Newsgroup: it.comp.giochi.action
Titolo: Metal Gear Solid V Is Coming To PC

http://kotaku.com/metal-gear-solid-v-is-coming-to-pc-1620931594
 
 
e con questa, fine dei giochi
 
brioscioooooooooooooooooooooooooooooooooo :*

 e con questa, fine dei giochi
 
Ooooh, questa s� che � un'ottima notizia. 
 

 brioscioooooooooooooooooooooooooooooooooo :*
 
 
Anche kojima cade vittima del triste cassone, segno dei tempi, segno di 
quanto siano state scellerate le scelte di ste due ex produttrici di console. 
lutto nazionale!!! XD
Metto la fascia nera al braccio.
 
-- 
_Briareos_
 
XboxLive Gamertag: Briareos X
 
Psn tag: Briareos_x

 Metto la fascia nera al braccio.
 
LOL
 

 Metto la fascia nera al braccio.
 
Ecco bravo, anche perch� sei in ritardo per evolverti.
 
 
 
-- 
 
MrGreco
 
 

 Metto la fascia nera al braccio.
 
Adesso pretendo che StarCitizen prima o poi esca pure su console...:D
 
 
-- 
 
 
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://www.piaohong.tk/newsgroup
 

 Ecco bravo, anche perch� sei in ritardo per evolverti.
 
Piuttosto smetto di giocare, e con sta pseudo next gen son vicino a 
metterci una pietra sopra, appeal meno che zero.


 metterci una pietra sopra, appeal meno che zero.
 
questa sarebbe una sconfitta senza precedenti
 


He he Er Briosha RageQuitta!!!! :-)
 
-- 
---------------------------------------------------------------------------------------------
MrGreco
Solo due donne hanno concepito senza peccare: Maria e la madre di Anakin....
su una delle due ho ancora dei dubbi....
 
http://www.flickr.com/photos/mrgreco/
 
 


Ho sentito che stanno cercando gente per la nazionale di Curling....... 
serve uno che faccia andare la scopetta davanti alla "teiera"


 wrote in news:lsl80k$esh$
2...@speranza.aioe.org
:
 
 
Sevvabbe', reply moscissimi, asfaltato su tutta la linea. Datemi solo gente 
tosta grazie.


 
 
Il discorso e'ampio...
Dal pdv ludico non mancano sicuramente i giochi che tentano di dire 
qualcosa di diverso ma dal pdv tecnico l'upgrade grafico non e' 
consistente, NON lo e' per le nuove carrette e NON lo e' nel mercato pc 
stagnante da almeno un paio d'anni; tu che segui il settore lo sai bene, 
gpu e cpu nuove praticamente non ne sono piu' uscite, e' la fiera del 
rebrand, manco intel e' invogliata a fare di meglio, non ha stimoli, i 
piu' grandi progressi li sta facendo nel settore mobile e amd si accontenta 
delle vendite console, si trastulla con cpu dalle caratteristiche avanzate 
ma lente ed inefficienti. Con ste console basiche non c'e' alcuna sfida a 
proporre qualcosa di drasticamente superiore.
Le possibilit� ludiche sono le stesse della gen precedente, alla fine son 
giochi con il vestitino piu' curato e poco piu', fisica rimasta 
primordiale, collisioni sempre imprecise, ia sempre indecente, niente che 
stupisca veramente. 
In questa gen incombe una minaccia enorme che pian piano sta diventando 
normalit�, e' il free to play, lo stanno infilando in ogni dove ed e' gi� 
il sistema predominante negli smartphone e tablet, quindi stanno gi� 
coltivando le nuove generazioni ad abituarsi ad un sistema simile di 
fruizione. Non vedo l'ora di cominciare a leggere qualche tesi di laurea su 
sto argomento perche' per alcuni giochi che ho visto io, tipo candy crush, 
il meccanismo e' diabolico, pianificato e calcolato sulle debolezze umane, 
sulla frustrazione e sulla ricompensa. Il fine non e' vendere un gioco e 
trasmetterne il contenuto, il fine ultimo e' renderlo inizialmente 
accessibile a chiunque per poi circondare le vittime giocatori di 
punizioni, l'abilit� passa in terzo piano, dargli la possibilit� di 
liberarsi solo dietro riscatto. E' di fatto una trappola. Per fortuna non 
e' in ambito domestico ancora la normalit� ma se guardiamo alla tendenza 
nel settore...vengono i brividi.


 nel settore...vengono i brividi.
 
E' una cosa che valica i confini del gaming e che ha a che fare con il 
modo di intendere il nuovo capitalismo.
Ti consiglio di leggere Zizek quando parla di "consumatori resi come 
macchine desideranti" per vedute pi� ampie in merito.
 
-- 
Boromir


Non dici nulla di sbagliato ma a conti fatti, se ci pensi, continuano ad 
uscire lo stesso una gran quantit� di videogiochi, con tanta bella roba 
in mezzo ad un mare di merda... com'� sempre stato.
Stupire � sempre pi� difficile, in tutti gli ambiti, coi vigg� ci siamo 
semplicemente arrivati dopo perch� � il mercato pi� giovane tra tutti i 
media di intrattenimento. L'unica svolta sulla carta dal pdv tecnologico 
pu� essere l'oculus, staremo a vedere.

 pu� essere l'oculus, staremo a vedere.
 
si' infatti, la vr e' il prossimo passo eclatante, un po' come son stati i 
poligoni per la gen 32 bit. Temo pero' che i tempi non sian abbastanza 
maturi, che tecnologicamente non siamo pronti per una visione e resa 
confortevole e se sara' inadatto al pubblico di massa finir� nella stessa 
bolla del 3d sulle tv. E' cmq una strada da percorrere per rinnovare un 
settore stantio. A conti fatti mancano i giochi che ridefiniscono un genere 
o che ne inventano di nuovi, ogni nuova gen di console bene o male li ha 
avuti, boh forse adesso e' un po' presto per parlare...vedremo ma e' 
parecchio indicativo che l'appeal non c'e' e che ci son titoli poco 
interessanti, che abbian lanciato ste console con titoli cosi' 
trascurabili.


