Newsgroup: it.comp.giochi.action
Titolo: Scarsa cultura videoludica.

In alcuni replay nel thread Splinter Cell TRE!!! avviato il 10/05/2004 vi
sono le seguenti frasi:
1) Le console che hanno "imbastardito" e "instupidito" (gli americani
dicono
dumbed down) i giochi - (Lord Alucard)
2) Ste stramaledette console stanno rovinando metà dei giochi per pc...
(Michelangelo)
Vorrei far notare agli autori delle suddette affermazioni che è grazie
alle console che gli stealth game ed i survival horror si sono affermati
(Metal Gear Solid, Tenchu, Resident Evil, Silent Hill), sempre le console
ci hanno regalato la miglior simulazione calcistica esistente, ed ancora
le console hanno fornito numerose idee poi recepite nei giochi pc.
Certe frasi dimostrano solo scarsa comprensione delle dinamiche che stanno
caratterizzando il mercato videoludico.
Sarebbe stato più sensato prendersela con i giochi multipiattaforma, vera
e propria piaga dell'attuale mercato videoludico come appunto Splinter
Cell 2 dimostra.
PS. caro Lord Alucard il tuo nick richiama alla mente la saga Castlevania
ed in particolare un grandioso episodio uscito su Playstation.
-- 
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 ed in particolare un grandioso episodio uscito su Playstation.
 Potrebbe benissimo riferirsi all'Hellsing di Kota Hirano... tutti
 e due sono anagrammi di Dracula.
 Mike-san


 Splinter Cell 2 dimostra.
Anche se, per essere precisi, il multipiattaforma non penalizza tanto il
PC (quando fatto con un minimo di cura) ma piuttosto le console e in
particolare le meno "potenti" (o meno "simili" da programmare, vedi la PS2
che nei multipiattaforma č la piů penalizzata). Il PC solitamente ci
rimette sul fronte texture e modelli (č sempre forte la tentazione di
mantenere quelli della versione console) ma ha il vantaggio di poter
aumentare la risoluzione (almeno nella maggior parte dei casi) e
aggiungere alcune feature (vedi antialias) indipendentemente dal gioco
(ATI & NVidia docent, spero si coniughi cosě). In generale mi sembra che
il multipiattaforma rovini soprattutto Cubo e PS2 (il primo perchč meno
potente di PC e Xbox nonostante sia programmato simile e la seconda
perchč completamente diversa da programmare e quindi molto problematica
in sede di conversione).
 
See you,
	Silver Drake
-- 
http://www.silverdrakenet.it
Australian Largest Bed, cover band extraordinaire

  economia mercantile in Patrician.
Non è pazienza o maturità, è che su televisore gli strategici
funzionano oggettivamente da schifo (problemi di definizione del testo)
e che col pad non sostituisci un mouse. Il che, per contrasto, assicura
che le console non rovinino un bel niente dei giochi specificamente PC
perchè quei giochi non vengono affatto istupiditi ma proprio non escono
su altre piattaforme. Se poi non sono più redditizi da produrre non
significa che è colpa delle console, ma che non ci sono abbastanza PCisti
a comprarli. Credi che se non ci fossero le console di colpo tutti si
metterebbero a giocare a Patrician? 


 Playstation.
Castlevania e' un platform, probabilmente non gioco ad un platform da quando
ho mollato il C128. Cmq "Lord Alucard" si riferisce al personaggio di
Hellsing, un anime giapponese molto molto bello. Te lo consiglio ma dubito
che esista in italiano.
A chiusura del post ti dico che hai flammato veramente male e ti dico xche':
1 - Hai flammato su un argomento vecchio come il mondo a cui non c'e'
soluzione. Facendolo senza stile tra l'altro, qualche insultino, un po' piu'
di strafottenza non avrebbero guastato.
2 - Dovevi portare argomentazioni un pò piu' forti a sostegno delle tue
tesi.

 in diarrea!!
Non scherziamo, di seguiti uguali ai capitoli precedenti ne sono usciti
non pochi anche su PC.


 usciti non pochi anche su PC.
Sarebbe bello anche argomentare quello che si afferma.

