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Titolo: [OT] Il futuro di Windoz

Lungo ma interessante
 
http://www.internazionale.it/opinioni/farhad-manjoo/2013/09/06/windows-e-morto-2/
 
 
La Vostra


Amen.

 La Vostra
 
premesso che lavoro nell'IT da 14 anni. e che questa ï¿œ solo la mia 
opinione personale.
 
come hanno scritto molti nei commenti, lui sta confondendo almeno un po 
windows con windows phone.
per ora si tratta di due ecosistemi diversi, che si intrecciano e 
interagiscono ma non sono ancora in simbiosi. uno puï¿œ vivere senza 
l'altro e viceversa.
il grosso del mercato pc lo fanno ancora le aziende e gli enti 
pubblici, e a parte casi sporadici (di cui spesso si parla sui giornali 
- proprio perchï¿œ sporadici), il mondo pc ï¿œ ancora windows.
vuoi la compatibilitï¿œ? vuoi essere sicuro di trovare un sw free o quasi 
per tutto? vuoi avere scelta infinita su hw e sw? allora ANCORA OGGI 
non hai praticamente scelta.
 
questo puï¿œ cambiare in un solo modo a mio avviso: non tanto perchï¿œ 
piano piano mac o linux riusciranno a rosicchiare quote di mercato sul 
singolo pc (si parla del famoso "anno di linux" da dieci anni almeno).
la vera novitï¿œ puï¿œ essere il cloud. da qui a pochissimo, ci potremmo 
trovare tutti a lavorare in cloud, levandoci dalle palle server nas 
backup incendi virus&antivirus ecc ecc pc che si rompono e diventano 
lenti ecc ecc
 
se il cloud si diffonde in fretta (e lo sta facendo), allora l'OS 
client sarï¿œ poco importante. che tu abbia linux, win o mac, basta che 
ci sia un client cloud efficiente e sei a cavallo.
 
MA
c'ï¿œ un ma. il server che affitterai per far girare il gestionale perï¿œ, 
sarï¿œ ancora al 90% windows. cosi come continuerai ad usare (parlo di 
grandi aziende) exchange (meglio dire, office 365).
lo sto vedendo nel mio campo, i gestionali. la concorrenza esiste solo 
su win. se vuoi mac o linux hai praticamente 2 o 3 sw tra cui scegliere 
(forse sto pure esagerando in eccesso).
ma il cloud si sta diffondendo velocemente, anche tra i piccoli studi e 
aziende. e allora mi sta capitando qualcosa che forse 5 anni fa non 
avrei immaginato: lavorare su un client mac. tanto il client rdp o 
citrix che sia c'ï¿œ e funziona bene. ma ripeto, il server rimane windows 
perï¿œ!
 
questo ï¿œ il cambiamento in atto nel mondo pc.
 
fatta poi la premessa iniziale che il mondo pc e quello mobile non sono 
ancora entrati in simbiosi secondo me, allora microsoft sta tentando, 
con alterne fortune, di recuperare quote nel secondo. e se si guarda 
all'articolo di IDC allegato, allora si scopre che beh, in due anni ï¿œ 
diventata il terzo OS mobile partendo dal nulla, ed ï¿œ in crescita 
veloce. certo, partendo da zero, crescere in fretta ï¿œ facile. poi 
bisogna vedere se arriverai a rosicchiare quote ai due big attuali 
apple e google. intanto hai contribuito a seccare blackberry, poi si 
vedrï¿œ. e ora hai deciso di farti i tuoi device in casa, 
sostanzialmente. potrebbe essere un azzardo, i produttori terzi 
potrebbero decidere di abbandonare il tuo OS, dato che tu fai sia hw 
che sw e non ha senso farti concorrenza li.
 
ma anche qui c'ï¿œ un ma.
ma potrebbe essere la volta in cui instauri la famosa simbiosi di cui 
sopra il mondo fisso e quello mobile. microsoft ï¿œ l'unica azienda oggi 
ad avere prodotti seri e che hanno LA STESSA INTERFACCIA su qualsiasi 
device, fisso notebook e smartphone.
 
insomma, windows non ï¿œ morto. non ancora almeno.
 
 

 insomma, windows non ï¿œ morto. non ancora almeno.
 
