Newsgroup: it.fan.tv.friends
Titolo: ultima puntata in italiano

Spoiler
ADESSO COSA DIRO' A QUELL'ALTRA????????????? Friends è tradotto male ma
questo è troppo!!!!!!!!!!
Scusate lo sfogo....

questo è troppo!!!!!!!!!!
in che punto? non ho assolutamente idea del momento al quale si
potrebbe riferire questa frase...
-- 
j./Annuit Coeptis Novus Ordro Seclorum
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* Papero 2006 * (portatore sano di minchiate) in un contesto surreale, 
spinto da curiosità morbosa, pronunciava le seguenti idiozie verbali:

già!
Ma a cosa si riferiva, cioè cosa voleva dire Ross? 

 potrebbe riferire questa frase...
quando Rachel e Ross sono sulla porta abbracciati:
Rachel: I do love you.
Ross: I love you too, and I'm never letting you go again.
Rachel: Okay. 'Cause this is where I wanna be, okay? No more messing around. 
I don't wanna mess this up again.
Ross: Me neither, okay? We are - we're done being stupid.
Rachel: Okay. You and me, alright? This is it.
Ross: This is it. Unless we're on a break.
(Rachel gives him a look.)
Ross: Don't make jokes now.
aiutatemi a tradure, please :-)

 Ross: Don't make jokes now.
Ross: Non fare battute al momento. 
Sebastiano
-- 
Elliot : Mr. Bragen, it is so great to see you back in the hospital.
Mr. Bragen : Woo-hoo. I've got a tube in my penis. 

Ross: This is it. Unless we're on a break.
NO, non ci posso credere. Hanno tradotto "we were on a break" con
"adesso cosa diro' a quell'altra"?  sono veramente degli animali senza
cervello.
-- 
j./Documentation is like sex: when it is good, it is very, very good; 
and when it is bad, it is better than nothing.
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 cervello.
AAAAAAAAAAAAAAAARGH! Adesso ho capito il collegamento tra la frase in
italiano e l'originale.
Ok. Friends in italiano non è Friends, è una fotocopia sbiadita e sporca.
Non mi stancherò *mai* di ripeterlo, a costo di fare la figura del
rompiballe.
Sebastiano
-- 
Sydney : Call waiting for spies. 

gabestorm©, non hai idea di quanto mi sei stato sulle balle la volta che hai
scritto:

anch'io non avevo capito se c'era un nesso con la serie (visto che ho
parecchi buchi)...imo gli adattatori hanno voluto rendere l'idea della
battuta fuori luogo in un momento simile.
Se poi pero' mi dite che la battuta era una frase ricorrente della serie,
well, allora (sebapop traduci) sarìa da coparli! :)
--
in tutta la mia vita ho sempre avuto meno difficoltà e problemi con
le donne che con gli uomini... sarà che, come dici te, ho il
carattere vicino a quello di una donna e mi sentono come una di loro
                                                    Forrest    (da ICCP)
# Plagez - ICQ: 137886139 # La vera carica erotica di ICCP