 
 
Svolta per quanto riguarda i nerd forse...la massa non so in che
 modo accogliera' questa "nuova" tecnologia.


 proporre qualcosa di drasticamente superiore.
SNIP
 
Chi � causa del suo male pianga se stesso.
Sono state le console della precedente generazione ad appiattire 
tecnicamente lo scenario mondiale dei videogiochi, con una potenza di 
calcolo ridicola (rispetto al pc) e una pressione economica fortissima 
da parte del duopolio MS-Sony.
 
Dov'eri quando da pi� parti si discuteva di questo e ci si allarmava del 
fatto che a causa dell'arretratezza tecnica delle console non uscivano 
engine grafici, o quelli che uscivano non erano sostenibili da PS3 e X360?
 
Poi c'� l'aspetto economico, � da anni che chi ha due dita di testa va 
ripetendo che la presunta economicit� delle console � falsa...
Sempre a menarla con la longevit� dell'hardware delle console vs i costi 
"esorbitanti" dell'hw pc, quando invece i costi reali sono quelli del 
software, che da che mondo e mondo su pc � sempre stato infinitamente 
pi� economico.
E per favore evitiamo di sparare cazzate sulla pirateria (che per altro 
c'� sempre stata anche su console) perch� non c'entra nulla, su pc � da 
prima dell'avvento del DD che i giochi costano meno della met� che su 
console.
E non c'entra nemmeno Steam, dato che i prezzi che fanno sono 
stratosferici rispetto a quello che si trova online (allkeyshop docet), 
anche e soprattutto durante gli pseudo-saldi.
 
La realt� � che il pc non si sta affatto trasformando in una console, e 
fenomeni mondiali come i vari progetti originati dal crowdfunding (due 
esempi Tesla Effect e Divinity Original Sin, ma giusto per citarne un 
paio...) ne sono la dimostrazione.
Il fatto che l'hw duri un botto � solo una conseguenza della stagnazione 
tecnologica portata da x360 e ps3, � un'onda lunga che per sparire 
richieder� parecchio tempo, ma gi� ora si vedono spiragli di miglioramento.
 
Additare il f2p come origine di tutti i mali imho vuol dire non aver 
capito una cippa di quello che � successo e che sta succedendo.
La realt� � che per quanto non ti faccia piacere ammettere il mercato 
console viveva esclusivamente di casual gamers, bambinetti che giocano 
al titolo che va di moda al momento (vedi le solite esplosioni di 
vendite dei soliti titoli...) mentre in rapporto i giocatori consapevoli 
e appassionati sono sempre stati una sparuta minoranza.
Ora i bimbiminchia sono stati risucchiati dal mobile, f2p o non f2p, e 
le console stanno colando a picco a causa dei costi esorbitanti del 
software e del fatto che non sono pi� attraenti per il loro pubblico di 
riferimento.
 
Il fatto che sempre pi� cavalli di battaglia del mondo console vedano la 
luce su pc o siano pi� curati su pc rispetto ai predecessori la dice 
lunga (es Metal Gear o DS2).
 
Vedi, non � preoccupante quello che sta succedendo, chi ha un po' di 
capacit� di analisi l'aveva previsto da tempo, � preoccupante che chi si 
mette a pontificare sul mondo console non l'abbia minimamente capito...
 
Tas

 mette a pontificare sul mondo console non l'abbia minimamente capito...
 
Io cmq non la vedo cos� brutta, anzi. Il PC sta riacquistando maggior 
attenzione e dunque c'� sempre speranza di uno step tecnologico. Se le 
case tornano ad investirci � fatta.
 
 

 mette a pontificare sul mondo console non l'abbia minimamente capito...
 
Dissento praticamente su tutta la linea, non c'e' un minimo di oggettivit� 
in quanto hai scritto, son tue conclusioni totalmente soggettive che 
spiegano poco o nulla del cambiamento dei tempi.
 
