Newsgroup: it.comp.www.html
Titolo: quale linguaggio?

Conosco java e visual basic.
Mi sto approcciando ad html, e mi trovo con xml, dthml, xhtml,asp php.... 
ecc ecc....
Ma su quale mi consigliate di oritentarmi per fare applicazioni su web ? 
--
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 Ma su quale mi consigliate di oritentarmi per fare applicazioni su web ? 
Siamo OT, ma fa niente.
Lato client (la "roba" che finisce sul browser) ti ritrovi
(x)Html, Javascript e Css. Xml a volte serve.
Per il lato server (quello che ti serve per generare le cose
citate sopra) consiglio tecnologie di questo millennio, e cioè
Ruby on Rails[1] (linguaggio Ruby) o Django[2] (linguaggio Python).
Il resto sono soluzioni vecchie, poco supportatate, farraginose
o imposte da corporation che non vedono l'ora di venderti libri e
certificazoni.
Non posso essere più preciso perché sei stato piuttosto vago
con la tua richiesta.
Bye.
[1] 
http://rubyonrails.com/
[2] 
http://www.djangoproject.com/
-- 
blog 
http://blog.deelan.com/
pics 
http://redpunk.com/
lnks 
http://del.icio.us/deelan


 certificazoni.
eh si, 
asp.net
 2.0 e tra poco la nuova versione del framework con 
l'avvento del nuovo visual studio 2008, sono proprio soluzioni 
vecchie...per non parlare di php che sempre di più e sostenuto e 
supportato da una comunità crescente...vecchiume d'altra epoca. ma fa 
niente, sono opinioni e pertanto opinabili, come la mia del resto.
buon Natale e buon anno a tutti!


Scusa, non avevo visto che sei un web designer e non un web programmer, 
chiedo venia per aver risposto in merito a questioni che prima di tutti 
tu ignori del tutto.
Buone feste!


 sono opinioni e pertanto opinabili, come la mia del resto.
Ma certo, questa è la premessa! ;)
Comunque i dati, i fatti, si trovano tutti con una facile ricerca in rete.
Ciao, Paolo


 tu ignori del tutto.
Sei uno forte tu. Da un pagina web capisci quello
che io so e quello che non so. Quando sei arrivato
sul NG, l'altroieri?
Al solito ci sono i fanboy della tecnologia X che
saltano fuori immediatamente se non nomini almeno una
volta il loro giocattolino preferito.
-- 
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http://redpunk.com/
lnks 
http://del.icio.us/deelan


 provider.
C'e` un errore di fondo.
PHP5 non ha nessun problema di stabilita` e sicurezza, ed anzi e` molto 
piu` avanti di PHP4 da questi punti di vista. Inoltre e` piu` avanti anche 
nel supporto per OOP e delle best practices.
Non viene supportato dai provider per un semplice motivo: hanno migliaia 
di utenti che hanno scritto siti con PHP3 sfruttando schifezze che quella 
versione permetteva (register_globals in primis, ma anche magic_quotes) e 
che non funzionano piu` con PHP5 perche` sono state tolte.
Inoltre in PHP5 e` deprecato il "safe_mode" di PHP3/4, che e` il 
palliativo che quei provider usavano per rinchiudere gli utenti nelle loro 
home e limitare le funzioni che potevano usare. Semplicemente ora si 
dovrebbero usare soluzioni piu` sicure come suphp o simili.
Proprio per invertire questo lassismo dei provider, la Zend ha annunciato 
che dal 31/12/2007 non sviluppera` piu` PHP4, e dal 31/08/2008 non ci 
saranno piu` nemmeno aggiornamenti di sicurezza per quella versione.
Quindi ora o passano tutti al PHP5 o si troveranno i server bucati entro 
la fine dell'anno prossimo, oltre a orde di utenti che richiedono le nuove 
funzionalita` gia` dall'inizio dell'anno.
Nel 2008 dovrebbe uscire anche PHP6, tra l'altro.
Bye.


 niente, sono opinioni e pertanto opinabili, come la mia del resto.
Letame liquido lo chiamano da queste parti quello che scrivi tu (silicon
valley). E` un caso che gli sviluppatori piu` cercati e piu` pagati
siano quelli che conoscono ruby e python?
meglio disoccupato che lavorare su una di quelle piattaforme citate...
Andando a prendere un riferimento a caso:
http://www.tiobe.com/tpci.htm
php risulta in declino dello 0.14% rispetto a un anno fa quindi col
piffero che la comunita` e` in continua crescita al massimo e` in lento
declino (meno lento se si pensa alla seconda meta` del 2007 ma
soprattutto grossomodo stabile dal 2004).
python invece risulta in crescita dello 0.93 rispetto a un anno fa, il
che lo rende il linguaggio piu` cresciuto dopo visual basic (+1.31%).
python e` pure piu` utilizzato di C# anche se ha poco a che fare con la,
comunque effettiva, differenza di qualita`.
-- 
Valentino Volonghi aka Dialtone
http://stacktrace.it
 -- Aperiodico di resistenza informatica
Blog: 
http://www.twisted.it/
GH3 Friend: 3523 0595 7480


