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Titolo: DS impressioni inziali

Riemergo un po' dopo essermi sparato una quarantina di livelli a Dark 

Souls (post gargoyle, demone capra, demone toro etc etc etc), fin'ora ho 

l'impressione che sia un titolo con aspetti estremamente positivi 

miscelati a puttanate catastrofiche.

Tra le puttanate lascio momentaneamente da parte la conversione della 

versione pc fatta a membro di segugio, i controlli, l'interfaccia, gli 

aspetti tecnici...



La vaccata più macroscopica che mi sembra abbia il gioco sono i "boss", 

e mi chiedo: riuscirà mai il mondo console a liberarsi dallo stupido, 

inutile e palloso stereotipo del "boss di fine livello"?

Sembra che dai tempi di Mario Bros il mondo console sia ancorato a 

questo clichè inamovibile... prendiamo Dark Souls, in rete il 99% dei 

millemilamiliardidimilioni di richieste di aiuto sono solo sui boss, 

tutte con risposte che mostrano le mosse da seguire bovinamente per 

sconfiggerli.



Ma che senso ha tutto questo? Il gioco è carino, la difficoltà è anche 

ben calibrata e il sistema di respawn/anime è davvero ben fatto imho, 

persino il più sfigato dei nemici base è potenzialmente letale, quando 

esplori una zona nuova giri l'angolo sempre con la guardia alzata per 

paura di trovare un tritatutto pronto a saltarti addosso... poi arrivi 

al boss e ti blocchi morendo decine e decine di volte finchè:

1) o abbandoni per noia buttando nel cesso quanto di buono il gioco ha 

saputo produrre fino a quel punto (e chissà cos'altro di buono ci sarà 

dopo quel boss)

2) cerchi aiuto online e scopri che non c'è una soluzione sensata, ma 

solo un fottuto pixel dove il boss non arriva a colpire, oppure scopri 

qual'è la sequenza di azioni da fare per infliggere danni al boss, 

sequenza che poi dovrai ripetere n volte per ucciderlo (schema tipico 

dei boss dei giochi da console)



Stendiamo un velo pietoso poi su come risolvere le situazioni più 

complesse, ovvero lock sul boss e strafe avvicinandosi e cercando sempre 

di stargli alle spalle (il lock, questa invenzione magnifica per 

permettere anche ai mongoloidi di fare quello che chiunque faceva con 

mouse e tastiera, si chiamava solo strafe circolare e richiedeva un po' 

di abilità e coordinazione).



Ah poi ci sarebbe un po' da discutere sul farming di anime, ma vabbè a 

quello ormai ci siamo tutti abituati a suon di mmorpg.



Una nota sui controlli: non so che problema abbia avuto tutta la gente 

che in rete blatera l'impossibilità di giocare con mouse e tastiera.

Fin'ora la parte più difficile è stato trovare i comandi corrispondenti 

alle assurde indicazioni date nel gioco, una volta assimilate non 

capisco che difficoltà ci sia (fix mouselook permettendo, ma questo lo 

classifico tra le puttanate da conversione).



Tas


 Souls



La cosa che veramente adoro di Dark Souls è che tutti gli scettici 

attraversano 5 fasi, che poi sono quelle del lutto.



1) Negazione: DS è merda da campo! Ma come fate a decantare le lodi di 

questo cesso urticante?



2) Rabbia: Vi odio, pezzi demmerda! Mi avete consigliato sta monnezza! 

Che vi prenda un cancro in culo!



3) Negoziazione: Fin'ora ho l'impressione che sia un titolo con aspetti 

estremamente positivi miscelati a puttanate catastrofiche.



4) Depressione: Il Demone Capra mi ha chiavato in culo. Non capisco, 

poteva essere un capolavoro e invece mi scopano in culo anche i nemici 

più stronzi! Sigh, sob!



5) Accettazione: DS capolavoro assoluto. Chi dice il contrario NCUCDV. 

Vi voglio bene, siete creature splendide.



Tu, caro il mio Tasso Buffo, sei attualmente alla fase 3. Ti aspetto tra 

un paio di post.








 paio di post.



ma lui il demone capra lo ha già superato da un bel pezzo :D






 Stendiamo un velo pietoso



quoto



-- 

A million bright ambassadors of morning






inutile e palloso stereotipo del "boss di fine livello"?



APPLAUSO !



Sfortunatamente vorrei far notare che lo "stereotipo" del boss finale

è ben ancorato anche su PC a cominciare (o anche prima) da Doom fino

ad oggi.



Non so quale PERVERSA motivazione ci sia nell'OBBLIGO del posizionare

BOSS "finali" (o semi-finali), ma sembra che il mondo dei videogiochi,

insieme agli INSULSI, fastidiosi e rorrurissime di coglioni dei "chek

point", sembra proprio che non ne possano fare a meno. 


 che in rete blatera l'impossibilità di giocare con mouse e tastiera.





ah finalmente, mille minuti di applausi. Eccheccazzo.

