Newsgroup: it.comp.giochi.action
Titolo: id software

nel 1992: 
http://xs217.xs.to/xs217/07312/id.jpg
(quello in mezzo è un gran pirla!)
invece nel prossimo futuro, ancora FPS !
http://next.videogame.it/html/notizia.php?id=45415
Gg

 (quello in mezzo è un gran pirla!)
si un pirla ad andarsene/essere cacciato, perchè dopo di lui la Id non è 
che abbia artisticamente (escludendo gli engine grafici) fatto qualcosa 
di decente, forse Quake2, poi il resto fuffa... e lui senza la Id non 
vale una cicca... ma tant'è.
-- 
- 
http://www.simracing.biz
 -
---- rF RBR GTL GTR Race ---

 (quello in mezzo è un gran pirla!)
Macché pirla, questi sono stati tutti dei fenomeni!
Romero compreso....


forse lui piů di tutti! 


Infatti gli altri sono diventati tutti milionari, lui e' pezzente con una 
troia rumena per moglie.
Romero e' un fenomeno, da baraccone.
-- 
Il problema del "qualunquismo" e' che e' ingiusto verso il singolo e
verso l'impegno nel tempo per migliorarsi, ma e' anche difficile farlo
nascere solo con le voci.
-=Butterfly Dragon=- 

 Romero e' un fenomeno, da baraccone.
Perché un fenomeno deve per forza diventare milionario?
Se non ha saputo gestire il suo futuro è un altro discorso, c'entra poco col
fatto che sia o non sia un fenomeno.
Se il valore delle persone si misura dalla quantità di soldi che hanno,
amico mio, non ci siamo proprio.

"Snake01" <a@b.c> ha scritto nel messaggio news:f8ple8$kqn$1...@tdi.cu.mi.it...

E' un ciarlatano, punto.

 E' un ciarlatano, punto.
Non so, non lo conosco.

 hanno, amico mio, non ci siamo proprio.
Seee, fatte un altro sonno...
Non stiamo parlando di doti umane o di virtù, stiamo parlando di lavoro.
Il discorso e' chiuso, tutto quello dirai su questo argomento lo valuterò 
come una cazzata quindi non sprecare tempo, nemmeno ne voglio buttare io su 
un cretino del genere se non posso ridergli in faccia direttamente.


 faccia direttamente.
Non contesto gli errori che può aver fatto in seguito.....
Che poi sia impazzito o abbia sbagliato tutto, questo non lo so, ma non si
può non riconoscere quello che a suo tempo ha fatto, di come ha
rivoluzionato totalmente il modo di concepire i videogiochi.
Se Einstein nell'ultima parte della sua vita fosse diventato un barbone o
quant'altro per causa sua, cosa sarebbe cambiato?

 Guadagni. Sei bravissimo? guadagni una barca di soldi.
Naturalmente questa č un pň una favoletta a buon mercato... e per
diverse ragioni.
Cmq, Romero č soprattutto un ciarlatano e l'ha mostrato successivamente..
e Doom, appunto, č un gioco vecchio (lo stesso level design, non richiedeva
certo la "bravura" di oggi) ed era pressochč senza concorrenti (allora).
Anzi, io mai ho nemmeno osannato la id per aver, come dicono in molti,
"inventato" un genere, una FPS continuo a trovarlo una cosa "banale"
(come 'concetto' intendo) da, coff, "inventare"..
Ad ognuno le sue opinioni, diciamo.. 

"Snake01" <a@b.c> ha scritto nel messaggio news:f8ptgv$vd3$1...@tdi.cu.mi.it...

Il punto è che Romero (e volendo la id stessa, tecnica a parte, ma qui
non si discute di Carmack, che è una testa di cazzo a suo modo: per
quanto riguarda il Game Design) non ha fatto nulla di grandioso IMO
(che stronzata paragonarlo a Einstein) non solo dopo, ma anche
partecipando allo stesso Doom.. 

 Ad ognuno le sue opinioni, diciamo..
Esatto, su quello che hai detto sopra mi trovo in disaccordo praticamente su
tutto! :D
Tranne sul fatto che ognuno ha giustamente le sue opinioni !
;-)

 partecipando allo stesso Doom..
Non mi permetterei mai di paragonarlo ad Einstein, il mio era solo un banale
esempio per rendere chiaro quel concetto.

Snake01 ha scritto:

Da bravo nerd quale io sono, ho comprato e letto il libro "masters of 
doom" che racconta la storia di Id Software.
In questo libro Romero non ci fa una bellissima figura: all'inizio della 
sua carriere era almeno un bravo motivatore e, soprattutto, era forse 
l'unica persona che riusciva a rendere *giochi* le capacita' 
tecnologiche di Carmack, e questo lo ammetto non e' poco, anzi ! Pero' 
poi col passare del tempo, con i primi successi e con i tanti soldi 
guadagnati, la sua sbruffonaggine e la sua scarsa voglia di lavorare 
(famigerate le sue lunghissime sessioni multiplayer durante l'orario di 
lavoro), lo hanno reso un peso inutile, infatti e' stato allontanato. 
La sua fissa per il gameplay a tutti i costi e a discapito di tutto il 
resto (tecnologia, rispetto delle scadenze, ecc..) ha fatto il resto.
Gg

 hanno, amico mio, non ci siamo proprio.
Il valore delle persone si misura sulla capacità di far fruttare il proprio 
talento.
Lui il suo talento l'ha buttato nel cesso o quantomeno di accantonarlo in 
ripostiglio.
-- 
Michael the Angel
------------------------
Campioni del Mondo!!!
------------------------ 

 partecipando allo stesso Doom..
Perchà il tuo tremebondo esempio avesse potuto calzare, Einstein avrebbe 
dovuto smettere di pensare alla fisica all'età di 30 anni, momento in cui il 
povero John ha deciso di buttare nel cesso le sue capacità creando quella 
enormissima merda chiamata Daikatana.


