Newsgroup: it.comp.giochi.action
Titolo: Io e Linux, problema numero 1:

Come faccio appena accendo il PC a sciegliere se partire con linux o con 
windows?
Ora ho premuto f8 e selezionato l'HD con windows, ma sono sicuro che c'è un 
modo + semplice e veloce, un bacio alla prima che me lo dice. 

Ero rimasto indietro di un paio d'ore.

Steppa ha scritto:

usando un boot manager, i due più famosi sono Lilo e Grub, li installi 
nell'mbr del tuo disco di boot e poi definisci i sistemi operativi da 
cui bootare, indicandone uno come os di default da far partire dopo un 
certo numero di secondi.
Ti consiglierei di partire dalle pagine di wikipedia dei due, ci sono un 
sacco di link ad howto, guide e spiegazioni.
http://it.wikipedia.org/wiki/LILO
http://it.wikipedia.org/wiki/GRUB
Ciao
-- 
Tasslehoff Burrfoot
http://tasslehoff.burrfoot.it
------------------------
public PGP key block at
http://gioco.net/pgpkeys
------------------------
Ho visto oscuri universi spalancarsi
Dove neri pianeti ruotano senza meta...
Dove ruotano nell'orrore invisibile,
Privi di consapevolezza, splendore o nome...

 Tasslehoff Burrfoot
Grazie mille, spero di capirci qualcosa :-/ 

Ho lilo, come lo installo nel MBR?
Devo montarlo da qualche parte? 

 
ma linux l'hai già installato?
-- 
- 
http://www.simracing.biz
 -

 Grazie mille, spero di capirci qualcosa :-/ 
Guarda, il mio consiglio spassionato è di darci un'occhiata per capire 
cos'è un bootmanager, come funziona e dove mettere le mani in caso di 
problemi.
Poi, se come mi è parso di capire, tu hai già una distribuzione linux 
installata su un disco o una partizione, e vuoi installare e configurare 
il boot manager, allora la faccenda sicuramente si complica, nel senso 
che non è il tipico scenario previsto dalle guide classiche (di solito 
il boot manager si installa quando si installa la distribuzione linux), 
ne in nessuno scenario lavorativo.
Per non sapere ne leggere ne scrivere potresti pensare di fare un 
upgrade della tua distribuzione con una versione più recente, e durante 
la fase di setup far installare all'installer stesso il boot manager nel 
mbr del disco di boot.
Ciao!


 Per non sapere ne leggere ne scrivere potresti pensare di fare un 
in alternativa andare ad aggiungere il nuovo OS in boot.ini
ma sinceramente è meglio una Grub per affidabilità e duttilità.


 ma linux l'hai già installato?
Si, ho 2 HD, uno con windows e l'altro con linux. 

 ma sinceramente č meglio una Grub per affidabilitą e duttilitą.
Datemi il piu' facile da mettere :) 

 Si, ho 2 HD, uno con windows e l'altro con linux. 
che distro hai?
ti consiglierei di installare Ubuntu, ti basta scaricare l'iso e 
facendolo partire all'avvio del pc puoi provarlo live e poi decidere di 
installarlo, in maniera facile, veloce ed indolore, tutto guidato passo 
passo... se poi non vuoi mettere mano alle partizioni, le ultime 
versioni includono wubi, che installa il s.o. in un hard disk virtuale 
direttamente da windows: praticamente sei sotto windows, inserisci il 
cd, lo installi come se fosse un qualunque programma e lui ti modifica 
il boot.ini... è leggermente più lento del s.o. installato con la 
procedura normale però è praticamente identico e ti eviti i passaggi più 
ardui.
poi come distro è fottutamente supportata, ha una wiki e un forum splendidi.
ciao,
2m23

 
allora simple life... da quel che ricordo, di solito ci metto un solo os 
per macchina, quindi il boot loader neanche lo filo di striscio.
Dunque.. metti da bios come primario l'hdd con Linuz.
All'avvio, per deduzione se hai fatto tutto di default, solitamente ci 
piazzano Grub, segui quanto scritto qui
http://www.gnu.org/software/grub/manual/html_node/Menu-interface.html
e poi qui
http://www.gnu.org/software/grub/manual/html_node/Menu-entry-editor.html
in pratica gli indichi la presenza dell'altro disco e gli dichiari che è 
  Winblows. Cosi' facendo non tocchi nulla di windows, che si capotta 
per qualsiasi cazzata, e fai fare tutto al boot loader di Linux.


 ti consiglierei di installare Ubuntu, ti basta scaricare l'iso e 
ehm anche io consiglio Ubuntu, ma nel suo caso che gli frega di 
partizionare Windows se ha un secondo HDD?


 partizionare Windows se ha un secondo HDD?
Si infatti, cmq ho l'ultima versione di ubuntu. 

