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Titolo: Che vantaggi ci sono a scrivere il codice?

Ci sono dei vantaggi ad imparare il linguaggio HTML anziche' utilizzare dei
programmi che tramite interfaccia grafica generano il codice per noi? (front
page ad esempio).
Per quale motivo uno dovrebbe studiarsi il linguaggio e realizzare le pagine
web scrivendo codice? Forse front page &company non consentono di fare
tutto?
Grazie per i chiarimenti, Gianni.
-- 
Posted from 
c000-h011.c000.muc.cp.net
 [209.228.29.35] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 tutto?
E' lo stesso vantaggio che ha una persona che cammina a occhi aperti
rispetto a una che cammina a occhi chiusi.
--
Laz
http://digilander.iol.it/sgrizzo
 - Romano Scarpa, IL Maestro
http://heinlein.cjb.net
 - Sito italiano su RAH
"Balabu'!"


Bellissimo questo paragone....complimenti! :-)))

 page ad esempio).
Secondo me si'. Prima di tutto a me pare che sia piu' difficile imparare ad
utilizzare in modo approfondito un programma tipo front-page o dreamweaver,
che non il linguaggio html che di fatto si impara in pochi giorni.
In secondo luogo scrivendo direttamente codice hai il totale controllo di
quello che fai e puoi costruire pagine molto leggere.
Inoltre dubito che costruire le pagine con un programma tipo fp o dw sia
piu' rapido che non scrivendo codice. Una volta creata una struttura
apportare piccole modifiche di layout e' piuttosto semplice anche
intervenendo direttamente sul codice.
Infine si possono creare pagine pienamente compatibili con tutti i browser e
in html standard senza tags proprietari.
Naturalmente consiglio di usare un editor leggermente piu' evoluto del
notepad.
Ciao, Max
www.ilclima.com/statistica

 Grazie per i chiarimenti, Gianni.
Se conosci bene l'htm fai delle figate impressionanti scrivendoti tu il
codice che non puoi nemmeno pensare usando FrontPage.
Inoltre se usi ASP devi conoscere per forza l'html.
Inoltre se ti fai le pagine a mano sono molto più leggere e comprensibili
nel codice se devi modificarle successivamente!
    simone

 ha scritto nel messaggio
news:001b01c0cddd$6ef09160$3f29d5d5@default...

Qualsiasi editor Wysiwyg può dare una mano nella realizzazione del layout
del sito e velocizzare tutti i processi altrimenti lenti dell'impostazione a
mano die parametri. Ma non consentono (specialmente frontpage) una
tranquillità sulla pulizia del codice.
Magari inseriscono tag con proprietà senza virgolette, cosa che molti
browser non digeriscono, o ripetono più volte lo stesso tag (la cosa non
causa nulla in particoalre se non per un maggiore appesantimentodel codice).
Nel caso di FP poi, succede che inserisca tag proprietari che funzionano
bene solo con IE e uesto non è segno di buoan programmazione.
Non è necessario, anche se utile, scrivere tutto con il wordpad, e strumenti
tali sono utili alla creazione veloce del sito, ma senza una buona
conoscenza del HTML non si può sperare di creare un prodotto funzionale e
professionale. Non si possono corregere gli errori che questi programmi
potrebbero generare o modificare il codice secondo le proprie esigenze
quando gli editor non hanno le capacità per farlo in vmodalità visuale.
Quello ce ti posso consigliare è di usare un buon editor tetuale, piuttosto
che visuale, in modo da impratichirti con il codice. Poi, quando ti sei
fatto una discreta base di esperienza, passare agli editor visuali.
Bye
Beho
P.S. io ho cominciato con un libro ed il WordPad, poi sono passato a
HomeSite e ora lavoro con DreamWeaver Ultradev (che ti consiglio vivamente
se vuoi proprio usare un editor wysiwyg).

 ha scritto nel messaggio
news:001b01c0cddd$6ef09160$3f29d5d5@default...


 tutto?
Tralasciando il fatto che usare un editor visuale senza tenere sotto
controllo l'html significa avere un codice "sporco", perderai più tempo a
tentare di ottenere l'effetto che vuoi in una certa pagina che leggere
velocemente una semplice guida di html.
--
Rob
http://digilander.iol.it/robertomelotti

 page ad esempio).
Beh, inizialmente questi programmi aiutano, specie a prendere confidenza con
l'HTML.
Ma poi vedrai che, prima o poi, mostreranno tutti dei limiti e, quando
vorrai fare cose più complicate (o capire come funzionano le cose
complicate) dovrai conoscere l'HTML.
Comunque l'uno non esclude l'altro. Per la velocità di composizione, questi
tools sono formidabili, ma quando vorrai fare delle cose più raffinate, ad
esempio pagine dinamiche in ASP o PHP, dovrai necessariamente conoscere la
sintassi del linguaggio (anzi dei linguaggi, come JavaScript).
Tanto per aiutarti, su 
http://www.htmlib.com
 puoi scaricarti un comodissimo
reference in modo da avere tutti i comandi HTML a portata di mano, spiegati
e con le differenze di interpretazione tra i principali browser.
Ciao!
Paolo

