Newsgroup: it.comp.giochi.action
Titolo: L'enorme presa per il culo di Nvidia Physx

Oltre alla news (OLD su ichv3d)
http://www.hwupgrade.it/news/skvideo/nvidia-physx-e-cpu-un-binomio-non-ideale_33179-10.html
si evidenzia che
- Con Physx la GPU accelera in hardware solo la fisica dei fluidi e delle 
stoffe usate dallo 0.00001% dei giochi
- La GPU non supporta l'accelerazione della fisica dei Corpi Rigidi 
(rettangoli, sfere, cilindri), calcoli che vengono in ogni caso eseguiti 
sulla CPU (una scena č composta per il 95% da questo tipo di calcoli fisici)
- Il motore fisico sulla CPU ancora *single threaded* ... SINGLE THREADED 
PORCA TROIA!!!! NEL 2010!!!!!
- Ora esce fuori che quando Physx lavora via CPU nemmeno vengono usate le 
SSE ..... NON USANO LE *SSE*!!!!
Non le sse3 o le sse2... proprio manco le SSE che c'erano UNDICI ANNI FA!!!!
Vi rendete conto che con una settimana di lavoro sul codice di Physx si 
manda a fanculo tutto la storia che serve un GPU per avere prestazioni 
fisiche decenti? Mettile multi threaded, e moltiplichi per 2 o per 4 le 
prestazioni, ottimizzale almeno per sse2... e vanno 20 volte di piů!!!!
RIDICOLI... as always!
-_-
 

 prestazioni, ottimizzale almeno per sse2... e vanno 20 volte di più!!!!
La tua ignoranza senza limite è sempre più sorprendente. In ambito di
calcolo fisico di diversi tipi (si va dalla geologia alla
fluidodinamica, sempre calcolo matriciale è), per ammissione della
stessa Intel le GPU sono diverse volte più rapide.
Questo vale anche per la fisica all'interno dei giochi, visto che sotto,
sempre di calcolo matriciale (e quindi adatto a processori SIMD) si
tratta. Hai voglia te a sostenere il contrario perché AMD non è
competitiva sul fronte.
Questo al di là che PhysX sia fatto bene o male: di fatto fintanto che
non si avrà nulla con cui confrontarlo, c'è poco da recriminare nel
vuoto. Quando avremo un motore concorrente faremo delle misurazioni e
capiremo se PhysX è decente o una ciofeca.
P.S. - Non esiste che si scrivano a mano le ottimizzazioni SSE/2/3 e via
andare, è un lavoro che deve fare il compilatore. Molto strano che PhysX
sia compilato senza ottimizzazioni.
-- 
Ing. Danilo Pianini
"DanySK"
MSN: danysk_AT_alientech_DOT_it
Skype: 
dany.sk

 La tua ignoranza senza limite č sempre piů sorprendente. In ambito di
ciao imbecille.
era una iperbole.
sai cosa perň?
sei sempre il solito coglione.
e pure brutto! 

 capiremo se PhysX è decente o una ciofeca.
ciao ingnorante.
seconda risposta.
bello quotare quanto pena fai.
Sai che esistono le tech demo di bullet e havok?
Mai provato il garry's mod per HL2 che usa Havok via CPU?
A vedere come una cpu dual core medio bassa gestisce senza problemi le 
interazioni fisiche tra oltre 600 modelli contemporanei di un personaggio 
del gioco?
ciao sveglione. 

 sia compilato senza ottimizzazioni.
ciao imbecille.
non è strano per nulla.
ogni mese c'è una novità su nvidia.
e tu ogni mese rispondi a un mio post piangendo.
leggi e impara (sviluppatore che usa Physx)
"Ho iniziato a sviluppare con PhysX da 3 anni, prima che la comprasse 
NVidia... il calo di qualità è stato costante, tanto che ora sono in dubbio 
se spendere 1 mese di tempo per estirparlo dal mio progetto!
Fun facts:
- E' stato comprato alla versione 2.7
- La versione 3.0 era prevista per Maggio 2008 (!!)
- Ad oggi siamo alla versione 2.8.3.1
- Sulla GPU girano solo fluidi e stoffe usate dallo 0.00001% dei giochi
- La GPU non supporta i Corpi Rigidi (rettangoli, sfere, cilindri) che 
vengono in ogni caso eseguiti sulla CPU
- Il motore fisico sulla CPU ancora single threaded
- Ora esce fuori che nemmeno usa SSE
- Nvidia ha cambiato la licenza da freeware a "pay-if-we-like-ware"
"
 

 rotfl, è scoppiato biesseottodue
si', oggi lo vedo particolarmente scosso.