 Si infatti, cmq ho l'ultima versione di ubuntu.
installala con wubi, allora. 
http://wubi-installer.org
lo fai direttamente da winzoz, fa tutto lui in un lampo senza nemmeno 
cambiare il file system e se lo vuoi disinstallare basta un clic 
sull'eseguibile di wubi e ti toglie il bootloader senza far casini.
poi se ti convince, lo installi con la procedura "normale"...
PS: un consiglio: metti l'iso di ubuntu nella stessa cartella di wubi, cosě 
non te lo scarica dalla rete... 

 cosě non te lo scarica dalla rete...
Ma ubuntu l'ho gia' installato!
Vabbč, sono impedito, uso f8 per scegliere con quale entrare, grazie a 
tutti...

Steppa ha scritto:

e allora proprio non capisco come mai non c'hai grub, te lo installa 
ubuntu automatically...
ciao,
2m23

 2m23
Ah questo non lo so, o scielgo dalla schermata del bios con cosa partire 
o il pc fa partire ubuntu.


in particolare devi aggiungere i comandi presenti nella sezione
"Aggiungere sistemi Windows, BeOS e OpenBSD" nel file
"/boot/grub/menu.lst" e modificare la voce "timeout" per il numero di
secondi in cui il pc deve aspettare prima di caricare il s.o. alla voce 
"default".
per esempio, se vuoi aggiungere il sistema windows devi aggiungere, alla 
fine del file menu.lst, le seguenti righe:
title Windows XP
rootnoverify (hd1,0)
makeactive
chainloader +1
boot
in rootnoverify devi impostare l'hd di windows e la partizione che lo 
contiene... se linux sta sull'hd0, e non hai altri hd dovrebbe andare 
bene hd1... per rendertene conto controlla cosa c'è alla voce "root" del 
title dedicato ad ubuntu e agisci di conseguenza (se ubuntu sta su hd0 
metti hd1 per windows mentre come secondo valore, la partizione, 
dovrebbe andar bene 0, se non hai altre partizioni...).
Quindi devi decidere il "default". per farlo conta quanti title hai e 
devi mettere il numero di quello che vuoi parta per default dopo il 
tempo indicato in timeout, partendo però da 0... per esempio se hai una 
situazione del tipo:
title Ubuntu
[...]
title Ubuntu (safe mode)
[...]
title Memtest
[...]
title Windows
e vuoi mettere come default windows devi impostare la voce con "default 3".
Comunque se vuoi puoi mandarmi il file menu.lst e indicarmi come stanno 
messi i tuoi hard disk, e io ti rimando il file "aggiustato".
per qualsiasi dubbio non hai che da chiedere.
ciao,
2m23

> partire o il pc fa partire ubuntu.
aspettanpo'...
può darsi che grub sia già configurato ma tu non lo "vedi"...
copioincollo dalla guida che ti ho linkato prima:
"Ubuntu nasconde in modo predefinito il menù d'avvio di GRUB. Per 
rendere visibile il menù, premere il tasto «Esc» alla schermata Press 
ESC to enter the menu... Per far apparire sempre il menù all'avvio 
cercare la seguente stringa nel file di configurazione:
hiddenmenu
Modificarla come nel seguente esempio:
#hiddenmenu"
max

Te lo DOVREI aver mandato in mail, ma non sono sicuro neanche di questo...
Cmq quando ho installato non aveva VISTO winzozz perche avevo staccato 
l'altro HDD per evitare casini...

 l'altro HDD per evitare casini...
ah, ok, è quello allora il motivo, per evitare casini ne hai creati... ;)
vediamo se riusciamo a mettere apposto le cose allora... indicami quanti 
hard disk hai e come sono partizionati, magari mandami pure una copia 
del file /etc/fstab.
ciao,
2m23

