Newsgroup: it.comp.giochi.action
Titolo: Ma perché in Italia non si fanno videogiochi?

In parecchi paesi europei, anche "teoricamente" meno forti di noi(dal
punto di vista economico), escono, di tanto in tanto dei bei prodotti, ok
che il monopolio l'hanno Stati Uniti e Giappone, ma parecchie belle cose
si trovano anche al di là di questi paesi.
Perché mai non ricordo un gioco, uno solo, decente(tentativi scadenti 
sono anche stati fatti), prodotto e costruito interamente da italiani?
Perché in un paese "artistico"(in tutti i sensi, negativi e positivi) 
come il nostro, non si investe in quella che può essere ormai 
considerata l'arte contemporanea?

 può essere ormai considerata l'arte contemporanea?
E' una bella domanda.
Cmq, estendendo il discorso in generale, in Italia c'è una generale 
sottostima delle proprie capacità di realizzare in tanti settori. Causa 
della sfiducia una classe politica demoralizzante e un sistema sociale 
deprimente che offre poche possibilità di sviluppo, nonostante non manchino 
i cervelli e le potenzialità.
E' un vero peccato 

considerata l'arte contemporanea?
In Italia il videogioco viene visto come il "male" come ciò che può
togliere utenza all'editoria o alla Televisione.
Non mi pare assurdità se affermo che quando si parla di videogiochi
(esclusi ovviamente le testate specifiche) si fa per parlarne male al
99,99% dei casi, associandolo a folli omicidi, bullismo, teppismo &
co.
Se c'è un assassino che a casa aveva una copia di GTA è ovviamente
colpa dei videogiochi.... mentre per l'ultimo folle omicida che la
sera prima aveva visto in TV il CODICE DA VINCI (mi pare trasmesso
proprio dalla RAI), la colpa è ovviamente.... del folle e basta !
Poi, come già fatto notare, ci sono paesi come la Francia che si
rendono conto dell'importanza di questo intrattenimento, così come il
cinema e la musica, per cui ci sono anche aiuti statali e
agevolazioni. Da noi tutto ciò è inesistente.... abbiamo 100 festival
del cinema, Sanremo etc. ma cosa esiste dedicato ai videogiochi ?
Il nulla.... altri paesi hanno chiaramente compreso l'importanza anche
economica di tale intrattenimento, da noi, per ora, il buio totale,
dove al massimo vengono proposte nuove leggi per censure più
restrittive.... si parlava di un ulteriore "rating" da applicare sulle
confezioni dei pericolossissimi videogiochi dato che per qualche
lungimirante politico il PEGI risultava insufficiente, ed altre
proposte folli.
Noi Italiano siamo se non erro, tra i paesi con la più alta
percentuale di UTILIZZO di videgiochi e per assurdo siamo quelli che
ne produciamo di meno !
.... infine ricordiamo che il nostro è l'unico paese EU dove nel 2008
il numero degli utenti che usano Internet è calato, questo tanto per
comprendere come siamo attenti all'innovazione.

Max ha pensato forte :

ci sarebbe da scriverci pagine.
Poi io che di scrivere codice per vg ne faccio un hobby figuriamoci.
Pero' riassumendo di molto possiamo dire che la risposta e' "perche' 
l'italia e' un paese di merda".
-- 
             Tau Ceti
http://pidigi.blogspot.com/

 l'italia e' un paese di merda".
Bah, non mi piace vedere gente che risponde in questo modo.
In fondo mi pare che le più grandi software house siano di la 
dall'oceano, qui in Europa resta una piccolissima fetta e ci sono molti 
stati che come noi producono poco o niente. Siamo più forti in altri campi.

Siamo più forti in altri campi.
Certo, sulla corruzione siamo imbattibili :-)

Scriveva Pr3d mercoledì, 24/12/2008:

ah si? tipo?
Gli spaghetti?
I vestiti di moda?


 Siamo piů forti in altri campi.
Hai ragione, siamo forti nelle suonerie per cellulari, stilisti diversamente 
eterosessuali e realty show :-(
L'attuale disastrosa situazione č stata causata dalla classe politica che ha 
buttato, e continua a buttare, soldi in cloache senza fondo (Es. 
Alitalia,FIAT,...) e dagli imprenditori incapaci di investire nella nuove 
tecnologie.
-- 
     Ciao
                    DOC
                    ~~~
God's in His Heaven.All's Right with the World.
                    ~~~

 Ti riferisci a paesi del 3' mondo ?
La Spagna è terzo mondo quando fa comodo, altrimenti è un paese 
fantastico. Bel modo di vedere le cose.
I paesi nordici, ovvero i paesi con la qualità migliore della vita in 
Europa (ai quali però caghiamo in testa per molte altre cose), quante 
grandi software house produttrici di vg hanno?

 tecnologie.
Questo è innegabile ma siamo anche un popolo che di muovere il culo per 
cambiare le cose zero.
Ma quando c'è da lamentarsi tutti in prima fila.

grandi software house produttrici di vg hanno?
La Polonia (The Witcher) o L'ucraina (GCS Games) sono ricchi paesi
nordici ?
Questi sono Bulgari
http://www.haemimontgames.com/
Sai chi ha sviluppato il bellissimo Heroes V Might & Magic ?
E' stato sviluppato da Nival Interactive. Sono Russi.
Sempre Russi sono gli sviluppatori di king's Bounty, mentre sempre dei
paesi dell'est sono gli sviluppatori di Hard to be a God.... questi
sono giusto i primi titoli che mi sono venuti in mente.

 carità ma non siamo gli unici.
Che poi, ripeto, il 75% del mercato produzione vg è negli US.
Su questo non ci piove, il resto se lo dividono Francia con Ubisoft e 
Inghilterra con Codemaster. Di alto livello non c'è nient'altro, forse 
Remedy.
Non mi pare che sia una situazione in cui siamo gli unici carenti.
Per carità, lo siamo ma non vedo la necessità anche stavolta di sparare 
a zero, sembra che per l'italiano medio sia diventato un bisogno 
irrefrenabile.

Ma quando c'č da lamentarsi tutti in prima fila.
Piů che lamentarsi č una semplice constatazione dei fatti :-)

irrefrenabile.
.... come detto in un precedente post, io noto anche un notevole e
qualitativo incremento degli sviluppatori dei paesi dell'est.

 Hai ragione
Ma possiamo pure metterci a fare la ricerca puntigliosa, ne troveremmo a 
iosa, magari alcune anche italiane. Quelle che metto in lista sono 
quelle due di cui sopra, le sole che possono contrapporsi come qualità e 
numero di prodotti ai titani d'oltreoceano.
Il mio paragone è quello, per il resto qui in EU non c'è nulla.
Se andiamo nel dettaglio ci sono molte piccole realtà che riescono ogni 
tanto a tirare fuori qualcosa dal cilindro ma il succo del mio discorso 
verteva su altro. :)

verteva su altro. :)
Come già detto, ci sono molti sviluppi interessanti nei paesi
dell'est, mentre per l'Europa mi pare che ti abbiano già fatto notare
l'UBI Soft, mentre Piranha Bytes sono tedeschi.... ora non farmi
passare anche il SANTISSIMO NATALE a Googlare come un caimano, ergo mi
fermo qui :-)

 Piů che lamentarsi č una semplice constatazione dei fatti :-)
La sua, come quella di altri, č constatazione dei fatti seguita dalla 
classica risposta lamentosa e denigratoria nei confronti dell'Italia. Ci 
mancava solo il "tanto tra poco parto e spero di non tornare piů" e il 
quadro era completo.
E io ho risposto a tono proprio perchč non sopporto davvero piů questa 
moda con cui mi scontro costantemente tutti i giorni.

fermo qui :-)
.... e la EA ha anche team di sviluppo inglesi
http://videogiochi.excite.it/news/5363/E-alla-fase-finale-lo-sviluppo-di-Orange-Box

moda con cui mi scontro costantemente tutti i giorni.
Effettivamente piů che lamentarsi dell'Italia, ci si dovrebbe
lamentare dei nostri politici :-)

 fermo qui :-)
Non c'è n'è bisogno, ti ho risposto già nel post precedente.
E buon Natale. :)

 
http://videogiochi.excite.it/news/5363/E-alla-fase-finale-lo-sviluppo-di-Orange-Box
A dire il vero ci siamo scordati la Crytek.
Riequilibriamo un attimo le percentuali.

 lamentare dei nostri politici :-)
Essi, lamentarsi risolverà tutti i nostri problemi.
Continuiamo.
Ps: forse non si è ancora capito perchè questo 3d mi ha fatto schizzare 
il sangue al cervello... non tanto per il discorso VG: Italia vs Resto 
D'Europa ma tanto per altre frasi che io sopporto a malapena.

E buon Natale. :)
Grazie anche a te :-)

D'Europa ma tanto per altre frasi che io sopporto a malapena.
Sono un pò catastrofisti :-)

 Da domani mi vergogno dell'arte e della nostra storia,
Per quale motivo? Io non vedo alcun nesso fra Dolce e Gabbana e Leonardo da 
Vinci, tu si?


 Sono un pò catastrofisti :-)
Ma dai, l'italiano oramai è quello. Primo quando c'è da lamentarsi, 
(anche se non ha senso*), zitto quando c'è qualcosa di cui andare 
orgoglioso. Qui addirittura uno stilista gay è messo al pari delle cose 
di cui vergognarsi.
Avremmo bisogno di una spinta, quello è vero, ma vedere tale 
rassegnazione mi fa cadere le palle, è tutto il contrario di quello che 
questo bellissimo paese pieno di problemi e contraddizioni avrebbe 
bisogno, anche nel piccolo di tutti i giorni.
*Lamentarsi della tv (o dei reality come nel caso sopra) poi, non c'è 
nulla di cui abbiamo il controllo completo come su quel cesso quadrato, 
SPEGNETELA, porca troia.

Ma dai, l'italiano oramai è quello.
Casomai è un pò depresso.
Anche io ultimamente, da quando ho cominciato (casualmente) a seguire
Travaglio, ho iniziato a deprimermi non poco.
P.S:
Della TV guardo solo Strisca la Notizia, ergo almeno in questo, mi
sento abbastanza salvo :-)

 Vinci, tu si?
Eh beh, come se dovessi cercare il nesso tra Armani e qualche centinaia 
di libri che compongono la varietà della nostra cucina. Lo lascio fare a 
chi ha bisogno di sminuire sempre e comunque.
Non c'è bisogno di trovare nessun nesso, basta rendersi conto che 
entrambi (e insieme ad altri perchè non esiste solo DeG o Leonardo da 
Vinci) hanno fatto/fanno qualcosa per cui la tua tanto odiata nazione 
primeggia nel mondo.
Se poi hai problemi di altro tipo nei confronti di questo stilista in 
particolare sono problemi tuoi.

 sento abbastanza salvo :-)
Guardo qualche siparietto comico-politico quando ho tempo e il 
telegiornare di RaiTre se rientro in tempo la sera. Null'altro.
C'era un tempo in cui seguivo molto di più poi ho cominciato con i 
conati di vomito, complice un progressivo peggioramento della qualità 
dei programmi.
Ora come ora se dovessi cambiare casa la tv non la metto nemmeno.