Su parte del resto divergiamo alquanto insomma, dici che riemergi ma in 

nemmeno una settimana ti sei sciroppato almeno un terzo del gioco alla 

faccia do'cazz! Avrà aspetti negativi ma vai a gonfie vele. E'vero che 

dopo 30 anni di gaming il concetto di boss di fine livello può urticare 

ma tutto sommato sono da considerarsi aree collegate tra loro (in modo 

mai visto prima) che si possono, in seguito, privilegiare o meno 

rispetto ad altre.. cosa che non accade coi bosses da sorbirsi in flash 

mode in Witcher 2 li ho detestati un miliardo di volte di più, e sì che 

quelli sò polacchi e non risofagi.


 BOSS "finali" (o semi-finali), ma sembra che il mondo dei videogiochi,





bè così al volo la tua riflessione mi porta a pensare che durante 

l'impresa, per così dire, compiuta dell'eroe tramite noi attraverso 

l'iter del giuoze, avverranno inevitabili nuove maturità, percorrendo 

territori dominati da qualche Cristo (o clan) che se li è guadagnati con 

la sua stazza e la sua alitosi, e poi sconfiggendoli, costui avrà 

acquisito nuovi galloni da esporre vanagloriosamente sul suo petto 

villoso. E poi altre iniziazioni a seguire. Per me c'è poco da fare, il 

boss di fine livello (o di metà ecc..) si riconduce chiaramente al mito, 

alle leggende, alle fiabe eccetera. Trapassarlo, castrarlo, pisciare sul 

suo enorme cadauere, gratifica. Ed è inestirpabile.


suo enorme cadauere, gratifica. Ed è inestirpabile.



Provo a sintetizzare

http://www.youtube.com/watch?v=boiKhFQdLjs



 faccia do'cazz!



Rotfl

Come da copione.









lolle.

essu dai he si hapiva


essu dai he si hapiva



Giusto un pochino...



Potremmo anche togliere il gioco che facciamo prima, no? :-)





I check point, se fatti bene, dovrebbero essercene di più anche su PC,

magari un misto di quick save e check point in certe zone cruciali..



Perchè?



Beh, secondo te, perchè?











-- 

Atom on Honda VFR 800 vtec (black)

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http://www.iracing.com/









 attraversano 5 fasi, che poi sono quelle del lutto.



[CUT]



Devo dire che, seppur con qualche lieve variazione a seconda del soggetto,

la tua analisi e' alquanto azzeccata.



Sagace anche il paragone con le fasi del lutto.



Rimane ora pero' da formulare un postulato che definisca i soggetti che

abbandonano questo cammino alla prima o alla seconda fase.


 Potremmo anche togliere il gioco che facciamo prima, no? :-)





pensa però che figata se al posto di un bosse irto e setoso (cit.) 

troviamo a presidio di un territorio un mucchio di inermi che erano "al 

fiume a lavare"


 abbandonano questo cammino alla prima o alla seconda fase.





non credo ci si sprechi proprio!


Beh, secondo te, perchè?



Perché cosa ?


 aspetti tecnici...



è merda partorita da una mente consolara per le merde consolare.

tale merda non entrerà mai in casa mia.



quanto basta.







Ma tu della "filosofia" che sta dietro a Dark Souls che ci capisci?



Se capisci quello, capisci a cosa servono i check point.. e cmq di che ti lamenti

che su pc in pratica non c'è e spesso puoi salvare pure durante i combattimenti..



cose come il perma death che ti suggeriscono? Una scelta cruciale che sai che

viene salvata e nn puoi rimediare, che ti suggerisce?



Poi chiaro, DEVONO esistere anche giochi easy e casual per svagare la mente..



...ma non è questo il punto..



oggi certi giochi si giocano da soli, quando quei cazzoni di CoD hanno inventato

la health che si autorigenera (prova a giocare Bullestorm per dire) hanno colto

due piccioni con una fava... loro non si sbattono a piazzare medikit, l'utente

scarso si ferma 2 secondi e tac guarisce..



insomma, parlo di Game Design e delle varie "scuole" e filosofie dietro di esso..



insomma, parlo di Game Design e delle varie "scuole" e filosofie dietro di esso..



Ripeto, non ero riferito a DS che non ho manco mai installato....


 classifico tra le puttanate da conversione).



Ok, buon per te che ti ci sei trovato, ma l'interfaccia e i controlli di DS

sono chiaramente ottimizzati per i pad.



Io non ho pregiudizi nei confronti della periferica di controllo: ho iniziato

con mouse e tastiera come faccio sempre, ma dopo due passi ho preso il pad

e non l'ho piu' mollato.


 viene salvata e nn puoi rimediare, che ti suggerisce?



Dark Souls e' un'esperienza diversa dalle altre proprio per questo motivo.



Percepisci la paura per la morte, per l'errore. Perche' l'errore lo paghi

salatissimo. Non basta premere F5 e rifarti gli ultimi 30 secondi di gioco.



Addirittura in certi casi lo paghi con LA PARTITA INTERA, se sei tanto stronzo

da farti maledire piu' di una volta di fila!


 casomai sono anche "optional" disabilitabili...



quello della scelta opzionale sono d'accordo in linea generale, ma di opzioni

ce ne sarebbero tante da mettere, e gli sviluppatori non vogliono o non hanno

tempo di implementare un gioco con tante varianti..



fai prima a decidere se il gioco fa per te o meno..




