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Titolo: Si parlava di VR e i vari terzi capitoli valve.... [lungo]


 
Da che si evince che i VR dotati sono ancora abbondantemente sotto l'1%
del parco (0.33%), e pertanto si possono fare le seguenti 
considerazioni
considerando che il dato e' sostanzialmente invariato da almeno 
un'anno.
 
Prima: in generale il mercato segue la richiesta e gli acquirenti la
disponibilità, pur ringraziando i pionieri che foraggiano le novità
il VR non decolla, sia perchè (imho) manca la killer app e le esclusive
VR non sono così appetibili da impennare la richiesta di hardware, sia
per tutti i problemi che una piattaforma così radicale si porta dietro:
costi diretti (vr set) , indiretti (sk grafica abbastanza cazzuta) e
"di salute" ( piaccia o meno la maggior parte dell'utenza soffre di
motion sickness che manco il wolf3d su schermo a fosfori sul 386@5fps).
 
Seconda: Valve ha il potenziale e le ragioni per fare una killer
app del carisma (sulla carta) di HL3 e/o L4D3 per la popolarizzazione
della piattaforma VR, anche considerando i rumors su Valve che 
voprrebbe
entrare nel mercato VR con una periferica proprietaria (link di dollo
piu sotto).
 
Quindi parrebbe che valve voglia entrare a gamba tesa con una killer
app e con una periferica dedicata, evidentemente legando (perlomeno al
lancio) la compatibilità al proprio visore.
 
Ma in questo scenario ci sarebbero problemi mica da ridere: perché la
mossa abbia successo servirebbe che al alncio un significativo N. di
persone facciano le seguenti:
 
1 aggiornare l'hardware grafico
2 comprare il nuovo set VR di valve
3 imbottirsi di pillole per il mal-di-mare
 
Fingendo che magicamente il mal-di-mare non sia un più un problema
grazie ale meravigliose teNNologie impiegate da valve, i primi due non
paiono comunque ostacoli da nulla: la spesa per l'acquisto del nuovo VR
e delle sk grafiche (anche senza le superprezzate RTrotfl) è per molti
già proibitiva o immotivata (es. gente che gioca a dota o minecraft);
inoltre la giustificata incazzatura di chi attualmente già possiede
un VR set non brandizzato Valve che farebbe ostracismo 10 volte peggio
di quando ci fù la diatriba l4d-l4d2.
 
IMHO insormontabile il primo problema (economico) a meno che di un
vr set pezzente che ridurrebbe tutta la cosa a livello delle cagate
fatte con il cartone per lo svuìc che gli farebbe quindi perdere tutto
l'appeal, ciò nonostante una killer app non attirerebbe, a maggior
ragione causa la prevedibile pezzenza del risultato, ci sarebbe da
accontentare gli appassionati del VR che nel caso esclusiva VR-set
valve non sarebbero molto disposti a spendere cifre per una sola
killer app, nel caso set-pezzenza aspetterebbero una mod o comunque
che valve "ceda" aprendo alla compatibilità.
 
Ma in ogni caso stiamo parlando dello 0.33% dell'utenza steam e
dii un potenziale x% di "nuovi" che sarebbero attirati (de facto)
dalla sola killer app, proprio perchè se ancora non hanno già fatto
l'acquisto di un set VR e' per i costi, per il "parco giochi" esistente
o peril motion sickness o per una combinazione dei precedenti motivi.
 
In succo questa mia umile analisi dovrebbero averla già fatta anche
in valve, quindi in succo direi... magnate tranquilli... se usirà
HL3 lo farà come esclusiva VR solo all'eventuale lancio per trainare
un po' il nuovo hardware, ma all'0ipotesi dell'esclusiva c'e' da dare
veramente poco credito.

 veramente poco credito.
 
