Newsgroup: it.comp.giochi.action
Titolo: Nvidia: in futuro non ci saranno più giochi solo per PC

Strano che non l'abbiate "prostata" mooolto strano. Coraggio, 
torneranno tempi migliori.
-- 
Byez
_Briareos_
XboxLive Gamertag: Briareos X

 torneranno tempi migliori.
Prostala tu no?
Link?

PdG ci ha detto :

http://tinyurl.com/5q8n3j
Comunque essenzialmente le esclusive per la piattaforma pc in futuro 
non ci saranno più...ma non significa che verrà abbandonata, anzi.

Lorenz ci ha detto :

Vabbe' anche ai tempi del fallimento della commodore c'era "non 
preoccupatevi amighisti, amiga non verra' abbandonato". E infatti si e' 
visto.
L'unica cosa che mi lascia comunque perplesso e' che tutto cio' finira' 
per essere unn gran calcio nei coglioni in primis per nvidia ed ati: 
sempre meno titoli per pc, sempre piu' mercato spostato su console, 
sempre meno schede video vendute.
A meno che non si inventino (e a sto punto non lo dubito nemmeno piu') 
le console upgradabili.

 dubito nemmeno piu') le console upgradabili.
Beh, meno male che ne prendi atto. Imho cmq ci stiamo 
riavvicinando al concetto di home computer: quando ad una 
console possiamo collegare mouse e tastiera, quando disponiamo 
di un cavo vga e di una distro linux allora il passaggio e' 
praticamente avvenuto. 
L'upgrade NON e' conveniente per chi produce console che a 
fronte di un grossissimo investimento iniziale lo deve 
recuperare e con grossi interessi in un tempo piu' lungo 
possibile.


 praticamente avvenuto. 
E torniamo al pc.. scusa che senso ha.
Ad ogni modo sono solo scelte dettate dal mercato, onestamente non ci 
vedo alcun progresso in quello che sta avvenendo, anzi.
E rimane la mia domanda: possibile che nvidia rimanga a guardare? Sono 
i primi ad affondare nel momento in cui il pc cessa di diventare una 
stazione di gioco.
A meno che, ripeto, in futuro una console non abbia la possibilita' di 
"diventare piu' potente" (linguaggio marketing, aka "costringerti a 
spenderci sopra altri soldi se vuoi usarla con quel che uscira').

 torneranno tempi migliori.
Brioscia, non hai nemmeno un pň di amor proprio? Davvero, perchč insisti?
O sei davvero cosě stupido da non capire cosa sta succedendo? 

 stazione di gioco.
Il computing si sta spostando verso il parallelismo massiccio on chip. Vuoi 
che tutto il know how acquisito negli anni non si ripaghi da se, il giorno 
in cui nvidia entrerà nel mercato delle CPU/PC? 

 se vuoi usarla con quel che uscira'). 
Io non vedo questa grossa difficolta' per nvidia: quando un 
produttore di console ti commissiona un lavoro paga fior di 
milioni di dollari, poi paga per ogni chip prodotto e 
normalmente il prezzo viene rinegoziato dopo un paio d'anni di 
produzione; mettiamoci che gli esemplari di gpu prodotte sono 
comunque milioni, mettiamoci che nvidia si apre a nuovi 
mercati (mobile e umpc). Si tratta di adattarsi alle nuove 
condizioni, nvidia non rinuncerebbe in pratica a nulla se 
socchiudendo una porta ne apre un altro paio.


 socchiudendo una porta ne apre un altro paio.
Mah, su pc il ricambio di schede e' una ogni 2 anni mediamente.
Nel campo console i tempi raddoppiano. Inoltre i prezzi di vendita son 
bassi, altrimenti non si vende.
A meno che non paghino ad nvidia anche percentuale delle vendite dei 
videogiochi, mi par strano.

torneranno tempi migliori.
Pensavo che fosse già così....

 le console upgradabili.
ROTFL! sarebbe una inculata galattica
-- 
- 
http://www.simracing.biz
 -

 vendite dei videogiochi, mi par strano.
No penso che paghino solo i quantitativi di gpu ordinate, ma 
per nvidia sostanzialmente non cambia molto se rifornire gli 
oem per le loro schede grafiche o i produttori di console, 
sicuramente si tratta di mantenere un proficuo rapporto fra 
unita' consegnate e prezzo per gpu.


 wrote in 
news:hls254d3mfmpiqtt0...@4ax.com
:

No dai, il fondo fondo non l'avete ancora toccato. ^^!


No dai, il fondo fondo non l'avete ancora toccato. ^^!
Veramente io mi riferivo sul fatto che già oggi ci siano conversioni
per PC/Console e non sul fatto che in futuro non esisteranno più
giochi SOLO per PC (ho risposto al post iniziale dove non c'era nessun
chiarmento sul contenuto dell'oggetto).
Il toccare il "fondo" sono punti di vista, per me OGGI, parlando solo
ed esclusivamente di giochi è meglio un PC di qualunque console
attualmente sul mercato, ergo trovo inconcepibile che qualcuno mi
venga a dire che chi usa il PC per giocare stia toccando il fondo,
anche perché non credo che ci sia nessun DOTTORE che prescriva
OBBLIGATORIAMENTE di usare il PC al posto di una Console.

 OBBLIGATORIAMENTE di usare il PC al posto di una Console. 
Io piu' che altro trovo ridicolo che alcuni della vostra 
compagine (andrea nasisi bs82) non si accorgano di certi 
cambiamenti, della serie "noi pciisti oggi stiam ben piu' che 
mai", ed e' un puro caso, una pura coincidenza il fatto che io 
voglia vedere il vostro mercato morire e che lentamente si 
stia verificando.


stia verificando.
Lo "sperare" e il che "accada" spesso non vanno a braccetto.
Basta vedereil numero e la qualità dei giochi che escono per PC e
quelli annunciati.
Inoltre mi pare che si presti poca attenzione ad un piccolo
particolare, ovvero che l'Hw delle console, come sua natura è fermo
alla sua uscita di XBOX360 & PS3, cosa che probabilmente lo sarà
ancora per qualche anno, mentre non lo è quello del PC.
All'uscita della XBOX 360 si parlava di una sua potenza video analoga
ad una X1900XT e a quei tempi tale scheda per PC costava un qualcosa
come 500 Euro. Oggi una scheda di potenza analoga la trovi in omaggio
nei fustini DIXAN.

