Newsgroup: it.fan.tv.friends
Titolo: Mettiamoci al lavoro... (traduzioni di Friends :))

Bene, come avevo già accennato mi accingo a scrivere la mia tesi di
laurea, che riguarderà gli errori nella traduzione dei telefilm e le
loro cause.
Posso contare sul vostro aiuto? Non mi risulta che per Friends ci sia un
sito che raccolga questi errori (come invece c'è per Buffy, Xena),
quindi dobbiamo fare uno sforzo di memoria generale... perché a parte la
stagione 1 io le altre le ho solo in inglese...
Quando andò in onda la quinta stagione in Italia, che io avevo già
visto, mi scrivevo su dei foglietti a ogni puntata dove avevano
sbagliato con le traduzioni... ora dovrei mettermi a cercare quei
foglietti che sono sicuramente sparsi in giro per casa, magari qualcuno
lo ritrovo...
Beh, seriamente, se qualcuno volesse darmi una mano mi farebbe molto
piacere e gli darò anche un bel credit nella bibliografia (anche perché
che libri mi posso andare a pescare su questo argomento? devo riempirla
in qualche modo!! :P), e non siamo nemmeno off topic!! :)
-- 
Manuela
http://www.thecorrs.it/
 - il sito italiano dei Corrs

 lo ritrovo...
Se trovo qualcosa googlando ti faccio sapere. Nella mia memoria c'è poco
niente, ho felicemente rimosso i ricordi della versione doppiata. :)
Sebastiano

 niente, ho felicemente rimosso i ricordi della versione doppiata. :)
A chi lo dici!! :) Grazie lo stesso della risposta :)


 Posso contare sul vostro aiuto?
certo, ma uno dovrebbe essere così scemo di vedersi Friends in italiano 
dopo averlo visto in inglese, non è una bella cosa ;)
-- 
ciao
Vittorix 

 dopo averlo visto in inglese, non č una bella cosa ;)
oppure il contrario....ho visto sempre friends in italiano e IMHO i
doppiatori hanno eseguito un lavoro EGREGIO....ora sto vedendo le puntate
della prima serie in lingua originale e devo dire che mi divertono
ugualmente da morire...

 divertono ugualmente da morire...
Friends è sempre splendido :)
-- 
ciao
Vittorix 

errori e lamentele
e ovviamente di voci non adatte ai personaggi. Joey sembra laureato ad
Oxford e Ross sembra un ritardato :)


boh, non me le ricordo. ricordo solo che mi sembravano ottime.
-- 
ciao
Vittorix 

in qualche modo!! :P), e non siamo nemmeno off topic!! :)
ti conviene cercare su 
http://groups.google.com
 i post dei commenti ai
thread [SCRIPT] xxx in inglese (dove xxx e' il numero della puntata)
su it.fan.tv.friends. Molto spesso abbiamo commentato li' errori di
adattamento e cose varie.
qua una scorciatoia a una ricerca su gugol grups:
http://snipurl.com/d55z
-- 
j./Fnuf
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Still alive (very alive) on Tuesday at 20.57.57 - 
http://www.iftf.it

originale e devo dire che mi divertono ugualmente da morire...
non sono ovviamente d'accordo :)
con il passare del tempo forse scoprirai la grande differenza che si
puo' nascondere in un "ugualmente". :)
-- 
j./WARNING: I cannot be held responsible for the above, as apparently 
my cat has learned how to type.
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Still alive (very alive) on Tuesday at 23.01.45 - 
http://www.iftf.it

 ugualmente da morire...
Infatti (come ha già detto Vittorix ma ribadisco perché la tesi è la mia
:P) io non critico le capacità recitative dei doppiatori. Ma se ai
doppiatori danno battute sbagliate da recitare il prodotto non perde
molto, perde MOLTISSIMO.


 adattamento e cose varie.
Grazie, provo :)


molto, perde MOLTISSIMO.
assodato che le scimmiette che adattano friends non sono in grado, mi
preme sottolineare che anche il doppiaggio e' completamente piatto. Il
rimbombo tipo 'stanza vuota' e l'atteggiamento da dopolavoro delle
ferrovie non sono da trascurare. :)
-- 
j./Who said that? Who the fuck said that? Who's the slimy little 
communist shit, tinkle-toed cocksucker down here who just signed his 
own death warrant?
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 ferrovie non sono da trascurare. :)
non dimentichiamo che la scuola di doppiaggio italiana è la più famosa e
rinomata in tutto il mondo.....in breve, a doppiare siamo i migliori.....a
mio avviso le voci italiane (in particolare quella di Joey e quella di Ross)
calzano a pennello con i personaggi.....Friends poi è uno specchio
fedelissimo della società Statunitense, e determinate cose devono essere
adattate per forza:
p.es
. vedi la prima puntata: Rachel nella versione originale dice che Barry
somiglia a "Mr. Potato" e nella versione italiana viene tradotto con
"E.T."....mi sembra una cosa ovvia.....non si può fare sempre una traduzione
fedele...non sarebbe un telefilm "sdoganabile"....

 fedele...non sarebbe un telefilm "sdoganabile"....
Guarda che Mr Potato in Italia esiste. Io ce lo avevo da bambina.


 inglese" (non riesco a spiegare il concetto meglio di così...
Appunto. Le loro voci sono ottime, gli attori sono molto bravi. Soprattutto
la Aniston. E poi recitano! Con la loro voce, con le loro mani, con i loro
visi. Non c'è doppiaggio che tenga, che - in dieci anni - non stoni, non
crei note fuori dalla melodia che i personaggi creano su loro stessi.
Sebastiano

 fedele...non sarebbe un telefilm "sdoganabile"....
Becchi proprio Mr. Potato, che c'era anche da noi, ma che non era così
famoso, comunque.
L'adattamento è obbligatorio, su questo non ci piove. Chi ha la fortuna di
capire l'inglese può guardarselo in originale, che è mille, mille volte
meglio.
Se magari pagassero di più gli adattatori farebbero un lavoro migliore e i
telefilm non andrebbero in mano a non professionisti sottopagati.
Sebastiano

> Guarda che Mr Potato in Italia esiste. Io ce lo avevo da bambina.
più famoso lui o E.T. in quanto personaggio obbiettivamente sgraziato e
dalla forma strana? :-)

dalla forma strana? :-)
non importa chi fosse piu' famoso.
Barry assomiglia a Mr. Potato e non a E.T.
Una cosa ha senso e fa ridere, l'altra e' campata in aria e non
c'entra nulla. E poi anche a non conoscere Mr. Potato lo vedi che quel
demente ha la testa "a patata" e la battuta la capisci... :)
-- 
j./Frankly, my dear, I don't give a damn.
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telefilm "sdoganabile"....
quindi approviamo cose tipo "La Tata" che per comodita' da ebrea
polacca e' diventata ciociara e la sua famiglia e' stata un po'
"aggiustata" perche' forse una mamma come quella che aveva non era
"sdoganabile" nel nostro paese?
io sono cresciuto IMPARANDO. non sopporto l'idea che una cosa da
IMPARARE perche' patrimonio di un'altra cultura/societa' venga
adattata e quindi cancellata e quindi NON imparata. poi non stupiamoci
se dalle nuove generazioni vengono su dei cerebrolesi.
quando leggo un libro e' c'e' una cosa che non capisco vado a cercare,
il mio cervello almeno continua a funzionare (male, eh. pero'
funziona). Preferisco cosi' che non sapere che qualcuno ha gia'
pensato per me e mi ha rimasticato una cosa che posso capire senza
sforzo.
Encefalogramma piatto.
Come l'adattamento di Friends: piatto. :)
-- 
j./All opinions expressed herein are solely those of my friend, Buck 
the squirrel.
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 Becchi proprio le due voci peggiori, a mio avviso. :)
boh....secondo me sono le più adatte.....per esempio preferisco il Chandler
inglese....:-)

 demente ha la testa "a patata" e la battuta la capisci... :)
a dire il vero non mi ha fatto ridere ne' in italiano ne' in inglese :-)

 Encefalogramma piatto.
non esageriamo.... :-)

 inglese....:-)
Chandler č fenonemale. Ma ogni personaggio ha le sue caratteristiche uniche
che sono *obiettivamente* demolite dal doppiaggio e dall'adattamento.
Impensabile per me preferire una voce diversa dall'originale. Perché non
sarebbe Friends. O meglio, non sarebbe quello che conosco io. Quello
*vero*. Il resto sono inutili copie. Inutili, per me, ovviamente. :)
Sebastiano

conosci tu non vuol dir nulla....
il fatto e' che sei in assoluto il primo in sette anni di newsgroup ad
andare cosi' tanto controcorrente. Diventa un interesse filologico :)
-- 
j./I just can't trust something that bleeds for five days and doesn't 
die.
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a dire il vero non mi ha fatto ridere ne' in italiano ne' in inglese :-)
vabbe' questo e' un dettaglio. :)
non e' esilarante, pero' e' carino il modo in cui lei lo dice, fra lo
smarrito e il sorpreso, in maniera completamente surreale.
-- 
j./Documentation is like sex: when it is good, it is very, very good; 
and when it is bad, it is better than nothing.
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così stressi le tue energie mentali anche per una sit-com? mah....
"solo" una sit-com? guardati Will&Grace in versione originale...
sembra un trattato di costume e societa'. :)
-- 
j./I see you've set aside this special time to humiliate yourself in 
public.
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 cosě stressi le tue energie mentali anche per una sit-com? mah....
non e' che si finisce prima, il cervello, se lo usi.
-- 
sere
http://www.microbloggiallo.it

 Una cosa ha senso e fa ridere, l'altra e' campata in aria e non
Verissimo. Se proprio devi cambiare il riferimento, metti almeno
qualcosa che abbia una fisionomia simile (io, se mi avessero costretto a
togliere Mr Potato, avrei messo Barbapapą... :P)
Tidbit di cui non frega niente a nessuno: in una puntata di X-Files
(Emily se non sbaglio) il nome di Mr Potato č stato lasciato. Il che non
vuol dire che le loro traduzioni fossero meglio perché scempi ne hanno
fatti in abbondanza pure loro....


 telefilm non andrebbero in mano a non professionisti sottopagati.
Anche su questo ti contraddico: i lavori migliori non sono dati da
quanto è imbottita la busta paga. Sono dati da un amore per il prodotto
originale che nella stragrande maggioranza dei dialoghisti italiani
MANCA. Per loro si tratta di un lavoro come un altro. Non capiscono le
responsabilità che comporta, le sottovalutano oppure pensano di poter
decidere loro.