 well, allora (sebapop traduci) sarìa da coparli! :)
Già tradotto, vedi post. È una frase ricorrente. Anzi, è LA frase
ricorrente riguardante Ross e Rachel.
Celebre il "we were on a break" "no, we weren't" detto da Phoebe.
Come rendono in italiano "how YOU doin'?" Sempre allo stesso modo, spero. È
la frase di Joey. La dirà mille volte.
Come rendono in italiano "I know" di Monica? Spero con un "lo so" detto in
modo particolare, in modo riconoscibile, rispetto ad un normale "I know".
Come rendono in italiano la parlata di Chandler? "Could I BE anymore
Chandler?" Fanno il cambio di tono, la rendono riconoscibile?
Me lo son sempre chiesto, ma non ho mai approfondito la cosa.
In ogni caso, ci sono parole e frasi *chiave*. "We were on a break" è una
di quelle, come "How YOU doin'?" di Joey, "I KNOW!" di Monica, il termine
"lobster" riferito a Ross e Rachel, il BE di Chandler.
E quando Phoebe viene chiamata Phoebs? In italiano, a parte la pronuncia
che non ha nessun senso (si dicie fìbi, come quella in Charmed-Streghe, e
non fèbel), viene chiamata sempre Phoebe. E quando lei chiama qualcuno
Phoebs e scopre che Phoebs è diminutivo di Phoebe e non è il nomignolo che
tutti usano per chiamare gli altri. Boh. Bastava poco. Bastava un "fìbi" e
"fìb".
Ma nei TF i traduttori sono pagati poco e presi per singoli episodi. Non
c'è continuità e quindi capita che termini ricorrenti vengano tradotti in
modo diverso e che quindi si perda la ricorrenza.
Sebastiano
-- 
Elliot : But if the ceremony's in Spanish, how will I know when you guys
are married?
Nurse Carla Espinosa : We all shoot off our guns and throw tortillas in the
air.
Elliot : Really? Oh, I wish I was was ethnic. 

 Me lo son sempre chiesto, ma non ho mai approfondito la cosa.
Mi state mettendo sempre piu' curiosità


 Mi state mettendo sempre piu' curiosità
È questo il mio intento. :)
Friends è un TF americano, non italiano. In italiano è snaturato.
Pensa a Totò.
Immaginati una scena con Totò. Togli la sua voce, il suo accento, i suoi
modi di dire. Doppia il tutto con accento texano e con modi di dire del sud
degli USA. Magari è divertente, magari è divertentissimo. Ma è Totò? Sono
quelle battute in inglese che lo rendono Totò? No. Eppure, quando il punto
di partenza non è l'italiano, difficilmente ci si pensa.
Friends non è solo il senso di una battuta, ma è tutto l'insieme.
Per apprezzare Totò bisogna conoscere la lingua in cui recita Totò. Lo
stesso vale con tutto. Purtroppo non si possono conoscere tutte le lingue
del mondo, quindi la traduzione diventa un male necessario. Da evitare
quando possibile.
Per apprezzare *pienamente* Friends bisogna conoscere l'inglese. E così per
Dawson's Creek, The O.C., Futurama, The Simpsons, i film
americani/inglesi/australiani/ecc, i libri
americani/inglesi/australiani/ecc. In traduzione si ha *sempre* una visione
falsata. Può essere poco differente o molto. Dove c'è comicità solitamente
il divario è abissale. Friends è un telefilm che perde moltissimo nel
doppiaggio italiano. Will & Grace è disintegrato dal doppiaggio italiano.
Quando si può evitare la traduzione, meglio farlo. Ovvio che se
l'alternativa è non capire niente, la traduzione diventa indispensabile.
Meglio, però, usare lingua originale + sottotitoli, almeno si stenono le
voci in inglese.
Tornando a Totò, meglio un Totò libero di esprimersi con i sottotitoli in
inglese, piuttosto che una cosa che non è Totò ma che parla inglese. E
quindi meglio Un Paso Adelante in spagnolo con i sottotitoli, piuttosto che
doppiato. Il passo successivo, lingua originale senza traduzione (con o
senza i sottotitoli in lingua) va fatto solo se si è in grado, ovviamente. 
Insisto sempre su questa cosa perché chi guarda tutto doppiato non si rende
conto, non avendo termini di paragone, di quanto perde. E, spesso, non ci
crede (capita così con molti miei amici, ad esempio).
Esempio idiota? Il film di Garfield. Chi lo vede in italiano sente la voce
di Fiorello. Chi lo vede come l'ha diretto il regista sente la voce di Bill
Murray, quello di Ghost Busters. Meglio, peggio? Va a gusti. Ma Murray è la
voce di Garfield in quel film, non Fiorello.
Prendiamo Shrek. Ecco un paio di voci:
Mike Myers 	Shrek/Blind Mouse/Narrator (voice)
Eddie Murphy 	Donkey (voice)
Cameron Diaz 	Princess Fiona (voice)
John Lithgow 	Lord Farquaad of Duloc (voice)
Vincent Cassel	Monsieur Hood (voice)
Attori famosi nel *mondo*.
In italiano?
Renato Checchetto	Shrek
Nanni Baldini		Donkey, che in italiano è Ciuchino
Selvaggia Quattrini	Fiona
Orestie Rizzini		Lord Farquaad
Massimiliano Manfredi	Monsieur Hood
Mi sembra una perdita non indifferente. Preferisco sentire la Diaz, che ha
*recitato* la parte di Fiona, piuttosto che Selvaggia Quattrini che ha
*doppiato* Fiona. Per non parlare di Myers e Murphy.
Ecco, tutta questa pappardella per far capire che le voci degli attori non
sono un'appendice inutile, ma sono parte integrante della loro recitazione
e se non si sentono le vere voci, si ha una visione meno completa.
Poi, quando traducono i nomi sbagliando (vedi Star Wars) o quando ne
stravolgono la pronuncia - vedi Phoebe - o cambiano cose inutili (vedi il
cognome di Joey, che tra Tribbiani è stato "tradotto" in Triviani), il
tutto peggiora.
Chi guarda Friends in italiano, quindi, non perde poco. Perde quasi tutto.
E vale per moltissime cose.
Sebastiano
-- 
Marcus Dixon : [shouting] Are you ready to party?
Sydney : Are you ready to party?
Marcus Dixon : I speak nine languages. Techno is not one of them. 

