Newsgroup: it.comp.giochi.action
Titolo: Problemi Ati con Batman, RE5 e Shift

Qua ci hanno fatto un articolo:
http://www.hwupgrade.it/news/business/nvidia-e-microsoft-unite-nel-gpu-computing_30270.html
Oltre al problema dell'anti aliasing in Arkham Asylum, che non è
abilitabile con schede Ati (per non parlare di Physix), parla anche di
Shift e RE5. Nei confronti di quest'ultimo quelli dell'Ati lamentano
addirittura "l'impossibilità di ricevere una build pre-produzione per
fare un minimo di testing".
Il potere del soldo (e degli accordi TWIMTBP). E' un fattore molto
pesante da prendere in considerazione al momento dell'acquisto, perché
avere un'ottima VGA, ma con un supporto castrato, potrebbe non essere
la scelta migliore.

 
http://www.hwupgrade.it/news/business/nvidia-e-microsoft-unite-nel-gp.
..
Ho sbagliato il link, l'indirizzo corretto è questo:
http://www.hwupgrade.it/news/skvideo/batman-arkham-asylum-anti-aliasing-solo-per-schede-nvidia_30282.html

 la scelta migliore.
Gia'.
Purtroppo con mossa molto meschina stanno ammazzando ATI, ma per quanto 
possa essere brutto a dirsi oggi come oggi conviene andare sul sicuro e 
prendere nvidia, amche se non sara' la scheda piu' all'avanguardia.

 Il potere del soldo (e degli accordi TWIMTBP).
Mi pare che Shift non e' foraggiato da nvidia, o no?
-- 
Papa: "Chi guida i popoli sia credente e credibile". E cosa c'� di pi� 
credibile di un uomo vestito in maniera ridicola che prende ordini dal suo 
amico immaginario? (davide rossi) 

 Mi pare che Shift non e' foraggiato da nvidia, o no?
Come no, anche lui è un altro titolo TWIMTBP.

> Mi pare che Shift non e' foraggiato da nvidia, o no?
Sembrerebbe il contrario:
http://www.amdplanet.it/tag/altro/news/21066/ea-si-assicura-la-tecnologia.html
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
http://www.amdplanet.it/tag/altro/news/21066/ea-si-assicura-la-tecnol.
..
Questi lavorano più di politica che di transistor...

la scelta migliore.
quindi dovremmo piegarci alle politiche mafiose di nvidia
la stessa societ� che ha venduto la stessa scheda video con 18 nomi diversi 
per fottere la propria clientela
e se invece la mandassimo a fare in culo? 

 e se invece la mandassimo a fare in culo?
buona idea.
Ma io di ati non ne compro piu'.

> Ma io di ati non ne compro piu'.
motivo per cui a priori non acquisti ati?
io di solito guardo chi al momento offre il miglior rapporto 
prezzo/prestazioni senza pregiudizi 

Astutillo ha detto questo mercoledï¿œ :

Amico, rileggi un po' il thread.
Non compro piu' Ati perche' se devo spendere delle centinaia di euro 
per poi avere i giochi che crashano o girano di merda, vabbe' la lotta 
al crimine, la sconfitta della mafia ed i paladini della giustizia, ma 
al mio culo ci tengo.

 mio culo ci tengo.
guarda che li si parla di antialiasing in un gioco e di  cazzatelle in 
altri, non di tragedie videoludiche.
ma vedo dalla tua reazione che la tattica di  nvidia sta pagando molto bene.
 

 non di tragedie videoludiche.
Anfatti, tipo i 15 fps con una 4870x2.
Cazzatelle.

 Cazzatelle.
quale gioco?.

 quale gioco?.
Shift.

 sogno neanche di scellofanare, viste le cose scritte finora.
anche tu ora non tocchi piï¿œ ati manco con un bastone?
personalmente mai posseduto dual ne ati ne nvidia e grossi problemi mai 
avuti con nessun gioco 

 la scelta migliore.
minchia tu sei sempre un genio a volte :D
il potere del soldi dici te... mah io mi compro la tecnologia migliore e 
lasci sullo scaffale i prodotti generati da accordi di evidentissimo tipo 
mafioso.
-- 
SimBus82.net coming soon - 
http://www.simbus82.net
Blog allenamento - 
http://simbus82-workout.blogspot.com/
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4ac34f0e$0$1104$4faf...@reader1.news.tin.it...