 se ne sono spesso fottuti e il loro lavoro lo hanno fatto male.
Non solo loro, jason, credimi. Io parlo di Friends perché questo è il
topic del newsgroup e volevo incentrare la mia tesi principalmente su
quello. Ma ti garantisco che ho analizzato moltissimi telefilm (tutti
quelli che mi piacciono, almeno), e non so se ci sia un prodotto di cui
la versione italiana mi soddisfa. Forse Alias. Ma con gli altri si
poteva fare meglio, in tutti i casi. Again, è questione di poco amore
per il prodotto, e anche per il proprio lavoro.
Sicuramente inizia a sembrarvi che io sia venuta in questo NG solo per
sparare a zero sugli adattamenti.... in effetti è senz'altro una delle
mie occupazioni preferite :)


 serve a divertire, e se non è accessibile e immediato non diverte....
Se vuoi vedere una cosa immediata, ripeto, ti guardi un telefilm comico
italiano. Così capisci tutto!
Dire che Friends è "un telefilm comico" è sminuirlo enormemente. Non è
un telefilm comico: è uno spaccato di vita newyorkese degli anni 90.
Vuoi vedere un telefilm comico che sia accessibile e immediato? Ti
guardi Camera Cafè o che altro ne so io.
Quello per te è immediato perché contiene concetti e figure che sono
parte integrante della TUA cultura, quella italiana.
Friends è altrettanto immediato per gli americani, per le stesse
ragioni.
Farlo diventare immediato per gli italiani gli fa perdere gran parte dei
motivi che lo rendono un grande telefilm, un telefilm che resterà nella
storia come lo era Happy Days per la generazione dei nostri genitori.
A me il Friends italiano 9 volte su 10 non fa ridere, mi sembra stupido,
dull, non mi stupirei se qualcuno guardando Friends solo in italiano si
chiedesse "ma che ci trovano di così speciale i fans?"


 mie occupazioni preferite :)
anche delle nostre, come avrai avuto modo di notare. benvenuta :)
-- 
sere
http://www.microbloggiallo.it

trovare [anche] soddisfazioni di carattere economico.
Confermo. Quasi impossibile, visto che si deve pur mangiare ogni
tanto. Certo, ci sono sempre dei pazzi che per fare un singolo lavoro
spendono piu' giorni in ricerche che in traduzioni e/o adattamento,
ma ormai sono merce rara.
-- 
Fenny
The Pres §TheCoven§
www.phoenix-rider.it

ma ormai sono merce rara.
tu sei merce rara. :)
bello rivederti.
-- 
j./My girlfiend said to me in bed last night: "You're a pervert!". I 
said: "That's a big word for a girl of nine."
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Still alive (very alive) on Monday at 0.08.05 - 
http://www.iftf.it

bello rivederti.
Grazie, anche per me :)
-- 
Fenny

 ma ormai sono merce rara.
confermo :)
-- 
sere
http://www.microbloggiallo.it

confermo :)
La mia autostima vi ringrazia :)


ma chi lo farebbe mai?
Beh. io l'ho fatto. Ho scaricato tutte le stagioni non in dvd ita (ho
bisogno dei sottotitoli) in inglese, ho scaricato i sub inglesi e me
li sono tradotti io. Tutto quello che non capivo, tipo nomi di persone
me li sono andati a cercare con google immagini, ho visto la persona o
la cosa, capito la battuta e tradotto di conseguenza. Tempo perso 3
minuti (ad esagerare)
Un'episodio non tradotto da me..c'era un adattamento devo dire fatto
bene...c'era Monica con i capelli tutti arricciati per
l'umidità...nella versione originale le davano un nome strano che ora
non ricordo, cerco su google e vedo che si tratta di una tipa con un
sacco di capelli e tutti ricci. Impossibile tradurlo in italiano
lasciando il riferimento...chi l'ha tradotto (amatorialmente, non
parlo degli adattatori) avrà fatto anche lui la stessa ricerca e avrà
capito il senso della battuta e tradotto come :Jackson Five.
Forse è un pò diverso, ma il senso è quello e comprensibile a tutti.

chiedesse "ma che ci trovano di cosě speciale i fans?"
č la stessa cosa che dicevo io...ma perchč piace quel telefilm? Poi ho
regalato i dvd ed ho capito :)

topic del newsgroup e volevo incentrare la mia tesi principalmente su
se per caso ti interessa Buffy, c'e' un sito che raccoglie molti
errori (e sono decine e macroscopici) dell'adattamento italiano.
Infatti (e vado OT) pare che Buffy venga tradotto senza script ma a
orecchio...e questo è allucinante e ti spiego perchè dicono cosi.
Copio da sito in questione:
(
http://www.buffymaniac.it/adattamento.php
)
Nel rituale per la resurrezione di Buffy, avrete notato come Willow
invochi una divinità che magari non avrete mai sentito prima: Cirrus.
Ebbene, in originale Willow in realtà invoca "Osiris", ovvero Osiride,
divinità egizia dei defunti.
Questo dimostra una teoria piuttosto preoccupante che mi ero fatto da
un po' di tempo: spesso (non credo sempre, altrimenti sarebbe
assurdo!) chi si occupa della versione italiana del telefilm traduce
semplicemente ascoltando il nastro originale, senza quindi leggere lo
script dell'episodio.
Eccone due prove:
- Osiris va pronunciato "Osairis" ed è quindi stato confuso con "O
Cyrus"!
- In "No place like home" (5.05) la "Dagon sphere", la "Sfera di
Dagon" (tradotta in modo corretto in "The gift") era diventata "Il
terrore di Dagon": evidentemente avevano confuso "Dagon sphere" e
"Dagon's fear"!! Ciò a conferma del fatto che spesso traducono
semplicemente a orecchio, senza neanche dare uno sguardo allo script!
Io non me ne intendo di doppiaggio, di traduzione, non ne conosco i
procedimenti, le fasi, ma in che altro modo si possono spiegare queste
traduzioni?

 sacco di capelli e tutti ricci. 
La mitica Roseanne Roseannadanna di SNL, se non ricordo male. :)
Sebastiano

procedimenti, le fasi, ma in che altro modo si possono spiegare queste traduzioni?
C'e' il rilevamento dall'originale e gia' li' avvengono i guai perche'
spesso ci sono persone incapaci a rilevare e quindi ti trovi in mano
script zeppi di errori, oppure con parti non rilevate.
Poi si passa alla traduzione. E qui possono avvenire nuovi errori di
fraintendimento del testo, specie se si lavora di fretta, se non si
conosce la serie (o altro) su cui si sta lavorando e in alcuni casi
estremi, se non si ha nemmeno il video. In seguito c'e' l'adattamento.
A volte ci sono traduttori che fanno anche l'adattamento.
L'adattameno e' il luogo dove si perpetrano gli orrori maggiori
perche' spesso e volentieri gli adattatori non conoscono niente
dell'opera che devono adattare e capitano anche adattatori che non
conoscono la lingua originale dell'opera. Qui poi ci sono i tagli e le
modifiche per adattare al doppiaggio.
Non e' finita, il prodotto, cio' che ne e' sopravvissuto, arriva al
doppiaggio. Il direttore di doppiaggio, puo' fare ulteriori modifiche
o tagli perche' e' necessario o perche' semplicemente... puo'.
Alla fine otterrai un prodotto B spesso decisamente differente
dall'opera originale A.


>La mitica Roseanne Roseannadanna di SNL, se non ricordo male. :)
si proprio lei ^_^
cercata su google:
http://www.gothamist.com/images/2003_7_gilda.jpg
in effetti ricorda i capelli di Monica...
ma chi avrebbe riso in Italia?

perche' spesso e volentieri gli adattatori non conoscono niente
come nell'episodio di Angel in cui si confonde la parola
"slayer" con "stupratore di fanciulle"...sigh!

cercata su google:
ah..tempo di ricerca 10 secondi.
Direi che un adattore può anche spenderli per fare bene il proprio
lavoro.

 sillabò:


Purtroppo l'adattatore che conosce la serie e' un'eccezione e
pochissimi si prendono la briga di fare una semplicissima ricerca su
Internet o su Usenet.


 decidere loro.
E molto spesso, nonostante le decisioni giuste del traduttore, interviene
chi sistema i dialoghi per il doppiaggio, che ha problemi con il labiale, e
tagliano spesso a caso. O, nel caso dei libri, arrivano editori saccenti e
poco preparati.
Ci sono moltissimi traduttori bravissimi. Ma vengono poco considerati, poco
pagati, e hanno la concorrenza di chi traduce, alla cazzo, per pochi soldi,
perché tanto per loro è un hobby. E la qualità generale ne risente, chi
lavorava bene aveva i propri tempi, quindi smette di lavorare bene, e
accelera, per essere concorrenziale. Eccetera, eccetera, eccetera.
Il vero problema dei traduttori *veri*, non sono le capre che traducono a
caso, ma l'intero sistema che non permette ai traduttori *veri* di fare il
loro lavoro come si deve e che permette a delle capre di brucare il
mercato. :)
E con "traduttori veri" intendo chi sa tradurre sul serio, non chi ha
scritto su un foglio di carta "salve, sono un traduttore". :)
Non basta una laurea in lingue per sapere le lingue. Ho visto, a lingue,
persone che, di inglese, non capiscono niente. E continueranno a non
capirne, nonostante la laurea e nonostante la loro PRIMA lingua fosse
l'inglese.
Sebastiano

 ma chi avrebbe riso in Italia?
Io. :)
Sebastiano

 qui.
ho visto i Simpson in francese......BLEAAAAAAHH!!!!!!!!

> Amendola, tanto amato dai sostenitori del doppiaggio, non era molto bravo,
sei un esperto del settore, hai dichiarazioni di gente esperta o sono solo
opinioni personali? in tal caso ti inviterei a riflettere: il fatto di dare
a lui la maggior parte degli "attoroni" americani vorrà dire qualcosa....

 sembra un trattato di costume e societa'. :)
secondo me state deificando qualcosa di totalmente umano....ma cmq la
pensiamo diversamente...

 non e' che si finisce prima, il cervello, se lo usi.
no, ma stanca, e alla lunga annoia....

 ho visto i Simpson in francese......BLEAAAAAAHH!!!!!!!!
E ti basi su un'esperienza? Immagino che tu conosca il francese.
Sebastiano



Ha un forte accento, troppo forte. La cosa è OK se il film è italiano, non
lo è se si doppia.
Sebastiano

 chiedesse "ma che ci trovano di così speciale i fans?"
detto questo mi viene da rispondere una cosa soltanto: trasferisciti in
america se la ritieni tanto superiore! di italiani che ripudiano la loro
cultura d'origine non ne abbiamo bisogno...solo perchè viene tradotto in
italiano perde di grandezza? ma per favore.....

> E ti basi su un'esperienza? Immagino che tu conosca il francese.
ok, allora dammi tempo per vedere tutto quello che hanno trasmesso in
francia che sia stato doppiato.....tra una 50ina d'anni ti rispondo...
ROTFL....

 Io. :)
vorrà dire che la prossima volta che guardo una puntata di friends in
inglese lo farò con un block notes....così mi segno tutte le cose che non mi
sono immediate e me le cerco tutte per capire a fondo OGNI SINGOLA BATTUTA
di un TELEFILM......mapperpiacere......

 no, ma stanca, e alla lunga annoia....
allora smetto di parlare con te, sia mai ti annoiassi.
-- 
sere
http://www.microbloggiallo.it

 Internet o su Usenet.
ma certo, chi glielo fa fare? ìchi ha intenzione di godersi un telefilm
come e' stato pensato si trasferisce in america :)
-- 
sere
http://www.microbloggiallo.it

 Io. :)
non chiediamo troppo, pero'. c'è una base culturale comune che va
considerata e sfuttata, certo, ma l'adattamento da roseanne
roseannadanna a jackson5 per dare l'idea del capello crespo mi pare piu'
che accettabile. poi 'tu' ridi con l'originale ma non e' questo il
punto. 
io non credo che doppiaggio e adattamento siano 'il male', solo che
siano considerati elementi secondari nel definire la qualita' di un
prodotto trasmesso. tanto, c'e' gente che si accontenta. la stessa che
trova 'carabinieri' una fiction di qualita' o la 'la sai l'ultima?'
divertente. 
in questi casi, non so mai se nasce prima l'uovo o la gallina: la
maggioranza dei telespettatori non si accorge della differenza perche'
e' abituata al piattume o si preferisce il piattume e ottiene quello che
si merita?
 