Ora come ora se dovessi cambiare casa la tv non la metto nemmeno.
Dai che con la nuova proposta di legare il canone TV alla bolletta
della luce, riusciranno a fartela pagare nemmeno se ce l'hai ! :-)

 con cui mi scontro costantemente tutti i giorni.
beh, fonda una sh di videogiochi allora.
e tanti auguri.


 particolare sono problemi tuoi.
ROTFL, ho le lacrime agli occhi, non ho mai pensato che un bipede dotato di 
pollice opponibile potrebbe "avere un problema con uno stilista".
Forse dovrei fare un corso intensivo: visione di "Amici" + visione di 
"Uomini e donne" + lobotomia per estirpare gli ultimi neuroni rimasti.
Dopo questo trattamento *forse* sarei in grado di  "avere un problema con 
uno stilista".


 Beh si, i reality li fanno solo in Italia. Informiamoci please.
siamo stati gli ultimi ad importre i reality, con distacchi di anni ed 
anni da usa, norvegia, svezia, germania, etc ed appena dopo la spagna
e le suonerie si sviluppno maggiormente la dove ci son più cellulari, 
da che mondo è mondo

 l'arte contemporanea?
Allora bella domanda.
La risposta secondo me è da ricercare nel sistema economico.
Siamo il paese dove le imprese sono le più tassate,
assumere un team valido di 100 persone per 3 o 4 anni senza avere alcuna 
entrata, dove
devi pagare al dipendente, lo stipendio le indennità, la tredicesima e tutti 
i sarcazzi vari,
costo del lavoro sostanzialmente alle stelle, significa praticamente 
suicidarsi.
Le banche poi, difficilmente concedono finanziamenti
in progetti a lungo termine, manca questa visione secondo me.
Se non hai dei progetti a breve termine che ti rendano immediatamente, 
nessuno sarà disposto a finanziarti.
Sostegni da parte del governo, non ci sono, i sostegni vanno sempre alle 
solite imprese, ed il 90 % dei soldi stanziati
finiscono nelle tasche di qualcuno, cossiché al destinatario rimangono solo 
briciole.
Non c'è nessuno disposto ad investire nel settore terziario, che allo stato 
attuale è il più redditizio, anzi teniamo in alto
le aziende che da sempre hanno un nome, diamoli a loro i soldi, ai loro 
amministratori delegati, ai loro managers incapaci,
Qualcuno dice telecom ? Alitalia ? Fiat ?
 Recentemente come team di sviluppo mi viene in mente quello di Tom Clansy 
Hawks dell'Europa dell'est, ci rendiamo conto?
L'Europa dell'est, gli ex comunisti mangia bambini ? ^_^.......
E tra un po', ci surclasserà persino l'India diocane, il pakistan, quando 
abbiamo gente, come il capo programmatore del primo FarCry che è stato un 
italiano
chiamato in germania per fondare la Crytek.
vabbeh
dai
mi viene da dire, tanto c'abbiamo la Ferrari :D
-- 
NickName: VinegarDoppio
Xbox Live Gamertag: DON Hellshock
Ogni Luogo Ogni Tempo
 

 contemporanea?
prova chiedere dei fondi agevolati per lo sviluppo di una SH dedita ai 
videogiochi
sentirai le risate sino al polo sud
dobbiamo svecchiare tutte le istituzioni

 tecnologie.
No, dalla poca intelligenza sociale dei cittadini, della loro mentalità: 
tutto il resto è conseguenza.
Parte tutto da noi 

 Ma quando c'č da lamentarsi tutti in prima fila.
quoto 

 vabbeh
La mia visione è molto simile alla tua, e aggiungo che il tutto si
riduce ad un semplice concetto: programmazione di medio/lungo periodo,
ricerca e un po' pazienza.
Seminare adesso e aspettare che la pianta cresca, per avere un
domani frutti di qualità.
Piero Angela ad esempio sta cercando di diffondere questo concetto da
tantissimi anni(su Raiuno e non su Telesagra paesana!)
Eppure la classe dirigente di questo paese continua a fare la cicala, e
a cercare colpi ad effetto, senza capire che la soluzione è quella di
progettare il futuro con lungimiranza: investire sulla formazione dei
giovani, sulla ricerca, sulla meritocrazia.
Concetti che fanno una fatica enorme ad attecchire nel nostro paese, 
purtroppo.

 e le suonerie si sviluppno maggiormente la dove ci son più cellulari,
Le suonerie si sviluppano maggiormente dove ci sono più deficienti, visto 
che è necessario essere deficienti per acquistare una suoneria.
In italia questa categoria abbonda.


Max ha pensato forte :

si insomma, tanti kappa, tante righe, poi alla fine il riassunto e' 
sempre quello: italia paese di merda.


 In italia questa categoria abbonda.
le suonerie si vendono solitamente a chi ha un età compresa tra 11 e 16 
anni
la tua analisi è qualunquista e senza contenuto
ecco quelli come te si che sono tanti in italia, tutti a piangere, via

 sempre quello: italia paese di merda.
Non sono cosi drastico, ci sono paesi dove le cose vanno molto peggio, e 
possiamo ritenerci fortunati a vivere in un paese decente.
Ma c'è una certa mentalità perdente che purtroppo pervade il nostro 
paese, e lo dicono i fatti, lo dicono gli ambienti nei quali siamo 
costretti a vivere ogni giorno.
Insomma, facciamo come a scuola, cerchiamo di imparare dai primi della 
classe, e non cerchiamo di difenderci dicendo che non siamo al pari dei 
somari dell'ultimo banco.


--
un nano è una carogna di sicuro,
perché ha il cuore troppo, troppo vicino al buco del culo
..
Su Honda CBF 600 e Kymco People S 200
...
http://mmoaddict.splinder.com/

 Non sono cosi drastico
ah io si, ho il dente estremamente avvelenato co sto paesaccio immondo.


 ecco quelli come te si che sono tanti in italia, tutti a piangere, via
Anche a me viene da piangere leggendo i tuoi post e quelli di Pr3d :-(


 ha scritto nel messaggio 
news:495362fa$0$836$4faf...@reader5.news.tin.it...

Quoto, ed aggiungo, da noi c'è anche la pessima visione dell'industria che 
si risolve in questa frase
" che ce frega di far funzionare un impresa od un prodotto vincente, quando 
saremo con l'acqua alla gola chiederemo aiuto allo Stato.... "
ed ecco che si presenteranno a chiedere cassa i soliti furbetti.
D'accordissimo con te, bisogna anche investire in innovazione, istruzione e 
ricerca.....fare progetti anche a lungo termine,
gli spazi ci sarebbero, ma non si ha coraggio di cambiare di far delle 
scelte radicali.
 

 E vesto pure cinese.
Una cosa sono i vestiti di buona qualità su cui è innegabile la bravura 
italiana, un'altra la moda.
Ma sono pur sempre tutte cose in cui la ricerca e lo sviluppo hanno un ruolo 
molto limitato.

 un bel po'.
Ma che cosa vuol dire?
Fai la classifica di ciò per cui puoi esser fiero?
Non è che l'Italia è l'inferno e tutti gli altri stati del mondo siano come 
minimo un piccolo paradiso in Terra, eh!
Sapete cosa sta succedendo in questi giorni in Grecia e in Islanda? Sapete i 
motivi?
Avete visto che la situazione economia in questo periodo di recessione in 
Inghilterra è che in Italia?
Boh, forse è insito nel nostro DNA di sentirci miserabili e quindi in dovere 
di "elogiare" ed "inviadiare" gli altri Paesi.
-- 
Michelangelo
------------------------
Ogni volta che si tocca l'argomento sembra che ti si
restringano tanto le chiappe che se qualcuno ti ficcasse un
pezzo di carbone nel culo saresti capace di cacare un diamante

 E tra un po', ci surclasserà persino l'India diocane
L'India ci ha già surclassato nella produzione di software, o anche, 
tanto per allargare un pò il campo, nel numero di pubblicazioni 
scientifiche.

 Sapete cosa sta succedendo in questi giorni in Grecia e in Islanda?
Certo, e se rileggi bene il mio post ho proprio scritto:
---
E poi anche la Grecia come passato storico non è affatto male, ma non mi
pare proprio che se la stiano passando così bene.
---
Comodo tagliare il post e riportare solo quello che ti fa comodo eh?

 contemporanea?
Parere mio e' che in italia si ha una discreta fifa di tutto cio' che 
e' "nuovo". Forse perche' siamo un paese troppo vecchio e 
gerontocratico.
Chi investe preferisce mettere soldi per fare qualcosa di cui si sa che 
esiste un mercato e non rischia in mercati nuovi. Oppure cerca di far 
girare i soldi in ambienti di amici per motivi anche politici.
In italia non solo i vg non vengono prodotti se non c'e' qualcosa che 
li rende gadget per fan (ricordo la pubblicita' del videogioco di Bud 
Spencer che al solo pensiero divento triste, oppure all'adventure game 
di Aldo Giovanni e Giacomo), ma tutto il mercato hi tech e' povero.
Qualunque sia il motivo la tecnologia in italia non e' promossa e tutto 
cio' che ne e' legato piu' o meno direttamente ne fa le spese.
Sempre che non venga fuori qualche piccolo team che acquisti fama 
internazionale grazie ad un colpo di fortuna o di genio.

considerata l'arte contemporanea?
L'Italia è un paese di fifoni. Fifoni arrivisti.
In linea di massima, se una cosa è economicamente rischiosa e comporta
grossi investimenti per essere realizzata non è fattibile qui.
No è questione di "videogames" quanto più di *imprenditori* che fa
ridere definire come tali...

 e tanti auguri.
Per morire dopo qualche mese?
No, grazie.
Ma che centra con quello che sto dicendo?

 uno stilista".
Non lo so, sei tu che sei partito etichettando la natura dello stilista 
in particolare, se non ti urta potevi benissimo evitare di farlo.

 scientifiche.
L'india tra un pò sorpassa pure gli States, sempre se non lo ha già fatto.

 Comodo tagliare il post e riportare solo quello che ti fa comodo eh?
Icestorm, mi sarà sfuggito.
Ma non era una critica diretta verso di te, ma sulla moda del cazzo (che 
magari tu nemmeno hai) di gettare sempre fango e sul nostro Paese.
Sono d'accordo anche io sul fatto che sarebbe da prendere e rivoltare come 
un calzino per permettere a tutta la merda di uscire, ma ciò non toglie che 
io vi sia affezionato e difficilmente me ne allontanerei.
E soprattutto mi da fastidio vedere molta gente lamentarsi e lamentarsi e 
lamentarsi elogiando questa o quella nazione pensando che sia la terra 
promessa.


 ridere definire come tali...
Non stai generalizzando un po' troppo?
Saranno proprio tutti cosě?


 che sia la terra promessa.
Io conosco gente che è andata a lavorare all'estero e poi è tornata come 
anche gente che se ne è andata e non ci pensa manco un po' a tornare.
Dipende da persona a persona.

Saranno proprio tutti cosě?
Per te qual'č il motivo per cui di vg destinati al mercato AAA
qui non se ne fanno?

 particolare, se non ti urta potevi benissimo evitare di farlo.
Mai fatta una cosa del genere, il nome degli stilisti l'ho fatto in un 
secondo post.
Comunque se la mia battuta ha offeso qualcuno mi scuso.