Hai scritto "colpa delle console dalla potenza ridicola che hanno 
appiattito lo scenario", totalmente falso, le console vecchie avevano una 
potenza superiore e piu' che adeguata rispetto a quello che il mercato pc 
offriva, semmai la stagnazione e' DOVUTA alla loro eccessiva longevit� che 
prima era di norma sui 5 anni ora divenuti quasi 10, NON e' uan questione 
di obsolescenza tecnologica e' una questione di innaturale longevit�. Su 
questo semmai si puo' discutere, sul perche' sia avvenuto CONTRARIAMENTE ad 
una norma consolidata in 30 anni di videogiochi.
Questione economicit�, l'economicit� c'e', e' diversa rispetto al triste 
cassone ma cio' che compri a 70 euro sonanti ti viene valutato 
nell'acquisto del gioco successivo in maniera consistente, su pc compri 
nuovo a 30 euro e te lo tieni per tutta la vita, se lo rivendi non te lo 
valutano una cippa. Puo' andare bene come sistema ma non si prendano solo 
gli aspetti che fanno comodo. Oltretutto con amazon zavvi e tutto gli store 
online che puoi l'offerta console e' sempre stata competitiva, cioe' giusto 
nel negozzietto sottocasa trovavi giochi a prezzi improponibili, se cosi' 
non fosse le console non si sarebbero mai diffuse cosi' enormemente, 
parliamo di una soglia di 90 - 100 milioni di pezzi per x360, ps3 e wii, 
non son proprio bruscolini. C'e' la questione ps plus che su triste cassone 
NON ha nulla di analogo, NON esiste offerta altrettanto allettante e 
competitiva, sony su questo e' stata apripista e gli altri stanno ancora 
li' a guardare, cosi' si fidelizzano i clienti ed e' cosi' che un giocatore 
vule vedersi trattare.
Il tuo relegare poi il casual gaming alle console poi e' oltremodo 
ridicolo, se vedessimo la top ten o la top twenty dei titoli piu' venduti 
su console la maggioranza dei titoli sono per hardcore gamer, a meno che 
non si considerino i vari cod battlefield assassins creed titoli casual, 
beh a quel punto dovremmo ridefinire il concetto attorno all'uso di certi 
termini. Il casual gaming e' ampio anche nel mondo triste cassonico 
perche' anche quello e' facilmente accessibile alle masse e anche li' non 
son tutte rose e fiori, se vediamo quanto e come incassano le software 
house allora si vede una stragrande maggioranza che su pc gioca online ai 
soliti dota e mmorpg vari, su console NO, non sono ancora ad un enorme 
livello di diffusione quindi si', paradossalmente ci son piu' giocatori 
hardcore su console rispetto alla base installata. Che tu lo accetti o meno 
non me ne puo' fregare una cippa, e' cosi' e basta. A dimostrazione poi che 
l'hardcore gaming ha una sua importanza su console abbiamo tre avvenimenti 
importanti, il primo e' il flop di wiiu, il secondo e' il flop di kinect 
(ritenuta comunemente un addon sacrificabile) e il terzo e' l'enorme 
successo di ps4 a scapito di xb1, segno che il marketing puo' tutto fino ad 
un certo punto, poi contano le caratteristiche tecniche e il passaparola. 
Ps4 e' for the gamers anche come motto, sony li sta prendendo a braccetto e 
rubando alla concorrente utenti che prima giocavano su x360, e' lampante. E 
non mi si dica che 10 milioni di console in un anno son una cifra 
trascurabile, NON mi si dica che quella maggioranza di utenti ha preso ps4 
per JUST DANCE, seee ciaooooo, vatti a vedere cosa ha venduto di piu'.
Questione f2p, non e' l'orgine di tutti i mali e UN male come tanti altri 
ma che sta diventando sempre piu' forte. I motivi sono molteplici e la 
chiave del loro successo di sicuro degrada l'esperienza che finora noi coi 
vg abbiamo avuto.
Altra balla inusitata il mondo console che sta colando a picco, NON sta 
affatto colando a picco, alle condizioni odierne meriterebbe di morire e 
sono il primo a dirlo, ma non sta affatto andando cosi', e' la nuova gen 
piu' venduta di sempre, di SEMPRE, come si fa a definire finanziariamente 
catastrofica una situazione del genere!?NON esiste, e lo dico con rammarico 
perche' se questa e' l'offerta migliore che m$ e sony hanno concepito 
allora sarebbe giusto lasciassero lo spazio a qualcuno di piu' 
intraprendente.
Quindi boh Tas, rimani delle tue ma non rifilarmi spiegazioni cosi' 
precarie e contestabili.


 un certo punto, poi contano le caratteristiche tecniche e il passaparola.
 
Per adesso PS4 � in testa per il marketing vincente. Unicamente per 
quello, unito anzi al fatto che dall'altra parte han sbagliato tutto.
 

 piu' venduta di sempre, di SEMPRE
 
Lo � anche perch� quella precedente � stata la pi� longeva di sempre, dopo
8 anni di xbox360 e ps3 si sono rotti le balle un po' tutti.
 
 
 
-- 
- I'm afraid to close my eyes, I'm afraid to open them
 
- Devi sparargli sul naso!
 
- Rivoglio il mio scellino!

 le case tornano ad investirci � fatta.
 
Prospettiva illusoria: le console vendono ancora bene e faranno ancora
da level cap per le tecnologie entranti.
I visori saranno la prossima big thing dell'industria, ma non a breve.
Nel contempo, due grosse rivoluzioni relative al publishing: il
finanziamento bottom-up (es KickStarter) e distribuzione f2p. Un
cocktail che pu� rivelarsi micidiale.
 
-- 
Boromir

 sviluppatori _dei_ giochi
 
la fretta
 
-- 
Boromir

 quello, unito anzi al fatto che dall'altra parte han sbagliato tutto.
 
Unicamente no, non e' solo marketing sono SCELTE fatte per i giocatori, ha 
un hw che va in quella direzione mentre m$ no, ha clamorosamente cannato 
puntando sul multimediale; quando sony piazza un 1080p a 60 fps NON si 
rivolge ai casual, si rivolge ad una platea di esperti, prosumer, in grado 
di comprendere il valore di certi termini. Con tutti i titoli indie sta 
facendo la stessa cosa, preparando il terreno per i giocatori sapendo che 
il resto degli acquirenti sar� poi calamitata sulla loro piattaforma.


 Pi� casual di questi difficile trovarne.
 
Talmente casual che i vari cod e bf si usano in tutti i tornei competitivi 
di giocatori professionisti. Delle due l'una, se sono casual i 
professionisti dovrebbero schifarli.


 mobile, sara' la gpu, boh...
 
La GPU sicuramente...almeno su PS4. Poi a differenza dei normali
 sistemi a basso consumo sulle console i core sono 8 e non 4. E in
 ogni caso circa 130W  in full load imho non sono tantissimi
 considerando che e' circa 9/10x piu' potente di una PS3...se
 avessero usato chesso', un CPU su base Trinity o peggio
 Piledriver a 8 core i consumi sarebbero stati nettamente
 superiori.


 il resto degli acquirenti sar� poi calamitata sulla loro piattaforma.
 
