Newsgroup: it.comp.giochi.action
Titolo: Cavo ottico o HDMI?

Volevo un consiglio su come configurare l'audio col nuovo bravia. 

Premesso che ho un onkyo con audio-IN ottico, col vecchio tv che non 

aveva uscite audio, collegavo i singoli apparecchi (sky, playstation 

etc) con l'ottico ad uno switch, e questo all'onkyo. Ma siccome il nuovo 

tv ha l'uscita ottica, avevo pensato di collegare all'onkyo il solo tv e 

di far portare l'audio dei singoli apparecchi al tv tramite i 

collegamenti hdmi (eliminando lo switch audio ottico). L'unica mia 

perplessità è che mentre prima i singoli apparecchi (al netto dello 

switch fisico) erano collegati direttamente all'onkyo, con la 

configurazione che ho pensato avrebbero un tramite in più (cioè il tv) e 

che questo possa peggiorare l'audio. La vostra



-- 

-- 

================== 
http://www.tamagorja.it


==================




 che questo possa peggiorare l'audio. La vostra



Sinceramente hai spiegato in maniera un pelo contorta (o piů

 probabilmente sono io un po' rinco...) ma se fai passare l'audio 

 tramite il TV potresti perdere una eventuale codifica in Dolby

 Digital (a me succedeva cosě).

A me succede cosě. 









-- 

Michelangelo





<<I am the one who knocks!>>  -  Heisenberg


 



No a me non lo perde, l'onkyo riconosce il dolby che viene da sky 

attraverso il tv. La mia preoccupazione è che il doppio assaggio mi faccia 

perdere di qualità



 perdere di qualità



Secondo me la perdita è talmente irrilevante che manco un

 audiofilo con strumentazione professionale se ne

 lamenterebbe.

Piuttosto prendi dei buoni cavi per le casse. I migliori sono i

 Van Den Hul.



 Secondo me la perdita è talmente irrilevante che manco un





Oroddio degli audiofili ! posso farvi una foto ?



(ma porcamadonna perdita ti qualità da una fonte DIGITALE ????

 ma vi drogate con l'aspirina e cocacola ????  )


  ma vi drogate con l'aspirina e cocacola ????  )



lol


FranzArtiglio ha scritto:





"(ma porcamadonna perdita ti qualità da una fonte DIGITALE ???? 

 ma vi drogate con l'aspirina e cocacola ????  ) "



Guarda che e' possibilissimo eh.

Sta leggenda che da in un passaggio da digitale a digitale non possa esserci perdita di qualita' e' ora de superarla.

Per dire puo' aumentare la quantita' di errori nel flusso e quando la correzione errori e' costretta a intervenire troppo puoi avere per esempio saturazioni sulle frequenze molto alte e molto basse...


Tamagorja ha scritto:



[Cut]



L'eventuale perdita di qualita' sei te che la devi sentire, se non la senti allora apposto, anche se magari in realta' c'e'.

Inutile che chiedi perche' senza saper come tratta il segnale e la conversione o senza sapere che dd dac monta sto tv nessuno ti potra' dare na risposta certa, si puo' solo supporre.

Attacca e prova, se lo senti bene apposto cosi'.



Ah , per dire, il mio vecchio panasonic vt se facevi passthrough entrando in hdmi e uscendo in ottico non supportava ne' dd5.1 ne' dts, solo dd 2.0 o pcm 2.0.


Barone Cicala ha pensato forte :


Vabbe' dai...ma non avrai mai le perdite che possono accadere

nell'ambito analogico. Normalmente rimangono trascurabilissime..


 basse...



HAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAH !



dai, deriamente, su... diocane...


  ma vi drogate con l'aspirina e cocacola ????  )



In effetti, qual é la situatione?

Perché come per l-analogico si vedono cavi (hdmi nel caso) da centinaia di

euro al metro...sono cagate ipergalattiche o una qualche utilitá, su

impianti di un certo livello, ce l'hanno?





-- 

- I'm afraid to close my eyes, I'm afraid to open them



- Devi sparargli sul naso!



- Rivoglio il mio scellino!


 impianti di un certo livello, ce l'hanno?



si, una: far spendere soldi agli audiofili  :)


Lorenza ha scritto:



"Vabbe' dai...ma non avrai mai le perdite che possono accadere 

nell'ambito analogico. Normalmente rimangono trascurabilissime.."



No no, altro che trascurabilissime possono esssere anche piuttosto importanti...io avevo uno switch ottico digitale e passando attraverso quella merda di accrocchio l 'inizio di Apocalypto (che ha subito un paio di bei colpi profondi sul sub) scureggiava letteralmente tanto che all inizio pensavo mi si fosse sfondato il sub...


 si, una: far spendere soldi agli audiofili  :)



Quindi cagate colossali senza alcuna utilitá? Neanche per certe lunghezze

di cavo (boh, sopra i 10m?)?

Un audioquest diamond da 1500$ x 2m é uguale al cavetto cinese da 2euro?



 Un audioquest diamond da 1500$ x 2m é uguale al cavetto cinese da 2euro?



