusto.
Tuttavia e' bene saper utilizzare questi editor, non lasciare loro eccessiva
carta bianca; se sveltiscono in modo impressionante le fasi di impostazione
di una pagina complessa, poi rallentano in modo inaccettabile alcune
operazioni che agendo sul sorgente verrebbero svolte in pochi secondi. I
file HTML prodotti da un editor visuale, quando la struttura delle pagine e'
completa, dovrebbero poi essere editati manualmente col classico Notepad,
sfrondati delle ridondanze e limati nei particolari. Io credo che un buon
web designer, cosi' come qualsiasi altro buon professionista, non debba
innamorarsi o schifarsi di un qualche suo attrezzo del mestiere, ma
conoscerne le potenzialita' e i limiti, utilizzandolo solo per cio' che esso
puo' dargli di buono, anche se cosi' facendo sara' costretto a perdere molte
certezze.
Saluti,
Luca Esposto

Voi cosa ne pensate?
Dipende se chi scrive pagine HTML lo fa per dovere o per piacere, nel primo
caso certamente un editor WYSIWYG risolve molto lavoro, nel secondo caso
invece, il mio, vuoi mettere la soddisfazione di avere il controllo assoluto
su tutta la pagina ?
  Ciao
                 Andrea
----------------------------------------------------------
Web Link    
http://freeweb
,
aspide.it/free/ab
E-mail         
nospam-fr...@aspide.it
          togli   nospam   per rispondermi.
----------------------------------------------------------


Io credo che la cosa migliore sia usare entrambi,
in questo modo:
    1)  le home page e tutte le pagine più importanti,
        per le quali voglio avere un controllo completo del
        codice, le scrivo con un editor qualsiasi
         non wysiwyg  (come l'ottimo Homesite);
    2) le altre pagine le realizzo con FrontPage o
        programmi simili, che mi consentono di mantenere una
        certa coerenza stilistica (ad esempio style sheet,
        sfondi, header e footer)   nonché si occupano di
        controllare tutti i link.
Ciao e alla prossima.
Enrico Zeffiro.

anni il webmaster e web designer e credimi che quando leggo quelle stupide
Quali sono i tuoi strumenti per lo sviluppo di pagine WEB? Sicuramente
utilizzerai FrontPage per la parte HTML, ma per la parte grafica cosa
utilizzi? Image Composer incluso nel FrontPage o pacchetti come Photo-Apint
della Corel, PhotoShop o altro?
Io utilizzo Frontpage, mentre per la parte grafica uso Image Composer anche
se mi sembra che non sia ancora un buon pacchetto, quindi stiamo pensando di
acquistare software come PhotoShop o PhotoPaint, mi piacerebbe avere dei
consigli in merito.
--
Ciao
Mino.
AOL Instant Messanger : LUCIMINO
E-mail: 
g.ra...@ita.flashnet.it

Beh, vedi, a me FrontPage piace molto, ma non mi ritengo affatto un
principiante.
Usare un editor come quello è molto più comodo è più veloce...
quindi... perchè complicarsi la vita?
Inoltre io i siti li faccio per metà a mano, cambiando i listati.
Per esempio, io non ho capito ancora adesso come fare una tabella in
frontPage :-) Quindi la faccio a mano :-)
Paolo Perini
per...@bigfoot.com
http://users.iol.it/kaiohshin/
------------------
Italian Rendition World
http://irw.home.ml.org/

su tutta la pagina ?
Eh si, io sono della tua idea...
Cmq grazie a tutti per le opinioni!
Tra l'altro Ugo mi ha fatto venire voglia di provare Front Page...
Boh, se vi va fate un giro su 
http://surf.to/le3cime
io mi sono divertito una marea a realizzarlo... boh, ci si sente...
/\\/uKe
PS: e' di dovere farvi i complimenti per l'educazione che avete
avuto... bazzico da anni sui ng, ma di gente cosi' ne ho incontrata
poca...

tabella complessa... ;-)
Non so che genere di tabelle debba gestire tu, io normalmente scrivo il
codice 'indentato' in modo da avere sempre una visione chiara di cosa
uscira' dal browser, non mi e' mai capitato di dover fare piu' di 1 o 2
aggiustatine veloci dal codice buttato giu' di getto.
Saluti.
Stefano.

