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Titolo: Screen Reader

Salve a tutti, vicini e lontani. Per il sito che sto realizzando (il 
mio), ho inserito un foglio di stile aural e vorrei provarlo con qualche 
screen-reader. Sapete dove trovare un prodotto anche demo ma che non 
duri 40 minuti come JAWS, escludendo a priori HAL, WinEyes, WinVision e 
OutSpoken? Grazie in anticipo e a chi mi aiutera', prometto di mandarlo 
avanti il giorno del suo matrimonio...
-- 
Spirito Libero
"La verità non sta in un solo sogno ma in molti sogni!"
(Le mille e una notte)

"Spirito Libero" ha scritto:
| Salve a tutti, vicini e lontani. Per il sito che sto realizzando (il
| mio), ho inserito un foglio di stile aural e vorrei provarlo con qualche
| screen-reader. Sapete dove trovare un prodotto anche demo ma che non
| duri 40 minuti come JAWS, escludendo a priori HAL, WinEyes, WinVision e
| OutSpoken?
Ciao Spirito Libero,
    è una cosa che stavo pensando proprio l' altro ieri. Ho trovato IBM
Home Page Reader all' url:
http://www-3.ibm.com/able/solution_offerings/hpr.html
La demo è anche in italiano e dura trenta giorni. Sono mi pare 46 mega,
avevo iniziato a scaricarlo ma il download era un po' lento (40k/sec con
fastweb, probabilmente era lento il server che lo ospita) così ho pensato
di rimandare. Lo farò in questi giorni, anch' io sto sperimentando l' aural.
|Grazie in anticipo e a chi mi aiutera', prometto di mandarlo
| avanti il giorno del suo matrimonio...
Figurati! (anche se la battuta non l' ho capita).
Ciao
    *<|:-)

     *<|:-)
E' una battuta che fa un mio amico in napoletano (io sono di Caserta): 
in pratica per premio ti offro la possibilita' di stare davanti a tutti 
il giorno del tuo matrimonio (ma se ti sposi sei per forza davanti a 
tutti...). Ho tradotto parola per parola per cercare di rendere la 
comicita' della battuta anche in italiano. Non ci far caso, sai la legge 
Basaglia...
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SantaKlauss, in data 26/10/2003 10.30, ha occupato banda con questi byte:
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Riposto per dire che ho scaricato ed installato il software. Ho 
impiegato una ventina di minuti con l'ADSL. L'audio non e' quello 
dell'esempio sul sito, ma e' comunque di grande qualita'. Quello che non 
ho capito e' come far leggere il foglio di stile aural al programma, 
visto che mi sembra faccia tutto da solo. Ad esempio per il titolo avevo 
impostato una foce femminile e per il paragrafo una maschile, ma la voce 
che ne risulta e' solo maschile, quindi il css non lo legge. Altra 
particolarita': il tag <acronym> e' ignorato, nel senso che la sua 
presenza e' superflua, visto che comunque scandisce lettera per lettera. 
Cosi' pure per <abbr>.
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Spirito Libero ha scritto:
| Grazie, e' proprio quello che cercavo! Trenta giorni sono abbastanza per
| sperimentare l'aural e soprattutto l'audio e' ottimo.
| Sperimenti anche tu l'aural? Che bello non essere soli in questi "lochi".
Si, sto studiando un po' l' accessibilità, e soprattutto sto facendo un'
esperimento "multi-mediale" con html e css.
A proposito: hai qualche link da passarmi in merito?
Io ho questi:
http://www.richinstyle.com/guides/aural2.html
 per l' aural
http://www.diveintoaccessibility.org
 per l' accessibilità
(anche in italiano all' url: 
http://www.francocarcillo.it/dive/
 )
www.diodati.org
 con un bel po' di link e una guida sull' ipovisione
[..cut..]
| E' una battuta che fa un mio amico in napoletano..
Ah ok, ora ho capito :-)
Ciao!
    SantaKlauss

 
Grazie!
Beh, io ho:
http://www.usabile.it
http://www.accessify.com/default.asp
C'e' anche il sito di Franco Frascolla 
(
http://www.frascolla.org/index.htm
) a cui si puo' anche accedere da 
diodati.org


A proposito: hai qualche link da passarmi in merito?
Ciao, anche io sto studiando in merito all'accessibilità dei 
siti.
Se vuoi un punto fermo da cui partire ci sono le linee guida del 
W3C, tradotte in italiano nel sito 
http://www.aib.it/aib/cwai/WAI-trad.htm
Sarei intressato anche ad uno scambio "epistolare" in merito, 
dato che il mio studio si concentra sopratutto nel rendere 
accessibile un sito per la ricerca catalografica (OPAC).
ciao
Stefano
Inviato da 
www.mynewsgate.net