SI se entrambi rispettano le specifiche del protocollo.


 Ah , per dire, il mio vecchio panasonic vt se facevi passthrough entrando 

in hdmi e uscendo in ottico non supportava ne' dd5.1 ne' dts, solo dd 2.0 o 

pcm 2.0.





oddio ora mi fai venire il dubbio, ma l'onkyo mi dice che sta in dolby 

quindi ho dato per scontato di stare in 5.1



E' tutto in proporzione...

Aldila' del fatto che il cavo cinese da 2 euro lo devi lasciar perdere a priori, in una situazione di componenti decenti di media fascia chiaro che non ci vai a mettere cavi da centinia di euro, tanto eventuali micro errori nel range di tolleranza nel flusso digitale comunque non li sentiresti...

Se hai ampli della madonna, dac spaziali e un paio di nautilus allora si che li senti e li magari adare a spendere di piu' per cavi migliori ha un senso...

E' come per le cuffie, prova a sentirti un mp3 su un paio di cuffie decenti da 30 sacchi e poi su un paio di cuffie da studio da 200 euro...te sembrera' che si sentono meglio su quelle da 30 sacchi.


 senti e li magari adare a spendere di piu' per cavi migliori ha un senso... 



Certo che... ve le cercate, eh ?



Sei anche fanboy apple per caso ?


Barone Cicala ha pensato forte :


Mai capitata na roba del genere...erano fatti col deretano

quegli accrocchi? :D


 impianti di un certo livello, ce l'hanno?



Non hanno alcuna utilita'...specie se rimaniamo su distanze

"normali".


Franz ha scritto:



[Cut]



No Apple mi fa cagare e chiaramente non parlavo di assurdita' di cavi da 1500 euro.

Parlo sulla mia esperienza, di prove ne ho fatte parecchie e su sistemi anche molto costosi (purtroppo non miei), e su sistemi molto costosi e analitici (chiaramente avendo materiale all altezza, su sta roba non e' che ci fai girare gli mp3) la differenza tra un cavo da 10 euro e uno da 100 e' evidente a CHIUNQUE.

Te che esperienze hai in proposito?


 Te che esperienze hai in proposito?



Progettazione di elettronica digitale basta ?


 In effetti... :D



In effetti una sega. 

-- 

                     Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!

 
http://boinc.berkeley.edu/


                          --------------------

   Terzo Principio della Dinamica Sociologica:

   	Ogni tua azione provoca in lei una repulsione uguale e contraria.


Lorenz ha scritto:



"Mai capitata na roba del genere...erano fatti col deretano 

quegli accrocchi? :D"



Non e' questione di fatti col deretano o no e' questione che quando nella catena metti robbe del genere comunque c'e' un degrado di segnale, che si va aggiungere ad altri degradi dati da lunghezza cavi, qualita' dei dac etc...

Magari in un altro sistema non avrebbe dato problemi, nel mio invece si, probabilmente perche' era il sub e' collegato tramite cavo di qualita' ma lungo 5m..sta difatto che senza switch (o facendo fare lo switch all'ampli) nessun problema.

Questo per dire che le variabili in gioco sono talmente tante che l'affermazione "da digitale a digitale non ci puo' essere perdita di qualita'" e' una stronzata bella e buona.


Lorenz ci ha detto :


Rimanendo nel campo gaming guarda questo test fatto qualche anno fa con 

cavi hdmi da

pochi euri fino a 120...alla fine della fiera nun cambia na mazza:



http://tinyurl.com/pv2o8hu



 Ma sei serio o mi stai perculando ?



Ciccio, guarda che il concetto di digitale è solo un'astrazione teorica,

i segnali elettrici che passano attraverso i cavi sono tutti analogici,

e come tali suscettibili al rumore.

Poi, che questo sia apprezzabile in un ambiente domestico è un altro

discorso.

-- 

                     Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!

 
http://boinc.berkeley.edu/


                          --------------------

    "Basta con questa vita, voglio farmi una famiglia".

    "Esagerato...  fatti solo la piu' carina di tutta la famiglia".

    		-- Alessandro Bergonzoni


 aggiungere ad altri degradi dati da lunghezza cavi, qualita' dei dac etc... 



Senti, un consiglio.... parla di giardinaggio che questa roba non fa

per te....


 discorso.



Appunto-


Franz ha scritto:





"Progettazione di elettronica digitale basta ? "



Bah direi di no, tocca vedere progettazione di che...


 Bah direi di no, tocca vedere progettazione di che...



E non c'era nemmeno bisogno di un'ulteriore prova che NON HAI IDEA

di cosa stai parlando !


Dopo dura riflessione, Barone Cicala ha scritto :


Di norma il degrado nun ce sta...poi se ci metti di mezzo ducento

accrocchi con cavi lunghi svariati metri allora qualcosa puo' anche

accadere.


 In effetti una sega. 



O una saga...


Lorenz ha spiegato il 12/08/2016 :


Lassa perde, hanno speso centinaia di auro in cavi placcati in

unobtanium con conduttori isolati con il pelo intrecciato di 1000

vergini e connettori placcati in lega palladio-oro-stronzio e il loro

ego non gli permette di ammettere che hanno buttato i soldi.