 2m23
Ti posto tutto qui, questo è il menu.lst:
# menu.lst - See: grub(8), info grub, update-grub(8)
#            grub-install(8), grub-floppy(8),
#            grub-md5-crypt, /usr/share/doc/grub
#            and /usr/share/doc/grub-doc/.
## default num
# Set the default entry to the entry number NUM. Numbering starts from 0, 
and
# the entry number 0 is the default if the command is not used.
#
# You can specify 'saved' instead of a number. In this case, the default 
entry
# is the entry saved with the command 'savedefault'.
# WARNING: If you are using dmraid do not use 'savedefault' or your
# array will desync and will not let you boot your system.
default		0
## timeout sec
# Set a timeout, in SEC seconds, before automatically booting the default 
entry
# (normally the first entry defined).
timeout		3
## hiddenmenu
# Hides the menu by default (press ESC to see the menu)
hiddenmenu
# Pretty colours
#color cyan/blue white/blue
## password ['--md5'] passwd
# If used in the first section of a menu file, disable all interactive 
editing
# control (menu entry editor and command-line)  and entries protected by 
the
# command 'lock'
# e.g. password topsecret
#      password --md5 $1$gLhU0/$aW78kHK1QfV3P2b2znUoe/
# password topsecret
#
# examples
#
# title		Windows 95/98/NT/2000
# root		(hd0,0)
# makeactive
# chainloader	+1
#
# title		Linux
# root		(hd0,1)
# kernel	/vmlinuz root=/dev/hda2 ro
#
#
# Put static boot stanzas before and/or after AUTOMAGIC KERNEL LIST
### BEGIN AUTOMAGIC KERNELS LIST
## lines between the AUTOMAGIC KERNELS LIST markers will be modified
## by the debian update-grub script except for the default options below
## DO NOT UNCOMMENT THEM, Just edit them to your needs
## ## Start Default Options ##
## default kernel options
## default kernel options for automagic boot options
## If you want special options for specific kernels use kopt_x_y_z
## where x.y.z is kernel version. Minor versions can be omitted.
## e.g. kopt=root=/dev/hda1 ro
##      kopt_2_6_8=root=/dev/hdc1 ro
##      kopt_2_6_8_2_686=root=/dev/hdc2 ro
# kopt=root=UUID=d0ef00bf-5fe0-4c24-8b97-c8ca13296343 ro
## Setup crashdump menu entries
## e.g. crashdump=1
# crashdump=0
## default grub root device
## e.g. groot=(hd0,0)
# groot=(hd0,0)
## should update-grub create alternative automagic boot options
## e.g. alternative=true
##      alternative=false
# alternative=true
## should update-grub lock alternative automagic boot options
## e.g. lockalternative=true
##      lockalternative=false
# lockalternative=false
## additional options to use with the default boot option, but not with 
the
## alternatives
## e.g. defoptions=vga=791 resume=/dev/hda5
# defoptions=quiet splash
## should update-grub lock old automagic boot options
## e.g. lockold=false
##      lockold=true
# lockold=false
## Xen hypervisor options to use with the default Xen boot option
# xenhopt=
## Xen Linux kernel options to use with the default Xen boot option
# xenkopt=console=tty0
## altoption boot targets option
## multiple altoptions lines are allowed
## e.g. altoptions=(extra menu suffix) extra boot options
##      altoptions=(recovery) single
# altoptions=(recovery mode) single
## controls how many kernels should be put into the menu.lst
## only counts the first occurence of a kernel, not the
## alternative kernel options
## e.g. howmany=all
##      howmany=7
# howmany=all
## should update-grub create memtest86 boot option
## e.g. memtest86=true
##      memtest86=false
# memtest86=true
## should update-grub adjust the value of the default booted system
## can be true or false
# updatedefaultentry=false
## should update-grub add savedefault to the default options
## can be true or false
# savedefault=false
## ## End Default Options ##
title		Ubuntu 8.04.1, kernel 2.6.24-19-generic
root		(hd0,0)
kernel		/boot/vmlinuz-2.6.24-19-generic 
root=UUID=d0ef00bf-5fe0-4c24-8b97-c8ca13296343 ro quiet splash
initrd		/boot/initrd.img-2.6.24-19-generic
quiet
title		Ubuntu 8.04.1, kernel 2.6.24-19-generic (recovery mode)
root		(hd0,0)
kernel		/boot/vmlinuz-2.6.24-19-generic 
root=UUID=d0ef00bf-5fe0-4c24-8b97-c8ca13296343 ro single
initrd		/boot/initrd.img-2.6.24-19-generic
title		Ubuntu 8.04.1, memtest86+
root		(hd0,0)
kernel		/boot/memtest86+.bin
quiet
### END DEBIAN AUTOMAGIC KERNELS LIST
Ho 2 HDD,, l' (hd0,0) è quello con linux, senza partizioni, e l'altro ha 
2 partizioni, C: in cui c'è winzozz e J:
Grub è abilitato, quando accendo il pc vieni scritto che c'è GRUB, ma non 
mi trova windows...Servono altre info?
Servono altre info?

Asp asp asp!
Quando accendo il pc e si carica GRUB, se premo F mi fa scegliere (con la 
i?) se partire con ubuntu, memtest o un'altro, ma mi da anche la 
possibilita' di scrivere una riga di comando.
Se mi dici cosa scrivere esattamente lo metto li... 

E non capisco perche quando torno a windows sono indietro di 2 ore... 

 E non capisco perche quando torno a windows sono indietro di 2 ore... 
o stai creando dei paradossi temporali inimmagginabili... oppure windows 
o ubuntu hanno il fuso orario sballato, correggilo.
per il menu.lst dammi un'oretta che vado a magnare, a più tardi.
ciao,
2m23

Steppa ha scritto:

none, meglio editare direttamente il menu.lst, te lo mando dopo.
ciao,
2m23

 2m23
Fai con calma che tanto è una COMODITA', il modo per entrare in windows ce 
l'ho... 

> Datemi il piu' facile da mettere :)
E da togliere! Il LILO si installa sull' mbr e non si leva più almeno con il 
classico format c:
:)) 

 #            and /usr/share/doc/grub-doc/.
[cuttone]
Linux fa più più paura di Fear e Stalker messi insieme....  Sarebbe un idea 
per un Adventure, o risolvi l'enigma su come fare questo o quello con linux 
in 30 min o muori, da infarto! :))
Ma chi te lo fa fare? Io ho rischiato di non finire la tesi per capire come 
configurare linux a stampare con una HP Deskjet... 

 come configurare linux a stampare con una HP Deskjet...
Voglio imparare a usare un'altro SO, ho provato anche a mettere il mac, sono 
andato vicino al riuscirci, ma alla fine bisognava modificare troppe cose da 
bios, aggiornarlo, ho lasciato perdere... 

