Newsgroup: it.fan.tv.friends
Titolo: Re: Doppiaggio omofobo?

Per dirne una: nelle linee guida distribuite dalla RAI ai responsabili
dell'adattamento (sono gli adattatori che preparano i dialoghi, non i
doppiatori) c'è anche un elenco di parole proibite, tra cui, pare,
"lesbica" e "membro" (anche nel senso "di un'organizzazione"). Comunque
se è come hai detto, e non ho motivo per dubitarne, non c'è molto da
aggiungere... :-(

 D'altra parte ogni paese ha quello che si merita
e l'Italia ha Berlusconi. ho detto tutto...
(mi preoccupo pure che l'America ha Bush, comunque...)
-- 
ciao
Vittorix 

"lesbica" e "membro"
ma mi pare che nell'adattamento italiano di Friends 'lesbica' venga
detto. ma sono anni che non lo seguo piu' in quella orrenda versione
che mi sembra quasi di non saperlo :)
-- 
j./You have the right to remain silent. Anything you say will be 
misquoted, then used against you.
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traduzioni.
e' una considerazione interessante, da aggiungere al gia' ampio
fardello di storture dell'adattamento italiano. al di la' della
'ripulitura' di battute - diciamo - 'oscene' e di parolacce.
si tratta di 'incapacita' di fondo', direttive precise dall'alto,
eccessiva pruderia o tentativo di 'adattare' alla cultura - supposta -
locale? [leggasi quella di un paese che si spaccia per laico quando
pare proprio non esserlo]
mi piacerebbe anche il parere di Lorenzo, che magari a questa cosa ci
aveva fatto caso.
-- 
j./I don't know half of you half as well as I should like, and I like 
less than half of you half as well as you deserve.
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ma Will & Grace č trasmesso in Italia?
lascia perdere, ci sono intere enciclopedie su come l'adattamento lo
abbia distrutto.
-- 
j./The quickest way to a man's heart is not through the stomach but 
through his chest, with an axe.
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 abbia distrutto.
immagino! anche perchè è veramente *tanto* caricato.
già mi meraviglio che lo trasmettano, comunque.
-- 
ciao
Vittorix 

 che mi sembra quasi di non saperlo :)
ma come faceva a piacerci? :)
-- 
ciao
Vittorix 

doppiatori) c'è anche un elenco di parole proibite, tra cui, pare,
Qualche tempo fa  ho sentito alla radio di cosa accadeva negli anni
60. C'erano una serie di parole da evitare, ma non parolacce, ma anche
"piede" o "gamba" insomma una serie di parole assurde  (parlo sempre
di radio)... Al che, un giorno, due conduttori (non ricordo chi ma,
personaggi importanti oggi, tipo Arbore o Vianello, non ricordo
proprio).
Erano impossibilitati a dire quelle parole, allora dissero agli
ascoltatori qualcosa tipo:
Tutti voi sapete checi sono parole da evitare di dire in radio.
Quindi sappiate che a volte ci sarà proprio impossibilie dire gamba, o
dire piede, o membro o questo o quest altro. Insomma alla fine lessero
tutte le parole della lista.
Poi non so com'è finita ^___^
Ce ne fossero ancora persone così...
-- 
================================
I libri inediti di Buffy ed Angel in 
italiano, su 
www.fictionhouse.it
================================