Ah Franz, prima de tutto non si capisce sto tono..che problemi hai?



Secondo che il passaggio da digitale a digitale possa (ripeto POSSA)  portare a un degrado delle informazioni e' un dato di fatto che gia' abbasta e ficcare nel cesso le tue affermaziini perentorie a riguardo.. Che poi su sistemi casalinghi non sia avvertibile nessuno l'ha messo in dubbio. Terzo, tornando alla situaziome di Tamagorja te ne sei uscito che impossibile che ci sia degrado ..questo senza sapere cosa fa effettivamente sta tve come tratta il segnale passando da hdmi a toslink (alla faccia del progettista elettronico)..

Quarto, mai avuto cavi da piotte perche mai ho avuto sistemi in grado di farmi apprezzare la differenza purtroppo.


 
http://tinyurl.com/pv2o8hu




Poi leggo per bene, thx




Ma come diavolo fa a degradare un segnale digitale???

O va o non va. Se il segnale si degrada a tal punto che le informazioni non sono utilizzabili non vedi/senti un cazzo, non è che senti o vedi peggio.


 O va o non va. Se il segnale si degrada a tal punto che le informazioni non sono utilizzabili non vedi/senti un cazzo, non è che senti o vedi peggio.



non vero..

PEr dire un cavo hdmi scrauso che non ie la fa a portare un flusso bello ciccione puo' dare il classico problema "neve", l'immagine la vedi ma con piu' effetto neve (sciami di pixel bianchi) sull'immagine, ma anche altri tipi di disturbi.






 Poi leggo per bene, thx



Articolo che dovrebbero leggere quelli che hanno speso

un fracco di soldi per un cavo hdmi placcato platino dicendo

che "l'ho preso perche' se vede mejo", lol


 in grado di farmi apprezzare la differenza purtroppo.



E te li meriti, i solti che butti nel cesso, quelli che fanno i soldi

con la vostra ignoranza sono da premiare.


 che "l'ho preso perche' se vede mejo", lol



articolo che sarebbe piu' probante se prendesse in considerazione un spezzone di flusso di una mezz'oretta e non un singolo frame in pausa.

Articolo che sarebbe piu' probante andando ad analizzare una catena video un po' piu' complessa e non un collegamento diretto sorgente destinazione.

Un articolo che sarebbe piu' probante prendendo in considerazione flussi un po' piu' pesanti di un 24p.

Un articolo che sarebbe piu' probante rifacendo il test un mese dopo, quando il cavo cinese da 2 euro fatto con metalli raccattati con la pala in discarica e fusi tutti assieme (perche' e' cosi' che li fanno in cina) si sara' bello ossidato a dovere.

Poi sul fatto che chi spende 200 e passa euro su un cavo lo fa solo per questioni psicologiche siamo tutti d'accordo.


 con la vostra ignoranza sono da premiare.



ancora...


 di flusso di una mezz'oretta e non un singolo frame in pausa.



Si cerrto...poi si sarebbe scoperto che con quello da pochi euri

dopo un tot di tempo sarebbe saltato fuori l'effetto neve :D



E per la cronaca su X360 ho usato per 7 anni un cavo hdmi

pagato 6 euro preso sul cestone all'Auchan...mai avuto problemi

o degrado visivo nel tempo. Sicuramente avro' avuto culo io :-)


 ancora...



E ancora di piu.


 o degrado visivo nel tempo. Sicuramente avro' avuto culo io :-)



te lo ripeto per l'ennesima volta poi basta che nun ie la faccio piu'.

Che  su certi setup la differenza pratica possa essere nulla siamo DACCORCO..Te lo ripeto, DACCORDO.

L'assunto che e' impossibile che in nessun caso ci possa essere degrado (percettibile o impercettibile) NON E' VERO.

In questo caso parlavo del test in questione che analizza l'hash dei frame, che poi anche analizzandoli venga fuori differenze tra i risultati dei cavi e queste differenze in quel setup non siano di fatto percettibili all'occhio, te ripeto SIAMO D'ACCORDO.

Che i nazi audiofili che spendono 200, 300, 1000 euro per un cavo lo facciano solo per questioni psicologiche SIAMO D'ACCORDO.

Assurdo pensare pero' che sias o nero o bianco, la verita' sta nel mezzo e dipende da tanti fattori.


 oro sul cavo FOTTE 4 CAZZI !  NON ESISTE DEGRADO SUI SEGNALI DIGITALI !



http://www.extron.com/company/article.aspx?id=digitaldesigntc




ROTFL


 piu'.



A chi lo dici...


 esiste DEGRADO su un segnale da sdigitale a digitale



http://www.prognostics.umd.edu/calcepapers/10_DKwon_Degradation_of_Dig_Sig_Char_SPIHildesheim.pdf




STRAROFTL

Copito e affondato

Fatte un ripassino va'..


Nel suo scritto precedente, Barone Cicala ha sostenuto :


Ma perchè vuoi a tutti i costi spararti sui piedi ? LEGGILO

quell'articolo, poi mettiti il cappello da asino in testa

e vai all'angolo.