Ok, ma hai idea del parco titoli PS4 ad oggi 17 agosto 2014? forse � 
messa peggio solo la PS Vita.... e intanto han piazzato 10 milioni di 
pezzi perch� "tanto prima o poi i giochi escono". E sticazzi, anche le 
console escono, e magari calano anche di prezzo.. mica spariscono dagli 
scaffali
 
 

 scaffali
 
Ah beh, dal punto di vista ludico zero assoluto, non ci piove, ma che non 
mi si dica che "stanno colando a picco", mammagari che sparissero ste 
ciabatte varda, a patto fossero sostituite da console come dio comanda....e 
io che speravo in valve che aveva gioco facilissimo, sigh.


  superiori.
 
Le scelte fatte son coerenti con quello che era nelle loro teste, ovvero 
console in simbiosi con tv dev'esser sempre accesa e deve consumare poco e 
oh dal pdv commerciale e' inutile girarci intorno hanno avuto finora 
ragione, ma io penso a quello che sarebbero potuto essere per garantire un 
futuro piu' sicuro alle loro piattaforme e soddisfare l'ego di giocatore 
con qualcosa di realmente superiore alla gen passata: giocando cosi' al 
ribasso, con cosi' poca ambizione rischiano un successo effimero.


 professionisti dovrebbero schifarli.
 
Ma chi AHAHAHAHAHAHHAHAHA
Professionisti da pad???
Sti tizi:
http://youtu.be/R7HbCkU_-cM?t=39s
 
???
E l'MLG? ROTFL
Su pc non se li caga davvero nessuno, i tornei (dreamhack e altri, insomma
organizzazioni che supportano pi� generi) si fanno con lol, dota2,
starcraft2, counter strike go e quake live, su console non ce n'� mezzo dei
titoli citati infatti si accontentano del livello bassissimo di cod, bf e
halo, guarda caso quelli pi� venduti :)
Il tuo ragionamento fa acqua da tutte le parti, il fatto che un gioco venga
supportato in certi tornei non ne fa automaticamente un titolo di alto
livello sotto l'aspetto del progaming, e se anche un gioco lo fosse non �
detto che non possa essere giocato anche dai casual.


 io che speravo in valve che aveva gioco facilissimo, sigh.
 
rotfl

uops esaminavo quella di dicembre 2013 e non dell'anno
 
anche se in testa c'� GTA, per il resto poco cambia
 
 

 grossi numeri li fa *per forza* la massa.
 
Boh, non c'intendiamo, i titoli casual son mordi e fuggi, zero trama, pigli 
e giochi con controlli piu' basici ed intuitivi possibili, gli fps o i gta 
hanno uno spessore n volte superiore rispetto a qualsiasi just dance, anche 
un fifa ed un madden richiedono impegno per ottenere un qualsiasi risultato 
decente. Per voi massa = casual gamers, per me non e' cosi', i casual 
gamers sono persone che non giocano abitualmente (non per nulla nintendo ha 
fatto il botto con quelli e poi non li ha piu' rivisti), non son mica 
"casuali" per caso eh. La platea dei giocatori si e' enormemente ampliata, 
chi dice di no ma giocare e' un abitudine diffusa QUANTO guardare la tv o 
navigare sul web e se e' un abitudine di quelle persone, della stragrande 
maggioranza degli utenti allora non sono giocatori occasionali ma 
abitudinari, che poi comprano e continuano a comprare giochi di una certa 
complessit�. Sulla qualit� di questi stendiamo un velo, chissenefrega ma 
non poniamoli sullo stesso piano di candy crush solo perche' diffusi e stra 
venduti.


 venduti.
 
Li metto sullo stesso piano, anche se non dovrei, perch� riflettiamo 
sulle conseguenze commerciali che hanno questi giochi. Sono l'emblema 
del nuovo che *non* avanza, della produzione fatta a stampino tutti i 
fottutissimi anni. E' ci� che la massa vuole e che costituisce grossa 
fetta del mercato. Posso accettare l'esclusione di GTA, primo in 
classifica, ma per il resto � evidente che non sono gli hardcore a far 
valere la propria. Tra un presente dominato da sparacchini tutti uguali 
e un futuro di free2play, onestamente non so dirti qual'� lo scenario 
peggiore.

 non � detto che non possa essere giocato anche dai casual.
 
Per niente, chi stabilisce che un gioco sia o meno adatto al progaming? 
Ne' tu ne' io, lo decidono i giocatori, se ci sono tornei votati ad esso e 
fra le competizioni principali c'e' cod va da se' che sia un titolo per 
progamer ed io una competizione ad alto livello di cod4 assieme a 
starcraft2, quake live e street fighter4 l'ho vista, evento organizzato da 
stermy avallone. Questa: 
http://goo.gl/6nNMqc
 
E' una semplice conseguenza logica. Io semplicemente constatavo che se e' 
scelto nei tornei e' perche' ha insita una certa profondit� aprezzata da 
giocatori esigenti, che sia o meno giocato da persone occasionali non ne 
deprime il valore, qualsiasi titolo puo' esser giocato a livelli 
differenti, anche la morra cinese e il tris.


 ribasso, con cosi' poca ambizione rischiano un successo effimero.
 
Ma avere comunque una potenza 10x superiore alla gen passata (mi
 riferisco a PS4) non mi pare significhi giocare al ribasso...se
 poi consideriamo il quantitativo di memoria siamo ad un fattore
 15x, incremento mai verificatosi tra una generazione e l'altra di
 console.



