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Titolo: Costo di un sito (creazione,mantenimento..)

Salve,qualcuno mi piu' indicare circa quanto si puo'far pagare lo
sviluppo di un sito e il suo mantenimento?
Ad esempio un sito di un'azienda con qualche informazione sull'azienda
stessa,pagine con prodotti,un listino,qualche link o altre
informazioni,niente di trascendentale insomma. 
Oltre alla creazione c'e'la gestione del sito,cioe'trovare lo spazio
dove metterlo,mantenerlo aggiornandolo ecc ecc.
Insomma un azienda dice vorrei un sito pensate a tutto voi,quanto
fareste pagare,compreso l'hosting da qualche parte?
Mi rendo benissimo conto che e'molto difficile dare una risposta
esatta,infatti chiedo solo una risposta vaga ma che mi possa dare
un'idea di quanto chiedere.
Uno schema in cui e'indicato il prezzo in funzione della complessita'
del sito (dato dall'uso di che so Flash o altro) sarebbe graditissimo.
Altra cosa: e'possibile permettere al cliente di aggiornarsi da solo
il sito in maniera semplice? per esempio in una pagina ci sono listini
con foto con vario pulsantame e cornici: esiste del software che gli
permette di cambiare i listino senza troppa complessita'? (ad esempio
mandare sul serve un report di access con foto e info) 
Esite gia' del software per fare queste cose? come si chiama?
Altra cosa: commercio elettronico,per saperne di piu',cosa mi
consigliate di leggere studiare comprare(eventualmente)?
Cioe' come realizzare un sito che permette di acquistare tramite carta
di credito ad esempio.
Grazie mille e se non ne avete abbastanza c'e'un'altra domanda nel
post dopo,solo che non e'attinente con il subject
CIAO!

On 4 Mar 1999 00:23:51 +0100, 
m.durl...@bo.nettuno.it
 wrote:
| Salve,qualcuno mi piu' indicare circa quanto si puo'far pagare lo
| sviluppo di un sito e il suo mantenimento?
e' impossibile. diciamo che un sito statico (senza aggiornamenti) con
poche pagine fatto da uno studio grafico puo' costare da 500 a 2000
KLIT.
| Ad esempio un sito di un'azienda con qualche informazione sull'azienda
| stessa,pagine con prodotti,un listino,qualche link o altre
| informazioni,niente di trascendentale insomma. 
mettiamo un 20 di pagine? 1000KLIT o piu'...
| Oltre alla creazione c'e'la gestione del sito,cioe'trovare lo spazio
| dove metterlo,mantenerlo aggiornandolo ecc ecc.
| Insomma un azienda dice vorrei un sito pensate a tutto voi,quanto
| fareste pagare,compreso l'hosting da qualche parte?
l'hosting potrebbe variare dalle 200 al 1000 KLIT in su per un sito
fully managed.
poi c'e' la registrazione del dominio. 
| Uno schema in cui e'indicato il prezzo in funzione della complessita'
| del sito (dato dall'uso di che so Flash o altro) sarebbe graditissimo.
e' da 2 anni che cerco di farlo. non ci sono ancora riuscito :)
| Altra cosa: e'possibile permettere al cliente di aggiornarsi da solo
| il sito in maniera semplice? per esempio in una pagina ci sono listini
| con foto con vario pulsantame e cornici: esiste del software che gli
| permette di cambiare i listino senza troppa complessita'? (ad esempio
| mandare sul serve un report di access con foto e info) 
| Esite gia' del software per fare queste cose? come si chiama?
io di solito studio ad hoc un sistema di cgi in perl per permettere al
cliente l'aggiornamento.
| Altra cosa: commercio elettronico,per saperne di piu',cosa mi
| consigliate di leggere studiare comprare(eventualmente)?
| Cioe' come realizzare un sito che permette di acquistare tramite carta
| di credito ad esempio.
a mio avviso la cosa migliore e' appogiarsi ad una banca per il
pagamento e studiare invece un sistema di cgi per il "basket"

di credito ad esempio.
Guarda sul sito di Nettuno le proposte e-commerce.
Per sviluppare l'e.commerce aldila' dei sistemi di pagamento che ci
riguardano marginalmente, devi poter sviluppare procedure in
linguaggio in maniera tale da poter gestire dei database on line e
poter discriminare delle sessioni per ogni utente che si collega al
sito. Puoi usare linguaggi per il CGI oppure le procedure ASP che sono
moooolto comode anche se pero' la sicurezza non e' delle piu' eccelse.
Saluti.

