Newsgroup: it.comp.www.html
Titolo: ma voi usate gli editor per creare siti?

ciao
da un paio di mesi studio html, javascript,vbscript e tra un po' asp....
io francamente non uso editor per creare documenti html, uso notepad, anzi
adesso uso textpad.
Volevo sapere se anche tra di voi c'e' qualcuno che preferisce usare
semplicemente il codice all'editor,
inoltre volevo sapere se in un ambito professionale sia possibile proseguire
su tale linea, o e' comunque
necessario smanettare con gli editor.....dite la vostra!
ciao e buon lavoro

 necessario smanettare con gli editor.....dite la vostra!
E' possibile, ma ti consiglio di usare programmi come HomeSite (o 1stPage),
che sono si' editor, ma editor testuali, *non* visuali come FrontPage.
--
Laz________________________________
"I think this line's mostly filler"

 uso notepad, anzi adesso uso textpad.
Io notepad, proprio quello di Windows.
A presto! Roberto.
--
Roberto e Alessandro Abbate
Moderatori di it.comp.www.html
http://www.Risorse.net
, 
http://MigliorHosting.it

io uso solo notepad ma non sono un professionista
---
Mauro
www.cerretosoft.it

 necessario smanettare con gli editor.....dite la vostra!
Ecco, appunto.
In ambito professionale
A) è indispensabile produttività. Noi usiamo DW, fermo restando che 
SEMPRE ci va messa la manina, per una cosa o l'altra. Usiamo DW-UD anche 
per fare ASP, dove scriviamo parecchio codice a mano, ma lo troviamo 
comunque più produttivo che altri.
B) Si fanno, spesso, siti con tabelle e sottotabelle ben complesse. Se 
lavori col notepad diventi scemo.
Circa invece strumenti come fireworks, anche questi sono molto 
importanti, ma non puoi usarli per crearti troppo html; giusto per 
piccole parti.
------------------------------------
Clever Interactive srl
Advanced Web&Multimedia solutions
I-33100, Udine
www.cleverinteractive.it
------------------------------------

 ha scritto nel messaggio
news:qJOI7.98372$sq5.4...@news.infostrada.it...

Dipende anche dal tipo di lavoro, a volte mi trovo meglio a usare
Dreamweaver 4 per creare che sň, un catalogo intabellato con foto e dati.
1st page 2000 č ottimo e free, Homesite pure ma ti costa.
In ambito professionale ti posso dire la mia, al 80% uso Dreamweaver 4, per
il resto 1st page.
Sono cmq scelte c'č chi preferisce tenere d'occhio il codice e avere cosě un
controllo maggiore con editor come 1st page e chi usa editor visuali.
A te poi la scelta
ciao

, 
bravor...@libero.it
 says...

ciao tetsuja, anche io preferisco lavorar con il notepad, uso 
dreamweaver solo per mappare le immagini e per tabelle complesse. Il 
codice vien più ordinato e sai quello che hai scritto e dove se devi 
apportar modifiche.
E poi quando si prende la mano, far il copia e incolla di alcuni pezzi 
della pagina è più veloce che usare i click degli editor :)
-- 
FRaMe
Servizi web e grafica
http://www.ssnetservice.com

Io notepad, proprio quello di Windows.
Scusate, ma con tutti gli ottimi editor freeware che ci sono, proprio
quello schifo di Notepad dovete usare? ;-)))
Ciao,
 P.

