Newsgroup: it.comp.giochi.action
Titolo: E' nei giochi appena usciti...

... che ancora non ci siamo col digital delivery
Crysis 2 da Steam, edizione liscia 49 euro
Crysis 2 Limited Edition (con qualche cagata di DLC) da 
game.co.uk
, 
29,99 sterline più spedizione tot circa 38 euro
bha


GB vince sempre, digital delivery o no.
Sono anni che non compro più in Italia, come cazzo si fa con dei prezzi 
così succosi oltremanica?

 così succosi oltremanica?
A titolo di paragone... un inglese su Steam quanto lo paga? c'è modo di 
saperlo?

Dopo dura riflessione, unkle ha scritto :

tu hai ragione ma io l'ho preso da steam in ogni caso.
No sbatti di star li' ad aspettare il pacco, poi il corriere non passa, 
passa e non ti trova ecc..
In piu' la comodita' di averlo li', sempre upgradato, e le scatole dei 
cd ingombrano. Una no, ma quando inizi a superar le 100 effettivamente 
ti cominci a chiedere se ne val la pena.

 ti cominci a chiedere se ne val la pena.
Sono d'accordo con te, è per questo che storco il naso infatti
preferisco il DD ma vorrei pagarlo un po' meno del retail, non il contrario


http://store.steampowered.com/?cc=uk


ok ma ora che ci rifletto con tutta la roba automatica, la comodita' di 
averlo ovunque su qualsiasi postazione, sempre aggiornato 
etc....probabilmente questa è la differenza che, nonostante non venga 
usata una distribuzione materiale con supporti plastiche etc, rende il 
prezzo uguale o maggiore del gioco inscatolato.
insomma è una comodita' che paghi. certo a volte è il contrario, ovvero 
te la prendi nel culo perche' magari col gioco inscatolato puoi fare 
cose che con steam non puoi fare (per esempio, metterti una mod o 
modificare dei file etc).


cazzo ho controllato pure io. non ho mai guardato i prezzi di steam uk 
perche' tanto non ho nessuno a cui fare mettere un desktop remoto e 
ormai su steam con i proxy gli acquisti non si possono completare....
ma appunto ho controllato e crysis 2 viene 30 sterline. cioe' per noi 
niente...viene meno che pagarlo in dollari (30 sterline sono meno di 50 
dollari, ovvero 33 euro contro 38 euro contro la bellezza dei 50 euro 
che dovremmo pagare noi)

 modificare dei file etc).
però non sono per niente d'accordo sul farla pagare questa comodità, 
perché allora va a puttane tutto il discorso

 che dovremmo pagare noi)
appunto
e cmq la politica diciamo che è la stessa da loro come da noi, DD allo 
stesso prezzo del retail

Nel suo scritto precedente, unkle ha sostenuto :

beh, steam e' un servizio e come tale costa a valve. Server, banda, 
sviluppo del client, continuo tenere aggiornate i migliaia di giochi 
che vendono.. una volta che te ne esci dal mediaworld col dvd in mano a 
mediaworld sbatte na sega di quel che succede, ti arrangi. Steam invece 
ti da qualcosa in piu'.
Io non lo trovo cosi' ingiusto. Considerando poi che spesso i giochi su 
steam col tempo si abbassano tantissimo di prezzo, considerando che, a 
differenza del negozio, crysis 2 lo troverai anche tra 5 anni in 
catalogo.
Tutto sommato quelle 10 euro in piu' glie li do non dico volentieri ma 
nemmeno sentendomi inculato.


ma in GB con 30 sterline che ci fai? da noi con 50 euro che ci facciamo? 
che ne so...in italia con 50 euro ci si va al cinema 7 volte, no? in GB 
quante volte ci vai? quanti cocomeri ci pigli?
è tanto per farmi un'idea se 30 sterline per un gioco da loro sono come 
50 euro da noi...per me 50 euro è una cifra assurda e 33 euro (30 
sterline) è una cifra buona. magari pero' loro pensano che 30 sterline 
sono anche loro una cifra assurda....non sono mai stato in UK quindi il 
costo della vita non lo so.

 costo della vita non lo so.
Questo non lo so.... ma per loro spendere 30 sterline in generale 
probabilmente è come spendere 30 euro per noi, non 50...

 nemmeno sentendomi inculato.
Sì, ci sono dei costi da sostenere come nel retail e non ti parlo del 
costo del materiale che è ridicolo ma della distribuzione delle scatole. 
La solita filiera succhiasoldi come in tanti altri beni di consumo. Ma 
il DD questi costi li deve abbattere, non trovi? ecco perché se 
giustifichiamo anche questo allora, per me, il discorso va totalmente a 
puttane.

