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Titolo: Discussioni: framerate e occhio

Sto parlando con il pirla di freezing...parliamo di framerate. Al di la' 
di quello che diciamo, voglio aprire qui una discussione.
Non mi sono disturbato di fare ricerche scientifiche, anche perche' non 
me ne frega molto, visto che do' ascolto alla mia 'esperienza' visiva.
Punto 1: giochi 'normali' come crysis o gears of war si possono giocare 
anche con 40 fps, e con qualche calo di framerate qua e la' (vedi 
stuttering in gow), magari fino a 20 fps, che poi viene subito ripreso.
Punto 2: in unreal tournament 3, 40 fps non li sopporto, non riesco a 
combinare niente. Nelle mappe in cui sto a 66fps fissi con v-sync nessun 
problema, un calo di framerate improvviso sarebbe la rovina della 
partita, vista la frenesia e la precisione richiesta nel gioco.
Punto 3: si dice che l'occhio umano non noti la differenza sopra i 30 
fps (o sono di piu'?). In ogni caso, giocavo a pro street, poi l'ho 
patchato, e ho visto che qualcosa non andava. Andava a scatti e non 
riuscivo a capire perché, dato che era sempre andato fluido. Ho avviato 
fraps, e ho visto che la patch aveva lockato il framerate a 30 fps 
(fissi, no stuttering, no cali, FRAPS era fisso perennemente a 
30)....ecco, il mio occhio se n'era accorto, quindi quella dell'oltre 30 
fps non si vede differenza è una baggianata. Il gioco era ingiocabile. 
Ho dis-lockato il framerate, ed è tornato alla normalità (i suoi 70 fps 
con vsync).
Punto 4: un consolaro gioca il 90% delle volte con 30 fps fissi, non so 
come faccia, in ogni caso nemmeno si rende conto della sua misera 
condizione.
Punto 5: la concezione di fluidita' non puo' essere soggettiva? Voglio 
dire, ognuno ha i propri riflessi. Se una mosca vive al rallentatore 
rispetto a noi, ognuno di noi ha una concezione diversa del tempo, e 
della velocità di ogni movimento (pensate al gioco della banconota, o il 
gioco in cui devi schiaffare le mani degli altri). Alla fine un 
susseguirsi di frames (che da' la fluidita' o la non fluidita') non è 
altro che una serie di movimenti.
Punto 6: fatelo voi.
-- 
"what does big muscle do for you.....?"
"It makes you strong as hell and scary as fuck."


E' lungo ma quoto tutto per rilettura...
tanti luoghi comuni... la fluidità sta nell'assenza di variazioni di 
framerate.
30fps fissi e stabili non danno problemi. Lo stesso vale per 25...o 24 come 
al cinema....
Poi ovviamente l'effetto strobo che si nota è dato dalla frequenza di 
aggiornamento del mezzo riproduttore dell'immagine.
-- 
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"rogermorse" <rogermo...@email.it.invalid> wrote in message 
news:g3dk9b$kce$1...@tdi.cu.mi.it...
[cut]
http://www.daniele.ch/school/30vs60/30vs60_1.html
Leggi tutto per bene, se hai altre domande chiedi pure, al massimo ti do una 
risposta sbagliata.
S.C. 

 
http://www.daniele.ch/school/30vs60/30vs60_1.html
Di questo interessante (anche se datato) articolo, trovo un po'
opinabile il metodo empirico col quale si conclude che l'occhio umano
arriva a percepire più di 70 fps al secondo:
"Contrary to the belief that we cannot distinguish anything over 30
fps, we can actually see and recognize speeds up to 70+ fps. How can
you test this? You can quickly do this with your monitor at home. Set
the refresh rate to 60 Hz and stare at it for a while. You can
actually see the refreshes and it is very tiring to your eyes. Now if
we couldn't see more than 30 fps, why is it that flicker free is
considered to be 72 Hz (refreshes per second). You can really tell if
the refresh is below 72 by turning your head and looking at the screen
through your peripheral vision. You can definitely see the screen
refreshes then (due to rods being much more efficient and fast)."
Comunque sono davvero esaustivi gli esempi che spiegano per quale
motivo in una sala cinematografica sono sufficienti 24 fps per
"ingannare" l'occhio, mentre con un'immagine digitale senza motion-
blur si percepisce nettamente la differenza tra 30 e 60 fps.

 
http://www.daniele.ch/school/30vs60/30vs60_1.html
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quoto tutto...
ma ancora ci son dubbi sulla questione?? maddai -.-
la differenza tra i 24/25 del cinema rispetto ai frame digitali è veramente 
OLD!!
e chi sostiene che sopra i 30 non si può bla bla o è inconsapevole o è un 
fanboy
di una o l'altra delle console... bah! 

 Punto 6: fatelo voi.
Io so solo che noto differenze tra i 100Hz e gli 85Hz dei TV. E che i 60 fps 
nei giochi non sono legati soltanto ad un discorso di fluidità ma anche al 
"tick" interno dell'engine che scandisce gli eventi, e che spesso e' legato 
agli fps o a 60 cicli al secondo. E questo dovrebbe spiegarti anche come 
fanno i consolari a giocare a 30. 

