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Titolo: [RECAP] Riassunto 722 - La patente scaduta

722 "TOW Chandler's Dad"
Quando Ross chiede a Monica la Porsche per farsi un giro, Rachel e'
sconvolta nello scoprire che la sorella gliela lascia guidare - almeno
fino a quando sostituisce i fari ogni volta che li rompe! Ma dopo aver
saputo che a lei non e' concesso perche' e' una pessima guidatrice,
mentre Joey e Phoebe la possono usare senza problemi, Rachel e'
talmente furibonda da rubare le chiavi a Ross - oltre a 20 dollari...
Proprio mentre sta per far partire la macchina, Ross la ferma
buttandosi sul cofano, ma visto che lei si rifiuta di ridargli le
chiavi, sale in macchina, sul sedile posteriore, preoccupato di
occupare il "posto della morte"...
Mentre Rachel guida lungo la superstrada, Ross si e' portato sul
sedile accanto a quello del guidatore e Rachel si lascia sfuggire che
la sua patente e' scaduta, poi chiude gli occhi e accenna a guidare
senza mani...
I due vengono pero' fermati da un poliziotto e Rachel ha l'idea di
cambiarsi di posto con Ross, ma lui la avvisa che, in quel goffo
tentativo, sarebbero stati arrestati per qualcosa di peggio (un
pompino... ;))... cosi', quando l'agente Hanson chiede la patente a
Rachel, lei fa la svenevole chiamandolo agente Handsom... ;)
All'inizio il poliziotto sembra non abboccare, con Ross come una
carogna pronto a "tradire" Rachel, ma il flirtare di lei porta i suoi
risultati, salvandola dalla pena... viene lasciata andare con la
promessa di rinnovare la patente, e Ross prende il volante...
Tuttavia Ross, da bravo babbeo qual e', quida pianissimo, cosi' i due
vengono fermati da un altro poliziotto, l'agente Petty, e Ross tenta
maldestamente di imitare il tentativo precedente di Rachel chiamandolo
agente Pretty... ;)) E mentre il poliziotto, per niente incantato,
compila la multa per guida eccessivamente lenta, una Rachel disgustata
deve ricordare a Ross di essere un padre... ;)
                             ---o0o---
E' ormai un mese che Phoebe sta uscendo con Jake, cosi' Joey si mette
di buona volonta' a volerlo conoscere meglio. Ma quando Jake si china,
Joey e' sorpreso nello scoprire che indossa mutandine rosa da donna!!!
Phoebe e' a conoscenza dell'abitudine di Joey di sbirciare quando lei
si china e la cosa non le da fastidio, rivela all'amico che Jake
indossa intimo femminile come sfida - mentre Phoebe, di contraltare,
in quel momento indossa un capo intimo di Jake, comodo, a sentire lei,
per tenere il rossetto... Phoebe spiega che la seta lascia una
piacevole sensazione sulla pelle e sfida la mascolinita' di Joey che,
a suo dire, non e' pronta per essere messa alla prova...
Dopo un bagno Joey guarda nel cesto della biancheria, prende un mini
perizoma di Rachel... ci pensa su due volte, lo rimette a posto e
quindi va in camera da letto portandosi dietro delle piu'
dimensionalmente consone mutandine di seta rossa.
Piu' tardi, al Central Perk, Joey mostra a Phoebe l'indumento che
indossa... adora la sensazione della seta e tutte le possibilita' di
scelta che l'intimo femminile offre, oltre alla vartieta' di materiali
- ma quando il suo entusiasmo sembra essere andato un po' troppo
oltre, Phoebe gli fa notare che forse e' il caso di smettere...
Di nuovo se' stesso, Joey sente il bisogno di provare la sua
mascolinita' rimorchiando una ragazza attraente al Central Perk,
sfruttando, come al solito, la sua fama come star della Tv... ma
quando cerca di pagare il conto della fanciulla, le mutandine di
Rachel fanno capolino assieme al portafogli... ;)))
                             ---o0o---
Chandler non ha invitato suo padre al matrimonio, perche' lo conosce a
stento e non lo vede da anni, piu' o meno dopo che lui ha cominciato a
fare spettacoli come drag queen a Las Vegas. Chandler inoltre dice a
Monica che, se mai fosse venuto alla cerimonia, non avrebbe rinunciato
ad un abito coloratissimo e pacchiano, ma Monica dice che per lei non
c'e' nessun problema... basta solo che non si presenti al matrimonio
in abito bianco e velo - al che Phoebe corre fuori casa per comprare
un vestito piu' adatto al matrimonio...
Monica prepara le valigie, dicendo a Chandler che andranno a Vegas...
e Chandler si tranquillizza al pensiero di una fuga dal matrimonio...
Tuttavia Monica e' determinata a riconciliare Chandler con il padre.
Chandler cerca di spiegare come suo padre sia stato, in piu' di
un'occasione, fonte di imbarazzo per lui, presentandosi a scuola
vestito ogni volta da differente starlet hollywoodiana, oppure
vestendosi da Carmen Miranda in piscina, offrendo frutta fresca presa
dal copricapo ai suoi amici...
Monica gli fa notare che non ha piu' 14 anni, se suo padre non sara'
presente al matrimonio, probabilmene Chandler avra' a pentirsene per
il resto della vita... cosi' Chandler si arrende e i due partono per
Las Vegas...
Arrivati al locale, Chandler cerca di comportarsi da macho, facendo
capire al/alla cameriere/a di essere un uomo perfettamente etero.
Chandler confessa a Monica che negli ultimi anni il padre aveva
cercato di contattarlo, ma lui si era sempre rifiutato di incontrarlo,
persino quando lui era venuto a New York.
Alla fine lo show comincia. Sul palcoscenico viene annunciata
l'attrazione della serata, Helena Handbasket, che Chandler, con
tranquillita', indica a Monica come suo padre. Helena sembra
inconfondibilmente una vera donna, cosi', mentre canta "I Feel Pretty
(Oh so pretty and)" - GAY, grida il pubblico - Monica non riesce a
credere che quella donna attraente e matura sia in realta' il suo
futuro suocero...
Con grande orrore di Chandler, Helena scende fra il pubblico e quando
lui cerca di andarsene via, Helena lo ferma. In un momento veramente
emozionante, Chandler si gira e Helena tira un gran respiro nel
riconoscere il volto del figlio, ma e' veramente dolce nel non
imbarazzare il ragazzo... e ammirare invece l'anello di diamanti di
Monica.
