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Titolo: Far Cry - prime impressioni

 Prime impressioni su Far Cry:
 - Niente a che vedere con il demo. Nel demo le texture non
   andavano oltre medium. Qui ci sono le texture ad alta
   risoluzione, ed e' incredibile. Specie la vegetazione.
   Sicuramente il gioco graficamente piu' spettacolare di tutti
   i tempi. Quando all'inizio ci si trova sotto la lampada che
   si muove e oscilla, e si vedono le ombre dinamiche e il bump
   alla Doom 3, ci si sente male dall'emozione.
 - Performance: purtroppo perfino sulla mia 9800 ho dovuto 
   scendere con i dettagli per poterci giocare, e le ombre
   dinamiche, le texture ad alta risoluzione e il bump sono
   andati a farsi friggere per poter avere un frame rate
   accettabile.
 Conclusione: sto seriamente pensando di aspettare l'uscita della
 ati r420 per giocarci. Allo stato attuale non credo ci sia
 un sistema capace di farlo girare al massimo delle sue
 potenzialita' (confermando quindi quanto gia' visto sul
 demo), e non me lo voglio rovinare giocandolo senza le sue
 delizie grafiche.
 Grandissimo gioco comunque. Il senso di liberta' e' totale.
 
 Mike-san
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

    accettabile.
Questo è un male a mio avviso....
 Ciao

 Questo č un male a mio avviso....
No, non č solo un male, č una tragedia!!!
:(
Mah, sti giochi sono sempre piů pesanti e peggio programmati.
Peccato.
-- 
Michael the Angel

 Peccato.
Bisogna vedere se è programmato male o se non esistono/si conoscono
algoritmi più efficienti.
E le ombre?
Sono gestite tramite GPU o CPU?
E' da molto che non seguo più i dettagli tecnici delle GPU, ma ho il
sospetto che la maggiorparte del lavoro venga fatto dal software.
Se è così non penso che sia sufficiente acquistare una delle ultime schede
video per risolvere il problema.
Kiuhnm

 video per risolvere il problema.
Accidenti se un Radeon 9800 non č una delle ultime schede uscite...
Forse una FireGL va piů veloce ma costa anche quanto una Ferrari...
:)
Ciao!
-- 
Michael the Angel

 :)
Voci di corridoio danno in arrivo la nuova NV40 a maggio (la prima
delle nuove schede grafiche di terza generazione), i cui
nuovi benchmark sembra diano 36.000 3DMarks ed il
seguente frame rate a Far Cry:
Far Cry - 1600x1200 - no AA/no AF - 53.4fps
A 53 fps dovrebbe finalmente essere giocabile.. speriamo!!!
Comincio gia' a mettere da parte i soldi...
Se ne volete sapere di piu':
http://www.nvnews.net/#1079758469
http://www.beyond3d.com/forum/viewtopic.php?t=10946
Pare la r420 sara' presentata allo GDC (22 marzo) insieme ad
Unreal3 dalla Epic... speriamo che la nuova bambina ATI sia davvero
spettacolare, perche' i giochi ormai richiedono sempre piu'
risorse hardware.



Infatti in alcuni giochi come penso anche Far Cry la cpu di
sistema conta come la scheda video...
Ciao

  delizie grafiche.
Aspettati di pagarla non meno di 700 euro........

 ultime GFFx...
Ho letto che l'ultrashadow limita il calcolo delle intensità alle aree
effettivamente colpite dalla luce. Bisogna vedere quanto ci mette a eseguire
il processo di culling.
Comunque ho paura che per alcuni problemi non esistano algoritmi abbastanza
veloci. La maggiorparte di questi si basano su approssimazioni che
funzionano bene in alcuni casi e male in altri.
Ne approfitto per chiederti una cosa.
Hai presente il Gouraud Shading e il Phong Shading (nel primo s'interpola
lungo il poligono/triangolo l'intensità calcolata ai vertici, mentre nel
secondo s'interpolano i vettori (ovvero le 3 componenti della normale (N),
il vettore "luce" (L) e il vettore "osservatore" (V)) e si esegue il calcolo
per ogni pixel (dove purtroppo occorre calcolare anche delle radici quadrate
per via dei vettori non unitari).
Dato che i pixel shader sono programmabili dovrebbe essere possibile usare
il Phong Shading eppure non mi pare che sia ancora stato mai usato in
pratica. Mi pare che si preferisca aumentare a dismisura il numero dei
poligoni e migliorare la qualità delle texture.
Ne sai qualcosa?
Il BumpMapping si ottiene "semplicemente" (per modo di dire) perturbando la
normale lungo le superfici, però non credo che si usi il metodo
matematicamente corretto quindi il fatto che si usi non vuol dire che si sia
pronti per il Phong Shading.
Kiuhnm