Barone Cicala ha spiegato il 12/08/2016 :


Prima riga:



This  paper  examines  the  effect  of  intermediate  stages  of

interconnect failure on the characteristics of digital signals



E ridi, che il riso abbonda.


 interconnect failure on the characteristics of digital signals





1 Il che smentisce il tuo assunto "da digitale a digitale non ci puo' essere degrado" e ora vojo vede' come smentisci



2 dimostra come ad esempio il degrado delle saldature possa causare DEGRADO (RIPETO DEGRADO, quello che per ter non esiste) nei segnali digitasli..Dici che all'interno dei cavi hdmi non ci siano saldature? I piedini ai cavi li attaccano con lo scotch?














 attaccano con lo scotch?



Ma davvero pensi che il ribaltafrittata e l'arrampicata sugli specchi

possano avere un qualsivoglia effetto ?


 comprendere.





LOL c'e' poco da comprendere, tu hai scritto:



"NON ESISTE DEGRADO SUI SEGNALI DIGITALI"



questa ricerca ti smentisce, punto.






Barone Cicala ci ha detto :


(cit.) l'importante è esserne convinti, tralasciando il fatto che tu

stia facendo la piu grande arrampicata sugli specchi che si sia vista

nell'ultimo ventennio, "forte" dell'ignoranza del non saper leggere il

testo che hai linkato, ora fammi ridere ancora, hai googlato "digital

signal DEGRADAION" o qualcosa di dimile, vero ? scommetto che

per te "degradation" si traduce in "degrado" e che il termine è

equivalente, vero ? beh se è così avrei una notizia da darti ma stai

sinceramente incominciando ad essere patetico e io sono stufo di dare

perle ai porci, quindi beati pure della tua ignoranza e illuditi di 

aver

dimostrato qualcosa (oltre alla tua profonda ignoranza e spocchia).


 Poi sul fatto che chi spende 200 e passa euro su un cavo lo fa solo per questioni psicologiche siamo tutti d'accordo.



Il mio quesito si riferiva su impianti "medi", senza catene troppo

complesse, tv-ampli-sorgente, 1-2m di cavo, spesa tot 1500-3000neuri, roba

del genere in cui ricade il 90% degli impianti.

Ovvio che per certi standard (basta fare un giro su avmagazine) parliamo di

impianti da barboni, ma che sono comunissimi, molto piú di quelli che

ristrutturano la villa partendo dalla sala da cinema con 100-200k di

elettronica varia.

Poi mi aspetto pure che il cavo da 5euro dopo 10 anni sia degradato

maggiormente di uno che costa 50-100 volte di piú...



 equivalente, vero ?



ah ecco, mo' ne fai una questione di semantica, alla faccia di chi s'arrampica sugli specchi.



---"(ma porcamadonna perdita ti qualità da una fonte DIGITALE ???? 

 ma vi drogate con l'aspirina e cocacola ????  ) "---



Poi se te quando affermi che " da D a D non ci puo' essere degrado della qualita'" intendi per punto di principio sottindentendo condizioni ultra ottimali o senza neanche prendere in considerazioni le condizioni ma per punto principio chiaramente e' vero.

Ma in questo thread si parlava appunto delle condizioni di contorno


 quindi ho dato per scontato di stare in 5.1



No aspe' mica è così scontato. 







-- 

Michelangelo





<<I am the one who knocks!>>  -  Heisenberg


Non è possibile, l'effetto neve non è un degrado del segnale. 


 dimostrato qualcosa (oltre alla tua profonda ignoranza e spocchia).



Si pero' ora pero' torna alla realta' ricordandoti di come sei imboccato nel thread bestemmiando e sparando insulti nel mucchio e di come l'aggressivita' con cui esponi le tue ragioni dimostri tanta ma tanta insicurezza.




 maggiormente di uno che costa 50-100 volte di piú...



Quasi quasi sposto il cavo da 6 euri che usavo su X360 e lo

collego alla PS4...vediamo quanti altri anni dura :-)


 collego alla PS4...vediamo quanti altri anni dura :-)



Sicuramente dura, piú che altro bisogna vedere le condizioni esterne delle

plastiche/rivestimento, ma non stento a credere che passeranno altri 10

anni prima che lo sostituisca :)



 anni prima che lo sostituisca :)



Probabile...


Barone Cicala ha spiegato il 12/08/2016 :


sisi hai ragione, bravo... zuccherino ?


 s'arrampica sugli specchi.



"l'ignoranza non giustifica", se non sai leggere e se quando si parla a

banane rispondi a pere, non è colpa del tuo interlocutore, PER TACERE

della montagna di cazzate che hai scritto.


 "l'ignoranza non giustifica", 



""(ma porcamadonna perdita ti qualità da una fonte DIGITALE ???? 

 ma vi drogate con l'aspirina e cocacola ????  )""



cit. il non spocchioso "Franz_aRTiglio"


Barone Cicala ha detto questo venerdì :


Svia, svia, che fai bella figura :)


 Svia, svia, che fai bella figura :)



Non svio un cazzo, semplicemente rispondi a sta semplice domanda.