Finché i visori non scenderanno di prezzo, per me avrebbe poco senso
spingere per esclusive, mercato sempre di nicchia. Un nuovo visore valve a
bassissimo prezzo (tipo 100$ o poco piú) scuoterebbe il mercato, ma a quel
prezzo per prestazioni decenti siamo ancora lontanissimi, nel 2018.
Questione hw la vedo meno problematica di quella del motion sickness.
A oggi l'unico motivo per lanciare hl3/l4d3/portal 3 potrebbe essere una
moria netta nelle utenze, dato che negli anni han preso piene origin e
altri con le loro esclusive, ma i dati steam mi paiono ancora soliti (anche
se quest'anno se n'é andato pure cod su battlenet), discorso differente se
pure ubisoft oltre ea se ne andasse dallo steam store, e magari futuri
titoli rockstar, rimabberrero giusto valve (costretta a quel punto), roba
f2p online e indie
 
 
-- 
- I'm afraid to close my eyes, I'm afraid to open them
 
- Devi sparargli sul naso!
 
- Rivoglio il mio scellino!

 f2p online e indie
 
ma benabbundoh, sempre fingendo che il motion sickness non sia un
problema, piu vedo menare 'sto VR piu mi viene da scuotere la testa...
posso capire l'effetto wow o il fatto che diventi -quasi- 
indispensabile
in un simulatore di volo ma a meno che non ci si inventi un gameplay
innovativo costruto INTORNO alla piattaforma e non un adattatamento del
gameplay attuale... a meno che valve non abbia qualcosa di _davvero_
nuovo e rivoluzionario non c'e' ragione di tuffarsi nella -non- corsa
al VR e adderittura sperando di avere successo usando come traino dei
franchise già collaudati sui sistemi tradizionali ...


 
Azz credevo che almeno all'1% c'arrivasse...se le cose stanno
cosi' un ipotetetico HL3 esclusiva VR, pergiunta su hardware
only Valve e' pura utopia. Poi se lo fanno uscire tra 15 anni puo' 
essere
un altro paio di maniche :D

Scriveva Lorenz lunedì, 19/11/2018:

Si ma solo se tra 15 anni le teNNologie costeranno uno scorreggio; se
rimangono a costi elitari chi se li caga ? e che sviluppo ci può essere
per un mercato che comunque rappresenta l'1% ???
 
secondo me "hanno sbagliato" tutto dall'inizio, dovevano partire con
una cagatella tipo quegli "occhiali di cartone" dove ci infili il
cellulare per fare il finto 3d, POI una volta ingolosito il mercato con
titoli compatibili proporre la piattaforma deluxe; facci caso oggi
compri un mouse del cazzo a 10 euro, poi se vuoi i comprio un mouse
"pro" sapendo che potrai usarlo anche per minecraft, ma se compri
un VR set oggigiorgio ci gioci (e non sempre meglio) su pochi
titoli compatibili e una manciata esclusive di cui nessuno ne piange
la mancanza....

 gameplay attuale... 
 
 
 
Mah, sono sempre stato scettico sulla VR e probabilmente non va vista e 
inquadrata come il futuro dei videogiochi, un pensiero che inquina la 
quasi totalità delle discussioni sull'argomento. Sarà sempre per pochi, 
un mercato di nicchia, per entusiasti. La gente non vuole giocare con un 
visore in testa, questo non cambierà mai.
Mi piacerebbe vedere software dedicato, quello sì. Anche perché è il 
software a creare la base installata altrimenti ti resta in saccoccia un 
asciugacapelli molto costosto. Io penso alle avventure grafiche, un 
genere che dagli anni novanta ha fatto poca strada. Sono rimaste quelle, 
interfaccia simil SCUMM, pixel art e il cadavere di Ron Gilbert che 
danza allegramente in un cimitero di elefanti. Mi butterei da quelle 
parti, per creare software dedicato. Tempi di gioco compassati e 
ambienti che si prestano alla perfezione per un utilizzo immersivo del 
mezzo.
 
