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Titolo: [DOC] Associazione Italiana Webmaster ?

L'argomento penso sia interessante per molti perche' non creare
un'Associazione Italiana dei WebMaster seria ?
La nostra figura professionale ne ricaverebbe un giovamento sicuramente,
i clinti si sentirebbero piu' tutelati e forse non ci sarebbero
improvvisati "webmaster" che contribuiscono con atteggiamenti sbagliati
ad allontanare potenziali clienti o addirittura a farli scappare da
Internet .
Mediate .......... e fatemi sapere .
L'indirizzo sotto contiene alcune cose interessanti per quanto riguarda
etica, rapporti con il cliente etc.
http://www.iwanet.org/
-- 
Andrea Losi - TELNET S.r.l.              Phone  : 
+39-382-529751
TELNET e' associata ad AIIP              Fax    : 
+39-382-528074
I-27100 V. Buozzi, 5 - Pavia, Italy      e-mail : 
al...@telnetwork.it
--
Automatic posted from 
ro...@falcon.telnetwork.it
 [194.20.36.1]
via Mailgate Server - 
http://www.mailgate.org

Ciao,
ho trovato il tuo intervento molto interessante. La nostra ditta sta
puntando infatti alla definizione dal punto di vista sociale e lavorativo di
quelle persone che lavorano in internet.
A tutt'oggi, infatti, sono persone che all'interno di un'azienda curano un
sito a tempo perso e sono poco gratificate, oppure persone che ne hanno
fatto un lavoro in proprio ma che incontrano grosse difficoltà per la
concorrenza delle grosse aziende.
Noi da tempo abbiamo istituito sul nostro sito un forum di discussione
sull'argomento, ma (forse per via del caldo o delle vacanze) stenta a
decollare. Abbiamo inoltre guide, tutorial e manuali che tendono ad
identificare il ...Know How (orrore) necessario per chi svolge questo lavoro
o per chi ci si avvicina per la prima volta.
Noi parteciperemo alla prima edizione del WebShow alla fiera di roma (dall'8
al 12 dicembre) ed abbiamo un'aula congressi a disposizione. Potremmo
cominciare a lavorare sin da ora per tirar fuori qualcosa ufficialmente, che
ne dici?
A presto,
Daniele Di Gregorio
--
----------------------------------
   * IKARO net communications *
 
http://www.ikaro.com
Virtual Hosting & Tech. resources
----------------------------------
Andrea Losi ha scritto:


un'Associazione Italiana dei WebMaster seria ?
L'idea non è male, ma devi considerare che ci sono diversi webmaster che
fanno questo lavoro in condizioni, diciamo, particolari. Io per esempio ho
18anni e faccio questo lavoro nel tempo che non mi viene portato via dalla
scuola (Liceo Scientifico).  Sono designer e programmatore (principalmente
Active Server Pages). Se fosse un'associazione d'interesse, e non una
associazione di professionisti veri e propri con scopo di lucro, sarei ben
felice di aderirvi

->A tutt'oggi, infatti, sono persone che all'interno di un'azienda
curano un
->sito a tempo perso e sono poco gratificate, oppure persone che ne
hanno
->fatto un lavoro in proprio ma che incontrano grosse difficoltà per
la
->concorrenza delle grosse aziende.
appunto: la mia preoccupazione e' proprio questa, che i "piccoli"
webmaster, quelli che lavorano in proprio (ma questo nno significa
affatto che siano meno bravi degli altri) vengano "mangiati" da coloro
che lavorano presso grandi firme. 
Un'associazione di questo tipo dovrebbe, a mio parere, tutelare il
singolo e sopratutto il lavoratore autonomo, che di solito e' piu'
indifeso.
-----------------------------------------------------------------------------@
                   Giovanni Ferri         Disegnatore Siti WEB
                                           E-Mail: 
marl...@ouverture.it
        HTML, Java, Fogli di stile,Shockwave, Grafica professionale
            Tre anni di esperienza nel settore  - ICQ UIN: 2187863
----------------------------------------------------------------------------------@
   Curatore FAQ del newsgroup it.comp.www.html
-------------------------------------------------------------------------------------@ 