Ecco, questa è la filosofia di design di DS..



Ora, giocate ad un Torment e giocatelo con un sistema a soli checkpoint / save sulle

scelte fatte.. e avrete più coinvolgimento e tensione nel giocarlo..



Mettete il permadeath e il tutto ha una escalation..



ma questo è solo per dire che certe scelte hanno le loro ragioni di esisistere e vanno

rispettate (e capite) per quello che sono, puoi poi dire, ok, giusto ma no grazie.



Però per esempio tutti gli FPS da un decenio a questa parte che si giocano da soli,

e anche a quelli dico, no grazie.



fai prima a decidere se il gioco fa per te o meno..



Per i "quick time" c'è poco da decidere, visto che ormai sono

implementati nel 99,99% degli FPS.



E' mente "consolara" prima del decadimento, imbarbarimento di un design rivolto

solo ad accontentare l'ultimo degli incapaci, per far vendere qualche coppia in più...



I giochi una volta, su console, erano tosti.. poi chiaro che su console non ci avresti

trovato un Wargame serio o un System Shock (1) ..ma avevano e hanno assolute

ragioni di esistere quei giochi..



..soltanto che oggi hanno rotto il cazzo, sia qui che su console per colpa di una

industry che si è legata più alle ragioni dei markettari che a la passione di chi

li gioca e li fà..



 e anche a quelli dico, no grazie.





non fa una grinza.



ad onore di completezza.. i giochi in realtà sono diventati in una certa maniera anche

perchè è aumentata di molto l'offerta, il tempo è ridotto e chiaramente si semplificano

e riducono in ore (in realtà qui c'entra anche un discorso di risparmi ecomico e per

mantenere in alcuni case l'uscita annuale) per insomma, diversi motivi..



fatto stà che per chi non è un giocatore della prima ora, molti giochi di oggi risultano

solo noiosi.. mentre un DS risulta completamente anacronistico.. ..perchè ci devi

vivere dentro.. ...e peccato poi che oggi trovi guide dappertutto.. perchè in realtà

andrebbe giocato un pò come alla Dungeon Master su Amiga, con te che non

puoi leggerti online le guide e devi farti le mappe da solo.. (chiaramente non

intendo che i giochi sono uguali eh)



intendo che i giochi sono uguali eh)



A quei tempi però, esistevano le varie guide/soluzioni/mappe

pubblicate dalle riviste o comunque giravano su dischetti le

"mappette" già fatte !


 ad oggi.



Appunto...





-- 









----Android NewsGroup Reader----

http://www.piaohong.tk/newsgroup




Io non le compravo o non le guardavo..



..cmq che c'entra.. ora le fonti sono più accessibili, moltiplicate ecc.. ci sono

wiki per ogni gioco e chi non è tentato? Visto poi appunto che non siamo

studentelli e che abbiamo troppa roba? Insomma, capiscimi quando dico

che è un gioco "anacronistico"..



che è un gioco "anacronistico"..



In realtà il "desiderio di aiutini" c'è sempre stato. Ovvio che un

tempo non c'era internet per cui non si poteva andare a googlare per

trovare le soluzioni "in tempo reale", ma anche a quei tempi ci si

dava un gran da fare, con ad esempio trainer a gogo....



Beh io mi sa che ero una mosca bianca, i cheat credo di averlo usato solo in

HL1 nella parte finale perchè mancavano munizioni a livello difficile..



Poi.. :-)




Guarda, è molto semplice e può essere riassunto nel premiato marchio 

della Cardo's Anal Retribution, del quale ci approprieremo indebitamente 

in questo frangente per affermare che il soggetto che si blocca alla fase 2:



NCUCDV












Poi.. :-)



No, io ricordo di averli usati ad esempio in Cauldron II e anche in

quel caso, ricordo che ci misi un botto per finirlo.

http://www.youtube.com/watch?v=AYVa674-Sl0




Qualcuno ha detto Bies?



 quelli sò polacchi e non risofagi.



Diciamo che ha aiutato una settimana costretto a casa in malattia, 

praticamente la postazione di gioco è un campo da battaglia dove mouse e 

tastiera si mimetizzano tra fazzoletti usati, spray nasale, vasetti di 

vicks vaporub, bustine vuote di tachifludec, antibiotici e altre amenità 

simili  ;)



Tas


 NCUCDV



Curioso allora il fatto che il primo destinatario di tale bollino ne e' anche

l'inventore.



Devo dedurre che non stai giocando con il pad, esatto? Vai in bolletta se te lo compri?



 un paio di post.



No ma guarda, non dubito che seguirò questa linea e anch'io arriverò ad 

amarlo nonostante tutti i difetti che ha.

Il dubbio che ho è che forse l'avrei amato molto di più se non ci 

fossero stati quei momenti pallosi dei boss da ripetere millemila volte.

Anche senza quelli la sfida è notevole (vuoi per il sistema 

anime/umanità/checkpoint/respawn) e costringe a giocare sempre con molta 

attenzione.



