Newsgroup: it.fan.tv.friends
Titolo: Riguardo la gravidanza

Vorrei porre un quesito soprattutto alle ragazze:
ma veramente voi se rimaste incita di un uomo che non amate e non volete
sposare vorreste comunque avere il bambino?
La trovo una cosa insensata soprattutto perche' io non vedo nulla di
sbagliato nell'aborto. Nel senso che se non ci sono rimorsi a far secchi
tutti gli spermatozoi e nemmeno a far secchi tutti gli ovuli non vedo cosa
ci sia di male a sbarazzarsi di un solo spermatozoo e un solo ovulo.
Come dire. sono d'accordo a non farli incontrare ma non a dividerli. sarebbe
piu' o meno come dire che non dare dei soldi a una persona e' diverso da
darglieli  e poi riprenderli. alla fine cambiando l'ordine il risultato non
cambia.
A questo punto dovreste essere tristi ogni mese quando il vostro ovulo se ne
va e avete impedito a una vita di nascere.
Certo messa cosi' e' volutamente un po' provocatoria ma di base penso sia
meglio impedire la nascita di una vita potenziale piuttosto che rovinare
quella della madre.
Nick

sposare vorreste comunque avere il bambino?
se volessi un bambino [e avessi anche una buona stima nel papa'] non
vedo perche' no. credo che sia importante amare i figli, non
necessariamente il padre, e cercare di trovare un equilibrio in una
situazione un po' meno lineare della famiglia canonica. 
si', credo si possa fare :)
-- 
'doppiagg is for ugly people' <SB>

 Certo messa cosi' e' volutamente un po' provocatoria
Anke la mia domanda...
;)
--
----------------------------------------------------------
                          T[N]T
                      Drink it UP
         Togliere "theonewith" dall'indirizzo
---------------------------------------------------------

una buona stima nel papa'
proprio dentro :)

 ;)
Si' capisco e infatti ti rispondo tranquillamente sul perche' a mio avviso
non e' la stessa cosa..
Io mi considero una persona che ha un carattere formato e un bagaglio
consistente di ricordi. La mia vita quindi e' qualcosa di piu' di un cuore
che batte e un polmone che respira..... non do purtroppo lo stesso valore a
un ammasso di cellule che "forse" (non e' sicuro al 100%) potrebbe diventare
un bambino.
Come ripeto se vuoi il bambino non usi profilattici e contraccettivi vari..
se li usi vuol dire che non lo vuoi quindi non vedo perhce' farlo nascere
comunque se le cose non funzionano come volevi.

 vedo perche' no.
ma e' qui il punto che non capisco.. se prendi la pillola per esempio vuol
dire che non lo vuoi, ma se per una fatalita' del caso la pillola non
funziona e rimani incinta scopri che lo vuoi..
Se lo vuoi fin dall'inizio e' giusto e bisogna portare avanti la cosa. se
non lo vuoi fin dall'inizio e' giusto andare avanti sul non volerlo... mi
puzza un po' il cambio d'idea a meta' strada.

 cuore che batte e un polmone che respira.....
Forse quello che stai cercando di dire è che di diverso c'è la
consapevolezza di esistere, ed è per questo che io sono favorevole
all'aborto...
Anke se ritengo che sia vita anke un cuore che batte e un polmone che
respira!


mi puzza un po' il cambio d'idea a meta' strada.
puzza di che? se potessi scegliere, non farei mai un figlio adesso e
sto prendendo tutte le contromisure del caso. se capitasse comunque,
nonostante le mie e altrui attenzioni, ci penserei seriamente: non ho
piu' 16 anni e neanche altri 16 davanti disponibili per la
procreazione, forse avrei anche una parvenza di senso di
responsabilita' :)


Parli da perfetto maschilista menefreghista...vergognati!!!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 respira!
Pensa che ho sentito che in futuro riusciranno a far nascere in laboratorio
esseri con solo organi ma senza cervello per usarli come pezzi di
ricambio... certo non ho le conoscenze per spiegarlo bene ma piu' o meno e'
cosi'... come ora si fa crescere della pelle artificiale in laboratorio un
giorno si potra' far nascere solo un cuore o un fegato funzionanti.. per te
quella e' vita? Certo sono cellule vive ma prive di pensieri, sogni,
ricordi.
Almeno per quello che ne sappiano oggi.

 Parli da perfetto maschilista menefreghista...vergognati!!!
Chi,...cosa, dove QUANDO?
Ma soprattutto, perchייייייי?
MM/jAs, poi non dire che mi faccio odiare :)

 Parli da perfetto maschilista menefreghista...vergognati!!!
Io comunque lo dicevo per difendere la donna da una scelta che potrebbe
rovinarle la vita.. poi e' naturale che ognuno e' libero di scegliere quello
che vuole e che magari se capitasse a me potrei anche cambiare idea... non
e' detto.

 MM/jAs, poi non dire che mi faccio odiare :)
Visto l'appoggio che mi dai ti perdono per la soffrenza che mi hai provovato
nel rimarcarmi le mie lacune ortografiche ^___^

 pezzi di ricambio...
Esseri con solo organi senza cervello?
Questo non l'avevo sentito! Cmq sarebbero utili.....
Tuttavia il punto è che per me un embrione è vita non consapevole, ed è per
questo che sono favorevole all'aborto, ma ritenendo pur sempre
quell'embrione vita, ripeto, capisco il punto di vista di coloro che si
pongono il problema del suo sviluppo.
In ogni caso penso anke io che se una donna, o una famiglia non è in grado
di far crescere un figlio, o semplicemente non ne desidera uno, debba
abortire.


 Parli da perfetto maschilista menefreghista...vergognati!!!
Si, hai ragione abbiamo sempre sostenuto tutti che Morgan e' troppo
maschilista, e' quello che agli inizi ce la faceva un po' temere...;-)))
Max

piuttosto che rovinare quella della madre.
eh, bel problema... se si va sul discorso dell'aborto non posso che
dichiararmi favorevole... il punto semmai e' la possibilita' di
intervento del potenziale padre nel processo decisionale...
son gatte da pelare, e sono un po' stanco per approfondire, spero che
nel resto del thread ci siano abbastanza spunti... :))
-- 
j./The quickest way to a man's heart is not through the stomach but 
through his chest, with an axe.
Still alive (very alive) on Thursday at 22:41:27 - 
http://www.iftf.it

il giorno che ti hanno concepito avessero usato un preservativo???
e' provocatorio, ma un po' diverso... tutto sta nel considerare con un
peso diverso uno spermatozoo e una vita formata... uccidere Nick -
ipoteticamente, eh...;) - a questo punto vorrebbe dire distruggere
qualcosa di "consolidato" generando dolore in proporzione maggiore
rispetto a quello di un aborto...
ma mi sembra lapalissiano... ;))
-- 
j./When one world ends / something else begins
but without a scream / just a whisper because we
just start it over again (Marilyn Manson - The Fall of Adam)
Still alive (very alive) on Thursday at 22:47:37 - 
http://www.iftf.it

 ricambio...
Fumare fa male, specie se si tratta di roba pesante... ;-)
Questa cosa la dicono in giro quelli contrari agli studi sulla
clonazione e sulla manipolazione generica, e, soprattutto, i giornalisti
che non capiscono una benemerita fava, ma devono vendere qualche copia
in più.
Perché far cresce un organismo senza cervello (oggettivamente abbastanza
complicato) quando basta far cresce semplicemente l'organo da
rimpiazzare?
+++
Apropos: un saluto a tutti l'ng... Ma perché devo sempre fare il primo
post in un thread polemico? ^^;;;;
Bye,
 Emmanuele.
-- 
Emmanuele Bassi (Zefram)              [ 
http://digilander.iol.it/ebassi/
 ]
GnuPG Key fingerprint = 4DD0 C90D 4070 F071 5738  08BD 8ECC DB8F A432 0FF4

 si', lo so, sto invecchiando... ^_^;;;
Hai riconosciuto lo stile provocatorio :-)
Prima della fine dei nuovi episodi mi capitera' di azzuffarmi con qualcuno
^___-
Comunque complimenti per il NG... c'e' sempre il solito clima vivace da chat
e vedo che molto del merito e' tuo.

 e vedo che molto del merito e' tuo.
Non ci ringalluzzire troppo l'imperatore, potrebbe crederci sul serio :)

respira!
a che mese di gravidanza si puo' parlare a ragion veduta di "polmone"
e di "respirare"? cioe', dove la transizione da spermatozoo a bambino
e' definibile "vita"? se e' vita un "feto" al secondo mese, allora lo
e' anche uno spermatozoo...
-- 
j./Today's subliminal thought is:
Still alive (very alive) on Thursday at 23:20:23 - 
http://www.iftf.it

 post in un thread polemico? ^^;;;;
Ma questa e' una discussioen scientifica ^__^
Immagino che nella polemica contro la disinformazioni citavi la puntata di
porta a porta.. l'ho vista anch'io :-)

Grazie x l'appoggio Max.Spero tu nn sia come lui!
Ciao


Ah cmq il mio maschilista wea riferito a Nick nn a Morgan!


Ah cmq il mio maschilista era riferito a Nick nn a Morgan!


 Ah cmq il mio maschilista wea riferito a Nick nn a Morgan!
Per farmi perdonare prometto che se dovessi metterti incinta non fuggo :-)

e' definibile "vita"?
che poi 'vita' non e' che voglia dire gran che, uccidiamo 'vite' in
continuazione; quello che mi chiedo io e' dove\quando quella cosa li',
il fagiolino, cominci a essere una 'persona', al di la' della
giurisprudenza.


Ma perché devo sempre fare il primo post in un thread polemico? 
it's just the way you are :)
sere\I don't want clever conversation ;)


 wrote in message
sfr03vkf4vs859i5c...@4ax.com...

Il discorso e' lungo ma e' questo il problema.. noi non possiamo saperlo...
siamo noi che creiamo le classificazioni e le definizioni in natura... e
spesso ci accorgiamo che sbagliamo... secondo me spesso dobbiamo usare piu'
la logica che l'istinto, piu' la parte razionale che quella emotiva capace
di creare problemi che forse non esistono


ma io non sottolineavo questo, quanto piuttosto che tu non avessi quotato
NULLA del messaggio precedente e non si capisse a cosa ti fossi attaccata :)

post in un thread polemico? ^^;;;;
hmm, bella domanda... felice di rivederti, si spera a tempo pieno...
se serve ti preparo una dozzina di thread polemici a caso... :)))
-- 
j./No tears, please. It's a waste of good suffering.
Still alive (very alive) on Thursday at 23:56:34 - 
http://www.iftf.it

e vedo che molto del merito e' tuo.
in punta di fioretto, adesso? :)
sei capitato nel primo mese di gran traffico da un anno a questa
parte... fortunello :))
-- 
j./Un po' mi manchi. Ma poco poco. Forse e' solo fame.
Still alive (very alive) on Thursday at 23:59:46 - 
http://www.iftf.it

Non ci ringalluzzire troppo l'imperatore, potrebbe crederci sul serio :)
non ti preoccupare, era il suo modo carino di salutarmi e di farmi
notare che posto troppo... :)))
un po' mi mancava, il caro, buon vecchio Nick :))
-- 
j./When all else fails, admit I'm right and kiss my ass.
Still alive (very alive) on Friday at 0:01:03 - 
http://www.iftf.it

che rovinare quella della madre.
Dato che l'aborto c'è ed è a disposizione di tutti, credo che una la
vita se la rovina se se la *vuole* rovinare (o se è costretta da
fattori esterni, ma si spera che all'alba del 2003 siano ridotti ai
minimi termini).
CheeseChettimar - libera Chiesa in libero Stato
-- 
Con quante parole si può esprimere l'amore? Con tre io credo:
amore, amore e un'altra che non mi ricordo.

post in un thread polemico? ^^;;;;
Perchè paghiamo apposta chi li lancia per attirare niubbi
guerrafondai. ;)))
CheeseChettimar - Bienvenue!
-- 
I Robot... The story of the rise of machine and the decline of man, 
which paradoxically coincided with his discovery of the wheel... And 
a warning that his brief dominance of this planet will probably end, 
because man tried to create robot in his own image.

a essere una 'persona', al di la' della giurisprudenza.
E' possibile che non lo sia neanche dopo la maggiore età... di certo,
non è stabilibile sulla carta. E' per questo che sono per la
contraccezione a tutto campo: almeno si limitano i ricorsi all'aborto
(che crea in ogni caso implicazioni etico-giuridiche di livello
infinitamente superiori a un preservativo o una spirale, meglio fare
le cose semplici ;)).
CheeseChettimar - Oggi tsunami finto, dire che non sono in forma è un
eufemismo...
-- 
It's 106 miles to Chicago, we've got a full tank of gas, half a pack 
of cigarettes, it's dark, and we're wearing sunglasses.

 un po' mi mancava, il caro, buon vecchio Nick :))
Com'è che io non mi ricordo di lui...? O__o

 parte... fortunello :))
Ci mancherebbe che il NG su Friends non sia vivo durante la trasmissione dei
nuovi episodi... anzi.. mi chiedo di che discutevate nei mesi prima ^___^

Com'è che io non mi ricordo di lui...? O__o
Niubba! ;)))
CheeseChettimar - once upon a time in the west
-- 
"So when the snoody cat, and the courageous dog, with the celebrity 
voices meet for the first time in reel three, that's when you'll 
catch a flash of Tyler's contribution to the film. Nobody knows that 
they saw it, but they did." "A nice, big, cock..."

 un po' mi mancava, il caro, buon vecchio Nick :))
No.. non e' cosi'.. non volevo essere "ironico" era un complimento sincero..
non metto nemmeno le faccine se no pensi che scherzo anche adesso

 Com'è che io non mi ricordo di lui...? O__o
http://www.iftf.it/palazzo/ps_nick.asp
agosto '99 ^_____^

 minimi termini).
E in USA decine di migliaia di dimostranti antiabortisti hanno marciato
esprimendo speranza che la loro lotta contro l'aborto legalizzato guadagni
terreno ora che il partito repubblicano controlla la Casa Bianca ed entrambe
le camere del Congresso...

 giurisprudenza.
Temo non sia facile stabilirlo con assoluta certezza, ognuno si scelga il
momento che preferisce^_^
http://www.visembryo.com/baby/index.html
Richard\ io vedo una certa espressività già qui:
http://www.visembryo.com/baby/stage1.html
 ^____^;;

 ha scritto nel messaggio
news:FF_X9.39851$ZE.10...@twister2.libero.it...

Cavoli!!! Un esordio a dir poco infelice :P

anzi.. mi chiedo di che discutevate nei mesi prima ^___^
ehm, di nulla in effetti, principalmente spoiler, news e amenita'
varie, per una media di 30 miseri post al giorno - quando andava
bene...

 mi chiedo di che discutevate nei mesi prima 
mah...signore degli anelli, barbone, odessa, cose cosi' ;)

non metto nemmeno le faccine se no pensi che scherzo anche adesso
senza faccine e' inquietante, pero'... :))

 NULLA del messaggio precedente e non si capisse a cosa ti fossi attaccata
:)
Anche io, non si era capito come al solito vero??:-)
Max / Eppure continuo a credermi ironico..pfui...

 non metto nemmeno le faccine se no pensi che scherzo anche adesso
Ah, il buon vecchio Nick che non mette faccine per far si che si pensi che
stia dicendo seriamente, ma quante ne sai???
 ^____________^
Max

 Max / Eppure continuo a credermi ironico..pfui...
E' la maledizione di noi geni ^__-


Pss... mi sono trattenuto :-)
e poi dovresti capirmi.. non hai detto che spesso tendi a farti odiare ^__^

 non hai detto che spesso tendi a farti odiare ^__^
Eh no: lo dice jAsOn, è ben diverso :)

  ^____________^
Sento odore di presa in giro...  ;-)

 Parli da perfetto maschilista menefreghista...vergognati!!!
e tu chi sei? una femminista del cazzo? ^___________^
--
ciao
Vittorix\sisisisi!

 rimpiazzare?
perchč il singolo organo non servirebbe al pronto uso.
il concetto era di un clone fisico per organi di ricambio, ma era solo un esempio fatto in linea
teorica, che qualcuno ha preso per futuribile :)
ben tornato
--
ciao
Vittorix

 responsabilita' :)
ci sono più figli che non siano stati solo degli incidenti?
che non siamo incidenti capitati in periodi con parvenze di sensi di responsabilità?
che tristezza, vuol dire che nel vostro mondo le donne fanno figli perchè poi potrebbe essere
tardi.
e solo se non stanno avendo successo in carriera (v. J Aniston).
--
ciao
Vittorix

 ricambio...
uehhh... ma è una vita che lo fanno. ogni tanto qualcuno scappa e se ne va a cantare "fooorza
Romaaaa" :)))


vita se la rovina se se la *vuole* rovinare
attenzione non scherziamoci troppo su, non è esattamente come spingere un pulsante e ok svanito
tutto..
ne conosco di gente che per superficialità (tanto c'è l'aborto) ci è poi incappata.
--
ciao
Vittorix

 porta a porta.. l'ho vista anch'io :-)
Non vedo certi programmi.
Preferisco un porno; almeno lì gli attori sono più belli di Vespa. :-)
+++
[1] Chi ha messo per primo in giro questa stupidaggine è, evidentemente,
un esperimento di manipolazione genetica: è nato senza cervello, ma
riesce comunque ad andare in giro e a parlare; dubito anche che sia
buono come riserva di organi...
Bye,
 Emmanuele.
-- 
Emmanuele Bassi (Zefram)              [ 
http://digilander.iol.it/ebassi/
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 se serve ti preparo una dozzina di thread polemici a caso... :)))
Hai un generatore random di thread potenzialmente flame-war? :-)))


 ben tornato
Grazie. :-)


Hai un generatore random di thread potenzialmente flame-war? :-)))
fammi dare un'occhiata... dunque, abbiamo: politica, religione,
calcio, femminismo, g8, guerra, cinema... per tutti i gusti :)
ma giusto per farti sentire un pochetto come a casa tua... :)
-- 
j./No tears, please. It's a waste of good suffering.
Still alive (very alive) on Friday at 1:54:31 - 
http://www.iftf.it

Preferisco un porno; almeno lì gli attori sono più belli di Vespa. :-)
e' che li inquadrano poco in faccia... magari anche vespa farebbe la
sua bella figura... ;))
-- 
j./Merdimonio.
Still alive (very alive) on Friday at 1:55:18 - 
http://www.iftf.it

 sua bella figura... ;))
Naaaa, sono sicura che è pieno di nei anche lì ^___^;;;

 sua bella figura... ;))
Ecco, adesso ho in testa l'immagine mentale di Vespa che fa l'attore
porno... Non dormirò stanotte, grazie tante... :-PPPP
Bye,
 Emmanuele :-))))).