 indifeso.
L'idea infatti era anche questa anche se ritengo in questo momento piu'
importante dare una figura professionale ben definita al WebMaster che
indichi i suoi compiti .
A mio avviso l'obbiettivo principale deve essere quello di creare
un'associazione seria a cui le ditte si possano rivolgere con
tranquillita' sapendo di ottenere un servizio valido .
Molte ditte a mio avviso non avendo una figura a cui rivolgeri si sono
affidate per la creazione del loro sito all'"amico del tale che e' un
mago con i computer" ......... ma non bisogna essere solamente dei
"maghi del computer" bisogna saper valutare i desiderata del cliente,
avere gusto ,guardare il sito anche da un punto di vista non solo
estetico ma anche di mkt come sappiamo bene dopo la creazione del sito
c'e' la parte di promozione e di spinta del sito .
Quella del WebMaster secondo me e' una figura che deve saper spaziare
dall'ambito puramente tecnico a quello estetico passando da quello
commerciale.
Oltretutto le ditte che si sono servite dell'"amico del tale" spesso e
volentieri hanno fatto dei grossi buchi nell'acqua; magari il loro
prodotto era valido ma il sito no .
Il brutto e' che molte di queste ditte erano quelle che per prime si
erano buttate su Internet con entusiasmo ........ ora sara' molto
difficile recuperarle .
 
Ciao a tutti



Bè, hai centrato in pieno il nostro ...obiettivo.Pensateci un attimo:
nel web, un utente è libero di confrontare due servizi diversi (magari di un piccolo
lavoratore indipendente e di una grossa azienda) in maniera del tutto obiettiva, senza
cioè farsi influenzare né dall'abbronzatura abbagliante e dalla parlantina del "marketing
man", nè dalla confusione caotica del piccolo ufficio (come il mio) e dai posaceneri
strapieni di sigarette del lavoratore autonomo. E' il lavoro finale che conta, e basta.
Questa è a mio avviso la vera innovazione che internet ha portato nel mondo del lavoro.
Grazie a ciò, con un minimo investimento  di 2 o 3 milioni, chiunque fosse disposto a
qualche sacrificio e ad una vita di costante studio può avere grosse possibilità di
riuscita. Questo fa paura alle grosse aziende (ed hanno ragione ad averne, secondo me).
Concludo dicendo che questo mio apparente ...estremismo è solo il frutto di  3 anni di
lavoro nel campo, che mi hano reso consapevole del fatto che un "piccolo" può curare molto
di più il rapporto con un cliente finale rispetto a quanto non faccia una grossa azienda,
e stando più a contatto col cliente , può sviluppare dei servizi più adeguati alle
esigenze di chi paga. Se la politica dei provider cambiasse un pochino, aumenterebbero le
possibilità di lavoro di molte persone e di conseguenza aumenterebbe anche il lavoro per i
provider stessi.
Scusate se sono stato un pò prolisso. Spero che porteremo avanti questo discorso.


 felice di aderirvi
Bč, devi considerare che un'associazione ha anche bisogno di denaro per
operare in tutela degli aderenti. Se dipendesse da me, comunque, troverei
senz'altro il sistema per far aderire persone che magari non possono coprirsi
economicamente, altrimenti verrebbe meno il principo dell'associazione stessa.
Ciao,
Daniele



Salve a tutti,
 come ho avuto modo di dire ad Andrea quando mi ha chiesto un parere
sull'argomento, credo che ci sia veramente la necessita' di una associazione
di questo tipo. Ma purtroppo il vero problema sta nel come crearla. Mi
spiego meglio; crearla come azienda e cioe' come luogo dal quale offrire
servizi, la farebbe diventare una sorta di facciata di una delle tante
aziende che offrono servizi web. Crealra come no-profit ne accrescerebbe di
molto la forza e sicuramente le garantirebbe molte adesioni e si sa l'unione
fa la forza. Pero' avrebbe lo svantaggio che almeno inizialmente un gruppo
di persone ci investano del denaro. E' necessario avere un sito web ed
offire dei servizi di assistenza che se non costano denaro, costano tempo
prezioso. Poi si dovrebbe creare oltre che ad un archivio dei membri, un
centro studi, un centro documentazione, una sorta di helpdesk
on-line....insomma una serie di servizi SERI.
Purtroppo per quanto anchemio come Daniele posso offrire lo spazio per sito,
chat e cose del genere, ma questo significherebbe rischiare di essere
confusi per i soliti furbi, essendo il mio ed il suo alla base siti
commerciali.
Ad una associazione no-profit io sarei disponibile ad aderire e a portarla
avanti in linea generale come l'ho descritta. In ogni caso se ne dovrebbe
discutere in maniera approfondita. Ma alla base dovremo vedere chi e come si
e' d'accordo. solo dopo si potrebbe partire a progettare una fase esecutiva.
Fatemi sapere.
--
        Ugo Cozza
  Sys & Net administrator
+++HS Servizi [
http://www.hsservizi.com
]+++
mailto: 
ad...@hsservizi.com
.

