Newsgroup: it.comp.giochi.action
Titolo: Ma i monitor a 144 Hz come si comportano coi giochi a 60 fps?

Non che abbia intenzione di cambiare monitor, ma mi e' venuta questa
curiosita'. Capisco i monitor a 120 Hz, che con un framerate a 60 fps
mostrano ogni fotogramma per 2 cicli di refresh, senza generare artefatti
di sorta.
 
Ma coi monitor a 144 Hz come funziona la faccenda? Un gioco deve reggere
i 72 fps per funzionare senza tearing o microstuttering?
 
Ovviamente sto parlando di refresh e framerate fissi (v-sync), non sto
prendendo in considerazione G-Sync o FreeSync, che risolvono il problema
a monte, a prescindere dal refresh massimo del pannello.

 a monte, a prescindere dal refresh massimo del pannello.
 
tra l'altro col gsync in teoria sempre puristicamente dovresti stare ben 
sotto i 144hz (appunto intorno ai 120-130) sempre per ragioni di input 
lag, altrimenti a 144hz 144fps si comporterebbe come un vsync.
 
Ma sinceramente di sto input lag frega un accidente, a meno che non ti 
giochi la vita su counter strike in competizioni vere, o no?
 

 Ovviamente sto parlando di refresh e framerate fissi (v-sync),
 
In genere monitor del genere impiegano un circuito di refresh che
 ha un campo di funzionamento minino equivalente a 50/55Hz,
 percio' non ci dovrebbero esser particolari problemi di
 stuttering ne tantomeno di tearing se si rimane entro questo
 range di frequenza...
 
 
-- 
 
 
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://www.piaohong.tk/newsgroup
 


Puoi sempre settare da pannello di controllo il monitor a 60hz, credo
funzioni su tutti i modelli, pure con quelli 60hz ha piu scelte.
 
 
 
-- 
- I'm afraid to close my eyes, I'm afraid to open them
 
- Devi sparargli sul naso!
 
- Rivoglio il mio scellino!

 giochi la vita su counter strike in competizioni vere, o no?
 
Il vsync in alcuni giochi aggiungeva davvero tantissimo input lag, ricordo
l4d2 e portal, ingiocabili.
Con altri motori grafici l'effetto era meno evidente.
I 144hz sinceramente servono principalmente online, sicuramente migliora
l'esperienza nei giochi veloci, non diventi campione del mondo di quake ma
si gioca meglio, vuoi per il lag inferiore vuoi per la maggiore fluiditá.


 si gioca meglio, vuoi per il lag inferiore vuoi per la maggiore fluiditá.
 
Poi, magari, hai un ping di merda, e allora avoglia ad aumentare la 
fluidita' :)

 giochi la vita su counter strike in competizioni vere, o no?
 
L'input lag e' una grandissima sega mentale. O meglio, a me non frega un
cazzo dell'input lag. Quello che non sopporto e' il deterioramento
dell'immagine. E non c'e' deterioramento peggiore del tearing. Il tearing
lo elimini col v-sync e il buffer triplo, ma se non sei in condizioni
di avere framerate sottomultipli del refresh (30 fps con 60 Hz o 60 fps
con 120 Hz), allora introduci un altro artefatto, meno invasivo ma
ugualmente scassacoglioni, ovvero il microstuttering. Certi fotogrammi
rimangono visualizzati per un tempo inferiore o superiore rispetto ad altri.
Solo G-Sync e FreeSync potranno risolvere la cosa completamente.

 funzioni su tutti i modelli, pure con quelli 60hz ha piu scelte.
 
Ah beh grazie al cazzo. Mi compro una Ferrari e vado sempre in seconda.
 
Capisco che posso sempre "godermi" i 144 Hz nel desktop di Windows, ma
vedere il cursore del mouse muoversi fluidamente non giustifica certo
l'acquisto di un pannello a 144 Hz, se poi nei giochi devo forzarlo a
lavorare a 60 Hz.
 
Quello che non capisco e' perche' i 144 Hz si stanno diffondendo piu'
dei 120 Hz. Alla fine i pannelli a 120 Hz sarebbero molto piu'
compatibili coi giochi a 60 fps, senza patemi di sorta.

 si gioca meglio, vuoi per il lag inferiore vuoi per la maggiore fluiditá.
 
Mai fregato nulla della cosiddetta "competitivita' online" (ma LOL). A me
interessa la qualita' dell'immagine in movimento. Devo soddisfare il mio
lato feticistico.

 fluidita' :)
 
Questo e' lo speed test della mia 100 Mbit:
 
http://www.speedtest.net/my-result/4544867886
 
 
Ping di 0 millisecondi.
 
Dici che puo' bastare?
 
Ah, ve l'ho detto che mi sono fatto la 100 Mbit, brutti pezzenti con le
ADSL a 4 Mbit quando vi va bene?

 lato feticistico.
 
E allora prenditi un ips 60hz con gmerdasync.