 CheeseChettimar - Bienvenue!
Beh, più che altro "tornato", anche se sono anni che non postavo più...
:-))))
Bye,
 Emmanuele.


porno... Non dormirņ stanotte, grazie tante... :-PPPP
senti, io ieri notte mi sono arrotolato fra le coperte con nella mente
immagini inquietanti di orde di spermatozoi assassini e di
preservativi refrattari a svolgere il compito per il quale vengono
pagati... oggi tocca a te, spiace... ;)))
-- 
j./You have the right to remain silent. Anything you say will be 
misquoted, then used against you.
Still alive (very alive) on Friday at 2:11:38 - 
http://www.iftf.it

 meno problemi di copia&incolla sul DNA da clonare.
sveglia, è solo una ipotesi e per di più cazzona quella del corpo integrale di ricambio! ^__-
--
ciao
Vittorix

 :-))))
Stavo giusto scrivendo che proprio ''niubbo'' non eri...;-)))
Ma perche' io mi ricordo un paio di post sparsi negli ultimi due anni?
Perche' li hai fatti o ti ho letto altrove?
Jason, guarda la tua lista poster e dimmi Zefram cosa ti risulta.
Max / ciao

 post in un thread polemico? ^^;;;;
Innato desiderio di  polemizzare?? ;)
--
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                          T[N]T
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 e' anche uno spermatozoo...
Il problema non credo sia la definizione di vita, ma quando quella vita sia
definibile come un essere che abbia già delle facoltà mentali, ovvero sia
diventato una persona... e per rispondere a questo quesito bisognerebbe
interpellare un medico.. ;)


Jason, guarda la tua lista poster e dimmi Zefram cosa ti risulta.
beh, zefram sicuramente l'hai letto su ifer... su iftf posto'
dall'inizio inizio (novembre 99) fino a (aprile/maggio 99)
poi ha fatto un paio di post neanche un mese fa alla notizia che
ricominciava friends mi pare... per il resto magari ti confondi con il
suo "quasi omonimo" Zefram Cochrane che posto' ad aprile 2002
-- 
j./Life can be as bitter as dragon tears. Whether dragon tears are 
bitter or not depends entirely on how everyone perceives the taste.
Still alive (very alive) on Friday at 10:14:56 - 
http://www.iftf.it

 giurisprudenza.
Ecco, è la domanda che mi sono posto anke io, e rispondere è un bel
problema, cmq io credo che un embrione possa definirsi una persona dopo
qualche mese... 4,5? Ma non ho assolutamente nessuna base scientifica per
esprimere un giudizio del genere... ;)


 
http://www.visembryo.com/baby/stage1.html
 ^____^;;
Effettivamente dall'immagine sembrerebbe un bambino abbastanza vispo! ;)))


 
Ciao tutti...
leggendo qua e la' la discussione su questo thread, mi viene da dire la 
mia... in brevissimo.
Io credo, Nick, che decidere di avere o non avere un bambino quando non 
si e' incinta sia profondamente diverso dal deciderlo quando lo sei...
Non lo dico per la questione della vita gia' presente nell'unione di 
spermatozoo e ovulo fin dall'inizio e bla bla... o per argomentazioni 
etico-religiose... assolutamente no(!): sono profondamenta pro-aborto in 
casi di impossibilita' di tenere un figlio.
Il fatto e' che SEI INCINTA... non so come dirlo, ma decidere di non 
essere madre prima di rimanerci e' moooolto facile, decidere di 
'sbarazzarti' di una 'cosa' che c'e' gia' non lo e' affatto, io credo... 
(non sono mamma e non sono incinta.. ;P).
La questione credo dipenda dall'innato senso materno femminile, non solo 
dal "oh cavolo e' tardi meglio che mi tengo questo senno' chissa' come 
va a finire..."
Detto cio', salutoni a tutti, siete forti!
Ty

 ne va a cantare "fooorza Romaaaa" :)))
Rotfl! E pensa che uno l'hanno preso pure in squadra, un certo er puppone!
;)
:)))


 :)))
Oddio! Ecco per il piacere di Zefram una buona occasione di flame
antica...^______^
Max / Non facciamo mai mancare nulla....;-)

 (non sono mamma e non sono incinta.. ;P).
Pero' se tu volessi approfondire ''sul campo'' le sensazioni e avessi
bisogno di aiuto, non ti fare problemi a chiederlo, io sono sempre molto
disponibile per aiutare la sperimentazione. ^________^
Ciao e benapparsa :-)
Max / Tiziana?

 suo "quasi omonimo" Zefram Cochrane che posto' ad aprile 2002
No, mi ero chiesto all'epoca se fosse lui, ma poi avevo optato per il no..
Max/ Grazie efficiente come sempre.:-)

sposare vorreste comunque avere il bambino?
Se fossi stata nella situazione di Rachel avrei fatto la stessa
identica cosa.
Ciao
Valentina
http://www.valenet.it
----------
"You risked everything to be a better man. And you can be. You are. You may
not see it. But I do. I do. I believe in you..."

Cioe' ha postato nel passato? 
vabbe' novembre 98... uff sei tignoso stamattina... ^________^
-- 
j./Hai il diritto di respirare e il diritto di sbattere liberamente le 
palpebre.
Still alive (very alive) on Friday at 11:28:07 - 
http://www.iftf.it


Odioso. Odioso è la parola giusta :-D

Cioe' bisogna tutti osservare Morgan? ^______^
Max / ;-P

sua bella figura... ;))
Però, se inizia a girarsi verso la telecamera, son dolori...
CheeseChettimar - doloramento
-- 
Forse sarà un presidente emotivo; forse sarà un presidente 
stravagante e bilioso; forse ingenuo. Ma è il mio presidente; e mi 
levo il cappello quando rido!

Beh, piů che altro "tornato", anche se sono anni che non postavo piů...
Anch'io ho fatto casino con l'altro Zefram... cervello in salsa
tartara. :)
CheeseChettimar - spulciatore a fondo perduto
-- 
Quando l'amore chiama, quando si rivolge a te che hai rinunciato ai 
sentimenti, quando ti chiama, parla al tuo cuore, una cosa c'č da 
dire: ci ha un alito micidiale!

mese... 4,5?
Mi sembrano distinzioni abbastanza labili... secondo me un embrione o
è vita a partire dal concepimento o non lo è fino alla nascita ma,
sinceramente, credo di non avere i titoli per stabilirlo.
CheeseChettimar - orizzonte conoscitivo
-- 
Chi non ha rubato scagli la prima pietra, voglio vedere se si fregano 
anche quella.

Tiziana?
A spanne, mi sa che è un'altra...
CheeseChettimar - Comunque, benvenuta. :)
-- 
"Open your eyes!" "No!" "Open them or I'll staple your eyelids to 
your forehead!"

 ha scritto nel messaggio
news:b0r568$s07lr$1...@ID-88537.news.dfncis.de...

Gne gne gne :)

 cambia.
Ok, mi hai convinto.
Dammi il tuo conto corrente che faccio un bonifico ^_^
:devil:

 >Tiziana?
 > A spanne, mi sa che è un'altra...
Che e' un'altra lo so anche io(mi fai proprio cosi' rinco? ^____-), chiedevo
se come sembra l'abbreviato del nickname era per Tiziana.
Max

caso la pillola non funziona e rimani incinta scopri che lo vuoi..
C'e una enorme differenza tra il volere qualcosa coscientemente e
trovarsi di fronte a qualcosa di gia' "pronto"...
<>> TAcchAN <<>
-- 
Corri e fottitene dell'orgoglio 
ne ha rovinati più lui che il petrolio 
    ci fosse anche solo una probabilità giocala... (Vasco)

Com'è che io non mi ricordo di lui...? O__o
Si tende a dimenticarsi delle cose brutte ;PpP
<>> TAcchAN <<>
-- 
Romance is built on illusion, 
and when we love someone, 
    we love the illusion they have created for us (Roger Ebert)

di che discutevate nei mesi prima ^___^
Vuoto pneumatico ^___^
Soprattutto per chi, come me, non legge spoiler e non guarda le
puntate in contemporanea con gli states...
<>> TAcchAN <<>
-- 
Tempo che non hai pietą 
per le nostre indecisioni 
    e per tutti i nostri errori (L. Carboni)

Detto cio', salutoni a tutti, siete forti!
Se dovessi rimanere con noi lo saremmo molto di piu' ^__^
<>> TAcchAN <<>
-- 
Egoist: A person of low taste, 
    more interested in themselves than in me (Ambrose Bierce)

 pagati... oggi tocca a te, spiace... ;)))
Sonni agitati, eh? :-)
Ciao,
 Emmanuele.
-- 
Emmanuele Bassi (Zefram)              [ 
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 Si tende a dimenticarsi delle cose brutte ;PpP
E allora...perché non mi ricordo la tua faccia? ^___^;;;;
MM/vagamente un Marcello Mastroianni giovane? :)P

 antica...^______^
pensa che stiamo discutendo _civilmente_ in mail con un romano (juventino di
it.sport.calcio.juventus) della mia prevenzione :)
--
ciao
Vittorix - a lutto

E allora...perché non mi ricordo la tua faccia? ^___^;;;;
La risposta e' nella frase quotata ^__^
<>> TAcchAN <<>
-- 
Una canzone per te e non ci credi eh? 
Sorridi e abbassi gli occhi un istante poi dici 
"non credo di essere così importante" 
    Ma dici una bugia... infatti scappi via... (Vasco)

un bambino.
si, possiamo anche essere d'accordo su questo, pero' seguendo questo
ragionamento si va ugualmente incontro a contraddizioni (che pervadono questo
tema), perchè seguendo questa logica un bambino appena nato potrebbe benissimo
essere ucciso perchè non ha ancora una carattere formato e un bagaglio di
ricordi???mi sembra azzardato.
Mae*\dubito ergo sum ;)
-- 
email-me: mae*@
softhome.net
~~~
"I have a great imaginary world, but sometimes 
I just need things to happen" - McBealism.

sbagliato nell'aborto. 
ehm non vorrei "scoprire l'acqua calda" ;), ma io credo che nella scelta di
rachel il problema etico-morale dell'aborto c'entri ben poco. E credo quindi che
questo tema sia sviante in questo caso particolare. 
Non abbiamo visto nessun elemento che porti a pensare cio'. Lei *semplicemente*
si domanda se tenerlo o no per sua *scelta* personale. Non vedo nessuna
"costrizione morale" in questo. 
E imho è un caso molto comune tra le donne che non hanno nulla contro l'aborto
in se' (tanto da prenderlo tranquillamente in considerazione), che devono quindi
scegliere tra due possibilità egualmente valide, ma che cmq devono decidere di
fronte ad un fatto *già* accaduto .
Ti sembra normale voler abortire, perchè apparentemente puo' essere la scelta
piu' facile, ma credo che scegliere di avere una bambino è una cosa complessa
per una donna e probabilmente diversa dai soliti meccanismi decisionali.
Di solito la decisione di avere un bambino è rimandata ad un non precisato
momento "opportuno". Probabilmente pero' quando sei di fronte al fatto compiuto,
la percezione dell'evento cambia e  puo' sembrare che la difficoltà di prendere
l'iniziativa ( di affrontare il tutto) sia ormai già in parte superata, quindi
tenerlo diventa una decisione piu' semplice e spontanea.
ma forse no, perchè tanto per me decidere è sempre difficilissimo ^__^;;;;;;;;
Mae*


Naaaa, sono sicura che č pieno di nei anche lě ^___^;;;
Ewwwwwww! Non volevo farlo ma me lo sono immaginata...
Mavi

 Max / Tiziana?
Si', Tiziana!

se come sembra l'abbreviato del nickname era per Tiziana.
E di cosa dovrebbe essere? Ernesto? ;PpPpP
CheeseChettimar - Dal post, dubito Tiziano...
-- 
Should we shout, should we scream - "What happened to the post war 
dream?"?

 E di cosa dovrebbe essere? Ernesto? ;PpPpP
in effetti... :))


 aveva
 > detto:
 >
 >>Io credo, Nick, che decidere di avere o non avere un bambino quando
 >>non si e' incinta sia profondamente diverso dal deciderlo quando lo
 >>sei...
 >
 >
 > VeroVero ^__^
GrazieGrazie! :)
 > Non sono cosi' d'accordo sull'innato senso materno femminile...
 > IMO non e' di serie in tutte le donne...
beh sai, se non e' proprio innato nel momento in cui ti rendi conto di 
essere incinta... quantomeno pensi a te come madre e magari un po' di 
quel senso arriva... :)
 >
 >
 >>Detto cio', salutoni a tutti, siete forti!
 >
 >
 > Se dovessi rimanere con noi lo saremmo molto di piu' ^__^
Provvedero'!!... E' che vi leggo ogni tanto dall'ufficio e non posso 
stare moltissimo... anche se mi piacerebbe un casinoooooo :)
a presto
ty
 >
 > <>> TAcchAN <<>

Lei *semplicemente* si domanda se tenerlo o no per sua *scelta* personale
e' del "ruolo" del futuro padre che discutevamo - prima che la
discussione trascendesse ;) - ovvero su quanto o meno sia giusto che
lui abbia un qualche margine decisionale nella faccenda...
-- 
j./Yo' momma's so fat, she gets clothes in three sizes: extra large, 
jumbo, and oh-my-god-it's-coming-towards-us!
Still alive (very alive) on Friday at 18:14:31 - 
http://www.iftf.it

lui abbia un qualche margine decisionale nella faccenda
un dubbio, ma voi pensate che rachel avesse dovuto sospendere il
giudizio fino alla discussione con ross? e' vero, lei ha tergiversato
un po' - non mi e' parso tanto - ma e' inconcepibile non cominciare a
pensare alla faccenda dal primo giorno di ritardo. arrivi a guardare
il risultato del test che hai gia' scandagliato ogni possibilita'.
non vuol dire che hai gia' irrimediabilemnte deciso, solo che la tua
e' la posizione di partenza, poi succede tutto il resto  :)
-- 
'doppiagg is for ugly people' <SB>

tua e' la posizione di partenza, poi succede tutto il resto  :)
L'importante e' il non aver gia' deciso... 
Hai la tua idea e sei pronta anche a difenderla, ma sei allo stesso
momento pronta anche ad ascoltare l'altra persona... Se poi insieme
si trova una soluzione che accontenta entrambi, beh, ci siamo ^__^
<>> TAcchAN <<>
-- 
A volte sarebbe meglio non pensare e agire
    Ogni pensiero puo' portarti ad un rimorso

 Effettivamente dall'immagine sembrerebbe un bambino abbastanza vispo! ;)))
Ma... ma come?O_o  guarda che è una femminuccia!^____-
Comunque, dopo tutta la fatica che ho fatto per portarla nell'utero
http://www.visembryo.com/baby/gmimp.html
... col cavolo che adesso la faccio abortire, tsè!^_________^
Richard\ la chiamerò Ling^_^

 <>> TAcchAN <<>

 E di cosa dovrebbe essere? Ernesto? ;PpPpP
Mi meravigli, proprio tu che bazzichi i NGs non da ieri.
Con tutti i nickname che si trovano o si inventano e si abbreviano.
Chesso' Tizi ttisco col muffdiving per esempio..;-)))
Max ;-P

lui abbia un qualche margine decisionale nella faccenda...
ehm scusa jas ^_^;;; ok sono rinco ma pensavo che la discussione fosse
incentrata sul perchè alcune donne vogliono tenere il bambino malgrado non
abbiano una relazione solida col padre :), la domanda a cui rispondevo era: "ma
veramente voi se rimaste incita di un uomo che non amate e non volete sposare
vorreste comunque avere il bambino?" ^________^
Mae*
-- 
email-me: mae*@
softhome.net
~~~
"I have a great imaginary world, but sometimes 
I just need things to happen" - McBealism.

giudizio fino alla discussione con ross?
Dato che:
a) non rischiava di passare il limite di legalità dell'aborto (credo,
non so come sia la normativa americana in materia)
b) Ross ce l'ha sempre in mezzo alle palle ;)
, secondo me poteva tranquillamente aspettare di prendere decisioni
Operative Fino in Fondo. ;)))
E' invece assolutamente logico che si sia fatta tutte le pippe mentali
del caso, di certo non le si poteva disattivare a comando una parte di
cervello...
CheeseChettimar - deep scan
-- 
Who was born in a house full of pain - Who was trained not to spit in 
the fan - Who was told what to do by the man - Who was broken by 
trained personnel

Chesso' Tizi ttisco col muffdiving per esempio..;-)))
Oppure č un gruppo di uomini che non hanno tempo di postare
singolarmente, quindi si trovano e postano come generici "Tizi". :)
CheeseChettimar - stupideria
-- 
"Hello, my name is Mr. Burns. I believe you have a letter for me." 
"Okay. What's your first name?" "I don't know."

 Richard\ la chiamerò Ling^_^
Niente male come nome, dall'aspetto le si addice! ;)
--
----------------------------------------------------------
                          T[N]T
                      Drink it UP
         Togliere "theonewith" dall'indirizzo
---------------------------------------------------------

sbagliato nell'aborto. 
nemmeno io ;)
la vittoria e' la possibilita' di scegliere :)
/panda
-- 
 
"Lei è un coglione."
"Maledizione, un'altra fuga di notizie!"
 
                        Altan 

lui abbia un qualche margine decisionale nella faccenda...
beh, uno scemo come ross non puo' avere ruoli nella faccenda ^_______=


Il messaggio nn era riferito a te, evidentemente se mi hai risposto hai la
coda di paglia!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Grazie ma nn credo ci possa essere questo pericolo!


Se uno dei due nn scappa e si rimane in due, insieme, potresti anke nn
rovinartela la vita.


 hai la coda di paglia!
Evidentemente ti ha risposto perchč non quoti  i messaggi...
Nei tuoi post non si capisce a cosa ti riferisci...


beh, uno scemo come ross non puo' avere ruoli nella faccenda
ok, come darti torto adesso? ^_______-
-- 
j./Dall'ecografia sembrava un pellerossa.
Still alive (very alive) on Saturday at 1:52:26 - 
http://www.iftf.it

Grazie ma nn credo ci possa essere questo pericolo!
se pero' cancelli per intero il messaggio al quale rispondi non si
riesce a seguire il filo del discorso
seguendo questo link trovi tutto quello che puo' servire a comprendere
le "regole" del quoting: 
http://www.iftf.it/leggi/show_article.asp?num=405
grazie
-- 
j./The quickest way to a man's heart is not through the stomach but 
through his chest, with an axe.
Still alive (very alive) on Saturday at 1:56:06 - 
http://www.iftf.it

 Preferisco un porno; almeno lě gli attori sono piů belli di Vespa. :-)
Ehi... a me piace porta a porta... a volte s enon sono a cas alo registro
pure ^__^.

 ricordi???mi sembra azzardato.
Diacimo allora che do' piu' importanza ad un sistema nervoso formato e
funzionante.
Il bambino nato per me ha piu' valore dell'embrione al quale attribuoiamo un
valore perche' nella nosta mente gia' ci si imprime l'idea di un possibile
bambino... come ripeto il bambino che esce dall'utero e' il traguardo..
quello che c'e' in mezzo e' il percorso.. se il percorso lo fermi in un
punto qualsiasi alla fine e' la stessa cosa. Per me usare la pillola
contraccettiva.. la pillola del giorno dopo o la pillola del mese dopo (se
esiste) e' la stessa cosa.

 coda di paglia!
io posso rispondere ai messaggi che mi pare e piace.
tu fila a lavare i piatti e a pulire la casa! :P
--
ciao
Vittorix - a lutto

 Grazie ma nn credo ci possa essere questo pericolo!
sei femmina ma non eserciti, eh?
si vede dal carattere!
trovati un cammello con tre gobbe e datti da fare :))


 (non sono mamma e non sono incinta.. ;P).
Se abortire anche a mesi di distanza si potesse fare semplicemente con una
pillola come si fa per far secco l'ovulo che differenza ci sarebbe?? In
entrambi i casi interferiremmo con la procreazione... secondo me non bisogna
essere cosi' timorosi nei confronti dell'aborto come non lo siamo nei
confronti della contraccezione. Trovo assurdo provare rimorso nell'abortire
e non provare assolutamente nulla nell'impedire l'unione tra ovulo e
spermatozoo. Non ha senso.. non e' logico secondo me. Come ho gia' detto in
tutti e due i casi se non interferiamo la natura seguirebbe il suo corso..
perche' ci sembra cosi' grossa l'interferenza nell'abortire e cosi' piccola
l'interferenza nell'uccidere l'ovulo?
Il problema secondo me e' tutto nella nostra psicologia nella nostra
mente... ci lasciamo prendere troppo dall'istinto senza ragionarci sopra e
riteniamo un alibi sufficientemente valido pensare che uccidere l'ovulo non
vuol dire nulla perche' si e' sempre fatto.. perche' lo facciamo spesso e
perche' in ogni caso morirebbe comunque... ma se ci pensiamo bene o
sottovalutiamo l'uccisione dell'ovulo o sopravvalutiamo l'uccisione
dell'embrione.. di certo secondo me da qualche parte sbagliamo.

 vorreste comunque avere il bambino?" ^________^
Ma dai retta  a Jason? ^___^  per me e' pienamente in topic con quello che
ho chiesto..non sei "rinco" stai tranquilla :-)

 tenerlo diventa una decisione piu' semplice e spontanea.
Io direi un po' ingenua dato che in quel momento secondo me non si e'
obbiettivi come lo si e' quando si decide di far sesso senza volere un
bambino.

 figlio ;)
Ma sei sicura che tuo figlio e' cosi' contento di vivere una vita senza un
padre?... magari sei un po' egoista e non pesi a cosa vorrebbe il bambino
:-)
Poi certo.. dipende che tipo e' il padre ^__^

 Dammi il tuo conto corrente che faccio un bonifico ^_^
Ok forse l'esempio non era il massimo... diciamo cosi'.. e' piu' grave
uccidere una persona non dandogli da mangaire o avvelenandola?
Certo nel primo caso siamo piu' passivi.. come dire.. io non faccio niente..
non devo intervenire.. la natura segua il suo corso.. nel secondo caso siamo
piu' attivi e ci sentiamo piu' responsabili.. in realta' siamo sempre
responsabili!
C'e' un ovulo che aspetta uno spermatozoo... non gli diamo niente quindi la
nostra coscenza in apparenza e' a posto... mentre ci scandaliziamo se
datogli lo spermatozoo li facciamo secchi tutti e due... decidetevi.. o
dobbiamo sempre sentirci in colpa per una vita alla quale non diamo la
possibilita' di nascere oppure non dobbiamo drammatizzare in nessuno dei due
casi quando decidiamo di negare la vita a un potenziale bambino.