 
Scusa Bri, ma il concetto di "casual" o "hardcore gamer" lo definisci 
dal solo dato tecnico stampato "1080p" sulle riviste o slle scatole?
No, perch� attorno c'� molto altro da definire.
E' secondo me vero il fatto che non � il gioco in se ad essere da 
HARDCORE, ma i dati tecnici, e il solo 1080p e 60 fps (quando ci 
riescono) funzionano paro paro ai fatidici 20-40 Megapixel delle 
macchinette fotografiche o dei sensori sui cellulari, e non � che gli 
aquirenti di questi ultimi si possono definire "hardcore photographers" ;-)
 
per me il casualone � quello che infile il dvd e gioca, a quello che 
trova in negozio, a quello che ha gia accattato l'amico, a FIFA/COD di 
turno. DaS o HALF life, manco li colgono di striscio, o f!GP di 
Crammond, o Flight simulator, APACHE LONGBOW, QUESTI SONO DA HARDCORE, 
con annesse machinone per farli girare (per i rispettivi periodi)
i freetoplay poi non li prendo manco in considerazione, sono per me la 
giusta dose di divertimento su apparecchi che abbiamo addosso per 
lintera giornata, pochissima batteria e tempo a disposizione, proprio 
per uesto prendono piede. Chi cazzo spende soldi importanti per un 
giochino che al massimo lo giochi per 5 minuti, e manco ti interesi dei 
salvataggi? Frr to play cosi inteso non prender� mai piede su pc o 
console, come chi fa un giretto in vespa,scooterino, si diverte anche 
nel vicoletto sotto casa, ma chi compra una DUCATI 1199, PRETENDE ALMENO 
un'autostrada 3 corsie o la pista direttmente. Il gioco � lo stesso, 
l'utente pure, ma le due esigenze hanno spazi e valori decisamente divrsi.
Dispiace poi che 10 milioni di ps4 siano state comprate ANCHE da chi ha 
gi� ps3-x360, semplicemente per avere la migliore su carta "in attesa 
di...". Ma di cosa? che scenda di prezzo al massimo, era l'attesa 
migliore assieme ai giochi che contano. E poi gli "hardcore gamers" 
esigenti in termini di qualit� tecniche, non possono rimanere 
soddisfatti della PS4, quando su PC attuali (figuriamoci quelli tra 1-2 
anni) le differenze (attuali e potenziali future) sono abissali.
 
 
-- 
Il duca 1098

lunga (es Metal Gear o DS2).
 
Probabilmente fa loro gola il mercato digitale del pc. 

Il 17/08/14 16:11, John Dodo ha scritto:

HAi ragione, han rotto le balle a tutti, per troppo tempo, ma proprio 
per questo si attendeva una differenza di doti tecniche all'altezza del 
tempo perso
Secondo me sia sony che Ms, si sono date una mazzata sui cojoni mettendo 
troppo al centro dell'attenzione sti cazzo di 1080p, non previsti 
secondo me all'inizio progettazione.
Meglio puntare sui 60fps e pi� filtri AA e scarcazzi vari, che danno pi� 
qualit� visiva che la sola risoluzione, sicuramente meglio, che scendere 
a compromessi, o patch che da 60 scendono a "granitici" 30", la cosa che 
pi� mi ha fatto ridere fino ad ora
 
 
-- 
Il duca 1098

 differenti, anche la morra cinese e il tris.
 
"se � scelto dai tornei"...ci sono tornei e tornei.
Non � che se valve organizza quello di dota2 con 10 milioni di $ di
montepremi, ne fa automaticamente il miglior gioco per progamer di sempre.
Cod viene giocato competitivo solo su console dove la concorrenza latita,
su pc fa ridere, i tornei (quelli seri e non sponsorizzati direttamente
dalla software house di turno) di fps a squadre li fanno tutti con cs e ql
per i duel, perch� cod non � adatto.
Stermy lo conosco dai tempi dei tulls di q3a, ho giocato insieme a rtcw
quando aveva 15 anni e stava nel secondo clan italiano, conosciuto di
persona allo smau in una tappa di q4 duel, poi s'� dato ad altri giochi tra
cui painkiller, fifa e forse pure shootmania (rotfl). Ogni tanto fa
streaming su twitch, mesi fa giocava a titanfall.
Tutti i giochi possono essere "competitivi", fanno tornei annuali di pacman
per dire (magari pure di lancio di monetina o forbice-carta-sasso), ma ci
sono quelli pi� adatti o meno a seconda di tanti fattori, skill richiesta
compresa, ma non esiste alcun legame tra vendite e qualit� del prodotto
nell'ambito progaming.


 nell'ambito progaming.
 
Difatti � cos�. Nell'ambito dell'EVO non � pi� presente un torneo di SF3 
3d Strike, che ancora oggi � considerato insuperato dalla scena 
picchiaduristica dura & pura. Ti becchi l'ultima reiterazione di Street 
Fighter 4 assieme a Marvel Vs Capcom 3, e gi� potremmo fermarci.
 

 venduti.
 
I fifa, i pes, i cod, i battlefield, gli ac etc sono da massa.
Poi che i giochi da massa di oggi siano diventati sempre pi� facili,
piatti, riciclati per fare vendite � verissimo.
Se vuoi identificare i giocatori "casual" solo con quelli che hanno
comprato la wii per wii fit o mario kart, giocato 2 mesi, poi hanno la
console spenta da 3 anni ok, i classici giocatori di cod, fifa etc, non
sono casual, come dici tu sono "abitudinari".
Ma i cod e tutti gli altri non sono titoli da nicchia, da pro, o troppo
difficili, o altro, e vanno benissimo anche per i casual :)


 anni) le differenze (attuali e potenziali future) sono abissali.
 