pescivendoli veri.)
Parole d'oro.
Pero' chiunque abbia esperienze con attivita' progettuali/creative in qualsiasi
ambito, sa che solo poche categorie di committenti sono in grado di capire che
un'opera intellettuale o creativa ha un costo ed e' anzi il costo maggiore.
Purtroppo questa e' l'incontestabile situazione.
La maggior parte e' in grado di capire solo la brutale evidenza di 10 kg. di
mele costano XX.XXX Lit. e non altro. Certo dipende dal livello dei clienti,
infatti se parliamo di grosse ditte o imprese e' piu' facile intendersi.
Non so se sapete che oggi molte tipografie offrono spazio su Web a poche
decine di migliaia di lire ovvero 20-30.000 a pagina !!
Come fanno ?? Semplice, scansione delle pagine del catalogo da loro stampato e
voila' le mettono in rete e il gioco e' fatto ... 8(((  Pazzesco eh ?
ciao,
GiS
-- 
nell'address - sostituire  ff  con  s

voila' le mettono in rete e il gioco e' fatto ... 8(((  Pazzesco eh ?
no comment.
Saluti.

On 8 Mar 1999 18:56:45 +0100, 
la...@re.nettuno.it
 (Lara) wrote:
| 
| On 6 Mar 1999 16:22:02 +0100, 
gi...@uffa.net
 (GiS) wrote:
| >Non so se sapete che oggi molte tipografie offrono spazio su Web a poche
| >decine di migliaia di lire ovvero 20-30.000 a pagina !!
| Lo so molto bene, ho perso un cliente proprio perche' una tip. ha
| fatto un preventivo ad un prezzo di meta' inferiore del mio per un
| sito. In verita' alla fine non e' stato un male perdere quel cliente
| perche' dava solo problemi pero' effettivamente per chi non capisce
| gli aspetti fondamentali di un sito puo' essere difficile confrontarsi
| con tali prezzi.
bisognerebbe imporre almeno 200 ore di navigazione al responsabile di
un sito web! :)
una sorta di patente, uno naviga e si legge la netiquette: poi fa' un
esame e se il "GARRante" approva, ecco il patentino per il sito web :)
sinceramente, a me capita spesso di fare web per persone disinformate,
ritengo pero' che, anche se la concorrenza e' arrivata a simili
mezzucci, la qualita' di un lavoro ha un valore non solo immediato, ma
anche nel tempo! non vorrei usare stereotipi, ma di sicuro la
"tipografica" che vende questo servizio, continuera' a fare la
tipografia per lungo tempo.
secondo voi, nella percentuale di clienti che in questo hanno
intendono fare un sito web (ex-novo) quanti sono realmente in grado di
intendere la parola web? (non dei guru, ma persone che hanno navigato
e sanno come funziona un search engine, una ML, un NG; utenti non
utonti, intendo)
per me c'e' un buon 30% in cresita esponenziale... sono troopo
ottimista?

ottimista?
Puo' darsi che il 30% di cui parli sappia distinguere tra i vari
servizi di base (pagine web, ml, ng) ma non sappia discriminarne la
qualita'.
Per es. e' piu' bella una pagina statica di grafica che una ASP di
accesso a database ma quanti di loro riescono un po' a capire la
differenza che ci sta dietro? Se si sono gia' posti loro il problema
concettuale di mettere online delle notevoli quantita' di dati allora
forse ci arrivano ma se glielo proponi tu non e' facile da far capire.
Saluti

ottimista?
Non so, ma io sono un pessimista. Poi dipende.


Non so, ma io sono un pessimista. Poi dipende.
+1
In Italia la cultura di internet NON esiste e le aziende NON investono o se
lo fanno vanno o da societa' affidabili come IBM o da amici / conoscenti
che, con la scusa di fare risparmiare fanno delle pecionate.
La cosa che mi ha fatto davvero piacere e' vedere che i clienti se non li
freghi e lavori bene TORNANO :-)
Basta solo pazientare.. dicono che il web sia il futuro :-)))
ciao
dap
(meno pessimista da quando un amico che vive in america e gestisce alcuni
server, guardando un mio sito flash ha detto che devo andare a lavorare da
lui in florida:-)))

, 
o...@gd8.com
 disse:
| >bisognerebbe imporre almeno 200 ore di navigazione al responsabile di
| >un sito web! :)
| 
| Anche di piu'. E poi di fronte a certi reati introdurre delle pene corporali.
| 
ROTFL
| 
| Si' certo. Pero' la larghezza di banda e' una risorsa in diminuzione ...
su questo invece penso che i burini che pubblicano risorse sul web
spendano dei soldi che servono agli IPP per ampliare la banda e quindi
a dare soldi al carrier e quindi... 
insomma: secondo me almeno questi spendono e migliorano il servizio,
non il contrario.