-- 
sere
http://www.microbloggiallo.it

come e' stato pensato si trasferisce in america :)
E io continuo a fare la cretina che adora fare il proprio lavoro al
meglio e che passa ore a cercare su Internet per 'tradire' il meno
possibile quando traduco e adatto :)
E quante cose imparo, per mia personalissima gioia.


 meraviglioso :)
Dimenticavo: concordo. :)
Io, comunque, se dovessi autotradurmi i sottotitoli, lascerei Jackson Five
per la versione "per il pubblico", ma terrei, per la mia traduzione,
rigorosamente il riferimento originale, in modo da impararlo, ricordarmelo
e ridere, eventualmente, se in futuro dovessi incontrarlo di nuovo in
qualche altro telefilm. :)
Sebastiano

 Che cosa, ora, non lo posso dire purtroppo. Cmq 'sono' su Sky :)
WOW, beata te. :)
Sebastiano

WOW, beata te. :)
Credimi, e' un lavoro (anzi, per me e' una passione) meraviglioso,
ma hai a che fare con il 90% di persone che non ne capiscono niente.


 dentro hanno tutti i piedi molto più per terra di te.
quando riesci a sgonfiarti rispondi.....

 a ritrovarli...
ma che stress......meno seghe mentali e più divertimento ragazzi....

 traduzione, concordo.
discorso analogo al fatto di "Mr Potato" mi sembra.....se poi 2 persone in
Italia lo avevano come gioco beh amen!...

 ma hai a che fare con il 90% di persone che non ne capiscono niente.
Ti credo, ma è lavoro che ti invidio. :)
Sebastiano

Ti credo, ma è lavoro che ti invidio. :)
Grazie :)
Tu sei bravissimo, sono sicura che troverai un lavoro adatto alla tua
enorme conoscenza linguistica.


 enorme conoscenza linguistica.
Bravissimo? Figuriamoci. Devo ancora farne di strada con le mie scarpine
chicco. :)
Per il lavoro speriamo. :)
Sebastiano

 quando riesci a sgonfiarti rispondi.....
*PLONK*
Stupida io per aver cercato di intavolare una conversazione in modo cmq
sempre educato e corretto.
-- 
Manuela
http://www.thecorrs.it/
 - il sito italiano dei Corrs

chicco. :) Per il lavoro speriamo. :)
Beh, se ora che hai le scarpine chicco (lol) sei a questi livelli e,
sopratutto, hai la curiosita' e la voglia di continuare a imparare,
quando metterai i tacchi (stralol), avvisami :)


 quando metterai i tacchi (stralol), avvisami :)
Quindi l'unico modo per migliorare, è diventare una drag queen, con i
tacchi. Teoria interessante. ;)
Sebastiano

davanti tutto un mondo da scoprire, diavolo. 
beh..grazie :°°)
si manche noi adulti abbiamo ancora un mondo da scoprire...
e scopriamo cavolo!!
A me il semplice fatto di vedere film in inglese, anime e film in
giapponese, e poi decidere anche di andare a vedere quei luoghi
rientra nella curiosità...nello studio...insomma per usare una frase
fatta "chi si ferma è perduto"

tacchi. Teoria interessante. ;)
you have to expand your horizons :)
-- 
j./For the low, LOW price of $19.95 these opinions can be yours too!
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Non č cosě ragazzi, questo č davvero esagerato.
qundi vuoi dire che l'errore non č da parte italiana, ma da parte
americana?

you have to expand your horizons :)
oppure: don't dream it, be it :)
posso andare avanti per ore, sappiatelo :)
-- 
j./I've interviewed people, I've done it myself and it's not that 
you're going to fuck me over. (David Foster Wallace)
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tacchi. Teoria interessante. ;)
Sono della scuola del RHPS, purtroppo :)


posso andare avanti per ore, sappiatelo :)
Ok, recitami tutta la parte dello Sweet Transvestite :D


 serietà comincia anche da questo.
Appunto. Ricordo un'amica stupita perché io conoscevo il termine "rye"
(avevo in mano The Catcher in the Rye).
A lingue non ho mai conosciuto nessuno che guardasse i film in inglese o
leggesse in inglese per piacere personale. Solo quello dato per
obbligatorio in università. Chi guardava cose per i cavoli suoi era una
mosca bianca.
Sebastiano

 Sono della scuola del RHPS, purtroppo :)
^_^
Sebastiano

web, traducendo la frase a logica.
Allora, ipotizziamo di essere in un mondo perfetto. Sai cosa dovrebbe
succedere? Che una serie verrebbe tradotta e/o adattata da uno stesso
traduttore (o da un team). Non solo, in un mondo perfetto, prima di
mettersi al lavoro, i nostri eroi visionerebbero piu' puntate in
originale della serie e farebbero gia' ricerche online per trovare,
appunto, dei riferimenti a battute ricorrenti o altro. In questo modo,
difficilmente potrebbero farsi trovare impreparati.
Nel nostro mondo, e' gia' un miracolo se uno stesso traduttore fa
qualche puntata di seguito di una stagione, figuriamoci di una serie.
Tant'e' che spesso, se ci fai caso, il teaser di un episodio che
richiama parti dell'episodio precedente, risulta diverso! Questo
perche' il povero traduttore che ha dovuto fare quel teaser, nemmeno
forse ha potuto avere in mano la traduzione del collega che ha fatto
l'episodio precedente.


 l'episodio precedente.
Infatti. :(
Sebastiano

Infatti. :(
Mi e' capitato. E alle mie rimostranze e pretese di avere
un'uniformita' narrativa, hanno riso in faccia.


>Ok, recitami tutta la parte dello Sweet Transvestite :D
lo posso fare io se vuoi ^__^
ti interessano le foto fatte da me allo spettacolo del Rocky Horror?
http://www.dvdfan.it/rocky/

 sempre educato e corretto.
il senso era dal punto di vista della presunzione, non certo fisico...

 errori e lamentele
Vero...
Cmq basterebbe vedere il lavoro fatto con i simpson. Lì è tutto fantastico, 
dall'adattamento, alle scelte linguistiche al doppiaggio. Anche la politica 
di lasciare intatte quasi tutte le canzoni...
Poi le voci sono quasi identiche, questa è quasi arte!
F 


http://www.dvdfan.it/rocky/
Le ho viste, belle! Peccato che alcune siano venute mosse.
Io ho visto il RHPS una volta a Milano allo Smeraldo e una volta a
Roma al Teatro Olimpico... poco, per i miei gusti.


 Oxford e Ross sembra un ritardato :)
Io nn sono d'accordo...
Joey ha il tono di un bambinone, quale è, Ross di un imbranato, quale è. 
Sempre IMO ovviamente.
Joey imposta la voce benissimo quando vuole fare il brillante e spara la 
stupidata del giorno. Ross non riesce a mantenere la stessa tonalità per una 
singola parola quando si emoziona.
In linea di principio (non nel caso specifico, dato che friends in originale 
l'ho visto poco e niente) trovo molto più piatta la recitazione di molti 
nomi prestigiosi americani che dei nostri doppiatori.
F 

 ferrovie non sono da trascurare. :)
Esagerato, dai...
F

 puo' nascondere in un "ugualmente". :)
Sborone come ti compete, mio Impèrator! ;)
F 

 Guarda che Mr Potato in Italia esiste. Io ce lo avevo da bambina.
Io è la prima volta che lo sento nominare però...
F 

 crei note fuori dalla melodia che i personaggi creano su loro stessi.
Io sul doppiaggio di Friends posso dire poco non avendo visto gli originali, 
ma ci sono una serie di personaggi nella storia del cinema che con il 
doppiaggio hanno solo guadagnato.
In quanto strumento il doppiaggio può togliere qualcosa, ma può anche 
dare... Amendola ha dato un carattere a certi attori che altrimenti...
F 

 telefilm non andrebbero in mano a non professionisti sottopagati.
Questo IMO è il succo, no?
Ricito i simpson, un lavoro spettacolare secondo me.
F 

> ho visto i Simpson in francese......BLEAAAAAAHH!!!!!!!!
Vabbeh, quando i francesi avranno imparato a fare televisione io sarò già 
morto da secoli...
F/paragone inaccettabile ;) 

 *vero*. Il resto sono inutili copie. Inutili, per me, ovviamente. :)
Secondo me sei troppo integralista. Mi pare di cogliere che per te uno dei 
fattori che rendono migliore l'originale è il fatto stesso di essere 
originale, di non essere stato manipolato. Sottolineo sempre che Friends 
originale nn l'ho visto, ma ho visto altro e me la cavo abbastanza bene, per 
cui parlo per linee generali. La manipolazione di per sé stessa non è un 
male. Può essere un valore aggiunto, altrimenti commetti il suo stesso 
errore, di farti spiazzare dal fatto che non sono le voci cui sei abituato, 
non credi?
F 

 e' un attore, la voce impostata ce l'hanno di default :)
Che non suona come una cosa positiva però...
F 

 anzi. Ma guai a dirlo! I doppiatori sono i più bravi!
Beh, a me piaceva molto... Chi l'ha sostituito mi sembra proprio che non sia 
all'altezza.
Perché lo trovavi poco bravo?
F 

 lo è se si doppia.
Ignora post precedente, sorry.
Che tipo di accento dici?
F 

 "sdoganabile" nel nostro paese?
Sulla Tata concordo, scempio...
F 

 telefilm...
Lol!
F 

dare... Amendola ha dato un carattere a certi attori che altrimenti...
che altrimenti sarebbero caduti nell'oblio...com'è giusto che sia. Se
un attore non sa recitarre meglio dimenticarlo che doppiarlo e farlo
diventare magicamente bravo...