 Dreamweaver  e front page (che è piu' facile sia da usare che da
procurare);

 necessario smanettare con gli editor.....dite la vostra!
Ho letto le risposte e francamente credo ci sia una buona sorta di
masochismo. Proprio non riesco a capire come si possa usare il notepad,
quando ci sono degli ottimi editor (testuali o no non mi interessa, perché
se uno vuole lavorare esclusivamente sul sorgente lo fa tranquillamente
anche con i cosiddetti visuali, vedi Dreamweaver, per es.) free quali 1st
Page o AceHtml. Tutto ciò che si può fare manualmente con il notepad lo si
fa , ovviamente, anche con questi editor, per non parlare però delle
features che hanno in più. Ci sono ottimi editor quali Home site o
Dreamweaver: ad esempio, se cambio cartella a un file quest'ultimo mi
aggiorna gli indirizzi dell'intero sito, quante ore, errori di distrazione e
frustrazione avrei con il notepad, soprattutto se il sito contiene molte
pagine??? Ma questo è solo un esempio di "automazione". Che non sia, per
caso, che dire di usare il notepad abbia il significato di profonda
conoscenza dell'html??? Come se poi, i comandi più comuni, fossero così
difficili da interpretare! Il concetto è sempre quello: è il risultato ciò
che conta, a prescindere dall'editor che si usa; il che significa buona
conoscenza dell'html, fantasia....e testa! L'importante, tassativo, è
comunque non usare FP o FP Express!!!

 ciao e buon lavoro
Anche a te!
Ciao!
--
Low Level

 soprattutto se il sito contiene molte pagine???
Risorse.net ha circa 7.000 files e MigliorHosting 400 (senza contare tutte
le pagine create in dinamico).
Editor usato: Notepad, per tutte.
Se cambio dir ad una pagina, con un programmino da pochissimi KB, faccio un
replace in tutti i files interessati, indicando il vecchio percorso e
specificandogli il nuovo all'interno del tag <a href=blabla>.
Tempo perso: 10 secondi.
Errori di distrazione: 0.
Frustrazione: nessuna, non mi si impianta neanche :)
Spazio occupato su disco: 0,000001 byte :PPP
Ram impegnata: 0,0001 MB :PPP
Tutto dipende da come ci si è abituati... non ho mai usato un editor (tranne
fp express a 13 anni forse, quando non sapevo nulla di Html) ed è da anni
che lavoro sempre con Notepad.
Hanno provato ad installarmi un editor di quelli testuali... mi dicevano che
con i tags colorati mi sarei trovato meglio... e invece mi trovavo
malissimo.
E' naturale che chi lavori con un editor con cui si trova bene, guardi
maluccio chi smanetta con notepad... ma davvero io mi trovo benissimo... ho
tutto il sito in pochissimi include. Quindi per creare una nuova pagina mi
basta semplicemente riscrivere il testo interno e nient'altro. Con le pagine
dinamiche il lavoro è anche minore visto che basta intervenire da remoto nel
db.
Per cambiare la grafica a Risorse.net e MigliorHosting.it è stato maggiore
il lavoro per la creazione della grafica che per l'installazione dei
templates sul sito.
Ho usato Dreamweaver per muovere i layers. A mano, sarebbe impossibile.
In conclusione: io mi trovo benissimo a lavorare con notepad e modifico
decine di pagine al giorno... diventi anche molto + rapido nello scrivere ;)
Chi usa gli editor, vorrà dire che si trova meglio... non è il programma
usato a rendere un lavoro professionale, ma la persona che ci sta dietro.


 ha scritto nel messaggio
news:qJOI7.98372$sq5.4...@news.infostrada.it...


 usato a rendere un lavoro professionale, ma la persona che ci sta dietro.
E questo credo sia il giusto riassunto di tutti i post! :-)
--
Rob
http://digilander.iol.it/robertomelotti

 usato a rendere un lavoro professionale, ma la persona che ci sta dietro.
appunto :)

 masochismo.
[CUT]
Prendendo l'ultima parte della risposta di Roberto e Alessandro "non è il
programma
usato a rendere un lavoro professionale, ma la persona che ci sta dietro."
Tutto qui. Il punto non è che programma si usa, se Notepad, Dreamweaver o
altro l'iportante è che il sito funzioni.
Poi un vero masochista farebbe così: si scrive il codice su un foglio, lo
scansiona in ocr (che non và) e poi lo ritocca a mano!
ciao