qua dentro nn ci arrivano a capirlo. sono tutti come gli interisti :D
in america su ste cose ci fanno le class action.
e nvidia di class action contro ne ha una al mese...


 mafioso.
Moralmente avrai anche ragione, ma le battaglie morali preferisco
combatterle altrove. Francamente mi sembrano già tanti i soldi che
spendo per il mio hobbie e ho intenzione di sfruttarli nel modo
migliore. Ergo, voglio la scheda che mi permetta di giocare con tutto,
senza problemi, con la spesa migliore.

 ha scritto nel messaggio 
news:h9vjjr$4c6$1...@solani.org...

PS: ti basi perï¿œ su un thread dove ci sono scritte anche una marea di 
cazzate.
esempio. batman metti un riga nell'.ini e l'AA va. E cmq si attiva BENISSIMO 
da pannelo id controllo ati.
shift non ha nessun tipo di problema. E' solo programmato con il culo quando 
trova un sistema multi gpu.
assansin creed con la famosa patch dx10.1 andava il 15% in piï¿œ a paritï¿œ di 
qualitï¿œ su ati con il prezzo la metï¿œ di quello nvidia.
misteriosamente la patch fu ritirata.
usa il cervello....


 ha scritto nel messaggio 
news:h9vk2g$4tp$1...@solani.org...

li fate solo voi, se i programmatori sono idiota nn dobbiamo pagare noi.
cancelle il .cfg della grafica e tutto torna normale..


 ?
funziona il fatto che voi comprate giochi bacati a 50 euro.
ed � giusto che vi inculino.
PS: il resto del mondo sembra si coalizzi contro nvidia anche come idea... 
le class action partiranno rapide e anche pure le richieste all'anti trust.


 cancelle il .cfg della grafica e tutto torna normale..
E' proprio usando il cervello che dico: ma è mai possibile che debba
sbattermi a trovare workaround per aggirare le limitazioni imposte
dagli accordi commerciali? Io voglio giocare SUBITO, al day zero, e
bene senza bug crash e menate varie. Faccio i miei interessi, non
quelli di una ditta canadese (o californiana che sia) che passerebbe
tranquillamente sul mio cadavere pur di ricavare una pipeline in più
da mettere nei suoi processori.
So che tu sei particolarmente affezionato ad Ati e vorrei dirti che io
non sono un supporter nVidia e non ho alcuna antipatia per Ati (e come
potrei?). Scelgo solo quello che conviene di più a me come gamer.
Punto.

 li fate solo voi, se i programmatori sono idiota nn dobbiamo pagare noi.
E ti sembra giusto invece pagare per una battaglia dalla quale non
ricaveresti nessun pro? Quale utilità avrebbe difendere a spada tratta
Ati? Un conto è fare il tifo affinché Ati riesca a ribaltare la sua
situazione sfavorevole di mercato, perché poveracci le schede loro le
sanno fare bene. Ma non vedo per quale motivo io debba battermi un
martello sui coglioni comprando un loro prodotto e rischiando di
andare in contro a una serie di problemi che le schede della
concorrenza non danno.

 - PHYSX la piu' grossa, che ne racchiude diverse
questa ï¿œ in effetti una mancanza di ATI, personalmente spero che alla fine 
venga adottato uno standard aperto.


Perchï¿œ tu i giochi non li compri?
E comunque a me Shift piace assai :)