 
 
Liutbald

 ma benabbundoh
 
A me frega il cazzissimo ovviamente, sto cercando possibili ipotesi che
portino a uno scenario valve + visore + giochi, sinceramente dovessero
farli senza obbligo vr sarei 10 volte piú contento :D


 perfezione per un utilizzo immersivo del mezzo.
 
Condivido ma il mio discorso era incentrato sul perchè secondo me non
uscirà mai un HL3 o un L4D4 VR only....

 farli senza obbligo vr sarei 10 volte piú contento :D
 
ri-abbundoh, mi pare assai improbabile un HL3 VR only.

 Liutbald
 
Per moltissimi, me incluso, e' un semplice device al pari di uno sterzo, 
arcade stick o hotas che sia ed e' in quel modo che lo si dovrebbe 
approcciare. Ora piu' che mai visto i prezzi ben piu' popolari di quando 
furono lanciati inizialmente.
 
Non sara' MAI il sostituto di un monitor a 360 gradi e si sbaglia a 
credere che debba esserlo per mantenersi in vita o per essere sfruttato 
dai sviluppatori, cosi' come si sbaglia a pretendere/aspettarsi chissa' 
quale percentuale d'utilizzo globale. Sia su console che su pc.

 non uscirà mai un HL3 o un L4D4 VR only....
 
Perché fai lo stronzo e tieni per te le news esclusive su l4d3??? E A
NOI???!??!?!


 E A NOI???!??!?!
 
scegli: o questo oppure carosello (e poi a nanna).

 quale percentuale d'utilizzo globale. Sia su console che su pc.
 
A maggior ragione e'... azzardato pensare che valve stia puntando a
fare un HL3 come killer app per tuffarsu a gamba tesa in tecnologia di
nicchia.

 nicchia.
 
Premesso che con Valve tutto e' possibile nessuno li obbliga a far uscire 
un titolo(HL3 o altro che sia)VR Only visto che ne abbiamo gia' tantissimi 
di validissimi capaci di funzionare in entrambi i casi. Cosi' come non 
bisogna fare lo sbaglio di pensare che a Valve del VR gne ne possa fottere 
piu' di tanto. Ormai hanno talmente tanti soldi da potersi permettere di 
farlo per il semplice gusto di farlo un visore proprio(che e' fuori 
discussione visto che ci sono le foto dei devkit)cosi' come un titolo piu' 
o meno dedicato. 

 veramente poco credito.
 
vedi sopra

 o meno dedicato. 
 
Rimango della mia: che valve possa permettersi di verniciare d'oro il
culo di tutte le scimmie di tutti gli zoo mondiali e' palese, che sia
così stupida da buttare via i soldi per farlo e' improbabile, 
sopratutto
dopo la poco felice esperienza del controller che sulla carta avrebbe
dovuto spazzaa via tutti i predecessori, ovvio e intelligente che non
voglia stare alla finestra e rischiare di arrivare in ritardo se mai
la teNNologia riesca a sfondare.

 capito che e' una periferica al pari di un volante.
 
Va da se che all'utente da centro commerciale che compra 3 giochi l'anno 
del VR(cosi' come di uno sterzo o di un hotas)non gne ne potrebbe frega' 
de meno. Non e' per loro un device del genere e se finisse tra le loro 
mani farebbe la fine del Wii(console di merda specifichiamolo)che si 
compro' mezzo mondo in preda all'isteria di massa e poi nel 99% restava 
spenta dopo le prime 3 ore di Wii Sports a mulinare i wiimote come 
mongoloidi in salotto.
 
Tornando su Valve e un ipotetico HL3 Vr Only no, non credo sia manco 
lontanamente possibile.

 costa ben altro che 300 euri.
 