 accantonarlo in ripostiglio.
Alle volte basta fare una sola cosa per diventare famosi, a lui gli è
bastato coordinare la Id, se non ci fosse stato lui probabilmente non si
sarebbe stato un Doom, e forse adesso stavamo giocando a degli immensi e
bellissimi platform in 2D, con una grafica simile a quella dei dipinti di
Leonardo o di una foto professionale......... poi magari nel 2003 nasceva
una software house che riprendeva in mano l'idea di Wolfenstein3d e ci
faceva una specie di Doom con scarso successo, subito accantonato......
fortunatamente lo scenario è questo anche grazie alla Id.
Poi imho il valore delle persone può anche restare inespresso,  senza
riuscire a far fruttare il talento, ma non è il suo caso, lui almeno
un'occasione l'ha avuta.

 bellissimi platform in 2D,
Seee.. buonanotte... cazzo ma Doom è una stra banalità! cazzo hanno inventato?
La visuale in prima persona? oh, perchè tu quando cammini come caspita vedi?
E poi buonanotte, quella visuale esiste da secoli prima.. mi spieghi cosa hanno
inventato? dei mostri rosa simil porcellino che ti attaccano (che grande stronzata)?
delle specie di "beholder" (appunto, mica l'han pensato loro) che, hm, ti attaccano?
dove sarebbe il "genio" in tutto questo? io non ce lo vedo proprio..
Il rispetto lì andava solo verso la 'tech'..
E' veramente ridicolo.. e se non ci fosse stato doom ci sarebbe stato vattelapesca..
Infine, talento de che? quando è stato da solo per dimostrarlo (Romero) ha dimostrato
solo quello che valeva per davvero.. e non è solo per Daikatana.. ..l'unico alla Ion
Storm che ci capiva qualcosa (a parte il mio designer preferito: Warren Spector)
era Tom Hall..

 dove sarebbe il "genio" in tutto questo? io non ce lo vedo proprio..
Il genio e' stato *FARLO*, hai capito ?, *FARLO*.
A parole siamo capaci anche di andare su Marte.
Gg

 A parole siamo capaci anche di andare su Marte.
LOL si, buonanotte, credo dovreste ripassare un pò di storia dei videogame, non so
voi, ma cmq io vengo dal Commodore 64 (questo personalmente, ma ho passato
anche un bel di altro attraverso amici) e Doom, ripeto e sarò controcorrente,
ma per me, da un punto di vista "storico", è stata solo una tappa obbligata, che
l'abbia fatto la id, che l'avesse fatto qualcun'altro, poco cambia, la id, tramite
Carmack, ha permesso che venisse realizzato prima ed in un certo modo
(tra l'altro, si parla sempre di doom, ma ci si dimentica del suo padre più diretto:
Wolfestein, e tutti gli altri a cui si possono pensare prima..)
Ripeto, sono lucido non preoccuparti, anzi risparmiati certe accuse, solo sono
fatto così, ho idee forti e fuori dal gregge, di solito..
Voi tenetevi pure i vostri miti, e fantasie sulla genialità (ahah) di Romero comprese..

 Seee.. buonanotte... cazzo ma Doom è una stra banalità! cazzo hanno inventato?
Eh mi spiace smentirti, ma fu un punto focale dei videogame quello... 
ora non so quanti anni abbia tu, se a quel tempo ci hai giocato, o lo 
hai fatto successivamente, il che fa una enorme differenza, in quanto 
volenti o nolenti un videogame va giocato nel suo "contesto storico", 
intendo dire giocare oggi al primo Doom, è ovvio che è una cagata 
rispetto ad un stalker.
Si sta parlando di 486, e spesso 4 mega di ram non bastavano, dovendo 
ricorrere ad ottimizzazioni di memoria con autoexec.bat rimodellati solo 
per questo gioco. L'atmosfera e l'immersivita' di quel tempo, sono 
difficili da far comprendere a chi oggi ha negli occhi un fps moderno. 
E' per questo che dopo aver giocato a Doom3 mi girarono le palle 
vorticosamente... non era quello che mi aspettavo da Id.
Aggiungiamoci che questo titolo dava il via al multiplayer ( e molti di 
quelli piu' anziani qui hanno avuto il battesimo di fuoco proprio con 
doom, magari in duel con cavo seriale crossato, e mi ricordo che la 
differenza di clock si sentiva eccome).
In secondo luogo sfruttò, e in un certo senso lanciò, il concetto di 
shareware. Doom dava praticamente 1/4 di gioco completo. Ricordo che con 
quello che oggi si chiama Demo ci giocai mesi, poi comprai la 
scatolozza. Sono altri tempi e sicuramente se non fosse stata la id, 
sarebbe stata qualcun'altro (3Drealms non mi pare che oggi goda di 
maggiore fama, anzi sono la barzelletta del creato..)