Per dire, le volte in cui ho bestemmiato come nemmeno un turco in terra 

santa non le conto proprio, ma quelle esplosioni di rabbia e anticristo 

non sono state tanto generate dai boss (quelli mi hanno generato più 

noia) ma da quei passaggi stupidi fatti con superficialità su cui mi 

sono giocato tante anime.



Es: dopo aver ammazzato il demone capra ero bello carico di anime (20k o 

giù di li) e umanità, nell'andare verso il fabbro per fare un po' di 

acquisti sfiziosi ho fatto il cretino con uno scheletrino stupido e son 

morto...

Poco male, respawno e mi fiondo a recuperare tutto, banale... non fosse 

che nel borgo dei non morti mi ero scordato che girato un angolo c'era 

un precipizio infinito, l'ho affrontato correndo e come un imbecille 

sono piombato nel vuoto... anime e umanità fottute.

Non vi dico le madonne che ho tirato, vi basti sapere che ho generato un 

campo di malvagità tale da ribaltare tutti i crocefissi nel raggio di 1Km.



Tas


 Devo dedurre che non stai giocando con il pad, esatto? Vai in bolletta se te lo compri?



No vado in terapia, per me il joypad è ingestibile, mi vengono crampi ai 

pollici che non immagini.

A prescindere da questo con tastiera e mouse ho il pieno controllo, ci 

sono abituato, mi trovo bene, perchè cambiare?



Tas





Magari ti illumini?



Magari ti illumini?



Di immenso.


 Non sono d'accordo nel dire che la loro soluzione e' quasi del tutto casuale.



No al contrario, quello che volevo dire è che la loro soluzione è quasi 

sempre preimpostata su dei modelli troppo ripetitivi, il che è un tipico 

difetto dei boss da console: trovi la sequenza con cui danneggiare il 

boss e la ripeti bovinamente per n volte finchè non schiatta.

Questa cosa io la trovo odiosa, offensiva nei confronti 

dell'intelligenza del giocatore.



Poi cercando online ho visto che come giustamente fai notare ci sono 

vari approcci a seconda della classe (o meglio dell'inclinazione del 

personaggio visto quanto è "fluida" la definizione di classe in DS), 

però comunque il pattern di base è sempre quello della ripetizione 

ciclica fino alla morte del boss.



Ora mi sono perso nei reply e non ricordo chi diceva che i boss ci sono 

anche nel mondo pc.

Vero, però imho è molto diverso un boss alla DooM o DooM2 (o fps in 

generale) dove di fatto il boss poneva il giocatore di fronte a un 

livello di sfida elevato, ma sempre lasciando una libertà d'azione 

notevole, non c'era quello schema fisso da ripetere ciclicamente che fa 

molto jappo/console.



Tas


 dell'intelligenza del giocatore.



Beh, questo fa un po' parte del concetto di boss in se'.



Io non sarei cosi' negativo, perche' comunque la loro presenza costituisce

quantomeno un'interruzione e una variazione nel ritmo del gioco. Impedisce

che il gioco alla lunga diventi troppo monotono e ripetitivo.



Poi e' ovvio che tutto dipende da come realizzi questi bossfight.



Quelli di DS non li reputo affatto malvagi, anzi. Certo, ce ne sono tanti

e non tutti sono delle ciambelle perfettamente riuscite col buco (mmmh...

ciambelle...), pero' nel complesso posso reputarmi piu' che soddisfatto.




 Tasslehoff Burrfoot <tassl...@SPAMMACHETIFRIGGOgdr.net> ha scritto:


Bleah...che ti sei preso? L'influenza ha ancora da veni' :D



 



In certi giochi sicuramente...



 questo clichè inamovibile...



Un cliché che personalmente ADORO ed è presente dalla notte dei tempi, 

ovvero dagli arcade in sala giochi. Per fortuna che ancora molti 

sviluppatori attingano a questa idea, altroché.




 un paio di post.





ROTFL, true story


 point", sembra proprio che non ne possano fare a meno.





ma applauso un par di palle



vi manca proprio il dna del videogioco ancestrale, dei coin-op, del 

divertimento genuino



meglio allora girare a cazzo di cane una struttura freeroaming fatta di 

inutili quest?







Continuo a chidermi cosa cazzo ti stai fumando in questo periodo....


 divertimento genuino



Quoto.

Siamo tutti figli degli anni 80, ma qualcuno se l'è dimenticato :(






 dell'intelligenza del giocatore.



E' offensivo all'intelligenza del giocatore negare l'importanza dei 

giochi per console, il pad, i boss di fine livello




 Continuo a chidermi cosa cazzo ti stai fumando in questo periodo....



Io? ROTFL



è bellissimo dove parli di mappe, di aiutini, della tendenza che c'era 

anche una volta di cercare la strada più semplice, ma non c'era internet 

e dunque volenti o nolenti si accettava il senso di sfida



la stessa cosa puoi farla con Dark Souls e tanti altri giochi per 

console, basta far pace un attimo col cervello :D




 sono abituato, mi trovo bene, perchè cambiare?