Esigenze diverse, come t'ho poi precisato nell'altro reply.
Per me lo smartphone e' una delle piu' grosse minchiate mai cagate 
dall'omo nonche' strumento diabolico d'istupidimento di massa acquistato 
da cani e porci che nel 99.9% dei casi non s'hanno manco cosa cazzo hanno 
comprato. 
Fosse per me li farei scomparire tutti ieri, cellulari e utenti annessi.

 Fosse per me li farei scomparire tutti ieri, cellulari e utenti annessi.
 
Diablo Immortal

 non s'hanno
 
MA CHE CAZZO HO SCRITTO?!?!!?

 MA CHE CAZZO HO SCRITTO?!?!!?
 
è linguaggio aretino
 

DLL ci ha detto :

Concordo ma evidentemente siamo "diversi" dalla massa che li adora.

 lontanamente possibile.
 
'sattoh...

 evocato.
 
Purtroppo so storie di vita vissuta.
E' incredibile come siano riusciti a infilare quel rutto di console in 
casa di cani e porci.
Gente che non aveva mai visto un vg in vita propria t'invitava a cena a 
tradimento e senza preambolo alcuno all'apertura della porta trovavi scene 
del genere.
 
https://c8.alamy.com/comp/APP49K/a-family-group-playing-on-an-nintendo-wii-APP49K.jpg
 
https://c7.alamy.com/comp/BXTX5E/family-use-nintendo-wii-fit-exercise-game-at-christmas-at-home-in-BXTX5E.jpg
 
http://techgeek.com.au/wp-content/uploads/2012/06/elderly-people-playing.jpg
 
 
Dopo due minuti iniziavi a chiedere ndo era il cofanetto dell'mdma perche' 
non si spiegava altrimenti. 
Quando poi ci tornavi la volta dopo trovavi una cosa del genere(e' un wiiu 
in realta' ma ci siamo capiti)..
 
https://img.fireden.net/v/image/1489/15/1489152845351.jpg
 

 
https://img.fireden.net/v/image/1489/15/1489152845351.jpg
 
 
Oh si, ho sentito gente lamentarsi che al gaystop gliela ritiravano
per un tozzo di pane un anno dopo che l'avevano pagata tipo 250 euro
e venivano da me sperando di sbolognarmela, al che variavo le risposte
da "non mi servono costosi fermaporte" a "non mi occupo di giocattoli".
 
Ma il piu divertente e' stato il coglione che ai mio rifiuto me l'ha
cagata sulla scrivania "ma si dai vendimela tu"  (in un blob + cavi e
controllers fatto col domopak e lo scotch marrone) mentre ero girato a
cambiare i nastri del backup, glie l'ho fatta riconsegnare da UPS (e ho
imputato il costo al suo centro spese che glie lo ha detratto dallo
stipendio), quando e' venuto a rompere i coglioni "non si fà così" gli
ho risposto "io non lascio la mia spazzatura sulla tua scrivania e non
mi pagano per gestire la tua".

 rimangono a costi elitari chi se li caga ?
 
Sta settimana il Samsung Odissey+  (tracking inside oput, pannelli con 
risoluzione uguale al vive pro, matrice oled e filtro anti sde) sta a 299 
dollari, ed e' compatibile steam vr.--
Non me pare un prezzo cosi' elitario visto anche che insieme al vive pro 
e' il modello tecnolofgicamente piu' avanzato su piazza...

 S 
 
madonna ma che condanna sei ? peggio di un rottveiller sordo con
la piorrea attaccato ai coglioni: col morso inutile ma sempre
fastidioso.

Franz_aRTiglio ha spiegato il 19/11/2018 :

fimenticavo: fai un favore all'umanità intera: evapora.

 fastidioso.
 
almeno ti rendi conto che stavo semplicemente partecipando alla 
discussione?
porcoddio c'hai piu' paranoie de kurt cobain, vedi de nun fa la stessa 
fine..

 almeno ti rendi conto che 
 
almeno ti rendi conto che conti meno del 2 di picche quando la
briscola e' a denari e che sei piu fastidioso e inutile di un buco
di culo sul gomito ? EVAPORA.