 ha scritto nel messaggio news:46b0e5d4$0$37205$4faf...@reader3.news.tin.it...

tra l'altro, non parlerei di mai genio nel campo dei videogame.. (ci dovrei pensare bene però)
a parte forse le capacità tecniche di certi alcuni (ma si parla di "matematica" in tal caso) ma se
dovessi pensare a del "genio", in un senso tra l'altro non esatto, ma come di "creazione originaria"
saltata fuori dal nulla (ed è qui che Doom non c'entra affatto con questa idea) mi rivolgerei più
a "puzzle game" e varianti.. (per buttarla lì, pur con i suoi limiti un Molineux o un Wright, meritano
mille volte più rispetto di tutta la id messa insieme, da questa prospettiva intendo).
Per il resto parlerei di buoni, buonissimi "artigiani" (Spector è uno di questi), ma non è stata
inventata alcuna ruota.. ed il paragone poi con Einstein è pura bestemmia..

 suo "contesto storico", intendo dire giocare oggi al primo Doom, è ovvio che è una cagata rispetto ad un stalker.
Scusami, ma hai letto bene quello che ho scritto?
E sì, l'ho giocato all'epoca, non ho parlato di Commodore 64 (come
mio primo computer) per nulla. E ho 35 anni dato che me l'hai chiesto,
inoltre sono sempre stato molto interessato ai game concettualmente,
ancor prima che giocarli.. ..quindi quelle sono le mie opinioni..
Tra parentesi, anche il discorso multiplayer.. che c'azzecca? Io non stò
affatto criticando la id da un punto di vista tecnico.. anzi in pratica nemmeno
la critico.. il problema è in quelli che ne fanno un mito per aver cosa, inventato
un genere? e quale sarebbe? l'FPS? niente di simile c'era prima di loro?
niente che si avvicinasse? ma cosa hanno inventato scusa? Ma c'è ancora
un passaggio.. l'avessero anche "fatto", ecco, PER ME, hanno "inventato"
(che parolona) una banalità..
e ancora aggiungo, visto che qui fate confusione, questo è al di là dei meriti
del piacere provato allora a giocarlo (porcellini fuori luogo a parte, stanze
sempre piene di mostri a parte, insomma, limiti di design compresi).
Punto, mi pare che forse non ci si stà capendo..

 Voi tenetevi pure i vostri miti, e fantasie sulla genialità (ahah) di Romero comprese..
Ho capito, sei il tipico Bastian Contrario. Ma ti pagano per andar 
contro corrente a tutti i costi ? ;-)
Scherzi a parte, non mi sembra che il tuo ragionamento sia esente da 
pecche. Dagli albori della storia videoludica, imho, le menti creative 
ed originali, capaci di introdurre nuovi generi, rinnovare il gameplay e 
d esplorare con successo l'aspetto tecnologico, sono sempre stati una 
minoranza. Ognuna di queste persone ha dato il suo importante contributo 
all'evoluzione del divertimento elettronico, con fatica, sacrifici e 
devozione (e la speranza di fare un sacco di soldi of course :-) )
Sono sempre esistiti invece un sacco di persone pronte a copiare gli 
innovatori nel tentativo di fare soldi con il minimo sforzo sfruttando 
le idee degli altri.
Tra gli innovatori io ci metto il gruppo di Id Software, specie quello 
degli esordi (1992-1995), perche' con Wolfenstein 3D prima e Doom poi 
sono riusciti a coniugare:
* innovazione tecnologica: scrolling, texture-mapping, illuminazione 
dinamica, uso della memoria, *modding del gioco*
* gameplay entusiasmante: uso di ombre e luci piu' sonoro per creare 
un'atmosfera inquetante e di costante pericolo per il giocatore, bonus 
nascosti
* innovazione del marketing: la filosofia dello shareware
* multiplayer a portata di tutti (!!)
Sicuramente anche loro si sono ispirati a giochi che gia' esistevano ma, 
a differenza di altri, non hanno copiato pedissequamente ma hanno li 
hanno usati come base per creare la loro visione di divertimento 
videoludico. Romero dal canto suo e' stato importante, all'inizio, 
perche' e' riuscito ad incanalare il genio tecnologico di Carmack in 
progetti concreti e soprattutto divertenti. Anche gli altri membri hanno 
contribuito in modo determinante per creare quell'alchimia di talenti 
che e' stata l'ID Software degli inizi.
Comunque, sai che ti dico ? se non se mai sobbalzato sulla sedia 
spaventato da un "maiale rosa" spuntato all'improvviso da un corridoio 
buio e apparentemente vuoto, non puoi capire... :-)
Gg


