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Titolo: [OT] Quesito morale

No, sul serio. "Volevo aprire un dibattito su questo argomento" (cit.)
La domanda e' apparsa piů volte su usenet, il problema e' che non se n'e' 
mai giunti a capo, non si e trovata una soluzione "bipartisan" che 
accontentasse tutti.
La domanda e':
- Se vado con un trans, sono frocio? (l'uso della prima persona e' puramente 
indicativo, ma tende a non escludere...)
La vostra, seriamente (lol).
-- 
A-well-a everybody's heard about the bird! (cit.) 

 escludere...)
Semplice:
no, è solo uno che ha delle tendenze perverse. questa definizione può o meno 
includere il fatto che sia gay 

 No, sul serio. "Volevo aprire un dibattito su questo argomento" (cit.)
Oh, finché si scherza ok, ma ora basta eh. 


Rispondimi seriamente, porcaccio iddio!
Se uno va a trans e' frocio? E spiega anche il perchč di quanto affermi.



Perchè tiri in ballo la perversione?


 Se uno va a trans e' frocio? E spiega anche il perchè di quanto affermi.
Ma porca lama donna, è la seconda volta in pochi giorni che ti metti a 
parlare di donne con l'uccello e questa cosa mi perplime.
Vuoi la risposta seria? Sono d'accordo con Boromir.
Vuoi sapere invece cosa ti direi io se ti beccassi con un trans? "A 
frosciconeeee!!!"
Ad ogni modo: avere fantasie su un trans non significa necessariamente 
essere gay, significa semplicemente avere fantasie estreme, perverse. Certo, 
il fatto che si tiri in ballo il cazzo complica un po' le cose, ma penso che 
il legame con l'omosessualità sia forzato. Qui siamo nel campo delle 
perversioni, delle deviazioni, del freak, non del gay. Certo, i trans 
dopotutto sono uomini travestiti da donne, quindi tecnicamente stai 
fantasticando su un uomo. Cazzo, ti rendi conto che stiamo solo 
filosofeggiando? A conti fatti stai andando con un uomo, quindi meriti di 
essere cosparso di kerosene e fatto brillare come un panetto di C4. 

 Perchè tiri in ballo la perversione?
Boh, a me farebbe specie ad andare con un uomo a cui hanno solo tolto 
un'appendice 

 che ti metti a parlare di donne con l'uccello
Aspč: travestito č uno che si veste e si strucca da donna ma ha ancora il 
cazzo (Luxuria č un TRAVESTITO DI MERDA), un trans (abbreviazione di 
transgender) č uno che ha cambiato i connotati con un'operazione chirurgica 
applicata alle parti basse. Ad esempio se vuoi diventare donna non ti 
tagliano semplicemente il cazzo (che spreco!): lo "svotano", lasciando una 
parte di sacca scrotale e una parte di pelle di cazzo per formare il 
rivestimento interno per emulare una vagina. Cose simpatiche in somma.
Per me č da evitare cmq, ma sono diversi.

 assortite.
No dai stocazzo. Il sadomaso quantomeno comporta un rapporto uomo-donna 
(almeno nella sua connotazione classica, se poi a prendersi a frustate sono 
due uomini è un altro paio di maniche).
Ora, tu puoi avere le fantasie più disparate, possono piacerti i peli delle 
ascelle o può piacerti essere preso a calci nelle palle, ma se il soggetto 
dall'altra parte è una donna si rimane sempre nell'ambito 
dell'eterosessualità.
Si può parlare di fantasie deviate, in quanto non sono finalizzate all'atto 
riproduttivo (come il 99% delle fantasie), ma la donna è sempre l'oggetto di 
queste fantasie (o, nella peggiore delle ipotesi, è quantomeno il *tramite* 
di queste fantasie).
Ma se pensi a un uomo vestito da donna o a una donna col cazzo... boh, non 
riesco a metterla nel paniere delle fantasie "per rompere una convenzione". 
Lì stai giocando con qualcosa che non è il sesso opposto. E' qualcosa di 
vicino all'omosessualità, ma NON è omosessualità. Allo stesso tempo però non 
puoi liquidarlo con un "rompere la convezione". 