Pr3d ha spiegato il 26/12/2008 :

E allora vedi che non c'entra la lagna?
In italia e' impossibile far videogiochi (anzi e' impossibile fare 
informatica), perche' mancano i presupposti per sopravvivere.
Un consiglio a chi puo': scappate da sto letamaio.


 Il mio paragone è quello, per il resto qui in EU non c'è nulla.
Sbrotfl, e Peter Molyneux con Lionhead (ex bullfrog?).
Sai, Theme Park, Syndicate, Popolous, Black & White, Fable, Magic 
Carpet, Dungeon Keeper, un po' di "titolini" insomma.
Aggiungiamo anche Infogrames, che di fatto controlla le seguenti aziende 
(dalla sede francese di lione): MicroProse, Atari, Ocean Software, 
Gremlin Interactive, Accolade.
Revolution Software (broken sword)?
Ovviamente senza citare Ubisoft che ha titoloni al seguito.

 comprendere come siamo attenti all'innovazione.


La EA ha una sede a Stoccolma, e pure con una bella vista, 'sti bastardi.

 proprio produzioni dell'est.
E non dimentichiamoci dei Maddox di IL2 sturmovik

 lamentare dei nostri politici :-)
Bof, se ci pensi meglio ti rendi conto che alla fin fine ogni popolo ha
i governanti che si merita.

 sento abbastanza salvo :-)
Complimenti una delle trasmissioni più paraculo dell'intero panormana.

giglio robbo' d'acciaio ha pensato forte :

quoto. la merda del mondo.


 italiana, un'altra la moda.
Beh, l'anno scorso l'ente che organizza la settimana della moda di
Milano non č riuscita neanche a imporsi contro quella troia
intercontinetale di Anne Wintour che l'ha costretto a fare la settimana
corta. Parigi l'ha mandata affanculo.

 Ma quando c'è da lamentarsi tutti in prima fila.
Strano, perchè questo sembrava proprio un lamento.

 E io ho risposto a tono
Infatti, hai proprio risposto a tono: gli hai detto che noi abbiamo 
avuto il rinascimento, gli spaghetti e la moda italiana.

quoto. la merda del mondo.
Sarà, ma ricordo che in un sondaggio fatto qualche anno fa, risultò
come il "TG" televisivo più affidabile :-)

AmigOS ha detto questo sabato :

affidabile perche'?
Perche' ti fa indignare?
Ma tu sei davvero sicuro che quel che ti mostrano e' tutto vero?
E lo scopo, a parte quello di rompere il cazzo al prossimo e far 
incazzare lo spettatore sarebbe...?


Ma tu sei davvero sicuro che quel che ti mostrano e' tutto vero?
Dimmelo tu.
Striscia è stata una delle poche trasmissioni che ha EVIDENZIATO lo
scandalo dell'evasione del 98 MILIARDI per mancate tasse dalle
consessionarie dei VIDEOPOKER, tanto per dirne una.
Segnalami quali TG hanno dato lo stesso risalto.
Scriscia ti fa vedere le DECINE di carceri che sono costruite arredate
e PERFETTE con la sola mancanza di personale, mentre i TG nazionali ti
fanno sentire i politici di turo (uno è di poche settimane fa) che
dichiarano che MANCANO le carceri e pertanto si deve INVESTIRE per
costruirne di NUOVE.
Ora è vero, se non ti piace indignarti, effettivamente Striscia fa
schifo, meglio un tranquillizzante TG4 o Studio Aperto o un bel
"classico" TG1.

 il "TG" televisivo più affidabile :-)
Qualche anno fa Striscia era un buon TG, che faceva saltar fuori le 
magagne e le denunciava.
Adesso e` un siparietto (neanche tanto) comico, tra fatti&rifatti, 
striscioni del calcio, tapiri d'oro, svarioni di Giurato, servizi 
spazzatura e altre cose che sicuramente mi sono perso. Praticamente 
inguardabile.
Lo vedo solo perche` dura sempre di piu` (una volta era 20:20-20:40) e 
alle 21:15 sono ancora li` che aspetto che inizi il film per vedere 
cos'e`, salvo poi mettere su un DVD perche` non fanno niente.
Praticamente in TV guardo solo Voyager (mezza porcheria, ma ogni tanto mi 
da` buoni spunti per masterizzare a D&D), Quark e Ulisse...
Bye.

inguardabile.
Si, sicuramente sotto questo profilo è "degenerato" ma ancora un pò di
magane te le fa vedere....

 Dimmelo tu.
Te lo dico io.
Trasmissionaccia che fa dell'indignazione il proprio motore, 
sciacallando sul torbido per far soldi, nella peggior tradizione di 
beppe grillo.
Con i tg non c'entra proprio nulla. Non fa "informazione", nel senso 
che alla fine le informazioni che da son solo quelle che fan comodo a 
loro, senza possibilita' di contradditorio. Chi vengono denunciati da 
loro sono cattivi senza possibilita' di replica, a partire da chi viene 
ossessionato da quella piattola di staffelli (il mio sogno: vederlo 
impalato) a tutti i personaggi con la voce censurata.
Che ci sia tanta merda in giro non serve me lo dica il gabibbo, la 
gogna e' uno strumento che lascio volentieri al medioevo, e le indagini 
le facciano chi le deve far di mestiere, non agli avvoltoi 
dell'audience.
Dopodiche', come dico sempre, a ciascuno gli eroi che piu' merita, per 
quanto mi riguarda striscia, grillo, iene e compagnia rientrano 
perfettamente nel pacchetto "italia=paese di merda", assieme a tanta 
altra rumenta.


Il 27/12/2008, AmigOS ha detto :

Ne hai appena data un'immagine perfetta: pornografia dello squallore.


beppe grillo.
Premesso che mi avrebbe fatto piacere che rispondessi ai due esempi
che ti ho fatto, comunque mi pare di evincere dalla tue risposte che
il tuo motto è OCCHIO NON VEDE CUORE NON DUOLE.
Ripeto, sotto questo profilo, hai perfettamentte ragione, ma devi solo
pazientare un poco, già l'ho scritto in un altro post: appena
riusciranno a fare la riforma della giustizia e a limitare/bloccare le
intercettazioni, vedrai che l''Italia diventerà un paese meraviglioso,
dato che non sentirai mai più parlare di truffa, corruzione etc.

 corta. Parigi l'ha mandata affanculo.
ma poi da perfetto ignorante non ho mai capito una cosa: la moda, 
nostro gran motivo d'orgoglirotfl, e' quella delle sfilate?
Perche' i vestiti che talvolta vedo negli inserti del tg2 delle 13, con 
modelle con le tette fuori e abiti fatti con un elegante mix d'oro e 
carta igienica, poi chi cazzo li indossa fuori della passerella?
A parte la contessa di stocazzo, che per il suo party ha deciso di 
indossare un abito extralusso di D&G comprato nella 5 avenue a 
manhattan, sta moda italiana chi se la fila?


 dato che non sentirai mai più parlare di truffa, corruzione etc.
certo, la democrazia e' in pericolo, del resto guarda che brutta fine 
che han fatto fare alle mezze stagioni.


Contento tu..
Sei limitativo se pensi che io mi "documenti" solo con Striscia la
notizia (vedo anche i Tiggì, leggo i giornali, mi piace bazzicare il
Blog di Grillo e seguo Travaglio, tranquillo), detto questo, io
rimango semplicemente allibito che in presenza di scandali VERGOGNOSI
dove ci si dovrebbe semplicemente INDIGNARE per ciò e agire di
conseguenza: se esistono le carceri, perché NESSUN giornalisa l'ha
fatto presente quando si facevano rilasciare dichiarazioni così folli
?
Perché nessuno risponde sul buco sull'evasione dei  98 MILIARDI ?
(ricordiamolo che l'inchiesta fu pubblicata dal Secolo XIX)
perché invece continuiamo ad indignarci delle cazzate, del fatto che
chi porta il tapiro ci sta ANTIPATICO, del fatto che se una cosa detta
è SACROSANTA ma chi lo dice ci sta sulle palle, allora non è vero e
tante altre stupidaggini ?
Io tutto ciò la trovo semplicemente FOLLIA ALLO STATO PURO.
Non dico da nessuna parte che STRISCIA è una trasmissione PERFETTA e
che tutto quello che dicono si 100% VERO (ma se non è vero, mi
piacerebbe anche leggere da qualche parte, qualche copiosa smentita o
RETTIFICA) ma che qualcosa di UTILE lo dica e lo faccia, mi pare
inconfutabile, poi ovviamente, non c'è peggior sordo.....

Invece loro sono i magistrati, e la casalinga a casa il giudice.
Forse ti sei dimenticato che grazie a Striscia TANTISSIME volte è
intervenuta anche la FINANZA (documentato anche da SRISCIA), e che
spesso alcune operazioni di POLIZIA/FINANZA hanno avuto tale rilevanza
che addirittura ne hanno parlano anche i nostri "amati" Tiggì
NAZIONALI, ma ovviamente certe cose meglio non dirle.... STRISCIA è il
MALE, mentre noi dobbiamo convincerci che viviamo in un mondo
PARADISIACO.

 inconfutabile, poi ovviamente, non c'è peggior sordo.....
Fa qualcosa di utile?
Ovvero?
E' la giustizia che si deve occupare di FARE qualcosa di utile nel 
torbido regno dell'ingiustizia, non il gabibbo.
Dice qualcosa di utile?
Ovvero?
In che modo ritornano "utili" le visioni del tapiro, o delle liti al 
grande fratello? C'e' bisogno di striscia per scoprire che maghi e 
santoni sono truffatori? Che la politica e' piena di marciume? Che le 
multinazionali pensano prima di tutto ai loro interessi? Che il mostro 
spesso sta dietro la porta del vicino di casa?
Utili son coloro che si dan da fare e costruiscono o almeno cercano di 
farlo, senza troppo clamore. Coloro che lavorano, coloro che cercano di 
tenere in piedi sto paese sciagurato, non quelli che si nascondono 
dietro ad una morale ipocrita. A ricci non frega un cazzo della 
giustizia, della politica, dei poveri cristi truffati. Ricci anzi prega 
ogni giorno dio che la merda non muoia mai, altrimenti lui, e di 
riflesso voi, che mangiate?


 PARADISIACO.
Anche l'italia e' un paese di merda. Striscia ne contribuisce (assieme 
a tanti altri) ad alzarne il livello della medesima.


riflesso voi, che mangiate?
Certo e la POLIZIA spera sempre che accada qualche OMICIDIO,
altrimenti come passerebbero le loro giornate ?

a tanti altri) ad alzarne il livello della medesima.
Occhio non vede....

 Hai ragione,
Vabbe' non hai capito, o fingi.
Ripeto, goditi gli eroi che vuoi, ore 20:50, le veline ti fan tirare il 
cazzo e fabio e mingus ti fan girare i coglioni: occhio che con tutto 
sto movimento non si annodi qualcosa da quelle parti.


