Newsgroup: it.comp.giochi.action
Titolo: D.I.C.E. Awards 2018

 
Nessuna sorpresa per il GOTY
The Legend of Zelda: Breath of the Wild 
 
In compenso, abbiamo
 
Strategy/Simulation Game of the Year
Mario + Rabbids Kingdom Battle (Ubisoft Milan e Paris)
 
Racing Game of the Year
Mario Kart 8 Deluxe (Nintendo)
 
Role-Playing Game of the Year
NierR: Automata (PlatinumGames)
 
Ricordo che nei joystick awards 2017 il GOTY su PC era andato a
PlayerUnknown's Battlegrounds (PUBG Corporation)
 
Mmmmm... qualcosa non mi torna...

 Mario + Rabbids Kingdom Battle (Ubisoft Milan e Paris)
 
lol, possiamo chiudere qua


Casomai è solo che noi invecchiamo e il mondo si evolve...


che se l'avessi provato invece di lollare ti staresti rendendo conto che 
ebbene si è il gioco di strategia migliore di quest'anno perdaveramente
 

 NierR: Automata (PlatinumGames)
 
 
beh se questo è un RPG rocket league è un simulativo spaziale

ebbene si è il gioco di strategia migliore di quest'anno perdaveramente
 
Sarà anche così, certo che se per giocare al miglior
Strategico/simulativo mi devo prendere  Mario + Rabbids Kingdom Battle
e per il miglior gioco di corse mi devo prendere Mario Kart 8 Deluxe,
converrai con me che qualcosa è andato storto !

 converrai con me che qualcosa è andato storto !
 
si si assolutamente....anche perchè mario kart 8 è un gioco di parecchi 
anni fa riportato su switch senza aver cambiato NIENTE....ma NIENTE di 
NIENTE.
 
mario rabbids è un bel clone di xcom molto divertente niente da dire ma 
sicuramente non è stato un anno con grossi BOTTI.
 
 


La cosa traggica è che l'ho comprato perdavvero :-(


Perchè compri stammerda invece di prendere la 5a certificazione? Eh?
 
-- 
I vescovi non gradiscono la Madonna Barbie. E vedrete quando sarà in 
vendita il Dio Ken.

 Perchè compri stammerda invece di prendere la 5a certificazione? Eh?
 
Lol, la sto prendendo davvero, ma quella VMWare.

AmigOS ha pensato forte :

ROTFL!

AmigOS ha detto questo venerdì :

Contento di essere vecchio bacucco allora...

Nel suo scritto precedente, interzoid ha sostenuto :

:D

 Mario Kart 8 Deluxe (Nintendo)
 
 
Rofl..praticamente il racing game dell'anno e' un gioco uscito 4 anni fa'


Bravo!
Ammucchia, che fa curriculum.
 
-- 
Ferrara scende in piazza vestito da donna. E non avrà paura se non sarà 
bella come vuoi tu.

 The Legend of Zelda: Breath of the Wild 
 
Ancora una volta zelda fa il culetto ad horizon (fra i candidati), la 
sapienza e l'ingegno dell'artigiano che batte i mezzi e la tecnica 
dell'industriale.
 
-- 
_Briareos_
 
XboxLive Gamertag: Briareos X
 
Psn tag: Briareos_x

 dell'industriale.
 
Horizon per essere una nuova ip ha fatto pure troppo bene
altroche palle :D

Lorenz ci ha detto :

E comunque oltre alla tecnica ha vinto pure il premio come
miglior storia...non solo "industria" come la chiami tu quindi :-)

 wrote in news:p6p89k$ndd$
1...@gioia.aioe.org
:

Sapevo che avresti abboccato, l'esca era troppo ghiotta. XD
In realtà son fiero dei guerilla per i progressi che hanno fatto.



E' buono ? Onestamente dalla presentazione E3 sembrava un progetto 
interessante.
 
 
 
Liutbald

Briareos ha usato la sua tastiera per scrivere :

;-)


L'ho preso in bundle colla console a Natale. Ci ha giocato solo il 
figlioletto, ma si è rotto i coglioni quando ho preso odissey.
Da quel poco che ho visto non mi è sembrato nulla di particolarmente 
originale, combattimenti e ambienti ripetitivi. Ma io non faccio testo 
perché gli strategici mi stracciano le palle.
 