Quando Chandler rivela timidamente che lui e Monica sono fidanzati,
Helena riesce a fatica a controllarsi, quindi si congratula con i due
e li benedice. Alla fine Chandler dice al padre che erano venuti li'
apposta per invitarlo al matrimonio... Dopo aver accettato ritorna sul
palcoscenico e inizia a cantare "It's Raining Men", accompagnata da
quattro giovanotti mezzi nudi - e Chandler sussurra a Monica che lui
era solito essere quello tutto a sinistra...
                             ---o0o---
Questo episodio e' stato splendido (subscribe NdT). Non uno dei piu'
divertenti della stagione (visti gli standard elevati), ma comunque
molto piacevole. Probabilmente quelli che non apprezzano le allusioni
gay non lo ameranno, visto che tutte e tre le storyline hanno avuto
quel tipo di approccio.
Rachel e' stata brava come sempre in una grande storyline, ma,
sfortunatamente, Ross e' tornato ad essere "Mental Geller" (e qui il
nostro caro inglesino recappista racconta di aver tirato calzini
contro lo schermo all'indirizzo di Ross... NdT). Rachel e Phoebe, per
fortuna, hanno condotto la loro trama sui limiti del cattivo gusto con
grande maestria.
Secondo gli spoiler, Matthew Perry avrebbe girato il suo contributo in
data successiva a quella delle riprese, dopo aver lasciato la clinica,
ed e' stato un piacere constatare quanto migliorato fosse il suo
aspetto, soprattutto considerando il grande salto in avanti rispetto
agli ultimi episodi, dal punto di vista della performance e del timing
sui tempi comici. Per l'enessima volta e' stato il Chandler che tutti
ammiriamo, traendo spunti umoristici dal personaggio, piuttosto che
"sputacchiando" irrilevanti battute estemporanee...
Kathleen Turner nei panni del padre di Chandler ha fatto un lavoro
strepitoso nel ruolo di un inusuale ma affettuoso genitore, tentando
di non mettere in imbarazzo il suo unico figlio.
Una storyline molto robusta ed emozionante, che ha esplorato la
complessita' delle relazioni umane con un tocco leggiadro,
meravigliosamente recitata da Matthew Perry e Courteney Cox Arquette
cosi' come da Kathleen Turner, con grandi risate emergenti da un
piccolo "dramma" dolceamaro.
                             ---o0o---
Nella trascizione dell'episodio, Eric Aasen ha puntualizzato che
Rachel infila la chiave alla sinistra del volante - una tradizione
rimasta in Porsche dalla sua storia nelle competizioni. Infatti la 24
ore di Le Mans era solita cominciare con i piloti che correvano sulla
pista verso le macchine, vi entravano, si sistemavano, accendevano il
motore e partivano. La Porsche voleva ridurre il tempo che tutta la
procedura impegnava e, visto che tutte le macchine avevano
l'accensione alla destra del volante, i piloti dovevano usare la mano
destra per afferrare la cintura di sicurezza, mettere la macchina in
prima e partire - mentre la mano sinistra non faceva nulla. Cosi' la
Porsche decise di spostare l'accensione a sinistra in modo che il
pilota potesse usare entrambe le mani ottimizzando i tempi e da allora
tutte le macchine hanno avuto l'accensione alla sinistra del
volante... (e' cosi' anche oggi? Non ho mai guidato una Porsche...
^__^ NdT)
                             ---o0o---
Monica che avvisa Ross di sostituire le luci di stop significa che lui
deve aver urtato in retro un muro o qualcosa di simile. Visto che Joey
e Phoebe sembrano non aver mai fatto danni all'auto, significa forse
che sono guidatori migliori di Ross? (e visto come guida quel coglione
non deve essere difficile... ;))) NdT)
Che cosa stava facendo Ross mentre il poliziotto interrogava Rachel?
Non sembra proprio essere un "buon amico", Ross... Che ne pensate?
A differenza di Ross e Rachel, Phoebe sembra una buona amica per Joey,
di buon supporto, ma non avrebbe almeno dovuto chiedere a Joey dove
aveva trovato l'intimo? (oppure dava per scontato che fosse di Rachel?
NdT)
Farsi prestare l'intimo dalla propria ragazza puo' essere divertente,
comprarselo e' ok anche se un po' strano, ma rubarlo dal cesto della
biancheria di un'amica? :)
Sara' la "ruvidezza" della stoffa usata per l'intimo maschile la
ragione per la quale Joey ne fa a meno?
Come mai Joey non ha usato il suo "How you doin'" con la ragazza?
Secondo gli spoiler un finale alternativo della puntata vedeva Rachel
e Phoebe beccare Joey mentre riponeva l'intimo rubato...
Phoebe aveva veramente intenzione di indossare un abito da sposa al
matrimonio?
La descrizione che Chandler fa di Carmen Miranda non e' per nulla
esagerata. Carmen era una grande star musicale negli anni '40 ed era
famosa per essere "The Lady with the Tutti-Frutti Hat".
Quando Monica avvisa Chandler che se non avesse invitato il padre al
matrimonio l'avrebbe rimpianto per il resto della vita, c'era forse
una risonanza con Jennifer Aniston che non ha invitato la madre al suo
matrimonio?
Ora sappiamo perche' Chandler non abbia mai contattato il padre negli
episodi di Vegas di un paio di anni fa. Nella 412 (TOW the Embryos"
avevamo saputo che lo show di Mr.Bing si chiamava "Viva Las Gaygas"...
Il/la cameriere/a drag era interpretato da Alexis "Lex" Arquette, il
fratello spesso travestito di David. Aveva gia' preso parte a Friends,
nella 613 (TOW Rachel's Sister), dove interpretava un avventore del
Central Perk.
Questo episodio spiega molto del background di Chandler... Helena si
e' dimostrato, tutto sommato, un buon genitore. Direste che e' il
migliore fra tutti gli undici che abbiamo conosciuto? Oppure preferite
qualcuno degli altri?
Kathleen Turner (con quella voce profonda e roca) nella parte di una
drag queen e' stato un capolavoro del casting, non trovate? (tremo al
pensiero della voce che gli potrebbero aver dato nell'edizione
italiana... ^_^;;; NdT)
Non dimentichiamo inoltre che Kathleen Turner e' stata la voce di
Jessica Rabbit, una delle piu' insolite scelte nella lista di
celebrita' di Chandler... ;))
E alla fin della fiera, ancora non sappiamo il vero nome del padre di
Chandler! :)
-- 
j.


