Newsgroup: it.comp.giochi.action
Titolo: Carmack ammette di aver sbagliato

"When we started on the game six years ago, I looked at the consoles and 
said ï¿½These are as good as the PCs that we're on hereï¿½, and our 
development strategy was set up such that we basically developed live on 
all the platforms there. And now when weï¿½re looking at PCs that have ten 
times the horsepower of the consoles... Iï¿½m making a large change in my 
direction, just saying ï¿½We should be focusing on building things 
efficiently on the PC and [then] deploying on to consoles.ï¿½ And we 
didnï¿½t make that as crisp of a distinction as we should have."
http://www.gamepur.com/news/5668-carmack-developing-rage-consoles-was-big-mistake.html
-- 
Max


Bene, quando il gioco lo troverï¿½ a 4.99 su steam, forse lo comprerï¿½..
-- 
Atom on Honda VFR 800 vtec (black)
member of: 
http://www.iracing.com/

didn�t make that as crisp of a distinction as we should have."
Mi pare che l'errore sia alquanto madornale, della serie: mi sono
dimenticato che in 6 anni in PC si potrebbe leggermente evolvere... o
sbaglio ?

 sbaglio ?
Ma infatti. Al di l� del titolo sensazionalistico (Leggere "Developing RAGE 
for consoles was a big mistake" fa un certo effetto), questa uscita mi sa 
tanto di lisciata di pelo nei confronti dell'utenza PC. 

 didnï¿½t make that as crisp of a distinction as we should have."
beh dai almeno non ï¿½ buggato
a proposito, giocato ieri, oggi provo a rifarlo partire, steam mi dice 
puppa.
vado a vedere nella cartella del gioco ed ï¿½ scomparso l'eseguibile :|

 sbaglio ?
L'hanno annunciato nel 2007 mi pare, forse prevedevano di finirlo (molto)
prima...se continua di questo passo l'id tech 6 uscir� nel 2025
Spero per davvero che con d4 e q5 non facciano la vaccata di convertire da
console.
-- 
- I'm afraid to close my eyes, I'm afraid to open them
- Ora affronterai il mare delle tenebre e ci� che in esso vi � di
esplorabile
- Rivoglio il mio scellino!

 mi sa tanto di lisciata di pelo nei confronti dell'utenza PC.
E' una presa per i fondelli, � come dire: "scusate utenti pc, annatevene 
affanculo, c'abbiamo da fare un mucchio di soldi e ce ne sbattiamo della 
versione pc, solo che ora v'alliscio cos� magari mi comprate qualche 
copia in pi�". Sarebbe pi� onesto dire: "ci interessa solo il guadagno 
(com'� normale che sia), quindi sviluppiamo titoli solo per console, ma 
smettiamo anche di chiamarci iD per rispetto della gente che ha comprato 
i nostri giochi finora".

> se continua di questo passo l'id tech 6 uscirà nel 2025
Ma speriamo invece che proibiscano a Carmack di toccare una tastiera 
fino al 2015, che è meglio!
Oggigiorno, di motori 3D ce ne sono tanti e tutti migliori.
-- 
 >> Torakiki

On 09/10/2011 02:13, Max wrote:

Dai, lo sa anche lui che sta dicendo un mare di cagate. IMHO ï¿½ credibile 
la versione che diede Alucard tempo fa: stavano sviluppando il gioco, 
erano fuori tempo max e ci stavano rimettendo soldi pesanti, si sono 
fatti acquistare da Zenimax e hanno continuato lo sviluppo 
*primariamente* su console per i motivi che conosciamo tutti e imposti 
anche dal publisher. Altrimenti non parlerebbe cosï¿½ ora.

 finora".
imho la ID non esiste piï¿œ da Quake3..
-- 
http://www.simracing.biz

 imho la ID non esiste pi� da Quake3..
Quoto...gi� da doom3 qualcosa � cambiato.
Per non parlare dei lavori affidati ad altri (qw:et, q4, wolfenstein)...�
andata sempre peggio.
Rage non raggiunge certi abissi, ma non � che mi faccia stare tranquillo su
d4 e q5


 imho la ID non esiste piï¿œ da Quake3..
Facciamo da DIII va... almeno tecnicamente parlando non era malvagio, 
anche se giï¿œ motori quali il primo CryEngine o anche il Source gli 
davano filo da torcere.

 filo da torcere.
Gli cagavano in testa, altro che filo da torcere... 

 torcere.
Se prendiamo in esame il solo aspetto tecnico si, DIII era molto bello 
da vedere e ben curato. Perï¿œ un gioco non ï¿œ solo il motore grafico.
-- 
http://www.simracing.biz

Topolaccio scriveva il 09/10/11 :

Azzo dici...solo il sistema d'illuminazione dinamico cagava addosso ai 
due engine di cui sopra.