 potenza analoga la trovi in omaggio nei fustini DIXAN.
Non e' proprio cosi', a fine 2005 x360 vantava un hardware 
imparagonabile per un pc e certe soluzioni tecniche come la 
memoria unificata e l'edram nella gpu sono ancora oggi lontane 
dall'essere impementate sulle schede pc. A fine 2005 una gpu 
con shaders unificati NON esisteva, NON esisteva una gpu x86 
desktop a 3 core. Chiaramente con il passare del tempo le gpu 
per pc non potevano far altro che migliorare ed aumentare la 
loro forza bruta a fronte di un calo del prezzo, ma e' 
tutt'oro cio' che luccica? e' tutto conveniente per il 
consumatore che si ritrova su pc giochi pensati per girare 
bene su console? Per me no, ovvero sarebbe ben diversa se la 
situazione su pc fosse con un parco titoli a lui esclusivo e 
con un sacco di engine alla crysis sfruttabili dalle gpu in 
commercio. Una volta era cosi', con giochi ed engine concepiti 
prima su pc e poi qualche volta portati alla bell'e meglio su 
console. La situazione non lo permette piu', il mercato non lo 
permette perche' non premia piu' certe produzioni.


 quelli annunciati.
Perchè non gli chiedi quale titolo di così grossa caratura possono fregiarsi 
i consolari, come esclusiva intendo, e noi no?
Non le conversioni che, si, arrivano dopo, ma spesso con roba aggiuntiva che 
loro non vedranno mai. E che siano titoli che non ci facciano pisciare 
addosso dal ridere, tipo Minchia Gayden o Halo 3, specificalo perchè 
Brioscia e' stupido col botto. 

bene su console?
Bisogna vedere quanti sono i giochi che vengono portati "pari pari"
dalle console e quanti invece sono migliori rispetto alla controparte
console.
Come hai detto te, nel 2005 le prestazioni grafiche delle console
erano tali da non "sfigurare" su PC, ergo aveva anche poco senso dover
lavorare per "migliorare" un gioco da console -> PC.
Oggi mi pare che normalmente le conversioni da Console -> PC nella
peggiore delle ipotesi, offrono le stesse caratteristiche, ma spesso
invece risultano migliori rispetto alla versione originale.
Inoltre ad OGGI ci sono ancora molti giochi che sono specifici per PC
o giochi come AGE OF CONAN che solo successivamente vengono portati su
console.
E con l'aumentare del GAP tra potenza "bruta" dei PC e quella delle
console attuali, dubito che il prossimo FarCry 2 o un ipotetico Crysis
2 sarà di qualità INFERIORE solo perché "conversioni" da console.....

Brioscia e' stupido col botto. 
Bha... io piuttosto mi domando quando si parla di console se intendono
sempre TUTTE E TRE insieme, ovvero se veramente per considerare
l'alternativa al PC-GIOCO si debba avere per forza PS3-XBOX 360-Wii
Perché se ad esempio parliamo SOLO di PS3, mi domanderei che fine
hanno fatto titoli come Bioshock & Mass Effect (i primi due che mi
vengono in mente in 10 secondi) e di come si possa sentire il popolo
del DAY-ONE (mi pare molto di moda) nel sapere che devono attendere
qualche mese in piů per ALONE IN THE DARK, mentre per XBOX 360,
apparte le "esclusive-temporali" rispetto al PC, mi domando quali
siano le ESCLUSIVE-PERENNI per cui un utente PC si dovrebbe sentire in
imbarazzo o provare devastante invida.
Per Wii.... č tutto un altro discorso....

 Per Wii.... è tutto un altro discorso....
Risolvibile con una seduta sulla tazza, tra l'altro. 

Risolvibile con una seduta sulla tazza, tra l'altro. 
No dai :-)
probabilmente è l'unica console complementare ai giochi per
PC/XBOX360/PS3 che offre qualcosa di DIVERSO (e non fare battute)
rispetto ai vari FPS/RTS/RPG etc.  riuscendo probabilmente a
conquistare anche chi normalmente non è appassionato di "videogiochi".

 perché "conversioni" da console..... 
Vedi sopra, il punto e' che te pciista non avrai un prodotto 
troppo diverso da quelle console mentre prima cio' era 
possibile, non solo era possibile, anzi era la norma.


possibile, non solo era possibile, anzi era la norma.
Rispetto a qualche anno fa, le varie conversioni da PS2 su PC erano
abbastanza penose, oggi mi pare che siano comunque pochi casi isolati
di conversioni penose (di titoli di un certo spicco mi viene in mente
solo FIFA 2008), ergo, per me, stiamo ancora parlando dei FORSE e dei
SARA'

conversione esce parecchio tempo dopo.
Questa è il COMMENTO sulla recensione di Mass Effect su PC (uscito 6
mesi dopo XBOX360 e ancora non presente su PS3) pubblicato su
MULTIPLAYER.IT
"Mass Effect era, già su Xbox 360, un titolo di eccellente fattura, ma
alcune sbavature lo hanno portato al suo comunque meritatissimo 9.4.
La versione PC, dal canto suo, si preoccupa di correggere alcuni dei
più grossi problemi dell’originale, primo tra tutti un sistema di
combattimento leggermente acerbo e un’esplorazione su mezzi a tratti
difficoltosa: il risultato è che un titolo già eccellente si è
ulteriormente evoluto, traendo beneficio da tutti questi 6 mesi
passati e regalando ai giocatori su PC un titolo e un’esperienza
assolutamente unici e imperdibili."
Notare che si parla di  "traendo beneficio da tutti questi 6 mesi
passati"

 perchč Brioscia e' stupido col botto.
Una delle poche volte che ci ho provato, mi hanno tirato fuori TEKKEN.
No dico.....TEKKEN. Ci mancavano poco che mi tiravano fuori Pokemon Shit 
edition 3000 plus.
-- 
"what does big muscle do for you.....?"
"It makes you strong as hell and scary as fuck."

 generazioni di giochi differenti con il passare degli anni.
Su questo ti quoto.
Una cosa che mi ha sempre fatto incazzare del mercato videogiochi pc e' 
il servilismo di chi fa giochi verso chi produce hardware, correndo 
dietro a chi ogni 6 mesi butta fuori schede nuove.
4 anni di "mi son comprato l'hardware e mo' non me ne preoccupo piu'" 
e' l'unica cosa che davvero invidio al mondo delle console.

 Risolvibile con una seduta sulla tazza, tra l'altro.
Il punto e' questo imho..
Se e' vero che ci son 3 console, e' anche vero che tutte e tre sono 
merda, ciascuna per il proprio motivo ma comunque merda.