 Cell 2 dimostra.
Ma sono multipiattaforma proprio perchč vanno ANCHE sulle console.
Se fossero solo per PC sarebbero dei capolavori.
Enter the Matrix poteva essere un gioco splendido, ma visto che lo hanno
dovuto far uscire su Xbox, Game Cube pc e non so quant'altri, ne č venuta
fuori una porcata.
Ciao.
-- 
Michael the Angel

 console (e non credo siano solo giocatori nuovi)?
Ma la gente è passata alle console perchè le risorse (tecnologiche e
soprattutto umane) per i giochi sono state spese a discapito degli utenti
pc.
-- 
Michael the Angel

 PC (quando fatto con un minimo di cura) ma piuttosto le console
EH?!?!?!?
Ma dai per piacere.
Potrei farti tanti esempi di porting fatti da far schifo che ci riempirei
tutte le pagine del "Pendolo di Foucault"...
-- 
Michael the Angel

 chiude.
Grande Alucard.
-- 
Michael the Angel

 non pochi anche su PC.
Ad esempio Baldur'd Gate 2, Icewind Dale 2, Gp2, Gp3, Gp4, c'è da andare
avanti delle ore...
-- 
Michael the Angel

 bindo tutti la track me la sbatto. 
Con il non trascurabile dettaglio che con la trackball puoi girare "in
eterno" senza doverla riportare indietro per problemi di filo (cosa che
č ancora piů evidente coi mouse ottici).


 Belle queste frasi da Palmiri Cangini...
Come ho detto, vale se "Vogliamo essere massimalisti". Una cosa è dire
che usare un pad è meno comodo, un'altra è dire che è impossibile.


 utenti pc.
E tutti i giochi PC only da dove spuntano? Laboratori clandestini contro
il regime? :D


 tutte le pagine del "Pendolo di Foucault"...
Dimmi dov'è che ho detto che i porting vengono sempre fatti bene. Ho
detto che, a differenza delle altre piattaforme, il PC è quello che
*può* guadagnare da un port, mentre le altre inevitabilmente ci perdono.


 è ancora più evidente coi mouse ottici).
Ma se per te è comoda usala, chi se ne frega. A me non piace.
Deve piacermi per forza così ti do ragione?!?!?
-- 
Michael the Angel

 piacermi per forza cosě ti do ragione?!?!?
Non mi pare di averlo detto.


 
credo sia appunto questione di abitudine, io comunque non mi troverei
bene a giocare con un trackball...non so come dire ma con il movimento
del braccio sul mouse riesco ad "orizzontarmi" ed essere preciso. 
Abusando di linguaggio potrei parafrasare il discorso usando "la 
meccanica delle leve": se hai un braccio lungo puoi sollevare grossi 
pesi. Poi ovvio che molti giocatori si accontentano delle proprie scarse 
accuratezze...
Turk.

 dire.
Ma chi l'ha detto?
Solo vengono curati molto meglio i titoli da console e da ALCUNI di quei
titoli vengono fatti dei porting pietosi per PC.
Riesci a vedere il nesso Console-PC nella frase scirtta sopra o vuoi
continuare a far finta di non vedere?
Non è che i giochi per PC non esistono più, ma per un semplice fatto di
mercato (vendere su multipiattaforma è più conveniente per i produttori) se
ne fanno di meno di buona qualità.
Se no tutto sto thread non avrebbe ragione di esistere.
Ci sarà pure una ragione se si sta parlando di questo argomento, e se ci
sono persone che si lamentano.
Non è che ci si incazza per qualcosa senza motivo.
Almeno non è questo il mio caso.
-- 
Michael the Angel

 Non mi pare di averlo detto.
no pero' a questo punto un benchmark ci vorrebbe...
intendo dire che sarebbe bello fare un confronto
tra un uso del trackball ed un uso del mouse con quake 3
ad esempio e confrontare l'accuratezza. Parlo sul
serio.
Ciao.

 si lamentano.
Ci sarà anche una ragione se c'è anche chi non ci trova niente di così
scandaloso.


> Non mi pare di averlo detto.
Non l'hai detto ESPLICITAMENTE, ma l'hai fatto intendere.
-- 
Michael the Angel

 Non l'hai detto ESPLICITAMENTE, ma l'hai fatto intendere.
A te, forse.
Si parlava di vantaggi/svantaggi di trackball e mouse e ho solo
sottolineato quello che per me è un elemento molto molto comodo. Rileggi
la mia frase e vedrai che è un'indicazione *puramente* tecnica, se poi ti
dà sui nervi il problema è tuo.


 che è ancora più evidente coi mouse ottici).
Grazie a qualche genio esiste l'accellerazione che con un MX500 mi permette
di fare giri di 180° spostando il mouse di un paio di centimetri, in giochi
come UT. La barba al tappetino non la si fa più da anni.
Per l'ennesima volta, non puoi smerdare il mouse visto che in tutto il mondo
e' stato scelto come periferica di controllo ideale. Ho partecipato a lan
party grossi, ho conosciuto gente veramente forte con gli fps e tutti
usavano il mouse. Prodotti come i Razor ne sono la dimostrazione, ora sono
anche ottici.

 credo sia appunto questione di abitudine,[CUT]
Ovviamente con l'abitudine si riesce a padroneggiare qualsiasi dispositivo.
Ho visto gente in grado di usare quel vecchio pad della microsoft, quello
con lo snodo al centro....

 il mondo e' stato scelto come periferica di controllo ideale.
Non sto "smerdando" un bel niente.
E tra parentesi il fatto che "tutti usino X" non vuol dire niente.