 NIENTE.
 
Si ce stanno un paio di modalita' in piu' online, pure divertenti eh, ma 
comunque uguale...
La cosa piu' rotfl e' che quest'anno so' uscito pure Forza motorsport 7 e 
GT sport...
A sto punto me sa de provocazione...
 
 

Scriveva Barone Cicala venerdì, 23/02/2018:

O mazzette... :D

 O mazzette... :D
 
bingo

 dell'industriale.
 
si ma... commenta le altre categorie please
 
nessuno toglie a BOTW lo scettro 2017, poi Horizon bello ma sbadigli a 
profusione
 
oltre alle categorie riportate dagli altri nei messaggi, segnalo 2 premi 
a Snipperclips....
 
hanno davvero senso questi contest/premi?

 hanno davvero senso questi contest/premi?
 
Perche' no? E' un premio stabilito da chi i giochi li fa e li produce, e' una 
visione un po' diversa da quelli che li comprano e li giocano, e' un altro 
punto di vista. Per me l'errore e' di considerare tutti i premi e i concorsi 
sullo stesso piano, ci sono finalità diverse.


 bingo
 
La vwdo un po' dure che Nintendo se metta a dare mazzete per il "dice 
award".. per spigne un gioco che se vende da solo...

 award".. per spigne un gioco che se vende da solo...
 
pensavo a Ubirotfl più che altro
 

 sullo stesso piano, ci sono finalità diverse.
 
spiegati meglio

 spiegati meglio
 
effettivamente agli occhi de un addetto ai lavori un gioco ricilato e venduto come novo che fa sti numeri e' robba da primo posto

 spiegati meglio
 
Son premi costituiti da giurie diverse e rivolto ad un pubblico diverso. 
Questo e' costituito da addetti al settore per addetti al settore, ci sono 
quelli che premiamo gli indie per un pubblico che compra quei giochi li' e 
che mai considererebbe grosse produzioni, poi ci sono quelli piu' popolari 
come i game award di Geoff Keighley che ha categorie ben piu' specifiche e 
che si rivolge alla massa di giocatori in toto. Quello che voglio dire e' 
che chi istituisce un premio o delle categorie ha obiettivi personali 
diversi, anche solo per distinguersi da altre manifestazioni. Per fare un 
analogia col cinema, a venezia berlino cannes e roma non si premiano gli 
stessi film e non vanno in concorso tutti quanti, viene fatta una 
selezione consona allo stile che rispecchia la manifestazione, chi la 
organizza e la giuria che ne fa parte.


 organizza e la giuria che ne fa parte.
 
Si, bho, ma non sempre è così... guarda La Forma dell'Acqua che ha 
esordito a Venezia e vinto il Leone, è stato proiettato per 4 mesi solo 
nei festival del cinema di tutto il mondo (forse raccogliendo altri 
premi, non ho verificato), esce nelle sale americane a fine dicembre, ha 
vinto i premi americani che anticipano gli oscar ed è candidato a 13 
statuette (figurati se non ne riporta qualcuna o come minimo quello di 
miglior film)... insomma, è come se il destino di questo film fosse già 
deciso e "programmato" dallo scorso agosto
 
 

 deciso e "programmato" dallo scorso agosto
 
Quindi secodo te e' spiegabile solo con un "i produttori pagano mazzette per 
promuovere il loro gioco e farlo includere nei concorsi"? Mannodai, non 
esiste sta roba.


Briareos ha detto questo domenica :

https://www.youtube.com/watch?v=5Wr6OwKYxFc
 


La mazzetta Nintendo è emotiva, radicata nei ricordi della propria 
infanzia. Per questo la sua fanbase è mezza ritardata e del tutto 
irrazionale: sul piatto della bilancia non c'è mai una discussione di 
merito, piuttosto una rievocazione del passato, un sentirsi di nuovo 
bambini. Sono ricordi, sentimenti ed emozioni sui quali l'utente non 
ammette critiche. Io non so se il gioco sia valido, posso dirti che 
sembrava interessante quando fu presentato all'E3. Ma è chiaro come il 
sole che se togli Mario e compagnia cantante, quello stesso gioco 
sarebbe passato largamente inosservato.
 