 E' inutile continuare,
quoto.
Salutami beppe grillo, e la sua sfera che lava ogni cosa (se lo dice 
lui senz'altro funziona, manco serve informarsi) o la bastarda telekom 
che ti fa pagare 70 euro una telefonata di 10 minuti in australia (se 
lo dice lui senz'altro e' vero, manco serve controllare).


passivamente.
Forse ti sfugge qualche PICCOLISSIMO ma PICCOLISSIMO particolare, che
i nostri giornalisti NON FANNO DOMANDE, ma proprio NON LE FANNO.
Mi spieghi come fa a risponderti un politico se NON GLI FANNO LE
DOMANDE ?
Ma di cosa stiamo parlando ?
Perché continui ad essere VAGO ?
Io ti riporto un fatto CONCRETO e se vuoi ti cerchi la puntata di
STRISCIA.
Hanno INTERVISTATO Prodi non pinco palla, per esporre il
"piccolissimo" problema sull'evasione dei 98 MILIARDI.
La sua risposta INFASTIDITA è stata un "ah ? bhooo... si, vabbè...
effettivamente... ci impegneremo..." 
E' passato qualche anno. Nulla. Ne hanno NUOVAMENTE riparlato a
Striscia. Ora mi dici quale DIFESA serve ? Cosa attende(va) Prodi per
agire, che fosse invitato a PORTA a PORTA ?
E il nuovo governo cosa aspetta ? Attende che vengano intervistati da
EMILIO FEDE per spiegare agli ITALIANI come stanno le cose ?
E il fatto che le carceri GIA' ESISTONO ma quanti giornalisti hai
sentito che lo facevano notare ???
In una trasmissione quando un politrico dice una VALANGA di CAZZATE e
NESSUNO, sottolineo NESSUNO lo contraddice, ti sembra normale ?
Ti ripeto: ma di quale difesa stai parlando ?
Ti invito a darmi una risposta a questi due "casi" che ti ho segnalato
come esempio. Chi ne ha trattato ? chi ha risposto ? Che ci facciamo
con tutte queste carceri ? E quante finanziarie ci copriremmo con
questa evasione da paura ? Chi è che deve rispondere a queste domande
? Ezio & Ricci ? E' sempre colpa loro ?
Io ho la sensazione che ci sia un "sadico" piacere a spostare i
problemi in tutti i modi possibili per farli rimanere perennemente...
anzi lo sai che ti dico ? Ora che ho un tubo che perde, risolvo
DEFINITIVAMNTE il problema, mettendoci una bella bacinella....

Salutami beppe grillo
Non mancherò... e mi raccomando, dai un bacino da parte mia a EMILIO
quando lo incontri :-)

Che presa per il culo č?
Si chiama "vivere nel/del passato", č pratica diffusa purtroppo :(.

AmigOS ha detto questo sabato :

mai visto tg4 in vita mia.
Come detto, cerco informazioni, non messia che pontificano.


mai visto tg4 in vita mia.
Dovresti, li ti rilassi non poco.

 Forse ti sfugge
Basta dai. Quel che dovevo dire l'ho detto. Dopodiche' guardate quel 
che vi pare, inchinatevi dinnanzi ai dei che piu' amate.
Io sto bene cosi'.


 Dovresti, li ti rilassi non poco.
scusa ma fammi capire.. non e' che sei masochista?
Ti rilassi con fede e ti piace arrabbiarti davanti alla tv.
Ti versi anche la cera fusa sulle balle?


Io sto bene cosi'.
L'importante è che comunque ti renda conto che dopo una decina di post
non sei riuscito minimamente a rispondere ai miei due semplici esempi
che ti ho fatto.

Ti versi anche la cera fusa sulle balle?
No per il "masochismo" mi basta e mi avanza leggere un pò di post in
questo NG.

Dopo dura riflessione, AmigOS ha scritto :

rotfl.
Si si.
Hai vinto tu.


Hai vinto tu.
No, vince chi riesce a rubare o a truffare difronte alla totale
indiferenza di molte, troppe persone.

 indiferenza di molte, troppe persone.
ma c'e' capitan ventosa che veglia su di noi.
tranquillo.
-- 
             Tau Ceti
http://pidigi.blogspot.com/

tranquillo.
Ovvio, è per questo che dormo sonni tranquilli e poi, nella peggiore
delle cose, c'è il GABIBBO.

 manhattan, sta moda italiana chi se la fila?
Ovviamente nessuno, sono tutte stronzate autocelebrative degli stilisti per 
le "contesse di stocazzo" come giustamente dici tu.
Ecco perché non sono affatto orgoglioso della "moda". Un vestito può essere 
bello o no per diversi motivi, ma non certo per la firma.

 gran motivo d'orgoglirotfl, e' quella delle sfilate?
La T-shirt di D&G è solo un attrezzo da tamarro, la borsa di Gucci è un 
gadget da donzella affamata di autocompiacimento.
I veri vestiti  li cuce un sarto, sicuro non vengono prodotti in catene 
di montaggio o sono dei collage di carta igenica.
Per fortuna, oltre alle puttanate proposte dalle passerelle, c'è dell' 
ottimo artigianato in Italia, per chi se lo può permettere.
Ed è quello il vero fiore all' occhiello dell' abbigliamento italiano, 
le grandi firme sono semplicemente la deformazione di questo fenomeno 
che ha tentato di inscatolarlo e produrlo in massa.
E' un po' come convincersi che la cucina italiana sia rappresentata dal 
sugo Barilla, la pizza Buitoni o i gelati Motta.
In realtà il fenomeno che sta dietro alla cucina italiana non è 
assolutamente stato creato da un industria ma dal basso, dalle cucine 
delle case italiane ed i campi degli agricoltori. Alla stessa maniera 
dell' abbigliamento, che di certo non è grande per il (presunto) "genio" 
di quattro rincoglioniti celebrati da una cerchia di omosessuali latenti.

 DOMANDE ?
Ma basta con queste MEGA-CAZZATE.
Grillo se la scappa con queste faccende dei "giornalisti che non fanno 
il loro lavoro", e sai perchè?
Perchè di quelli che ascoltano Grillo (che ha propinato anche un bel po' 
di cazzate), un buon 90% i giornali non li legge.
Altrimenti non si stupirebbe, non esulterebbe.
Informazioni pari a quelle di Grillo/Striscia (tra l' altro Ricci e 
Grillo son pappa e ciccia) esistono ovunque, approfondimenti su 
Berlusconi ne trovi a bizzeffe su Repubblica, se ti gusta.
Travaglio non è nato facendo libri con Gomez o la rubrichina con Grillo 
ma (guarda un po') è un giornalista.
L' Espresso da DECINE d' anni svolge uno dei migliori sevizi 
giornalistici d' inchiesta italiana (Dove, guarda un po', scrivono 
Travaglio, Michele Serra, Saviano e altri) documentando la popolazione 
su fatti di mafia, collaborando con la giustizia, avvalendosi della 
consulenza di esperti mondiali.
Ma per l' omino comune è IMPOSSIBILE assimilare informazioni da un 
testo, affrontare 10 pagine di rapporto sulla speculazione edilizia 
italiana, seguire vicende di rapporti giudiziari e resoconti di procure 
se i nomi citati non sono straconosciuti.
E' molto più facile ascoltare un tizio che sputa e sbava mentre urla 
fino a sudare come un porco (ovvio: è emozionale).
E' molto più semplice ridacchiare di Grillo che evoca "psiconani" 
incapaci di risolvere la questione rifiuti, se non nascondendo il fatto 
una volta vinte le elezioni, piuttosto che leggersi QUARANTA pagine di 
confessioni di un pentito mafioso, che quei rifiuti li ha "creati", ed i 
suoi rapporti con deputati semi sconosciuti (articolone che ha avuto 
effetti devastanti sui giornalisti che l' hanno scritto). Il tutto senza 
sputi, insulti e battute sulla calvizie degli spettatori.
Eh si, perchè se ti sottoponi ad INFORMAZIONE poi i fatti ti tocca 
elaborarli da te e (eventualmente, dato che non è un obbligo) trarne da 
solo le implicazioni morali.
Invece un saltimbanco che ti dice come stare ha vita molto più facile.
Con questo non voglio minimamente dire che Striscia e Grillo dicono solo 
cazzate, anzi.
Ma ribadisco con forza che quella non è assolutamente informazione ed i 
meccanismi con i quali "divulgano" Ricci e Grillo sono gli stessi che 
poi Grillo contesta: passano per le viscere emozionali delle platee.
Ammetto però che, forse, con la passione che trasmette Grillo qualcuno 
può effettivamente fare il salto di qualità, ed iniziare ad informarsi 
veramente.

veramente.
... attendo sempre che qualcuno dei "ben informati" mi risponda ai due
esempi che ho esposto, sicuramente più lampanti di tante, troppe,
inutili chiacchiere.

 inutili chiacchiere.
Guarda che non c'č niente da rispondere, il fatto che tu citi certi 
fenomeni non č altro che la prova definitiva che lo spettatore medio (al 
quale dimostri con ostentazione di assomigliare) non č in grado di 
assimilare un informazione completa ma sopporta solamente l' 
informazione rimasticata con contorno di veline poppute e risate in 
sottofondo.
Cosa che poi ha il coraggio di paragonare al giornalismo, un po' come se 
un bimbetto con la chitarra della chicco insulta jimi hendrix o il primo 
pirla che fa un punteggio decente a guitar hero si sente un chitarrista.
Del resto lo dici pure tu, che l' inchiesta era del Secolo XIX, quindi 
hai poco da frignare per il fatto che i giornali non ne parlino.
Bella forza, lo scrive un quiotidiano nazionale, poi Grillo lo riporta 
nei suoi spettacoli contemporaneamente a Travaglio nei suoi articoli ed 
alla fine arriva ai dementi della prima serata, con tette, risate e 
qualche panetůn brizzolato che gioca a fare il giornalista serio.

AmigOS ha scritto:

Ah, tra l' altro le mie non mi paiono proprio chiacchiere, anzi.
E l' unica cosa lampante qui è che è da rincoglioniti sottolineare la 
nullezza dei giornalisti citando una inchiesta giornalistica poi 
riciclata dagli amici del Gabibbo.

riciclata dagli amici del Gabibbo.
E' natale è vedo che va di moda il DOPPIO SLALOM e un pò di GRAPPA.
Lasciamo perdere che non mi va di perdere ulteriore tempo delle mie
ferie.

 omosessuali latenti.
Sono perfettamente d'accordo con tutto.
Però a me i sughi Barilla/Star piaccono molto lo stesso :-)

 di quattro rincoglioniti celebrati da una cerchia di omosessuali latenti.
adesso che si è smesso di parlare di video giochi posso smettere di seguire 
questo post...
per favore se riprendete a dissertare su questo bel quesito senza discutere 
come comari...
nel titolo di risposta scrivete
"ma perchè in italia non si fanno videogiochi? parte seconda"
grazie 

AmigOS scriveva il 28/12/2008 :

Diciamo che il tuo modo di vedere le cose sono anche il motivo per cui 
non andiamo d'accordo su nulla.
L'opinione di Andre@ su Grillo e' grosso modo anche la mia, anche se io 
sono un po' piu' clemente nei suoi confronti. Quello che Grillo dice (e 
sputazza) quande apre bocca dovrebbe essere lo spunto per approfondire 
altrimenti fai lo stesso errore dei sostenitori dei suoi bersagli.
Se hai mai visto la Gabanelli in Report o ascolti Travaglio ti rendi 
conto che sono capaci anche di far ridere (la Gabanelli meno) usando il 
sarcasmo nel commentare le notizie o esaltandone l'aspetto piu' 
ridicolo.
Grillo e' piu' emozionale (come le iene e striscia), ma non ha cerca di 
farti vedere il problema in tutti i suoi aspetti. Da qualche anno si e' 
autoeletto capopopolo e nonostante condivida parzialmente le sue 
battaglie e sia capace di trascinare le folle non mi piace che la 
maggior parte della gente che lo segue sappia mezza verita', la sua 
mezza verita'.
Anche i comportamenti piu' nobili e le migliori intenzioni possono 
portare a delle brutte situazioni.
Grillo un po' mi ricorda il Savonarola e sappiamo tutti che fine fece.

