Newsgroup: it.comp.giochi.action
Titolo: E' GENIALE!!! E' BELLISSIMO!!!

Ma di cosa sto parlando? Di Portal!
L'ho appena iniziato! E l'ho anche appena finito, cazzo! Ma č veramente 
bellissimo, il finale mi ha fatto davvero ridere, come non capitava da 
tempo. Cazzo, cosě devono essere fatti i giochi! 

L'hai finito nonostante le ombre lampeggianti? O hai risolto?
-- 
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ab...@newsland.it

 L'hai finito nonostante le ombre lampeggianti? O hai risolto?
Eh no, me lo sono tenuto così, anche perché nelle ambientazioni di Portal 
sono pochissimi gli elementi che presentano quel disturbo. Sto cercando di 
trattenermi con Ep2 invece e lì è dura. Confido nel fatto che ultimamente 
NVidia caca fuori un driver nuovo ogni 2 settimane... gli ultimi beta sono 
di una decina di giorni fa, speriamo bene.
Comunque, lo ripeto, non mi aspettavo così tanto da Portal. E soprattutto 
per quanto riguarda la trama e la cura nei dettagli (la canzone finale è 
delirio puro). Arrivati a un certo punto la voglia di scoprire come si 
evolve la trama supera addirittura il divertimento nel risolvere gli enigmi. 
Come ha già detto qualcuno nei giorni precedenti, purtroppo i numerosi 
livelli custom che verranno creati dalla comunity non potranno fare leva sul 
fattore trama, che, in modo del tutto inaspettato, si è rivelato essere uno 
dei punti forti di Portal.
The cake is a lie... 

 tempo. Cazzo, così devono essere fatti i giochi!
The cake is a lie (cit.)
-- 
_-=SiMcarD=-_ ®
->ICQ: 59-575-403<-
"In futuro un computer potrà forse pesare solo 1,5 tonnellate."
 [La rivista Usa "Popular Mechanics", 1949]

 L'hai finito nonostante le ombre lampeggianti? O hai risolto?
Ecco per la precisione come l'ho giocato: 
http://www.youtube.com/watch?v=LkX7kfuUk8s
Maledetti, che si sbrighino a tirare fuori un fix... 

 capitava da tempo. Cazzo, così devono essere fatti i giochi!
Eheheheheh...
Stupendo quando...
S
P
O
I
L
E
R
...l'intelligenza artificiale comincia a sclerare perchè lo distruggi un 
pezzo alla volta e spara fuori frasi del tipo "pensi di starmi facendo 
qualcosa" ma in realtà sai benissimo che si sta cagando in mano...
Ma la parte migliore è la sigletta finale "when you are I will be still 
alive... still alive... still alive".
Stupendo.
-- 
Michael the Angel
------------------------
Ogni volta che si tocca l'argomento sembra che ti si
restringano tanto le chiappe che se qualcuno ti ficcasse un
pezzo di carbone nel culo saresti capace di cacare un diamante 

 The cake is a lie (cit.)
Eheheheh...
BOOOOOOOOOOOOOOOOOOOM!


 tempo. Cazzo, così devono essere fatti i giochi! 
http://it.youtube.com/watch?v=KjGfgV7rJHI

 Stupendo.
Yep. Tra le migliaia di schifezze che escono ripetutamente a volte c'è 
anche il pezzo d'arte... mi fa piacere che anche in un NG dove si 
discute di "action" sia ritenuto importante anche questo oltre all' 
ultimo mitra maranza o i nuovi shader usati nell' ennesimo sequel di un 
qualche gioco ritrito :)
Benvengano i giochi da nemmeno una decina di ora che hanno un tale 
spessore :D

 spessore :D
No, alt...
Ad andare moooooolto bene (ossia nel caso di uno che ci gioca un'ora al 
giorno) HL2:Ep2 può arrivare a durare 10 ore.
Portal in 3/4 orette hai già fatto a tempo a scordartelo.
^_^


qualcosa" ma in realtà sai benissimo che si sta cagando in mano..
Io ho iniziato a ridere in uno dei primi livelli, quando glaDOS
continua a ripetere "questa camera è impossibile, ci scusiamo per il
disguido" e alla fine si complimenta per aver superato il test "in una
situazione di estremo pessimismo". ROTFL!

 situazione di estremo pessimismo". ROTFL!
E' vero, sono MILLE i tocchi di classe disseminati in tutto il gioco. 