Non lavoro sull'HTML da molto tempo, ma ho già incontrato i limiti e le
funzionalità di Front Page.
Detesto Front Page per la realizzazione di pagine .ASP: scombina tutti i
riferimenti attivi e le istruzioni sul lato server.
Lo apprezzo molto invece per la realizzazione di pagine statiche: velocizza
molto il lavoro.
Certo, nemmeno nella realizzazione di pagine statiche Front Page è
indispensabile. Però è utile.
Federico

NuKe ha scritto: 
[  Da un po' di tempo mi sto facendo 'sta domanda... 
[  Insomma, e' meglio spremersi il cervello per il codice HTML oppure 
[  disegnare tranquillamente una pagina con il mouse?
[
[  Non voglio iniziare un'inutile polemica, ma mi pare che cio' che si 
[  riesce a fare con FrontPage, e' fattibilissimo anche con un editor di 
[  puro testo (basta spremersi un po' la testa)... 
[  ...escludo addirittura gli editor WYSIWYG per il semplice motivo che 
[  aggiungono tag inutili (che vanno ad aumentare il carico della 
[  pagina). 
[
[  Non so' voi, ma sono affezionato al caro vecchio Notepad: tag mirati
e 
[  pagine chiare.
Sono convinto che con un buon editor WYSIWYG o con un editor "misto" 
come il FrontPage si possano ottenere pagine di ottimo livello in una 
frazione del tempo che impiego io lavorando direttamente sul codice! 
Eppure anch'io preferisco gli editor tradizionali per il semplice motivo 
che scrivendo direttamente io il codice dopo so esattamente come 
intervenire per eventuali modifiche o correzioni, cosa che non e` 
assolutamente agevolata da un editor WYSIWYG. 
Certo, c'e` editor ed editor: il Notepad (HTML Notepad , intendi?) mi
sembra 
un po` troppo semplice: perche` non provi qualcosa di *molto* piu`
efficace 
tipo HomeSite, 1-4-All, Hot Dog Pro o simili? (sempre editor di solo 
testo, naturalmente, ma con visualizzatore interno ed efficaci tools...) 
-- 
Per qualsiasi disquisizione su HTML editors sono disponibile: mi sono
fatto 
una cultura cercandone uno che fosse soddisfacente per le mie 
esigenze!  :) 
                            Mithrandir 
******* PUBBLICITA`
Visita le mie pagine!
 
http://leonardo.math.unipd.it/~gcalamel
  (indice generale)
Personale, Fantasy, Tolkien, Matematica, MountainBike, ecc. 
(alcune in fase di costruzione)



La mia prima esperienza con l'html è stata tramite un "plug-in" per Word che
permetteva di tradurre in html in documento.
Conosciuto un minimo di html e vedendo come lavorava quel plug-in ho sentito
subito l'esigenza di avere maggior controllo sulle mie pagine.
Il mio consiglio è quindi quello di utilizzare un editor classico (non
wysisyg, c'è l'hanno un nome particolare?).
Anche perché utilizzare un editor classico non significa scrivere a tastiera
tutto.
Con il Blocco Note devo per forza scrivere tutto, ma molti editor hanno
funzioni che riducono al minimo la battitura (wizard, tasti di scelta
rapida,..); inoltre colorano diversamente le varie parti del codice
facilitando il loro riconoscimento (per esempio colorano in verde il codice
riguardante le immagini, in viola quello dei link,...).
Per quanto riguarda FrontPage, io non l'ho mai utilizzato. Ho fatto quindi
tesoro di quello che scrive Ugo Cozza in un messaggio precedente, che sembra
conoscere il programma molto bene.
Devo però notare come la sua scelta si sia basata non sull'editor vero e
proprio, ma sulla altre funzioni che lo compongono.
Quindi magari perché non utilizzare FrontPage  insieme ad un altro editor?
(io utilizzo Homesite 3 che non ha le funzioni di FrontPage, ma si spinge
comunque molto oltre il semplice editor)
--
                Francesco Trotta
                icq uin: 4218722
       elimina x dall'indirizzo email
http://www.a-vip.com/francesco.trotta

quali esterni e quindi varibili nel giro di ore e non giorni!!!
Non quoto tutto il msg, credo che possa bastare questa parte, la domanda che
mi viene da farti e' questa :ma quante persone hanno le tue esigenze ?
Nessuno mette in dubbio le qualita' e la potenza di frotpage ma quello a cui
forse voleva riferirsi l'autore del msg principale era proprio questo, e
cio' vale la pena di adoperare un autotreno per trasportare una semplice
valigia? Tu hai dei quintali di roba.
  Ciao
                 Andrea
----------------------------------------------------------
Web Point   
http://freeweb
,
aspide.it/free/ab