 
 
 
 
 
Liutbald

 sarebbe passato largamente inosservato.
 
 
standing ovation

 esiste sta roba.
 
ovviamente no, ma un po' ti puzza? comunque tornando IT, bho... 'sti 
premi cominciano a lasciare il tempo che trovano
 
sono felice che Mario + Rabbids abbia un grande successo, ma in cuor mio 
resto convinto che non sia uno strategico e che non sia corretto 
metterlo in competizione con giochi tipo Total War, è davvero paragonare 
le mele co le pere

 sarebbe passato largamente inosservato.
 
Una sequela insopportabile di boiate.


 le mele co le pere
 
Anche in the gaming award ha stracciato tutti. Qualche merito piu' di altri 
deve averlo.


 
https://www.youtube.com/watch?v=5Wr6OwKYxFc
 
 
 
Rotfl, colpa di Moggi sicuramente.



E' vergognoso che sosteniate ste puttanate, mi vergogno per voi da giocatore.


 deve averlo.
 
si, c'è Mario XD

 Una sequela insopportabile di boiate.
 
mica tanto

 mica tanto
 
Avete grossi problemi a riconoscere i meriti altrui. Bisogna avere il 
coraggio e l'esperienza per farlo anche verso qualcosa che non piace, 
evidentemente e' uno sforzo che non siete in grado di fare.


 evidentemente e' uno sforzo che non siete in grado di fare.
 
non è neanche possibile seguire sempre la corrente e il pensiero comune 
come fai te.... cerchiamo tutti di essere il più oggettivi e distaccati 
possibile, ma a volte non c'è niente da fare
 
sai già come la penso su Halo, che per me resta nammerda nei secoli dei 
secoli
 
ora, mi dici un gioco che tu reputi mediocre nonostante i successi 
raccolti? davvero non ti ho MAI letto andare contro corrente a qualcosa

 
 
Vedi, tu fai la semplice associazione non mi piace = merda, io no. Ci sono 
giochi che non mi piacciono e che hanno avuto grosso successo come scarso 
successo e giochi che mi piacciono molto che hanno avuto tantissimo 
successo o successo scarso. Tu e l'altro fate delle semplificazioni da 
poppanti.
Io sono stato tantissime volte controcorrente, solo che a te piace pensare 
il contrario perche' ti fa comodo in questa situazione. Ti faccio un 
esempio emblematico ovvero killzone, i primi 3 mi hanno fatto abbastanza 
schifo e non ne ho mai condiviso la reputazione, il quarto invece no, 
shadow fall e' stata per me un cambio di rotta deciso, ho intravisto le 
basi, seppur abbozzate, per qualcosa di grandioso, ho visto del potenziale 
e solo chi ha una certa lucidità, lungimiranza ed onesta' di riconoscere i 
meriti puo' fare una valutazione simile, quel cambio ha poi portato ad 
horizon, che sara' derivativo quanto si vuole ma rimane un gran gioco, e 
son stato uno dei pochissimi a difendere shadow fall ed e' probabilmente 
il capitolo con i voti piu' bassi. Ma ti posso fare mille esempi anche di 
serie che piacciono ad entrambi (god of war ad esempio, con gow3 che io 
trovo mediocre eppure ha avuto successo e riconoscimenti, ed ascension che 
io trovo irricevibile e che magari a te e' piaciuto) ma quello che ho 
scritto gia' basta a sbugiardarti.
Io dico semplicemente che si puo' pigliare in mano un mario kart, un mario 
odissey e pur non apprezzando generi personaggi e ambientazioni NON si 
puo' dire che sian giochi mediocri, non puoi spalare merda quando ti trovi 
davanti una sapienza del gameplay e dei tocchi di classe cosi' lampante, 
vuol dire veramente non capire un ciufolo di viggi', vuol dire manco 
capire cos'erano i viggi' da sala perche' le radici son quelle e se sputi 
su nintendo per quelle ragioni allora sputi su tutto il passato.


 su nintendo per quelle ragioni allora sputi su tutto il passato.
 
ma non ho detto che Mario + Rabbid è un gioco mediocre, sei fuori 
strada, ripigliati
 
ho detto che vederlo nella categoria "strategici" accomunato a roba come 
Total War è qualcosa che nella capoccia mi cozza come mettere sullo 
stesso piano a paragone (e in corsa per un premio) le mele con le pere
 
