Newsgroup: it.comp.giochi.action
Titolo: [OT] Riflessione sulle Fosse Ardeatine

Vabbe', ve lo scrivo anche qui, per parlare seriamente del tema in 

oggetto.

No flame, solo vorrei capire il vostro parere.

Che non finisca con baz che fa il comunista e io che dico uhuhu ai 

negri.

Per cortesia:



Prendendo spunto dall'attualita' mi son riletto come fosse la prima 

volta la cronaca di quanto accaduto alle Fosse Ardeatine.

E, come una canzone che si ascolta e si canta sin da piccoli senza mai 

far veramente caso al contenuto improvvisamente ti colpisce col suo 

significato (mi viene in mente la canzone del sole), oggi son stato 

colpito da un pensiero (ovviamente scomodo) che provo a descrivere di 

seguito.



Fatto: 335 morti prevalentemente civili, giustiziati con un colpo alla 

nuca a freddo in un pomeriggio di sangue.



Fa rabbrividire, salire la rabbia e ribollire il sangue verso l'autore 

di tale ordine (e i suoi esecutori, ma questo e' altro tema delicato che 

non vorrei affrontare ora).



Leggendo invece l'antefatto e pulendosi gli occhi dalla patina di 

revisionismo storico con cui siamo stati cresciuti nei nostri sussidiari 

di storia Antonio Brancati, a me e' salita una domanda: perche' i 

partigiani non sono MAI considerati parzialmente in colpa per 

l'accaduto?

E' colpa solo dei porchi nazisti?



Ovvio, la ritorsione del 10:1 e' stata terribile, rivalersi sui civili 

e' aberrante... oh ma i partigiani, nella loro tipica azione vile (per 

non dire terroristica) hanno vigliaccamente ucciso in un'imboscata delle 

truppe in ritiro.

Ma da sempre questo gesto ci viene venduto come "un dovuto atto dei 

BUONI contro i CATTIVI".



A leggere quanto scritto sull'ansa, infatti, e' esattamente cosi':

http://goo.gl/hvtTJI




"Roma era in piena Repubblica sociale italiana e il comando partigiano 

prevedeva una solenne celebrazione dei fascisti. Chiese così ai ''gruppi 

di azione partigiana'' (Gap) se avevano qualche progetto per 

demoralizzare i repubblichini. I gap proposero di attaccare col tritolo 

una colonna di circa 150 poliziotti appartenenti all'undicesima 

compagnia del terzo battaglione del reggimento Ss "Bozen", composta di 

altoatesini."



*DEMORALIZZARE* e poi "proposero di attaccare col tritolo", cosi' come 

ci e' sempre stata venduta la faccenda. I BUONI FANNO LA SCELTA GIUSTA 

DA EROI!



ahahaha ragazzi che famo oggi? una briscola? una partita a stecca? 

beviamo un lambrusco? mettiamo nascostamente del tritolo alla pattuglia 

in rientro? Figata bella raga.



Perche' nell'immaginario collettivo i partigiani sono degli eroi, dei 

santi? Perche' quando uno si fregia di "mio nonno era partigiano 

ghesboro che figo che era" e tutti ad osannare la cosa?



Bho.



Tutto qua.



Imho nelle fosse ardeatine la colpa va suddivisa tra chi diede l'infame 

ordine di ritorsione e chi inizio' a comportarsi da vile attaccando alle 

spalle



-- 

Matteo



http://tinyurl.com/nonpossiamo





 E' colpa solo dei porchi nazisti?



ok, ti rispondo come la penso io, nella versione "senza filtro" (quella 

filtrata ï¿œ legegrmente diversa).



Perchï¿œ quando finisce una guerra la ragione ï¿œ sempre e solo dalla parte 

di chi ha vinto.



(quella filtrata invece suona un po' con: "chi ha iniziato per 

primo"?!)



-- 

[ b a z ]

"Scettico io? Ne dubito!"

" La coerenza ï¿œ l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"

- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede

- Mister Vistracï¿œonpetto










"Bies"





La storia va vista proprio su piu' punti di vista, tra rastrellamenti vari 

che ci sono stati e la storia scritta dai partigiani, bisognerebbe capire le 

motivazioni di tutte le parti in causa,sbagliate o meno, le ragioni dei 

vincitori sono sempre quelle giuste. Del resto la guerra significa scontro, 

ha ragione chi vince.





R 




 ha ragione chi vince.





esattamente...



 primo"?!)



A fare uccisioni barbare e rappresaglie in italia su italiani? Sai che non 

lo so, ma non sarei cosi' sicuro sulla risposta anche avendo fonti certe?



-- 

Matteo



http://tinyurl.com/nonpossiamo





passare per eroe chi non lo e'.



Diciamo che l'unica soluzione contro un esercito fascista e tedesco era una 

azione di guerriglia, ma ormai politicamente bisognava schierarsi col piu' 

forte e trovare le colpe del fascismo, che non ï¿œ riuscito a farci vincere la 

guerra, a causa del provincialismo dello stesso Mussolini che avrebbe fatto 

bene ad andare a vedere un attimino la produzione industriale americana, 

prima di decidere tutto.



R 




 spalle



La colpa va suddivisa tra te e sta ceppa de cazzo.

L'italia era invasa, da un esercito straniero, che opprimeva e 

uccideva. La resistenza, che PER DEFINIZIONE, usa tecniche di 

guerriglia ha fatto il suo dovere. Gli attentati dinamitardi sono la 

tecnica di base. O come pensi te che un movimento clandestino possa 

agire?



La risposta nazista a questo evento ï¿œ stata quella di rastrellare la 

popolazione civile e ucciderla. E questo ti puï¿œ far arrapare o 

indignare, ma ï¿œ un crimine di guerra che ogni tribunale del mondo 

sancirebbe.



-- 

Gasparri alza il dito medio verso Fini. Se lo era segnato col 

pennarello.






 



Peccato che Priebke NON sia stato condannato per averne uccisi 10 a 1, ma sia stato condannato per averne uccisi DI PIU' di quelli che avrebbe dovuto uccidere.



Quindi il tuo bel ragionamento va a farsi fottere.


 prima di decidere tutto.



aggiungerei:



...oltre a ed essere un grande conoscitore della propaganda....



 ï¿œ un crimine di guerra che ogni tribunale del mondo sancirebbe.



COMUNISTI!(c)



 sancirebbe.