E' impossibilke che ci sia una perdita' di qualita' da fonte digitale?

Ti ricordo quello che hai scritto:



  ma vi drogate con l'aspirina e cocacola ????  )"" 



Bravo ! imprimitelo A FUOCO nella mente e avrai fatto un passo in piu

verso l'uscita dal tunnel dell'ignoranza cronica e _orgogliona_ .


 E' impossibile che ci sia una perdita' di qualita' da fonte digitale? 





Lol, dov'e' sviare, dov'e' cambiare discorso?

Ti sto chiedendo di confermare la stronzata con cui hai cominciato sto delirio.

E qui non stai parlando di degradation, degrado, degradazione o come cazzo vuoi chiamarlo.


 Lol, dov'e' sviare, dov'e' cambiare discorso?



Dov'e' il sordo che non vuol sentire ? Dov'e' il somaro che nonostante

gli sia stato detto millemilavolte ancora s'atteggia a chi non vuol

capire ? Dov'e' quello che, a guisa d'ubriaco, dopo che in molti gli

hanno detto che sbaglia, accusa gli altri d'essere ebbri ?



Dov'e' ormai la voglia di darti un minimo credito ?



Che dal còr mi sòrte un'ode:



Và cicalone, và, forgiato  nelle fontane d'ignoranza e nelle nebbie

della tracotanza, GODI del tuo (non) sapere e della sicurezza che

riempie le tue guance quando bovino esprimi il tuo (non) concetto

gonfio delle parole che non comprendi e dei link (a cazzo di cane)

che non capisci... và... non cambiare, il mondo ha bisogno di te cosi

come sei, tronfio della tua sicurezza, magnanimo nel dispensare

pressapochismo e cultura didascalica, non lasciare che il barlume

della ragione accechi il tuo cammino, rimani così come abbiamo

imparato a conoscerti, pregno della sicurezza che solo la profonda

ingoranza può dare, ti ricorderò come un degno "juggaloo de noantri"

bestia e orgoglioso nel tuo "fucking magnets, how do they work".


Il giorno venerdì 12 agosto 2016 21:00:31 UTC+2, Franz_aRTiglio ha scritto:



[CUT]



Tutta sta fatica a scrive sto poema solo per evitare di rispondere?

Ormai stai a scoppia' del tutto.


 hanno detto che sbaglia, accusa gli altri d'essere ebbri ?



in mopltio chi, tew e Lorenz? Er diplomato incazzoso ignegnere di circuiti digitali dei telecomandi per cancelli e il grillino amd?

Na bella coppia


 Ormai stai a scoppia' del tutto.



"Disse l'ubriaco".


Sembra che Barone Cicala abbia detto :


Perchè stai a rosicà ora ?


 Perchè stai a rosicà ora ?



sinceramente mi sto divertendo..e poi non sono io quello che scrive poemi pe di' che non ie va de rispondere.


Barone Cicala ha pensato forte :


Eh, col riso che abbonda, signora mia...


Barone Cicala ha spiegato il 12/08/2016 :


Perche' adesso mi tiri in ballo? Grillino AMD poi? ROTFL

A Baro' damme retta, vatte a fare un giro che e' venerdi sera...ne hai 

bisogno.


  ma vi drogate con l'aspirina e cocacola ????  )



A volte mi manca la pacatezza di Alucard. 



 A volte mi manca la pacatezza di Alucard.



E' bello sentirsi a casa :)


 tipi di disturbi.



ma che stai a di ?


Franz_aRTiglio <fran...@N0SPAMtin.it> ha scritto:


Però spiegheme una cosa - polemica mode OFF - chiedo solo per

 capire: in fin dei conti anche il segnale ADSL è una serie di 0 e

 di 1, no? Per quale motivo più ci si allontana dalla centrale più

 la velocità di collegamento diminuisce? 

Tipicamente dove vivo io una 7 mega viaggia a 5, se va bene. Da

 cosa dipende? 



 ma che stai a di ?



Questo:

http://www.extron.com/company/article.aspx?id=digitaldesigntc



  la velocità di collegamento diminuisce? 



Perché negozi una velocità minore. Ma non è che se sei lontano dalla centrale scarichi Doom da Steam e ti arriva giù Barby crea la moda.


  Ma non è che se sei lontano dalla centrale scarichi Doom da Steam e ti arriva giù Barby crea la moda.





No, pero' ci possono essere dei biterrors che ti rovinano l'iso di domm..

Che magari non sono dati dalla lontanaza etc, ma che te fa capire che da digitale a digitale mica arriva perforza uguale..




 Perché negozi una velocità minore.



Senza offesa eh, ma non hai spiegato un tubo... 



 No, pero' ci possono essere dei biterrors che ti rovinano l'iso di domm..



No, non è possibile per come funziona il protocollo TCP/IP.

I bit in errore vengono ritrasmessi. Se fosse come dici tu non avremmo integrità in praticamente nessun sistema di rete. Se la iso ti scende corrotta è perché usi software di merda o hai il computer marcio.