 .
--


Per me va benissimo, ma come la mettiamo su praticamente?
Intendo dire che ci vuole come minimo uno statuto, se la si vuole fare anche
solo non-riconosciuta, e che ci scriviamo nello statuto?
Iskandar

indifeso.
Ottimo, ma anche il lato professionale e
qualitativo non sarebbe secondo me da trascurare,
Si potrebbe proporre una specie di "marchio di
qualità" assegnato a chi mostra di rispettare
l'etica professionale, magari inventarsi un
"award" da assegnare ai "migliori della classe"
siano essi grandi o piccoli.
il problema di queste cose purtroppo è che il
successo (e di conseguenza l'autorità) di un
eventuale associazione di questo tipo è
direttamente proporzionale alla pubblicità che gli
si fa, all "eco" che genera, al numero degli
iscritti ecc...,
per avere una buona visibilità bisognerebbe
mettere d'accordo un bel po di professionisti Web.
cosa non facile...
comunque la cosa mi interessa parecchio e mi
piacerebbe essere informato di ogni iniziativa a
riguardo
Ciao.
        S.


Siamo almeno in tre
Vincenzo Folgieri
webm...@argomedia.com
v...@altavista.com
www.argomedia.com
www.costadimaratea.com

 Fatemi sapere.
Io ci sono Ugo !!!
Non ci si potrebbe trovare in occasione di qualche manifestazione 
"Internettese" per parlare di persona di queste cose ??
Daniele sbaglio o a Roma a ottobre c'e' una di queste manifestazioni ?
Ciao
Scusate la lunghezza ma non mi sono sentito di usare l'ascia per
accorciare gli interventi precedenti .


ufficialmente, che ne dici?
secondo me se tutti siamo interessati e c'é la disponibilità a farlo, si può
tirare fuori una bella cosa. E magari sfruttare il traino del WebShow per
fare un po' di pubblicità all'associazione...


->fa la forza. Pero' avrebbe lo svantaggio che almeno inizialmente un
gruppo
->di persone ci investano del denaro. E' necessario avere un sito web 
Gia' qui vedo il problema............. in un'associazione di webmaster
voglio proprio vedere chi avra' il ocmpito di fare il sito...



Bè, visto che intendiamo creare un'associazione, cominciamo a ragiorare in maniera
opportuna. Tutto ciò che porterà il nome dell'associazione dovrà essere concordato con
tutti, quindi chiunque faccia il sito dovrà operare secondo gli accordi prestabilità. In
ogni caso vedo di buon grado una divisione dei compiti (strutturazione del sito, aspetto
grafico, parte CGI, promozione etc..)



Certo, come ho già detto infatti dovremmo riuscire a tirar fuori qualcosa proprio
là.
Daniele


grafico, parte CGI, promozione etc..)
Salve a tutti,
forse prima di trovare chi e come realizza il sito ( anche se ho percepito
che quella di giovanni era piu' una battuta) si dovrebbe iniziare dalle cose
di base. Per prima cosa si deve avere una lista di interessati. Dopo di che'
si devono distinguere coloro che sono interessati ad essere membri esecutivi
e coloro che invece sono interessati a fare solo parte come webmaster della
associazione.
Iniziamo con il dire che "concedo" ufficialmente l'uso del gruppo (credo che
giovanni non avra' nulla in contrario) per tutta la prima fase di questo
discorso.
Sempre in gruppo inseriro' un modulo da compilare per avere la lista degli
interessati. spero che nessuno avra' nulla in contrario al fatto che questa
cosa la faccio io.
Alla prossima.
--
        Ugo Cozza
  Sys & Net administrator
+++Moderatore di IT.COMP.WWW.HTML+++
    mailto: 
m...@emautocozza.com
.

