Newsgroup: it.comp.giochi.action
Titolo: Ma perché la trama è diventata così importante nei videogiochi?

A me sinceramente se c'è o non c'è una trama poco importa, anzi, spesso mi rompo le palle con le cutscene messe lì per giustificare un'azione seguente che spesso non è altro che una variante di quella precedente. 
 
Ma leggo in giro, qui, là o in varie recensioni, che per molti è addirittura un parametro fondamentale di giudizio relativamente a un videogioco. 
 
Sarà che se voglio seguire una trama mi guardo un film o una serie tv, ma sinceramente me ne sfugge l'importanza. Un minimo di backstory OK, se c'è una traccia di trama ben venga, basta non diventi preponderante e aspetto principale ("MGS IV" era il perfetto esempio di questo per me "scempio", il "V" ancora non l'ho giocato ma leggo che questo aspetto è stato limato, grazie a dio), io con un videogioco voglio giocare, fosse anche saltellare e basta da un tetto all'altro per raccogliere delle bandierine del cazzo entro un limite di tempo. 
 
Sono l'unico che la pensa così?

 A me
 
Aspetta, che oggi ho il sarcasm-o-meter difettoso. Quindi per favore, 
rassicurami tu: e' una simpatica burla, vero?

 rassicurami tu: e' una simpatica burla, vero?
 
No, perché?

 Aspetta, che oggi ho il sarcasm-o-meter difettoso
 
stai verificando prima di scatenare la rappresaglia globale termonucleare?

 che spesso non è altro che una variante di quella precedente. 
 
Allora chesso'...un TW3 per te sara' l'apoteosi della schifezza
immagino :D

 immagino :D
 
Sinceramente tutti quei dialoghi mi annoiano parecchio, sì.
"L'apoteosi della schifezza" per questo specifico aspetto però l'ha raggiunta per quanto mi riguarda il succitato "MGS IV", con le sue cutscene da 45 minuti!

Nel suo scritto precedente, mAx .71 ha sostenuto :

E quello non e' manco uscito su pc!

 stai verificando prima di scatenare la rappresaglia globale termonucleare?
 
One Direction a palla?
 
-- 
Un immigrato clandestino: “Mi sembra di essere prigioniero”. 
Tranquillo: un giorno sarai in regola e ti sembrerà di essere libero.


Vabbè, ci sono sempre gli FPS "caciaroni" senza trama che devi solo
sparare all'infinito, o ancora meglio farsi le mappe in multi dove li
normalmente la trama non c'è e il problema è finito.
 
Certo, me lo voglio immaginare un Neverwinter Night BELLO che non
abbia nessuna trama, potrei dirti i vari "Diablo", ma anche quelli ce
l'hanno... anche li forse, se vai di multi, diventa relativa.


Porcoddio se è fondamentale!
A meno che non è un gioco di abilità, tipo uno sportivo, un multi 
online o un puzzle... la trama è importantissima. Per tantissime 
ragioni.
 
-- 
Ferrara scende in piazza vestito da donna. E non avrà paura se non sarà 
bella come vuoi tu.


Lascia stare, ora è nella fase Teenageraccio
 
-- 
Errore nei test al concorso di Polizia: Quasimodo scambiato per 
Montale. Ed è subito seppia.

Sembra che Lord Alucard abbia detto :

ma anche i puzzle games hanno dimostrato che una trama di fondo ha il 
suo perche'

 stai verificando prima di scatenare la rappresaglia globale termonucleare?
 
Si' ma io non ho 29 livelli di sicurezza per ottenere l'autorizzazione
dallo Stato Maggiore.

 No, perché?
 
Che simpatico burlone.


Pensavo più ad un Tetris che ad un Portal.
 
-- 
Berlusconi non è più presidente del Consiglio, Fede è stato licenziato, 
Bossi si è dimesso: qualcuno deve aver trovato il genio della lampada

Scriveva mAx .71 giovedì, 03/12/2015:

Dipende IMHO dalla tipologia di gioco.
 
In un racing game se ci metti una trama dietro diventa una rottura di 
coglioni incredibile visto che di norma uno vuol guidare e basta, 
discorso diverso se pero' ci metti una modalita' carriera dove si va 
avanti migliorandosi, li magari se ben fatta e poco invasiva uno 
straccio di trama potrebbe anche starci.
 
In tantissimi altri e' completamente impossibile da implementare ed 
infatti di norma si riduce a pochissime schermate, vedi i shoot'em'up 
et simili.
 
In tantissimi altri invece e' parte irrinunciabile di tutto il 
contesto, un gioco di ruolo senza trama non avrebbe per me senso, idem 
per un avventura grafica.
 