 Per me è da evitare cmq, ma sono diversi.
Ah, io parlando di trans mi riferisco a quelli che trovo per strada di notte 
da queste parti, che nel 99% dei casi si tratta di travestiti.
Se si parla di transgender nel vero senso del termine, a cosa si riferisce 
l'Alucard? A donne alle quali è stato impiantato il cazzo o a uomini che se 
lo sono fatti tagliare? 

 La vostra, seriamente (lol).
Rispondo con una domanda...
Tu ritieni il trans un uomo o una donna?
In base alla risposta capisci se sei gay oppure no 

da queste parti, che nel 99% dei casi si tratta di travestiti.
Sto rotolando.... perche' vi incasinate come il 99% delle persone
italiane.
I termini corretti sono:
Travestito
CrossDresser
DragQueen
Transessuale (old termine)
Transgender
She-Male
Ermafrodita
LEGENDA:
Di Travestiti esistono tre generi e nessuno ha il seno.
Travestito Base che tendenzialmente e' Bisex ma con una percentuale
elevata di elementi che cercano altri travestiti (sorelline) e uomini
e sono pochi quelli ad andare anche con donne.
Travestito Etero detto CrossDresser che va solo con Donne, niente
uomini o sorelline, perche' esistono molte donne attratte da questa
inversione di ruoli perche' hanno impulsi lesbici ma alla fine
vogliono il cazzo.
Travestito DragQueen, sono quasi sempre CrossDresser e vengono
chiamati cosi perche' lavorano nello spettacolo, animazioni da
discoteca, tv, locali particolari. Praticamente Platinette si puo'
considerare un esempio di pessimo DragQueen :D
Poi passiamo al Transessuale, Transgender e She-Male che hanno il Seno
e alcuni sono operati e l'hanno tagliato.
Poi ci sono i Trans e' qua vi incasinate spesso, quelli che vedete per
strada e che erroneamente chiamate Trans e anche loro spesso si
definiscono Transessuali sbagliando, perche' il vero Trans e' un
TransGender ossia chi ha cambiato totalmente sesso e ha fatto quindi
l'operazione del taglia e cuci, spesso si chiamano anche Trans
Operati.
Quelli che vedete per strada che hanno il Seno e il Cazzo sono
She-Male, ma in Italia questa parola non viene praticamente usata e si
fa di tutta l'erba un fascio :)
Poi per finire abbiamo ErmaFrodita che non lo si diventa ma si nasce
cosi, ma sono veramente pochissimi.
Ovviamente bisogna considerare che in Discoteca potete incontrare sia
DragQueen che She-Male che lavorano come animazione, la differenza la
si capisce dai gusti sessuali e sopratutto che il seno lo tiene solo
lo/la She-Male.
Per strada trovate quasi esclusivamente Travestiti Base, Transgender e
She-Male.

 puramente indicativo, ma tende a non escludere...)
Irrilevante.
Chi va con i trans č un vizioso del cazzo.
Ronaldo e Lapo Elkann sono andati coi trans.
Mi pare di aver detto tutto.
Io la vedo cosě.
-- 
Michelangelo
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Ogni volta che si tocca l'argomento sembra che ti si
restringano tanto le chiappe che se qualcuno ti ficcasse un
pezzo di carbone nel culo saresti capace di cacare un diamante

 La vostra, seriamente (lol).
cosa hai fatto a cuba lord??

La vostra, seriamente (lol).
Prima cosa:
Operato o "nature"?
Seconda cosa:
Consapevole del fatto che la lei è/era un lui?
Comunque se non completamente frocio, uno si dovrebbe almeno sentire
bisex ("EEH, frocio.. bisex.. moderno, mamma ecco, moderno" (cit.))
A Capodanno nella mia zona c'è stata una festa dove l'animazione era
affidata a delle drag queens (ora si chiamano così). Un mio conoscente
non si è fatto problemi ad andarci a fine serata con una di queste, ma
è uno che non si è mai fatto problemi, per lui basta che respirino, io
ho serissime difficoltà anche solo a pensarci. Che ci vuoi fà, sono
tradizionalista sotto 'sto punto di vista.
Questo video mi pare ci caschi a fagiolo
http://it.youtube.com/watch?v=_ViYR6sFzkI
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"Siamo i figli di mezzo della storia, senza scopo né posto.
Non abbiamo la grande guerra né la grande depressione.
La nostra grande guerra è spirituale,
la nostra grande depressione è la nostra vita."
Tyler Durden