 class action partiranno rapide e anche pure le richieste all'anti trust.
Tu sei un bravo ragazzo, te lo si legge nel nick, ma davvero e' 
misteriosa questa tua militanza armata per difendere un marchio.
Alla fine quel che conta e' l'acquirente, non la fede.
L'acquirente si ritrova, oggi come oggi, a doversi barcamenare tra 
diversi problemi se sceglie ati, con giochi presenti e futuri. Giochi 
che appaiono in veste minore se usano physx (e lo so, le carte che 
volano, le bandiere tutto molto rotfl, ma vaglielo a spiegare a chi 
magari ha speso non molto tempo fa 400 euro di 3d: se gli girano le 
palle oggi direi che tutti i torti non ce li ha), giochi che han 
effettivi problemi di esecuzioni (shift, RE5, gta4, gothic 3, vampire 
bloodlines, x3, fuel, ...) in alcuni casi veniali, in altri casi 
davvero brutti, ma pur sempre problemi. E al coglione che ha speso 400 
per una x2 consola poco che quei soldi servono per Combattere La Mafia, 
lui li ha spesi per giocare, ha speso tanto perche' vuole giocare bene 
e senza compromessi, con l'idea di mettere il dvd dentro, premere start 
e iniziare, non mettere il dvd dentro, premere start, poi alt tab, 
google "ati issue on game..." ed iniziare a leggersi uno peer uno i 
trhead di gente piu' incazzata di lui fino a scoprire che per riuscire 
a far andar il tutto deve lanciare il gioco solo di giovedi', quando 
fuori e' brutto tempo, e mettendosi su una gamba sola.
Io non lo so di chi sia la colpa, forse ati e' una vittima e basta (io 
pero' non credo), e' comunque certo che queste guerre dei poveri in un 
mercato che ormai ci lascia solo le briciole son tristi e grottesche. 
Mi sembrano gli ultras che si menano tra di loro, e lunedi', juventino 
uno e interista l'altro, rientrano in fabbrica,  pieni di lividi, 
pronti a farsi inculare in modo analogo dal padrone.
Son solo pezzi di plastica, oggetti con la stessa dignita' di una 
lavatrice, e quando compro una lavatrice scelgo quella che mi aiuta di 
piu', non quella Benedetta Dall'Impero Della Luce.
Ad oggi se vuoi giocare senza perdere le prime 5 ore di esperienza in 
bestemmie e scesa dell'hype fino a sotto i tacchi la soluzione e' 
ahinoi nvidia. Che sara' brutta, antipatica, e nemica dell'igiene, ma 
funziona bene. E alla fine e' quello che noi agnostici del videogame 
interessa.

 wrote:
[CUT]
Quoto il Solido per quanto riguarda il giudizio su di te...

 Quoto il Solido per quanto riguarda il giudizio su di te...
Secondo me � PdG.
il suo ingresso � troppo vicino alla "dipartita" dell'altro.
Tyrel, un lurker assiduo

 Secondo me è PdG.
Mi piacerebbe pensarlo, ma non credo...

 Come no, anche lui � un altro titolo TWIMTBP.
Confermo, bella stecca per amd.
-- 
Papa: "Chi guida i popoli sia credente e credibile". E cosa c'� di pi� 
credibile di un uomo vestito in maniera ridicola che prende ordini dal suo 
amico immaginario? (davide rossi) 

 Appunto, potere politico.
Leggo di politica, mafie e associazioni a delinquere.
Qui si tratta di roba che normalmente si applica nel capitalismo, ogni 
azienda di un certo livello usa tattiche del genere.
In sostanza: MA CHE CAZZO STATE A DI'??


 bene. E alla fine e' quello che noi agnostici del videogame interessa.
Gioco con Ati da una vita e non ho mai perso 5 ore, tantomeno avuto 
molti problemi.
Physx si inculi, speriamo che OpenCL venga supportato alla svelta e 
diventi standard di riferimento.
nVidia si ï¿œ avvantaggiata sopratutto grazie alla debacle di Ati con la 
serie 2900 e il passaggio sotto AMD, ora le cose stanno cambiando.

 mio culo ci tengo.
Bel modo di ragionare, complimenti.
Proprio da Italiano.

 2900 e il passaggio sotto AMD, ora le cose stanno cambiando.
Per ora non mi e' ben chiaro DOVE stiano cambiando ma.. attendo.

 all'avanguardia.
Fino al giorno che AMD/ATI andr� a gambe all'aria. Per allora stanno
gi� ingrassando il cetriolone.

 azienda di un certo livello usa tattiche del genere.
Gi�, lo sai dov'� la differenza? Qui mancano le pistole.

 e nvidia di class action contro ne ha una al mese...
Qui abbiamo Scajola.

 tipo mafioso.
AHAHAHA allora caro mio mi sa che su PC non giochi pi� a un cazzo

 all'anti trust.
S�s� mentre la marmotta incarta la cioccolata (cit.)