 Poi certo.. dipende che tipo e' il padre ^__^
certo, se è un poco di buono, meglio niente


l'interferenza nell'uccidere l'ovulo?
principalmente perche' si tratta di uno stadio un po' piu' avanzato,
ma personalmente ritengo "l'interferenza" solo leggermente maggiore
rispetto "all'uccisione" indiscriminata di orde di spermatozoi,
soprattutto perche' una volta iniziato il processo si e' effettuata la
"scrematura della massa". a guardarla da un certo punto di vista si
tratta di *un* solo "essere in crescita" rispetto a una "folla" senza
volto". "A single death is a tragedy, a million death is a statistic"
^___^
-- 
j./All opinions expressed herein are solely those of my friend, Buck 
the squirrel.
Still alive (very alive) on Saturday at 11:14:02 - 
http://www.iftf.it

tuo figlio e' cosi' contento di vivere una vita senza un padre?
a me sfugge questo automatismo 'no marito, no padre', pero' :)

spermatozoo. Non ha senso.. non e' logico secondo me. 
non e' questione di logica.
e' questione di *sensazione* :)


ok, come darti torto adesso? ^_______-
lui ha gia' contribuito abbastanza ;)


sesso con i contraccettivi?
ce chi lo fa: 
www.vatican.va
 ;)
/panda... assolutamente pro aborto (diritto di scegliere)


Poi certo.. dipende che tipo e' il padre ^__^
no, indipendentemente da che tipo e' il padre :)
nel senso: se non volessi il padre come marito, per ottimi motivi
miei, cmq non farei in modo che la mia "disistima" si riversasse sul
bambino.


a me sfugge questo automatismo 'no marito, no padre', pero' :)
exacto :)
no marito, ma cmq padre!


un individuo
certo, ma un matrimonio organizzato SOLO perche' c'e' di mezzo un
bambino e' una famiglia sana e unita? ;)
non mi pare, ergo: se e' possibile e gradito, certo, meglio la coppia.
questa e' l'acqua calda ;)
se invece ci sono mmotivi per cui la coppia non esiste, si avranno cmq
2 genitori.


l'interferenza nell'uccidere l'ovulo?
perche' sarebbe illogico vivere ogni preservativo come un aborto: nel
primo caso impedisco - limito - una possibilita', nel secondo elimino
una certezza. trovo ci sia una differenza sensibile, altrimenti
finirei col piangere a ogni mestruazione :)
-- 
'doppiagg is for ugly people' <SB>

 finirei col piangere a ogni mestruazione :)
Infatti secondo questo spirito di possibilita' e certezze dovresti piagere
ogni mese...
e' uan possibilita' acnhe che il feto arrivi a divenatrre un bambino.. ci
sono tanti inconvenienti che si possono presentare nella gravidanza... e su
questo spirito di valutazione delle certezze e' uan certezza anche che
ovuolo e spermatozzo si incontrino s enon interferisci.
Considera solo che la chiesa condanna sia contraccezione che aborto... io
assolvo tutti  e due...in tutti e due i casi la posizione e' coerente...
contraddittorio e' considerare insignificante uno e rilevante l'altro.

 e' questione di *sensazione* :)
Le sensazioni ci fanno sbagloare molto di piu'.. 2+2 fa 4 sia oggi che
domani.. quello che la tua sensibilita' considera giusto oggi potrebbe
rivelarsi sbagliato domani

 ce chi lo fa: 
www.vatican.va
 ;)
Infatti.. per me sbagliano ma sono molto piu' coerenti ^__^

 a me sfugge questo automatismo 'no marito, no padre', pero' :)
Il discorso non e' sul matrimonio o la convivenza.. e' se allevare un figlio
da sole o con un compagno indipendentemente dal tipo di legame

 ^___^
Infatti.. e' proprio quetso il punto....dobbiamo capire che se ci lascimo
prendere dalle sensazioni e dall'istinto commettimo grossi errori di
valutazione... io personalmente non mi fido della prima impressione e cerco
il piu' possibile di lasciare da perte le sensazioni e valutare il fatto in
se.

da sole o con un compagno indipendentemente dal tipo di legame
no, non mi sono spiegata. io potrei non voler condividere una
relazione sentimentale - qualunque sia la 'regolamentazione' in merito
- con il papa' ma certo non crescere da sola il bimbetto. chiunque sia
il padre, se e' uno con cui ho deciso di andare a letto almeno una
volta ha tutto il diritto di decidere il proprio ruolo :)


contraddittorio e' considerare insignificante uno e rilevante l'altro
sono questioni di lana caprina, te ne rendi conto, vero? :)
in senso assoluto e *logico* puoi anche aver ragione, ma non puoi, in
un discorso del genere considerare praticamente ininfluente la
variabile del sentimento e della sensazione...
paradossalmente, ipotizziamo che io non voglia il decoder satellitare
perche', magari, non posso permettermelo, non mi va di spendere un tot
ogni mese per una cosa che ritengo non sia il caso di avere - o almeno
non in quel momento, magari in futuro, chissa'... poi qualcuno me lo
regala. a rigor di *logica* non dovrei tenero, non lo volevo,
"preservavo" i miei soldi e le mie serate da quel coso... eppure
adesso e li'... si', beh, non lo volevo, e' vero, pero' e' carino, ci
sono dei bei programmi, ho tutto lo sport del mondo in diretta,
insomma, comincio a pensarci... non volevo, non l'avrei comprato,
pero'... ;)
mi rendo conto che magari l'esempio e' poco calzante, ma ci sono
sfumature emozionali che non possono essere trascurate, poi se ti
piace stare nel campo della "speculazione" filosofica per spirito di
provocazione e' un altro conto... ;) 
imo non c'e' contraddizione nel caso da te menzionato sopra,
semplicemente nei due differenti processi valutativi entrano variabili
che non possono essere logicamente analizzate...
-- 
j./You had best unfuck yourself or I will unscrew your head and shit 
down your neck.
Still alive (very alive) on Saturday at 14:38:25 - 
http://www.iftf.it

rivelarsi sbagliato domani
"giusto" o "sbagliato" sono concetti troppo aleatori buttati li'
cosi'. avresti dovuto specificare un "per te" e imo e' meraviglioso
che una persona accetti di poter sbagliare e di non possedere la
verita' assoluta, e' meraviglioso il poter cambiare idea, e'
meraviglioso il coraggio e la forza di ammetterlo e di crescere di
conseguenza... :)
-- 
j./Here I come to save the day.
Still alive (very alive) on Saturday at 14:58:33 - 
http://www.iftf.it

Infatti.. per me sbagliano ma sono molto piu' coerenti ^__^
certa "coerenza" puo' portare grandi danni nel momento in cui si
pretende che, avendo una "incrollabile certezza", quella stessa debba
per foza essere assoluta e "imposta" al resto dell'universo... :))
tu almeno non la vuoi imporre e magari cerchi di capire come sia
possibile che il resto del mondo guardi a certe tue affermazioni come
assurde, ma devi convenire che spesso non e' cosi', altrimenti non si
spiegherebbero certe prevaricazioni, certe censure, certi divieti...
-- 
j./The opinions expressed herein are not necessarily mine, and probably 
not necessary.
Still alive (very alive) on Saturday at 15:04:10 - 
http://www.iftf.it

se.
molti lo fanno, ma dipende sempre dalle situazioni... se dopo accurata
analisi confermi la "prima impressione" che fai? era giusta, quindi, a
volte, l'istinto non e' sempre fallibile... e se dopo accurata analisi
ti trovi a "sbagliare" comunque? e' tutto troppo aleatorio, noi siamo
un misto di razionalita' e sentimento, nessuna delle due variabili
puo' essere negata a priori, e' l'unione di entrambe che ci fa andare
avanti - e a volte prevale l'una oppure l'altra, non ci vedo niente di
male... mi preoccupa invece la predisposizione a credere a priori alle
certezze della logica e della ragione piuttosto che alle sensazioni
dell'istinto... e' giusto che entrambe siano "libere" di entrare in
gioco, e' sbagliato, imo, pretendere a priori che una sia piu'
importante dell'altra (e forse con quest'ultima frase sono riuscito a
spiegarmi meglio che in altri post ;))
-- 
j./My girlfiend said to me in bed last night: "You're a pervert!". I 
said: "That's a big word for a girl of nine."
Still alive (very alive) on Saturday at 15:13:53 - 
http://www.iftf.it

volta ha tutto il diritto di decidere il proprio ruolo :)
immagino che dire "deciso di andare a letto" escluda a prescindere
l'ubriachezza molesta e le "scelte" disperate, altrimenti chiunque
sarebbe in condizione di poter "decidere il proprio ruolo"...
-- 
j./"I think the only thing he waves at is his food" "Well, as long as 
it doesn't wave back..." "I think that's why he waves in the first 
place..."
Still alive (very alive) on Saturday at 15:19:58 - 
http://www.iftf.it

 spiegarmi meglio che in altri post ;))
Come ho detto non sono certo quale sia giusta delle due nel caso singolo...
so solo che e' un dato di fatto ... la valutazione logica e' piu' immutevole
al contrario di quella emotiva.. che oggi dice una cosa e domani tutto il
contrario.. certo magari siamo piu' felici a seguire quella emotivo... oggi
amare una persona e domani mandarla a quel paese ma di base dobbaimo avere
in mente che dobbaimo diffidare delle scelte che ci ispira l'emotivita'
dalle quali non si puo' tornare indietro... poi nelle scelte nella quali
c'e' sempre la possibilita' di tornare indietro possimo affidarci benissimo
all'istinto.

 conseguenza... :)
Purtroppo quando hai un bambino e ti accorgi che la tua vita e la sua vatto
a farsi benedire anche se cambi idea rispetto a prima ormai non serve piu' a
niente.

 provocazione e' un altro conto... ;)
Quello e' scontato come ripeto ^___^

 spiegherebbero certe prevaricazioni, certe censure, certi divieti...
Sono d'accordo che dobbiamo trovare un modo per conciliare emotivita' e
logica.. come ripeto io esageravo nel lato logico per criticare chi esagera
nel lato emotivo.. critico chi dice: non so come sara' e come faro' ad
allevarlo da sola ma so che in questo momento mi va di essere madre quindi
ho ragione... e no!... ci si puo' abbandonare all'istinto quando si cede a
un pasticcino pieno di panna e si pensa... al diavolo la dieta..  ma non
quando si decide il destino di un'altra persona

all'istinto.
vero, ma non credo che in tutte le scelte ci sia esclusivamente
istinto a scapito della ragione, non credo che certe scelte vengano
prese superficialmente... nessuno credo lo faccia, ci si pensa sopra
di solito, ma spesso, con la logica e la ragione non si arriva a
nessuna conclusione... altrimenti nessuno prenderebbe decisioni
"rischiose" e che comportano enorme dolore... da certi "rischi" sono
nate cose meravigliose e grandiose... e il "rischio" spesso rientra
piu' nella sfera dell'intuito che in quello della logica (in cui
rientra se e' "calcolato")... se poi mi vieni a dire che "rischiare"
presuppone la "certezza" che ci potrebbe essere un certo risultato
potrei essere quasi d'accordo, se non fosse che credo sia piu'
indicato parlare di "speranza" :)))
-- 
j./You know the most common thing said by guys waiting in line for 
"Star Wars"? - "One, please."  (Jay Leno)
Still alive (very alive) on Saturday at 16:19:58 - 
http://www.iftf.it

niente.
vero, ma questo non si puo' sapere prima, purtroppo... fa parte dei
"rischi" che nella vita si decide di prendere, potrebbe anche venir
fuori una cosa meravigliosa, alla fine... poi dipende dalle persone,
ma estremizzando il concetto si rischierebbe di non fare piu' nulla
per non rovinarsi - e rovinare - la vita...
-- 
j./Speak to the hand coz the face it ain't listening.
Still alive (very alive) on Saturday at 16:22:58 - 
http://www.iftf.it

dopo che hai verificato nella pratica come stanno le cose...
vabbe', ma non mi puoi prendere un esempio carino e conciarlo cosi'...
^___- il mio esempio mirava a considerare il fatto che spesso le cose
possono essere diverse da come sembrano (sono coscientissimo del fatto
che un decoder lo posso dare via e un bambino no... :)
affrontare certe cose della vita non ha riscontro pratico, purtroppo,
non si puo' sapere come si evolveranno le situazioni, soprattutto
quando ci si trova di fronte a casi particolari per la prima volta...
a valutare con raziocinio qualunque pro e contro si rischia la
stasi... se una donna decide di tenere - nelle condizione "estreme"
che ipotizzi tu - un bambino e ne viene fuori qualcosa di splendido
(ottima madre, splendido figlio e vita meravigliosa per tutti) non
potresti contestare la sua scelta... puoi farlo nei casi in cui le
cose non siano andate bene... e la casistica in tutti i campi propone
casi "positivi" e casi "negativi" non necessariamente sbilanciati...
non si puo' applicare uno "schema" in questi casi... come fai a
verificare nella *pratica* che il possibile figlio sarebbe un
disastro? una donna - diversa per definizione da altre donne della
casistica - e un possibile figlio - diverso per definizione da altri
figli della casistica... potrebbe venir fuori qualunque
combinazione... e nessuna prevedibile a priori... nel dubbio puoi
"abortire" la scelta, ma equivale ad avvalorare la testi della stasi
dell'individuo... a rigor di logica dovevano "abortire" beethoven, e
invece, guarda un po'... ^________^
-- 
j./Se sei stufo del tuo monitor e ne vuoi uno nuovo 
pianta un chiodo qui ---------------------------> X
Still alive (very alive) on Saturday at 16:31:23 - 
http://www.iftf.it

 invece, guarda un po'... ^________^
Su sto principio dovremmo pensare ogni mese dopo le mestruazioni a che
possibile meravigliosa persona viene negata la vita da parte di una donna.
Ok allora diciamo cosi'... mi offro a mettere incinta le donne del NG... se
rifiutate dite NO ad una vita umana... potrebbe essere il futuro Beethoven e
voi gli state negando di vivere!!!! Non vi sentiti un po' in colpa??
^_______^

mi offro a mettere incinta le donne del NG...
mettiti in coda... ;)))
-- 
j./The HOUSEWIFE hops off The Bride, runs into the kitchen, opens a 
drawer and comes out with a HUGE MOTHERFUCKIN BUTCHER KNIFE.
Still alive (very alive) on Saturday at 17:56:16 - 
http://www.iftf.it

 paradossalmente, ipotizziamo che io non voglia il decoder satellitare
CUT
Non sono sicuro di aver capito tutto, pero' mi si e' presentata in mente
l'immagine di te tutto rosso e sudato che cercavi di infilare una smartcard
in una patonza....;-)))
Max

mettiti in coda... ;)))
Se voi vi offrite per ingravidare, io mi offro per sesso completamente
fine a sč stesso. :)))
CheeseChettimar - autoROTFL, -2
-- 
"Norm, What's up?" "My blood-alcohol level."

Le sensazioni ci fanno sbagloare molto di piu'..
si', si', puo' essere.
ma e' l'unico metro di giudizio valido, anche se approssimativo, in
una questione come: non volevo un bambino quindi uso precauzioni, la
precauzione non ha funziato, che faccio? :)
certo, sommi tante variabili logico-razionali ma alla fine e' la
*sensazione* (non parlo di sentimento, parlo proprio di sensazione,
istinto) che "decide".


di voler volere il bambino= e' giusto volere il bambino"
cerco di interpretare perche' non sono sicura di aver colto.
tu dici che a volte una donna puo' volere un bambino anche se poi non
e' in grado di offrirgli le condizioni migliori di crescita?
se ho capito bene, ti chiedo solo: quali sono queste condizioni?
secondo il metro di alcuni, se non possiedi almeno una villa con
giardino, non e' il caso di procreare.
secondo altri, si possono allevare 6 figli avendo una casa di 70 mq.
e' una questione un po' difficile da giudicare "esternamente" imho :)


una certezza. trovo ci sia una differenza sensibile, altrimenti
e poi diciamocelo: pensate quante vite da formica uccidiamo ogni volta
che camminiamo! ;)
e' una questione di sensibilita'.
deve avere un limite, altrimenti...
... >finirei col piangere a ogni mestruazione :)
appunto!
(ROTFL!!!!!!)
ad esempio, il nostro udito e' limitato, per fortuna, altrimenti non
avremmo pace e sentiremmo ogni fruscio anche a km di distanza e
saremmo sommersi di rumori/stimoli.
cosi' e' la vita ;)


assolvo tutti  e due...
ma guarda: anch'io "assolvo" tutti e due.
ma questo non significa che sia la stessa cosa :)


nel tempo... 
senz'altro, nel tempo e in media lo e'.
non posso dire altrettanto nel caso specifico.
cioe', laltezza media dlle donne italiane e' 1.55m? beh, qs non fa di
me una persona alta 1.55 m :)


nel lato opposto e si affida solo all'istinto.
non e' questione di affidarsi solo all'istinto.
l'istinto e la sensazione sono la ciliegina sulla torta della logica
vulcaniana, mettiamola cosi' ;)
sono il "sale" :)


 trovati un cammello con tre gobbe e datti da fare :))
Vittorix: diretto come un Eurostar
:-)
--
Mirko
"I hold the world but as the world, Gratiano,
A stage where any man must play a part"
William Shakespeare, Merchant of Venice I,1

 non siamo obbligate a sposarci per allevare un figlio ;)
Piacerebbe anche a me poterlo dire ^___^
<>> TAcchAN <<>
--
E intanto i giorni passano
ed i ricordi sbiadiscono
    e le abitudini cambiano (Vasco)

 ok, come darti torto adesso? ^_______-
Riguardando la scena dell'ecografia e capendo che una scema come Rachel
ben difficilmente ce la farebbe da sola...
<>> TAcchAN <<>
--
Una canzone per te e non ci credi eh?
Sorridi e abbassi gli occhi un istante poi dici
"non credo di essere cosě importante"
    Ma dici una bugia... infatti scappi via... (Vasco)

 della logica..
E meno male che non usiamo sempre la logica...
<>> TAcchAN <<>
--
Vi ho fatto vincere lo scudetto... (M. Materazzi)

 paradossalmente, ipotizziamo che io non voglia il decoder satellitare
...
Che fai, inizi a dare idee per il tuo compleanno?
<>> TAcchAN <<>
--
Ma il silenzio fa rumore
e gli occhi hanno un amplificatore
quegli occhi ormai da sempre
    abituati ad ascoltare (L. Carboni)

 che camminiamo! ;)
Ma come cammineremmo se potessimo sentire le urla delle formiche ferite
che lasciamo sul terreno o di quelle che scappano dai nostri piedi...
Sarebbe cosi' facile contirnuare ad ucciderle?
<>> TAcchAN <<>
--
Nothing makes one so vain as being told one is a sinner! (Brian Slade)

Se devi scrivere cavolate č meglio ke te le tieni x te!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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una scema come Rachel ben difficilmente ce la farebbe da sola...
tu dici che due scemi fanno un genitore intelligente? :)))
-- 
j./Ambivalent? Well, yes and no....
Still alive (very alive) on Sunday at 1:58:01 - 
http://www.iftf.it

Che fai, inizi a dare idee per il tuo compleanno?
LOL... e inizierei con un "ipotizzaiamo che io *non* voglia"? :))
sarebbe una gran mossa... ;))
-- 
j./Una cosa e' certa: il peggiore dei pompini sara' sempre meglio, per 
dire, della piu' profumata delle rose... del piu' fantastico dei 
tramonti.
Still alive (very alive) on Sunday at 1:59:13 - 
http://www.iftf.it

 combinazione... e nessuna prevedibile a priori...
Mi sono appena letta la discussione Nick/Jason - razionalita'/istinto e devo
veramente sottoscrivere le tue affermazioni Jason!... non potevo fare a meno
di dire la mia.. ;P
Cosa sarebbe il mondo senza l'istinto, l'intuizione, la sensazione e la
creatività dell'uomo!
Credo facciano molto piu' danni razionalita' e calcolo in certe scelte...
In ogni caso riguardo alla gravidanza come si fa a sapere e dunque a
decidere di conseguenza quando una gravidanza e' giusta o sbagliata? qual e'
esattamente il metro che useresti?...
Nick dice solo il fatto di evitare un figlio prima dovrebbe farti abortire
nel momento in cui lo aspetti... ma e' proprio in questo caso che subuentra
la fondamentale sensazione, l'istinto (perche' non dimentichiamo che siamo
esseri pensanti ma sempre animali!)... Piu' difficile che spiegare che 2+2
fa quattro (e sempre lo fara'), questo e' vero, ma ci sono cose e persone
nate da scelte poco logiche e poco razionali che sono meravigliose e che mi
sento di non voler perdere...
Purtroppo e' molto limitante pensare che si possa calcolare, prevedere e
decidere razionalmente tutto nella vita e per fortuna che non si puo'!!! :))
Ty
PS: ci sono figli programmati moooolto piu' infelici di figli inaspettati
per cui e' stata presa una decisione istintiva!