--
Lu Dongbin
Tat tvam asi !

 Chandler... ;))
La rifacciamo la lista delle celebrita'? ^__^

 La rifacciamo la lista delle celebrita'? ^__^
Sei sicuro di volerlo davvero? :))
j.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Sei sicuro di volerlo davvero? :))
Io si... In mancanza d'altro... ^____^

migliore fra tutti gli undici che abbiamo conosciuto?
Insomma... le umiliazioni subite da Chandler, per quanto, credo, non
fossero volute, erano evitabili...
PacChettimar - all we need to do is make sure we keep talking

Che tristezza.
che tristezza che accada davvero nella realta' ^_^

qualcuno degli altri?
i genitori di ross sono perfetti, l'opposto di quelli di monica;)

 iuta?
Punk.  Quarterback Punk.
(merda, centromediano di merda)

 qualcuno degli altri?
Scusa...ma i genitori visti non sono solo 9...?
I Geller sono solo 2...
Ciao
Paolo

 Questo episodio spiega molto del background di Chandler...
Giustifico ora le sue insicurezze...

 Non mi ricordo un solo episodio in cui ci fosse del vero erotismo .
Beh, la phoebe sbottonata non mi dispiaceva affatto^___^

 la sua mascolinita'... Mah...
Ok, la prossima volta leggo le altre risposte,  *prima*^___^;;

Non mi ricordo un solo episodio in cui ci fosse del vero erotismo .
anche rachel che descrive a ross il bacio perfetto [e lui non capisce]

Era quello della roba da lavare? ^__^
preferisco pensare che fosse il mucchio di quella da stirare:)

 preferisco pensare che fosse il mucchio di quella da stirare:)
Se ci fosse stato richard fish di Ally non avremmo avuto nessun
dubbio^_^

prima di se un'altra persona?
lo sai gia', no? io sono cattiva:)

 lo sai gia', no? io sono cattiva:)
Non infilarti tra le righe, non parlavo di te. ^_^
Non sei uomo e non hai un figlio adolescente, almeno credo^___^

il tempo di crescere e di capire...  poi sarà tutto più semplice...
non so spiegarti perche', davvero, ma c'e' una voce piccola nascosta
nel mio cervello che sibila 'col cazzo':)

 nel mio cervello che sibila 'col cazzo':)
^_^
Non volevo dire che dopo sarebbe facile, ma solo più semplice.

Non volevo dire che dopo sarebbe facile, ma solo piů semplice.
se io scoprissi che papa', in tutti questi anni, ha passato le notti a
cantare successi anni '70 dalle parti di las vegas, probabilmente
perderei la fiducia nel genere umano. semplice, si':)

Maddai... e perchè?
Si odiano... vai a cercare su Google un mio vecchio post... e auguri
per la ricerca... ah, il subject doveva essere in inglese... ;)))
-- 
j.

tossicodipendente, serial killer o suicida^_^
Infatti nella realta' e' un tossicodipendente... ;)))
Attendiamo con ansia il serial killer... ;)
-- 
j.

fresca, intendo... ;))))
qual era quel film\telefilm in cui, la sera di halloween, qualcuno
spacciava uva passa ai bimbi sostendo che fosse 'la caramelle della
natura'? forse non era neanche uva passa:)

Infatti nella realta' e' un tossicodipendente
ma qui la colpa e' di suo fratello, luke;)

 Ma Chandler e' *ancora* fragile... ;)
Sě, ma a 30 anni ormai č peggio per te.^____^
Al posto di chandler avrei *cercato* la rissa verbale in quel locale,
sai che show? ^___^

 Attendiamo con ansia il serial killer... ;)
Parlane col vero padre^____-

 ma qui la colpa e' di suo fratello, luke;)
Skywalker?
E' canadese? ^___-

avrei *cercato* la rissa verbale in quel locale, sai che show?
oggi siamo incompatibili;)

 cantare successi anni '70 dalle parti di las vegas, probabilmente
Probabilmente avresti già sospettato qualcosa...

 oggi siamo incompatibili;)
Anche sabato allora^__-
No, lě mi serve una bella litigata liberatoria, tutto quello che volevo
dirti e non ho mai avuto il coraggio
Tutte le risposte di cui ho avuto bisogno per tutti questi anni.
Perchč lo facevi? Eri in buona fede, mi odiavi, pensavi fosse una specie
di rito di iniziazione per il difficile mondo? Sei pentito? lo
rifaresti? Sei fiero di me ora? Etc...
Poi, se credi, ci abbracciamo e ricominciamo da capo^_^

Probabilmente avresti già sospettato qualcosa
mica detto, magari mi vuole cosi' bene da essere impeccabile;)

*Adolescenza* č la parola chiave.^_^
diavolo, sono fuori tempo massimo. per fortuna, non devo diventare un
'uomo vero':)

 mica detto, magari mi vuole cosi' bene da essere impeccabile;)
In tal caso dovresti apprezzare il suo sacrificio, ringraziarlo e
dirgli:
"Papà, non era necessario tenerlo nascosto finora, avrei capito già 7/8
anni fa."^___^

 'uomo vero':)
Ne basta uno mediocre per amare un figlio più di se stesso^_^

Mi spieghi qual è il problema in questa semplice richiesta?
personalmente, non ho nessun problema:)
 solo che io non mi sento di condannare questo comportamento senza
appello, non credo sia il peggiore dei papa' possibili.