Ho scritto che l'ho giocato.. e poi sbagli.. il porcellino nudo, su due zampe mi ha
sempre fatto ridere concettualmente diciamo, ma mi spaventava (ero giovane in
fondo) ma una volta mi immergevo talmente tanto che potevo prendere
"spaventi", chessò per dei droni di passaggio (innaspettato) in un Jedi
Knight ;-)
Tra l'altro, molti si soffermano a parlare di Doom, che insomma, un pò per
comprensibilissimi fenomeni di "gregge" e di pura mitologia diciamo..
Ma IMO, Quake 1, è stato un prodotto ben migliore.. eppure, voglio farti
un'esempio.. Trent Reznor, realizzando quella bellissima colonna sonora..
..non è stato "geniale".. non ha inventato nulla, subito riconobbi dove era andato
a pescare, proprio rubare in certi passi, la musica che aveva creato.. era un
oscuro gruppo che probabilmente non conoscevano in più di mille persone al
mondo.. album: "How to destroy angels", gruppo "Coil".. (chissà il resto da
dove viene, e solo per "ignoranza" mia, "nostra") questo per dirti.. ci
sono stati sicuramente prodotti anche non finiti, titoli minori.. che possono
aver ispirato non solo Doom... ma anche titoli più rispettabili, perfino titoli che
pensiamo "originali" sul serio.. per un pò tutto questo, non mi piace sentir osannare
Doom che era solo un buon gioco al momento giusto.. e per il pubblico più adatto..
..per farlo poi diventare un "mito"..
Io stesso ho dei miei progetti nel cassetto, idee viste realizzare (per fortuna solo
in parte) successivamente negli anni.. diciamo, questa cosa, quella dell'immaginarmi
di sentirmi dire, ma il suo gioco.. in fondo è una specie di cross-over clone di questo
e quell'altro titolo.. eppure, sebbene non è esatto (in fondo certe cose le ho pensate
da solo e prima di quel tal titolo.. tra cui, certe idee le stanno sviluppando ora con
giochi come Left 4 Dead e The Crossing, mi pare il nome) non mi riterrei mai
"geniale".. ..non credo sia possibile inventare oggi qualcosa di assolutamente
mai visto.. (e non cambia se dovessi essere smentito) perchè in fondo non solo è
stato esplorato un pò tutto (e anche ben al di fuori del campo del videogame, ma
poi pensare a tutto, dai libri, film, fumetti, *tutto*.. a me venivano idee guardando
chessò, un ombrello in un negozio..) ma perchè tutti noi, a meno di non essere
una specie di "Tarzan" viviamo in un continuum "storico", culturale.. non siamo
mai proprietari nemmeno delle nostre idee, a ben guardare.. sono solo "rielaborazioni",
e farei fatica a definire "geniali" delle "rielaborazioni" (nel mio caso veri cross-over)
per quanto "ben fatte" o "belle"..
Però in tutto questo discorso, Doom per me non è un mito, è un nome storico.. e le mie
preferenze, il mio sguardo, va ad altra gente.. a Spector, alla Blue Byte - Looking Glass,
va al passato.. ..che oggi andrebbe ripescato per fare un pò il punto della situazione anche..

>> Seee.. buonanotte... cazzo ma Doom č una stra banalitą! cazzo hanno inventato?
ha creato uno standard di gameplay e  per gli fps in tempo reale,
successivamente clonato e modificato in mille maniere ... 
prendi Half Life con la sua invasione dal pianeta sarcaz, il suo
fucile a pompa, la pistola a raggi, i soldati zombie ...  il punto di
riferimento e' sempre quello : Doom.
a questo aggiungi quello che ha detto Giggi:
* innovazione tecnologica: scrolling, texture-mapping, illuminazione 
dinamica, uso della memoria, *modding del gioco*
* gameplay entusiasmante: uso di ombre e luci piu' sonoro per creare 
un'atmosfera inquetante e di costante pericolo per il giocatore, bonus
nascosti
* innovazione del marketing: la filosofia dello shareware
* multiplayer a portata di tutti (!!)
e non c'e' molto altro da aggiungere

 mai visto.. 
Secondo me e' questo il punto. Se la pensi cosi' nessuno sara' mai, e 
nessuno potra' mai essere considerato geniale.
Che significa inventare qualcosa di mai visto? Manco la ruota, per dire 
una cosa che piu' antica sticazzi! Pensi che non avessero mai visto 
pietre rotondeggianti rotolare? Eccheccazzo ma non puoi negare 
l'importanza di aver fatto quel passo, non e' una cosa banale.
Prendi Einstein, visto che ne avete gia' parlato. Per quanto riguarda la 
relativita' ristretta si era gia' osservato che la velocita' della luce 
era costante indipendentemente dal sistema di riferimento nel quale la 
si misurava (Interferometro di Michelson-Morely). Lorentz aveva gia' 
scritto, svariati anni prima, le leggi di trasformazioni corrette tra 
sistemi di riferimento inerziali. Einstein ha solo messo insieme le 
cose. Ti pare poco? Le migliori menti del tempo non ci erano arrivate, 
stavano la' a spippolarsi sull'esistenza dell'etere ma adesso, guardando 
indietro, la via dettata da Einstein sembra l'unica via percorribile. Ma 
perche' l'ha fatto lui e altri no?
Molti (soprattutto matematici), addirittura, danno il merito della RG a 
Poincare' perche' sostengono avesse intuito in parte i concetti fisici 
della RG e, soprattuto, in quanto avesse sviluppato gli strumenti 
matematici. Ma poi il passo l'ha fatto Einstein. Ti pare poco?
Ora non credo sia interessante discutere se quelli siano geni, 
quasi-geni o rincoglioniti, ma certamente un merito l'hanno avuto ed e' 
quello di aver sviluppato un prodotto inedito. Questo e' quello che conta.
fadeh

 un'atmosfera inquetante e di costante pericolo per il giocatore, bonus
LOL, ma voi avete mai giocato a Dungeon Master? (il gioco che mi
ha fatto accantonare di tutta fretta il Commodore 64 per l'Amiga)
Inoltre, quello di cui parli, in quel modo, era sempre possibile grazie a
Carmack..
non certo Romero e non è certo un invenzione di "game design" e non
è certo "geniale" pensare che un mostro nell'ombra che respira faccia
paura.. dai, sù..
..ma come fate a vedere la banalità intrinseca di Doom?

