Newsgroup: it.comp.giochi.action
Titolo: i testi di Division

è un normale effetto questo sdoppiamento/ombreggiatura dei testi così 
distante:
http://i.imgur.com/0pz1Njh.jpg
 
 
oppure sono le DX12?
 
oppure è colpa di qualche mia impostazione errata?

 
http://i.imgur.com/0pz1Njh.jpg
 
 
E tu intanto comincia a parlare con Jessica Kandel alla base, no?
 
 


togli le dx12, dio madonna
 
-- 
Napolitano: “La nazionale specchio del Paese”. Un mese di sacrifici per 
rimanere a mani vuote.

 togli le dx12, dio madonna
 
tolte, ma non è cambiato niente

 togli le dx12, dio madonna
 
Ma sai che a me invece va un po' meglio con le DX12?

 Ma sai che a me invece va un po' meglio con le DX12?
 
La fatina del pc di Topolaccio non dorme mai. :D

 La fatina del pc di Topolaccio non dorme mai. :D
 
No sul serio, ho provato il benchmark integrato e in DX12 mi dà qualche fps 
in più sia nei medi che nei "tipici" (che poi sarcazzo cosa sono sti 
tipici). 
 

 tipici).
 
:D A tutto il resto del mondo con la 970 in DX12 va peggio ma oh, la 
fatina magica serve appunto a quello. :D

 Ma sai che a me invece va un po' meglio con le DX12?
 
Penso che sia chiaro a tutti ormai che le DX12 sono una buffonata.
Vulkan o muerte!
 
-- 
Il Papa guarda la neve dalla finestra. Poi uscirà a fare il pupazzo.

 fatina magica serve appunto a quello. :D
 
Massì, ormai la tengo al guinzaglio, le faccio fare ciò che più mi aggrada. 
 

"Topolaccio"  ha scritto:

Oh, dato che sta cosa mi incuriosiva, visto che dappertutto si legge che con 
la 970 The Division in DX12 va peggio, ho appena rieseguito il benchmark e 
ti confermo che a me succede esattamente l'inverso: in DX12 mi gira 
SENSIBILMENTE meglio:
 
DX12:
FPS Medi 71.6
FPS Tipici 72.0
CPU media 49%
GPU media 98%
 
DX11:
FPS Medi 62.9
FPS Tipici 63.1
CPU media 45%
GPU media 97%
 
Considera che gioco tenendo sulla 970 un OC molto più conservativo del 
solito, dato che mantengo gli fps illimitati e di conseguenza la GPU sta 
sempre a manetta (infatti non capisco quei 98% e 97% del benchmark 
integrato, dovrebbe essere sempre 99,9%... mi sa che quel benchmark lascia 
un po' il tempo che trova).
 
La maggior parte delle impostazioni è pressoché al massimo, tranne qualche 
cosa una tacca sotto, come il DoF, secondo i suggerimenti dell'analisi 
Nvidia (
https://goo.gl/xt9R0d
).
 
Perché il mondo dice che in DX12 gira peggio, quando da me è esattamente il 
contrario?
 
Mi sa che sta fatina maggica funziona davvero. 
 

 SENSIBILMENTE meglio:
 
E' merito della SUPERFIBBBRAAAAAA!!1!1!!1!

 E' merito della SUPERFIBBBRAAAAAA!!1!1!!1!
 
Ah giusto, fatina maggica più gigabit danno risultati che manco quando 
accenderanno il cloud Microsoft... 
 


L'occupazione della gpu al 100% fulltime sarebbe possibile solamente in 
quei casi in cui l'engine non debba mai aspettare la cpu per far 
renderizzare quello che deve alla gpu, e' quindi normale che in DX12 
l'occupazione della gpu salga e che in DX11 la gpu sia meno sfruttata 
vista la parziale inefficienza della cpu(rispetto alle dx12). 
 
...aspetta due minuti che provo con la 980Ti che vien fuori....
 
980Ti con quel poveretto del 3770T ndo le DX12 dovrebbero essere la manna 
dal cielo vista la relativamente misera potenza erogata.
 
2560*1440p
 
DX11:
FPS Medi 64.9
FPS Tipici 65.6
CPU media 49%
GPU media 96%
 
DX12:
FPS Medi 61.1
FPS Tipici 61.8
CPU media 43%
GPU media 99%
 
...aspetta che faccio n'altra prova...
 
