Newsgroup: it.comp.www.html
Titolo: futuro dell' HTML

Concordate con me nel ritenere assurdi e inspiegabili vari articoli su
riviste di informatica in cui sembrano annunciare la fine
dell'utilizzo dell' HTML nel giro di qualche settimana/mese e che che
non si adegua a java rimarrà con le mani in mano? Per me è
incomprensibile e anche fastidioso....
dopotutto bisogna ammettere che ci sono MOLTI casi in cui determinate
esigenze potrebbero portare alla costruzione di siti in cui ci sono
solo e d escklusivamente tag Html e nessuna traccia di script e classi
java: java è importante ma l'html può e potrà reggersi sulle sue gambe
per lunghissimo tempo ancora.
Cosa ne pensate?
Tommaso
mo...@yacc.it

On 16 Feb 1999 00:27:12 +0100, 
mo...@yacc.it
 (Tommaso Sfligiotti)
wrote:

ma non lo penso nenanche lontanamente. L'html, anche e sopratutto per
problemi di compatibilità verso il basso, sara' ben difficile che
possa scomparire entro 34 anni, e per ora direi che e' vivo e vegeto e
sta bene. al contrario, IMHO, e' jva nella sua forma attuale che deve
preoccuparsi, e' troppo pesante per alcuni browser e rallenta il
caricamento di alcune pagine.
Perche' non proponi i nomi delle riviste che scrivono queste cose?
                          Giovanni Ferri
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              -- WEB Developer & Designer --
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@ Moderatore del newsgroup italiano sull'HTML @
                    IT.COMP.WWW.HTML
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E-Mail: 
marl...@ouverture.it
  ##  ICQ: 2187863

 java è importante
Java è molto più che importante ma se provate a ripensare alla sua comparsa
(clamori, articoli, bibliografie...) il tutto è stato riportato ora su toni
più critici e pacati.
"Purtroppamente" la vita dell'html la vedo tristemente legata all'evoluzione
dei browser (e non vice versa come dovrebbe essere) che assumono a loro
volta sempre più l'aspetto di veri e propri sistemi operativi... o sono i
sitemi operativi che somigliano sempre più ai browser...
Concludo dicendo che non credo affatto in una rapida scomparsa di questo
prezioso protocollo ed in proporzione sono molto più spaventato
dell'imminente collasso della Rete, almeno in Italia, dove [OT scusate]
Telecomitalia abbandona cablaggi di fibre ottiche inutilizzati sotto metri
di terra e migliaia di (nostri)miliardi di lire.
saluti
Ipajo

...
:>Concordate con me nel ritenere assurdi e inspiegabili vari articoli su
:>riviste di informatica in cui sembrano annunciare la fine
:>dell'utilizzo dell' HTML nel giro di qualche settimana/mese e che che
mi viene da chiedermi perche' una persona scrive cio'...
:sta bene. al contrario, IMHO, e' jva nella sua forma attuale che deve
:preoccuparsi, e' troppo pesante per alcuni browser e rallenta il
:caricamento di alcune pagine.
... che forse sia proprio per questo? cioe'... il java e' un macello
(lasciatemelo dire) dal punto di vista di portabilita' fra le piattaforme e
i browser.
e chi e' in grado di sviluppare applicativi seri in java?
ahi ahi ahi...

 per lunghissimo tempo ancora.
Di solito i siti principali, quelli ricchi di informazioni, dove 
ci si ritorna spesso, sono in HTML, (quasi) senza Java e/o script, 
o comunque visitabili tranquillamente anche con tutto disabilitato.
Java, script, animazioni, di solito abbondano nelle home page personali
o nelle pagine pubblicitarie, dove si cerca di catturare l'attenzione
del visitatore, cosa abbastanza inutile, visto che quando viene
scaricata ha gia' l'attenzione del visitatore (di solito e' l'unica
pagina presente sul monitor).
Normalmente navigo con Java e Javascript disabilitati, e non ne
sento la mancanza, soprattutto quando non mi compare la fisestrella
pubblicitaria, quando non mi si pianta il browser, e quando la
CPU non spreca il 90% del tempo a fare cose di cui non ho bisogno.
Penso che finche' nella maggior parte dei casi Java abbia come
unico effetto quello di appesantire la pagina (o addirittura
infastidire il visitatore), sara' difficile considerarlo indispensabile.
E per il momento sono ancora poche le pagine dove Java viene usato
per qualcosa di utile che non potrebbe essere fatto meglio in HTML.
Da notare poi che nelle previsioni per il 99, Jakob Nielsen ha previsto
che non ci saranno grossi cambiamenti, con una tendenza verso l'HTML
standard e pochi fronzoli (
http://www.useit.com/alertbox/981227.html
).
Questo viene motivato dalla sempre maggior lentezza dei collegamenti
e dalla diffusione di internet su mezzi "poveri", come piccoli portatili,
TV, ..., (almeno in USA).
	Mauro