AmigOS scriveva il 28/12/2008 :

Diciamo che il tuo modo di vedere le cose sono anche il motivo per cui 


non andiamo d'accordo su nulla.
Su questo siamo concordi, pensa che io non ne condivido nemmeno la
punteggiatura.
Sono io che ho una visione distorta e probabilmente i politici hanno
perfettamente chiarito come agire sull'evasione dei 98 miliardi ma
sono io che non mi documento, così come hanno perfettamente spiegato
il motivo per cui si debbano costruire nuove carceri anche se ne
esistono già a decine completamente pronte per essere utilizzate.

grazie 
Mi pare che di motivi per cui non se ne fanno, se ne sono stati detti
già tanti, non ti bastano ?  :-)



Con un esempio non si dimostra niente.
Un esempio è episodico. Può essere utile per far capire un concetto,
ma non per dimostrare qualcosa.
Se ti dico che, per esempio, mio nonno è campato fino a 90 anni
fumando sigarette... ti ho dimostrato che il fumo non provoca il
cancro?

cancro?
E che c'entra scusa ?
Se vuoi, ti riporto anche tutte le inchieste che ha fatto Striscia in
25 anni, basta che mi paghi un lauto compenso per il tempo che
perderei.

Scriveva AmigOS domenica, 28/12/2008:

Ti concentri sui particolari. La critica di Andre@ era generale.
Io non sono in disaccordo sul far vedere cio' che non va bene (come i 2 
casi che citi), ma il metodo grillino o di striscia e' la cosiddetta 
gogna mediatica. Nessuno di questi "informatori" spiega quali siano le 
procedure di certi sistemi per far capire dove sono sballate o dove il 
meccanismo si e' inceppato (e quindi colpire il responsabile diretto).
I politici e i ministri sono paragonabili a dei semplici amministratori 
che possono agire solo se:
1) conoscono i problemi
2) hanno le risorse e i mezzi per agire
3) se chi riceve l'ordine (l'amministratore locale ad esempio) lo 
esegue
Al 1° caso puo' contribuire un parlamentare durante le discussioni in 
parlamento. I senatori sono legati al territorio e dovrebbero farne i 
portavoce.
Parliamo ad esempio del problema delle carceri:
Se nessuno dice che ci sono carceri pronte in un determinato luogo il 
ministro potrebbe saperlo?
Ammettiamo che l'informazione arrivi: Quali sono le procedure e i 
requisiti da raggiungere per attivare un carcere?
E' tutto a norma? Chi lo stabilisce?
Il personale era da assumere o era a disposizione?
L'eventuale concorso per le assunzioni e' stato indetto?
Se non e' stato fatto, perche'?
Forse non c'erano soldi a disposizione?
Perche' il ministro delle finanze non ha rimediato i soldi che 
servivano?
Siamo sempre a corto di soldi quindi e' normale avere delle priorita', 
considerando pure che i carceri sono una spesa non indifferente (tra 
personale e mantenimento della struttura e dei carcerati stessi).
E via avanti a problemi su problemi.
Hai mai sentito grillo, striscia o le iene parlare di questi problemi?
E' facile andare dal ministro e dirgli "ci sono le carceri pronte 
perche' non le utilizzate?" e quello che dovrebbe fare o dire?
La risposta sempre verde e' "vedremo cosa si puo' fare".
Tu che vedi la trasmissione pensi che il ministro non ha voglia di fare 
un cazzo o ci che ci siano oscuri movimenti dietro, ma non sai 
minimamente come funziona il sistema e chi e' responsabile di cosa.
Nelle piccole truffe e' facile e rapido fare un report alla striscia, 
ma in cose complesse non basta il quarto d'ora di striscia (comprensivo 
di pubblicita' e battute idiote).
Grillo invece fa l'errore di dare persino una soluzione (come facesse 
campagna elettorale), ma nessuno puo' capire se e' giusta o no perche' 
non ha le informazioni complete e non riesci a capire cosa potrebbe 
esserci che non funziona perche' potrebbe dirti solo quello che gli fa 
comodo. Se dai un'occhiata ai commenti del suo blog non e' raro che ci 
sia qualcuno gli risponde per le rime ribattendo punto per punto o in 
giro si sente di gente censurata dal suo blog (spesso sono degli 
idioti, ma qualcuno no).
Grillo e striscia fanno satira e come tale vanno seguite solo per 
sapere quali problemi esistono o trovare le piccole falsita' o 
ipocrisie nelle parole o nei fatti di qualche politico o imprenditore, 
fine.
Usarli come fonte d'informazione e' un errore grosso come una casa.

Usarli come fonte d'informazione e' un errore grosso come una casa.
Mi pareva di aver già detto che non seguo solo Striscia, ma che trovo
Striscia una VALIDISSIMA fonte di informazione e negare ciò è pura
follia, a cominciare dal fatto che a questo punto mi devi giustificare
i numerosissimi premi "giornalistici" che ha vinto in questi anni.

 Ti concentri sui particolari. 
Amico mio, tu non sai in che razza di pasticcio ti sei ficcato ora!


 Crack Parmalat casomai qualche cosa giusta ogni tanto la dice, no ?
Il problema non e' che la dice giusta ogni tanto o spesso, il problema 
e' quando spara cazzate, fosse una ogni anni.
Il fatto che abbia piu' volte azzeccato qualcosa lo rende 
pericolosissimo proprio perche' tanta gente si fida ciecamente.
In piu' ha alimentato un clima di qualunquismo che e' la causa 
principale dello schifo che abbiamo in parlamento.

Nel suo scritto precedente, PdG ha sostenuto :

Figurati. Ho litigato con lui sia sul copyright, sia su come dovrebbe 
essere un crpg, usciro' indenne pure da questa.

principale dello schifo che abbiamo in parlamento.
Ah.... il problema dello schifo in parlamento è ora di Grillo.
Ne avevo sentite tante, ma questa mi mancava.

Dopo dura riflessione, Andrea Guglielmi ha scritto :

ma a che pro? Dopo 34584395839458934834 repliche tanto ha ragione lui. 
Tantovale dargliela al primo e risparmiar energie :)


Il 28/12/2008, pelmo ha detto :

"perche' l'italia e' un paese di merda, parte sempre prima"


 veramente.
Tutto giusto ma è appunto per quest'ultima riga che mi va benissimo 
quello che sta facendo Grillo, che ci gudagni o meno.
E' anche questo un modo di informare, lo fa in parte con spettacoli 
utilizzando l'emotività (come dici tu) ma anche tramite il blog tutti i 
giorni. E' un'alternativa (ma certe volte non solo) ai pochi giornalisti 
seri rimasti e se serve per far smuovere le idee della gente ben venga.

 senz'altro funziona, manco serve informarsi
C'è poco da informarsi.
Io ho visto lo spettacolo, ho guardato il sito, ho visto la puntata di 
RaiTre e ho cercato informazioni su internet.
Bene, io ancora non ho capito se quella palla lava o meno, pensa te.

 Un consiglio a chi puo': scappate da sto letamaio.
Per quelli che la pensano cosi si, scappate il prima possibile, non è di 
voi che questo paese ha bisogno.

Bene, io ancora non ho capito se quella palla lava o meno, pensa te.
Io ho trovato anche altri siti che ne parlavano e una rivista dedicata
ai consumatori che la "recensiva", ma come per te.... ancora non ho
ben capito quanto sia efficace :-)
Comunque, bene o male che sia, la Grillomania sualla "palla" sta
causando dei seguiti.... anche se i produttori affermano che non ha
nulla a che vedere con quella di "Grillo" anche per il suo
funzionamento, ecco un'altra "palla" !!
https://www.newprice.it/webapp/wcs/stores/servlet/ProductDisplay?catalogId=10001&storeId=10001&partNumber=ROBBYWASH_B1

 Strano, perchè questo sembrava proprio un lamento.
No, un'amara constatazione, basta leggere il 3d per rendersene conto.

 Comunque se la mia battuta ha offeso qualcuno mi scuso.
Sicuramente non ha offeso me, e visto che gli stilisti diversamente 
eterosessuali non turbano nemmeno te non vedo perchè non ritenerlo un 
campo del quale andare fieri, vista anche la disamina di cui sopra. 
Troveremmo del marcio in qualunque campo ad analizzare le cose sotto 
questo aspetto.

 ben capito quanto sia efficace :-)
Ma perchè Grillo te ne racconta una e magari la ingigantisce.
A questo punto i grandi produttori di prodotti per il lavaggio si 
inalberano e partono con campagne atte a sminuire ma che poterbbero 
evidenziare anche dei fondi di verità.
Il consumatore a questo punto cosa cazzo deve fare? Io mi sono riempito 
di informazioni ma ho le idee meno chiare di prima.

 che questo paese ha bisogno.
sarebbe bello.
Ma il paese ha proprio bisogno di gente coi coglioni quadri, quel 
genere di persone che vengono trattate di merda, e che alla fine son 
costrette ad andarsene per riuscire a fare quel che sanno fare.
Chiedilo agli scienziati costretti ad andare a lavorare in america 
perche' in italia facevano la fame.
Uno di loro ha avuto un nobel, lo sapevi? E' un nobel che ora e' in 
casa americana e non nostra.


 Ne avevo sentite tante, ma questa mi mancava.
E ti pareva. Ho dato la colpa al qualunquismo diffuso.
Il fatto che grillo lo alimenti lo rende colpevole di cattiva 
informazione, non delle conseguenze.
Per queto dovrebbe, prima di ogni spettacolo, farsi una bella doccia 
fredda ed essere piu' pacato nei giudizi.
Colpire tutti i politici e' come non colpire nessuno.

e perche' ?
Perché un "pochino" di informatica da noi si fa, altrimenti mi
dovresti spiegare il motivo delle MIGLIAIA di annunci di assunzione di
"informatici" contro praticamente una richiesta pari a zero, sugli
sviluppatori di videogiochi.

AmigOS scriveva il 28/12/2008 :

Senti, io ci lavoro nell'informatica, da anni.
I videogiochi sono un sottoinsieme della materia "informatica", come la 
quantistica lo e' della "fisica".
Pero' ovviamente hai ragione tu, perche' ho molta paura di te.


Pr3d ha usato la sua tastiera per scrivere :

non lava.
Bastava cercare con un minimo di attenzione.
http://attivissimo.blogspot.com/2008/11/biowashball-una-palla.html


Colpire tutti i politici e' come non colpire nessuno.
E questo è colpa di Grillo o dei Politici ?