 
 

 stesso piano a paragone (e in corsa per un premio) le mele con le pere
 
NO ALT NON SVIARE, tu hai quotato tutto il discorsetto del cacchio di 
liutbald, su quello ti ho fatto il reply, la nostra discussione sullo 
strategico era in un altro ramo e s'e' gia' esaurita. Qundi mo' prendi atto 
che hai detto una cacchiata quando hai scritto che non mi hai visto MAI 
andare controcorrente quando e' una vita che lo faccio, non sempre, non sono 
un talebano ma quando la mia coscienza me lo impone; e tu sei pure faěna 
perche' ben sai quanto ho combattuto nintendo e osteggiato le sue scelte 
retrograde e quanto la combattero' come qualsiasi altra ditta che fa 
puttanate. Di fronte pero' ad una dimostrazione di forza, sapienza e di amore 
dei viggi' pero' c'e' da togliersi il cappello e riconoscerlo, costa fatica, 
costa bile ma bisogna farlo se si e' giocatori, l'onore va sempre 
riconosciuto ovunque si trovi e chiunque lo meriti.


 riconosciuto ovunque si trovi e chiunque lo meriti.
 
 
su questo semmai sono stato troppo generico, allora mettiamola così: 
"l'accusa" che ti muovo è che quando la stampa generalista, o EDGE, o 
tutte queste premiazioni portano sul piedistallo un gioco, per te c'è 
sempre una ragione razionale, giusta, motivata e che siamo noi a dover 
fare un passo indietro se non siamo d'accordo, fermarci e capire dove 
arriva il nostro limite.
 
Vuoi sapere la cosa incredibile?
 
io lo faccio SEMPRE, che tu ci creda o meno, ma a tutto c'è un limite, 
come il perfect score di Famitsu a Nintendogs. Non posso pensare a come 
cazzo si possa fare un paragone tra due giochi come Mario + Rabbids e 
Total War,  solo perché condividono la parentela della strategia ed 
indirizzati a videogiocatori di differente spessore, diciamocelo chiaro 
porcoddio. E' come paragonare un drif-racing arcade puro come Ridge 
Racer ad un Assetto Corsa, ma stiamo scherzando? o vorresti dirmi che 
M+R ha la stessa profondità strategica di un Total War?
 
 
 
 

 M+R ha la stessa profondità strategica di un Total War?
 
Ma non e' una classifica personale tua eh, non e' una valutazione che fai 
tu e a cui tutti noi dobbiamo applaudire. E' un concorso che premia dei 
giochi scelti da altri. Avranno fatto le loro valutazioni. Possiamo 
tranquillamente fregarcene, come penso ce ne freghiamo se un ottimo film 
non piglia oscar ed un altro ne piglia ua dozzina. Poteva esserci anche lo 
strategico di halo eh senza scomodare total war. Ci sara' un perche' no? 
Il fatto che sia stato premiato per accondiscendenza verso nintendo e' una 
minchiata, lo possiamo dire allora di ogni titolo strapremiato allora, 
anche di quelli che son piaciuti a te.


 anche di quelli che son piaciuti a te.
 
alt: non è accondiscendenza come una sorta di suddistanza psicologica, 
ma una cosa arguta Liutbald l'ha colta, e fidati che t'ha colpito nella 
carne viva, si vede lontano un miglior. M + R è descritto da tantissime 
persone come un clone di X-COM, di base, è chiaro che la presenza di due 
mascotte importanti come Mario (soprattutto) e i conigli di Ubisoft ne 
aumentano l'appeal non di poco. La sua provocazione è: sarebbe passato 
sotto i riflettori allo stesso modo? pensaci
 
 
 

 sotto i riflettori allo stesso modo? pensaci
 
Rotfl, colpito nel vivo  dove!? Aahahahhahahahah, cioe' paradossale, 
secondo te io son un patito di mario e di 
ubisoft.......AAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAH, ti prego non farmi venire un infarto grazie.
Poi scusa eh ma la trovo un osservazione veramente stupida dire se "non ci 
fossero mario funghetti e conigli il gioco sarebbe passato inosservato", 
si' beh allora diciamolo di ogni gioco, se al posto di freeman avessimo 
avuto un ippopotamo che scorreggia alle giraffe allora anche half life 
sarebbe passato inosservato, se tekken avesse avuto i personaggi di 
plastilina alla clayfighter allora sarebbe stato ignorato da tutti...Si' 
eh si arriva a sti paradossi qua. Il gioco e' quello, studiato pianificato 
progettato e rilasciato cosi', coi "se fosse" non si dimostra nulla e 
semmai si fa la figura dei trogloditi e basta. Bastava anche l'esempio di 
advance wars per capire che cmq nintendo puo' fare degli ottimi strategici 
senza scomodare marii e funghetti, e adesso non mi si dica che era una 
schifezza pure quello.