Senza dimenticare i giochi, che terranno in vita Windows per molti anni 
a venire (purtroppo)

unkle ha usato la sua tastiera per scrivere :

beh, quel mercato stava quasi per morire con ps3 e xbox360....poi ï¿œ 
arrivato steam ed ï¿œ cambiato tutto. poi arriveranno ps4 e xbox one che 
sono due pc e...rotfl
 
 

 venire (purtroppo)
 
Purtroppo?! 
 

 Purtroppo?!
 
il purtroppo ï¿œ riferito a Windows tenuto in vita
 
fosse per me Microsoft potrebbe anche crepare domani, se ci fosse 
spostamento in massa su linux m'andrebbe benissimo
 
o se tutti i giochi (e dico tutti) uscissero anche per MacOSX passerei 
tranquillamente a computer Apple, con buona pace delle mie tasche

 spostamento in massa su linux m'andrebbe benissimo
 
Cooooosa??? Linux sucks 
 


sono almeno venti anni che ogni tanto qualche presuntuoso se ne esce che
Windows sta per morire...

 tranquillamente a computer Apple, con buona pace delle mie tasche
 
Dalla padella alla brace...capisco linux, ma mac rotfl
 
 
 
-- 
- I'm afraid to close my eyes, I'm afraid to open them
 
- Devi sparargli sul naso!
 
- Rivoglio il mio scellino!

tranquillamente a computer Apple, con buona pace delle mie tasche
 
Sgratt, Sgratt !!
Ora non esageriamo, se dovessi mai comprare un PC pseudo-console per
giocare, allora tanto varrebbe comprare una console !

Mazzabubï¿œ ha detto questo sabato :

anche tua sorella sucks, ma nessuno se ne lamenta, anzi.
 
 

 ha scritto:

Grande Jack Tripper, sei stato il mio mito adolescenziale!
  LOL
 
-- 
 
 
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://www.piaohong.tk/newsgroup
 

 Windows sta per morire...
 
true story
 
assieme alla Sony
 

 
 
Non ho letto l'articolo ma ti quoto con un paio di appunti, il primo e' che 
m$ non ha iniziato da zero con windows phone, diciamo che del mercato 
mobile smartphone ne aveva una fetta decente con wince che poi e' riuscita 
stupidamente a perdere, quindi e' piu' esatto dire che ha ricominciato da 
capo avendo buttato al vento l'esperienza precedente. Secondariamente io 
assisto ad uno shift dall'ultrabook al tablet con windows8 reale (non rt), 
per i ribassati costi di licenza inizian a venire proposte concorrenziali 
x86 con caratteristiche decenti. Secondo me � un mercato che ha ancora 
qualcosa da dire e su cui m$ si puo' espandere: alla fin fine e' l'unica 
che offre l'estrema portabilit� con l'uso dei classici programmi desktop 
(su cui spesso non ci sono alternative su ios e android altrettanto valide, 
anche perche' poco propense alla complessit�). Windows si salver� ma non 
e' il sistema operativo che conosciamo da sempre, e' quello che tenta di 
sopravvivere e ritagliarsi un suo spazio non e' piu' quello che domina e 
regna circondato da una folla di pretendenti, le alternative si stanno 
espandendo e di conseguenza le abitudini delle persone.
Settore server pero' vedo win in grosso pericolo, per me si virtualizzer� 
qualsiasi cosa e se forse e' vero che oggi e' piu' semplice e meno costoso 
sviluppare per windows un domani si prediliger� l'os piu' stabile e piu' 
performante di tutti, ovvero server linux e macchine virtuali a pioggia, a 
quel punto a che serve un server windows?
 
-- 
_Briareos_
 
XboxLive Gamertag: Briareos X
 
Psn tag: Briareos_x

 
 
Insomma troppi "ma". 
La butto l�. Per me il futuro degli. o.s. Win sar� freeware ed
 unificato per tutte le piattaforme, le quali ovviamente
 tenderanno ad uniformarsi per caratteristiche. MS ha iniziato a
 farlo in effetti, perche' quella � l'unica strada per continuare
 ad esistere.  L'unica eccezione la far� l'ambito professionale
 (pc), no games, in cui Win potr� continuare ad esistere in modo
 simile a quello attuale. Alla fine tutto ci� cosa produrr� un
 giorno forse lontano, l'unione ms-google? Non � mica
 fantascienza.


 quel punto a che serve un server windows?
 
cutto il resto perchï¿œ il settore tablet x86 non lo conosco bene.
 
per quanto riguarda quanto dici, pure io sul mio server nuovo dell da 
32 gb di ram e raid 50 con 6 dischi ho sotto vmware esxi (free), perï¿œ 
sopra ho 3 macchine windows...capisci cosa intendo? e guarda cosa 
offrono i vari aruba register ecc...cloud su macchine windows, piu che 
altro. oppure exchange in cloud. altrimenti che ci installi?
 
