Newsgroup: it.comp.giochi.action
Titolo: Vista Dx-10 screenshots preview

giusto per farvi venire l'acquolina
Alan Wake
http://www.nvnews.net/images/screenshots/alan_wake/alan_wake_2.jpg
http://www.nvnews.net/images/screenshots/alan_wake/alan_wake_1.jpg
UT2007 (w/ patch)
http://www.nvnews.net/images/screenshots/ut2007/ut2007_1.jpg
http://www.nvnews.net/images/screenshots/ut2007/ut2007_2.jpg
Flight Simulator X
http://www.nvnews.net/images/screenshots/flight_simulator_x/flight_simulator_x_1.jpg
http://www.nvnews.net/images/screenshots/flight_simulator_x/flight_simulator_x_2.jpg
EVE Online (w/ patch)
http://www.nvnews.net/vbulletin/attachment.php?attachmentid=20993&stc=1&d=1160520359
http://www.nvnews.net/vbulletin/attachment.php?attachmentid=20994&d=1160520986
Hellgate: London
http://www.nvnews.net/vbulletin/attachment.php?attachmentid=20989&stc=1&d=1160519686
http://www.nvnews.net/vbulletin/attachment.php?attachmentid=20990&d=1160519686


http://www.nvnews.net/images/screenshots/flight_simulator_x/flight_simulator_x_1.jpg
Ahahahahaahahahha
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
http://www.nvnews.net/images/screenshots/flight_simulator_x/flight_simulator_x_1.jpg
ROTFL!!!


Se guardate bene nel bosco a destra c'è la marmotta che confeziona la 
cioccolata!!!

 cioccolata!!!
e sulla sinistra c'è un castoro che usa photoshop!

 ha scritto nel messaggio
news:454bc689$0$18544$5fc...@news.tiscali.it...

Cioè secondo te non rappresenta la qualità effettiva della grafica ? :)
Il secondo screenshot di FS-X mi sembra abbastanza "veritiero" ihmo... o no?
;-)

 wrote in message 
news:454bcae2$0$19240$4faf...@reader4.news.tin.it...

il mare della prima è palesemente copiaincollato da una foto, se lo guardi 
bene si vedono i residui della selezione..

 ha scritto nel messaggio
news:454bcb9e$0$21818$5fc...@news.tiscali.it...

In effetti osservando meglio si vede quanto hai detto... inoltre se fosse
veramente in game allora al confronto l'acqua presente in Crysis
risulterebbe scadente ;)
Però la seconda foto mi pare apposto... belli ad esempio i riflessi del sole
sui tetti delle case... o sono ritoccati pure quelli? :))

 sui tetti delle case... o sono ritoccati pure quelli? :))
no, la seconda mi pare piů reale
certo che perň se viene dalla stessa fonte della prima... io la mano sul 
fuoco non ce la metterei..

 ;-)
*Solo* il secondo screenshot è veritiero.
Il primo non ha neanche 1 pixel di FSX. 


si lo facevo meglio io...col paint...
che collage dimmmerda....
ma ci credono cosě idioti?
-- 
-------------------------------
SimBus82 --> 
www.simbus82.altervista.org
 --> Hi-Tech Content Inside
-------------------------------