AmigOS ha detto questo venerdì :

Ok, e allora a noi che cazzo ci interessa del wii?

PdG ha scritto:

Guarda...stavo bazzicando sul forum codemasters per sapere di piu' sul 
supporto trackIR in GRID. Al di là del fatto che altra gente come me è 
incazzata perché non l'hanno messo (nemmeno con la patch), quando invece 
in DiRT lo avevano messo....ho trovato questo utente che casca proprio a 
fagiolo
"Wow Im a PcGamer for the last 3 years because i use to play on console 
only until someone showed me the light. E.G F199-02 NOT F12002 different 
games, GP4, WTCC race 07 and TOCA race driver 3 for PC. And FPS's, 
RTS's. Well anyway there really isnt any reason to buy a console at all, 
However i never knew this existed. So for someone like me thats been 
playing racing games for 3 years and playing PC games for 3 years pretty 
much non-stop, then there must be ALOT of people that dont know TrackIr 
exist.
So why implement something in a game if its going to attract the 
minority. But in saying that even if GRID HAD TrackIR and you guys are 
sim only fans then why would you buy this game anyway? This game is an 
arcade game NOT a sim. Go back to Rfactor and GT and GP4, or WTCC race 
07 because these are sims. GRID, even WITH TRACK IR wont hold your 
attention for long.
Pc's are the only way to game , if you think youve played the best racer 
ever made on a console, YOU HAVENT. Trust a PC gamer."
Non sarà un cervellone, ma almeno la cosa piu' importante l'ha capita.
PEr chi vuole il thread, questo è il link
http://community.codemasters.com/forum/showthread.php?t=284931&page=3
Colgo l'occasione per mandare a fanculo la codemasters, che ha un 
supporto di merda. Non è servito a niente per risolvere il problema che 
avevo con DiRT, e non sta servendo a niente a questi utenti che da mesi 
chiedono il track IR (da gennaio). E sono solo due tra i problemi che 
girano sui forum (sono problemi di massa, non del singolo individuo, 
altrimenti potrei capire).


 problemi di massa, non del singolo individuo, altrimenti potrei capire).
Di grid me ne sono sbarazzato di corsa. Cosa ne penso di sta roba l'ho 
gia' ripetutamente detto.
Son tornato a giochi con la g maiuscola, tipo supreme commander, ed e' 
tornato il sereno in casa pdg.


Prova questo, PdG:
http://www.battlegoat.com/supreme_2020_demo.php
 

 conquistare anche chi normalmente non č appassionato di "videogiochi".
Wii e' un giocattolo, non lo considero manco una console. Le persone che 
conosco e che l'hanno preso si sono rotti il cazzo dopo, al massimo, un paio 
di mesi. 

 
http://www.battlegoat.com/supreme_2020_demo.php
Avevo addocchiato infatti..
Poi me lo scarico.

 
Brioscina, l'avevo postato prima io, e anche meglio visto che ho
messo pure il link. Ma poi la gente qui si sarebbe accorta che è una 
dichiarazione pro-pc e non anti-pc ma soprattutto molto 
pro-fanno-giochi-per-i-conolari-scemi-e-lo-sanno.
Andrea
-- 
========================================
Xbox Live : Ender71
PSN Tag   : Ender71
Wii       : 5029 0145 6652 6718
========================================

 così ? 
Le esclusive sono calate drasticamente da quando e' entrata 
xbox1 nel mercato, prima con sony e playstation erano la 
norma. Fatto sta che sia m$ che speciamente sony hanno 
talmente tanti team interni che le esclusive le avranno 
sempre, esclusive che su pc non arriveranno mai mentre su pc 
e' ad esclusiva discrezione degli sviluppatori.


 invidio al mondo delle console. 
Ma perche' in fondo al pc manca una standardizzazione (e in 
questo mi riferisco di nuovo a intel), chi aveva una vga con 
sound blaster ha campato per anni senza preoccuparsi troppo di 
aggiornare il pc (che piu' che altro era necessario solo per 
certi simulatori di volo o i pachidermici engine della 
origin). Stessa cosa dicasi per la 3dfx, altro momento di 
splendore pcista, glide e prestazioni per tutti. Sono arrivate 
le directx e il tweaking selvaggio unito al marketing 
esasperato (i proclami di nvidia del rendering a 32 bit quando 
manco si ottenevano frame rate dignitosi) hanno innescato una 
spirale che ha drasticamente accelerato le migliorie del 
settore ma ha al contempo tolto quel minimo di stabilita' che 
era auspicabile rimanesse.


Scriveva Briareos venerdì, 13/06/2008:

Ora pero' non diciamo troppe cazzate :)
DirectX rappresenta un punto di arrivo di standardizzazione che davvero 
ha pochi riscontri nella storia informatica.
DirectX ti garantiscono che il tuo gioco funzionera' su qualsiasi altra 
macchina monti una scheda video. L'unica cosa che puo' cambiare e' la 
velocita', e se pensi alla varieta' e alla complessita' di tutte le 
possibili schede ti rendi conto di come cio' sia un'impresa di 
complessita' titanica.
E funzionano, e pure bene.
Imho il problema e' un altro, il mondo dei games e' uscito di testa, un 
po' come quello del calcio.. si e' creato un mercato paradossale dove 
devi investirci milioni e milioni se vuoi sperare di non morire, e 
quando investi milioni e milioni il coraggio di osare ed essere 
originali va a farsi fottere.
Meglio l'ennesimo gta, l'ennesmo halo, l'ennesimo mario. E' piu' facile 
iniettare al popolo bue un bel caricatore di supposte di hype per i 
nuovi effetti di luce nel solito gioco di corsa, o qualche dettaglio in 
piu' nella faccia di ronaldo in fifa 9700 piuttosto che creare qualcosa 
di completamente nuovo e convincere il medesimo popolo che e' bello. 
Perche' na cosa nuova bisogna studiarla, e studiare e' fatica.
Una volta se cannavi un titolo il programmatore bestemmiava il signore 
e tornava al massimo a fare il ferroviere. Oggi se una sh canna un 
titolo manda a casa qualche centinaio di persone.

 studiarla, e studiare e' fatica. 
Beh, pero' cosi' giustifichi anche il cambio scheda annuale 
per apprezzare meglio i foruncoli poligonali del giocatore x 
di turno. E se non vuoi giustificarli vuol dire che devi porre 
un freno all'aggiornamento continuo ed ergo, gira e rigira, si 
ritorna alla ricerca di uno standard.
I giochi sperimentali poi non han bisogno di grossi budget, 
han bisogno di canali distributivi migliori e imho stream 
xblive e psnetwork lo sono. Il problema e' che c'e' uno 
scoglio nel raggiungerli, ci si deve prima fare un nome, 
dev'esserci sempre una certa convenienza economica nel 
presentarli.