Ma fa pure, rimani dentro alla grotta :D


console, basta far pace un attimo col cervello :D



Come già ribadito un CENTINAIO di volte (ora siamo a quota 101), il

mio intervento non era mirato espressamente a DS, visto che non l'ho

nemmeno mai installato.


 nemmeno mai installato.



E perdi tempo con quella cacata di Dungeon Siege III



INSTALLALO!



Veramente l'ho disinstallato già da svariati giorni.... devi seguire

con più attenzione i miei interventi.



Se un gioco mi fa cagare a spruzzo, è estremamente difficile che ci

continuo a perdere tempo per completarlo.


 inutili quest?



Dannatamente vero.





Vero, ricordo ancora come se fosse oggi, quando con Skyrim, ovvero con

un gioco con una "struttura freeroaming fatta di inutili quest",

tutti, ma proprio tutti, urlavano: LAMMERDA, LAMMERDA....


 tutti, ma proprio tutti, urlavano: LAMMERDA, LAMMERDA....



E' lammerda.






 Bleah...che ti sei preso? L'influenza ha ancora da veni' :D



Ero letteralmente circondato da familiari e colleghi con virus e batteri 

di ogni sorta, praticamente tutti quelli che mi stavano accanto si erano 

fatti una settimana di malattia o stavano col naso colante, era 

inevitabile che succedesse :\



Cmq niente di grave, la solita tonsillite, un po' di placche in gola, un 

ciclo di amoxicillina e passa la paura... con le tonsille che mi ritrovo 

per me è routine.



Tas




 giochi per console, il pad, i boss di fine livello



Importanza non è sinonimo di positività.

Anche l'olocausto nella sua tragicità è stato un evento importante del 

secolo scorso...



Le console sono state sicuramente importanti nella storia dei 

videogiochi, c'è tutto da discutere se siano state anche un fenomeno 

positivo (come pensano Sony e MS) oppure una sciagura che ha portato ad 

una massificazione che ha appiattito il livello qualitativo e 

tecnologico (come pensano tante persone che non hanno interessi 

economici legati alle console).



Tas



Vedi ?

Ricordavo bene !


 economici legati alle console).



Sei semplicemente ignorante, ma nel senso più totale del termine




 tutti, ma proprio tutti, urlavano: LAMMERDA, LAMMERDA....



Quoto!



Effettivamente in rete ho notato che si sprecano i confronti tra DS e 

Skyrim, il bello č che sono tutti fatti da fan di DS che sbertucciano 

Skyrim dimostrando di non averlo mai giocato...

Non si trova mezzo fan di Skyrim che sbertuccia DS... probabilmente non 

sanno nemmeno che esiste DS, il che da l'idea del rapporto di forza tra 

i due...



Tas


 Sei semplicemente ignorante, ma nel senso più totale del termine



Com'era quella storia del bue e dell'asino cornuto?

Ah no forse era: disse la vacca al mulo, oggi ti puzza il culo!

disse il mulo alla vacca: ho appena fatto la cacca...



Tas




 Tasslehoff Burrfoot <tassl...@SPAMMACHETIFRIGGOgdr.net> ha scritto:


Azz, in bocca al lupo...:-) 

Comunque pure io ho avuto una settimana fa un bel raffreddore +

 qualche linea di febbre...ma e' passato in un paio di giorni.



Saranno gli sbalzi di temperatura caratteristici di questo periodo.



 i due...





in realtą sono quasi all'antitesi.. io me li sono goduti entrambi anche 

se ammetto che forse, avrei goduto di meno TesV "venendo" da DS. 

Esempio: le armi che impattano sulle pareti strette ti costringono a 

usare strategie diverse, su Skyrim passano attraverso i muri e puoi 

usare anche l'asta di Bubka in una grotta.


 i due...



ROTFL


 disse il mulo alla vacca: ho appena fatto la cacca...



Ignorante resti




 tutti, ma proprio tutti, urlavano: LAMMERDA, LAMMERDA....



Lascia perdere Skyrim, che io coi TES ho un rapporto di amore/odio fatto del

40% di amore e 60% di odio.



Piu' in generale, fosse per me, dammi tutti i bossfight che vuoi al posto di

un freeroaming e un fustino di Dixan, mi fai solo felice.



Per pinizione devi fire DS 10 volte.... bendato.


 i due...



Skyrim con Requiem si avvicina molto a DS




 5) Accettazione



Vero, molti si fermano al punto 2


On 11/10/2013 16:19, Tasslehoff Burrfoot wrote:


La massificazione in sè non dipende dalla console, ai tempi del nes e dello snes, già

vendevano un botto, ma i giochi avevano un'altro spessore medio..



è principalmente l'industria ad essere cambiata, da una parte non è più pioneristica,

dall'altra servono più soldi per i giochi moderni, inoltre i manager l'hanno evidentemente

presa d'assalto..



è cambiata l'epoca in sostanza..



che poi, manchera la tastiera.. ma un pad moderno non è che sia proprio un aggeggio

banale, quello della ps4 poi è ancora più sofisticato, tra touch pad, sensore anteriore

oltre che c'è ancora il "giroscopio".. insomma, i giochi sono quello che sono non tanto

perchè una console è un pc in una scatola, senza mouse e tastiera, ma più per la

volontà a monte..