Il 30/09/2009, Pr3d ha detto :

Cioe' fammi capire, perche mi sfugge.
Dovrei finanziare ATI a prescindere, anche a costo di dover rinunciare 
alla serenita' del "l'ho installata, ci ho messo i drivers e ora 
fanculo me ne dimentico" solo per lottare contro il Male?
Ma vi rileggete ogni tanto?
Temo di no.

>
Scusate, ma di quali problemi state parlando?
Mai avuto problemi con schede ATI, negli ultimi 9 anni solo ed 
esclusivamente schede ATI (per me), non sar� per qualche lamer che non 
riesce a far andare il proprio hardware da 7000 euro che circolano certe 
voci?
AA abilitabile o no, certo succede, in genere viene implementato con 
qualche ritardo, con successive release dei drivers o altro, tutto ci� 
per ovvi motivi. Ma succede non perch� le Ati sono pessime schede, anzi, 
� esattamente il contrario, come voi stessi avete sottolineato 
evidenziandone i motivi.
Non compro Ati per una questione di principio, anche se lo farei 
volentieri, ma per la qualit� delle sue schede.

 mafioso.
Non sapevo che pure la mafia facesse accordi sottobanco con Nvidia...

 il proprio hardware da 7000 euro che circolano certe voci?
internet riecheggia ancora di bestemmie dopo l'uscita di nfs shift.
Si puo' essere noob o pro quanto vuoi, ma se con i catalyst 9.9 fa 
prestazioni ridicole non e' che ci sia ben altro da fare.
Se a re5 devi togliere l'antialiasing su ati altrimenti le cutscene son 
nere mi sembra da barzelletta, se permetti.
Perche' dovete sempre farne una questione di "io rulo, tu rodi"? 
Perche' dovete sempre schierarvi e farne una questione di principio 
anche quando parliamo di oggetti?
Boh contenti voi.

 molti problemi.
Quoto, e non sono il solo.

 
Guarda, era davvero molto che non intervenivo sulla questione 
ati/nvidia, ma ultimamente leggo delle nerdate senza fine anche e 
soprattutto dai possessori di ati che vanno oltre ogni limite, cose che 
non riscontro nella realtï¿œ dei fatti. Si leggono cose che fanno pensare 
che ci si trovi davanti a prodotti di bassa qualitï¿œ, quando il piï¿œ delle 
volte il prodotto di bassa qualitï¿œ ï¿œ situato fuori dal case.
Cioï¿œ ieri ne ho letta una........ uno che chiedeva come fare per aprire 
un file col notepad, altre volte come installare correttamente un 
antivirus, ebbene, ancuni di questi mi ï¿œ capitato di constatare che sono 
gli stessi che scrivono commenti del tipo "la mia Ati fa cagare" ecc.
Per il resto, ï¿œ pur sempre e solo una scheda video, e soprattutto non 
sono pagato per parlarne bene.

 pagato per parlarne bene.
Figurati se pagano me.. anzi sono io che ho pagato loro. pensa te.

 E comunque a me Shift piace assai :)
shift con ati va benissimo infatti... i programmatori sono un po' idioti ma 
con un accorgimento va da dio...
-- 
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http://simbus82-workout.blogspot.com/
 

 travestita da ati? ;)
l'avevo capito dal tuo primo post che tu nn ne sai un cazzo dell'argomento 
:-)
nessuno si ricorda mai di come nvidia CANCELLAVA texture dal doom3 sennï¿œ 
andava a scatti..
o del fatto che PER DUE ANNI DI FILA sulle geforce nn si poteva usare 
l'antialiasing in contemporanea all'HDR... ma non per scelta commerciale 
semplicemente perchï¿œ l'hardware nn ce la faceva!
ecc
ecc
ecc
ah ovviamente i risultati dei bench taroccati CASTRANDO lo skybox dei 3dmark 
lo faceva ati.
mah....
vero, qua ragionate da italiani.
per fortuna siamo solo in 60.000.000 o forse meno.


BS82 ha pensato forte :

....eh?

 ha scritto nel messaggio 
news:ha020g$ngp$1...@solani.org...

CVD.


Scriveva BS82 mercoledï¿œ, 30/09/2009:

ah era la supercazzola di tognazzi!
Ah ah! me l'hai fatta anche stavolta.


