Newsgroup: it.comp.www.html
Titolo: compatibilita'..... un problema in via di estinzione ?

scambiamo i dati........
attualmente il mio campione di dati mi dice che il 95% dei visitatori
utilizza MS Explorer......
mi sono stancato di sbattermi per quel 5%
Vostra opinione ?
gianfranco

...


Vostra opinione ?
Concordo pienamente...
-----------------------------------------------------------
Christian Salvaneschi
Casarza Ligure, Genova, Italy
e.mail: 
crj...@geocities.com
 (remove 214 for email reply)
web: 
http://www.geocities.com/SiliconValley/Lakes/5139

e poi su che basi l'hai costruito questo campione?
Il mio campione, anche se poco rilevante visto che si basa sulle
connessioni al mio sito, dice 90% IEe 10%NN.
Ed è sempre così, da qualche mese a questa parte (circa 200 utenti al
mese, pochi però).
nen è un campione, ma da da pensare anche questo...
Forse tu hai più utenti Mac in funzione di quello che proponi...



la tua base ? delucidazioni ?

Vostra opinione ?
  Sei pigro, ecco tutto. Se il rapporto fosse invertito
  scriveresti per il 5% di utenti MSIE5?

Vostra opinione ?
Ciao Gianfranco,
in base alla mia (poca) esperienza e ai (pochi) log che ho analizzato:
65-70% per IE,  25-30% per NS e le briciole agli altri...questo in
ambiente Win; se consideriamo anche Linux (attualmente non è
diffusissimio ma non dimentichiamo che un OS in forte crescita) la
quasi totalità degli utenti usa NS...per MAC non so dirti nulla...
Probabilmente la diffusione di Win 98 e 2000 contribuiranno nel tempo
ad aumentare ulteriormente gli utenti di IE, ma non si può mai
dire...IMHO cmq non c'è niente di + fastidioso del vedersi negare
l'accesso a un sito perchè il proprio browser non è supportato...
Lupin 
hpage: 
http://i.am/eugenio
 ---> 
www.agonet.it/~eugenio.t
   visitala!!!
Rimuovere XXX per rispondere via email

mi sono stancato di sbattermi per quel 5%
Gianfranco, GIURO, non ce l'ho con te, anzi! ;-)
Ma non mi trovi ancora in sintonia:
come progettista ho sempre pensato che le minoranze vanno tutetale
soprattutto quelle che rientrano nella voce "meno capaci ad adattarsi". Nel
caso credo che NS sia il browser con più esigenze e IE il più "fogna".
Non ho tempo per imparare ASPe allora preferisco sempre diminuire gli
effetti speciali a vantaggio della compatibilità che sposto verso le
versioni 3.0.
Hai ragione! E' una "sbattitura" non indifferente e spesso sono tentato
anch'io di tagliare la compatibilità...
C'è una cosa che mi frena... il parere "illustre" degli utenti Mac!
un simpatico saluto
Ipajo

 mi sono stancato di sbattermi per quel 5%
Guarda che le pagine HTML funzionano su tutti i browser HTML, non
c'e' bisogno di sbattersi per ogni visitatore che non ha il tuo
browser preferito.
Per evitare i grossi bug di qualche browser basta poca fatica.
Il fatto che un browser abbia margini diversi da un altro non e'
un bug, e non c'e' bisogno di preoccuparsi.
Per rendere le pagine facilmente accessibili bastano piccoli
accorgimenti.
I problemi sono maggiori se usi pesantemente Java, JavaScript, imagemap, 
tabelle dentro tabelle per formattare la pagina, ..., ma in questo caso
non ti basta guardare le statistiche dei browser: probabilmente neanche
la meta' di quel 95% riesce a vedere bene la pagina.
Dovresti sapere anche quanto e' grande la finestra del browser, che font
usano, come hanno configurato il broswer, cosa hanno disabilitato, che 
plug-in hanno, a che velocita' riescono a collegarsi, ...  
oppure fare pagine accessibili da tutti (anche dagli altri browser).
E poi ricorda che ogni tanto escono nuove versioni dei browser, anche
di IE, e le pagine fatte per funzionare solo su di un browser sono
da rifare.
Qualche link:
http://www.w3.org/WAI/
http://www.useit.com/alertbox/
http://www.mcsr.olemiss.edu/~mudws/webhints.html
http://www.anybrowser.org/campaign/
http://weber.u.washington.edu/~doit/Resources/web-design.html
http://trace.wisc.edu/docs/html_guidelines/htmlgide.htm
http://www.enetdigest.com/design/design.html
http://homepages.enterprise.net/iainlogan/transinfo/
http://www.hreoc.gov.au/disability_rights/standards/d4_2_3.html
	Mauro

 non e' un campione, ma da da pensare
E senza considerare le macchine Unix et similia, Linux in testa, che usano
Netscape o anche browser testuali come Lynx...
-- 
Lorenzo Pulici
Erich Weitzmann S.p.A. - web site 
http://www.weitzmann.it

versioni 3.0.
Cosa centra ASP con i browser e con gli effetti speciali....