  > - Un FPS non può essere giocato con un joypad.
  >
  Wolf 3d,Doom,Duke3d e altri sono FPS e possono essere giocati col joypad.
Fregato :)
  Ma la lista, ahimè, si ferma qui.
  Mi kiedo come sia giocare a HL, UT, Halo col joypad...
  --
  --
  --
  Dalle mie parti quando
  vediamo qualcosa di sospetto
  prima gli spariamo e poi
  ci chiediamo che cos'era.

  > porcata.
  Quanta amarezza in una sola parola. E quanto hai ragione. Sistemi di
controllo a parte i gioki hanno ereditato dai porcari anke il vizio del
salvataggio a checkpoint. Escamotage per allungare virtualmente la longevitą
di un titolo, diventa un "cazzo in culo" quando uno perde giornate a
ripetere spezzoni di livello da 20 minuti alla volta solo xke nn riesce ad
arrivare al checkpoint successivo e lo ammazzano prima (Mafia, Blood Omen 2,
EtM ecc...)


 tesi.
1 - Non hai colto affatto il senso del mio post che era contro
affermazioni qualunquiste e non contro i giochi pc.
2 - Le argomentazioni che avevo le ho illustrate anche se qualcuno ha
fatto finta di capire altro.
-- 
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 fatto finta di capire altro.
3 - Quoti veramente di merda. Ti invito a leggere qui:
http://www.freewebz.com/iosononiubbo/index1.htm
Almeno con questo nick questo e' il tuo secondo post su usenet.

 Dai, onestamente, su un NG di giochi x PC che prendi di trovare? 
*SE* questo fosse un NG di giochi per PC. Ma non lo č.

 *SE* questo fosse un NG di giochi per PC. Ma non lo č.
Ecco, appunto. Ma che il msg era in crosspost?
Signore e signori ora Silver Drake ci spieghera' il perche' il gruppo si
chiama IT.COMP.GIOCHI.ACTION, cedo la parola.

 CUT
Scusate, ma io, oltre al fido PC, posseggo una XBox acquistata unicamente
perchè Fable, probabilmente, non ci sarà mai su PC. Devo dire che certi
giochi sono più "giocabili" con un pad analogico (DoA3, Project Zero e i
survival horror in generale, Fifa-PES, per esempio. ), mentre gli FPS, è
indubbio che rendano di più con il mouse. Inoltre, e questo è il motivo
per cui ho acquistato Deus EX e Splinter Cell per X-Box, la console è una
macchina da gioco. E basta. Non c'è un Windows sotto che rallenta tutto
facendo da tramite tra il gioco e l'hardware, non bisogna lottare con
decine di configurazioni diverse (come mi è successo con Painkiller) per
trovare quella più adatta al proprio PC. Senza la X-Box non mi sarei
potuto giocare i nuovi Deus Ex e Splinter Cell perchè non ho un PC in
grado di farli girare degnamente come girano su console. Se ci aggiungete
che sdraiati sul divano davanti a un buon televisore le magagne di una
risoluzione 640x480 senza anti-aliasing sono molto più nascoste che su un
monitor e che una console costa la metà di una scheda grafica necessaria a
far girare i suddetti giochi in maniera decente...ecco che il problema non
è più se sia meglio il PC o la console, ma cosa convenga di più. Se si
hanno i soldi il PC è l'acquisto migliore, la macchina da gioco ideale,
soprattutto se si amano gli FPS, in caso contrario credo che la console
sia una scelta più saggia anche perchè non mi sembra che i giochi
sviluppati per X-Box (almeno io ho questa) non siano per nulla fatti male,
delle due sono le conversioni su PC (vedi Halo, un gioco orribile su PC).
Detto questo, credo che parlare di console qui sia ot, quindi mi fermo.
ciao


 Almeno con questo nick questo e' il tuo secondo post su usenet.
Questo non c'entra una cippa. 
Gioco più a console che a pc ma non ho mai pensato di sputare sui giochi
pc se Rainbow Six 3 su PS2 è una merda.
Fammi sapere se posso usare il tuo giudizio su Castlevania SotN, ci terrei
davvero tanto.