 2 genitori.
ebbč, certo. ma solitamente č mooolto piů triste
--
ciao
Vittorix - a lutto

se ho capito bene, ti chiedo solo: quali sono queste condizioni?
beh tornado all'esempio del telefinlm da cui e' partito tutto rachel non ha
nemmeno un fidanzato al momento e se non accetta il padre (ross) sara'
difficile che trovi uno che si accolli una ragazza madre come compagna, vive
con joey e se consideriamo il personaggio dellla serie e' una tipa un po'
incapace tanto che monica non si fida a farle fare niente... con queste
premesse non le farei allevare un bambino da sola allo stato attuale. Poi
come si dice.. tutto puo' succedere.. puo' anche andarle bene.
Se invece rachel e ross fossero fidanzati gia' le cose cambierebbero..
sarebbe piu' normale voler tenere il bambino... ma adesso loro sicuramente
finiranno insieme per il bambino quando per loro stessa ammasione non sono
innamorati l'uno dell'altra.. e tutto in nome dell'istinto materno... non mi
sembra uno scenario edificante :-\

 istinto) che "decide".
Se sto a parlare con una ragazza dal fisico mozzafiato l'istinto mi dice di
saltarle addosso e abusare di lei... ma la logica mi suggerisce di non
farlo.. secondo te dovrei seguire l'istinto le prossime volte? ^___^

 per cui e' stata presa una decisione istintiva!
Come si dice.. i casi singoli dicono poco... seguendo l'esempio, ci sono
anche cassonetti pieni di bambini e madri che dopo anni darebbero di tutto
per poter tornare indietro.

 sono il "sale" :)
Io la metterei sotto un altro aspetto.. secondo me l'istinto e' un mastino
tedesco poco socevole e la logica e' la sua museruola ^___^.

Che fai, inizi a dare idee per il tuo compleanno?
Forse vuole in regalo un figlio, dici che devo presentarmi da lui
incartato e con un fiocco in testa? :)
CheeseChettimar - delfinato
-- 
Sunday morning, praise the dawning - It's just a restless feeling by 
my side - Early dawning, Sunday morning - It's just the wasted years 
so close behind

tu dici che due scemi fanno un genitore intelligente? :)))
No, ma di solito due scemi fanno un *figlio* intelligente. ;)))
CheeseChettimar - Ogni riferimento a fatti, persone, città, fiumi,
governi, marche d'automobili è puramente casuale.


non mi sembra uno scenario edificante :-\
e da quando un telefilm deve offrire esempi di comportamento
universali?
-- 
'doppiagg is for ugly people' <SB>

saltarle addosso e abusare di lei.
se l'istinto ti dice solo questo e non hai la sensazione di essere un
animale, fa' qualcosa, presto :)


Se invece rachel e ross fossero fidanzati gia' le cose cambierebbero..
solo formalmente, infatti non mi sembra che ross le abbia detto
"arrangiati"... :)
-- 
j./Una cosa e' certa: il peggiore dei pompini sara' sempre meglio, per 
dire, della piu' profumata delle rose... del piu' fantastico dei 
tramonti.
Still alive (very alive) on Sunday at 11:56:15 - 
http://www.iftf.it

"arrangiati"... :)
spoiler nona serie
Namv, nyyn pnppn crafn frzcer yhv. ^_^
Sebastiano
-- 
I'm federal agent Jack Bauer, and today is the longest day of my life.

 prossime volte? ^___^
Mah, la prox volta segui il tuo istinto, poi fammi sapere come va a finire!
;)))
--
----------------------------------------------------------
                          T[N]T
                      Drink it UP
         Togliere "theonewith" dall'indirizzo
---------------------------------------------------------

farlo.. secondo te dovrei seguire l'istinto le prossime volte? ^___^
noto con piacere che continui a coltivare un gusto tutto personale per
il paradosso... alla lunga pero' il tuo "parlare" perde interesse,
soprattutto quando diventa "dialettica" fine a se stessa... uno spunto
interessante diventa uno "sfoggio" di argomentazioni vuote che
lasciano lo sconfortante senso di sprecare del tempo per vedere
qualunque affermazione rigirata e riargomentata in ogni modo... ad un
certo punto si perdono gli stimoli notando come qualunque frase
diventi buona per il giochino dialettico... ma a fare questo siamo
bravi un po' tutti se insisti (^___^) solo che trovo che ad un certo
punto il gioco rimanga fine a se stesso e non porti a nulla,
inaridendo qualunque tipo di discussione... :))
in questo caso specifico, fra l'altro, le premesse sono completamente
sballate in nome di una "polemica" sterile... trasformi banalmente
"istinto" e "logica" in un contrasto paradossale fra "legale" e
"illegale" che non ha alcun fondamento nel contesto del discorso. se
prima ti sei divertito a far notare quanto poco calzante fosse
l'esempio del decoder satellitare attaccandoti all'evidenza e facendo
finta di non cogliere il senso dell'esempio, allo stesso modo mi
attacco al senso del tuo esempio facendoti notare quanto poco calzante
e debole sia, oltre che lontano anni luce dal contesto. se per il
gusto della discussione fine a se stessa sei disposto a sostenere
qualunque cosa questo fa automaticamente pensare a me che la presente
discussione sia chiusa e morta da tempo. se non ti metti in gioco come
facciamo tutti e butti la discussione sul piano puramente dialettico
possiamo andare avanti dei mesi interi sprecando kbyte di seghe
mentali... purtroppo non ho ne' il tempo ne' la voglia di mettermi a
fare il socrate della situazione, mi spiace :)))
-- 
j./Each (CSI) episode is pretty much about a murder mystery, but the 
real mystery is why this crap is still on the air.
Still alive (very alive) on Sunday at 12:11:33 - 
http://www.iftf.it

Tu sei contro la clonazione?
vedi come le butti li', le cose? :))
adesso ci dovremmo anche aspettare una deviazione della discussione...
e perche'? per ricominciare un altro giochino dialettico su un'altra
questione spinosa? troppa carne al fuoco e troppa poca voglia di
credere alla spontaneita' del tuo eloquio... :)))
-- 
j./Il giorno che dovesse saltar fuori qualcosa di meglio del sesso, 
fatemi un fischio. Uno squillo sul cercapersone.
Still alive (very alive) on Sunday at 12:14:27 - 
http://www.iftf.it

 tu dici che due scemi fanno un genitore intelligente? :)))
No, dico che Ross e' un buon padre... Potenzialmente piu' di quanto
Rachel possa essere una buona madre...


Piacerebbe anche a me poterlo dire ^___^
per il momento, ne' io ne' la panduzza ti costringeremmo a nozze
riparatrici. fai tu ;)


jAsOn <jAsOn.v...@CrystalLake.org> wrote in message

Noto che il clima si sta scaldando e se non ti conoscessi "bene" direi che
ti stai arrabbiando... se deve andare a finire cosi' la faccio finita
volentieri ma ci tengo solo a dire che i mie non erano sterili cavili.... ho
visto dibattiti in TV che si attaccavano a cavilli piu' inutili. I casi che
porto come quello della violenza sessuale o della clonazione non mi sembrano
cosi' campati in aria.. come altri portano ad avvallare il discorso casi
singoli del tipo "conosco uno nato per sbaglio ed e' simpaticimmo" oppure
del tipo "una volta ho fatto una scelta istintiva ed e' andata benissimo"...
perche' in quel caso non accusi di usare cavilli? Certo non la pensi come me
e per questo forse non sei obbiettivo nel giudicare le mie argomentazioni
rispetto alle tue e quelle degli altri
Io voglio solo far vedere il rovescio della medaglia e cioe' che ci sono
casi in cui la valutazione sull'istinto si ribalta. Tutto qua.
Poi ognuno la pensa come vuole.

Se invece rachel e ross fossero fidanzati gia' le cose cambierebbero..
noto con leggero fastidio - ma probabilmente è perchè sono una ragazza ^_^;;; -
che quando panda ti ha chiesto quali situazioni "socio"-economiche potrebbero
definirsi adatte per decidere di allevare un bambino,  la prima cosa che hai
snocciolato è  "avere un fidanzato" cosa che mi sembra alquanto limitante.
Potrei concordare sulla questione "incapacità di rachel" ed è qui secondo me il
punto focale che si dovrebbe prendere in considerazione. Assodato (o meno)
questo punto penso che l'importanza di avere un fidanzato passi in secondo
piano[1], _soprattutto_ dato che il padre del bambino sembra *essere presente* a
tutti gli effetti.  
Perchè una donna - supponendo che: sia in *grado* di allevare un bambino, che
sia economicamente a posto e che abbia la possibilità di condividere la
responsabilità con un padre presente  - non potrebbe crescere con tranquillità
un bambino? :)
E' lapalissiano che se rachel avesse un fidanzato che magari fosse anche il
padre del bambino sarebbe l'ottimum, ma mi non credo che tutte le altre
situazioni che non contemplino questa ipotesi sia a priori sbagliate, altrimenti
nella vita non si farebbe mai niente visto che a me quasi mai mi capita di poter
scegliere una situazione "ottimale" ^____^;;;;;
Mae*\adattabile ;)
[1] cosa che nella mia personale lista probabilmente non è collocata neanche tra
le prime 3 cose utili ;)
-- 
email-me: mae*@
softhome.net
~~~
"I have a great imaginary world, but sometimes 
I just need things to happen" - McBealism.

contraddittorio e' considerare insignificante uno e rilevante l'altro.
onesto, invece, e' considerarli due cose diverse, ammettere entrambe e
scegliere - di volta in volta - come comportarsi, secondo ragione e
sentimento.


casi in cui la valutazione sull'istinto si ribalta. 
e ci sono casi in cui e' il contrario, e ci saranno casi in cui sara'
il contrario del contrario, e altri in cui l'opposto del contrario
sara' il contrario dell'opposto, e altri ancora in cui l'opposto del
contrario del contrario potrebbe essere una valida alternativa al
contrario dell'opposto dell'analisi logicosintattica del contrario
delle negazioni al teorema e via cosi'...
ti rendi conto che e' un incancrenimento inutile di una discussione?
^________-
-- 
j./There was a moment last night, when she was sandwiched between the 
two Finnish dwarves and the Maori tribesmen, where I thought, "Wow, 
I could really spend the rest of my life with this woman".
Still alive (very alive) on Sunday at 14:36:46 - 
http://www.iftf.it

 situazioni che non contemplino questa ipotesi sia a priori sbagliate,
Quello che ci diffrenzia e' che in una situazione cosi' secondo me c'e'
ancora la possibilita' di scegliere e quindi di rimandare la gravidanza.. il
momento giusto non sara' pero' quando rachel vincera' la lotteria o diventa'
inteligentissima ma quando avra' un rapporto affettivo piu' solido.

 per poter tornare indietro.
e vabbe' ma alloraaaa....
ty

 cavillose e dialettiche... ma adesso la faccio breve:
Non penso di fare giochi di parole.
La mia posizione e' che la logica porta a scelte giuste piu' dell'istinto..
certo non sono un robot... non voglio che non si facciano scelte un po'
pazze e impreviste.. dico solo che quando mi trovo in una scelta a rischio
cerco di lascir perdere il piu' possibile l'istinto..
Questa e' la mia posizione.. facio esempi... trovo contarddizione nelle
argomentazioni degli altri che prediligono l'istinto alla logica.. che devo
fare di diverso.. come sosterresti tu la mia posizione? A questo punto non
si dovrebbe mai discutere.
Dici che non vengo incontro alle posizioni degli altri.. ma non vedo lo
stesso slancio della parte opposta, secondo me ci sono gli stessi errori che
tu attribuisci a me... se pongo un problema non si puo' dire. a ma tanto tu
giochi con le parole.. non e' cosi'.
Certo sul tono della discussioen si puo' discutere.. magari sbaglio.. non mi
piace che si pensi che sono finto nei contenuti di quello che dico.
A me dispiace non trovare un accordo. una via di mezzo.. ma non accetto che
si dica che le mie argomentazioni non meritano risposta.
Lascindo perdere l'argomento gravidanza... a me piace parlare e se una
parsona mi pone una domanda a cui non so troavre rispsota mi piace comunque
ragionarci sopra.

 e vabbe' ma alloraaaa....
Scusa perche' il caso portato da me e' ridicolo e il tuo e' giusto...
secondo me sono sullo stesso livello.. se rispondi "vabbe'" alla mia dovevo
rispondere cosi' anche alla tua.
A me dispiace dover fare  a testate e non trovare un compromesso ma non mi
piace che si dica che sono scorretto nel discutere.

risposta.
e io non accetto che mi si voglia costringere a discutere per forza.
ho detto come la penso, ho letto come la pensi, ma a differenza tua
non mi interessa affatto convincerti che tu hai torto e io ho ragione.
non mi interessa capire e ragionare sulle cose fino a quando il mio
cervello non esplode... ho cercato di spiegare meglio come la penso ma
adesso basta, non si puo' andare avanti a cavare sangue dalle rape.
questo quello che cercavo di comunicare. se dicessi che 2 + 2 = 4
mentre un altro dice che 2 + 2 = 5, magari una discussione impostata
su basi logico-razionali potrebbe avere senso. ma se io dico che un
atteggiamento e' viziato da variabili di sensazione e tu porti tutto
sulla base del 2 + 2 = 4, a me non va bene... che cosa discuto a fare,
non potrai/vorrai mai capire... ^_^
-- 
j./Speak to the hand coz the face it ain't listening.
Still alive (very alive) on Sunday at 19:16:16 - 
http://www.iftf.it

Cosa c'e' che non va?
c'e' che hai ragione, socrate. ci ho pensato. mi hai convinto. ^_____^
-- 
j./For the low, LOW price of $19.95 these opinions can be yours too!
Still alive (very alive) on Sunday at 19:17:18 - 
http://www.iftf.it

c'e' che hai ragione, socrate.
Era "Sì, Socrate, è certamente così". ;)))
CheeseChettimar - imbesuito
-- 
Io mica divento amico del primo che incontro. Io decido di voler 
bene, scelgo; e quando scelgo è per sempre.

non mi sembra uno scenario edificante :-\
appunto :)
quindi, datosi che l'utero di rachel E' di rachel direi che, se lei
ritiene di volere questo bambino, e' meglio che lo abbia senza
sposarsi ross ^_=
e il ritenere di volere un bambino non e' un capriccio: lascia segni
fisici, psicologici e vitalizi :)
/panda
-- 
 
"Lei è un coglione."
"Maledizione, un'altra fuga di notizie!"
 
                        Altan 

Perchè una donna - supponendo che: sia in *grado* di allevare un bambino, 
ma, nick, cosa vuol dire essere in grado???
perche' rachel non lo e'? perche' e' svampita?
leghiamo le tube a tutte le svampite? ;)))


inteligentissima ma quando avra' un rapporto affettivo piu' solido.
cioe' quando ci ha il fidanzato, porchimmondo ;)))


farlo.. secondo te dovrei seguire l'istinto le prossime volte? ^___^
perche' se parlo di istinto tu me lo associ a un comportamento da
bestia?


Sarebbe cosi' facile contirnuare ad ucciderle?
certamente no.
per questo nostro signore o chi per lui ci ha dotato di un udito
limitato, che ci permette di sentire cio' che ci e' "utile" ;)


tu dici che due scemi fanno un genitore intelligente? :)))
da neofita dico: rachel non mi pare scema quanto ross!!!


tedesco poco socevole e la logica e' la sua museruola ^___^.
puo' essere si'.
ma vedi che uno senza l'altro e' il nulla.


ma solitamente č mooolto piů triste
per queste cose non credo nelle medie matematiche.
/panda
-- 
 
"Lei č un coglione."


 Se devi scrivere cavolate č meglio ke te le tieni x te!
no scrivendole a te mi diverto molto di piů!
--
ciao
Vittorix

 Vittorix
Ah č questo il tuo senso del divertimento?
Mi deludi, da quello che scrivi ti facevo piů intelligente...!
-- 
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ab...@newsland.it

 discussione una volta esposti punti e opinioni...
Il problema e' che ognuno di noi ha i suoi difetti... io sono polemico di
natura... giustifico la mia posizione e cerco di mettere in crisi quella
dell'altro.... e' un difetto certo... rischiando anche di suscitare forti
antipatia non lo metto in dubbio e infatti dovrei cercare di
controllarmi.... tu invece hai il difetto che vuoi avere l'ultima parola
nella discussione.
Se per te e' una perdita di tempo rispondermi potevi non farlo.. ma tu mi
chiedi di non risponderti perche' se no ti costringo a risponderti....
rispondi alle risposte che ti do'.. rispondi alle risposte che do agli
altri.. poi ti lamenti se io dico cosa non mi va bene del messaggio perche'
secondo te ti "costringo" a giustificarti. Ti lamenti che io estremizzo la
posizione degli altri ma non posso aprire bocca sulla gente che mi da del
freddo calcolatore. Devo subire critiche ma non mi posso permettere di
criticare gli altri.. ecc.
Io ho finito... giuro che non rispondo a nessun altro tuo post in questo
thread scrivi quello che ti pare. La mia posizione l'ho detta.
Ti cedo la parola.. chiudi pure... ma se hai tempo da perdere a rispondermi
non prendertela con me.
Spero comunque che tu non te la prenda.. mi sono solo vendicato dei toni un
po' "pesanti" del tuo messaggio.
In fondo.. come si dice.. si fa per parlare... amici come prima? ^___-

 fisici, psicologici e vitalizi :)
segni che forse lei sul momento sottovaluta.... ho conosciuto una ragazza
che ha un bambino vive con i suoi genitori e il padre non lo voleva il
figlio.
Ora lei vive con i suoi.. non esce mai di casa la sera. Il bambino ha solo
un anno.. secondo me ha sbagliato. Non la conosco cosi' bene da poter
giudicare con esattezza come la vive lei ma a mio parere non doveva farlo
nascere quel bambino.
Certo ci sono casi e casi ma dalla mia esperienza ho incontrato solo casi
nei quali secondo me non ne valeva la pena.

 leghiamo le tube a tutte le svampite? ;)))
No e' chiaro che puo' avere un bambino.. ma pensare di poterlo fare da sola
vuol dire sopravvalutare se stessi e sottovaluatre la mole di problematiche.
Se io volessi adottare un bambino e allevarlo da solo nessun giudice sano di
mente me lo darebbe anche se io in quel momento fossi preso da una voglia
matta di paternita'. Chissa' magari ce la farei ma un giudice giustamente
non mi farebbe rischiare. Sarebbe troppo invasiva una legge che impedisce a
una donnna di avere un bambino senza avere un compagno come succede nelle
adozioni. Per questo deve essere la donna ad avere buon senso e accettare i
propri limiti... almeno questo e' quello che penso.

 bestia?
Per mettere in luce come spesso e volentieri l'istinto sbaglia.
Con questo non dico che l'istinto e' sempre agressivo.. c'e' anche un
istinto buono.. protettivo e affettivo. Ma anche l'istinto affettivo secondo
me va tenuto al guinzaglio dalla ragione perche' rischia di distrarci da
cio' che e' giusto.

 ma vedi che uno senza l'altro e' il nulla.
Certo.. il bello della vita ci e' dato dalle emozioni.... dico solo che la
ragione deve prendere il comando quando serve per non farci sbagliare... la
parte istintiva di noi e' come una persona ubriaca.. molto simpatica..
spontanea allegra, non si puo' fare a meno di lui... ma poi non bisogna
farla guidare ^___^

po' "pesanti" del tuo messaggio.
di quelli mi scuso, viste le scadenze in redazione, esplodo all'idea
del tempo che mi fai perdere con i tuoi sofismi... :)
-- 
j./A seminar on Time Travel will be held two weeks ago.
Still alive (very alive) on Monday at 10:22:17 - 
http://www.iftf.it

leghiamo le tube a tutte le svampite? ;)))
Una volta c'era la rupe Tarpea, ma dubito che si possa stabilire con
certezza la stupidità delle infanti. :)
CheeseChettimar - ideologo
-- 
"Your mother has this crazy idea that gambling is wrong. Even though 
they say it's okay in the Bible." "Really? Where?" "Eh, somewhere in 
the back."

ma vedi che uno senza l'altro e' il nulla.
Il secondo senza il primo è inutile, il primo senza il secondo è
pericoloso. ;)))
CheeseChettimar - infiocchettato
-- 
"Norm, What's up?" "My blood-alcohol level."

subito), ahime' spetta unicamente alla madre.
Non cedo alla tentazione di ripartire da 0 nella discussione ^__^
<>> TAcchAN <<>
-- 
Siamo solo noi che non abbiamo vita regolare
    Che non ci sappiamo limitare (Vasco)

limitato, che ci permette di sentire cio' che ci e' "utile" ;)
Ogni volta che ascolto una canzone di Gigi D'Alessio capisco quanto
sia perfida e diabolica la mente umana ^__^
<>> TAcchAN <<>
-- 
Good morning!
And in case I don't see you:
    Good afternoon, Good evening and Good night! (Truman)

rachel non mi pare scema quanto ross!!!
Io spero non le venga mai in mente di insegnare al figlio/a ad
andare in barca a vela ^__^
<>> TAcchAN <<>
-- 
I Never Meant To Cause You Trouble
I Never Meant To Do You Wrong
Well If I Ever Caused You Trouble
    Then Oh No I Never Meant To Do You Harm (Coldplay)

nascere quel bambino.
magari secondo lei è "la cosa piu' bella che le sia accaduta nella vita", quello
che a *tuo* parere puo' essere un errore non necessariamente puo' esserlo per
un'altra persona. 
E' questo che imho non funziona nel continuare a insistere sulla "tua logica",
la tua logica si basa (ha come ipotesi di partenza) *comunque* su alcune
considerazioni *tue* personali da cui parti per ragionare - che non sono
oggettive a priori.
Tu pensi che la sua vita "è stata in qualche modo rovinata" da questo evento e
invece magari qualcun altro puo' pensare che ne è valsa la pena comunque perchè
cio' che ha adesso le da piu' felicità. Chi lo sa.
Questo è cio' che ci rende individui, personalità una diversa dall'altro.
Mae*
-- 
email-me: mae*@
softhome.net
~~~
"I have a great imaginary world, but sometimes 
I just need things to happen" - McBealism.