cosa significa x te campione  ? un omino con la coppa in mano che grida
vittoria ??
e poi su che basi l'hai costruito questo campione?
la tua base ? delucidazioni ?
quando intendo su che base hai costruito il tuo campione intendo dire come
lo hai stratificato, come hai deciso l'ampiezza, come hai garantito la
robustezza dei risultati, e perche' no che intervallo di confidenza dai a
questi, o se preferisci che errore hai calcolato sui tuoi risultati.
Io ho premesso di non avere costruito un campione, ma visto che non si
riesce a stimare con esattezza neppure l'universo degli utenti internet (non
dar peso alle statistiche da giornale) vorrei conoscere il metodo con cui
Gianfranco ha ottenuto questi risultati.
Detto questo e' innegabile che l'utente che compra oggi il computer si trova
IE dentro e non perde un'ora a scaricare NN dalla rete, ma io volevo
soltanto far notare che nell'ambito della mia clientela se provassi a fare
pagine solo per netscape (e ci ho provato) molti miei clienti penserebbero
che sono inacapace.
E UN FATTO
ciao
Marco

Cosa centra ASP con i browser e con gli effetti speciali....
In soldoni:
ASP interroga il browser per ri-inviargli codice html "puro" in base alle
sue necessità.
Su questo NG "bazzica" niente popò di meno che il moderatore di
it.comp.www.asp ;-)
Lui sicuramente potrà spiegarti meglio.
Ipajo

gianfranco
Innanzitutto, non credo che Explorer ha gia' il 95% del mercato dei
browser... e spero che non ci arrivi mai. :-)
Ma poi, cosi faresti di tanto particolare per gli utenti che hanno Explorer
che non puo' essere goduto anche da chi naviga con Navigator ? Stiamo
perdendo di vista il vero senso di Internet... l'html e' (era ?)
multipiattaforma... riempiamo i siti di informazioni e nozioni e lasciamo da
parte gli effetti speciali... o meglio, non abusiamone. ;-)
Ciao
Roberto
--
i dati negli header sono modificati. Per rispondere
in email sostituire katanga con usa.
Nuova pagina sulle previsioni del tempo
http://www.geocities.com/MotorCity/Downs/5794
Le revisioni auto '99 - La nuova targa
http://utenti.tripod.it/aut_marche
--------------------------------------------                                      


ciao Marco
i miei dati relativi ai siti che gestisco  presso i quali ho accesso
ai logs mi indicano per il periodo degli ultimi 30 giorni una
percentuale di 95% MS e 5%NS
sui miei dati, ovviamente non ho necessita' di estrapolare un campione
poiche' li posseggo tutti e quindi non devo fare nesssuna deduzione o
approssimazione o calcolo di errore.
Il mio insieme di dati nel contesto generale rappresenta un campione
"non significativo", ed e' per questo che ho chiesto in giro uno
scambio di informazioni.
Si puo' chiaramente constatare che per ogni sito i dati sono diversi e
si possono discostare anche di molto in base alla tipologia di utenze.
Per cui i miei dati non sono certo un esortazione ad abbandonare le
cautele di compatibilita' nella editazione html...... al limite, io,
che mantengo questi siti aventi questa particolare tipologia di utenze
MSexplorer-oriented posso permettermi finalmente di rilassarmi un
attimo su il problema compatibilita' (almeno per il momento)
Sto scambiando dati anche con operatori americani:
Per esempio un operatore di un grosso sito di informazione americano
molto noto  mi ha comunicato che i loro dati  (media di 80.000
visitatori al giorno) hanno una distribuzione molto diversa dal mio
campione: MS66% - NS34%, quindi, anche se quello non e' un campione
rappresentativo a livello globale, si puo' dire con approssimazione
che in generale siamo ancora lontani dalla fine dello sbattimento.
Staremo a vedere con l'ultima ondata di MS5.0
Qui mi rivolgo anche agli altri gentilmente intervenuti nel dibattito
ponendo una domanda provocatoria:
perche' i puristi della compatibilita' e della tutela delle minoranze
(come lo sono anch'io) non editano le pagine tenendo in considerazione
anche gli utenti non vedenti che utilizzano sistemi braille ?
loro si che hanno un problema irrisolvibile........ non certo gli
utenti netscape che possono installare anche explorer senza
difficolta'...
se si deve essere puristi......... siamolo fino in fondo.......
qualcuno ovviamente ha pensato che io fossi un sostenitore microsoft e
che mi piacesse particolarmente il loro browser:
sbagliato...... a me piace il browser dei visitatori....
gianfranco
viva cold fusion :-))