 pro-fanno-giochi-per-i-conolari-scemi-e-lo-sanno. 
Seeee come no, e' una notizia che riguarda nello specifico il 
tuo mercato e non la posti qui!? Certo, perche' una parte di 
quella dichiarazione e' sconveniente, e' per quello che non 
l'hai postata qui o non l'hai crosspostata come hai fatto altre 
volte ad esempio. Coda di paglia, altroche'.


 volte ad esempio. Coda di paglia, altroche'.
Io non crossposto mai. Il tuo senso logico fa acqua da tutte le parti(e 
non è una novità). Secondo te un link sconveniente per i pc e 
conveniente per i consolari lo posto sul ng dei consolari per prendermi 
meglio i perculamenti. E questo perchè ho la coda di paglia. lol. 
Rileggi quello che hai scritto e cerca di capire bene.


 per apprezzare meglio i foruncoli poligonali del giocatore x 
La mia non e' una giustificazione.
E' una presa di coscienza di quella che e' la situazione.
Tanto su pc quanto su console.
Se la gente IMPAZZISCE per un gioco che e' ormai arrivato alla quarta 
fotocopia di se' stesso, al netto di lucine e petardi, evidentemente 
qualcosa di marcio c'e'.
Sono il primo ad avere a schifo sta situazione (ho esaurito le 
bestemmie che avevo ad esempio per via di grid, altro titolo che imho 
ha usato la stessa tecnica),  ma mi tocca prenderne atto.

 conoscere le api directx, il resto non lo deve preoccupare.
E invece e' costretto a farlo perche' il suo prodotto lo deve 
vendere: se fa un gioco deve tener conto che il 50% del 
mercato certe funzioni non le puo' sfruttare, quindi o fa un 
gioco con un motore 3d con poche pretese oppure punta 
all'altro 50% di soluzioni grafiche dignitose. Le software 
house che producono giochi su pc mirano ancora a quel 50% di 
persone che possono giocare in dx9 in maniera dignitosa. 
Buttiamoci la pirateria esasperata ed ecco che quel 50% 
potenziale si riduce si' e no della meta' a voler esser 
generosi. Ulteriori frazionamenti seguono in base al genere di 
gioco che produci. L'unica maniera, pdg, l'unica maniera per 
promuovere ancora certi progetti coraggiosi e' disporre di un 
pubblico piu' grande possibile e specialmente pagante; per ora  
non vedo altro veicolo oltre alle console e in parte steam, in 
futuro, se intel si dara' una mossa con una gpu quantomeno di 
discreto livello (anche se larrabee mi sa che prende una 
strana, imprevedibile direzione).


 Rileggi quello che hai scritto e cerca di capire bene.
Senti andrea, non ho voglia di tirala per le lunghe. Secondo 
te una dichiarazione di nvidia che riguarda l'esclusivita' dei 
titoli per pc NON andava postata su questo ng? Sii serio, 
vala'.


 mercato certe funzioni non le puo' sfruttare,
Balle..
Ormai qualsiasi scheda video supporta gli shader 3.0, e con quelli fai 
tutto.
Credimi, al massimo cambiano le prestazioni.

 vala'.
Poteva benissimo essere postata, ma postandola di la non l'ho di certo
postata nel posto più favorevole per i pc, quindi di quale cazzo di coda 
di paglia parli??


 unita' consegnate e prezzo per gpu.
Qui ti do ragione. Leggo spesso che i soldi si fanno con le schede di fascia
media, quelle di fascia alta fanno parte del marketing. Non riesco a pensare a
niente di più medio delle schede grafiche delle console.
-- 
                     Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
 
http://boinc.berkeley.edu/
                          --------------------
   Seconda Legge di Johnson:
   	Se, nel corso di vari mesi, si producono solo tre eventi sociali
   	interessanti, saranno tutti e tre nella stessa sera.

Ok, e allora a noi che cazzo ci interessa del wii?
Non lo so e sinceramente non è che mi interessi molto.

e' ad esclusiva discrezione degli sviluppatori.
Mi dici gentilmente quali esclusive di spessore ci sono su XBOX 360
che non vedrò mai su PC ?

 XBOX 360 che non vedrò mai su PC ?
Te la butti sempre sul personale, non voglio farne un discorso 
personale, voglio analizzare il mercato quindi dovresti 
chiedermi che titoli su console, che magari non possono 
interessarti personalmente, potebbero NON arrivare su pc, io 
ti risponderei una bella quantita', conta che sony ha una 
trentina di studios interni, questo significa una decina di 
titoli all'anno che su pc non arriveranno mai. microsoft 
gaming studios e' concentrata su 360 ma non e' detto che non 
converta su pc ad ogni modo se lo fara' succedera' con estremo 
ritardo, quando ovvero avra' spremuto su console tutti i suoi 
brand. Ci sono un sacco di titoli terze parti che voi non 
vedrete mai, picchiaduro, giochi di combattimento come ninja 
gaiden, giochi di guida come gran turismo, in genere molti 
titoli di produzione giapponese made in namco, konami e square 
enix.


 Credimi, al massimo cambiano le prestazioni.
Beh ma dici poco, se il 50% delle gpu del mercato manco fa 
girare half life2 (dx8.1 manco le 9) ad un frame rate 
decente....che prospettive vuoi che abbia un 
produttore....misere prospettive altroche'.


 quindi di quale cazzo di coda di paglia parli??
La coda di chi leggendo una notizia per meta' scomoda non la 
pubblica sul ng a cui fa principalmente riferimento. Bon, 
basta perche' senno' continuiamo a litigare mentre potremmo 
discutere di argomenti ben piu' seri.