Steppa ha scritto:

tiè, apri un terminale e dai
gksudo gedit /boot/grub/menu.lst
inserisci la password di admin quando ti viene richiesta, fai una copia 
di backup del menu.lst, elimina il testo che c'è e incolla quello di 
seguito.
ho impostato che il menu compaia all'avvio, ho settato un timeout di 5 
secondi, dopodichè se non fai nulla ti carica windows (default 3).
se sull'hd di windows ci sono altre partizioni oltre a C e J (tipo 
quelle nascoste di ripristino o chessoio) modifica il secondo parametro 
in rootnoverify. il testo in "title" puoi modificartelo come ti più ti 
aggrada (Windows XP, Vista, Merda, ecc) eccoti il file, quando incolli 
nel gedit controlla che non ci siano righe di commento fuori posto, cioè 
senza il "#" prima:
### INIZIO MENU.LST ###
# menu.lst - See: grub(8), info grub, update-grub(8)
#            grub-install(8), grub-floppy(8),
#            grub-md5-crypt, /usr/share/doc/grub
#            and /usr/share/doc/grub-doc/.
## default num
# Set the default entry to the entry number NUM. Numbering starts from 
0, and
# the entry number 0 is the default if the command is not used.
#
# You can specify 'saved' instead of a number. In this case, the default
entry
# is the entry saved with the command 'savedefault'.
# WARNING: If you are using dmraid do not use 'savedefault' or your
# array will desync and will not let you boot your system.
default		3
## timeout sec
# Set a timeout, in SEC seconds, before automatically booting the default
entry
# (normally the first entry defined).
timeout		5
## hiddenmenu
# Hides the menu by default (press ESC to see the menu)
#hiddenmenu











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
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










title		Windows XP
rootnoverify 	(hd1,0)
makeactive
chainloader +1
boot
### FINE MENU.LST ###
ciao,
2m23

 cose da bios, aggiornarlo, ho lasciato perdere...
Io mi ero preso "il manuale di linux" di Welsh&Kaufmann, un mattonazzo 
indigesto più grosso del manuale di neuroscienze, ancora oggi è qui in 
libreria che mi guarda con aria truce.. brrrr....
Imho senza conoscere Unix con Linux è una sudata pazzesca appena devi 
configurare qualcosa di un po' diverso da Internet e OpenOffice  :(

 come configurare linux a stampare con una HP Deskjet...
bah, a parte che sono appassionato di avventure grafiche, molto dipende 
anche dalla distro che usi.
ultimamente imho molto è stato fatto in direzione dell'interfaccia 
utente e la disponibilità di driver, e usare per esempio ubuntu non è 
tanto diverso da usare windows, basta comprendere bene le differenze tra 
i due, studiarsi i permessi, la filosofia linux e le basi dei sistemi 
unix, tutto si trova in rete con molta facilità e già la guida in linea 
di ubuntu da un'ottimo spuntU (questa è brutta ma mi è venuta mentre 
scrivevo, tenetevela) e risolve le problematiche più comuni. poi come ho 
già detto ci sono il wiki e il forum, secondo me non c'è scusa che 
tenga... ;)
ovviamente quando si parla di argomenti più avanzati come il bootloader 
modificare il menu.lst non è più o meno difficile del modificare il 
boot.ini, tutto sta nel documentarsi un po'...
ciao,
2m23

 bios, aggiornarlo, ho lasciato perdere... 
Oddio, Linux non è difficile anche se il Linux che si impara oggi è 
quasi tutto da GUI.
Se dovessi dare un consiglio è quello di installarsi una distro ma 
imparare ad amministrarla da riga di comando, in tutto e per tutto.
Per il resto direi che se hai trovato difficile il Mac (incredibile!) 
allora le cose con linux saranno ancora più difficili.

 Linux fa più più paura di Fear e Stalker messi insieme....  Sarebbe un 
e certo perchè Windows... voi non avete idea di cosa sia gestire delle 
batterie di Win 2003 vs batterie di server in linux.


 allora le cose con linux saranno ancora più difficili.
Ho trovato difficile installarlo sul mio Pc di casa, se mi dai un apple con 
il mac te lo imparo in qualche giorno, ma installarlo su un pc è piu' 
complicato... 

http://img76.imageshack.us/my.php?image=schermata1cv7.png
Come gli faccio capire che sono il "Capo" ?  :)

 Ho trovato difficile installarlo sul mio Pc di casa
Ah ok, allora posso anche capire.

 ci sono il wiki e il forum, secondo me non c'è scusa che tenga... ;)
Guarda, avendo il tempo, e ci vuole parecchio tempo, ... ma passare il mio 
tempo libero a studiare per cercare di configurare delle cose con sotto 
windows funzionano subito... mah. Peccato, anche a me Linux piacerebbe di 
più... 