1024*768p solite impostazioni automatiche di prima(ovvero praticamente 
@ultra).
 
DX11:
FPS Medi 117.8
FPS Tipici 118.6
CPU media 67%
GPU media 90%
 
DX12:
FPS Medi 122.7
FPS Tipici 123.3
CPU media 70%
GPU media 98%
 
Boh...non so che dire...a 768p in dx12 cpu e gpu lavorano meglio e di piu' 
e fps salgono di conseguenza..
a 1440p in dx12 invece mi ritrovo con la cpu che lavora meno, la gpu 
comunque di piu' e i fps che diminuiscono.
 
Non capisco secondo quale logica avvenga, se non quella che nvidia fa 
schifo al cazzo in dx12, ma me ne faccio comunque una ragione visto che 
vedo ora e' la stessa identica cosa che succede anche con le nuove GTX1080 
e l'i7 6700K come cpu. :D
 
http://www.guru3d.com/news-story/tom-clancy-the-division-dx12-patch,8.html
 
 
...a 1920x1080p in DX12 vanno meglio e a 2560x1440p no.  :D


..rifatto anche a 1080p mammobasta che e' tardi.
 
DX11:
FPS Medi 84
FPS Tipici 84.7
CPU media 57%
GPU media 98%
 
DX12:
FPS Medi 84
FPS Tipici 84.8
CPU media 57%
GPU media 99%
 
Con la 980Ti e l'i7 3770T a 1080p direi che non cambia un cazzo, se salgo 
di risoluzione vanno peggio le 12 e se scendo vanno meglio. Il perche' di 
sta roba o'sa solo nvidia..domani riprovo in sala con l'altra 980Ti e il 
5820K :D

Topolaccio ci ha detto :

BINGO!

Topolaccio (
topol...@hotmail.com
) ha scritto...

come si è andati a finere sugli fps?
 
in conclusione le ombreggiature *dei testi* (si era capito che si 
parlava dei testi?) ad catsum sono volute.

 dei testi?) ad catsum sono volute.
 
Boh... non mi sono mai piaciuti i testi in TD. 
 

 ...a 1920x1080p in DX12 vanno meglio e a 2560x1440p no.  :D
 
Boh sarcazzo, sarà la 1080p l'unica risoluzia in cui le DX12 vanno meglio.
 
La cosa assurda è che a me vanno DRASTICAMENTE meglio. Voglio dire, passare 
negli fps tipici da 63.1 a 72.0 mica è poca cosa.
 
Comunque boh, la CPU è un 4790K, la RAM è una pacatissima DDR3 da 1600 CAS7 
cloccata a 1866 con CAS 8 (16 GB), il gioco è installato su disco meccanico 
(quello di sistema è un 950 Pro M.2) e sulla 970 per TD tengo un overclock 
leggerino. Gioco a 1080p, senza cap agli fps e con G-Sync.
 
Misteri delle DX12 e della fatina. 
 

 GPU media 97%
 
allora beccati i miei, assolutamente ridicoli:
 
DX12:
FPS Medi 89.8
FPS Tipici 90.8
CPU media 80%
GPU media 96%
 
DX11:
FPS Medi 71.5
FPS Tipici 72.0
CPU media 72%
GPU media 97%
 
con tutto, ma proprio tutto a razzo, compreso SMAA 2x.
Ora, è qualche mese che non lo avvio ma sono quasi pronto a giurare che 
dopo aver preso la 1070 lo provai e faceva più di 70 fps di media. Ma 
forse ho sempre tenuto lo smaa spento, l'unica spiegazione plausibile e 
senza gombloddo.
 
In compenso i tempi di caricamento in dx12 sono molto più lunghi. E' un 
peccato, perchè sto engine alla fine mi è piaciuto molto.
 
-- 
Il Papa si rivolge ai giovani: “Andate controcorrente”. Inculatevi un 
prete.

 peccato, perchè sto engine alla fine mi è piaciuto molto.
 
cioe' ti fa quasi 20fps in piu' con le dx12??? a 1080p? mecojoni 
davvero....vabbe' mi tolgo la curiosita' e vado di la a provare con il 
5820K...vado e torno.

 E' un peccato, perchè sto engine alla fine mi è piaciuto molto.
 
Veramente molto valido. Come sempre la cosa dura è che, dopo esserti 
abituato, tutto il resto pare merda. 
 