gaiden, giochi di guida come gran turismo,
Gran Turismo non lo vedi nemmeno su Wii e su XBOX 360, oppure quando
parli di CONSOLE intendi che il mercato videoludico è composto da
PC-GAMES vs WiiXBOX360PS3
Mi chiarisci per favore il concetto di Console ?
Chi dovrebbe abbandonare il PC per giocare su console quante ne deve
comprare ?
Minimo 2 e possibilmente 3 ?
Sbaglio o continui a parlarmi di esclusive come se esistessero giochi
per TUTTE le console ad eccezione del PC, mentre ciò è falsissimo,
dato che le esclusive su PS3 non le vedi su Wii & XBOX360, mentre le
esclusive su XBOX360 non le vedi su PS3 e Wii e i giochi specifici per
Wii sono solo su Wii ?
Facciamo due conti ?
Wii = 250 Euro
XBOX360 = 200 Euro
PS3 = 400 Euro
Totale = 850 Euro
PC
Scheda madre ASUS P5K SE 68 Euro
Intel QUAD CORE 2,6 186 Euro
Radeon EAH3870X2 1 Giga 298 Euro
DDR-2 2 Giga bus 800 KINGSTON 37 Euro
HD 500GB Segate 7200 SATA2 8MB 54 Euro
Masterizzatore DVD Pioneer 21 Euro
Case SOPRANO DX VE7000BNS con alimentatore 94 Euro
TOTALE =  758 Euro
Ti rimangono 100 Euro per Tastiera, Mouse e sollazzi vari e.... faccio
notare che non è di certo una configurazione poi così ECONOMICA....

produttore....misere prospettive altroche'.
Io HL2 lo provai su un PORTATILE con ATI RADEON 9000 e 64 mega di RAM
video, tutti i settaggi a PALLA, risoluzione 1024x768 e limitando
semplicemente le TEXURES a medio invece che alto funzionava TUTTO
egregiamente.... probabilmente bastava avere 128 mega di ram video,
per poter mettere anche questo dettaglio al massimo.
Oggi una RADEON 9000, se mai ti capitasse di comprarla, ti costerebbe
qualche EURO.
Ora mi dovresti dire, per mera curiosità, il 50% che non riesce a far
girare HL2 che scheda video possiede.... forse parli delle Voodoo2 &
3, o delle Matrox 400 ?

 
Seeee bonanotte, se devo cominciare da qui non finisco piu'. 
Alla prossima volta, quella in cui sarai meno logorroico.


 
Balle, balle balle, una radeon 9000 da notebook half life2 non 
lo regge manco per il cavolo, fa framerate osceni anche a 
livelli di dettaglio minimo e in bassa risoluzione (arrancava 
anche in 800*600)e lo dico perche' provato a suo tempo sul 
laptop con cui ti sto scrivendo ovvero un p4 3.06 ghz ht 512 
mega di ram e radeon 9000 con 64 mega di memoria dedicata. E 
se NON ce la fa una 9000 figurati una gpu intel integrata con 
memoria condivisa. Adesso basta fantascienza.


memoria condivisa. Adesso basta fantascienza.
Le balle sono quelle che stai scrivendo tu.
Fino ad ora TUTTO quello che hai detto, l'hai fatto nel modo più
generico possibile. Con l'unico esempio che hai preso, mi hai
dimostrato che ti limiti semplicemente a parlare di ciò che non sai.
HL2 (il primo, non ep1 o ep2) lo provai su un PIV 2,66 e 1 giga di RAM
e andava bene. Tu dici di no ?
Ok, andiamo a vedere i prezzi delle schede video di OGGI e compriamo
ad esempio una GeForce 8600GT prezzo circa 65 Euro IVATO (non di dire
che un appassionato videogiocatore comprerebbe schede video ancora più
economiche).
Installaci HL2, anzi no, prendiamo direttamente EPISODIO 2 che è
migliorato, ergo è un "tantinello" più pesante.
Testami il tutto e dimmi se sia giocabile e o meno.
CHiaramente una volta che avrai ottenuto i tuoi amati risultati, ti
renderai conto che a questo punto, bastava anche una scheda più
ECONOMICA per poterci giocare come ad esempio una un ATI 2400 XT
dall'impressionante prezzo di circa 31 Euro (TRENTUNO).
A questo punto, domanda: MA DI COSA STAI PARLANDO ?
Inoltre devi ancora rispondere alla mia domanda, ovvero OGGI, il 50%
di chi non riesce a giocare ad HL2 che schede video ha ?
Ha veramente una RADEON 9000 che anche se avessi ragione te, oggi 
E' con queste schede video che effettui i test è con schede video che
costano 10-15 Euro o casomai con schede video INTEGRATE che affermi
che giochi come HL2 non girano bene ?

Alla prossima volta, quella in cui sarai meno logorroico.
Non mi attendevo altre risposte da te (vista la figuraccia che hai
fatto con l'unico esempio CONCRETO che hai fatto con HL2).
Cerchi di avere ragione GENERALIZZANDO, IPOTIZZANDO, facendo paragoni
VAGHI con i SE e con i MA, con i TANTI e con i POCHI.
Non sei nemmeno riuscito a dirmi quanti e quali titoli M$ sarebbero in
ESCLUSIVA su XBOX360.
In base a quello che dici tu, su cosa dovremmo scrivere ?
Per te essere meno logorroici, significa scrivere un post stringato
come "Le console sono meglio del PC. Ho ragione io".
Giusto ?
O più stringato tipo "Ho ragione io" ?

Ha veramente una RADEON 9000 che anche se avessi ragione te, oggi 
Manca una riga:
OGGI COSTEREBBE 5 EURO.

lo regge manco per il cavolo
E' noto che VAMPIRE Bloodlines che usa lo stesso motore grafico SOURCE
è decisamente più PESANTE di HL2, e nonostante ciò in questa
recensione
http://www.mondoditenebra.it/index.php?line=recensioni&id=91
Si afferma che (Bloodlines) "equipaggiato con una semplice Radeon 9000
il gioco si comporta molto bene"
Se leggiamo i commenti degli acquirenti di una RADEON 9000 PRO su
questo negozio on-line
http://www.ciao.it/Opinionisulprodotto/ATI_Sapphire_Radeon_9000_PRO__199942
Troviamo:
"L'Ati Radeon 9000 pro è una buona scheda video. Ha funzionato
egregiamente persino con i giochi più impegnativi come Half life 2"
Solo su una cosa hai ragione "Balle, balle balle" peccato che siano
le.... tue.