Assolutamente, pensi per caso che io giustifichi o resti insensibile alla 

vicenda? Ho premesso che pensarci mi fa ribollire il sangue.

Io dicevo una cosa molto piu' banale, cioe' che senza l'attentato 

vigliacco dei partigiani ci sarebbero stati ALMENO 335 morti civili in 

meno 





-- 

Matteo



http://tinyurl.com/nonpossiamo





 dovuto uccidere.



Che risposta del cazzo.

Ne ha uccisi 335, 5 in piu'.

Se ne avesse uccisi 330 non avresti nulla di cui indignarti?



E' una cosa aberrante e tremenda che ti fa venire voglia di ammazzarlo a 

mani nude (piuttosto che cagargli sulla tomba), ma non di certo per i 5 

poveri cristi in eccesso



-- 

Matteo



http://tinyurl.com/nonpossiamo





 COMUNISTI!(c)



No, senti... ancora con questi termini. E' morto 20 anni il 

comunismo... basta, porcoddio.



-- 

"I pompini fanno venire il cancro." Alla cecitï¿œ da seghe non credeva 

piï¿œ nessuno. (Massimo Famularo)






 ha scritto:

 >

 >> Perchï¿œ, prima di tutto grazie a quella gente che ha resistito, a costo

 >> della vita, tu puoi stare qui a dire il cazzo che ti passa per la

 >> testa.

 >

 > Ti prego, senza voler flammare, di uscire da questi concetti da fiaba

 > della buona notte.

 > Se i partigiani non fossero esistiti oggi non cambierebbe UN GRAN CAZZO.



massï¿œ ma in fondo c'hai ragione te, porcoddio.

Se i nazisti avessero vinto non sarebbe mai nato quel gran coglione che 

si firma con il nick Bies, porcacciddio ladro.



 Se i partigiani non fossero esistiti oggi non cambierebbe UN GRAN CAZZO.



ï¿œ solo una tua supposizione...



 



Mah, come hai scritto tu "è la guerra". Pero' la guerra ha delle regole, se ammazzi della gente in piu' per puro divertimento, non si sta piu' parlando di fascisti, nazisti e partigiani. Diventa un discorso diverso.

Dal punto di vista giuridico, se ne avesse ammazzati 330, probabilmente non l'avrebbero nemmeno condannato.


 basta, porcoddio.



era riferito al tribunale... mi pare vada ancora tanto di moda invece 

;)



avvenute solo perche' si comportavano da vili. 





Cosa avrebbero dovuto fare i partigiani?

In quale altro modo dovevano combattere?

I soldati nemici sono sempre nemici, anche quando se ne vanno a dormire.

L'unica vilt� � prendersela con i civili inermi.




 spalle



Vabbï¿œ, in fondo ï¿œ giusto che tu la pensi cosï¿œ.

Non ï¿œ colpa tua, ma di chi aveva in carico la tua educazione.


  Pero' la guerra ha delle regole



...e questo, a me, ha sempre fatto un po' Rotflare



 si firma con il nick Bies, porcacciddio ladro.



E perche' no?

Ci avrebbero ammazzati TUTTI e ci avrebbero soppiantati con dei mangiacrauti?



Non cambiava un cazzo, magari.

O magari si, ma di certo non sarebbero morti i tuoi o i miei genitori





-- 

Matteo



http://tinyurl.com/nonpossiamo





 ....e questo, a me, ha sempre fatto un po' Rotflare



Ah ecco, no perche' qua mi pare tutto grottesco





-- 

Matteo



http://tinyurl.com/nonpossiamo





 è solo una tua supposizione...



ovvio, ma dall'altra parte ci sono solo altre supposizioni.



La guerra non e' di certo finita per l'intervento effettivo dei partigiani, mi 

pare





-- 

Matteo



http://tinyurl.com/nonpossiamo





 Non è colpa tua, ma di chi aveva in carico la tua educazione.



Il cretino sono io che pretendo di far nascere una discussione su un 

gruppo usenet, in cui ricevo risposte a livello di "gruppo e di 

divertimento"



La mia istruzione, che tu giudichi, e' proprio quella che mi ha permesso 

di arrivare a 31 anni senza mai mettere in discussione il ruolo dei 

partigiani, perche' da sempre grazie al nostro amico Antonio Brancati & 

soci ci son sempre arrivate le storie raccontate a modo loro.



Guarda che non ho detto che i nazisti eran brava gente eh, io schiumo di 

rabbia al pensiero di 300 e passa persone ammazzate a freddo cosi' just 

for fun, ma mi da' cmq fastidio che si giudichi l'atto dei partigiani una 

"giusta azione di guerriglia". 





-- 

Matteo



http://tinyurl.com/nonpossiamo





 O magari si, ma di certo non sarebbero morti i tuoi o i miei genitori



stai rispondendo al mio fake, idiota.



-- 

Il Papa si rivolge ai giovani: “Andate controcorrente”. Inculatevi un 

prete.






 L'unica viltà è prendersela con i civili inermi.



Quella e' una vilta' tremenda e impareggiabile, ma sposta il tema della 

questione



-- 

Matteo



http://tinyurl.com/nonpossiamo





 stai rispondendo al mio fake, idiota.



e io come faccio da mynewsgate a controllare che tu abbia un fake che interviene 

puntuale nelle tue conversazioni in diretta? devo leggermi tutti gli headers?



Ma chi cazzo e' sto invasato?



Ah, idiota sara' la madre del fake, in caso





-- 

Matteo



http://tinyurl.com/nonpossiamo





 meno 



No. Continui a guardare il dito. Non il male non ï¿œ l'attentato, non 

stiamo parlando della TAV in Val di Susa.

L'attentato fa parte della guerra, ï¿œ la rappresaglia sui civili che ï¿œ 

un atto criminale. Riesci tu a discernere le due cose? O vuoi 

persistere come un caprone con la tua idea sbagliata?

Nel diritto internazionale, nessuno puï¿œ essere condannato se a 

uccidersi sono due eserciti e non vengono usate armi non bandite. Se 

alle fosse ardeatine fossero morti dei militari, si sarebbero 

commemorati in maniera diversa, e allora il tuo discorso avrebbe avuto 

un minimo di senso.



-- 

Berlusconi non ï¿œ piï¿œ presidente del Consiglio, Fede ï¿œ stato licenziato, 

Bossi si ï¿œ dimesso: qualcuno deve aver trovato il genio della lampada






 stai rispondendo al mio fake, idiota.