 :-)
In questo, a quanto ho notato, siamo tutti d'accordo! :)


 scansiona in ocr (che non và) e poi lo ritocca a mano!
ROTFL!
--
Rob
http://digilander.iol.it/robertomelotti

 ha scritto nel messaggio
news:qJOI7.98372$sq5.4...@news.infostrada.it...


 masochismo. Proprio non riesco a capire come si possa usare il notepad,
Io invece lo capisco benissimo, pur usanto 1stPage. Forse perche' lo uso
solo per i tag colorati... le "cose che ci sono in alto" non mi interessano
proprio, il tempo che impego a spostare il mouse su e cliccare lo posso
spendere scrivendo molta piu' roba di quella che il tasto mi creerebbe.
--
Laz _______________________________


 spendere scrivendo molta piu' roba di quella che il tasto mi creerebbe.
Lazarus, su questo sono perfettamente d'accordo con te; io semplicemente mi
riferivo a quelle features in più che hanno molti editor per "sveltire"
alcune operazioni: d'altra parte credo che anche tu lo faccia per questo,
altrimenti perché usi 1st Page invece che notepad?! Proprio solo per i tag
colorati? Muhmm...mi sembra un po' riduttivo, detto poi da te!! :-)
--
Rob
http://digilander.iol.it/robertomelotti

spendere scrivendo molta piu' roba di quella che il tasto mi creerebbe.
Su questo sono d'accordo al 100% con te. Personalmente ho i brividi quando
sento gente che bada alla "produttività" e poi si definisce
contemporaneamente "professionista"... Io sono della vecchia scuola di
pensiero, per me una cosa fatta bene è una cosa fatta con certi criteri, poi
il tempo che ci si mette è secondario.
Preferisco sempre sacrificare la quantità piuttosto che la qualità. Mi
spiace notare che sono tra i pochi; contemporaneamente, mi fa piacere notare
che non sono il solo.
Per chi ha voglia di sbattersi un po' all'inizio, ma poi ottenere risultati
ottimi, funzionali e altamente professionali, suggerisco gvim.
E' un editor a 360° nato per linux, esiste anche in versione win32, io lo
uso a casa su linux e in ufficio su NT.
Ha tutto quello che si può volere, sintax highlighting, controllo del codice
sorgente, possibilità di mapparsi dei tasti veloci per inserire le funzioni
più comuni in cui uno deve solo inserire i valori che desidera... 
Controllo totale del codice, funzioni veloci, sintax highlight. Che si vuole
di più?
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta
ulib...@libero.it
 ; ICQ UIN: 4005815
»»» Un buon antivirus? Disinstallare Outlook Express!!!

Non solo sono d'accordo con Roberto (ho già detto e ripetuto che utilizzo
solo notepad)
ma un pochino mi dispiace di essere considerato masochista
o meglio mi dispiace di trovare in questo NG un ambiente un po' "estremista"
dove chi non usa la via più facile appare come un demente masochista.
Personalmente ognuno può fare quello che vuole, e quello che fa non mi crea
nessun preconcetto.
Posso solo rispondere con i motivi che mi portano ad un semplicissimo editor
di testo:
1) con notepad posso fare TUTTO: non dipendo dal programma ma solo dalla mia
fantasia e competenza, mentre con programmi appositi, a tecnica nuova
corrisponde versione nuova del programma
2) con notepad non spendo un soldo e sono compatibile con tutto i sistemi e
tutti i programmi
3) posso decidere in totale arbitrio la tabulazione e la stesura del codice
(provate a metter mani su una pagina fatta con FP)
4) non sono schiavo di estensioni (di FP), plug-in, librerie varie, cosi
come non lo sono i miei visitatori
5) non mi trascino immondizia rallentante (non è la prima volta che prendo
una pagina fatta da FP la correggo a mano eliminando tag inutili e ottengo
lo stesso risultato in metà spazio)
6) supporto qualsiasi linguaggio io voglia (basta studiarlo)
non mi viene in mente nient'altro ma sono certo che se ci riflettessi un po'
ci sarebbe dell'altro.
Inoltre in alcuni casi (ad esempio il mio) chi scrive HTML e JavaScript
scrive anche Visual Basic o Visual C++ e se proprio si necessità di qualche
automatismo (caso raro) lo si costruisce di sana pianta
Mauro
www.cerretosoft.it