 
Stai veramente toccando il fondo.
Primo, la 9000 mobility aveva un clock della memoria inferiore 
alla versione desktop.
Secondo e' uscita 1 anno prima di hl2 e doom3.
Terzo dava dei discreti risultati sull'ue2 e sull'engine di 
quake3 e tu mi vorresti far credere che half life2 
notoriamente beeeen piu' pesante di quegli engine ormai 
vetusti ci girasse dignitosamente!? Vai su anandtech e 
rivediti i bench, con quei vecchi motori in 768 raggiungi a 
malapena i 50 fps.....ma cosa sto a discutere a fare...bah.
Ma vuoi capirlo o no che arranca sul mio notebook con quello 
stesso chip, lo vuoi capire o fai a finta di non leggere quel 
che scrivo!? L'unica radeon mobility a dare dignita' ad hl2 
e' stata una 9600, da li' in su vai tranquillo, il resto son 
fandonie partorite da chi vuol aver ragione ad ogni costo, 
contro ogni evidenza.





malapena i 50 fps.....ma cosa sto a discutere a fare...bah.
Come arrampicatore di specchi, fattelo dire sei pessimo, ma almeno
riesci ad auto convincerti ?
Perché non rispondi a NESSUNA delle mie domande ?
Perché non mi dici OGGI, nel 2008 questo 50% degli utenti PC che
disperatamente non riuscirebbero (secondo le tue farneticazioni) a
giocare ad HL2 che scheda video usa ?
Ti ho postato recensioni e commenti e ti ho DIMOSTRATO come OGGI con
una scheda video da 30 Euro in SU puoi giocare ad HL2.
Per quanto tempo vuoi rimanere aggrappato sullo specchio ?
Non lo trovi scomodo ?


Ennesima tua NON RISPOSTA a meno che tu sei veramente convinto che il
50% dei videogiocatori per PC ha una scheda video da 5 EURO sul suo PC
uscita in commercio nel 2002.
Attenzione.... lo specchio inizia a scricchiolare....

 Non lo trovi scomodo ?
Balle, come al solito, mi riporti commenti di altri, io ti 
riporto la mia esperienza personale e ti riporto dei benchmark 
su cui NON hai commentato. Da me pretendi una correttezza che 
manco ti sogni di rispettare. Il mio assunto e' che intel e' 
leader del mercato delle gpu e che gran parte del mercato per 
questo stesso motivo non e' in grado di far girare prodotti 
tecnologicamente similari all'unreal engine3. Il resto son 
solo barzellette che tiri fuori per divagare dalla sostanza 
dell'argomento, estenuanti appigli su appigli. Mi poni venti 
domande solo per puntualizzare e per non affrontare il 
discorso. Cosa vuoi che serva che ti fornisca una lista dei 
titoli esclusivi dopo che ti ho detto che ci sono fior fior di 
team interni, NON SERVE A UNA MAZZA, serve solo a farti poi 
dire, beh a me tanto non interessano. NON E' quello il punto, 
il punto e' relazionarsi, consolari e pciisti, con i 
cambiamenti.


Perche' non accetti risposte diverse dalle tue.
Diverse ?
Chiedo troppo un MINIMO di motivazione delle tue affermazioni ?
Non hai postato NULLA, nessun benchmark.
nulla di nulla.
Io ti ho fatto NOMI e PREZZI di schede video, tu ti limiti a dire HL2
non gira bene su PC, senza SPECIFICARE MINIMAMENTE su che
configurazione.
I benchmark che tu citi ma che non MOSTRI te li faccio vedere io
Radeon 2600 XT PREZZO: 57 Euro
http://www.hwupgrade.it/articoli/skvideo/1755/ati-radeon-hd-2600-xt-e-hd-2400-xt_7.html
HL2 ep 1 aa4x - anis 16x - valori medi 1024x768
123 FPS (CENTOVENTITRE)
La Scheda video ti sembra  troppo costosa ??????
Ok, prova questa:
Radeon 2400 XT PREZZO: 32 Euro (TRENTADUE EUROOOOOO)
HL2 ep 1 aa4x - anis 16x - valori medi 1024x768
51 FPS (CINQUANTUNO)
.... vetro si sta crinando in modo sempre più preoccupante....

 123 FPS (CENTOVENTITRE)
Bah, non capisco perche' inizialmente si poteva discutere ed 
adesso te ne esci con certe assurdita' senza capo ne coda. 
Senti, ascolta, pacato pacato, dimostrami che quelle soluzioni 
che hai citato coprono piu' del 50% del mercato, cioe' che la 
stragrande maggioranza degli acquirenti ha una soluzione in 
grado di ospitare degnamente i moderni giochi. E adesso basta 
sviare dai, half life li', scheda tal dei tali la', 
baggianate, il punto e' quello, e non so quante volte vuoi 
ancora che lo ripeta...ma vabbe', sei di coccio.


ancora che lo ripeta...ma vabbe', sei di coccio.
Mmmm, vedo che hai leggeri problemi di comunicazione/comprensione.
Io non svio NULLA.
Tu hai scritto, testualmente:
"il 50% delle gpu del mercato manco fa girare half life2 (dx8.1 manco
le 9) ad un frame rate decente"
Ti do DIMOSTRATO (sottolineo) DIMOSTRATO come una scheda video da 32
(TRENTADUE) Euro riesca a farlo girare EGREGIAMENTE.
Di cosa vuoi continuare a parlare, delle tue FANTASIOSE statistiche
INVENTATE o di cosa ?

 EGREGIAMENTE. 
MA COOOOSA caspio c'entra con la mia affermazione!? Cosa 
c'entra la disponibilita' di una scheda economica con la 
maggioranza di schede GIA' vendute che non sono in grado di 
reggere un ue3 e imho manco hl2!? Cosa!? Cosa cavolo c'entra 
che la gente puo' comprarsi una punto se l'automobile piu' 
venduta e' la 500, la 500 e' sempre quella piu' distribuita 
sul territorio, non c'entra un fico parlare di aternative alla 
base piu' venduta, e' con quella che i produttori devono farsi 
i conti, e' per quel motivo che mark rein si e' lamentato 
molto di intel. E passo alle similitudini perche' se rimango 
troppo in topic sbarelli, e' evidente.


troppo in topic sbarelli, e' evidente.
ah... ho capito vuoi fare un ragionamento a livello DEMENZIALE, ok,
ok.
Ci sono milioni di possessori di PLAYSTATION 2 che non riescono a far
funzionare i giochi per PS3 e milioni di utenti  XBOX che non riescono
in nessun modo a far funzionare i giochi per XBOX 360 e.... credo che
siano anche oltre il 50% dei possessori mondiali di console.... senza
contare che i giochi Wii sul GAME CUBE proprio  non vanno....
Ora per favore non mi rispondere: comprati una console nuova, perché
altrimenti ti dovrei rispondere in modo analogo: compra una scheda
video NUOVA da 30 EURO per il PC.
Attendo una tua CERTA soluzione a questo ANNOSO problema.

reggere un ue3 e imho manco hl2!? Cosa!?
L'hai scritto 100 volte ma non hai MAI PUBBLICATO la fonte di questa
STATISTICA. La puoi citare ?
Oppure NON ESISTE perché l'hai fatta direttamente te chiedendo ai tuoi
amici che casomai possiedono PC usati per "ufficio" con schede video
integrate o modelli ultra-obsoleti ?