 
http://it.youtube.com/watch?v=_ViYR6sFzkI
Califano č uno di quelli che morirą solo, assieme solo alle sue storie 
inventate per sentirsi meno impotente 

 sentirsi meno impotente
una specie di unkle del canto, via

 brillare come un panetto di C4.
Non stai andando con un uomo, poteva esserlo un giorno, non lo e' più.
Cmq questo necessita del fatto che ti racconti un aneddoto. Nel corso del
tempo, qualche volta te ne ho accennato, ora ti do la versione completa.
Diversi anni fa, al mio primo viaggio in Brasile, ero consapevole del fatto
che il transessuale era un rischio in cui sarei potuto incappare. E nel
corso di questa vacanza ne ho viste di tutti i colori. Tipo quella volta
quando due miei amici si presentano con due di questi, dicendo che avevano
voglia di fare festa. Ovviamente era tutto un prestesto per farmi incazzare,
e ci sono riusciti, dato che ho mandato via i puttani a furia di urli e
bestemmie.
Però il problema era che in discoteca non beccartene uno era tipo un terno
al lotto. La prima (cambio genere, tanto non cambia) mi capita e me ne rendo
conto abbastanza in fretta. E ricordo anche che mi disse "qui e' pieno di
puttane, andiamo a fare festa al motel". E già era da cappottarsi dal
ridere...
Un'altra notte invece mi trovo in un locale molto esclusivo, solito mercato
della carne, con il solo problema di scegliere la donna da portarti via e
cercare di fare in fretta per scopare, tornare al locale e prenderne
un'altra ancora più bona. Bhè, tra le luci del locale ne becco una che era
una bomba, ovviamente mulatta, con due gambe tirate e lunghe, due brocche
pazzesche... Vacillo, pensando che questa, da solo, potrebbe richiedere
tutto il mio impegno. Ci vado, e col mio portoghese ridicolo (tipo Lazzaroni
http://www.youtube.com/watch?v=jKXEOVNt29Q
)  la invito a ballare, uno di
quei balli latini dove la tua coscia preme sul pube di lei. Che era un pò
anche una prova del 9, perchè premendo con la gamba senti se c'e' qualcosa
di fuori posto. Tutto regolare, evvai. Un pò di sano avvinghiamento durante
il ballo e poi lei mi dice:
- Bellu, ma tu lo sai perchè io sto quì? Sai che sto lavorando?
- Ah bella, ma tu lo sai perchè sto quà io?
Mi spara la cifra del suo tariffario, e per un attimo vacillo. Ma tipo che
con quel prezzo mi trombavo un pullman di puttane di serie b. Poi, con la
goccia di sudore che mi cola sulla fronte, le dico di aspettare un attimo
che cerco di capire se ho il denaro.
Nel mentre, dato che faceva un caldo del cristo, esco fuori a fumare. Poi
passa una che avevo conosciuto qualche tempo prima, una di quelle che fanno
finta (ma in modo estremamente convincente) di volerti bene. Si siede con me
e mi dice che mi aveva visto ballare con quella sgnacchera. E mi dice che la
sgnacchera era in realtà un uomo. E io non ci credo, e' una puttana che sta
rosicando. E per questo le dico che e' una puttana ma le pago da bere lo
stesso.
Però, dio porco, insinua il dubbio. E mi sento leggermente male, ti giuro su
tutta la mia famiglia che non l'ho nemmeno baciata.
Torno dentro, torno da lei. Vado subito al sodo: i soldi ci sono (un fottuto
bluff), il taxi c'e' e ho anche il motel. Ora però devo solo sapere se lei
e' una donna, nata donna. Lei, con molto garbo, mi fa presente che donna lo
era diventata in seguito. Impallidisco e vado via come un cane bastonato. Se
penso che stavo per baciarla...
Passo il resto della serata con una valkiria carioca alta un paio di metri,
ballando aggrappato al suo collo e con la morte nel cuore. Col tempo poi mi
sono reso conto di quanto fosse effettivamente difficile distinguere
esattamente qualcosa che potesse tradire la mascolinità in una di queste
donne col cazzo, al buio del locale. E man mano che i giorni passavano
iniziavo ad avere più occhio per i dettagli. Sicuramente nel mezzo ci sarò
finita anche qualche donna con la mascella un pò più marcata... Però sono
riuscito a salvarmi, se solo penso a quella unica volta, se solo penso che
per una cazzata non l'ho baciata... bhè, credimi, mi sento estremamente
sollevato. E non riesco a pensare che sarebbe successo se me ne fossi
accorti una volta nel motel.
Durante tutto questo teatrino, il mio mentore milanese, detto "er secco", se
n'era scopate almeno due insieme, con un trans che si faceva una sega mentre
li guardava, pedditte. Che furia di uomo!
Ecco, queste sono le mie esperienze in merito alle donne col cazzo. Fino ad
ora. Non si sa, poi, se una sera rincaso con una e propongo a mia moglie un
trittico. Ecco, questa e' una cosa che potrebbe essere interessante: io, lei
e la donna col cazzo.