lo stesso risultato in metà spazio)
Vabbè, quello di FP è un discorso a parte, è risaputo che crea codice
inutile e non-standard (per farlo interpretare correttamente solo a
IE, credo).
Per quanto mi riguarda preparo il layout delle pagine con DW 4 (che
tra l'altro consente un buon controllo del codice) e scrivo/modifico
il resto a mano con HomeSite.
Il notepad non mi piace proprio, lo uso soltanto se devo fare delle
piccole modifiche.
Ciao,
Flavio
-- 
 /"\
 \ /     ASCII RIBBON CAMPAIGN
  X        AGAINST HTML MAIL
 / \ 

 (provate a metter mani su una pagina fatta con FP)
Lo puoi fare anche con gli altri editor. Anche io avevo escluso FP nel mio
post quindi non rispondo agli altri punti perché implicitamente d'accordo!
Ciao!
--
Rob
http://digilander.iol.it/robertomelotti

 ha scritto nel messaggio
news:qJOI7.98372$sq5.4...@news.infostrada.it...

Per un programmatore in genere penso che sia più bello smanettare
direttamente nel codice sorgente. Agli inizi è senza dubbio la cosa migliore
da fare!
Quando entri nel professionale, dove svolgi possibilmente più lavori hai
bisogno di accorciare i tempi il più possibile per non ridurti a passare le
intere giornate sul pc (dopo poco inzi a ragionare come
lui....rincoglionito), per cui si adoperano, nella maggior parte dei casi,
gli editor visuali perché ti riducono di molto il tempo di lavoro. Ciò
significa che se normalmente col notepad dedichi 12-13 ore di lavoro, con un
editopr visuale staresti 6 ore!!!
C'è da considerare il fatto che la velocità esecutiva di un progetto Web e
non solo sta nel saper organizzare bene il lavoro da fare, il progetto
cartaceo (storyboard) ben chiaro. Se devi costruirti un sito e pensare a
come devi farlo va a finire che riprendi le stesse pagine per 10 volte!
Cmq io uso Macromedia Dreamweaver 4.02 per le pagine statiche, Macromedia
Dreamweaver UltraDev 4.0 per quelle dinamiche (ASP). Se devo fare delle
piccole correzioni nel codice uso Macromedia (ex Allaire) Home Site 4.5.
Cmq continua come stai andando perché saper mettere le mani nel posto giusto
togli il medico di torno!:-)))

 editopr visuale staresti 6 ore!!!
Seee... nei tuoi sogni :-P
--
Laz________________________________


 colorati? Muhmm...mi sembra un po' riduttivo, detto poi da te!! :-)
Perche' riduttivo?
--
Laz________________________________


> Perche' riduttivo?
Vabbč ho capito, usi 1st Page solo per i tag colorati ;-)
--
Rob
http://digilander.iol.it/robertomelotti

 Vabbè ho capito, usi 1st Page solo per i tag colorati ;-)
Be', se vuoi anche per l'anteprima e per la guida incorporata :-) Ma i
tastini in alto non li uso proprio.
Attendo la nuova versione per vedere se magari c'e' qualche feature
interessante.
--
Laz _______________________________