Pero' ovviamente hai ragione tu, perche' ho molta paura di te.
Bhe....se vuoi, ti do ragione a te, ma poi ti dovresti licenziare :-)

AmigOS scriveva il 28/12/2008 :

ho dato le dimissioni circa una settimana fa, ergo non c'e' bisogno, 
grazie.


grazie.
Ok, allora hai ragione, anche se a questo punto, la tua corretta
affermazione doveva essere "ci lavoravo" :-)

... sempre perché i giornali hanno una particolare attenzione sui
videogiochi e, implicitamente, è un pò una conferma di quanto già è
stato scritto, ecco un simpaticissimo articolo de IL GIORNALE, fatto
proprio "casualmente" il 25 Dicembre 2008
http://www.multiplayer.it/articolo.php?id=54015

AmigOS ha scritto:

Tra l'altro ci hanno fatto la testa cosi dicendo che i videogiochi fanno
male perché rubano il tempo di fare attività fisica, e quando arriva una 
console "sportiva" la trattano cosi
Mi aspetto altri articoli come: "Il calcio uccide", "Il basket nuoce
gravemente alla salute"...secondo voi li vedremo?

 gravemente alla salute"...secondo voi li vedremo?
Per il calcio ovviamente no, è come un qualcosa di sacro e intoccabile per 
molti italiani.
Per gli altri sport è possibile (ad esempio non si fanno problemi ad andarci 
giù pesante con il ciclismo).

 giù pesante con il ciclismo).
Al di la di questo, lo sport è comunque sempre visto come un qualcosa
che fa bene, mentre il videogame qualcosa che fa male.
La verità, come in tutte le attività umane, sta nel mezzo: i videogiochi
possono far bene(riflessi e allenamento mentale) o male(dipendenza).
Cosi come lo sport, che se fatto male ti lascia segni 
indelebili(infortuni, sforzi eccessivi che logorano il fisico, ecc.)...
Tutto sta nell'equilibro e nell'attenzione delle persone, ma vale in 
tutte le attività umane.

 tutte le attività umane.
Concordo in pieno.

mi ero ripromesso di non seguire più questo post dove si era partiti con una 
piacevole discussione per poi decadere nel più triste dei battibecchi 
inutili che lascia tutti sulle proprie posizioni e che non porta nulla di 
costruttivo....
quando oggi ho trovato questo articolo
http://www.hwupgrade.it/news/videogiochi/la-software-house-di-timesplitters-dichiara-bancarotta_27587.html
che parla di una          software house in bancarotta...
forse è per questo che in italia non si producono videogiochi... nessuno 
vuol rischiare il fallimento (visto che il mondo videoludico è un 
investimento a rischio)  in quanto nel mondo anglosassone quando fallisci se 
non hai truffato nessuno puoi ricominciare d'accapo, mentre qui da noi se 
provi a saltare un paio di rate del televisore non riesci più ad avere 
nessun tipo di credito, e sei messo alla gogna come un ladro e truffatore...
detto questo non è il paese italia che non funziona ma il sistema del 
credito bancario a rischio  che presta i soldi solo a chi li ha già, oppure 
a chi è talmente indebitato che farlo fallire sarebbe 
peggio(
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Finanza%20e%20Mercati/2008/11/zaleski-lista-creditori.shtml?uuid=034255c8-aca7-11dd-b5f0-553f252854bf&DocRulesView=Libero
 
 ) . 

 campo del quale andare fieri, vista anche la disamina di cui sopra.
Mi sono scusato perchè hai decontestualizzato ed hai unito due mie 
affermazioni prese da post diversi, la mia "stima" nei loro confronti rimane 
invariata.
-- 
     Ciao
                    DOC
                    ~~~
God's in His Heaven.All's Right with the World.
                    ~~~ 

 aver lasciato la casa dove viveva (e che stava pure per comprare).
Purtroppo un caso non significa niente. La realtà è che qui la casa 
manco te la puoi permettere.

 allo stadio?
Beh, gli Hoolligans hanno creato casini improponibili e violentissimi.
Le misure che hanno preso loro però (hanno pure le carceri dentro gli 
stadi) sono state molto più ferme delle nostre, dove abbiamo paura di 
far incazzare le tifoserie.

 seri rimasti e se serve per far smuovere le idee della gente ben venga.
Però ti bevi la storia che non esistono giornalisti seri, o ce ne siano 
pochissimi.
Io invece penso proprio che il 90% dei seguaci di Grillo non li abbiano 
mai letti i giornali, in maniera seria.
-- 
"Non puoi capirmi, io sono oltre i tuoi limiti. Un po' come un dio"
Da Uniposta - it.arti.musica

mai letti i giornali, in maniera seria.
Piů che preoccuparci dei "giornalisti seri" probabilmente ci si
dovrebbe preoccupare dei "direttori dei giornali seri".... forse li la
situazione č un pň piů preoccupante.
P.S:
Non sapevo che il 90% delle persone che seguono Grillo non leggessero
i giornali. Non si finisce mai di imparare !

 i giornali. Non si finisce mai di imparare !
Mah guarda, intanto dovresti ripassare l' uso del termine "penso", poi 
dovresti riflettere su come si può considerare approfondita l' 
informazione di uno che apprende le notizie da striscia. Ovviamente non 
sono l' ISTAT, ma da quello che dimostri tu e tutti quelli che si 
informano con striscia e co. mi pare che il bacino d' informazioni non 
sia molto più largo.
E poi è molto più di un sentore dai, da quelli come te escono solo 
slogan ripetuti all' infinito (sai che i miliardi dovuti dal monopolio 
non sono più 98? Questo capita quando segui le cose a metà). Ma questo è 
normalissimo per un gruppo di persone che ascolta quello che è poco più 
del titolo di una notizia, si indigna e poi evita di approfondire 
(perchè gli approfondimenti sono lunghi e pallosi).
Il risultato è semplice: c'è un sacco di gente indignata che urla e 
sbraita attraverso la rete. Con ragione nel 99,9% dei casi, ma non 
risolve un cazzo se non rendere ridicolo il giornalismo d' inchiesta.


informazione di uno che apprende le notizie da striscia.
Se esistesse un premio "migliori frasi ad effetto" acquistate da
BUFFETTI sicuramente i partecipanti a tale concorso sarebbero molti.
Io probabilmente devo ripassare il termine "penso", tu probabilmente
il termine "comprendere ciò che si dice", dato che ho scritto e
riscritto che non mi limito a "documentarmi" con Striscia.

Pr3d ha scritto:

Poi non offendetevi se qualcuno sottolinea come più che le notizie 
distorte siamo in preda a lettori incapaci di capire cosa stanno cercando.
La palla magica andava di moda una ventina di anni fa, poi è stato 
stabilito che è una boiata e messo da parte. Arriva Grillo, spara la 
cazzata (in buona fede magari eh) e tutti dietro.
Se leggi in giro che è una boiata (come dal sito di attivissimo, postato 
da pdg, in cui lo spiega un chimico ed un direttore di una rivista di 
consumatori, non una massaia) e continui a farti dei dubbi è molto 
probabile che non riesci ad ammettere l' errore di Grillo perchè VUOI 
che lui abbia ragione.
Se è cosi' (questo lo puoi dire solo tu, non di certo io), dovresti 
riflettere MOLTO quando pretendi un informazione oggettiva, se sei poi 
tu che fai da interprete, per primo.
Non prendertela eh, non voglio insultare nessuno. Voglio solamente 
mostrarti qual'è il primo errore nell' accettare informazioni 
"emozionali": poi leghi più con chi te le propone che con il contenuto, 
e se arriva la cazzata...


non sono più 98? Questo capita quando segui le cose a metà).
... visto che sono anche molto curioso..... E' possibile avere anche
un link su questo argomento, almeno mi aggiorno ? :-)
Grazie.

 riscritto che non mi limito a "documentarmi" con Striscia.
Chi se ne frega di quello che dichiari, dal momento che parli ancora di 
98 miliardi di euro (dimostrando che non hai seguito le vicende 
giudiziarie) e dal momento in cui dichiari che quella notizia è li' 
grazie a striscia quando invece sai benissimo che esiste grazie all' 
inchiesta di un quotidiano (stranamente tu hai dovuto attendere striscia 
eh?).


eh?).
Evitando discussioni inutili e polemiche sterili, facciamo finta che
Striscia non esista, ok ?
Quanti sono quelli che leggono il SECOLO XIX ?
Tu lo leggi ?
Mi indichi quali TG nazionali o altre  testate giornalistiche hanno
dato risalto alla notizia ?

AmigOS ha scritto:

http://espresso.repubblica.it/dettaglio/Slot-da-88-miliardi/1977207&ref=hpsp
Continua a guardare striscia (che è uscita con il "servizio" 4 mesi dopo 
la prima pubblicazione dell' inchiesta, LOL), a sbraitare su usenet e a 
NON informarti dai VERI giornalisti.
Veline e risate di sottofondo per il tuo 2009.


 dato risalto alla notizia ?
Forse (e non mi stupisce) non sai cos'è un inchiesta e come funzioni la 
cosa. Comunque non è una "notizia".
Ne ha parlato l' espresso di sicuro, comunque.


Veline e risate di sottofondo per il tuo 2009.
La cifra di 98 miliardi è stata riportata dal Secolo XIX e poi dato
eco da Striscia la Notizia a settembre 2007.
Quando parli di "VERI Giornalisti" a chi ti riferisci ?
Perché se stai contestando la cifra 88 vs 98 miliardi, devi al massimo
valutare chi tra Espresso (articolo apparso SOLO dopo qualche mese) e
Secolo XIX fornisca il dato corretto.
Infine mi devi spiegare la cosa ESSENZIALE del discorso, senza
continuare a SINDACARE sulle virgole, punteggiature ed altro:
Evadere 98 miliardi contro gli 88 accertati da Espresso o anche se poi
per assurdo la Finanza ne accertasse "solo" 60 cambierebbe qualcosa ?
P.S.
Hai anche qualche link chiarificatore delle decine di carceri
completate e mai utilizzate, nonostante i nostri politici dichiarino
di volerne costruirne di nuove ?

Sicuramente non è colpa loro se tu e chi altro vivete nell' ignoranza.
Veramente hai dimostrato esattamente il contrario.

 per assurdo la Finanza ne accertasse "solo" 60 cambierebbe qualcosa ?
Cambierebbe 10 miliardi. Ma il punto non è assolutamente la gravità del 
fatto (della quale non stiamo discutendo), ma piuttosto del tuo 
sbraitare notizie scadute da più di un anno, perchè le hai lette su 
striscia. Se tu ti fossi informato veramente sapresti già come è 
proseguita la faccenda. Invece urli, ma è vecchio.
Buone tette e risate.

Questo fa di Striscia informazione, per gli zappatori.
Essere l'unico servizio ad aver dato risalto ad una inchiesta
importante come quella fatta dal Secolo XIX è da "informazione per gli
zappatori" ?
Mi pare anche inutile risponderti sul resto.
Buone Informazioni.

 Veramente hai dimostrato esattamente il contrario.
Cosa ho dimostrato, che è colpa del secolo se tu sei un cretino?
Sarà, ma mi sa che il fatto rimane comunque, qualunque sia la causa.