 Ma di cosa sto parlando? Di Portal!
Stavo riflettendo sul fatto che i portali violano il principio d'inerzia....
fadeh
-- 
Cosa ghe possu ghe possu fà
se nu gh'o e brasse
pe fà u mainà
se infundo a e brasse
nu gh'ò e man
du massacàn

 spessore :D
Se soltanto si fossero sbattuti a farlo un po' più lungo... Certo è che a 
rigiocarlo coi commenti degli sviluppatori ti rendi conto quanto lavoro 
hanno fatto per affinare ogni singola situazione, facendo tantissimo 
affeidamento all'esperienza di gioco dei tester, come succede in HL. E' 
questo che fa la differenza tra la Valve e le altre swhouse. Non ci sono 
cazzi, per me titoli confezionati bene come quelli Valve non se ne trovano 
in giro. In HL come in Portal gli sviluppatori progettano un livello, 
osservano per ore la gente che ci gioca e in base all'esperienza ottenuta 
effettuano modifiche e migliorie. Magari anche stravolgimenti. Il risultato 
finale è il frutto di ore di test. E si vede. La maggior parte delle 
swhouse, invece, progetta il livello e lo butta sul mercato. Va già bene se 
ascoltano il feedback degli utenti per l'eventuale sequel... 

 Stupendo.
Guarda, per rimanere in tema (the cake is a lie) ti dico che per me la sigla 
finale è la ciliegina su una torta già squisita. Standing ovation per 
l'originalità, la qualità e la voglia di osare. 

Se soltanto si fossero sbattuti a farlo un po' più lungo..
imho quando renderanno disponibile l'editor di livelli potremo vedere
un bel po' di roba buona.
In attesa di Portal 2, che non credo tarderà molto ad arrivare (anche
se con Valve... non si può mai dire)

 se con Valve... non si può mai dire)
Sì fortunatamente con quel finale non si sono preclusi dei sequel. Ma 
potrebbero anche fare un prequel, chissà... 

 ovation per l'originalità, la qualità e la voglia di osare.
Ihihihi, il computer più permaloso e falso della storia dell'informatica...
^_^


 d'inerzia....
Esponi la tua teoria.


 Esponi la tua teoria.
Quando hai un portale in alto (A) e uno in basso (B) e salti da una 
certa altezza dentro il portale B, vieni sparato fuori dal portale A con 
  la componente orizzontale della velocita' maggiore di quella che avevi 
prima di buttarti dentro B. La componente orizzontale della velocita' e' 
variata senza la presenza di alcuna forza in quella direzione (l'unica 
forza accesa e' la gravita', ma ha un'unica componente rivolta verso il 
basso).
Ciao,


 ascoltano il feedback degli utenti per l'eventuale sequel...
Esistono SH che possono permettersi la libertà di farlo, esistono altre che
devono sottostare al volere del publisher. Chi può permettersi questa
libertà? Tutte le case storiche (leggi con più soldi) che possono dettare le
regole e fare come cazzo gli pare. E il publisher della comunità gli frega
assai. Basta rientrare dell'investimento e guadagnare, il resto non conta
davvero.
Alcuni hanno delle loro visioni e si rivolgono ad un determinato pubblico,
altri cercano di essere più mass market possibile. Difatti Orange Box ha
frantumato i recond di vendita di Halo 3, che sembravano essere i più alti
della storia.

Questo va bene per Giovannino che non sa tenere il mouse in mano
Non era Gigetto? 


Giggetto l'ho strangolato con le mie mani.
-- 
No Gods or Kings
Only Man. 

 Giggetto l'ho strangolato con le mie mani.
Noooo...poverino...Almeno potevi fare un video :P 


Quando sarai maggiorenne ti farò vedere lo snuff movie.


vedere lo snuff movie.
E se porto l'autorizzazione firmata dei genitori? 