adozioni. 
oltre che invasiva, su cui concordo, sarebbe assolutamente inconcepibile dal mio
punto di vista. Mi spiace ma grazie alla tua "logica stringente" cadi sempre
sullo stesso punto ;)


istinto buono.. protettivo e affettivo.
con l'istinto "buono" che c'è dentro di noi, si fanno anche tante cose belle che
a rigor di logica non si dovrebbero fare. Tante cose belle che rimangono molto
piu' di tutte le cose che si fanno seguendo la logica, forse proprio perchè sono
fuori di schermi mentali precostituiti. 
Io sono tendenzialmente una che per sentirsi "sicura" ha bisogno di seguire
sempre una certa logica (a volte anche eccessivamente), ma trovo che proprio la
logica spesso sia limitante e ambigua. Spesso solo quando riesco a liberarmi di
questa schermi mentali riesco a venirne fuori in modo giusto. 
Seguire l'istinto non vuol dire non avere la minima regolamentazione interna e
poter fare qualunque cosa, altrimenti saremo degli animali non degli essere
umani. Noi abbiamo comunque una coscienza e dentro di noi c'è una specie di
"mediazione" presente in ogni caso. 
A volte l'istinto sbaglia è vero, ma ti assicuro che a volte si sbaglia anche
seguendo la tua logica, te lo posso assicurare ^_^;;;;


 sullo stesso punto ;)
Quale? ^__^
Guarda che comunque non sono cosi' "logico" come pensi.. non abbandonerei
mai la mia parte emotiva ma non mi fido di lei.
Scusa tu come giudice mi faresti adottare un bambino? Immagino di no..
quindi dovresti concordare con me che uan madre dovrebbe eviatre di
partorirlo da sola.

 un'altra persona.
Certo tutto puo' essere .. come ti ho detto perche' escludere a priori che
io potrei adottare un bambino? eppure lo fanno.
Di fatto questa ragazza che conosco non la vedo tanto allegra.. e' molto
chiusa in se setssa e come ho detto non esce quasi mai.. adesso poi e' il
momento piu' facile perche' e' bello voler bene a una creaturina che sa solo
mugugnare e chiede pochissimo.. ma quando crescera' e vorra' stare per i
fatti suoi.. andra' in conflitto con su amadre e avra' bisogno di piu' soldi
per andare avanti? A me dispiace per lei e le auguro di troavre quanto prima
qualcuno che la possa aiutare in quest'avventura ma. Certo non le direi mai
adesso in faccia che non doveva farlo.. non andrei ad infierire, ma se
l'avessi conosciuta quand'era incinta avrei cercato in tutti i modi di farle
capire che non doveva farlo.
Ora magari la considera la cosa piu' bella della sua vita ma tra 6 o 7 anni
quasi sicuramente non la vedra' cosi' piacevole la situazione.

 seguendo la tua logica, te lo posso assicurare ^_^;;;;
Certo... come ho detto non butterei mai via le emozioni fano parte di noi..
pensa che io muoio dietro una mia ex da anni... ci soffro e non riesco a
togliermela dalla testa.
Tu naturalmente in questo caso mi consiglieresti di ragionarci sopra e di
lascir perdere... e avresti ragione.. cosi' io non mi stanchero' mai di dire
ad una donna di lascir perdere l'idea di voler avere un bambino (che prima
non voleva) perche' euforizzata dalla scoperta di essere rimasta incinta.

ma tra 6 o 7 anni quasi sicuramente non la vedra' cosi' piacevole
nella "guerra dei paradossi", questa cosa non la puoi dire, perche' e'
impossibile *adesso* dire "quasi sicuramente fra 6 o 7 anni"...
potrebbe rimpiangerla, certo, ma ne possiamo parlare a ragion veduta
solo fra 6/7 anni (quando magari non si scoprira' che il bimbo e' un
genio della musica, per esempio ;)
e' questo il punto, prima non si puo' dire, ci potrebbero essere alte
probabilita' che tu abbia ragione, ma anche no... perche' finche' la
madre, pur derelitta e morta di fame, sara' convinta che non e' stato
un errore avere quel figlio, avra' sempre ragione lei...
nel momento in cui cominciasse a odiarlo perche' le ha rovinato la
vita, allora ne possiamo anche riparlare, ma conosco madri di questo
tipo - che odiano e rimpiangono di aver partorito - che hanno
concepito il bambino in una situazione perfetta (leggasi all'interno
di un matrimonio) eppure... non si puo' mai dire... e' questo che ti
si contesta, questa convinzione che una donna se ne pentira' quasi
certamente... e' per certi "quasi" che vale la pena vivere... :)))
-- 
j./If you try and don't succeed, cheat. Repeat until caught. Then lie.
Still alive (very alive) on Monday at 16:36:28 - 
http://www.iftf.it

lascir perdere... e avresti ragione.. 
no, perche' finche' si e' innamorati non c'e' ragione che tenga... :))
e' una delle cose belle dell'amore... 
-- 
j./The quickest way to a man's heart is not through the stomach but 
through his chest, with an axe.
Still alive (very alive) on Monday at 16:37:36 - 
http://www.iftf.it

 certamente... e' per certi "quasi" che vale la pena vivere... :)))
Adottami! ^_______^
Max

 e' una delle cose belle dell'amore...
Sposami! ^______^
Max

no, perche' finche' si e' innamorati non c'e' ragione che tenga... 
Mi sono soffermato su questa bella frasicciula, che naturalmente mi
trova pienamente d'accordo, e mi sono chiesto:
Perche' non farci su un bel sondaggino? Ed ecco la domanda:
Qual e' stata la piu' grande "cazzata" che avete fatto per amore?
<>> TAcchAN <<>
-- 
I will not apologize for who I am

 Mi deludi, da quello che scrivi ti facevo più intelligente...!
quanta gente coi nervi a pezzi!
--
ciao
Vittorix - Campione d'Italia

 Qual e' stata la piu' grande "cazzata" che avete fatto per amore?
Incominciare a frequentare voi del NG di Iftf? ;-))))
Max

 difficile che trovi uno che si accolli una ragazza madre come compagna,
Salve, mia sorella è separata da un anno, con due bambini e ha già un
fidanzato, pensa un po' :P

 certamente... e' per certi "quasi" che vale la pena vivere... :)))
Il "quasi" e' chiaro che e' d'obbligo in tutto.. per chiarire non esiste il
100% che il figlio cresca felice ne' in una famiglia ne' allevato da una
madre... diciamo che per me c'e' il 70% nella famiglia di possibilita' che
vada bene e il 30% allevato solo dalla madre. Ma non solo.. anche a parita'
di possibilita' se io allevo un figlio in una famiglia e lui diventa un
deliquente oppure non abbiamo un buon rapporto tra noi o ancora non risco a
farlo crescere senza stenti posso almeno dire a me stesso "ce l'ho messa
tutta". Nell'altro caso la madre in caso le cose vadano male si pentira'
quasi inevitabilmente di non aver potuto offrire al figlio una famiglia fin
dall'inizio. Io questo non lo auguro a nessuna madre. E dato che considero
l'eventualita' facile da evitare consiglio di evitarla.
Certo. come si e' detto piu' volte la vita e' fatta di incertezze... il sale
della vita.. ecc. ma dato che quella scelta rispetto ad altre ha alte
possibilita' di andar male, secondo me, e' meglio evitarla.

 e' una delle cose belle dell'amore...
Non vorrei ripetermi ma guardo con sfiducia questo voler giustifiacre a
occhi chiusi la ragioni del cuore... non voglio tornare sell'esempio della
violenza sessuale... troppo estremo. mi limitro' a citare un caso reale...
Riguardo questa ragazza come capita... dato che volevo vederla a tutti i
costi... cercavo di frequentare i posti che frequentava lei... cercavo di
informarmi con amici e amiche chi frequentasse se aveva un ragazzo ecc. A
volte tornado a casa cercavo di passare sotto casa sua solo per vedere se la
luce della sua camera era ancora accesa o no. Che dire.. di certo sono
comportamenti quasi da maniaco, risultavo appiccicoso e per questo ormai la
possibilita' di riallacciare i rapporti e' piu' lontana di prima. Ho fatto
cose tipo telefonarle o fermarla in discoteca che avrei dovuto evitare..
adesso me ne pento e se ci avessi ragionato di piu' le avrei evitate... ho
sbagliato rendendo invivibile alcune serate a me e a lei. A volte le persone
se si sentono autorizzate dai loro sentimenti rischiano di andare oltre dei
limiti che non adrebbero superati come ho fatto io.

Qual e' stata la piu' grande "cazzata" che avete fatto per amore?
Al momento me ne viene solo una: innamorarmi.
Poi magari ci penso e ne trovo altre.
Ciao
Cek
--
Chissa' come ti trovi bene senza le tue pene
Chissa' come ti trovi bene col tuo nuovo pene
                                Veleno - Afterhours

Qual e' stata la piu' grande "cazzata" che avete fatto per amore?
le vuoi in ordine cronologico, alfabetico o sparso? :)
estremizzando, invece, nessuna. tutte le volte che ho compiuto gesti
inconsulti che - col senno di poi - definire 'cazzata' e' un cortese
eufemismo, di amore ce n'era rimasto pochino: ho fatto cazzate per
tigna e per orgoglio. per amore posso aver fatto follie ma niente che
abbia a vedere col rimpianto. lo so, e' tutto molto facile *dopo* :)
-- 
'doppiagg is for ugly people' <SB>

Qual e' stata la piu' grande "cazzata" che avete fatto per amore?
Annullare i miei sentimenti non corrisposti per salvare un'amicizia
che la ragazza che amavo non voleva perdere dopo che io mi ero
dichiarato. Ancora adesso ne soffro e, se la vedessi, credo che starei
male.  Sei mesi prima di "fare il primo passo" e stavo malissimo e poi
quattro-cinque facendo finta che non ci fosse alcun problema nel
rimanere amici e che, in fondo, il mio fosse stato solo un sentimento
confuso, più che un qualcosa di definito. Ah, pia illusione. Le dissi
quello che provavo nel marzo del 2000 e siamo nel 2003.
È abbastanza grande come cazzata? :)
Quindi, o donna di Milano, qualora tu stessi leggendo questo
messaggio, ti prego di non agire, di non far telefonate riparatrici a
meno che tu non voglia vedermi a pezzi di nuovo. Lo so, sono passati
anni, ma il ricordo è ancora vivo. 
Sebastiano
-- 
I'm federal agent Jack Bauer, and today is the longest day of my life.

Quindi, o donna di Milano
non sono io, ma ho inopinatamente cancellato il post di Tacchan (sai,
l'emozione^_-), quindi mi attacco a qui per rispondere al sondaggio
del giorno...
di cazzate, tante...
quella piu' eclatante, l'appuntamento (letteralmente) al buio con
l'uomo che mi aveva fatto perdere la testa via chat (era il lontano
1997, capitemi): una roba potenzialmente rischiosissima, nella mia
casa di campagna (tremendamente isolata), in un weekend di fine
autunno, accompagnandolo telefonicamente mentre lui arrivava in auto
da Roma fino all'estremo del lago di Como (si', tutto a seni e a
golfi, jAs...:))), io, lui, due vecchi Motorola 8700 e qualche
pacchetto di Vigorsol... 
ho lavato pavimenti per tutto il pomeriggio, ho fatto la spesa sapendo
perfettamente quali fossero i suoi biscotti preferiti, sebbene non
avessi la piu' pallida idea di che faccia avesse...
per poi scoprire, mentre saliva le scale nella penombra della prima
sera, che lui era esattamente il principe azzurro che mi ero
immaginata...
(salvo poi farmi trattare come uno zerbino per i quindici mesi
successivi, fino alla dolorosissima rottura... ma come cantava Jose'
Luís Rodríguez "el Puma" - da non confondersi ovviamente con "er
Pantera"... "chi ama sta rischiando il cuore e non lo sa"...)
la follia presente, quella di non riuscire a togliermi dalla testa,
malgrado ogni sorta di tentativo, il pensiero dell'uomo piu'
pericoloso sulla faccia della terra... un rimedio, presto:)

mi attacco a qui
seh, vabbe'
mi attacco al tram:)

vada bene e il 30% allevato solo dalla madre
per fortuna la vita non e' solo statistica... :)))
...
senza "eccessi" sei piu' chiaro e di piacevole lettura... :))
-- 
j./All opinions expressed herein are solely those of my friend, Buck 
the squirrel.
Still alive (very alive) on Monday at 20:09:22 - 
http://www.iftf.it

di andare oltre dei limiti che non adrebbero superati come ho fatto io
vero, ma i confini sono molto labili... sono il primo a dover alzare
la manina in fatto di "eccessi" per amore, ma penso che,
razionalmente, questi diventino "pesanti" in casi limite... ho
scoperto che in molte situazioni la ragione crea grandi danni - ad
esempio nelle questioni relative alla gelosia, mentre l'istinto in
genere riesce a tenere meglio a freno il "problema"... ma e' un caso,
ovviamente, ci saranno gelosie d'istinto meglio controllate dalla
ragione e via dicendo... sono d'accordo con l'esempio che porti, in
fondo, mi preme solo precisare quanto utopistico sia voler
"classificare" gli eventi in base ad azione/reazione, istinto/ragione
eccetera... solo perche' ritengo che ogni caso sia un caso a se'... e
la gelosia, per restare nell'esempio, puo' essere scatenata in egual
misura dall'istinto o dalla ragione...
-- 
j./Frankly, my dear, I don't give a damn.
Still alive (very alive) on Monday at 20:18:48 - 
http://www.iftf.it

rimpianto
mah, io ho interpretato la domanda di TAcchAN in senso positvo - e mi
riservo di rispondere piu' tardi - ovvero traducendo "cazzate" con
"follie"... e in tal senso iniziero' a prepare un elenco dettagliato
^___^
-- 
j./You know the most common thing said by guys waiting in line for 
"Star Wars"? - "One, please."  (Jay Leno)
Still alive (very alive) on Monday at 20:22:14 - 
http://www.iftf.it

traducendo "cazzate" con "follie"...
ehm, esattamente come ho scritto istintivamente io:)

partorirlo da sola.
Le due cose sono profondamente diverse e quindi non confrontabili.
L'adozione è una scelta che "terzi" fanno per il bambino ed è ovvio che nel caso
io debba scegliere a chi affidare il bimbo cerchero' la situazione migliore
possibile (che sia piu' possibile tendente all'ottimum di cui parlavo post fa).
E' ovvio che fra te e una coppia di genitori, scegliero' la coppia [1]. 
Questo pero' non significa che *la logica* dica che tu non sei in grado di fare
il genitore. Riesci a capirlo? :) Dice semplicemente che una cosa è meglio
dell'altra. E questa *e'* logica. Per quanto ne so (con tanto di logica) tu
potresti essere ugualmente un fantastico genitore. 
Come ti dicevo in post passati non è detto che nella mia vita  *necessariamente*
debbo scegliere la situazione migliore in assoluto, potrebbe succedere che per
una serie di ragioni io preferisca una situazione intermedia [2] anche sulla
base di valutazioni razionali. Questo perchè la vita (e ogni manifestazione
umana) non è un grande gioco di bianco o nero ma una serie inerarrabile di
variazioni di grigio. E se tu ti ostini  a metterla *a priori* sul piano
due-genitori-sì e un-genitore-no non usi efficacemente la tua razionalità.
Se un bambino ha i suoi due bei genitori e sfortunatamente perde uno dei due,
cosa dovremmo fare? toglierlo al padre per metterlo in una famiglia con due
genitori? :) Costringere il padre a trovarsi una compagna? ;)
Sono sicura che il bambino avrà dei problemi senza uno dei genitori [3], ma
questo fa del padre automaticamente una persona non in grado di essere un
genitore valido? questo ci assicura che il padre non sarà in grado di crescere
suo figlio?  Penso di no, per fortuna - e questo a rigor di logica.
Mae*\razionalità da non confondere con la logica binaria ;)
[1] Sebbene io abbia *perfino* un lieve sospetto che possa essere giusto far
adottare un bambino ad una persona singola *nel caso in cui* non ci siano coppie
a cui affidarlo - infatti sospetto che sia cmq meglio questo che lasciarli non
adottati.
[2] e lo ripeto, "intermedia" non significa totalmente sbagliata ma solo non
ottimale!
[3] e non scordiamo che nel caso R&R  il bambino avrebbe comunque un padre,
quindi la situazione non è così difficile.


per fortuna la vita non e' solo statistica
gulp, gasp, gulp.
sere\impostare, ridacci jAs :)


 traducendo "cazzate" con "follie"
ma l'hai letto sebapop? ;)

gulp, gasp, gulp.
un conto sono le questioni "sentimentali", un conto un foglio excel
con tutte quelle caselline bianche, le formuline da inserire a mano e
tutti quei numeretti neri... sbav sbav... ^________-
-- 
j./A seminar on Time Travel will be held two weeks ago.
Still alive (very alive) on Monday at 20:35:44 - 
http://www.iftf.it

^___^
Per l'empatia che mi lega al caro Tacchan al momento, non credo che
lui intendesse il tutto in senso positivo, o per lo meno io non ho
certo pensato a nulla di positivo leggendo il suo post.
^____^
Ciao
Cel


sbav sbav
ahem, come non detto :)

non credo che lui intendesse il tutto in senso positivo
mi sa che hai ragione... :))
io preparo un elenco a caso di cose allucinanti - magari ci saranno
anche cose "negative" - ma dipende tutto da come si guardano le
cose... moltre sono "cazzate" perche' ci si e' pentiti di averle
fatte, altre sono "cazzate" perche' sono follie alle quali ancora si
guarda con un sorriso e un po' di nostalgia... beh, diciamo che alla
fine e' un mix delle due cose... (si', non ho ancora staccato
completamente il cervello dal lavoro... ;))
-- 
j./Life can be as bitter as dragon tears. Whether dragon tears are 
bitter or not depends entirely on how everyone perceives the taste.
Still alive (very alive) on Monday at 20:40:57 - 
http://www.iftf.it

completamente il cervello dal lavoro... ;))
Sai che invece a pensarci bene questa tua ultima interpretazione mi
piace assai? Alla fin fine se io ora ripenso ai miei precedenti 4 anni
e 3 mesi molte cose che credevo di non ricordare hanno riacquistato un
sapore intenso, che per la maggior parte dei casi porta una sorta di
gioia mista a rimpianto e tristezza. In questo ambito non mi pento di
nulla di cio' che ho fatto, anche se magari non sono stato sempre
ricompensato. 
Ciao
Cek


Qual e' stata la piu' grande "cazzata" che avete fatto per amore?
Avrei scritto "innamorarmi", se Cek non mi avesse superato in pompa
magna. :)
(piů ripenso alla mia storia passata, meno vedo cose degne di essere
definite "grandi", "cazzate" ed "amore" e piů mi sento generalmente
inadeguato quando leggo questo tipo di thread, lasciamo perdere...)
CheeseChettimar - buio pesto
-- 
Sul finire dell'era mesozoica...una mandria di casmosauri č 
stranamente nervosa! Sanno che esiste qualcosa di piů temibile dei 
tirannosauri! Ora devono affrontare un nemico ancora piů grande... 
tirannosauri su F-14!

nella "guerra dei paradossi"
Io faccio la Svizzera, ecco. ;)))
CheeseChettimar - quadrato, pratico, buono
-- 
Home, home again - I like to be here when I can - When I come home 
cold and tired - It's good to warm my bones beside the fire

Incominciare a frequentare voi del NG di Iftf? ;-))))
Quello non č amore, č follia congenita. ;)))
(ecco forse l'unica cosa nella mia vita in cui ho seguito l'istinto e
ho fatto gran bene :))))
CheeseChettimar - braccino
-- 
"Ebrei, musulmani, cristiani, indů, buddisti, scintoisti: quando 
potremo riunirci tutti insieme in un'unica grande chiesa?" "A 
Carnevale?"