 

 Grande Jack Tripper, sei stato il mio mito adolescenziale!  LOL
 
 Chrissy!!! 
 
 

 ha scritto:

CHE COSA???
Apprendo solo adesso che John Ritter č scomparso nel 2003......
 non ci credo. Tristezza.


Scriveva iceman sabato, 07/09/2013:

Quoto Briareos, nella nostra infrastruttura (fisici e virtuali) la 
maggioranza sono Linux. Poi non ï¿œ che sia rose e fiori anche li, ad 
esempio abbiamo switchato da SLES a Ubuntu trovando enormi benefici in 
quest'ultimo, ma porconando un po' con il partner HW perchï¿œ in questi 
anni il supporto non era diciamo "garantito". Due settimane fa si sono 
decisi anche in quel senso, alleluja. Per Quando riguarda Exchange ed 
il discorso Domain Controller ti do ragione. Se per il DC posso capire, 
devo dire che Exchange rimane un mistero, lato client sembra tutto 
bello, ma se sei un sysadmin come me, sai benissimo che Exc server ï¿œ un 
accrocchio di dimensioni bibliche. Poi con la versione 2010 siamo scesi 
nel ridicolo, visto che M$ impone praticametne l'utilizzo di 
powershell, perchï¿œ fa fico come in linux, tocca pure imparare una 
schifezza di comandi lunghi una quaresima che non si ricorda nessuno. 
La cosa assurda ï¿œ che ne Android ne Apple propinano una cazzo di 
alternativa in-house, ma stanno tutto sul cloud di loro proprieta'. 
Ecco.. con la storia del cloud ti do ragione ma solo se 
l'infrastruttura ï¿œ tua e non di terzi, ed oggi tra vmware (srv) e 
citrix (vabbï¿œ non tanto perchï¿œ non mi sembra proprio maturo nel 
desktop) queste cose si possono giï¿œ realizzare.
 
 

 nel desktop) queste cose si possono giï¿œ realizzare.
appunto, perï¿œ poi almeno una macchina win ci scappa sempre, ripeto 
basta guardare i listini dei principali hosting italiani...gira che ti 
rigira, tutti cercano win. insomma, la morte di win, lato server o lato 
pc, a mio avviso ï¿œ lontana ma veramente lontana. tutto qui.
 
 

 avviso ï¿œ lontana ma veramente lontana. tutto qui.
 
Lato Desktop direi di si hanno una inerzia che se Microsoft smettesse 
di fare OS oggi andrebbe avanti ad incassare altri 5-6 anni come 
ridere.
Lato server non ï¿œ morto, anche perchï¿œ fino ad ora di fatto non ho mai 
visto crepare nessun os definitivamente (molte banche ancora hanno roba 
che gira su as400! e nei tribunali ho visto anche roba piï¿œ vecchia) 
perï¿œ il parco installato si sta ridimensionando fortemente proprio in 
virtï¿œ dell'accelerazione installati lato virtuale. Se guardiamo i 
servizi web neanche parlarne, il famoso LAMP ha quote da parlamento 
bulgaro. Cambia a livello intranet che puï¿œ variare molto da azienda ad 
azienda, ma di fatto moltissime aziende offrono dei prodotti sia win 
che lin. Ad ogni modo windows non morirï¿œ mai, per esempio da me una 
quotina di BSD, Alpha HP-UX e Solaris c'ï¿œ ancora, quindi un Windows ha 
vita lunghissima.
 
 

Caneblu ci ha detto :

alla fine mi sa che concordiamo tutti che quello dell'articolo ha 
scritto solo cazzate :D
 
 

 mio avviso è lontana ma veramente lontana. tutto qui.
 
Scusa? Sui listini degli hosting provider la stragrande maggioranza 
delle offerte sono di hosting linux, non certo Windows.
Anche perchè la gran parte degli utenti se cerca hosting è per farci 
girare qualche cms preconfezionato, e sappiamo tutti qual'è la 
piattaforma ideale per questo genere di prodotti.
 