incomprensibile e anche fastidioso....
Non e' una novita' che di tanto in tanto appaiano queste specie
di "crociate" sulle riviste del settore contro questa o quella
tecnologia e, nella maggior parte dei casi, tendo ad ignorarle o
a considerarle in minima parte; e' una pura forma di autodifesa
del mio sistema nervoso. :)
Quello che resta tutto sommato un mistero  e' il perche' nascano;
ho delle mie idee in proposito ma me le tengo per me dato che non
voglio offendere nessuno. ;)
Il guaio e' che "il cliente medio che prende questi articoli per
oro colato" storce il naso quando gli si fanno delle offerte che
non includono java, e puoi passare delle ore a discuteci cercando
di convincerlo che non e' necessario avere applet java per realizzare
quello che ha chiesto senza ottenere alcun risultato utile.
Bye,
Gio.
-- 
Il miglior Software e' quello con cui si riesce a fare cio' che si desidera.

 
mo...@yacc.it
L'html non puo'essere paragonato a java o a qualsiasi altro linguaggio
di programmazione semplicemente perche' non e' un linguaggio di
programmazione.
E' come dire che l'RTF o il postscript spariranno perche' verranno
rimpiazzati dal Perl.
Quello che invece e' probabile e' che l'html verra' generato
direttamente da qualche linguaggio di programmazione (e relativi
frameworks di sviluppo), perche' non c'e' davvero nessun motivo che
giustifichi l'uso dell'html, e sinceramente, allo stato attuale lo
ritengo una pura e semplice perdita di tempo. Certo, molti continueranno
a divertirsi cercando di fare delle belle pagine colorate, animate,
piene di magnifici effetti (e magari compatibili col maggior numero
possibile di browsers), ma in fondo a cosa servono, se non sono il
risultato del calcolo di qualche algoritmo?

Il futuro dell'HTML è sempre + quello di un "linguaggio a oggetti"
(DHTML!?),
non morirà domani ma non durerà 30 anni, si trasformerà sicuramente in
qualche altra cosa (XML-Smile??) ma da parte mia sto già guardandomi intorno
per non essere travolto dai cambiamenti.....e parlo ad esempio di ASP e di
database; se si vuol lavorare con internet il solo HTML non basta e JAVA può
avere delle alternative anche + funzionali e soprattutto meno costose; del
resto che io sappia, a parte gli utilizzi in rete, su applicazioni java
"grosse" ci stanno lavorando aziende del calibro di FIAT (che può
permetterselo) e pochi altri centri di ricerca universitari e cmq prima di
vedere un qualsiasi programma d'uso quotidiano scritto in java credo che ci
vorrà ancora un pò di tempo.....
Publio

>e-mail alterata - per msg privati togliere XYZ<<
http://estovest.hypermart.net
 Le radici del terzo millennio

per qualcosa di utile che non potrebbe essere fatto meglio in HTML.
Mauro, vai alla grande. dimmi solo quali sono queste pagine, io non ne ho
vista nessuna ancora. Tanta pubblicita', banner stupidissimi, e' questo il
futuro? Anch'io disabilito java, il  browser non va in crash, mi perdo i
titolini che si muovono sul sito della bbc? che mi frega, visto che se
voglio posso ascoltare le news con audio migliore delle onde lunghe in radio
o addirittura vederlo come alla tv? lo stesso vale per repubblica, o tanti
altri siti del genere. provate a caricarli con jave disabilitato/abilitato e
comparate la velocita'. ?Java, oltre che essere un canotto, e' anche
zavorrato di brutto.
Personalmente, credo che con i css html ritorni anzi alla sua 'pulizia'
concettuale iniziale, tutta orientata al contenuto. Il problema sono i
browsers, che si preoccupano troppo poco di rispettare gli standards. Nei
siti che faccio non c'e' piu' una riga di formattazione dentro le pagine,
tutto css e mi piace da morire.
facciamoci su un buon caffe, java naturalmente.
Luca Barbera
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Non vi pare?
no, perchè con ASP puoi fare pure adesso pagine XML, oppure immagini GIF o
qualunque cosa ti passi per la testa.
La vera furbizia di MS sta nel fatto che ha creato una tecnologia in grado
di generare *qualsiasi* tipo di output, che di default è html, ma che tra
10-15 potrebbe essere xml...
in pratica, ASP rappresenta per MS un investimento in termini brevi, ma
anche lunghi...