Spirito Libero ha scritto:
| Riposto per dire che ho scaricato ed installato il software. Ho
| impiegato una ventina di minuti con l'ADSL. L'audio non e' quello
| dell'esempio sul sito, ma e' comunque di grande qualita'. Quello che non
| ho capito e' come far leggere il foglio di stile aural al programma,
| visto che mi sembra faccia tutto da solo. Ad esempio per il titolo avevo
| impostato una foce femminile e per il paragrafo una maschile, ma la voce
| che ne risulta e' solo maschile, quindi il css non lo legge. Altra
| particolarita': il tag <acronym> e' ignorato, nel senso che la sua
| presenza e' superflua, visto che comunque scandisce lettera per lettera.
| Cosi' pure per <abbr>.
Posto per indicare le mie prime impressioni. Come Spirito Libero,
anch' io ho messo venti min a scaricare il programma. E' decisamente
ben fatto e ha un browser visuale tra l' altro al pari dei maggiori browsers
(a meno che il rendering non sia basato sul browser di default, ma non credo).
La navigabilità è buona, con i soli tasti cursore e l' invio. La voce maschile è
per il testo, quella femminile è per i link. Non ho provato con un foglio di
stile aural, ma comunque i css vengono letti: per esempio il contenuto di questo
paragrafo non viene letto:
<p style="display: none">Questo non viene letto da hpr</p>
Ecco l' enorme svantaggio della Fahrner Image Replacement di cui tanto
si è parlato.
Viene letto l' "alt" delle immagini, cosa che vi consiglio di dichiarare sempre
per immagini con contenuto della pagina. Altre cose: con l' accessibilità cambia
proprio il modo di scrivere pagine web, io per ora ho dato uno sgardo alle anchors
e alle accesskey.
Ho provato a visitare la pagina che ho fatto con gli occhi chiusi. E' una sensazione
abbastanza forte. Credo che in fondo ogni persona che fa web dovrebbe provarci.
E il fatto che sia agevolmente navigabile mi ha dato soddisfazione.
Conviene provare anche a vedere le pagine con lynxviewer e magari con Opera7
modalità accessibile e controllare le pagine con Bobby (almeno la 508).
In merito alla richiesta di Stefano F: per chi è daccordo e interessato si protrebbe
fare una mailing list "un mese per l' accessibilità" in cui ci sia un po' di feedback
e experience sharing su questi temi. Perchè un mese? Tanto dura la trial di hpr.
Spero che aderisca anche Spirito Libero.
Ah, un' altra cosa per Spirito Libero: puoi provare anche Simply Web 2000
ora che hai installato HPR. Io l' avevo installato prima ma non parlava. Ora si.
Ecco l' url: 
http://www.econointl.com/sw/
Ciao,
    SantaKlauss

Un' aggiunta: credo che in effetti il meccanismo di HPR sia WISIWIR
se mi è concesso l' acronimo (what I see is what I read), forse non
c'è supporto aural, ma vengono letti i contenuti testuali e ALTernativi
della pagina del browser.
Ho trovato il sito meno accessibile di tutto il web: non è un sito amatoriale
ma di un servizio pubblico (una compagnia di treni inglese). Nessun testo,
tutte immagini senza alt. Il form poi è inusabile.
http://www.gner.co.uk/
 se volete darci uno sguardo.
Saluti,
    SantaKlauss

SantaKlauss, in data 27/10/2003 21.31, ha occupato banda con questi byte:
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Inizio subito dicendo che aderisco in pieno alla mailing list 
sull'accessibilita'! Dimmi solo dove e quando!
Detto questo proseguo.
Avevo notato anch'io le stesse cose. Sono un po' dispiaciuto per la 
mancanza di supporto dell'aural, perche' lo avevo scaricato per questo 
motivo, ma l'enorme indicazione che mi ha dato circa l'accessibilita' 
del mio sito in embrione e' stata insostituibile. Consiglio anch'io di 
provare l'esperienza di navigazione con gli occhi chiusi: e' 
un'esperienza altamente costruttiva, che ci pone difronte alla 
responsabilita' di creare un Web accessibile: basta poco, credetemi. A 
tal proposito consiglio vivamente a tutti di andare alla pagina 
http://www.francocarcillo.it/dive/
 postata da SantaKlauss e di studiarla 
per bene.
Grazie dinuovo per il nuovo link: un link al giorno, leva il 
non-standard di torno! Adesso sto scaricando. Il mio link di oggi e': 
http://www.texthelp.com/default.asp
. E' uno screen reader gratuito non 
un browser, con anche le voci italiane, utilizzabile solo con IE e solo 
su determinati siti registrati nel programma. Le limitazioni riguardano 
il mancato supporto per i fogli di stile aural (ma 'sto W3C che ci sta a 
fa?) e, come ho detto prima, la possibilita' di utilizzarlo su siti 
registrati. Ho provato ad inserire il mio sito sia con l'URL locale, sia 
collegandomi ad Internet ed inserendo il mio IP, ma non funge. Tutto 
sommato, pero', il suo dovere lo fa benone.
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 escludendo a priori HAL, WinEyes, WinVision e OutSpoken?
Non vorrei dire una scemenza, ma l'unico browser web che supporta i
fogli di stile aurali č Emacspeak per Linux/UNIX. Al momento non č
utilizzabile in Italiano.
Tutti gli altri sono alla fine degli screen reader o si basano sul
motore di Internet Explorer, quindi non fanno altro che leggere quello
che viene visualizzato da un browser visuale, con solo qualche piccola
finezza in piů. Troppo scarso...
-- 
A risentirci
\  Davide G. Borin
\\ !!Scudo anti-spam attivo!! Togliere le x e "eliminami" dall'indirizzo
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