On 9 Mar 1999 21:51:14 +0100, 
la...@re.nettuno.it
 (Lara) wrote:
| 
| On 9 Mar 1999 11:39:11 +0100, 
o...@gd8.com
 (Oha) wrote:
| 
| >secondo voi, nella percentuale di clienti che in questo hanno
| >intendono fare un sito web (ex-novo) quanti sono realmente in grado di
| >intendere la parola web? (non dei guru, ma persone che hanno navigato
| >e sanno come funziona un search engine, una ML, un NG; utenti non
| >utonti, intendo)
| >
| >per me c'e' un buon 30% in cresita esponenziale... sono troopo
| >ottimista?
| 
| Puo' darsi che il 30% di cui parli sappia distinguere tra i vari
| servizi di base (pagine web, ml, ng) ma non sappia discriminarne la
| qualita'.
la qualita' e' in larga parte grafica, su un lavoro del genere...
e secondo me se si guardano due siti, uno che si fa' navigare e con
una grafica pulita e leggibile, e uno amatoriale, cgiunque se ne rende
conto..
il problema e' a priori... cioe'... i "clienti"  (si potrebbe chiamare
IIP[1]? [1]) non si prendono la briga di cercare un web developer dal
web (quindi guardando il prodotto) anziche' per conoscenza (il
fratello del macellaio della parrucchiera)

On 10 Mar 1999 02:21:50 +0100, "Daniela" <dap...@OUTtin.it> wrote:
| In Italia la cultura di internet NON esiste e le aziende NON investono o se
| lo fanno vanno o da societa' affidabili come IBM o da amici / conoscenti
| che, con la scusa di fare risparmiare fanno delle pecionate.
infatti... penso che sia questo il problema.
| La cosa che mi ha fatto davvero piacere e' vedere che i clienti se non li
| freghi e lavori bene TORNANO :-)
ci spero.. :) 
[speriamo che Marlboro non ci castighi per questa divagazione al
limite del topic]
| Basta solo pazientare.. dicono che il web sia il futuro :-)))
su questo ho qualche dubbio. o meglio.. il web continuera' a crescere
ma il futuro, IMHO, e' nelle applicazioni server-side.
vedo come elementi di distinzione di una *web enterprise* la grafica e
la progetazione di applicazioni.
quindi il web (inteso come html su internet) diventera' solo
documentazione caotica, come lo e' ora.
| ciao
| dap
| (meno pessimista da quando un amico che vive in america e gestisce alcuni
| server, guardando un mio sito flash ha detto che devo andare a lavorare da
| lui in florida:-)))
non stento a crederci 
Oha

>sviluppo di un sito e il suo mantenimento?
la mia opinione da webmaster smanettone:
io ho scelto di far pagare il mio lavoro a commisione sulle vendite
correlate al sito web da me creato e mantenuto......
.... certo un tale tipo di offerta non si puo' fare a tutte le ditte e
infatti per fare una proposta del genere si deve credere in prima
persona nel prodotto o servizio che si promuovera'...........
....... e' rischioso ma e' molto stimolante.. :-))) 
...  d'altronde un webmaster non e' forse un agente commerciale
virtuale procacciatore di contatti ?
chissa'.....
ciao ciao
gianfranco
P.S.: ho raccolto un po' di numeri utili del 1998 che forse agli
smanettoni come me possono interessare
http://www.piacenzamercato.com/team/mercatoweb.htm

virtuale procacciatore di contatti ?
IMHO, assolutamente no.
Certo se ha anche capacità di tipo commerciale non guasta, ma rimane
un'esperto di comunicazione applicata al webe non certo un account.
saluti
Ipajo

un'esperto di comunicazione applicata al webe non certo un account.
+1
peraltro ho eliminato alla fonte il problema di discutere con i clienti:
ho messo su una srl (e questo da un lato garantisce il cliente, dall'altro
allontana chi "vuole sfruttarmi") e i miei siti sono molto cari: quindi non
lavoro sulla quantita' ma sulla qualita'.
lo so e' dura, ma almeno quando lavoro lavoro come dico io :-)
ciao
dap