  EVAPORAe
 
c'hai raggione er thread e' tuo e decidi te chi ce scrive, prossima volta 
pero' non te spreme tanto er cervello per poi anna' a scrive quel mucchio 
de stronzate,
 
 

 detto dallo zimbello dell'ng...
 
"lo zimbello" del quale ti lanmenti se non ti caga se non per
percularti come meriti.

però uan volta che provi certi giochi con la VR,
tornare indietro pare un passo indietro non di una generazione ma di 
decenni.
 
Elite dangerous oltre alle simulazioni di volo e guida sono proprio 
un'altra cosa.
 
E non solo loro.
 
 

 la mancanza....
 
Però la VR non ha sfondato nemmeno in ambito consolaro (PS4), dove costa 
poco o un cazzo e senza spese hardware connesse. Secondo me - carenza di 
giochi a parte - è vista da molti come un'esperienza "hardcore".
 
 
 

fabrizio "FiFaGi" ha detto questo martedì :

Indubbiamente, ma rimane/rimarrebbe un discorso di nicchia anche se
facessero hl3 come esclusiva VR.

 parte - è vista da molti come un'esperienza "hardcore".
 
O semplicemente da voltastomaco :), sopratutto se è una vr pezzente :P


dipende dal salto che ti fa fare.
 
Un tempo anche le GPU dedicate alla sola grafica non venivano 
considerate, poi ti hanno dato "un'esperienza" (grazie alla potenza 
pure) a cui non si è potuto fare a meno.
 
Vediamo che succederà, per me si arriverà a quel punto, magari non 
necessariamente con un caschetto così ingombrante da mettere, ma di 
certo non si potrà continuare a rimanere "fermi" ad un monitor


oddio.
Su console in proprorzione mi sa che costa anche di più che su pc.
 
Se ti compri una console a 300 euro (proprio perchémagari non vuoi/puoi 
spendere molto di più pe run pc da gioco), spenderli 200 per un 
accessorio è molti di più (in percentuale) che spendere 499 euro per un 
rift quando hai speso 2000 per un computer
 
E se la qualità è anche ineriore, e quindi crea ancora più problemi, 
l'acquisto diventa anche meno interessante
 


PSVR è una brutta pubblicità per il VR.
Sembra di guardare dal buco della serratura, con la cataratta scesa.
 
-- 
Un immigrato clandestino: “Mi sembra di essere prigioniero”. 
Tranquillo: un giorno sarai in regola e ti sembrerà di essere libero.


Ma non credo sia questione di qualità.
La stragrande maggioranza degli utenti console se ne fotte di framerate 
e risoluzioni, e a farsi un PC da gioco non ci pensa nemmeno.
 
GTA V a 30fps (su PS3) ha venduto milionate.
 

 l'acquisto diventa anche meno interessante
 
Per me non considerate il periodo d'uscita, a 399 con quelle caratteristiche 
era super concorrenziale tanto e' vero che tutti si son stupiti del prezzo. 
Poi in bundle con delle produzioni fatte apposta, mettiamo che pure re7 era 
in esclusiva. Era la maniera piu' accessibile, qualitativamente decente per 
entrare nella vr, difatti e' l'unico caso di successo nel settore, hanno 
venduto ben piu' di quanto sony prevedesse (sono dichiarazioni ufficiali).
-- 
_Briareos_
 
XboxLive Gamertag: Briareos X
 
Psn tag: Briareos_x

 GTA V a 30fps (su PS3) ha venduto milionate.
 
Ah ecco, appunto. Avevo scritto quanto sopra prima di leggere il resto.
 
Cmq su PC è una spesa fuori da normale. Oltre il PC bestia, l'HW, vi 
devi calcolare anche una nuova libreria di giochi. Di giochi VR ho 
speso più del Cacculus stesso, di pronto avevo Elite e un'altra 
cazzata. Il resto tutto comprato a soldi.
I conti effettivi non me li sono fatti, ho paura a farlo.
 