 ed e' quello di aver sviluppato un prodotto inedito. Questo e' quello che conta.
..e di quanto si deve elevare (e o per cosa) Doom nella storia del videogame..
l'ho scritto, Doom č un buon gioco saltato fuori al momento giusto (e per il
giusto pubblico..) e fin'ora ho spiegato le mie ragioni.. 

 ha scritto nel messaggio news:46b0fc27$0$37207$4faf...@reader3.news.tin.it...

ovviamente era a *non vedere.. 

>> riferimento e' sempre quello : Doom.
Per dirla in altri modi, non serviva davvero Doom per creare un "Half-Life"
..ma ora rincaro la dose, io ho sempre ritenuto Half-Life piuttosto soppravalutato :-P
a parte la (comoda) monotonia dell'ambientazione.. ma prima di lui ci sono stati
giochi come System Shock (1) ecc, che erano anni luce sopra come 'spessore'
nel single player.. anche lì.. HL era un gioco sicuramente ben fatto, ma che ha avuto
la "fortuna" (non lo è in senso stretto, non c'è stata vera "casualità") del pubblico
a cui si è rivolto.. gente che è come se avesse avuto una "rivelazione" guardando
un gioco (che attenzione, anche qui non entro in una critica del gioco in sè, ma
ancora "simbolicamente") che semplicemente (per me) era ora che qualcuno si
degnasse di fare.. ..insomma, un Quake X (il motore era quello) senza le chiavi,
e per Quake qui intendo semplicemente dire ..un gioco non "complesso" come
un SShock, quindi più "FPS" puro, con continuum di game play più "organico"
di un piglia la chiave apri quella fottuta porta.. (poi anche qui, c'entra il progresso
tecnologico che ha permesso determinate cose..)
Poi HL ha avuto la sua "ambientazione", i suoi nemici  (sempre troppo pochi)
ecc, anche qui, nessun genialità, ma una buonissima realizzazione.. eppure il
baccano pure su HL era molto più sul "divinizzante" (feticismo) che sui reali
meriti e sul contesto storico, che secondo me, non va purtroppo sottovalutato,
..anche perchè oggi un pò tutti noi, se ci annoiamo o ci divertiamo meno a giocare,
è per l'esperienze pregresse e per le "aspettative" (anche in un continum storico,
anche "conoscitive" ecc) ..e per questo Doom o HL non sono altro che buoni giochi..
(e visto la quantità di merda che da sempre esce..)
Non condivido affatto facili entusiasmi e tentazioni feticistiche..
Spero di essermi spiegato..

 giusto pubblico..) e fin'ora ho spiegato le mie ragioni.. 
Wolf3D e Doom forse sono stati piu' di un buon gioco (per quanto a me 
questi fps tutt'ora facciano cagare). Sono stati un modello *diretto* 
per tutto quello che e' venuto dopo.
fadeh

 Per dirla in altri modi, non serviva davvero Doom per creare un "Half-Life"
Queste frasi mi lasciano davvero sconcertato :D
Ma tu come mai a saperlo, sei in grado di dominare tutte le variabili 
dei tempi andati prima di dire certe cose?
Davvero credi in quello che dici?
fadeh

 (un mare di cazzate)
PDD il qualunquismo ha colpito anche te!!
-- 
Il problema del "qualunquismo" e' che e' ingiusto verso il singolo e
verso l'impegno nel tempo per migliorarsi, ma e' anche difficile farlo
nascere solo con le voci.
-=Butterfly Dragon=- 

 Davvero credi in quello che dici?
Certo. 

 PDD il qualunquismo ha colpito anche te!!
Eh che gran intervento Lord (Lord?) sù..
Tra l'altro io difficilmente intervengo per insultare, e potevo benissimo intervenire
(non per insultare però) quando per esempio hai _assaltato_ quel tipo nell'altro
NG (quello degli RPG) perchè, francamente, per quanto mi riguarda hai esagerato..
come spesso tu fai, sarà il tuo "personaggio" diciamo, ma datti un limite magari..
Inoltre fai presto a non scrivere cazzate se non scrivi nulla, e scusa tanto,
ma non mi pare di averne scritta alcuna. L'unica cosa è che potevo scrivere
ed esprirmi meglio, ma le opinioni di fondo, non sono nate certo oggi
e non sò nemmeno di che qualunquismo parli.. visto che non mi risulta
che le mie opinioni siano quelle dell'uomo "qualunque" visto che sono
"tutti" contro di me :-) 