 allora le cose con linux saranno ancora più difficili.
Beh io confesso di avere avuto grosse difficoltà con i Mac, molte più di 
quante ne abbia mai avute con un sistema linux o unix.
Ad es mi piacerebbe conoscere e prendere a mazzate in testa il genio che 
ha pensato di trascinare il floppy sul cestino per espellere il floppy.
Ma bisogna proprio essere delle scimmie spaziali per fare una pensata 
del genere... a logica uno trascina nel cestino per cancellare, non per 
espellere...
Per quanto riguarda l'approccio con linux confesso di essermi formato 
con redhat 5.1, dando per scontato operazioni che oggi sono quasi del 
tutto sparite (ad es la ricompilazione del kernel, oggi solo un pazzo 
sputtanerebbe un ambiente di lavoro compilando dai sorgenti... adios 
certificazione del software...).
Se però oggi dovessi dare un consiglio, raccomanderei di farsi una 
installazione di Gentoo seguendo passo passo la stupenda guida utente, 
ha un valore didattico mille volte maggiore di qualsiasi tomo blasonato 
e qualsiasi inutile certificazione.
Purtroppo ora c'è pieno il mondo di gente che sa installare ubuntu (sai 
quanto ci vuole...), sa far funzionare mille cavolate inutili ma ad es 
non sa nemmeno come partizionare, creare fs o montarli... è assurdo ma è 
così :(
-- 
Tasslehoff Burrfoot
http://tasslehoff.burrfoot.it
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Ho visto oscuri universi spalancarsi
Dove neri pianeti ruotano senza meta...
Dove ruotano nell'orrore invisibile,
Privi di consapevolezza, splendore o nome...

 :(
Vedi ME. 

 Che giochi ci sono per Linux?
Ho XP in questo HDD apposta...
Linux non mi si č ancora impatto, XP almeno una volta al giorno freeza la 
schermata, anche se dopo 5-6 secondi torna a posto, oppure le applicazioni 
si bloccano ecc...
Poi in linux se non hai il programma per aprire, chesso', un video, lui ti 
cerca fra quelli salvati che ha LUI quello giusto, e in 1 minuto č 
installato e pronto all'uso, senza dovere fare ricerche in google... 

 così :(
Oddio forse come partenza è troppo complessa.
Va benissimo una installazione classica con gui ma con l'intenzione di 
utilizzarla poi solo da riga di comando.
C'è gente che installa pacchetti con la gui e non sa nemmeno cosa sia 
apt-get, tanto per dire.

 si bloccano ecc...
Ora però mi pare esagerato parlare in questo modo anche di un sistema 
Windows.
Io uso Vista da quando è uscito e di problemi zero, in termini di 
reattività è 10 volte meglio di Xp ma anche il vecchio Xp Pro che uso in 
ufficio anche se un pò meno reattivo non mi ha mai dato problemi.

 inserisci la password di admin quando ti viene richiesta
l'hai scritto gksudo?
probabilmente hai aperto gedit dall'interfaccia e quindi non hai i 
permessi di root per salvare un file di sistema.
casomai non funge, sempre da terminale, digita
sudo gedit /boot/grub/menu.lst
se ancora non va (non ho linux sottomano, non mi ricordo il comando 
esatto) dai
sudo nano /boot/grub/menu.lst
con questo comando accederai a nano, un ottimo editor testuale che 
funziona da shell.
ciao,
2m23

 più... 
affinchè ti possa dar ragione devi dirmi quali sono le cose che "sotto 
windows funzionano subito" e che sotto linux non vanno.
da quello che ho capito ti sei scottato una volta e non ti va più di 
provare, ma sappi che le cose cambiano di anno in anno e vengono sempre 
aggiunte funzionalità che non immagini nemmeno e che windows ha copiato 
parecchio tempo dopo (vedi dreamscene).
ciao,
2m23

 per lavorare, più che per giocare.
Io lo considero un so per server, non per lavorare.
Voglio dire, sono abituato ad usarlo in questo contesto e quasi mai come 
client ma c'è una cosa che quelle poche volte che l'ho usato mi ha 
sempre fatto imbestialire: i caratteri.
E' possibile che non siano ancora capaci a rilasciare un pacchetto di 
font come dio comanda? Possibile che per averne di alcuni 
sufficientemente decenti sono costretto a scaricarmi un pacchetto di 
fonts MS?
E anche cosi facendo quelli di Xp restano anni luce migliori... senza 
voler scendere a paragone con quelli nuovi di Vista eh.
No ma dico, negli ultimi anni è migliorato qualcosa o è ancora tutto uguale?

 l'hai scritto gksudo?
Certo, dopo lo scrivo, e scommetto che funzionera'!
Grazie mille... 

 uguale?
boh, sinceramente ai font non c'ho mai fatto caso, quando scrivo un 
documento non vado mai oltre al times new roman... ;)
ciao,
2m23

 documento non vado mai oltre al times new roman... ;)
-__-
Non sto parlando dei font presenti in OO, sto parlando dei font di sistema.
Hai mai provato a leggere la posta, navigare o via dicendo?
Hai visto la differenza tra cleartype in Windows e quello presente in 
Linux? Hai mai provato ad installare il pacchetto msttcorefonts e vedere 
la differenza?