 questo allora, per me, il discorso va totalmente a puttane.
Io la vedo cosi': pago un servizio a steam, il quale mi garantisce dei 
plus che il normale negozio non mi da, visto che del supporto fisico 
non mi interessa piu' nulla e visto che ormai l'unica ragione per 
preferire la versione scatolata, ovvero il manuale ed eventuali extra, 
non esiste piu' visto che i manuali dei giochi son di fatto spariti.
Pertanto io pago tot = x + y, dove x e' il prezzo del gioco, y e' il 
contributo al servizio steam.
e dal momento che tot = prezzo del mediaworld, i conti mi tornano: x 
costa meno della versione retail, y e' il guadagno di valve.
L'alternativa sarebbe una formula ad abbonamento: mi abbono a steam, 
pago tot all'anno, e scarico i giochi a prezzo ridotto. Converrebbe a 
chi compra tanto, chi acquista un gioco solo sicuramente lo trova uno 
svantaggio.

50 euro da noi...per me 50 euro è una cifra assurda
... e ci dice pure bene, visto che ad esempio, il primo AGE OF
EMPIRES, nel 1997 veniva venduto ad oltre 100 mila lire !

Il 27/03/2011, PdG ha detto :

Sono perfettamente d'accordo con quanto scrivi e lo sottoscrivo.
-- 
“L’unica igiene è il voto” ha detto Bossi, chiedendo con urgenza una 
scheda.

 29,99 sterline pi— spedizione tot circa 38 euro
Su Amazon UK, edizione normale, pagato 25 sterline, spese di spedizione 
(FREE super saver delivery) incluse.

 nemmeno sentendomi inculato.
E' assurdo invece, non ci sono i costi di produzione e di packaging del 
prodotto.
Inoltre, per quanto riguarda gli aggiornamenti on-line pure i giochi 
venduti "fisicamente" ne godono (esempio: tutti i giochi della EA), per cui 
questa ricarica di prezzo non è per nulla giustificabile (se non nel voler 
fare profitti ovviamente).

Il 27/03/2011, Dito ha detto :

Dito, te sei quello che sostiene che piratare il software e' giusto ed 
etico, e che il lavoro di chi sviluppa non merita un compenso in 
denaro.
Per quale motivo quindi dovrei risponderti seriamente?

 svantaggio.
Costerebbe un fottio di soldi, un abbonamento a costo accettabile 
potrebbe offrirti solo il noleggio dei giochi. Sicuramente a molte 
persone potrebbe interessare ma sarebbe un'opzione in più.

 più il costo della distribuzione e menate assortite.
il punto e' che tot1=tot2
tot1 = gioco + distribuzione
tot2 = gioco + steam
ti sembra ingiusto? compra da tot1.
io trovo piu' comodo tot2 e compro li'.
non ti sta bene ne tot1 ne tot2? aspetta un po' di mesi e vedrai che 
tot2 sara' la meta' o un terzo. I videogiochi mica hanno data di 
scadenza.

 tot2 sara' la meta' o un terzo. I videogiochi mica hanno data di scadenza.
anche tot1 scende di prezzo e parecchi giochi in entrambi i modi li 
acquisto dopo, ma non era questo il punto

tot2 = gioco + steam
ti sei dimenticato che esiste tot3 = gioco boxato che richiede STEAM,
in questo caso, per assurdo potresti pagarlo di meno, avere TUTTO
quello che offre STEAM, più la versione FISICA del gioco.

 wrote in news:4d8f4074$0$18249

Anch'io penso che almento i costi di distribuzione dovrebbero essere
defalcati. Il punto è: quanto incidono sul singolo articolo? Fin quando
non viene data una risposta a questa discussione vale quando i vaniloqui
del vecchio che fa tappezzeria al bar qui sotto da me.
-- 
             Regole di Goldenstern:
             	(1)  Assumi sempre un avvocato ricco.
             	(2)  Non comprare mai da un venditore ricco.