 GPU media 97%
 
Ma almeno tu c'hai la 1070...

 5820K...vado e torno.
 
 
DX11:
FPS Medi 87.8
FPS Tipici 88,4
CPU media 39%
GPU media 97%
 
 
DX12:
FPS Medi 81.4
FPS Tipici 82
CPU media 34%
GPU media 99%
 
..niente da fare, va comunque peggio anche con una bomba di cpu, che 
difatti appena si muove, come il 5820K overcloccato. 
 
..vedo pero' ora che e' in finestra...aspetta che riprovo 
fullscreen...nope, va nello stesso identico modo che in finestra.

 Boh... non mi sono mai piaciuti i testi in TD.
 
quell'ombra a effetto specchio così spostata a me sembra molto 
fastidiosa:
http://fotos.subefotos.com/4a5902780ff0d23650f71c6b3761ef62o.jpg
 

 5820K...vado e torno.
 
Che dovrebbe essere ancora peggio, se non ricordo male è un 6 core.
 
-- 
Nel weekend l’ultimo omaggio a Pannella. Poi giuro che smetto.

 Che dovrebbe essere ancora peggio, se non ricordo male è un 6 core.
 
...6 core, 12 thread overcloccato @4.4Ghz, 32GB di ddr4@2800 e con 
maxwell(980Ti) tra dx11 e 12 non cambia un cazzo...come accade a tutto il 
mondo tranne a topolaccio. :D

 Ma almeno tu c'hai la 1070...
 
Eh ma in DX12 non dovrebbe cambiare molto. Nel senso che anche Pascal, come 
Maxwell, lavora meglio in DX11, di solito.
 
Comunque è ufficiale che la fatina stavolta non c'entra un cazzo, non sono 
l'unico a cui va meglio in DX12. Probabilmente tra le varie patch e release 
di driver, qualcosa è cambiato. 
 


 
Pascal comunque adotta un architettura che ha migliorato il calcolo
asincrono, elemento utilizzato in maniera intensiva dalle DX12...

 mondo tranne a topolaccio. :D
 
Ennò anche ad Alucard, stavolta non potete dare la colpa alla fatina! 
 


"e con Maxwell"
 
-- 
Stupore tra gli utenti Apple: a loro pareva normale che Steve 
diventasse sempre più sottile.


Ma non c'è nessun altro gioco che ha questo aumento.
20 fps, Lorè, sono proprio tanti. Per questo credo che ci sia qualcosa  
di artificioso.


 artificioso.
 
Oppure sono gli unici che riescono a sfruttare al 100% le
DX12... :D

 "e con Maxwell"
 
..pensa te se l'avevi te con la 1070, la fatina, cosa ti tirava fuori.

 ..pensa te se l'avevi te con la 1070, la fatina, cosa ti tirava fuori.
 
La fatina l'avrei mandata a battere, ed io a giocare tutto il giorno. E 
la sera botte!
 
-- 
Ferrara scende in piazza vestito da donna. E non avrà paura se non sarà 
bella come vuoi tu.

 di artificioso.
 
Ci sarebbe da capire se sono pochi quelli che fai in dx11 o tanti quelli 
in dx12....perche' ci sta che la questione sia quella. :D
 
Con la 980Ti io in dx11 tanto lontano dalla 1070 non ci dovrei andare ma 
per vederlo si dovrebbe fare il bench ad un preset di default senza 
spippolare a mano con niente. Se vuoi si prova, no problem....anzi va, 
faccio prima a provare subito poi fa ti. :D
 
1080p, Ultra, no vsync ingame e fastsync dai driver nvidia, 
980Ti@+200core/+400ram+i7 3770T@stock(che fa ridere come frequenze)
 
DX12:
FPS Medi 84.4
FPS Tipici 85.1
CPU media 57%
GPU media 98%
 
DX11:
FPS Medi 88
FPS Tipici 88.9
CPU media 67%
GPU media 95%
 
..ormai mi tolgo anche la curiosita' di rifarli in sala con i soliti 
preset...vado e torno...
 
1080p, Ultra, no vsync ingame e fastsync dai driver nvidia, 
980Ti@+200core/+400ram+i7 58...@4.4Ghz
 
DX12:
FPS Medi 85.7
FPS Tipici 86.3
CPU media 35%
GPU media 99%
 
DX11:
FPS Medi 91.7
FPS Tipici 92.4
CPU media 37%
GPU media 97%
 
Bon, @ultra io questo faccio, vedi te se ti va di riprovare senza toccare 
altro per vedere se sei monco in dx11 o meno. :D

 la sera botte!
 