 Buone Informazioni.
Buon Gabibbo.


essere imbecille.
Striscia per questo argomento ha fatto almeno TRE servizi sul caso, di
cui l'ultimo AGGIORNAMENTO è stato mandato in onda il 15 maggio 2008.
Casomai prima di parlare conviene almeno un MINIMO informarsi.
Si evitano figuracce.
Vedo infine che ti stai dilettando con le offese gratuite,
dimostrazione che hai terminato già quello che avevi da dire (ovvero
nulla).
Spero che non ti offenderai se eviterò di risponderti ulteriormente,
ma se permetti, vorrei evitare di BUTTARE altro mio tempo a rispondere
a post semplicemente deliranti.

testate. 
Falso, come CHIARAMENTE riportato dallo STESSO articolo dell'ESPRESSO
da te citato:
"L'espresso' aveva svelato per primo (Giochi d'evasione') i contenuti
delle indagini della Corte dei conti e la relazione della commissione
amministrativa istituita dal ministro Vincenzo Visco per indagare sul
fenomeno. Un solo quotidiano, 'Il secolo XIX', ha ripreso e
rilanciato, un mese dopo, le nostre inchieste che sono state
amplificate poi in tv da 'Striscia la notizia' e nelle piazze da Beppe
Grillo."
.... e con questo,  chiudo definitivamente !
Amen.

 da te citato:
[]
Fammi capire, questo significa che NON ne hanno parlato altre testate?
Povero, POVERO AmigOS...

 nulla).
Oh ma non sono affatto gratuite. E' quello che si merita un pirla che 
afferma come Striscia sia tra il meglio dell' informazione italiana.
Buone tette e risate, pirla.

afferma come Striscia sia tra il meglio dell' informazione italiana.
.... e due.
E' vero che ho promesso di non itervenire piů, ma non credevo di avere
un interlocutore che non solo si č dimostrato un maestro di insulti e
sproloqui vari, ma anche abilissimo con il gioco delle TRE carte.
Non ho mai affermato che Striscia sia "tra il meglio dell'
informazione italiana." ma ho affermato che era risultato in un
sondaggio come il TG piů affidabile e dato che l'ignoranza č una
BRUTTA BESTIA, ecco il link al sondaggio a cui mi riferivo.
http://www.uniurb.it/giornalismo/duc_articoli/archivio_altribienni/datamedia.htm
Detto questo, bun proseguimento di FARNETICAZIONI.

sbagliate.
Lo so, lo so, l'avevo promesso, ma.... è più forte di me.
http://www.beppegrillo.it/2008/12/98_miliardi.html
E' del 5 DICEMBRE 2008
Nel video si vede l'intervista ad un MAGISTRATO DELLA CORTE DEI CONTI
che conferma che i 98 MILIARDI sono "la stima di un danno erariale."
Se si hanno difficoltà di ascolto, in basso c'è la trascrizione
COMPLETA.
Ripeto, si parla di 98 MILIARDI. Non lo dice Grillo, Non lo dice
Striscia, ma lo CONFERMA un MAGISTRATO.
Ritengo pertanto che "probabilmente" nell'articolo dell'Espresso è
stato erroneamente riportato 88 al posto di 98. 
Ovviamente, come sempre, hai comunque ragione tu.
Ti saluto con immutata stima e rispetto.

 Ti saluto con immutata stima e rispetto.
Cosi' sia.


 come qualcuno fa.
La situazione dell'arte in Italia è ben rappresentata dal Clayderman
dei poveri al senato.
Il turismo è in forte calo.
Il clima sa essere veramente una merda, mi sa che tu non hai mai
provato ad andare da Milano a Bolzano con la nebbia spessa come tofu.


Amen.

AHAHAH! Il magistrato "conferma" piuttosto che il danno č "presunto".
Stai delirando, ma probabilmente lo SCHIAFFONE che hai preso deve
essere stato abbastanza forte.
Il video parla chiaro,il resto č FUFFA.

AmigOS ha scritto:

Non ci sono parole per descriverti.
20 KB di testo liquidati con uno "stai delirando". Continua a guardare 
culi e pensare di informarti, che hai gią ampiamente dimostrato di non 
essere in grado di leggere, non vorrai mica infilarci in mezzo anche i 
video...


video...
Ogni messaggio che hai scritto, hai negato quello che avevi scritto
precedentemente, sei la negazone fatta essere umano.
Dichiari che Striscia è spazzatura, ma non lo ha mai visto. Non sapevi
che avevano fatto tre servizi invece che uno,come da te ERRONEAMENTE
dichiarato.
Non sapevi che avevano intervistato direttamente i giornalisti del
Secolo XIX. Non sapevi praticamente nulla.
Per confermare la tua tesi che la notizia avrebbe avuto eco, hai
postato un link di un servizio dell'ESPRESSO dove si afferma l'esatto
contrario, ovvero viene SOTTOLINEATO come una tale notizia abbia avuto
spazio in TV da Striscia e sui quotidiani SOLO dal Secolo XIX.
Ancora una volta dimostri di non sapere di cosa parli.
L'ESPRESSO ha citato STRISCIA ma non ha detto che ha fatto
DISINFORMAZIONE, tutt'altro, ha affermato che ha FATTO INFORMAZIONE.
Leggi almeno gli articoli che segnali.
Se Striscia è così spazzatura, come affermi nei tuoi deliri e se
sull'Espresso ci sono giornalisti così capaci come tu affermi, per
quale motivo hanno citato STRISCIA LA NOTIZIA e NON qualche altra
trasmissione TELEVISIVA  o TELEGIORNALE ?
Per quale motivo una notizia che per te è stata data AMPIA DIFFUSIONE
è stata trattata da UN SOLO QUOTIDIANO ?
Sei così incapace di comprendere l'ITALIANO che per te, un sondaggio
dove si affermava che Striscia fosse risultato tra i TG più
affidabili, diventa il "meglio dell' informazione italiana."
Affermi che dichiarare "98 miliardi di evasione" è disinformazione, ma
anche  un  MAGISTRATO DELLA CORTE DEI CONTI conferma che i 98 miliardi
sono "la stima di un danno erariale." e lo stesso ESPRESSO dichiara
"la magistratura chiede il conto dell'inadempimento alle dieci grandi
aziende del settore dei giochi: 88 miliardi di euro."
Forse, nei tuoi DELIRI, la DISINFORMAZIONE non è il NON DARE LA
NOTIZIA, ma il riscontrare un BEN 10% di differenza su  un danno
STIMATO ?
Stai delirando. Lo confermo ed è innegabile.
Mi sto anche un pochino stancando di ripetere sempre le stesse cose.
Buona EPIFANIA

 STIMATO ?
Te lo spiego chiaramente, a prova di imbecille:
1) Affermi che i monopoli italiani hanno 98 miliardi di debito con l' 
Italia, notizia che secondo te dimostra che Striscia è un gran programma
2) Ti spiego come, se fosse questo gran programma, ti saresti accorto 
che da parecchi mesi la magistratura ne chiede 88 di miliardi di euro, a 
dimostrazione del fatto che Striscia lancia la notizia e poi se ne 
sbatte: era solo per fare audience.
3) Tu frigni e mostri un video di Grillo, indicando chiaramente la data 
posteriore all' articolo dell' espresso.
4) nel video di Grillo NESSUNO da cifre, tranne il pirla del video che 
afferma come 98 miliardi corrispondono a 3 finanziarie. Gli altri 
riferimenti riguardano la segretezza della cifra proposta dal PM (e tu 
capisci 98 miliardi perchè sei cretino) ed il fatto che anche la Corte 
dei Conti ha rifiutato di decidere l' importo (e tu capisci 98 miliardi, 
perchè sei cretino).
Po parlando con te si capisce subito il tipo. Hai flamato con 4 persone 
contemporaneamente in un thread, su quattro cazzate: sei il tipo che 
gode quando si incazza. C'è poco da fare.
E c'è gente che si fa la vita con i porelli come te.
Non biasimo loro, non biasimo te. Ma abbi almeno, dico ALMENO, la 
decenza di non parlar male di quello che non conosci, pirla disinformato.

> č stata trattata da UN SOLO QUOTIDIANO ?
Ah, prima che frigni troppo:
Corriere
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Economia/2007/05_Maggio/31/Videopoker_mafia.shtml
Espresso/repubblica:
http://espresso.repubblica.it/dettaglio/Slot-da-88-miliardi/1977207/0
Sole24ore/SecoloXIX:
http://ilsecoloxix.ilsole24ore.com/italia_e_mondo/view.php?DIR=/italia_e_mondo/documenti/2007/05/31/&CODE=36c59112-0f50-11dc-9dea-0003badbebe4
Giusto per citare i primi 3 gruppi editoriali nazionali...

bambino che esiste tale merdaccia televisiva.
Ed è per questo che non sapevi che avevano fatto tre servizi e sempre
per il fatto che ne hanno parlato ABBONDANTEMENTE in TV è stato
CASUALMENTE citato SOLO Striscia la Notizia. Come mai ?
Mentre ovviamente i 98 miliardi INVENTATI come affermi tu, diventano
addirittura 100 sul link che hai postato del Corriere
"Videopoker, 100 miliardi finiti alla Mafia" ma ovviamente se lo dice
striscia sono "culi" se appare sul Corriere è "professionalità".
Ovviamente non cambia una virgola di quello che ho detto, perché se
cerchi la parola VELINE troverai DECINE di articoli sugli stessi
quotidiani da te citati, ma stranamente difficilmente troverai
aggiornamenti sulla vicenda, il più recente che hai postato è di un
ANNO fa o sbaglio ?
E per aggiornarmi devo sentire per forza il video di Striscia o sa
GRILLO che è datato DICEMBRE 2008 ?
Quanti TG NAZIONALI ne hanno parlato ?
Quanti TG Nazionali e giornali (tu che sei bravo a trovare i link)
hanno fatto vedere le decine di carceri costruite e mai rese operative
? Quanti hanno approfondito il problema e chiarito come mai invece, i
nostri politici di turno vogliono per forza costruirne di nuove ?
Illuminami anche su questo ormai per me AMLETICO dubbio.

corrisponde a NOVANTOTTO miliardi di euro per favore?
Intervistatore: quindi novantotto miliardi sono l'ammanco o che cosa?
Magistrato: è la stima di un danno erariale.
Ora sei libero di scrivere altri 20k di farneticazioni. 

di sputtanare l' intera classe dei giornalisti italiani
.... Ovviamente non ho mai parlato male de " l' intera classe dei
giornalisti italiani" è una delle tue tante aberranti farneticazioni.

 nostri politici di turno vogliono per forza costruirne di nuove?
Ora mi piacerebbe, pure ripescando boiate dalla rete (ma SOLO da 
Striscia, sia chiaro), che mi parlassi APPROFONDITAMENTE (ue', lo dici 
tu che è un approfondimento) di chi e come ha costruito quelle carceri, 
in che provincia, a nome di chi, da che assessore sono state assegnate, 
perchè sono vuote, come sono stati vinti gli appalti, quali sono le 
scuse delle amministrazioni, chi ci ha indagato sopra e quali 
conclusioni ha raggiunto. POI (SOLO POI), dopo che mi hai investito di 
tutto questo sapere ci metteremo a discutere sul fatto che, forse, 
andava detto anche da altri.
Ad esempio potremmo confrontare con l' Espresso, tipo quando ha 
pubblicato le confessioni di un mafioso coinvolto negli scandali dei 
rifiuti napoletani, con tanto di nomi di assessori, senza che queste 
informazioni non le sapesse nessuno (articolo che è costato la vita dei 
parenti del pentito ed un raid della GdF negli uffici dell' espresso con 
sequestri di anni di materiale informatico, nemmeno 4 mesi fa). Ma 
certo, intanto tu ti godevi la vera informazione italiana, sai che palle 
leggersi 10 pagine di confessioni con riferimenti ad assessori che non 
hanno manco nomi risonanti che ti fan fare "oooooh!", senza musichetta 
demente in sottofondo, tapiri e culi in primo piano.
-------
Che poi, onestamente, non me ne sbatte un cazzo di quello che guardi, 
mangi, scopi o ti inietti in vena. Sono solo ed unicamente stracazzi tuoi.
Il fatto è che ti manca il rispetto: non sai (ma sei convinto di sapere) 
e giudichi.
Questo ti rende parte del problema, non della soluzione.
E fidati, quanto ti indigni e ti incazzi, seguendo Grillo o Ricci, non 
cambia la situazione.