Ne basta uno mediocre per amare un figlio più di se stesso^_^
parlavamo della fragilita' di chandler-grande, sei andato fuori tema
e...that parachute is a knapsack!;)

 appello, non credo sia il peggiore dei papa' possibili.
Certo che non  è il peggior papà possibile, papà Bin Laden può dare
molto di più^___^, ma nemmeno un buon padre.

 e...that parachute is a knapsack!;)
Ecco perchè non trovavo la cordicella.... fortuna che per saltare giù
dal letto non mi serviva, fiuuu^_____^
La frase sul padre mediocre mettila pure nell'altro thread^____-

molto di più^___^, ma nemmeno un buon padre.
quindi un travestito e' solo un po' meglio di un terrorista?
fantastico;)

io^_^;;; e non ho mai associato "vero uomo" a Chan^_^
il 'vero uomo' era quello 'che non deve chiedere mai', che ha smesso
di essere fragile a 18 anni, secondo i tuoi dettami, per diventare una
*persona*;)

 *persona*;)
Persona che sa affrontare meglio di un bambino certi problemi.
O forse la storia che un po' si matura è tutta una cavolata?

 fantastico;)
Mi sembrava chiara la battuta.^_^

O forse la storia che un po' si matura è tutta una cavolata?
tu hai scritto che essere fragili a 30 anni e' un problema ed era su
questo che chiedevo chiarimenti. 'maturando', io credo di aver acuito
certe fragilita', pensa un po':)

 certe fragilita', pensa un po':)
Solo perchè sei scordarella...^_-

Mi sembrava chiara la battuta.^_^
e' stato l'accostamento, giusto un po' infelice:)

 e' stato l'accostamento, giusto un po' infelice:)
E' stato il commento, giusto un po' inopportuno.^_^

E' stato il commento, giusto un po' inopportuno.^_^
conseguenza, sweetie:)

 becere, spiazzare. non e' *il male* di per se'.
Fallo sul tuo posto di lavoro, con i tui parenti, i tuoi amici.. ma
*non* nella mia scuola.

sai che show? ^___^
Sarebbe stato il massimo dell'immaturita'... a volte mi stupisco di
come possa mettere da parte la mia innata vendicativita'... Chandler
e' stato un grande la' dentro, perdonando, se vogliamo, quello che il
padre gli aveva fatto passare in nome della sua liberta' e
indipendenza... Non dimentichiamo quanto, a fronte del lato comico
della cosa, possa averne sofferto lui... come dice sere si tratta di
una linea di confine delicata e l'affermazione di se', in certi casi,
puo' passare attraverso grandi sofferenze, sia subite che provocate...
-- 
j.

oggi siamo incompatibili;)
Come al solito i nostri neuroni mostrano un'inattesa sintonia... ;)
-- 
j./lo abbatto prima che possa fare danni, giuro... (il neurone,
intendo... ;)))

Non era affatto il nocciolo, no. Diffatti spiegando a monica
<..>
a me sembra che il trauma principale di chandler sia stato il divorzio
dei genitori. si ricorda anche quello, sai?:) poi, certo, le abitudini
estremamente disinvolte di mrs. e mr. bing non hanno aiutato il
decorso.
pensavo, e' buffo che difficilmente abbia letto parole di altrettanto
aperta condanna per la mamma. chissa':)

culturale.
Il problema e' forse non rendersene conto, quindi paradossalmente,
agire in buona fede. Non credo che quel tipo di autoaffermazione
dell'io, sia, per il padre, indolore e credo, forse ingenuamente, che
qualunque atto recessivo, seppure di facciata, possa costare davvero
molto... Questo non toglie che sia ingiusto nei confronti del figlio,
intendiamoci, ma mi piacerebbe porre l'accento anche sui problemi del
padre... problemi che Chandler sembra finalmente riuscire a capire da
adulto... e magari anche perdonare...
-- 
j.

 padre gli aveva fatto passare
A dire il vero chandler non voleva nemmeno invitarlo alle nozze e in
tutti questi anni si è sempre rifiutato di incontrarlo...
Io l'avrei incontrato molto prima, la mia maturità è rivalutata? ^__^

possa averne sofferto lui
ecco. un interrogativo inquietante: sono io che mi talebanizzo o tu
che torni normale?:)

rifaresti? Sei fiero di me ora? Etc...
Non credo che, a un certo punto, sia uno step necessario, poi dipende
dalle persone, s'intende, ma a volte uno sguardo e un'emozione
cambiano il peso dei piatti della bilancia... Troppo astio a volte
acceca e Chandler e' splendido quasi sempre nel riuscire a bilanciare
con la sua sensibilita' (questa si', grazie al padre e alle sofferenze
infantili) i contrasti attorno a lui. Sicuramente sintomo di
maturita', checche' lui ne possa dire... ;)))
-- 
j.

 j./lo abbatto prima che possa fare danni, giuro...
Devo cominciare a zigzagare? ^____^

 adulto... e magari anche perdonare...
E questo era l'altro punto.

Penso che Chandler le abbia trovate da solo
e poi la parte, in giro, sulla 'buona fede'.
di' la verita', hai fatto un giro nel mio outbox, hai messo quello che
hai trovato, abortito, in buon italiano e poi hai deciso di farmi
contenta. adesso, potresti fare la stessa cosa con lo scientific
workplace?:)
sere\tutto questo per dire: ti chiamo?

Mi spieghi qual è il problema in questa semplice richiesta?
Che il bilanciamento e' impossibile da trovare... ci sono situazioni
in cui un minimo "sacrificio", che potrebbe essere accettabile agli
occhi del 98% della popolazione mondiale, potrebbe rappresentare uno
scompenso talmente grande da non essere in alcun modo accettabile. Non
stiamo parlando di un "ribelle" che vuole andare in chiesa con
minigonna e tette al vento, perche' vuole rompere gli schemi
precostituiti, stiamo parlando di un dissidio interiore di portata
sicuramente rilevante... Ripeto, non sottovaluto i problemi che questo
comporta al figlio, ma non trascuriamo quelli del padre...
-- 
j.

Ne basta uno mediocre per amare un figlio più di se stesso^_^
E' che non ne faccio prettamente una questione di amore... ;)))
L'amore per il figlio, in questo caso, non puo' prescindere
dall'identita' del padre... E' una cosa grossa... e lo sbilanciamento
notevole... Il tuo mi sembra un approccio un po' troppo talebano...
^___- (tie'... ;))))
-- 
j.

 aperta condanna per la mamma. chissa':)
Quale altra contorta deviazione mentale mi stai attribuendo ora?
Ma soprattutto, servirebbe a qualcosa smentire? ^___-

 Il tuo mi sembra un approccio un po' troppo talebano...
welcome to the real world. it sucks, you gonna looove it:)

O forse la storia che un po' si matura è tutta una cavolata?
Dipende. Visto che la (ri)scoperta della propria identita' sessuale
puo' essere interpretata come "rinascita" e quindi nuovo inizio del
processo di crescita...
-- 
j.