 Per quale motivo quindi dovrei risponderti seriamente?
Dovresti, in quanto pure un macaco ritardato arriverebbe a capire che i 
prezzi di Steam sono folli ed ingiustificati. 
Per fortuna c'è Amazon UK, quantomeno convince non poca gente a comprare i 
giochi originali piuttosto che a piratarli: 30 euro sono un prezzo 
assolutamente equo, 50 euro per un download digitale sono una presa in giro 
per ritardati.

 del vecchio che fa tappezzeria al bar qui sotto da me.
C'è un ragionamento logico molto semplice che si può fare: il download 
digitale non verrebbe usato se fosse meno conveniente delle modalita' 
"classiche" di distribuzione.
Questo porta alla conclusione che Valve effettua delle ricariche spaventose 
sul prezzo di vendita. Per fortuna c'è Amazon UK :)

 prezzi di Steam sono folli ed ingiustificati. 
Come detto: nessuno te lo ordina di comprar li'.
Io preferisco spendere due euro di piu' e godere di tutta una serie di 
benefit che con amazon, o qualunque altro negozio online, ti scordi.
Tu fai chiaramente come ti garba.

 costo della vita non lo so.
Nelle città il costo della vita è caro. E' la possibilità di far carriera
e migliorare le entrate la vera discriminante rispetto l'italia, o almeno
così è stato per me.

 Tu fai chiaramente come ti garba.
Non sono 2 ma ben 20 euro (!!) di differenza. Assurdo, se permetti.
Per quanto riguarda i "benefit" alla fin fine li si hanno pure comprando la 
copia fisica, vedi EA download manager giusto per fare un esempio.
Insomma, comprare su Steam è incredibilmente sconvieniente allo stato 
attuale...lo provano i fatti.

 vecchio che fa tappezzeria al bar qui sotto da me. 
http://www.mcvuk.com/features/808/OPINION-Retail-vs-Steam
http://www.mcvuk.com/news/41746/Retail-threatens-Steam-ban
Direi che la differenza nella realta' e' notevole, questa poca 
differenza di prezzo al pubblico non e' apparentemente 
giustificata a meno che, io lo sostengo, non sia una mossa per 
tenere il piede in due scarpe, ovvero non inimicarsi troppo il 
canale retail classico dello scatolato per non subire un 
boicottaggio o una minor esposizione sugli scaffali.
-- 
_Briareos_
XboxLive Gamertag: Briareos X
Psn tag: Briareos_x

 attuale...lo provano i fatti.
La sconvenienza non si misura col semplice valore in denaro. Ti ho 
elencato tutta una serie di benefit che per quanto mi riguarda valgono 
di piu' di 10-20 euro di differenza col negozio in culo al mondo che 
poi il corriere non arriva, che poi arriva e il pacco e' danneggiato, o 
arriva e non c'e' dentro tutta la roba che avevi ordinato, eccetera.
E non ho nemmeno menzionato il cloud saving, i forum, i servizi di 
aggiornamento drivers.
Poi se passo un giorno dal megastore e vedo quel gioco li' che ancora 
non ho, in confezione bella, magari con un bel manuale di carta che non 
siano 4 pagine in bn di cui 3 di ringraziamenti, allora compro, ma per 
il resto ho tanti titoli su steam, e mi rendono orgoglioso piu' delle 
altrettante scatolette di plastica sopra il monitor, che stanno li' a 
prendere polvere.
Voi fate un po' come volete, ci mancherebbe.

 del vecchio che fa tappezzeria al bar qui sotto da me.
IMHO incidono più dei costi sostenuti da Steam per hosting, banda, ecc., 
del suo "servizio" insomma
ecco perché reputo far pagare il DD uguale al retail -> stronzata

> ... che ancora non ci siamo col digital delivery
Esiste anche "una via di mezzo", ovvero siti come 
g2play.net
 che offre 
le ultime novità a prezzi molto più abbordabili (sempre però riferiti al 
DD).
Crysis 2: 27,99 (EA Download, -22 euro)
Shogun 2: 34,99 (Steam, -15 euri)
Dragon Age 2: 21,99 (EA Download, -28 euro)
Ti mandano un'immagine con un seriale unico e via.
Con questi, c'ho preso diverso materiale (solo per Steam) e non ho avuto 
un problema che uno.
Considera anche anche che alcuni giochi acquistati "in scatola" come 
Empire: TW o Civilization V, si appoggiano già di fabbrica a Steam, 
quindi non fa alcuna differenza, prezzo a parte, quello che scegli di 
comprare.
-- 
 >> Torakiki


si' ma come avevamo detto molto probabilmente i soldi che tu paghi non 
vanno per niente agli sviluppatori...quindi forse non è bene pagare una 
key in quel modo. l'ho fatto un paio di volte.