 dicono delle cose?
Siete oltranzisti però...
E' vero che magari Lele esagera (il "magari" perché Friends in VO nn l'ho 
visto) ma nn sta dicendo (troppe) castronerie.
La tv non deve essere solo ed esclusivamente esercizio mentale. Deve poter 
essere "cervello spento". Se poi uno non ha la capacità di andare oltre, 
spegnere e leggere un libro non vuol dire che la colpa sia della 
televisione. La televisione dovrebbe dare la possibilità di fare i vegetali 
quando si è stanchi e di concentrarsi quando lo si può/vuole.
Jas, mi parli di Will & Grace come di un trattato di sociologia (mi pare): 
certo, ci sono tantissimi spunti più o meno approfonditi, ma se guardi con 
questo intento finisci come quelli che hanno scritto i coccodrilli per 
Castagna: "l'uomo che ha scovato una nuova forma di televisione tra le 
pieghe dei sentimenti del popolo". Castagna IMHO faceva una tv di mxxxa tale 
e quale alla De Filippi... che pure deve aver fatto un'analisi della società 
per avere certe idee, no?
Certo ho preso esempi dal fondo del secchio della spazzatura, lungi da me 
paragonare Will&Grace ad Amici, ma intendevo sottolineare che il principio 
della "dietrologia" è facilmente applicabile. Non puoi vendermi gli autori 
di W&G come degli artisti o degli studiosi.... Di certo persone in gamba, ma 
con tanta voglia di fare il grano!
F/dicessero*  ;)

 lavoro.
L'adattatore deve!
Il fruitore dovrebbe poterne fare a meno.
Ci sono tanti prodotti che non arrivano da paesi anglofoni però ragazzi... 
Mi dite come fate? Io mi sono visto il decalogo di Kieslowski per interesse 
personale, ma come si faceva senza doppiaggio? E la versione originale di 
The Grudge? O Cidade de Deus (ed un po' di portoghese lo parlo!) O ancora 
Bollywood? O i film iraniani... africani?
F/ Derrik, ragazzi Derrik, come sareste cresciuti senza Derrik???? ^____- 

 si merita?
Il primo post che quoto al 100%, grazie Sere!!!!!! :*
IMO una via di mezzo. Di certo la tv non dà abbastanza spunti.
F 

 diventare magicamente bravo...
Dici? Io sono per il recupero... ;)
Se posso ottenere un prodotto accettabile da qualcosa di scarso accetto, 
scusa.
Poi si creano aberrazioni magari (si osanna l'attore che è una capra) ma 
questo fa poca differenza credo.
F 

 siede al cinema.
Questo è falso... Gente pigra gli italiani...
E poi dimenticate tutto ciò che non è anglofono.
F 

 dare... Amendola ha dato un carattere a certi attori che altrimenti...
Ma hai visto gli originali, per dirlo? :)
Comunque Amendola imho è il doppiatore più sopravvalutato. Accento troppo
forte.
Sebastiano

 Ricito i simpson, un lavoro spettacolare secondo me.
Eppure, nonostante il lavoro spettacolare, rimane mille volte meglio in
originale. Figurati quando, oltretutto, l'adattamento č fatto male. :)
Sebastiano

 Che tipo di accento dici?
Romano, se non ricordo male. Ma la memoria potrebbe ingannare.
Sebastiano

 E poi dimenticate tutto ciň che non č anglofono.
Io non lo dimentico. Quello che capisco, come l'inglese e l'italiano, lo
guardo senza sottotitoli. Il resto con i sottotitoli. Li trovo un male
minore, rispetto al doppiaggio. Io alle voci originali tengo molto. Qualche
giorno fa stavo guardando distrattamente un film. Lappone (o finlandese,
non ricordo) sottotitolato in italiano. Ad un certo punto, quello che
doveva esser russo (e che probabilmente parlava russo) inizia a parlare,
italiano (il film non aveva la traccia originale e non me ne ero accorto,
dato che il resto non era stato doppiato). Immagina la mia sorpresa! Ero di
spalle, in quel momento. Mi son detto "e che ci fa un italiano in
Lapponia?". Mi son girato. Mi son reso conto. Ho spento la tv. Sono
esagerato, me ne rendo conto, ma a me il doppiaggio fa cagare. Ai
sottotitoli bisogna abituarsi. Li preferisco. Non sono perfetti, ma - come
ho detto - li ritengo il male minore.
Sebastiano

 che siano la stessa cosa.
Ma è Matt con la sua faccia e la sua voce che interpreta Joey. Nessun'altro
lo può fare, ormai il personaggio è lui. Con tanto di voce. La voce
doppiata è un inutile orpello, che nasconde parte del personaggio, la voce.
Con questo, ovviamente, non voglio imporre niente a nessuno. Che chi vuole
si goda il doppiaggio, io ne faccio a meno. :)
Sebastiano

The Grudge? 
che c'ha di strano? L'ho vista a suo tempo con i sub italiani...
ci sono decine di film orientali che qui non arriveranno mai. Ti
adegui ai sottotitoli realizzati dai fansubber.

 doppiatori.
devo dirmi daccordo, pur continuando a preferire quasi sempre gli 
originali.
ma la delusione che provai sentendo in originale Schwarzenegher (o era 
Stallone?) fu forte, molto meglio le voci italiane!
e un altro caso: il telefilm La Tata: divertentissimo in originale come 
voci, noiosissimo in originale.
-- 
ciao
Vittorix 

 "sdoganabile"....
anche qui non sono daccordo, la trovo una pessima idea quella di 
scegliere ET, con tutta l'antipatia per Barry.
forse non hai ben notato che improvvisamente Rachel si meraviglia che 
effettivamente gli assomiglia a Mister Potato, non è solo un insulto :)
-- 
ciao
Vittorix 

 dare... Amendola ha dato un carattere a certi attori che altrimenti...
esatto.. mi pare che Stallone in originale...
invece Al Pacino è grande di per sè, come voce, l'ho ammirato ne "il 
mercante di Venezia" in inglese.
-- 
ciao
Vittorix 

 troppo forte.
non concordo!
-- 
ciao
Vittorix 

 e dalla forma strana? :-)
infatti non č per la grazia e per la forma strana. gli adattatori in 
questo caso ti hanno fuorviato!
Mr. Potato č praticamente solo una testa, fatta con una patata, e se 
guardi bene Barry gli assomiglia :))
-- 
ciao
Vittorix 

 costretto a togliere Mr Potato, avrei messo Barbapapą... :P)
sarebbe bastato agli adattatori seguire il ng e glieli consigliavamo noi 
:)
e  chiaramente Chandler a carnevale č vestito da Tenerone
-- 
ciao
Vittorix 

 Dustin Hoffman sulla bravura dei loro doppiatori....
due pareri non fanno un fatto imho, e poi Dustin Hoffman è una pippa
-- 
ciao
Vittorix 

 Chandler è fenonemale.
boh, io non ricordo la sua voce ed espressività in italiano, ma 
l'attore, sentito in inglese, mi lascia freddino.
secondo me da metà telefilm, da quando ha cominciato a gonfiare e 
sgonfiare e a drogarsi/curarsi, non è stato più lo stesso
-- 
ciao
Vittorix 

 e' un attore, la voce impostata ce l'hanno di default :)
inoltre Joey tende sempre a farla seria per fare il buon amico, ma 
appena vede un piatto di lasagne o qualcuno gli rompe Rosita si lascia 
andare, dimmi un po' quale voce seria! :-D
Le Blanc è FENOMENALE
-- 
ciao
Vittorix 

 pensano di poter decidere loro.
concordissimo, hai detto delle parole illuminanti
-- 
ciao
Vittorix 

 Fenny
toh...bentornata.
domanda curiosa....ma il nome "elettrificata" deriva mica dall'album
del giovanni lindo per caso?....:-)
saludos
-- 
duende/ chi e' stato e' stato e chi stato non e'

 (avevo in mano The Catcher in the Rye).
io conoscevo il Rye Whisky :)
come è possibile, che in tanti anni di inglese che ho studiato a scuola 
(una serie di parole e frasi tutte con accenti sbagliati, intonation 
zero), NESSUN professore abbia mai insegnato "you are welcome" come 
risposta al "thank you"?!
mentre io conosco qui ragazzi giovani polacchi, mongoli, svizzeri, e di 
altri paesi, che pur essendo venuti da poco sanno l'inglese benissimo?
spero che la scuola italiana ora se ne sia accorta...
-- 
ciao
Vittorix 

 Romano, se non ricordo male. Ma la memoria potrebbe ingannare.
nel commissario Monnezza sicuramente, ma non quando fa Rocky :-D
-- 
ciao
Vittorix 

del giovanni lindo per caso?....:-)
Preso spunto da Tabula rasa elettrificata, infatti, e da esperienze
personali :)
-- 
Fenny
The Pres §TheCoven§
www.phoenix-rider.it

 così stressi le tue energie mentali anche per una sit-com? mah....
cvd
-- 
ciao
Vittorix 

 in italiano e' immondizia.
io l'avevo vista in italiano e non mi era piaciuto tanto. questo č un 
bell'invito a rivederlo!
-- 
ciao
Vittorix 

 personali :)
ti sei presa la scossa??...esperienza elettrizzante...ehehe
saludos
-- 
duende

 sembra un trattato di costume e societa'. :)
troppo carico, recitato troppo carico!
sembra una continua caricatura, ogni frase viene enunciata con un'enfasi 
da fine del mondo, non lo sopporto.
le vocine incredibili le fanno veramente gli americani, ma quello è 
davvero esagerato!
-- 
ciao
Vittorix 

 può/vuole.
perchè davanti alla televisione? perchè non li fate affacciati alla 
finestra, come si è fatto per millenni?!
-- 
ciao
Vittorix 

 tutte indistintamente delle emerite porcate.
e _sottolineo_ il tutte!
-- 
ciao
Vittorix 

 il senso era dal punto di vista della presunzione, non certo fisico...
sei stato stupido e offensivo, immotivatamente
-- 
ciao
Vittorix 

 Goodbye mountains rising from the waters...
ARGH (rotfl)
-- 
ciao
Vittorix 

 minuti (ad esagerare)
io sono fortunato, ho la traduzione/spiegazione accanto :)
-- 
ciao
Vittorix 

 ma che stress......meno seghe mentali e più divertimento ragazzi....
scommetterei su quello che ti piace fare il sabato sera
-- 
ciao
Vittorix 

 
http://www.gothamist.com/images/2003_7_gilda.jpg
OGGADD!!! argh!
-- 
ciao
Vittorix 

 ditemi come caŁŁo fate a vedere Kieslowski in originale ora...
e Chii č sto Loschi?!
-- 
ciao
Vittorix 

Romano, se non ricordo male.
per non parlare di Pino Insegno... argh... 'vieqqua frodo so'
aragorne' :)
-- 
j./Documentation is like sex: when it is good, it is very, very good; 
and when it is bad, it is better than nothing.
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Still alive (very alive) on Tuesday at 18.12.46 - 
http://www.iftf.it

 mie occupazioni preferite :)
dimenticavo, benvenuta!
e ti assegno il doppio zero :)
-- 
ciao
Vittorix 

> due pareri non fanno un fatto imho, e poi Dustin Hoffman č una pippa
HBUAHBUAHUAUHAUHAHUUHAUHAUHAUHAUHAUHAUHAHUAUHAUHAUHAHUAHUAUHHUAHUA
UHAUHAHUAUHAUHHUAUHAUHAUHAHUAHUAUHAHUHUAHUA
HUAUHAHUAUHAUHAUHAHUAUHAHUHUAHUAHUAUHAUHA
UHAHUAHUAUHAUHAHUAHUAHUAHUUHAUHAHUAHUAUHA
UHAAUHAUAHUAUHAHUAUHAHUAHUAUAUAHAHUAHAUHA

> e' un attore, la voce impostata ce l'hanno di default :)
ma quando mai.....e poi mica serve sempre impostata....

del giovanni lindo per caso?....:-)
prima di leggere le risposte ti direi quasi di si'.
'tabula rasa' e' il primo pensiero che mi e' venuto in mente
leggendola con il nuovo nick. e' un bel modo di comunicare con un
nick.
mi son quasi commosso, tie' :)
-- 
j./Today's subliminal thought is:
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Still alive (very alive) on Tuesday at 18.16.47 - 
http://www.iftf.it

 dare una mano al paese.
imparando una lingua si da una mano al paese? e allora che ci vuole....fai
la proposta al governo, è capace che si riduce il debito pubblico....

vabbè, durante un telefilm tu spegni il cervello, e altre persone no
vitto, minchia, mi costringi a quotare :)
-- 
j./You have the right to remain silent. Anything you say will be 
misquoted, then used against you.
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 finestra, come si è fatto per millenni?!
perchè mi gira di farlo davanti alla TV!!!! disturba?