 Senza offesa eh, ma non hai spiegato un tubo... 



https://it.wikipedia.org/wiki/ADSL



 No, non è possibile per come funziona il protocollo TCP/IP.





ok, ma prendendo una altro tipo di passaggio dgitale digitale (non necessariamente di telecomunicazioni) che non preveda il rinvio degli errori di bit che succede?


  cosa dipende? 



Dall'attenuazione che subisce il segnale all'aumentare della

distanza...oppure dalla qualita' del tuo doppino, eventuali

disturbi elettromagnetici sulla linea, ecc.


 ha scritto:


Oh, meglio. 

A sto punto da cosa dipende l'attenuazione? 



 A sto punto da cosa dipende l'attenuazione? 



Dalle variabili che ho descritto prima...distanza dalla

centrale in primis; poi seguono l'integrita'/qualita' del

doppino e da eventuali disturbi eletromagnetici lungo la

tratta doppinica.


 centrale in primis;



Eh, ma cos'è che genera questo problema? Il fatto che i dati

 viaggino su cavi in rame? 



Che perdi dati (vedi ad esempio il protocollo udp usato per i video). È una cosa ben diversa però dal degrado del segnale. Non è che ti arrivano i pacchetti "sbagliati". Se non hai abbastanza banda per ricevere il flusso, semplicemente alcuni pezzi non ti arrivano.


  viaggino su cavi in rame? 



mica solo su rame, dal materiale dipende solo il grado di attenuazione 

per km\piede\metro\quel che ti pare.



-- 

Emanuele aka Torsen


  viaggino su cavi in rame? 



Beh dipende dal segnale che con l'aumentare della distanza tende

via via a disperdersi...e' un normale fenomeno fisico.

Il materiale usato in se incide fino ad un certo punto.



In questa slide puoi vedere la correlazione che riguarda

le prestazioni tra

tipologia di linea ADSL e distanza esistente tra utente e centrale

telefonica:



http://adsl.news.tecnozoom.it/foto/grande/valori-adsl/




Nel tuo caso se hai una connessione da 7/8mega ma non superi i 5

significa (tralasciando gli eventuali altri fattori citati

in precedenza) che la distanza dalla centrale sara' pari a

piu' o meno 4Km.

Al limite si puo' dedurre approssimativamente la distanza anche dal 

valore

dell'attenuazione espresso in Db che si puo' vedere nelle

opzioni del modem/router.






Fino a un certo punto insomma, è un fattore parecchio importante.



-- 

Emanuele aka Torsen


Scriveva Emanuele aka Torsen domenica, 14/08/2016:


Era per dire che non conta solo quello...l'attenuazione e'

un fattore costante, indipendentemente dal materiale impiegato.


 ha scritto:


Mh, quindi per arrivare al nocciolo della questione,  e

 perdonatemi se dico una cazzata, un cavo HDMI è fatto in

 materiale metallico. E vista la brevissima distanza che deve

 coprire, la "attenuazione" è assolutamente inesistente, giusto?



E infine, con la fibra ottica o comunque con un segnale digitale

 ottico la dispersione si verifica comunque? 



Ci sono diversi tipi di fibre e ognuno ha i suoi limiti di distanza.


 Ci sono diversi tipi di fibre e ognuno ha i suoi limiti di distanza.



Per fibre intendi solo fibre ottiche? 



  ottico la dispersione si verifica comunque? 



Certo, anche se le distanze in gioco sono maggiori e si puo'

arrivare a diverse decine di Km con la fibra monomodale...


 Per fibre intendi solo fibre ottiche? 



Esistono essenzialmente due tipi di fibre ottiche...quella

monomodale e multimodale. La prima puo' arrivare come ho

scritto prima a diverse decine di Km, in quanto utilizza

una luce laser. La seconda invece impiega una fonte luminosa

piu' a basso costo e di conseguenza copre distanze inferiori,

ovvero qualche Km.


 o degrado visivo nel tempo. Sicuramente avro' avuto culo io :-)



Senza entrare in questa nassa di discussione che avete messo su ti dico in tutta onesta' che tra i primissimi cavi hdmi in commercio ne trovai anch'io una manciata che m'impallinavano l'immagine e che si vedevano a 720p e non a 1080p. Provati su piu' e piu' combo hardware visto che all'epoca montare impianti era praticamente il mio lavoro e non c'era verso di farli andare.



Non chiedermi il perche' e il percome accadesse ma il risultato quello era e tanto mi basta per dire che i cavi hdmi NON sono(o perlomeno ERANO)tutti UGUALI.


 UGUALI.



Quanto lunghi erano i cavi?

Per quanto mi riguarda comunque saranno 10 anni minimo che uso cavi da 

du

soldi e mai avuto problemi...questo rimanendo su distanze "normali".

Magari avevi beccato una partita che non rispettava appieno gli

standard. Agli albori dell'HDMI poteva anche capitare.

O ancora erano difettosi...


 O ancora erano difettosi...