 chiama IT.COMP.GIOCHI.ACTION, cedo la parola.
Intanto inizio con lo spiegarti che l'argomento di un NG dipende dal
manifesto e non dal nome, né dalla "utenza media" (o tifoseria, visto
l'argomento che hai usato un paio di post fa). Se vai a leggere il
manifesto e guardi come č costruita la gerarchia it.* noterai che la
serie it.comp.giochi.nomedelgenere serve a distinguere le discussioni sui
videogiochi in base appunto al genere del gioco, e non alla piattaforma.
Se l'originario it.comp.giochi prevedeva esplicitamente il PC come
piattaforma, č evidente che la cosa non vale piů da quando tra i suoi
sottgruppi comprendono it.comp.console e it.comp.console.playstation (che
valgono sicuramente per le questioni specifiche ma non certo per
questioni trasversali come appunto i giochi multipiattaforma).
Anche perchč non si capisce perchč mai una domanda, che so, su come
superare un ostacolo di Splinter Cell 2 su Xbox dovrebe andare su un NG
diverso da quello dove si discute la stessa cosa per PC, essendo il gioco
esattamente identico. 

 Intanto inizio con lo spiegarti che [CUT]
Si ok, hai interpretato il manifesto. Quello che non calcoli però e' che
storicamente sulla gerarchia it.comp.giochi le console non sono mai state
prese in considerazione.
Dimer Camparini ne sa qualcosa e sebbene alle volte sia pesante, ha sempre
ragione.

 terrei davvero tanto.
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA!
Senti o mi fai divertire davvero oppure finiamola che non sei poi così
divertente come sembravi.

 prese in considerazione.
Dello "storicamente" mi importa poco, se una discussione rispetta
l'argomento del NG non vedo perchè debba esserci una presunta "opinione
di default" a riguardo.

 "opinione di default" a riguardo.
Sono sicuro che al gruppo di coordinamento fara' piacere. Purtroppo temo che
ne io ne te possiamo cambiare su quanto si e' convenuto nel corso degli
anni. Posta richieste su un gioco per console sulla gerarchia it.comp e ti
verra' detto che sei OT.

 titolo con un numero progressivo, rotat?
Cosa che come tutti sanno su PC non è mai successa. ROTFL (e 3)
 

 Detto da te fa ridere. Hai detto che il mouse e' una cagata.
Impara a leggere i post. Ho detto che se bisogna andare per estremismi
(es: il pad fa cagare perchè per gli sparatutto è più comodo il mouse)
allora anche il mouse fa cagare perchè la trackball ha delle
caratteristiche migliori (secondo me). Chissà perchè però col mouse
diventa improvvisamente lesa maestà.

 verra' detto che sei OT.
Dimenticavo questo pezzo. Nella gerarchia it.comp ci sono *DUE* gruppi per
le questioni *specifiche* delle console, per le questioni
riguardanti le tipologie di gioco (vedi action, avventura ecc) ci sono
gruppi come questo, ed è palese che di un gioco multipiattaforma si può
parlare benissimo qui anche se chi lo usa è, orrore orrore, un utente
console (ti suggerisco di creare it.riserve.* e it.ghetti.*,
forse funzioneranno meglio). I manifesti dei gruppi sono una cosa, il tifo
un'altra.

 caratteristiche migliori (secondo me).
Veramente da quello che scrivi sembri essere tu quello che vuole cambiare le
opinioni degli altri.
Ti piace la trackball, usa la trackball. Vuoi giocare con la PS2 gioca con
la PS2.
Permetti che io sia libero di dire che le console sono merda? Anche se non
lo penso veramente, anche se solo voglio provocare quelli che come voi
prendono una posizione e non riescono ad accettarne altre?

 Cosa che come tutti sanno su PC non è mai successa. ROTFL (e 3)
Almeno migliora la grafica, c'e' un engine nuovo. Con la console e' sempre
la stessa merda.

 la stessa merda.
Su console gli engine cambiano eccome. Su PC solitamente cambia quante
banconote da 100 Euro devo spendere in scheda grafica.

 prendono una posizione e non riescono ad accettarne altre?
Certo che puoi dire che le console sono merda. È molto curioso che però
ti incazzi se qualcuno dice che quello che usi te può essere merda
secondo lo stesso ragionamento.
Salvo poi fare il difensore della libertà di opinione.

 vuoi fare un NG per le console ti do il mio voto.
Guarda che i NG sulle console già ci sono. Ma è inutile che vengano
usati per informazioni che sono *perfettamente identiche* anche su altre
piattaforme.