Mr bing ha dato esempio di folcloristico egoismo, invece.
Senza alcun dubbio.
Ma egoismo (meno folcloristico) sarebbe stata l'opposta "pretesa" del
figlio... Il problema e' di lana caprina... non credo esista, sulla
carta della teoria, la via di mezzo giusta...
-- 
j.

scandalizzare.
Che e' assolutamente normale in certe situazioni... dovremmo chiedere
a Platinette... chissa' se ci legge... le mandate una mail? :))))
-- 
j.

giusto imparare a nuotare.^____^
Sai che dicono che, presi da appena nati e buttati in piscina,
imparano subito a nuotare? :)))
-- 
j.

Io l'avrei incontrato molto prima, la mia maturità è rivalutata? ^__^
Dipende... l'avresti preso a calci? :))))
-- 
j.

Devo cominciare a zigzagare? ^____^
Intendevo il neurone, ma tu fai pure... ;)))
-- 
j./mi raccomando il cartellino lampeggiante con il punteggio bene in
vista... ;)))

Ma soprattutto, servirebbe a qualcosa smentire? ^___-
certo che no;)

Mi è concesso almeno detestarlo?
a dodici anni, si'. a trenta, un po' meno:)

Questo non toglie che sia ingiusto nei confronti del figlio
non credo sia 'ingiusto', nel senso che non riesco a vederlo come un
comportamento deliberato. e' ingiusto, certo, che un figlio si trovi
davanti a un padre in crisi sessuale ma e' un accidente della vita. 
quindi, la vita e' ingiusta ;)

 imparano subito a nuotare? :)))
Lo sperimenteresti con tuo figlio? ^_^
Ovviamente senza nessuno in acqua ad aiutarlo, anzi... magari tirandogli
anche qualche arancia in testa^______^

 a Platinette... chissa' se ci legge... le mandate una mail? :))))
Sě, chiedile se lo avrebbe fatto 20 anni fa con un figlio adolescente a
cui vuole bene.^_^

 figlio...
Egoismo di chandler?
Solo perchè chiede che il padre non lo metta in imbarazzo facendo lo
show nella *sua* scuola, davanti ai *suoi* compagni di classe, durante
le *sue* gare di nuoto? O___o

 comportamento deliberato
Si mette la parrucca, la minigonna, i tacchi a spillo, si trucca, si
mette in macchina, va nella scuola del figlio, si reca nella piscina
dove lui sta facendo la gara, si alza in piedi, comincia ad urlare,
danzare e cantare, prende la frutta nascosta nel seno e comincia a
tirarla in giro.
Non è deliberato? ^_^
Ti vuoi appellare all'infermità mentale?^_________^

 ^___- (tie'... ;))))
O bella^____^
Io che propongo un compromesso sarei estremista?
Mentre tu che autorizzi un padre a fare quel cavolo che gli pare e piace
fregandosene dei sentimenti del figlio,  saresti moderato? ^______^

 Dipende... l'avresti preso a calci? :))))
No ovviamente, e non l'avrei nemmeno aggredito verbalmente per primo...
Certo che se con quel microfono in mano fosse partito con uno dei suoi
show non mi sarei certo nascosto sott'acqua, stavolta^_____^

 ecco. un interrogativo inquietante: sono io che mi talebanizzo
La prima. ^_^
Ma non temere, succede solo quando ci sono di mezzo io, non è
grave^_____^

 processo di crescita...
Lasciando correre la fantasia possiamo perfino ipotizzare che
"rinascendo" non riconosceva più il figlio come frutto di se(della nuova
persona che era diventata), ma solo come frutto della sua vita passata,
detestava a tal punto da ucciderla.
Anzi, il figlio potrebbe essere il monumento vivente dei 25/30 anni di
vita buttati nel cesso.
Il simbolo dei sui fallimenti, una spessa catena che lo/la legava al
passato e come tale oggetto di rappresaglia.
Direi che è meglio per Mr Bing, tornare a parlare di egoismo^_____-

 certo che no;)
Fiuu... fortuna che mi sono risparmiato questa inutile fatica.
Ringrazio anche Dio, mio padre, mia madre, il destino, i tuoi occhi, per
non avermi dato una buona reputazione da difendere^________^

 a dodici anni, si'. a trenta, un po' meno:)
Ma stiamo parlando di Chandler ora?^_^
No, perché innanzitutto io non ho ancora trent'anni^____-, in secondo
luogo avrei risolto la cosa da 7/8 anni almeno, in ultimo: ho un padre
terribilmente stonato^____^
Nonostante questo comprendo chandler e il suo risentimento, perché io
come lui so anche odiare, è capitato e potrebbe capitarmi ancora.
Mioddio che orrore^_^
Mi rendo conto di essere molto demodé in quest'epoca di buonismo
collettivo, in cui tutti sono buoni, maturi e comprensivi verso il
prossimo^___-
Ma tant'è. mi conosco abbastanza da sopportare la fastidiosa parte umana
ed emotiva di me^____^
Chissà, forse un giorno non lontano sarò un bimbo vulcaniano buono come
te e Jason^_____^, nel frattempo cercherò di fare meno danni possibili
detestando, per qualche tempo, chi mi fa *deliberatamente*, senza porsi
il dubbio e senza rimorsi, del male. fisico od emotivo che sia.^_^

Lo sperimenteresti con tuo figlio? ^_^
Se mai ne avessi uno temo correrei il rischio di volerlo affogare con
le mie mani... ;)))
-- 
j.

le *sue* gare di nuoto? O___o
L'opposta pretesa di avere rispetto in una situazione di delicato
equilibro... 
-- 
j.