 
http://www.nvnews.net/images/screenshots/ut2007/ut2007_2.jpg
mi bastano questi.. sono shots, specie quelli di ut2k7 stravecchi.. quindi..
inoltre, se tu hai letto l'intervista a Sweeney per le DX10.. (su 
firingsquad.com
)
questa degli shots DX10 è puro hype.. tutte cose che praticamente sono già
attualmente fattibili in DX9 solo che nelle 10 guadagnano qualcosina in prestazioni
(per un modo "diverso" di eseguire le istruzioni ecc)..
il principio base è che se te le fanno così in DX10 è solo e soltanto perchè
in DX9 girerebbe un poco peggio.. ma rigirata, diventa solo hype.. ..anche perchè
appunto, funziona benissimo l'hype basato sulle pure immagini: la gente ricorda e
memorizza quelle, e sono già pronti ad evengelizzare gli altri come loro..
Ed in fondo ancora non si è visto un gioco che davvero sfrutti, anche artisticamente
(inteso con uso intensivo e creativo, ad alto livello, degli shader) le DX9..
ma come al solito devono già venderci le cose "nuove".. lo stesso Sweeney
dichiara che per esperienza non vedremo giochi DX10 _veri_ (ossia scritti
con quelle in "mente" sin dall'inizio e senza compromessi "all'indietro") per i
prossimi 5 anni..
Ciò non toglie, che come lui stesso dichiara, U3E ha già il driver per le 10,
solo che migliora esclusivamente le prestazioni (di quanto non lo si sa, ma
vedi il Post Scriptum)....
....ma non cambia la grafica.. ..spacciare quelle immagini per: ecco UT con le DX10,
vuol dire fare il gioco di M$ ed un disservizio ("disinformazione") a noi
giocatori - "consumer" (per dirla volgarmente all'inglese) che ci facciamo prendere
per il culo rincorrendo la carota gettata dagli uomini del marketing..
PS: per quella del FSX, anche a me pare un pò "sovrapposta" l'acqua, specie in
queste foto più piccola rispetto ad altre che ho visto.. ma il concetto è sempre
quello.. che visto il "miglioramento" di prestazioni che le DX10 portano (per
diverse ragioni) quella di grafica metti sia possibile.. ma non vuol dire che ci vogliano
le 10.. (anche una PS2 ha fatto cose che originariamente non avrebbe dovuto fare..
e questo per estremizzare il discorso.. ..quando sotto sotto c'è una verità principale..
su PC non si sfrutta in nessun senso l'HW che hai.. si butta e si passa a quello dopo:
il nuovo boost di prestazioni, verrà immolato per fare quello che potevi far due o
tre generazioni prima se ti ci mettevi sul serio..)
Ma oltretutto non è solo questo - e veniamo ad un'altro punto fondamentale - ma
che le DX10 migliorino le prestazioni, lo fanno anche grazie al fatto che girano su
nuovi mostricciattoli HW ;-)
Insomma, alla fine della fiera, per colpa anche della nostra "ignoranza" (a vari
livelli) ci prendono per il culo (come sempre e come un pò in tutto..) ..non altro
anche perchè vogliono rivenderci lo stesso SO per l'ennesima volta.. 

Sembra che Pennywise abbia detto :

non esageriamo, il mare è copiaincollato
ma le montagne e gli alberi fanno ccare, si vede che è RT
http://driver.blognito.sk/2006/08/26/ms-flight-simulator-x-dx9-vs-dx10/

> 
http://driver.blognito.sk/2006/08/26/ms-flight-simulator-x-dx9-vs-dx10/
I due screen a sx sono ingame, quelli a dx sono ovviamente raffronti con 
realtà + 3d. 

 realtà + 3d.
era per rispondere al tuo 'nemmeno un pixel..'
in realtà nel primo han preso cielo e mare da una foto
nell'esempio in basso invece, il mare pare perfettamente fattibile in 
realtime
una cosa che mi perplime è che negli esempi 'dx9' ha levato il 
tonemapping.

 anche perchè vogliono rivenderci lo stesso SO per l'ennesima volta..
ah ecco, ora capisco tutto questo downplaying delle dx-10, era per 
arrivare a questa conclusione
vorrà dire che non comprerai vista e che continuerai ad usare XP con le 
dx-9, dopotutto son in grando di far girare solo marginalmente più 
lente il Pixel+Vertex+Geometry+Physics shading
mi mostreresti per cortesia come le dx 9 possono usare il geometry 
texturing, il tessellator e le altre funzioni che le dx-10 fan girare?
;)

 
http://www.nvnews.net/images/screenshots/flight_simulator_x/flight_simulator_x_1.jpg
Fake, dai.
-- 
«Io per bene, Telecom e Pirelli parti lese»

