Newsgroup: it.comp.giochi.action
Titolo: sondaggio SC2

Scriva il proprio nick *sotto la linea* chi, nonostante riconosca il 
valore oggettivo e la grandiosita' di un gioco come starcraft 2 con la 
sua ottima fattura (etc etc), non riesce proprio a capire come uno ci si 
possa divertire.
Ovviamente possono arrivare insulti, ma i piu' intrepidi non ne vengono 
nemmeno scalfiti.
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rogermorse

 divertire.
Beh, io non capisco come ci si possa divertire con un picchiaduro.
Come vedi il mondo e' bello perche' avariato.

possa divertire.
Ho fatto le prime 4 o forse 5 missioni e devo dire che hanno fatto
qualcosa di GRANDIOSO superando l'insuperabile.
Sicuramente si giochera a SC2 per un'altro decennio!.
Voto 101 su 100. 
IMBATTIBILE.
Io penso che a molti non piace perche' bisogna ragionare ed essere
veloci nei combattimenti e serve precisione nei movimenti del mouse
per fare le macro.
Ti illumino meglio. 
Devi spesso combattere con le singole unita o i gruppi, ma non quelle
enormi che selezioni da 1 a 0 con le hotkey. Quelle cose van bene solo
a volte per muoverle e qualche attacco semplice.
Negli attacchi complessi le devi comandare una per una!.
Devi cliccare il marine e farlo combattere contro tizio
Cliccare subito dopo il piromane e dare supporto contro caio
Cliccare l'altra unita e attaccare ai fianchi il nemico
Devi insomma riuscire a muoverti in battaglia con 10-20 unita per
volta contro altre 10-20 unita per volta con i singoli clic e le
strategie. Ecco perche' hai tutti i comandi bindati sui tasti tipo
Attacca, Difendi, Perlustra, Segui e relativi edifici bindati.
Ci sta una missione (mi pare la quinta) ma il numero e' soggettivo
visto che poi devi fare alcune scelte e la mia quinta puo essere la
tua quarta o settima.
Cmq in sta missione devi scortare dei civili allo spazioporto per
l'evacuazione e non hai tempo per trastullarti in base e costruire con
calma.
Devi costruire edifici e unita e intanto SCORTARE i civili su per la
mappa difendendoli da vari attacchi in svariate zone.
Quindi se sei impegnato a combattere non hai tempo di tornare alla
visuale sulla base e fare altre unita di ricambio o costruire edifici.
Ecco perche' hai gli edifici bindati.
Hai delle piccole pause di 10 secondi a volte per poter tornare alla
base a costruire e fare unita ma non bastano per organizzarsi bene se
sposti la visuale e abbandoni la scorta.
Ecco perche' devi cliccare il tasto della caserma e produrre unita in
questo modo produci senza spostare la visuale dalla scorta. Se proprio
devi fare un edificio clicchi velocemente il centro di comando con la
sua hotkey, tasto 0 per selezionare scv e costruire edificio e subito
tornare alle unita con il tasto 1.
E intanto devi aver detto alle unita 1 di attaccare tutto quello
davanti al punto che hai cliccato (non troppo lontano dal convoglio) e
all'unita 2 di seguirlo e di difenderlo dalla retrovia.
Nel frattempo devi tenere a bada le altre costruzioni lunga la strada
con l'altri  3 SCV che costruiscono i bunker (9 e 8 e 7) e difendere
tutto con le unita 3-4-5.
Poi devi tornare all'unita 1 e 2 spostando ancora i punti di
attacco-difesa sulla visuale.
Se non fai tutto questo CONTEMPORANEAMENTE sei morto!. 
E' difficile da padroneggiare questi movimenti rapidi ed essere in 3-4
posti contemporaneamente, devi sapere SEMPRE cosa fare non hai tempo
di pensare guardando la mappa o pensare di scortare, poi in 30 secondi
fare unita di ricambio e altro. 
StarCraft e' un gioco dove mentre ATTACCHI e DIFENDI devi
contemporaneamente produrre unita di ricambio, espanderti per le
risorse in altre basi. Devi massimizzare le azioni nel minor tempo
possibile perche' bastano 30 secondi a volta di differenza per morire,
a volte e' proprio 1-2 unita che fanno la differenza e spostano l'ago
della bilancia.
E' COMPLESSO e non ci sapete GIOCARE quindi perdete e non vi
divertite.

