Newsgroup: it.comp.www.html
Titolo: Ci riproviamo ?

L'anno scorso a Luglio proposi di creare un'associazione che riunisca
chi fa le pagine per Internet dagli htiemmellisti ai grafici etc. la
cosa e' naufragata per incomprensioni varie .
Possiamo riprovarci ??
Penso sia una cosa che interessi tutti noi .
Ciao a tutti
-- 
Andrea Losi - e-mail : 
al...@telnetwork.it

Possiamo riprovarci ??
Appena ho letto l'oggeto ho pensato:
"Ad Andrea gli è scivolata una mail personale sul NG!" ;-)
Credo che la prima cosa da fare sia individuare le finalità
dell'associazione...
il resto dovrebbe venire da se
io sono disposto a dsicuterne
ciao
Ipajo

 wrote in message
36F7BC46...@telnetwork.it...


albo professionale visto che l'albo dei web designer ancora non esiste ;))
ciao Cubiq,
ti parlo per esperienza passata (per altra categoria professionale):
istituire un albo professionale (tipo architetti, commercialisti...)
significa avere l'abilitazione alla professione. Questo presuppone un organo
che si prenda la briga di verificare ufficializzare la preparazione dei
webmasters e di "istituzionalizzarne" la professione (roba da leggi e
parlamenti). Questo potrebbe imporre presupposti accademici ben precisi e
sarebbe difficile per gli sviluppatori web individuare un percorso di
formazione sempre "istituzionale".
Questo perchè in Italia abbiamo la tendenza a a "lobbyzzare" tutto e fidarci
più dei timbri con numero di iscrizione all'albo che della preparazione dei
singoli professionisti...
La vedo molto difficile...
La soluzione potrebbe essere invece un'associazione privata (leggi auto
finanziata e possibilmente indipendente) di professionisti che abbia tra gli
scopi principali:
- formazione e aggiornamento
- favorire l'incontro tra aziende e professionisti
- assistenza legale degli iscritti in fase contrattuale e per eventuali
contenziosi
- autoregolamentazione e indicazioni generali di comportamento professionale
alle quali attenersi
etc etc
Se l'intento è però quello di creare un'elite "certificata", a me non
interessa.
Non dimenticate che cose fatte, ci sarà sempre il figlio della portiera che,
oltre a fare il 740 e l'impianto elettrico a "non-norma", ti metterà in
piedi in  quattroequattrotto un sito cesso a costi zero! ;-)
saluti
Ipajo

Parlavo di "albo" semplicemente per dare un'importanza ufficiale
all'associazione.
Di costituire un gruppo elitario personalmente non interessa, ma dovrei ben
capire quali sono i servizi che un'associazione privata del genere puo'
offrire.
Ovvero:
Per quale motivo i soci devono sborsare la quota associativa?
La mia idea era quella di fare in modo che vi fosse un riconoscimento per i
professinisti rispetto all'idraulico che nel tempo libero realizza pagine
web. Non vorrei assolutamente rendere la cosa esclusiva o aperta solo a chi
ha un diploma, anzi. A mio parere dovrebbe influenzare molto piu'
l'esperienza ed il portfolio rispetto al timbro su di un pezzo di carta.
Fare in modo in pratica che se un cliente chiede un preventivo a 3 ditta,
sappia che una di essere e' certificata dall'associazione.
Questo come primo passo. Poi ovviamente vengolo i corsi di formazione (anche
on-line), concorsi e tutto quello che il web fornisce (sarebbe molto
interessante allestire una galleria di immagini pronte per il web stile
eyewire, 
www.eyewire.com
).
Di possibilita' ce ne sono moltissime, ma c'e' in realta' l'interesse ad una
cosa del genere?
Se viene fatta deve essere fatta a regola d'arte e dovrebbe essere
riconosciuta in tutta Italia.
Resto in ascolto.
Cubiq