Duca il problema e' proprio questo, che non solo non sono confinati al 
"mordi e fuggi" dei portatili ma stanno sbarcando in massa anche sulle 
domestiche, sono semplicemente visti dai produttori come l'inevitabile 
strada da percorrere per rendere remunerativo un titolo. Questo tipo di 
offerta non ha lo scopo di venderti un gioco e di fornirti dei contenuti 
gradevoli, scopo che si raggiunge con l'acquisto del titolo e fine, lo 
scopo e' spillare soldi il piu' a lungo possibile. Adesso siam solo 
all'inizio, e' un problema di domani non di oggi.


 I fifa, i pes, i cod, i battlefield, gli ac etc sono da massa.
 
Lo sono sempre stati solo che questa adesso e' piu' numerosa. Un tempo 
c'era la guerra fra sensible soccer e kick off2 e poi goal, quelli di dino 
dini dicevano che era piu' tecnico e simulativo kick off, quelli di 
sensible che era piu' giocabile etc MA entrambi hanno avuto il loro 
successo di massa, il calcio elettronico era quello. Anche street fighter2 
ha avuto un successo clamoroso ed era stra giocato anche da chi non aveva 
mai imugnato un joystick in vita sua, era fenomeno culturale planetario e 
stratosferico MA chi direbbe che sf2 e' un gioco per casual? Dai su, di 
esempi ne posso tirar fuori all'infinito. Per me sbagliate, secondo me 
ritenete che un titolo sia per casual gamers perche' di successo e piu' 
accessibile, secondo me e' una semplificazione traballante perche' 
qualsiasi gioco ha piu' livelli di fruizione. Anche chi giocava ai mud 
poteva tranquillamente ritenere dungeon master lo stupro di un genere, o le 
avventure testuali vs avventure grafiche e potremmo fare gli stessi 
ragionamenti e le stesse critiche ai titoli odierni vs quelli meno 
accessibili. Sono contraddizioni, ne' piu' ne' meno quindi, ripeto, 
semplificate troppo, confinate i giochi in categorie in cui stanno stretti.


 "se � scelto dai tornei"...ci sono tornei e tornei.
 
Appunto, quindi sono scelte soggettive organizzative e modaiole, non esiste 
il gioco inadatto ad un torneo.


  console.
 
Teniamoci un po' sul generico ma ad esempio ps1 aveva 2 mega di ram, famo 3 
mega totali con la ram video, xbox1 21 volte tanto, e' stato un bel balzo.
Poi teniamo anche conto che se i 1080p sono uno standard di riferimento 
sono cmq il doppio dei pixel da gestire rispetto alla base precedente a 
720p, quindi anche solo questo aspetto limita la portata del divario di 
prestazioni , poi nel caso di ps4 e xbone ci sono funzionalit� assenti su 
ps3 e x360 che portano via anch'esse potenza teoricamente disponibile, ad 
esempio lo streaming video, l'audio e il download in background.
Sony non si poteva permettere nulla, la capisco, perche' finanziariamente 
con un piede nella fossa eppure ha fatto quel qualcosa in piu' per i 
giocatori, ha voluto rischiare, lo scandalo e' m$ che manco ha proposto il 
minimo sindacale e cosi' facendo ha degradato una generazione intera di 
console.


 console.
 
Gia'...non m'aspettavo che MS tirasse fuori una console del
 genere. E poi puntare ancora sul Kinotto (gia' abbandonato dopo
 un anno poi), ROTFL.


 Probabilmente fa loro gola il mercato digitale del pc.
 
Che prima non cagavano (se non con grave ritardo e in modo dozzinale) 
perchï¿œ il mercato console era molto piï¿œ solido di come ï¿œ oggi.
Ricordiamoci che nel frattempo ï¿œ entrato in scivolata il mondo mobile, e 
che piaccia o no si tratta d un competitor che va a erodere soprattutto 
casual gamers, non appassionati di simulatori, fps in clan, mmorpg, 
avventure testuali o altri generi tipici del mondo pc.
 
Ciao
 
Tas

 sempre pi� caro del PC.
 
Su questo per� c'� un aspetto che a me ha sempre fatto molto riflettere 
e che invece vedo che la gran parte del pubblico ha bellamente ignorato, 
il duopolio MS-Sony.
Praticamente gli ultimi 10 anni del gaming su console sono stati 
consumati subendo le pressioni di quei due soggetti, con prezzi 
allineati, innovazione pressoch� zero (o in parallelo), sono il solo ad 
averci visto un cartello grosso come una casa?
Certamente c'era anche Nintendo, ma su altro target e con device molto 
diversi (intelligentemente aggiungo).
 
Ciao
 
Tas

 cocktail che pu� rivelarsi micidiale.
 
Io comunque continuo a sostenere che questo spauracchio del F2P non � 
tutta merda, come invece si sta vociando un po' dappertutto.
Sull'argomento si stanno mischiando cose che non c'entrano nulla, si sta 
usando la leva dei bambini o dei ragazzini sui device mobile per 
denigrare un modello che imho ha anche aspetti positivi.
 
Nel mondo mmorpg ad es il F2P ha rilanciato in modo eccellente diversi 
giochi, dando ai giocatori la possibilit� di goderseli in modo pi� 
rilassato e senza la pressione costante dell'abbonamento mensile (=PAGO 
quindi DEVO giocare...).
E' uno strumento come un altro e semplicemente pu� essere usato bene o 
alla membro di segugio...
 
Tas
 
 

 qualsiasi gioco ha piu' livelli di fruizione. 
 
Hanno pi� livelli di fruizione, ma non � che tutti siano accessibili dai
noob ai progamer di alto livello allo stesso modo.
Un dark souls fatto a 10 minuti a settimana � ridicolo, come lo sono giochi
con multiplayer mal blanciato e monchi di alcune feature che non saranno
mai giocati ad alto livello.


 il gioco inadatto ad un torneo.
 