 "tutti" contro di me :-)
E' giusto esprimere le proprie opinioni, su Doom poi....
quello che mi fa girare le palle è che non si ammetta che questo gioco ha
segnato una svolta epocale nel modo dei videogiochi, è letteramente assurdo!
Se uno lo dice per scatenare un flame allora è diverso....
Poi vedere come banali delle innovazioni tecnologiche che hanno segnato una
svolta, solo perché adesso si danno per scontate, senza considerate quello
che c'è stato dietro, e chi, e come c'è arrivato.
La lampadina, il telegrafo, ti sembreranno delle cagate di invenzioni
scommetto, solo perchè qualcuno l'ha già fatto.... cosa c'è di più banale di
una lampadina?
Perché non ti inventi il teletrasporto, magari tra 500 anni anche un bambino
sarà capace di assemblarlo, probabilmente tra qualche secolo non ci sarà
nulla di più banale, esattamente come vediamo adesso un banalissimo
televisore........  mi domando allora perché non lo inventi tu?

 segnato una svolta epocale nel modo dei videogiochi, è letteramente assurdo!
LOL, svolta epocale..
rispetto a cosa si è "svoltato"? :-)
Tienti pure il tuo mito e pensa pure che se non ci fosse stato Doom, allora
non avremmo mai giocato a nessun FPS (peccato che esistevano
già da prima, solo erano meno "-Shooter" in generale forse anche per
ragioni che ancora oggi differenziano un pò il target dei giochi per PC
rispetto a quelli per Console)
Credi pure che Doom sia stata l'invenzione primigenia da cui solo è
potuto derivare tutto il resto, se ti pare così..
(No, le altre che hai menzionato non mi paiono "banali", ma di alcune non
conosco certo la storia da cui sono nate, per parlarne più di tanto)
Date un valore enorme, gigantesco a quel poco che Doom ha dato (ripeto
ancora che stò parlando di Doom in quanto gioco, non Doom in quanto
tecnologia) come se serviva Doom per arrivarci.. (interfaccia? quale?
multiplayer? e come l'avreste fatto voi il multiplayer??) e le vostre basi sono
il suo (grande) successo, il fatto che altri la pensano così.. e che altri l'hanno
imitato..
Eh, altri, suppongo, non avrebbero mai fatto il cambio arma con i tasti
dall'1 al 10, non avrebbero mai avuto un'arma in mezzo allo schermo,
non ci sarebbero mai state porte da aprire con chiavi colorate, mai
zone segrete, mai un "Beholder" da combattere o un imp che spara
una pallina colorata ecc.. ..eppure, in un modo o nell'altro era già
stato tutto fatto.. eppure, era tutto di una gran banalità..
perchè..
..come avreste fatto voi un First Person Shooter? Ve lo siete mai chiesti?
Considerare Doom poi, come "Invenzione" già questo è una stronzata..
Doom è fondamentalmente un "giochino"..
realizzato però da un gran mago dei computer
era stato creato semplice per arrivare al dunque (dell'azione)
è capitato al momento giusto (anche di mercato) e ha portato una gran fortuna
a chi l'ha fatto..

 Semplice logica - pensiero per quanto mi riguarda
Basta dirlo, sei un mago. La logica non c'entra un cazzo.
Ciao,
fadeh

 ..come avreste fatto voi un First Person Shooter? Ve lo siete mai chiesti?
Certo, col senno di poi sono tutti bravi, ma considera che al tempo 
nessuno aveva fatto un fps.
Come avrei risolto il problema dell'etere? UNA STRONZATA PER ME ADESSO, 
MA NEL 1915 NESSUNO AVEVA QUELLA VISIONE IN TESTA, OCCORREVA UN CAMBIO 
DI PROSPETTIVA EPPURE C'ERANO *TUTTI* GLI ELEMENTI PER ARRIVARCI.
fadeh

 Scusami, ma hai letto bene quello che ho scritto?
No era nell'altro ramo del thread (commodore etc), l'ho letto solo ora.
Cmq ti ho capito, ma non concordo. Ovvero sono d'accordo sul fatto che 
se non fosse stata ID sarebbe stato qualcun'altro, ma questo non toglie 
i meriti della ID, che li ha realizzati allora, con il materiale che 
c'era allora.
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 ecc, anche qui, nessun genialità, ma una buonissima realizzazione.. eppure il
si ma scusa eh.. la genialità sta proprio nella buonissima 
realizzazione, per le emozioni che sa trasmettere la giocatore.
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

 Se uno lo dice per scatenare un flame allora è diverso....
No non è il suo caso / modus operandi, questo lo posso assicurare visto 
che ci siamo scritti e letti di là su i.c.g.s.
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 E' l'ultima risposta che do' a questo thread perche' non ho capito se ci sei o se ci fai.
Specchio riflesso? 