LOL per la mail: 
rug...@suca.com




-- 



Donne? Non mi fido di una cosa che sanguina per cinque giorni e che non 

muore...






 pare



hai detto bene! TI PARE! ;)



 divertimento"



ma noto che anche quelle serie le tratti cosï¿œ



 allora il tuo discorso avrebbe avuto un minimo di senso.



quoto, anche se un po' rotflo



 hai detto bene! TI PARE! ;)



oh, io non c'ero. Ma nemmeno nei libri tutt'altro che imparziali di storia c'e' 

scritto cosi' eh





-- 

Matteo



http://tinyurl.com/nonpossiamo





 



Purtroppo no. Mi sa che devi ripassare un po' di storia.


 quoto, anche se un po' rotflo



Non c'è da ridere.

Nessuno è stato condannato per aver ucciso gli alleati sbarcati ad 

Anzio, presempio. E' così che funziona, l'esercito è un mezzo di difesa 

e di attacco di una nazione. Non è manco una forza di pace, come 

vogliono farci credere. Ma uno attacca e uno difende, se uno dei due 

schiatta e parte del processo.



-- 

Gabriele Paolini interrompe la diretta della Cnn. Da tempo non facevamo 

così bella figura all’estero.






 uccidersi sono due eserciti e non vengono usate armi non bandite.



Provocazione: quindi i partigiani andrebbero condannati. Non sono un esercito 

e non si scontra MAI con l'altro esercito.



-- 

Matteo



http://tinyurl.com/nonpossiamo





 spalle



Esser vili o non imho non c'entra una cippa in un atto di guerra fra 

militari, la guerra e' guerra ed ognuno usa i mezzi che ha, per quanto vile 

si tratta di un attacco di una forza militare contro un altra forza 

militare. Se far esplodere ignare truppe e' vile lo e' ancora di piu' 

piazzare mine in giro, poi boh si fa presto a dire vilt� ma da una parte 

hai un esercito addestrato equipaggiato fedele ubbidiente ben rifornito e 

dall'altra hai solo volontari con tutto da perdere, gia' di per se' non mi 

sembra molto equo affrontare un carroarmato con una fionda, la disparit� di 

mezzi piu' o meno era questa (che poi son le ragioni per cui i nazisti 

avevan invaso tutti gli altri stati in cosi' breve tempo) pertanto si', 

ognuno usa le sue armi. Qua una forza militare ha deliberatamente preso in 

ostaggio per comodit� e ricatto una terza parte, che e' fuori dallo scontro 

perche' inerme e non ha preso parte alla guerra ma ne ha solo subito le 

conseguenze. I partigiani non hanno sterminato civili tedeschi usandoli 

come scudi umani, i tedeschi si'. Ognuno � responsabile delle proprie 

azioni, i partigiani han fatto fuori altri militari, gente che comunque 

aveva scelto di sparare ubbidire uccidere, i nazisti no, han agito nella 

maniera piu' vigliacca e disonorevole possibile.





-- 

_Briareos_



XboxLive Gamertag: Briareos X



Psn tag: Briareos_x


 Non è colpa tua, ma di chi aveva in carico la tua educazione.



E la tua? In carico a chi è? Al gruppo bende sugli occhi? Noi (noi chi? I partigiani?) abbiamo vinto la guerra e abbiamo ragione?

Bies ha posto un lecito dubbio. Ma dubitare non va bene per certe persone o perchè sono abituate a raccontare palle o perchè sono abituate a sentirsele raccontare e va bene così.

Bies ha condannato prima di tutto la rappresaglia. Poi ha posto lecite domande sulle cause di quella rappresaglia. 

Come è stato detto il cavillo per cui Priebke è in galera sono i 5 in più. Senza di quelli nessuno se lo sarebbe più cagato da anni sto nazista del cazzo.

La storia è definita dai punti di vista e ti racconto solo un aneddoto: una ventina d'anni fa in vacanza in Olanda trovo ragazzi Inglesi, appunto Olandesi e Ammerigani. Alla loro domanda sul perchè ero lì (tra l'altro a Utrech dove c'è il ponte sul Reno del filmone di guerra "Quell'ultimo ponte")risposi che stavo sfruttando il ponte del 25 aprile festa nazionale della liberazione. Al chè l'inglese mi chiese quale liberazione. Ed io spiegai si vabbè sapete la fine della IIa guerra mondiale, i partigiani gli americani etc etc... L'americano appoggiando la birra disse più o meno "Ehi bello, guarda che militarmente noi vi abbiamo conquistato non liberato. Ed i partigiani erano una rottura di coglioni immane." L'inglese rincarò la dose dicendo che non erano combattenti regolari e erano considerati come terroristi che però andavano bene perchè erano contro i nazisti.

Da noi la storia è stata raccontata per troppo tempo senza punti di vista alternativi ed è triste che ancora oggi se ci provi trovi un muro di "educati" che ti vogliono zittire a priori.



rufai


 maniera piu' vigliacca e disonorevole possibile.



E' una bella risposta, forse la migliore, e ti ringrazio.

Eppero' ancora non mi torna qualcosa.

Ovvero, ci sono prove tangibili che il movimento partigiano abbia portato 

dei benefici all'italia?

Perche' io, da questa storia, ci vedo solo 368 morti ammazzati, di cui 335 

innocenti.





-- 

Matteo



http://tinyurl.com/nonpossiamo





 "educati" che ti vogliono zittire a priori.



Ecco, io non volevo cercare lo scontro tra utenti, ma solo porre un quesito 

che poi non e' mai stato preso in considerazione davvero (ne' qui su icga 

ne' su iscm dove e' andata pure peggio) lasciando spazio ad altre risposte 

ed arroccamenti ideologici aprioristici.



Quindi o sono spostato e totalmente sbagliato io, o davvero ci sono muri di 

gomma altissimi



-- 

Matteo



http://tinyurl.com/nonpossiamo





 No flame, solo vorrei capire il vostro parere.





che parere devi avere? diocane, serio eh


 scritto cosi' eh



non c'ï¿œ scampo Bies, i libri di storia li stampano i  vincitori, punto.



 Ma uno attacca e uno difende, se uno dei due schiatta e parte del processo.



mi spieghe meglio, Rotflo un po' per il fatto che in Guerra (azione per 

antonomasia barbara e fuori da ogni logica) esistanod elle "regole".



poi non rido manco per un cazzo sui morti...



 spalle



Quindi fammi capire bene: i partigiani avrebbero dovuto schierare il 

loro esercito sul campo di battaglia e far partire salve di frecce prima 

di scatenare la cavalleria?