Pr3d ha scritto:

da quanto tempo non usi una distro client?
ho usato thunderbird, navigato e via dicendo e non ho mai avuto fastidio 
con i font presenti... poi forse può essere pure che non ci ho fatto 
caso e sono davvero una merda come dici te, mboh...
ciao,
2m23

 caso e sono davvero una merda come dici te, mboh...
Non la uso da un pezzo ma ho alcuni colleghi che la usano, non mi pare 
che le cose siano cambiate di molto negli ultimi tempi.
Per me basta confrontare l'homepage di Google, le scritte e i bottoni 
per rendersi conto di come sia tutto più squadrato e navigare per ore in 
quella maniera da molto fastidio.
TB addirittura visualizzava un grassettato nella lettura dei nsg che era 
orribile, ho dovuto passare un pomeriggio a cambiare i font prima di 
arrivare ad ottenere qualcosa di quantomeno decente.
Il problema è quello dei fonts TrueType che sono di proprietà Ms, 
scaricabili però gratuitamente, ecco perchè è stato fatto un rpm per 
linux. Ti consiglio di provarlo se non lo hai ancora fatto. Resta 
comunque da dire, discorsi di licenze a parte, che potrebbero lavorarci 
sopra.

...
E' peggiorato tutto, parte GRUB, mi fa scegliere con cosa partire, poi non 
parte nè con ubuntu nè con windows, e neanche premendo f8 e sciegliendo 
l'HDD parte perche mi rimanda a grub, ho dovuto staccare la spina 
(eutanasia) all'HDD di ubuntu per entrare in XP...
Dopo, se riesco, rimeetto il menu.lst originale e lascio stare...
Grazie comunque. 

Steppa ha scritto:

in che senso non parte nè con ubuntu nè con windows?
le righe di ubuntu non le ho toccate per nulla, ho solo aggiunto 
windows, quindi almeno ubuntu dovrebbe partire come partiva prima... 
quando selezioni un s.o. ti da' qualche errore? hai controllato che nel 
copia-incolla non siano rimaste righe di commento senza il # all'inizio???
ciao,
2m23

 installato e pronto all'uso, senza dovere fare ricerche in google...
Si ma i BD li legge? Mi sa di no! Dicasi supporto chip uvd mancante. 

 parecchio tempo dopo (vedi dreamscene).
Hai ragione, l'ho provato a più riprese sempre con lo stesso esito, e ogni 
anno sento la stessa cosa: le cose sono cambiate ecc ecc, ma alla fine sono 
sempre volatili aspri. Se solo avessi imparato Unix invece del DOS...

 2m23
Si, hanno tutte i cancelletti, a parte default3, o timeout mi pare, che 
penso vadano cosě visto che non c'era in nessuna, dopo provo a staccare 
l'HDD di windows e a partire con ubuntu, poi ti so dire... 

 utilizzarla poi solo da riga di comando.
Guarda, prima di leggermi per bene la guida di installazione di Gentoo, 
anch'io ero convinto che un approccio così profondamente custom fosse 
esagerato.
Poi ci ho dato un'occhiata e sono rimasto stupefatto per la chiarezza 
con cui tratta ogni aspetto, ti assicuro che ha un valore didattico 
straordinario, ti permette di capire punto dopo punto come costruire il 
tuo sistema operativo e come funziona.
La chiarezza con cui tratta i vari punti è impressionante, è fatta in 
modo che anche chi non ha mai messo mano ad una cosa del genere non sono 
la sappia fare, ma capisca anche cosa sta facendo :)
Io la consiglio vivamente anche a chi ha molta familiarità con questo 
OS, svela un sacco di dettagli molto molto utili e di cui non parla mai 
nessuno.
 > C'è gente che installa pacchetti con la gui e non sa nemmeno cosa sia
 > apt-get, tanto per dire.
Beh forse questo è un pregio :D
Dal mio punto di vista è meglio che uno impari a installare da deb o rpm 
e a spazzolarsi per bene le dipendenze.
Poi sicuramente una introduzione alla compilazione e installazione da 
sorgenti ci vuole, anche se devo ammettere che è un approccio che ho 
cominciato ad evitare semplicemente perchè non è proponibile in ambienti 
lavorativi :\
Ciao!


 ufficio anche se un pò meno reattivo non mi ha mai dato problemi.
Quoto. Su ragazzi siamo onesti, è dai tempi di Win2k che Windows non ha 
più grossi problemi.
Certamente capiteranno i BSOD, ci saranno rallentamenti o problemi, ma 
quanti di questi problemi sono imputabili all'OS? Quanti invece a 
drivers fatti ad minchiam o uso bislacco dell'OS stesso? Quanti problemi 
provengono da virus, malware o schifezze varie e assortite?
Rendiamoci conto che miliardi di pc ogni giorno lavorano con Windows, e 
non mi pare che il mondo sia bloccato a causa di BSOD, insomma ci si 
lavora un gran bene...
Figuratevi che l'attuale installazione XP Pro che sto usando si è 
beccata ben 3 upgrade massivi senza battere ciglio o mostrare il minimo 
sintomo di instabilità.
Ciao


 sopra.
Anche su questo mi trovi perfettamente d'accordo, anch'io uso diverse 
distribuzioni (principalmente tutte redhat o centos per problemi legati 
alla certificazione del sw) e lavoro su linux da parecchi anni, però non 
ho mai trovato alcun vantaggio nel passare a questo OS lato client.
Tra l'altro anch'io ho sempre trovato parecchio fastidioso il problema 
dei font, quelle poche volte che mi ritrovo a passare a runlevel 5 non 
riesco mai a trovare quella familiarità visiva a cui sono abituato.
Credo sia solo questione di abitudine eh, i problemi grossi sono altri, 
ad es il dover ricorrere a emulatori o sistemi virtuali per l'infinità 
di software indispensabile non distribuito per linux.
Ciao!