eyewire, 
www.eyewire.com
).
...o stile 
www.html.it
 o stile altre 350 solo in italiano ;-)
sotto a chi tocca
Ipajo

io sono disposto a dsicuterne
Sottoscrivo
Gundam

 dell'associazione...
-- 
Andrea Losi - e-mail : 
al...@telnetwork.it
--
Posted from 
ro...@falcon.telnetwork.it
 [194.20.36.1]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

 l'apertura di un albo... teniamoci in contatto.
Sbaglio o stanno eliminando tutti gli albi professionali ??
All'idea dell'albo professionale cmq non avevo pensato.
Ero piu' dell'idea di un qualcosa tipo 
http://www.iwanet.org/
 che mi
sembra ben concepita .
Ciao a tutti e due (Ipajo e cubiq)


Ora capisco perche' la cosa non puo' funzionare...

Ora capisco perche' la cosa non puo' funzionare...
Ti ricordo Cubiq che questo è un gruppo di *discussione*!
Se ce lo spieghi anche a noi evitiamo chiacchiere inutili
Ipajo

sembra ben concepita .
Infatti
L'unica cosa che mi preoccuperebbe sono gli sponsor: sarebbe meglio se il
tutto fosse più indipendente possibile.
Magari si farebbe prima ad aprire una sezione italiana dell IWA
http://www.iwanet.org/chapters/start.html
saluti
Ipajo

Scusa, ma in assenza di una legge dello stato che imponga l'iscrizione ad 
un albo professionale per esercitare una professione, puoi creare tutte 
le associazioni che vuoi ma ciascuno rimane libero di scegliersi il 
dentista (come fanno alla Commissione Europea) per farsi fare tutti i 
lavori di html.
La dignita' e la professionalita' degli individui non passano attraverso 
la promozione di interessi corporativi (parola che uso senza 
connotati negativi), ma attraverso la pratica professionale. 
Solo gli avvocati, i medici, i commercialisti possono evitare che un' 
azienda, per usare le tue parole, si rivolga ad un pinco pallino 
qualsiasi, e proprio perche' una legge lo impone. E, facendo parte di un 
ordine, ti posso dire che di pinchi pallini sono pieni comunque. Credo 
anche che l'istituzione per legge di un ordine dei programmatori cui gli 
utenti debbano rivolgersi sia veramente poco realistica, plausibile ed 
anche auspicabile. Non esistono infatti i motivi di carattere generale 
che soli giustifichino restrizioni di questo tipo : non puoi paragonare 
la qualita' delle pagine con il diritto a farsi curare da un medico 
laureato o difendere in tribunale da un professionista qualificato, 
credo. 
Quindi attento a mischiare cose diverse: il tuo riferimento 
all'elettricista e'improprio, perche' oggi chiamo proprio il pinco 
pallino qualsiasi e poi giudico, in base ai risultati, se e' bravo oppure 
no. Proprio come un programmatore.
L'Italia ha semmai piu' bisogno di vera concorrenza, non di ulteriori 
lacci e lacciuoli. Se oggi le aziende si rivolgono ai pinchi pallini 
e' perche'non hanno per niente capito le potenzialita' della rete; di 
fronte a questo problema, nessun ordine professionale potrebbe nulla.
Sul fatto di promuovere l'immagine del 'popolo della rete': questa tua 
giusta esigenza non e' da un certo punto di vista la dimostrazione piu' 
lampante del fatto che gli ordini professionali servono in massima parte 
a difendere interessi corporativi? 
Spiego il paradosso: sono i giornalisti, debitamente iscritti in un 
ordine professionale con fini eminentemente pensionistici, ad essere in 
massima parte dei cialtroni, e a diffondere un'immagine distorta di 
internet. E cialtroni, pur con tanto di ordine, rimangono. In attesa 
ansimante dell'ultima dichiarazione da consegnare ai posteri (e poi ci 
stupiamo che abbiamo un tasso di natalita' basso) di Clemente Mastella, 
scrivendo di rete senza capirne nulla ma con tutti i lauti benefici 
derivanti dalla (da questo punto di vista opportuna e auspicabile) 
pensione garantita per legge dal fondo dell'ordine.
Un giorno spero, avremo giornalisti che fanno domande cattive agli 
intervistati invece di ansimare e aziende con culture di marketing 
decorose. Ho l'impressione, prima di arrivare a questi umili risultati, 
che ci sara' parecchio da soffrire: quando penso a questo Paese, il 
sentimento predominante ultimamente e'il desencanto. E mi sto 
organizzando, per ovviare in modo personale al problema: emigrando, senza 
sbattere la porta, con rimpianto ma anche ferrea determinazione.
p.s. in America e Canada c'e' una fame bestiale di gente informatica in 
gamba.  In particolare il Canada ( da dieci anni secondo l'Onu il paese 
con la migliore qualita' della vita al mondo) ha delle procedure 
abbreviatissime per programmatori qualificati. 
Un'alternativa  operosa al lamento (in inglese direbbero: votare con le 
gambe). Sui siti del governo canadese c'e' di tutto, a chi interessasse.
Un caro augurio di buon lavoro.
-- 
Luca Barbera
email: 
NOSPAMluc...@email.com
http://www.wop98.com
il 1^ sito in italiano sulla lotteria per la carta verde USA
icq 11645679