 componente rivolta verso il basso).
La teoria dei portali spiegata anche in gioco dice che il moto tra i 
portali non viene variato, ovvero cadendo ci entri perpendicolare e 
uscendo lo fai sempre perpendicolare. È come se fossero una sola cosa i 
due portali, solo che visti da fuori sono in punti diversi dello spazio.
La spiegazione regge; se poi sia impossibile mantenere quel moto, non 
saprei (già il portale in se come passaggio in altro punto dello spazio 
è interessante, da un punto di vista scientifico).
Ciao.
-- 
Luca Fraggante
--- 
http://whywontgodhealamputees.com/video.htm
 ---

 componente rivolta verso il basso).
Beh, a questo punto potrei ribattere che nessuno finora ha mai generato un 
portale di ingresso ed uno di uscita con un apposito generatore, quindi la 
fisica che governa il passaggio da uno all'altro può essere solo 
ipotizzata...
In realtà... beh dai, Portal è un gioco...
^_^


 Giggetto l'ho strangolato con le mie mani.
Vedi, Alice? Se non fai la brava ti mando dallo zio Carlito.... 

 Vedi, Alice? Se non fai la brava ti mando dallo zio Carlito....
Noooo...Poverina... 

 Vedi, Alice? Se non fai la brava ti mando dallo zio Carlito....
Se fossimo in TV a questo punto dovrebbe partire uno stacchetto con me che 
faccio headbang, sottofondo Roots Bloody Roots dei Sepoltura. 

 basso).
A parte il termine "la forza accesa" sul quale glisso ma l' "unica 
componente" è un vettore qualsiasi e si comporta come gli altri vettori.
Nel caso dei portali questa forza viene semplicemente traslata su un 
altra direzione e un altro verso, con la stessa intensità, rispettando 
le leggi fisiche.
La gravità non ha una "componente rivolta verso il basso" (anche se 
impropriamente la si spiega cosi' a scuola) ma bensi il vettore 
gravitazionale è rivolto al baricentro dell' oggetto in questione, in 
questo caso la terra.
Io capisco quello che intendi, tu intendi dire che se traslo il vettore 
gravitazionale dal centro del portale di ingresso al centro del portale 
di uscita la componente finale dovrebbe conservare il verso e la 
direzione di questo vettore ma non è cosi' dato che due portali 
perpendicolari hanno appunto direzioni perpendicolari.
Vedili come una bottiglia dentro la quale versi acqua ad una determinata 
velocità (portale di ingresso) ed un buco sul lato della bottiglia 
(portale di uscita).
Nonostante sia la gravità (indiscutibilmente) ad applicare una forza 
all' acqua questa uscirà dal secondo "portale" in maniera perpendicolare 
al flusso d' ingresso creando una curva in funzione della "nuova" 
gravità, proprio come succede al personaggio di Portal.
Ovviamente se i portali esistessero nella realtà bisognerebbe allargare 
il concetto di "vincolo" (anche se non sarebbe il termine corretto) ma 
sono sicuro che qualcuno l' ha già teorizzato.

 è interessante, da un punto di vista scientifico).
Infatti c'è un motivo per il quale i portali non sono accettabili 
fisicamente, sono i principi della termodinamica. Infatti i portali 
permetterebbero paradossalmente un moto perpetuo, cosa impossibile per i 
suddetti principi.

 gravità, proprio come succede al personaggio di Portal.
...
Insomma hai scritto solo stronzate.


 Insomma hai scritto solo stronzate.
Ottimo. Mi spieghi dov'è la componente orizzontale di partenza nel caso 
della bottiglia con un buco sul fianco?
Un sistema che rappresenta la fisica di portal è questo:
http://img513.imageshack.us/img513/1493/miozp7.jpg
Non ci vedo niente contro le leggi fisiche, men che meno contro l' inerzia.

 Non ci vedo niente contro le leggi fisiche, men che meno contro l' inerzia.
Non ho dubbi che tu non ce le veda ma questo non significa niente se non
che.


 Non ci vedo niente contro le leggi fisiche, men che meno contro l' inerzia.
Non ho dubbi che tu non ce le veda ma questo non significa niente se non 
che.


 sara' dp_x/dt = dp_y/dt = dp_z/dt = 0 cioe' p_x = p_y = p_z = costante.
Qui sono stato un po' impreciso: non volevo dire, come ho fatto, che le 
componenti di p devono essere necessariamente uguali ma soltanto che 
tutte e tre devono essere costanti.