Guarda che ï¿œ una domanda seria.









-- 

Michelangelo



"I am the one who knocks!" - Heisenberg


 e non si scontra MAI con l'altro esercito.



in realtï¿œ credo che i "ribelli" civili siano considerati ala pari di un 

esercito anche dalla convenzione di Ginevra.

se vuoi ti presento qualcuno dell'ANPI, potresti chiedere a loro!



 





Anche se moralmente sono assolutamente d'accordo con te, dal punto di 

vista del diritto non ï¿œ, anzi non era cosï¿œ. Giï¿œ se leggi:



http://it.wikipedia.org/wiki/Crimini_di_guerra




ti rendi conto che la questione ï¿œ controversa ancora oggi (tanto piï¿œ a 

Norimberga). Aggiungo quello che ho scritto sull'argomento Priebke sull'ng 

minore:



"Cmq la vicenda Priebke ï¿œ molto controversa per come la vedo io. E' chiaro 

che dal punto di vista umano era da prendere a calci in culo, ma dal punto 

di vista giuridico ï¿œ quantomeno complesso. Non voglio dare un giudizio di 

merito ma fare alcune osservazioni: alla fine della guerra fu allestito il 

processo di Norimberga in cui i gerarchi nazisti furono processati per 

"fatti" talmente orrendi e fuori dalla logica che non erano codificati dal 

diritto. E in giurisprudenza vige un principio del "nullum crimen sine 

lege", non c'ï¿œ crimine (e quindi pena) se non c'ï¿œ una legge a codificarlo. 

Ovviamente queste vogliono essere considerazioni di carattere molto 

generale. Credo che fosse per tal motivo che Priebke sia stato in prima 

battuta non condannato, e poi "ripescato", per quel che ne so io, non per 

l'eccidio delle Fosse Ardeatine in sï¿œ, quanto per aver ecceduto gli ordini 

ed aver superato il rapporto di 1 a 10 nei morti come era previsto dal 

"diritto militare"." autocit





SOTTOLINEO CHE NON VOGLIO entrare in nessun modo nel MERITO della 

questione ma ho voluto fare solo qualche osservazione.





-- 

================== 
http://www.tamagorja.it


==================




 se vuoi ti presento qualcuno dell'ANPI, potresti chiedere a loro!



saranno degli invasati, ma sarei curioso di parlarci.



-- 

Matteo



http://tinyurl.com/nonpossiamo





 innocenti.



Le prove tangibili sono che dopo la guerra l'italia ha conosciuto l'apice 

del benessere e dello sviluppo, una guerra che l'italia non si sarebbe mai 

potuta permettere, idem per la germania che senza dittatura alcuna diventa 

potenza mondiale: evidentemente i regimi rappresentano dei freni ad un 

benessere piu' o meno diffuso, difficile, veramente difficile credere che 

al loro apice avrebbero dato dei frutti migliori di quelli visti 

successivamente alla guerra. Va da se' che se quegli atti hanno portato 

l'italia ad una situazione migliore della precedente allora i benefici ci 

sono stati e tangibili. Cosa sarebbe stata la storia se avessero vinto i 

nazisti? Boh, si puo' ipotizzare qualsiasi cosa, un bel po' di anni fa 

usci' un libro fatherland, da cui trassero un film con rutger hauer.



 gomma altissimi



non credo siano muri di gomma, ma semplicemente IDEALI o IDEOLOGIE.



se vieni a dirmi che i partigiano sono dei delinquenti io ti dico di 

no, perchï¿œ a mio avviso hanno "liberato" l'Italia da un amle molto 

peggiore.



 saranno degli invasati, ma sarei curioso di parlarci.



non sono per niente invasati, almeno il tizio che conosco io. gli altri 

oramai sono ultranovantenni...



 Guarda che è una domanda seria.



Oh ma non e' che son deficiente, lo sai si' o pensi di parlare con un bot 

dal qi a due cifre solo perche' provo a discutere di temi da 

un'angolazione "diversa".



Quindi, rispondendoti: ovviamente non era possibile, visti i mezzi.

Ma allora devi sapere che facendo una mossa VILE (perche' altro modo non 

puoi definire l'attacco a tradimento di una processione in ritirata, il 

fatto che fossero nazisti che stavano bene morti non ti dovrebbe 

influenzare..) andrai incontro a conseguenze inimmaginabili vista la 

brutalita' del nemico.

E IMHO quindi devono essere considerati un elemento quantomeno in concorso 

di colpa con quanto accaduto. Tutto qui.



-- 

Matteo



http://tinyurl.com/nonpossiamo





 





Anche sembrare aberrante (in questo caso), ï¿œ piï¿œ importante che valga il 

principio del "nullum crimen sine lege". Diciamo che Norimberga ha cambiato in 

larga parte la storia del diritto.



 Vabbe',



Fermati qua, il resto non possono che essere puttanate.



Ciao ... Dino




 Oh ma non e' che son deficiente



Dici?



Ciao ... Dino




 peggiore.



ma non hanno liberato un gran cazzo!!! Se non arrivavano gli yankee mica finiva 

li' la guerra





-- 

Matteo



http://tinyurl.com/nonpossiamo





 usci' un libro fatherland, da cui trassero un film con rutger hauer.



Ti contraddico per due ragioni

1) Le guerre, come tutti gli eventi disastrosi che siano epidemie, apocalissi 

varie, hanno dei periodi di prosperita' successiva. Ricostruire fa soldi, poi 

c'e' meno gente da sfamare, piu' risorse, piu' inventiva.

2) Io non dico che se non ci fossero i partigiani ora saremmo tedeschi (o 

magari si ma io penso di no) dico che tanto sarebbero cmq arrivati gli 

americani e sarebbe finita allo stesso modo (ma senza fosse ardeatine) 





-- 

Matteo



http://tinyurl.com/nonpossiamo





 li' la guerra



dimostrami che senza di loro sarebeb andata allo stesso modo se ti 

riesce.

Non capisco, per i morti nelle fosse ardeatine secondo te hanno 

"concorso di colpa" mentre per la liberazione no.

fammi capire, erano partigiani a tratti alternati?!



(guarda che sto parlando per logica, non vedere sempre i miei discorsi 

come quellid i un Comunista il quale non sono...)



 americani e sarebbe finita allo stesso modo (ma senza fosse ardeatine)



com'ï¿œ quel detto!??