 Questo è un male a mio avviso....
azz! a me la demo però girava abb. bene con tutto al max a 1024*768 solo con
aniso a 8x (si insomma ..per quello che poteva offrire la demo) con 9700 e
2500@3200 ... swappava un casino però! mi sa che i 512 non bastano..oppure
erano mal gestiti...
---
Outgoing mail is certified Virus Free with AVG Free Edition!
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.634 / Virus Database: 406 - Release Date: 18/03/2004

 Peccato.
senza offesa..ma un motore grafico che ha la possibilità di renderizzare
decine di kilometri quadri (eh si....apsettatevene di belle da sto motore!)
con la stessa semplicità di zone chiuse...per me va già troppo bene!


 video per risolvere il problema.
dipende molto dal tipo di ombre....ma mi sa che utilizzano lo stesso tipo di
quelle di doom3....solo nv35 dovrebbe averle in accelerazione hardware...le
ati no...vedremo con le prossime...


 risorse hardware.
DOMANI!?!??!??!??!


 sistema conta come la scheda video...
infatti non bisogna dimenticarsi della fisica (ha l'havok 2 o č
proprietaria?) che č molto molto complicata da gestire...specie per i sitemi
a 32 bit...
voglio vedere far cry 64 su un sistema amd64!!!!! ho letto che č stato fatto
parallelalmente al far cry 32, ma ha delle mappe moooolto piů estese e la
fisica gestita da calcoli piů accuratai...grazie ai 64 bit..


 pronti per il Phong Shading.
attenzione! in far cry non c'è im bump mapping che tutti conosciamo...usano
anche qua un sistema proprietario (polybumb) che non ho ancora ben capito se
è effettivamente visto dall'hardware come un bump normale...oppure sia
calcolato via sw....


 Comincio gia' a mettere da parte i soldi...
Se il gioco ha qualche problemino di programmazione mi sa che nemmeno quelli
bastano. Io ho provato ad impostare nel demo tutti i dettagli come low per
ottenere un frame elevato e nonostante Fraps mi mostri che vada da un
minimo di 70 fps qualche scattino c'è ancora, non da pregiudicare la
giocabilità però se c'è significa che qualcosa non va.


Infatti le due cose non sono correlate...
Ciao

 Aspettati di pagarla non meno di 700 euro........
Una cifra più realistica sarà sui 600/650 euro... non credo
che costerà di più.
Ciao

 vedere con il precedente Flat Shading.
Ti riferisci a quello di Lambert?
Quello è preistoria!
Comunque anche tra Phong S. e Gouraud .S. c'è una bella differenza.
A quando una scheda col ray tracing + radiosity in tempo reale?
Sono impaziente :-)
Kiuhnm

 64 bit..
Alla fine è esclusivamente una questione di velocità.
I PC attuali eseguono calcoli in hardware a 32, 64 o 80 bit.
Kiuhnm

 me va già troppo bene!
Questa cosa può essere letta anche nel modo opposto:
questo motore grafico renderizza zone chiuse con la stessa difficoltà con la
quale renderizza scene di decine di chilometri quadrati :-)
Sto scherzando, e poi lo devo ancora vedere Far Cry ;-)
Kiuhnm

 ha scritto nel messaggio
news:ttj7c.81824$z23.3...@news3.tin.it...

ma hai le dimensioni limitate dal massino numero di bit disponibili...


 ma hai le dimensioni limitate dal massino numero di bit disponibili...
???
Kiuhnm

fisica gestita da calcoli più accuratai...grazie ai 64 bit..
Dove l'hai letto? Dubito che abbiano fatto due giochi diversi: più
probabilmente è stato semplicemente compilato specificamente per le
CPU a 64 bit.

 ha scritto nel messaggio
news:_cr7c.102222$O31.4...@news4.tin.it...

intendo in fatto di gestione di memoria!!!!!