 
Toh mi mancavi.........
-- 
Atom on Honda VFR 800 vtec (black)
member of: 
http://www.iracing.com/

 si evidenzia che
vabbe dai c'era da aspettarselo, difendono come possono quello che ormai 
č diventato uno dei pochi motivi per acquistare (almeno a questo giro) 
le sue GPU

 -_-
Ma quanto ti fa rodere e trottare nVIDIA? ho perso il conto degli anni

ROTFL, calmati che tra un po' scoppi, ahahahahahahaha

> rotfl, è scoppiato biesseottodue
ha fatto troppa palestra giornaliera

 La tua ignoranza senza limite è sempre più sorprendente.
Non c'è mai limite al peggio ^___^

 rotfl, è scoppiato biesseottodue
naaaa.. è solo il modo con cui si tratta uno che se la tira tanto senza 
accorgersi che si è bruciato il cervello a furia di comunismo e studio 
universitario. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4c362612$0$40280$4faf...@reader2.news.tin.it...

a dire il vero sempre più contendo delle scelte che ho fatto ;-)
vai a vedere quanti rma sta avendo la gtx480/470 causa calore :D 


Ebbastaa



e il bello è che siete voi che la prendere seriamente 
ahhahahhahahahhahahhahahaha
 

 ahhahahhahahahhahahhahahaha
gli specchi su cui t'arrampichi se sņ frantumati
CRACK

 sulla CPU (una scena è composta per il 95% da questo tipo di calcoli fisici)
Tralascio il resto ma chiedo una cosa da ignorantone: in che senso 
accelera in hardware solo questi due casi fisici?
Non è il programmatore che scrive l'algoritmo cercando di sfruttare 
l'hardware a disposizione?
O si è costretti ad usare funzioni messe a disposizione da Physx e 
basta? E' proprio un dubbio che non capisco.. :/
-- 
Ciao da Stefano
"Non c'è cattivo più cattivo di quando un buono diventa cattivo!"
Bud Spencer


Che strano, non hai capito un cazzo!
Per quanto mi riguarda, a parte che mi sembri un caso umano peggio di ronie,
sei praticamente un troll e mi hai veramente frantumato i coglioni..
Più chiaro ora? :-)


 E' proprio un dubbio che non capisco.. :/
esatto. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4c36ccac$0$40281$4faf...@reader2.news.tin.it...

guarda che puoi anche fare a meno di leggermi sai?
Tanto finchè fai i post in questo ng o per rispondere a me, o per dare 
contro i soliti 2/3 tipi... e ancora non hai una mail di interzoid per 
comunicare con lui invece di aprire thread con "zoid di quaaaa" "ci seiii" 
"interzoidddd"... non è che sei molto utile e/o diverso da me.
E di troll c'è solo tua sorella :-) 

 CRACK
cammino anche sui vetri non ti preccupare, ho dei bei calli da runner :D 

 E di troll c'è solo tua sorella :-)
Si vabbeh, ritenta eh!


 e almeno lui lo chiamo per giocare, te proprio non servi ad un cazzo..
il fatto è che sei tu a non servire a un cazzo se non a farmi perdere tempo.
http://img20.imageshack.us/img20/9043/otvsitatom.png
 

 sia compilato senza ottimizzazioni.
E non solo, bisognerebbe lavorare anche con gli stessi "sorgenti"
(versione), e non mi pare che nvidia abbia rilasciato e autorizzato
qualcuno a fare tutto ciò... solo cavolate.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Ma tu davvero pensi che mi metto pure a cliccare le immagini che posti
ROTFL
Non hai capito, bello, i tuoi insulti mi scivolano addosso :D
Non è certo uno scemotto con discreti problemi mentali e di immaturità
a mettermi in crisi :-)
Ma davvero, ce lo dici cosa ci guadagni nelle tue hm estenuanti crociate? :-)
Mi pare che hai un negozio e ok.. magari qualche amichetto deficiente te lo
sei tenuto in questo modo (mi raccomando non fargli leggere cosa ti scrivo!!)
Ma poi? Non dirmi che non stai facendo una sorta di "viral marketing" e che
non ti pigli nulla da ATI perchè allora sei davvero tutto scemo..


 ciao imbecille.
Segnalato.
Guido Veloce


 non ti pigli nulla da ATI perchè allora sei davvero tutto scemo..
si sono tutto scemo e non ho un negozio.
 

 si sono tutto scemo 
Fai progressi, almeno ne sei cosciente!