rimpianto.
L'opposto di quello che ha preso la signora.
CheeseChettimar - my head sounds like that
-- 
Yet there's still something in my heart - That can find a way - To 
make a start - To turn up the signal - Wipe out the noise

dichiarato.
Oh, guarda che per me è la prassi! :)
(ho avuto del raccapriccio a leggere questo post: è stato, a spanne,
il mio andazzo per tutto il liceo - vedi perchè non sopporto "I had
sex in high school"?
tra l'altro, c'è gente che si è subita le mie lamentele in materia per
mesi... forse è stata quella la più grossa cazzata: scassare le palle
a chi aveva il diritto di starsene tranquillo...)
CheeseChettimar - represso a badilate nei coglioni


 ho fatto gran bene :))))
Non hai capito, non potrei mai definire voi ''amore''..;-)
Dicevo che per amore della mia compagna ho incominciato a frequentarvi.;-)
Max/poi le parti si sono invertite...:-))))

Non hai capito, non potrei mai definire voi ''amore''..;-)
Ecco, vedi che appena spunta fuori la parola "amore" farei bene a
stare zitto? O_o
CheeseChettimar - Baci a Selvy. :***
-- 
Have you heard the news? - The dogs are dead! - You better stay home 
and do as you're told - Get out of the road if you want to grow old

 Qual e' stata la piu' grande "cazzata" che avete fatto per amore?
Non so, vedendo le al momento, quando le ho fatte mi sembravano giuste e non
cazzate e anche adesso in fondo ritengo che forse potevo evitarle ma le mie
esperienze non sarebbero state cosi' forti e formanti, quindi ...boh...
Comunque direi, come avevo gia' accennato, passare due anni di quasi inferno
per portare fuori dalla droga la ragazza danese di cui mi ero innamorato, ma
mi sono sempre chiesto non fosse stata in quella situazione se per me
sarebbe stata cosi' importante.Non vorrei avere la sindrome da Don
Chisciotte.Sono stati due anni duri, di viaggi avanti e indietro, di
telefonate e lettere, di momenti di gioia e altri di tristezza immensa, di
vomito, di conti pagati senza aver mangiato e taxi presi al volo con una
ragazza senza sensi come morta tra le braccia con la paura che un giorno
qualunque avrebbe potuto esserlo davvero.
La seconda molto piu' leggera come situazione, ma un amore cosi' grande da
rompere tutte le mie barriere che chi mi conosce, sa essere forti e portarmi
a volerla sposare subito piuttosto che perderla, un' altra storia di
distanze immense e famiglie di mezzo come nemmeno Shakespeare saprebbe
scrivere !;-)
Max / La terza, beh questa e' una storia che...

inteligentissima ma quando avra' un rapporto affettivo piu' solido.
aridajjjjeeeee ;)
Io personalmente sono una fifona e avrei così tante paure che supererei in
numero tutti i tuoi motivi razionali ;) e il rapporto affettivo sicuramente
sarebbe uno di questi. Pero', insisto, un rapporto affettivo non sarebbe
condizione necessaria e sufficiente, come la poni tu. La sua presenza non
basterebbe a fare di me una perfetta candidata al ruolo di mamma, tanto quanto
la sua assenza non mi sbatterebbe in fondo alla lista delle madri piu'
improponibili dell'anno ;)
Mae*
[1] riferendoci sempre al caso in cui non abbia problemi di tipo morale - su cui
abbiamo gia discusso altrove.


Qual e' stata la piu' grande "cazzata" che avete fatto per amore?
mi sono venute in mente solo un paio di cose nel concentrarmi sul tema
della domanda... ;))
- l'arrivare al punto di scappare/essere cacciato di casa per un amore
che - a diciassette anni - mi sembrava talmente grande da non volerlo
perdere, a rischio di rimetterci la famiglia... neanche un amore
idilliaco, a vederla bene, una storia di sofferenza, di lasciarsi e
riprendersi continuamente, ma che mi ha comunque dato e insegnato
tanto... ricordo notti di pianti, una libreria intera buttata
all'aria, una maglietta ridotta a brandelli, mia madre spalmata contro
la porta di casa per impedirmi di uscire, le minacce di mio padre di
non farmi rientrare mai piu' se fossi uscito...
- partire per parigi, dopo aver programmato un mese di lavoro la' e
subito dopo aver appena iniziato un nuovo rapporto, passando le
giornate a risparmiare i soldi del cibo per prendere, di nascosto da
tutti, a meta' del soggiorno, un aereo per tornare a Milano e fare una
sorpresa... assecondato nella follia da una amica che si era
preoccupata di venirmi a prendere all'aeroporto e aveva organizzato
l'uscita senza dire che sarei spuntato all'improvviso... 
-- 
j./An unbreakable toy is useful for breaking other toys.
Still alive (very alive) on Monday at 22:28:41 - 
http://www.iftf.it

 Oh, guarda che per me è la prassi! :)
Oh... le esperienze comuni!! ;)
Anke a me è capitato qualche anno fa al liceo di innamorarmi della mia
migliore amica e perdere la testa per mesi....
--
----------------------------------------------------------
                          T[N]T
                      Drink it UP
         Togliere "theonewith" dall'indirizzo
---------------------------------------------------------

>Qual e' stata la piu' grande "cazzata" che avete fatto per amore?
A 18 anni, finite le superiori, avevo deciso di andare a vivere a
Londra...invece ho trovato quella che pensavo essere la persona giusta
e non sono mai partita....... 
Quando lavoravo in aeroporto, nel '98 mi era stato offerto di fare un
corso di biglietteria aerea che mi avrebbe garantito un lavoro per il
resto dei miei giorni....peccato che il corso coincidesse esattamente
con il periodo che avevo scelto per andare negli USA a trovare Guy e
oltretutto il biglietto era scontato quindi non  rimborsabile...
Ovviamente sono partita...
Mavi/cretiiiiiiiiiina!
=======================================================
"Paranoia is knowing exactly what is going on."
ICQ 6901746
http://www.livejournal.com/users/mavi
=======================================================

Sposami!
jAs, tuo figlio e' tuo marito!
sere\&paquito :)

 bene... e' legittimo.
c'hai ragionissimo su una cosa... non si risponde come ho fatto io: 'a 
questo nemmeno ti rispondo'... e ti chiedo scusa (da' molto fastidio 
anche a me!! :))
Spero di avere piu' calma e tempo per rispondere a dovere 
prossimamente... dall'ufficio non posso proprio...
sorry...:(
alla prossima
ty

Qual e' stata la piu' grande "cazzata" che avete fatto per amore?
Oltre ad essermi umiliata in mille modi diversi per il grande "amore"
per diversi anni (ho iniziato molto presto ^_^;;)
una cosa di cui ancora mi pento : mi sono dichiarata incidendo la mia
voce su una cassetta........che figura....
Courteney / e ora è il mio migliore amico..
--
Non hai mai sentito dire che la bellezza delle cose ama nascondersi
ed è forte quello che ho dentro distante dalla mediocrità
(C.Consoli)

jAs, tuo figlio e' tuo marito!
Spero di non dover mai essere costretto a questo. ;)))
CheeseChettimar - incestuoso
-- 
You people! If it hasn't been made into a movie, it's not worth 
knowing about, is that it?

voce su una cassetta........che figura....
Io ho mandato un'e-mail ^_^.
Sebastiano
-- 
I'm federal agent Jack Bauer, and today is the longest day of my life.

non sono io, ma ho inopinatamente cancellato il post di Tacchan
Ah, il killfilter...
<>> TAcchAN <<>
-- 
E la vita continua anche senza di noi che siamo lontano ormai 
Da tutte quelle situazioni che ci univano
Da tutte quelle piccole emozioni che bastavano 
    Da tutte quelle situazioni che non tornano mai! (Vasco)

il suo post.
Poco conta in fin dei conti... 
L'interpretazione era assolutamente libera ^__^
<>> TAcchAN <<>
-- 
Ma non pensarmi piu'
Ti ho detto di mirare
L'amore spacca il cuore
    spara spara spara amore (S. Bersani)

vedi perchč non sopporto "I had sex in high school"?
Ma non capitava che qualcuna, magari piu' giovane, ti venisse a
"cercare"?
<>> TAcchAN <<>
-- 
Una canzone per te e non ci credi eh? 
Sorridi e abbassi gli occhi un istante poi dici 
"non credo di essere cosě importante" 
    Ma dici una bugia... infatti scappi via... (Vasco)

"cercare"?
lascia perdere va, che si innamoro' di me una di quarta ginnasio (e io
ero in terza liceo)... discretamente carina fra l'altro, ma
appiccicosissima... dopo essermela fatta un paio di volte (^_^;;;;)
non si schiodava piu' e mi faceva proposte oscenissime...
non so come ma alla fine ero riuscito a "liberaremene"...
-- 
j./When one world ends / something else begins
but without a scream / just a whisper because we
just start it over again (Marilyn Manson - The Fall of Adam)
Still alive (very alive) on Tuesday at 14:43:36 - 
http://www.iftf.it

non so come ma alla fine ero riuscito a "liberaremene"...
Passare il numero di telefono agli amici no? ^_^
<>> TAcchAN <<>
-- 
Tempo che non hai pietą 
per le nostre indecisioni 
    e per tutti i nostri errori (L. Carboni)

Io ho mandato un'e-mail ^_^.
Le due volte che mi sono dichiarato (fra atroci sofferenze) l'ho
sempre fatto di persona e credo che il senso di coglionaggine che uno
si sente addosso non cambi molto...
CheeseChettimar - Time, flowing like a river...
-- 
I saw this in a movie about a bus that had to SPEED around a city, 
keeping its SPEED over fifty, and if its SPEED dropped, it would 
explode. I think it was called, "The Bus That Couldn't Slow Down."

"cercare"?
Al liceo ero ritenuto da tutti un nerd, a prescindere dal mio
atteggiamento e da come mi acconciavo e vestivo. Ero "lo psicolabile
che suonava rotture di coglioni epocali al pianoforte": avevo la mia
bella etichettina trasversale e lě č rimasta.
CheeseChettimar - suturato
-- 
Everything under the sun is in tune - but the Sun is eclipsed by the 
Moon

si sente addosso non cambi molto...
Non credo. Io ho provato dal vivo e via mail e via mail è più facile
^_^.
Dal vivo è tutta un'altra cosa, mooolto più difficile, almeno per me.
Però non non lo rifarei mai via posta elettronica, lettera, telefono.
Imho, per cose del genere, dal vivo è l'unica via corretta, tranne in
caso di impedimenti geografici consistenti.


bella etichettina trasversale e lģ č rimasta.
Che amore d'uomo! :**
Mavi


il senso di coglionaggine che uno si sente addosso non cambi molto...
per questo l'ideale e' sempre una mano sul culo e mezzo metro di
lingua in bocca... ;)))))
-- 
j./Those are my principles. If you don't like them I have others.
Still alive (very alive) on Tuesday at 19:32:15 - 
http://www.iftf.it

l'ideale e' sempre una mano sul culo e mezzo metro di lingua in bocca
solo se lei e' priva di conoscenza ;)

cosa nella mia vita in cui ho seguito l'istinto e ho fatto gran bene
subscribe :)

caso di impedimenti geografici consistenti.
Questo e' parlare! :)
Ciao
Cek
--
Chissa' come ti trovi bene senza le tue pene
Chissa' come ti trovi bene col tuo nuovo pene
                                Veleno - Afterhours

lingua in bocca... ;)))))
oh mio dio, questo è tatto degno di luthor ^_^;;; cosa sta succedendo o_O
Mae*


Qual e' stata la piu' grande "cazzata" che avete fatto per amore?
sposarmi.
-- 
ciao
eli ;))

^___^ 
Bravo! :)


Non credo. Io ho provato dal vivo e via mail e via mail č piů facile
Ma va? :)
Anzi, facendolo via mail o altri disastri ti senti molto piů imbecille
perchč:
1) se va bene, ti penti di non avere davanti l'altra per fare ciň a
cui sei preposto dalla situazione ;)
2) se va male, ti fai gigantesche paranoie su quanto sarai sembrato
coglione. :)
CheeseChettimar - a senso unico
-- 
Io mica divento amico del primo che incontro. Io decido di voler 
bene, scelgo; e quando scelgo č per sempre.

Che amore d'uomo! :**
Tutto mi dicevano, tranne quello. ;)
CheeseChettimar - 'zzo rido?
-- 
"I can't do that! It's illegal!" "It's not illegal." "It's against the
law." "Well, yeah..."

bocca... ;)))))
Quanto la fai facile...
CheeseChettimar - Una faccina č troppa, zero faccine sono poche. :)
-- 
"Sometimes I think we're the worst family in town." "Maybe we should 
move to a larger community."

non cambi molto...
L'angoscia peggiore e' via lettera... Manca la reazione immediata...
Rischi di coltivare troppe speranza e di cadere rovinosamente...
<>> TAcchAN <<>
-- 
I think that God in creating man somewhat overestimated his ability 
(Oscar Wilde)

č rimasta.
Anche perche' avresti potuto fare qualsiasi cosa e li' sarebbe
rimasta comunque... Forse solo se avessi randellato il preside
fumandoti un cannone avresti potuto cambiare leggermente la tua
immagine ^__^
<>> TAcchAN <<>
-- 
The sky is blue
Water is wet
Women have secrets
    Who gives a fuck?

Ora penso che se dovesse capitare lascerei fare all'alcool...
e l'alcool uscira' con tutte le donne al posto tuo... :)))
-- 
j./I'm gonna give you three seconds--exactly three fucking seconds--to 
wipe that stupid lookin' grin off your face, or I will gouge out 
your eyeballs and skull fuck you!
Still alive (very alive) on Wednesday at 15:05:09 - 
http://www.iftf.it

si sente addosso non cambi molto...
Ah, l'ho fatto anche di persona ^__^;;;;;;;;
sempre con la stessa persona e sempre con lo stesso risultato (zero)
Courteney / capra!

avresti potuto cambiare leggermente la tua immagine ^__^
molto meglio un'individualita' "scomoda" che lo snaturarsi
assimilandosi pedissequamente alla massa... sul momento magari premia,
ma alla distanza... ;)))
-- 
j./I'm not normally a praying man, but if you're up there, please save 
me, Superman!
Still alive (very alive) on Wednesday at 15:07:12 - 
http://www.iftf.it

e l'alcool uscira' con tutte le donne al posto tuo... :)))
Buon per lui... Spero almeno mi racconti come e' andata ^__^
<>> TAcchAN <<>
-- 
Look maybe your method of massage differs from mine, 
But touchin' a lady's feet and stickin' your tongue in her 
holiest of holies, ain't the same fuckin ballpark
    It ain't the same league, It ain't even the same fuckin' sport.

premia, ma alla distanza... ;)))
E chi ha detto che avrebbe fatto bene a snaturarsi???
Non sono certo io che posso dare un consiglio o un giudizio su
questo argomento... La mia era solo un'osservazione.


La mia era solo un'osservazione.
non ne ho mai dubitato, ti ritengo troppo intelligente per averlo
potuto pensare, anch'io mi limitavo a un'osservazione :))
-- 
j./There was a moment last night, when she was sandwiched between the 
two Finnish dwarves and the Maori tribesmen, where I thought, "Wow, 
I could really spend the rest of my life with this woman".
Still alive (very alive) on Wednesday at 16:48:12 - 
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 una situazione in cui fosse "difficile" dire di no
Vabbe' ma si stava parlando di conquistarle senza doverle drogare di
nascosto, sei scorretto. ;-))))
Max

Ora penso che se dovesse capitare lascerei fare all'alcool...
non so agli altri(e), ma a me da sobrio sei molto, molto piu'
simpatico:)

cambiare leggermente la tua immagine ^__^
Ho fatto anche quello, non è servito assolutamente a nulla.
CheeseChettimar - La prima impressione è quella che conta, peccato che
le cose mi riescano bene al quarto tentativo.
-- 
You have to be trusted by the people that you lie to - So that when 
they turn their backs on you - You'll get the chance to put the knife 
in

era tutto un coacervo di nervosismo e di senso di inadeguatezza...
Quindi, in pratica, aspettare una botta di culo... ho più probabilità
di vincere al Superenalotto mentre un fulmine mi colpisce durante
un'eclissi di Sole.
CheeseChettimar - disilluso
-- 
There are only 10 types of people in this world: those who understand 
binary, and those who don't.

E chi ha detto che avrebbe fatto bene a snaturarsi???
Lo dico io.
CheeseChettimar - Preferirei essere uno qualunque...
-- 
"What could be more enjoyable than opening your heart this holiday 
season?" "Opening yours with a can opener?"

Ora penso che se dovesse capitare lascerei fare all'alcool...
Dovesse capitare, faccio fare tutto all'addetto stampa.
CheeseChettimar - cui prodest?
-- 
Le cattive azioni non servono né a voi né agli altri. Scegliete 
sempre le buone azioni. Comprate solo quelle.

 simpatico:)
Tra amici preferisco anch'io rimanere sobrio... E quando devo affrontare
la novita' che ho bisogno dell'alticcita' ^__^;;;
<>> TAcchAN <<>
--
Cosě ogni tanto mi chiedo dove sarai adesso
Con chi ridi contenta chi non deve cambiare
Da quale corpo il corpo si č fatto imbrogliare
    Dentro a quale silenzi vi lasciate morire (L. Carboni)

Quindi, in pratica, aspettare una botta di culo... 
no, no... darsi da fare, intendo... aspettare una botta di culo vuol
dire rischiare di perdere un sacco di treni... le ragazze - non so
quelle di "oggi" - amano che si prenda l'iniziativa e "accettare"
certe cose significa anche dare un segnale di disponibilita', al terzo
segnale che uno non "coglie" tendenzialmente ne cercano uno "piu'
sveglio"....
-- 
j./Una cosa e' certa: il peggiore dei pompini sara' sempre meglio, per 
dire, della piu' profumata delle rose... del piu' fantastico dei 
tramonti.
Still alive (very alive) on Wednesday at 22:53:35 - 
http://www.iftf.it

Preferirei essere uno qualunque...
non dirlo neanche per scherzo, tieniti cara la tua individualita'...
ti mancherebbe... e non avresti attorno cosi' tante persone che ti
stimano... (certo, dirai, con quelle non ci trombo... ma se stai
tranquillo, principalmente con te stesso, non avrai alcun problema)
-- 
j./I'm really easy to get along with once you people learn to worship me.
Still alive (very alive) on Wednesday at 22:56:40 - 
http://www.iftf.it

 Lo dico io.
Sai benissimo che non servirebbe a nulla...
<>> TAcchAN <<>
--
I'm the magic man ...
Santa Claus of the subconscious.
    You say it, you think it, you can have it (Lenny Nero)

Ascoltavo la mia adorata Carmen il Wed, 29 Jan 2003 22:53:37 +0100,
quando mi accorsi che jAsOn  <jAsOn.v...@CrystalLake.org>
pronunciava queste parole:
[ cut ]
keep.
Courteney / lezioni di vita

principalmente con te stesso, non avrai alcun problema)
Da quanti anni mi sento ripetere questa e altre frasi del genere?
Decisamente meglio essere uno qualunque, almeno nessuno ha aspettative
di nessun genere e, se riesci a fare qualcosa, č solo di guadagnato...
CheeseChettimar - esasperato
-- 
Non menare il can per l'aia, al massimo dirą "bau". "Aia" non lo puņ 
dire, hai voglia a menare, perchč privo di corde avocala.

le ragazze - non so quelle di "oggi" - amano che si prenda l'iniziativa
Le ragazze di oggi prendono l'iniziativa se c'è qualcuno che interessa
loro (e quel qualcuno corrisponde esattamente all'opposto del
sottoscritto), altrimenti si divertono a vedere in quali maniere
artistiche tu riesca a renderti ridicolo.
CheeseChettimar - it's my life
-- 
What are these chains binding my arms - Part of you dies each passing 
day - Say it's a game and I'll come to no harm - You'll feel your 
life slipping away

artistiche tu riesca a renderti ridicolo.
Le stronze sicuramente si comportano cosi', ma non preoccuparti che le
inculate se le beccano anche loro, come tutti.
Ciao
Cek
--
Chissa' come ti trovi bene senza le tue pene
Chissa' come ti trovi bene col tuo nuovo pene
                                Veleno - Afterhours

artistiche tu riesca a renderti ridicolo.
a questo punto non ci starebbe male la testimonianza di qualche
diciannove/ventenne di "oggi"... dove si sono nascoste nel frattempo?
^___-
-- 
j./Paranoia is the belief in a hidden order behind the visible.
Still alive (very alive) on Thursday at 9:21:57 - 
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 diciannove/ventenne di "oggi"... dove si sono nascoste nel frattempo?
Non c'č nessuna ventenne nel ng?
--
----------------------------------------------------------
                          T[N]T
                      Drink it UP
         Togliere "theonewith" dall'indirizzo
---------------------------------------------------------

Le stronze sicuramente si comportano cosi'
Uh, dimenticavo: le altre scappano via prima.
ProzaChettimar - E la mail di Libero si rifiuta di funzionare, sempre
peggio...
-- 
No the game never ends - when your whole world depends - on the turn 
of a friendly card

lanciano pochi non li cogli perdi l'occasione. ;)
Ci ho campato anni con questa favoletta dei segnali, mi ha anche un
po' stufato...
ProzaChettimar - interpretazioni fallaci
-- 
Io e te vivevamo nel giardino dell'Eden. Poi ci hanno fatto un 
multisala.