Topolaccio ha pensato forte :

ROTFL
Strunz!
Vuoi che ti posti il test della mia 7mbit a carbonella?
E comunque puoi avere un ping di 0 ms quanto vuoi, tanto poi in game ti 
becchi i [BAZ]

 E allora prenditi un ips 60hz con gmerdasync.
 
Ah quello e' fuori di dubbio. Quando cambiero' monitor lo faro' per un
pannello 60 Hz e G-Sync, possibilmente 4K. Ma per farlo devo aspettare
che escano VGA in grado di macinare i 60 fps in 4K come adesso fanno a 1080p.
 
La mia piu' che altro era curiosita'. Dato che qui dentro so che c'e'
gente con pannelli a 144 Hz, volevo capire come si comportavano coi
giochi cappati a 60 fps (per limiti del motore o capacita' di calcolo
della VGA). E' che finche' mi parli di 120 Hz ok, ma i 144 Hz proprio
non li capisco.

 becchi i [BAZ]
 
Basta non giocare online, LOL.

 compatibili coi giochi a 60 fps, senza patemi di sorta.
 
Boh, é un valore dato dalla tecnologia penso, visto che quei monitor
potrebbero anche essere overclockati e portati a refresh piú alti.
Alla fine pure i 60hz sono una convenzione, non é che sia migliore di un
refresh 75 o 90.


 ha scritto:

Anfatti...quello che conta e' il range del refresh rate. Che uno
 poi giochi a 60fps su un monitor con refresh max pari a 120 o
 144Hz non fa differenza.


 refresh 75 o 90.
 
I 60 Hz sono una convenzione fortunatamente pienamente abbracciata dai
motori di gioco e dalla potenza delle VGA sul mercato, dove il tutto e'
tarato per raggiungere il massimo proprio a 60 fps.
 
Poi vabbe', lo sappiamo tutti che 30 fps SONO PIU' CINEMATOGRAFICI e
quindi beati i consolari che possono godere di queste esprerienze
cinematiche sulle loro scatolette. Noi picciari ci dobbiamo accontentare
dei 60 fps, poveri noi.

 Basta non giocare online, LOL.
 
e ti perdi la meta' del divertimento (se giochi con gli amicici di 
icga) aristrunz!

 tarato per raggiungere il massimo proprio a 60 fps.
 
Tipo?
Perché nei bench io di titoli bloccati a 60fps ne vedo ben pochi, a meno
che ci sia il bench interno sbloccato mentre il gioco giri a max 60.
Che io ricordi c'erano quelli con l'id merd 5, tipo rage (ma forse era
sbloccabile tramite cfg) e wolfenstein, forse i dark souls, ma meno ne
escono meglio é, sempre che tale valore sia bloccato solo da menu e
modificabile tramite ini.
ql ha il limite a 250, csgo a 300, per dire.


 Tu ci scherzi, ma io sburrerei sangue per giocare a The Witcher 3 a 144 fps.
 
Prenditi allora 3 o 4 980Ti no?


 ql ha il limite a 250, csgo a 300, per dire.
 
Beh grazie al cazzo, ci mancherebbe mettessero il frame cap nei giochi
dedicati al MP online.

 Prenditi allora 3 o 4 980Ti no?
 
Aspe' che ti giro il mio IBAN. Devo cercarlo che non me lo ricordo a memoria.

 ha scritto:

Salta qualche rata del mutuo, che sara' mai...


 dedicati al MP online.
 
Alcuni ce l'avevano.
Tipo quake 4 che infatti dopo 1 anno é stato abbandonato.
Rotfl @ id merda



 
 
appunto...e' quello che dicevo io. 72 e' fluido ma e' la meta' di 144 
come dici tu. a noi ci tocca 30, se proprio vogliamo scendere sotto i 
60, con le condizioni che dici tu. insomma dicevo la stessa cosa che 
dicevi parlando dei 72fps 144hz. solo che 72 sono piu' che fluidi, 30 
fanno schifo, per quanto judder-free
 

 ha scritto:

Fottiti pezzodimmerda. 
 
 
-- 
Michelangelo
 
"I am the who knocks!" - Heisenberg

 Salta qualche pasto, che sara' mai...
 
fixed

 di sorta.
 
imho soluzione ideale anche per head vr
 
fluidità ottimale, refresh pure, risorse computazionali richieste non eccessive per gestire il tutto
e in futuro si potrà salire di risoluzione senza pesare troppo
 
framerate cappato e non (quindi a libera scelta) in modo da soddisfare le esigenze dell'hardcore fps gaming (più o meno)
 
unica pecca, l'old continuo (ad ogni secondo ciclo di refresh) :D

 ha scritto:

Hai voglia a saltare pasti prima di raccimolare i soldi di 3/4
 980Ti...:D


 Fottiti pezzodimmerda. 
 
We piano, che con la mia 100 Mbit gli insulti mi arrivano con ancora piu' veemenza!

genesiPC ha pensato forte :

il fatto è che l'esperienza di gioco dipende da ambedue.
 