"Guido Veloce" <guido...@Ed8jRT84.it> ha scritto nel messaggio 
news:i16l25$ha3$1...@news.newsland.it...

ciao era un po' che nn ti si leggeva :D
ti avevano per caso segato l'account eh? se vuoi lo rifacciamo eh... tanto 
ormai quelli di newsland ti conoscono. 

 tanto ormai quelli di newsland ti conoscono.
Veramente sono stato fuori per lavoro ma se lo dici tu
come fare a non crederci :DDD
Sei IGNORANTE anche in questo...
Newsland è un servizio "gratuito ed anonimo", tranne per
qualche sezione, e non serve alcun account :DDD
e poi se usassi un po' il cervello ti renderesti conto che possiedo
migliaia di risorse a riguardo :DDD
Sto ancora aspettando i provvedimenti che avevi detto di aver
intrapreso verso di me inviandomi anche la tua mail:
simb...@tiscali.it
io sono qua che attendo eh!!!
:DDD LMAO
Guido Veloce
PS: Intanto ti segnalo come hai fatto tu, e poi,
non ho mica finito con te eh! :DDD


 universitario.
Hai seri problemi. Lo dico sul serio, se non lo fai apposta,
identificare un brand con il bene dell'umanità e la concorrenza col male
senza un minimo di senso critico potrebbe essere segno di qualche
squilibrio psicologico.
-- 
Ing. Danilo Pianini
"DanySK"
MSN: danysk_AT_alientech_DOT_it
Skype: 
dany.sk

 squilibrio psicologico.
e il tuo seek&reply cosa denota?
 

 Ma, già tempo fa te lo chiesi.. dicci la verità.. quanto ti sgancia ATI?
Se proprio lo paga nVidia. Notoriamente leggere concentrati d'ignoranza
provenienti da fanboy fa venire antipatia nei confronti della (povera)
azienda propagandata.



bla bla bla e intanto resti nascosto come un coniglio dietro il monitor 
mentre io me non ho problemi a mostrarmi.
 

 e il tuo seek&reply cosa denota?
Ho risposto ai due punti interessanti del primo post:
1) Accelerare la fisica non rende su GPU --> Falso.
2) PhysX è fatto male --> Impossibile determinarlo allo stato attuale.
Hai risposto con un insieme di elenchi di minchiate alle quali
sinceramente non val la pena di rispondere. Spiegami perché il calcolo
matriciale non dovrebbe adattarsi ad un processore SIMD o spiegami quali
confronti e misurazioni metti in campo per determinare la qualità di PhysX.
Risposte diverse da quelle che fanno luce su questi punti valgono zero e
generalmente non perdo tempo a rispondervi.


 PhysX.
guarda che ti stai facendo un viaggione inutile eh...
il discorso era legato al fatto che su CPU viene DELIBERATAMENTE creata un 
situazione sfavorevole.
 


cmq "ati" o "amd" l'avete letto solo voi nel mio post iniziale.
 


Intelligente e pertinente osservazione
lol


 basta? E' proprio un dubbio che non capisco.. :/
Non si è costretti, ma di fatto perdere del tempo ad estendere a mano i
motori reimplementando le API che non sono accelerate o estendendole
scrivendole a basso livello è decisamente poco consigliabile:
estremamente time consuming ed i risultati possono non essere strabilianti.
P.S. - Un bell'esempio di struttura a layer è la pila ISO/OSI: nessuno
si sogna di fare del software che sfrutti le telecomunicazioni andando a
pensare al livello fisico di trasmissione dei segnali :).
Leggitela su Wikipedia.


 esatto.
Ossignore.


 Ossignore.
la sua domanda è stata chiara.
chi decide cosa si può accelerare via gpu in Physx?
Lo decidono quelli che scrivono Physx e che ti danno le API apposite.
minchia a leggere il tuo post sotto...
sei proprio un romagnolo dio scanà... sborone e saccente fino alla morte! 

 recupero crediti sulle tue tracce?
ahahhaha ... no, passione per lo sport :D 

 mentre io me non ho problemi a mostrarmi.
Stefano...
sto mandando una informativa anche ad Nvidia per presunta e reiterata
"calunnia" e "danno d'immagine"...
vedremo poi chi è il furbo e l'omaccione tra noi due!
LMAO :DDD
Guido Veloce



ti ringrazio tanto... ;-) evidentemente ancora non hai capito come funziona 
il marketing nvidia.... chissà :D magari mi regalano un paio di gtx480 per 
riscaldarmi l'inverno pur di farmi tacere
ahahhahahhahahahha 

Dopo dura riflessione, BS82 ha scritto :

Sarà difficile... tu equivali ad una goccia nell'ocerano per loro :D

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.4b6d7da79...@alientech.it...