 di software indispensabile non distribuito per linux.
Come sopra. Dipende da ciò che si deve fare. Linux non è il sistema per 
ogni situazione, come non lo è il mac e windows. Ognuno fa la scelta che 
lo rende più produttivo/gli piace di più.
Per tornare IT, sicuramente non è la miglior piattaforma di gioco, anche 
se con cedega ho fatto andare Call of Duty1 e Sacred sotto linux, e le 
prestazioni mi hanno piacevolmente stupito.

 DOS...
Devi capire per cosa lo utilizzerai il SO. Se pensi di mettere su Linux, 
per usarlo come Windows, chi te lo fa fare? Lascia Windows.

 sui font di sistema rendendo la visualizzazione uno spettacolo.
Bah, imho senza msttcorefonts è veramente orrendo da vedere.

 Alla fine il risultato è lo stesso, però Linux c'entra niente.
Fino ad un certo punto comunque.
Linux per forza di cose ha una linea di apprendimento molto più 
complessa di quella di un sistema Windows.
Che tu lo voglia o no la bash la devi comunque prendere in mano qualche 
volta e per tanti può essere un dramma. Per quello imho la scelta 
migliore è imparare ad usarlo SOLO con quella, fin dal principio.

 Bah, imho senza msttcorefonts è veramente orrendo da vedere.
Penso che sia questione di gusti. Io non installo il pacchetto proprio 
perchè quelli non mi piacciono. E la resa è comunque ottima.

 con quella, fin dal principio.
La shell è senz'altro molto utile e per me uno strumento indispensabile, 
ma gran parte delle operazioni tutt'oggi sono possibili da effettuare 
anche da interfaccia grafica. C'è da dire che per uno che lavora da anni 
su un sistema unix, è più comoda la shell perchè immediata.

 perchè quelli non mi piacciono. E la resa è comunque ottima.
/me allibito.

 su un sistema unix, è più comoda la shell perchè immediata.
Ma che centra con quello che sto dicendo?
La bash in qualche modo ti troverai a doverla prendere in mano comunque, 
vuoi per qualche howto, vuoi per il pc che non funziona correttamente e 
cosi via.
Imparare Linux significa imparare la bash e tutti i comandi principali, 
prima di tutto, altrimenti non significa sapere usare linux. Imho.

 /me allibito.
Perchè? Non capisco.
Abilitando l'anti-alias la resa dei font è ottima. Cosa non ti piace dei 
font predefiniti di Linux?

 prima di tutto, altrimenti non significa sapere usare linux. Imho.
Come sopra: dipende dall'uso che ne fai. In alcuni casi, la shell è 
essenziale, in altri utile, in altri inutile. Dipende.
Che intendi per "sapere usare linux"? C'è gente che usa windows per 
scrivere mail e qualche documento word. Questi sanno usarlo o no? 

 font predefiniti di Linux?
Ma dai, che distro stai usando?
Appena ho tempo faccio uno screen comparativo tra i caratteri di Xp, 
quelli di Vista e quelli di una distro Linux qualsiasi.
Cazzo, per me navigare per oltre un ora è impossibile, forse tu ci sei 
abituato.

 scrivere mail e qualche documento word. Questi sanno usarlo o no? 
Certo che no.
Intendo sapere buona parte dei comandi base, come si sfoglia il fs, come 
si creano file e cartelle, come si cancellano, come si spostano, come si 
installa un programma, come si cambiano i permessi alle cartelle, come 
si caricano dei moduli e cosi via.
Un uso amministrativo a livello base, per me questo significa sapere 
usare linux, cosi come per Windows, fermo restando che imho le due curve 
di apprendimento non sono le stesse.

 l'HDD di windows e a partire con ubuntu, poi ti so dire... 
occazzo, sono più di 24 ore che non posta... mi sa che gli ho fottuto il 
pc... ;)
ciao,
2m23

 di apprendimento non sono le stesse.
Stiamo parlando di cose differenti. Tu parli di "amministrare" e quindi 
non posso essere che d'accordo con te.
Ma se parliamo di "usare" un sistema pronto e configurato, diventa tutto 
molto semplice.

 navigare per oltre un ora è impossibile, forse tu ci sei abituato.
Se riesco ti faccio un screen! :D

 2m23
LOL
Ho staccato l'HD di linux, prima o poi cerco di mettere a posto, ora non ne 
ho voglia... 