Come vedi il mondo e' bello perche' avariato.
Ruggero non era ancora nato mi sa 12 anni fa quando abbiamo messo le
mani sul primo SCV.
Piuttosto poi mi sa che trovo il modo di aggiungerti cosi proviamo a
fare qualche SFIDA COOPERATIVA o un gruppo di amici, ma prima devo
farmi la campagna e imparare le nuova unita.

 IMBATTIBILE.
[CUT]
E ti quoto via. Blizzard ci mette i secoli a sfornare giochi ma alla 
fine si vede e si capisce perché. Ogni volta superano se stessi come 
Pixar o Nintendo, per fare un paragone alla buona.

 divertite.
Piu' che un gioco pare un lavoro...
-- 
Fabio "PandaR1"
Xbox: pandar1
Skype: pandar1

 Piu' che un gioco pare un lavoro...
Richiede impegno in multiplayer, dove mediamente la gente è esperta e se 
non sei all'altezza ti arano in 2 minuti. La campagna in single ha 4 
livelli di difficoltà, a facile o normale per i niubbi va bene.

 Piu' che un gioco pare un lavoro...
AHAHAH
Quoto, e' una roba per autistici

 Quoto, e' una roba per autistici
Basta non impelagarsi con i coreani :) WOW è un lavoro, quello sì

Il Sat, 31 Jul 2010 11:03:11 +0200, Evil Boomer Santa Claus ha scritto su
it.comp.console,it.comp.giochi.action:

Onestamente, non ci ho capito un cazzo

 Onestamente, non ci ho capito un cazzo
LOL
il buon xime ha scritto di getto preso dal panico della frenesia :D

Evil Boomer Santa Claus wrote:
<megasnip>
Questa descrizione ha fugato completamente qualsiasi voglia avessi di 
provarlo...


A me gli strategici in tempo reale non mi sono mai piaciuti... perciò 
non è che SC non mi piaccia; è proprio il genere che non lo sopporto.

Lorenz ha scritto:

no appunto, mi sembrava chiaro cmq dal mio post. tanti strategici so 
anche io che hanno valori indubbi, pero' proprio io non ce la faccio. ma 
almeno ne riconosco i valori.

Scriveva Stefano Gaburri sabato, 31/07/2010:

Beh se la tua voglia di provare un gioco dipende da una recensione che 
trovi su usenet...

 trovi su usenet...
No, era già molto bassa.
La strategia mi piace a turni o comunque, se è a tempo reale, non deve 
essere legata alla manualità: parlare di binding dei tasti, combo, 
velocità nell'eseguire le azioni mi pare un controsenso per qualsiasi 
cosa voglia chiamarsi "strategica". Se voglio allenare i riflessi mi 
sparo uno shooter :)
Riparliamone quando esce Civ5, quella sì che è strategia... SC sarà un 
gioco bellissimo, non discuto, ma non fa per me

 wrote in
news:4c53e748$0$12125$
4faf...@reader4.news.tin.it
: 