Titoli come Ethan Carter, Dear Esther, Gone Home, Stanley P, etc etc 
etc hanno delle parti giocate ridotte all'osso e si poggiano 
principalmente sulla trama e non per quello sono da considerare delle 
opere di serie b, ne se li rapportiamo al resto della scena ludica ne 
se sconfiniamo nel tanto scimmiottato mondo del cinema. Anzi, in alcuni 
casi sono assolutamente una spanna superiori.
 
La stessa Nintendo che erroneamente potrebbe essere portata ad esempio 
della sola giocabilita' ha nella sua libreria tantissimi rpg che 
facevano della trama la propria colonna portante.
 
Il bilanciamento perfetto sarebbe ovviamente una commistione di 
trama/gameplay che riesca in egual misura a stimolarti ma non e' 
assolutamente semplice da mettere in pratica visto che la questione 
diventa assolutamente soggettiva. Al volo per me uno dei primi che mi 
viene in mente e' Bioshock 1 e Infinity. Assolutamente privi di senso 
se si andasse a togliere o la storia o il gameplay, perfetti nel loro 
insieme MA magari per altri sono stati un'immane rottura di coglioni. 
Ci sta. :D

 Pensavo più ad un Tetris che ad un Portal.
 
ah ok allora li la trama non e' molto importante :D

 ragioni.
 
Ovviamente escludendo quelle tipologie, per il resto io la reputo una cosa che dovrebbe integrarsi nel videogioco, non viceversa.


no, hai ragione, lascia stare gli alucardi o i topolacci che per loro o 
sei nero o sei bianco.
 
per me va bene tutto purche' abbia un senso. just cause ha ovviamente 
senso senza storia (tanto ti stai riferendo a quello no?).
 
TETRIS 1vs1 (ma anche da solo) ha senso, vogliamo trovarci una storia? 
ne abbiamo bisogno?
 
Witcher 3 e' una meraviglia *perche'* c'e' una storia (ci sono delle 
sidequest da pelle d'oca da quanto sono belle).
 
shadow of mordor mi e' stata una martellata nei coglioni (15 ore, 
abbastanza per rendermene conto) perche' non c'era granche' storia e non 
c'era divertimento nel fare le cose (o quello che andavi a ripetere per 
le restanti 40 ore di gioco non era divertente abbastanza, al contrario 
di just cause).
 
Non e' un parametro indispensabile, ci sono ricette e ricette, non puoi 
dire ''mi piace perche' e' dolce''. Generalizzare cosi' tanto non ha senso.
 

 diventa assolutamente soggettiva.
 
Ecco, quoto questa.
 
Quello che a me dà "fastidio" è quando invece vedo un gioco in cui la parte trama viene spinta all'eccesso per coprire lacune di gameplay e poi, invece di essere spernacchiato, questo videogioco viene eletto a Capolavoro.

Addì 03/12/2015 , su it.comp.giochi.action , l'onorevole utente mAx .71 
ha diffuso digitalmente:

a me interessa la trama anche nei porni
*eg*
 
-- 
Sono così vecchio che mi ricordo
quando Prince era quello strano
e Michael Jackson quello normale.

 dire ''mi piace perche' e' dolce''. Generalizzare cosi' tanto non ha senso.
 
Certo, il discorso era tirato all'estremo per poterne discutere, il mio punto è però che A MIO AVVISO tanti restano accecati dalla trama tanto a volte da non capire che in realtà sotto di videogioco c'è poco/niente.
 
[Ora scusate non posso più replicare che google m'ha detto che ho superato i messaggi giornalieri (lol, ne avrò fatti venti a dir tanto), sono entrato con altro account ma se rispondo a tutti mi sega anche questo...]

mAx.71 ha pensato forte :

Lolle.
 
Bisogna che si convinca S2 ad implementare ICGA su 
fcku.it
 :D
 
..quello ti funziona almeno si?

 sulla trama e non per quello sono da considerare delle opere di serie b,
 
si' ma in realta' sono giochi senza uno straccio di cutscene. Quindi 
gia' in una categoria diversa. Li' GIOCHI la storia, non giochi il 
'gioco'. Ed e' comunque diverso dal guardarsi un film, hai il controllo 
del personaggio (in tutti i giochi che hai detto) per tutta la durata 
del gioco, non aspetti mai che finisca una cutscene, e' gia' un caso 
molto diverso da come altri giochi raccontano una storia. Gli rpg o gli 
FPS, dove appunto gran parte del gioco e' combattere, non possono essere 
restrittivi al camminare/esplorare e basta come per gli altri giochi di 
cui sopra, quelli davvero devono avere una storia con i controcoglioni 
(e per me la hanno, mi sono piaciuti tutti) per sopravvivere, dato che 
non hanno altro (non si spara, non si ammazza, non ci sono granche' 
puzzle etc).
 