Nuòòò, dai, non può essere Solid! Non bestemmia manco, e che
porcamadonna-cor-velo-'n-capa-ma-er-culo-scoperto!

 travestita da ati? ;)
haha, un travestAti!

 per fortuna siamo solo in 60.000.000 o forse meno.
dai perï¿œ calmati e ripredi fiato

 
Scusa per curiositï¿œ, ma sei PdG?  :-))

 :-)
E sta gran nerchia... Senza offesa, ma quelli come te che pensano di
"saperne" (e allora programmali stu sti cazzi di giochi per
professione) nel campo IT sono pericolosi, perchè si dimenticano
sempre che il ruolo che hanno quando acquistano qualcosa è quello del
*cliente* e non quello dello smanettone che risolve le robe e poi gira
dicendo "che ce vò, cancella qui, 'ncapisci' n cazzo" agli altri
"acquirenti".
Fidati, smetti di pensare da interessato alla materia e fai finalmente
il "cliente", che pretende che la roba funzioni come da contratto,
senza pezze e senza stare a fare il lavoro di altri...

la scelta migliore.
Mah, io ho una 4870x2 e non ho riscontrato nessun problema con nessuno
dei tre titoli....
A parte che a 1920x1200 l'AA lo trovo inutile, sto giocando a Batman e
fila tutto liscio alla perfezione. Mi aveva segnalato un probabile
problema con la scheda audio integrata sulla MB (una Realtek HD) al
momento dell'installazione, ma poi l'ho lanciato e gira
perfettamente.. Magari dipende dalla combinazione dei vari componenti
HW con l'ATI, boh...
------------------------------------------------------------
"Siamo i figli di mezzo della storia, senza scopo n� posto.
Non abbiamo la grande guerra n� la grande depressione.
La nostra grande guerra � spirituale,
la nostra grande depressione � la nostra vita."
Tyler Durden

 stessa auto!
Si ma non regge.
Se l'auto anziche' farmi i 175 mi fa i 17.5 in alcuni tratti di 
autostrada, perche' li mortacci loro le autostrade so incompatibili, 
capisci che diventa un problema.
Ti ho postato quello screenshot. 17 fps a 1680x1050.
Non stiamo piu' parlando di quisquillie, parliamo dell'impossibilita' 
di giocare. E infatti il titolo e' finito in scaffale. Topolaccio con 
una scheda che e' meno della meta' della mia ci fa il doppio degli fps. 
E gioca.
Huston abbiamo un problema.

 Boh contenti voi.
Porcoddio, l'hai letta tutta la news?
Ian estende il discorso anche ad altri due titoli, Need for Speed: Shift 
e Resident Evil 5, tutti videogiochi sviluppati sotto il programma 
TWIMTBP (The Way it's Meant to be Played) e che hanno mostrato diversi 
problemi di funzionamento con hardware ATI. Nel caso di Resident Evil 5, 
la societï¿œ lamenta addirittura l'impossibilitï¿œ di ricevere una build 




Dovresti perlomeno avere la decenza di non appoggiare mosse del genere 
perchï¿œ a turno lo prendiamo nel culo tutti.

 Mi piacerebbe pensarlo, ma non credo...
A occhio da header vari, newsreader, stile di scrittura sembrerebbe.

 A occhio da header vari, newsreader, stile di scrittura sembrerebbe.
Per cortesia: non diciamo cazzate.

 Nuòòò, dai, non può essere Solid! Non bestemmia manco,
Ma io mica bestemmio sempre.
Poi, diciamocelo: la mia parte l'ho fatta. Al funerale della nonna di 
sòlida sono entrato in chiesa.
Ora, se Dio ci tiene a fare pace, sta a lui la prossima mossa.

 Qua 
Questo thread è una figata.

 ah dimenticavo...gioco preordinato due settimane prima dell'uscita.
Ma tu sei davvero UN COGLIONE IMPERIALE!
Oggi come oggi il preorder ha perso completamente di senso.
Il gioco si prova demo, poi si prova warez, poi (se merita) si compra.
Bisogna foraggiare solo chi si suda la paga. Tu invece compri l'hype.

 li fate solo voi, 
Curiosità: quanto fa su equivalente nvidia quel cesso di gioco?
Nvidiosi, fatevi avanti.

 Già, lo sai dov'è la differenza? Qui mancano le pistole.
E i cavalli.
Il vero problema sono i cavalli.

 perchè a turno lo prendiamo nel culo tutti.
Non si capisce però nel mentre uno cosa dovrebbe fare.
Scheda video integrata?