 wrote in
news:6iu7549bumfm1i0j8...@4ax.com
: 

Beh ma allora dillo prima che NON SAI come stanno le cose 
invece di ribattere con qualcosa che non c'entrava nulla; il 
pc e' la tua materia, sei te che dovresti sapere ste cose a 
menadito e meglio di me e invece me le contesti senza manco 
sapere come stanno le cose. Difendi il pc e manco conosci il 
suo mercato. MA perdio tieniti aggiornato, quantomeno eviti le 
figuracce. INTEL E' leader del mercato delle gpu, che tu 
voglia o meno fiocinarmi sulla schiena una gpu da 30 euro.
IBURON, Calif—April 30, 2008—Jon Peddie Research (JPR)
In the overall graphics market (desktops and notebooks), Intel 
held its first place position claiming 43% against Nvidia's 
33%, while AMD moved to 19%, as shown in Table 2.
<
http://www.jonpeddie.com/about/press/2008/overall-GPU-market-
dropped.shtml>


 Attendo una tua CERTA soluzione a questo ANNOSO problema.
Ahaahahah...trovo buffo che tu tenta di comparare un'altra 
volta le mele con le pere. Mi parli di ragionamenti demenziali 
ma qui l'unico che li sta facendo sei tu, se definisci 
demenziale qualcosa che ho affermato allora quantomeno 
rispondi con qualcosa che lo smentisca. Puoi permetterti di 
smentire cio' che ho detto mille volte, ovvero che intel e' 
leader del mercato con delle gpu sottodimensionate per la 
stragrande maggioranza dei giochi moderni? Puoi smentirlo? Ci 
senti, sei connesso? No, se non puoi smentirmi allora devi 
darmi implicitamente ragione.
No dai, su', evita l'ennesimo volo pindarico che ne guadagni 
in salute.


in salute.
Premesso che ho già dimostrato che hai scritto una stupidaggine,
comunque non è che mi stimoli molto smentire le INVENZIONI STATISTICHE
di tutti quelli che scrivono nel NG.... perché di INVENZIOONE
STATISTICA si tratta, dato che anche tu, dopo l'ennesimo POST non hai
fornito minimamente NESSUNA FONTE, nulla di nulla.
Tu stai discutendo su tuoi CONCETTI FANTASIOSI cercando di farli
passare per VERI.

voglia o meno fiocinarmi sulla schiena una gpu da 30 euro.
Ok, sei confuso, hai problemi di comprensione su cosa sia un PC e a
cosa serva.
Ti faccio un piccolo ripasso, ok ?
Prima di tutto vai su WIKIPEDIA e leggi la definizione di PERSONAL
COMPUTER,a  cosa serve e per quali campi viene usato etc.
Ok,  letto ?
Bene.
Una GPU ha un suo costo... si va da pochi EURO per quelle integrate,
fino a centinaia di euro per quelle dedicate ai VIDEOGIOCHI e/o
GRAFICA AVANZATA.
Le console vengono prodotte con il SOLO scopo di giocare, ergo il 100%
delle GPU serve per i VIDEOGIOCHI, ergo devono avere caratteristiche
adatte al gioco ok ? ci sei ? ne comprendi il significato ? Bene.
Il mondo del PC è invece vario, ti sembrerà strano ma molti non lo
usano per il gioco.Ci sono i computer degli UFFICI che hanno
praticamente TUTTI schede economiche, ci sono quelli che comprano PC
ultra-economici perché devono fare "office", internet, ed altro, ma
NON GIOCARE.
 A casa mia ho un portatile con una scheda INTEL X1300 che NON VA BENE
PER GIOCARE e probabilmente rientra nelle tue FANTASIOSE statistiche.
Peccato che abbia deciso di acquistare un PORTATILE senza una GPU ATI
/nVidia perché:
1 - RISPARMIO SOLDI
2 - NON MI INTERESSA PER IL GIOCO
Il mio PC desktop che uso anche per giocare ha una GPU ATI specifica
per i giochi.
Conclusione:
Le schede Intel sono le più diffuse perché MONTATE su moltissimi
portatili e sulle schede madri come l'audio integrato. Questo
significa che RISPARMI I SOLDI se non ti interessa GIOCARE, perché
puoi fare TUTTO IL RESTO (e anche i giochi vecchi, vecchi).
una GPU non è sinimimo di UTENTE CHE VUOLE GIOCARE è necessaria per
usare il PC e GIUSTAMENTE se non voglio giocare, non voglio manco
spedere soldi INUTILMENTE.
Se vuoi fare le statistiche da SOLO devi IMPARARE a FARLE.
Non puoi considerare gli utenti che NON VOGLIONO GIOCARE e comprano
GIUSTAMENTE GPU ECONOMICHE come utenti INSODDISFATTI che non riescono
a far girare HL2.
Ora, sei ancora CONFUSO ?



Dopo il tuo post, sono andato veramente in depressione e chiedo aiuto
a te, persona dotata sicuramente di grande intelligenza , per
risolvermi questo problema che mi riguarda direttamente:
In ufficio da me ci sono oltre 150 postazioni PC installate, di cui
almeno il 90% possiede solo una GPU Intel.
Ora ho scoperto grazie al tuo studio SCIENTIFICO che non posso
giocarci con HL2 e con i giochi che usano il motore grafico UE3.
Pensa, se la media mondiale č del 50% come affermi tu, nel mio ufficio
arriviamo ad un 90% !!!
Ti rendi conto ???
il 90% di TUTTI i colleghi del mio ufficio non riescono a giocare
decentemente !!!
Rabbrividisco al solo pensiero se questo problema sia presente anche
in altri uffici....
A questo punto, ti prego, posso contattare i SINDACATI ed esporre
questo annoso problema ?
Li posso far metter in contatto diretto con te, in modo che tu, con le
tue grandi conoscenze possa fornirgli tutte le informazioni utili e
necessarie per poter fare una CAUSA all'azienda ?
Rimango in attesa di una tua CORTESE quanto CERTA risposta, spero
risolutiva.

 discutere di argomenti ben piu' seri.
Se guardi le statistiche negli ultimi mesi ho postato di più su ICC
che su ICGA, quindi? ritorniamo alla domanda iniziale.
Andrea
-- 
========================================
Xbox Live : Ender71
PSN Tag   : Ender71
Wii       : 5029 0145 6652 6718
========================================

 Andrea
minchia ma ancora con kinder brioss state a parlare?
-- 
"what does big muscle do for you.....?"
"It makes you strong as hell and scary as fuck."