Se uno cerca altro (vps o direttamente hypervisor su cui creare macchine 
in autonomia) allora ci fa quel che gli pare e qui ricadiamo su quanto 
dicevo prima: al di fuori di AD Windows non lo cerca nessuno...
Lo sviluppo su tecnologia .NET è diventato di nicchia, 9 sviluppatori su 
10 lavorano esclusivamente su j2ee usano i millemila framework presenti 
sul mercato.
Non a caso la stragrande maggioranza degli application server che a me 
capita di trovare sono tutte macchine linux.
Lato dbms enterprise Oracle domina seguito dai piccoli progetti su MySQL.
 
Questa è la realtà che io vedo in Italia, non ho esperienza diretta 
sull'estero, ma da quanto leggo in rete lo scenario non è molto differente.
 
Ciao
 
Tas

 client cloud efficiente e sei a cavallo.
 
Riguardo al cloud imho il treno è già passato, l'ubriacatura da cloud si 
è già esaurita da un pezzo, l'ubriacatura SaaS si è esaurita, si sta 
esaurendo anche l'ubriacatura IaaS (per alcuni è già morta)...
 
Il miraggio cloud è stato un fenomeno soprattutto rivolto alle piccole e 
piccolissime aziende, che spesso hanno un peso tecnologico tendente a zero.
Se si esclude la posta elettronica (che di per se per la pmi è sempre 
stato SaaS fin dai tempi della bolla IT) il resto dei servizi cloud sono 
stati una grossa bolla, esplosa quando le aziende si sono rese conto che 
hanno dei costi insostenibili.
Io ho visto un sacco di aziende ed enti sbavare sui servizi "cloud" per 
poi tornare con le pive nel sacco al loro bel servizio hostato in casa 
per pura convenienza economica.
 
Si sono salvati giusto quei servizi estremamente di nicchia che è quasi 
impossibile implementare in proprio, pensiamo ad esempio ai servizi di 
caching di Akamai piuttosto che allo straming video di Amazon.
 
Quella che tu descrivi è una situazione che ho osservato un paio di anni 
fa ma che ora nei settori in cui opero si è già sgonfiata da un pezzo.
Magari nella pmi sta durando un po' di più oppure si è manifestata con 
un po' di ritardo, i segnali che vedo però non fanno sperare che durerà 
per molto.
 
Ciao
 
Tas
 
 

 server è relegato al ruolo di Domain Controller e nient'altro...
 
Io invece dal basso della mia esperienza di videogiocatore dico: trovatemi 
un altro SO con gli stessi giochi di Windows... 
 

cazzate.
 
... e la Ferrari la usi per andarci a fare solo la spesa, ergo
un'automobile inutile, meglio la 500.

 con il quale si può fare tutto con una semplicità disarmante.
 
Fuga di massa onestamente non ne ho viste, anzi sulla mia epserienza 
che ovviamente può valere per quel che vedo/sento quasi quasi mi pare 
un consolidamento della posizione. Certo come dicevo nell'altra mail, 
Exc2010 in poi con sta cazzo di powershell è veramente una schifezza. 
Solo che l'utente queste cose non le avverte, e di conseguenza spesso 
nemmeno i dirigenti. Ora poi che l'interfaccia web è identica a quella 
desktop, l'utente medio è in brodo di giuggiole. Ovviamente non lo 
difendo, è roba M$ classe server quindi indifendibile a priori.
 
Lotus Domino (che non conosco, per lo meno nelle sue incarnazioni 
recenti) come sta messo con il protocollo active-sync o qualche 
diavoleria simile. O meglio, in soldoni il capo vuole avere la mail sul 
cellulare in tempo zero, con Android e Active sync ci riesco (la mail 
sul client web/desktop arriva decisamente dopo, tra 2-5 secondi). Il 
Lotus come sta messo?
 
 

 Riguardo al cloud imho il treno è già passato, l'ubriacatura da cloud si è 
 
ti riferisci forse specificatamente al cloud outsourcing sia come 
spazio che applicativo (e sono d'accordo con te), lui forse si riferiva 
al cloud in house, direi più strutturale che applicativo (ovvero il 
classico vmware).
 