-- 
Torino, pensionata compra 4 kg di hashish. Ora i nipoti finiscono tutto 
quel che fa da mangiare.

 I conti effettivi non me li sono fatti, ho paura a farlo.
 
Sì, ci avevo fatto un pensierino a Natale scorso, ma quando ho capito 
che avrei voduto cambiare pure la GPU ho lasciato perdere.
 
Quest'anno la moglia vuole la reflex quindi mi sa che non se ne parla. 
Sto provando a convincerla a farsi l'amante, almeno certi vizi glieli 
paga lui.

 venduto ben piu' di quanto sony prevedesse (sono dichiarazioni ufficiali).
 
non solo, ora il prezzo è risalito ma poche settimane fa c'era 
un'offertona sul casco o sbaglio? costi cmq imparagonabili rispetto a un 
setup PC come si deve (e risultati ovviamente proporzionati)
 


Si parla di percentuali irrisorie sulla base installata, però.
Leggo di 3 milioni di VR su quanto... 85 milioni di console?
 
Vedo che adesso costa addirittura 200 euro, se ci fosse interesse 
venderebbe come il pane.
 
 

 l'acquisto diventa anche meno interessante
 
e grazie e graziella, ma intanto per un'esperienza di base va più che 
bene e spendi meno. Ho giocato RE7 col casco su PS4, va benissimo per 
quel che deve fare.

 Sembra di guardare dal buco della serratura, con la cataratta scesa.
 
LOL
 
lassa fa, che c'hanno messo impegno
 

 giochi a parte - è vista da molti come un'esperienza "hardcore".
 
d'accordissimo. Ancora mi capita di trovare gente (giovane eh) che si 
spaventa al solo pensiero di indossare il casco e fare una prova. Pazzesco.
 
 

 provando a convincerla a farsi l'amante, almeno certi vizi glieli paga lui.
 
C'è un proverbio a Cuba che dice, tradotto: chi scopa pagando finisce 
risparmiando (el que folla pagando acaba ahorrando).
La saggezza popolare.
 
-- 
Caso Cucchi, un testimone rivela: ”Stefano non si reggeva in piedi”. 
Gli serviva la giusta carica.


capisco che l'hw è quello che è, però il campo visivo così stretto non 
lo posso escludere.
 
-- 
La vita di Stephen Hawking è stata fonte di ispirazione per molti. Io, 
ad esempio, cerco di fare tutto senza alzarmi.


Perchè, come argomentano? Cioè? Che pensano che gli succede?
 
-- 
Il cardinale di Parigi: “Benedetto XVI ha rotto un tabù secolare”. Io 
continuo a chiamarlo cazzo.

 Perchè, come argomentano? Cioè? Che pensano che gli succede?
 
Alcuni hanno sentito dire delle possibili controindicazioni (senso di 
nausea, vomito, ecc.) e non vogliono manco sperimentare per vedere se fa 
effetto su di loro o meno (leggi, cacasotto). Altri trovano 
claustrofobico indossare il coso o semplicemente l'idea di "immergersi" 
in un mondo virtuale. Ma è pazzesco, lo so.


Metti che poi rimangono dentro e non riescono più ad uscire?

 Metti che poi rimangono dentro e non riescono più ad uscire?
 
già :°°°D


Il tagliaerbe, ROTFL sopratutto per il nome.
 
-- 
Il Papa guarda la neve dalla finestra. Poi uscirà a fare il pupazzo.

 Il tagliaerbe, ROTFL sopratutto per il nome.
 
tu ci scherzi, ma chissà che razza di ragionamenti merda scoreggiano dal 
cervello

 giochi a parte - è vista da molti come un'esperienza "hardcore".
 