Caneblu ha usato la sua tastiera per scrivere :

Questo sicuramente...

 Gli cagavano in testa, altro che filo da torcere...
ma vaffanculo va
-- 
Lo slogan: “Se non ora, quando?”. Prima.

 due engine di cui sopra.
Sï¿œ, solo quello perï¿œ, sottolinealo. Il Source per tutto il resto 
stra-avanti.

 Il Source per tutto il resto stra-avanti.
Non direi stra-avanti... basta vedere ad esempio la gestione delle 
texture,
 dove anche nel Source non era certo una cosa trascendentale.
Diciamo che offriva un quadro d'insieme piacevole da vedersi, ma non 
eccelleva in nessun aspetto. Poi ci hanno aggiunto via via cosucce come 
il supporto all'HDR con superfici di rendering FP a 16bit e la 
situazione ï¿œ migliorata.

situazione � migliorata.
Diciamo per� che ricordo che sul mio "vecchio" portatile con ATI
Radeon 9000, HL2 girava, D3 manco a calci.

 situazione ï¿œ migliorata.
Ah chiamale cosucce. E la fisica per adesso totalmente assente in RAGE?

 Ah chiamale cosucce. E la fisica per adesso totalmente assente in RAGE?
La fisica esula dall'engine... difatti il Source si appoggiava ad Havok 
per quanto riguarda la fisica, non era farina del motore grafico.

 Radeon 9000, HL2 girava, D3 manco a calci.
9000 quale?

9000 quale?
Non credo che esistessero molti modelli ATI 9000 per portatile, ovvero
il modello mobility da 64 mega.

 il modello mobility da 64 mega.
Ma quella non supportava manco lo SM2.0... ï¿œ normale che HL2 girasse 
piï¿œ fluido dato che alcune caratteristiche dell'engine non venivano 
abilitate. Comunque ricordo ai tempi che per farlo girare al max del 
dettaglio senza problemi occorreva andare sulle 9700Pro minimo.
Quando giocai a DIII ancora tenevo il PC aggiornato e sulla mia 6800GT 
andava via liscio come l'olio al max del dettaglio...ad ogni modo DIII 
era piï¿œ esigente a causa del giï¿œ citato sistema di illumunazione 
dinamico basato, il quale se non ricordo male era basato in parte sulle 
hard shadow.

 stra-avanti.
 
Probabile, ma il source a sua volta era stra indietro nei confronti del
primo cryengine.
 
 
 
-- 
- I'm afraid to close my eyes, I'm afraid to open them
 
- Ora affronterai il mare delle tenebre e ciň che in esso vi č di


 Probabile,  
Ma de che...

 abilitate. Comunque ricordo ai tempi che per farlo girare al max del 
 
lo shader model 2 appartiene alle dx9, il source di hl2 era basato sulle 
dx8 e retrocompatibile con le 7. Io ricordo semplicemente che ati aveva una 
sorta di esclusiva con valve, curarono e ottimizzarono i drivers 
specificatamente per il loro gioco, inclusero un buono sulle 9600 o 9800, 
non ricordo, prima ancora che uscisse. In virtu' di questo una 9600 mobile 
da 64 mega lo faceva girare con alcuni effetti disabilitati e limitati, con 
un numero di frames accettabile ma con scattoni incredibili nelle scene 
piu' concitate. Pertanto un doom3 pesantemente opengl (quando ati ancora 
non raggiungeva la completezza dei driver nvidia) era ingestibile da 
parecchie configurazioni su cui hl2 girava decentemente.
-- 
_Briareos_
 
XboxLive Gamertag: Briareos X
 
Psn tag: Briareos_x

 dx8 e retrocompatibile con le 7. 
 