È questo il mio intento. :)
io lo riposterei senza spoiler space e in un altro thread, che poi
magari molti se lo perdono pensando che si parli della decima
stagione... :)
-- 
j./"That is not death which can eternal lie,
And with strange eons even death may die..." 
         - Abdul Alhazred (The Necronomicon)
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 stagione... :)
Ok.
Sebastiano
-- 
Jack Bauer : Tell me where the bomb is or I will kill your son. 

Sebapop, non hai idea di quanto mi sei stato sulle balle la volta che hai
scritto:
[snip]
bel post, davvero, e ti quoto praticamente tutto.
Pero', c'e' un ma...non sono d'accordo sulla parte "lingua originale +
sottotitoli".
Insomma, non e' la stessa cosa ascoltare o leggere, ad esempio, un monologo
di Bisio...se non si conosce bene (e sottolineo *bene*) la lingua d'origine
di una serie si rischia di appiattire il tutto con dei sottotitoli scadenti.
E poi, c'e' poco da fare, l'occhio umano e' limitato: o si legge, o si
guarda la scena...focalizzare due punti diversi in contemporanea e'
pressoche' impossibile.
La recitazione e' fatta di movenze, voce ed espressivita' e sarebbe bello
riuscire a godersi le tre specifiche in contemporanea, cosa non sempre
possibile con i sottotitoli (a meno che non si conoscano gia' i dialoghi a
memoria, ovviamente).
Boh...secondo me (per una persona che non conosce alla perfezione
l'inglese), un buon adattamento e' la soluzione migliore; di sicuro si perde
qualcosa, ma e giocoforza in paesi che hanno cultura e lingua differenti.
Capisco di piu' la difficolta' di adattare una produzione giapponese (e in
questo si, in italia si sono visti scempi senza confronti) che una qualsiasi
serie occidentale.
Hai citato Simpson e Futurama, serie praticamente graziate da Dio, visto che
godono di una traduzione e un adattamento ottimi, pur con qualche errore (in
una puntata di futurama "were car" viene tradotto con "la macchina che era"
lol )
Sul lato doppiatori, mi dispiace ma non sono d'accordo con te...in Italia
abbiamo fior di doppiatori, anche se il loro nome e' meno famoso di quello
di un Eddie Murphy o Cameron Diaz, e ovviamente non sto parlando di
Garbolino -_-
Insomma, quello che ti voglio dire e' che l'aurea mediocritas
esiste...purtroppo con Toto' hai citato un pezzo da novanta, difficile da
tradurre.
Potrei citarti, in ambiti diversi Joe Kabira (commentatore della serie
Winning Eleven per playstation) e Yasuo Yamada, storica voce di Lupin
III...sono entrambi praticamente ineguagliabili, eppure che facciamo?
Rinunciamo a due meraviglie per la barriera (enorme in questo caso) della
lingua?