 FATTUCCHIERA di fiducia per una revisione.
Secondo te il fattucchiero che smazza palle magiche che lavano la cacca 
dei bebe senza detersivo me l' aggiusta?
Tralasciando le figure retoriche, č una maniera timidina di dirmi "si, 
mi informo con la stampa"? E che testate segui?

 giornalisti italiani" č una delle tue tante aberranti farneticazioni.
"Forse ti sfugge qualche PICCOLISSIMO ma PICCOLISSIMO particolare, che
i nostri giornalisti NON FANNO DOMANDE, ma proprio NON LE FANNO"
Forse ti riferivi ai giornalisti di Paperopoli, luogo dove tu non sei un 
cretino.

 Magistrato: è la stima di un danno erariale.
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA!
(respiro)
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA!
Io la vedo cosi':
Il magistrato parla 5 MINUTI incazzato per il fatto che non esiste una 
cifra precisa e chiude con "spero che la cassazione ci dia ragione".
POI:
Marco Smiroldo: "ma i *NOVANTA* miliardi sono l' ammanco o..."
- *VIDEO TAGLIATO* (MEGA SBROTFL) -
Magistrato: "E' la stima di un danno erariale"
Questa è la TUA informazione. Ti dicono che gli altri ti prendono per il 
culo (e hanno ragione), poi ti prendono per il culo loro.
Tientela pure, goditela, subiscitela tutta. Ma fammi il favore, non 
uscire in pubblico pensando di avere una qualsiasi verità in tasca, 
quando hai un pene in culo.

Io la vedo cosi':
Adesso lavori di fantasia per avere ragione.
Cazzo, tieni il neurone sempre in movimento :-)

i nostri giornalisti NON FANNO DOMANDE, ma proprio NON LE FANNO"
Ovviamente mi riferivo a quelli che si vedono normalmente in TV, dato
che dubito che il 100% (come affermi tu) di giornalisti vada ad
intervistare onorevoli o parlamentari, ma tu OVVIAMENTE sei il MAESTRO
della manipolazione delle affermazioni altrui.
Comunque, se lo dici tu, io ci credo. Ci credo che a Porta a Porta se
viene detta una CAZZZATA, IMMEDIATAMENTE viene smentita, giusto ?
E ci credo anche che quando ben DUE dei nostri ministri hanno
dichiarato di voler costruire nuove carceri, almeno UNO, dico almeno
uno dei giornalisti presenti, gli abbia almeno chiesto chiarimenti
sulla motivazione, visto che ne esistono già decine e decine già
costrtuite.
Mi fornisci il LINK con la risposta ?
Di questo sono molto curioso.

 Adesso lavori di fantasia per avere ragione.
Certo certo, cretino:
Marco smiroldo parla di NOVANTA miliardi (il titolo di 98, il servizio 
di cifre segrete, già questo è un programma).
Tra quello e la risposta del magistrato il video è tagliato.
Non è fantasia: sono fatti.
Poi, hai tutta la libertà di non vederlo, dal pirla che sei.


mi informo con la stampa"? E che testate segui?
Guarda, anche io come te arrivo in ufficio e mi trovo sulla scrivania
TUTTI i quotidiano e settimanali pubblicati in Italia, del tutto
GRATUITAMENTE e sempre come te, vengo profumatamente pagato per
leggerli tutti e farmi una bella cultura per almeno 4 ore al dě.
Ovvio, come il resto degli ITALIANI.
La stima dei 98 miliardi č stata confermata a DICEMBRE 2008 come da
trascrizione che ti ho riportato una decina di volte.
L'artcolo dell'Espresso che tanto gradisci, riporta, cito TESTUALMENTE
" Un solo quotidiano, 'Il secolo XIX', ha ripreso e rilanciato"
In 30 post Non sei ancora riuscito a fornire un URL di una notizia piů
recente di un anno fa, perché ?
In 30 post non mi hai segnalato NESSUNA trasmissione o telegiornale in
TV che abbia trattato (casomai anche approfonditamente) questa
notizia. Perché ?
Non mi hai ancora spiegato perché l'Espresso ha dovuto citare STRISCIA
se esistono TRASMISSIONI o TG NETTAMENTE piů autorevoli.
.... e dato che in 30 post non sei riuscito a dare NESSUNA e
sottolineo NUESSUNA di queste risposte, ti saluto DEFINITIVAMENTE
perché sinceramente leggere quotidianamente le tue continue
FARNETICAZIONI, dove arrivi al punto di smentire un VIDEO č
semplciemente FOLLIA.

 Di questo sono molto curioso.
Io sono curioso del tuo approfondimento su queste carceri, prima.


 semplciemente FOLLIA.
Le maiuscole urlate non rendono più vere le tue parole.
Io non mi stanco sicuro di ripeterlo, piuttosto ti stanchi tu di 
ripetere le tue goffe difese:
1) Il video di Grillo è montato nella parte che hai citato.
2) La parte che hai citato parla di NOVANTA miliardi, il titolo del post 
  ne cita 98, il video afferma che non ci sono cifre. Questa non è 
informazione.
2) Non ho smentito nessun video, piuttosto contesto la tua ridicola 
interpretazione. Il video di Grillo dice chiaramente che la CdC ha 
rimandato la decisione alla cassazione (riprende addirittura la 
sentenza, non sono parole di un intervistatore), peraltro non esiste 
manco una commissione, per stabilire la cifra, cosa che rende 
assolutamente impossibile che tu abbia in mano la quantità esatta (tu, o 
grillo, o sansa, o il gabibbo).


giocato 2000 (1998,24) euro a testa
I 98 milardi "stimati" sono:
"l’ammontare di tutte le SANZIONI non riscosse. Poi a queste hanno
aggiunto le imposte non pagate."
http://ilsecoloxix.ilsole24ore.com/italia_e_mondo/view.php?DIR=/italia_e_mondo/documenti/2007/05/31/&CODE=36c59112-0f50-11dc-9dea-0003badbebe4
SANZIONI + Imposte non pagate  è differente da "cifra giocata".
Inoltre si parla di 3 ANNI di danno erariale e NON del solo 2007, ergo
il tuo calcolo sarebbe stato comunque errato anche se si fosse
trattato del solo conteggio delle imposte non pagate.
Ora sei libero di metterti davanti allo specchio e di insultarti per
20 minuti continuativi, come solo tu sai fare.
... per il resto, come già detto, non perdo nemmeno tempo a
risponderti....

 come solo tu sai fare.
C'è chi sa dare. Tu sei bravissimo a prendere.
E non solo, anche a tornare per chiederne ancora.

 Ah capisco, il tutto diventa ancora più ridicolo.
Mi fa piacere che l'8 Gennaio 2008 hai iniziato a capire qualcosina.
Ora ti saluto poiché immagino che il NEURONCINO ora sarà stremato
dalla fatica ed è meglio farlo riposare per bene.

Mi fa piacere che l'8 Gennaio 2008
magari.... 2009 !

 magari.... 2009 !
Vedi, a decine e decine di argomentazioni sei stato in grado di 
rispondere solo con il sarcasmo, tagliando tutto quello che "non ti 
andava" (io ho risposto a tutto).
E pure li', riesci a cappellare.
Vai vai, torna dal tuo Gabibbo, ti calza a pennello.


rispondere solo con il sarcasmo
Sorry, ma mi piace discutere solo con persone dotate di neuroni.
Buona comprensione degli articoli.... casomai tra qualche mese ne
avrai capito ancora qualcosina in più, dato che fino ad ora avevi
preso fischi per fiaschi.

AmigOS ha scritto:

E' questo tutto quello che resta ai qualunquisti malinformati e riottosi 
come te?
Solo in grado di trarre le tue proprie conclusioni e di sbatterle in un 
post a nome di altri?


 Però a me i sughi Barilla/Star piaccono molto lo stesso :-)
Ho pena per te.
-- 
                     Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
 
http://boinc.berkeley.edu/
                          --------------------
     Ingrato, agg.:
     	Un uomo che morde la mano che lo nutre, e poi si lamenta per
     	l'indigestione.

 Stai delirando, ma probabilmente lo SCHIAFFONE che hai preso deve
È questo dunque, una gara a chi ce l'ha più lungo?
-- 
                     Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
 
http://boinc.berkeley.edu/
                          --------------------
L'universo non ha leggi -- ha abitudini, e le abitudini possono mutare.

 stabilita.
Me lo ricordo quel video, l'antitesi del giornalismo.
-- 
                     Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
 
http://boinc.berkeley.edu/
                          --------------------
        Proverbio mercantile:
        La calma e' la virtu' dei porti.
        		-- Gino Patroni, "La vita e' una malattia ereditaria"

 in primo piano.
Però possiamo sempre metterci una delle copertine di Panorama e i culi
in primo piano li abbiamo eccome.
-- 
                     Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
 
http://boinc.berkeley.edu/
                          --------------------
"E' vero, abbiamo perso, ma non posso amputare niente ai miei ragazzi."
		-- Renzo Fossati

Me lo ricordo quel video, l'antitesi del giornalismo.
Ovviamente puoi anche fare riferimento ad altri articoli apparsi sui
quotidiani o riportati dai Telegiornali..... ah dimenticavo che non ci
sono :-)

È questo dunque, una gara a chi ce l'ha più lungo?
... o a chi dice meno cazzate, fai un pò te.

 essere un crpg, usciro' indenne pure da questa.
Se tu eri quello che sostenevi l'abolizione del copyright ti sei
scontrato anche con PdG.
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                     Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
 
http://boinc.berkeley.edu/
                          --------------------
    Non sei un macellaio.  Sei un chirurgo del rognone.
    		-- Lolita (Luciana Littizzetto), "Ciro - Il figlio di Target"

 È questo dunque, una gara a chi ce l'ha più lungo?
Magari, sarebbe almeno empiricamente discutibile.
Il punto (deprimente) è che di fronte a video palesemente tagliati per 
far coincidere una risposta ad una domanda, di fronte a "servizi" che 
hanno una cifra nel titolo, un altra nel video e la conferma di assenza 
di cifre dichiarata da un giudice c'è chi sostiene di aver assorbito 
delle informazioni.
Che poi, infinita volta, ognuno si suca la merda che si merita.
E' quando vengono a sputarti nel giardino che ti fa girare i coglioni. 
Sopratutto quando stai per i fatti tuoi e questi vengono a dirti che 
hanno le chiavi per risolvere crisi nazionali.


 writes:

Il fatto che una cazzata sino a prova contraria non abbia risalto è
solo un bene, imo.
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                   "Coraggio, il meglio e' passato."
                   		-- Ennio Flaiano