:D


Ok, col preset a Ultra.
Appena rientro lo faccio.
 
-- 
Gabriele Paolini interrompe la diretta della Cnn. Da tempo non facevamo 
così bella figura all’estero.


LOL, li ho fatti due volte, cambiano i decimali:
 
DX12:
FPS Medi 90.6
FPS Tipici 91.3
CPU media 83%
GPU media 96%
 
DX11:
FPS Medi 91.1
FPS Tipici 91.8
CPU media 92%
GPU media 96%
 
-- 
Il monito del pontefice agli albanesi: "No all’idolatria del denaro". 
In Svizzera se la prenderà con gli scafisti.

 GPU media 96%
 
E direi che ci siamo. :D

 E direi che ci siamo. :D
 
Quelli che ieri mancavo in dx11 l'aveva rubati la fatina di topolaccio.
 

 Quelli che ieri mancavo in dx11 l'aveva rubati la fatina di topolaccio.
 
Mancano, rispetto a ieri:
riflessi, una tacca
tutto quello che concerne gameworks (HBAO+, ombre dure, ecc)
distanza streaming e qualità oggetti
 
Tutta sta roba viene via a gratis con DX12, provace un po' pure te coi 
gameworks, che sono curioso. L'inghippo sta lì secondo me.
 
-- 
Un immigrato clandestino: “Mi sembra di essere prigioniero”. 
Tranquillo: un giorno sarai in regola e ti sembrerà di essere libero.

 gameworks, che sono curioso. L'inghippo sta lì secondo me.
 
Ah, e lo smaa a 2 pere. Ma mi interessano i gameworks.
 
-- 
Garlasco, i periti si confrontano sulla camminata di Alberto Stasi. 
“Per me è frocio”.

 Quelli che ieri mancavo in dx11 l'aveva rubati la fatina di topolaccio.
 
L'ho addestrata bene: ruba gli fps agli altri per darli a me.

 GPU media 96%
 
Beh, allora potrebbe dipendere da qualche settaggio custom che avevamo 
messo, che probabilmente pesa in modo anomalo in DX11. 
 

 sera botte!
 
E' esattamente così che l'ho addestrata la mia.
 
E ora vedi te che risultati che mi caccia. 
 


Sono pronto a scommettere soldi che si tratta di gameworks.
Perchè è strano forte che tutti quegli effetti in DX12 sono gratis.
 
-- 
Calcioscommesse, calmanti per intontire i giocatori. L’indagine è 
partita da un primo piano di Pirlo.

 Ah, e lo smaa a 2 pere. Ma mi interessano i gameworks.
 
Ombre quali hai messo? Le HFTS o come cazzo si chiamavano ti uccidono il 
framerate, altro che gratis. :D
Distanza streaming e qualita' oggetti a quanto? 100& entrambi?

 Distanza streaming e qualita' oggetti a quanto? 100& entrambi?
 
 
Ombre PCSS, HBO+, riflessi alzati di una tacca(praticamente al massimo), 
SMAA al massimo 1xUltra(a 2x non c'è)e dettagli e streaming a cannone, il 
resto e' tutto da preset ultra.
 
1080p, no vsync ingame e fastsync dai driver nvidia, 
980Ti@+200core/+400ram+i7 3770T@stock
 
..cazz...
 
DX12:
FPS Medi 80.5
FPS Tipici 81
CPU media 55%
GPU media 98%
 
DX11:
FPS Medi 73.1
FPS Tipici 73.7
CPU media 53%
GPU media 98%
 
...provo anche le HFTS come ombre che in dx11 mi ammazzavano il frame 
rate...
 