Di certo se da qualche parte puoi migliorare, è meglio migliorare.
Non ha molto senso prendersi un monitor da 30hz solo perche ho 200 di 
ping XD

 dell'immagine. 
 
invece a me da molto più fastidio quella frazioen di secondo di lag nei 
comandi che, ad esempio, un po' di tearing

 ma oltre quella soglia non sali.
 
 
bé, cmq sono sempre una minima parte...soprattutto quelli in cui non 
puoi "risolvere" con tweak vari

Scriveva Topolaccio giovedì, 10/09/2015:

io invece non capisco perché i 120hz o i 60hz li capisci ed i 144 no.
 
Se ti fai le seghe mentali per i vari multipli di fps,
se hai un gioco che è bloccato a 60 fps, si setti il monitor (da 144hz) 
a 120hz
Se giochi ad un gioco senza cap allora lo imposti a 144hz
 
A me pare che avere 144hz sia un buos surplus...

 comandi che, ad esempio, un po' di tearing
 
16 millisecondi. Questa è la durata di un ciclo di refresh a 60 Hz.
 
Se riesci a sentire 16 millisecondi di lag, non so cosa ci fai ancora a 
casa, dovresti far parte dei Fantastici Quattro, come minimo. 
 

 120hz
 
Ecco, appunto, devi scendere, perché i 144 Hz a 60 fps non li puoi tenere.
 
E non venirmi a dire che tra 120 Hz e 144 Hz la differenza si nota, eh.
 
Ah beh aspetta, se effettivamente senti i 16 millisecondi di lag, tutto può 
essere... 
 

 
 
E pensa a quei monitor che effettuano l'oversampling a 240Hz come
 alcuni Eizo, na libidine...:D


 essere...
 
A me non pare che ci siano tutti questi drammi quando si gioca un titolo a
40-50fps di media perché i 60 non li tiene.
Qua la differenza sará ancora meno marcata visto che si sale.
Comunque non vedo perché andare nel pannello di controllo e settare il
refresh piú basso sia un grosso dramma.


 casa, dovresti far parte dei Fantastici Quattro, come minimo.
 
Quello é il ciclo di refresh, prova il vsync in portal 2 o l4d2 poi mi
dirai, altro che 16ms, lá si misura in decimi di secondo.
L'input lag puó durare ben piú della permanenza di un frame, ed é
fastidiosissimo con alcuni motori.



 
 
si' ma dipende dal gioco chiaramente. Concordo sul dire che il motore 
source e' veramente strano. Anzi tra parentesi lo stesso motore source 
ha un microstuttering stranissimo (che solo recentemente ho imparato a 
risolvere tramite opzione di lancio nelle proprieta' del gioco X su steam).
 
Anche alien faceva cagare come vsync. Ma e' tutta roba che spesso si 
puo' risolvere tweakando il vsync in altro modo (tramite driver, o 
tramite d3doverrider in caso di giochi dx9).
 
Ma rimangono lo stesso inezie, rimango dell'idea che l'unico motivo per 
VOLER togliere l'input lag (a meno di non odiarlo proprio), e' avere la 
necessita' di essere performante al massimo, e questo rientra per me 
solo in caso si giochi a livello 'professionale', sempre se cosi' si 
possa dire. E mi sa che a sto livello venga usato solo counter strike e 
dota 2.
 
Per comuni mortali come noi che giochicchiano, qualsiasi tipo di input 
lag e' altamente accettabile.


 
 
certo che li puoi tenere
io prima avevo monitor a 120hz ora a 144
sincermente non noto problemi grafici che prima non avevo.
 
io lo stavo dicendo per te che ti fai le paranoie
Nel senso che se ti fai paranoie quando i giochi vanno a 60fps, allora 
puoi impostare i 120hz.
 
Io lo tengo semrpe a 144 e non noto problemi, per lo meno, se non ho 
artefatti/problemi grafici a 120hz non li ho neppure a 144...

Nel suo scritto precedente, Topolaccio ha sostenuto :

con il v-sync attivo il lag nei comandi si sente MOLTISSIMO.
Sono 16ms? So solo che tale ritardi nei comandi si sente veramente 
tanto
 
Non ho trovato un videogioco, ad oggi, dove ritenevo soddisfacente 
giocare con v-sync attivo.
 
Ripeto, preferisco di molto avere una risposta precisa ai comandi che 
do, ed avere un tearing, che il cotnrario

 altamente accettabile.
 
ma non è vero.
Avere tale lag è veramente FASTIDIOSO.
è come se dovessi dare i comandi IN anticipo, perché quando ho il 
movimentu su schermo è già il momento di fare un'altra cosa :-/
 
Per me meglio avere un po' di tearing che quel fastidio di lag nei 
comandi, anche in titoli single player ...te lo sparo uno: dead space

 
 
Come e' normale che sia...


 lag e' altamente accettabile.
 
Viene tolto da tutti quelli che passano n ore a settimana su un multiplayer
per giocare "decentemente".
Non esiste proprio il sync in un multi, lol.
Io trovo molto piú accettabile il tearing, raramente mi ha dato fastidio
