Newsgroup: it.fan.tv.friends
Titolo: Sull doppiaggio in generale, su Dogma in particolare

ok ok ok 
l'ho visto
non lo sapevo mica che "zittino bob" 0___o fosse kevin smith in
persona comunque il film non lo trovo particolarmente ispirato, per me
clerks rimane un'altra cosa. 
qualche notizia sugli altri due film chasing amy e mallrats?
Ma arriviamo al discorso del doppiaggio... io non sono
pregiudizialmente contrario al doppiaggio per se, per una lunga serie
di motivi... il cui più sensato mi pare che un buon 95% della
popolazione italiana non capisce una parola d'inglese, guardare i film
in quelle condizioni diventerebbe una faticaccia, inutile per giunta
dal momneto che il 5% della popolazione italiana potrebbe comodamente
al giorno d'oggi procurarsi il film in lingua. 
inoltre se devo scegliere fra un doppiaggio tipo il nostro oppure fra
sottotitoli o polsat1... beh la risposta è facile... i sottotitoli li
rifiuto perchè  personalmente pur conoscendo l'inglese abbastanza bene
(le puntate di friends me le guardo senza problemi di sorta) se ci
sono dei sottotitoli che scorrono sotto non posso fare a meno di
leggerli  e quindi di nuovo guardare un film torna ad essere una
faticaccia mortale. 
detto questo è chiaro che poi alcuni lavori di doppiaggio possono
essere fatti male... ed è un incredibile peccato che il nostro
beneamato "friends" possa essere catalogato come rappresentante
assoluto di questo scempio (sto rivedendo la nona serie in italiano...
brividi, brividi, brividi)... però, e qui torno a Dogma, quando in un
film recita gente come Salma Hayek beh... il doppiaggio non è poi cosa
così grave. 
Ne ho la certezza perchè mi sono guardato sia la versione in italiano
che quella in lingua. E per aggiungere una nota di colore MASSIMO DE
AMBROSIS (doppiatore del buon Chandler) che in Friends lavora in
maniera oscena, fa un ottimo lavoro nel doppiaggio di Jay in Dogma.
Forse quello che rende la trasposizione di friend in Italiano così
oscena è soprattutto la traduzione dei testi, cosa che in dogma appare
ben fatta  non ci sono battute stravolte completamente come accade di
continuo in friends. Zittino bob escluso... anche se vi invito a
proporre un nome in italiano efficace come Silent Bob.... cosa
avrebbero dovuto dire Bob il Silente?
detto questo saluto. 
TZUNOMI


Per me... avrebbero dovuto lasciare Silent Bob anche in italiano.
Toni

 avrebbero dovuto dire Bob il Silente?
Ma chi l'ha detto che vada tradotta ogni cosa?
Non penso ci sia nessuno al mondo, nemmeno una nonnina 90 enne che in un
nome gia' descrittivo del personaggio come Silent Bob non capirebbe che
Silent e' silenzioso.
Perche' senno' non trasformarlo piu' giustamente in "Roberto il silenzioso"?
;-)
Max

faticaccia mortale. 
È solo questione di abitudine. Io preferisco i sottotitoli. Il male
minore. Quello che è in inglese lo guardo quasi sempre senza, o al
massimo con i sottotitoli in inglese, il resto lo guardo con i
sottotitoli, in italiano o in inglese.
I doppiaggi dei film orientali, ad esempio, sono spesso fatti con le
chiappette. Preferisco di gran lunga guardarli con i sottotitoli,
sentendo le recitazioni di grandi attori e non di doppiatorucoli da
quattro soldi.
Poi ci sono casi di grande doppiaggio, vero. Ma per me il doppiaggio è
una distorsione dell'opera originale non necessaria e quindi che sia
fatto bene o fatto male non mi interessa, sempre schifo mi fa.
Spesso si confonde doppiaggio con traduzione. Sono due problematiche
distinte. Friends ha una traduzione, un adattamento dei dialoghi,
fatto piuttosto male. E ha un doppiaggio che a me non piace (scelta
delle voci, impostazione, stile, ecc.)
La traduzione, purtroppo, è un male *necessario* e quindi è importante
riuscire a farlo bene. Il doppiaggio, ovviamente IMHO, è assolutamente
inutile. In Norvegia guardano tutto con i sottotitoli e ridono quando
sentono qualcosa doppiato. "La vita è Bella" l'hanno visto e amato in
inglese con i sottotitoli in norvegese. Hanno perso qualcosa? Ovvio, i
problemi di traduzione ci sono lo stesso (mancano quelli del labiale
però) però hanno sentito la vera recitazione. Con il doppiaggio
avresti i problemi di traduzione con in aggiunta quelli del labiale e
non potresti apprezzare le vere voci degli attori (cosa per me
fondamentale).
Prendiamo "La Cage Aux Folles", film con Ugo Tognazzi che in Italia si
chiama "Il vizietto", come esempio. Io non parlo francese. Il film
l'ho visto, nella mia vita, solo una volta. In francese con i
sottotitoli in italiano. Ho perso qualcosa? Certo, la traduzione ha
sicuramente rovinato qualcosa (Tognazzi recità in francese). Ma ho
sentito le vere voci. Mi sono distratto? No. Un minimo, ma proprio
minimo. Ma il quadagno è infinitamente superiore.
Io guardavo i film doppiati e non mi accorgevo di nulla. Poi ho
iniziato con i sottotitoli. Un disastro, mi distraevo e non riuscivo a
seguire. Poi l'abitudine, rapida, fulminea. E solamente occhiate e la
naturalezza del film, non rovinato - come si crede *erroneamente* -
dalla visione con i sottotitoli.
Ovviamente io non ho *mai* parlato di eliminare il doppiaggio in
Italia, sarebbe impossibile. Ho parlato, e parlo tutt'ora, di una
presenza più massiccia delle doppie visioni. La tecnologia c'è, basta
sfruttarla.
Questa è la mia esperienza.
Sebastiano
-- 
The pen is mightier than the sword... only if the
sword is very small and the pen is very sharp.