 Io la vedo cosě.
Articola un pensiero di senso compiuto, poi ne riparliamo.



Nessuno dei due.



Tutto tranne sesso con la popolazione indigena, putroppo.


 
http://it.youtube.com/watch?v=_ViYR6sFzkI
Si, decisamente adatto. LOL


 per averla, dopo un pò ti da noia.
Quando succede questo, chiami il piccolo Steppa che non si stanca di certo. 

 certo.
Purtroppo devi restare ancora in panchina. Nel frattempo allenati.


 ha scritto nel messaggio 
news:gm5deo$gtp$3...@news.tornevall.net...

strano
Cioè, in genere quando un bambino nasce si dice se è maschio o femmina...
E credo che un trans sia stato bambino...
Poi...se uno va con un trans che ha il ca**o per me è alla stregua dei 
gay...la cosa è più complicata quando va con uno che si è fatto 
un'operazione e sembra in tutto e per tutto una donna...probabilmente in 
quel caso, per me, non lo è 

 La vostra, seriamente (lol).
Secondo me non sono "donne col cazzo" ma "uomini con le tette".
Chi ci va asseconda la necessità del proprio lato femminile di andare con
un uomo, con l'alibi mentale dell'atteggiamento dominante di chi incula
invece di essere inculato, il tutto verso un involucro che *ricorda* una
donna.

 Non hai detto proprio un cazzo di niente invece.
Certo che sì.
Come faccio ad essere più chiaro?
Per me chi va con i trans è un vizioso.
Volevi sapere il perchè?
Boh, potrei darti una motivazione diversa ogni giorno della settimana.
Potremmo iniziare con una questione di preferenze sessuali (ma qui non 
c'entra la viziosità).
A me fa venire il voltastomaco pensare di andare con un uomo che si è fatto 
una plastica al seno (perchè è questa la realtà porca di quella puttana 
succhiaceppe! Non sono donne col cazzo. Il loro DNA è quello di un uomo. Se 
ne clonassi uno nascerebbe sempre e comunque un uomo: sono uomini col seno, 
*non* donne col cazzo).
Secondo: se sei ricchione vai con un altro ricchione. Perchè andare con un 
uomo che porta il reggiseno?
Mancanza di altri stimoli (chi ha provato tutto e vuole *sondare* nuovi 
terreni va con i tranvoni)?
Terzo: conformismo? Tanti, stufi del solito tran(s)-tran(s) quotidiano 
sentono dire che i trans sono l'ultimo grido, vanno di moda, e vogliono 
scoprire se è vero.
Questi ultimi due punti, secondo me, fanno di una persona porco, un vizioso 
del cazzo.
Mi fa veramente schifo pensare a tutti quei padri di famiglia che il sabato 
sera se ne vanno in giro a picchiarlo nel culo alla prima "donnacolcazzo" 
che beccano, perchè hanno bisogno di uno sfogo.
-- 
Michelangelo