 Ma forse ï¿œ il caso che li faccia davvero sti screenshot.
Si' dai.
Son curioso.
Metti Tokyo Circuit come pista
Metti 15 macchine.

 Questo thread è una figata.
Effettivamente è stato divertente esplorare i diversi gradi di
attaccamento al marchio. E addirittura tirare in ballo le crociate
morali, wow... E poi devo ammettere che questo mostro del quattro mi
ha fatto scompisciare in più di un occasione...

 
Tokyo Circuit:
http://img96.imageshack.us/i/shift2009100111253000.jpg/
Spa:
http://img3.imageshack.us/i/shift2009100111345259.jpg/
Tokyo quell'altro:
http://img223.imageshack.us/i/shift2009100111354903.jpg/
Vero, ï¿œ pesante Tokyo circuit, adesso perï¿œ voglio vedere il confronto 
con una nvidia nel frame inziale di Tokyo circuit, tutto al max, aa4x e 
16x, 15 avversari e tutto il resto. Ah, ho un C2D a 3.33 quind se 
possibile il confronto andrebbe fatto a paritï¿œ di cpu (perlomeno che non 
vi sia una differenza abissale).

 Per cortesia: non diciamo cazzate.
Mah, lascio perdere perche` da lurker quale sono non ha molto senso 
intromettersi in queste faccende.
Io comunque sia una mia idea me la son fatta, tutto qua.

 morali, wow... 
La cosa che mi ha davvero capovolto e' stata l'ondata di indignazione 
passi da ati a nvidia --> mafioso --> italiota.
Cioe' davvero c'e' chi ha fatto di un marchio una religione. Ok si 
sapeva, basta vedere i fanboy apple, pero' cazzo persino su una scheda 
video..
A quando le crociate per gli hub usb?

 Questo thread è una figata.
Quoto. Tra l'altro si discute da diversi giorni e ancora nessuno s'è 
mandato affanculo. Si, a volte ci sono toni accessi, ma il thread non è 
ancora andato a ramengo.
Che cazzo succede? il ng starà mica maturando? eccheccazzo, no eh?
M'annatevene affanculo!!
:D

 M'annatevene affanculo!!
LOL, penso che chiunque qui si vergognerebbe a oltrepassare la sottile
linea del "mandaggio affanculo", perché sotto sotto sono tutti ben
consapevoli dell'assurdità insita nel difendere a oltranza una cazzo
di multinazionale che non fa certo beneficenza. Passi la fede
calcistica, passino le angherie per i fan boy apple, quelli se le
meritano, ma fare il tifo per le schede video è davvero troppo...

 il tifo per le schede video è davvero troppo...
Però, sotto sotto, siamo tutti nerdacci!! :D
w ati, nvidia merda! toh!
Comunque scriverò a Giacobbo, affinché dedichi la prossima puntata di 
voyager al gomblotto massonico-giudaico-rettiliano NVidia Vs Ati.

 Io comunque sia una mia idea me la son fatta, tutto qua.
non ho controllato gli header n� il newsreader, mi son basato solo sullo 
stile di scrittura e sul fatto che questo � comparso dal nulla ed � 
entrato nel ng come se fosse uscito qualche giorno prima... tornano 
molte cose, tutte insieme, non ultimo il fatto che ha la 4870x2 e gli 
stessi problemi con gli stessi giochi che aveva il "buonanima", tra cui 
Shift e RE5.
boh, alla fine fottenasega, per� ci sono troppe coincidenze, robba da 
far impallidire i teorici della cospirazione tanto cari a PdG.
Tyrel

 far impallidire i teorici della cospirazione tanto cari a PdG.
Ok, dai, giù la maschera: sono io PdG.

 Ok, dai, gi� la maschera: sono io PdG.
Boh, mi sfugge qualcosa.
Cioe`, la cosa e` palese, se doveva tornare per qualsiasi motivo in 
incognito non mi pare cosi` ben nascosto, altrimento non capisco perche` 
negare l'evidenza.
Poi oh, parlo solo da semi lurker a cui piace(va) leggere PdG.

 Ok, dai, giù la maschera: sono io PdG.
Che cazzo dici?!?
IO sono PdG!!!