Io che propongo un compromesso sarei estremista?
E' il prezzo di quel compromesso il problema. ;)
-- 
j./ripeto, non e' facile per nessuno dei due

show non mi sarei certo nascosto sott'acqua, stavolta^_____^
Non l'ha fatto, ma ha reagito con rispetto evitando di metterlo in
imbarazzo... surprise... il risultato del raggiunto equilibrio, da
parte di entrambi... :))
-- 
j.

detestava a tal punto da ucciderla.
Pindaro e i suoi voli a te ti fanno una sega... ^________-
-- 
j.

te e Jason^_____^
Io "buono"?!?!?!
Che cazzo sta succedendo? :)))
-- 
j.

molto di più^___^
quello sotto e' un aspetto paradossale della realta', da intendersi a
meta' tra battuta e provocazione ^__^
i cinquanta o piu' figli di bin laden crescono amati e coccolati,
circondati da una numerossisima famiglia adorante e da scherani del
padre che li riveriscono, allenandosi alla guerra santa facendo tante
cose fiche per un ragazzino di dieci anni come usare un mitra o
cavalcare nel deserto.
tre me li ricordo sorridenti mentre si facevano riprendere sui rottami
dell'elicottero americano caduto. per assurdo sono piu' felici del
chandler undicenne...
prima di accusarmi di considerare migliori i terroristi dei travestiti
ricordate la premessa suscritta ^_^

imparano subito a nuotare? :)))
gli spartani li tenevano a stecchetto per indurli a rubare il cibo,
pero' frustavano a morte chi veniva colto sul fatto. dicevano che era
utile per renderli furbi e intelligenti ;)))

figlio... 
un figlio di 10 anni ha il diritto di essere egoista, e' geneticamente
strutturato in questo modo. dio o chi per lui l'ha creato cosi' ^__^

ed emotiva di me^____^
post pienamente condivisibile ^__^
per inciso, sono una claque non pagata;)))

Ti vuoi appellare all'infermità mentale?^_________^
imo un bel miscuglio tra egoismo, esibizionismo, mancanza di lucidita'
e nessuna riflessione sulle conseguenze delle proprie azioni.
un bel uomo maturo adatto a fare il padre;)

ballo.
dopo aver letto tutto il thread mi aggancio qui per dire che la penso
quasi esattamente come richard fish ^_^
btw mi sembra che nella mia risposta al recap avevo stigmatizzato mr.
bing con parole simili. giusto per dire che era gia' la mia posizione
iniziale e non sono un semplice copione (se la mia memoria funziona in
un altra vita, piu' allyca, c'era una polemica scherzosa tra me e il
signor fish su chi copia chi ^_____^)

succede solo quando ci sono di mezzo io
presuntuoso:)

Ti vuoi appellare all'infermità mentale?^_________^
la tua? no, ancora no. sono, fondamentalemnte, ottimista;)

non avermi dato una buona reputazione da difendere^________^
with enough courage...you know;)

mi conosco abbastanza da sopportare la fastidiosa parte umana ed emotiva 
mi conosco abbastanza da sapere che non sono l'unica umana emotiva, in
famiglia. anche io ho scazzato e scazzo, non pretendo privelegi in
quanto 'figlia'. 
-- 
fai un po' i conti tu, poi dammi del coglione perchè 
non amo la melassa sanvalentinesca.

 ma non trascuriamo quelli del padre...
Non si sta chiedendo al padre di mettersi in giacca e cravatta e di
disegnarsi barba e baffi finti... Si chiede solo di non comportarsi
come farebbe al carnevale di Rio o su un palco a Las Vegas durante la
gara di nuoto del figlio...

gareggia non mi sembra questo enorme sacrificio...
A te che non sei un travestito, probabilmente... ;)))
(neanche io, eh, ci tengo a precisare... ;)) - ma ritengo che non sia
affrontabile un discorso a prescindere, senza valutare quanto potesse
costare al padre, nei rapporti di "equilibro" con se stesso, quello
che, ad occhi esterni sembra una cosa cosi' facile.
Quando ero molto piu' giovane, rinunciare alla maglietta metallara per
una piu' consona camicia (e non sto dicendo chissa' che) ad un
qualunque "evento" in cui si richiedesse, non dico eleganza, ma
presentabilita', era un compromesso che non avrei accettato per niente
al mondo. Ancora ricordo le liti con i miei genitori e le loro facce
sconsolate quando mi presentavo di fronte ad amici e parenti con:
capelli lunghi, orecchino, maglietta dei Cradle of Filth (con donne
vampire nude - e io volevo comprare a tutti i costi quella in cui una
suora si masturbava con un crocefisso... ^__^), jeans strappati,
chiodo e anfibi. Per me era l'affermazione di un mio modo di essere
contro il mondo intero... e non c'erano cazzi, mi avrebbero dovuto
uccidere per farmi solo mettere una camicia e dei jeans normali (di
togliere l'orecchino non se ne parlava proprio)...
Tutto qui. Non dico che sia giusto, perche' con gli occhi di adesso
trovo idiota quel mio comportamento, ma all'epoca per me contava a tal
punto da non volere recedere a nessun costo, neanche per fare felici i
miei anche solo per mezz'ora... Dico solo che, IMO, l'atteggiamento
andrebbe valutato in ottica diversa...
-- 
j.

Si chiede solo di non comportarsi come farebbe al carnevale di Rio 
che sia inopportuno mi pare fuori di dubbio. il punto e': vale la pena
continuare a portargli rancore per aver creato quell'imbarazzo?
riconoscendo -in eta' 'adulta'- le attenuanti di una situazione
complicata per lui quanto per il figlio, io direi di no. avrebbe
potuto essere piu' sobrio e non arrivare a 'risolversi', in nome
dell'amore filiale: a me pare uno scambio impari:)

 wrote:
CUT
Mi intrometto ma solo per un nanosecondo... altrimenti jAsOn mi
accuserà di nuovo di tenere sempre le parti di sere :))) (tanto ormai
si è fissato:))))) 
Questo forse esula un po' dalla vostra pacifica discussione ma mi va
di dirlo e lo dico oh! :)
Non sarebbe mai stato riconoscente al padre per averlo tenuto nascosto
anzi, lo avrebbe rimproverato per la mancata sincerità... e
coerenza...
Il punto è questo; per quanto male faccia credo che i figli debbano
sempre sapere la verità... e vivere in questa realtà... e vedere che
tu sei coerente con quello che provi e che sei... anche perchè una
bugia fa male al genitore perchè deve fingere di essere qualcosa che
non è e un genitore frustrato non è una gran bella cosa... e la stessa
bugia fa male anche al figlio e la prenderebbe come una presa per il
culo... 
E poi chi ha stabilito come deve essere un bravo genitore?
Tanto comunque ti muovi sbagli :) nessuno ci ha dato un manuale di
istruzioni... insieme al pargoletto...
E allora? Allora affronti le cose come puoi...
Fai del tuo meglio.
E speri che tutto vada bene...
baci
Lolly\mi sono spiegata o come al solito ho fatto un gran casino? ^_^;

 utile per renderli furbi e intelligenti ;)))
Che era un sistema molto efficace.^___^
Disumanamente Klingoniano^_-, ma efficace.