..rotfl..inizio ad avere il sospetto che non e' che "vengano gratis" in 
dx12 MA piuttosto che non le applichi proprio...perche' e' fisicamente 
impossibile che tutti i calcoli computazionali che normalmente richiedono 
in dx12 non si mangino neanche un fps. :D
 
DX12:
FPS Medi 80.3
FPS Tipici 80.8
CPU media 54%
GPU media 98%
 
DX11:
FPS Medi 68.6
FPS Tipici 69
CPU media 50%
GPU media 98%
 
Ripeto che IMHO gameworks in dx12 manco va, ora vado a cagare poi faccio 
un paio di screenshots per vedere se le dx12 fanno davvero il miracolo e 
semplicemente castrano tutto il gameworks nvidia. :D

OEM ha usato la sua tastiera per scrivere :

A sto punto e' probabile che gli effetti GW vengano disabilitati
o ridotti...considerando poi che usi pure una gpu Maxwell based
dove e' risaputo faccia cagare con le DX12. Figuriamoci se ottieni
quei miglioramenti a parita' di impostazioni. Oppure la fatina maggica
delle dx12 esiste veramente :D


http://wccftech.com/nvidia-ultra-low-level-gameworks-api/
 
Gli effetti ci sono, si vede se sono attivi o no. Cmq se hai tempo e 
voglia va pure avanti che sono curioso.
Ma nessuno ha già fatto sta cosa? Cioè, ci siamo accorti noi per primi? 
Impossibile.
 
-- 
Barcone di disperati affonda al largo della Tunisia. A 150 anni dal 
varo.


Eh si. Io non mi fido di un torinese, falso e cortese.


 
http://wccftech.com/nvidia-ultra-low-level-gameworks-api/
 
 
"Posted Apr 1, 2016"
 
...fatti i test e IMHO e' abbastanza palese che non funziona di sicuro 
l'occlusione ambientale...e forse anche le ombre(che pero' si riescono a 
vedere peggio visto che ad ogni caricamento ti ritrovi con un ora et 
illuminazione diversa). :D
 
...e difatti fatta ora ricerca al volo...e l'hbo+ sembra scassato di 
sicuro.
 
http://www.guru3d.com/news-story/tom-clancy-the-division-dx12-patch,4.html
 
 
"Turns out that HBAO+ doesn't work under DX12. So my gains are invalid as 
they had HBAO+. It uses some random method instead, but still shows HBAO+ 
in options."
 
...ok, pagina dopo nei commenti e anche secondo lui non vanno manco le 
ombre. :D 
Certo che fra te e topolaccio c'avete n'occhio che master race levate eh' 
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
 
A pagina 6 dei commenti c'è la conferma da uno dei guru di guru3d.
 
HBAO+, HFTS, PCSS and a few other settings don't work under DX12 but still 
show as "on" in the settings panel. So people are enabling those settings 
but in DX12 they are off and falsely attributing the performance 
difference to DX12. It effects Nvidia more than AMD due to HFTS being 
Nvidia only and probably the most performance "heavy" effect.
 
Possiamo chiuderotfl.
 

 Possiamo chiuderotfl.
 
:D

 :D
 
http://imgur.com/a/j1HEO
 
 
ROTFL
 
Morale della favola come dicono gli amici di 
overclock3d.net
 
 
https://www.overclock3d.net/reviews/software/tom_clancy_s_the_division_directx_12_performance_review/5
 
 
"On the Nvidia side, we see that performance decreases in almost all of 
our test cases, with the most significant performance decreases being seen 
when using Nvidia's older Maxwell-based GPUs. While Nvidia's new 
Pascal-based GPUs also see performance decreases, these decreases are much 
smaller than what we see on Nvidia's older hardware. Right now we cannot 
recommend that Nvidia users run The Division using DirectX 12, though it 
may be beneficial in Multi-GPU systems when DX12 Multi-GPU support is 
added."
 
"Users of AMD GPUs will see a decent boost in performance when running the 
game with DirectX 12, both when it comes to minimum framerates and average 
framerates. DirectX 12 will give players of The Division much smoother 
framerates, making the new API a must for Radeon users."

 HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
 
Detto da te, ROTFL


 Detto da te, ROTFL
 
Io almeno l'occhi boni per accorgermi che non va praticamente un cazzo del 
gameworks in dx12 ancora l'ho. :D 
Altro che "vien via gratis" HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
 
 

 Qualche artefatto sulle ombre in DX12 che in DX11 non c'è mi fa pensare....
 
http://oz.io/i/F37V
 
http://oz.io/i/W73D
 
 
..appena si nota dai. :D


Non ho capito perchè siamo finiti agli attacchi personali. Un altro 
giorno di quelli che non hai preso le pasticche?
 
-- 
Berlusconi non è più presidente del Consiglio, Fede è stato licenziato, 
Bossi si è dimesso: qualcuno deve aver trovato il genio della lampada

 giorno di quelli che non hai preso le pasticche?
 