 cose del genere non fanno altro che bene all'ambiente :-)
Se non altro si stimola la discussione, ci si chiariscono le idee e
xche' no si diventa associazione :-)
Ciao


"legittimo"?
mi intrometto.... :)
un webmaster improssivato è un webmaster rivestito
da uno strato di "prossivo" (no... scherzo.. :) )
un Webmaster improvvisato, secondo me, é uno che
offre (e vende) cose che non conosce a livello
professionale (fa la grafica anche se è un
programmatore, fa Hosting anche se è HTMLlista, fa
JavaScript anche se è un sistemista ecc...) e
secondo me non sono neanche da mettere sulla
croce...
fatti i debiti rapporti un webmaster legittimo e
uno che offre "tutto", e sappiamo che non è
umanamente possibile fare bene "tutto". (e chi è,
superman. :)
A questo punto viene da chiedersi il significato
della parola "Webmaster". secondo me,
sintetizzando, è un appassionato di Internet,
computer e programmazione, avvicinatosi con
passione a un mondo ( che inizialmente era
"facile" da conoscere e gestire)  per ricavare
qualche guadagno,
E, mentre sudava sette camice su manuali paccuti
studiando il sistema di rendere più
belle/funzionali le sue pagine, Internet
cresceva.....diventando via via sempre più
complessa, fino a diventare quello che è oggi.
lasciando il nostro povero amico a combattere con
un infinità di sistemi, linguaggi, bug, ambienti,
browser senza sapere in cosa specializzarsi, dato
che da un momento all'altro potrebbero chiedergli
"qualsiasi" cosa (come se niente fosse)
una persona che oggi pretendesse da sola di
costruire un computer, scrivere un sistema
operativo, un applicazione, il manuale, collaudare
vendere ed assistere il tutto sarebbe considerato
oggi quanto meno un simpatico eccentrico (eppure è
così che si faceva negli anni 70, era "normale"),
oggi ci sono sistemisti, programmatori, analisti,
tecnici HW ecc.., ognuno con una specifica
professionalità. ognuno che becca una fetta di
torta (che diviene sempre più grossa, e si è
sempre di più a dividere)
il problema secondo me sta nel fatto che bisogna
valorizzare di più le professionalità specifiche,
organizzarsi per collaborare. ne abbiamo da
guadagnare tutti come professionisti e come utenti
di Internet, la torta incomincia a diventare
grossa... e secondo me c'è richiesta di siti di
qualità.
Per ritornare al discorso dell'associazione io
credo che sia sbagliato indicare i webmaster
"buoni e cattivi", quanto piuttosto indicare "chi"
può risolvere "cosa" per "quanto" e "come", in
modo da consentire di crearsi un "collage" di
professionisti, lo so sembra impossibile, ma credo
che Internet sia un buono strumento per provare a
realizzare ciò.
Bye..
                S.

anche solo non-riconosciuta, e che ci scriviamo nello statuto?
le linee guida dell'associazione, la sua organizzazione interna (ci vorrà
pure un presidente, un segretario, etc, altrimenti va tutto a rotoli...), i
suoi rapporti con l'esterno, il modo di gestire le nuove iscrizioni, i
requisiti per entrare a farne parte e quelli da rispettare nel tempo per
continuare ad essere soci, e tutta una serie di problematiche affini.
Comunque, credo anche io che sia necessario fare una cosa non-profit, però
far pagare una quota sulle 20.000 lire. Si é detto che si vuole riunire
anche e soprattutto "i piccoli", alzando la quota si taglierebbe fuori una
parte di webmasters che non ha voglia di investire soldi a fondo perduto.
D'altraparte anche solo facendo 100 iscritti, si recuperano 2 milioni, che
credo siano abbastanza per incominciare.
Altro suggerimento: io proporrei di prendere, cmq, un dominio italiano, dato
che l'associazione si rivolge a professionisti italiani.
Il nome deve essere qualcosa di facilmente ricordabile, tipo "Associazione
Italiana WebMaster".
E bisogna decidere se possono entrare a farne parte solo cittadini di
nazionalità italiana, oppure chiunque parli l'italiano (mi riferisco agli
abitanti di S. Marino, della Svizzera oppure ad emigrati nel resto del
mondo, che parlano l'italianao pur non essendo più o non essendo mai stati
italiani).
Insomma, ci sarebbe da lavorare. I tempi a disposizione non sono tanti, se
si parla di un raduno per l'8 dic. Quindi, credo sarebbe meglio andare più
approfonditamente nella discussione e cercare di farne uscire fuori qualcosa
di buono... :-p
Scusate per la lunghezza, ma avevo parecchie cose da dire :-