 si ma scusa eh.. la genialità sta proprio nella buonissima realizzazione, per le emozioni che sa trasmettere la giocatore.
E' certamente una questione di intendersi sulle parole.. qui si è iniziato incensando
Romero, la id e poi Doom in particolare, se uno vuole leggermi con attenzione
avrà visto che non ho mai detto che Doom è un cesso o che, ma che era un
buon gioco, tecnicamente il meglio per l'epoca ecc.. ma questo non è *genio*,
è bravura, è buon artigianato..
Sai è come il fastidio che provo da sempre quando giocando ad un UT ecc,
si parla (a gran sproposito, visto dove si va poi a parare) di 'forza'.. io in questi
giochi sono sempre riuscito piuttosto bene (tra i top player italiani diciamo senza
falsa modestia) da gioco a gioco (ora sono fermo da un vita e vabbè, io naturalmente
parlo anche al passato) eppure, eppure io non voglio parlare di "forza".. perchè *non*
è una prova di forza (come se fosse un braccio di ferro) ma è una prova di abilità,
se io gioco e vinco su di te, vuol dire solo che sono più abile.. (e con ciò?)
Ci sono sempre stati, ma ormai la binbominchiaggine è dilagata.. ecco, se devo star
a sentire la gente che litiga sostenendo ecco io sono più forte, con tal aggressività come
star a sottolineare che io "ti sfondo", "ti sfascio" ecc.. ecco, siamo fuori strada per conto
mio, ed ecco che arrivo io allora puntiglioso a farti notare, più o meno instancabilmente
che stai equivocando.. ..eppure questa gente ci marcia anche su questo "equivoco", vuole
"equivocare" diciamo..
Stessa cosa quando tra le righe di certe affermazioni, si vuole ad ogni costo "divinizzare"
un gioco come Doom, quando le spiegazioni *non* mi soddisfano (quale? quella delle
ombre?) e quando sono tanti altri "meccanismi" psicologici piuttosto alla base di questa
"feticizzazione" (hm) per conto mio fatta con troppa acritica (varia da persona a persona).
Tenendo poi conto che i VG non sono nati nel 1993.. e che io non gioco da ieri..
Naturalmente ad ognuno il suo modo di vedere, c'è chi và a vedere un concerto dei
suoi "idoli" (appunto, non idolatro nessuno io), strappandosi i capelli e urlando come
forssennati (e mi domando, ma senti la musica?).. ..ma non è proprio il mio caso..

 Certo, col senno di poi sono tutti bravi, ma considera che al tempo nessuno aveva fatto un fps.
Primo: già loro stessi avevano fatto Wolfestein, secondo: ma tu da quando giochi?
Devo star a proprio a cercare di ricordarmi quanti altri giochi prima esistono
con la visuale in prima persona? E certamente qui non si stà parlando di
"genialità" della visuale no? perchè siamo sempre lì.. ma cosa avrebbero
poi inventato? Sei uno stupido marine che ammazza quintalate di mostri,
è un'invenzione questa? Per mettere in atto questa colossale invenzione,
cosa hanno fatto? Genialità di interfaccia? interazioni? cosa? tanta tecnica,
buon artigianato in condizioni però anche di una pressochè assoluta
assenza di concorrenti..
E se io faccio un gioco (ed esistevano da sempre, anche solo sul C64 esistono
giochi come Total Eclipse, Castle Master ecc..) con la visuale più naturale
che ci sia, ho inventato qualcosa? oppure ho semplicemente imitato qualcosa
di addirittura ovvia?
E piantala con i tuoi tentativi di offendermi con quelle cazzate su Einstein e
compagnia, poichè certi ragionamenti li ho proposti io per primo, figurati se
quindi non li capisco.. (e su questo mi fermo)
Mi vuoi dire che hanno inventato un genere, ma sei sicuro? ma sai che in
fondo un "genere" è un etichetta? che facciamo, torniamo alle litigate di
chi sostiene che i CRPG sono con la visuale e i "formalismi" di un Baldur's
Gate e nient'altro? Sai, io sono uno che sostiene che un Deus Ex sia un
da considerarsi un CRPG, anche e forse più di quella minchiatina (boom)
di BG..
Non sei d'accordo con me? NON esserlo, sai che mi frega..
La ricordi quella storia delle millioni di mosche eh? Ci sono millioni di Italiani
pronti a giurare che alcuni dei nostri cantautori siano Dei scesi in terra.. devo
essere d'accordo con loro o posso ridere quanto e pare mi piace a me?

 è bravura, è buon artigianato..
Tra l'altro sempre limitatamente ai mezzi di allora, ma che semplificano di molto
le cose, o meglio che le si dovrebbe valutare in prospettiva ma anche come
possibile limite (non è un caso che Romero, quando poi ha dovuto progettare
qualcosa di più adeguato ai tempi, con motori 3d veri, con maggiore flessibilità
nella creazione degli ambienti, ha sostanzialmente fallito..)
Perchè in fondo, un conto è progettare questo:
http://tleaves.com/weblog/images/articles/ultima4-updated.png
un conto è progettare questo:
http://www.tothegame.com/res/game/3607/feature/2006-03-08/screen3_large.jpg
L'esempio è esagerato? non mi pare per quello che voglio dire io.. ..in fondo quando
hai pochi concorrenti (e gli stessi giocatori non hanno riferimenti, nemmeno possono
formarsi un "gusto" diciamo) e quando la tecnica è limitata (il caso della mappa 2d
per dire) la tua "bravura" può essere "sufficiente" (anche di più) un conto è quando
hai da fare mappe 3d.. è tutt'altra cosa diciamo.. ..è come segui i mapper proveniente
dalla comunity.. ai tempi di Q2 c'era veramente gente che ci capiva come Headshot,
ZTN, Animal.. ecc..
E alla id quelli bravi sono rimasti.. in fondo per me la id ha dato il meglio di sè (parlando al
passato in Q2, sempre tecnicamente).. Tim Willits, uscito dalla comunity, ci capiva, e
l'ha saputo dimostrare anche dopo però.. lo stesso Doom3, lo si può criticare per il
gameplay, ma tecnicamente ha una costruzione dei livelli, una "progettazione" del tutto
che è veramente di ottimo livello..
Poi oh, non voglio semplificare tutto e le cose vanno come dire "elaborate", anche
al di là del fatto che qui non sono certamente stato a scrivere una tesi al riguardo..