 utenti netscape che possono installare anche explorer senza difficolta'...
Prova a intallare IE su una workstation UNIX, oppure su un
computer dell'universita' con 2 Mb a disposizione e niente
diritti di root.
Domanda: ti scaricheresti e intalleresti 10 Mb di roba solo per
vedere meglio una pagina?
	Mauro

 anche gli utenti non vedenti che utilizzano sistemi braille ?
Se scrivi in HTML *standard*, evitando formattazioni con tabelle, in pratica
ottimizzando il sito per essere visto bene anche con Lynx il sito te lo
leggono tutti, ma proprio tutti.
E, a parer mio, e' sicuramente meno faticoso che riempire tutto di orpelli
tipo tag porprietari, DHTML & c... :-)


commerciale) non mi sembra una bella idea.
Dunque iniziamo subito subito a dire che IE E' compatibile con gli standard.
Semmai e' NS che non li rispetta o proprio non gli supporta (vedi CSS).
Il fatto che poi IE è pieno zeppo di ulteriori strumenti, e' un'altra cosa.
Ed il fatto che chi produce pagine Web utilizzi questi strumenti per fare
meno fatica o per ottenere effetti grafici migliori è un'altra cosa ancora.
La mia opinione e' che lo standard non esiste e non esisterà mai.
Come la mettiamo con ShockWave, vuoi vedere in Unix anche quello?

 ha scrtto nel diario di bordo:

voglio ricordariv che state andando OT, vi consiglio di continuare la
discussione su it.comp.www.asp, molto piu' inerente ai contenuti.
--------------------------------------------------
          Giovanni Ferri -=Marlboro@Man=-
  ICQ: 2187863 E-Mail: 
marlbo...@bigfoot.com
--------------------------------------------------
  Problemi con l'HTML? Vieni su it.comp.www.html
  Moderatore: 
gfe...@emautocozza.com
--------------------------------------------------
  ~~~~~~~~~   WEB Developer & Coder   ~~~~~~~~

 La mia opinione e' che lo standard non esiste e non esisterà mai.
No sarei cosi pessimista. Lo standard esiste (anche se e' maltrattato),
e qualcuno sta cominciando ad accorgersene: NS 5 dovrebbe essere 
compatibile al 100%, e anche IE 5 si sta avvicinando.
	Mauro

>Come la mettiamo con ShockWave, vuoi vedere in Unix anche quello?
certo che si :-)
http://www.macromedia.com/shockwave/download/alternates/
c'e' addirittura la versione per linux..
basta cercare :-)
dap

discussione su it.comp.www.asp, molto piu' inerente ai contenuti.
Chiedo scusa a tutti!
Ipajo

viva cold fusion :-))
Ciao
Roberto
--
i dati negli header sono modificati. Per rispondere
in email sostituire katanga con usa.
Nuova pagina sulle previsioni del tempo
http://www.geocities.com/MotorCity/Downs/5794
Anteprima sulla nuova patente !!!
http://utenti.tripod.it/aut_marche
--------------------------------------------                                      

Erich Weitzmann S.p.A. - web site 
http://www.weitzmann.it
Allora facciamo una bella pagina di solo testo e basta !!!!!!!!!! :(
Shockwave dhtml  CSS   che schifo !!!!!!!!!!!!!!! solo testo  tanto c'è Lynx
dietro l'angolo che ci aspetta ( ... ma proprio tutti )
quì invece di andare avanti, mi sa che si va indietro ( ma molto indietro )
e poi ............... là sfida IE5 vs NS5 e poi vedremo ............. se
vince il pesante : tutto in uno - - - o il leggero : uno in niente


si ma e' un sito banale ma proprio banale.
Non credo si possa prescindere dal programmar eun apagina accattivante
graficamente. Il fatto poi che i contenuti debbano essere accessibili
a tutti e' assodato ma non si puo' pretendere che tutti vedano la stessa
cosa.
E' come pretendere che tutti vadano a 50 all'ora perche' c'erano le 500! :)
Esempio pratico. I rollover: ie 3 non li fa e mai li fara. Allor aio per
rimanere
compatibile non li faccio vedere neanche a gli utenti IE 4 e NET 3?

 vince il pesante : tutto in uno - - - o il leggero : uno in niente
-- 


Vostra opinione ?
questi sono i miei dati: sono gli accessi a un sito moooolto amatoriale ma
sono dati significativi per il fatto che i visitatori sono eterogenei... e
poi questi sono su un campione di 1300 e rotti visitatori ma ripetono i dati
che avevo ottenuto dal sito... per adulti :oP che avevo fino a qualche mese
fa e che aveva raggiunto i 165.000 accessi in pochi mesi
------------------------------------
Browser
IE 4.x..................58%
Netscape 4.x.....24%
IE 3.x.....................7%
Netscape 3.x........4%
IE 5.x.....................2%
Altri........................5%
------------------------------------
OS
win 95..............58%
win 98..............25%
win NT................9%
mac....................2%
altri.....................6%
------------------------------------
Risoluzione monitor
800x600.............59%
1024x768............21%
640x480..............8%
altri.......................12%
------------------------------------
Numero di colori
65k...................66%
16M (32bit)......13%
16M (24bit)......12%
256.....................7%
altri......................2%
------------------------------------
Dando per buoni questi dati (
thecounter.com
), non e' cosi' schiacciante la
superiorita' di IE rispetto a Netscape, quindi fare pagine proprio dedicate
solo a IE...
Ho riportato anche altri dati sui visitatori che magari possono essere
interessanti riguardo al progetto di pagine web.
Ciao!! Fulvio
[
fc...@iname.com
]
[
http://www.geocities.com/MotorCity/Track/6838
]

 compatibile non li faccio vedere neanche a gli utenti IE 4 e NET 3?
Non vede i rollover ma il sito resta comunque navigabile.
La filosofia che uso io per scrivere siti e' quella di usare anche la
grafica ma di rendere il sito il piu' possibile accessibile a tutti.
Anche a costo di rinunciare all'effetto speciale.



Moderatore di it.comp.www.asp
Gruppo di supporto: 
http://www.asp-it.com
^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^
Scopri il web: servizi, spazio gratis, forum su 
http://www.ipoint2000.net
Realizzazione di ASP e Web Design su 
http://www.alpha.it/bokdan

------------------------------------
Non credo affatto che i tuoi dati rappresentino un campione attendibile, per
il semplice motivo che hanno bisogno di Javascript per essere tirati fuori.
Esistono browser abbastanza diffusi (mi viene in mente Lynx) che non
supportano Javascript, e altri browser in cui Js e' facilmente disattivabile
(Netscape, Opera). Il browser che entra nel tuo sito senza Js non entra a
far parte delle statistiche, e questo basta a inficiare la validita' dei
dati che raccogli. Inoltre, potrebbe spiegare la ragione dello "strapotere"
di IE, che al contrario di Netscape ha un'opzione di disattivazione di Js
molto ben nascosta.
Gli unici rilevamenti attendibili sono quelli effettuati server-side
utilizzando routine e variabili d'ambiente CGI. E al momento questi
strumenti non permettono di sapere la profondita' di colore della scheda
video del client (per fortuna).
Saluti,
Luca

fa e che aveva raggiunto i 165.000 accessi in pochi mesi
ciao Fulvio
io personalmente credo che i tuoi dati, insieme a tutti quelli di siti
xxx (a parte il modo con cui vengono acquisiti che puo' a volte
disturbare il campione) siano proprio i piu' rappresentativi a livello
globale........ qual'e' il computer che non si connette almeno una
volta ad un sito porno ? .... forse quello del vaticano........ :-)
gianfranco

Dunque iniziamo subito subito a dire che IE E' compatibile con gli standard.
davvero?
INTERNET EXPLORER 5 FALLS SHORT ON STANDARDS SUPPORT, 
WEB DEVELOPERS FORCED TO CONTINUE WORKAROUNDS
http://www.webstandards.org/ie5.txt
ciao
M.