Uh, dimenticavo: le altre scappano via prima.
che dire che non ti sia gia' stato detto? e' questione di
atteggiamento... se parti con il concetto che la persona con cui stai
parlando ti ritiene un "povero sfigato noioso", questo e' quello che
farai percepire di te... pur non essendolo e' quello che - nel caso -
la farebbe "scappare"... un po' come andare alle interrogazioni
pensando convinti alle cose che si sanno e sentirsele chiedere... a me
e' capitato molto piu' di una volta... nelle occasioni in cui arrivavo
al momento tremebondo con il terrore in volto per tutte le cose che
non sapevo, regolarmente mi segavano... non sembra, ma l'atteggiamente
e' quello che cambia la vita e la percezione che gli altri hanno di
noi...
-- 
j./Frankly, my dear, I don't give a damn.
Still alive (very alive) on Thursday at 12:23:38 - 
http://www.iftf.it

Ci ho campato anni con questa favoletta dei segnali
forse perche' nessuno ha mai scritto un manuale preciso,
probabilmente.. :))
eppero' e' vero, il problema e' che quando si e' insicuri ogni
"segnale" assume, a rotazione, tutti i possibili significati e i loro
contrari... facendo precipitare in una spirale di "cosa
significhera'?" senza via di scampo... quindi alla fine, nel dubbio
che non ci si riesce a togliere, basta fare la fatidica domanda:
"usciamo insieme uno di questi giorni?" ... e a un certo punto si
scopre che non si puo' morire se lei dice "no", anche perche' la messa
in gioco in quel caso e' ben minore del "ti amo perdutamente, vuoi
metterti con me?" del tempo delle medie/inizio superiori... 
-- 
j./Frankly, my dear, I don't give a damn.
Still alive (very alive) on Thursday at 12:28:15 - 
http://www.iftf.it

del sottoscritto)
Tra l'altro tutte le ragazze che hanno preso l'iniziativa con me in
maniera esplicita non mi sono mai piaciute...
<>> TAcchAN <<>
-- 
Oh my star is fading
And I see no chance of release
And I know I'm dead on the surface
    But I am screaming underneath (Coldplay)

consapevolmente, anche se di te non gliene fotte un accidente.
Esistono anche ragazzi (e tanti) che lo fanno ^__^;;;
<>> TAcchAN <<>
-- 
E adesso invece non ci credo più 
non credo più a niente 
e la mia vita non la rischio più 
    per nessuno e per niente (Vasco)

niente... ;))
č quello che volevo scrivere io!!! LOL!!! ;)
Mae*
-- 
email-me: mae*@
softhome.net
~~~
"I have a great imaginary world, but sometimes 
I just need things to happen" - McBealism.

noi...
ecco, volevo sottolineare questa cosa, perchè imho è importantissima e
verissima. L'atteggiamento, soprattutto nella "conquista" è fondamentale.
Il piu' delle volte la gente ti percepisce come ti senti e ti "pensi". Ho avuto
molte conferme in questo senso. Il massimo è quando sono in un periodo di
innamoramento, evidentemente cambio atteggiamento perchè negli anni ho notato
essere il periodo in cui i ragazzi si accorgono di me, peccato che io sono
appunto innamorata di un altro ;).
Lo stesso vale per le donne, quel che conta per le donne, piu' che essere
realmente belle, è *sentirsi* almeno carine/interessanti/sensuali... le donne
che si sentono bruttine non le caga mai nessuno - questo è risaputo.
E' certo che la ragazza, se non è già di sua sponte attratta da te, non troverà
particolarmente attraente una persona impacciata che ha poca autostima, anzi
questa di solito è la base per la sindrome della sorellina maggiore (fase dopo
la quale è praticamente impossibile conquistarla ;)) - a meno che non sia
fissata come me con le debolezze, ma credo di essere l'unica al mondo ;-)


Uh, dimenticavo: le altre scappano via prima.
Direi che e' giunto il momento di schierarsi, se tutte le ragazze che
hai conosciuto si sono comportate cosi' con te, in buona parte e'
perche' hai frequentato le persone sbagliate, ma anche perche' magari
tu non ti sei posto bene. Possibile che nessuna ragazza abbia passato
una bella serata o quello che e' senza aver voglia di scappare?
Ripeto, gli argomenti ce li hai, se le ragazze che hai conosciuto non
erano interessate, non vuol dire che nessuna ragazza sia interessata a
gente che sappia "parlare". Non e' facile rendersene conto, io stesso
sono ancora alle prese con mille problemi nella mia testa, ma mai ti
riprendi e mai verranno cose positive.
Buona parte del lavoro sta a te, e non saranno di certo le mie parole
a farti stare meglio e a farti cambiare idea.


maniera esplicita non mi sono mai piaciute...
ma non ti piacevano perche' erano inguardabili oppure ti "scadeva" un
po' il fatto che ci provassero smaccatamente? :))
-- 
j./At any time, at any place, our snipers can drop you. Have a nice day.
Still alive (very alive) on Thursday at 14:48:33 - 
http://www.iftf.it

 maniera esplicita non mi sono mai piaciute...
Stessa cosa per me purtroppo!
Sarebbe troppo sperare che una bella ragazza prima o poi mi faccia la corte
in maniera esplicita? ;)))


 Esistono anche ragazzi (e tanti) che lo fanno ^__^;;;
Lo so, come è noto i coglioni vanno sempre in coppia!
;)


 fissata come me con le debolezze, ma credo di essere l'unica al mondo ;-)
naaa..
si chiama sindrome della crocerossina, ed è molto più diffusa di quella che pensi.
a volte noi maschi le capiamo e le sfruttiamo queste sindromi, attenta ;)
--
ciao
Vittorix - Campione d'Italia
GB FC #26

 Noioso, hai completato il quadro idillico.
io ho avuto a volte lo stesso problema, ma con gli amici maschi, con le ragazze sono sempre
stato fortunato e capace (forse perchè mi sono sempre piaciute troppo)
nelle cerchie di amici, talora mio malgrado e talora di mio proposito, ho cercato sempre di
condividere qualcosa di più profondo che le solite battute per coglioniare.
non sempre è andata bene, ma quando è andata bene, è andata benissimo
permettimi (uffa ^__-) di fare ancora il fratello maggiore che ti da consigli, ma credo di
potere parlarne.
lascia perdere le ragazze che ti giudicano superficialmente, semmai stai attento tu però a non
essere insopportabilmente paranoico, avrebbero ragione.
e sii te stesso, non mi pare affatto che tu o Mirko siate delle noie, anzi!
dovreste solo amare così fortemente le ragazze, tanto da rispettarle e conoscerle, e avvicinarle
e vincere le timidezze che non potreste che averne tante.
io ne ho avute tante e di tutti i tipi e solo perchè le ho amate fortemente in quanto ragazze,
esseri umani sensibili, e non solo carne (piacevolissima) da letto, ciò che a una analisi
superficiale degli sfigati può sembrare.
anzi, il piacere mentale e da tutti i punti di vista che mi hanno dato certe non bellissime è
stato enorme.
attenzione solo a un tipo di ragazze (molto raramente donne): le ragazzine stronzette tutte
convinzioni e niente cervello, vuote dentro e assai ricche fuori, che rischiano di farti del
male.
quelle sono le uniche per cui andarci a presso è tempo perso.
io purtroppo c'è stata una età (ero ragazzino) che facevo lo stronzetto e facevo soffrire le
ragazze, ero così carino disinvolto e spigliato che facevo stragi (da qui venne il soprannome
Vittorix, avevo 16 anni), poi me ne sono accorto ed è stato l'opposto, ho sempre apprezzate e
cercate le qualità interiori anche se ho onorate anche quelle esteriori ;)


 la novita' che ho bisogno dell'alticcita' ^__^;;;
timidezza?


 po' stufato...
perchè probabilmente tu hai bisogno dei segnali, ma in effetti non ce n'è.
ti piace una ragazza? provaci (spiegarti come è ahimè impossibile...) in modo provocatorio ma
con stile.
può funzionare una lettera romanticissima, una frase ben scelta, una espressione sola, anche un
verso gutturale, ma lo devi scegliere bene ^___-
puoi arrivare anche a palpare una estranea e farla felice come è successo a me due anni fa, te
lo racconto perchè io stesso dopo avere agito mi sono detto da solo "certo che sei incredibile"
^____^
eravamo a mare io e mio compare che facevamo il bagno e la mia ragazza dietro lo scoglio
inconsapevole ^__-;;
arriva una ragazza (IMO involontariamente) mooooooolto provocante con un costume che non le
stava se non in mezzo alle bellissime chiappe..
la guardo ammirato e le sorrido (ogni ragazza è imo una nuova meraviglia) e dopo un gioco di
sguardi, dentro l'acqua, mi avvicino e le afferro sorridendole quelle meravigliose chiappe, lei
esplode in una risata compiaciuta e un "HEI!" per niente seccato (con le
trentacinque/quarantenni succede anche spesso ^___^;;)
insomma ci mettiamo a flirtare ma ho fatto appena in tempo a vedere la mia ragazza che veniva a
vedere che stesse succedendo e non mi ha mollato più un istante.. sicula iè ^___-
insomma non è che i segnali siano fondamentali, è che nè bisogna male interpretarli, nè bisogna
trascurarli, ma ci vuole esperienza, e se non ti dai una mossa non ne fai ;)


ma da un po' di giorni a questa parte cerco di vedere il bello
Com'e' andata? Se possiamo...
<>> TAcchAN <<>
-- 
Corri e fottitene dell'orgoglio 
ne ha rovinati più lui che il petrolio 
    ci fosse anche solo una probabilità giocala... (Vasco)

smaccatamente? :))
Centrato...
E mi rendo conto che per un ragazzo che ha problemi a fare il primo
passo e' un'assurdita', ma non posso cambiare il mio modo
d'essere...
<>> TAcchAN <<>
-- 
E la vita continua anche senza di noi che siamo lontano ormai 
Da tutte quelle situazioni che ci univano
Da tutte quelle piccole emozioni che bastavano 
    Da tutte quelle situazioni che non tornano mai! (Vasco)

faccia la corte in maniera esplicita? ;)))
E' capitato... L'ultima era un'ex modella... 
(e cazzo... Sono passati quasi 3 anni...)
<>> TAcchAN <<>
-- 
You know with love come strange currencies, and here is my appeal:
I need a chance, a second chance, a third chance, a fourth chance,
a word, a signal, a nod, a little breath
    just to fool myself, to catch myself, to make it real (R.E.M.)

Lo so, come è noto i coglioni vanno sempre in coppia!
Grazie del complimento ^__^;;;
Se vuoi ti spiego anche perche' lo facevo...
<>> TAcchAN <<>
-- 
You're in my mind all of the time
I know that's not enough
But if the sky can crack there must be some way back
    To love and only love (U2)

timidezza?
Non so se definirmi un timido... Perche' una volta apertomi agli
altri sono anche troppo invadente... 
Diciamo che ho un muro di timidezza...
<>> TAcchAN <<>
-- 
I amar prestar aen, Han mathon ne nen
    Han mathon ne chae, A han nostron ned wilith

Com'e' andata? Se possiamo...
Alla fin fine non c'era lo spazio "materiale" per poter organizzare
una serata, se non in compagnia del gruppo di lavoro, visto che lei
parte la settimana prossima per tornare in Spagna, e cosi' ho lasciato
perdere. Ma non ho rimorsi, e sono tranquillo, com'e' come non e' in
questo periodo sto trovando piu' fiducia in me stesso di quanta non ne
abbia avuta negli ultimi anni, nonostante tutto. E poi si sa mai che
anche durante l'uscita in gruppo qualcosa non succeda... :)


anche durante l'uscita in gruppo qualcosa non succeda... :)
tipo un'orgia? ;)))))
-- 
j./There was a moment last night, when she was sandwiched between the 
two Finnish dwarves and the Maori tribesmen, where I thought, "Wow, 
I could really spend the rest of my life with this woman".
Still alive (very alive) on Thursday at 17:33:58 - 
http://www.iftf.it

 (e cazzo... Sono passati quasi 3 anni...)
l'ultima volta era la ex di mio compare e (per mia volontą autolesionista ^__-) amica di Raid
.\_/.
ed č passato appena un paio di settimane..


Ho fatto anche quello, non è servito assolutamente a nulla.
Ma fumarsi un cannone oramai e' out... i muffin sono il meglio! :)


succeda... :)
Buon divertimento ^__^
<>> TAcchAN <<>
-- 
Pensa che il mare è solo acqua e troppi rumori silenziosi
(L. Carboni)

artistiche tu riesca a renderti ridicolo.
Per andare avanti con il discorso, io penso che se tu provassi a
snaturarti non saresti di certo piu' contento, certo, magari scopi un
po' di piu', magari sembri stare meglio, ma sotto sotto sei piu' solo
di prima. Io dico sempre che il mondo non e' fatto per me e per quelli
come me, ma quando penso a questa cosa non mi dico che sono fatto
male, e che mi dispiace per come sono fatto, mi spiace per altra gente
che invece vuole far finta di essere cio' che non e', perche' alla
fine la maschera va levata, e li' si fanno i conti.
Lo so, non ti interessa avere questi pareri da fratello maggiore, o da
amico, non interessavano nemmeno a me, ma alla fine l'importante e'
che ci sia gente che ci tiene a te, e non preoccuparti che ce n'e'. Se
iniziamo a provare a stare bene con noi stessi, poi il resto in un
modo o nell'altro verra' da se'.


tipo un'orgia? ;)))))
Diventerebbe piu' che altro una gangbang, visto che e' possibile che
di ragazze ci sia solo lei. :)


i muffin sono il meglio! :)
quelli al miele con il lardo alla jAsOn sono il meglio si':)

(e quel qualcuno corrisponde esattamente all'opposto del sottoscritto)
mai provato con le fan di Leonardo DiCaprio?:)
[sembra una battuta, ma prova a leggere tra le righe]

lardo alla jAsOn
Ma poverino ^___^
<>> TAcchAN <<>
-- 
Ho bisogno di vederti
di vederti e di toccarti
ho già fretta di infilarmi
    nel tuo cuore (L. Carboni)

Non c'č nessuna ventenne nel ng?
ci vorrebbe Cinzy:)
io sono ancora ventenne per qualche mese, se interessa:)))

maniera esplicita non mi sono mai piaciute...
ehm, pulcine, avete uscito il notes?:PpP

quelli al miele con il lardo alla jAsOn sono il meglio si':)
Io conosco un'altra ricetta... :)


un modo o nell'altro verra' da se'.
Questo e' il vero segreto di tutto IMO...
Quando sto bene con me stesso noto una certa armonia con quello che
mi succede e con l'ambiente che mi circonda, noto piu' facilmente lo
sguardo di una ragazza o il sorriso di una persona che ha piacere di
passare del tempo con me. Mi sento piu' "armonico", meno stonato
all'ambiente...
Ecco prima di tutto devo ritrovare un rapporto decente con me
stesso: istruzioni per l'uso?
<>> TAcchAN <<>
-- 
Siamo solo noi che non abbiamo vita regolare
    Che non ci sappiamo limitare (Vasco)

Io conosco un'altra ricetta... :)
Puoi postarla? Settimana prox i miei colleghi tornano in svizzera e
mi faccio portare "l'ingrediente" ^__^
<>> TAcchAN <<>
-- 
I will not apologize for who I am

 Diciamo che ho un muro di timidezza...
allora IMO la tua è insicurezza.
gnotis se eauton


mi faccio portare "l'ingrediente" ^__^
Ok, ti faro' sapere, ma occhio che l'effetto e' potente. :)


    nel tuo cuore (L. Carboni)
e attento alle sign, fellone!

stesso: istruzioni per l'uso?
Non penso ci siano le istruzioni, o quantomeno io non ce l'ho


 Se vuoi ti spiego anche perche' lo facevo...
Ne sparo un paio: ..per bullarti con gli amici, sentirti più figo??
--
----------------------------------------------------------
                          T[N]T
                      Drink it UP
         Togliere "theonewith" dall'indirizzo
---------------------------------------------------------

 (e cazzo... Sono passati quasi 3 anni...)
Beato te! ;)


e attento alle sign, fellone!
E' il randomizzatore che comanda ^__^
<>> TAcchAN <<>
-- 
E quando ti accorgi che la Sera è già lì 
che "qualcosa"... finisce... o comincia così.... 
I brividi... i brividi... che senti salire.... 
    sono quelli che ancora... non riesci a capire!!!  (Vasco)

E' il randomizzatore che comanda ^__^
e tu stai attento lo stesso, terrorista:)

figo??
Prima perche' dopo essere dimagrito di 20 kg avevo bisogno di creare
per me stesso un'immagine "vincente", e cosa c'e' di meglio di
sedurre velatamente e buggerare delle ragazze per farti sentire
"grande". Poi, dopo un lungo periodo da "accoppiato" e, ancora da
accoppiato, ho sentito il bisogno di sapere quanto piacevo al di
fuori della coppia per capire quanto piacevo all'interno della
coppia... Insomma un'idiozia...
<>> TAcchAN <<>
-- 
Leggera Leggera
Si bagna la fiamma
Rimane la cera
    E non ci sei piu'... (S. Bersani)

 io sono ancora ventenne per qualche mese, se interessa:)))
Umhh troppo vecchia! ;)))))
Io cmq lo sarò tra qualche mese...
Non ho ancora capito se la cosa mi spaventa... ;)


e tu stai attento lo stesso, terrorista:)
E perche' mai? Prima o poi capitera' che qualcuno lo prenda sul
serio ^__^
<>> TAcchAN <<>
-- 
Cosě ogni tanto mi chiedo dove sarai adesso 
Con chi ridi contenta chi non deve cambiare 
Da quale corpo il corpo si č fatto imbrogliare 
    Dentro a quale silenzi vi lasciate morire (L. Carboni)

diciannove/ventenne di "oggi"... dove si sono nascoste nel frattempo?
se non sono cambiate troppo negli ultimi dieci anni - e potrebbe
essere - le diciannove/ventenni di oggi fanno finta di essere spavalde
ma vivono con l'incubo di essere troppo grasse/magre, alte/basse,
piatte/prosperose, impopolari/zoccole, grandi/piccole e altre
insicurezze e che - orrore! - qualcuno se ne accorga.
e' possibile che si divertano a umiliare coetanei un po' sprovveduti
ma non sono neanche tutte li', pronte ad azzannare alle prime
avvisaglie di carne tenera; vogliono qualcuno che sia bello da far
vedere alle amiche, si', ma si stancano dopo poco se non e' in grado
di corteggiarle con un minimo di stile e circondarle di una dose
decente di affetto. e' difficile trovare un equilibrio, a quell'eta'
io ho avuto la mia storia peggiore :)
-- 
'doppiagg is for ugly people' <SB>

maniera esplicita non mi sono mai piaciute
e adesso ce lo dici? ;)

a volte noi maschi le capiamo e le sfruttiamo queste sindromi, attenta ;)
eh lo so! ;)
Mae*
-- 
email-me: mae*@
softhome.net
~~~
"I have a great imaginary world, but sometimes 
I just need things to happen" - McBealism.

ci vorrebbe Cinzy :)
uhm...

Il piu' delle volte la gente ti percepisce come ti senti e ti "pensi".
Io, in quei frangenti (e non solo in quelli...) mi percepisco come un
perfetto imbecille, per cui, dati anche i pessimi risultati del
passato, preferisco stare tranquillo con me stesso ed evitare tramvate
in faccia: due piccioni con una fava.
ProzaChettimar - fenomenico
-- 
"Perché è comparso l'uomo sulla terra?" "Perché se l'uomo compariva 
sull'acqua affogava, eh? Se almeno prima compariva un istruttore di 
nuoto che gli insegnava a nuotare, ma se no quello affoga; poi arriva 
il secondo uomo e fa: dov’è il primo?"

scopre che non si puo' morire se lei dice "no"
Il problema č che il "no" te lo dice troppo spesso, e in generale ho
sentito troppi "no" per sopportarne altri, di qualsiasi ordine e
grado...
ProzaChettimar - rigettante
-- 
When they asked me if I knew you - I'd smile and say you were a 
friend of mine - And the sadness would be lifted from my eyes - Oh 
when I'm old and wise

sanno e sentirsele chiedere...
A me è successo sempre al contrario...
ProzaChettimar - a little less conversation
-- 
Here are your messages: You have 30 minutes to move your car. You 
have 10 minutes. Your car has been impounded. Your car has been 
crushed into a cube. You have 30 minutes to move your cube.