Ma rilassati oh, dio boia che coda di paglia che hai.
Stavo a scherza sul fatto che insieme a topolaccio non ti eri accorto di 
un cazzo.
Ndo cazzo sarebbe l'attacco PERSONALE?
 
 
 

 delle dx12 esiste veramente :D
 
Ogni volta che dici così una fatina maggica muore! 
 

 Impossibile.
 
ICGA è un punto di riferimento mondiale.
 
E' per questo che ci tengo che il GOTY sia quello giusto.
 
Sennò ci giochiamo la credibilità che abbiamo guadagnato tanto 
faticosamente. 
 

 faticosamente.
 
Supervista leggi anche il resto dei reply va... :D

 HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
 
Ah beh non è che tu te ne fossi accorto, eh!
 
Cacciamo uno screenshot comparativo, che non ho ancora capito cosa si perde. 
 

 
http://imgur.com/a/j1HEO
 
 
Ah ecco.


Niente dai, lascia perdere. Ci ho provato a farti capire le cose in 
passato e non c'ho voglia.
Il thread sta là, se vuoi rileggilo, sennò sti cazzi.
 
-- 
Il Papa abbraccia un sacerdote vittima di torture. “Piano oh!”

 perde.
 
Cucciolo i benchmark manco stavo a guardarli ma ingame basta che ti piazzi 
davanti ad un palazzo o ad un po di ombre e si vede subito che e' 
completamente scassato sia l'HBAO+ che le ombre :D ...e io il gioco in 
dx12 l'ho lanciato stamani per la prima volta in vita mia, dopo 2 minuti 
ho scritto che IMHO non andava un cazzo. E difatti... :D

 Supervista leggi anche il resto dei reply va... :D
 
Mo corco ancora un po' di mazzate la fatina e vedi come mi caccia anche le 
super ombre in DX12. 
 

 ho scritto che IMHO non andava un cazzo. E difatti... :D
 
Oh, sarà la cataratta, non siamo mica più giovinotti. 
 

 Il thread sta là, se vuoi rileggilo, sennò sti cazzi.
 
M'hai reiterato del malato mentale(un altro giorno che non hai preso le 
pasticche)perche' t'ho fatto due battute sul DATO DI FATTO che non ti eri 
accorto che in dx12 di gameworks non funzionava un cazzo. 
 
Facciamo sticazzi va che e' meglio, altro che rileggere.

 super ombre in DX12.
 
Hahahahahaha.

 Oh, sarà la cataratta, non siamo mica più giovinotti.
 
 
Puo' essere MA basta che non t'encazzi come Alucard. :D

 Puo' essere MA basta che non t'encazzi come Alucard. :D
 
Sento odore di escalation (cit)...

 Hahahahahaha.
 
Secondo l'analisi Nvidia (
https://goo.gl/XaBLUJ
):
 
"For those wanting a cheaper, yet still high-quality soft shadow option, 
select 'NVIDIA PCSS'. If you instead prefer your shadows crisp, select 
'High'. 'Tis the joy of PC gaming!"
 
La fatina sa che a me piacciono le cose crisp. Ha agito deliberatamente, 
dice. Sperava di fare cosa gradita, dice. Per questa volta evito di 
spezzarle le alucce. 
 

 spezzarle le alucce.
 
"Gli effetti ci sono, si vede se sono attivi o no."(Cit. Alucard)
 
..e come supporto integrativo m'ha poi postato questo bellissimo articolo.
 
http://wccftech.com/nvidia-ultra-low-level-gameworks-api/
 
 
Senza rendersi conto che e' un PESCE D'APRILE :D
 
Ma ora basta dai che stiamo andando troppo sul personale, facciamo finta 
di niente e ridiamo insieme con un grande classico.
 
ATIMERDAH!!

Topolaccio ci ha detto :

Ma se l'ho inventata io la fatina maggica...

 Ma se l'ho inventata io la fatina maggica...
 
Infanticida!

 "Gli effetti ci sono, si vede se sono attivi o no."(Cit. Alucard)
 
Senti siamo vecchi, miopi e presbiti, non puoi pretendere più di tanto. 
 

 Senti siamo vecchi, miopi e presbiti, non puoi pretendere più di tanto.
 
So vecchio anch'io eh', 1973 :D 
Ma s'era detto di smetterla che l'escalation(TM)e' dietro l'angolo.
Falla finita!!!!!