 E se sono frequentati da persone diverse? 
Nessuno è obbligato a stare solo su un NG, se uno pensa che la sua
domanda sia in topic nulla gli impedisce di postare qui invece che
sull'altro NG.

 ovunque trovo necessario? Una volta si chiamava spam.
Forse ti sfugge il concetto di postare "in topic". E una domanda
che riguarda giochi d'azione e non questioni specifiche da console qui
*è* in topic.

 divertente come sembravi.
Io, diversamente da te, quando voglio divertirmi gioco, su pc o su
console. 


 *è* in topic.
Facciamo un esempio:
Non riesco a passare un certo pezzo di SCell 2. Posto sia qui che su
it.comp.giochi e sui gruppi per console. Sai quanta gente mi scasserebbe il
cazzo, a ragione, se lo facessi? Se lo facessi in x-post non ti dico il
bordello. Forse prima di piu', ora magari un po' meno. Lo zoccolo duro dei
frequentatori di NG e' oramai quasi finito, sopratutto perche' la gente qui
si prende troppo sul serio.
Ovviamente possiamo tornare nel Far West e fare tutti come cazzo ci pare per
poi risolverla a duelli in strada.

 cazzo, a ragione, se lo facessi?
A postare su it.comp.giochi sbagli per il semplice fatto che esiste un NG
più specifico. Se posti sul NG delle console e su questo penso che
nessuno si incazzi, anche se penso che avrebbe più senso postare
direttamente qui essendo una questione non specifica, come già ho
sottolineato. Per cui non vedo da dove salti fuori tutto questo "mare di
post" su non si sa quanti gruppi.
Se poi hai dei problemi a capire dove un certo post è in topic il
problema rimane tuo.

 console.
Io in generale esco, cmq se non ho un cazzo da fare passo il tempo a far
trottare quelli come te.
Discorso chiuso, thread chiuso. Non più gusto a proseguire.

 problema rimane tuo.
Io l'avrei postato qui, sei tu che hai messo in ballo la storia di postare
su piů gruppi.
Il gioco e' per PC, e' action, lo sposto qui.
Il gioco e' per console solo posto su un gruppo per console.

 su più gruppi.
No, l'hai tirato fuori *tu* con la storia che uno ha il problema di
trovare gente diversa su NG diversi. E allora ti ho fatto notare che
nessuno è obbligato a postare solo su un certo NG. Impara a leggere.
See you,
	Silver Drake
-- 
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Australian Largest Bed, cover band extraordinaire

  > č un gran bel gioco. Imho, eoni superiore al piů acclamato Silent Hill
3.
  >
  Io nn l'ho giocato,ma immagino ke il fatto di nn poter combattere
fisicamente i "mostri" aggiunga molta + suspance e ke ci sia abbastanza da
cagarsi addosso...o sbaglio?
  --
  --
  --
  Dalle mie parti quando
  vediamo qualcosa di sospetto
  prima gli spariamo e poi
  ci chiediamo che cos'era.

 Questa frase la condivido!



Hai ragione, discorso chiuso. Basta il tuo insistere sul pc come macchina
da gioco non popolare a dimostrare che avevo ragione: scarsa cultura
videoludica.
Stammi bene.


 cagarsi addosso...o sbaglio?
Esatto, i fantasmi (perchè i mostri sono esclusivamente fantasmi) proprio
perchè sono incorporei sarebbero un po' difficile da sforacchiare con un
fucile a pompa :-)....l'avere un macchina fotografica dà quel senso di
insicurezza che con un arma da fuoco non si avrebbe...poi i mostri di
Silent Hill e gli zombie di Resident Evil non passano attraverso muri,
pavimento e soffitto per sfuggire agli "scatti" e colpirti alle
spalle....per me è e rimane il miglior survival horror che ho
giocato...aspetto con trepidazione la conversione del seguito su X-Box
che, dicono, sia ancora più pauroso....
ciao
Gazza


 serio.
Ci sono, ti basta fare una ricerca. Siti che trattano di netgaming hanno
fatto diverse prove su quale fosse la periferica più precisa. Per quanto ne
so io la più precisa al momento e' questa:
http://www.razerzone.com/viper.html
Addirittura la parte inferiore e' ricoperta di teflon (come le padelle) e
scivola che e' un piacere, praticamente sotto la mano non hai nulla!

 Salvo poi fare il difensore della libertà di opinione.
E' una terza opzione.
Allora la uno, la due o la tre? Presto che il tempo scorre.

 banconote da 100 Euro devo spendere in scheda grafica.
Infatti ho detto che e' un hobby costoso e che per contro vorrei
collezionare dei picasso, non me lo posso permettere non lo faccio. Non e'
che sono obbligato.