Fino a qualche tempo fa usavo solo notepad, adesso sono passato a UltraEdit,
che mi va più comodo per la colorazione dei tag (variabile a seconda che
il file sia HTML, HTML+PHP, CSS, SQL, ...) e per qualche caratteristica un po'
più avanzata (sostituzione di blocchi di testo su più files, ecc.)
Cmq il punto è che preferisco sempre avere a che fare direttamente con il
codice; probabilmente all'inizio si perde più tempo, ma dopo un po' ci si
ritrova ad essere più rapidi e ad avere una conoscenza pressochè perfetta
di ciò che si è prodotto.
Tutto questo, naturalmente, IMHO...
ciao.
TeO:-)
-- 
Posted from 
lacerta.cc.uniud.it
 [158.110.1.7] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Per il primo: puņ sembrar facile!
Per il secondo: meglio cambiar lavoro!!!:-(


Su queste parole non si discute, ma usare FP per uso professionale mi vien
da ridere....scusami (l'ho usato anch'io)!


Per direeeeee.....noooo!!!
Anch'io in ufficio con DW mi passo non 12-13 ore ma anche più (per due
settimante pomeriggio, sera e notte fino alle 5.30)....non facevo solo
pagine web ma ho lavorato anche con Director. Cmq a mio parere si perde più
tempo a scrivere 300 righe a mano e non con un editor visuale. piccola
parentesi, io sono del parere che vanno usati entrambi perché come ben
saprai (esempio) un editor tipo DW nella costruzione di tabelle spesso e
volentieri ti imposta le altezze (lì le tolgo a mano). Non avevo scoperto
ancora l'estensione per gli IFRAME e me lo sono scritto a mano (dietro
suggerimento di Fatina che non l'avevo mai usato e non me lo ricordavo), e
sto bastardo su IE 5.0 non mi funzionava neanche perché avevo dimenticato
quel piccolo particolare che si chiama ID scoperto con Home Site 4.5.
Morale della favola, ciò che non può fare il visuale lo faccio a
mano..........il codice!:-))


Ti sbagli di grosso. Io delle mie pagine fatte in DW le conosco cmq rigo per
rigo. Se devo fare una correzzione vado spedito e diretto nel codice.
Ovviamente se mi inserisci cose e poi le togli e poi le rimetti ti ritrovi
150 righe quando ne bastavano meno ed inizi a perdere più tempo. Ma dato che
un sito va prima progettato e disegnato su fogliettini di carta e se fatto
tutto a regola d'arte, curato ogni particolare in fase di progettazione si
va lisci come l'olio!....senza scivolare!!:-)

 Complimenti per la pazienza!:-)
Quello che continui a non capire e' che non c'e' alcuna pazienza. Per chi e'
abituato a scrivere, ci vorrebbe pazienza a usare qualche lenta porcata
visuale.


 - ICQ#91902715
http://www.matteomoro.cjb.net
"...i am immortal, i have inside me
blood of kings..." ©fm


Come ha detto il moderatore, chi è abituato in un determinato modo disprezza
un altro. Perché è una porcata usare un editor visuale?
:-)


Sul fatto che sia questione di gusti non ci piove!

 :-)
Vedi un po' tu...



Anche qui, IMHO è meglio usare comunque un editor testuale (ma non
notepad, uno più evoluto...). Ci metto meno tempo (soprattutto in fase
di modifica, esperienza personale) e conosco meglio quello che scrivo
e come lo implemento. La risposta è: SI, scrivo tutto a mano.



Per me non lo è, sono curioso di conoscere la fonte dell'odio verso gli
editor visuali. :-)


Complimenti!....sinceri!

Caro TeO:-)
Grazie ... oggi mi hai insegnato qualcosa:
[cut]
.... 
bla...@blabla.it
, che non conosco ma che penso meriti molto rispetto,
....
[cut]
credo che in un mondo dove lo scritto sostituisce il parlato
(ergo si perdono molte sfumature, ergo si creano malintesi)
iniziare in questo modo predispone bene chi ti legge ... molto meglio che
faccine e acronimi vari di cui spesso non si capisce il significato (senza
pregiudizi per chi le usa)
spero non ti dispiacerà se adotterò anche io l'espediente
in quanto all'HTML e gli editor ...
detto, ridetto, e ribadito assolutamente meglio scrivere tutto a mano (io
uso notepad)
per i motivi: non potrei esprimermi meglio di te.
Mauro
www.cerretosoft.it