Per me e' un giocone ma non e' il capolavoro che ci si 
aspettava dopo tutto questo tempo. L'inizio parte mooolto 
lento e la storia non si rende subito interessante, sulla 
terza, quarta missione inizia ad ingranare alla grande e con 
la storia dei crediti e dei punti c'e' una gran voglia di 
migliorarsi e di spulciarlo in ogni parte. Fatto sta che 
appunto ci son difetti non cosi' trascurabili: le unita' vanno 
ancora in conflitto fra di loro e non si dispongono nel 
migliore dei modi. Basta prendere un manipolo di marine, 
dargli un targhet specifico e la prima mezza dozzina si 
dispone correttamente ma se c'e' qualche medico ad 
"intralciare la routine" ecco che gli altri marines in seconda 
fila NON sparano e cercano ad ogni costo di disporsi a 
semicerchio tornando dai lati al centro e dal centro ai lati 
per tutta la durata dello scontro. Sti qui son bachi basilari 
accettabili da una beta, NON in una versione finale. Altra 
mancanza, la visuale totalmente a volo d'uccello (inutile nel 
2d ma in un gioco 3d sarebbe stata auspicabile): alle volte 
capita di voler selezionare unita' specifiche che sono 
esattamente dietro ad un edificio e che non riesci a 
selezionare direttamente ne' con lo zoom e ne' con lo 
spostamento della telecamera3d a 45 gradi.
Anche le prestazioni online sono buone ma non eccellenti, 
forse non era proprio il caso di usare il p2p per gestire le 
partite, si trovera' il modo di capire chi hosta e dio solo sa 
che razza di trucchi sui routers verranno fuori. Il vecchio 
sc1 da questo punto di vista era rock solid.
Giocando in coop a difficolta' media poi non e' che si sia 
notata queste grandi routine di ia, attacca spesso con le 
unita' sbagliate e si fissa spesso con l'attaccare i punti 
piu' difesi anziche' quelli piu' sguarniti.
Chiaramente piu' lo si gioca e' piu se ne scoprono i limiti ma 
in sostanza certe cose erano evitabili dal day one, oltretutto 
rispetto alla beta non e' cambiato chissache'.
La questione bilanciamenti poi: mi devon spiegare perche' 
quelli attuali dovrebbero essere i piu' corretti quando per 
tutta la durata della beta continuavano a patcharlo 
settimanalmente con tagli ed incrementi anche molto drastici. 
Mah, ci tocca tenerlo cosi' e vederselo patchato fra un po' 
con gli acquirenti neo beta testers.
Sc2 ha anche delle magagne tecniche discutibili che non 
dovrebbero esser presenti in un seguito del genere dopo anni 
di sviluppo e mesi di beta, ad es. non ha l'antialiasing 
nativo, non ha alcune risoluzioni molto supportate dai laptop, 
ha il bug degli fps a palla che nei menu 3d fonde le gpu.
Altrettanto chiaramente se dovessi scriverne i pregi questo 
post sarebbe tendente ad infinito, ci son troppi aspetti 
positivi ma non per questo non dobbiamo ammettere che il gioco 
poteva essere migliore. E probabilmente chi ha giocato come me 
a lungo alla beta si accorge presto che resta fin da subito 
molto da patchare e da correggere.
-- 
_Briareos_
XboxLive Gamertag: Briareos X
Psn tag: Briareos_x

rogermorse-eee ha scritto:

io non capisco e francamente non mi interessa capire, azzi loro

PdG ha scritto:

hai dimenticato il "gne gne"

 conclusioni dovrebbe trarre?
no...sei tu che non capisci, infatti altri il mio post l'hanno capito.
Anche giocare a scacchi comporta l'uso di materia grigia, eppure farlo 
mi diverte. Un 'coso' come starcraft o come world of warcraft invece no. 
Potrai permettere a qualcuno al mondo di avere gusti diversi dai tuoi o 
da quelli di pdg? Non do' del cretino a chi gioca a rts o mmorpg, il mio 
era un sondaggio, non era una critica ne' una lode, ho detto che 
riconosco i valori di giochi come sc2, ma era solamente un modo per 
vedere quanta gente, tra icga e icc, si sta innamorando di sto gioco e 
quanti altri invece lo lasciano passare senza neanche annusarlo.
tra parentesi, tutto richiede materia grigia, uno strategico non è 
sicuramente un gioco da cervelloni della nasa, è semplicemente un altro 
genere di gioco.

 molto da patchare e da correggere.
Sì ma scopri l'acqua calda brioscio.

Il 31/07/10 08.59, PdG ha scritto:

quoto, hanno fatto sempre defecare anche me!!!

 ma c'è già abbastanza contenuto per tenerti incollato ore, multy escluso.
ma vaffanculo

 i capelli. 
No, niente di grave ma mi domando perche' cose simili 
succedano alla blizzard...boh, forse son l'unico a pensare che 
fossero i soli che prima di rilasciare un prodotto lo curavano 
in TUTTI i dettagli, quelli almeno piu' macroscopici.


 in TUTTI i dettagli, quelli almeno piu' macroscopici.
Guarda che SC1, prima di essere patchato, aveva la razza Protoss 
decisamente più forte della altre.