É colpa dell'assenza di bundle con 10 confezioni di travelgum e 2 mesi di
training camp presso l'accademia di aeronautica piú vicina.
Ci pensasse sony o almeno l'associazione medici italiani e risolvere questi
problemi, e che cazzo
 
 
-- 
- I'm afraid to close my eyes, I'm afraid to open them
 
- Devi sparargli sul naso!
 
- Rivoglio il mio scellino!

 problemi, e che cazzo
 
Per tacere del senso di estraniazione di cui certi microcefali non
possono soffrire, vivendo normalmente disconnessi dalla realtà.

 venderebbe come il pane.
 
L'interesse e' sempre stato relativo, parliamo dopotutto di una periferica 
extra, per definizione non puo' avere un'adozione travolgente, pero' abbiamo 
dei dati di fatto, ovvero che lanciarlo e' stato profittevole, non abbiamo 
dati poi sul software venduto, puo' essere utile vedere quanto la periferica 
e' supportata, se non lo fosse uscirebbero pochi giochi e invece ne escono 
tot ogni mese, magari niente di memorabile ok. Io cmq son il primo a dire che 
sta vr e' altamente insufficiente, ci son troppe cose da sistemare, 
addirittura ci sono giochi che non supportano l'audio posizionale in vr 
(skyrim vr, sti straccioni maledetti, con tutti i soldi che si son fatti). 
Pero' e' un buon inizio e forse psvr e' riuscita dove altri hanno fallito, 
sicuramente non e' secondario il fatto che sony sia scesa in campo in prima 
persona.


 setup PC come si deve (e risultati ovviamente proporzionati)
 
Lo si trova ormai a 199, e' un prezzo stracciatissimo per una periferica che 
e' poco sotto l'oculus, teniamo cmq conto che i giochi viaggiano tutti a 
120hz,  artificiosi quanto si vuole ma non e' poco.


 Leggo di 3 milioni di VR su quanto... 85 milioni di console?
 
3 su 85mln é sempre una % ben piú alta dell'utenza pc


 La saggezza popolare.
 
 
oddio, penso che dipenda da quanto uno scopi XD
 
Io ormai da quando ho mio figlio lo faccio poco, più o meno una volta al 
giorno (pe ressere preciso circa 8 volte a settimana), ma per i *3 anni* 
precedenti alla sua nascita avevo una media di 3 volte al giorno (ma 
stavo in pratica con due ragazze)...in realtà non è una cosa così bella 
come potrebbe sembrare (oltre che stressante e stancante ero arrivato 
quasi "a stufarmi")...
Non conosco le "tariffe" per copulare, ma credo che diverrei molto 
povero se avessi dovuto pagare per ogni volta...
 

 avessi dovuto pagare per ogni volta...
 
De meno, fidate.
 
-- 
I vescovi non gradiscono la Madonna Barbie. E vedrete quando sarà in 
vendita il Dio Ken.

 
 
 
dici?
Io per ora non pago quasi nulla (per la donna con cui sto)
 
I soldi per la spesa e mangiare li mette lei XD
Per le bollette a metà...
 
Io compro le cavolate tecnologice per la casa, che comprerei sia da solo 
che insieme...
 
Quando usciamo a pranzo o cena (poche volte da quando c'è la prole) paga 
lei :P
 
Io spendo per il regalo di natale o compleanno, ma cmq la spesa è sotto 
le 3 cifre
 


fatte servì...
 
-- 
Firenze, studentesse americane accusano due carabinieri di stupro. 
D’altronde come fa un carabiniere a capire un NO se glielo dici in 
americano?

 
 
 
Cambio 2 carte

 120hz,  artificiosi quanto si vuole ma non e' poco.
 
appunto
 
Oculus non l'ho provato, e immagino benissimo che sia un altro mondo, ma 
il Vive sì.. e tutta sta superiorità... bho!
 
PS VR resta un ottimo deal