-- 

Atom on Honda VFR 800 vtec (black)

member of: 
http://www.iracing.com/









 volontà a monte..





no ma lui pensa che è colpa delle console, queste brutte cattive!






volontà a monte..



Che poi, per assurdo, ricordarsi che i videogiuochi nascono con le

levette e i pulsanti colorati su strutture pensate per giocare e basta

(cabinati), no eh? Dato che, assolutamente sostanzialmente,  i giuochi

nati con il topo e la tastiera  sono una nicchia sempre piu' di

nicchia.



Ma poi, sostanzialmente per assurdo,  come si fa a fare un discorso

sullo massificazione dei giuochi per colpa delle consolle in un

thread, fondamentalmente, di un giuoco per consolle che e' piu'

hardedecore di tutte le legendary edition di 'sta pippa?   



Cioe', voglio dire, non so se mi spiego, Dark Souls l'han portato su

computatore personale perche' gliel'han chiesto in ginocchio, dato

che, assolutamente essenzialmente per assurdo,  e' un fottuto giuoco

d'azione nato, pensato e cahato su consolle.  


 volontà a monte..



Tutte modifiche lato hw, ma permangono i difetti di base 

nell'interfaccia lato umano.

Cfr thread "steam controller in video".



Tas


 no ma lui pensa che è colpa delle console, queste brutte cattive!



Pensala come credi, le argomentazioni ci sono, se vuoi discuterne sei il 

benvenuto, se non ti interessa puoi anche ignorarle e non ripetere 

sempre le stesse litanie.



Tas


 sempre le stesse litanie.



Quali argomentazioni? di uno che aborra un pad a prescindere e si è 

precluso magari tutte le console esistenti dagli albori?



hai mai avuto una console?




 - maggiori restrizioni (fenomeno dell'usato, prestito dei giochi)



Ma stagnazione tecnologica di che? ti stai contraddicendo da solo. La 

stagnazione c'è *dove un settore non rende*, che è quello del mercato 

giochi PC. I device mobili hanno fatto passi da gigante, le console nel 

loro piccolo pure. Un gioco come Crysis 1 per PC non uscirà mai più, è 

antieconomico e basta.






 d'azione nato, pensato e cahato su consolle.



Guarda caso si tratta proprio di un gioco che da molti è considerato di 

nicchia proprio a causa di certe sue meccaniche e del livello di 

difficoltà non certo da titolo di massa.

Guarda caso proprio per questo è stato richiesto a gran voce su pc.



Tas


 hai mai avuto una console?



Una PS2 e ho avuto a che fare con PS3.

Che c'entra?



Ti prego, non dirmi che siccome non ne ho avuto esperienza a lungo non 

ne posso parlare, ti supplico queste sono argomentazioni da "processo 

del luned�"...



Tas




 del lunedģ"...



Certo che puoi, siamo in un gruppo di discussione.




 antieconomico e basta.



Che c'entra stagnazione di mercato con la stagnazione tecnologica?

Anzitutto il mercato per pc è tutt'altro che stagnante dal punto di 

vista delle vendite, e questo è evidente a tutti.



In secondo luogo vorresti forse negare che negli ultimi anni c'è stato 

un freno all'evoluzione tecnica dei videogiochi (soprattutto sulle 

componenti fondamentali, come gli engine) causato dalle performance 

delle console?

Sono anni che si campa sempre a suon di Unreal Engine in tutte le salse, 

l'unica variante è stato Frostbyte (ma senza esagerare, altrimenti Xbox 

e ps3 non ce la fanno a macinare troppi poligoni...).



Viviamo forse in universi paralleli in trunking grazie a questo ng?



Chissenefrega se è antieconomico sviluppare un gioco tecnicamente 

complesso (cosa tutta da dimostrare, vedi CD Projekt), non stiamo 

discutendo sulla fattibilità economica ma sul fenomeno in se.



Tas


 ho ragione.



Beh ci sono tanti modi per informarsi su un argomento, non c'è solo 

l'esperienza diretta.

Seguendo questo principio allora nessuno dovrebbe parlare di eroina a 

meno che non si sia sparato quella roba in vena...



Tas


meno che non si sia sparato quella roba in vena...



Senza contare il "Non gradire" di essere INCULATI, senza prima aver

provato !


discutendo sulla fattibilità economica ma sul fenomeno in se.



Immagino che li ci sia anche un problema di investimenti ed altro.

CD Projekt arrivato a 1 milione di copie vendute ha festeggiato, i

produttori di Tomb Raider e Dead Space 3, con le 2/3 milioni di copie

(non ricordo), imprecavano di non riuscire ad arrivare in

pareggio/guadagno. 


 discutendo sulla fattibilità economica ma sul fenomeno in se.



Vallo a dire a chi deve sviluppare un engine oggi




 meno che non si sia sparato quella roba in vena...



Infatti stai giocando a Dark Souls e ti stai appassionando (mi auguro). 

Della tua esperienza provata, quanto coincide col chiacchiericcio?