lavoro sulla quantita' ma sulla qualita'.
Lo si capisce dai tuoi post. Scelta cmq salomonica e coraggiosa!
Sicuramente, se punti sulla qualitą, avrai degli interlocutori che sono in
grado di apprezzare il valore aggiunto dei tuoi lavori...
...a volte, oltre alla grana, gratifica molto anche vedere apprezzata la
propria opera, e questo serve soprattutto per avere entusiasmo in quello che
si fa.
Almeno per me :-)
saluti
Ipajo

un'esperto di comunicazione applicata al webe non certo un account.
ciao Ipajo
la mia opinione (che non e' mai assoluta):
il mio obiettivo e' quello di portare al mio cliente contatti
commerciali attraverso il web, nulla di piu', nulla di meno.
Per fare questo, occupo il 60% del mio tempo ad analizzare logs,
referral pages e visibilita' sui motori di ricerca presso il target
commerciale specifico, e studio specifico del settore merceologico in
rete. Il sito in questo modo viene costantemente adattato e a volte
ricostruito da zero per correggere gli errori indicati dai dati di
accesso, completandolo con sezioni generose di informazione specifica
ad hoc.
Quindi per me il lavoro di creazione e mantenimento e' una cosa unica.
Ora, per il momento i miei clienti non sono disposti a pagarmi una
tariffa adeguata a tale tipo di lavoro per cui ho scelto questa forma
di collaborazione che mi consente di gestirmi la cosa in modo
piuttosto indipendente e che per il momento risulta essere efficace.
Ho notato che questo approccio oltre a stimolare il sottoscritto,
stimola anche il cliente nel momento dell'acquisizione.
Il cliente (parlo sempre di piccole ditte formalmente indicate con il
nome di microimprese) e' ignorante di web ma e' molto esperto di
commercio (anche perche' spesso in questo settore si ha a che fare con
il titolare o un dirigente della ditta).
Ho trovato che e' inutile parlargli di progetti comunicativi web,
webdesign, html, anzi spesso, parlandogli di queste cose si rischia di
irritalro e di fargli perdere del tempo con la conclusione di una
bella pacca sulla spalla e un "ci faremo sentire".
Come hai ben colto, il problema esistente in questa forma di
collaborazione a commissione sulle vendite e' il controllo delle
vendite correlate al sito web.
Questo e' un problema che per il momento tento di risolvere cosi'
al cliente viene specificato chiaramente all'inizio (con scrittura
privata)
- affitto spazio e spese fisse a suo carico
- il sito viene creato e gestito da me a mie spese secondo le mie
modalita' e specifiche
- tutta la posta entrante al sito viene mediata dal sottoscritto
- analisi annuale dei dati di vendita della ditta
Queste sono tutele di cui fino ad ora non ho avuto bisogno poiche' ho
instaurato dei rapporti di fiducia e di amicizia in cui entrambe le
parti non hanno alcun interesse ad ingannare, anzi, spesso ho ricevuto
dei bonus.
gianfranco
con chi potrei parlare di queste cose se non con gli amici del NG ?
con mia nonna che fa la calza di fianco a me ? :-)

con chi potrei parlare di queste cose se non con gli amici del NG ?
E con chi se no!!
Con glui amici di it.sport.cricket!!!????? ;-)
un saluto
Ipajo
p.s.: tu che sguazzi tra logs, referral pages, visibilita', motori di
ricerca, targets, settori merceologici...conosci "Web Marketing Tools"?

ricerca, targets, settori merceologici...conosci "Web Marketing Tools"?
che c'entra wmt con i logs? :-O
stiamo parlando della rivista, vero? :)
dap

stiamo parlando della rivista, vero? :)
Vero, vero :-)
Beh, gli articoli sul funzionanmento e interpretazioni di statistiche ci
sono pur stati (almeno nella chiave che potrebbe interessare a Giancarlo)!
O mi sbaglio? ;-)
saluti
Ipajo

Salve a tutti!
Scusate la mia ignoranza ma solo da poco ho imparato a programmare in HTML e
JAVA SCRIPT. Vorrei sapere, per esempio, se per poter pubblicare un sito da me
realizzato per una ditta bisogna disporre anche di un proprio server attivo su
cui pubblicare le pagine del sito oppure ci si puo' rivolgere a terzi che ti
mettano a disposizione un server?
Ringrazio quanti vorranno gentilmente risondermi.
Ciao
JO
Ipajo ha scritto:


mettano a disposizione un server?
La seconda che hai detto ;-)
saluti
Ipajo