 che presa per il culo sarebbe?
Ti ho scritto che quello è UT con le DX9, ti ho detto che Sweeney ha
dichiarato che non ci sono cambiamenti grafici: non c'è
un UT2k7 per DX9 e uno per le DX10, è solo una cosa di driver,
è solo questione di performance..
Mi sa che ti sei perso l'inizio del mio discorso.. e continui a "sognare"..
dimostrando solo che l'hype fatto anche solo di immagini, fa il suo
effetto. E questo anche se quelle immagini, fossero o tutte false o tutte DX9,
a te quello che si è fissato nel cervello sembra essere più o meno questo:
"solo se hai le DX10 farai questo"
Niente più.. non sembri domandarti se è vero, e se è vero qual'è il confronto
(non certo quelle cazzate di immagini che girano su FSX) ma mi piacerebbe
fosse il meglio possibile il perchè di quella differenza.. e poi sapere le differenze
di prestazioni di entrambe le soluzioni con diversi HW..
E per quanto riguarda l'HW, appunto, tu dici faranno girare giochi vecchi in DX9,
maddai? ma infatti andranno più veloci pure quelli (se hai visto i primi test con la
8800 in HL2.. ..si hanno anche un raddoppio..) ergo.. qual'è la verità finale?
le DX10 andranno più veloci (ah, non mi pare hanno riscritto da capo tutte le DX..
si parla un layout diverso dei driver in Vista, si parla di ottimizzazioni ed eventualmente
parziali riscritture e aggiunte.. ma lo stesso SO.. che prevede millioni di linee di
codice.. stai fresco se lo riscrivino da capo, come si dice abbia fatto spesso quel
nerd di Carmack) ..dicevo le DX10, o meglio, un codice scritto non solo per
'usare' queste, ma proprio con queste come fondamento.. andrà si più veloce..
ma sarà sempre vero che gira su un HW che è una generazione avanti.. e, chiaro,
i giochi DX9 potrebbero rimanere "lenti".. ma proprio come ora accade con giochi
per lo più DX8 che si addossano ancora troppo alla CPU, e giochi, o engine come
l'U3E imminente, che usando più la GPU, fanno di più e magari con buon frame rate
(in fondo se faccio girare F1 Challenge e rFactor, il secondo gira meglio eppure
la grafica è meglio.. ma perchè c'è cmq un salto da un engine più o meno DX8,
ma direi pure 7 e qualcosa - in fondo anche tutte queste cose, non sappiamo
valutarne, se non per "confronti" con qualcos'altro - ad uno che sfrutta meglio le
feature delle 9 e quindi ti usa maggiormente la GPU anche se la CPU è la stessa)
Ma il discorso finale, non esula dal fatto che l'articolo in questione parla di ottimizzazioni,
più che di nuove feature.. quindi il punto di maggior importanza del salto 9-10 pare davvero sia
da considere come prestazioni (ma qui non si quantifica nulla, come dicevo, sia perchè ci
sono troppi fattori in gioco, sia perchè in fondo l'hw è diverso) più che ciò che vedrai su
schermo, che resta cmq un discorso basilarmente non di "librerie", come accennavo
molto più sopra..
e allora, proporre quelle immagini.. è non dico fare solo disinformazione, fare hype conto
terzi.. ma proprio quasi "imbrogliare" più o meno coscientemente.. (che poi l'hype....
tanto onesta non è mai..)
o almeno io la vedo così..
cmq non avevo tempo di spiegarmi meglio e se tu risponderai punto per punto, dubito
che ne avrò dopo.. (voglia compresa, mi scuso per questo) 

 Hellgate: London
Fa cagare anche cosi'. Ma d'altronde dagli MMO non ci si puo' aspettare una
grande grafica (putroppo).
-- 
I am the one hiding under your bed
Teeth ground sharp and eyes glowing red

 Ma detto anche in altri termini, sono proprio le DX9 a fare il gioco?
Se e' vero che tu giochi ricenvendo la maggior parte degli input sensoriali
dalla vista direi di si.