 Non ho dubbi che tu non ce le veda ma questo non significa niente
Significa che io non ce le vedo. E la veridicità di questa "opinione" è 
proporzionale alle competenze. Poi vedi tu.

 fadeh

Tu non sai di cosa stai parlando secondo me. Dici che gli assi cambiano 
(ma e' proprio questo il problema, anche se gli assi non c'entrano), che 
bastano due coordinate (in un qualsiasi spazio affine  tre dimensioni 
due coordinate non bastano per identificare un punto, lo sai si?). Il 
discorso dei fluidi non c'entra assolutamente niente, stai 
ridicolizzando una discussione che voleva essere scherzosa.
Tu hai a due istanti successivi una variazione della quantita' di moto 
lungo un asse senza la presenza di una forza e questo non e' possibile 
spiegarlo con le leggi fisiche ad oggi note. Il discorso e' unicamente 
questo. Si dovrebbe spiegare il funzionamento dei portali per spiegare 
questo cambiamento. Ma a me non frega un cazzo, come ti ho detto era 
tanto per scherzarci su, ma il fatto che il momento non venga conservato 
e' innegabile.


 Per cortesia, ti stai rendendo ridicolo.
O anche meglio:
Immagina di avere un bastone di una qualche lunghezza e di inserirlo per 
metà nel portale del pavimento.
Matematicamente il bastone è una struttura continua e lineare, è innegabile.
Se io ti chiedo su che asse è il bastone a metà del portale tu cosa mi 
rispondi? Asse x, asse z o entrambi? Nell' ultimo caso, che corrisponde 
al vero, il bastone non fa altro che dimostrare la continuità tra l' 
asse Z e l' asse X nell' istante dt nel quale un oggetto passa 
attraverso il portale. Istante nel quale la forza Z viene traslata sull' 
asse X.
Non ci vuole molto.

 uniforme per analizzare lo stesso modello...
...
Complicarti la vita per una derivata? Tra l'altro quello che dici sul 
moto uniforme non ha alcun senso dato che la velocita' varia.
Scrivi delle formule se vuoi farti capire, il resto sono chiacchiere.


 Non ci vuole molto.
...
continuita' tra asse x e z???? AL MASSIMO DISCONTINUITA', e' proprio 
questo il punto che non ti riesce di capire. C'e' un brusco cambiamento 
che spezza le leggi di conservazione.


 contemporaneamente "accende forze".
Tra l'altro non ci vedo niente di scandaloso, si dice spesso:
"va bene questa e' l'hamiltoniana del sistema libero, cosa succede se 
accendiamo la gravita'/campo em ecc?" [cioe' aggiungici il potenziale 
adatto]
Cmq inutile che ti impunti su un termine quando non capisci manco la 
meccanica newtoniana.


 fadeh

 continuita' tra asse x e z???? AL MASSIMO DISCONTINUITA'
Esiste un punto sul bastone che si trova sia sull' asse Z che sull' asse 
X, essendo il bastone una linea continua. Questo lo capisce anche un 
cretino alla sua prima lezione di analisi, come capisce benissimo che l' 
esistenza di quel punto denota una continuità...
Fai meno il figo...

 Tra l'altro non ci vedo niente di scandaloso,
Nessuno ha detto che è scandaloso. Infatti non mi ci sono voluto 
soffermare, io.

 discorsi.
Io ho fatto i conti, non capisco se sei demente o no.
RIPETIAMO (ultima volta).
DIMENTICHIAMOCI CHE ESISTANO I PORTALI. Cosi' semplifico per venire 
incontro alle tue ridotte capacita' mentali.
Ti chiedo allora: considera un punto materiale in una fottutissima 
dimensione, e' possibile che tra un istante t e un istante t+dt vari la 
velocita' di questo cazzo di punto SENZA LA PRESENZA DI ALCUNA FORZA?
Rispondi a questo e ti si apriranno le vie del paradiso.
P.S.: non devi farmi notare che ho scritto una cosa imprecisa perche' mi 
sono corretto subito dopo, tu probabilmente senza quella correzione non 
te ne saresti mai accorto.