 UHAAUHAUAHUAUHAHUAUHAHUAHUAUAUAHAHUAHAUHA
sono contento di averti regalato un po' di gioia :)
-- 
ciao
Vittorix 

bell'invito a rivederlo!
ti dico solo che sentire Pacino e De Niro parlare *in italiano* e'
impagabile. [si' parlo della lingua originale. ascoltati tutta la
parte di Al Pacino che torna in Sicilia nel Padrino II in inglese
(dove parlano italiano e siciliano) e poi ascoltati lo scempio che fa
Amendola fingendo di parlare in accento siculo. il confronto in tempo
reale fa venire voglia di uccidere qualcuno :)]
-- 
j./Paranoia is the belief in a hidden order behind the visible.
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la lingua planetaria che conta
confessa, sei un fake :P
-- 
j./For the low, LOW price of $19.95 these opinions can be yours too!
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> sei stato stupido e offensivo, immotivatamente
stupido dillo a tu' fratello......offensivo non ho certo cominciato
io.....sono stato tacciato di "ignoranza" da na tizia che manco mi conosce,
quindi cala la cresta, ciccio...

ma che stress......
appunto, quasi quasi killo il thread che faccio prima
-- 
j./The quickest way to a man's heart is not through the stomach but 
through his chest, with an axe.
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> scommetterei su quello che ti piace fare il sabato sera
di certo non prego davanti ai santini di Jennifer Aniston.....

Roma al Teatro Olimpico... poco, per i miei gusti.
qua sono quasi dieci anni che non me ne perdo uno [toh, e' saltato
giusto un anno], ma ogni stagione teatrale la poltronissima e' li che
mi aspetta :)
-- 
j./Zappa ha illuminato stanze delle quali altri non hanno ancora 
trovato la porta...
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Sborone come ti compete, mio Impèrator! ;)
lol
ça va sans dire :)
-- 
j./You had best unfuck yourself or I will unscrew your head and shit 
down your neck.
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Io sul doppiaggio di Friends posso dire poco non avendo visto gli originali, 
e che aspetti? su, devo invitarti con l'intera redazione di tigiemme a
vedere le puntate di Friends in originale? :)
-- 
j./Frankly, my dear, I don't give a damn.
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Still alive (very alive) on Tuesday at 18.25.52 - 
http://www.iftf.it

Voi ditemi come caŁŁo fate a vedere Kieslowski in originale ora...
in polacco con i sottotitoli, che domande. non hai idea di che belli
sono i film orientali con la loro musicalita'. chiedi all'Auletta come
ha visto Shaolin Soccer la prima volta se non in cantonese :)
-- 
j./"L'artigiano del ponte". Premiato come "Miglior film noioso ma con 
dentro tantissimi significati" al Festival dei Significati di Lucerna. 
Ernia di marmo al noia Film Festival
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Still alive (very alive) on Tuesday at 18.29.06 - 
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Ma tu per strada interpreti te stesso, non qualcun altro. Credo... 
Anche Matt LeBlanc interpreta se stesso. A riprova vatti a vedere i
film che ha fatto al cinema. Lost in space e' tremendo :)
-- 
j./You had best unfuck yourself or I will unscrew your head and shit 
down your neck.
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Still alive (very alive) on Tuesday at 18.28.09 - 
http://www.iftf.it

certo, ci sono tantissimi spunti più o meno approfonditi
sto semplicemente affermando che in W&G ogni tre battute citano un
qualcosa di esclusivamente 'americano': personaggi pubblici,
personaggi televisivi. Fanno continui riferimenti a cose che non
conosciamo (mica Oprah, gente che - ti giuro - non ho la minima idea
di chi siano). questo intendevo con 'sociologia', ma mi rendo conto
dell'infelice scelta lessicale. meglio sarebbe stato 'trattato sulla
societa' americana di inizio secolo' :)
-- 
j./The statement below is true.
The statement above is false.
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http://www.dvdfan.it/rocky/
Il flash non lo potevi usare, eh? Peccato...
F 

di portoghese lo parlo!) O ancora Bollywood? O i film iraniani... africani?
sottotitoli sempre e comunque :)
come dire adoro i Dvd della Criterion Collection [
www.criterionco.com
]
che hanno giusto una 'presa di posizione' che trovo deliziosa:
esclusivamente audio originale.
A nous la liberte' di Rene' Clair? 
	Dolby Digital Mono 1.0
	French
And the ship sails on (...e la nave va) di Federico Fellini?
	Dolby Digital Mono 1.0
	Italian
Fanny and Alexander di Ingmar Bergman?
	Dolby Digital Mono 1.0
	Swedish
The hidden fortress di Kurosawa?
	Dolby Digital 3.0
	Japanese
... fermami, ti prego :)
[sottotitoli inglesi, ovvio, ma qualunque tipo di doppiaggio non e'
nemmeno preso in considerazione :)]
-- 
j./Paranoia is the belief in a hidden order behind the visible.
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Still alive (very alive) on Tuesday at 18.38.18 - 
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cala la cresta, ciccio...
io qui dico
	Don't feed the troll
e
	*PLONK*
cosi', per concludere, potrei essere un buon esempio per gli altri
partecipanti :)
-- 
j./The opinions expressed herein are not necessarily mine, and probably 
not necessary.
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Still alive (very alive) on Tuesday at 18.40.02 - 
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 sgonfiare e a drogarsi/curarsi, non è stato più lo stesso
Ha i suoi alti e bassi, ma il personaggio di Chandler è incredibile. Prendi
le prime stagioni. La voce, la mimica, le espressioni, il modo di parlare,
l'intonazione stramba che gli amici imitano (could I BE....), ecc.
Poi perde, questo è vero.
Sebastiano

 nel commissario Monnezza sicuramente, ma non quando fa Rocky :-D
Parlavo del doppiatore, non di quando fa l'attore. Non ho ricordi recenti,
quindi non ti so dire se in Rocky fosse più o meno accentuato, ma le
lamentele che ho sempre sentito fare dalle persone *obiettive* che guardano
i film in lingua originale (e non, quindi, chi ha sempre visto solo film
doppiati, la cui opinione, su questo argomento, non ha alcun valore, dato
che non hanno una vision d'insieme) è che Amendola sia sopravvalutato. E
dal poco che ho visto, e che ricordo, lo è. Troppo romaneggiante. 
Sebastiano

 mi son quasi commosso, tie' :)
e sappiam tutti quanto poco tu sia avvezzo alla lacrimuzza....:-)
-- 
duende/ una parola buona per tutti

 partecipanti :)
così quando uno ti fa notare che sbagli lo chiami troll e gli fai PLONK? bel
modo di avere dialogo, complimenti.....meno male che in italia non sono
tutti come te.....peccato darti il diritto di voto, però....

 forte.
Sì, ho letto il tuo commento in altri post.
Ora -ovviamente - è molto che non lo sento, ma mi andrò a cercare qualcosa 
per eventualmente rivalutare. ;)
F 

 aragorne' :)
Lasciamo stare. Mi tengo volentieri Viggo, per quella parte. Come faccia e
come voce. :)
Sebastiano

per non parlare di Pino Insegno... argh... 'vieqqua frodo so' aragorne' :)
ROTFL, la puttanescaaaaaaaaaa :)
-- 
Fenny
The Pres §TheCoven§
www.phoenix-rider.it

ti sei presa la scossa??...esperienza elettrizzante...ehehe
Si', molto piacevole.. la riprendero' tra qualche giorno :)


 vedere le puntate di Friends in originale? :)
Beh, per ora mi diletto con Joey (e sono rimasto alla 15, abbiate pietà!!!). 
Per Friends mi ci vorrebbe tanto tempo, voglia, passione... che forse non ho 
più... Ma tu insisti, magari piano piano!
Intanto film film film!
F 

mi aspetta :)
Riprendero' una vecchia tradizione, Jason, mandandotici? :)
Alla poltronissima, ovviamente :)


e' un modo "totale"..."definitivo"....:-)
Azzo, sul serio?


parte importante :)
che e' il simbolo di paragrafo, ricordiamolo :)
-- 
j./Someday, we'll look back on this, laugh nervously and change the 
subject.
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mi son quasi commosso, tie' :)
Uh, la lacrima imperiale :D
Cmq mi piace comunicare col mio nick, lasciando ovviamente intatta la
parte importante :)


che e' il simbolo di paragrafo, ricordiamolo :)
No, il colore nero :)


 spero che la scuola italiana ora se ne sia accorta...
Visto in giro, direi poco. :(
Sebastiano

 Sebastiano
Sicuro! Non si discute.
Io però spezzo una lancia in favore del doppiaggio (inteso come tutto il
processo) perché credo che senza il mondo non sarebbe migliore. Perché non è
dato di conoscere tutte le lingue, perché ci sono persone che pur con la
volontà non avranno mai la capacità di distinguere la pur macroscopica
differenza tra un texano ed un newyorkese... Capisci cosa voglio dire, no?
Io guardo molto volentieri una VO in inglese, ma è da tanto che non faccia
pratica SERIA di conversazione e qualcosa me la perdo: ne consegue che se ho
più tempo per approfondire, voglia per concentrarmi lo faccio (e lo
faccio!); ma se voglio rilassarmi mi accontento di un adattamento
imperfetto.
Benvenga la voglia di imparare, approfondire... Ma le energie spendibili non
sono infinite. Per esempio ho uno zio che insegna filosofia: è uno dei
massimi esperti di filosofia del '500, credo che possa parlare correntemente
diverse lingue antiche. Non si ferma mai, studia da una vita e studierà 
tutta la vita: ma davanti ad una punatta di Friends in inglese nn capisce 
una cippa...
F

> Romano, se non ricordo male. Ma la memoria potrebbe ingannare.
approfondirņ
F 

 confessa, sei un fake :P
Ebbene sì, lo confesso, è la mia bandierina più riuscita. In realtà è tutto
organizzato da me. Siccome avevo "litigato" con Vittorix sulla questione
doppiaggio e siccome non si riusciva a convincerlo, allora l'ho fatto
innamorare di un'americana e ho fatto organizzare il trasferimento negli
USA. Così ha iniziato a guardare Friends in inglese. ^_^
Sebastiano

 aragorne' :)
Lol!
F 

è la mia bandierina più riuscita
ROTFL, seba sei un genio :)
-- 
j./At any time, at any place, our snipers can drop you. Have a nice day.
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 Azzo, sul serio?
nel senso di "comunicare"?...si'. credo davvero che con il tuo nick
(anche senza saperlo e avendolo letto solo successivamlente nei post
che stanno sotto) comunichi in maniera totale il tuo stato d'animo.
e' un mezzo....a tutti gli effetti.
-- 
duende

 si goda il doppiaggio, io ne faccio a meno. :)
Beh, si discute, giusto per confrontarsi! ;)
F 

e' un mezzo....a tutti gli effetti.
Era quel 'totale/definitivo' che mi avevano un po' spiazzata :)
Si', considero il nick che uso ormai da nove anni su usenet, parte di
me, quindi se io cambio - ovviamente parlo di qualcosa di sostanziale
- anche il mio nick cambia con me.