 Cmq questo necessita del fatto che ti racconti un aneddoto.
[CUT]
Mi piacciono le tue storielle di vita vissuta. Però la cosa che salta
subito all'occhio è come tu, nel raccontare la tua storia, ti sia
affannato per farmi capire che NON hai baciato quel trans, che NON ci
sei andato a letto e che MAI lo avresti fatto. Lo vedi che non sono io
quello chiuso mentalmente?

 Lo vedi che non sono io quello chiuso mentalmente?
Ahò, partiamo dal presupposto che la mia posizione e' la stessa identica 
tua. L'uomo fa schifo e il corpo di una donna e' una roba che ti fa pensare 
che il paradiso esiste per davvero. Anche se quello che secerne una vagina 
alle volte può essere tra le cosè più disgustose che si possano immaginare, 
resta il fatto che se potessi ci entreresti con tutta la faccia.
Però, io non me la sento di avere le certezze che palesate voi. E come 
dicevo a Mich, sono certezze un pò di creta, perchè alla fine i trans ci 
stanno e vanno più delle puttane.
Io ti consiglio di vedere il film "la moglie del soldato", titolo originale 
"the crying game". Guardalo, sul serio, anche con Topolaccia.


 in quel caso, per me, non lo č
Non sono d'accordo, Fabrě.


 "donnacolcazzo" che beccano, perchè hanno bisogno di uno sfogo.
Questo e' il ritratto di Topolaccio tra 20 anni.
Io non li biasimo, alle volte ci si sente in gabbia e senza via di scampo. 
C'e' chi reagisce come può per tirare avanti, siamo persone e siamo 
mentalmente deboli.


 stanno e vanno più delle puttane.
Questo perché secondo me, sotto l'eterosessualità palesata da molte
persone, in realtà si celano istinti ben diversi. Io sono il primo a
riconoscere di avere le fantasie più torbide, ma so che hanno tutte a
che fare con la DONNA. Davvero, non riesco proprio a concepire una
fantasia erotica con un uomo o una via di mezzo. Sarebbe come pensare
di incularmi una pecora, una vacca, un coccodrillo o un velociraptor.
Penso che avrei meno problemi a incularmi una bella VGA. Almeno quelle
mi eccitano...

 Questo e' il ritratto di Topolaccio tra 20 anni.
Eih, vaffanculo, ok?

 mi eccitano...
Questa e' una fantasia di sesso coercitivo.



Non mi glissare sul film, guardalo per davvero.


 Non sono d'accordo, Fabrì.
Il mondo è bello perché vario ;)
Io rimango dell'idea che chi va con un trans che ha ancora il pene può 
essere avvicinato ad un gay, perché cmq gli piace la presenza del "pendolo"
Cosa diversa se uno va con un trans che non ha più niente che lo avvicina ad 
un uomo di sesso maschile 

 
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a0/Transgender_at_NYC_Gay_Pride_Parade_by_David_Shankbone.jpg
sinceramente il viso mi fa un effetto tutt'altro che eccitante.
Ovvio che il corpo ci sta tutto...ma per farmi venire voglia servirebbe un 
altro viso (e magari un seno un pò più prosperoso)
Inoltre, *di sicuro*, quando vado ad accarezzarla (perché cmq prima e 
durante il rapporto mi piace anche accarezzare) non voglio trovarmi un 
"bozzo" in "quelle zone"... 

 considerazione.
Qui ti sbagli: se scegli di andare con un trans (o comunque se ci vai 
consciamente, non che ti sei trovato la sorpresa all'improvviso... Oddio, ma 
ancora capitano 'ste sorprese?) direi che lo prendi in considerazione eccome 
e ci fai di tutto e di più anche col cazzo del femminiello.
Il che (giocare col suo cazzo), ti renderebbe almeno bisessuale. Non credi? 

 mondo.
Contano molto su quello