 divertite.
Gia', proprio come quando prendevi le palate tra i denti a LiveForSpeed 
perche' non sapevi gestire minimamente la vettura e mettere mano 
all'assetto.
E' COMPLESSO, non ci sai giocare, quindi perdi e non ti diverti.
Ma ku minchia di discorsi fai?, se ti piace il genere, t'impegni e vedi che 
i risultati arrivano.
Faceva gli assetti alla cazzo lol, ma almeno hai imparato a tarare gli 
ammortizzatori?
Visto che ci monti ogni giorno sopra, non t'e' venuto lo strippo di capire 
come funziona almeno il monoammortizzatore che hai dietro?
Ora smettila di fare lo sborone con sti cazzi di Zerg,  carica la birra, 
alza quel culo o ti levo il saluto porcalamadama. 

 Protoss decisamente più forte della altre.
In compenso adesso in sc2 e' quella piu' "stuprata", hanno 
depotenziato il depotenziabile. Le tempeste psioniche, 
fondamentali nel primo sc son diminuite di durata, danno, 
area, e quantita' sparabili, i giudici col campo di stasi non 
ci son piu', i dragoni son fatti di cartone, i colossi 
sbregano un casino ma non si sa per quale logica posson 
sparare laser solo a terra.


Basta non impelagarsi con i coreani :) WOW č un lavoro, quello sě
Parlando del 1 diversi anni fa ho giocato diverse partite contro i
coreani e di un paio ho ancora il replay salvato.
3 vs 3
Mi attaccano in due quasi all'inizio ma io sopravvivo e avevo un
cannone e due zealot contro tre zealot e 3-4 marine. Poi il terzo
m'attacca uno dei miei e quello quasi muore e finisce con la base
terran nella base dell'altro e non mi ricordo abbiano fatto chissa
cosa nella partita.
Poi attacco io un coreano e finisce lui con la base terran dentro
all'amico protoss. Poi attacco il protoss ma riesce a difendersi. Se
attaccavo l'altro protoss lo uccidevo al volo invece (visto poi nel
replay).
Poi per 30 minuti nulla.... mi avvio poi con i Carrier, Giudici e
Corsair verso i Coreani e muoiono tutti e tre.
Da notare che quello Protoss e Terran erano esattamente come gli avevo
lasciati fatto quasi nulla in 30 minuti.
Ho poi giocato altre partite contro coreani e sempre vinto, solamente
un paio di volte ho trovato coreani che giocavano decentemente con
partite sudate. 

 sparare laser solo a terra.
Era giusto cmq depotenziare un po' i Protoss.

E sfatiamo anche l'altra cazzata della scheda video via
http://www.hwupgrade.it/news/videogiochi/problemi-di-surriscaldamento-della-scheda-video-con-starcraft-2_33431.html
"Nei computer dotati di un sistema di raffreddamento inadeguato o 
ostruito dalla polvere tutto ciň causa un surriscaldamento eccessivo che 
puň portare alla rottura della scheda video. Blizzard al momento sta 
studiando il problema e in attesa di rilasciare una soluzione 
definitiva, suggerisce di aggiungere le seguenti linee al file di 
configurazione "\Documenti\Starcraft II\variables.txt":
frameratecapglue=30
frameratecap=60
Una piccola considerazione dovuta: in condizioni normali le schede video 
prevedono un meccanismo di protezione in caso di temperature troppo 
elevate al fine di evitare danni alla GPU, ma sui notebook gli spazi 
dove collocare la componentistica hardware sono cosi ristretti che 
alcuni elementi piuttosto delicati come i condensatori rischiano di 
rimanere comunque danneggiati."
ROTFL, la scoperta del'acqua calda


alla fine a me gli RTS piacciono molto...
anche se, ribadisco, la mia preferenza va alla serie total war, per 
tutti i motivi che sono stati esposti non molto tempo fa...
questo non toglie che proverò questo SC2, sicuramente dopo le vacanze 
estive...
-- 
http://carnefrisca.blogspot.com
http://frischfleisch.deviantart.com