 film che ha fatto al cinema. Lost in space e' tremendo :)
Visto, non i VO purtroppo però.
Vero, è tremendo. Tra l'altro perché il suo personaggio è assolutamente 
incoerente! Ma potrebbe essere come dici tu (interpreta se stesso) oppure 
semplicemente che è legato a quel personaggio per più o meno immaginabili 
motivi, no?
F 

 - anche il mio nick cambia con me.
volutamente spiazzata ehehe.
la mia mania di condensare e abbreviare i concetti (penso in neolingua)
pero' dopo la spiegazione lunga dimmi che hai capito dai!
ah...se non fossi stato abbastanza chiaro concordo con il jasone che
sia un bel modo di comunicare...:-)
-- 
duende

 e Chii č sto Loschi?!
Un regista Polacco.
F 

 ha visto Shaolin Soccer la prima volta se non in cantonese :)
Anche io anche io!!!!
Non esisteva ancora la versione doppiata! Cantonese con sottotitoli in 
inglese!
F 

 ROTFL, seba sei un genio :)
Grassie, grassie. :)
Sebastiano

 Beh, si discute, giusto per confrontarsi! ;)
Ovvio. Ma parliamo di cose serie. Com'è che non hai mai guardato Friends in
v.o.? Bisogna rimediare, è adattato proprio male. :)
Sebastiano

 una cippa...
Ad ognuno il suo. Se non si è motivati è difficile studiare. Se non si ha
l'interesse non è facile. Se invece di Friends io dovessi guardare ore una
persona che, in inglese, mi parla di filosofia, probabilmente mi stuferei.
:)
Sebastiano

 Poi perde, questo è vero.
è stato un vero peccato :(((
e a me sembra che sia proprio l'attore che non ci sta più fisicamente e 
mentalmente con la testa.
ieri ho visto l'ennesima battuta sulla sua infanzia recitata nella 
ottava serie con una orribile noncuranza, e me ne sono accorto per lo 
sbuffare di mia moglie sul fatto, lei che invece si fa sempre grasse 
risate sulle battute di Chan delle serie precedenti.
inoltre anche Phoebe ha cambiato moltissimo!
quando iniziai a vedere le puntate delle prime serie in inglese, mi sono 
chiesto come mai la odiassi tanto. poi arriva la 7a serie e di nuovo, la 
voglia di affogarla!!!
una che si permette di sputare qualsiasi giudizio e segreto senza alcun 
ritegno danneggiando gli amici, ben diversa dalle Phoebe spontanea ma 
affettuosa e rispettosa delle prime serie....
-- 
ciao
Vittorix 

 per eventualmente rivalutare. ;)
Prova The Godfather. :)
Sebastiano

 visto, e che ricordo, lo è. Troppo romaneggiante.
immagino tu sappia quanto mi piaccia poco il romanesco ;)))
eppure Amendola è uno dei pochi che lo usava con stile.
ma è solo una questione di gusto. mi sbaglierò e sicuramente non sono 
esperto in materia (anche perchè sarà passato qualche anno dall'ultima 
vola che l'ho sentito) ma ricordo che a me piaceva.
-- 
ciao
Vittorix 

sia un bel modo di comunicare...:-)
E' la mia neolingua ;)p


 Visto in giro, direi poco. :(
davvero è desolante, ci sono pochi italiani motivatissimi che fanno 
master di prestigio da Palermo fino alla Svizzera che sanno 
perfettamente l'inglese, e una massa enorme che ha perso solo tanto 
tempo a scuola svogliatamente per colpa di professori che dovevano 
seguire dei metodi assurdi.
-- 
ciao
Vittorix 

 confessa, sei un fake :P
un faaaaaaaaaaaaks! ^___^
-- 
ciao
Vittorix 

 pubblico....
eh, vabbè, se hai voglia di scherzarci su.. :)
mi pare che non sei per l'appieno dentro alla realtà che ti circonda.
-- 
ciao
Vittorix 

 inglese. ^_^
e ho iniziato a darti ragione :))
c'è qualcos'altro in cui possiamo litigare che migliori tanto la mia 
vita? ^____-
-- 
ciao
Vittorix 

 eppure Amendola č uno dei pochi che lo usava con stile.
Sě, non mi dava fastidio l'accento romanesco in quanto tale, ma non mi
sembrava appropriato da sentire in bocca ad attori americani. :)
Sebastiano

 reale fa venire voglia di uccidere qualcuno :)]
immaginati che anni fa avevo i dvd prestati da un amico e non ho neanche 
provato a metterlo in originale!
purtroppo la pensavo come LELE2000: a che potrà mai servirmi l'inglese?
daltronde pur essendo sempre stato il migliore in inglese delle mia 
classi (immaginati gli altri) non lo capivo!
è stata comunque una fortuna fare questa esperienza americana.
all'inizio non mi attirava granchè e avevo una idea diversa degli 
americani, perchè li identificavo in quelli che votano Bush (che ci 
sono, per carità, ma per fortuna Chicago è moooolto diversa).
mai dire mai ho imparato, ma ora non vorrei tornare più :))
-- 
ciao
Vittorix 

 vita? ^____-
Naa. :)
Sebastiano

 perchč mi gira di farlo davanti alla TV!!!! disturba?
non mi disturba che tu ti rilassi, figurati, sei sicuro di non poterti 
rilassare con qualcosa che ti possa interessare di piů, migliorare di 
piů e contribuire meglio alla societŕ in cui sei?
in effetti al giorno d'oggi le trasmissione intelligenti sono rimaste 
ben poche, Superquark e poco piů...
e la cosa che mi disturba sono come vengono impiegati i soldi degli 
italiani.
e questo vale sia per la Rai che per le reti Mediaset, non dimenticarti 
da chi vengono i soldi di berlusconi, il costo sostenuto dalle aziende 
in pubblicitŕ viene riversato sui prezzi dei prodotti, e il potere di 
acquisto di uno stipendio al giorno d'oggi č ridicolo.
inoltre spegnendo il cervello troppo spesso davanti la TV diventi 
addomesticabile, e poi vai a votare per quegli scellerati che prendono 
decisioni importanti per te e che non hai la forza di controbattere.
quindi in un certo senso, con quello che guadagni ci compri poco e con 
le tasse che paghi ci vivi male anche per colpa di avere spento il 
cervello davanti la TV :-D
-- 
ciao
Vittorix 

 vitto, minchia, mi costringi a quotare :)
dev'esserti costato parecchio, eh? ;-P
-- 
ciao
Vittorix 

 ha visto Shaolin Soccer la prima volta se non in cantonese :)
uno spasso di film! lo voglio provare in originale la prossima volta!
ma il polacco no, eh... :)
-- 
ciao
Vittorix 

dev'esserti costato parecchio, eh? ;-P
ho staccato un assegno in bianco. l'omino qui dietro che se l'e' preso
si frega le mani e ho come il sentore che mi abbia dato 'il bacio
della morte'. :)
-- 
j./Fnuf
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 ça va sans dire :)
"che va senza dire"?
-- 
ciao
Vittorix 

 della morte'. :)
smettila con Manzoni, per carità
-- 
ciao
Vittorix 

partecipanti :)
Sottoscrivere quanto sopra non vale come partecipazione al thread,
vero? :)
Chettimar - outsourcer
-- 
Me, I’m just a lawnmower
you can tell me by the way I walk
http://www.iftf.it/blog_chettimar/blog.asp

 Concordo. A lingue, comunque, si studia tutto tranne che le lingue. :)
Io non ho fatto lingue infatti :P
-- 
Manuela
http://www.thecorrs.it/
 - il sito italiano dei Corrs

 lo faccio io!.. :)
Operative word: interprete!! Eccomi!! Me, me, scegli me! Il pezzo di
carta lo avrò solo tra qualche mese ma ho tutte le carte in regola, e
soprattutto sono una delle poche del corso veramente degne di fare
inglese attivo :P


 americana?
Senz'altro il problema č originato lě.
La persona che ha tradotto l'episodio poteva o non poteva avere il
girato, ma in entrambi i casi sarebbe stato difficile capire l'errore.
E' vero, l'oggetto č sferico, ma Buffy č un telefilm fantastico. Poteva
essere anche che quell'oggetto sferico avesse un nome assurdo quale "il
terrore di Dagon". Se l'avessi tradotto io, anche vedendo la cassetta,
il dubbio mi sarebbe rimasto.


 il filmato ^^;
Ma questo l'ha trascritto un idiota!! Almeno Dagon's fear per quanto
"strano" ha comunque un senso compiuto!! "I'm an or fan" secondo lui che
significava? "Sono un o fan", oppure "sono un fan dell''o'"?


significava? "Sono un o fan", oppure "sono un fan dell''o'"?
Non sta a loro 'capire', LOL. Loro trascrivono solamente :(


 e  chiaramente Chandler a carnevale č vestito da Tenerone
Lo abbiamo pensato tutti allora! :D
PS: Comunque era Halloween, ma forse, sai com'č, l'avevano adattato....
;)


 mi pare che non sei per l'appieno dentro alla realtà che ti circonda.
ma riuscite a rispondere senza dare giudizi affrettati?.....una risposta che
sia un pensiero e non il giudizio sull'altro ce la fate a darla?

 decisioni importanti per te e che non hai la forza di controbattere.
1. non mi va di fare discorsi politici che c'entrano come i cavoli a merenda
2. spegnere il cervello non significa assorbire passivamente.....significa
semplicemente filtrare senza elaborare :-)

 risposta al "thank you"?!
mi viene il dubbio che 'you are welcome' non sia british. o anche, che
tu non fossi attento :)
-- 
sere
http://www.microbloggiallo.it

 tanta voglia di fare il grano!
non penso infici minimamente la prestazione :)
-- 
sere
http://www.microbloggiallo.it

 mi pare che non sei per l'appieno dentro alla realtà che ti circonda.
et voila, il principe dell'understatement :)
-- 
sere
http://www.microbloggiallo.it

 come voce. :)
come faccia, soprattutto :)
-- 
sere
http://www.microbloggiallo.it

 qualcosa di esclusivamente 'americano': 
americano *e* gay. una faticaccia. ma karen - quella vera - ripaga ogni
sforzo.
-- 
sere
http://www.microbloggiallo.it

 Che non suona come una cosa positiva però...
non lo e', certo. a maggior ragione, quindi:  i doppiatori - ma anche la
'scuola' attorale italiana piu' recente - sono quanto di piu' impostato
si possa trovare in giro. senza arrivare a essere teatrali, suonano solo
finti. 
-- 
sere
http://www.microbloggiallo.it