Ciao Gianni,
la mia idea personale:
1. Gli editor inseriscono alcuni tag inutili: es. tag che dicono che il
listato è fatto con quell'editor
2. Per la formattazione del testo gli editor usano sempre (e troppo!) il tag
di paragrafo <P> cosa che compromette l'impatto complessivo degli impaginati
(ad. es. andate a capo che non servono) oltre ad appasantire il listato e
renderlo di difficile rilettura.
3. Gli editor non gestiscono ancora bene (salvo scervellarsi per capire
come... e allora meglio HTML puro) la dimensione (sia percentuale che fissa)
dei tag per la tabella, la riga e la colonna. L'importanza, da un punto di
vista webdesign, delle tabelle non li rendono sceglibili.
4. I link alle pagine interne/esterne sono spesso mal gestiti
Il mio consiglio (ancora personale) è di usare gli editor per accelerare
alcuni processi di impaginazione ma non prescindere dalla conoscenza del
puro HTML per finalizzare, ottimizzare, migliorare il sito.
L'HTML ha già molti limiti... perchè aggiungere a questi anche i limiti
degli editor? E poi, è un linguaggio facile... si impara bene.
Sperando di esserti stato d'aiuto
A presto
Mikis Pensato
http://www.e-drome.net
Domini a L. 49.500 in 24h
-- 
Posted from 
tsing.ita.tip.net
 [194.20.0.21] 


Perchè i programmi tipo FrontPage o Dreamweaver danno delle loro
interpretazioni al codice.... ovvero.... non avrai codice ottimizzato
per qualunque browser e qualunque sistema operativo.... se non conosci
il codice non potrai modificarlo.. lo stesso dicasi se qualcosa non ti
funziona come si deve, non potrai mai sapere cosa non va perchè il debug
non potrai farlo....
Insomma... per iniziare potrai anche utilizzare questi programmi ma ti
conviene studiare in contemporanea anche il codice...
Io ho iniziato con il Composer, poi sono passato a FrontPage... ma una
volta conosciuto l'HTML... beh, se scrivo con il notepad non mi atapiro
moltissimo...  :)))
--
Francesco Rotondo
Tecnopolis CSATA Novus Ortus
Divisione Tecnologie e Sistemi
Str. Prov. per Casamassima Km 3
70010 Valenzano (BA)
Tel. 
+39-080-4670204
Email: 
F.Ro...@tno.it

Grazie per i chiarimenti, Gianni.
a volte alcuni di questi programmi fanno cose strane.... ad esempio
mettono gli indirizzi dei collegamenti sbagliati.... generando un
codice che permette a te di vedere tutto alla perfezione e quando hai
caricato tutto il sito sul server.... il resto del mondo ad esempio
non vede nessuna immagine... nessun suono.... nessun background...
:o)) allora dopo che sei andato a pubblicizzare la tua pagina ti
dicono... peccato che non si vedano le foto.... e tu... ma guarda che
si vedono benissimo... e allora sei costretto ad aprire il vecchio
blocco note... e con santa pazienza scoprire e correggere le magagne
fetecchione che ti ha combinato.... citiamo uno a caso.... Front Page
ad esempio...
quindi anche se non te lo volevi studiare il codice.... ci sei
costretto...e poi scopri che la cosa ti intriga.... e se non devi fare
grandissimi effetti speciali ti rendi conto che alla fin fine notepad
è più che sufficiente... e mooooolto più divertente :oD
(mia esperienza personale)
Mari
--
Official IDAC Website
http://www.millenniumdogs.net
http://photo.millenniumdogs.net

tutto?
sicuramente, ma abbastanza schifosetto in confronto. il che non vuol
dire che tu debba farti tutto un sito a mano, anzi, gli editor visuali
sono li` apposta con tante funzioni (template, per dirne una) a darti
una mano. ma spesso ti tocca verificare a mano che hanno scritto, o
sistemare qualcosa di fino e sapere che c`e` sotto serve, eccome.
anche perche` se conosci l`html sai cosa si puo` fare e cosa no,
mentre con un editor in mano senza avere le basi del linguaggio e`
meno chiaro. poi ti capita di dover aggiornare il sito da una
postazione senza il programma che usi di solito, anche solo per
sistemare un errore di battitura, e li` rischi di avere a disposizione
solo un editor di testo... tra l`altro spesso per delle correzioni al
volo caricarsi quelle vacche degli editor e` una bella perdita di
tempo, ti apri un programmino come vi (che c`e` anche per win), free,
e ti fai la correzione in un niente...
-- 
Ciao!
        Gian Matteo