Puoi fare tutti i tornei che vuoi, ma alcuni titoli non sono adatti per il
progaming ad alto livello.
Un gioco che esce privo di supporto alle demo, funzioni avanzate di
streaming, modalit� spettatore, scarso bilanciamento di mappe/armi, netcode
buggato fino al midollo, far� sempre pena.
Cod4 � stato ottimo per i server pubblici, per tornei vari hanno dovuto
tirar fuori una mod (promod) per ribilanciare il tutto.
Pure css dopo i primi esperimenti � stato soppiantato dal vecchio 1.6, q4
dopo un anno e mezzo abbandonato in favore del vecchio q3, la lista �
infinita volendo.


 stagnante da almeno un paio d'anni;
 
Quindi, se dal punto di vista HW non ci sono grandi novitï¿½, questo in 
quale modo dovrebbe essere un problema?
 
 
 
-- 
 
Michelangelo
 
 
<<Guardo intorno nell'ufficio... tutto quello che vedo sono
le facce stanche e pallide del team di Keeper. Dopo 16 ore
al giorno, 7 giorni la settimana, per quasi 5 mesi... questo
gioco ï¿½ stato scritto con passione e sono orgoglioso di farne
parte. Non spero solo che vi piaccia, spero anche che siate
consapevoli dell'enorme quantitï¿½ di lavoro che abbiamo svolto.>>
 
Jonty Barnes
 
---
Questa e-mail ï¿½ priva di virus e malware perchï¿½ ï¿½ attiva la protezione avast! Antivirus.
http://www.avast.com
 
 

 diversi (intelligentemente aggiungo).
 
.... in questo caso Nintendo, a rompere le uova nel paniere. Cos� come 
Sony le ha rotte a SEGA e Nintendo che s'erano spartite il mercato per 
tutto il periodo antecedente all'uscita della prima Playstation, c'erano 
altri competitors ma il grosso della fetta era loro.
Qualcuno ipotizza di continuo la discesa in campo di un nuovo competitor 
(Apple, Google, ecc.), IMHO se Nintendo si ritira dall'hardware Sony e 
MS non verranno lasciate da sole...
 

 quale modo dovrebbe essere un problema?
 
Un bel balzo prestazionale fornisce agli sviluppatori possibilit� in piu', 
permette pertanto di concepire e mostrare qualcosa di nuovo, permette di 
abbandonare direttamente la vecchia generazione. Con console un po' piu' 
potenti della vecchia invece non accade, gia' faticano adesso a gestire gli 
stessi giochi con gli stessi assets, filtri e textures a parte, in 1080p...



 
 
-- 
Il duca 1098

avventure testuali o altri generi tipici del mondo pc.
 
I casualoni li trovi dappertutto, la tua e' una forma di "razzismo".
 
 

 migliori da parte di MS/sony
 
Quoto alcune cose, questione 5" in primis, la mia esperienza pero' e' che i 
cellulari stanno comunque rubando tempo a divertimento piu' serioso: prima 
le console rubavano tempo alla tv, ora i tablet e gli smartphone alle 
console, oh sempre 24 ore a testa abbiamo. Le nuove generazioni verranno 
sempre piu' cresciute con questo sistema distributivo a scapito di quello 
piu' tradizionale, saranno sempre piu' abituati a quel modo di giocare e 
non ne pretenderanno di alternativi, richiederanno sempre piu' che i giochi 
abbiano quell'approccio, e' una diffusione progressiva che temo roviner� il 
settore, o meglio lo cambiera' nei connotati trasformandolo in qualcosa che 
per me sara' inadeguato. Non credo in alcun sistema di 
autoregolamentazione, secondo me col tempo, con la massa di informazioni 
che le software house, i social e i marketplace stanno acquisendo, 
riusciranno a sfornare titoli con la formula giusta in grado di incastrare 
il giocatore comune, raggiunto quel risultato i giochi tradizionali saranno 
la minoranza di quelli prodotti, automaticamente limiteranno le nostre 
scelte. Spero di sbagliarmi ma e' per questo che il f2p per me rappresenta 
un pericolo, perche' s'insinua prima nei giovani, e poi questi diventando 
adulti non accetteranno ne' cercheranno alternative, diventando maggioranza 
sara' normale avere giochi con quella struttura, col tempo i giochi 
diventeranno sempre piu' subdoli.


 
 
Sei uno che ragiona a mente fredda e con buon senso, bell'intervento.


Il 18/08/14 21:33, Briareos ha scritto:

certo che le s.h. andranno dove la moneta li porta, vero � che  i 
giovani d'oggi, una volta adulti, detteranno legge sui gusti dei vigg� e 
sulle rispettive piattaforme, ma � anche vero che i programmatori (di 
oggi che cresceranno ancora)sono quelli che alla fine ci metteranno 
cuore e fatica, e spero che nel loro portafoglio clienti, ci sar� spazio 
per gli appassionati di "una volta" con gusti classici
per� continuo a non vedere un 40enne del futuro che comprer� la Ps7 per 
giocare con cose che allora utilizzer� a tempo morto e GRATIS sul google 
glass
 
-- 
Il duca 1098

 glass
 
Probabilmente autofinanzieremo i titoli che vogliamo ma questi titoli di 
solito non possono avere dei budget consistenti, con le ovvie e solite 
dovute eccezioni (star citizen, elite).
Il quarantenne del futuro probabilmente una playstation 7 non potra' piu' 
comprarla, giocher� in streaming qualsiasi roba da qualsiasi dispositivo 
voglia utilizzare in qualsiasi luogo coperto dalla rete si trovi. ^^!


 I casualoni li trovi dappertutto, la tua e' una forma di "razzismo".
 