 schifezza pure quello.
 
ma difatti non è così, non è stato pianificato a monte un bel niente. 
Lascia perdere le mazzette per dio, e cogli l'umorismo. I ragazzi di 
Ubisoft Milano hanno fatto il loro e sono stati bravissimi, sono questi 
che danno i premi ad avere i bachi nel cervello
 

 che danno i premi ad avere i bachi nel cervello
 
Si' bravo tu pero' hai fatto una critica anche fra i titoli, per te al 
cospetto di total war non va accostato nessuna roba che arrivi da 
nintendo. 


 nintendo.
 
 
ma non è vero
 

 On 27/02/2018 00:36, Briareos wrote:
 
Senti, tagliamo la testa al toro perche' va a finire che ci insultiamo e 
basta, sei irragionevole su tutto.
Dammi il nome di un sito rivista che ritieni attendibile superpartes di cui 
rispetti l'opinione. Forza, molla il link.


 rispetti l'opinione. Forza, molla il link.
 
https://www.nintendon.it/la-localizzazione-di-the-legend-of-zelda-breath-of-the-wild-e-tutta-sbagliata-132973
 
 
aahahahahaahahahaha

 wrote in news:zo1lC.262121$HI2....@fx07.am4:

Questo si chiama svicolare da vigliacchi. Dammi il nome di un sito rivista 
che ritieni attendibile superpartes di cui rispetti l'opinione. Forza, molla 
il link.
 


 il link.
 
non c'è
 
tu ce l'hai?

 wrote in news:g32lC.495434$b66.2...@fx42.am4:

Si', certo, e' 
http://www.pornhub.com
 


 Si', certo, e' 
http://www.pornhub.com
 
 
sei troppo sicuro di te per avere "stampa" di riferimento, di cui 
mediamente ti fidi nei pareri e nelle votazioni
 
e forse è l'unica cosa che ci accomuna
 

 e forse è l'unica cosa che ci accomuna
 
Beh no, negli anni mi son trovato spesso in sintonia con edge. Tu avrai pur 
rispetto per le recensioni di qualcun'altro con cui ti trovi spesso d'accordo 
no? Se non c'e' allora il non umano sei te eh, aggiungerei senza palle 
perche' a dichiararlo ci vuole coraggio, significa rendersi vulnerabili.


 perche' a dichiararlo ci vuole coraggio, significa rendersi vulnerabili.
 
E' impossibile dirti che mi trovo in sintonia con tizio piuttosto che 
con caio, perché per quante volte possa essermi trovato in accordo su 
molte recensioni, ce ne sono state altrettante con cui ero in parziale o 
totale disaccordo (giochi che ho giocato e per cui avevo interesse, sia 
chiaro).
Eurogamer.net i primi tempi non era male, poi è andata in discesa. Posso 
fare una classifica dei meno peggio, ma a che pro? Di EDGE mi piace 
l'approccio ma anche loro non sono esenti da errori di valutazione 
piuttosto marcati
 
 

 wrote in news:T8jlC.309459$C92....@fx37.am4:

Si' ma che cacchio vuol dire i singoli casi etc etc, si parla di REPUTAZIONE, 
di qualcuno che puoi rispettare pur non condividendone la valutazione caso 
per caso. Si puo' esser d'accordo o in disaccordo con qualcuno, la differenza 
la fa quanto uno e' credibile e di solito con figure che si rispettano sono 
di piu' i casi in cui c'e' assonanza di opinione rispetto a quelli in 
dissonanza, e' solo una conseguenza. E ti ridico esistera' pur qualcuno in 
sto universo che reputi affidabile no? Io t'ho dato una risposta smarcandomi 
dal problema e se vuoi ti faccio il nome di un altra persona che ha 
frequentato l'ng e che per identità di opinioni e' praticamente mio fratello, 
mo' adesso il problema e' tuo, ovvero fra scegliere se rimanere un vigliacco 
che ha paura ad esporsi oppure ammettere la semplice verità di persona 
normale, quella che ha dei punti di riferimento e che non sputazza su tutto e 
tutti nel buio per principio, senno' vuol dire che non credi in nulla e in 
nessuno, che sei un derelitto.


 nessuno, che sei un derelitto.
 