Solid @ Betlemme ha scritto:

Fantastico link, penso che non sei mai stato così efficiente. Davvero 
grazie.
Direi che ha confermato tutto quello che ho scritto. Soprattutto la 
conclusione, direi che combacia tutto. E a quanto pare è vero che il 
motion blur di crysis dava 'illusione' di fluidità.
http://scr3.golem.de/screenshots/0603/crytek-crysis/crysis_05.jpg
http://chrisevans3d.com/images/crysis_high_res/crysis8.jpg
Peccato che, disattivandolo, si acquistavano quasi altrettanti 
'illusori' frames :D


Lord Alucard ha scritto:

Puoi spiegare meglio questa cosa dell'engine? Diverso tempo fa (era 
natale circa) avevo scritto un post in cui dicevo che i 90 fps di Portal 
mi sembravano meno fluidi dei 60 fps di unreal (no, non c'entra il 
tearing dello schermo in caso di v. no-sync). Penso che quello che hai 
scritto abbia qualcosa a che fare.


 motion blur di crysis dava 'illusione' di fluidità.
Con la patch han messo la barretta apposta per il MB (che sta per Motion 
Blur, e non per Madonna Bovina, come si potrebbe facilmente pensare ad una 
prima lettura superficiale).
Puoi spostarla da sinistra a destra e vedere qual'è il compromesso milliore.
S.C. 

 milliore.
Non sposto un cazzo, crysis è fuori dal mio PC gia' da molto tempo. E il 
suo eseguibile l'ho lanciato circa 3 volte. Quello del benchmark circa 
30. Fai un po' i conti, i numeri parlano chiaro.


 i numeri parlano chiaro.
Ruggè, NCUCDV :*
E non fare la nervosa, a 'sto giro te la sei andata a cercare col 
lanternino.
S.C. 

 lanternino.
? mbe? avrei dovuto giocarmi crysis a 25 fps minimi? vediamo chi di noi 
due si accatterà per primo una 48xx o una GTX2xx
p.s. ti ha dato buca stasera nevvéro?


 Io so solo che noto differenze tra i 100Hz e gli 85Hz dei TV. 
E quando guardi un film che cazzo vedi? Lo sfarfallio?

 p.s. ti ha dato buca stasera nevvéro?
No, è qui con me.
Presto avrai un fratellino.
S.C. 

 S.C.
lol, certo che inquini tutti i thread che ti capitano a tiro: manie di 
protagonismo? se mi citi in ogni tuo post e' solo perche' mi pensi 
continuamente. questo lo sa la tua ragazza?


 Tu partecipa al mio nuovo thread, voglio fare una discussione seria.
E secondo te mi perdevo un' occasione così ghiotta?
S.C.

 E secondo te mi perdevo un' occasione così ghiotta?
che palle che sei. e comunque l'occasione te la sei persa, perche' il 
link che hai messo era molto buono. E oltre che buono, ha pure detto 
tutto quello che avevo detto io. tiè.


 quello che hai scritto abbia qualcosa a che fare.
http://www.serverwiki.org/index.php/Tickrate


Si, ma solo quando vedo "The Butterfly Effect"

 sono di piu'?).
Le riprese cinematografiche vengono fatte a 25 fps, punto!
Quando vai al cinema hai problemi?
-- 
                     Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
 
http://boinc.berkeley.edu/
                          --------------------
"Qui c'e' qualcosa che non quadra", come disse il cerchio al triangolo.
		-- Da it.hobby.umorismo

 Quando vai al cinema hai problemi?
Si ma al cinema sono fissi i 25fps... nei giochi purtroppo quello che 
"frega" sono le variazioni, anche repentine del frame rate.

Quando vai al cinema hai problemi?
Diciamo che ti accorgi che 25fps sono pochi quando la camera si sposta
in modo non lento ad esempio da dx a sx o viceversa.

 "frega" sono le variazioni, anche repentine del frame rate.
questo si, soprattutto se si tratta di ampie variazioni 

 Si, ma solo quando vedo "The Butterfly Effect"
Il primo è bello, il due fa proprio cagare...
-- 
- 
http://www.simracing.biz
 -

 writes:

Questo è vero, nelle carrellate si nota, e magari uno schermo così grande non
aiuta. 
-- 
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 Il primo è bello, il due fa proprio cagare...
Non sapevo che ne avessero fatto un secondo.
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           Mia moglie e' scappata con il mio migliore amico.
           Mi manchera', lui.

 Non sapevo che ne avessero fatto un secondo.
Beata ignoranza. Fa finta di nulla.
E cmq pure il primo era na bella cazzata, eh. 

 Quando vai al cinema hai problemi?
Quando guardi un vecchio monitor CRT a 60 Hz di refresh con la coda
dell'occhio non noti forse un fastidioso sfarfallio? Sì?!? Allora
corri al Cern, alla NASA o al Pentagono! Perché sei un mutante e il
tuo occhio riesce a cogliere più di 60 immagini al secondo! La scienza
deve saperne di più! Per caso sei uno degli X-Men?

 deve saperne di piů! Per caso sei uno degli X-Men?
Lo sfarfallio a 60 herz su una immagine fissa lo vedi anche guardando 
normalmente. a 72hertz lo noto solo con la coda dell'occhio 
(impercettibile).


 (impercettibile).
Wolverine ti fa 'na pippa!

Topolaccio ha scritto:

come vedi siamo la dimostrazione che la concezione di fluidita' non è 
solo un'opinione o un gusto, ma è anche una differenza a livello 
biologico (pensa le gare di stepmania o le partite a calciobalilla: per 
certa gente le frecce che scorrono sono scie luminose, e la pallina è 
invisibile da quanto è veloce. Per altre no)


 E cmq pure il primo era na bella cazzata, eh.
beh rispetto ad un blockbuster certo no, pero' a me è piaciuto 
abbastanza. Per lo meno aveva un senso logico


 writes:

Se è per questo il mio CRT mi soddisfa solo a 85Hz. Ma siamo sicuri che
confrontare fps con il refresh sia corretto?
Cmq, quello che ho detto sui 25fps delle riprese in 35mm credo che sia
incontestabile. Correggo il tiro, forse il discorso va contestualizzato in
base al mezzo?
-- 
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         Pensare e' importante.  Ci distingue dalle lenticchie.