"con i SE ed i MA...." ;)



 sancirebbe.



E c'ï¿œ pure bisogno di scriverlo.

E c'ï¿œ pure chi legge e nopn capisce. Porcoddio




 e non si scontra MAI con l'altro esercito.



Perchè la resistenza a quel punto equiparata ad una forza paramilitare.

Per esempio possiamo prendere quello che sta accadendo in questi giorni 

in Siria, dove la resistenza è diventata in due anni una forza 

paramilitare.



-- 

Miotto: “Sorprende il silenzio della Lega”. Di solito una cazzata non 

la negano a nessun argomento.






 "giusta azione di guerriglia".



Pensa a come la rabbia si trasformerebbe in qualcosa di molto diverso se 

una di quelle persone fosse tuo padre, tuo cugino, tuo amico, tuo 

conoscente, e poi pensa a quanto vale il tuo "sereno giudizio" dalla 

comoda distanza emotiva che ti separa da quegli eventi.



E' questo che avrebbero dovuto insegnarti, ma con le frustate. Invece ti 

hanno tirato su tra agi ed affetto cosï¿œ che a distanza di anni tu 

potessi formulare simili quesiti del cazzo.


 erano una rottura di coglioni immane." L'inglese rincar� la dose



Mancano il francese e il tedesco.


 di colpa con quanto accaduto. Tutto qui.



Non passa giorno in cui non desideri che le cose fossero andate come in 

"Bastardi senza Gloria".

Qualche centinaio di nazisti morti e guerra finita.



 poi non rido manco per un cazzo sui morti...



A volte fa bene ridere sui morti, sui mortacci specialmente.



-- 

Renzo Bossi messo alle strette dagli inquirenti: “Firmi qui”.






 E c'è pure chi legge e nopn capisce. Porcoddio



Non offendere ruggero, è roba mia.



-- 

Lo slogan: “Se non ora, quando?”. Prima.






 piï¿œ puri fin da quando la scimmia ha iniziato a camminare su due zampe.



appunto! quali regole puoi rispettare lottando per la vita contro un 

altro!?



 potessi formulare simili quesiti del cazzo.



AMEN!



 emotiva che ti separa da quegli eventi



alle volte mi preoccupi! :-O



quotissimo



 gesta sono considerate sempre al di sopra di ogni giudizio.



seguendo la tua logica, se ci fossimo arresi subito ai tedeschi non avremmo 

avuto perdite.

E tornando un attimo indietro se mussolini avesse deciso di non allearsi con 

hitler non avremmo avuto perdite.

Ed ancora, se hitler fosse rimasto ucciso nella prima guerra mondiale non 

avremmo avuto perdite.



Insomma, mi sembra un po' tirato dai capelli il tuo ragionamento causa-effetto.





-- 

PSN: genesiSEN

Live: genesi360




 come quellid i un Comunista il quale non sono...)



infatti mica ti sto rispondendo ammale



-- 

Matteo



http://tinyurl.com/nonpossiamo





 appunto! quali regole puoi rispettare lottando per la vita contro un altro!?



E infatti.

Tra l'altro andrebbe anche detto che alcune morti di civili sono 

considerate come morti collaterali, e quindi non riconosciute come 

crimine di guerra.

ES: bombardiere USA come bombe intelligenti che sparano contro la testa 

di turbante del momento, e finiscono per abbattere la solita scuola 

zeppa di bambini.

Nessun processo, ma non perchè gli americani so bravi. Perchè l'azione 

di guerra era giustificata e le vittime sono danni collaterali.



Per contro, le torture ad Abu Grahib sono state sanzionate pesantemente 

dall'esercito contro i suoi stessi militari.



 causa-effetto.



Imho, l'unico causa effetteo da tenere in considerazione sarebeb la 

causa della morte di tutti quei civili.



 ardeatine) 



Era una guerra mondiale chiunque dava il suo contributo e stai sicuro che i 

nemici del tuo nemico son sempre ben accetti e determinanti. Non lo fossero 

stati certi attacchi coordinati fra americani e partigiani non sarebbero 

mai avvenuti. Non ci fossero stati i partigiani magari gli usa avrebbero 

vinto lo stesso ma magari con chissa' quante perdite in piu', non ci 

fossero stati i nazisti avrebbero invaso l'italia lo stesso ma chissa' con 

quante perdite in meno e in chissa' quanto meno tempo.

A me sembra abbastanza lampante che la partigianeria sia una parte 

enormemente influente in un conflitto, non per nulla gli usa la sostengono 

sempre quando fa loro comodo e si preparano ad invadere qualcuno. E' una 

forza lavoro a bassissimo costo che conosce il territorio meglio di tutti, 

e' da stupidi sottovalutarla ed e' insensato non sfruttarla quando sei in 

guerra.

Poi vediamo anche quando la partigianeria e' stata avversa ai grandi 

eserciti, vediamo l'afghanistan contro i russi e gli usa, vediamo il 

vietnam, impensabile considerarli ininfluenti, e' sempre una forza militare 

che puo' determinare l'esito di un conflitto.



 Insomma, mi sembra un po' tirato dai capelli il tuo ragionamento causa-effetto.



Il cazzo. Io non parlo di butterlfy effect, parlo di causa effetto istantaneo con 

un solo evento in gioco, mica una catena di eventi.

Bomba a tradimento e rappresaglia 10 volte piu' vile, o forse 100.





-- 

Matteo



http://tinyurl.com/nonpossiamo





 hanno tirato su tra agi



se per agi significa mangiare a pranzo e cena allora ok, altrimenti me sa che 

hai sbagliato target



-- 

Matteo



http://tinyurl.com/nonpossiamo





 un solo evento in gioco, mica una catena di eventi.



la causa/effetto "istantanea" esiste solo in fisica (applico una forza, 

l'oggetto ha un moto).

in natura, nella vita, nella gestione delle emergenze, degli incidenti 

o di un problema psicologico si parla sempre di Catena di Eventi.



 "osservazione indecente" e, a quanto pare, vietata.



non mi sembra che qualcuno di noi sia venuto a casa tua a gambizzarti o 

a farti bere l'Olio di Ricino(tm)...





...per ora....



 

io la penso esattamente come briareos, i partigiani, che ti piaccia o no, erano 

"militari" (nel senso di esercito predisposto, per propria scelta piuttosto che 

per volonta' dello Stato) e la loro e' stata un'azione militare contro militari.