 anche perchè vogliono rivenderci lo stesso SO per l'ennesima volta.. 
Parla per te. Grazie.
p.bes

 che ne avrò dopo.. (voglia compresa, mi scuso per questo)
quando ti dicevo che dovresti studiare un pò di documentazione non è per 
offenderti o per metteri su chissà quale piedistallo.
ma fallo, ti chiarirai MOLTO, le idee
anche a me manca la voglia di parlare di cose risapute e sopratutto di 
ripeterle di reply in reply perciò no problem
ciao 


Quindi prima era MS che si doveva adeguare all'hardware, mentre ora è 
l'hardware che si deve adeguare alle specifiche di MS ? E' questo che 
intendi dire, o è una provocazione ?
Sai a cosa penso alla luce di ciò, sarà una ipotesi fantascentifica ma 
considerando che:
1) Xbox 360 ha una architettura a shader unificati
2) Ps3 NO
3) Il nuovo hardware grafico a partire dal 14 novembre, sarà a shader 
unificati
4) XNA dovrebbe semplificare di brutto la migrazione dei giochi PC<->X360
Non è che le nuove architetture a shader unificati oltre che, ad una 
probabile maggiore efficienza, abbiano come obbiettivo primario, il 
raggiungimento del predominio sul mercato videoludico ?

 raggiungimento del predominio sul mercato videoludico ?
Stai forse insinuando che MS opera una concorrenza sleale per tagliare le 
gambe agli avversari??
Ma quando mai???
:D 

 Ma quando mai???
Noooooooooooooooooooo!
Dai ragazzi, non saranno mica quel paio di migliaia cause per antitrust che 
gli hanno mosso contro a farvi venire quest'idea, vero?
Che maliziosi.
Per non parlare delle mazzate che si sta beccando MS in Europa!
-- 
Michael the Angel
------------------------
Campioni del Mondo!!!
------------------------ 


In generale, cambia toni, Grazie.
PS: e non girare magari al frittata, che ti sei tirato in ballo da solo.

 non puo' essere modificato con una patch, richiede di essere riscritto.
Ma per quel poco che conosco dell'informatica (che cmq ho
studiato anche un pochino) e per la mia esperienza, dubito (ma naturalmente
è una mia opionione, e forse la cambierei solo con voci diciamo così, più
autorevoli) che non si potessero trovare delle soluzioni alternative (chiamale
patch) ecc.. per proporre le DX10 (ad esempio) su XP..
Scusa tanto, se da un'azienda monopolista (sempre più in modo 'arrogante'
con il passar del tempo) e dal capir bene che vendere nuovo hw, nuovo sw è
semplicemente il loro "lavoro" mi fido poco, sia da quello che esce dal
loro settore marketing (lasciando perdere un attimo i mie modi di "esprimermi")
sia di quello che dicono in generale..
preferisco farmi delle idee mie.. (chiamala opinione "opposta" se ti pare) ed una
di quelle è quando dicevo che è come se ci rivendessero sempre lo stesso SO
(che se comprato retail, ha dei prezzi da rapina..) da anni..
perchè poi, seguendo la divagazione di Besser sotto.. si, se fosse per me
sarei rimasto volentieri a Win2000 SP4 ma perchè è stato il sistema operativo
più stabile che ho mai usato (con task sempre recuperati solo lasciandogli
un pochino di tempo.. ...quando XP invece è più che pronto a mostrati la
finestrella -> "chiudi" ..quindi ha quanto meno una "peggiore" gestione della
memoria.. o qualche altro problema.. ..qualcuno diceva anche fosse dovuto
al fatto di scendere più a compromessi con il precedenti SO consumer..)
..ma più che altro non sono convinto che non si potesse
aggiornare quel SO (ma è sempre e solo un'esempio) a suon di "patch",
di "moduli" (e modularizzazione) e driver (che in fondo, sono "indipendenti")
Ma questo è un'altro discorso.. tornando a DX10, a me per quanto la
presentino in un certo modo.. non mi convince fino in fondo che si doveva
passare ad un nuovo SO per forza.. e men che meno che ci vogliano quelle,
per la grafica vista negli shots (cmq, imo, "propagandistici")
E che non voglio nemmeno dire che nella realizzazione così complessa (complessa
in senso letterale, ..moltitudine di gente che ci lavora da coordinare,
moltitudine di codice spezzettato ecc) tra DX e SO non fosse anche poi richiesto dagli
stessi "sviluppatori" (più che dai commerciali) perchè per loro la via "più semplice"
era al nuovo SO (che cmq in fondo deve pur aver qualcosa di nuovo ormai.. a parte
la grafica fighetta e con tutto quello che hanno segato..) ma certamente resta una bella
"fortuna" per M$ che le cose, diciamo, si siano messe così (anche se c'è stata anche
una pianificazione e quindi..)..
Ma che in generale è sempre un pò come a chiedere al panetterie se il suo pane è
buono (se non che addirittura più buono di così non si può ed il suo è senz'altro il
migliore possibile ...chiaramente stò "esagerando"..).

