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Titolo: Un problema ricorrente dei giochi Bethesda... e possibili soluzioni (focus su Skyrim e Starfield in particolare)

L'uscita di Starfield mi da lo spunto per parlare di un problema dei 
giochi Bethesda che ho "patito" particolarmente in Skyrim e che da 
quanto ho capito è proprio anche di questo nuovo gioco della software 
house statunitense (forse addirittura in modo anche più evidente).
 
Il problema riguarda le missioni secondarie. O meglio il loro numero e 
il modo in cui ti vengono affidate.
 
Sentendo recensioni/impressioni su Starfield (che non ho ancora giocato 
e che prevedo di giocare tra MOLTO tempo visto il mio back log) ho 
sentito che andando in giro per il mondo di gioco ti piovono addosso 
secondarie ogni tre per due, casualmente, incontrando persone in giro.
 
E qui veniamo al "problema"...
 
Mi ricordo con Skyrim (che purtroppo lasciai poi a metà e non ho mai 
finito ma che vorrei tanto rigiocare dall'inizio e finirlo prima o 
poi...) che mi si erano appunto ammucchiate tutte queste secondarie 
"quasi senza che me ne accorgessi" mentre giocavo. Qual è il problema?! 
Che per la maggior parte di esse, ad un certo punto, non avevo più idea 
di chi me le avesse affidate e del perché dovevo farle, perdendo quindi 
molto dello stimolo a farle. Insomma, in Skyrim è praticamente 
impossibile fare le secondarie una per volta mano a mano che ti vengono 
affidate (anche perché mentre ne vai a fare una, intanto ne raccogli 
altre n!) o comunque poco dopo, come avviene in tanti altri giochi. Il 
che rende tutto molto "dispersivo" e non si riesce a seguire la storia 
della varie secondarie. Pare di capire che in Starfield sia lo stesso.
 
Avete riscontrato anche voi questo "problema"?! E come lo avete 
"affrontato"/"risolto"?!
 
-- 
--
Massy
 

 L'uscita di Starfield mi da lo spunto per parlare di un problema dei giochi Bethesda che ho "patito" particolarmente in Skyrim e che da quanto ho capito è proprio anche di questo nuovo gioco della software house statunitense (forse addirittura in modo anche più evidente).Il problema riguarda le missioni secondarie. O meglio il loro numero e il modo in cui ti vengono affidate.Sentendo recensioni/impressioni su Starfield (che non ho ancora giocato e che prevedo di giocare tra MOLTO tempo visto il mio back log) ho sentito che andando in giro per il mondo di gioco ti piovono addosso secondarie ogni tre per due, casualmente, incontrando persone in giro.E qui veniamo al "problema"...Mi ricordo con Skyrim (che purtroppo lasciai poi a metà e non ho mai finito ma che vorrei tanto rigiocare dall'inizio e finirlo prima o poi...) che mi si erano appunto ammucchiate tutte queste secondarie "quasi senza che me ne accorgessi" mentre giocavo. Qual è il problema?! Che per la maggior parte di esse, ad un certo punto, non avevo più idea di chi me le avesse affidate e del perché dovevo farle, perdendo quindi molto dello stimolo a farle. Insomma, in Skyrim è praticamente impossibile fare le secondarie una per volta mano a mano che ti vengono affidate (anche perché mentre ne vai a fare una, intanto ne raccogli altre n!) o comunque poco dopo, come avviene in tanti altri giochi. Il che rende tutto molto "dispersivo" e non si riesce a seguire la storia della varie secondarie. Pare di capire che in Starfield sia lo stesso.Avete riscontrato anche voi questo "problema"?! E come lo avete "affrontato"/"risolto"?!-- --Massy
 
È un problema di tutti i giochi di oggi... letteralmente un
 disastro. Anche in giochi di altissimo profilo come BG3 c'è
 letteralmente un'ondata estenuante di quest', non se ne può più.
 Sembra che sia il modello di sviluppo dominante. Avranno fatto
 una statistica dei videogiocatori e hanno capito che la maggior
 parte sono handicappati che hanno bisogno di un continuo overload
 di contenuti.
-- 

 "affrontato"/"risolto"?!
 
che nel caso me ne frego ;)

  di contenuti.
 