L'azione dei nazisti e' stata ne' piu' ne' meno pari ad un regime siriano che 

usa armi chimiche contro i civili. Vile, bastarda, da uomo di merda senza se e 

senza ma



 ...per ora....



Caro baz, ï¿œ qui che sbagli. Immagina la seguente scena:



Io, te ed altri 8 amici di ICGA andiamo a casa di Bies. Lo buttiamo in 

cantina coi suoi cari, prendiamo il suo cane Tommy e lo sgozziamo 

davanti agli occhi di tutta la famiglia. Infine ci piazziamo in salotto 

a giocare a BF4 beta e lasciamo il piï¿œ scemo (Topolacci) di guardia alla 

cantina.



E il fratello di Bies dirï¿œ "Bies, hanno lasciato topolacci di guardia, 

dobbiamo prenderlo di sorpresa e poi farla pagare a quegli stronzi per 

il povero Tommy"



E Bies gli risponderï¿œ "no, stolto fratello, aggredirlo alle spalle 

sarebbe solo un atto di viltï¿œ da parte nostra. Stiamo qui a subire i 

loro soprusi sino a quando qualcuno verrï¿œ a liberarci."




 se per agi significa mangiare a pranzo e cena allora ok,



E' venuto meno il cibo per la mente.






 Mancano il francese e il tedesco.



Il francese contava meno di noi nel 39-45 ed il tedesco sarebbe stato fuori posto... e cmq nel merito che riguarda i vari punti di vista non hai niente da dire? Mah.. 

Il fatto che chi ha vinto veramente la guerra (e non parlo dei ragazzi che incontrai io ma di storici e politici) veda e descriva le cose diversamente dall'iconografia italiana del dopoguerra non ti fa dubitare di nulla nulla? Beato te.



rufai


 loro soprusi sino a quando qualcuno verrà a liberarci."



I tedeschi invasori entravano in italia e dal nulla stupravano e sgozzavano 

persone a caso? Cioe' dico, lo facevano per prassi?

Son serio.

Perche' altrimenti tu hai descritto ironicamente (al contrario) quello che hanno 

fatto i tedeschi per reazione vile e codarda alle fosse ardeatine



-- 

Matteo



http://tinyurl.com/nonpossiamo





 in cui l'esercito occupato era ns. alleato e combatteva al ns. fianco contro 

"l'invasione" di americani inglesi ecc. 



beh, rufai, tu parti dal presupposto che gli italiani abbiano voluto e seguito 

il regime fascista con volonta' e coscienza. Il partito fascista ha applicato 

metodi di eliminazione degli avversari politici, di persecuzione, di forme di 

violenza di tutti i tipi pur di diventare regime.

E questo regime gli italiani non l'hanno voluto ma l'hanno subito. 

Da questo punto di vista no, non eravamo alleati con i tedeschi ma il regime era 

alleato ai tedeschi



 Ah, idiota sara' la madre del fake, in caso



Devi lasciarti andare di piï¿œ quando insulti. Alle madri non si da 

dell'idiota. Semmai le si da della discendente di una progenie di 

mignotte.



-- 

La Croce Rossa sarï¿œ privatizzata. Per spararle si pagherï¿œ un biglietto.






 fatto i tedeschi per reazione vile e codarda alle fosse ardeatine



Vabbï¿œ, sei finto; non posso credere che esista una persona che fatica a 

comprendere la situazione di una nazione occupata, di un popolo privato 

della sua sovranitï¿œ, dai.

Ti faccio anche un applauso, bel thread.


 Qualcuno che usa thunderbird, quindi un poveraccio.



E tu che cazzaccio usi?



 Vabbè, sei finto



OHI! Ma noi eravamo alleati a questi pazzi psicotici torturatori di ebrei, lo 

capisci!

E poi abbiamo fatto i volta gabbana, e ci e' andata bene solo perche' abbiamo 

vinto in pochissimo tempo (grazie agli usa).

Se la germania avesse vinto, allora si' ci avrebbero raso al suolo.

Ma al momento delle azioni partigiane il grosso della gente era almeno 

dichiaratamente FASCISTA in italia.

E quindi i tedeschi non ci avevano mai massacrato. E quindi? Vedi le cose da 

questa angolazione, e poi valuta ancora come ATTO NECESSARIO il bombarolo contro 

la colonna di teteschi in ritirata.



Poi son io quello con la mente chiusa



-- 

Matteo



http://tinyurl.com/nonpossiamo





 E tu che cazzaccio usi?



E si, mo te lo vengo a di a te!



-- 

Tecnicamente possibile il trapianto di testa. Ma il cross dev’essere 

preciso.






 non hai niente da dire?



Lo sapevo, hai scambiato la cortesia per distrazione.

Salutami gli amici olandesi, mi raccomando!




 capisci!



Mica i partigiani.



 E si, mo te lo vengo a di a te!



Eddai brutto stronzone.



 Poi son io quello con la mente chiusa



No, tu sei quello stronzo, ï¿œ da un anno che te lo ripeto.




 Mica i partigiani.



No, ma i partigiani erano italiani, che in maggioranza erano fascisti, 

quindi erano alleti anche loro!

E poi, chi cazzo rappresentavano sti partigiani? come si permettevano di 

andare contro la MAGGIORANZA degli italiani?



E' una vergogna, in democrazia certe cose non sarebbero successe.




 Eddai brutto stronzone.



Settembre eterno.



Beati voi senza proxy aziendale guarda





-- 

Matteo



http://tinyurl.com/nonpossiamo





 Eddai brutto stronzone.



Uff, mi tocca pure andare a cercare nell'header.



 E' una vergogna, in democrazia certe cose non sarebbero successe.



Infatti poi il popolo intelligentissimo italiano ha votato prima la DC per 30 e 

poi Silvio per vent'anni.



Ed eccoci qua, con le pezze ar culo!



Yeeeeeeeeeeeee viva l'italia



-- 

Matteo



http://tinyurl.com/nonpossiamo





 Da questo punto di vista no, non eravamo alleati con i tedeschi ma il regime era alleato ai tedeschi



E infatti io ne parlavo dal punto di vista militare, e gli eserciti erano alleati e combattevano a fianco l'uno dell'altro fino all'8 settembre ca.




 andare contro la MAGGIORANZA degli italiani?



Aaaaaaaah, capisco.

Ecco perchï¿œ la proprietï¿œ transitiva ce l'hanno insegnata cosï¿œ da giovani.