 come farebbe al carnevale di Rio
Oooh! ^_____^
Finalmente, cominciavo a disperare^_____^

 andrebbe valutato in ottica diversa...
Perfetto, prova a pensare se tu *ora* fossi cosě.
Potrei definirti egoista a ragion veduta?

 che sia inopportuno mi pare fuori di dubbio.
Uh, una mediazione. ^_^

 Che cazzo sta succedendo? :)))
Su su, lo sei secondo lo standard vulcaniano...^___________^
E' che quelle poche volte che abbiamo discusso ti sei sempre mostrato
distaccato e pieno di comprensione verso il prossimo.
Fu cosě per filippo le emozioni Very e l'11 settembre.
A-ah. Tu sei diventato buono, non ci freghi piů! ^____^

Moira Orfei^__^
Io avevo un padre assente...
Avrei voluto averlo  anche se travestito da Moira Orfei  ma però
presente.
baci
Lolly\che non ci riesco a tacere uff :/

 e nessuna riflessione sulle conseguenze delle proprie azioni.
MhmSě... puň bastare per il momento^_____^

 signor fish su chi copia chi ^_____^)
Ricordo^____^

 Pindaro e i suoi voli a te ti fanno una sega... ^________-
Grazie, anche il tuo "immaturo a causa della rinascita" non era
male^___-

 E' il prezzo di quel compromesso il problema. ;)
Il prezzo è non fare la soubrette per un giorno, il vantaggio una vita
serena per un figlio...
Amletico direi^_____-

 parte di entrambi... :))
E infatti nel commento al RECAP dicevo che doveva farlo quando a
Chandler serviva *davvero* ^_^

Lolly\mi sono spiegata o come al solito ho fatto un gran casino? ^_^;
Spiegata benissimo... :****
-- 
j.

Potrei definirti egoista a ragion veduta?
Cosi' come? Con magliette metallare eccetera eccetera? Se fosse una
mia necessita', se fossi in una crisi di coscienza tale da desiderare
e vivere un cambiamento drastico del mio essere, certamente sarei
egoista nell'affermazione di me stesso a danno degli altri. Ma
considero che una tale crisi non sia risolvibile in altro modo se una
sua minima "ricusazione" mi portasse scompensi enormi. E' inevitabile.
-- 
j.

cui vuole bene.^_^
Richard... guarda tu mi sei  simpatico e ti prego non prenderla male,
ma  mi permetti qualche domanda? (ovvio che se non rispondi non mi
offendo)
Hai figli?
Hai divorziato?
Sei figlio di una coppia che ha divorziato e anche in un modo
orribile?
Io rispondo a tutte sì... forse e dico forse, so quello che dico...
non ho la presunzione di avere la verità in tasca ma... su questo
argomento... ne sono quasi sicura :)
baci
Lolly\ecco ora ci vorrebbe il mio angioletto a farmi pat pat sulla
spalla... ma non si vede uff :(

Amletico direi^_____-
Anzicheno'... ;))
-- 
j./pero' adesso smetto che tanto non ci capiamo... ;)))

E poi chi ha stabilito come deve essere un bravo genitore?
non si accende una scritta lampeggiante in cielo, quando fai la cosa
giusta?:)

Uh, una mediazione. ^_^
tu non leggi quello che scrivo, ora ne ho la certezza:)

spalla... ma non si vede uff :(
pat pat
-- 
j./ehm... vale lo stesso? :)))

ora ci vorrebbe il mio angioletto a farmi pat pat sulla spalla
pat pat, accontentati;)

giusta?:)
Accidenti non ho mai guardato... 
^_____________-
baci
Lolly

pat pat, accontentati;)
Grazie :***
Lolly

j./ehm... vale lo stesso? :)))
Certo che sě  :***
Grazie
Lolly

 j./pero' adesso smetto che tanto non ci capiamo... ;)))
Mi sono già avviato alla conclusione^_^

 sua minima "ricusazione" mi portasse scompensi enormi. E' inevitabile.
E' inevitabile che tu vada ad una cena di lavoro di tuo padre vestito in
quel modo? O_o
No, è evitabilissimo, non andarci, se proprio non riesci a farne a meno!
^___^
Vestiti come vuoi a casa, a scuola, quando esci, ma evita di mettermi in
imbarazzo con i miei amici.^_^
E' un comprommeso.^__-

 argomento... ne sono quasi sicura :)
Lolly cara, mi spiace davvero per ciò che immagino tu abbia passato...
Ma rifiuto l'accostamento dell'argomento di questo thread con il
divorzio.
Non ho mai citato il divorzio dei Bing.
Stiamo parlando del male procurato a chandler in altre occasioni, quando
il caro papà faceva lo show durante le gare di nuoto del figlio
mettendolo in imbarazzo e facendolo diventare lo zimbello della scuola.

mettermi in imbarazzo con i miei amici.
io, mio, miei. e il resto?

no. 
credo che nessuno avrebbe da ridire su quello suscritto. imo il punto
era diverso, meno totalizzante e piu' banale. e' indispensabile per te
padre quarantenne andare a scuola di tuo figlio vestito da baiadera e
metterlo in imbarazzo davanti ai compagni di classe, notoriamente gli
esseri piu' stronzi e insensibili in queste situazioni?
e' una cosa irrinunciabile per te padre quarantenne fare l'occhiolino
al cameriere mentre serve a tavola tuo figlio? e' assolutamente
necessario per te coinvolgerlo undicenne nei tuo spettacoli da drag
queen e metterlo come ultimo a destra nel tuo gruppo di ballo?
e' insopportabile per te madre di chandler (un po' di par condicio;)
farti corteggiare dagli amici di tuo figlio e fare la gatta morta con
loro, oppure mignotteggiare palesemente davanti a lui?