Guarda caso proprio per questo è stato richiesto a gran voce su pc.



Se l'han chiesto era perche' non c'era.

E mai ci sarebbe stato, se non fosse stato per i giappi.



e lo sai perche? 



Ti do un indizio: e una questione di mentalita'.




La maggior parte dei giochi topo+tastiera su console sono nicchia,



Mi sarei stupito del contrrario, visto che utilizzano il Joypad.


 Per pinizione devi fire DS 10 volte.... bendato.



Scelgo la busta numero due... :-\


 Tutte modifiche lato hw, ma permangono i difetti di base nell'interfaccia lato umano.



Permangono i difetti di fare i giochi in una certa maniera..



Poi va detto, non è che cmq sia poi così tragico eh.. qualche cosa di buono c'è stato in

questi anni eh.. ..basta rilassarsi ed essere più aperti di mente..



 Della tua esperienza provata, quanto coincide col chiacchiericcio?



Converrai che Dark Souls non è propriamente il prototipo del gioco da 

console di massa, anzi su console è un'eccezione (vedi i millemila post 

di gente impaurita che chiede lumi prima di procedere all'acquisto).



Anzi con la sua difficoltà (proprio a causa dell'influenza 

semplificatrice del mercato console sul mondo dei videogiochi) è 

un'eccezione in generale, anche su pc.



Tas


 Ti do un indizio: e una questione di mentalita'.



Mentalità? E quale? Serve forse una mentalità particolare per creare un 

gioco che proponga un livello di sfida elevato?

Se quello che dici fosse vero non sarebbero esistiti giochi complessi 

nel mondo occidentale o su pc, cosa palesemente smentita dalla storia.



Tas


 pareggio/guadagno.



Peggio per loro e che si facciano venire la cirrosi per la rabbia e lo 

stress, quello che a noi interessa è che ci siano giochi qualitativi.

Che vendano 1 o 10 milioni poco importa, la storia ha dimostrato che di 

gente che sa fare giochi ce n'è a prescindere dalle megaproduzioni, ce 

n'era in passato, ce n'è oggi, e questo ci fa presumere che ce ne sarà 

anche in futuro.



Tas


anche in futuro.



... e diciamo che l'evoluzione degli INDIE confermano che c'è spazio

anche per loro, senza essere pertanto OBBLIGATI ad essere vincolati

obbligatoriamente alle grandi case di distribuzione di giochi..... e

ora c'è anche Kickstarter !


 giocato solo io)



anch'io



http://www.youtube.com/watch?v=_Sw6vWx-Fx8








Usavi il "keyboard" o "Keys and Joystick" ?


nel mondo occidentale o su pc, cosa palesemente smentita dalla storia.



Una sfida cosi' hardcore, cioe' senza compromessi, e' nata in

Giappone, e non e' un caso.




Mi sarei stupito del contrrario, visto che utilizzano il Joypad.



Mettiamola cosi':

i clonazzi di Diablo, Starcraft, Monkey Island, Civilization, Baldur's

Gate  ecc. sono generi storici per pc. Ma nessuno di questi mi risulta

essere diventato un genere trainante su console.



Poi ci sono gli FPS che tirano parecchio su console (in occidente

almeno, perche' dubito che in Giappone si filino i vari Bioshock, Halo

ecc.). Ma da qui a rappresentare la conquista delle scatolette da

parte degli scassoni... 



...campa cavallo che intanto il pad cresce (vedi Steam).


 Usavi il "keyboard" o "Keys and Joystick" ?



Non ricordo, però ricordo bene che era un gioco di merda :D






...campa cavallo che intanto il pad cresce (vedi Steam).



Guarda, non è difficile comprendere la differenza tra un Joypad e

un'accoppiata mouse + tastiera.

Io mi son fatto UNCHARTED su PS VITA e giocare con il Joypad nelle

fasi di sparatorie è qualcosa di divertente come ricevere una serie di

martellate sui COGLIONI. E' vero che chi è nato con il Joypad in mano

ci si trova benissimo, però vorrà anche dire qualcosa... perché dubito

ALTAMENTE che uno che passa dal Joypad al mouse+tastiera in un FPS,

possa imprecare allo stesso modo e un motivo di sicuro ci sarà !



Non saprei, non ci ho mai giocato, perché ovviamente mi riferivo a

questo



http://www.youtube.com/watch?v=XN2w2xd2VhI



 Vallo a dire a chi deve sviluppare un engine oggi



Si chiama rischio d'impresa, CD Project sta li a dimostrare che chi sa 

fare può emergere anche in un momento critico come questo.




fare può emergere anche in un momento critico come questo.



.... e hanno anche un loro "engine".


 fare può emergere anche in un momento critico come questo.



Non mi pare che The Witcher 2, per quanto ottimamente realizzato, abbia 

rappresentato un traguardo tecnologico come lo fu Crysis alla sua 

uscita, un gioco tecnicamente avanti di anni.






 un gioco tecnicamente avanti di anni.



Che non ci sta male, vero, ma che non è fondamentale, così come OGGI

un Duke Nukem Forever, anche se graficamente migliore di DN 3D, fa

però CAGARE 100 volte di più !