Boh. So solo che non andavano e se vuoi saperla tutta mi e' appena venuto in mente che il cavo DP in dotazione al monitor LG UW con la 970 mi massacrava di flash bianchi. Una specie di tearing ma con un riga bianca che compariva a cazzum. Provato in entrambe le due gpu e il problema era sempre li. Solo durante il gaming, sul desktop non si vedeva mai. Cambiato cavo con un Lindy da due spicci e il problema e' scomparso.E bada bene che non sto dicendo fosse un problema "digitale", facile fosse "meccanico" e non faceva contatto a dovere ma e' comunque, PER ME, l'ennesima prova che purtroppo i cavi non sono tutti uguali(che ci passi poi dentro il digitale o l'analogico poco cambia.).


 ovvero qualche Km.



Grazie Lorenz. E grazie a tutti per la pazienza e per gli spieghe. 





-- 

Michelangelo





<<I am the one who knocks!>>  -  Heisenberg


 O ancora erano difettosi...



Mi sa che ancora oggi vendono cavi hdmi non certificati per il 4k, 10 anni

fa c'era la questione 720p/1080p e versioni hdmi differenti





-- 

- I'm afraid to close my eyes, I'm afraid to open them



- Devi sparargli sul naso!



- Rivoglio il mio scellino!


 sbiadito non farà MAI 1,9.



ahaahahahahahahahahah forse nei tuoi sogni sì :D



è come ti dice Barone, in flussi dati CONSISTENTI altro che 1+1 e 

avoglia cocco mio se c'è perdita


 Assurdo pensare pero' che sias o nero o bianco, la verita' sta nel mezzo e dipende da tanti fattori.



incredibile la pazienza che dimostri con 'ste 2 teste di tungsteno di 

Lorenz e Franz :D




 o degrado visivo nel tempo. Sicuramente avro' avuto culo io :-)



ahahahahahahaahahahaha, mamma mia ma non hai capito proprio un cazzo di 

quello che cerca di spiegare Barone in decine di messaggi :D



è chiaro che in setup di quel tipo terra terra (consolina che va alla tv 

e fine) va bene pure il cavetto cinese da 5 euro, e cmq non è detta, 

t'assicuro che appena presa la PS3 c'era in commercio della merda cinese 

che impattava sulla qualità dell'immagine


 O va o non va. Se il segnale si degrada a tal punto che le informazioni non sono utilizzabili non vedi/senti un cazzo, non è che senti o vedi peggio.



ti prego, non ti ci mettere anche tu.... ma state scherzando vero?




 ma che stai a di ?



sta dicendo semplicemente la verità


 di cosa stai parlando !



ma ancora chiacchieri? ROTFL



guarda che la figura del fesso ignorante la stai facendo solo tu, e alla 

grandissima proprio


unkle ci ha detto :


Si vedeva l'effetto neve GAAAAAHAAAAAHAAAAAHAAAAHAAAA...tornatene

in vacanza va che e' mejo :D


unkle scriveva il 14/08/2016 :


E' arrivato er lo stronzo...lol


Sembra che unkle abbia detto :


Chiamate i pompieri!!


 Grazie Lorenz. 



Preco...


 E' arrivato er lo stronzo...lol



aveva ragione Solid


 aveva ragione Solid



Chi?


 in vacanza va che e' mejo :D



proprio così, nabbone che non sei altro



al di là degli esempi pratici che tu e quell'altra testa di tungsteno 

avete portato a sostegno delle vostre strambe teorie, Barone ha detto 

una cosa di principio corretta, e tanto mi basta



credere che il segnale in quanto DIGITALE per principio non abbia 

nessuna perdita è da ignoranti con la I maiuscola


 aveva ragione Solid



Lorenza e' quello che ipotizzava che AMd avesse montato sulle 480 banchi di ram fallati e poi si fosse messa a testare ogni pezzo uno a uno per poi mettere sulla scatola l'adesivo 4gb o 8gb...

Per dire...


 perdita è da ignoranti con la I maiuscola



Se ce l'ha e' perche ci stanno macroscopici errori di costruzione

sul cavo...oppure si supera la lunghezza prevista dagli standard

senza usare gli appositi extender.


Barone Cicala ha detto questo domenica :


Infatti era un ipotesi...sai che significa la parola vero?


 Infatti era un ipotesi...sai che significa la parola vero?



Certo! 

Per dire, anche il fatto che magari e' stato san gennaro affa' il miracolo e raddoppiare le ram sui modelli da 4gb e' un'ipotesi


unkle ci ha detto :


Che poi io non ho detto che non ci possono

essere a priori variazioni nel passaggio delle

informazioni in particolari situazioni:



"Di norma il degrado nun ce sta...poi se ci metti di mezzo ducento

accrocchi con cavi lunghi svariati metri allora qualcosa puo' anche

accadere."



Scritto l'altroieri...percio' perche' cazzo mi hai tirato in ballo?


Barone Cicala ha spiegato il 14/08/2016 :


Si ugualo...ROTFL


 accadere."





lol che e' quello che sto ripetendo da 100 messaggi e la questione da cui e' partito tutto l'ambaradan..




Sembra che 
dol...@gmail.com
 abbia detto :


Se ti capitano cavi fallati e' normale che poi a video ti appaia

pure il cristo...che si tratti di analogico o digitale.