 CPU a 64 bit.
cerca sui forum di far cry....è stato espressamente detto che è stata fatta
una lavorazione PARALLELA in modo da mantenere simile tutto lo storyborad
del gioco ma sfruttando le capacità dei 64bit: gestione della memoria, mappe
anche dieci volte più grandi, miglior fisica ecc ecc


>intendo in fatto di gestione di memoria!!!!!
Ci sono giochi che necessitano di più di 2 GB?

anche dieci volte più grandi, miglior fisica ecc ecc
Hmm boh non l'ho trovato. Per quanto riguarda le mappe 10 volte più
grandi, bisogna vedere se in termini di poligoni o se sono davvero
diverse/più grandi come ambienti. Per uanto riguarda la fisica
migliore... ci vuole poco.

 Ci sono giochi che necessitano di più di 2 GB?
Dici 2 GB per via di come Windows divide i 4 GB in 2 GB non condivisi e 2 GB
condivisi, giusto?
In generale sono 4 GB e con i Pentium Pro è stato introdotto pure un
indirizzamento fisico (quello che conta è quello fisico, quello virtuale può
essere considerato una mappatura di quello fisico) a 2^36 bit cioè pari a 64
GB.
I 64 GB vengono visti in "blocchi" di 4 GB e fare lo "swapping" da un blocco
all'altro non è di certo un problema (basta puntare a una nuova "directory"
(CR3) oppure modificare la dir. corrente).
Chiedo scusa per essere sceso in dettagli tecnici.
Kiuhnm

 ecc
Pubblicità per invogliare l'acquisto di macchine a 64 bit.
La grandezza delle mappe non ha niente a che vedere con i 64 bit e la
"miglior fisica" non sarà di certo migliore in modo percepibile.
Non ditemi che 64 GB (siano pure 4) dei PC attuali non bastano per tenere le
mappe in memoria...
Esistono motori fisici che funzionano già alla perfezione con 64 bit. Non
penso siano necessari "long double" da 128 bit.
Kiuhnm

 Pubblicità per invogliare l'acquisto di macchine a 64 bit.
quello che penso pure io...



Si, ma ci perdi in overhead utilizzando questa implementazione...
E' molto meglio avere un indirizzamento di memoria "diretto",
come accade nelle cpu A64.
Ciao


Infatti... ai videogame sono inutili.
Ciao

come accade nelle cpu A64.
Ok, ma ribadisco: non credo esistano giochi che richiedono anche solo
mezzo giga di RAM, quindi da questo punto di vista non vedo la
necessità dei 64 bit. Che poi diano un notevole vantaggio in termini
di velocità d'accesso alla memoria, siamo d'accordo.
Il vero problema è windows, che è difficile da tenere "snello", con
conseguenti frammentazioni della memoria, ecc. Penso quindi che anche
coi 64 bit, molto del vantaggio si perderà per questi problemi.

quale ha "solo" 64MB di memoria RAM.
Vedi risposta che ti ho dato sopra: i 64MB dell'XBOX sono tutti
sfruttabili dal gioco, e contiguamente. Sul PC non penso che sia così.

 come accade nelle cpu A64.
L'overhead è minimo, infatti non penso che un programmatore sia tanto
sprovveduto da mettere variabili correlate in blocchi distinti.
Comunque l'overhead è più o meno pari a quello che si ha quando si passa da
un thread a un altro, infatti anche in questo caso si modifica la mappatura.
Avrai anche notato che molti giochi usano più di un thread, quindi tale tipo
di overhead è sempre stato presente e poi si parla di pochi cicli di CPU
ogni tanto.
Che sia più comodo avere un indirizzamento diretto è fuori discussione, però
4 GB sono tanti e 16 blocchi tra cui swappare (ogni tanto) sono
relativamente pochi.
Kiuhnm


Perché no?
L'hardware è lo stesso.
E poi ricordo che Windows <> PC ;-)
Perché non passiamo tutti a Linux e costringiamo i produttori di hardware a
rilasciare i driver per questo sistema? Vabbe' scherzo...
Kiuhnm


Ma infatti la perdita di efficienza la si perde se si superano i 4GB di RAM
con l'attuale architettura a 32bit...ovvero comunque in
ambito server, non certo ai videogame ;-))
Ciao


Guarda che anche X-Box in pratica č come un pc...