 aveva fatto caso.
qualcuno mi ha chiamato?^___^
scherzi a parte...
Io sono ancora un troglodita che ha seguito (ed ora segue su DVD) FRIENDS 
sempre e solo in italiano e quindi non mi sono mai reso conto degli 
sfracelli che hanno fatto nella versione italiana... mi sono solo accorto 
diverse volte che la battuta che tanto faceva ridere il pubblico presente, a 
me non faceva ridere cosi' tanto e quindi ne ho dedotto che in originale 
dovesse fare molto piu' ridere, ma il mio inglese non mi permette di seguire 
le puntate in lingua originale, solo ora con i DVD e sapendo praticamente 
alcune puntate in italiano a memoria mi sto azzardando a seguirle con 
l'audio in inglese ma sono ancora ai primordi...
Tutta'altro discorso invece con will & grace dove un amico di rete si e' 
preso il disturbo si scrivere gli script di TUTTE le puntate sia in inglese 
che in italiano evidenziando in grassetto le differenti battute e li si che 
mi sono accorto delle grandi castronerie che ci hanno rifilato gli 
adattatori...
per quanto riguarda invece le parole "proibite" su friends non ci ho mai 
fatto caso, anzi.. quando si parla della ex moglie di Ross la si nomina 
spesso come "lesbica"   "ero sposato con una lesbica" "stavo con una 
lesbica"... e cose del genere.. per quanto riguarda i gay non mi sono 
accorto di niente anche se nella puntata dove Phoebe divorziava dal marito 
"gay" pur avendo un umorismo molto sgace mi aveva fatto storcere il naso....
Tornando a W&G invece, queste e altre parole molto piu' compromettenti le ho 
sentite anche nella versione italiana senza problemi... anzi a volte io 
stesso mi sono stupito di come abbiamo fatto a passare certe battute (non 
sono certamente un bigotto ma spesso mi immedesimo con gli amici etero che 
seguono la serie).
Non so se e' questione di studi di doppiaggio che hanno diversi parametri 
sulla censura ma la differenza tra le due serie e' netta... anche perche' se 
non fosse stato cosi' Will & Grace credo non sarebbe mai potuto andare in 
onda in Italia... ma mi fa piacere che tanti doppi sensi abbiano reso bene 
anche in italiano, mentre altre volte si sono persi in un bicchiere d'acqua 
per delle cose stupidissime.  e' anche vero pero' che in will & grace ci 
sono tanti riferimenti a fatti di cronaca e costume che fuori dall'america 
e' impossibile conoscere e far capire al pubblico (in poche battute e per 
giunta da far combaciare col labiale) e quindi gli adattatori devono 
barcamenarsi come possono.... quindi almeno su will & grace posso 
"perdonare" gli adattamenti che anche se non sono all'altezza dei dialoghi 
americani hanno comunque saputo rendere divertentisisma questa serie...
Lorenzo Truman
^____^ 

A parte l'assurdità del tutto, è chiaro che, volenti o nolenti,
qualche eccezione rispetto alla famosa "lista" la devono fare; nel caso
di Friends, visto che un personaggio ricorrente è lesbica, è
impossibile non usare "quella" parola per dieci stagioni di seguito. Il
problema se lo pongono in altre produzioni in cui magari l'uso di una
delle parole "scandalose" è una-tantum e quindi diventa molto più
facile glissare.
m.

che mi sembra quasi di non saperlo :)
Anche a me sembra di averlo sentito...ma forse ci confondiamo con la
versione originale? Boh....
Mavi
_______________________________________________________________
"My friends help me move. My real friends help me move bodies."
http://mavi.livejournal.com
ICQ:6901746
_______________________________________________________________

ma come faceva a piacerci? :)
Ci piaceva perchè non conoscevamo "the real thing"


già mi meraviglio che lo trasmettano, comunque.
Ho smesso di guardarlo in italiano da tempo, comunque andava in onda
su Italia 1...forse allora ti meraviglierà altrettanto sapere che su
La 7 va in onda "the L word". Non ho idea di come sia l'adattamento
però...


 Ci piaceva perchè non conoscevamo "the real thing"
io devo dire che se non vivessi in Usa non l'avrei mai apprezzato in 
pieno Friends, adesso lo vedo molto diversamente, mi è familiare anche 
in tanti atteggiamenti e cose quotidiane che prima mi parevano 
caritature!
-- 
ciao
Vittorix 