Barone Cicala scriveva il 14/08/2016 :


Da me no eh? Io me ne sono stato in disparte mentre discutevate

amabilmente tu e Artiglio...e poi ce mancava pure l'altro

ritardat(ari)o che mi mette in mezzo lol



Un tread da sballo proprio...


 senza usare gli appositi extender.



i motivi possono essere molteplici tra cui questi che hai detto, ma vedo 

che la tua zucca vuota forse l'ha capita nonostante ci giri intorno


 Scritto l'altroieri...percio' perche' cazzo mi hai tirato in ballo?





ma cosa significa di norma? ma s'è tonto?


 ma s'è tonto?



Eggia'...


 la tua zucca vuota forse l'ha capita nonostante ci giri intorno



Forse mi confondi con qualcun altro...e' l'unica spiegazione

plausibile.


 Eggia'...



bingo!


 ma [cut]



yawn...


 yawn...



PROT


 bingo!



ROTFL


  cosa dipende? 



In sücco t'han già spiegato egre e giamente, al già detto aggiungo che

_comunque_ c'e' un limite di banda disponibile in centrale, ovvio che

se alla tua centrale arriva una portante da 1 gigabit e l'unico utente

sei tu il limite è settato a 1gb o a quello che paghi, ma se siete piu

utenti utenti checchè te la mìnino la banda massima a cranio e' il

risultato della banda massima 1 gb) meno la banda disponibile espresso

in percentuale di quanto paghi***, in pratica tu hai coNprato (come da

contratto) non una banda MINIMA garantita, ma un massimale in base alla

disponibilità del momento.



*** al netto di connessioni ad alta priorità come banche ecc. che

pagano cifre assurde per avere una banda minima garantita.


 pagano cifre assurde per avere una banda minima garantita.



In una ditta per cui ho lavorato, per avere una HDSL con banda

 minima garantita a qualcosa come 1 Mb sia in upload che in

 download pagavano delle cifre da cavarsi gli occhi.









-- 

Michelangelo





<<I am the one who knocks!>>  -  Heisenberg


  download pagavano delle cifre da cavarsi gli occhi.



Eh si... avoglia le pubbicità "ADSL fino a 20 mega": esticazzi... e'

come se dicessero "se piove birra boccali gratis per tutti"...


  download pagavano delle cifre da cavarsi gli occhi.



Embe'...le HDSL sono care gia' di loro.


 Non mischiamo la lana con la seta please...



la merda (lorenz) con la cioccolata intendi




 sufficienti a dissetare tutti i cavalli".



piantala dai, apri bocca e gli dai fiato




 la merda (lorenz) con la cioccolata intendi



Pure il pappagallo fai...lol


 come se dicessero "se piove birra boccali gratis per tutti"...



Secondo me č configurabile come pubblicitŕ ingannevole. 

O quanto meno io mi sento preso per il culo. 



 O quanto meno io mi sento preso per il culo.



Condivido ma loro dicono FINO a .... e quello è il segreto.......


Lorenz ha detto questo lunedì :


e' in infantile e disperato deficit d'attenzione, quando avrà lo

schiaffometro pieno farà il solito fake omofilo e tornerà nel guano

tranquillo fino alla prossima crisi.


 O quanto meno io mi sento preso per il culo.



Guarda, c'e' il registro delle opposizioni per i numeri che non

vogliono essere disturbati e loro fanno il call center all'estero.


 tranquillo fino alla prossima crisi.



a me fa ridere che ti atteggi ad esperto e non sai un beneamato cazzo di 

nulla, manco le basi



e giudichi i giochi dai filmati YT, ROTFL


 O quanto meno io mi sento preso per il culo. 



ti riporto un estratto mio contratto



L' offerta comprende:



Connessione Internet illimitata con accesso in fibra ottica su tecnologia Fiber to the 

Cabinet o Fiber to the Exchange con velocità fino a



100 Mbps in download per la ricezione dei dati e fino a 20 Mbps in upload per la 

trasmissione dei dati:



(1) La velocità di navigazione in Internet dipende da molteplici e variabili fattori 

tecnici, quali la distanza della rete d'accesso che separa la sede del cliente dalla



centrale cui è attestata la linea telefonica, il livello di congestione della rete 

Internet, i server dei siti web cui il cliente si collega e le caratteristiche del modem



e del computer in dotazione. Telecom Italia si impegna contrattualmente sui seguenti 

parametri: Banda minima in download 40 Mbps; Banda minima in



upload 4 Mbps; Ritardo massimo 70 millisecondi; Tasso di perdita dei pacchetti 0,1 %. I 

suddetti valori si riferiscono a un utilizzo esclusivo della connessione



per accesso ad internet, senza il contemporaneo utilizzo di servizi su IP, quali ad es. 

servizi voce o servizi video. Nel caso in cui lo standard qualitativo



specifico del collegamento risulti inferiore ai valori su cui Telecom Italia si impegna 

contrattualmente, il cliente ha facoltà di recedere dal Contratto senza



penali. Per i dettagli si vedano le condizioni contrattuali.