decisamente più forte della altre.
Non proprio. Avevi unita con piu' vita e la storia degli scudi ma
costavano un fottio rispetto a quelle Terran. A volte forse le
migliori erano le Zerg perche' avevi 3 unita per volta quindi con 4
Alveari tiravi fuori 12 unita in un colpo contro le 4 toss e forse 8
terran se contavamo i marine semplici, ma gia fare goliath-tank-wraith
forse era uguale.
Uno dei difetti del 1 era che il Toss ricaricava gli scudi e aveva
anche l'edificio che ricaricava gli scudi alle unita e infatti ora che
ricordo e' stato proprio quello che mi ha fatto vincere con 2 zealot e
1 cannone fotonico contro i 3 coreani che m'avevano attaccato tutti
assieme con il triplo delle mie forze. 
Lo Zerg si curava da solo e piu' veloce se sottoterra e anche gli
edifici si curavano.
Il Terran non aveva nulla all'inizio e gli SCV non riparavano
automaticamente come nel 2, dovevi puntare i bersagli e in battaglia
non era poi cosi facile riparare le unita. La differenza e' stata
fatta quando e' arrivato il medico allora aveva senso anche usare gli
stimpack sulla fanteria.
Anche la storia che da Toss potevi comandare 600 unita con le 200
degli altri non aveva poi questo gran vantaggio. Perche' dovevi cmq
fregarti un SCV e un DRONE e non era semplice. Poi mischiare roba Toss
e Zerg come edifici era un casino che poi non potevi costruire sopra
il Fango Zerg se avevi perso edifici Toss. Andava bene solo magari in
una exp per fare qualche unita di supporto tipo Lurker per la difesa,
Idralische per la fanteria o Devourer-Guardian per supporto aereo. E
ti serviva tempo e soldi per fare questo!.
Io personalmente quando facevo le campagne usavo sta tattica per fare
SCV per fare minerali cosi avevo piu' spazio alle unita Toss e usavo
Zerg per fare i Lurker di difesa con supporto ai SiegeTank dietro ai
cannoni fotonici e ai piloni e una marea di zergling veloci che erano
devastanti se uniti all'attacco aereo
Carrier-Devourer-Guardian-Corsair-Giudici! :)
E poi non sempre certe tattiche andavano bene. A volte da Toss andavi
subito a fare Dark Templar invisibili ed erano una mazzata contro un
Terran che non aveva Radar e non aveva ancora fatto le torrette!. Era
morte certa.... ma cmq potevi farne 2-3 al massimo come rush e non era
sempre cosi decisivo... diciamo che era piu' una rottura di palle per
far perdere tempo e arrivare con il resto dei Toss. Ma di contro se ti
andava male poi non riuscivi a difenderti da un contrattacco e
rimanevi esposto al Rush Zerg.
Nel 1 ho sempre visto ottime tattiche d'attacco e di difesa vanificate
da altrettanti tattiche di contropiede d'attacco e di difesa. Era
l'astuzia di saper cosa costuire e cosa produrre a seconda di cosa
aveva l'avversario e di cosa costruiva ed era sempre ottimo mandare un
scv-drone-probe in base nemica al massacro per avere un'idea di cosa
stava pensando l'altro.
Ora nel 2 sono sicuro che con i Mietitori Terran che saltano i
dislivelli, con i Persecutori Toss e i Camminatori Toss che salgono i
livelli e si teletrasportano!. Per lo Zerg non so ora cosa abbia per
salire e scendere i livelli ma nella campagna ho gia visto unita molto
spaccacazzo e certe unita che arrivano tipo missili in base ed escono
altri spaccacazzo acidosi!. Ma ci sono ottimi presupposti per aprire
nuovi orizzonti.

sparare laser solo a terra.
Altrimenti penso che siano troppo potenti se sparano anche in aria e
ho visto un'unita aerea che spara cose alla Colosso a terra e in aria
sicuramente vanno a braccetto.
Ma per me e' troppo presto per dire che non e' equilibrato. Non so ma
io senza fare la Campagna Ufficiale e varie sfide AI non ho mai
imparato correttamente a usare certe unita. E ho sempre rosicato in
Campagna che lo Zerg AI usava benissimo l'unita che lanciava Acido e
corrodeva tutto, mi faceva sempre un male sulla difesa Terran e
spaccava le balle quando mi beccava i Carrier che andavano a 1 di vita
e avevano solo gli scudi. Non sono mai riuscito a usare bene sto
maledetto Contaminatore! :)