Alcuni giochi son sempre stati cosí, rimanendo su bg non so il 3 ma coi
precedenti (e in generale molti rpg) facile che tu abbia aperte 1-2 linee
per la main e 10/20/30 quest secondarie. Il problema semmai sta nella
ripetitivitá/incoerenza di queste ultime, non certo nel numero.
Poi beh negli ow c'é anche un discorso relativo alla struttura della mappa,
che in pochissime sh hanno capito e risolto.
 
 
-- 
- I'm afraid to close my eyes, I'm afraid to open them
 
- Devi sparargli sul naso!
 
- Rivoglio il mio scellino!

 di contenuti. 
 
 
No guarda e' un problema vostro, non dei giochi.
Evidentemente non e' il genere che fa per voi.
Punto.

 Il giorno domenica 10 settembre 2023 alle 19:12:18 UTC+2 Refantazio ha scritto:> Č un problema di tutti i giochi di oggi... letteralmente un > disastro. Anche in giochi di altissimo profilo come BG3 c'č > letteralmente un'ondata estenuante di quest', non se ne puň piů. > Sembra che sia il modello di sviluppo dominante. Avranno fatto > una statistica dei videogiocatori e hanno capito che la maggior > parte sono handicappati che hanno bisogno di un continuo overload > di contenuti. No guarda e' un problema vostro, non dei giochi.Evidentemente non e' il genere che fa per voi.Punto.
 
Sei proprio un pirla Baró
-- 

 che nel caso me ne frego ;)
 
Come diceva la buon'anima...

finito ma che vorrei tanto rigiocare dall'inizio e finirlo prima o 
 
Allora qua e' leggermente diverso rispetto a Skyrim, con Skyrim
scegliendo di parlare ti prendevi missioni secondarie, raramente ti
pioveva addosso, pochissimi casi magari una guardia che ti diceva
qualcosa entrando in citta, te le dovevi andare a cercare spesso e
volentieri anche nei dialoghi.
 
Qua invece in effetti stai camminando e ti arrivano quest secondarie
in alto e di tenere premuto L per seguirla, ma anche qua in Starfield
come Skyrim alcune le ottieni parlando tu e scegliendo di farlo.
 
Ma ci sta una differenza tra una quest secondaria di una fazione
piovuta addosso o una attivita da seguire.
 
Nell'albero missioni vedi l'icona della fazione che te l'ha data, gia
e' un aiuto, sono piu' dettagliate, poi alcune hanno una icona blu,
penso siano fazioni non ancora scoperte nel gioco che poi cambieranno
icona piu' avanti.
 
In basso ci sta Attivita, aprendo, vedi una sfilza di cosine da fare,
tipo, parla con tizio, parla con caio, parla con bischero, visita x e
visita y. E altra robina di questo tipo. Queste io le definisco non
missioni secondarie, ma forse terziarie o attivita marginali?
 
Anche in Skyrim ci stava la stessa cosa, ma erano raggruppate in
Varie.
 
Poi forse facendo un'attivita, poi si trasforma in missione secondaria
dopo che ci hai parlato.
 
 
 
 
Ma importante come le gestisci? Allora io sto facendo esplorazioni e
altre cose mie, poi faccio a scelta 1-2 secondarie e 1-2 attivita,
tanto per smaltirle, cosi non girando troppo qua e la su altri
pianeti, non accumolo altra roba, poi ogni tanto una primaria, ma con
calma, che a mio avviso finire la parte primaria, poi non hai tanta
voglia di farti tutte le secondarie.
 
 
E vero anche che su Skyrim ti imponevi di fare qualcosa, vai a farla,
camminavi e scoprivi dungeon da buttarci il naso, nuove missioni,
finivi a fare sta roba nuova e quello che ti eri imposto? Rimasta in
sospeso. Ma e' cmq una scelta nostra fare tutto questo. 
 