 nel supporto per OOP e delle best practices.
Sì, rispetto a PHP 3 o 4 (se l'hanno chiamato PHP 5 ci sarà un perchè... ;).
Rispetto ad altri linguaggi, con magari quarant'anni sulla groppa tipo 
smalltalk o lisp, è ancora parecchio indietro (per non parlare di 
linguaggi più recenti, già nominati).
E i risultati si vedono: appena un progetto comincia a crescere i limiti 
del linguaggio (ricordiamolo: pensato e progettato per gestire 
dinamicamente pagine web *personali*) emergono e l'unica soluzione è il 
fork. Basta confrontare numero e tipologia di progetti con numero di 
utenti, per i vari linguaggi.
Ciao,
Paolo


 tipo smalltalk o lisp, è ancora parecchio indietro (per non parlare di
Ci sono, infatti, milioni di siti scritti in lisp o smalltalk (e lascia 
stare le mosche).
Il resto e` fanboyismo di chi non conosce minimamente l'argomento di cui 
sta parlando.
Quando vuoi continuare con argomenti tecnici e non con illazioni senza 
fondamento, sono su it.comp.www.php.
Bye.


 stare le mosche).
Si parlava di qualità, sopporto OOP e alle best practices.
Che c'entra la diffusione (tra l'altro ho dichiaratamente e volutamente 
citato linguaggi "vecchi" per evitare flame)?
Le mosche le hai citate tu. Valida citazione... ;)
 > E comunque non e` il luogo adatto per parlarne.
Sì, siamo decisamente OT. Chiudo.
Ciao,
Paolo


 Sì, siamo decisamente OT. Chiudo.
Lanci il sasso e nascondi la mano?
Ti ho impostato anche il followup. Li` siamo in-topic.


 certificazoni.
A me sembra proprio il contrario, trovami un hoster che non supporta
php o 
asp.net
 :)
Bye.


 O in ruby?
In ruby boh, smalltalk e` usato da jp morgan internamente in un progetto
che costa, a jp morgan, 30 miliardi di dollari all'anno.
fonte: un dipendente mio amico, che suona molto 'mio cuggino' quindi ti
diro` chi e`:
http://blogs.corriga.net/giovanni/
e se vuoi gli mandi una mail per conferma.
Credo che 30 miliardi di dollari sia piu` della somma del valore di
tutti i progetti mai scritti in php.
-- 
Valentino Volonghi aka Dialtone
http://stacktrace.it
 -- Aperiodico di resistenza informatica
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 tutti i progetti mai scritti in php.
Sicuramente sarebbe piu' del doppio dell'utile stimato per JPM lungo il
2007, mi sembra un po' troppo impegnativo pure per loro questo
progetto: forse erano milioni...


 progetto: forse erano milioni...
Conosciamo la differenza tra utile e fatturato?
Facciamo un breve giretto in uno dei mille siti di finanza e...
http://finance.google.com/finance?client=ob&q=JPM
http://finance.yahoo.com/q?s=JPM
http://finance.yahoo.com/q/ks?s=JPM
E scopriamo che solo quest'anno JPM ha fatto oltre 80 miliardi di
dollari fatturato lordo e che ha una capitalizzazione di mercato di 160
miliardi di dollari.
Quindi direi che non mi sono sbagliato a capire miliardi quando mi e`
stato detto che sono 30 miliardi :). Considerando che questo software e`
quello che permette da JPM di fare trading.
-- 
Valentino Volonghi aka Dialtone
http://stacktrace.it
 -- Aperiodico di resistenza informatica
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 Conosciamo la differenza tra utile e fatturato?
Si', e mi sembra parecchio difficile che per un'applicazione (penso tu
parli del famoso Kapital, che pure e' basilare per il loro lavoro, a
quel che si legge) spendano una cifra simile... se fossero milioni
sarebbe comunque una cifra considerevole. Se poi hai un link
all'argomento, puo' essere interessante leggerlo.


 all'argomento, puo' essere interessante leggerlo.
L'applicazione va sviluppata, mantenuta e fatta funzionare. Il costo
annuale di tutto cio` e` 30 miliardi di dollari. Di link non ne ho, come
ho scritto, ma ho riportato il link al blog di un amico che lavora li`,
anche se dubito che sia saggio chiedergli informazioni a riguardo,
tuttavia a me non entra in tasca nulla a prescindere. Non lavoro per
JPM, non uso smalltalk, non ho investimenti gestiti da JPM. Questo mio
amico ha detto 30 miliardi (ribadendolo) e quindi non vedo perche` non
crederci.
-- 
Valentino Volonghi aka Dialtone
http://stacktrace.it
 -- Aperiodico di resistenza informatica
Blog: 
http://www.twisted.it/
GH3 Friend: 3523 0595 7480
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 tuttavia a me non entra in tasca nulla a prescindere.
Idem per me, e comunque non dubito di te, ma dell'amico :-) Comunque ora
la faccio finita, scusate la divagazione!