 ----------------------------------------------------------
--
_________________________________
 Robin Barzoi
  via Bolghera 63
   38100 TRENTO
 
roba...@tin.it
_________________________________
 visita il mio sito:
 
http://www.team2000-al.com/gestnet
 
rog...@tin.it

>Voi cosa ne pensate?
Volevo solo aggiungere una cosa..
Provate a scrivere una pagina un po' complessa con
Frontpage 97, poi provatela a correggere con un validatore
HTML (come quello incluso in Homesite).
Su 200 ca righe di codice ha trovato qualcosa tipo 40
errori!! Errori riguardo tag non chiuse, o sbagliata
realizzazione delle tabelle. Certo, il file viene interpretato
lo stesso dal browser, ma le specifiche del W3 sono
differenti. E poi risulta veramente difficile da correggere.
Un'altra cosa: frontpage corregge automaticamente
la è con &egrave; etc, ma si "inventa" dei caratteri
non previsti dal W3 (ad esempio, se si scrive A', FP97
la traduce in qualcosa tipo &#xxx; dove x e' la codifica
Ascii).
 Fatemi sapere cosa ne pensate.
 Enrico Zeffiro.
Zep...@iol.it

...

Salve,
quello che dici non e' molto corretto. Nel senso che era ero con
Frontpage97, ma la versione 98 ha implementato totalmente gli standard del
WC3. Per esempio il problema della traduzione di determinati caratteri ASCII
e' stato affrontato alla radice dando al programmatore la scelta della
codifica con la possibilita' di scegliere tutte le varie opportunita',
oppure volendo proprio andare sul sicuro, scegliendo UTF-8 che e' la
codifica standard mondiale. E poi il validatore di Homesite non e' il
validatore ufficiale del WC3 e quindi non ha rilevanza. Di sicuro come ho
avuto modo di dire la parte editor di Frontpage non e' fantastica come per
esempio quella di Macromedia Dreamweaver (che per scripting e' favoloso), ma
facilita di molto tutti i lavori ripetitivi. D'altronde se siti importanti
come per esempio quello della mondadori e' stato scritto con Frontpage, un
motivo ci sara' sicuramente. sono d'accordissimo con tutti coloro hanno
sostentuto che per gestire siti personali preferiscono usare notepad o
editor testuali e non WYSIWYG, ma quando lavori la possibilita' di usare
template e tecnologie simili, cavalli di battaglia dei moderni editor
WYSIWYG diventa troppo importante.... e ripeto al momento non esiste nessun
programma migliore di Frontpage nella gestione del sito e non nella
editazione.



Salve,
io uso generalmente Frontpage in tutti i siti statici; Macromedia
Dreamweaver per i siti DHTML e dinamici in generale. Per la grafica uso
Image composer per la realizzazione di semplici immagini o di testi;
PantShopPro 5 per le immagini delicate o il ritocco e l'elaborazione di
immagini fotografiche e da scanners. Per tutto quello che riguarda il 3D uso
Crystal Impact pro. Per creare o adattare script sia javascript che VBasic o
di altro tipo se non devo inserirli in siti creati con dreamweaver, uso il
fantastico Netobjects ScriptBuilder.
Attualmente sto studiando approfoditamente sia Active Server Pages che
Oracle Web Server e sopratutto SQL. questo perche' sono divenuto sysAdmin di
una societa' che vorra' mettere in rete un enorme database Oracle e quindi
piu' che gli aspetti grafici conteranno le integrazioni tra database e
server web.
Tornando a te ti posso tranquillamente confermare le scelte che avete gia'
fatto e quindi image composer e PSP5.
Alla prossima.


[  pagine chiare.
Salve,
per favore potresti modificare il tuo programma in modo che usi per il
quoting un simbolo diverso dalle parentesi quadre? Te lo chiedo (nessuna
imposizione quindi ;-) perche' le [] sono gli unici simboli che posso usare
e che il robot della moderazione accetta nel caso debba modificare messaggi
di utenti in maniera da rendere ben visibile la parte aggiunta da me in
veste di moderatore. Se non e' possibile non fa nulla...