Per farci capire le guerre!

Ah, sti prof, quante ne sapeveno...



 Yeeeeeeeeeeeee viva l'italia



Sono le 5 e mezza, l'ora di buttarla in vacca.






 capisci!



ti riscrivo quello che ho scritto a rufai sul merito

Parti dal presupposto che gli italiani abbiano voluto e seguito 

il regime fascista con volonta' e coscienza. Il partito fascista ha applicato 

metodi di eliminazione degli avversari politici, di persecuzione, di forme di 

violenza di tutti i tipi pur di diventare regime.

E questo regime gli italiani non l'hanno voluto ma l'hanno subito. 

Da questo punto di vista no, non eravamo alleati con i tedeschi ma il regime era 

alleato ai tedeschi









 andare contro la MAGGIORANZA degli italiani?



ï¿œ qui il punto, devi ancora capire due cose,



- l'Italia era fascista, ma non per scelta, vaia  chiedere ai tuoi 

nonni, se li hai ancora vivi, se potevano scegliere di NON essere 

fascisti



- la MAGGIORANZA ï¿œ una stronzata, o perlomeno, la ragione non ï¿œ sempre 

della maggioranza....



-- 

[ b a z ]

"Scettico io? Ne dubito!"

" La coerenza ï¿œ l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"

- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede

- Mister Vistracï¿œonpetto






 Sono le 5 e mezza, l'ora di buttarla in vacca.



ï¿œ vero, ho anche finito i Poppi Corni...



ciao, a domani



(baz timbra il cartellino e se ne va)





P.S.

questa scena cosa fi ha fatto venire in mente?! (aiutino, era un 

cartone della nostra infanzia, di quella di Bies non so...)



 E infatti io ne parlavo dal punto di vista militare, e gli eserciti erano 

alleati e combattevano a fianco l'uno dell'altro fino all'8 settembre ca.



e che vuol dire, scusa? Militarmente l'esercito fascista combatteva con 

l'esercito nazista. I partigiani erano "l'esercito del popolo" se mi permetti il 

termine escludendone significati politici sinistroidi



-- 

PSN: genesiSEN

Live: genesi360




 della nostra infanzia, di quella di Bies non so...)



LA SO!

NAPO ORSO CAPO




 Non raccontatevi favolette che gli italiani tutti non volevano il fascismo,



stai portando dei dati a tuo favore di cui non hai prove.

Il voto i fascisti l'hanno conquistato con i sotterfugi, sicuramente 

non erano minoranza, ma non puoi dire che tutti gli italiani fossero 

fascisti convinti....



non so a voi, ma a me i miei nonni me ne hanno raccontati di "simpatici 

aneddoti" sui loro "amici" fascisti...



 Salutami gli amici olandesi, mi raccomando!



Sarà fatto. Li vedo prima di Natale.



rufai


interzoid ha usato la sua tastiera per scrivere :


:((



 Ah la saggezza degli anziani!!! Complimenti per l'apertura mentale.



che centra l'apertura mentale ora! dai!



 Sar� fatto. Li vedo prima di Natale.



Stavolta andateci piano con le canne, eh!




 della nostra infanzia, di quella di Bies non so...)



Il lupo e il cane pastore, della warner.



-- 

Micciché: “Falcone avrebbe assolto Dell’Utri”. Ma è stato meglio non 

rischiare.






 aneddoti" sui loro "amici" fascisti...



Ma certo, non ho mai messo in dubbio l'esistenza dei cosidetti "metodi" fascisti  e ho da sempre aborrito le dittature. Però la realtà, la storia non è bianco o nera. Ci sono un sacco di sfumature di grigio. No, non 50.



rufai


 un problema psicologico si parla sempre di Catena di Eventi.



Si consiglia di leggere il post di Baz qui quotato con questo come 

sottofondo:



http://www.youtube.com/watch?v=8CW0GfTdMHM




-- 

La Croce Rossa sarï¿œ privatizzata. Per spararle si pagherï¿œ un biglietto.






 



Scusa ma se dice che lui è anziano e io non posso capire, così senza argomentare (a parte il dettaglio anagrafico) non si propone certo per il premio "mente aperta alle idee altrui."



rufai




 spalle



Tutto cio' molto imho:

L'azione sulla truppa tedesca occupante, per quanto ti possa sembrare vile, 

rientra nei "normali" atti di guerra.

Chi porta a termine un attacco del genere non verra' mai processato per 

crimini di guerra, almeno per quanto ne so.

La ritorsione sui civili invece e' una faccenda diversa.



Il discorso "niente attacco = niente ritorsione" invece non lo capisco. Non 

puoi pretendere che una popolazione si lasci occupare senza reagire per 

paura di eventuali ritorsioni (che comunque sui civili non dovrebbero 

esserci).

E comunque si potrebbe andare a ritroso all'infinito: niente occupazione di 

Roma = niente attacco = niente ritorsione. E cosi' via.



-- 

- Pse




 
http://www.youtube.com/watch?v=8CW0GfTdMHM




bravo, vedi di cominciare a darmi rï¿œtta



 Il lupo e il cane pastore, della warner.



ABBIAMO IL VINCITORE!!! :)



 rufai



secondo me intendecva che "per esperienza so che ormai non cambierai 

idea (in quanto adulto... insomma, si fa per dire...)"



 oggetto.



Ti sfugge la differenza tra civili e militari.



In tempo di guerra assalire (di sorpresa, certo) dei militari nemici si 

chiama agguato. E si fa. Non sarï¿œ proprio uno scontro onorevole, ma ï¿œ 

cosï¿œ (altrimenti che dire degli sniper, dei bombardamenti, del 99% delle 

azioni?)



Quell'altra cosa... ï¿œ un'altra cosa.




 Qualche centinaio di nazisti morti e guerra finita.



Piu' che altro bastava andasse in porto l'operazione valchiria.



-- 

_Briareos_



XboxLive Gamertag: Briareos X



Psn tag: Briareos_x


 Ma allora devi sapere che facendo una mossa VILE



Bies, che cazzo dici.



Se definisci "vile" un atto di guerriglia (e i partigiani quella fanno, 

mica le battaglie campali) allora è vile qualsiasi cosa non sia uno 

scontro one-on-one nell'arena con i coltelli.




 chi ha vinto.



non posso che mettere +1

Non che sia giusto, o sbagliato, ma è un dato di fatto.






...oltre a ed essere un grande conoscitore della propaganda....