 lingua?
No, sopportiamo la traduzione - obbligatoria - ma conserviamo la lingua del
parlante usando i sottotitoli.
Sebastiano
-- 
Agent Jack Bristow : Shepard killed Danny. I'm assuming you know that.
Sydney : If I hadn't, thank you for breaking it to me so gently. 

parlante usando i sottotitoli.
già..stranamente nessuno ha avuto problemi o si è lamentato di aver
dovuto leggere 2 ore di sottotitoli per The Passion

lol )
beh..c'e' anche un episodio di CSI (tenetevi forti) in cui il Castor
Oil usato nei rossetti diviene magicamente Olio di Castoro...ma
come..nel rossetto si usa olio di castoro? E come lo producono,
spremono il castoro...vabbè...lasciamo perdere l'incompetenza...
ah...il castor oil è l'olio di ricino...

 dovuto leggere 2 ore di sottotitoli per The Passion
Infatti.
Sebastiano
-- 
Vaughn : This watch belonged to my father. It's broken now, but it used to
keep perfect time. And when he gave it to me, he said you could set your
heart by this watch. It stopped October 1st. The day we met.
Sydney : Me too. 

lingua?
non necessariamente.
ormai guardo qualunque cosa in lingua originale, anche se giapponese,
cinese o pakistano. Mi godo i suoni e capisco il senso dai sottotitoli
inglesi. Quanto di piu' vicino posso ottenere all'opera originale,
insomma. E i film orientali in lingua originale sono musica allo stato
puro. :)
-- 
j./Merdimonio.
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 doppiaggio e i film in v.o. dalle mie parti praticamente non ci sono. :/
non lo fanno piu' il cineforum in lingua originale al cinema stimate?


 ah...il castor oil è l'olio di ricino...
si, si, lo sapevo. ^_^
Mi fa paura pensare al collegamento mentale che ha fatto dire al traduttore
"Olio di castoro...uhm...si, esiste!"


 puro. :)
Ti rendi conto di essere una minoranza, vero?
La maggior parte dei miei amici crede che io sika scemo quando mi guardo
naruto subbato in inglese...e credo che mia madre sia convinta che mi stia
guardando dei porni -_-


guardando dei porni -_-
in realta' quello che mi piacerebbe fare e' di riuscire a diffondere
una 'cultura' della versione originale - senza imporre niente a
nessuno, ovvio - ma piu' matti ci sono che si guardano i film in v.o.
piu' in maggioranza saremo con il passare del tempo. :)
L'Italia e' uno dei pochi paesi pigri dal punto di vista linguistico,
e si' che a guardare i film in lingua originale - toh, in inglese, per
ridurre il campo - si impara la lingua (guarda speak-up che vendeva le
videocassette sottotitolate). Io ho imparato cosi'... perche' non ci
dovrebbero riuscire altri? :)
E la cosa che mi fa piu' incazzare e' quando compro un Dvd in Italia e
la traccia audio inglese ha i sottotitoli italiani e basta. E' una
cosa che mi manda in bestia. ;)
-- 
j./This is Ripley, last survivor of the Nostromo, signing off.
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 non lo fanno piu' il cineforum in lingua originale al cinema stimate?
Devo informarmi, perché facevano cinema d'essay, se non ricordo male. Mi
informo, grazie di avermelo ricordato.
Sebastiano
-- 
Marshall : I've lost my keys. Where are they? 

 cosa che mi manda in bestia. ;)
effettivamente! :)