Ricordo^____^
lievi rimembranze di un tempo felice;)))

Disumanamente Klingoniano^_-, ma efficace.
su questo non ci sono dubbi. in pochissimi hanno dominato direttamente
o meno tutta la grecia per secoli ^_^

 ancora?:)
No^_^

mettendolo in imbarazzo e facendolo diventare lo zimbello della scuola.
aggiungo che nessuno sta contestando o giudicando le sue tendenze
sessuali, si parlava solo dell'impatto traumatizzante di singoli
episodi che imo il padre poteva tranquillamente evitare senza per
questo mortificare la propria essenza di essere umano.

 o meno tutta la grecia per secoli ^_^
E ora vedi di non ripeterlo *mai* più^______^

E ora vedi di non ripeterlo *mai* più^______^
tifavi forse per gli ateniesi?;)

 tifavi forse per gli ateniesi?;)
Mhm... ti dirò... ricordo vagamente che quegli ateniesi lì mi stavano un
po' sulle balle.^_____^

spalla... ma non si vede uff :(
Ma ciao tesoro, sorridi adesso, sono arrivato ^__^

 sessuali,
Come avrei voluto riperterlo io, è che mi sono dimenticato^_^;;;;

po' sulle balle.^_____^
uguale:)
e quelli moderni non scherzano mica...;)

Come avrei voluto riperterlo io, è che mi sono dimenticato^_^;;;;
sapendolo mi sono permesso di farlo anche a nome tuo ^_^

?
evidentemente si'?:) nessuno, immagino, creda che si comportasse cosi'
allo scopo di ferirlo e sminuzzarne l'orgoglio. 
forse, quando e' in corso un cambiamento cosi' radicale, si sente
anche la necessita' di reinventare il ruolo di padre, passando -certo-
per intoppi inopportuni e poco gradevoli. ballare nello show poteva
essere un sostitutivo drag del giocare insieme a baseball:)

mettendolo in imbarazzo e facendolo diventare lo zimbello della scuola.
Vogliamo parlare invece del mio caro papà che mi lasciava ore e ore ad
aspettarlo quando doveva venire a prendermi e non avvertiva nemmeno
che non sarebbe venuto?
E io speravo fino all'ultimo poi mi rendevo conto che non sarebbe
venuto... ma solo la domenica sera quando era ora di andare a
dormire...
Considera che lo aspettavo dal sabato mattina!
Beh se si presentava, anche se vestito da Moira Orfei io lo avrei
apprezzato eccome!
Avrei un'altra montagna di cose da dire sia come figlia che come
genitore...
Ma credo basti per ora
baci
Lolly

 Lolly\mi sono spiegata o come al solito ho fatto un gran casino?
Una beata sana via di mezzo ^___^

Ma ciao tesoro, sorridi adesso, sono arrivato ^__^
Eccoti lě... meno male :***********
baci
Lolly

Una beata sana via di mezzo ^___^
Mi piace di più la risposta di jAsOn :)))))))
baci
Lolly

essere un sostitutivo drag del giocare insieme a baseball:)
come detto la buona fede non e' in discussione, pero' credo neanche il
suo egoismo. come dice fish la vita del proprio figlio non e' la cosa
piu' indolore su cui sperimentare violentemente queste cose. un
approccio piu' graduale sarebbe stata una soluzione piu' sensata.

 Vogliamo parlare invece del mio caro papà
Mi spiace sinceramente se la discussione ha riportato alla mente, a te o
ad altri, momenti spiacevoli...^_^;;;
Non era mia intenzione toccare il delicato argomento delle separazioni,
pensavo di esserne ben lontano^_^;;
Forse le mie parole sono state la causa di malaugurate associazioni
mentali, non lo potevo prevedere, me ne dispiaccio.
Non so perchè tra tanti spunti nella puntata si sia poi finito per
discutere di questo... chissà, può essere che la vicenda ricordi anche a
me qualcosa di personale. ^____-

me qualcosa di personale. ^____-
Beh mi spiace...
Spero solo che se cosě č non ti faccia stare troppo male, e che tu
possa perdonare (se c'č qualcosa da perdonare), io l'ho fatto...
Papŕ mi ha chiesto perdono per tutto dopo 20 anni.
E insieme abbiamo ricostruito, finchč la vita ce lo ha permesso, un
rapporto...
va bene lo stesso ormai č andata cosě...
Ma confermo ancora la prima cosa che ho detto e cioč... vorrei non
fossero andati persi quei vent'anni, anche se questo avesse
significato averlo vicino vestito da Carmen Miranda o Moira Orfei...
baci
Lolly

 possa perdonare
Perdono sempre io, per cose gravi siamo nell'ordine del lustro... ma
prima o poi perdono^___^

 Ma ciao tesoro, sorridi adesso, sono arrivato ^__^
...abbandonando interessantissime e avvincenti riunioni di lavoro, pensa! :)
Che cosa non faremmo, per venire in soccorso di una ragazza da confortare...
    Ben\ io mi sono perso ben tre minuti di Zelig!

    Ben\ io mi sono perso ben tre minuti di Zelig!
e sei tu il claudio nella mia mail box?
baci
Lolly

 e sei tu il claudio nella mia mail box?
NO! #^____^#
    Ben\ ehm, si'... :)'''

    Ben\ ehm, si'... :)'''
E allora... grazie dolcissimo :***
coccole e baci
Lolly\e salvati pure questo post va^____-

E speri che tutto vada bene...
ola per Lolly (in particolare per il "comunque ti muovi sbagli" che e'
una verita' incontrovertibile :)
gia' che mi trovo qui, just my two cents:
non riesco ad considerare la rinuncia alla caricatura di Carmen
Miranda come qualcosa che provochi turbe gravi in un adulto, qualunque
sia il momento personale che sta vivendo.
-- 
ciao, eli / tempestiva ;)

sia il momento personale che sta vivendo.
Standing Ovation

Standing Ovation
#^_______^#
-- 
ciao, eli :**