 hardware a rilasciare i driver per questo sistema? Vabbe' scherzo...
Non ti facevo linuxaro Kiù! :)
Cavolate a parte su linux si gioca bene anche ora a patto di smadonnare un
pò di tempo prima di ottimizzare il tutto. Differenze in fatto di FPS tra i
due sistemi IO non ne ho mai notate, quindi non si tratta di imputare un
S.O. piuttosto che un altro. La cosa seccante e' che nVIDIA fa drivers
migliori di ATI sotto linux....ed io ho una ATI.
Altra nota dolente e' la mancanza di giochi portati. Solo server dedicati,
quasi ogni gioco ne ha uno per linux. Chissà perche'??? (domanda retorica)
La verità di fondo cmq e' che le console sono belle quando escono, sono cose
nuove, bella grafica bello tutto. Ma in quel periodo sono in vendita a
prezzi stellari. Quando poi sono a buon mercato fanno letteralmente cagare e
rovinano i giochi x PC con grafica datata e gameplay da lobotomizzati.

 CPU a 64 bit.
Il gioco pare ci sia, ma manca tutto il resto. A partire dal S.O. fino a (in
special modo) i drivers. C'e' ancora un calo di prestazioni fastidioso e
ingiustificato.

 modifica la mappatura. Avrai anche notato che molti giochi usano piů
Qui mi sono sbagliato: in Windows si ha solo quando si passa da un
*processo* all'altro.
Comunque basta guardare nel task manager (anche mentre si gioca) per
rendersi conto di quanti sono :-)
Kiuhnm

 gameplay da lobotomizzati.
L'><B0>< poi ci tocca ancor più da vicino delle altre console.
"><" non è un "ano", ma una "X"!
"ci tocca" non significa....
Kiuhnm

 "ci tocca" non significa....
Parliamone... ROTFL

>Guarda che anche X-Box in pratica è come un pc...
Ah, però, che novità, mica lo sapevo :D
La questione non è che è un PC, è che ha un mini-OS (nemmeno tanto
mini) che gestisce solo un gioco alla volta, piuttosto che windows con
tutti i suoi (peraltro necessari) orpelli.

 Pensa te...
Senza parlare di Preistoria, mi sono piaciuti molto alcuni giochi dello SNES
(di cui si trovano ottimi emulatori) e dell'Ultra 64 (N64). Peccato che
quella console sia stata castrata (per restare in tema col post precedente
;-) ) perché i giochi della Rare meritano davvero!
Print & cut out
----------- from - here -----------------
---------- to - here ----------------
Per la tua diarrea dovrebbe bastare...
Kiuhnm


Anche se ha tanti orpelli (i quali la maggiorparte si possono anche
escludere), sta tranquillo che se ad esempio hai su 512MB di RAM,
quando giochi ne usi come minimo la metà.

 Per la tua diarrea dovrebbe bastare...
Non hai messo le faccine, potrei offendermi!


Vaffanculo, pezzo di merda! :-)
Ho messo la faccina, quindi non ti puoi offendere! :-)))
Kiuhnm

quando giochi ne usi come minimo la metą.
Che discorso č? Ogni macchina usa la RAM che ha. il punto č quanta ne
serve davvero. Su PC HALO girerebbe con 64MB di RAM? Le specifiche ne
chiedono 128 con un processore 733mhz (ti dice niente?) quindi
esattamente il doppio della RAM che richiede sull'XBOX. Visto che come
dici tu l'XBOX č un PC, la differenza puņ stare solo nel SO.

 serve davvero. Su PC HALO girerebbe con 64MB di RAM?
Se fanno la conversione da cani certo che non bastano 64MB
di RAM su PC...

 dici tu l'XBOX č un PC, la differenza puň stare solo nel SO.
64 MB se li prende tranquillamente Windows XP (pensiamo solo alle differenze
di requisiti tra Win98 e WinXP!).
Kiuhnm


Infatti tempo fa su pc avevo provato la demo di Ralli Sport Challenge
con un pc avente Win98SE e appunto 64MB di RAM...;-))
Comunque in ogni caso la RAM in seguito è stata portata a 256MB :))
Ciao

 Ho messo la faccina, quindi non ti puoi offendere! :-)))
D'OH!!

 Quasi quasi crossposto si it.discussioni.litigi...
Ti prego, non nominare nemmeno quel ng!
Kiuhnm


Ma perchè, esiste veramente?
Ciao

 Ma perchč, esiste veramente?
Provare per credere!
Kiuhnm