Si, il paragone è bello, ma forse è un po' "esagerato", nonstante sia un
convinto assertore del fatto che FrontPage (ma anche DreamWeaver o Visual
InterDev a volte) andrebbe evitato come la peste. :-)
Il vantaggio + grosso sta nell'assoluto controllo di ciò che scrivi e,
credimi, non è poco; prendere in mano anche 2-3 pagine scritte da qualcun
altro con FrontPage o DreamWeaver è un'esperienza che non auguro a nessuno.
Scrivere il codice a manina (magari con qualche piccolo aiuto nel digitare
parti simili ad altre già presenti nella pagina, poco + di un copia-incolla,
insomma), inserire dei commenti intelligenti forse può sembrare una perdita
di tempo, ma alla lunga (mica tanto lunga, poi...) ripaga in pieno.
Mi viene in mente questo: credo che fare un sito accessibile agli ipo/non
vedenti senza usare notepad sia quasi impossibile, che ne pensate? Vi è
capitato di studiare le problematiche legate a questa categoria di utenti?
Luca =8-)

Bellissimo questo paragone....complimenti! :-)))
Sara', ma va bene per chi già sa'....
Ciao Gianni.
-- 
Posted from 
c000-h011.c000.muc.cp.net
 [209.228.29.35] 


Grazie per i chiarimenti, Gianni.
Se prendi come paragone proprio FPage...
Se cominci a chiederti se è meglio usare il notepad o Dreamweaver già
si può discutere, ma ci sono due scuole di pensiero.
Personalmente ho visto htmllisti fare ottimo codice con HomeSite e io
che non sono htmllista e quindi avrei bisogno di suporto uso comunque
un editor (UltraEdit). Ti sbatti un po di più ma almeno sai come sono
fatte le tue pagine.
Prova a mettere una pagina fatta con FrontPage in Dreamweaver...vedrai
quanta roba inutile trovi. Per non parlare di GoLive! Sporca il codice
con badilate di cacca che non servono a nulla.
    -IcarusDream-
Per rispondere via mail 
togliere "se-spammi-ti-uccido" dall'indirizzo.

 page ad esempio).
Beh, inizialmente questi programmi aiutano, specie a prendere confidenza con


 tutto?
Ci sono dei vantaggi senza dubbio, ma vi sono anche delle necessità, FP & C
non solo non fanno tutto, ma lo fanno anche male... FP nel trial di Office
2000, ad esempio, nell'impostazione di uno stile,  scriveva <...
align:centrato>, traducendo addirittura il codice in taliano, in un eccesso
di zelo! :-) E se tanto tanto ti perdi a spostare/modificare oltre il dovuto
le pagine ti ritrovi un codice terribilmente pasticciato e appesantito...
sono riuscita a ridurre anche circa della metà il peso di una pagina
ripulendo a mano il codice!
FP è il max nella serie "pasticci", ma quelche pasticcetto lo fa anche  DW,
seppure in maniera molto più limitata, e comunque la necessità di
intervenire sul codice esiste sempre, qualche esigenza particolare...
qualcosa che non torna... e non tutto torna automaticamente, ti assicuro!
Tu prova... e te ne accorgerai... :)
HTML è comunque un linguaggio molto semplice, inizia a cimentarti facendo
qualche piccola prova, è quasi automatico impararlo e, eventualmente, non
serve diventare dei maghi dell'HTML, ma capirci qualcosina penso proprio che
serva.
M@rzia

 Luca =8-)
Non ho ancora creato siti perfettamente compatibili con le specifiche, ma ho
cominiciato ad usarle.
Solo non capisco che intendi dire che č "quasi impossibile" farle senza
notepad.
In fondo sono pagine che sfruttano in maniera massiccia particolari comandi
dei Fogli di Stile.
Certo, č piů facile farli col NP, ma non č l'unica soluzione.
Bye
Beho

Il fatto è che non tutti i browser testuali o vocali supportano i fogli di
stile.
Se sei interessato alla tematica in question, ti consiglio di fare un salto
su 
www.webusabile.it
.
Alla prossima
Luca
www.comune.roma.it/accacomune