 6) Perry
no, perry credo sia molto piu' bravo di cosi'. certo, sa fare solo
'chandler' ma anche ja e la kudrow non e' che brillino per versatilita'.
-- 
sere
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 aragorne' :)
"Aragorne fijo d'Aratorne", per la puttanesca! ;-D
Ciao,
 Emmanuele.
-- 
Emmanuele Bassi (Zefram)                 [ 
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"Aragorne fijo d'Aratorne", per la puttanesca! ;-D
Ecco, mi mancava ^_^


 versatilita'.
devo ammettere che il mio giudizio negativo è fortemente condizionato 
dalle ultime serie, prima era brillante, poi dalla 6a serie sembra quasi 
distratto, come dicevo, a causa del suo gonfiare/sgonfiare/problemi.
quindi l'ho.. punito :)
-- 
ciao
Vittorix 

 adattato.... ;)
uhm.... no, sono rimbambito io anzitempo :)
-- 
ciao
Vittorix 

 tu non fossi attento :)
la seconda che hai detto ;)
boh, a Londra me lo dicevano pure, e io restavo rimbambito chiedendomi 
che volessero dire.. perchč li ringraziavano e mi davano del benvenuto?!
l'ho capito solo successivamente venendo qui.
-- 
ciao
Vittorix 

 inglese attivo :P
guarda, qui a Chicago lavoro per interpreti ce n'è parecchio, bisogna 
conoscere le agenzie giuste.
io non faccio solo e sempre quello, mi chiamano saltuariamente e pagano 
devo dire bene, ma se ci si mette con impegno, si possono trovare 
frequenti commissioni.
dovresti, quando finirai gli studi o anche adesso in anticipo, mandare 
loro un curriculum, che li conservano anche per anni.
e se ti posso aiutare logisticamente ben volentieri.
il problema semmai negli Usa è il permesso di lavoro, che è difficile da 
ottenere. (il cosiddetto Social Security Number)
io ce l'ho ovviamente perchè essendo sposato con una americana ho tutti 
i diritti e tutti i documenti che ha un americano, e tra qualche anno lo 
divento pure :)
-- 
ciao
Vittorix


va bene, abbiamo iniziato col piede sbagliato, ricominciamo? :-P
-- 
ciao
Vittorix 

 et voila, il principe dell'understatement :)
l'autoconsapevolezza della mia incoscienza è quasi una legge :)
-- 
ciao
Vittorix 

 che di intelligente ha ben poco....
aspetta, spiegamelo per favore. non credo ai miei occhi.
-- 
ciao
Vittorix 

 adegui ai sottotitoli realizzati dai fansubber.
Che guardare un film con i sottotili è una menata e non cercate di 
convincermi del contrario: non è un'operazione rilassante e per cogliere le 
sfumature bisogna guardarlo almeno due volte. Se voi ci riuscite al primo 
colpo o siete molto più intelligenti di me, cosa di cui non dubito, oppure 
bluffate... :)
F

 minore, rispetto al doppiaggio.
Per me smette di essere rilassante, richiede concentrazione... E se guardo 
per documentarmi, per studio, per cultura in senso ampio va benissimo. 
Altrimenti doppiagio a manetta! ^___^
F 

 risposta al "thank you"?!
Ma neanche a me!!!
L'ho dovuto imparare viaggiando, altrimenti..
F 

 la proposta al governo, č capace che si riduce il debito pubblico....
Lele io un pochino ti sono venuto dietro, condividevo parte della difesa al 
doppiaggio, ma ora t'allarghi pure tu... Cerca di restare sul concreto e di 
avere una visione ampia.
F

 finestra, come si è fatto per millenni?!
Perché viene meglio! :P
Cmq cogli nel segno. Fare il vegetale non è una cosa che dipende dalla 
televisione. Allora, quando non ho voglia di leggere, di concentrarmi su 
qualcosa di serio perché magari mi sono fatto il culo tutto il giorno sui 
libri, guardo volentieri un film che mi garantisce il sonno entro la fine 
del primo tempo!!! ;)
F 

> ben poche, Superquark e poco più...


 nemmeno preso in considerazione :)]
Torniamo alla vecchia discussione sui sub...
Dipende dal motivo per cui guardo.
Se è per relax preferisco il doppiaggio. Altrimenti benvengano i sub.
F 

> aspetta, spiegamelo per favore. non credo ai miei occhi.
non imparo certo la scienza da Piero Angela che magari è un ottimo pianista
Jazz.....e nulla più.....superquark è una trasmissione con un sacco di
curiosità, ma finisce lì......alla stregua di Focus....

 del primo tempo!!! ;)
riquoto.....stesso discorso se voglio farmi solo 2 risate e non dormire :-)

 v.o.? Bisogna rimediare, è adattato proprio male. :)
C'hai pure ragione, ma ci vuole tempo e volontà... E temo di essere scarso 
in entrambi... Magari tu martellami un pochino ;)
F 

 bluffate... :)
No, non è necessario guardarlo due volte. No, non bleffiamo. E, per quanto
riguarda l'intelligenza, immagino che alcuni siano più intelligenti di te e
altri meno. Si tratta solo di abitudine. Non ci credi? Non ci si può far
niente, visto il tuo presupposto "non cercate di convincermi del
contrario". :)
Intanto io ho DVD in audio cantonese e li ho guardati con i sottotitoli,
come molte altre cose. Meno rilassante del doppiaggio, probabilmente, ma io
*amo* il cinema, *amo* gli show televisivi, e mi piace molto di più
guardarli *come si deve*, perché il doppiaggio *non* mi rilassa, mi distrae
(come cavolo si fa a non distrarsi quando le voci vanno da una parte e le
bocche da un'altra? Tutta la finzione mi crolla). Vero, con i sottotitoli
devi esser più concentrato (e per molti questo è un problema, dato che
concepiscono i loro momenti di TV come *totale* relax), ma è un
"sacrificio" che faccio volentieri., perché io non considero i film, *solo*
film, o i telefilm, *solo* telefilm, ma li amo e non mi metto a guardare un
film che mi interessa quando ho voglia di spegnere il cervello, altrimenti
a cosa mi servirebbe guardarlo?
La lamentela più frequente che ho sentito è che, con i sottotitoli, si
*deve* sempre guardare lo schermo. OMG, si deve guardare lo schermo! Io non
mi distraggo, mentre guardo un film, o un telefilm. Non mi metto a parlare
con gli amici, o a far casino, o a guardare in giro. Lo faccio se non mi
interessa il film o il telefilm o se l'ho visto e rivisto e lo sto usando
come sottofondo.
Se una persona usa film e telefilm come *totale* relax, posso anche esser
d'accordo che la visione doppiata sia più semplice da gestire, ma a quale
prezzo? Se ad uno non frega niente delle voci originali, niente dei
problemi di adattamento, considera i telefilm *solo* telefilm e non è
interessato a quello che c'è dietro, ecc, ma allora perché stiamo
discutendo? È normale che, non amando una cosa, non si sia disposti a
faticare un po' per apprezzarla al meglio. Ma quando i telefilm li ami
veramente, inizi a diventare curioso, vuoi sapere cosa succede, come mai
fanno determinate scelte, vai nei newsgroup, discuti degli episodi,
*compri* i DVD, scarichi gli episodi in anteprima perché non ce la fai ad
aspettare, e inizi a guardarli in originale, per sentire le *vere* voci
(non dimentichiamolo, sono quelle vere, quelle che gli attori usano sul
set, con regista, audience, ecc.). Inizi a leggere in giro, ti informi,
guardi gli outtakes, apprezzi le catch phrases, impari i riferimenti, ecc.
E non ti pesa, perché *ami* i telefilm. :)
Sebastiano

 Per me smette di essere rilassante, richiede concentrazione...
Io non concepisco il non essere concentrato quando guardo un telefilm, o un
film, che mi interessa. Sarà un diverso grado di interesse. :)
Sebastiano

 Se è per relax preferisco il doppiaggio. Altrimenti benvengano i sub.
Forse il punto è quello. Amiamo troppo film e telefilm per non concepire
l'esser poco concentrati davanti ad un film o ad un telefilm. Se sono poco
concentrato, capita, spengo e lo guardo un'altra volta, ovviamente.
E col doppiaggio vedo le bocche che vanno per conto loro, sento espressioni
che so non esser direttamente derivanti dall'inglese e immagino quale possa
esser l'originale, sento accenti italiani che non concepisco in bocca ad
attori stranieri, so cosa mi perdo quando vedo attori di cui conosco la
voce, ecc.
Altro che relax! :)
Sebastiano

 in entrambi... Magari tu martellami un pochino ;)
Vedi, dipende tutto da questo. Volontà. Friends in italiano, rispetto
all'originale, è una merda. :)
E non è un opinione. :)
Vedi tu se vuoi continuare ad avere, come immagine mentale del telefilm,
una sua versione brutta e fatta male. :)
Sebastiano/basta come martellamento? :D

 una sua versione brutta e fatta male. :)
PER TE!!!

 finti.
Io intendevo dire che non ne farei una regola.
F 

 non penso infici minimamente la prestazione :)
Ma dici che hanno intenti di analisi sociale?
Perché se con artisti intendi dire che nel tentativo di creare un prodotto 
vendibile gli scappa l'analisi sono d'accordo. E' uan grande dote.
Se invece intendi il contrario, cioè che la prima intenzione, il primo moto 
è quello dell'analisi non ci credo più...
F/ho quotato quasi tutto! 

 film, che mi interessa. Sarà un diverso grado di interesse. :)
Immagino di sì...
F 

Scrivo sopra che riassumo.
Io stimo molto il tuo punto di vista, lo condivido anche. Percepisco la 
passione.
Il concetto che cerco di far passare però è che dovete (IMHO) accettare che 
non è l'unico modo di guardare la tv (non mi sembra opportuno dire che 
andrebbe abolito il doppiaggio). L'obiettivo vero deve essere la possibilità 
di scegliere, ed i dvd sono un grandissimo risultato. Io unisco (credo) 
entrambe le versioni: alcune cose o alcuni giorni guardo le vo, studio, ecc. 
ecc...; altri mi accontento di Chuck Norris! ;)
Tra l'altro il doppiaggio ha creato mercato, questo vale la pena di 
ricordarlo.
La mia obiezione ai sottotitoli è che devi guardare i sottotitoli in 
alternanza alle immagini... Qualcosa si perde. Sicuramente l'abitudine aiuta 
molto, ma non riesco a credere che riesci a cogliere lo stesso numero di 
dettagli: tu che sei allenato ne perdi pochi, io molti.
"Non cercate di convincermi" era dettato dalla noia per un discorso che ho 
già fatto mille volte. Sono aperto alla discussione, anche se trovo che 
oramai sia esausta...
F


 curiosità, ma finisce lì......alla stregua di Focus....
E' popolare, molto divulgativo, ma parti dal tasso di analfabetismo di 
questo paese. Superquark magari non serve a chi ha già una cultura liceale, 
ma sai quanti hanno solo la terza media o meno?
Poi mettici quello che vuoi, ma cmq ci trovi sempre qualcosa che non sai. Io 
ho visto la vita di Leonardo. Ho trovato spunti interessantissimi di cui, 
ovviamente non sapevo niente.
F 