--Ma purtroppo, per un paese nato nel 1861 che ha basato ogni valore su 

quello di un liberalismo diverso da quello concesso, cioè su lotte e guerre 

di indipendenza, vedi rivoluzione francese prima e moti del 48 con alleanza 

con la borghesia, con politici che erano anche dei generali, la 

rivendicazione territoriale era l'unico valore conosciuto, la svolta c'è 

stata solo con la seconda guerra mondiale, perchè anche la prima guerra ha 

solo portato a condizioni di privilegio soltanto i vincitori e l'italia 

seppure vincitrice,non era salita sul carro della spartizione coloniale. Da 

qui gli interventisti socialisti che troveranno vita facile con le 

rivendicazioni fasciste, ma la merda non era qui in italia, ma tra i paesi 

vincitori che proseguivano tranquilli il loro sfruttamento coloniale, anzi 

Mussolini osò sfidarli. Ma ci doveva mettere molta piu' diplomazia. Al suo 

posto, dopo che la germania aveva attuato il suo progetto di riconquista 

territoriale del suo spazio vitale, e visto che la Francia era ormai caduta 

e rimaneva solo l'inghilterra, chi non avrebbe giocato d'azzardo in quel 

momento..



R 




 Piu' che altro bastava andasse in porto l'operazione valchiria.



Era per uccidere solo Hitler.

La guerra non sarebbe finita.

Come diceva Hans Landa, non avrete Goebbels, non avrete Goering, e non 

avrete Bormann... e dovete ucciderli tutti perchè la guerra finisca.



;-)









-- 

Michelangelo





Happiness is real only when shared


 ;-)



Avevan pensato anche a quello, l'operazione valchiria prevedeva con la morte 

di hitler di effettuare contemporaneamente un colpo di stato, tutto saltato 

per pura sfiga e coincidenze del destino.



 per pura sfiga e coincidenze del destino.



Non hai capito.

In un colpo solo farne fuori 4.

Piů un gran numero di pezzi grossi dell'esercito.











-- 

Michelangelo



"I am the one who knocks!" - Heisenberg


 Quell'altra cosa... è un'altra cosa.



Lassa perde, è convinto di star giocando a Risiko.



 truppe in ritiro.



Mio nonno mi diceva sempre: "Al nemico in fuga, ponti d'oro"



-- 

 >> Torakiki




 ...e questo, a me, ha sempre fatto un po' Rotflare



invece è stato un grosso passo avanti per la razza umana, considerando 

che farsi guerra è innato e inevitabile, quando si è arrivati a 

confezionare confetti che distruggevano intere provincie con una 

semplice esplosione






 ...per ora....



Fascisti: olio di ricino e manganello 

Socialisti: pistolettate per uccidere



-- 

R&G


 li hai ancora vivi, se potevano scegliere di NON essere fascisti



mio nonno lo è ancora oggi e orgogliosamente, fascista







Mio nonno ha votato monarchia


 Fascisti: olio di ricino e manganello 



Vero, non si sa di gente uccisa o detenuta dai fascisti.

Anzi, quelli che prendevano l'olio di ricino avevano tutti prescrizione 

medica.



Il problema di essere fascista nel meridione e specialmente in Puglia non

si pone, perché il fascismo era presente poco in alcune regioni e ha agito

da lontano, il problema degli antifascisti si pone dopo la repubblica di

salo con la nascita delle brigate nere a difesa della linea tedesca , le

vendette fasciste sono avvenute a nord contro città del nord principalmente

mentre a sud ormai non c'erano più. Ecco perché c'è un risentimento estremo

al nord e quasi nullo al sud. Le brigate nere erano il peggio dei fascisti

chiamati solo per proseguire una difesa disperata ma erano condannati anche

da Mussolini per la scarsa morale ideologica.

-- 

R&G


 finiva  li' la guerra



se non c'era la mafia a favorire gli sbarchi degli americani in sicilia 

le cose sarebbero andate ancora più diversamente

la storia è andata così, le azioni non sono prevedibili e il giudizio 

può avvenire solo a posteriori






Scriveva Connor MacLeod giovedì, 17/10/2013:


si, certamente, ma regolare la guerra mi sembra un ossimoro



-- 

[ b a z ]

"Scettico io? Ne dubito!"

" La coerenza è l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"

- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede

- Mister Vistracàonpetto






 mio nonno lo è ancora oggi e orgogliosamente, fascista



il problema non era mica chi voleva esserlo, ma chi NON voleva...



 in macchina!





LOL


 Più un gran numero di pezzi grossi dell'esercito.



Si' certo citando il film l'ideale era quello ma io dicevo che nella realtà 

non si stavan limitando a far fuori hitler ma si erano organizzati già per 

governare la nazione.



medica.



Per questo c'era il tribunale speciale per giudicare i delitti politici, 

vedi Amerigo Dumini processato e condannato nel 1926.



R 





Wikipedia ci aiuta:



"Nel 1926 condannato a quattordici mesi di detenzione per porto abusivo 

d'armi e oltraggio a Mussolini. Nel 1927 è di nuovo libero, per grazia 

sovrana."



Cioè questo, reo confesso per l'omicidio di Matteotti, viene condannato 

per porto abusivo d'armi e l'anno dopo è libero?

Erano proprio spietati, i tribunali fascisti.






 una rottura di coglioni immane."



bè se lo dice un ragazzo americano, deve essere vero per forza







Ma in ogni caso anche se gli americani non ci avessero liberato non 

sarebbe cambiato un benemerito cazzo. Prima o poi hitler sarebbe morto 

comunque.




Dopo dura riflessione, interzoid ha scritto :


Quindi Bruto ha fatto quel gestaccio per niente?

Bastava aspettare?






Erano proprio spietati, i tribunali fascisti.



Senza fare uso di wikipedia, Amerigo Dumini prese 5 anni, ci fu una amnistia 

ma Mussolini lo mandò al confino,e non si vide piu' in italia. 

Successivamente si beccò 30 anni.



R 





Gesto vile prima che inutile.





Sì, ma perché ricattava il duce, mica per l'omicidio.



Comunque stai veramente sostenendo che il tribunale fascista condannava 

i camerati per purghe ed omicidi?

Nel caso dimmelo che mi tengo il weekend libero per ridere.




Nel caso dimmelo che mi tengo il weekend libero per ridere.



IO sono il Duce, hai qualcosa da dire? :)



R 




Bestemmiare così bah...