Ad ogni modo, vado in OT brutale, ma vogliamo parlare dei servizi 
outsourcing di monitoraggio?! Da me saranno passati quasi un centinaio 
di loro. Ognuno a propinare la stessa minestra, licenziate i tecnici 
(che sarei io) e il monitoraggio lo facciamo noi con una riga di 
mirabolanti prospettive direttamente sparate da alice e il mondo delle 
meraviglie. Alla fine il monitoraggio, anche dopo aver comprato roba 
costosa, me lo sono moddato in casa con strumenti opensource ed ha una 
taratura perfetta, è diventato senziente :)
Bene dei guasti, quelli cosidetti da manuale (il disco che si rompe, la 
ventola che s'inceppa) saranno il 5-10%, il 90% sono guasti subdoli e 
del cazzo. In alcuni casi sono due o tre problemi che si generano a 
catena e si accatastano. Si diventa scemi dal mal di testa e mi è 
capitato di spaccarci la capoccia anche per giorni. Questo con la 
possibilità di avere l'apparato di rete o il server davanti a te in cui 
ti spertichi in prove talvolta anche assurde pur di confutare una 
prova.
Questi arrivano e pretendono di fare le stesse cose da remoto. Per una 
azienda che non ha personale IT, magari due tre server e un router 
potrebbe essere il target giusto, ma chiunque che abbia una struttura 
un filino complessa, il tecnico in casa è sacrosanto. Ora invece, a 
suon di frottole, vorrebbero far credere che non serviamo ad un cazzo. 
I miei dirigenti per fortuna comprendono in nostro lavoro ma posso 
credere che a certe odalische uno meno smaliziato (specie il management 
che vuol fare vedere di tagliare i costi) ci caschi con tutte le 
scarpe.
 
 

 Lotus come sta messo?
 
C'è l'apposito IBM Notes Traveler, client push dedicato per Apple iOS, 
Android 2.x/3.x/4.x, Windows Phone 7.x, Windows 8 e Blackberry 10, si 
installa da web semplicemente collegandosi al server in http/https, 
loggandosi con le proprie credenziali e seguendo un wizard utento proof.
 
Se invece uno non vuole il push può sempre consultare la mail via iNotes 
(la webmail insomma) il cui template di default include 3 diverse modalità:
- full (per desktop con tutte le features avanzate, drag & drop, menù 
contestuali, shortcut da tastiera identiche a quelle da client desktop, 
al confronto Gmail è preistoria, ma lo sarebbe anche rispetto all'iNotes 
del 2002).
- light (come la full ma senza le features avanzate non indispensabili)
- ultra-light (leggerissima ed essenziale, fatta appositamente a grandi 
box per device mobile)
 
Di default ciascuna licenza utente di Domino include Traveler, con la 
versione Express for messaging (la versione dedicata per l'uso 
esclusivamente come server di posta e groupware, che imho è una offesa 
al prodotto, visto che è un utilizzo estremamente marginale che non 
rende giustizia delle sue potenzialità) ad es il costo è di circa 80 
euro ad utente senza limite di durata della licenza e senza alcun altro 
costo ne per l'utilizzo ne per gli upgrade futuri.
 
Considera quanto ti costa solo di licensing Exchange, tra server, cal, 
Windows Server (Domino è multipiattaforma e lo fai girare 
tranquillamente su CentOS o OpenSuse) e client Outlook.
Non mi dilungo su altri dettagli tecnici per non andare troppo OT, ma il 
confronto tecnico è davvero impietoso.
 
Ciao
 
Tas

 fare vedere di tagliare i costi) ci caschi con tutte le scarpe.
 
Capisco :)
Nella mia società per fortuna non sono arrivate proposte simili (o se 
sono arrivate sono state rispedite al mittente in tempo zero) perchè non 
abbiamo una grandissima infrastruttura nostra, lavoriamo prevalentemente 
presso clienti per cui non siamo il target ideale per questo genere di 
servizi (anzi teoricamente potremmo essere noi a proporre cose del 
genere :D).
 
A me capitano casistiche diverse, lavorando spesso con il cappello di 
qualche grosso gruppo arrivano i genialoidi (per lo più commerciali) dei 
nostri partner che propongono cose fantasmagoriche e complicatissime per 
fare il monitoraggio.
Robe ciclopiche tipo cluster HP Openview o IBM Tivoli per fare in modo 
complicatissimo (e spendendo centinaia e centinaia di migliaia di euro) 
quello che una banalissima istanza di Nagios fa splendidamente...
E se non è Nagios è Icinga (vabbè siamo li...) o Zabbix, insomma non hai 
idea di quante volte mi sia capitato di trovare proposte insensate dove 
l'infrastruttura di monitoraggio era addirittura più complessa e 
laboriosa da implementare e manutenere dei servizi che essa stessa 
doveva monitorare... follia...
 
Ciao
 
Tas