 
Hai ragione anche tu, eh!


 spero risolutiva.
Aahahahahha, madonna come quoti, serve una seduta di yoga per 
sopportare quello che tocca leggere. Ti scrivo qui per tutti 
gli altri post che..tanto han preso lo stesso andazzo.
Allora caro amigos devi capire un piccolo concetto, il 
concetto che piu' computer hanno le capacita' di gestire un 
prodotto, automaticamente questo ha piu' speranza di successo 
o di vendite, indipendentemente dall'uso che ne fanno i tuoi 
"amicici" in ufficio. Tu mi diresti "eh no, uno che vuol 
giocare su pc se ne compra uno apposta" io ti rispondo che non 
tutti, vuoi per conoscenze tecniche,etc. e' in grado di fare 
una scelta precisa volendo usare il pc per tutto e quindi con 
l'aspetto ludico non di primaria importanza ma complementare 
ad altri compiti. Perche' un produttore debba rinunciare a 
quella fetta d'utenza lo sai solo te e i tuoi amicici.
Evita di essere cosi' logorroico perche' e' tempo sprecato, 
scorro velocemente le frasi che ripetono fino al tormento le 
stesse cose. Cerca di capire caro amigos, tentando di smentire 
me te stai cercando di smentire Mark Rein, mr. unreal engine 
3, attualmente il middleware per vg piu' diffuso al mondo e 
prob il piu' diffuso in assoluto nella storia dei vg. Adesso, 
puoi anche fare il presuntuoso, l'altezzoso so tutto io che 
poi nella pratica spara colossali castronerie ed imprecisioni, 
ma fra uno che manco sa com'e' suddiviso il mercato delle gpu 
e uno che produce e campa con i giochi anche del mercato pc, 
preferisco fidarmi del secondo.


 Hai ragione anche tu, eh!
Si' infatti non c'era e non c'e' molto da dire.


preferisco fidarmi del secondo.
Guarda, ti do un consiglio, prendi una persona di tua fiducia,
accertati che sia dotata di facoltà mentali decenti e che abbia almeno
qualche neurone attivo, poi fatti spiegare da lui perché TUTTO quello
che hai scritto sono " castronerie ed imprecisioni".

non fare reply a crosspost di altri, lol!
Vabbè dai, lui non sa nemmeno cos'è un PC, ora pretendi che sappia il
significato di CROSSPOST ?
Ahooo... un pò alla volta eh ? :-)

minchia ma ancora con kinder brioss state a parlare?
Dai è divertente. Può essere utilizzato come elemento di misurazione
delle notevoli conoscenze informatiche :-)
Tutto sommato le statistiche e gli "studi di settore" che SPARA...
emmmm, che illustra, sono sicuramente ORIGINALI e non si trovano da
nessun'altra parte :-)

 sono " castronerie ed imprecisioni". 
Il disinformato sei te, quello che non sa com'e' suddiviso il 
mercato delle gpu sei te, quello che manco sa che 
dichiarazioni vengono fatte in ambito pc sei te. E' la tua 
parola ignorante a non valere nulla.


Briareos ha scritto:
checcelaungrattevvìnci?


semplicemete ragione a lui.
Tu non hai riportato nulla di nulla, hai semplicemente espresso delle
TUE opioni STRETTAMENTE PERSONALI.
Punto.
Ad ogni post CAMBI le tue "fonti" di cui chiaramente non riporti il
MINIMO URL o citazione.
Prima sono i dati di vendita delle schede video in primis INTEL, poi
sono le affermazioni del boss di nVidia (come da topic) ora  invece
siamo arrivati alle affermazioni di Mark Rein di Epic Games, al
prossimo post chi citerai, Babbo Natale ?
Perché non fai prima pace con il tuo cervello e solo quando avrai le
idee un pochino piů chiare, scriverai qualcosa di sensato ?

 sensato ? 
Nononono, ammetto di aver sbagliato, ammetto di aver sbagliato 
ad aver continuato con te questa discussione: mi era venuto un 
dubbio e infatti ho ricontrollato, te sei quello sparaballe 
dell'inizio di quest'anno, quello di the witcher ha venduto un 
milione di copie poi smentito dal sottoscritto con link reali, 
quello dell'oltre 200 titoli recensiti nel 2007 e riownato dal 
sottoscritto contando sulla lista da te fornita a malapena 
170. CAzzo, ma allora e' un vizio! Ti sei sempre preso porte 
in faccia e non ti e' mai bastato, riporto dei link e dici che 
non li ho mai postati (quello sul maketshae delle gpu te lo 
sei pappato per colazione?), mi dici che riporto dichiarazioni 
dei player del mercato che SONO RISAPUTE da chiunque osserva 
con raziocinio il mondo videoludico ed infatti sei l'unico che 
le abbia mai messe in discussione. Sei un caso disperato, sei 
un disinformato al limite del patologico. Ma di cosa discuti 
di vg a fare!? Manco le basi, manco cliccare su search per 
verificare quel che ho detto e quel che dici, noooo, 
scherziamo, troppa fatica, l'importante e' dare torto sempre e 
comunque, indipendentemente da luoghi fatti e persone. Io e te 
siamo agli antipodi, tu mi spari un dato una frase che riporti 
come oggettiva? Io la verifico e se corrisponde la do per 
vera, te escludi la verita' da quasiasi cosa ti venga 
riferita. Sei un logorroico mistificatore e un clamoroso 
dilettante della discussione. Adesso di' pure tutte le 
cialtronerie di cui sei ancora capace perche' tanto non ti 
rispondero' piu', e' assolutamente superfluo farlo con una 
persona inadatta a replicare, leggerai sempre e solo quello 
che ti fa piu' comodo, la rimanipolerai e non verificherai mai 
se cio' che ho detto corrisponde a fatti reali, quantomeno ti 
terrai ben alla larga dall'affermare che alcune cose che ti ho 
riportato corrispondono al vero, ti mancano le palle, la 
dignita' e l'umilta' per farlo.


170. 
Ok, ora so che non sai nemmeno contare.
Poi cos'altro non sai fare ?
Riportare dei dati statistici è una cosa, SAPERLI interpretare è
un'altra: tu NON SAI INTERPRETARLI.... ma da uno che NON SA NEMMENO
CONTARE oltre 200 mi pare più che normale.
Però già il fatto che tu ammetta di AVER SBAGLIATO è un inizio....