Ah dimenticavo, non sono l'unico che invece di mettere a posto casini ne 
crea... 

 crea... 
leggo una velata nota di rivalsa, attento che ti sculaccio.
ciao,
2m23

 molto semplice.
Ma se parliamo di usare un sistema pronto e configurato parliamo di 
utonti. :D

 meno, con le ultime release. Ma se mi trovo bene, perchè cambiare? :D
Sicuro, se ti basta per fare quello che devi fare è giusto cosi.
Come già detto, pensavo che avessi problemi con qualche software in 
Windows e mi chiedevo, visto il lavoro che fai, se potesse essere il 
putty. :D

 leggo una velata nota di rivalsa, attento che ti sculaccio.
:( 

 per usarlo come Windows, chi te lo fa fare? Lascia Windows.
Appunto. Per linux aspetto. Ed è dalla Red Hat del 96 che aspetto, ogni 
tanto ci riprovo, e poi riaspetto!! Capirai che mi sono un pelo rotto i 
maroni.
Che peccato però. Magari ora che Bill Gates se ne va fuori dalle balle la MS 
ha un tonfo, e arriva il momento di Linux. Chissà. 

 molto semplice.
Al.... mi pare 3. tentativo con linux nel 2000 ho installato linzip, e mi 
sono fottuto i diritti di accesso alla gui, per un errore connesso a linzip. 
Non c'è stato un cacchio da fare, un pomeriggio di ricerche in internet per 
capire 1) cosa mi aveva combinato quel programmino, e 2) come risolvere da 
riga di comando.
Comunque, ho imparato il fs, la bash, la shell, come creare file di 
configurazione ecc.. e mi sono spaccato le palle alla grande, stavo per non 
laurearmi più. No no, il gioco non vale la candela. 

 principalmente linux e un pò di server windows).
Io faccio il consulente IT e mi occupo proprio di infrastruttura, per 
cui praticamente facciamo lo stesso lavoro.
Onestamente io faccio molta fatica a pensare di lavorare usando una 
qualsiasi distribuzione linux (anche la più desktop oriented eh...), 
anzitutto perchè parecchi dei software che volente o nolente mi tocca 
usare su linux non girano, butto li qualche esempio, IBM RAD7, Sybase 
Powerdesigner, ma anche il ben più banale Enterprise Manger di SQL 
Server, se te lo trovi installato dal cliente e lo devi usare non c'è 
santo... Ora ad es con la versione 8 esistono client Lotus anche per 
linux, ma fino a ieri non ce n'era l'ombra...
Senza contare i gozziliardi di client VPN per accedere alle reti dei 
clienti (praticamente li ho installati tutti, da Checkpoint a Cisco 
passando per Array Networks o Symantec) che spesso ci sono solo per Windows.
Non è mia intenzione fare guerre di religione ne fare inutile tifo 
bambinesco, però credo che gli ambiti in cui sia possibile usare un 
sistema operativo diverso da Windows su un client sono veramente pochi :\
Riguardo ai costi di licenza francamente non mi pare sia una cosa 
rilevante, qualsiasi pc esce già comprensivo di licenza windows, le 
eccezioni sono poche e la differenza in termini monetari è 
obbiettivamente trascurabile.


 linux, ma fino a ieri non ce n'era l'ombra...
Sicuro?
Mi pare che un collega lo abbia installato e sia una versione precedente.

 obbiettivamente trascurabile.
Concordo. Ma dato che non lo uso, non vedo perchè acquistarlo. Anche se 
sono 10€. Fin'ora ho trovato Dell senza sistema operativo, e la scelta è 
stata in quella direzione.

 mi chiedevo, visto il lavoro che fai, se potesse essere il putty. :D
ROFTL! :D

 Se riesco ti faccio un screen! :D
Non sono pienamente soddisfatto degli screen, ma dovrebbe rendere l'idea.
Dimmi che ne pensi:
http://dzu.homelinux.net/desktop.jpg
http://dzu.homelinux.net/wiki.jpg
http://dzu.homelinux.net/newsgroup.jpg

 tutti...
Mannò, installare GRUB è semplice. Anzi, credo che tu ce l'abbia già dato che
hai Ubuntu. basta che aggiungi una seconda voce pure per windows, pubblica il
tuo /boot/grub/menu.conf.
-- 
      Daniele Giglio      Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
      email in ROT13      
http://boinc.berkeley.edu/
 
qtv...@vby.vg
                          --------------------
Se ti siedi ad un tavolo da poker e non vedi un pollo da spennare, alzati.
Sei tu il pollo.

 come partizionare, creare fs o montarli... è assurdo ma è così :(
Sta bene, vedi quanta gente c'è che non capisce un cazzo di computer e usa
windows... 
-- 
      Daniele Giglio      Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
      email in ROT13      
http://boinc.berkeley.edu/
 
qtv...@vby.vg
                          --------------------
           Includi questo nel tuo file CONFIG.SYS:   BUGS=OFF

 windows?
usa GRUB
-- 
      Daniele Giglio      Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
      email in ROT13      
http://boinc.berkeley.edu/
 
qtv...@vby.vg
                          --------------------
        La ringrazio della domanda.  Sono le sette e un quarto.
        		-- Andrea `Zuse' Balestrero

 differenza?
I Bitstream Vera mi sembrano ottimi.
-- 
      Daniele Giglio      Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
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http://boinc.berkeley.edu/
 
qtv...@vby.vg
                          --------------------
         Almeno il 120% della gente non sa nulla di statistica.