avrebbero dovuto dire Bob il Silente?
Silent Bob. Punto.
In Clerks lo chiamavano cosi'. E Silent ha la stessa radice, anche se
non sai l'inglese ci arrivi. :)
-- 
j./The HOUSEWIFE hops off The Bride, runs into the kitchen, opens a 
drawer and comes out with a HUGE MOTHERFUCKIN BUTCHER KNIFE.
Still alive (very alive) on Tuesday at 12:25:58 - 
http://www.iftf.it

inglese ben piu' che turistico, come per esempio sanno fare gli olandesi.
O i danesi, che soprattutto ad Odessa parlano un inglese quasi
perfetto...
;)
Mavi

 ;)
Che scoperta, come non sapessi che Odessa fino al 1941 era colonia
inglese...;-P
Ciao :-***
Max

a tradurre tutto e male.
Se non traduci niente ma insegni l'inglese a scuola poco e male, la
percentuale credo rimanga la stessa. ;/
ChettiTAR - Brichetto
Pull my chin, stroke my hair, scratch my nose, hug my knees - Try 
drink, food, cigarette, tension will not ease - I tap my fingers, fold
my arms, breathe in deep, cross my legs - Shrug my shoulders, stretch
my back - but nothing seems to please - I need contact

parlassero da uno sgabuzzino
E' questa la prima, fondamentale differenza che salta all'orecchio
quando vedi Friends in inglese per la prima volta: le voci più piene,
le risate e gli applausi veri, sembra davvero una cosa viva e non una
finzione scenica...
ChettiTAR - comunello :)


avrebbero dovuto dire Bob il Silente?
Silent Bob, punto. Credo che il senso lo possa capire anche uno che
non sa una parola di inglese. ;)
ChettiTAR - semiotico


a tradurre tutto e male.
Se non traduci niente ma insegni l'inglese a scuola poco e male, la
percentuale credo rimanga la stessa. ;/
ChettiTAR - Brichetto
-- 
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parlassero da uno sgabuzzino
E' questa la prima, fondamentale differenza che salta all'orecchio
quando vedi Friends in inglese per la prima volta: le voci più piene,
le risate e gli applausi veri, sembra davvero una cosa viva e non una
finzione scenica...
ChettiTAR - comunello :)
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avrebbero dovuto dire Bob il Silente?
Silent Bob, punto. Credo che il senso lo possa capire anche uno che
non sa una parola di inglese. ;)
ChettiTAR - semiotico
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così male, però. ;)
Solo perché non capisci niente o troppo poco di norvegese. Se la
lingua parlata la conosci abbastanza, il sottotitolo in un'altra può
generare confusione. A meno che tu la lingua non la conosca così tanto
da seguire solamente il parlato.


cosě male, perň. ;)
ma solo perche' non conosci il norvegese... :)
mi ero spiegato male: guardare un film parlato in una lingua che
conosci e sottotitolato con una lingua diversa [ma che conosci] e'
abominevole :)
-- 
j./- Posso portarle del vino signore?
- No, portaci dell'acqua. Penso poi io a tramutarla, grazie...
Still alive (very alive) on Friday at 14:12:59 - 
http://www.iftf.it

 istruzione...
Non sono d'accordo, l'inglese *obbligatorio* a scuola, anche insegnato
meglio, con piu' ore non potrebbe mai ottenere, proprio in quanto
"obbligatorio" e "scolastico" piu' attenzione o successo da parte dei
ragazzi di qualunque altra materia.Pensa la diversita' di dover leggere
qualcosa o avere il piacere personale di leggere la stessa cosa di tua
volonta'.
Mentre abituare "obbligando" i bambini, poi ragazzi, poi adulti a vedere
solo cartoni, film e telefilm, musical e altro in originale, "costringe" ad
imparare ma con piacere e partecipazione.
Come diceva un grande letterato del passato " o cosi' o pomi' " ;-)
Ciao
Max/Beh, notizie????????????????????

imparare ma con piacere e partecipazione.
Si dovrebbero fare entrambe le cose, IMHO: prima dare delle buone basi
lessicali e grammaticali, poi proporre una maggior gamma di "prodotti"
in V.O.
M. Ernest ValdemarChetti - ludopedagogo


"tradizionali" entro poco tempo...
C'e' da dire che qualcosa si muove... Al Warner Village di Vimercate
ho letto pubblicita' che riguardavano film in V.O. Spero sia vero...
<>> TAcchAN <<>
-- 
our wrongs remain unrectified
    and our souls won't be exhumed.

ho letto pubblicita' che riguardavano film in V.O. Spero sia vero...
Ai Warner possono anche permettersi di "buttar via" una sala quando ne
hanno altre 15... un cinema monosala non potrebbe permettersi questo
"lusso"...
Chettimar - virgolettato
-- 
Take a little trip back with father Tiresias-Listen to the old one
speak of all he has lived through-I have crossed between the poles-for
me there’s no mystery-Once a man, like the sea I raged-Once a woman,
like the earth I gave-But there is in fact more earth than sea