Appunto ci deve essere una buona proporzione importanza della storia / 
validita' delle meccaniche di gioco. Puoi avere un gioco 100 / 0 (gone 
home?), 50/50 (witcher?), 0/100 (just cause? lyne? surgeon simulator?).
 
quando hai 30/30 vuol dire che non hai abbastanza di nessuno dei due per 
far stare vivo l'interesse nel gioco (ecco, per me shadow of mordor)

Il 03/12/2015, Catrame ha detto :

tanto il finale è sempre lo stesso

 ..quello ti funziona almeno si?
 
Mai provato, visto che su icc (a parte oggi) praticamente non ci scrivo più e per leggere googlegroppone va ancora decentemente. :D

 far stare vivo l'interesse nel gioco (ecco, per me shadow of mordor)
 
BRAVO BRAVO BRAVO
 
oh ruggero è l'unico che ha capito cosa volessi dire! :)
 
Infatti Ethan io non lo considero con troppa trama, mi sono espresso male io in effetti.

 oh ruggero è l'unico che ha capito cosa volessi dire! :)
 
Ma cazzo non capisco il senso di porre la domanda...
 
E' come chiedere se e' cosi' importante l'aglio in cucina. In certi piatti
e' FONDAMENTALE, se manca quello manca tutto, in altri invece e' totalmente
fuori luogo e rovina tutto.
 
E' OVVIO che dipende dal genere.
 
Se invece vuoi spostare la discussione sul MODO in cui raccontare una
trama, ovvero sulla differenza tra la narrazione ambientale/interattiva
(gli Half Life, i Portal, Gone Home, Ethan Carter, eccetera) contrapposta
alle cutscene passive (tutta la produzione Kojima), allora si puo' fare.
Anzi, ne puo' uscire una discussione interessante.

 Anzi, ne puo' uscire una discussione interessante.
 
Io l'aglio lo metto anche nel pane e nutella.


 
 
 
Se stai giocando a Tetris o Bubble Bobble in effetti la trama non è così 
mportante, ma sono infinitamente divertenti. :-)
Comunque a parte scherzi, sono in minima parte d'accordo, capisco quello 
che vuoi dire. Però devi ammettere che in un gioco deve comunque esserci 
una sorta di scopo, persino su pac man c'è uno scopo, anche se banale. 
Non è che puoi andare in giro a distruggere e sparacchiare a cose a 
casaccio, che cacchio di scopo sarebbe quello? Può essere divertente per 
un po di tempo', ma non molto a lungo.
E' anche per questo motivo che non amo molti generi di mp.

 Anzi, ne puo' uscire una discussione interessante.
 
sì intendevo quello, mi sono spiegato ammale. :D

 E' anche per questo motivo che non amo molti generi di mp.
 
sì scopo, trama, ok
ma non che siano la parte predominante del tutto, tanto da rendermi spesso passivo davanti al mezzo (cutscene o dialoghi preimpostati infiniti in cui scegli la risposta ma quasi sempre sei obbligato a sceglierle tutto e/o alla fine l'npc ti dice quello che doveva dirti in ogni caso).

 Sono l'unico che la pensa così?
 
Sì
 
 
-- 
 
Michelangelo
 
 
<<Politica e sesso, sesso e politica, entrambi hanno gli stessi 
obiettivi: fottere gli altri>>.
 
Geralt di Rivia

 E quello non e' manco uscito su pc!
 
Anzi, dato che avrai anche una PS3 allora fa un giro
con Heavy Rain o Beyond Two Souls... :))

 Sono l'unico che la pensa così?
 
Pensavo fosse una trollata lol.
Comunque dipende, non é un discorso cosí scontato.
 
 
 
 
-- 
- I'm afraid to close my eyes, I'm afraid to open them
 
- Devi sparargli sul naso!
 
- Rivoglio il mio scellino!

 Ma leggo in giro, qui, là o in varie recensioni, che per molti è addirittura un parametro fondamentale di giudizio relativamente a un videogioco.
 
Per me il contesto in un VG è tutto. Se la storia non è ben costruita e 
soprattutto COINVOLGENTE mi stufo presto.
Anche perchè se togli la trama, come lo distingue un uncharted da un 
tomb raider? O un FPS dall'altro?
 
Per contro della grafica me ne frega poco o un cazzo e quando leggo di 
gente delusa perchè il tal gioco non va a 60fps a 4K penso che siete 
tutti una gran manica di rincoglioniti.
 

Allora devi essere di manica larga...
 
Un tempo, nelle impostazioni, si poteva aumentarla... La trama

 manica di rincoglioniti.
 
like

 A me sinceramente se c'è o non c'è una trama poco importa, anzi, spesso mi rompo le palle con le cutscene messe lì per giustificare un'azione seguente che spesso non è altro che una variante di quella precedente.
 