 Sebastiano/basta come martellamento? :D
Diciamo che è un inizio! :P
F 

 Diciamo che è un inizio! :P
Ottimo. :)
Sebastiano

"Aragorne fijo d'Aratorne", per la puttanesca! ;-D
lo sapevo che non te la saresti lasciata sfuggire, questa :)
-- 
j./My opinions might have changed, but not the fact that I am right.
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 oramai sia esausta...
Ti capisco. Discussione che ho fatto mille volte, senza mai - o quasi -
convincere nessuno.
E capisco anche il tuo ragionamento sul doppiaggio, credimi. Se sono
scazzato, guardo doppiato, più facile, più comodo, più immediato. Io non
riesco a farlo perché il doppiaggio lo trovo orrendo e fastidioso, e non mi
rilasso per niente. :)
Quando voglio rilassarmi, come in questo momento, scrivo su Usenet col
portatile sulle ginocchia, mentre sono seduto sul divano. E intanto, su
Fox, una puntata di 8 Simple Rules è in onda, e la uso come sottofondo. :D
Sebastiano

 cervello *spento* guardando *qualsiasi cosa*! :(
questa non te la puoi permettere...

 sonno entro la fine del primo tempo!!! ;)
io in questo periodo senza due o tre di puntate di Friends OGNI sera, 
non mi addormento!
a me stranamente viene il sonno con i programmi che mi piacciono di più! 
mah :)
-- 
ciao
Vittorix 

 interesse. :)
anch'io. non sopporto il fare una cosa se non mi interessa.
film ne guardo infatti pochi, prima mi devo assicurare che mi piacciano 
potenzialmente, e a volte giro e rigiro per un Blockbuster per ore senza 
trovare niente di cui fidarmi, troppa immondizia! :(
-- 
ciao
Vittorix

 ti pesa, perché *ami* i telefilm. :)
ed è un vero divertimento
-- 
ciao
Vittorix 

 lo sapevo che non te la saresti lasciata sfuggire, questa :)
Tu hai avuto pure l'indubbio onore di sentirla dal vivo... ;-)
Ciao,
 Emmanuele / il lurkone.
-- 
Emmanuele Bassi (Zefram)                 [ 
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convincermi del contrario:
Peggio per te. ;)
Chettimar - Io ormai vado in automatico, quasi mi stupisco se non ci
sono i sottotitoli. :)
-- 
Me, I’m just a lawnmower
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 Che guardare un film con i sottotili
qui ci sono i sottotili per ogni canale, anche per gli eventi in 
diretta, è una cosa bellissima :-P
manca il televideo però.
-- 
ciao
Vittorix 

 W&G. La mia prossima missione. :D
io ci sto con piacere, ma il manifesto del ng non è daccordo.
anche se ormai la serie di Friends è finita e si potrebbe modificare il 
manifesto per quanto riguarda questa regola..
-- 
ciao
Vittorix 

 prima passare dalle aziende, come tu ben dici. :)
e' difficile, ma non impossibile.
non capisco perche' vi dovete limitare, ce l'ha fatta tanta gente, 
perche' non dovreste voi?
bisogna provarci, e provarci intensamente!
-- 
ciao
Vittorix 

 ma hai a che fare con il 90% di persone che non ne capiscono niente.
anche nelle - che so - assicurazioni. e sono *assicurazioni*. insomma,
be grateful :)
-- 
sere
http://www.microbloggiallo.it

 tacchi. Teoria interessante. ;)
segue documentazione fotografica? su, che ho sempre avuto un debole per
te.
-- 
sere
http://www.microbloggiallo.it

 bisogna provarci, e provarci intensamente!
Su questo, ovviamente, concordo.
Sebastiano

 portero' i tuoi complimenti a chi di dovere :)
anche i miei. tu che fai, invece? :)
-- 
sere
http://www.microbloggiallo.it

 Ma dici che hanno intenti di analisi sociale?
hanno intenzione di fare un prodotto che si accordi con questi anni, hic
et nunc. niente di piu', secondo me, e ci riescono gran bene.
-- 
sere
http://www.microbloggiallo.it

 seguire dei metodi assurdi.
Spesso è vero. :(
Sebastiano

 Avevo iniziato anch'io, ma la voglia di guardare telefilm è maggiore.
in che ng possiamo andare a parlare un po' di Will e Grace? voglio 
essere convinto a vederlo :)
-- 
ciao
Vittorix 

 essere convinto a vederlo :)
My friend, I might as well do it here. :)
Approposito di telefilm, lo guardi Desperate Housewives, vero? Io le ho
viste tutte, pure lo special su Oprah. Mi manca solo il maledetto screener
(diverso dal pilot andato in onda).
Devo ancora aprire il thread su DH e ora devo farne uno anche per W&G. La
mia prossima missione. :D
Sebastiano

be grateful :)
Lo sono. Faccio quello che amo e per cui ho studiato. Era solo per
sottolineare la mancanza di persone con passione e competenza.
-- 
Fenny
The Pres §TheCoven§
www.phoenix-rider.it

 ma alcuni colleghi bazzicano sui ng e non vorrei parlarne ^^;
ho alcuni indirizzi email :)
-- 
sere
http://www.microbloggiallo.it

anche i miei. tu che fai, invece? :)
Non lo posso dire, non e' che e' un segreto di stato,
ma alcuni colleghi bazzicano sui ng e non vorrei parlarne ^^;


 te.
Un debole per me in drag? Well, thaaaaat's flattering. :)
Sebastiano

 io ci sto con piacere, ma il manifesto del ng non č daccordo.
Suvvia, tra vecchi del NG un po' di OT si puň ben tollerare, soprattutto se
rimane un telefilm. :)
Sebastiano

ho alcuni indirizzi email :)
Va bene, ora mando :)


 tirarlo giù. Mi metterò a fare una bella ricerca sul web.
su emule c'è la versione "unaired version" del pilot di DH, forse è 
quello che cerchi?
-- 
ciao
Vittorix 

 quello che cerchi?
Ed č la stessa che ho in coda da eoni. :)
Sebastiano

mia prossima missione. :D
tagga OT e centellinali, che non si sa mai :)
-- 
j./You know the most common thing said by guys waiting in line for 
"Star Wars"? - "One, please."  (Jay Leno)
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 Ed č la stessa che ho in coda da eoni. :)
in rosso eh? :\
non c'č un ng americano apposito?
-- 
ciao
Vittorix 

un tizio simpaticissimo che è stato l'avvocato di Frank Zappa 
chi? chi? chi?
[l'unico nome che mi e' venuto in mente e' quello di Herb Cohen, ma
era piu' avvocato il fratello e poi c'era stato uno scazzo ai tempi di
Zoot Allures, quindi deve essere qualcuno di piu' recente. Sempre
ebreo, mi sa, che Zappa pare avesse la maggioranza di avvocati
ebrei:)]
-- 
j./WARNING: I cannot be held responsible for the above, as apparently 
my cat has learned how to type.
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 (diverso dal pilot andato in onda).
Io ho visto il pilot. Mi č piaciuto di brutto!
F 

 et nunc. niente di piu', secondo me, e ci riescono gran bene.
Personalmente trovo difficile pensare che ci sia una pianificazione.
Gli viene bene, e questo credo sia oggettivo, perché il prodotto è in 
accordo con cultura e costume di questi anni.
Ma, come succede per altre espressioni creative, trovo difficile poter 
esprimere quali fossero le intenzioni di chi le realizza. Se davvero è come 
dici tu chapeau! Ma temo nn si possa rispondere...
F 

 ebrei:)]
ti mando in mail il nome e la canzone :)
no, è di origini italiane, ebreo non mi pare proprio.
-- 
ciao
Vittorix 

 dici tu chapeau! Ma temo nn si possa rispondere...
credo che per will&grace una certa consapevolezza sociale possa darsi
per scontata: dopo la moda dei baci lesbici interdisciplinari è stato
forse il primo, certo il piu' eclatante caso di comedy omosessuale.
tutto quello che 'when harry met sally' non ha mai avuto il coraggio di
essere :)
-- 
sere
http://www.microbloggiallo.it

è a mio avviso del tutto inadatta al personaggio che ha....
Come puo' essere inadatta se è la voce/impostazione che gli AUTORI e i
PRODUTTORI hanno deciso per quel personaggio?
Puo' fare schifo, dar fastidio etc etc etc, ma è quella decisa da chi
ha creato il serial, indipendentemente da cosa si pensa del serial
(quà si parla di integrità dei prodotti televisivi in generale, non
solo di Friends (visto che la fai passare come una nostra crociata in
difesa di Friends)

dare... Amendola ha dato un carattere a certi attori che altrimenti...
Azz. hai citato uno dei piu' "disgraziati" fra i nostri doppiatori...
Uno che mi ha fatto ascoltare per 15 anni un tassista della ciociaria
e un pugile coatto rovinando due bellissimi film di Scorsese (giusto
per far capire che mi riferisco a "Taxi Driver" e "Toro Scatenato")

 PRODUTTORI hanno deciso per quel personaggio?
Mi sembra un approccio poco corretto.
Se gli autori avessero davvero tanto potere probabilmente la qualità 
televisiva sarebbe ben più alta. Invece bisogna scendere a compromessi.
E solo per fare un esempio (a me la voce di Joey nn dispiace), Matt potrebbe 
avere il nome più famoso, la miglior prestanza fisica, la migliore mimica ed 
una voce o impostazione solo sufficiente. Basta per mandare a casa la 
concorrenza.
F 

 per far capire che mi riferisco a "Taxi Driver" e "Toro Scatenato")
Non so che dire, sta storia ce la siamo trascinata avanti anche troppo, 
soprattutto considerando che sarà la 184esima volta che la riproponiamo.
Non trovo giusto criminalizzare il doppiaggio in quanto tale.
Per tornare ai già citati Simpson oggi ho visto un altra puntata in vo e la 
nostra versione rulez di brutto!
Per il resto rimando ad altri miei post sull'argomento.
Per Amendola mi pare si esageri. Mi sono ripromesso di riascoltare per 
sentire se avesse in effetti l'accento che si dice, ma il pugile coatto ed 
il tassista ciociaro sono esagerazioni. Mi confermerai se volute.
Ad ogni modo che avesse o meno un leggero (perché di leggero si tratta) 
accento, ha dato molto carattere ai personaggi. Perché con accento o meno, 
recita e bene. Stallone, IMHO, ha guadagnato da morire...
F 

Hoffman sulla bravura dei loro doppiatori....
E secondo te un attore cosa dovrebbe dire del suo doppiatore?
Rincorrerlo con una roncola e minacciarlo di smettere di rovinare il
suo lavoro?
E poi il 90% delle volte che un attore parla del suo doppiatore lo fa
in una conferenza stampa di rpesentazione di un film in cui è presente
lo stesso doppiatore

italiano perde di grandezza? ma per favore.....
Perde valore perchè viene tradotto, NON perchè viebe tradotto in
italiano, quindi non leggere "offese" alla nostra cultura dove non
esistono

 troppo
ci vorrebbe una legge :)
-- 
ciao
Vittorix