Buona parte del lavoro sta a te
Siamo a posto...
ProzaChettimar - sbuffante
-- 
"What kind of a person are you?" "I think I'm pretty much like you, 
only successful."

Lo so, non ti interessa avere questi pareri da fratello maggiore
Forse un fratello maggiore mi sarebbe servito, invece...
ProzaChettimar - per la diffusione dei puntini di sospensione
-- 
Oh man! I can't feel my toes. I don't have any toes!

[sembra una battuta, ma prova a leggere tra le righe]
Hai scritto tutto appiccicato... ;)))
ProzaChettimar - Non sono sicuro di averla capita...
-- 
I have a bad feeling that whenever a lesbian looks at me they think 
"That's why I'm not a heterosexual!"

Umhh troppo vecchia! ;)))))
a) Non è vero.
b) Fosse vero, evita di dirlo. ^_______-
ProzaChettimar - on behalf of myself
-- 
"You drinking again?" "Certainly not. I never stopped."

uhm...
Vuoi per forza coinvolgermi in una flame? ;)
ProzaChettimar - col coltello fra i denti
-- 
"So, you got the cigars?" "What cigars?" "Kramer told me I was 
supposed to pick up some Cubans." "Yes. We are the Cubans."

 con il lardo alla jAsOn
Eddai smettetela di rimarcare il fatto che sia ingrassato, poverino..;-)
Max

 Io conosco un'altra ricetta... :)
E sono sicuro preferirei i tuoi, se solo si trovasse un po' piu' facilmente
gli ingredienti, sgrunt!!
Max / Svizzero?No....

 mi faccio portare "l'ingrediente" ^__^
Potevi dirmelo che avevi gia' risposto a tutti i post al ...posto
mio...;-)))
Max

 Rimane la cera
Attento alle sign, fellone! ;-)))
Max/ hai un randomizer arrapato...:-)

 eh lo so! ;)
^__________-
pace? :*
sei una dei rarissimi esemplari di ragazza romana a cui sono in qualche modo affezionato :-D
oltre te.. uhmm.. uhmmmm.... ^___-
--
ciao
Vittorix

Umhh troppo vecchia! ;)))))
grazie al cielo...

serio ^__^
oh, pulcine, che fa? provoca?
e noi che facciamo?:)

e noi che facciamo?:)
Saltate addosso al randomizer. ;)))
ProzaChettimar - libero arbitro
-- 
We're two of a kind - Silence and I - We need a chance to talk things 
over - Two of a kind - Silence and I - We'll find a way to work it out

e noi che facciamo?:)
finta di niente, cosi' ci nota ;)


finta di niente, cosi' ci nota ;)
firuli' firula', vado a nanna:)

il lardo alla jAsOn
mi stai dicendo che devo dimagrire? ;)))
-- 
j./dal "Tempo Reale" di Gazzetta.it:
Squadre in campo con la maglia per prevenire l'Aids.
Still alive (very alive) on Thursday at 22:18:31 - 
http://www.iftf.it

Io conosco un'altra ricetta... :)
ha per caso a che fare con i "biscotti ripieni" che hanno tormentato i
miei sonni per lungo tempo? :))))
-- 
j./An unbreakable toy is useful for breaking other toys.
Still alive (very alive) on Thursday at 22:19:47 - 
http://www.iftf.it

"ProzaChettimar"
[cut]
mi arrendo. :(
--
ciao
Vittorix

non voglio nè litigare nè farti del male, anzi :*
per ora rispondo solo a questo, perchè sto poco bene e non ce la faccio a stare
alzata ^_^. Non ero arrabbiata ^,^;;;;, assolutamente, ero tranquillissima,
forse non si era capito, mi spiace, ho messo poche faccine :). Ho fatto la
premessa perchè pensavo fosse il succo del messaggio, il resto potevo pure non
scriverlo ;) (in coro: ma porc... ;)). Non mi sono sentita colpita sulla
questione di fingersi migliori, ma (mio grande difetto) ci tengo a non essere
fraintesa nei messaggi :o). Al resto rispondo domani, 
bacino chiarificatore :*


 bacino chiarificatore :*
grazie :°*
--
ciao
Vittorix

fiducia in cio' che *si è* realmente.
Questo e' un ideale... 
La cosa piu' difficile in assoluto e' proprio capire come si e'
realmente...
<>> TAcchAN <<>
-- 
His ass is so tight, when he farts only dogs can hear it (Lenny Nero)

<<Hai finito di scassare le palle con questi toni da MaEsTrInO?>>
E ringrazia che sia stata inplicita... Un mio collega mi ha
deliberatamente mandato a cagare ^__^
<>> TAcchAN <<>
-- 
I'm the magic man ... 
Santa Claus of the subconscious. 
    You say it, you think it, you can have it (Lenny Nero)

mio...;-)))
La prossima volta ti inoltro tutti i miei post in mail ;PpP
<>> TAcchAN <<>
-- 
I Never Meant To Cause You Trouble
I Never Meant To Do You Wrong
Well If I Ever Caused You Trouble
    Then Oh No I Never Meant To Do You Harm (Coldplay)

hai un randomizer arrapato...:-)
Da qualcuno deve aver pur preso ^__^
<>> TAcchAN <<>
-- 
Love is the answer. 
But while you're waiting for the answer
    sex brings up some pretty good questions (Woody Allen)

e noi che facciamo?:)
Sono curioso di saperlo ;PpP
<>> TAcchAN <<>
-- 
Oh my star is fading
And I see no chance of release
And I know I'm dead on the surface
    But I am screaming underneath (Coldplay)

Ma la figura che ci fai e' quella del saccentello elitario...
si impiccassero allora... :)))
non sopporto le persone talmente chiuse cerebralmente da non accettare
un commento che fra l'altro non ha neanche la presunzione di
approfondire il lato critico - che potrebbe, al massimo, giustificare
l'accusa di "saccente elitarieta'"...
e uno cosa dovrebbe fare? "uh, insomnia... dei miei amici mi hanno
costretto a vedere la versione norvegese, che neanche sapevo che
quello di Al Pacino era un remake... ho pensato 'chissa' che due palle
di film'... poi invece alla fine era carino..."
perche' dire che "Film Blu" di Kieslowsky e' molto bello equivale a
essere un "saccentello elitario"? mica uno affronta due ore di
disamina critica - quello nel caso lo capirei - si limita a dire che
e' bello... 
-- 
j./Dall'ecografia sembrava un pellerossa.
Still alive (very alive) on Friday at 14:47:19 - 
http://www.iftf.it

 La prima impressione è quella che conta
pensa a quale impressione puoi aver fatto a me la prima volta che ci
siamo visti e riformula la frase sopra, tenchiu' :)


dato il livello medio dei soggetti in questione, che non capiscano
ma se le credi cosi' stupide, che diavolo ti importa di fare colpo?
per quale motivo, inoltre, dovrebbero accettare le profferte di uno
che non le reputa in grado di capirle? :)


l'universita' inoltre da' l'occasione 
ecco, non e' che chetti abbia scelto la facolta' numericamente piu'
vantaggiosa...eppero', sulla qualita' non si discute ;)


 Infatti.. per me sbagliano ma sono molto piu' coerenti ^__^
Non so se sono molto coerenti, vediamo se il mio ragionamento torna.
Non si possono commettere atti impuri, quindi l'atto sessuale dovrebbe
essere finalizzato alla procreazione. Pero` e` "vietato" l'uso di metodi
concezionali non naturali (pillola, preservativo, ecc..) ma e` accettato
il calcolo dei giorni fertili quindi significa che i rapporti con quel
metodo sono accettati e quindi fare sesso con quel sistema non e` atto
impuro. Il tutto torna se e` racchiuso all'interno di una coppia, ma
se due si conoscono una sera e patim e patam senza protezioni perche`
rispettosi delle indicazioni di cui sopra? :-)
Ehm si vabbe` sono un po' contorno portate pazienza. :-D
Ciao
s
-- 
Stephen McPuppa
Il sito del NewsGroup IHAq: 
http://www.ithobbyacquari.org
--------------------------------------------------------
Attenzione: anti-spam attivato, per scrivermi in privato
sostituisci sMcPuppa con s della puppa senza spazi.
--------------------------------------------------------

 IMO non e' di serie in tutte le donne...
Non posso che essere daccordo con te, in ufficio ho due college entrambe
giovani (attorno ai 26 anno piu` anno meno) una si e` appena sposata ma
non si sogna nemmeno di avere figli per il momento, mentre l'altra piu`
giovane di un paio di anni deve ancora sposarsi e gia` sta pensando a
quando le rinnoveranno il contratto che sara` incinta di 2 o 3 mesi ed
e` preoccupata se si vedra` o meno la pancia.
Senza tenere conto che se potesse avere una classe di asilo di figli suoi
farebbe qualsiasi cosa, infatti dice sempre che 3 e` il minimo. :-)))


beh ma  le donne sono solo ragazze cresciute ;)
sottoscrivo anche le virgole, mia dea* :)


A me è successo sempre al contrario...
perche' - sono sicura - tu pensavi alle cose che _non_ sapevi ;)


in libertà di dire.
cazzate.
le quoto che magari sono sfuggite all'attenzione, perse com'erano in
269 righe. non commento oltre, non riesco a smettere di ridere.
-- 
j./I don't know half of you half as well as I should like, and I like 
less than half of you half as well as you deserve.
Still alive (very alive) on Friday at 15:36:22 - 
http://www.iftf.it

nel nulla senza dare motivazioni plausibili".
Sono cose che capitano anche queste, non si puo' mica risultare
interessanti per tutti, ognuno ha i suoi interessi e il suo carattere.
Ciao
Cek
--
Chissa' come ti trovi bene senza le tue pene
Chissa' come ti trovi bene col tuo nuovo pene
                                Veleno - Afterhours

che non le reputa in grado di capirle? :)
Anche questo e' assolutamente condivisibile.


Ehm si vabbe` sono un po' contorno portate pazienza. :-D
che cosa consigli per l'analisi grammaticale dei tuoi post?
hai una grammatica di riferimento? ;)))
-- 
j./If you try and don't succeed, cheat. Repeat until caught. Then lie.
Still alive (very alive) on Friday at 15:47:45 - 
http://www.iftf.it

 269 righe. non commento oltre, non riesco a smettere di ridere.
con dispiacere noto che stai peggiorando purtroppo, in diversi anni che ti conosco non ti avevo
mai visto cosě scorretto e disposto al dialogo con chi non la pensava come te.
e temo che non te ne accorgi.
riquotale e dimmi perchč sono cazzate secondo te, visto che č la mia opinione e la vorrei
rispettata, qualunque sia.
e per rispettarla discutila, non liquidarla con frasi simili
--
ciao
Vittorix

 cazzate.
Anche perche' se lui e' il salvatore del NG io che sono stato quotato da lui
scrivendo per primo in quei post andando controcorrente ed avendo proposto
nuove argomentazioni e battute varie, devo per forza essere il Dio di Usnet.
Max / E mi domando quelli che non se ne sono mai andati resistendo, cosa
sono?

devo per forza essere il Dio di Usnet
Ma non eri la voce di Dio?
<>> TAcchAN <<>
-- 
You know with love come strange currencies, and here is my appeal:
I need a chance, a second chance, a third chance, a fourth chance,
a word, a signal, a nod, a little breath
    just to fool myself, to catch myself, to make it real (R.E.M.)

essere un "saccentello elitario"?
Semplice: e' fuori dalla "norma"
So che e' un comportamento del cazzo e giudicare in questa maniera
non e' solo dimostrazione di chiusura mentale ma anche di infinita
pigrizia. Quello che si dimostra e' che si accetta solo quello che
ti viene proposto dall'alto... Questo e' quello che puoi giudicare
bello o brutto; lasciarti incuriosire da qualcosa in norvegese con
sottotitoli in inglese e' poco comune, quindi, per chi ti sta
giudicando, elitario...
<>> TAcchAN <<>
-- 
You're in my mind all of the time
I know that's not enough
But if the sky can crack there must be some way back
    To love and only love (U2)

Non c'è nessuna ventenne nel ng?
Non so se posso rientrare nella categoria......ne ho 23......
Courteney / ma quanto mi sento vecchia! :(

 Anche perche' se lui e' il salvatore del NG
non ho scritto nè inteso questo..
--
ciao
Vittorix

 Courteney / ma quanto mi sento vecchia! :(
Non dire così che vista l'età media del Ng qualcuno potrebbe prendersela!
;)))))
TNT - Fischettando con disinvoltura
--
----------------------------------------------------------
                          T[N]T
                      Drink it UP
         Togliere "theonewith" dall'indirizzo
---------------------------------------------------------

realmente...
Io - salvo le fasi depressive - cambio idea almeno tre volte al
giorno. O_o
Red Hot Chili Chettimar - mal di schiena!
-- 
No matter. Try again. Fail again. Fail better.

si limita a dire che e' bello... 
Effettivamente, ho passato una fase in cui facevo cosě. O____o
Red Hot Chili Chettimar - diegetico
-- 
"Billy the Bird and I have caught the Wolf. Now, let's take him to 
the Zoo". "Great idea!", said the hunters, "and if he likes that, next
week we'll take him to Disneyland!"

sono un po' contorno
Verdure o patatine fritte? :)
Red Hot Chili Chettimar - wilkommen!
-- 
"Lei ha sogni nel cassetto?" "No, soltanto calzini."

Non dire così che vista l'età media del Ng qualcuno potrebbe prendersela!
Perseverare diabolicum. ;)))
Red Hot Chili Chettimar - esperienziato
-- 
It's 106 miles to Chicago, we've got a full tank of gas, half a pack 
of cigarettes, it's dark, and we're wearing sunglasses.

facciamo capire.
Che io non sappia farmi capire è fuori discussione, lo sperimento
quotidianamente; questo, purtroppo, non esclude che la maggior parte
delle ventenni che ho conosciuto, oltre ad avere interessi che non
escono dalla triade pallavolo-discoteca-palestra, per far loro passare
un concetto ci metti una settimana. Può essere, come al solito, che
frequenti gli ambienti sbagliati...
Red Hot Chili Chettimar - shock the monkey
-- 
Con quante parole si può esprimere l'amore? Con tre io credo:
amore, amore e un'altra che non mi ricordo.

siamo visti e riformula la frase sopra, tenchiu' :)
La prima impressione di durata maggiore di un'ora è quella che conta.
^_________^
Red Hot Chili Chettimar - clockwise
-- 
"Oh, twenty dollars. I wanted a peanut." "Twenty dollars can buy many 
peanuts." "Explain how." "Money can be exchanged for goods and 
services." "Woo-hoo!"

e' poco comune, quindi, per chi ti sta giudicando, elitario...
Allora quelle del "sii te stesso e andrà, se non da favola, meglio"
sono tutte fregnacce... se ti piacciono queste cose, devi nasconderti
perchè altrimenti fai la figura del "saccentello elitario"...
Red Hot Chili Chettimar - mascarato
-- 
"Quasi quasi sento odore di breccia. Sento nell'aria un certo odore 
di breccia." "Saranno le mie ascelle."

che non le reputa in grado di capirle? :)
Accettano le profferte dei peggio esseri sulla faccia della terra, non
venissero a raccontarmi palle... :/
Red Hot Chili Chettimar - invisible touch
-- 
I still live with my parents, which I admit is both bogus and sad.

insomma, io mi sentirei sempre un po' sotto esame
[sborone]
Io *sono* sempre sotto esame, il talento pesa.
[\sborone]
Red Hot Chili Chettimar - capitano Nemo propheta in Pro Patria
-- 
Oh man! I can't feel my toes. I don't have any toes!

vantaggiosa...eppero', sulla qualita' non si discute ;)
Pda, il problema è che sono sempre nei corsi altrui. :/
(in cose fighette tipo "ingegneria matematica"...)
Red Hot Chili Peppers - la carriola dove va?


non si puo' mica risultare interessanti per tutti
E perchè allora, per una certa fascia d'età, risulto interessante per
non più di trenta minuti?
Red Hot Chili Peppers - clockwork orange
-- 
Se la televisione è lo specchio della realtà, perchè non se la tiene 
in bagno?

Accettano le profferte dei peggio esseri sulla faccia della terra
e' che loro, magari, non sottolineano ogni tre per due quanto siano
incommensurabilmente stupide :)


Solita risposta: io sono così, che faccio, mi snaturo? 
ti ammorbidisci :)


in cose fighette tipo "ingegneria matematica"...
could it be more fighetto? ;)


could it be more fighetto? ;)
Yep, "ingegneria gestionale". ^__________________________-
Red Hot Chili Chettimar - void main (void)
-- 
Oggi, fra "essere" e "avere", non ho piů dubbi, scelgo l'essere. 
Anzi, ne prendo due!

cambio idea almeno tre volte al giorno. O_o
contando la fase del risveglio, io molte di piu'... ;)))
dormire, svegliarsi, dormire, svegliarsi, ancora 5 minuti, il lavoro,
dormire, svegliarsi, fanculo... :)))
-- 
j./La tazza del mondo di FIFA avviene ogni quattro anni.
http://www.soccer2k2.com/italian/aboutworldcup.asp
Babelfish powered.
Still alive (very alive) on Saturday at 15:40:49 - 
http://www.iftf.it

Effettivamente, ho passato una fase in cui facevo cosě. O____o
la mia non e' ancora passata... ;)))))
-- 
j./This is Ripley, last survivor of the Nostromo, signing off.
Still alive (very alive) on Saturday at 15:41:39 - 
http://www.iftf.it

io sono così, che faccio, mi snaturo?
certo che no :)
io non l'ho fatto - ammetto di averci anche provato, poi ho lasciato
perdere - e vado fiero di tutto... certo, come ti ho gia' detto, le
soddisfazioni sono arrivare a partire dal secondo anno di universita',
pero' sono contento di essere sempre rimasto me stesso...
-- 
j./A child of five could understand this!  Fetch me a child of five.
Still alive (very alive) on Saturday at 15:45:50 - 
http://www.iftf.it

non più di trenta minuti?
perche' e' la fascia sbagliata... :)))
non vorrai metterti a paragone con quelli che hai piu' volte definito
"cerebrolesi"? :))
-- 
j./An argument is a discussion that occurs when I'm right, but they 
haven't realised it yet.
Still alive (very alive) on Saturday at 15:47:10 - 
http://www.iftf.it

stupide :)
Esatto, la sòla te la tirano dopo. O_o
Red Hot Chili Chettimar - E adesso, l'Anticristo. ;***
-- 
I Robot... The story of the rise of machine and the decline of man, 
which paradoxically coincided with his discovery of the wheel... And 
a warning that his brief dominance of this planet will probably end, 
because man tried to create robot in his own image.

E adesso, l'Anticristo
dici a me? ;)))
-- 
d./the moon has now eclipsed the sun
the angel has spread its wings
the time has come for bitter things

(ciao Max :))
Ok sparliamo di Muccino, pero' intanto grazie a lui mi sono
"conquistato" uno pseudo-appuntamento per San Valentino... ^____^
Ciao
Cek
--
Chissa' come ti trovi bene senza le tue pene
Chissa' come ti trovi bene col tuo nuovo pene
                                Veleno - Afterhours

dici a me? ;)))
ROTFL, creteeeeeno. ;PpPpP
Red Hot Chili Chettimar - tema con variazioni
-- 
The Man loved being human. Probably why He was so good at it.

uno pseudo-appuntamento per San Valentino... ^____^
Certa gente ha tutte le fortune. ;PpPpP
Red Hot Chili Chettimar - Io probabilmente sarò a cantare e suonare
con le mie vecchiette, pensa che culo. O_o
-- 
"I'm Barney Gumble, and I'm an alcoholic." "Mr Gumble, this is a girl 
scout meeting." "Is it? Or is it that you girls can't admit that you 
have a problem?!"

con le mie vecchiette, pensa che culo. O_o
Io sarei potuta essere a Milano......
Courtenet / san valentino.....  :(

san valentino.....  :(
No, no, si dice "Festa della Perugina". ;)))
Red Hot Chili Chettimar - Sere, devo farti gli auguri? :)
-- 
With insomnia, nothing is real. Everything is far away. Everything is 
a copy of a copy of a copy.

Il nuovo servizio ADSL sardo?
LOL ^___^
Courteney / ancora orfana di adsl :(

 Verdure o patatine fritte? :)
Ma ROTFL!!! :-DDDD
Manco scrivere sono capace di .... :-DD
Ciao
s
-- 
Stephen McPuppa
Il sito del NewsGroup IHAq: 
http://www.ithobbyacquari.org
--------------------------------------------------------
Attenzione: anti-spam attivato, per scrivermi in privato
sostituisci sMcPuppa con s della puppa senza spazi.
--------------------------------------------------------

 hai una grammatica di riferimento? ;)))
Mah... le parole le trovi nel help in linea, per metterle in ordine vado
un po' a caso... :-)