 key in quel modo. l'ho fatto un paio di volte.
Come esserne sicuri?
Riescono a chiudere in quattro&quattr'otto un sito che fornisce link 
torrent e non possono fare niente contro questo tipo di siti? 
g2play.net
, ad esempio, sta in Olanda, mica in Cina.
Pensi che "Gabel" :-) non ne sappia nulla e non dedichi un messaggio su 
Steam, ad esempio, che avverta che tal sito offre seriali ottenuti in 
modo poco lecito e che quindi è l'equivalente di piratare?
Ci sta, invece, che questi siti abbiano fatto (più o meno in segreto) 
accordi con le S.H. IMHO.
-- 
 >> Torakiki

 defalcati. Il punto è: quanto incidono sul singolo articolo?
Tantissimo. Il punto però è un altro: i retailer non vogliono che il DD 
costi troppo poco, per ovvi motivi. Quindi obbligano a tenere i prezzi 
allineati (anzi no, perché dopo LORO fanno lo sconto). Il mercato ha 
ancora una conformazione tale da rendere impossibile ai publisher di 
mandare affanculo il brick-and-mortar e passare finalmente al futuro.
Aspettate qualche anno e tutti i negozi chiuderanno, gli oggetti fisici 
non esisteranno più e il problema non si porrà. Ora come ora è del tutto 
inutile lamentarsi delle politiche del prezzo, che non sono certo 
dettate dai diversi costi di distribuzione.

 Ad esempio
Fuffa.
Gaburri (che ne sa sicuramente piů di noi due) ha scritto questo:
news:pzYjp.2426$
j_6...@tornado.fastwebnet.it
Leggi e impara, mi raccomando.

 Fuffa.
Se non sai rispondere guarda che mica devi eh?
Non mi offendo.

 mandare affanculo il brick-and-mortar e passare finalmente al futuro.
vero

 diversi costi di distribuzione. 
Quantomeno 10 anni direi perche' si affermi il cloud gaming, 
l'unica alternativa alla distribuzione di beni hw&sw 
fisici...direi parecchio tempo...


non esiste piu' visto che i manuali dei giochi son di fatto spariti.
Bhe.... su STEAM qualche volta sono letteralmente spariti.
Ho preso Gothic III Forsaken Gods e c'č solo il manuale (extra)
dell'enhanced edition, mentre del manuale originale, non vi č traccia.

 fisici...direi parecchio tempo...
?!?
cosa c'entra il cloud gaming con la semplice sostituzione dei bit su CD 
con bit scaricati?

Stefano Gaburri <see.gab...@for.the.address> wrote in
news:n3skp.3469$
j_6...@tornado.fastwebnet.it
: 

Hai scritto "oggetti fisici" e di negozi che chiudono, pensavo 
ti riferissi anche all'hardware.


ti riferissi anche all'hardware.
Per il download delle schede video o delle CPU la vedo ancora
difficile...

 wrote in
news:3bo4p69m3gq612q23...@4ax.com
: 

col cloud gaming anche il forno a microonde potrebbe fare da 
client.


client.
Dunque hai cambiato idea, ora sei convinto che il 100% dei PC vengono
utilizzati per il gaming. Interessante.....

 ti riferissi anche all'hardware.
Ah no, il mio era un discorso molto più banale: l'infomazione (musica, 
film, TV, dati) si deve affrancare dal supporto fisico.
Per tutti i media tranne i videogiochi siamo già molto avanti, nei VG 
c'è la palla al piede dei negozi fisici che presto però si dovranno 
adeguare (e fare la fine dei blockbuster)
ciao
S

 wrote in
news:v3h5p65u64ubrvdtc...@4ax.com
: 

lasciamo perdere, tempo perso...


lasciamo perdere, tempo perso...
peccato, perché la tua equazione "cloud gaming" = "chiusura negozi
hardware" era alquanto comica e meritava sicuramente un
approfondimento....

 wrote in
news:v1e7p61af08tpbhb2...@4ax.com
: 

No, non meritava niente perche' su questo argomento abbiamo 
gia' piu' che ampiamente discusso, gia' detto tutto quello che 
c'era da dire. Cerchi solo un pretesto per trollare e ormai sto 
tuo atteggiamento mi da la nausea.


c'era da dire. 
Come i migliori film comici, ogni tanto vale la pena rispolverarli....

Stefano Gaburri <see.gab...@for.the.address> writes:

Sai che spasso una discoteca virtuale...
-- 
           This signature was automatically generated with
           Signify v1.14.  For this and other cool products,
           check out 
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 Sai che spasso una discoteca virtuale...
Perché, tu hai ancora solo dischi fisici? Io non so che farmene di un 
CD, se non al massimo per ripparlo una volta e non usarlo mai più... del 
resto non avrei mai il posto fisico per stivare tutti i dischi

 per stivare tutti i dischi
-- 
              Q: C'e' qualcosa che non va nel mio stomaco.
              Crusher: Le fa male?
              Q: Fa rumore.
              		-- "Deja Q" (TNG), data astrale 43539.1