Forma di razzismo? Ma sei serio?
Io non ho detto che tutti i giocatori da console siano casual gamers, ma 
ï¿œ indubbio che buona parte di essi lo sia, ed ï¿œ verosimile pensare che 
il rapporto tra casual e appassionati sia preponderante verso i primi 
nel mondo console e verso i secondi nel mondo pc.
E questo non perchï¿œ il pc sia figo e le console no (questa semmai sarï¿œ 
una considerazione personale di ciascuno...), ma perchï¿œ oggettivamente 
giocare su pc richiede piï¿œ competenze, piï¿œ sbattimento, piï¿œ attenzione 
all'hw e al sw, piï¿œ informazione, mentre le console sono oggettivamente 
"elettrodomestici da gaming".
 
Ciao
 
Tas

 intraprendente.
 
E secondo te questi sono numeri significativi rispetto alle vendite di 
device mobile?
E' questa la faccenda, chissenefrega delle statistiche di 10 anni fa 
quando uscirono PS3 e X360, allora il confronto era con il gaming su pc 
e PS2.
Ora il confronto ï¿½ con un fenomeno da piï¿½ di un miliardo e mezzo di 
dispositivi, se anche solo il 10% ï¿½ appetibile per il gaming (e sappiamo 
che ï¿½ molto di piï¿½ perchï¿½ il 40% ï¿½ rappresentato da device Apple su cui 
in ambito gaming stanno sviluppando alla grande da anni, e anche roba 
qualitativa) i numeri di PS4 e X1 sono ridicoli e non significativi.
Se a questo aggiungi lo scenario sw delle due console che ï¿½ francamente 
imbarazzante hai tutti i dati per un quadro che ï¿½ tutt'altro che 
incoraggiante per le console.
Come se non bastasse in ambito pc si sta verificando una rinascita che 
nessuno si aspettava, prezzi talmente competitivi da essere persino 
incoraggianti nell'eterna battaglia nei confronti della pirateria, e un 
fiorire di novitï¿½ come non se ne vedevano da piï¿½ di 10 anni...
 
A prescindere dalla bontï¿½ o meno delle due console, per te questo ï¿½ uno 
scenario benaugurante per il mercato console?
A me non sembra, poi oh ognuno ha i suoi punti di vista e le sue fette 
di salame...
 
Ciao
 
Tas

"elettrodomestici da gaming".
 
anche nel mondo  pc e' pieno di utenti occasionali che lo usano in
modo superficiale.
 
 
 
 
 
 
 
.   

 scenario benaugurante per il mercato console?
 
Si', per le console un inizio cosi' e' stra beneaugurante, per il giocatore 
vecchio stampo no. Nel peggiore dei casi piuttosto che soccombere contro 
chichessia entrambe le console si uniformeranno alle tendenze del momento, 
hanno la posizione, la fidelizzazione, le risorse, il know how, i tempi e 
le capacit� per farlo.
Del resto evito di commentare, fai delle contestazioni su discorsi triti e 
ritriti, metti in dubbio anche cose comunemente accettate, poi su alcune 
ritratti cambiando versione, non ho alcun interesse a confrontrami su un 
tema cosi' banale e stra parlato con una persona cosi' ottusa, non hai la 
sufficiente ragionevolezza per mettere in discussione quello che dici. Sei 
soggetto perfetto per flammare ma ahime' non e' piu' tempo e ne' a breve ce 
ne saranno.


Metto la fascia nera al braccio.
 
Non si vive di sola gloria.
Ormai i giochi su PC vendono e non ha nessun senso non farli, a meno
che ovviamente, non si viene sommersi di soldi per NON farli.
 
Cosa che probabilmente in questo caso non � capitata.

metterci una pietra sopra, appeal meno che zero.
 
Brutta cosa il fanatismo.

 metterci una pietra sopra, appeal meno che zero.
 
Eh, facci (e fatti) sto favore.
Cosï¿½ magari ti cavi pure dal cazzo.


piu' venduta di sempre, di SEMPRE
 
LOL, sono pronto a darci appuntamento tra X anni e paragonare le
vendite dei rispettivi Wii U, XBO e PS4 con le vendite della
precedente GEN e vedere se EFFETTIVAMENTE hanno tutti superato quella
precedente.
 
Per come la vedo io non ci riuscir� nessuno.

quello, unito anzi al fatto che dall'altra parte han sbagliato tutto.
 
Non solo.
A livello di esclusive, potenza della console etc. � comunque meglio
la PS4.

Imho no.
 
Ari-LOL, sempre dopo 8 anni, ti ritrovi con 3 giochi "fisici" nel
cassetto. Non ti voglio nemmeno impallidire ad elencarti il numero di
titoli che ho su STEAM o GOG.

essere meno potente al lancio.
 
... e sar� sicuramente meno longeva.

niente, ha solo convenienza sui prezzi.
 
Hai detto cazzo.
Quando Ti sparano i saldi di MIGLIAIA di titoli con sconti del 75%
usare il termine "solo" direi che � alquanto riduttivo.

mancherebbe :)
 
Non � proprio cos�, su PS VITA, forse anche per carenza di titoli,
capitano anche titoli recenti sul PSN PLUS, come ad esempio dragon's
crown e mi pare anche sulle console "casalinghe" capitano bei titoli
pi� recenti. L'unico problema � ovviamente il "modello impiegato" che
ti obbliga a rinnovare sempre l'abbonamento.
 
Capita anche l'assurdo che se hai un gioco in abbonamento e per caso
si trovasse ad ultra-saldo, non � comunque pi� possibile acquistarlo
(per averlo per sempre).

 Cos� magari ti cavi pure dal cazzo.
 
Sogna, rimarrei qui anche solo per darti fastidio.