 La 7 va in onda "the L word"
ehm.. che è? ^___^;;
-- 
ciao
Vittorix 

 conoscere e far capire al pubblico
infatti
-- 
ciao
Vittorix 


la 'colpa' è della lingua italiana?
gay e omosessuale non sono più finalmente delle parolacce, ma sono 
neutri (ehehehe).
lesbica non lo è più per noi, tra qualche anno non lo sarà più per 
nessuno.
frocio? finocchio? mi pare che siano irrimediabilmente insulti.
quale è il termine più corretto per indicare un omosessuale maschio?
(chiedo aiuto a Lorenzo)
-- 
ciao
Vittorix 

 spasso
infatti e' cosi'!
tra le diverse stagioni ci sono stati (come per friends) alti e bassi ma 
quando si ride... SI RIDE!
^___^
ma una delle cose piu' divertenti e' quando guardo (guardavo) la serie con 
mia sorella che mi vede rotolare dalle risate e lei ride "per simpatia" 
vedendo me.. oppure unirsi a me dopo che le avevo "spiegato" certi doppi 
sensi o certe situazioni...
alle nuove generazioni bisogna proprio spiegare tutto....
^_______________^

 (chiedo aiuto a Lorenzo)
a mio personale parere accetto piu' volentieri FINOCCHIO...
la parola FROCIO e' tutt'ora usata in senso dispregiativo... anche tra "di 
noi"....
:-( 

 tra "di noi"....
infatti anche questo è un insulto.
tu sai suggerirne una che non lo sia?
-- 
ciao
Vittorix 

 alle nuove generazioni bisogna proprio spiegare tutto....
quanti anni ha? O_o
-- 
ciao
Vittorix 

ehm.. che č? ^___^;;
dovrebbe essere un telefilm sul mondo lesbico, io volevo vederlo su
canal jimmy (satellite) ma poi non ho potuto per incompatibilita' di
orari!
-- 
You always have to think about the trail!

sono curioso di sapere come lo adatteranno in italiano
beh, se per questo i "bitch" volano spesso, e Joey è "Son of a bitch"
nella puntata - penso sia TOW Mac and CHEESE o quella successiva- dove
va nella lavanderia dei famosi per far appendere la propria foto (6°
stagione). Mi sembra - SEMBRA- che l'abbiano tradotto correttamente
czao
-- 
Rach: <<How do you expect me to grow if you won't let me blow?>>
Ross: <<Honey... You know I'm OK with that...>>

caritature!
beh? E mica ti puoi fermare cosě... dicci.. dicci... :)


(chiedo aiuto a Lorenzo)
Malgioglio


 tu sai suggerirne una che non lo sia?
per me dipende sempre dal tono in cui lo si dice... se e' detto con 
malignita' qualsiasi parola offende... 

 quanti anni ha? O_o
non si tratta di eta' ma di "conoscenza dell'argomento"...
comunque ora ne ha 28... ^___^!!! 

 Malgioglio
BLEAH!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
potrebbe diventare una nuova parola "dispregiativa" per indicare un 
omosessuale....
^_____^
" Guarda... quello e' un Malgioglio!!!"
^_____^