 più avanzata (sostituzione di blocchi di testo su più files, ecc.)
Allora mi intrometto per segnalare un programma che potrebbe essere utile 
a molti: ConTEXT (
http://www.fixedsys.com/context
). È un editor gratuito, 
che ha la sintassi evidenziata per molti linguaggi, compresi HTML e XML 
(con tanto di salvataggio in Unicode per i file XML). Naturalmente non ha 
tutto ciò che ha UltraEdit, ad esempio penso non abbia la possibilità di 
sostituire blocchi di testo in tutti i file di una directory, anche se 
può farlo in tutti i file che sono aperti nel programma in quel momento.
-- 
Ciao,
  Marco.


Beh, non sono mica una divinità...
cmq mi piace l'opinione che hai di me :-D



A dire il vero, penso che questa dovrebbe essere la norma per chi è
(o vuole diventare) un professionista serio.



Il thread in cui è nata la polemica (con un certo Nik che, rileggendo
i messaggi, adesso considero veramente "incapace di intendere e di
volere"... eheheh...) per la mia vecchia intestazione, lo puoi trovare
qui:
http://groups.google.com/groups?hl=it&frame=right&rnum=21&thl=1145433352,1145361748,1145264094,1145145213,1145155646,1145155459,1145715157,1145710298,1145608651,1145437161,1145414034,1145153671&seekm=3b442e28.83662968%40news.ansaldo.it#link26
L'url è un po' lunghetto, mettilo tutto su una riga, eh!


 editor visuali. :-)
O gesu', un'altra volta... allora
1) Sono inutili
2) Producono un codice orribile ("Oh si', ma poi lo sistemo a mano"
"appunto, fallo direttamente a mano")
3) Fanno credere, a chi non ne sa molto, di essere piu' facili da usare del
codice (o degli editor non visuali).
4) Vista la tre: il 90% del web e' una merda totale per colpa loro.
Direi che basta, eh?



Se ti infastidiva così tanto potevi anche non rispondermi. La mia domanda
era solo di curiosità di capire l'ostilità verso questi
mezzi....nient'altro!


Certo parlare in questo newsgroup di editor visuali e un po' un controsenso,
ma con la frase detta penso che potrebbe essere presa come un'offesa perché
lavora (non per hobby) con editor visuali. Cmq io non mi offendo mica perché
sono convinto di quello che faccio, mi trovo bene e continuo così. Mi
possono anche dire che sono un 'ciuccio' ma non me frega niente....uso
entrambi i metodi con prevalenza il visuale!

 mezzi....nient'altro!
Non mi infastidisce, ma sei qua da due anni, dovresti saperlo a memoria :P



Allora non si cambia mai idea???
....disgrazieto!!!:-))))


Io uso un editor non WYSIWYG, che, tramite wizards, inserisce direttamente i
TAG HTML che si possono, volendo, modificare poi a mano o tornando al wizard
relativo. Mi trovo molto bene!
Quando, però, devo modificare qualche cavolata, mi appoggio al Notepad (ho
aggiunto l'apposito comando al menù contestuale dei files HTML).
--
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Via metti quell'arma, male non voglio farti
Skywalker Senior
Fondatore e unico membro del Consiglio del Lato Indeciso
(comincio a sentirmi un po' solo quì)
Già Jedi Bendu della Maestra Milady
Già Jedi Bendu del Cavaliere Brancaleone da Norcia
e-mail: 
skywalk...@inwind.it
Sito italiano: ???
Sito inglese: 
http://onlystarwars.shorturl.com
Sito ufficiale di IFSW: 
http://itfanstarwars.shorturl.com/


Vabbè... meglio chiudere qui la discussione...


 Allora non si cambia mai idea???
Non e' un'idea, e' un fatto, i fatti non si cambiano.
--
Laz________________________________



Si temendo però!!:-)