è davvero triviale associare il concetto di vigliaccheria al non aver 
punti di riferimento, il vigliacco è quello che scappa o pugnala alle 
spalle, e neppure derelitto.... anzi, lo reputo un segno di forza e 
superiorità. Io sono io, e voi non siete un cazzo (cit.)
 
 

 superiorità. Io sono io, e voi non siete un cazzo (cit.)
 
Ma guarda, il concetto e' semplice, se uno non da credito a nessun altro 
essere umano esistente sulla terra allora semplicemente si sopravvaluta e 
non crede in nulla. Io penso e anzi son convinto che pure uno scapestrato 
come te crede in qualcosa o in qualcuno perche' senno' manco poggeresti il 
culo su un mezzo guidato da altri, tanto per fare un esempio, e si puo' 
benissimo applicare ai vg, se ti fidi e apprezzi certi autori allora da 
li' il passo e' breve, per proprietà transitiva ti trovi d'accordo e dai 
credito a chi li valta bene, in qualcuno credi solo che ti costa infinita 
fatica ammetterlo, sei solo tu qui che mi spari puerilmente la bella 
frasetta ad effetto del "conta solo quel che cacchio penso io", una 
banalità che poteva partorire anche un criceto. No, non e' forza unkle, 
e' pura debolezza, una posizione di estremo comodo perche' sto 
atteggiamento ti permette di nasconderti e di non far avanzare critiche ad 
altri. Io t'ho mostrato il mio fianco, t'ho dato indicazioni su chi 
ritengo credibile e volevo pure dartene altre, questo e' segno di 
superiorità perche' spontaneamente mi espongo a qualunque critica, non mi 
tiro indietro. :)


 tiro indietro. :)
 
ammazza se t'ho colpito nella carne viva
 

 che vigliacco (cit.)
 
Maffigurati, ti ho già dato il dito e pretenderesti il braccio, piuttosto 
tira fuori le palle ed offri qualcosa, sei un taccagno mica da ridere eh.

La classica svicolata, si nota benissimo quando uno non risponde nel 
merito. Senza palle eri e senza palle rimani.


 merito. Senza palle eri e senza palle rimani.
 
ciccio ma come senza palle... non sei mai stato così sulla difensiva, mi 
fai sentire uno schiacciasassi

 fai sentire uno schiacciasassi
 
Rotfl, se mi si accusa mi difendo solo che qui ho anche attaccato e invece di 
difenderti scappi, ripeto rispondi nel merito se hai le palle, ma tanto non 
ce le hai quindi inizia a parlare del meteo adesso.


 ce le hai quindi inizia a parlare del meteo adesso.
 
ma dove sto scappando? fammi il riassunto perché ho perso il filo del 
discorso. Ti ho detto che ormai, dei pareri della stampa, ne faccio 
bellamente a meno, e che resto più interessato ai pareri di singole 
persone (alcune), ma comunque ai pareri di persone in gruppi/forum/posti 
più circoscritti

 più circoscritti
 
Benissimo e falli sti nomi allora, gli chiediamo un po' di pareri su 
nintendo perche di sicuro non direbbero come te che fan giochi che non 
valgono un cacchio. Son proprio curioso.


 valgono un cacchio. Son proprio curioso.
 
infatti non lo dico.. vedi sopra

 infatti non lo dico.. vedi sopra
 
Si' eh come volevasi dimostrare, il solito vile, si ritorna alla tua tecnica 
del loop. 


 del loop.
 
tu metti in bocca parole che non ho mai scritto
 

 
 
"resto piu' interessato ai pareri di singole persone (alcune), ma comunque ai 
pareri di persone in gruppi/forum/posti piu' circoscritti"
 
L'hai scritto tu, ste singole persone ancora non le vedo e hai perso 
l'occasione di indicarle in n mila reply, avanti cosi', loooooop.