 beh? E mica ti puoi fermare così... dicci.. dicci... :)
le voci, gli atteggiamenti, i riti, le situazioni, ogni puntata ne è 
piena di riferimenti alla vita di tutti i giorni!
le persone per la strada con le campanelline in periodo natalizio, il 
Thanksgiving e i suoi riti, la pila di carte di credito di Rachel (me ne 
arrivano di media 2 a settimana, ne abbiamo un cassetto pieno!!), ma 
anche cose semplici come "how you doing" e la bandierina degli Usa 
dappertutto, l'essere (da parte di tanti) bonaccioni, ingenui e 
assolutamente incoscienti e inconsapevoli (alla Joey), le cerimonie del 
college, il poliziotto che al garage mentre stai guardando la scritta 
"Bush" sulla sua macchina e ti dice che gli hanno sparato e "people keep 
asking me if I'm an hero, but I don't feel like and hero, I just did my 
job" e non smette di parlare finchè non gli dai soddisfazione, i parties 
esagerati con le urla e gli strilli, i matrimoni complicatissimi col 
mangiare che fa pena, l'estensione dell'anello di fidanzamento con 
gridolini sorpresi, la gente che si strappa i vestiti in tv, trick or 
treat, le ragazzine che vendono i biscotti, i gospel e gli imbonitori 
religiosi in tv.. un sacco di cose.
ti faccio solo un esempio: le voci delle ragazze.
per chi ha studiato l'inglese a scuola e poi viene qui.. e strano.
hai presente quando Rachel incontra le amiche e incontrandosi cominciano 
a saltellare agitando le mani alla tipo Aldo Baglio "non ci posso 
credere" ed emettendo gridolini, e durante *tutta* la conversazione 
squittiscono le parole con delle variazioni di tono sempre più allargate 
e facendosi una marea di complimenti ipocriti a raffica? a me pareva una 
caricatura del telefilm, invece è reale, nei negozi, tra amiche, tra 
colleghe, negli uffici e all'inizio, traumatico da vedersi, poi 
divertente.
mia moglie a volte nei negozi mi rimproverava "stop staring", ma ci ho 
messo mesi ad abituarmi alla normalità di certi toni :)
a questo fa da contraltare l'atteggiamento *innocentemente* un po' bossy 
degli uomini (hai presente Joey/Chan/Ross quando parlano alla macho 
agitandosi muovendo spalle e testa alla tipo è arrivato Gringo nel 
saloon?).
dico innocentemente perchè non lo fanno per presunzione, non hanno 
consapevolezza che è buffo per noi europei il loro agitarsi vocale e 
fisico.
-- 
ciao
Vittorix 

 orari!
una maialata insomma ;)
-- 
ciao
Vittorix 

 malignita' qualsiasi parola offende...
ovviamente, ma strano non si riesca a trovare una parola piů neutra
-- 
ciao
Vittorix 

 Malgioglio
lol, che impressione
-- 
ciao
Vittorix 

 comunque ora ne ha 28... ^___^!!!
mica tanto sveglia però ;))
-- 
ciao
Vittorix 

 Ross: <<Honey... You know I'm OK with that...>>
rotfl
-- 
ciao
Vittorix 

rotfl
Lo so!:D


piena di riferimenti alla vita di tutti i giorni!
stranamente non c'e' in friends un attore con la voce alla "Scott
Bakula", voce invece comunissima in altri telefilm (in Scrubs ad
esempio sono in 2 ad avercela)... ma poi e' magari una mia idea di
voce all' americana:D


 mica tanto sveglia perň ;))
all'epoca dei fatti mia sorella viveva ancora in un mondo fantastico dove 
suo fratello era uno sciupafemmine e non aveva ancora suběto lo shock 
rivelazione sui miei gusti sessuali... ne sta uscendo solo ora...
ahahahahahahahahahahah
^___^ 

fisico.
Io sapevo che agli statunintensi facciamo ridere noi italiani perchè
ai loro occhi siamo il popolo che gesticola di piu' in assoluto: molto
divertente a proposito i racconti sul set di Scorsese per le riprese
di "Gangs of New York" effettuate a Roma a Cinecittà: sosteneva che il
pubblico americano avrebbe capito immediatamente che le comparse erano
italiane proprio per il gesticolare sempre  e comunque, e che hanno
dovuto istruirle a evitare di parlare muovendo le mani "all'italiana".
Comunque a parte l'aneddoto di Scorsese, è una cosa che mi è capitato
di sentire altre volte

 dovuto istruirle a evitare di parlare muovendo le mani "all'italiana".
com'è quel film?
-- 
ciao
Vittorix 

 ^___^
dopo quanto si č abituata? č ancora per lei un problema? e tua mamma?
-- 
ciao
Vittorix 

 l'hai firmata "Figlio di puttana?"
non ricordavo l'avessero mantenuto..
-- 
ciao
Vittorix 

non ricordavo l'avessero mantenuto..
Dai non era possibile non mantenerlo, anche i miei cugini che fanno le
elementari sanno il significato di Son of a Bitch
bye