 
E ti faccio un esempio per Starfield di cosa puo' succedere e cosa
puoi decidere di fare.
 
 
Ora tralascia che sei su un pianeta a fare una missione, devi anche
esplorare il pianeta per la flora, fauna, risorse e tratti, mentre sei
qua impegnato a girovagare per le scansioni, trovi icone in lontananza
con ???, le punti e scansionando ti dice Struttura, Naturale, Segni di
Vita, Caverna e forse altro.
 
Allora se in quel momento stai finendo la flora fauna e risorse,
andare alla struttura non ti serve. Per i Tratti del pianeta devi
andare a Naturale e Segni di Vita. Struttura trovi nemici e roba da
lootare, ma non ti serve andarci se sei impegnato in scansioni.
 
Se hai gia sbloccato tutti i tratti del pianeta invece, ma mancano le
scansioni di fauna, non ti serve andare in Struttura, Segni di Vita o
Naturale, devi trovare il bioma corretto con la scansione che ti manca
e qua all'inizio non ti viene spiegato.
 
Ogni pianeta e' diverso, ma a volte ti dice Fauna 0/7, arrivi a 4/7 e
ti mette affianco Bioma Completato, cosa significa? che in quel bioma
le altre 3 Faune non esistono, devi cambiare Bioma per terminare le
scansioni, quindi che fai? Apri la mappa del pianeta e cominci a
cliccare in giro e leggi i nomi dei Biomi e se sono 0%, 67% o 100%.
 
Quelli 100% non ti servono, hai gia scansionato tutto, devi andare in
quello da 67%, ma ecco che finisci che ti manca 1 Fauna o 1 Flora,
spesso e' 1 Fauna, diventi scemo a cliccare qua e la, atterrare con la
nave qua e la, dove sto animale mancante???
 
Sta in Oceano 0%!. Ma non puoi atterrare e cosa fai?
 
Devi zoomare il pianeta con la rotella del mouse, clicchi oceano 0%
poi ti sposti affianco finche non leggi nomebioma (Costa) %. Allora
anche se sei al 100% fregatene, devi trovare la costa e atterri li.
 
Poi esci e devi capire dove sta l'oceano, che non hai una bussola,
quindi dritto in una direzione sperando che sia quella giusta.....
arrivi all'oceano ed ecco il pesce da scansionare.
 
Come aiutarsi? Se vedi una struttura marcata sul pianeta, tipo
Avamposto Pinco Pallo, se a Est vedi Oceano e Costa, atterri sulla
Costa, esci, se vedi Avamposto Pinco Pallo Dritto, allora lo tieni
alle spalle e vai dritto, arrivi all'oceano, praticamente usi quel
punto di riferimento sia dalla mappa del pianeta per avere una
direzione. Ma non sempre ne hai una vicina da usare.
 
E mentre fai questa ultima scansione? Fregatene di Caverna, Segni di
Vita, Naturale e Struttura. Se invece vuoi lootare e uccidere nemici,
allora vai a Struttura, ma non ti serve per la scansione.
 
Da leggere e' complicato, forse, in gioco poi ci fai la mano, la prima
volta e' un casino, la seconda pure, poi impari il trucchetto e te la
sbrighi prima.
 
Anche perche le cose scansionate da contorno azzurro, diventano un
verde chiaro compatto. Riconosci a distanza dove sono le cose contorno
azzurre da scansionare che ti mancano.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 Sei proprio un pirla Baró 
 
"È un problema di tutti i giochi di oggi.."
 
Scrisse refrattanzio anubis...
 
Lol, o magari i mezzi ritardati sono quelli che si fanno prendere da un'ansia inutile per le troppe subquest perche' il loro cervello non gli sta dietro...Magari eh.. Questo genere di giochi E' SEMPRE STATO COSI'.lo impone proprio il genere..
Ansiosiii...mica le dovete fare tutte insieme, ci stanno i recap apposta. Piateve uno xanax prima de giocare,
"

   di contenuti.
 