Possiamo riprovarci ??
potremmo discuterne in compagnia e off-line davanti ad un pezzo di
pane e un bicchiere di vino rosso....... :-)
gianfranco

Un caro augurio di buon lavoro.
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          Giovanni Ferri -=Marlboro@Man=-
  ICQ: 2187863 E-Mail: 
marlbo...@bigfoot.com
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  Problemi con l'HTML? Vieni su it.comp.www.html
  Moderatore: 
gfe...@emautocozza.com
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  ~~~~~~~~~   WEB Developer & Coder   ~~~~~~~~

 Magari si farebbe prima ad aprire una sezione italiana dell IWA
Potrebbe essere un'inizio anche per valutare quale sia l'interesse reale
su questa cosa . 
		Ciao
-- 
Andrea Losi - TELNET S.r.l.              Phone  : 
+39-382-529751
TELNET e' associata ad AIIP              Fax    : 
+39-382-528074
I-27100 V. Buozzi, 5 - Pavia, Italy      e-mail : 
al...@telnetwork.it

 Un caro augurio di buon lavoro.
Anche a te e ricordati di scriverci dal Canada' 
			Ciao 
				Andrea 


veramente capace emerge.
Sono pienamente d'accordo
Io credo che purtroppo la regolamentazione da parte degli organi
statali preposti arrivera' anche qui...... questione di tempo
e un bel "diplomino" sara' probabilmente necessario per offrire
servizi a pagamento. Probabilmente ci saranno corsi universitari o
lauree brevi.................ci sara' la solita menata fra diplomati e
laureati..... ci saranno i professorini universitari che insegneranno
le alte forme di purismo accademico premiando gli studenti che piu' si
avvicinano alla mentalita' del dipendente statale.. etc.etc.etc.
insomma..... le solite cose che non piacciono a quelli che hanno
inziato questa attivita' pensando di aver finalmente trovato un
attivita' veramente indipendente basata non sulle gratifiche, premi e
voti ma sugli esiti tangibili del proprio lavoro.
in questo contesto un associazione fra operatori indipendenti creata
ora potrebbe essere utile un domani proprio per tutelarci da
statalismi tediosi.........
viva l'indipendenza......... e il libero mercato.....
gianfranco

 Anche a te e ricordati di scriverci dal Canada' 
Premessa: incrocia le dita ti prego,  che ho l'intervista con 
l'immigration USA per la green card il mese prossimo. Comunque 
sicuramente saluto prima di partire e cerco di collegarmi al ng quando 
sono li (scongiuri).
Ciao
-- 
reply to
luca_b...@email.com



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