 essere d'accordo con loro o posso ridere quanto e pare mi piace a me?
Tu hai qualche problema con l'idolatria. L'hai gia' tirata fuori questa 
storia, sto iniziando a preoccuparmi. Non e' che sei invidioso perche' 
ramazzotti scopa piu' di te?
Comunque qua non si idolatra nessuno, a me doom fa anche schifo non so 
se l'hai capito, stiamo solo riconoscendo il merito a chi ha fatto 
qualcosa che prima non c'era. Tutto qui.
Tu avrai pure giocato dal vic20 e sarcazzi ma per il resto sei 
totalmente ignorante se non riesci a capire che le invenzioni avvengo a 
piccoli passi e se qualche cosa sembra una svolta epocale e' solo 
perche' non ne conosci lo sviluppo in dettaglio. Tutto quello che si fa 
oggi fonda le radici su quello che e' stato fatto ieri.
fadeh

 enormissima merda chiamata Daikatana.
kwoto
-- 
niuno

 Se non ti interessa l'opinione degli altri non discutere
Hey, semplicemente non sono d'accordo con le opinioni di certi alcuni.
Romero per me è un ciarlatano, punto. Da qui si era partiti..


Tra l'altro, Snake č quello del:
"Macché pirla, questi sono stati tutti dei fenomeni!
Romero compreso...."
Tu invece dici piů o meno le mie stesse cose e attento, dopo di me perň, e mi
dai pure addosso :-)

 dai pure addosso :-)
Chiariamo una cosa:
*Non me ne frega un cazzo* né della Id, né di Romero, e non sono affatto un
fan di costui (anche se mi sta simpatico)!
E rincaro la dose: *Non ho nemmeno mai giocato a Doom* (il primo), perché a
quei tempi ero ancora un Amighista convinto (e 10 anni prima del 1993 mi
avevano regalato un C64).
Il primo gioco per PC, in assoluto fu, se non erro, il primo Tromb Raider
(1996), dopo aver visto la versione per Pleistescion, seguito dallo stupendo
Quake.
Nonostante questo non si può nemmeno negare l'evidenza, ovvero l'invenzione
del 3d in un gioco portato al successo.
Chiunque sia stato ad averlo inventato, se si chiama Pippo va bene lo
stesso, ma qualcuno l'avrà fatto per primo? Tutto qui.
ciao! ;-)

 E' certamente una questione di intendersi sulle parole.. qui si è iniziato incensando
E' evidente che tu hai parametri diversi rispetto al 95% dell'NG, me 
compreso.. e vabbe', non siamo tutti ugali.
Io considero Doom un gran gioco, ed una svolta epocale.. per l'epoca. Su 
Romero, dai non direi che qui sia incensato, non dalla maggioranza per 
lo meno.
-- 
- 
http://www.simracing.biz
 -
---- rF RBR GTL GTR Race ---

 E' evidente che tu hai parametri diversi rispetto al 95% dell'NG, me compreso.. e vabbe', non siamo tutti ugali.
Sicuro che non siamo tutti ugali? :-P
scherzo! cmq sě, č evidente che non la pensiamo uguale..
hey, ma tu non partecipi al sondaggio su cosa stiamo giocando al momento?
devo indovinare? ;-) 

 devo indovinare? ;-) 
asd, un indizio... ha 4 ruote :)



Ecco, appunto ;-)
Suvvia, proprio nient'altro? 

 inventato?
Ragazzo, abbassa le orecchiette e porta rispetto, o ti riempio le orecchie 
di ceffoni.
-- 
Michael the Angel
------------------------
Campioni del Mondo!!!
------------------------ 

 un'occasione l'ha avuta.
Ascolta, Romero, per quanto tu ti sforzi di difenderlo, è e restera sempre 
una testa di cazzo che si è fottuta con le sue mani.
L'occasione l'ha avuta, l'ha usata, e pensava che gli fosse sufficiente per 
diventare il re del mondo.
Inutile dire che si sbagliava.


 (Lord?)
Si, non rosicare provando a girarla su di me.
Prendo per il culo la gente su usenet da una vita, non ci provare nemmeno. 
Non voglio che degeneri con te.


 Non voglio che degeneri con te.
Paura di prenderne troppe ad UT? :o)
tranquillo, sono vecchietto ormai..

 tranquillo, sono vecchietto ormai..
Dai sul serio, non te la prendere. Per me e' un gioco.


 Inutile dire che si sbagliava.
Anche tanti altri cretini sono diventati famosi e potenti, non è che per
fare qualcosa di grande, sia nel bene che nel male, si deve essere delle
persone "a modo", si vede che Romero a modo suo era un cretino, e si è
rivelato successivamente (secondo voi, io non conosco bene le sue vicende),
ma ci certo fu un genio nell'inventare e nel realizzare Doom.
Potreste dire che in realtà l'hanno programmato e realizzato concretamente
gli altri, ma sarebbe come dire che Ridley Scott è un cretino perché su
Blade Runner lui era solo il regista.