Ma il problema in realtà non sono le tante quest secondarie.
A me gli OW con tante quest secondarie in realtà piacciono molto (es. 
anche un AC Odyssey ha tante secondarie ma le faccio con gusto, sapendo 
esattamente ogni volta cosa sto facendo e perché lo sto facendo! E' 
questo il problema che mi toglie il piacere di farle: non ricordare "da 
dove vengono" e perché le sto facendo perché se ne sono ammucchiate 
troppe (e sono diventate troppo risalenti nel tempo)!. In altri giochi 
(es. appunto Odyssey o mille altri) riesci comunque a farle tutte quando 
ancora ti ricordi "da dove vengono" e perché le stai facendo...)! e in 
quel modo va benissimo siano tante).
Invece in Skyrim sei quasi "costretto" a prendere nuove secondarie 
(perché quando trovi una cosa (sapendo che vista la vastità della mappa 
chissà quando ci tornerai!) ti viene di farla subito, di accettare 
quella secondaria durante quella conversazione, di esplorare quel posto 
quando lo trovi, ecc...)


in che senso però?!
Nel senso che non le fai o nel senso che le fai senza sapere perché ma 
ti va bene così?

Massy ? ci ha detto :

direi ambedue...principalmente me ne frego e non le faccio

Il 11/09/2023, Fabrizio FiFaGi ha detto :

Esatto...ammenoche' uno non sia un platinatore incallito, lol.

 Il giorno domenica 10 settembre 2023 alle 19:12:18 UTC+2 Refantazio ha scritto:> È un problema di tutti i giochi di oggi... letteralmente un > disastro. Anche in giochi di altissimo profilo come BG3 c'è > letteralmente un'ondata estenuante di quest', non se ne può più. > Sembra che sia il modello di sviluppo dominante. Avranno fatto > una statistica dei videogiocatori e hanno capito che la maggior > parte sono handicappati che hanno bisogno di un continuo overload > di contenuti. No guarda e' un problema vostro, non dei giochi.Evidentemente non e' il genere che fa per voi.Punto.
 
Insomma. A me personalmente non da fastidio, visto che negli rpg è
 una costante. Ci ho fatto il callo. Ma un buon "gating" in un
 videogioco, cioè il modo e il timing con i quali vengono
 presentati al giocatore i contenuti e le meccaniche, è elemento
 fondante di un buon game design. Storicamente gli sviluppatori
 occidentali non ci badano molto mentre ad esempio per i
 giapponesi è nel caso medio una caratteristica molto importante.
 I loro rpg, anche quelli di natura più complessa, raramente hanno
 questo problema. 
-- 
Liutbald
 
 
----Android NewsGroup Reader----
https://piaohong.s3-us-west-2.amazonaws.com/usenet/index.html
 

 <cut>.
 Riconosci a distanza dove sono le cose contornoazzurre da
 scansionare che ti mancano.
 
insomma un gioco che speri che passino le ore almeno torni a
 lavorare e ti rilassi.
-- 
Soprano

quando lo trovi, ecc...)
 
A meno che non annoti su carta reale appunti su dove la ritrovi, ogni
tanto facevo anche cosi in Skyrim, segnavo spesso i dungeon anche
senza quest che volevo vedere, ci tornavo con calma dopo.
 
Insomma ti devi un'attimo ingegnare...
 

 
 
Eh ma così diventa "un lavoro"!!! XD
 
\che poi non credo sia semplice appuntarsi su carta il punto preciso 
della mappa di gioco...

 allora vai a Struttura, ma non ti serve per la scansione.
 
Guarda molto probabilmente prima o poi lo giocherò ma molto sinceramente 
a pelle non mi prende granché Starfield! Sia da quel poco che ho 
visto/sentito delle dinamiche di gioco sia dall'ambientazione "sci-fi 
nello spazio" che non mi fa impazzire sinceramente.


nello spazio" che non mi fa impazzire sinceramente.
 
A me sta prendendo, molto piu' di Fallout 4 devo dire.