 Giappone, e non e' un caso.



E che è il codice del bushido?

Dai per cortesia, se andiamo a vedere nel mondo videoludico occidentale 

si sprecano esempi di esperienze di gioco hardcore e senza compromessi, 

dalle avventure grafiche ai gdr, dagli sparatutto ai simulatori, non 

scherziamo...



Forse su console ci saranno arrivati qualche anno fa con questi due 

giochi, e come per tanti altri aspetti si stanno spacciando per 

inventori dell'acqua calda...



Tas




 inventori dell'acqua calda...





ma ancora non ti rendi conto di quanto sei ignorante? non conosci niente 

delle console e parli cosě, a vanvera




 uscita, un gioco tecnicamente avanti di anni.



Beh tecnicamente parlante non è nemmeno così distante rispetto al resto 

del panorama del genere crpg, a prescindere da questo non esistono solo 

i traguardi tecnologici, ci sono anche quelli relativi all'esperienza di 

gioco (e da questo punto di vista i ragazzi della Crytek avrebbero molto 

da imparare da CD Projekt)



Ciao



Tas




 largamente inferiori.



Perdonami ma qui stai perservando in delle stronzate catastrofiche. 

Primo, se fosse più redditizio il mercato PC a quest'ora non staremmo 

neppure a parlare di console e presunte problematiche varie. Secondo, il 

PC non è una piattaforma chiusa e standard come lo sono le console, 

quindi puoi farti un'idea della parte relativa al mercato gaming SOLO 

guardando le vendite dei giochi. Tieni, ora piangi pure:



http://www.vgchartz.com/gamedb/




ma basta che guardi le weekly software charts, divertiti da qui al 20xx






ma basta che guardi le weekly software charts, divertiti da qui al 20xx



Affidabilissimo, vediamo un pň, dunque Diablo III sta.... emmm....

dunque..... mha.... ahhh... eccolo 3.2 milioni di copie, mmmm...

vediamo un pň....

http://multiplayer.it/notizie/114530-diablo-iii-diablo-iii-supera-le-dodici-milioni-di-copie-vendute.html




Vabbč, dai, si son sbagliati solo di NOVE milioni di copie, ci si puň

anche stare.


 anche stare.



Caschi male, vgchartz non ha il controllo delle vendite digital 

delivery, quel dato si riferisce probabilmente alle confezioni retail. 

In ogni caso sareste degli ingenui a pensare che esista anche un solo 

gioco per PC ad aver venduto come un singolo top seller Nintendo (dai 20 

ai 30 milioni di copie), peggio ancora a pensare che il mercato PC 

generi maggior profitto


generi maggior profitto



Ti sfugge che SOLITARIO (di Microsoft) ha venduto più di Wii Sports.


 Ti sfugge che SOLITARIO (di Microsoft) ha venduto più di Wii Sports.



ahahahah e infatti prima di Windows 8 chissà sul totale in quanti 

compravano la licenza



l'1%




l'1%



Era una battuta, cazzo.


 sono problemi, per cui, sinceramente, magnate tranquilli.



Non mi hai risposto, mi spiace, t'attacchi con vgchartz


Non mi hai risposto, mi spiace, t'attacchi con vgchartz



Prova a formulare la domanda.


Non mi hai risposto



Intanto, ti posto questo link

http://www.everyeye.it/multi/notizia/il-pc-domina-il-mercato-dei-videogiochi-con-il-51-le-console-si-fermano-al-30_171529



 Prova a formulare la domanda.



Trovami un sito equivalente a vgchartz


 
http://www.everyeye.it




mi son fermato qui




Trovami un sito equivalente a vgchartz



Sarebbe un buon motivo per renderlo affidabile ?

Fammi capire, se apro un sito di STRONZATE sulla Mucca cisalpina,

essendo casomai l'unico sito WEB tu lo prenderesti comunque come

affidabile ?



vgchartz va bene per le vendite delle console, i giochi per console

che sono nella stra grande della maggioranza venduti ancora su

supporti fisici, per le statistiche su PC, ti ci lavi le gengive o

vanno bene per pavoneggiarsi sulle scsrse vendite.


colpito e affondato


http://www.metacritic.com/game/wii/super-mario-galaxy




potresti sempre farlo in coppia con Ronie



HAHAAHAHAHAHAHAHAAH









No, no, voglio assolutamente giocare a questo !

http://www.metacritic.com/game/nintendo-64/the-legend-of-zelda-ocarina-of-time




Prova questi link

http://www.vg247.com/2013/10/03/analyst-firm-superdata-believes-were-due-for-a-console-market-crash/


http://www.gamesindustry.biz/articles/2013-10-03-gaming-risks-a-repeat-of-1983-crash-report



 
http://www.gamesindustry.biz/articles/2013-10-03-gaming-risks-a-repeat-of-1983-crash-report




Prova a leggere sopra



e sotto





Da Sx a Dx o da Dx a Sx ?


 Da Sx a Dx o da Dx a Sx ?



Prova col Wiimote!





Ronie... RONIEEEE.... c'è un lavoro per te !