=Andre@= ha scritto:

Questo lo capisce SOLO un cretino. Ma se metti il bastone non lo vedi 
che lo stai ruotando e traslando SENZA CONTINUITA'? Mettilo a meta' e 
vedi che mentre prima era tutto su un asse adesso sara' meta' su uno e 
meta' su un altro.


 questo cambiamento.
Il funzionamento di portali è farlocco. In realtà è semplicemente una 
camera che guarda dal punto del secondo portale e un evento di 
teletrasporto che ruota il personaggio in base all' angolo di partenza 
con il primo portale. Ma questo è un espediente di programmazione.

 te ne saresti mai accorto.
Molto probabile. Tendo infatti a saltare a piè pari ogni dissertazione 
inutile e ogni "ghirigoro" messo a decorazione delle vuote 
argomentazioni degli interlocutori.

 fadeh

 in quando G_x = 0.
[CUT]
Fadeh, Dio impazzito, mo ho capito perchè te riempiono sempre de sveglie a 
QW.... se ogni volta te metti a fa tutti sti calcoli quando uno ti spara ! 
:D
S.C. 

 libro di fisica invece sembra voler fare il figo negando l' ovvio...
Adesso, a parte gli scherzi, questa trasformazione di cui parli ti sembra
continua? 
fadeh
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 fadeh
Ciao.

Domani andiamo al piccě a scuola con la prof di fisica...Apro il giochino 
flash di portal e le chiedo a che legge puň rispondere...vediamo che dice...
-- 
A quanto ne so le tasse piacciono solo ai tassi....
e neanche a tutti, visto i tempi che corrono... 

 flash di portal e le chiedo a che legge può rispondere...vediamo che dice...
Ma hai capito cosa devi chiederle?
Ti spiego se vuoi copiare e mostrarle:
Il caso è di due portali perpendicolari (nello specifico uno a terra, 
sul pavimento e uno verticale su una parete).
Presupponendo che un oggetto cada nel portale a terra (e quindi esca con 
una certa velocità orizzontale come nella fisica del gioco):
- Teoria Fadeh:
Il movimento in questione non rispetta la conservazione del moto perchè 
all' uscita del portale la risultante è una forza di direzione 
orizzontale mentre la massa in ingresso era sottoposta ad una forza di 
direzione verticale con componente orizzontale nulla.
(se sbaglio correggi pure)
- Teoria Andre@:
Il movimento in questione non è una contraddizione del principio di 
conservazione del moto perchè, grazie al portale, esiste un punto di 
continuità tra l' asse verticale e l' asse orizzontale, "allocato" 
proprio nel portale stesso.
--------------
Con la versione tridimensionale è ovviamente più facile vedere la 
continuità dato che si vede effettivamente la stanza "ruotata" al di là 
del portale.

 (se sbaglio correggi pure)
Lo vedi che, senza offesa, di fisica non sei molto ferrato? Non ho mai 
parlato di "la risultante è una forza di direzione orizzontale" perche' 
non ha nessun senso fisico. Non c'e' nessuna forza orizzontale 
all'uscita e' proprio per questo che la velocita' orizzontale NON 
dovrebbe variare.


 motivo i due assi sono continui.
Ma la continuita' di una funzione non ha niente a che fare col fatto che 
i due assi si incontrano in un punto. Lo vedi che non stai capendo di 
cosa si parla?


 - Teoria Andre@:
..............
Allora, ditemi esattamente cosa devo chiedere entro sta sera, teoria andra 
ho capito, teoria fadeh? fadeh dimmi... 

 ho capito, teoria fadeh? fadeh dimmi... 
Se lo dobbiamo spiegare lo facciamo su it.scienza.fisica


 fadeh
Ciao.

 fadeh

 fadeh

 analizzate.
Si ma devi usare un altro modello. Se presupponi che le leggi fisiche 
che si conoscono attualmente siano valide allora devi dedurre che 
succede qualcosa di strano, o qualcosa di normale ma in un modello 
totalmente diverso.


 Per quanto mi riguarda steppa puoi andare cosi'.
Non perche' non ha capito niente della discussione e sarebbe totalmente 
inattendibile.


 addirittura offensiva.
Vabbe' sono stato offensivo, adesso cerchero' di parlare tranquillamente.


Ah cmq ho dimenticato sempre di dire che se l'omino uscisse dal portale 
di piede non ci sarebbe il problema dell'impulso ma ce ne sarebbero 
altri di un po' piu' complessi.
Ciao,


 fadeh
Ci vado settimana prossima...Sai che vi dico?Le faccio vedere il gioco e 
chiedo perche cazzo l'omarino si muove cosě, vediamo che mi dice... 

 fadeh
Ciao.

 fadeh

 fadeh
Ciao.

 La velocità non varia per niente.
Ovviamente mi riferisco alla velocità scalare in questo caso (e comunque 
anche la velocità vettoriale è una derivazione/tangente, probabilmente 
inappropriata qui).