Certo, un web designer che lo sia a livello professionale, trovandosi
un'impressionante mole di cose da fare e controllare preferisce che
venga fatto tutto in automatico, magari impostando l'editor acchè non
aggiunga il 50% di roba inutole alla pagina (se possibile).
Per la mia pagina (personale) ho provato ad usare l'editor di fp con
una bruttissima impressione. In fondo io non ho poi così tante pagine
de controllare e aggiornare.
Invece di fp è molto carino il FrontageExpress, che poi è soltanto
gestione, e potrebbe venir utile anche ad una pagina personale.
Ma se cambia un url poi cambia solo quello nel tag oppure aggiunge
tutta quella robaccia e "riordina" in file html?
Vorrei saperlo, tanx.
Byez,
               Alessio.
__________________________
Remove nospam from address
__________________________
Wanna see?
http://www.aspide.it/freeweb/skizzo
 (UNDER COSTR.)
ICQ UIN: 6168664

frontPage :-) Quindi la faccio a mano :-)
Ragazzi, certe volte mi sorprendete!
Fare una tabella con FrontPage è quasi come in Word:
Clicca sull'icona corrispondente nella toolbar (selezionando al contempo
righe e colonne) e hai la tua tabella. :-)
Poi, la puoi personalizzare cliccandoci sopra col tasto destro e selezionando
"proprietà cella" o "proprietà tabella".
Sinceramente, mi sembra più complicato fare il tutto a mano, soprattutto
per tabelle complesse con celle suddivise.


per tabelle complesse con celle suddivise.
Guarda che l'HTML e' un linguaggio descrittivo, e descrivere una tabella e'
molto piu semplice che descrivere un mazzo di fiori :-) Questo per dire che
si riescono a fare anche tabelle all'interno di altre senza problemi anche
senza un editor e senza bisogno di spremersi le meningi che io tengo per
attivita' piu' importanti.
Saluti.
Stefano.

attivita' piu' importanti.
E' incredibile! Hai concluso la frase allo stesso modo di un mio precedente
messaggio in questo thread, partendo, però, da premesse opposte. :-D
Io sostenevo che preferivo spremere le meningi per cose che i computer
(ancora?) non fanno (progettazione, lato artistico, programmazione) piuttosto che
scrivere codice HTML (cosa che in massima parte gli editor fanno più o meno bene).
Al massimo, ci metto le mani per correggere qualche strafalcione dell'editor
o qualche incongruenza dovuta alle incompatibilità fra i browser, ma mai per
comporre le pagine. Del resto, per me HTML non può essere considerato un
linguaggio ma un formato di file (tipo RTF, per fare un esempio).
C'è forse qualcuno che considera RTF un linguaggio? Eppure con RTF si può fare
sostanzialmente tutto quello che si può fare in HTML. Ma non ho mai conosciuto
nessuno che dicesse: "io faccio le tabelle benissimo in RTF senza spremermi
le meningi per usare l'editor"! ;-)


               Alessio.
Ciao,
scusa il ritardo ma non ho il tempo per respirare. In ogni caso ti posso
confermare che modifica solo il TAG da sostituire. Il problema forse
sorgerebbe comunque dato che se si trova di fronte ad una pagina senza i
suoi TAG standard, Frontpage98 molto probabilmente li aggiunge. Forse e se
ben ricordo dovrebbe aggiungere "solo" il TAG dello standard HTML usato
proprio come prima riga, i META specifici tipo generator, border, ecc..ecc..
e riformatta ma solo a livello di disposizione dei TAG le tabelle. Sai,
avete perfettamente ragione circa la mancanza di controllo di Frontpage
rispetto al codice, ma io che lo uso dalla prima versione (ma non uso solo
questo) oramai ho imparato a leggere il suo codice perfettamente ed anzi mi
riesce piu' facile che con il codice "normale" ed ho sopratutto appreso come
personalizzarmelo attraverso il VBasic con piccole routine anche sui TAG.
Per dirti io nel creare un sito, perdo forse 5gg solo ad ipotizzare ed
immaginare l'aspetto grafico, ma poi a scrivere le pagine non ci metto piu'
di 15 minuti senza scripting e 30 minuti con scripting..
Certo quando devo realizzare siti che puntano solo alla qualita', l'editor
di frontpage lo accantono!!


suoi TAG standard, Frontpage98 molto probabilmente li aggiunge.
Dipende dalle impostazioni che sono state date alla singola pagina
nell'editor. C'e' la possibilita' (menu File/Proprieta' pagina) di evitare
che l'editor aggiunga automaticamente alla pagina i suoi tag META
proprietari - tanto servono solo se il server ha le estensioni FP
installate.
Saluti,
Luca Esposto