Riporto lo script italiano (grazie a 
valenet.it/friends
)
quello non e' lo script italiano ma la traduzione di quello inglese :)
-- 
j./An unbreakable toy is useful for breaking other toys.
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suo fratello era uno sciupafemmine
minchia la fantasia che aveva quella ragazza :P
-- 
j./Here I come to save the day.
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Dai non era possibile non mantenerlo
infatti non l'hanno mantenuto
-- 
j./"L'artigiano del ponte". Premiato come "Miglior film noioso ma con 
dentro tantissimi significati" al Festival dei Significati di Lucerna. 
Ernia di marmo al noia Film Festival
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 minchia la fantasia che aveva quella ragazza :P
rotfl
-- 
ciao
Vittorix 

 a casa ci sono 20000000 rompipalle che vengono a chiederti i dolci!
solo se dai previa autorizzazione tu, nel mio palazzo.
e adoro vedere le case americane con le zuppe e i pupazzi in autunno, 
sono splendide
-- 
ciao
Vittorix 

 quello non e' lo script italiano ma la traduzione di quello inglese :)
ma lol, vero! e io lo sapevo pure..
dovrei dormire di più..
-- 
ciao
Vittorix 

infatti non l'hanno mantenuto
eppure mi par di ricordare fosse tradotto proprio cosi'
ma m'inchino davanti all'imperatore


quello non e' lo script italiano ma la traduzione di quello inglese :)
oops 


uno 'mini' a casa con tanto di partita della NFL a orari umani :)
sara' che preferisc il rugby al football 10000 a 1, o anche il
baseball, il basket e altri sport, sara' che odio quelle feste (come
tutte le feste in famiglia) ma proprio il thanksgiving non mi va giu'.
Molto meglio la notte bianca, se parliamo di feste importate


che non c'e' la partita...
Peggio!!! C'è il circo... una delle cose meno televisive della storia
della televisione

elementari sanno il significato di Son of a Bitch
Jason piu' sotto fa notare che quello non e' lo script italiano ma la
traduzione di quello inglese, quindi ancora non si sa come sia passato
sulla Rai

sulla Rai
sto cercando di farmi aiutare dal mulo, ma se qualcuno lo sapesse gia'
sarebbe meglio :D


ma m'inchino davanti all'imperatore
troppa grazia, magari e' la mia di memoria a essere fallata, ma un
adattamento del genere credo che me lo sarei ricordato :)
lo sapremo presto, mi sa :)
-- 
j./I'm already visualizing the duct tape over your mouth.
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 dopo quanto si č abituata? č ancora per lei un problema? e tua mamma?
lei si e' abituata subito alla cosa, anzi da quando lo sa i nostri rapposrti 
sono notevolmente migliorati e vedessi come fa comunella con Beppe.. quando 
si alleano contro di me sono finito!
^____^
i miei invece lo sanno ma ovviamente non mi metto a baciare  il mio ragazzo 
davanti a loro...
"occhio che non vede...."
e credimi che e' gia' tanto!

 minchia la fantasia che aveva quella ragazza :P
ma quale fantasia! e' che all'epoca uscivo davvero con le ragazze...
e non ci uscivo solamente...
^_____- 

 Molto meglio la notte bianca, se parliamo di feste importate
che č?
-- 
ciao
Vittorix 

che č?
Allora la notte bianca e' una tradizione che ha origine nelle regioni
nordiche ed era la celebrazione dell'unica (o della prima) notte in
cui non tramontava il sole. Celebrazioni mediante canti e balli e si
passava l'intera notte svegli.
Successivamente mi pare che la tradizione sia stata portata a San
Pietroburgo dove diventava una semplice festa dell'estate.
Da qualche anno avvnegono anche in italia.
a Milano la fanno attorno al solstizio d'estate ed e' un fottio di
discoteche a cielo aperto, manifestazioni musicali, culturali,
sportive, musei aperti gratis tutta la notte, negozi aperti fino alle
4 eccetera. Parte di solito alle 10 del mattino e finisce alle 6 del
mattino dopo.
A Milano se ne sono contate 2, la prima con circa mezzo milione di
persone, la seconda con piu' d'un milione di persone in giro.