xche' no si diventa associazione :-)
giusto! :-))


commerciali.
Ci vuole senza dubbio un sito dedicato, io avevo proposto in altro posto il
nome Pro.S.A. e quindi ci vorrebbe un 
www.prosa.org
 e lo stesso per la
posta.
Saluti.
Stefano.

Siamo almeno in tre
Penso che ci possano essere sistemi piu' efficaci per fare la conta di
quanti siamo senza mandare un post ognuno :-)
Saluti.
Stefano.

Roma al WebShow.
?
Quale altra occasione c'e' prima? E comunque ad ora che ci si incontra con
il pubblico ci vorrebbe gia' qualcosa di concreto.
Saluti.
Stefano.

voglio proprio vedere chi avra' il ocmpito di fare il sito...
Io te lo lascio fare volentieri il sito ;-)
Qui da noi e' nato Romandiola, un sito creato con il contributo della
provincia e del comprensorio e la collaborazione di tutti i provider, i
grafici, ecc. della zona... ebbene, non si trovava un server dove metterlo
:-!
Saluti.
Stefano.

cosa la faccio io.
Io propongo Ugo Cozza come segretario del "Comitato promotore"
l'associazione.
Saluti.
Stefano.

italiani).
Direi che sono ammessi tutti quelli che operano sul territorio italiano
anche se parlano altre lingue (pur rimanendo l'italiano la lingua
ufficiale).
Saluti.
Stefano.

siano essi grandi o piccoli.
Certamente farebbe parte delle attivita' dell'associazione l'organizzazione
di corsi di perfezionamento da tenere in collaborazione con i produttori
delle varie tecnologie e secondo me sarebbe opportuno fare degli "esami di
livello" ovvero oltre a poter usare il marchio base della associazione come
membro avere anche delle "specializzazioni" nella grafica, nella creazione
di pagine, ecc.
Saluti.
Stefano.

felice di aderirvi
Io ritengo che possano associarsi anche le persono singole e non solo le
aziende (idividuali o societa' non ha importanza) in modo da dare la
possibilita' a tutti di entrare.
Saluti.
Stefano.

>infatti... ma cosa intendi per "improvvisati"?
Io per esempio intendo "improvvisato" uno che fa una pagina con M$ Publisher
97 senza neppure curarsi se il testo viene convertito in grafica come ho
visto in giro :-(
Saluti.
Stefano.

->
->E' certo che per fondare una associazione ci vuole un investimento
da parte
->di tutti gli interessati, investimento anche economico. E piu'
_siamo_ meno
->si deve tirare fuori di tasca per far partire il tutto.
->
bisogna mettersi in testa, e non e' ovvio, che fare parte di questa
cosa non e' necessario perche' e' "esclusivo", ma perche' in questo
modo *dovremmo* difendere i nostri diritti.
-----------------------------------------------------------------------------@
                   Giovanni Ferri         Disegnatore Siti WEB
                                           E-Mail: 
marl...@ouverture.it
        HTML, Java, Fogli di stile,Shockwave, Grafica professionale
            Tre anni di esperienza nel settore  - ICQ UIN: 2187863
----------------------------------------------------------------------------------@
   Co-moderatore & Curatore FAQ del newsgroup it.comp.www.html
-------------------------------------------------------------------------------------@ 


Ma non farmi diventare rosso
;-)!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Al solito grazie.


modo *dovremmo* difendere i nostri diritti.
E' per questo che ho detto piu' siamo, perche' per essere un po' influenti
questa associazione deve essere rappresentativa della "categoria" perche' se
rappresenta solo pochi individui dubito che conti molto.
Saluti.
Stefano.

Al solito grazie.
Ti ho proposto come segretario di un comitato promotore, mica come
presidente onorario di Mediobanca (anche perche' dubito che Cuccia ti lasci
volentieri il suo posto :-)
Saluti.
Stefano.