Se per quello funzionava anche con gpu prive di T&L, quindi DX6.0 
compatibili.
Comunque alcuni effetti erano presenti solo in presenza di hardware 
compatibile con lo SM2.0...come ad esempio la rappresentazione 
dell'acqua, dove ricordo bene che con schede video precedenti gli 
shader utilizzati erano più semplici.
 
Qui ci sta anche un video esplicativo che fa vedere alcune migliorie in 
presenza di hardware DX9 complant:
 
http://www.youtube.com/watch?v=Xb1yrhgRVMQ
 
 
 

 
http://www.youtube.com/watch?v=Xb1yrhgRVMQ
Cazzo quanto sbavai dietro a quei video.
E quanto poco si sono evoluti graficamente i VG dal 2004 ad oggi...

 E quanto poco si sono evoluti graficamente i VG dal 2004 ad oggi...
 
Beh già 3 anni dopo uscì un certo Crysis comunque...
 
 

 Beh già 3 anni dopo uscì un certo Crysis comunque...
 
Appunto, ma dopo quello il vuoto. Solo passi indietro.
 
Seriamente, è pazzesco quanto un VG del 2004 possa ancora assomigliare
a uno del 2011. Se shifti tutto di un decennio, e paragoni un titolo
del 1994 (chessò, Doom2) a uno del 2001 (chessò, Max Payne) c'è da
rimanere con la mascella a terra. Ma seriamente. Paragona Doom2 a Max
Payne. E poi fai lo stesso con HL2 e... boh, Homefront.
 
Fai te come si è arenato il progresso tecnologico.
 
Ed è inutile ricordare di chi sia la colpa...

 Ed è inutile ricordare di chi sia la colpa...
 
Beh... vorrà dire che tra un anno o due assisteremo ad una nuova e 
pesante accelerazione per quanto riguarda la grafica nei videogame.
 
 

 acceleratrici 3D...e si giocava sotto Dos, non dico altro.
 
Che botta che diede la 3DFx... non ci fu più uno stravolgimento
simile... Ricordo ancora la meraviglia di vedere Tomb Rider o Unreal
con le Glide!

 con le Glide!
 
Aaaaaaaaaaaaaaaaaaaah! Lacrimuccia...
Le poppe di Lara in 3D...
 
 
 
 
-- 
Michelangelo
 
... and believe me I am still alive
I'm doing science and I'm still alive
I feel fantastic and I'm still alive
While you are dying I'll be still alive
And when you're dead I'll be still alive
Still alive
Still alive 
 
 

 Le poppe di Lara in 3D...
 
Sempre appuntite, ma almeno blurrate!

 con le Glide!
 
Già... ti ricordi di POD? Uno dei primi giochi che sfruttavano per bene 
le Voodoo1. Ci fu anche il supporto alle istruzioni MMX dei Pentium, ma 
al confronto facevano ridere ;D
 
 

 Sempre appuntite, ma almeno sburrate!
 
apperò
 
 

 Già... ti ricordi di POD?
 
Hai voja! Niente in confronto a Wipeout in GLIDE...

 al confronto facevano ridere ;D
 
Intel regalava pod con i primi p166 mmx, secondo lei le mmx rendevano inutili 
l'utilizzo di una scheda grafica acceleratrice e acceleravano la navigazione 
su internet,rotfl XD


 
 
Io cmq mi riferivo ai tempi dell'uscita del gioco e a quel tempo gli 
effetti dx9 non eran presenti, se non sbaglio furono introdotti con 
l'uscita di lost coast o giu' di li'.


 Hai voja! Niente in confronto a Wipeout in GLIDE...
 
Mbè.
 
 

 su internet,rotfl XD
 
Quelli erano i PIII... grazie alle SSE saresti andato più veloce in 
internet :D
 
 

 l'uscita di lost coast o giu' di li'.
 
No con Loast Coast avevano introdotto il supporto all'HDR (anche se non 
era un HDR a tutti gli effetti)...HL2 appena uscito supportava diverse 
caratteristiche delle DX9; ad esempio:
 
http://www.anandtech.com/show/1549/2
 
 
 

 
ok, allora ricordavo male io.


 la navigazione su internet,rotfl XD
 
No, quella cazzata di internet la cacciarono fuori con i PIII e le SSE.
-- 
                 Dice il saggio: "Non l'ho detto io!".