dillo al povero "guido male e lento" 

 un situazione sfavorevole.
Il discorso è che se anche fosse non hai un termine di confronto per
misurare la cosa. Non puoi far le moltiplicazioni in base al numero dei
core e dare un bonus random per le SSE.
Io non conosco le API PhysX, ma metti che l'implementazione
multithreaded avrebbe portato all'utilizzo estensivo di monitor (i
monitor dei sistemi concorrenti, non quelli per vedere le cose) con i
conseguenti lock sulle risorse: avresti avuto un degrado della
prestazione. Così come capita che invece il Divide et Impera sia
l'approccio più naturale per un sistema, ed un'implementazione
multithreaded su dual core va ben oltre il 2x di prestazioni.
Quando si fanno valutazioni sulla effettiva bontà di un prodotto si
devono avere dei riferimenti numerici, altrimenti è tutta fuffa campata
per aria.


 mette in crisi ;)))
ma chi ve lo fa fare a litigare in questo modo per difendere 2 aziende 
che alla faccia nostra si fan suon di quattrini??? Bah

 Sarà difficile... tu equivali ad una goccia nell'oceano per loro :D
Non ho mai fatto una segnalazione in vita mia e non intendo farne,
non mi sono mai abbassato a livelli così bassi di vigliaccheria...
l'ho detto solo perché avevo il sospetto che quel verme
l'avesse fatta nei miei riguardi, e conferma c'è stata...
persona infima che non è altro... puùhhhhh!!!
Come si è visto chiaramente, appena ha sentito parlare di segnalazioni
e quant'altro ha immediatamente abbassato i toni...
che gran omaccione :DDD LMAO
Il toro vede le corna all'asino :DDD LMAO
Guido Veloce
PS: Questo s'ammazza se non lo tranquillizzo ;)))


 sei proprio un romagnolo dio scanà... sborone e saccente fino alla morte!
Grazie per il Romagnolo :)
Comunque se trovi qualcosa che non va puoi discuterne, diversamente puoi
zipparti la bocca e tornare a parlare di giochini, di fps e di quale
scheda video è bello comprare per giocare con l'ultimissimo bilino 3D.
Non pretendo che tu sia in grado di sostenere una conversazione di
ingegneria del software.


 che alla faccia nostra si fan suon di quattrini??? Bah
Hai perfettamente ragione...
pensa che odio il calcio per evitare discorsi inutili e di bassa risma
e tuttavia si cade in queste cretinaggini...
Guido Veloce


 supporto.
cioè quindi stiamo parlando senza che tu ti sia prima letto quello che c'era 
da leggere?
uff...
 


sei tu che hai toccato e affiancato accuse diffamatorie al mio lavoro quella 
volta là.
cosa ben diversa dal "giochino" di usenet. 

 c'era da leggere?
Cos'č, un compito in classe? Avevo visto le tabelle, ma non avevo visto
che usavano VTune. Un'altro modo sarebbe stato l'utilizzo del reverse
engineering, che nel caso sarebbe stato piů appropriato (le dll di
Windows non sono thread safe AFAIK, dunque su un'eventuale
implementazione di PhysX multithreaded potevano sfuggire passi
d'esecuzione).
P.S. - e il tuo seek&reply cosa denota? [cit.]


 universitario.
E' sicuramente di sinistra :-)
Ha un cervello! 

"BS82"  wrote in message news:i152hm$lrn$1...@tdi.cu.mi.it...
Dai su quanto ti paga ATI? Dai confessalo ?? Una schedina video almeno te la 
manda a casa?
-- Microsoft All Around You 
www.allaroundyou.it
 Twitter:MSAllAroundYou nick: 
VinegarDoppio Gamertag: Don Hellshock

 Grazie per il Romagnolo :)
Di Pennabilli giusto? Ci sono stato nel lontano 1994, cittadina 
medioevale incantevole :)

 medioevale incantevole :)
Yes :)
Bel posticino, quando c'è Artisti in Piazza diventa davvero speciale!
Se ci ripassi mandami una mail che ti offro una birra :)


 Se ci ripassi mandami una mail che ti offro una birra :)
Contaci! :)
Ciao

"Bliddo"  wrote in message 
news:4c39c2d9$0$40281$4faf...@reader2.news.tin.it...
Lo so come si vedono i nuovi messaggi
ma devo farlo quando ho tempo
disinstallare l'attuale versione di WL e installare quella corrente ti 
portano via
3 ore, o una mattinata....bisogna averne la voglia, e non posso solo per far 
piacere a te
devo trovarne il tempo materiale, altrimenti se mi paghi lo faccio al volo.