 :D
Ma che dici :))))

 č senz'altro il migliore possibile ...chiaramente stň "esagerando"..).
Se il panettiere ha gli occhi di tutto il mondo puntati addosso sara' meglio 
che faccia un pane fottutamente buono.
I mezzi tecnici per capire le cose ce li abbiamo, non operiamo nel mistero 
della fede. E ci sono fior di ingegneri informatici che sanno le cose molto 
molto meglio di me.


 Ma quando mai???
si sa che microsoft č il demonio e le altre software/hardware house son dei 
samaritani
e non si trova piů un parcheggio in centro, facendo caso che non esistono 
piů le mezze stagioni
i soliti luoghi comuni non moriranno mai tra la massa 

 che non avrei mai stimato.
Co... (gulp)... Cosa?
Una decina di secondi?
Non so se lo hai mai fatto, ma fammi un piccolo piacere cosě non vado a 
cercare.
Mi diresti che sistema hai?


 i soliti luoghi comuni non moriranno mai tra la massa
Ci sono certi luoghi comuni campati in aria e altri luoghi comuni basati su 
episodi che insinuano il sospetto... 

 wrote in message 
news:F8r3h.29867$uv5.2...@twister1.libero.it...

son stronzate
le aziende fanno sempre il loro interesse
č abbastanza infantile riconoscere il diavolo in una di queste
microsoft non č migliore nč peggiore delle altre aziende, come i linux geek 
vorrebbero far credere 

 Mi diresti che sistema hai?
http://valid.x86-secret.com/show_oc?id=135822
Le ram sono due pezzi di merda infilati negli slot.
3 HD sata di cui il principale e' un raptor da 10.000rpm
La VGA e' una 1900xtx leggermente overcloccata e una audigy 2 zs


 brutture come le mappe speculari e cibuche
Speculari e cubiche. Stendo un velo su i tanti errori di battitura restanti.
Scusate ma ho il brutto vizio di non rileggere mai prima di postare...


 linux geek vorrebbero far credere
Quoto e aggiungo che se una corporazione si trova ai livelli di macrosoft 
non si puo' pretendere che sia questa a porsi delle limitazioni contro i 
propri interessi. Va fatta una legislazione apposita magari ma aspettarsi 
che MS si tagli possibili quote di mercato che le vengono in cassa in 
maniera automatica e' folle. E' come credere che i politici si riducano gli 
stipendi e i privilegi.
L'etica in questi casi' e' purtroppo una chimera.



sossetto di che? un'azienda che produce un prodotto "meglio" (si vabbč) 
degli altri deve prendere delle mazzate solo perchč gli altri non riescono a 
starle dietro? ma stiamo scherzando? ma vi pare una cosa normale...!??!?
la cause verso le grandi aziende come MS sono solo il frutto della magnifica 
ignoranza delle persone....
-- 
-------------------------------
SimBus82 --> 
www.simbus82.altervista.org
 --> Hi-Tech Content Inside
-------------------------------