Oltre ai motivi che ti hanno già esposto, la trama è importante anche 
come meccanismo mnemonico.
Se mi chiedi come comincia, finisce e si sviluppa Silent Hill 2, te lo 
so ripetere per filo e per segno dall'inizio alla fine, perché ogni 
momento è uno strumento narrativo (e simbolico) ben preciso che completa 
un quadro più grande.
Con altri giochi, che magari mi sono piaciuti altrettanto per motivi 
diversi, ho difficoltà a ricordarne lo sviluppo se sotto non c'è una 
base narrativa solida. Per questo ho difficoltà a digerire gli AC e per 
questo so già che JC3 mi piacerà un botto ma a posteriore non ne 
ricorderò un cazzo, così come non mi ricordo un cazzo del 2.
 
Digiamo che un gioco senza trama può essere divertente solo quando lo 
giuochi, uno con una trama della madonna ti accompagna per molto tempo 
anche a pizzì spento.
 
 
 

Sono l'unico che la pensa cosi'?
 
Esco dalle fottute pareti e ti rispondo chiarendo prima l'ABC del ludo
digitale:
 
I video giochi sono anche giochi.
 
I giochi  non hanno bisogno di trama (che trama ha il gioco del
calcio?)
 
I giochi si fanno presto ripetitivi, se non c'è un motivo aggiuntivo
per andare avanti,  dopo un po' va a noia.  
 
Tra i vari motivi, tipo il punteggio, lo scoprire il nuovo livello con
il nuovo boss ecc. nei video giochi si sono inventati di aggiungere
una storia per spingere il giocatore ad andare avanti.
 
La trama però, è quella che più rimane impressa, salvo casi più unici
che rari dove è la giocabilità a colpire il giocatore (Dark Souls).
Non penso ci sia bisogno di spiegare perche'.
 
Non solo,  la trama altera la percezione del "medium", se la storia è
fantastica, il più delle volte il gioco lo giochi anche se è mediocre
(Silent Hill).   
 
 
Ci siamo fin qua?
Bene, passiamo alla domande.
 
 
- Un video gioco è necessario che abbia anche una trama?
 
No
 
- Se ce l'ha cambia qualcosa?
 
Sì, un motivo in più per giocarlo.
 
-La trama è più importante della giocabilità?
 
Dipende, se vuoi vendere tanto e bene, ci metti una trama
"ollivudiana" e vedi un fottio anche se il gioco fa schifo.    Se vuoi
fare un gioco con le contropalle, è  la giocabilità a farla da
padrone.
 
- I recensori hanno ragione a considerare,  parametro fondamentale, la
trama?
 
Il problema dei recensori (e dei giocatori)  è che, spesso e
volentieri, incensano un gioco mediocre perché ha una buona trama e/o
stroncano un buon gioco perche' ha una pessima storia.
 
Ergo la risposta è: si fottano...
 
 
Poi ci sarebbe altro da dire,  riguardo  l'atmosfera, la suspence,  i
filmati di intermezzo, i colpi di scena, la trama passiva e quella
attiva  e come tutto ciò influisca sul giocatore e sul gioco,
purtroppo però, mi sono rotto le palle di scrivere...
 

 Sono l'unico che la pensa così?
 
Non so, però qualche mese fa ho giocato Spec Ops The Line: uno
sparanfaccia con le coperture come mille mila altri già visti... Però
però mi ha preso come non mai, per due cose, la trama e la colonna
sonora. 
-- 

 
io invece, se il gioco non era uno sportivo, ho sempre cercato nel 
videogioco anche una trama (almeno in quelli che erano single player, e NON 
COMPETITIVO online), perché altrimenti preferivo o guardarmi un film...o 
uscire a "giocare".
Se mi voglio divertire ai videogame, ovviamente, da sempre, mi aspetto anche 
una trama... 
 

 purtroppo però, mi sono rotto le palle di scrivere...
 
lol
peccato :)


OK il discorso "memoria" è un altro aspetto, ma io dei giochi "senza trama" magari non ricordo per filo e per segno quel tal livello (ma anche no: ho fissi in memoria dei livelli allucinanti di giochi di cui magari non ricordo più neanche il titolo, però questo dipende dall'età) ma le emozioni/incazzature/soddisfazioni nel farlo/finirlo quelle le ricordo bene, e la trama lì non c'entra (per me) nulla.

 sonora. 
 
bravo, imho ottimo esempio di come una trama coinvolgente e ben 
raccontata modifichi sensibilmente la percezione del gioco. Da 
"sparanfaccia" (lol) anonimo a gioco da giocare e voler vedere come si 
evolve. In quello Spec ops the line c'e' riuscito benissimo.

daniele.g ha pensato forte :

Bravo. Altro esempio di quelli che senza la trama non conterebbero un 
cazzo in mezzo al mucchio. Gran bel titolo Specs Ops.