 persone, la seconda con piu' d'un milione di persone in giro.
forte, quando la prox? mio fratello è a Milano
-- 
ciao
Vittorix 

forte, quando la prox? mio fratello è a Milano
Per ora a Milano c'è stata il 19 giugno 2004 e il 18 giugno 2005;
molto probabile che la terza edizione sia il 17 giugno
L'edizione romana invece è sempre stata l'ultimo sabato di settembre

L'edizione romana invece è sempre stata l'ultimo sabato di settembre
probabile, inoltre quest'anno l'hanno inaugurata anche a Napoli,
l'ultimo sabato di ottobre
per tenerti informato vai su 
www.milanolive.org
che e' il sito ufficiale delle manifestazioni incluse nella notte
bianca. Lo aggiornano di rado, ma da li' scoprirai date e troverai
depilant a riguardo.
czao


una maialata insomma ;)
Oh si assolutamente, mio marito lo guardava sempre ...mi domando come
mai!
;)
Mavi
_______________________________________________________________
"My friends help me move. My real friends help me move bodies."
http://mavi.livejournal.com
ICQ:6901746
_______________________________________________________________

com'č quel film?
A me č piaciuto parecchio, č anche vero che ho un debole per Scorsese,
ma questo non mi porta ad amare tutti i suoi film incondizionatamente,
ma questo secondo me vale molto.
Ho letto che negli Usa non č piaciuto... pare che per la media del
pubblico sia stato troppo visivamente vedere la preistoria di
Manhattan in una maniera cosi' cruda e violenta

ma questo secondo me vale molto.
su scorsese mantengo le giuste distanze. :)
e' un regista senza limiti e misure ed e' quindi scontato che lo si
ami o lo si odi :) Gangs of New York, per contro, mi e' piaciuto
proprio tanto, gronda magniloquenza e sbrodola come solo scorsese sa
fare. Pero' e' bilanciato bene, affascina, pur con i suoi difetti.
Ecco, vorrei solo vedere il finale vero e non quel montaggino
superimposto. Cosi' come tutto quello che e' stato tagliato in mezzo,
tanto per vedere se alcune cose acquistano un senso :)
-- 
j./One tentacle, one vote.
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Still alive (very alive) on Friday at 17.00.30 - 
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La puntata e' 622 TOW Paul is the man
stavolta ho indagato sul serio grazie al mulo, il miglior amico
dell'uomo.
La frase e' del tipo:
Phoebe :<< Eccola li'... Joey, ma perche' l'hai firmata "FIGLIO DI
PUTTANA"?>>
Joey:<< Non l'ho scritto io>>
Proprietario Lavanderia: <<FIGLIO DI PUTTANA!!!!!!>>
Phoebe:<<Chiedilo a lui...>>
mi ricordavo bene allora :D
evvai ^_^
ps: che schifo risentire il tf in italiano... ma come ho fatto a
guardarlo per tanto tempo con quelle voci?:( beh, tutto e' bene quel
che finisce bene!!!^_^


che finisce bene!!!^_^
evviva il mulo :)
eppure la sesta mi sembrava di averla anche vista in italiano, per
commentarla sul ng... mah.
la versione scaricata era quella di raidue? cosi', tanto per rompere i
coglioni :)
-- 
j./[...] ho detestato "L'ultimo bacio". Con forza. [...] Ho 
riconosciuto solo gli stereotipi piu' falsi e parziali di una 
generazione imperfetta e fragile. [F.M. su Duel]
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Still alive (very alive) on Saturday at 0.43.10 - 
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coglioni :)
no tsi. ma come tu m'insegni il doppiaggio l'e' istess!!!
o dici che sulla rai hanno fatto ridoppiare le puntate?
cmq per me il fatto e' che troppa gente conosce il significato di "Son
of a bitch" e dato che era scritto non lo potevi tradurre altrimenti.
Cmq la sesta e' stata l'ultima stagione - penso- che ho visto sia in
rai che in tsi...
buon weekend a tutti!
